ワンピース強さ議論と雑談スレ part113

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part112
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1224299769/


＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：ティーチ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ　ソニア　マリー

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1
乙

ソニア＆マリーは次かその次のスレ辺りでランクにいれられるかな。

>>1 乙

ソニア＆マリーはどうだろ
次の次の週って休載じゃなかったっけ？

ドリー()笑
ブロギー()笑
ワイパー()笑
ちょｗｗｗいい加減
下の方に下げろよｗｗｗｗｗ
ありえねーよｗｗｗ

ドリー･ブロギーの合体技「覇国」は最強ランクの技
島喰いに大穴を開けながらメリー号を無傷で救出した点で覇気使いの可能性も？
まぁMr.3とMr.5にいい様にやられたため評価しづらいのは分かるが
戦闘種族エルバフ･最強の戦士ということで一人一人の能力も推して知るべし

仮にPXと戦っても負けるイメージが浮かばないけどな･･･

ドリブロが殺して食ってた、超大型海王類。

あの破格の大きさの海王類を、果たして何人の奴が倒せるのか。

覇気で硬直させて超必殺とか・・どんだけＫＯＦ？

覇気がある今暫定ランキングとか意味なくねｗ

覇気

自らの肉体の精孔（しょうこう）という部分からあふれ出る、「オーラ」とよばれる生命エネルギーを、自在に操る能力のこと。
覇気を使う者を「覇気能力者」と呼ぶが、一般人の間では覇気能力の存在自体が知られていないことも多く、
六式・マントラと呼ばれていることも少なくないと言う。

作中では戦闘に使用する能力が代表的だが、必ずしも戦いのための能力に限らず、
例えば芸術の分野等で特に優れた能力を持つ者などは覇気能力に目覚めている場合がある

航海者は仕事柄未知の領域に踏み込むことが多く、新世界に挑むとなると
覇気が使えないと（覇気を扱うほどの実力がないと）
一人前の海賊として認めてもらえないばかりか、命を危険に晒しかねない。

覇気　
・悪魔の実の能力を無効にする
　悪魔の実の能力での攻撃は効かない
　悪魔の実の能力での防御も無効化
　覇気使用中、自分は悪魔の実の能力も使用可能

・武器や肉体を強化し、攻撃力や防御力を上げることができる
・相手の行動を読める
・覇気能力者には相手の覇気が見える
・覇気には属性なような「色」がある
　覇王色は数百万人に一人しか使えない
・威嚇することで雑魚を泡吹いた状態で気絶させることができる。雑魚一掃に便利


今のとここんな感じ

・島中の女子供も覇気を使えることから、覚えるのは簡単な模様

覇王色の覇気使いが最強になっちまったな！
いままでのランク付けがアホみたいだ

覇王色の覇気使いが、数百人存在したら、
黒ヒゲやエネルなんて、ただの使いパシリじゃん

良いからおまえ等さ、何も言わずにデスメタル聴いとけ

今思えば、クロコがMr.1達を威圧した"アレ"も覇気だったのか?

考えてみれば、覇気の複線が序盤あたりからすでにあった

覇気だったのか？
てより、後からあれもこれも覇気の一種にしようってだけじゃないかな
全ては尾田次第

クロコが覇気使ってたとかだと、ルフィの攻撃効いてた時点で色々矛盾でてくるけどねｗ
エースもスモーカーとのやりとりで使えないし
そのエースの攻撃くらってた黒ヒゲも使えないだろうね


まぁ作者次第でどうとでもなるけど

ルフィの強さの位置が急上昇は確定でOK？

>>16
どのへんから？
威嚇＝覇気って設定はあったかもしれんけど
覇気で実の能力無効や攻防の強化など最初からあったのなら
色々矛盾がでてくるかとｗ

何故海軍内で覇気使がいるのに（戦桃丸）広まってないのかとかｗ

> 　悪魔の実の能力での防御も無効化
これはわかるけど
> 　悪魔の実の能力を無効にする
> 　悪魔の実の能力での攻撃は効かない
これはどんな描写からわかるんだ？

>>20
来週号
ヘビ姉妹がルフィの攻撃をはじくんだが
テッカイだっけあれの時と違って
ルフィの手が力抜けたようにあさっての方向へとんでく

>>19
矛盾はいろいろあるが、それらしい場面が一つ
シャンクスがルフィ（子供の頃の）助けたとき。

ルフィの手がへにゃへにゃになってたし


ここからは予想だけど
覇気能力者は自分の体を
「海楼石」と同じ状況にできるんじゃないかな
だから攻撃もできるし、防御もできる


もしくは海楼石は覇気を纏ってる石とか
そんな設定にするんじゃないかなｗ

>>22
あれが覇気というなら、近海の主なんて泡吹いて気絶してたろｗ

>>24
シャンクスが若かったから・・・

>>21
いや、それは知ってるけど
それだけじゃ根拠として薄すぎるだろ。単純に表現上の違いかもしれないし、ルフィの攻撃もあの一回きりだし
攻撃が効かないのに避けまくるのもおかしい。
せめて再来週、覇気なしギア２でもまったく攻撃が効かない描写が出た時に言えよ

>>25
あの頃からシャンクスはミホークとの戦闘で数々の伝説を残してたし
海賊王の船にのってたんだから
副船長のレイリーに覇気でも教わってる可能性はあった
けどあの時点で覇気を使わなかったとなると
やはり覇気は後付じゃないかなと

>>26
＞避けまくるのもおかしい
これは攻撃を読めるってところを作者的にアピールしたかっただけだからじゃないかな

ルフィにもゴムなのにゴムなのにって今回やたら連呼してたし
作者が覇気のすごさを見せたかっただけかと

つーか
＞覇気なしギア２でもまったく攻撃が効かない描写が出た時に言えよ


そもそも来週の最後に覇王色の覇気を使ってるし
覇気ありのギア２をこれから疲労するんだろうｗ

披露ｗ

>>29−30
もちろん作者のアピールした可能性も十分あるけど
まるで確定済みの材料のように並べるには、時期尚早
あと、ハンコックのセリフから覇気を出したのはあの一瞬だけで
ギア２を使おうとした際には覇気を纏ってない。

>>31
微妙に忘れたけど
戦桃丸との戦闘の時もギア使わなかったけ？
覇気なしのギアじゃ意味ないだろうし
今回は覇気ありですると思うけどｗ

>>32
戦闘丸の時はたしか使ってなかったよ。
とにかく、そんなに先走らなくても3日後にはちぇんが、4日後には暇人が画バレしてくれるんだから
あやふやな材料で議論するなよ

覇気にもいろんな効果があって
サンダーソニアはマントラ能力、ゴールドマリーは鉄塊能力が使えるんだろ。

展開としては
ルフィはまだ覇気をまだ制御できていないので妹ふたりはとりあえず覇気無しギア2で倒す。
ハンコック戦で覇気を制御できないルフィはハンコックにフルボッコにされる。
ギア2ルフィもまったく通用せず、覇王色の覇気の力をまざまざと見せつけるが
戦いの最中、ルフィが覇王色の覇気の力を発動。死闘の末、ハンコックを撃破。

ただ、ただ何かのきっかけで偶然覇気を発動できただけでルフィ自身はまだ覇気を
完全にはコントロール出来ない、という感じになりそう。

相手の攻撃読めるのに
＞妹ふたりはとりあえず覇気無しギア2で倒す
ギアでどうやって倒すのかと。

>>35
画バレで待機してろ

>>35
主人公補正で。
それは置いておいて、サンダーソニアの能力がマントラと同じならルフィはすでに攻略済み。

>>34
まあそんなとこだろうな

前スレID:10xxjgFD0頭悪すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

ネタレスとそうでないものの区別もつかない上に、丁寧に説明してんのに理解してないｗ

次から同じぐらいの奴はランク内で＝をつけるようにしたほうがいいといったのに

全スレで黒ひげが覇気使えないんじゃないかと言ってる人いたけど、本気モードの
シャンクスにあれだけの傷を付けられたんなら高い確率で使えるんじゃね？

覇気ラインつけようぜ

姿が登場している中では
SSS 白ひげ
SS センゴク、レイリー
S 黄猿、青雉、エネル
AAA ミホーク、シャンクス、ドラゴン、黒ひげ
AA くま、ドフラミンゴ
A ガープ、マルコ
BBB キッド、ロー、ルフィ、スモーカー
BB クロコダイル、ルッチ、ホーキンス、ドレーク、ゾロ
B モリア

モリアひっく!

>>43
きもいエネル高すぎ

ミホークやシャンクスに勝てるだの。ルフィ意外に負けないだの。
物語りの設定を無視して能力だけで雑魚エネルを最強クラスと思うカスエネル中。

エネルに限らず、キャラを雑魚とかカスとか言うから話がこじれるわけで

見える！見えるぞ！

冥王レイリー
覇王シャンクス
海王ニューゲート

もうさ、エネル専用テンプレ作ろうぜ３レス目に貼り付けで。
このスレエネルで揉めすぎ。エネルの実力を認識、統一できるテンプレが必要だ

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,町人すら殺せないエネルって攻撃力低くね？
A, 人が死ににくいのはワンピースの仕様なので関係ありません。ルフィ以外には3000万V以下の
技しか使ってないがほとんど一撃、最高威力は２億Vなので攻撃力が低いということはないでしょう。

Q,ライゴウって最強じゃね？
A, マクシムがないと使えません。

Q,ギア無しルフィに倒されたエネルって弱くね？
A, エネルにとってルフィは世界でただ１人の天敵だから仕方ないでしょう

Q,雷速＋マントラだから敵の攻撃当たらないじゃん
A,確かにエネルは雷速ですが人間としての反射神経は別問題。ルフィの金玉ライフル避けれなかったことから
反射神経以上の速度の攻撃には対応できません。なおマントラは意思のない攻撃には無効です。

Q,ゴロゴロ＋マントラで無敵じゃん
A,上の説明のように欠点はあるので決して無敵ではありません。能力者なので海楼石が弱点です。

Q,雷速＋マントラ＋遠距離攻撃で勝てなくても負けることはないよな
A,黄猿、くまのようにスピードの速い奴は他にもいます。距離を選ばない対人効果のパラミシアも増えてきています。
ですが、戦い方の１つとして十分考えられ遠距離攻撃の描写も見せているので評価できる点でもあります。

Q,覇気登場で雑魚確定じゃんｗ
A,覇気に関してはもう少し様子見をしましょう。

エネルより強い敵っていつ現れるの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220787577/

ここに誘導すりゃいい

剣術最強はナイトメアルヒィだよね
ゾロでもたいした傷をつけられなかったオーズに特大の傷を負わせたんだから
たぶんミホークにもできない事だよ

エネルは尾田的には三大将、四皇＞エネル＞七武海（一部除く）なんじゃないか
危険度もあるだろうけどその時の最高懸賞金が三億前後でいきなり五億以上とか飛んだ数が出たし

ナイトメアルヒィに懸賞金をつけるなら七億五千ベリーってとこかな

>>51
単に力の絶対値が高かっただけだろ
ミホークは技で楽に補えるだろうな、船も軽く割っていたし

ナイトメアルヒィ＞ミホーク＞ゾロ＞ブルック

>>52
まあ、そうかもね
でも新世界には5億クラスならゴロゴロいるだろうから
三大将、四皇＞新世界の中堅＞エネル＞七武海（一部除く）くらいだと思う

さらに強さでも
ナイトメアルヒィ＞レイリー＞三大将＝エネル＞七武海

つまり何が言いたいかっていうと、ルヒィとモリアが組めばロジャーも凌駕する強さと組織力ができあがるわけだ

仮に三大将とナイトメアルヒィがやったら、さすがに三人相手では苦戦をしいられるだろうけど、辛くもナイトメアルヒィが勝つだろうね

>>59
は？
何を根拠に？

ナイトメアルヒィの一撃はくまのニキュニキュの能力をもってしても弾けないだろうね

>>60
考えてもみろよ
七武海クラスのオーズに対して子供あつかいだよ

今だにエネルの名が出るって事は、エネルの能力ってよっぽどインパクトあって強力だったんだな。
それなのにギア覚える前に倒されちゃったからな。今は覇気とかも出てきてるし。
それでもエネル最強とか言われるなら、尾田って構成能力なさすぎだな

ナイトメアルヒィは
剣術、スピード、パワーどれもずば抜けてるよ
さらに覇気ときたら手に負えないよナイトメアルヒィ

ルフィ対エネルのルフィはスターとったマリオのような状態だったからな
描写もエースに比べて見劣りしないし今の位置でいいんじゃないかと

>>64
まぁ残念ながら覇気ナイトメアは実現しないから諦めるんだ

俺はナイトメアルヒィが一番上にいけば何も強さランキングに問題はないと思うよ

>>66
分からないよ
モリアが麦わら海賊団に入るかもしれんだろ
ロビンが入ったんだから敵だったといえわからんよ

ワンピは強さの線引き難しいからな
主人公側の補正強いし

漫画的にエネル最強はあり得ないけどな

ワンピースってタイトルで〜登場、って出たやつが仲間になるんじゃなかったっけ

>>70
だからゲッコーモリア登場ってあっただろ

>>71
ないからｗ
第455話”王下七武海ゲッコー・モリア”ならある

SSSSナイトメアルヒィ

>>55-60
でもナイトメアルフィを持ってしても倒せなかったんじゃね、オーズ？
そのオーズは凍傷で死んだ説チョパに出されてるから
青キジが出張れば簡単に倒せるだろ、他ロギアクラスだってかなりの率で

ナイトメアルフィ強いけどやっぱりロギアには勝てないだろ。
ロギアはナイトメアルフィに勝てないにしても負けないよ。

>>72
それじゃダメなん？
ナイトメアの力無くして海賊王は厳しいよ

>>74>>75
あの時はまだルヒィがナイトメアに慣れてなかったから時間制限だったんだよ
今だったらもっと長時間もつし覇気もあるよ

ん？ナイトメアルフィは覇気纏ってたよ？
歴戦の猛者達が集まったんだよ？

時間制限ある上にロギアに攻撃効かない時点でAより上は無いな
今はなれないから覇気は論外な
ってか今のルフィもまだ覇気自在に出せんし

そうだな、10分逃げ切れることができればナイトメアルフィ終わりだし。
ロギアならいまんとこクロコダイル、エネル以外に勝てないな。
オーズはゾンビだから勝てなかっただけだけど！

>>76
お前はどんだけナイトメアが好きなんだよｗ
何でそんなナイトメアに拘るんか分からんよ・・・。
海賊王とかもはや別次元の話だろ。ナイトメアとかちんけなもんに頼る必要あんのかと。

１０分も逃げ切れるわけないだろナイトメアルヒィから

>>81
強いものは強いと認めようよ
強いからだよナイトメアルヒィ

影の戦闘力が全部プラスされる。が悪魔の実の能力はプラスされない。
影に覇気使えるの？

狂った中坊が紛れ込んでるな。
エネル厨がうざいから、自分はナイトメア厨になって荒らそうってか。

>>83
海賊王になれるかどうかまで左右する程強いって発想がどっから出てくんだろか
そんなんより今は覇気を極めてった方が効果的だろ。
第一、恐らくもう出てこないだろうもんごちゃごちゃ言ってどうすんかと。

ナイトメアは影の量にもよるだろ
もリアがいなければ実現しないし
他のやつでもナイトメアになれる

お前らいい加減にしろよ
覇気を鍛えながらナイトメアルヒィになるのが最強の近道だよ

>>87
ルヒィじゃなければ強くなれない
なぜなら百体も影入れられないから

エネルなんて所詮三大将レベルだろ
そんなもんとナイトメアルヒィを一緒にするな

>>76
ナイトメアはまずモリアがいる事が必要なんだから
海賊王とかんなの論外だろ笑

力だけなら巨人、魚人が人間よりも強いのに全然活かされない設定だな･･･
悪魔の実（ロギア）を誤って食べた巨人がいれば攻撃範囲がとんでもないうえ
通常の戦闘力もとんでもないことになって楽しそうなのに･･･
つまらんところで人間同士の正々堂々とした戦闘を気取ろうとするから
モリア･くまみたいなシリーズ:人外が登場する始末なんだよなぁ

ていうかマジレスしたけど
「ルヒィ」と書いてる時点で痛いと気づくべきだったわ
ID:LgH7Io7+O

>>93
ナイス

>>93
あいたたたたぁ

覇王色の覇気をルフィが持ってるんだよね？
強さスレで一番上になっちゃうん？

>>39
ID:wSj1vwdj0の2回目の投稿から意味は分かっていたよ
それなのに、同じ説明を丁寧に何回もする
統計など、とれるはずもない
だから、作中の設定を前提に議論するしかないだろう

とれるはずもない統計はとったのか？
とか面倒なんだよ
答えは「とっていない」に決まっているだろうが？
無意味な質問するな
ということ

アホを相手にしてしまった・・

>>96
覇王色を自分の意思で扱える様になったらそれもあるんじゃない？

エネルは大将レベル
マントラがあるからロギアの中でも多少有利になるぐらい
それでも大将が覇気を使えると判明したら、差がつけられる

いつまでサンジをそんな上にランクさせてるか疑問
それとギンは強いぞ

ミスター3ってもっと上じゃね？

エネルは普通に強いと思うが、序盤に出てきたのは
主人公との相性が悪いからだろうな。器も小さそうだった。
個人的には、好きな「氷」の能力者である青キジを後押ししたいところ。

てかロギア能力者が反則なんだよな。
ただでさへ能力上最強なのに、知識が豊富で身体能力まで高い奴らばかりときたもんだ
エネルは身体能力低いとか言われてるが、こいつのタフさは作中でも上位の方だと思う
アーロン倒した斧食らってもへっちゃらな上に、最後倒したと思ったら数ページ後には月に向かってるからな
これで大将が覇気の達人とかなら、こいつらより強い奴らどういう能力にするんだ？

エネルの心臓電気マッサージで蘇生は地味だが相当卑怯だと思うんだが
というかロギア能力者で身体鍛えてない奴いないんじゃね？
クロコも最終的にルフィと肉弾戦だし、スモーカーは言わずもがな
エネルもゾロを力で圧倒しているし神官手玉に取ってる

まぁちょっと能力に頼ってる所はあるけど

まぁ、エネルのランクはその辺が妥当でしょ
ゾロは、自分の痛み+ルフィが気絶する位の疲労と痛みでも耐えるくらいの打たれ強さ
そのゾロを一撃ってのは相当な破壊力だと思うわ

あと、クロコダイルのランクが高すぎると思うんだがな・・・・
ギアがない状態で普通にルフィは勝ったわけだしさ
ギアなしではブルーノに勝てないとルフィは言ったわけだし、下手すりゃブルーノでも勝てるレベルじゃないか？
水さえ常備しておけば案外勝てるキャラは多そうなんだが

初期ルフィに倒されたクロコ
→"・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。"
スレのルールで考えるとルフィはクロコダイルに負けてる
例えギアを使えたとしても弱点知らない状態で勝てる要素ない

ヒント：現在のゾロの耐久力は初期のそれとはまるで違う

なんだかんだでルフィは１回目の勝負ではクロコにもエネルにも負けてるんだよな

「弱点を戦いながら見つけることができる頭脳」を考えるとジョジョとかハンタっぽくなるな
とりあえずルッチとかなら勝ちが見えそう

ナイトメアルヒィ＞三大将＝エネル＞クロコダイル

クロコダイルは強いのに能力をフルに活かせていなかった・・・・

ナイトメアルヒィだってまだ力を出し切れてないのにあの強さだよ

剣術ランキング
ナイトメアルヒィ＞ミホーク＞ゾロ＞ブルック

>>113ミホークの方が上じゃね？

ルヒィルヒィってまじうけるんだけど何なの

エネルが大将レベルって何の冗談だよ。

黄猿は、ロギアの防御特性を突破するようなレイリーと対峙しても冷静に対処し、
逆に剣で押してさえいた。ロギア能力だけじゃなく、基礎戦闘力も充分に鍛えてる。

レイリーより全然弱い基礎戦闘力しかなかったギア無しルフィにボッコボコに
ぶん殴られてる時点で、エネルは黄猿の足元にも及ばないレベルだとハッキリしてる。

>>114
ナイトメアルヒィのが強いよ

レイリーと黄猿の攻防は尾田の力量不足で全然ハイレベルに見えなかった

>>116
釣りだろ
もはやナイトメアル同様の釣りキャラに格下がった

あげ

俺が思うにセンゴクとナイトメアルヒィが互角くらいじゃねえかな

>>118
確かに。
でも光のロギアでさえとらえて傷をつけるレイリー、伝説とまで言われたレイリーに専門外であろう剣術で渡り合う黄猿
地味だったけどエースvs黒ひげに並んでかなりハイレベルな戦闘だったんだろう　きっと・・

黄猿は、ルーキー4人を蹴りとレーザーで一瞬で倒した。
レイリーに対しては、それでは勝てないと判断し、
大きな剣を出してきたのだと思う。
また、レイリーは光の速度で動く黄猿を止めた。

おそらく、黄猿vsレイリーは、エースvs黒髭よりハイレベルで、
ルーキーレベルでは見えない戦闘だったのだろう。

しかし、尾田の描写では、CP9ブルーノ対ルフィの戦闘の方が上に見えた。

黄猿はともかくレイリーが見開きで技名叫ぶのはなんか嫌だからあれでよかったと思ってる

ベストバウトは
ナイトメアルヒィ対オーズ

覇気使いこなせたらルフィの強さランク上がりまくり？
使えるでなく、使いこなせたら

>>123
ギア2初登場のブルーノ戦は迫力あったなあ

ところでブルックてチョッパーと同格まで落とすんじゃなかったか？
いつの間にか戻ってるが

>>123
ブルーノvsルフィは本当にかっこよかったな

>>108
クロコには負けたがエネルは戦闘放棄。

くまはルフィのギア２を完全に見切ってあしらうレベルの体術
加えて悪魔の実とパシフィスタの体
ミホークも覇気使いの化け物だろうけど、くまも負けてない
物語の都合上、ミホークの方が優遇されて来るだろうけど、それでも、次点でくまと言った所

ナイトメアルヒィは？

>>131

まあルフィも満身創痍だったしな。
当たったとしても鋼鉄だからさしたる損傷も受けないだろうが。

しかもくまってまだ未完成なんだよな。

>>133
ＰＸシリーズが完成品で、くまは試作品なのでずっと未完成のままなんじゃないのか？
まあ、試作品＝ガンダム，完成品（量産型）＝ジムってことも考えられるが…

>>48-49
いい案だね。同じことを何回も何回も何回もループしてウンザリだからね。
ちょっと内容いじってみた。

Q,ライゴウって最強じゃね？
A, 雷迎，万雷はマクシムがないと使えません。マクシムより吐き出した雷雲で空を覆った
時点でやっと発動可能となります。また、発動してから目標に到達するのも非常に遅いため、
強者相手のタイマン戦闘ではあまり役に立たないでしょう。

Q,雷速＋マントラだから敵の攻撃当たらないじゃん
A,エネルの反射神経は雷速ではなく人間のものです。エネルは黄金ライフルだけじゃなく、
ギア無しルフィの攻撃を普通の蹴りも含め何発も食らっています。ガトリングを受け止める
等のシーンもありますが、ルフィの攻撃を数回避けられただけで、基本反射神経以上の
速度の攻撃には対応できません。なおマントラは意思のない攻撃には無効です。

Q,ゾロが避けられなかった雷撃をナミ，ウソップが避けられたのっておかしくない？
A,ナミウソが何回も雷撃を避けられたのは、回避のみに専念していたからです。ゾロは、
エネルを攻撃するためにエネルとの距離を詰めなければならなかったため雷獣を回避
できませんでした。ゾロがナミウソ同様に距離をとって回避に専念すれば、ナミウソ以上
に回避できてたでしょう。

これがホントのエネループ

>>135
都合の良い解釈だね
>>48-49
はいいんじゃない

どっちにしろ覇気の登場でルフィ以外もエネルに攻撃が可能になって
ランクは下がっていくだろうからそっとしておいてほしい

>>135
だからゾロが回避できなかった理由がそれなら
エネルに対する黄金ライフルも同じことが言えるんだって

破気を覚えたエネルが最強だろ

エネルって死んだっけ？
エネル復活きぼんぬ
お前の強さを見せ付けてくれ！

マクシムの雷雲じゃないと万雷って使えないのかな？
エネルが刺激？してやれば自由に操れるかはともかく普通の雷雲も活発になりそうな気が。

まあ雷迎はどう考えてもマクシム無しでは使えないだろうけど。

>>135
ゾロは回避どころか反応すら出来てないわけだが。
ルフィも同様にエルトールに反応すら出来てないわけだが。

ハンコック弱いよなー
自分のメロメロが相手に通じなかったら
精神的ショック受けて失神だぞ

ナミとウソップがエネルの攻撃から逃げ回ってた時は、描写的に避けてたってより当ってなかったって感じがする。

続きはエネルスレでどうぞ

天も割る白ひげは当然として、マルコあたりも
強力色の覇気を自在にコントロール出来るんだろうな。

ルッチは最後のほうギア2ルフィの攻撃見切ってきてるよな。
終盤には完璧スピード互角。
あれは耐久力と迫撃戦特化のゾオン系がなせる芸当じゃないか。

>>135
ライゴウと雷速+マントラに関しては、それでいいね。
雷撃回避に関しては、言いたいことは解るけど、それでエネルヲタは納得しないな。

覇気ないとエネルに勝てるやついないのは事実
攻撃したら感電してアボン
ゴムとか焼けるからｗ
黄金ライフルとか空中では質量的にいって黄金ついた腕じゃなくルフィの体が動くはずなんだよ
おまけにマントラまであるしな

ママラガンもライゴウもマクシムなしじゃ使えないから。
妄想で語る馬鹿が多いこと。

○○が覇気使えたら〜とか○○が覇気使えなかったら〜とか不可能な仮定をするなんざナンセンス。
エネルより桁違いに強いのは青海にたくさんいる。

マクシムは一応ルール上有りだけどな。

実際に戦闘で技を使うとなるとまた別物だが。

>>138
エネルは、黄金ライフルだけじゃなく普通のライフルや普通キックを避けきれて無いから。
マントラあっても数発避けるのがやっとで、ギア無しルフィの身体能力についていけてない。

>>140
マクシム無しでも空が雷雲で覆われている状態なら雷迎，万雷は使えるんじゃないかな。

>>141
ゾロは間合いを詰めるため全力ダッシュ中 + 4mぐらいまでの至近距離だったからね。
ルフィは回避に関してはかなり雑。エネルのエルトールもハンコックのメロメロメロウも
まともな回避行動をとってない。

>>143
ナミは電気泡でエネルの雷撃の軌道を曲げるなんてことも行っている。

>>147
雷撃回避については凄い長文になったのでかなり省略しちゃったらこうなった。

>>146
それはない　ルッチ自身が「お前のドーピングの効果も落ちてきている」と言ってるし

マクシムから出た雲だからこそライゴウとか使えたのであって普通なら使えない。
そして青海で戦うときにエネルは飛べないんだから遥か上空の雲をどうすることもできない。

>>154
＞マクシムから出た雲だからこそライゴウとか使えたのであって普通なら使えない。
普通の雷雲でも雷迎使えそうな気がするが、確かにそんな描写は無いからね。

＞そして青海で戦うときにエネルは飛べないんだから遥か上空の雲をどうすることもできない。
エネルは大きな落雷を起こす時は、わざわざ雷雲伝ってその位置まで移動してるからね。
雷雲との距離が離れすぎてる青海では雷迎，万雷は使い勝手悪いかもね。
まあ、どちらにしろ雷迎，万雷は、威力は大きいがタイマン勝負には使えない技だな。

使えるだろ。

エネルは自分がいた島消し飛ばしてんだから。

八咫鏡を切り裂いたレイリーみたいな覇気で先読み？出来る覇気使いにも雷撃は通用しにくそう
雷撃を切り裂けるような奴は少ないだろうけど、レイリーなら可能だろうな

モリアが雑魚なんていっている奴がまだいるんだな
モリア＞＞＞＞＞＞ナイトメアルフィ＞＞＞＞＞オーズ＞ギアルフィ

モリアが覇気使えたら相当とんでもないことになりそうだね。
というか覇気使いの影を吸収したら使えるんじゃないのか？
マーガレットレベルの覇気使いなら影切りも効くだろ。

オーガー、エネルらへんもやばいかな
超長距離からの攻撃が出来る

黒髭のセリフから、オーガーは覇気習得するんだろうね

>>159
能力者の影を吸収しても、能力は使えないように覇気も使えないんじゃないか？

>>162
覇気が「習得する技術的なもの」なのか「生き方等によって自然に身につくもの」なのか、
その設定によるだろうね。

何度も言うがエネルは単体でママラガンとか使えないから。
描写が無いのに使えると言い張るのは立派な妄想癖だからな。



>>155
青海から上空まではさすがに移動できないだろ。
空飛べないのにそんなに飛躍できたら空飛べるも同じじゃないか。

>>164
いやいや、俺が「青海では雷迎，万雷は使い勝手悪い」と微妙な言い方をしたのは、青海でも
　マクシム乗る→上空まで上昇→雷雲を吐き出す→雷雲で空を覆う
という手順を踏めば雷迎，万雷を使えないことはないということだよ。

当然、エネルは単体で空は飛べない。

万雷はマクシムありきだな。

上空までは飛べるだろう。雷速なんだから飛び上がることは容易。
秒速150kmなんだからな。

>>164
空島で雷雲があれば使えるんじゃないか？エル・トールとかでは故郷の島を消すのはつらいだろう。
そこまで頑張って消すような物でもないし
ただ青海じゃ雲までが遠すぎて無理だろうな。
あと空島であっても雷雲を消費する雷迎は連発無理そう

>>166
さすがに上空までは飛躍できんよ。
現実とは違いワンピース世界の光速や雷速なんだし。
ちなみに黄猿は光速だけど何kmも飛べんしな。

>>166
エネルは、上への長距離移動時は雷雲を伝った移動しかして無いから「飛び上がる」ことは
無理だろ。下へ飛び降りるシーンはあったような気がする。

あとエネルの移動って雷速って表現あったっけ？エルトールがただのパンチスピードなのに
本体の移動スピードだけ雷速ってありえるのかな？そういう表現があったらすまん。

まぁ本人が雷と言ってるし、描写的にも移動は一瞬。
神の社からメリー号まで楽々往復してるし、とんでもないスピードなのは確定的に明らかなのは自明の理。

>>169
数十メートル先のカマキリの前に一瞬で回りこんだ時に
「雷より速く動けるつもりか？」とか言ってたシーンはある
一応瞬間的にかなりの速度は出せるらしい

エネルの飛行に関しては雲を伝って移動する程度といった感じか
完璧に飛行できるならマクシム作る必要ないしな

>>171
うーん、微妙な表現だね。まあ、当然それなりの速さなんだろうけどね。

>>172
自分で飛んで月行きゃいいもんな

>>173
当然150km/sなんて事は無いと思う、ワンピだし。

エネルもシャンクスやミホークに比べたら雑魚なのは設定上間違いない
で多分シャンクスやミホークは能力者ではない
て事は覇気ってそれ程有効って事にこれからなるのか？
それとも覇気でもしょぼい覇気使いだと能力者には勝てないとかになるのかな

覇気
覇気使える者＞覇気使えない者と勘違いしている馬鹿がいそうだな

>>176
覇気使えるから絶対に強いとはならないが使えた方が強いでしょう。
てか覇気は能力者に攻撃できること、攻撃力ＵＰ、特殊能力付加が現時点での力

>>177
ポックルも念能力使えるのに
使えなかったアリンコにまけちゃったもんな！

>>177
まあ、以前は　ロギア＞非ロギア と勘違いしてた馬鹿が大勢いたしね。
今は総合力で考察しようとする傾向があるから以前よりは良くなったと思うよ。

覇気使いこなしてえ

やっはっは

エネルだと賞金はいくらくらい

>>182
SBSによれば推定懸賞金額5億以上なんだろ。エネルの能力は、タイマン性能は低いが、
一般人を大量殺害するのには向いてるからこの額なんだろう。

って正直強くね？神じゃね？マントラ使いこなしてるし動きも黄猿などにまけないくらい
俊敏そうなのになぜにルフィーに負ける？地上にいたら大将になれる器

エネルって正直強いマントラ使いこなしてるし動きも黄猿に負けないくらい
俊敏そうなのに。地上にいたら大将になれる器。

エネルの場合思想もやばいからな
自分を神だと思ってるから世界政府なんて真っ先に狙ってくるだろ

>>184
ワンピ的にとても大将になれる器ではないですから＞エネル

ギアルフィ倒してるのはくまだけなんだな

>>188
マリー＆ソニアが次回で負けるようだとね。まあ、現段階くまは新世界の壁の厚さを表現する
キャラの一人だからしょうがない。

みんなパンダマンの存在を忘れてやしないかい？

パンダマンてあれまだいるの？ｗ
てか新星で一番強いのってぶっちゃけ誰？
ドレークが強そうだしかっこいい

一巻に出てきたヒグマはバーソロミュー･くまとなんか関係あるのか?
まさかバーソロミュー･ひぐまか?

まじで？いやそれは関係ないと思うが…パンダマンとバーソロミュークマの関係を知りたい

今31巻読んでて思ったんだけどエネルって雷雲の上に立てるのかな。
一発目の雷迎を撃った後に雷迎を作った事によって出来た穴から下を見下ろしてたけど
それともあそこは雷雲でありながら島雲だったんだろうか。

ルフィ＝ゾロだろ、シャンクス＝ミホークに刺激されて上を目指してるとか設定も同じなんだし

>>195
3強はイコールでいいよね

>>152
最初の方は自身には物理的攻撃が効かないと思い込み食らっているし、
黄金ライフルもその前の蹴りもだが、エネル自身攻撃中あるいはカウンター狙い時に食らってる。

それはゾロが間合いを詰めようとしているという理由とどう違うのか。
そもそもエネルがゾロに対しキテンを出してるのは10mほどの間合いから。初動はそれ以上だろう。
いかにダッシュ中だろうと、ナミウソが避けれる程度の攻撃速度であるなら、避けなければおかしい。
ゾロも10m以上の間合いから走ってエネルが何もしてこないと考えていたとするのは無理がある。
http://www2.uploda.org/uporg1748846.jpg

>>197
いや、ゴムが自分の天敵と認識した後も、普通のライフル、斧、花火等と攻撃食らいまくってるよ。
エネルがギア無しルフィより、身体能力で劣っているのは間違いない。

ルフィは主人公補正で強さ適当だからさ
W7ではフランキーに押されてる描写とかあるし、今回のもそんな感じでしょ

エネルって雷という最大の武器を封じられながらも
天敵相手に優位、優位に戦闘を進めていた気がするけどな･･･
それでも身体能力が低いと断じられてしまうのは何故だろう

バズーカを食らう直前とか対応どころか防御に移る事すら出来ずに
「く…待て…!!!」とか言ってしまってるしな。精神的にタフな場面が少なかったせいもあるかと
もちろんその辺の奴よりは全然身体能力高いと思うけど
あのボコられ具合から見ると空島ルフィよりは身体能力は下だろうな、やっぱ

>>200
上位陣と比較してるわけだからハードルが高くなるのは当然だろ

怪力のゾロが「…何だコイツすげぇ力だ…!!!」と言い全く動けず
しかもミシミシと擬音つきのシーン。ロギアなら不必要といってもいい描写のはずだが
尾田先生がわざわざ書いたということはエネルは力があると言いたかったんだろ。
棒術に長けているシーンもあるし基礎戦闘力はそこそこあるってこと

ただ>>202のいってるように上位陣と比較すると低いって話でしょ

>>197
そもそもあんた自身はエネルの身体能力をどれくらいだと捉えてるの？

>>200
人に造らせた武器で戦ってるくせに、有利もへったくれもねーな

>>205
ミホークやゾロに言ってやれ

エネルの身体能力が低いってもルフィと比較しての話だから。ギア無しとはいえ空島ルフィは強いだろ。
６式使えるＣＰ９には及ばなくても、カマキリぐらいの強さは十分あると思う。

エネルの基礎戦闘力が低かろうと高かろうと、雷速がどうだろうと、
全方位攻撃である開幕2億Vヴァーリーで終わりだけどな。

>>206
正直、エネル厨の稚拙さに引くわ…

先週号で全ての謎は解けたな
六式も覇気、気絶も覇気、マントラも覇気、ガープが殴ったのも覇気
肉体を強化できれば攻撃や防御なんかはお手のもの・・・つまりはハンタで言うところの強化系だな
覇王色は王の資質であるからして特質に近いか

マントラは・・・よくよく考えてみると麦わら海賊団があの段階でエネルに当たることは
今からしてみれば絶望的だったとしか言えないな

それからエネルは、ゴロゴロにマントラを通じて“特殊能力”を発動していた
もしや新世界にもこのような掛け合わせでとんでもない能力を使える奴がいるかもしれない
と、考えて俺は一人のキャラクターを思い出した

黒髭

悪魔の実はどんな能力でも自ら鍛えることにより
強者とも渡り合えるはずだが黒髭はそうしなかった
やはりヤミには何かがある！それはロギアの中でも異質なだけでは終わらない何かが！
(PS:魔王とかやめてね)

ワンピースのエネルとドラゴンボールのアックマンは別で考えた方がいい

なんだかんだでたしかに覇気を使えない限りエネルに勝てる要素はない。ていうかロギアに勝てる要素がない。
そしてロギア能力者同士じゃ身体能力なんて関係ない（覇気がなかった場合）
なのでエース、エネル、黄猿、青雉 こいつらは全部同格でいいだろ。
んでロギアの中でも殺傷力の低そうなスモーカーとクロコが一ランク下がり
黒髭がエース達の上に来るぐらいか

どうせ海王とか海王神とか出てきて、
白髭なんか取るに足らない存在とか言い出すんだろ
Ｄｒベガパンクの生み出した人造人間が何たらｗｗｗｗ

なんでエネルで討論になるんだよ
どう考えても最強語るならナイトメアルヒィについて語った方がいいだろ？

>>212
上位は今のランクでいいよ

>>212
せめて前スレぐらいは読んでから書き込んでくれ。

画バレとかどおやって見るの？？？

覇気+ロギアの場合は、ロギア攻撃に覇気を込めることが可能かどうかが大きいな。

>>216
読んでるよ

>>219
実体を捕らえられた時の対応などを比較すると黄猿とエネルが互角とは言い難いかな

ロギアの物理攻撃無効化が絶対的なもので無くなった今、>>220の内容は大きく影響するよ。

エースvs黒ひげの段階まではまちがいなく覇気でロギアを捕まえられるなんて設定なかっただろうにやっちまったな

「間違いなく」と断言できるソースは？
作者本人にでも聞いたの？

見てわからないってアホなの

なんだ。勝手な思い込みか

読んでわからないってアホなんだごめんね

>>223
間違いだ
と断言できるソースは？ｗ

オウム返しはあほのやることだからあまりやらない方がいいですよ＾＾；

黒髭戦の直前か直後か忘れたけど
あの時にちょうどガープがルフィを殴っている
さらに黒髭戦で黒髭はオーガー達に対して　「まだ」　お前達じゃエースに勝てないと意味深なセリフを残している
以上のことから、黒髭戦の時には覇気で能力者を殴れる設定はすでに考えてたろうね

でも殴られるのは久し振りって台詞はどうなんだ。

白ひげは確実に覇気使いだし。他の隊長も使えるのはちらほらいるだろうし。
ロギア系に攻撃を加えられる覇気はまた別物なのかよ。

覇気持ちでもエースを殴れるレベルの奴が滅多にいないってだけの話じゃね
殴るどころか、近づける奴らすらかなり限定されそうだし。

>>220
エネルの場合は実体を捉えられたことに加えて、自身の電気が完全無効という不利があった。
ゆえにルフィに対し接近戦をせざるをえなかったわけだが、今後エネルの実体を捉えられるキャラが登場したとしても、
別にエネルはそいつに対し接近戦をする必要はこれっぽっちもない。

ところで冥王レイリーの戦闘能力は覇気以外未知数ではあるが、
黄猿は剣で戦う必要があったのか、剣以外に選択肢は無かったのか？
レイリーも黄猿を光剣を受け止めていたことから、黄猿の光はレイリーに対し無効というわけではなかろう。
レイリーが黄猿を覇気で斬ることが可能だったと仮定するなら、
黄猿はレイリーに対しわざわざ接近戦をする必要はなかったはず。

これが黄猿ではなくエースなら迷わず炎攻撃をしていただろうし、エネルならば電撃を繰り出していただろう。
黄猿がレイリーに対し有効な光攻撃を持っていなかったとするならばお粗末な能力とも言える。

なんか七武海って本当に凄いの？って最近思う
ミホークとティーチは凄いんだろうが…あとはくまぐらいしかいないんだよな

モリア、クロコダイル、ハンコック…

本当に七武海は四皇や海軍最高戦力に匹敵する様な奴達なのか？
シャンクスや白ひげと戦える様な存在に感じないんだが…
モリアも四皇のカイドウに負けたんだろ

なんか小物臭するのが多いんだよな

ドフラミンゴはベラミーみたいにルフィに瞬殺されそうな気がする

七武海は強さだけが政府の判断基準ってわけじゃないんじゃん？

>>233
四皇を神格化し過ぎとも言えるが、少なくとも白ひげ没落のフラグは立ってる気がする。

>>232
黄猿はレイリーの能力を知ったうえで接近戦を挑んでる。
レイリーに対して中途半端な長距離攻撃は効かないと考えたか、
間合いを取るのが難しかったかだな。

状況的に後者は当確だと思うが、前者も当てはまってる気がする。

だから人数が4に対して7+海軍なんだろ

白髭没落だろうけど海賊+七武会全部召集だしな

>>239
全海賊を召集できる権力は絶大だな

つまり…四皇＝七武海＝海軍ってパワーバランスは嘘だったって事？

覇気の今までの描写でわかっていること
１．覇気で威嚇することができる
２．覇気で無機物を強化したり、有機物（身体能力）を強化することができる
３．アマゾンリリーを除く外海で、覇気を使える人間は少ないとされている
４．覇気には色がある
５．覇気を制御できる人間じゃないと、覇気を見ることができない
６．先読みができる？

その権力を使わせる4皇の1人も絶大だな

どこまでインフレさせたら気が済むんだ

>>241
何でそうなるｗ　

確定→→→　　ミホーク≧シャンクス　　モリア＋オーズ≒カイドウ　　
予想→→→　　ドフラミンゴ＋ジンベエ＋くま＋ハンコック＞白ひげ＋最後の四皇

俺からしたら三大勢力の中では四皇が最弱にも見える

>>232
自分の仮説なんだけど、レイリーが八咫鏡を止めたのはサンダーソニアと同種の先読みだったのでは。
一見遅そうに見えるあの技が演出上遅く見えるだけで実は凄く速いって意味で。

戦桃丸も黄猿が止められた所を見たのは初めてだったらしいし、ゴムの防御特性を突破した戦桃丸なら
本当にあんな遅い技なら簡単に止められるはず。

もしレイリーが先読みを出来たとしたなら、近接戦闘ならたとえ読まれようとも相手の身体能力を上回っていれば
相手を押すことが出来る。だから剣で戦ったのではないかなと。

あくまで自分の考えなので、絶対これだろ！とは言わないけど

>>245
なんでそうなるｗｗ
お前の理論だとルフィ＞エースだぞ

三大勢力によってバランスが保たれてるって言われてるのに
最弱てなんじゃそりゃ

とりあえず、一時期渡り合ったとか過去の出来事を現在進行形だと真に受けてる奴は馬鹿だと思う。
過去のルフィとエースを見てみ。
約2年前までエースに勝てなかったルフィは今はエースに勝てる気だよ。
実際にはまだまだエースのが強いのに。

黄猿とレイリーのシーンは作者が決着をつけたくなかったからああいう剣でガチャガチャやり合う描写にしたんじゃないの

漫画ではよくある事でしょ

>>250
作者の意図がどうだろうと関係なくね？
ここは描写を元に議論する場所でしょ？

ジンベイとアーロン→肩を並べたってだけで強さに関してとは分からない
モリアとカイドウ→実際に戦って渡り合っていた。
　　　　　　　　　　　しかも、あの４皇カイドウと渡り合っていたモリアがやられるはずがないなど
　　　　　　　　　　　その時すでにカイドウが４皇として力を振るっていたか、世間的に力を知らしめていた時期
　　　　　　　　　　　にモリアが渡り合っていたからこそ、世間的にありえないなどといわれていると予想できる
　　　　　

エースは拷問で再起不能ぐらいにはなるでしょ、今はルフィのほうがつよい

ルフィは運や相性で大物に勝ってきただけで
実際に量産型の偽くま一匹に勝てるかどうかも分からないくらいだぞ

>>244
インフレするのが当然の漫画だからな。
ラフテルというゴールがあって、海賊達は皆、そこを目指してスタートする。
弱いものは挫折し、淘汰され、強いものだけが先に進める。
海軍も海賊の強さに応じて軍事力を充てるから、先に進むほど強くなる。

だから、グランドライン前半より今の位置のほうが敵が強いのは当たり前だし
先に進めばもっと強い敵が出てくるのも当たり前。
ルフィ一味も先に進むにつれて成長するの当たり前。

そういう漫画なんだよ。

グランドラインのみんなーオラにちょっと覇気をわけてくれー

>>252
ジンベエと実力で肩を並べてないにしろ七武海に加入する以前でもアーロンは「七武海の一角のジンベエと肩を並べてた」と言われてる。
「四皇と渡り合った〜」と言い張り四皇加入後にカイドウとモリアが渡り合ったと断定するのは妄想。

インフレ漫画で過去の戦いなど参考にならんだろｊｋ

4皇はそもそも協力しあってるわけじゃないし、
むしろ牽制し合ってる感がある。
だから4皇は一人一人が七武海＋海軍に匹敵するくらいでも驚かない。
どんだけ化け物だよ、とは思うけど。

だからこそ白髭と赤髪の接触であれだけ大騒動になったんだし。
接触を防ぐためだけに海軍を派遣するくらいだぜ？
赤髪に粉砕されたようだけどさ。
ようはタッグ組まれたら、七武海＋海軍でも太刀打ちできないからだろ？

インフレは当然だが、やりすぎもなぁ。
同列と置いた強敵が雑魚同然になったり、それこそソードマスターヤマトみたいな展開だな

>>259
白髭と赤髪の接触であれだけ大騒動になったわりにはというが
たいした兵力送ってないような気がするんだが…
中将クラスの名前も出てこなかったし、
所詮その程度の兵力じゃ手に負えないの当たり前だと思うけど

そもそも強い海賊が必ずしも七武海に加入するとは限らないから七武海はピンキリなんだろうな。
本当に強い奴らは七武海加入ﾌﾟｷﾞｬｰくらいにしか考えてなさそう。

そうそうエネルみたいに最強なのがゴロゴロいるしね

まさしくソードマスターだな

>>259
全く同意。
てか現に４皇の１つ白髭を迎え撃つのに海軍＋七武海で挑もうとしてるもんな
海軍は３大将を含めてのほとんどの戦力　七武海は強制収集の必死ぶり
　
赤髪にしたって五老星が「暴れさせれば手におえない」と言ってるんだから
海軍のみの戦力じゃ勝てないって言ってるようなもんだ

白ひげと赤髪がずば抜けてるだけで、カイドウともう一人はそうでもない可能性もあるがな。

新世界後半にいるであろうミホーク、ドフラミンゴが、
前半から真ん中にいる他の七武海と別格（と思われる）なように

だからその「暴れさせれば手におえない」って言ってるだけで
実際は雑魚海兵しか送ってないようにしか見えないんだけど

赤髪と白ひげの接触の時も武将の名前さえ出さず
艦隊が敗れましたのセリフみたいなのたった２コマ
送った兵力自体しょぼそうな感じしかしない

>>265
ギリギリで勝てるかどうかわからない状況で戦うよりも楽勝で勝てるならそっちを
選ぶだろ。それに海軍は革命軍とか世界中の海賊の相手をしなきゃいけないんだから
多少戦力は残しとくだろ。
それに七武海召集はなにがなんでも来て欲しいわけじゃなくてどの程度政府に
協力するかも見てんじゃないの？ハンコックみたいな反乱分子ってわけじゃないけど
いざって時に使えない奴を切るために。

まぁ4皇の一人で七＋海軍に匹敵するってのは大袈裟かもしれんけどさ。

でも、あの段階では、奴らが何のために接触するのか、
海軍で知ってる人間はいない。まだエースも捕まってないし。

つまり、別に同盟話かどうかも決まってないわけで。
その段階で邪魔をするっていうんだから、
どんだけ同盟を恐れているのか窺い知れる。
万が一にも同盟を結ばれたら困るってことだろうから、
やっぱり白髭と赤髪が同盟を結んだら、世界のバランスが崩れるってことだろう。

つまり赤白連合には海軍＋七武海でもまず勝てないって言ってるようなもん。

黒ひげ加わったら強気になって公開処刑とか黒ひげ最強フラグがたってる

白髭≧赤髪≒ガイモン



四皇のもう一人はガイモンでおk？

>>268
モモンガは
「我々海軍本部とて大将三名を筆頭に全戦力を傾け白ひげを迎え撃つ覚悟」
と言ってる。
召集拒否する七武海には称号剥奪という脅しをかける位だから
相当な覚悟と危機感をもって白ひげに臨もうとしてると思うが。

赤髪について、45巻ガープ台詞そのまんまいく
今や星の数程おる海賊達の中で・・・かの『白髭』に並ぶ
四人の大海賊の内の一人じゃ
グランドラインの後半の海にまるで皇帝の様に君臨するそやつらを世に四皇と呼ぶ！！！
この四人を食い止める力として海賊本部そして王下七武会が並ぶ！！！


四皇は別格じゃないか。

白ひげ相手に本気で全戦力で潰しあおうというのなら、他の強豪海賊の思う壺だろう。

まぁここまで持ち上げといて、
白髭戦争がしょぼかったり、
スルーされたりしたら萎えるなぁ・・・
早く見たい。
白髭の強さを描くためにも覇気の説明は必要なんだろうけど、
基本的に女が島とかハンコックとかどうでもいい。

>>275
> 女が島
鬼が島みたいに言うなｗ

今日の篤姫みて

朝廷　五老星・天竜人
幕府　海軍

薩摩藩　白ヒゲ
長州藩　赤髪

土佐藩　革命軍

薩長同盟に対抗しうる勢力になった。

ガープ、モモンガの話では四皇一人で大将三人くらい相手にできそうだが、
ミホークとシャンクスは互角　　モリアはカイドウと渡り合っていた　　
↑これは鉄板　

>>272
そりゃ政府も本気だってみせないと誰も協力しないだろ。七武海は政府の下部組織じゃないんだし。
称号剥奪に関しては、海軍が白髭・九蛇ともまとめて戦う余裕があるって言ってるともとれるし。

>>274
作中に実際にそういうセリフが出てくるんだからしょうがない。
億超えルーキーズ達もエース公開処刑の報を知った時、一様に驚愕の声を上げてたし。
アプー「正気か!?世界政府･････!!!」
部下「本当に････!!?」「こんな事したら・・・・!!!」
ボニー「はあ!!?」
ウルージとカポネ声も出ない。
ホーキンスの部下「船長　コレ大変なことに!!!」
ドレークと部下のやり取りがあって
部下「え!?･････　ええ〜〜〜〜〜〜!!?」「そんな事したら白ひげが動くのでは!!?」
ドレーク「戦争が起きるぞ･････!!!」ドン!!!

このシーンだけでも白ひげの戦力がどれ程強大か想像できる。

>>250
それには全く同感
この前自分も全く同じ事を言ったからね
残念ながら少数派みたいだけど

先の発言はもしそうなら剣で闘った黄猿の真意を考察しても意味なくなっちゃうという事を言っただけ

エネル最強ォォォォ！

覇気なんて雷に敵うわけないじゃん！

>>251 だったすまない

白ひげの船の隊長は一人一人がルッチ以上の強さはあるだろうな

あと戦力的には革命軍も凄いんだろうな

>>278
１行目はそこまで思えなかったけど
だってモモンガさんだし
豪語して言てたらそれこそヤバイでしょ

↑↑↑
取り敢えずお前は死んどけや(笑)w

スレチだがウィキでエースの名前の由来は
脱走の名人として有名なバーソロミュー・エル・ポートガスと書いてあった

･･･くまがエースを脱走させ裏切るんじゃねーかｗ

>>284
いくらなんでも全員それだったら強すぎるだろ
隊長は全員ルッチ以上かもしれんが

>>289
もう一回、読んでみよう

>>290
早とちりしました、ごめんなさい。本当にごめんなさい。
>>284さんもごめんなさい。

白ひげ戦争は普通にスルーだろまともに書いてたらコミックス5冊は必要だし

ﾆｰﾄに優しく
ｵｯｻﾝに厳しい２ちゃん

>>287
はあ？
まともに言い返せないからって頭いかれてんの？
>>278
ガープやモモンガの会話だけでそれ鉄板いうなら
実際山賊にあっさりルフィをさらわれ、海の主に腕食われたシャンクスってどうなのよ

ここで非常に下らない質問があります。
というのも友達と議論になり埒があかないので質問しようと思った次第なんだけど。
内容がワンピース51巻の35ページの1コマ目のハチの右手の位置がおかしいと。
一番上の右手の位置がおかしいと。
んで俺は、これは明らかに漫画の許容範囲だと言ってるんだけど理解してくれないんだよね。

これがミスだと思う人はいるかな？
宜しければ回答願います。

>>295
とりあえずその画像貼れ

>>295
たこ焼きパーーンチってやつだね。正直許容しろとしか言えないな、これｗ

>>294
覇気も後付けなのは確かだし、
シャンクスも昔は弱かったでいいじゃん。
んで覇気を覚えてから強くなったと。
現在の設定で話をしないと。
その結果過去の描写と矛盾するのはしょうがない。
尾田もミスはするさ。

>>295に対しても同じ。ミスでいいじゃん。
別に友達と喧嘩してまで尾田を庇う義理はないだろう？
その上で、「ミスだね？それが何か？」で済む鼻s

>>262
ルーキーのように新しい勢力や、エネルのように所謂世間とは接触してないようなのを除けば、
本当に強い奴で野心があるなら、それなりに名を上げていると思うのだが。

>>237
>>246
あえて接近戦を挑んだのと、仕方なく接近戦を挑まざるを得なかったでは大きな違いだよな。
光点を斬るのは容易ではないが、光線を断つのは別に先を読めなくても容易。
黄猿の移動能力が意外にショボイということなら、なるほど黄猿は接近戦が出来なければ話にならない道理。

さて、黄猿はなぜレイリーに蹴りを使わなかったのだろう？

>>298
シャンクスは両腕健在時にミホークと伝説の
決闘を繰り広げてたほどの使い手。

知られてなくても強い奴はゴロゴロいるんだよ
白ひげあたりが死んであだ討ちの為にだてくるんだろうねどっかの漫画の魔界みたいにさ

>>300
そのミホークと伝説の決闘を繰り広げてたってのも後付けってことで。

http://imepita.jp/20081026/857000
>>296
こんな感じで
>>297
ですよねｗ
>>298
尾田≧友達でお願いします。

白ひげは死なないと思うんだけどな…
白ひげと赤ひげの同盟がルフィが間に入って行われると予想
薩摩と長州を結んだ坂本龍馬みたいな感じになる気がするんだよな

>>299
そもそも登場すらしてないよ。
まだ新世界の海賊なんて四皇以外は全く知らない状況さ

>>299
もし動きを先読みされてるとしたら、足じゃ斬られる可能性あるんじゃない？

後付けだろうがなんだろうが
現在の設定では左腕失う前からミホークと名勝負を繰りひろげ、白ひげに一目置かれるほどの実力者だった。
これを否定するひとってなんなの？

白髭のモデルが作者の尊敬してる人みたいだしね。
しかも「世界最強」とまで言われるくらいだから死ななそう。

>>304
尾田が白ひげほどモデルを立てたキャラはいないと言ってたし
その白ひげのモデルの人は亡くなってるしで白ひげが死ぬか死なないかはわかんないよね。
白ひげのモデルが亡くなったから白ひげを殺すってのも違うと思うし。

ナイトメアルヒィ最強説をみんなで語ろうぜ

>>302
連載開始から2年弱でミホークと互角だったって
話が出てたんだし、さすがに後付ではないだろう

シャンクスや白ひげみたいな大人物と言うか懐が広いキャラは最終的には潰し合いにならないだろうし、死なないと思う

作者の尊敬してる人物をモデルにした白髭なんか大活躍して海賊引退しそうだけどな。
ＤＢみたく最終話でチラッと登場しそう

>>228
＞オウム返しはあほのやることだから

ソースは？ただの思い込みですか？
安心してくれお前みたいにくだらん事でソース要求するバカを懲らしめたかっただけだ

オウム返しの意味を理解したらまたおいで

http://cap.silk.to/jlab-pa/s/pa1225034026759.jpg

>>299
まだエネルが大将と互角とか勝ってるとか思ってるの？
実の能力だけじゃダメなんだよ、もう

ちなみにワンピスレあんま見てなくてわかんないんだけど
ゾロの三代鬼徹、あれの初代鬼徹は五老星の一人が持ってるんじゃないかって思ったんだけど既出かな？
柄のデザインが一緒なんだけど。

>>317
既出。まあ初代鬼徹だろうね

>>315
天才
>>318
そうなんか〜。
やっぱ皆細かいね

そして剣術ランキングは
ナイトメアルヒィ＞ミホーク＞ゾロ＞ブルック

扉絵連載で出た奴は本編で出てくる可能性高いからエネルの再登場もありだろうに
インペルダウンではクロコもでてくれるはずだ

覇気が出てきてこういう議論するのすらつまんなくなった
覇王色で全部OKか

そのうち覇気を足に集めて浮かびだすぞ。

そのうち頭も金色になるかもな

>>307
別に否定してるわけじゃないよ
描写も出てないのに白ひげには大将三人でもかなわないだろって決め付けて書いてるから
じゃあそれこそシャンクスこそあんな風に描かれてるのも事実だろwって書いたまででさ

話ぶったぎるが、
CP9って世界政府唯一の暗殺集団で最高戦力なんだよな？
七武海クラスくらいは強くないとおかしくないか？ 覇気使えればルッチやカクは十分七武海レベルだけど

>>２８８
くまはエース弾いて逃がしそうだな

>>326
最高戦力とは書かれてないが、少なくともルッチは中将以上、大将未満の戦力だとは思う。

>>326
最高戦力じゃねーよ、最高戦力は三大将
ＣＰ９は政府の殺し屋

エネルは強い
負けたのは世界中でただ一人の天敵と戦ったこと

精神力-あそこまで堂々として弱いわけない
　　　力-ゾロを驚愕させるほど
　　体力-六王銃の数倍のインパクトを受けてなお復活
攻撃力-体力バカのゾロを瞬殺
　　　　　対物の破壊力で比較されることが多いが真の強さは対人にあり

あ、最高戦力じゃなかったか
政府には他にも強力な戦力がいるんだろうな

エネルに負けたのにゾロはなんで心折られないんだろうな

ゾロ「剣士以外はノーカン」

ロギアランキング
黒髭
黄猿
エネル、青雉、エース
クロコ
スモーカー

全体ランキングだったら間違いなくナイトメアルヒィが最強

エネルって人気あるんだな

なんかしらないけど白髭はめちゃめちゃ強い気がする

SSS 白髭

SS 鷹の目 ドラゴン 冥王

S 赤髪 カイドウ ４皇最後の一人

AAA 大将 大将 大将

白髭は大将3人がかりでも敵わない。
白髭海賊団はエース2番隊長不在にもかかわらず、世界政府の全戦力をようさないと勝てないとふんでいる。

白髭海賊団の主力メンバー

白髭 マルコ デカイやつのみ

したがって白髭には大将3人がかり＋鷹の目
＋くろひげ

マルコにはドフラ＋ ジンベエ＋くまの三人がかり

どんだけ白髭海賊団強いんだよ

SSSSナイトメアルヒィ

だって白髭は世界最強の男って説明されたからドラゴンやセンゴク以上は間違いないよ

エネル厨とかよく聞くが、エネルが好きなんて奴いるのか？
カリスマ性とかだったらルッチとかの方がずっとあるじゃん
ただ破壊描写見る限り今の所まだエネルがトップクラスである事は違いない

ルッチはない。

ルッチのカリスマ性ってそんなにないだろう
クリークと同じくらいかと

クリークはルッチとは比べるべくもなくある。

>>343
クリーク信者が通りますよっと

まだクロコダイルの方があるなｗ

エネルが人気というより雷属性が人気なんだろう。
エネル厨というのは実は雷厨なんだよ。

クリークは七武海ミホーク相手に啖呵切れるほどの男。
ちょっと無謀なところもあるが、カリスマ性は高い。夢も海賊王で野心もある。

ルッチはただの戦闘狂。与えられた任務を確実に遂行するプロフェッショナルならカリスマもあったが、
ただ殺したいだけ、それを正当化したいだけの快楽殺人者。ワンピでもトップクラスの小物。

クリークは海賊としてのスケールはハンパなくデカい

ただ運がなかった
しょっぱなしから最強の七武海と出くわしたわけだからな

>>348
戦闘狂は人気あるんだよ

カリスマ性ならシャンクス、ミホーク、白ひげとかだと思う
てかミホークって自分の海賊団あるんだろうか？
出て来る時はいつも単独行動な気がするんだが…

白ひげってなんで強いの？

若い年齢の戦闘狂は魅力ないがオッサン、老人の戦闘狂は魅力がある

もちろん俺個人の意見

>>353
海軍元帥センゴクもかなり強そうだよな
本当は三大将より強い設定なんだろうな

>>337
ありえないっしょww
白ひげはともかく海賊ばかりがそんだけ上位占めてたらとっくに均衡なんて崩れてると思うんだけど
海軍は革命軍もおさえてるんだからさ

戦闘狂は人気といってもチート能力者や毒を使ったりとかだと逆効果だろうな。
ルッチの場合、ゾオンで体術至上主義者だからこそだろう。

白ひげ戦でミホーク見られるだろうか
加勢に来たシャンクスと一騎打ちしてくれないかな

ネロとかいう戦闘狂みたいなやつもいたような気がするな

何だったんだアレ

強い奴相手に逃げるのは戦闘狂じゃない。

エースがあの程度じゃ白ひげを相当強くしないと釣りあいがとれないよ

単に戦闘狂ならいいが、サイヤ人みたいに。
ルッチはそこに快楽殺人主義があるのが小物臭いんだよ。

だからそういう「戦う」とか「殺す」とか「殺し合い」とか
そういうDQNなのに憧れる年齢層が相手なんだよ、少年誌ってのは。

四皇…星の数ほどいる海賊の中のトップ４
七武海…ただの称号（強い海賊が七武海に加入するとは限らない）

四皇よか七武海の方が面白い　海軍と単純な力関係じゃない所が。
妄想入ってるが
ミホーク＞海軍　　　大将より強いからありがたく七武海やってもらってる
ジンベエ＝海軍　　　一種族のトップ。戦争になれば互いに甚大な被害が出るから平和条約
海軍≧ドフラミンゴ　大勢力なうえに強いので人身売買も黙認
海軍＞くま　　　　　従順な犬
海軍＞モリア　　　　負けようが七武海続けて欲しい
海軍＞＞ハンコック　称号与えてやってる（替えがきくレベル）
海軍＞＞クロコダイル　〃
海軍＞ティーチ　　　　期待の新人

こんな感じかねぇ？早く白ひげ戦が見たいな

もしかしてこんな感じになるのかな？
白ひげ＆赤ひげ＆麦わら＆ハンコックVS海軍＆七武海みたいな感じで…
さらに革命軍乱入とかあったり…

次に会う時は
ニートの高みだ・・・

エースがあの程度ってティーチが強すぎたんだよ。
なんで赤髭がわざわざ世界の秩序を破ってまで、白髭に会いに行ったと
思ってるんだ？
四皇と同レベルのティーチはいわばマイク・タイソン。
マイク・タイソンに亀田興毅が瞬殺されたからと言って亀田興毅を瞬殺
出来る日本のボクサーなんて居ないだろ？

>>364
赤ひげは勃起力回復

ナイトメアルフィがどう考えても最強だろ
モリアも麦わら海賊団の軍門にくだるから、ゆくゆくさらに強いナイトメアルヒィが出てくるだろ

考えてもみろよ
ナイトメアルヒィの影がクロコダイルやエネルのような敗者の強者の影を入れたとしたら恐ろしい強さだろ

百体の影が全部強者の影ならヤバいだろ
ナイトメアルヒィ

確かにナイトメアルヒィは強いな

>>371
そうだろ
覇気も色んな種類使えそうだし最強間違いない

>>372
間違いないな

露骨すぎて吹いたｗ

マリーゴールドとサンダーソニアも相当強いな
ルフィがギアを開放しないと勝てなかったら
この二人はB+かAクラスの強さか

AはA-の間違い

>>294
シャンクスが弱い理由に海の主ごときに腕を食われたってたまに書かれてるが、
あれは戦って喰われた訳じゃないから強さには関係無くないか？
主が口を開けたときに他のキャラなら無傷で簡単にルフィを助けれてそうな位置に居た描写があった上であのザマなら話はわかるが。

山賊にしてやられたってのも、この漫画じゃ強いけどウッカリさんってけっこう居るからとくに弱い理由にはならんと思う。
例えばルフィやガープなんかがそうだし。

クロコダイルが水に濡れただけで能力無効になるのがなんか納得いかない。水に濡れたって泥になるだけで物理攻撃は普通に受け流しそうなもんだが。だいたい水分吸収能力があるはずなのに…。
逆に青キジが氷になったから攻撃効かないってのは変な気がする。氷になったからバラバラに砕けても大丈夫ってのはない。バラバラに砕けたら死ぬんじゃないのか。

クロコダイルは全てを枯らさせる力があるから初見の奴はたいてい死ぬだろ
あれがないとかなりランク下がるが

>>373
ありがたく七武海やってもらってるとかねえよw
「海のくず」言われてんだからw クズw
>>377
だから
>>278が描写もされてないこと妄想で鉄板なんて書くから
じゃあしっかり描写されてるシャンクスはどうなんだよ、と書いただけでそんなに執着してないよ
本気で弱いとか思ってるわけないし

モリアがサンダーソニア程でも覇気が使えていたならルフィは瞬殺だったのにな。
CP９も覇気が使えれば斬撃と六王銃以外でもダメージが入ったからルフィに勝てたかも。
エネルはもしマントラが覇気ならロギア＋覇気使いか。打撃系の覇気を覚えてないのはゴロゴロが強力
だったせいもあるだろうが潜在能力を生かしきれなかったな。
クロコはただのロギアってだけだな、さすが８１００万。

これからは　　ロギア＞他　　覇気使い＞他　　になるだろうから両方に該当しない奴は
ガンガン落ちてくな。モリアとかCP９とかも

エネルは覇気使いの才能みたいなのはすごいね隠れたラスボス候補

大変なことになってきたな
まさかエネルが覇気使いだったとは

>>378
クロコは砂になれるだけで泥にはなれない
水をかけられれば泥にはならず固まるという性質だけが残る
水分吸収だって掌でのみやってたろ
青記事がバラバラになっても死なないのは多分再生能力があるからじゃないのか？
ロビンに真っ二つにされた時も再生っぽい復活してたし
きざるだってしてたし

エネルが覇気使えてたらルフィに物理攻撃できてた。

マントラ覇気説が出ています

マントラが覇気ってより
ハンターの念みたいに

全ての事象を覇気で説明しようとしてんじゃないのｗ
道力も覇気の総量を数値化しただけだったんだよ！とかさｗ

ハンターの強化系みたいな覇気と、それ以外の覇気があってなんでも使えるわけじゃないんだろ
エネルは体術もそこそこできるけど遠距離戦のほうが得意だし

エネルも知らず知らず(無意識)のうちに覇気の一部を使えてたってことでしょ。
だけど覇気の存在や攻撃に転用できることは知らなかった。
神官も同じく

エネルはまだ成長過程だ

エネルはそもそも打撃必要無し、神官は貝って便利な物が合ったから発現しなかったんだろうか

剃＞杓死

覇気＞マントラ

覇王色の覇気以外は雑魚

新世界の入り口に立て札
覇王色以外立ち入り禁止

マントラが覇気なら、エネルに顔を踏み付けられた時のゾロの感じた事が伏線だったのかもな

覇王色（笑）
なんかワンピだんだんガッカリだよ
シャボンディ諸島は超おもしろかったのに・・・
なにあの蛇？どーでもいいよ

ハンコックが使ってる時点で安っぽく見える＜覇王色＝覇気

ハンコックが仲間になれば全て問題ない

>>395
あーなるほど

ギアなしルフィが子供扱い・・・覇気蛇姉妹の防御力は鉄塊をはるかにしのいどるｗ
悪魔の実の能力をアボンさせてまで出した覇気。大失敗だろｗ
ちなみに、肉眼で色確認とかｗないってｗｗｗファンは苦情いれとけｗ

最近出てくる敵＞＞＞ルッチ以外のＣＰ９
ＣＰ９(笑)

エネルが覇気使いなら「ゴムなのにいてえ」って言えよ

ＣＰ９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン
アーロン(笑)

マーガレット＞クロコダイル

>>402
それもそうだな。
じゃあやっぱりマントラと覇気は別物か

だから覇気にも種類があんだろーが。

蛇２姉妹＞＞＞＞エネル、クロコダイル、エース、スモーカー＞＞＞＞今までのランクでそれ以下だった連中

ハンタでの系統
ナルトでの属性
に続き
ワンピは色ですねｗｗｗ

CP9なんて動物園とか泡女とか落ちぶれすぎ

もうやめようよ
最強はナイトメアルヒィで確実なんだから

最強は近海の主ですｗｗｗｗ

ラフテル近海のヌシは強そうだな

覇王だから無敵デースｗｗｗｗ

蛇妹2人があの強さとかインフレしすぎ、とか言ってるやつ上にいるけど、

ソニア、マリーは王家七武海ハンコックの側近や右腕ポジション。
つまり、
クロコダイルに対するニコ・ロビン、ダズボーネス
モリアに対するホグバッグ、オーズ
くらいの重要度、強さを持つキャラなはずだから、あれくらい強くても問題なし。

対妹は覇気で動き読めるけど、ギア速すぎてかわせねー！
で終わりか？

インフレってｗ

今日び、ルフィのギアなんてクソの役にも立たない敵だらけなのに
ギア使用前のルフィすら仕留め切れない姉妹のどこがインフレかｗ

SSSSS 白髭（大将3人でも勝てるか勝てないか)

SSS 革命家ドラゴン 鷹の目のミホーク
５老星

SS 赤髪のシャンクス 青髭のカイドウ 仏のセンゴク ４皇最後の一人

S マルコ 青雉 黄猿 赤犬

A 黒髭 ナイトメアルフィ エース ジンベエ

ナイトメアルヒィより強い奴がいるって言うなら、俺を納得させる理由を言ってみろよ

SSSSS 白髭（大将3人でも勝てるか勝てないか)

SSS 革命家ドラゴン 鷹の目のミホーク
５老星

SS+近海の主
SS 赤髪のシャンクス 青髭のカイドウ 仏のセンゴク ４皇最後の一人

S マルコ 青雉 黄猿 赤犬

A 黒髭 ナイトメアルフィ エース ジンベエ

蛇姉妹って空の主より強いの？同じ蛇だけどさ

マルコって・・・あの雑魚っぽいやつそんなに強いのかよ
ロックスターもA-くらいにいれとくかノリで

確かにインフレは起きてるな
七武海の側近であの強さ
ハンコックとかもう鬼強じゃね

どうかんがえてもエネル最強
覇気もマスターできる素質あり。
最後も月にいっただけだしな

そういえばエネルって月に行った後どうなったんだっけか？
コミックはもってねーから、月にいた小さい奴らとなんかやってたのは覚えてるが、最後忘れちまった。
どっちにしろ、マントラが覇気だとしても５キロもの範囲の人の心を読めるエネルって結構すごいよな

それとクロコって水分吸収で青雉を全部吸い込めるとかって出来るのかなｗ？

SSSS 白髭

SSS

SS＋ 鷹の目 革命家ドラゴン ５老星

SS- 仏のセンゴク 冥王 赤髪のシャンクス 青髭のカイドウ ４皇最後の一人

S マルコ 青雉 黄猿 赤犬

A＋ ナイトメアルフィ ジンベエ ドフラミンゴ エース 黒髭 くま

A- ハンコック 白髭3番隊長 キッド

B＋ルフィ ロー モリア

今、ルッチの六王銃が覇気使ってるかどうかが話題だ。

くまとモリアの会話で、
「あのロブ・ルッチの敗北など誰が予想した。」
「それはそうだが・・・」
とあることから（会話はうろ覚え）、
クロコダイルに勝ったルフィでもルッチには勝てないというのがワンピ世界での大方の予想である。
つまり、ルッチはクロコダイルより格上だと認識されていることになる。

ということはルッチはロギア系に勝てるのであろうか？

ルッチはスモーカーのように海楼石を常備していない。いくら海楼石が希少だと言っても、
世界政府に属するルッチが海楼石を手に入れられないはずはない。
つまり、ルッチはあえて海楼石を所持していないのである。

「迫撃においてはゾオン系こそが最強種。」

これは、ルッチがW7で語った、彼の悪魔の実に対する分析である（セリフはうろ覚え）。
迫撃というのは接近戦やタイマン勝負といった意味で用いられているものと考えられる。
ルッチは、自分ならどんなロギア系にもパラミシア系にも勝てるという自信を持っているのであろう。

以上の点を考慮すると、ルッチはロギア系に勝利する手段を持っていたことになる。
今までの描写から言って、ルッチがゴムであるルフィに斬撃以外で一番ダメージを与えたのが六王銃。
つまり、六王銃はロギアにも効く覇気の攻撃である。

ルッチがあの時点で「まさか…覇気も使えんのか？」みたいな事を言ってないから、後付けでも「覇気使いだった」は無理じゃね
世間知らずのエネルならともかく、世界政府の諜報部員だからなルッチ

>>416
>ギア使用前のルフィすら仕留め切れない姉妹のどこがインフレかｗ

ルフィもギア未使用で本気じゃなかったが、蛇姉妹も遊んでただけだな。
ルフィを突くのに、致命傷になる刃物側じゃなく柄や尻尾で突いてるし、
本人たちも「お遊びはここまで」と言ってる。

お互い様子見、お遊び状態で、一方的に押されてたのはルフィのほう。



で、重要なのは来週の展開だな。
ギア２使って本気で闘うルフィは、無意識のうちに攻撃や防御に覇気を乗せてたのかどうか。
もしそうなら、今までのガチ戦闘でも覇気使用済みということで、覇気習得しても大幅な
パワーアップには繋がらない。恐らくこれは無いだろう。ルフィは強力な覇気を放射できるが、
使い方がわからないから体に纏えない。だから攻撃や防御に利用できない。こんなとこだろう。

では、覇気をまだ使えないギア２ルフィが、素のスピードとパワーだけで覇気を使うゾオン系を
倒せるかどうか。妹２体を素のままで倒せれば、ルッチやモリアはまだ救われるが、それだと
今度は逆に新設定の覇気の値打ちが落ちる。ハンコックが女島において肉弾戦最強とは考えにくく、
それゆえ妹２体は九蛇海賊団において肉弾戦最強である可能性が高い。覇気について深い理解と
技術を持っていると思われる女島で、最強の覇気使いしかも迫撃最強と誰かに言われたゾオン系の
覇気使い能力者が、覇気無しルフィに負けるようなら、全国の小学生たちにとって覇気の株は
大暴落してしまう。

今後の展開として、
１．ギア２ルフィでも、本気で闘う蛇姉妹に勝てない。ルフィは勝てないながらも、さんざん
　　ゴム無効化された経験をもとに、主人公特権フルパワーで、戦闘の最中に覇気の使い方を
　　研究し、身につけていく。
２．ギア２ルフィの身体能力だけで、覇気無しで蛇姉妹をぶっ飛ばす。覇気を使えても、基礎
　　能力が低ければ無敵にはなれない、という作中ルールを示しつつ。降参したハンコックが
　　マーガレットを石化から開放し、モモンガを捕えてその船をルフィに与え、泡島へ戻りつつ
　　その道中に覇気の使い方をマーガレットに教わる。覇気を備えた新生ルフィの真の力は、
　　戦闘丸やPX、黄猿あたりを相手にお披露目。どん

こんなところか。陳腐な予想は超えてくれ、尾田。いやマジでｗ

ニョン婆とルフィの覇気修行編がないわけないだろ

>>429
出発してから今まで、ただの一度も修行なんてしなかったルフィが、
仲間が全員生死不明でバラバラに飛ばれてる状況で、のんびり修行か。

ちょっと難しいな。ワンピ的にｗ

修行とかないならいつも唐突に新技増えたりつよくなったりしてるんだから

修行とかないから。。のまちがい..

>>430
そうしなきゃ新世界の壁越えられないんだから仕方ないだろう

しかしクマは女ヶ島でルフィにどうやって覇気を覚えさせようと考えたんだろうな？
「体で覚えろ」とでも思ったのか？

>>430
そうじゃないと、ニョン婆の存在意義ないじゃんｗ

>>426
>ルッチは、自分ならどんなロギア系にもパラミシア系にも勝てるという自信を持っているのであろう

ほんとに持ってたとしたらすげえ可哀想な人に見えてくるよルッチ

ルッチ厨がルッチは覇気使えると持ち上げてるが、
覇気使えてあのザマだったら、弱すぎなんだけどｗ

ルッチが対抗できそうなロギアはクロコダイルくらい

ナイトメアルヒィ＞白髭＞三大将＝エネル＞サンジ

サンジよりゾロのほうが強いでしょ

冷静に考えろよ。
万が一、ルッチたちＣＰ９が覇気使えてたとしてあの強さなら弱いだろ。
覇気使えなかったとするほうが希望がある

白髭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイトメアルフィだろ

つーか、人殺すのが趣味とかいうルッチなんかに
これから覇気覚えて成長して欲しいなんて思わないしどうでもいい

まぁルッチは雑魚。
歴代ボスの中でもワポルの次に魅力がない敵なんじゃないかね。

魅力は無いが強いのは確かだろう。
七武海二人に一目置かれてるわけだし

認められてるっていっても、ルッチより強いルフィを前にしても、
「はぁ？所詮経験の浅いルーキーだろｗ」って感じだったし、大した評価うけてない

1巻からワンピ読んでるけど、ゴム人間は痛みがないっていう設定あったの？
普通にルッチとかに殴られて血を吐いてたじゃんルフィ。

俺は逆なんだけど。
魅力はあるが弱い＞ルッチ
ていうかＷ７はグランドラインで一番の出来だった
もっとも、ロギアの次にやっかいなボスキャラだったとは思うけど

倒したボスキャラの中では
エネル＞クロコ＞ルッチ
３番目辺りか。
モリアと競り合うぐらい

>>414
ホグバック！？

>>447
痛みはある。ゴムだから、普通の打撃は効かない。投げ技も、関節技も効かない。
唯一効果あるのは、斬撃だけ。でも空島のインパクトダイアルや、ルッチの六王銃は
内側から破壊するという設定のおかげ？かどうか、ルフィにも効果がある。

改めてこう整理してみると。
主人公として最終的に肉弾戦しか解決方法がないため、必ずボスキャラと肉弾戦になるが
肉弾戦に関しては、ちょっとそれ反則だろって感じの能力だなゴムゴムｗ
打撃・投げ・関節技無効という、肉弾戦においてはロギアに通じる防御特性を持ちながら、
ギア２とか言ってゾオン並みに肉体戦闘力をアップ可能。……なんというか……ｗｗｗ

ゴムだから殴られても痛くない、と言いながら簡単に殴られちまうのは、主人公じゃなかったら
「能力にかまけて油断してる」とか言われかねないなｗ

モリア=エネル>ルッチ>クロコだな

修行したとしても、エースの処刑期日が近いし（一週間）
すぐ習得するんだろうなｗ
3日間飛ばされたことから、移動に3日かかるとしたら
4日以内に習得かｗ

覇気はロギアにも有効、その上で新世界の強者は皆覇気使い、と仮定すると。
黒髭がヤミヤミを求めたのは単純にロギア対策というわけでなく　覇気＋能力者　
対策に見えるな。単純な覇気使いなら黒髭も覇気使いなんで自力で倒せる。
相手がただの能力者（ロギアでも）なら黒髭は覇気を駆使して攻撃が通るので十分勝てる。
ただ覇気＋能力者（特にロギア）の場合には覇気だけでは対抗できないためヤミヤミで
能力無効化、後は己と相手との覇気＋肉体勝負でタイマンなら全勝できると踏んでる　みたいな

>>425
四皇がそれぐらい強い場合

四皇、海軍、七武海でバランスがとれてるって設定が矛盾になるな
特に七武海…弱過ぎるだろ

組織としての強さも含んでの事だろうから何とも言えないけど…

ヤミヤミの実の能力はまだ秘密があるだろうな…ロギアに対抗するだけじゃないだろう…ヤミヤミを手入れるためだけに何十年も白髭の船に乗ってたとすると…真髄があるはず…

>>456
精神力さえ保てば、全ての攻撃を吸収できる。
普通に考えれば致命傷攻撃すらも。

エースとスモーカーは決着がつかず
ひさしぶりにヤミヤミに殴られたエース

エースとスモーカーは覇気なし確定

>>446
七武海のクロコが負けてることよりルッチを倒したことを
厄介に思ってるのが二人の共通認識。
>>449
ギア2であれだけ苦戦したのにクロコ＞ルッチはない。
苦戦した度合いでいえばクロコ＞ルッチ＞エネルだけど

むしろ新世界に幻想を抱きすぎなんじゃないか
四皇が強いのはわかるが下はバギークラス、ロックスターで中堅くらいのレベルで
下位〜中堅は四皇の傘下に入っていると考えれば七武海が弱すぎるってこともないだろう

>>459
弱点がわかればクロコは楽かもしれんが
ここのルール上ルッチはクロコに勝てない

>>461
じゃああの二人は何を根拠にルッチ＞クロコだと
思ったんだろうな…

弱点が身近すぎるから政府サイドには漏れてたのか

そもそもクロコダイルをルフィが倒したってのは世間的に周知のことだったっけ
一般にはスモーカーの手柄になってて海軍上層と七武海関係者しか知らないってことは無いだろうか
ベラミーの時はクロコダイル云々より賞金の額ばかり強調されてたような気がするし

全くその通りでしょ。まあCP9の存在すら一般市民の
話題に上るくらいだから、ルフィがクロコ倒した噂くらいは
あるかもしれない

確かに作中の描写だとモリア＞ルッチ＞クロコでないと辻褄合わないんだよね。
７武会と海軍ではクロコの弱点が水ってのはけっこう有名で、ルフィがクロコを倒した時は、
「あー、弱点ばれちゃったか。それバレたら基礎戦闘力低いから負けるねえ。」って感じ
だったのかも。それだとそんなに変に感じない。

モリア逹は、ルフィがクロコ倒したの知ってたぞ。

>>465
それはねーよなんだそれ

そもそも強い海賊が必ずしも七武海に加入するとは限らないから七武海はピンキリなんだろうな。
本当に強い奴らは七武海加入ﾌﾟｷﾞｬｰくらいにしか考えてなさそう。

あの国の王女ですら弱点なんか知ってる風には見えなかったけどね

>>469
７武会や海軍上層部はクロコの弱点知っててもおかしく無いな。
部下であるＢＷに知られたらクロコ大変だろ。ｗ

ま、別にどっちでも良いけどさ。結局は妄想と推測だし。

>>457

しかし、覇気でロギアの防御特性を無効化出来るなら覇気持ち相手だと
吸収自体不可能になる可能性が。

>>456
前も話しに出てたけど冗談抜きで覇気も吸い込めるのかもね＞ヤミヤミ

最強クラスのキャラの話じゃないんだけど、クリークのMH5って海上で撃たれたから
みんなもぐってかわせたけど、平地で撃たれたら一部のキャラ以外防げなくね？

ラスボスは黒髭ではなく
ラフィットだからな
ラフィットは黒髭より強い

いや黒ひげのうしろには10数人の大将すら上回る覇気使い達がいる

黒ひげは覇気でエース殴ってたのかなぁ
エース結構ダメージうけたみたいだし

味方もくらってしまう点以外は強いよねＭＨ５

>>473
雑魚だからクリーク殴って本人のマスク奪えば問題なし。

>>473
呼吸とめればいけるんじゃない？

>>472
関係ねーよ。

元から物理攻撃無効特性がないんだから。

まぁゴム特性が無効だから吸収特性が無効な可能性もあるな
キャラの個性が消えるからしないで欲しいけど

>>480
覇気の登場でもはやキャラの個性は飛びそうだけどね

ゴムは体の特性。

ヤミヤミの吸収は能力。

>>482
そうだといいんだけどな
作者は凄い大雑把に考えてそうで怖い

>>477
>>478
＞・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

このルールがあるから毒が撒かれるまではそれが毒とはわからないわけでしょ
毒が撒かれた後に呼吸を止めてもほんの少ししか止められないし、呼吸を止めながら
クリークの爆弾とか槍のマシンガンとかくぐりながらガスマスクを奪うのは中々
至難の技じゃね？

ワンピースがいつも大安定で面白いのは変わらないんだけど、
「覇気」の要素を取り入れてからの今後の展開は、
ファンながら、ちょっと心配する…。

毒ガスなんて吹き飛ばせばいい。
グランドラインレベルじゃその程度余裕。
空中で回避できるのも多い。

そもそも即効性がなく、吸い続けたギン一人殺せてない時点で大した脅威ではない。

六式のなんかで後ろ回ったりして楽勝じゃんクリークなんか動き遅いし

ΔLﾋpaB>fｼ・8ﾋ・ﾟ｡CN・J茜蚕%ｾｿ・@�ﾃ渇ﾔﾌﾔp・ｦｶc・`簀
-ﾞ"
・q9鬱�ｧ・・A茶.槐・A�汁Zt-2ｰ圃cﾈ:Oﾒ・PﾛM・ﾇ・・ﾋｱ9ｷ7G紙・Nﾌ<爿nGｼ)・x橘uｱｵ・2#撹ｾc・ﾚ+]オﾀ�$ｹ�bHﾎﾃ怪・XﾂｰX霪｣ﾐMb・y�訥"@ｳ・yzﾘｷ|・・z�ﾍ+忸

1vﾙ�ｻ`・Q・V閥P�ﾉ靈\g椨ﾐE瞼ﾖyｹ&GtB・ﾚ葩・oｳﾆE・ﾘﾝ1HｿIk3X・Zﾝ"ｹBｾﾓﾘ]\$ｫ・ﾃDﾐ�捕A笂｣ｰ､ﾘ<ｼ ﾏ鏡ｷ・ﾃﾅ� ･;��(E7ｵ鞫\ﾃﾋ�顕徃ｼfﾌT扱ﾜﾊ・ｹ副ｹﾅｫ惇(｢ﾚ�ｶOﾎ(｢ﾛ・^B｢・菅:ｼ2ﾋｲﾜ�dｺﾕbL・JFSﾉGsUｰ/=Dﾃﾘ
ｦ-・ﾞﾄ}彈論漕|$ﾊ1ｬﾈ・YQ・ｶ・�9&ﾈR・ﾚT|ｲB・ﾛ>ﾟ37ﾛ�/9ﾛｧﾞ喊ﾟｺ‡f昵>･廨・(Pkﾛ5

>>484
クリークは撃つ前にマスクするしそれである程度は予測できるでしょ。
しかも騙し撃ちするんだし前もって言いそう。
ガスが充満するまでにも若干の差はあるしその時に息止める→マスク奪うでおｋ

というかあんだけモーションがあれば
撃つ前に殺されてるレベル

黒ひげ一味はやられ役の王道キャラ揃いなのが気になる
主人公チームにちょっかい出して毎回返り討ちにあうポジションだったりして

>>491
黒ひげ一味が負けた後に一列チャリンコをこいでるイメージが出てきた。
なつかしいな。ヤッターマン

>>458
十手の存在を忘れてるよなあの発言

むしろMH5のおかげでC-の高評価なんじゃないか？
ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　
こいつらこそワンランクずつ上げてもいい気がするが。

チェスマーリモはない

>>486
もちろんSクラスのキャラとか六式使えるような奴に勝てるなんて言ってるわけじゃないよ。
俺が言いたいのはボンクレーとかガンフォールとかサトリとかワンゼみたいのなら勝てるんじゃないかってこと。

ないね。

そもそも吸いまくったところで大したことないんだよ。

>>491
まあ、最近の漫画のパターンだとそうだけど、尾田が目指すのは古き良き時代の王道らしいからな

ヤミヤミの能力の真髄は…倒した相手の能力をも吸収できる事…みたいな感じか？…さすがにそれはないか

ギンはコックさん達の処置が無かったら死んでたかもしれんよ？まぁギンの体が
弱かったのかもしれないけど。

D+：パウリー　ギン
D-：チャカ　ドルトン　
こいつら入れ替えた方がしっくり来るんだけどな
あくまでこのレベルでの話だがゾオンでかなりの機動力あるし
白兵戦そこそこ強いだろ。チャカは相手が悪かったから印象悪く感じるが
こいつら一国の軍事隊長だぜｗ

あとMr.4とダブルフィンガーも入れ替え希望　

パウリーは巨人とも戦えてるし今のままでいい
かといってギンは鉄破壊できるらしいし、落とせない
チャカ、ドルトンを上げればいいと思う

言い忘れたが、アブサロムはカリファの前に持ってきた方がいいと思う
ナミはカリファに実力でもそう劣ってなかったが、
アブサロムに対しては手も足も出なかったし、アブサロムは強烈なバズーカに透明能力もあるし中々ヤバイと思う

確かにアブサロムは過小評価だな。
マントラ持ちのゲダツにはどうあがいても勝てないが
ボンクレーの前でもいいと思うぜ

Mr.4が過大評価だ。こいつ怪力だけだろ？あのノロマさは致命的だ
同ランクのヤマは似たタイプと思いきや何気に俊敏でアックスマウンテンもあるのに

ナイトメアルヒィを上げろよ

まぁ、Mr.4はクロやバギーより強いとは思えないな

そもそもボンクレーって六式使いとかアブサロム、ペローナみたいな強力な
特殊能力持った奴に勝てるほど強いのか？

Mr.4は戦闘時の動きそのものは俊敏

やっぱり今後も覇気とやらが戦闘の上でカギを握っていきそうだな。

ところで今のところ七武海最強は鷹の目でおｋ？

>>509
現在の描写では不明。七武海は、強さと懸賞金額と登場する順番に法則性が無い。
まあ、部下が少ないorいない奴は、本人が強い傾向があるみたいだけど。

ルフィ対モージの時若干だけど覇気使ってたりしない？
あとアーロン戦の「使う？」って時も

きわめつけはモバトロ

>>511
怒ってるだけかと

あれって覇気かな？なんてもういいよ。ＭＭＲかよ

覇気はちゃぶ台返しくらったみたいな気がする。。。全部ひっくりかえされたというかなんというか

覇気ってくらいだから


何かその上の技がありそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



最終的に超覇気とかありえそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


白ひげだけが使えるみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SSSS 白髭（世界最強の男）

SSS

SS 革命家ドラゴン（世界最悪の犯罪者）
鷹の目のミホーク（世界最強の剣士） ５老星（世界最高権力者） 仏のセンゴク（海軍元帥）

S＋ 赤髪（赤髪）カイドウ（青雉）青雉 赤犬 黄猿 （大将）マルコ（白髭の右腕）

【新世界最強クラス】
S Ｄｒベガパンク（世界最大の頭脳）＋パシィフスタ究極体 ドフラミンゴ ガープ中将

A＋ ティーチ（黒髭） エース（火拳） くま（暴君） 戦闘丸

【新世界レベル】

Aハンコック（海賊女帝） ジンベエ（魚人海賊団の頭領） キッド（最強のルーキー）
B＋ ナイトメアルフィ
B ロー パシフィスタモリア エネル
スモーカー

C＋ ルフィ ホーキンス ドレーク アプー

>>516
既にルフィが片鱗をみせてますがなｗ

S＋にレイリー追加かな。
新世界はめちゃめちゃやばくないと面白くない。
マルコなんかはめちゃめちゃ強くしてほしい
あと個人的にパシフィスタ究極体に乗ったベガパンク戦は最後らへんにみたいな

近海の主は？

ルフィが一番強くなって海賊王になると思うんだけど間違ってる？

>>519
レイリーの能力は覇気なんだろうけど、現状描写だとS+はどうだろう？
技はS+充分と思うけど、破壊力，スピード，防御力に絶対的な力を感じさせる
描写がまだないんだよなあ。

５老星はドラゴンに皆殺しにされるだけの存在

SSS：白髭　ドラゴン　センゴク　

SS：ミホーク　シャンクス　カイドウ　赤犬

S+：黒髭　黄猿　青雉　ドフラミンゴ　レイリー　くま
S　：ガープ　ジンベエ　ハンコック　マルコ　エース　エネル
S-：スモーカー　クロコダイル　モリア　戦桃丸　ジョズ　

A+：オーズ　ルフィ　キッド　ロー　
A　：サウロ　モモンガ　ホーキンス　ドレーク　ルッチ　PX-くま　アプー
A-：ソニア　マリー　ウルージ　キラー　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：ボニー　カポネ　カク　ジャブラ　リューマ　ダズ



これなら大体↓の三大勢力のバランスがとれるはず
海軍本部＋七武海数人＝四皇

黄猿の速度に対応できる時点でスピードは十分だろ＞レイリー
レイリーが鉄を切れるとは限らないとか厳密なこと言い出すなら
黄猿もまだS＋に入れるべきじゃあないと思うんだが

覇王色の覇気＝ロジャー、白髭、ルフィ
冥王色の覇気＝レイリー、赤髪、ミホーク

>>525
いやいや、剣の速さとかなら充分と思うけど、機動性というか移動スピード。
というか遠距離攻撃に対する対処法があるのかなあと…
でもゾロで斬撃飛ばせるんだから、レイリーだと斬撃でマクシムぐらい撃ち落すかも。

Ｄｒ．ベガパンクがパシフィスタ最終形態に乗って戦うのはお決まりのパターン。

黄猿の剣技は剣こそ光だが、光速ではないだろ・・・。

ナイトメアルヒィのが早いだろ
すべての強者の特技を凌駕するナイトメアルヒィ

ナイトメアルヒィに勝てるって言う逸材はこの先まず出てこないだろうね
三大将とかレイリーとか白髭がかわいく見えちゃうよ

ルフィが覇気を覚えたらクロコダイルはルフィに抜かれるな
ギア使われたらあっという間に勝負がつく

ルフィが最強になるって間違いない

>>532
ナイトメアルヒィがとっくに抜いてるよ

レイリーはスピードじゃなく、あらかじめ先を読めたからじゃね？
マントラみたいに。

ナイトメアルヒィだったら先読みしなくても、押さえられるよ

S＋　エネル、ナイトメアルフィ、黒ひげでいいだろ

なんでエネルなの？
エネル弱いよ

覇気とか糞つまらん設定作ってくれたよな
まあ俺はさっきこの糞漫画全部売ってきましたが＾＾

よかった、もう二度とこなくていいよ^^

>>539
モノより思い出な

>>539
そうそうワンピのいいとこは主人公が最強じゃないけども臨機応変に強キャラを撃破してくとこなんだよなあ
ルフィに最強補正つけるのは俺は反対だな
ワンピ終わったな

>>539
ｵﾒﾃﾞﾄｻﾝ

ギア4とか5で段階的に強くなると思ったら覇気か・・・
運や才能だけじゃなくて努力もしましょうよ

>>540
おまえは馬鹿なんじゃない？＾＾

散々煽られて出た言葉がそれかよｗｗおもしれぇｗｗ

覇気はつまらないという奴多いが、ずっとロギアには対抗できない展開の方がつまらないと思うが…

覇気でロギア対策されちゃってヤミヤミ食べた黒髭涙目ｗｗｗｗ

覇気すら無効にするしかないわな

>>547
それでもなんだかんだでやってきたからな
悪魔の実の個性が消えない事を祈ろう

へへへｗｗｗｗ

ｴｰｽは覇気使えんのですか？

覇気すら無効になるなら覇気作った意味なんてないし

Ｄｒベガパンクは実は最強だから
ドクドクの実のロギアだし

覇王拳4倍だぁあああああああああああああああああああ！！！！

>>553
黒ひげは普通に殴れるから

>>556
殴れてもダメ吸収でノーダメージ。痛いのさえ我慢すればオッケ。

覇気は単なるパワーアップアイテム。それなりに強い覇気ゾオンの蛇妹二人だって、ギア２ルフィに
覇気無しで倒される。覇気使える奴が使えない奴の絶対上になるわけではない。
覇気の出現で割りを食うのは、本体がヘタレの癖にロギアの物理的攻撃無効って特性だけでランク上位に
居座ってるエネルとクロコだけ。

でもやっぱルフィとティーチが決着をつける時はお互い覇気全開で殴り合いそうだしな
覇気吸収は無い気がする

吸収ありならティーチは覇気を使えないとかになりそうだけど、それも無いだろうな

ルフィとティーチは最終的に条件同じで戦うんじゃないかな

エースと青雉とモリアも覇気の登場で分は悪くなったろ
黄猿のように高速で動ける描写も無し、影切りも現段階では覇気で無効化できそうだし

>>556
>>557
そのダメ吸収が覇気で無効になる可能性。
クマの弾きに関しても同様、弾きは覇気をも弾くのか、それとも覇気は弾きをも突破するのか。

>>558
覇気使えるからってロギアを殴れるようになるだけで、ロギアの攻撃が無効になるわけでない。
例えばエネルの場合はエネルの攻撃を裁いてからエネルを攻撃する必要があるわけで、
開幕2億Vヴァーリー出されてそれをどうにか出来ない奴は覇気使えてもエネルには勝てない道理。

蛇妹の場合、それで終わり。

もし、覇気で

吸収無効になります、
石化無効になります、
ネガティブ無効になります、
炎無効になります、
弾き無効になります、
影切り無効になります、
感電無効になります、
冷気無効になります、
操り無効になります、

だったらまじでこのまま漫画のクオリティ維持出来るのか疑問。

黒髭でも2億Vに耐えられるとは思えない

･･･が、闇水でエネルがうろたえて
技を出させる前に一撃でやられていそう

まあ蛇妹二人はギア２ルフィに一方的にボコられた場合B+確定だな。

>>560
青キジは覇気使える可能性もあるし冷気にもなれる確率高い
他にも未知部分多いのは、海兵で必然的に勝たせる事情ができた場合
いくらでも強くできるから覇気の仕様はむしろ分が高くなったと思ったよ

>>560
ていうか黄猿の高光速は鏡使って動いてるシーンしかなかったと思うけど
なんでそれで大丈夫と言えるのか
いちいち鏡使っての移動しかできないとしたらその分不利じゃね？

黒ひげ「ヤミヤミの力で痛みを何倍にもする代わりに能力者に攻撃できるようになったぜぇｗｗｗｗ」

これから出てくる奴全員「覇気があるので能力者攻撃できますｗｗ」

黒ひげ「………。」


↑
こいつランク下げたほうがいいねｗ

>>560
てか…
ロギアじゃない相手にはじめてほっぺ傷つけられたロギアが黄猿なんだけど
あれ覇気の確率高いしルフィに超えてやる発言出たし
今出てるロギアの中では一番やばくね？　ピカピカ

Jガイルさんに謝れ

上の文冥王が能力者の可能性もまだあるよね
その点はたぶんと言うことで…ごめん

たぶん、今後、覇気あり同士の対戦だろ
覇気と覇気のぶつかりあいで、結局相殺されて、悪魔の実の能力＆己の力勝負になるだけじゃん
まーだから今までと基本かわらない
覇気ありきなんで、覇気なしのエネルやクロコは最終的に普通クラスまで落ちる
ゾロサンジも覇気持ちになるだろうし

ヴァーリーは相手の懐に飛び込む必要があるからレイリークラスには反応されてバッサリだろうな
黄猿は戦闘スタイルからしてロギアらしくないな。パラミシアに近い気がする
そういう肉弾戦が強い奴がこれから上に来るかもだけど、ロギアの中では一番戦いやすい奴かも

>>557
痛いからノーダメージじゃない、そもそもダメージ吸収なんて設定はない
覇気でロギア殴れるなんて考えてなかった作者が
ルフィが倒せるように黒ひげは殴れるようにしたってのが濃厚だと思うけどね

>>573
>痛いからノーダメージじゃない、そもそもダメージ吸収なんて設定はない
ダメ吸収という設定がなければ、吸い寄せられる途中でエースが放ったメラメラの技を
まともに喰らってなお、殴りあいでエースを倒すってティーチどんだけ不死身なんだよ、
という話になる。火の槍なんざ２本ともまともに刺さってるんだが。

>>561
>開幕2億Vヴァーリー出されてそれをどうにか出来ない奴は覇気使えてもエネルには勝てない道理。
マリーの「ふんっ！！」防御で、単なるパンチや蹴りが無力化されるだけじゃなく、
ロギアの火力攻撃も無力化可能かどうかが鍵になるな。黄猿が光剣使ってレイリーと
闘ったことから、無効化は無理という見方もあるが、黄猿自身が覇気使いであり、
光剣に覇気を纏わせていたから、レイリーの覇気入り剣と打ち合っても無力化されなかった、
という見方もできる。現時点ではどちらも断定はできないな。

>>558
>覇気の出現で割りを食うのは、本体がヘタレの癖にロギアの物理的攻撃無効って特性だけでランク上位に
>居座ってるエネルとクロコだけ。
アンチに言っても無駄かもしれんが、ワリ食うのは今さら覇気使えましたとは言えない
旧キャラ全て。現役で底見せてないキャラは、実は使えました、というのは当然ある。
エースはもちろんアウト。復活して経験積んで覇気習得するまで、エネルクロコとセットで
落ちてもらうしかない。

スモーカーも随分と弱い

クロコもエネルもスモーカーも覇気込みで再登場すると思います

覇気はネトゲのパッチみたいだな
覇気は身体が変化するタイプの能力者がダメージ受けて不利になるって感じで
ロギアと自分の肉体を変化させる系のパラミシアは弱点が増えるから下方修正。
ただし覇王色（笑）の覇気があれば上方修正w
能力を発動させて外的要因で攻撃するタイプだと覇気覚えれば近接戦闘は今までと変化なし。
他者を変化させる能力者は覇気を覚えればロギアに対抗できるし上方修正になる？
なんか覇気があろうがなかろうがクマのぷにぷに能力は異常だしバランス修正の為に早めに退場させられそうだ。

覇気設定は青雉とエースにとっても有利になるのでは…と見込んでるんだけど
エースはただの隊長なら今のままで終わってたろうが
Dで主人公が一応兄ちゃんと言ってる人物だからね
今後修得して黒ひげと再戦あるんじゃないかな
あと青雉はいざとなったら覇気で強くさせても勝たせそうな雰囲気ありまくる

>>576
クロコに関してはBWの初顔合わせ時の「不服か？」ってあたりで
覇気を使っていると考えられなくもない。

>>579
あそこでメンバーを気絶させたら駄目だろw
まぁ使えないんだろうけどw

>>576
エネルは月にいるので無理だと思います

>>579
そういえばクロも味方に応援されとキレた時に味方が鳥肌立ってたな
あれも王の資質を持つクロの覇気なんだろう

エネルのマントラが覇気の能力の一部だったことは既に解明されてる
ＣＰ９の六式も覇気の能力でルッチの六王銃は暴走した覇気を相手に送り込む攻撃だしな

>>583
それ何巻で描いてあるの？

>>584
妄想だよ

エネルはマントラとか帯電熱スピアとかいろいろ工夫してたな
黄猿青キジはたまたまロギア当たっただけの人間に見える

今のとこはそうだがあの大物感はまだまだ引き出しがあるだろ
ただ青雉はもしかしたらもう戦うことないかもしれないな

三大将は今の世界政府を正義と信じているからな。
おそらく世界政府は何かを隠蔽してて、それが知れたら大将達の正義は根底から覆されそう。
そうなるとそれ以降は戦わない可能性もあるな。特に青雉は

上位強者
白髭、レイリー、ナイトメアルヒィ、三大将、黒髭、シャンクス

ルフィがクロコの金剛宝刀？を素手で潰したのは覇気てことだよね？

>>585
だよね、ちょっと突っ込んでみたかった
>>586
そりゃエネルと違って大将たちは序章あたりしか見せてないからw
体術にしろ海兵が鍛えてないわけない

今後の戦闘やここのランキング的にはどうなるかわからないけど
青雉さんが無事ならそれに越したことはないや

血です

>>568
黒髭まとめ一部抜粋

・実を食べる前の状態で、全盛期シャンクスに傷を付ける
・そのシャンクスは覇王色的な演出で白髭船に乗り込む
・そのシャンクスはミホークと同等
・黒髭が付けた傷が覇王色シャンクスの海賊旗になっている
・覇王色設定のはずのシャンクスを基準にしている尾田
・物語最強設定の四皇が危険を冒してまで四皇に忠告しにくる
・物語中盤から要所に登場するラスボス的な演出
・闇とはあまり関係ない比較的応用力のある最強種ロギア、エース倒す
・闇とはあまり関係ない比較的応用力のある最強種ロギアの必殺技から生還
・元隊長エースに仲間になれと常時上から目線
・煙相手では余裕かましてたエースが、最初から負け前提で闘っている
・そのエースに一度も勝った事のない設定の覇王色ルフィ
・ルフィの覇王色を見ても鼻で笑う大物ぶり
・名前がおかしいので、登場時よりロジャーの息子説が燻っていた
・他のロギアの実は無視して、最初からヤミヤミだけを狙っていたという設定
・痛みという感覚はあるが、一応ロギアなので物理的ダメージは無し
・俺の闇は一切の光も逃さない発言で黄猿瞬殺フラグ有り
・その黒髭に瞬殺されそうな黄猿は冥王レイリーと同等
・七武海加入で世界バランス崩れると、モリア一味意味深発言

黒髭がシャンクスに傷をつけたのは見習い時代じゃなかったっけ

アンカミス

○ >>567
× >>568

むしろルフィのほうがロジャーに似てるな。歳とってちょっとゴツくして髭生やしたらロジャーそっくり

傷つけたの最近じゃなかったのか

今週のラストのギア発動ポーズの時の顔なんてロジャーそのもの

黒髭は覇気も使えないので限界が見えてきた。
エースも同様。
おそらく、黒髭は噛ませに近い存在。

今週号の題名が「王の資質」と書いてあるので、
覇王色の覇気が使えないと海賊王になる資質がないのがわかった。

現段階で覇王色の覇気が使えると分かっているのは、
シャンクス、レイリー、ルフィ、ハンコックのみ。
おそらく、白髭も使える。
当然、海賊王のロジャーも。

ロジャーの「万物の声を聞けた」というのは覇気の一種(先や心を読む最高レベル？）。
だから、学者でもないのに古代文字を書くこともできた。

>>593
ロギアだけど痛みもすべて「常人以上に」受けるんだよ
ほかのロギアの防御力はないんだよその代わりに能力者の実体を掴める

傷つけられた明確な時期はわかってない
ロジャーの見習い時代〜ルフィと遭う間って事だけ

今後の展開からするとこんなもんかな。

SS：ドラゴン　センゴク　白髭　→自然超越クラス

S+：海軍3大将　他の四皇　ミホーク　シャンクス（両手時）　ガープ（昔）　→自然系最強クラス
S-：エネル　黒髭　レイリー　シャンクス（現在）　→自然系中堅クラス

A+：エース　スモーカー　クマ　ドフラミンゴ　ハンコック　オーズ　ガープ（現在）
A-：ルフィ　モリア　ルッチ　クロコダイル　モモンガ　

B+：ゾロ　サンジ　ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　カク　ジャブラ　暴走チョッパー　　
B-：フランキー　ブルーノ　フクロウ　クマドリ　リューマ　ワイパー　ダズ　ヒナ

C+：ロビン　カリファ　オーム　ブルック　シュラ　ナミ（武器使用時）
C-：サトリ　ゲダツ　ボンクレー　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　チョッパー

D+：フォクシー　カマキリ　ブラハム　アーロン　クリーク　Mr.3　Mr.4　コビー　ヘルメッポ　海軍本部雑魚大佐
D-：ベラミー　ワポル　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ギン　

E+：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ　アルビダ　カバジ
E-：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ　たしぎ　ウソップ　ナミ

F+：ビビ　イガラム　Mr.6　ヒグマ　ヨサク　ジョニー　バレンタイン
F-：一般海兵　スパンダム

G：民間人

黒ひげ噛ませとか無いわ
それだと白ひげとかシャンクスまで一気にしょぼく見える

ヤミヤミを食べる前はなりを潜めていたわけだから
シャンクスと戦うはずない
だから実を食べた後で戦ったんだと思う
しかもシャンクスは油断してなかった
つまり本気
だからたぶんティーチも覇気を使える

物語の展開的には

S+：ティーチ　ドラゴン　
S　：白髭　赤髪　黄猿　青雉　
S-：エース　エネル　スモーカー

A+：クロコダイル　モリア オーズ
A　：ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー


今はこんな状態だと思う。
上位に関して。

シャンクスと黒髭が戦ったのは、相当高い確率で見習い時代。
何回もロジャーと白髭の船同士で戦っていたから。
その後に、シャンクスと黒髭が会う確率は低い。

シャンクスは見習い時代でも強かったのだろう。
だから、無名の黒髭に衝撃を受けた。
しかし、シャンクスの成り上がり方は尋常ではなかった。
当時、同レベルと思われるバギーとの現在の差を見れば明らか。

現段階では、黒髭よりシャンクスの方がかなり上。
しかし、エースが黒髭を倒しに行ったので止めに来た、と考えるのが妥当。
エースより黒髭の方が上だと考えていたから。

>>593
光｢も｣逃がさないだけで全てに対して平等に働くだろう
特別光に強いような能力でもないはず
掴めば能力封印だから天敵も糞も無いし

上位

S+：ティーチ　ドラゴン　センゴク　
S　：白髭　赤髪　黄猿　青雉　
S-：エース　エネル　スモーカー

A+：クロコダイル　モリア　オーズ
A　：ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

>>603
じゃあ、今の黒髭がしょぼく見えねえのか？？？

ノックアップストリームで吹っ飛ばされるわ、相手の攻撃を喰らって痛みの余り転がり放題だわ、
デブでCP9みたいに空を飛ぶこともできない、高速移動もできない黒髭のどこが凄いんだ？？？

作中で
「世界最強の男」と書いてあるので、
白髭より強い可能性があるのは女であるハンコックのみ。

>>610
新世界というものが出てきた以上、"新世界最強"とも解釈できるぞ。
真の世界最強はドラゴンだろう。

>>609
尾田がわざわざ、いずれ狙ってくるぞ〜みたいな
分かりやすいフラグ付けてくれてるじゃないかｗ

白髭はどっちにしろ七武海ティーチか政府に倒される運命。

>>606
＞シャンクスと黒髭が戦ったのは、相当高い確率で見習い時代
え？ルフィーと出会った時はなかったような・・・・

世界は新世界を含めた全体。
「世界最強の男」
と作者が書いた以上、全世界で白髭より強い男はいない。
女は知らないが・・

>>613
相当、議論されているが、その時点では傷はあったと明らかにされている。

>>609
あれで弱く見えるとは見る目無いね

黒ひげは「最強になれたんだよ」なんてザコ臭全開の発言をどう受け取るかだな

白髭が、黒髭単独にやられることはない。
海軍の総戦力でやられる可能性はあるが。

ただし、黄猿が何処にいるのかにもよると思う。
黄猿が戻れていなければ、今回は白髭は倒されず、
ルフィが倒す展開になる可能性もある。
そうなると、かな〜〜り先になるが・・

>>605
なかなか面白い意見だな
ルフィは中位以下ということだね

>>613
傷はあったよ
それにシャンクスはわざわざ白ひげに油断してなかったのに傷をつけられたって事を言って
黒ひげが強い事を強調してるし白ひげの座を奪いに来るとまで言わせてる

仮に大将クラスだったらここまで四皇に危険視されないと思うけど

キャラの立ち位置や能力から、どう見てもティーチはラスボス格。

今は上の下くらいでも、いずれ最強の座に躍り出るのは普通の読解力があれば明確。
ティーチをやたらけなす奴は、よっぽど顔が嫌いなんだろうな。

4番隊隊長を仕方なくぶっ殺しちゃう実力は相当なものかも。

>>618
それだと黒ひげは白ひげの座を奪えないんじゃないか

>>623
だかｔら七武海に入ったんじゃないかな

でもお前ら
ロジャー時代のシャンクスは

あのピエロと同じレベルだったんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
じゃあ、どうやったら黒髭が強く見えるのか教えてくれ。

ノックアップストリームで無惨に吹っ飛ばされて空にまでルフィ達を追いかけられない醜態を晒した奴が、
『実は空島編のエネルより強い』なんて言われてもな〜？？？

掟を破って仲間殺しまでした黒髭が、正当な方法で白髭の座を奪いにくるか？
白髭に心酔していると思われるエースを処刑させて、
海軍にマルコを倒してもらって、
雑魚だらけになったら、白髭海賊団を乗っ取ろうというつもりだろう。

黒ひげはいろんな伏線がある
ドラム滅ぼしたのも理由がありそう

白ひげ倒せば、確実にラスボスですね
名前にもＤ付いてるしエースも倒しちゃったし

おっと、肝心な白髭も海軍に倒してもらって、を>>627に追加。

早く白ひげ海賊団vs七武海がみたい

やっと団体同士の戦いが見れそうだ

覇気とかよく分からないのも出てきてるし

タイマンも好きだけどチーム戦やPX戦みたいな個人vs多数の形も好き

今後はチーム戦が多く見られそうで楽しみだ

個人的にこれからは狙撃手がかなり重要になってくると思う
海楼石の弾丸に覇気を込めて遠距離狙撃とか

ただそげキングvsオーガーが早くみたいだけなんです・・・

シャンクスは海賊旗に三本の傷があるし独立するときにはもう傷はあったんじゃないだろうか
あと青雉も何気にＤの一族を倒してるよな

>>626
ノックアップストリームで吹っ飛ばされたあと
死ぬかと思ったとか黒ひげが言ってれば弱くも見えたけど
全然余裕こいてたじゃんあれで強く見えたけどね

白髭vs世界政府
が描かれるようになったら、黒髭の真価？が分かるよ。
卑怯な手段を取ろうとするのが見え見え。

黒髭は海賊王の器ではない。
海賊王になろうとしたモリアと同等ではないか？

黒ひげは素性が明らかになってないからまだまだ未知数。
悪役キャラとしては実に正しすぎるのが気がかり。
天下を取っちゃったらそれはそれでハッピーエンドのような。

ID:7f474Vq30はよっぽどティーチが嫌いなんだなぁ。
主観と妄想垂れ流してるだけだし。

同じブサイク顔した同属嫌悪か？ｗ

>>625
加えて、エースVS黒髭戦では、ヤミヤミの能力を使わなければ確実に黒髭は負けていただろう。

そんな能力無し黒髭に傷を付けられたシャンクスが、四皇だなんてなあ？？？この漫画はキャラの
強さに矛盾点が多過ぎ、だからこそドラゴンボールみたいに大ヒットしないんだろう。

描写通りなら、能力黒髭＞能力エース＞能力無し黒髭＞シャンクスになるはずだぞ。

SSSSSナイトメアルヒィ

SSSS白髭

SSS三大将、エネル、レイリー

ん？
黒髭は嫌いではないよ。
普通に読んで、そう思うだけ。
そして、おそらく、そうなるだろう。

覇気のことを主張しても、散々、貶されていたけど、正しかったしね。

>>627
サッチを殺したのもエースを倒したのも黒ひげ自身の実力だからな
最初っからエースを政府に売る予定じゃなかったから
七武海に入ったのも政府と白ひげを戦わせるためだったかまだわからないし

>>633
タイマンでエース潰してるぞ？
ルフィもティーチに捕まってたらアボーンされてただろうな
空島に逃げれてよかった感がある描写

ルヒィ＜黒髭
ナイトメアルヒィ＞黒髭

闇の力は無限だからな
インフレすら余裕で飲み込めるってことだろ

オレは黒髭からラスボス臭は感じないな
世界動乱の引き金になる重要な役所だと思うけど
あと世界政府が隠しているものを嗅ぎ付けて
ルフィーと争奪戦を繰り広げると思う

海賊の団体同士の戦いが見たいならベルセルクのほうがまし
どうせタイマン勝負になるんだから

ルフィに負けたら負けたで、あっさり夢を託しそうな奴な気がする

>>640
空島に逃げれて良かった？？？

空島まで逃がした奴はどこの誰なんだい？？？CP9みたいに空を飛べれば逃がすなんてことは
ないはずだが、それすらもできない惨めな黒髭（笑）。そんな奴が、この漫画の最強候補＆
ラスボス格と言われてもな〜。

何だか、このスレは、黒髭オタが多すぎるな。
王の資質である覇王色の覇気が使えない時点でラスボスにはならない。

使えるのは、シャンクス、白髭、レイリーなので、
ラスボスは、シャンクスか白髭。
おそらく、シャンクス。

>>640
100%エースを倒せる自信があったら、エースが来た時点でルフィからエースに狙いを変えたはず。
エースの方が当時のルフィよりは評価が高かったから、エースを倒せば確実に七武海になれるから。
しかし、そうはしなかった。

>>638
もっと本読んで読解力鍛えた方がいいよ（苦笑）

黒ひげはルフィの心意気を認めてるし。
むしろ永遠のライバルになるキャラなのかも。
最後の最後に手を組むとか。

ジャヤでのルフィと黒ひげのやり取りを見てれば
黒ひげがこの漫画でどういう扱いかわかるだろ

覇王の覇気は巨人族の２人も使えるみたいだ
覇国の説明文で覇王の覇気と書いてた
だいぶ前からあった設定だったんだな

申し訳ないが、読解力には自信があるよ。
先が楽しみだぜ。
覇気と同様になるのが目に見えている。

>>646
CP9だったら空飛んでルフィ追っかけてたのか
なんか想像したらアホっぽく見えてきたｗ

エースとの戦いは出来れば仲間にしたかったからある程度相手のペースに付き合ったんだろ。

>>650
根本的に頭が悪いみたいだから、理解できないみたいですよ。

けど最後の最後にルフィと向き合うのは、やっぱシャンクスかなってのはある

誰か覇気の予想が当たったとアピールしてる奴をほめてやれよ
かわいそうだろ

>>656
それはそうだろうな。
んでエピローグがコビーと。

>>650
そうだな
ルフィの覇気みても余裕だったから黒ひげも覇王色っぽいな
覇気で気絶させるシャンクスがビビるぐらいだし

黒髭は、エースが仲間にならないのは知っていた。
長い間、白髭の船に乗っていて、エースの白髭への心酔度が分かっていたから。
現に、エースに見つかった時は、黒髭は焦った表情を見せていた。

エースとの戦い見てもそんなに楽勝って感じでもないだろ
宴会で体半分機械になってるとかありえるぞ

黒髭オタは、否定的なことを言われるとすぐ感情的になるからな・・何故だ？

ノックアップストリーム云々で黒髭が弱いとか言ってる奴は
じゃあ、ヒグマに逃げられた挙句に海王類ごときに片腕失ったシャンクスはどんだけ弱いんだって話だよｗ

>>660
焦ってたか？

>>662
あんたのレス見てると、黒髭ヲタじゃなくても、なんか腹が立つ

>>658
ありえそうな話は
シャンクスも黒髭にやられちゃって、ルフィが覚醒するパターンだろ
王道な展開だが

>>663
あの頃は呪いをかけられてたんだろ
覇気も能力も腕力もすべて制限されてた
やっと除念師を見つけて解除したんだよ

ラスボスはシャンクス、これは、おそらく正しい。
誰も死なない漫画にこそ、ラスボスはシャンクスが相応しい。

>>666
シャンクスはどう転んでも美味しいキャラだからね。

最後に立っていてもいいし、ルフィの踏み台になってもいい。

片腕＝弱体化はあくまで白ひげや鷹の目からの目線だし。
なお一歩も引かず張り合える姿勢がシャンクスの底の深さを表してる。

>>663
シャンクスの強さは後付け。尾田は当初、この漫画を5〜7年で終えるはずだったが、予想以上に
売れたため、物語の内容を変更したんだよ。黒髭オタはそんなことも理解できないのか？
シャンクスは所詮、ルフィのただの憧れの海賊から『四皇』なんて地位に尾田がすり替えたんだよ。

大体、雷を扱えるエネル、CP9みたいに高速移動できるキャラ、高速攻撃が可能な黄猿と化物染みた強さ
の奴らがゾロゾロ出てきて、空も飛べん、高速移動もできない、小型海王類に腕を喰われてしまうシャンクス
や黒髭がこの漫画の最強設定にしても誰が納得するんだい？？？

麦わら帽子を返そうとして「それはもうお前の物だ」みたいなやり取りが用意されてそうだ

ウソップ登場の時点で大海賊として名を馳せてたみたいだけどな

カイドウを倒すのはモリアだな

>>671
後付けｗ
まったくアンチの都合のいい脳内補正には敵いませんわｗ

>>671
君には残念なお知らせだが
ワンピの世界では四皇が現時点では最強設定なんだよ

>>676
いやいや、白ひげは世界最強の男だけど
他四皇は最強設定とまでは言われてないよ

白ひげに並ぶだから同格な設定

現状作中でロギアを倒したことがあるのはルフィと黒髭だけだからやっぱり
今のところ黒髭は最強クラスだろ。今後どうなるかはまだわからないけど。

というか目標や信念・未来の話はしないのがこのスレのルールでしょ？
このあと白髭とかシャンクスの戦いを見てから奴らの強さを議論すれば
いいじゃない。

白ひげはロジャーと同格。
あとセンゴクもか。

>>678
そのあとに

「海軍本部」｢王下七武海」が並ぶ　

この三大勢力がバランス失うと世界の平穏は崩れるって書いてある

思った以上に海軍、てか政府サイドは弱いってことだな
ドラゴン頑張ってます！って感じ

>>681
なんらかの理由がありそうな世界政府の言い訳なんだろうな、それ
海賊が居なくなると世界の平穏が崩れるってのが既に変だもんね

>>681
四皇を食い止める勢力として
だろ

>>682
海軍は四皇以外の海賊団や革命軍の方も相手しなきゃいけないからね
大変は大変そう
暢気な四皇たちとは違うよ
>>684
そう
でも強さのことには触れてない
三大勢力でバランス取ってると書いてあるじゃん

>>681
その話の解釈では、四皇も政府にとって必要だということだな。

もし、政府にとって四皇が一方的に邪魔な存在なら、『四皇を倒せば世界の平和は保てる』
と言うはずだもんな。それをシャンクスオタは、『四皇だから最強』とか勝手に解釈する
読解力もないクズだもんな。

ナイトメアルヒィ最強説を誰が一緒に語ろうぜ

>>686
世界政府が四皇を必要としているってのは面白いかもな
たとえば古代の謎を守るためには世界政府が権力握るために
四皇とかが存在してくれた方が都合がいいとかで

黒ひげの加入とくま量産で政府は白ひげに勝てるとふんでるんだろうね

黒髭、レイリー、三大将、七武海、四皇
みんな強いとは思うが
ナイトメアルヒィと比べちゃうとねぇ…

>>686
そうそう
ちゃんと描写されてたら噛み付いたりもしないのにやたらと最強と言ってくるとこがね
気に障る

>>620 のレスだって随分大将ナメた書き方してるけど
ルフィをさらわれ海王類に腕食われた人から危険視されてないとかいうようなこと言われたくないね
まだ相対したシーンすらないのに大将の名前とかあの時点で出るシーンじゃないだろうに

たった4人で3勢力の一角を担うってことは
超単純に考えて、四皇の一人は七武海の一人の7/4倍の強さはあるってことか？ｗ

>>692
モモンガ中将のセリフだと
センゴク＋三大将で白髭とどっこいどっこいみたいな感じだったが…

尾田の設定では、四皇が一番強いだろ
四皇と四皇が接触しそうになっただけでブルってたし

やっぱ海軍はセンゴクか赤犬が最強だろうな〜

黄猿なんてあれが本気の実力だろうし、重要人物っぽくない
青雉は重要そうだけど、黄猿と大差ない実力だと思う

赤犬が黄猿と互角でセンゴクが黄猿以下だったら、今頃海軍は四皇に潰されてるだろう

赤犬はかませだと思う

>>692
四皇は船員も七武海に匹敵するほど強いからたった四人ではない
それとシャンクスは良くてミホークと互角だし

>>692
四皇は仲間の強さも加味されているぞ。白髭、シャンクス共に人望がある海賊だしな。
一匹狼の七武海と一緒にするな。ドフラミンゴが白髭との対戦についてビビッていない
ことからも、四皇個人＝七武海だろう。

>>697
692は適当言っただけだからそれはまぁいいんだがｗ
1匹狼な七武海ってミホークだけじゃね？他は部下たくさん連れてるかと

くま

>>698
くま

く、くまとミホークだけなんだから！

暴君と呼ばれてた時代もあったらしいから配下がいてもおかしくない。

七武海の部下って大して強くないけどな
四皇の部下に比べたら

>>693
ビビッてたのはモモンガさんとセンゴクさんで
肝心の最高戦力の大将はそんな描写出てないから
>>694
最強設定はいかにも噛ませっぽいので
できれば青雉さんにはいきなり海軍最強じゃない方が却って安心できていいです

>>704
三人全員が最高戦力なら全員同等の実力ってことだろ
全員黄猿程度の実力だったら四皇四人とその幹部に潰されてるだろう

だからまだ実力を全く見せてないセンゴクか赤犬が海軍最強だと思うが

黄猿に勝てるのは黒髭ティーチだけ

>>706
全盛期レイリー＞黄猿≧老衰レイリー　は確定

さらにレイリーは剣士　世界最強剣士ミホークはレイリーより上　シャンクスもミホークと互角
白髭は世界最強の男　それと並ぶカイドウもレイリーより上　

つまり　白髭＞ミホーク≧シャンクス≒カイドウ＞黄猿≧レイリー

>>705
黄猿もまだ能力の全てを出し切ってる描写はない
大将はまだ後付けでいくらでも強さの調整がきくキャラにしてあると思う

作中での扱いからしたら四皇が最強設定だろ。
作者がそういうメッセージを明確に読者に送ってるんだから。

ビビってないから四皇と大将や七武海は同格とか、どんな根拠だよ。
白ひげ海賊団相手に海軍と七武海の全戦力投入するくらいだし、
他の四皇もかの白ひげに並ぶとまで言われる。

四皇のケタ違いな設定を認めたくないのは分かるが、普通に物語を読めば
そういう結論になると思うんだが。

>>707
シャンクスに唯一人間で傷を負わせたティーチ

>>705
てか世界政府の意向により世界の均衡を保つため
四皇が暴れてない現状海軍側は今まで手を出さなかっただけと思ってるから
海軍が潰されるなんて考えたこともないわ
まだほとんど描かれてもいない四皇のこと何故そこまで強く考えられるのかわからない
黄猿vsレイリーにしろ結果さえ出てもいないのに黄猿程度って何その失礼な言い方

最強と思っていたければそれでいいんじゃね？
自分は黄猿さんは気持ちよく引退、赤犬さんは青雉さんと対立して最終的に脱落するか
大将三人はそのまま安泰のどちらかと思ってるんで

確かに今まで四皇＝海軍＝七武海だと思ってたが、白髭海賊団一つに
海軍と七武海の全勢力だからな
おそらくそうでもしないとまともに戦えないのだろう

>>709
作中からの描写扱いから見れば今のとこロギア最強にしか見えないけど？

１船潰すにしろ戦争に全勢力傾けるのはあたりまえじゃないか
1対1の決闘じゃあるまいし

それにルフィが海賊王になればいずれ四皇も七武海も追い越されるだろう
でも海軍はあからさまそんな形には描かないと思うけどね
今までどおり逃げて終わるような形で終わる気がする

落ち着いて作中の台詞を見てみろよ
四皇を食い止める力として海軍本部､そして七武海が並ぶと書いてるあるだろ
力関係は
四皇＝海軍本部＋七武海だよ

神　マクシムエネル

S+：ティーチ　ドラゴン　センゴク 白髭 五老星　
S　：　赤髪　黄猿　青雉　
S-：エース　エネル　スモーカー

A+：クロコダイル　モリア　オーズ
A　：ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

>>712
普通に考えて海軍は、できるだけノーダメージで白髭を潰さないといけない。
でないと他の3皇もいるし、世界の治安を守らないといけないし。
そのための総力戦なんだよ。４皇＝（海軍+7武海）とか言ってる奴は馬鹿だろ。

四皇１人が動いただけで戦争が起きる
カイドウにやられたモリアが七武海で政府の犬
七武海同士がいくら接触しようが海軍は軍艦派遣しない

つまりそういう事

海軍＝警察，七武海＝警察と裏取引してるヤクザ，４皇＝大物ヤクザ　って考えるとわかりやすい。
警察はどんな大手のヤクザより、人数も武装も段違いに高い。だけど、警察が1組のヤクザを潰すために
北海道から沖縄まで全ての警官を集結させたりするか？同時に他の地域の治安を守ったりしないと
いけないんだぞ。ワンピの海軍も同じ。４皇＝（海軍+7武海）はありえない。

>>714
並ぶ・３勢力でバランスとってるようなこと書いてあるにも関わらず
七武海と海軍が同じ組織と言い張る奴らってなんなの？

三竦みみたいなもんだろ

ぶっちゃけどんなに頑張ってもエネル最強は変わらないんだがな。

全漫画最強議論ではいつもエネルが他の漫画と渡り合えるキャラとして奮闘している。
まぁ他のロギアも頑張ってるけどね。

ロギア以外はゴミ扱いだよ

エネルが乱入したら世界の均衡保てなくなっちゃうね、宇宙へいってくれてよかったよ

>>713
だから、作中でわざわざ白ひげを世界最強の男と作者が説明してる。
そして「かの白ひげに並ぶ」のが他の四皇。これも作中で語られてること。
ロギアが最強にしか見えないのはあくまでお前の主観。
戦闘描写がどうであろうが、現時点で四皇が最強だど作者が明確にメッセージを送ってる。

>>716
それってお前の想像だろ？作中のどこにそんなセリフなり描写があるんだ？
何を根拠に馬鹿とか言ってるの？

>>718
とてもわかりやすいな
革命軍なんかのことも考えると互角の戦いなんかやっちゃいけないんだろう

白ヒゲ海賊団って1600人だっけ？
隊長がロギアのエースクラスで何人かいるんだよな

やっぱ一団としての脅威度は他の四皇より抜きんでてやばいんじゃない？
白ヒゲに総攻撃されるなら戦力結集せねばなるまい的な

ドフラミンゴですら予測できていない

つまり
白ひげ≧海軍＋七武海は確定

>>719
同じ組織だろ？どちらも世界政府によってその任に就いてるんだから。
七武海も海軍も世界政府というひとつのグループの中に存在してる。
逆に四皇はそれぞれが独立した存在。

バランスってのは4人の海賊団と七武海+海軍で戦力の均衡状態になってるから
皆、下手に動くことが出来ず、平穏な状態が保たれてる意味だろ。

白髭もたぶん以前は世界最強の男の称号に相応しい強さを
持ってたんだろうけど、老いと病で弱体化はしてるんだろうな。

手元にジャンプが無いから記憶が定かではないが
確か中将モモンガは「三大将を筆頭に海軍・七武海の全勢力をかけて白髭を
迎え撃つ」みたいな台詞を言っていた気がする

これを素直に解釈すると、そこまで本気にならないと白髭には太刀打ちできないと
思ったんだが

この際他の海賊の事なんか考えてる暇なんて無いと思う

>>728
三大将と七武海は来る予定なんだろ。海軍としては、できるだけノーダメージで勝たないと
いけないからな。でも海軍全軍が集結するわけないだろ。他の地域が無法地帯になるぞ。

強いキャラと弱いキャラの差が激しいワンピで、
一人１億レベルの白ひげ海賊団に、賞金に表すと１ベリー程度の海軍兵士
何人いたところで意味ないな。


３大将、中将、准将。
全員呼べば勝てる

まぁどう考えても、この戦いで負けるのは白髭だろう
多数の敵を一網打尽に出来るロギアのエースも居ないし、白髭も明らかに健康状態が悪い
現在の白髭海賊団では海軍本部戦力＋七武海には及ばないだろうな

>>729
海軍「全軍」は来ない。海軍「本部」は全戦力を傾けて白ひげとの戦いに臨むとモモンガが言ってる。
明確に作中でそう言ってる。もちろんそう言わせてるのは作者。

三大将と七武海も戦争に行っちゃうなんて
本部や世界政府の防衛はどうするつもりなんだろうね。
完全にガラ空きじゃんｗ

海軍本部も大佐200人があの程度だからな

ドラゴン出るな

スモーカーもでる

>>733
どうせ五老星には謎に満ちた、とてつもなく強いボディーガード的なキャラがいるんだろう

>>733
漫画なんだからそんなこといちいち心配する必要はないんだよ。
海軍本部と七武海全戦力を投じて白ひげに戦いを挑む。それが作中で語られてる全て。

>>720
それ解るｗ
なぜだか他の漫画キャラとの議論になると、いつもワンピースからはエネルの名前が出てくるんだよなｗ今だに
まぁ作者がエネルより強い奴がいると断言している以上、エネルが最強はありえないと思うんだが、やっぱりエネルの影響って相当でかかったな

それと悟空とルフィが共闘して戦うっていう企画もなんかであったが、それの敵キャラもパワーアップしたエネルとかいう設定だった。

>>730
ついでに言うと3億以下の奴は黄猿一人で皆殺しだから、白ひげ陣営も白ひげと上位隊長数人以外は意味がなくなりそうだ

そりゃロギアで手のうち晒したのはエネル、クロコだけだし
他漫画と語るとき、未確定の多いキャラを挙げるわけにはいかんだろ
いたらかなりの馬鹿だ

Ｓ 白髭 ドラゴン 黒髭
Ａ＋ ミホーク シャンクス カイドウ 最後の４皇 赤犬
Ａ 黄猿 青雉 エース
Ｂ＋ ドフラミンゴ くま ４皇幹部レベル
Ｂ ハンコック エネルＣ モリア クロコダイル スモーカー
Ｄ ルフィ ルッチ 量産くま
Ｅ キッド ロー

つーか、白髭VS海軍はちゃんとやってくれるんだろうか？
あとで「白髭が倒された」って情報だけがルフィのとこに入ってくる
だけになりそう。

>>741
手の内とかじゃねえよ。
破壊規模、威力、どれをとってもエネルに勝る描写は今のところないって事になってる。
第一尾田がエネル以上の奴がいるって言ったのも事実だが、作中でルフィだけがこの世で唯一
エネルに勝てると表現したのも事実。

エネルより強い奴はいる＝ルフィとかその他ゴム系の能力者だけを表している可能性だってある。

黒髭は覇気つかえないからもっとしただろｗ

もうエネルヲタはいつまでも面倒くさいなあ

>>744
ごろごろいるんだぞ

ミホークって白ヒゲ戦に参加するのかね
結構影響力ありそうなんだが…

>>746
エネルオタっていうか事実を語ってるだけだが。
絶対にエネルに勝てるキャラってルフィしかいないじゃん

>>745
ルヒーの覇気見て、爆笑してただえ？
覇気使いのシャンクスがビビッてただえ？

まあ、エネルがワンピース最強じゃないのは確定
他の議論スレや漫画で使われるのは、エネルがわかりやすい強さでわかりやすい悪役だからだろ
クロコでは無理

>>744
最後の一行吹いちゃった
そこまで言うかww

ガープのゲンコツがルフィに効くのは愛じゃなくて覇気のおかげでＯＫ？

エネルやその部下が相手の攻撃を読めたのも覇気のおかげでＯＫ？

>>742
恥ずかしいw

>>753
あれは愛だと信じたい・・・
かわいい孫を覇気使ってまで殴るなんてひどいだろｗ

断言してやるよ、これからどんなに強い奴が出ても
強さ議論にいくワンピ厨はみんなエネルで戦いを挑むだろうね。

ここではエネルはたいしたことない言ってる奴も結局他の漫画と戦うためには
エネルの本当に強い実力が必要になるのさ。


他の漫画と戦う必要なんかないけどね。
まー一応真の最強は誰か理解したほうがいいと言っておこう。

>>754
覇気の一部を使えてたってことだろうな。ソニアの戦い方で全く別の現象と設定はしないだろ。
あと、六式も覇気となんらかの関係が有りそう。時々言われてるが、六王銃が覇気技としたら、
エネルとルッチの順番も入れ替わるね。

>>757
全漫画最強議論？そんなアフォな議論には加わりたくない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ

確かにエネルは最強だったよ

覇気とヤミヤミが出てくるまでは

そのエネルの牙城がついに崩れるときがついに来たわけだ
マンネリ打破万歳

>>759
黒髭？
あんな奴長距離からエルトールぶっ放せば即死。

覇気はまぁなんだ、ロギアに傷を付ける手段だろ？どういう原理で？

シャンクスが白髭助けに来るんじゃないかな。暴走する時代を抑えるためにも死なれたら困るし。

まぁ今の所まだ、強いランクに入るとは、思うがさすがにゴムの力だけを持つものがエネルに勝てるって意味はないんじゃない？
現に覇気というロギアに攻撃できる手段も出てきたわけだし
ただ他の漫画との議論になった場合、どんな覇気の達人だろうがエネルの方がいいのは確か
覇気は悪魔でこの漫画だけの、特権みたいな感じだし他じゃ有利になるとは思えん

>>760
今から言ってこいよｗ
「エネルは最強じゃないよ！覇気を使う白ひげが最強だい」ってｗ

たぶん返答は
「は？その覇気って、他の漫画に通用するかよゴミ」
だと思うよ。

エネルはかわいそうだね、作者に嫌われてるから

エルトールって雷速じゃなくただのパンチスピードなんだってな。
最近知ったけど、ちょっとガッカリだねｗ

あと、マントラもマクシムもタイマン戦闘に向いて無いんだってね。

エネルはワンピースを手に入れた一行を襲う最後のラスボス
もしくは宇宙編の尖兵だから
覇気も覚えてるだろうし最強の地位は揺るがないよ

SBSで、エネルの実力では頂点取れません
見たいな事書いてなかったっけ？

確かに他漫画との比較ならエネル、もしくは黄猿だな。

>>767
それは世界にゴムの能力者がいるから

エネルヲタは次から次へと訳のわからない言い訳を考えてくるね。
なんだよ、他の漫画キャラとの比較ってｗ馬鹿じゃねえの？

そもそもエネルに覇気が効く明確な証拠なんてないし。

覇気の正体が明らかになってくるにつれてエネル厨が必死になってきてるな

これからすごいね、覇気で全部終わらせるなら尾田を見限る

黄金ライフルにやられたり、ナミウソに雷撃避けられまくったのは補正だ！
とか言い出した時は本当に発狂したのかと思ったが、今度は全漫画最強議論？

おいおい( 'A`)

最強の実の一つとかロビンがいっちゃうからだよ
ソフトなかんじで表現すればよかったのに

結論
覇気が効く描写なし、宇宙でも呼吸可、エルトール、マキシムなど、他を圧倒
する強大な破壊描写。
よって最強はエネル。

しかしここのバカはエネルに覇気が効くと断言。

>>772
この分だとマントラもエネルの利点じゃなくなるっぽいしな
後に残るのは剃以下の自称雷速くらいか

>>775
ゴロゴロは最強の実のひとつで間違いないんじゃないか？
食ったのがエネルだったってとこが極めて残念だったがな。

エネルとかもういいじゃないか。どうせ煽りだろ？
エネルを生み出した作者が青海にはエネルより「桁違い」に強い奴らがいるって言ってんだし。

>>779
お前は鳥山が「両さんはべジータより強いですねｗ」って言ったら信じるタイプだなｗ。


桁違いに強い白ひげがどうやってエネルを倒すのか

マントラありのエネルが最強って事でいいだろ

>>780
マジで言ってる訳じゃないだろ？いい加減煽りはよせって。

そのうち戦闘力みたいな感じで覇気の力を表す数値とかでてきそうだな

確かに設定も何も考慮せずに、スペックだけで考えたらエネルは現時点で最強クラス。
覇気持ちとも渡り合えるだろうし、今回の蛇女程度なら楽勝だろう。
でも、エネルは最強にはなれんと作者の言葉が出た以上はどう足掻いても上位陣には勝てない。
それくらいは割りきれよ
ヘタに再登場でもしたら、覇気で泡ふかされるぞ

所詮お前らがいくらわめこうが、テンプレすらないこんなスレじゃ説得力なしｗ
http://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/196.html

まーこれが現実だ、今のところエネルが最強だな

エネルの性能

エルトール　→　雷撃のくせに雷速でもないただのパンチスピードしかない技。
雷撃　→　ナミウソはおろか一般人の爺さんにも反応できるスピード。
マクシム　→　ひたすら雷雲を吐きまくってやっと攻撃可能になる欠陥品。
　　　　　　　　　しかも、命中率に低い万雷，遅すぎて動かない相手にしか使えない雷迎。
マントラ　→　ギアも使えないルフィの攻撃も避けられずボッコボコにされる。

俺たちはお前ら以上に一人一人を正確に、補正関係なく議論してんだよｗ

>>785
これが現実って・・・漫画の世界の話だぞ？
作者次第でどうにでも出来る世界なのに･･･
もしかして作者以上の人？頭おかしいの？

>>788
お前らみたいな「覇気を使えるあいつはきっと最強なんだ」
　　　　　　　「作者がすべてだ、うそっぷが最強って言ったらウソップが最強なんだ！」
みたいな議論はしませんからｗ

つーかエネルはこれからも上位ランクに残れる可能性があるんだからまだマシだろ！
クロコなんざ本当に元七武海なのかと、問いつめたくなるくらい絶望的だぞ！？

>>785
ちょっと見たけど、クロコダイルの「素早さ：マッハ1.5以上の速度で戦闘可能。
また戦闘速度と同程度の速度で飛行可能。」ってとこで読むの止めたｗｗｗ

マントラじゃなくてマクシムだった

確かにマクシムありのエネルが上空５キロぐらいから攻撃してくると考えたら攻撃が届くかもしれない黄猿ぐらいし勝てるにはいない
ただアイテムなしのまともな勝負じゃあ黒髭には勝てない

>>791
下の解説も読まず結論ですか、まるで小説の最初のページが漢字だらけで
読むのをやめる小学生ですね

>>789
わかった、もう触れないでおくよ。
エネル最強！！これでいいだろ？
じゃ、おやすみな。

エネルって見た感じゾロやサンジ位の青年だろ？
まだまだ成長期だろ
それで無意識に心綱という名前で覇気を使い王どころか神として空に君臨していた
更に懸賞金額は七武海以上でロギア能力者
ゆくゆくは覇王色の覇気を使えるようになるだろう
しかもエネルは月まで一人で航海をした
この経験でかなりレベルアップしてる
そういう部分を全て計算してから発言すべき

ウザさ
ゾロサンジ厨＞＞アーロン厨＞エネル厨＞＞クロコ厨＞＞＞ボーン厨

こいつエネル厨を装ったアンチエネルと違うんか

残り５秒で直径５ｋｍを吹き飛ばす爆発が地上に及ばない距離まで飛行できるペル(マッハ１．５)に
突撃され、５ｍくらいまで迫った状態で相手の体に腕を生やす能力を発動し、対応できるロビン
そのロビンが反応できない速度で砂になり後ろに回りこめるクロコダイル

この計算がされた時は俺がいなかったから詳しく知らないが、速度の計算だけで
２スレも使うとこと、こんなスレではレベルが違うねバカばかりだココはｗ

詳しい説明聞きたかったら聞けばいいと思うよ、たまに無視されるけど、答えてくれる時は
ちゃんと計算方式から教えてくれる。

ここの糞共とは違うね

>>797
俺もそんな気がしてきた。これらの馬鹿げた主張を本気で信じてるとは考えられない。
でも>>785を見ると本気で馬鹿なんじゃないかとも思えてくる。

>>799
悔しかったらちゃんと計算してテンプレ作って補正を考慮せずまじめに議論してください。

言い返せないのが目に見えてます

作者の発言とか持ち出してくるバカってなんなの？

>>798
ナミは、エネルの攻撃に反応して電気泡で雷の軌道を変えた。
常人より多少は反射神経が鋭い程度のナミが反応できるエネルの雷撃スピードは？
どう考えても秒速150kmでは無いですよね？

覇気設定が一人歩きしている気が……

・ゾロサンジ厨
ゾロサンジの話題が出るとスレを潰すのではないかという勢いで妄想平行議論を行う、このスレ最大の癌

・アーロン厨
別名東厨。何年か前のダズ、アーロン議論より発生した厨。
当時(ギア習得時のルフィ)といい勝負が出来るなどと訳のわからない事をぬかしていた時期もあった。
最近のインフレ展開について行けずに、絶滅したと思われる。

・エネル厨
「最強にはなれない」と断言されながらも、エネルを最強にしたてあげようとする厨。
ただのキチガイ

>>802
だからあっちで聞けよ、俺がこの結論文作ったわけじゃない。
答えてくれるからさ・・多分。

しっかしホント世界の広さを知らないというかなんというか、ワンピ強さ議論スレには失望した。
ハンタ強さ議論スレレベルのゴミ集団だわ。

何も計算せず、具体的な描写集も作らない。
挙句作れないからってテンプレを「バカバカしい」と、さも自分達の方が正しい
ともとれるような発言。

あっちに何人のワンピ狂信者がいるかも知らずにさ。

漫画に現実をもってくるのがおかしいだろ
音速、光速見えないとキャラがいわない以上
反応できる世界なんだよ漫画漫画

>>805
本気で馬鹿の相手をしたいとは思わん。例えば、秒速30万kmの光速のパッド砲を避けたが、
秒速150kmの雷速を避けられなかったゾロの移動速度は？といった矛盾点の辻褄あわせも
できてないじゃん。

・クロコ厨
詳しい詳細は忘れたが、一時期発生していた厨。
ルッチ厨との抗争が少しの間続いたが、一応「議論」と呼べるレベルだったのでそこまで被害はない。

・ルッチ厨
「ゴム手ルッチはエネルに勝てる」「六王銃は覇気を纏っている」など、妄想に走る傾向が多々見える。

・ボーン厨
かつてネロ＞ワンゼ＞ボーンと言う設定があったのにもかかわらず、「ボーンがネロやワンゼに負ける訳ねえ！」と叫び続けた。
絶滅したと思われる。


皆もこの厨達には気をつけてくれ。

ハンコックのメロメロってゾロにも効くのかな？
女性にも効くのになんでルフィに効かないんだろう？

おれは、おっぱい厨

>>807
漫画漫画とか言って>>802こんな発言してる奴もいるぞ？
どっちだよｗ

>>808
その発言さぁ、本気でバカと相手したくないって言ってるけど、
お前多分あっち行ったら一番バカだと思うよ。

あいつ等知識異常だから、前なんか次元は１１あっていわゆる「次元のヒモ理論」がどうたら・・
って頭おかしくなってきたし。

>>812
俺が>>802の書き込みをしたのは、お前が馬鹿なことばっかり言ってるからちょっと皮肉ってみたんだよ

>>812
お前も計算しろだなんだうるさいじゃねーかｗ
俺もエネルは相当上のほうだとおもうが
やりすぎのピカピカがでてきた以上最強とはいえない

>>814
いいからあっちで聞いてみろよ、聞く勇気もない弱虫君。
君が頭いいのはわかったからさぁ？

>>815
それもあっちでは
エネル＞やりすぎのピカピカ

で今の描写ではそうなってる

つまりID:u8hbesHh0は向こうでボロクソにされたから助けてくださいってわけね
このスレでも反論は他者のレス頼みのこれはいいゴミですね

ああいやいやｗ
別に助けてくれなくてもいいさｗ
いつものことだし、ただお前らがあまりにもバカすぎて見てられないなぁってｗ

エネルにはメロメロ効くかな？

あっちは描写だけで判断してるからな、お前らみたいに個人の感情には流されてないし。
いまだ描写が少ないキャラを最強だなんて言ってないｗ

俺もいつかはエネル越えは現れると思うけど、さすがに今までの描写じゃ無理だわ

だからエネルはマクシム込みだと最強なんだよ！
単体で黒髭、白髭、ドラゴン辺りと同格にしようとするのはやりすぎだし
無理やりエース、青雉以下にしようとしてるのはエネルアンチか青雉厨

>>821
そこなんだって、黒髭、白髭、ドラゴンこの３人。
なんで描写も少ない（特に左の二人）が最強の位置にいるのか。

描写待ちでいいじゃん。

そっか作者が最強って・・・ね。

自分にレス返すわ左の二人だわひどいな
黒髭は一応ロギアとの戦闘あったじゃん
右の二人なら納得いくけど

黒髭、白髭、ドラゴンこの３人にはメロメロ効きそう

ひどいなホント、俺も疲れてきた。
そのとおり右の二人だ。

あと誰かが言ってたけど「黒髭なんて俺でも最新の狙撃銃持ってりゃ勝てる」
俺もそのとおりだと思う。

他のロギアと違って穴が大きい

白ひげ海賊団に16人も隊長いる設定にしてどうするつもりなんだか
16人いるからには全員登場させてどのくらい強いか示して欲しいもんだが
マルコ、エース、ジョズ、サッチを抜いてもあと12人もいる
他にどんな隊長がいるか、俺の予想としては

悪魔の実超人系・飛行系、剣士、銃使い、格闘家、
魚人・巨人・小人・ミンク・手長・足長・蛇首族

の12人で、全員覇気を使えると予想

＞頭上に分厚い雷雲が広がっている状態で戦闘開始
＞雷雲に溶け込みながら移動することで距離を取り、万雷で時間を稼いだ後雷迎発射

このやり方が通るなら確かに最強だよ
しかしここのルールだとね

はいはい白ひげ最強、作者作者。
良かったですねーほんと

ティーチは物理攻撃効いちゃうからなｗ

そもそも白髭などの描写不足は元からランクには入れないルールはある
エネルは現時点では最強クラスにランクインしているはずだ
エネル厨はいったい何が気に食わないんだ？
青雉や黄猿と同格に見られてるのが気に食わないのか？

ティーチよりスナイパーの奴のほうが強い、カモメ倒した時点でルフィ以外皆殺しも可能
クロコも檻入れてる間に殺せた
モリアも影抜いてる間に殺せた

ルフィ達弱すぎるよ、ランク高すぎ

>>831
>>1
明らかにエースレベル、キザル、黒髭以下なんですが・・・。

まー俺もロギア＋覇気が出たらあきらめるけど、それまでは諦めない

>>832
銃弾くらいじゃ、死ななくね？
基本的にルフィ一味は不死身だし。
ゾロなんていくら攻撃受けても根性でなんとかなるし

>>833
本当だ。>>1ちゃんと見てなかったわ。
最近来てなかったけど、結構ランク変動あったんだな。
青雉も保留になってる

エースとエネルが同格ってふざけてんだろ。
さすが２ｃｈ脳はきもちわるい。
マントラあり雷速で動けるまさい神クラスのエネルと
火しか使えないエースが同じだと？ばかじゃねえの。

どうでもいいが、ランキングとか保留のところで他のキャラに合わせると「カポネ」じゃなくて「ベッジ」だと思う
それと、「白ひげ」と使ってるんだったら対称的にするために「ティーチ」じゃなくて「黒ひげ」の方がいいと思う

アラバスタ見る限りエースとかスモーカーは普通の海兵よりちょっと早いくらいだもんな

でもエースは何隻もの船を一度にぶち抜くからなあ

自称太陽の炎帝が良かったのか？

>>820
ネ申は男女区別しないよ。

っていうかエネル様は自分大好き♪

S+：エネル　黄ザル　
S　：ティーチ　エース
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

こうだよ。

エースとエネルが同格ってふざけてんだろ。
さすが２ｃｈ脳はきもちわるい。
マントラあり雷速で動けるまさい神クラスのエネルと
火しか使えないエースが同じだと？ばかじゃねえの。

>>835
そう、青雉は保留になってるのにランクも見ないで青雉厨どうとか言いがかりもはなはだしいわ
さすがエネル厨wwww
まったくあきれるね>>822

黄猿とティーチの位置が逆じゃないか？
一応ティーチは対ロギア能力者なんだし、黄猿はスピードは凄まじいが正直
攻撃力とかはエースと変わらんかそれ以下だろ

>>844
悪かったな！
だが、レスで何度も青雉や大将の話が出てきてるんで
それで青雉はエネル以上と言ってる奴もいるので

>>845
対ロギアだけど、実際物理攻撃を喰らうという一番痛い要素があるから。

このスレで言うスタート地点が平地、その両者の距離にもよるな。

距離が離れていれば、エネル、黄ザルなら空中へ逃げて秒殺できる。

>>847
食らうというより痛みがあるだけだろ？
黄猿の場合、最初は蹴りでの攻撃に行く可能性が高いからいきなり空中へ逃げるなんて行動には出ないと思うのだが
マントラで相手の攻撃が読めるわけでもないし

痛みに強いゾロでも失神したのが５０００万ボルト以下。
１億を喰らえばワンピのキャラだから死なないけどヤバイだろ。
ただの炎とは違う

>>846
もう少しはっきり確定するまで今はそれでいいよ
いずれ冷気になったりアイスエイジや絶対零度もはっきりするだろうから
アニメみたいに
そしたら完璧上ランク貼らせてもらいますんで

検証できないことで言い合うのもウンザリだしね
今は保留なんで今後は巻き込まないでな

絶対零度で光や雷が凍るなんて聞いたことない

解った。
というより大将が頭一つ抜き出るのは覇気使えるか判明したらだな
黒髭については解らん
何億ボルトだろうが、耐えられるといえば耐えられそうだし、耐えられないといえばそれで終わる
ただゾロとかと違って、一時的な痛みであってダメージが残らないのでショック死以外ないような気もするんだけれども

過去の強キャラはな。

エネルだってクロコだって覇気が使えるかもしれないけど、その当時尾田の
後の乗せサクサク設定の覇気なんて存在しなかったから仕えないみたいになってる。

せめて覇気は使えないけど効かないってことにしろよ

エネルは空中浮遊とか縦横無尽に雷速移動ができる描写があるけど、そもそもキザルは空中浮遊できないよなｗｗだからわざわざ高い位置にいる相手にﾔﾀﾉｶｶﾞﾐつかって相手と同じ高さの位置から攻撃したりするんだよね。しかも平地ぢゃ肝心のﾔﾀﾉｶｶﾞﾐが使えないしｗｗｗ

キザルの高速移動は光の性質上ﾔﾀﾉｶｶﾞﾐみたいに屈折つかわないと直進のみだし、正直雷の方が使い勝手がいいと思う。食ったエネルが微妙にザコだから最強であるはずの実が微妙な感じになっちまったけど

光は氷で反射できると思う
冷気になれたらどんな状態になるかわからないから何ともいえないが
凍結自体は漫画だから作者次第でどうなるかわからないよ
本物のゴムなら溶けて消えてたように
あとは覇気だけど正直青キジにはヒエヒエだけで勝負してほしい気持ちの方が強いや
格のロギアとしてね

取り合えず覇気使いが出ない限り、ロギア能力者は決着つかないって事ですべて同等とするならまだいいんだよ
しかしあえてロギアの中で優劣つけようとしてるわけなんだし、攻撃力、防御力、身体能力、スピード、破壊力、射程距離、特殊能力
とかを考慮するわけだから、エネルがトップクラスにくるというは解る
それでも黒髭より上に行くとはあまり思えんが。マクシムなしで

黒髭対キザルならキザルのアマノムラクモ剣で吸い寄せられたとこ心臓一突きでキザルの勝ちぢゃないかなｗｗエースの火も黒髭にきいてたからきくはず
キザルのいいともろは剣も使えるとこだよｗｗ

結局姉妹はルッチどころかカクジャブラにも負けそうな勢いじゃん
防御能力無視加味しても

ギア無しルフィを子供扱いしてるのにか？

>>845
見た目は派手だが黒髭一味を驚かせた程度の火拳より
億越えの賞金首をことごとく一撃で倒した光速蹴りの方がワンピ的には強いと思う

ナイトメアルヒィが最強だってなんでみんな理解しないなかな？
みんな頭の片隅じゃあ理解してるんだろうけど、覇気がでてきた今、それ以前のパワーアップを認めたくないんだろうね

あんなのロギアなら誰でも出来るだろ。
凍結・感電・燃焼・乾燥。全部一撃で終わる。
スモーカーも海楼石十手使えばやれないことはない。

黒髭、三大将、レイリー、七武海、ルーキー、四皇、他
ナイトメアルヒィに勝てる根拠を説明できる奴はいないだろ
暫定最強にしようぜ
ナイトメアルヒィ

>>843 相手の心を読もうがスピードが速かろうが攻撃効かないんじゃなんの意味もないだろ

今のとこエースもエネルも覇気を使えるかは分からないんだし同格と言われても何らおかしくない

エネルは能力抜きにしたらそれほど強くないんじゃないかな？
高速移動と行動先読みが出来るのに、
どうしてギア無しルフィの巨大黄金玉付きパンチを速いと思えるんだ？

どうも納得いかない

実の能力は最強クラスだけど、中身はそうじゃないね

>>860
二人がかりじゃん
通常ルフィが通常ルッチかちょっと下くらいだから
もし動物カクジャブラで同時にかかれば結構余裕だと思うけど
負けそうってだけで負けとも言い切れんけど
だからAの下位かBの上位に位置する程度だと思う

通常ルフィは通常ルッチに歯がたたなかったろ。

>>857
ロギア同士じゃ決着つかないから能力の規模や射程距離も無意味
だから中の人の身体能力の話が出たんだった気がする

まぁ今のルフィは、ルッチ戦とは比べるべくもなく強くなってるだろうがな。

既に島二つ越えたわけだし。

>>869
一応成長も考えてる
あの時点ではフランキー込みでも扉もくぐれなかったけど

>>857
エネルギはマクシム有りで>>1のランクだ。
理由は、マントラあってもギア無しルフィの攻撃を
ほとんど避けれない身体能力。強者とのタイマン戦闘に役に立たないマクシム。頼みの遠距離
主力武器のエルトールはただのパンチスピードしかない。

エルトールがパンチスピードってどこで言われたんだ？ファンブックか何か？

SBS。エースの火拳の説明。
エネルのエル・トールも、自分の腕を分離しバリバリ言わせて巨大化させてるから、ただのストレートのスピードとされている。

明確に書かれてるわけじゃないが、間違いはないだろう。

４皇帝カイドウ≒七武海モリア
七武海鷹の目＞４皇赤髪
七武海黒髭＞４皇白髭幹部エース

そして
ナイトメアルヒィ最強だよね

>>877
そうだよな！あいつちょうつっええもんな！

そうだよ
ナイトメアルヒィにエネルやクロコダイルの影を入れた事を考えるといかにナイトメアルヒィが最強かよくわかる

>>866
主人公だから、としか言いようがない。
あれは本当に無理矢理すぎると思った。

>>875

＞ SBS。エースの火拳の説明。


あの説明で能力のスピードが人体のパンチと一緒と考えられるのがすごいな
想像力豊かすぎだろ

>>881
どっちにしろ、ナミに電気泡で対処される速度なのは間違いない。
現実世界の雷速とは全く違うだろうな。

ただ、やはりエル・トールはモーションからして雷の塊に変えた腕をを腕力で叩きつける巨大パンチみたいな物と思う

>>875
>明確に書かれてるわけじゃないが、間違いはないだろう。

おいおいおいおい。間違いないどころか、それただの妄想じゃん。
炎にした右腕から放たれる火拳がパンチスピードだからって、バリバリ言わせて
雷化してる右腕から放たれるエルトールがパンチスピードだって根拠にはならんだろJK。
エネルが雷化して、自称雷速移動できるからって、火のエースが炎化したら
雷速移動できるのかよ？！できる理屈ねーだろ普通。逆も同じ、火拳のスピードは
エルトールのスピードの根拠にならねーだろ。

ナミが避けたり対処したりしてるのとは、まったく別の問題だぜ。
ワンピ世界での雷速ってやつがどの程度かは別として、「エルトール＝パンチスピード」
ってのは妄想を根拠にしたデマってことだな。

マクシムがあっても無くてもエネルは>>1のランクだと思うけどな
青雉も以後戦闘が無ければ同じ位置にくるかね

ナミ幸せパンチはロギアにも通用するよね

>>885
それはそれで青キジ無事ならここのランクなんか気にしないよw
アイスエイジ自体描写されなくてもSBSで
｢地上でもできますよ、ただ青キジさんはそれをやらないだけです」
とか他、補足発言あるかもしれないわけだし

もっともシルエット登場時から引っぱって大事にされてるキャラの一人だから
何らかの手は打ってくると思うけど
弱点は出されてないとはいえメラメラとかアツアツを遠ざけてるのも気になるといえば気になる
>>886
ただ見する分には通じるんじゃね？
でもエースと青キジは無理

>>885
マクシムを撃ち落とせないような奴は、普通にマクシム無しのエネルの攻撃で終わる奴ばっかだしな

ナイトメアルヒィは百体までならどんな奴の影でも入れられる所がナイトメアルヒィの最強たる由縁

溶けた金塊が腕に付いても「熱ィ」で済む世界
どうせエースの首が刎ねられても3秒ルール、すぐ戻せばセーフとかなんだろ？

>>890
最強の剣士ミホークですら、ゾロの胴体真っ二つにできないんだぜ？
処刑人ごときがエースの首をはねれるワケがないｗ

>>873
ルフィゴムゴムガトリングの両腕を、「腕が増えたわけではあるまい」とか言いながら見切って掴んで叩きつけてますが？

白髭には今度の戦いで死んでほしくないなぁ〜。お互い痛み分け程度で済めばいいが…

>>892
ちょっと乱されただけでボコボコにされるのがイメージ低下の原因なんだろうな
精神的に今ひとつなところがある

>>891
海楼石の斧だったら首ちょんぎれるよ。

ドラゴンが助けにきてくれるか脱走するんだろ
ルフィが助けるのが王道

>>894
黒髭に対したエースもその特性に驚いていたけど火炎攻撃が有効だったしまだ良かったが
エネルの場合はこちらの電撃と打撃が無効、相手の伸びる手足の打撃が有効と散々だったからな
同条件なら他のロギア能力者もかなり狼狽すると思うぞ、青雉にアイスサーベルだけで戦えといってるようなもんだし

うわ、だっせー
白髭を海賊王にするとか言っておきながら
弟、しかも自分より強さも劣っている奴に助けられるなんて

エース、自責の念に耐えかねて切腹！

>>897
確かにエネルは酷い条件だったな。あれじゃ無理も無い
けど雉や猿があんな顔をする事は無いだろうな
エネルは自分より強い奴とやり合った事も無いところとか、まぁイメージ的に損してるね

空島は人材不足だからなルーキーもひどいし

空島の戦闘は緊張感あって激しかったな
アーロンの時のようにエネル＆神官戦で仲間が数人ダウンしたし
しかし作中では青海だと雲ダイヤル使えなくなるんだよな
シュラやサトリはともかくオームは一気に弱体化するな

>>899
>けど雉や猿があんな顔をする事は無いだろうな

「あんな顔」は尾田の芸風だからなｗ　普通は一度しかやれない一発芸だが、
ペローナでやっちまったから、三度目もあるかもだが。さすがに実在の人物が
モデルのキャラにはやらせられないだろうな。

しかし、空島編終わって随分経つってのに、エネルの人気は異常ｗ
敵役なんだから憎まれて当たり前、でも未だにこれだけアンチエネル厨が多い
ってのは、キャラとしては会心の出来映えだな。今でも入れ込んでるエネル厨も
多いし、ワンピの中でも一二を争う存在感。

天敵に破れはしたが目的を果たし、宇宙海賊と戦い勝利し月で国と忠実な部下を得るに至ったわけだしな
だがどこの強さ議論でもおなじだけど特定のキャラばかりの議論になってしまうのは問題だ

>>891
ゾロを気に入ってるのに真っ二つにするわけにはいかんだろ
「まだあの男(ゾロ)は生かしてある」と言ってるし

とりあえず900超えたから次スレのランクでも考えおこうぜ
最強クラスのランキングの議論はこのスレでは終わらない気がするんで保留で
他に話が出てた奴らをまとめた

昇格候補　ワポル・チェスマーリモ・チャカ・ドルトン・クリーク・アブサロム・ナイトメアルフィ
降格候補　ドリー・ブロギー・ワイパー・ボンクレー・Mr4・パウリー・ギン

>>891
海楼石は当て続けてナンボなだろう。
刀なんかにしたら当たるのも一瞬しかなくて海楼石の能力を殺してしまう。

それに石なんか刃物にしても切れ味数段落ちると思うぞ。

黒ひげ「ヤミヤミの力で痛みを何倍にもする代わりに能力者に攻撃できるようになったぜぇｗｗｗｗ」

↑
この人覇気使えないみたいだねｗ

>>873
マクシムありのエネルは超遠距離攻撃が出来る奴以外勝ち目ねーよ。今の所の描写じゃｙ
タイマンじゃ役に立たないうが上空５０００ｍからママラガン、ライゴウ落とされまくったらどんな覇気の達人だろうが、どうしようもないだろうに

天を割る。雷迎も真っ二つでその場で放電。

それを何発も撃てばいずれマクシムにも当たる。
あとは瞬殺。

最近ココ見てなかったんだが
黄猿のピカピカとエネルのゴロゴロはどっちに軍配が上がっているんだ？
黄猿が覇気を使えるならマントラもどきも使えるはずだし

黄猿はエネルには使えない覇気が使える、エネルはゴロゴロのお陰で触るだけで攻撃できる…ぐらいかな？お互いの有利な点は

二人ともロギア、光速移動が可、遠距離攻撃可だからある意味互角じゃない？

ネタバレを見たところ

通常ルフィ＞ゾロ、サンジ　なら

ルッチ＞ソニア、マリー＞カク、ジャブラ　になるな

エネルは金を一瞬で融解させたりできるからな
電撃+超高温攻撃
これに覇気覚えたら最強すぎてどうにもならんだろ。
破壊力って点ではロギアのなかでも抜けてる

>>902
覇気を知らなかった黒ひげがやる予定

>>908
エネルだけ上空5000メートルから始まるの？
上空5000メートルのマクシムの上でバトル開始ならいいと思うけど

＞次スレランキング

とりあえずクロコとモリアの間にスモーカーを入れるのは鉄板で。外してる理由がおかしい。
これから強くなる可能性があるから保留なら、ルフィゾロサンみんな連載終了まで保留だｗ

>>911
ソニアとマリーは、もう入れていいと思うが、評価分かれそうだな。
今のギア２ルフィの高速移動は剃より速いと思われるが、ソニアたちが剃の速さに
対応できるかどうかは不明だしな。
ただ、同じゾオン系で覇気より六式身につけたほうが強い、なんてことがあるのか？と。
入れるならAの右端、ってことになるのかなぁ。あるいはゾロサンの右？ゾロサンは
能力者じゃないから、覇気で攻撃が通るというのは蛇姉妹の利点にならない。利点としては
ゾオンとしての基礎戦闘力向上に加え、覇気による先読み、攻撃力＆防御力アップか。

ルフィとしかやってないと、評価しづらいな・・・

バレ見る限り、ギア2でフルボッコのようだな。
カクジャブの位置が妥当かね。

やっぱ組織のトップだけ破格に強いんだな、ワンピ世界は。
どこも他が弱いこと弱いことｗ

エースが二番隊である白ひげの強さはどんだけなんだよｗ

>>916
それはルフィの成長インフラを考慮してない感じがするな。
エニエスロビー終了時点で、ノーマルルフィでも初心者剃を軽く見切れるように
なってるし、あれから修羅場も２つくぐってる。

それでも、鬼気使うゾロはともかく、回って足加熱するだけのサンジが、動き読まれて
強力な攻撃＆防御の蛇姉妹に勝てる場面が想像できないな。サンジの女は蹴れない弱点を
考慮しなかったとして。

ルフィの成長具合がわからんからなんとも。

エニエス時点のルフィとて、カクジャブ同時に相手すれば道力換算から考えて、
二人で4000強とルッチ4000だから、ルッチと同じくらい苦戦するだろうし。

成長したからこそ、楽々倒しちゃってるわけで。
結局のところ、カクジャブのとこに落ち着かないかな？

ルフィはギア２でブルーノをフルボッコ。
今週ギア２ルフィに蛇妹は二人がかり(笑)にも関わらず全く適わない。

カクとジャブラの道力は2000ちょい　ギア２ルフィと互角のルッチは4000
カク＆ジャブラ合計で4000以上　ゾオン化したら更に上がる(ブルーノの３倍以上の道力)
六式に加えカクは４刀流の猛攻　ジャブラは常に鉄塊状態

以上の情報で判断すると"一騎打ち"じゃ蛇妹はB+に入るかも怪しいレベルってことだ。
二人がかりで一方的に嬲られるようじゃダメだな
リューマ　ダズに勝てるとも思えんがまあこの二人は超スピードないので甘んじて

B+：カク　ジャブラ　マリー　ソニア　リューマ　ダズ 　ってとこだな

エネル＝黄ザル＞ティーチ＞エース

>>919-920
各個体の道力を合計すれば互角、というのは違うと思うが。
ナルトの六道ペインぐらい特殊な連携ができなきゃ、２倍の戦力差で各個撃破されて終わりだろ。
蛇姉妹もそんな感じでやられてるが、カクとジャブラに蛇姉妹以上の連携戦闘ができる
とも思えんし。

攻撃力と防御力は六式強化より覇気強化のほうが上と考えて、あとはスピードの問題か。
先読みでスピードの不利をどこまで克服できるか、という感じだと思うが。対六式評価の場合は。

ゾロサン対比は、ゾロは鬼気で倒せそうだが、サンジは手がなさそうなんだが。

>>922
一人一人の防御力は当然落ちて撃破しやすくはなるだろうが、手数は単純に倍になる。
ルッチの半分は耐えられると考えても、十二分に戦える領域。

サンダーソニアとマリーゴールドはＢ+-入りだろうな

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/3d/74cb784030695f49c21968de4798ccbf.png

黒ひげ≒ドラゴン≒センゴク≧白ひげ≒赤髪≧黄猿≒レイリー≧エース≒エネル≒スモーカー≧クロコ≒モリア

４皇帝カイドウ≒七武海モリア
七武海鷹の目＞４皇赤髪
七武海黒髭＞４皇白髭幹部エース

来週のルフィのギア２は覇気があったのか無かったのかどっちだろう

ギア2で姉妹フルボッコかと思えば、詳しく見れば覇気＋ギア2らしいな
さすがのルッチも島2つ越えた覇気ギア2ルフィにはフルボッコされてもおかしくないしな
通常ルフィが圧倒されてるところを見ると

A-：ソニア　マリー　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

覇気ギア2ルフィ＞ギア2ルフィ＞通常ルフィ≒ゾロ≒悪魔サンジ＞通常サンジ

通常ルフィなんてゾロサンジより弱そうだ

覇気使ってるの?

詳しく見ればって、
あの戦闘のどこに覇気による恩恵があったんだよｗ

そもそも覇気って過去の強キャラに効果あんの？
誰かが言ってたけど、５億超えるエネルとか、エースとか、スモーカーとか
ドギーブロギーとか、ワイパーとか効かないだろ

>>932
正直わからない。とりあえずルフィの覇気は巨大らしい

通常ルフィがゾロより弱いなら、ブルーノと戦う前までは
ゾロ≧サンジ＞ルフィ
だったってことになる　

ちなみに文字バレで姉妹が「いくら巨大な覇気があっても制御できないと意味ない」などと言っていた
てか覇気つかって無くても、エニエスのころよりは相当強くなってるし、
ソニアと書くが戦っても、動き読まれて通常ルフィが苦戦していた以上にボコられる

覇気＋ギア2なんて言ってるアフォはほっとけ

>>931
弱いだろうね。まあノーマルとギアで分けて考えること自体お門違いだが
ギアルフィ＞ゾロサンジ＞ノーマルルフィ　

>>934
とりあえずロギアの実体に干渉出来るらしい
気絶は無理だと思う。そいつら、それなりに気力ある奴らばかりだし

>>937
ギアルフィ＞ゾロサンジ＞ノーマルルフィ　
だったら、空島でもW7にいたときも実は最強なのはゾロ、サンジだったということになる
今となっては、互角くらいだと思うが

ゾロもサンジも火脚とか阿修羅とかついたろ

>>939
なんだそれ
ルフィがギア覚えたように
その期間でゾロサンが同じように強くなったでいいじゃねーか

まぁ、俺が言いたいことは　

ソニア、マリー＞カク、ジャブラ

ということ

カクは剃があるからソニアでも追いつけないとか言われそうだが、
東の海の時点で杓死に対応できるルフィでも敵わなかったし、
ゾロに攻撃受けまくったカクではソニアに負ける

ゾロサンジと普通に打ち合いが出来るレベルのカクジャブラと
簡単にギア２ルフィにボこられるだけのソニア姉妹が同じレベル？
カクが攻撃受けまくったって
攻撃を受け流さないでまともに喰らったのは最後の阿修羅だけだが？

なんか七武海って誰でもなれそうだな

ギアルフィ＞ノーマルルフィ＝ゾロ＞サンジ
これが正しいんだがな

そうだな

>>943
ギア2ルフィ＞通常ルフィ、鬼気ゾロ、悪魔サンジ＞通常ゾロ、通常サンジ

が1番自然
ゾロ、サンジがこいつらより強いはずの通常ルフィでも敵わないソニアに敵うと思うか?

大体、ルフィはそんなに強くない
なんかPXくまよりランク上にされているが
普通に下だろ

みんなと一緒に総攻撃でやっと倒したわけだが
ルフィはめっちゃバテバテじゃねーか
一人じゃ壊すまえに終わっている

なんで偽くまよりルフィが上なんだ〜？

つまり司法の島時点で通常ルフィはブルーノより少々強いが
カクジャブラより明らかに強いと

>>922
むしろこのマンガで道力ほど強さの根拠となりうる物はないとおもうんだが。
そもそも覇気を過大評価しすぎなんじゃないのか？

＞攻撃力と防御力は六式強化より覇気強化のほうが上と考えて
これも根拠がないな。蛇妹が見せた覇気はゴムに攻撃可と先読みのみ。
攻撃力に関しては周断等強力かつ豊富な技持ちのカクジャブラのが描写は上とも取れる

スピードにしたって答えは出てる。
ギア２ルフィのスピードの正体は剃だと明言されている（ノーマルルフィは対応できるだけで使えない）
カクジャブラも剃持ち　そして対応できない先読み
ルフィの剃がカクジャブラより速いとしても二人がかりということを考慮すれば
一騎打ちで蛇妹はカクジャブラのスピードに対応できないと考えるのが道理

ルフィのギア３パンチだっけ
あれって結局、オーズの攻撃レベルと一緒だろ
サンジに普通に剃らされてるわな

>>951
追記：防御に関しては鉄塊より覇気のが優れてると俺も思う。
まあカクジャブラは紙絵もあるけどね。

ノーリスクで力をマックスで発揮できるゾロサンジ
ギア３やギア２で力を増す事ができるが結局、自分もダメージを食らったり
ミスったりしたら小さくなったり、倒れたりでやられてしまうギア
しかも、ギア３と同レベルと思われるオーズの必殺業もサンジにそらされるレベル
これがルフィだったら自分が大ダメージを受けただけ

最後は心意気あるほうが勝つんだから
ランクもそんなかんじでいいようなきも

>>951
剃クラスの瞬発力に対応できないことが判明してるから、多分そんなところだろうね

ＣＰ9最強は実はカリファでしょ泡だし

ルッチも安定しない戦闘力とか言ってたな。
むしろ超絶タフのゾロのが強く思えるわ

そのゾロを一発で倒すエネル

最終的には雷とか切っちゃいそうだけどな
ゾロは覇気とかいらんだろ

ソニアマリーはまぁ一応総合考察も含めて、B+の右端に名を連ねる程度かね。

ダズとか他の七武海のNO.2とかもいるし、丁度良くスペースもあいてる。

>>959
ゾロ厨もたいがいキモイな

>>1
ドリーブロギーは最強っぽいから
ワイパーがＡランクで並んでるのはおかしい。
１人だけういてる感じ。

つーかドリーブロギーって正確な強さ不明だし外したほうがいいんじゃないか？
ゾロサンジより強いか弱いかなんてわからんだろ

ゾロとノーマルルフィは同じぐらいの強さだろ
バロックで仲間を殺そうとしたルフィとゾロが決闘した時はほぼ互角だったしな
成長もどちらも同じぐらい成長してるとしか思えん

それならギアルフィ並だな

阿修羅・・・いやなんでもない

まあ、エネルは反応速度が鈍いしマントラで動きを読んでもソニアみたく
今のルフィのギア２には全くついていけないな。

そう考えるとギア２の攻撃を避けたくまは結構身体能力も高いのな。


これから覇気も自由に扱えるようになるだろうし
インフレがすごくなりそうだ。

さりげにルフィのガトリングを全弾回避って凄いな

エネルは楽勝でつかんでとめたけどね

>>970
絶滅指定種のエネル厨がまだいたか

厨も何もエネルがガトリング受け止めたのは事実じゃねーかｗｗｗｗ
まぁ無意識ガトリングは無理だけど

無意識ガトリングって、ガトリングの時点で無意識じゃねぇｗ

無意識ガトリングはルッチ倒してる

ソニアマリーは覇気の詳細がわかってからでいいな。
今は保留の方が良い。
マントラ的な能力はわかるが、攻撃系の技の詳細がわからないわけだし。

>>972の頭の中は空島編のルフィの強さで止まってるらしい。

>>972ギア２とか覇気とか新しい情報が頭にないらしい

さすがエネル厨

>>976
>>972が言ってるのはノーマルガトリングの話だろソニアが回避したって話してんだから。
話の流れくらい見ろよ

>>977
同意

ノーマルルフィ＝ゾロ　と考えた場合
誰でも分かる→　　ソニア＞ノーマルルフィ　　ゾロ＞カク　
しかし、ゾロは鬼気を使えばノーマルルフィより強いはずという意見も多いので　

結果的に　ギアルフィ＞鬼気ゾロ≧ソニア＞ノーマルルフィ＝ゾロ＞カク


俺の意見としては
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー　ソニア　マリー　
か
B+：ソニア　マリー　カク　ジャブラ　リューマ　ダズ

ブルーノ戦もそうだったけど別にピンチになってしょうがなくギア２を使ったわけではなく
ある程度余裕があるときにギア２を使っているように見える
ソニア＞ノーマルルフィが確定であるならば現在Ｂ-のブルーノはどうなるんだ

あくまで、ソニア＋マリー＞ノーマルルフィ
だから、単独で上かどうかは・・・

エネルのタフさはロギアの中じゃ作中一番
アーロン倒した斧食らっての平気。最後倒したと思ったら数ページ後には速効月にＧＯ
宇宙空間でも生きていける
はたしてこいつは人間だったのか

ダズの左でよくないか？

ルフィとゾロ、サンジって１ランクしか差ないけどもう実際はずいぶん差があるよね
二人ともルッチ相手にしたらすぐ殺されるだろうし
姉妹はブルーノくらいかな

B+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　リューマ　ダズ

で決定かと思ってたが、けっこう統一されて無いな。
次スレは保留とするか？

>>980
ルフィはブルーノ戦とルッチ戦の短時間で成長してるからなぁ

通常ルフィは道力820のブルーノといい勝負してるが、道力4000のルッチともいい勝負してる

同じ通常状態ルフィでも　現在のルフィ＞TBのルフィ＞ルッチ戦のルフィ＞ブルーノ戦のルフィ
だと思う

>>981
ソニアとルフィがタイマンでやっても同じ結果だろう
ルフィの攻撃は一切通用しなかったわけだし


>>985
姉妹入れるなら次スレはそれでいいと思う
多分変わるとは思うが

デュバルがソニックより強いとかありえねーよ

>>982
妙にエネル毛嫌いしてるやついるよなｗ
俺も別に今のところ最強でもいいと思うが

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1225297870/
次スレ

スーパーインフレ発生中

>>982
攻撃が来ると分かってて力が入った状態で食らうのと、力が入らないで食らうのではダメージの大きさも違うわな。
海楼石で脱力状態で排撃を食らって、自分に攻撃が当たらないと考えている状態でルフィの攻撃を食らって。
ダメージ的にはかなりのもの。

>>884
エルトールが手を伸ばしたものなんだから、エルトール＝パンチのスピードだろう。
ただしエルトールで出したパンチのスピードは生身でのパンチスピードとイコールではないってだけ。

同じシャンクスでも一話のシャンクスと白ひげと会ったときのシャンクスでは、
一万倍から一億倍くらいの差があるよな。

初期ヤムチャがスーパー悟飯になったくらいのインフレ

>>982
バラティエのヒレ砕いた時やアーロン倒した時の斧はタメが凄かったが
エネルの時はそうでもなかったと思う
空中だったからかもしれんけど

タメと言えば、ワポルに使ったゴムゴムゴムゴムのバズーカ。

ドラムの山はあれで標高5000mあるから、とんでもない長さかと。

>>992
>ただしエルトールで出したパンチのスピードは生身でのパンチスピードとイコールではないってだけ。

なんだその詭弁はｗ
アンチエネル厨が一生懸命言ってるのは、エルトールのスピードはただの右ストレートってことだろ。
エルトールが手を伸ばしたものであっても、あからさまに雷化させた手なんだから、そのスピードが
「ただの右ストレート」ってのは明らかにミスリード。それに対する反論が「生身でのパンチスピードと
イコールではない」って、完全にアサヒってる。イコールじゃなきゃどうなんだ、って話だよ。
雷化させて撃ってるんだから、「ワンピ世界での雷速」と考えるのが当然なんじゃないのか。

うめ

999

初1000GET！！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。