ワンピース強さ議論と雑談スレ Part112

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part111
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223406786/


＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：ティーチ
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　黄猿　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1乙

張り忘れた。これね。

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part112
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1224299769/

>>1
乙

あーあ。本当にこれで立てちゃったよ。

はっきり言わせてもらうが、厨房すぎ。前スレ950あたりから話始めて、
30分やそこらの議論で、賛成多数とかいってランキング変えたり、S細分化したり。
こんなのスレの合意を得たうちに入らんよ。○○厨とかが勝手にスレ立てして
厨房ランキングに変えてるのとなんら変わらん。

最近こういうことが続いてるが、そろそろ厨房が立てたスレは放置で、
４〜５スレ前の正式ランキングでスレ立て直しするべきかもな。
甘い顔してると厨は際限なくつけ上がる。

>>6

はっきりいって同意

>>6
それならまた議論して、戻せばいいでしょ。

自演ではなく、その意見に賛同するものがちゃんといるなら、
元の鞘に納まるし、極々自然に帰結する。

大体くま厨とかがでだしておかしくなったんだ。ロギアにも勝てる最強とかまで言い出す始末。
挙句の果に海ポチャですとか、パッでロギアの内臓吹き飛びます、とか。
それで揚げ足とりがはじまり保留も多くなった。

>>6
モリア上げなんか前々々スレあたりから決定してた内容だろうが。スレ立ての暴走で施行されてなかっただけで

そうだね、今回はびっくりするくらい綺麗に立ち過ぎた。

今まで毎回適当に立てる奴がいて、未だに前に立ったやつが二つも残ってる状態ｗ
それに比べて今回はちゃんとまとまってる。

>>9
くま厨はひどかったな。何故か今はとんと見なくなったが。

でもいずれにせよ、保留が増えたのは当然の結果だと思うよ。
くまはともかく、レイリーが黄猿に攻撃加えたことで覇気がロギアの絶対優位性を潰したんだから。

というか順位自体はそのままで、覇気に対応できそうな黒髭をランクアップだろ。
今後覇気について判明してきた時に、スムーズに移行していけていいランキングだと思う。

レイリーが非能力者なら覇気厨は大暴れだろうな

>>11
最後の行だけど…

でもあれが覇気かどうかはまだ確定はされてないよね？

確定はしてないが、草履に海楼石仕込んでて、剣も海楼石製でしたよりは可能性高いだろう。

「覇気」は「覇気」でもレイリー特有の「覇気」だと一番話がまとまるんだがな

ランク内に覇気使いが居ないから保留になったロギアは別に位置的に変わらない訳だし
前のままで良かったと思うけど、また次でいいか〜

>>15
可能性は高いけどね
ロギアの絶対優位性を潰した…とか決まったような書き方してたからちょっと気になっただけ
レイリー自身能力者かもしれない可能性もまだ少しはあるわけだし

>>11
〉何故か今はとんと見なくなったが。
女島が覇気の島ということが判明したから、くまも覇気について知ってる可能性が出てきたからね。
まあ、その辺がはっきりするのをのんびり待つよ。

まあロギア細分化はいつかくる宿命か…

ロギア負け組が決定したから、最強厨は覇気に流れてんのか？

くま厨つかくま登場に前後して対ロギア能力（（っぽいの）が明らかになったから
議論が荒れただけだろ

厨房多すぎ！とか言う前に自分の厨臭さをなんとかしろよｗ

日本語でおｋ。在日はレスする前にキムチ臭さをなんとかしろよｗ

>>22
あの時は、パラミシアの特殊効果がロギアに効くかどうか？ってのが論点だったな。
まあ、今は普通に効くだろ と思うようになったけどね。

まあたとえばクロコダイルが相手として一部の砂でも弾けば、クロコダイルの身体の一部が消失してしまう、とかそんな議論だったな。

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 13:21:13 ID:blSC3SiY0
おいw久しぶりに来てみたらw
今まで何スレもかけて結論が出ずに、結局現状維持になったSランクの議論を
ものの15レスくらいで賛成多数ってwwめちゃくちゃだろ

住人が皆昼から張り付いてる訳じゃないんだぞ
俺は反対、今まで通りか、一時期採用されたくまが入ってるやつのほうが数段マシ

>>17
確かに覇気を使える奴がランキングに居ないのに、覇気が理由で保留とかになるのは変だよな

>>27
まあ、黄猿青雉は今後弱く描かれることは無いだろうからもう暫らく保留でもいいんじゃないか？
スモーカーも今後登場機会がいくらでもあるから覇気ぐらい覚えるだろ。

>>26
平日昼間ならまだしも、今日は休日。
人が集まってきて、反対意見多数ならまた戻せば済むこと。

>>27
優位性が崩れたから、底が見てない奴は保留にするという結論。
優位性が保たれていたなら、底が見てなくてもロギアってだけでランクインできてたに過ぎない。

>>29
今までロギアってだけでランキング入れられてたことに疑問だったよ青キジ
同じくらい技見せしてるロギア以外のキャラは保留になってるのに

>>29
黄猿とか普通にパワーとか蹴りの速度凄くないか？
他にパワーとスピードなんかだけでランクインしてるやつとかいっぱいいるじゃん？

ロギアの優位性を保ってるのは絶対防御

覇気によってそれが崩れたら、パラミと同等かそれよりチョット強いくらいのランクでしかなくなるな

だから底が見えてるか見えてないかの違いだろ

パワーとスピードとかなんの関係もない

光の速さで蹴られて、たとえばルフィにはダメージ与えられるんだろうか？
あれは要は超速蹴り…打撃系なわけだよな。
あと他のロギア達には？

まあ、スレ立て前の10分程度で賛成多数と決めつけて、それ以降の反対者は
レスするのが遅いとか言って、今までのランクを変更させるやり方には納得できないが、

特別>>1のランクがおかしいわけでもないから別に良いけど。
いずれにせよ変更理由については新スレに載せとくのが最低限のマナーだから、スレ主はコピペしといてね

>>33
いやね、完全に底見せるまで保留とかだといつまでたっても保留枠な訳じゃん？
そのまま終わるキャラだっているだろうしさ。だからある程度の力見せてる奴なら
暫定でもいいからのせちゃっていいんじゃないかと。
色々判明してきたら、その都度変えていけばいいんだし、保留が30人以上も居るんだから
なるべく保留を増やさないような方向で行ったほうが良いかなと思った訳だよ。

>>35
別に好き勝手作って立てたわけじゃないからな
ルールはちゃんと守ってるし、特段おかしい点も見られない
いいと思うよ

>>36
格ランキングでも作って保留消しちゃえばいいんじゃね？

ニキュニキュは何でも弾くって段階でもうダメだろ
いまのところ弾けるものに制限がないから弾けば勝ち
疲労なんてものも弾けるなら覇気だって関係なく弾けるんだろ？
ノロノロビーム？メロメロメロウ？んなもん楽々弾き返しちまうんだろ？
くまが認識できないスピード攻撃なら弾けないだろうけど
光の使い手の黄猿見ている限りスピードなんて当てにならない世界だしな

あ〜あ、なんでこんなつまらん能力にしたのか･･･

>>29
「戻せば済むこと」でいいんなら、スレが立つたびに厨房が好き勝手にランキング
書き換えるのを止められないだろうが。

チャットやってんじゃないんだぞ？平日昼間だろうが休日昼間だろうが、みんながみんな
お前みたいにスレに貼り付けるわけじゃねーんだよ。前から変更議論があり、
特に反対意見も出てなかったモリアを反映させたり、保留を出し入れするだけなら
ともかく、細分化だのなんだのとやり過ぎなんだよ。

前スレの「論拠も別に過不足ないし、問題ないかと。」なんてのも、やっちまった
本人が自分で言うようなことじゃないだろ。だから厨房だと言われるんだよ。

>>39
きちんと議論した上で、複数の賛成意見があれば、好きなだけ戻せばいいのでは？
戻すというか変動しているだけだけど
今までみたいに好き勝手変えたわけじゃないし

>>33
底を見せてるかどうかは関係ない。相対評価が可能な、議論に十分なだけの
スペックを見せてくれれば、それが３割程度の力だとしてもランキング入りは可能。
勝負に負けたエースはともかく、勝ったティーチはまだ奥の手を隠してても
なんら不思議ではないんだし。

複数賛成っていっても新スレ建った後では反対の方が多い気もするが。
特に前スレの携帯は自演の可能性がぬぐいきれない。

>>35
＞変更理由については新スレに載せとくのが最低限のマナー
代理で立てたものだが、俺が立てたんで書こうと思って過去スレ参考にしようとしたんだが、
20スレ位さかのぼってもそんなことのなされてるスレないんだけどな。

もう進んじゃってるしいいか？

>>41
底を見せているかどうかまで考慮するんだったら
連載終わってから、まとめ議論でもやれば？って思うよな

たしかに今までもマナーらしいマナーなんてなかったな

底を見せてないが現時点の作中描写でS+に入れて問題ない力を示してるキャラは、入れていいような気はするね。

>>46
ティーチはそれでトップになってるんだしね。

>>43これでしょ。変更理由自体には反対しないが、この10分後に賛成多数決定でそれ以降の異論は認めないから困るなw

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 12:00:55 ID:Qi+emfex0
S+：ティーチ
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

（ｒｙ

保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　黄猿　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ


こんな感じでいいと思う。

S-にモリア追加。Sを細分化。
底の見えてない黄猿・青雉保留。目下成長中のスモーカーも保留。
あと保留にはドフラミンゴを復活させてあげてね。
ついでにハンコックとマーガレットを追加。






ちなみに俺が一番問題視してるレス↓

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 12:20:00 ID:Qi+emfex0
>>984
言うのが遅いよ、それに賛成多数だから民主主義に則って現状これで決定でしょう。

短時間議論とは言っても、長時間やるから実りがあるとは限らない。
論拠も別に過不足ないし、問題ないかと。

>>987
乙

>>40
わずか数十分のチャット状態で、わずか数人の賛同のみなんて、厨が一人で
好き勝手に変えたのと、なんら変わらんよ。こんな程度で賛同得たことになるんなら、
いくらでも自作自演可能。戻せばいいって話になるなら、スレ立つたびに
厨が好き勝手にランキング書き換えるのを止められない。

こんなやり方を許容するわけにはいかんね。

>>48
あー、それを貼るだけでよかったのか。
申しわけない。ありがとう。

自演なんて疑ってたらキリない。

>>47
例えば、ミホークを戦艦を斬ったってとこだけでT.ボーンの横にしたら問題だろうが、
S+クラスだけは、Sクラスのキャラを超える描写があった時点で底が見えてなくても
ランクインさせて問題ないと思うね。

もし黄猿とルフィが戦ってたらどうなってた

>>53
ビームでルフィ串刺し

元々7武海に瞬殺されるレベルだしルフィ

やはりクロコのようにヤワな相手ではないか・・・・流石大将

一回戦では瞬殺されたな。
2回戦もルフィのこと「しつこいやつだ…」って感じ。
三回戦でやっと認められ海賊同士の意地として戦って負けてしまった…くらいじゃない

クロコにルフィが覇気パンチしてたら一発で死亡だったな

なら全7武海に対してパンチしたら同じ事

ルフィ「JET覇気！」
ミホーク「見事！…ドサッ」

ルフィの覇気パンチで致命傷を負いそうなのは
下位七部海のクロコかモリアくらいかな
今後の展開によっては蛇姫も弱小の部類に入るであろう

さて、雑談に入る前に、スレ立てルールを確認しておこうか？

Qi+emfex0が反省して謝罪し、今回の変更点はとりあえず次回スレ立て時に修正する、
という前提が立つのなら、このままこのスレを利用してもいいが。
Qi+emfex0がなんらの反省もなく、独善的な理論で今回のやり方を正当化するなら、
このスレは「厨が好き勝手にランキング変えたスレ」として放置対象にし、新スレを
別に立てる。

このスレはほとんど暫定ランキングを決めるためのスレなんだから、たった数十分で
決を取り体裁を変えるようなやり方は許されない。ランキングに手をつけるのなら、
変更議論中であることをはっきりさせて、少なくとも１スレ分程度は議論すべき。
今回のようなやり方を認めていたら、>>1に正式な暫定ランキングが戻ってくる日は
連載終了までやってこない。

今の>>1のランキングに問題があるかどうかではなく、こういうやり方を認めていいのか
という問題だ。スレの存続に関わってくる、結構重要な問題だと思うんだが。

スモーカーなんかキャラ名すら出なかったのに消えてたしな。
俺は黄猿に関しては、それなりに実力出てるよって言ったにもかかわらず持ち越しにもしてもらえなかったし

>>61
ドッペルマンとの入れ替わり技があるモリアにパンチ入れるのは難しいだろ。
まあ、すでにパンチいれられて負けてるがな。

モリアならギアルフィのパンチにギリで耐えられるが
ロギアだけの島四つ前のクロコではもう無理
インフレの壁ではエネルすら霞む

>>63
黄猿保留にしたのは>>62だから。


957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 11:49:29 ID:iaHFHPS10
じゃ黄猿と青雉は両方とも保留だな。

＞黄猿も入れていいだろ。光のロギア+基本戦闘能力高が判明してるから、黒髭の右で。
黄猿の基本戦闘能力の高さを相対的に証明してるのはレイリーのみだが、
レイリー自身が相対的に実力を証明しきれてないから、保留になってる。諦めろ。

ID:iaHFHPS10は、エネルがエースの右になったから暴れてるだけじゃないの

>>67
>>66に示したように ID:iaHFHPS10もスレ立て時の議論に参加してて、
彼の意見もけっこう取り入れてたのに、何から何まで全て自分の言うとおり
じゃないと気に喰わないのかもね( 'A`)


でも彼はこうも言ってるんだよ。

　961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 11:52:09 ID:iaHFHPS10
　>>956
　オレもエース派なんだが、エースはまだこれから成長するキャラだろ。
　覇気も覚えるだろうし。エネルの上に行くのは覇気覚えてからでいいよ、
　今動かすとエネル厨が超やかましくなるしｗ

>>68
明らかなエネル厨じゃね

わざわざエース派って注釈つけてるところがいかにも（苦笑）

>>66
自分は黄猿はロギア云々は置いといて、レーザーとあの蹴りの威力だけでもSランクに乗せてもいいと思うんだけどな
ワンピは対物破壊描写がいい加減だから派手な攻撃でも強いとは限らない。
その点で言えば避けられることも無く１〜２億越えの賞金首をことごとく一撃で終わらせた黄猿の蹴りは
ワンピバトルでは非常に強力だと思うんだけど。

覇気攻撃できるルフィはナイトメアみたいなもんだろ。

>>70
俺も黄猿はS+で黒髭の右に入れていいと思う。
光のロギアである上に、ロギアの防御特性を突破するような相手に対しても、
剣でなんなく対処できる基礎戦闘力がある。レイリーが空島時のルフィより
段違いに強いのは確実だから、能力的にエネルより上段のランクになるのは
しょうがないね。

しっかし・・・・エネル厨･クロコ厨のタチの悪さは
一時期NARUTO強さ議論スレで暴れてたデイダラ･サソリ最強腐を
髣髴とさせるな

くま厨とゾロ腐の大暴れよりはマシかな

くまもゾロも対抗側（くまならロギア、ゾロならサンジ）も大暴れして荒れるって印象

くまのときもそうだったが2スレつかって大半が同意したのに、一部のロギア厨の強行スレ突破や
新ランクになってから文句をつける、この展開が続いてるんだよ
青雉の補類やモリアのS−は前からまとまってた事なのに、ランクはなぜか変わらない
また決まったものをダダこねて一部の厨が強行的にランクを元に戻すパターンなんだよ
こいつらはほんと勘弁してくれ

くまの時はかなり分かれてたよ
同意も多かったが反対も多かった

エースがエネルの左とはいっても同ランクなんだから実力は近いってことだろうし
実際の描写から見ても妥当な場所だと思うけどな
くまは能力に謎が多くて色々想像が膨らんで強大になりすぎてる感はあるな

普通に考えよう。
尾田がレイリーを一瞬で氷漬けにしちゃったり、雷撃で瞬殺されちゃったなんて描写をするだろうか？
彼は、ガープに｢伝説｣と言わしめるほどの男であり、事実、大将黄猿相手にあの立ち回り。
三億のルフィより100倍は強いレイリー。老化で体力無いとかの描写出るまではS＋でいい。

>>76
全く同意。連中はエネルが最上ランクにある前スレの
ランキングを変えたく無いだけなんだよね。

>>79
レイリーは、あのロギアの防御特性突破の謎が改名してからの方が良くないか？

Sの細分化は必要になってきたとは思うな

適宜追加していくのがいいかもね。

>>79
でも可能性全くないともいえないじゃん
サウロだってまだ生きてるかも･･･と思ってる奴いるように
氷技はその点便利だからね
凍結されて眠りにつくって可能性も０％じゃない
第一黄猿との勝負もついてないんだぜ
ちなみにガープも伝説の海兵
今そのガープを差し置いて大将たちは最高戦力と設定出されてる

>>66-69
オレは前から議論されてたことしか言ってないぞ。スレ立てる話になって
最初のレスはこれなんだからな。

>952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 11:44:28 ID:iaHFHPS10
>>>947
>当たり前だろ。変なふうに勝手にランキングいじるなよ？
>青雉は保留だな。モリアをS-の一番右に入れてくれって意見があったが、
>それをどうするかだな。

あと、こういう発言してるQi+emfex0もエネル厨だってのか？

>956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 11:49:26 ID:Qi+emfex0
>総合的に見ればエネルが上だろうけど、
>
>俺は格や覇気重視派だから、エースが上の方がしっくりくるな。

青雉はもちろん、黄猿も保留にすべきって意見は前から多かったが、スモーカーも
保留なんて話は出てなかっただろ。今の時点でS細分化なんてのも、同意なんか
得られてなかったぞ。で>>968でランキング出してから、実際にスレ立てまでわずか16分。
賛成したのはわずか３人。しかもうち２つは携帯ID。

本当にこんなんでスレ立ての正当性得られた、としていいのかよ？！

うーん…レイリーまだ時期尚早かなぁ。
>>84
大将はランキングでは保留扱い中。強者の保留が増えていく一方なので、現在のランキング内に
レイリーを放り込むならある程度の理解は得られるかと思った。S＋でもね。当時？の大将クラスが捕まえれなかった
最高ランクの海賊の1人。だからS＋。時期尚早だった感もあるからまた今度だなｗ

>>86
うん、また今度にしよう、同列の右左でももめるから

青キジよりは黄猿VSレイリーの決着の方が早くわかりそうだし
そしたら今度はランクインできそうだしね
それでも1〜2年はかかりそうだが

黄猿VSレイリー（くま､戦闘丸含む）もだけど、キッド＆ローVS偽くまとかの結果はいつ判るんだろうか？

ルフィのピンチにキッドが飛んできます

>>89
ということは、いつの間にかキッドさんも女ヶ島に??wwww

キッド＆ローがエース救出の鍵を握ってるに１ベリー。あいつら捕まって連行されてるくさい。
コーティング職人のレイリーは船でお出迎えだから逃げ切ってるだろな。
エース助けるのにまともに戦ったりはしないと思うので、強さランキングが更に混迷を極めるのは間違いない。

ニキュニキュがあれば誰でもどこでもワープさせ放題

>>85
俺は正当性があるとは思ってない
63でも書いたけどさ。反映が速すぎる

青雉最強じゃない？
黄猿は光速って言っても、光速化する技使わないといけないから、
常に光速ってわけじゃないし、技の発動遅いから弱い

青雉の場合は覇気での通常攻撃が通じない
触れた瞬間に凍らされるから、殴るのはだめ
覇気の矢や銃弾で攻撃しないといけない

黄猿、エース、クロコダイル、スモーカーは覇気で殴れるけど、
青雉は体が触れたら負けだから殴れない

>>94
青キジはまだ保留だからね
覇気もわからないわけだし　それ今の段階じゃ皆無

でも美味しい切り札色々隠れてるから
最終的には良いランクに落ち着くと思う

本気の戦闘能力が一部不明（特に青キジ）なので、基本的に能力の相性と特性を重視して考察してみます。

青キジはエースの火と相性が悪いです。なので対エースでは苦戦は避けられないでしょう。（一応勝てる可能性はあり）
エネルについては攻撃のすべがありません。氷付けにしたとしてもあいては電気。すぐに逃げられてしまいます。
よって勝ち目はないでしょう。
防御能力については不明ですが他の自然系と比べ、固体状なので回避、無効化能力は低いと思われる。直接触れない（触れると凍る）くらいしか防御面で有効なのがない。
あと、溶けた場合どうなるのかが疑問・・→死ぬ？元に戻る？

エースの場合、青キジの所で書きましたが青キジと相性が悪いです。
しかも、自然の原理上、冷気の方が熱気より勝るので、相当不利な展開になると思います。
溶かした際、青キジがどうなるかが勝負の鍵です。これで再生されたら勝ち目はありません。
対エネルは、エースの攻撃が一切通じません・・。
ただ、エネルの攻撃も電気による火傷がメインなので、エースに効かない事が十分考えられます。
エースは物理攻撃も無効なので、両者決着がつかず引き分けというのが妥当ですね。

エネルについては、その能力（光速移動、物質の透過、マントラ等）、悪魔の実の相性の関係で圧倒的有利な状況にいる以上、最後まで残る可能性が非常に高いです。
勝つとしたらエネルを置いて他にいないのではないでしょうか？


なので、実際三者が戦った場合、まず、真っ先に青キジがやられ（防御能力の差）、エースとエネルの一騎打ちになるでしょう。
エースは攻撃が無効化＋マントラのせいで攻撃が一切効きません。
それに比べ、エネルはマントラもありますし、的確な攻撃を叩きつける事が可能です。
まあ、エネルの攻撃もエースに効かないでしょうし、エースが電撃を受けて無事なのにびっくりするエネル（ルフィ戦でやった鼻水付きのあれ）展開があるくらいで、そのまま勝負つかず、終了。
こんなもんだと思います。

光速移動ではなくて雷速移動ですね

同ランク内で強い順に左、右とか作らずに五十音順とかにしとけば荒れる確立は減るのになあ。

ルフィはなぜエルトールを避けることが出来なかったのですか。

>>96
やられた者キャラ同士勝たせたい気持ちはわかるけど

まっ先にやられるってシーンは浮かばないな＞青キジ

いきなり話変わるんだが、今までに出てきたパラミシアの中で一番強そうな能力って何だろう??
ロギアとか覇気が絡むと面倒なので、そこは考えずに…

>>101
カゲカゲが応用力凄く高そう。
ニキュニキュは正直、それなりの人が使わないと強そうじゃないな

で、覇気ルフィとナイトメアルフィどっちが強いんだってばよ

チョッパー　たぬきポケモン
生息地　ドラムの雪山
進化　Lv18チョパル（獣型）、Lv３８チョパハルク（人型）
イベント限定入手　そらとぶチョッパー（チョッパーマン）

Lv１　　たいあたり
Lv３　　なきごえ
Lv５　　でんこうせっか
Lv１１　つのでつく
Lv１５　みやぶる
Lv２０　メロメロ
Lv２４　ランブルボール
Lv２９　にどげり
Lv３８　メガトンパンチ
Lv４５　のしかかり
Lv５８　ランブルボール２（巨ッパー）

どん引き

>>101
何気にゴムゴムかもしれん
電撃・打撃無効は大きい
相性が悪いのはスパスパか

>>96
いやいや、基本的にロギア同士は、相手が天敵（雷に対するゴム）でもない限り引き分けじゃないのか？
但し、現時点では不明だが、その３人では青雉は覇気使える可能性が高いから、青雉が生き残りそうだな。

仮に青キジがエースの火の熱で溶かされたとしても普通に元にもどりそう。
というかロギア同士は基本的に勝負つかないだろう。

何でオームはあんなに上なの？

>>96
エネルヲタはやたらとマントラを押すけど、作中の描写見るとそんなに有効な技に見えないんだよね。
ゴムが天敵と認識したエネルが、マントラを発動してルフィのガトリングを掴んだり、攻撃避けたりするんだけど、
それも数発程度だけ。その後すぐにまたルフィにボッコボコに殴りまくられてるんだよな。
マントラって、ちょっと集中が途切れたらダメなのか、それとも長期間持たないのかどっちかだろ。

>>110
ゾロがキテンを避けられなかったのは、
疲労と攻撃中と判断力みたいな論理展開を君らはしていたが、
それはエネルにも当てはまらないだろうか？

>>110
マントラの作中説明では脅威だし、覇気のなかった空島ではマントラ＋ロギアは無敵に近い
あれはただ単にゴム特性とエネル馬鹿設定で解決できただけでしょ？

ルフィ相手でもマントラ＋ゴロゴロがあれば100％負けはない
ゴムの存在を知らなかったとしても一発でも殴られたりした瞬間から距離をとればいいだけなんだから
距離をとることについてはほぼ全ての相手に効果があるしマントラ＋ロギアは完全に厨設定だよ

マントラを否定したいなら今後出てきた際に再度考慮すればいいんじゃないの？

>>112
ルフィに負けただろ・・
作中起こったことは認めよう

>>113
あ、悪いね作中で起こった事象は絶対なんだ
ルフィ＞エネルが絶対ってのは納得いかんがまあスレがそういう趣旨ならしょうがないね

そこは飛ばして下さい

エネルの雷撃はエネルの通常攻撃のスピードくらいかな
移動や回避に使うときは相当速い感じだけど

・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

とあるから100％を99％にすればいいだけか

エネル信者ってなんなの？

本当に鷹の目.赤髪.大将クラス勝てると思ってんの？

まぁ釣りなんだろうけどさ。笑

SSS
白髭．ドラゴン．センゴク

SS
鷹の目 赤髪 大将 レイリー

S
マルコ 黒髭 ドフラミンゴ エース くま

A
エネル キッド ガープ ロー

まあ「相手の心を読む」+「ゴロゴロ」じゃほぼ無敵だろうな

体の動きを読むだけだからな。
だから無敵じゃない。

海楼石だって見抜けない、ワイパーがただ抱きついてくるとしかわからない。
飛ぶ斬撃系や色々なパラミシア能力も防げないのが多い。

センゴクって強くなさげ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=318561

>>120
それだけでもないよりあった方がいいでしょうよ
ロギア能力者同士で戦うとしてもあった方が有利には違いない
勝負はつかないだろうけどさ

ただ青雉に関して蒸発しても生きていられるかで決まる

逆に体の動きが読めるから弊害が発生する。
なんてことない動きだと思って安心したら、おかしな攻撃を喰らうこともある。

なんだかんだで能力者が多い世界では、むしろマントラに頼るのはデメリットと言えるかも。

まぁでもエネルは雷能力と合わせて、索敵して遠距離攻撃できるってのが強みなんだけど。

>>118
黒ひげもっと上だろ

見渡す限りの大海原を一瞬で凍てつかせられる青雉が蒸発するようなシーンが想像出来ないな。

>>123
ワンピの世界で蒸発とか…ありえないだろwww

それにルフィがエネルをぼこったり、レイリーが光の黄猿の足を蹴った描写出た時点で
雷が（実体時）凍らないとは言い切れないんじゃね？　

だから+ｺﾞﾛｺﾞﾛって書いてあるだろw
ﾏﾝﾄﾗが無敵ってどこに書いてあんだよゆとりのクズがwww

遠距離を保てばﾛｷﾞｱ、くま以外に負けはないだろうってのにも
同意できないのｱﾝﾁはw飛ぶ斬撃系wそんな系統あるんだ
放出系のとなりあたりかなwww

大将は最高戦略
よって
大将＞千石

その大将も現役引退したレイリーレベル

基本的に海軍は数で勝負

>>128
オヤジのくせに草生やすなよ

>>125
ティーチもまだ発展途上だし、現時点でどのくらい強いのかわからないよ。マルコと同等とは思わないけどｗ
四皇や大将に完勝できるくらいなら、わざわざ七武海に入るような回りくどい真似もする必要ない気がするし

>>129
レイリーレベルって結果まだ出てないんだけど
決め付けんなw

>>128
なにをそんなに火病ってんの？

>>128
俺のフォローをしてくれて悪いけど>>130に同意
マントラが不利になるなんて発想なかったわｗマントラ無しの時と比較すればわかりそうなもんだけど

また保留にしてる連中の議論(笑)でスレが進行して変更のないまま終了しましたとさ

>>120
だから+ｺﾞﾛｺﾞﾛって書いてあるじゃん
ﾏﾝﾄﾗが無敵なんてどこに書いてあるんですか？

>>131
ミホークも七武海なんだけど

>>136
だから？

だからミホークは大将に勝てないから七武海に入ったんですか

なんかメリットがあるんだろうね
ミホークの場合はなんとなくとか言いそうだがｗ

たとえ漫画だろうと雷が凍るなんて発想は文系かゆとりじゃないとでてこない

>>111
当てはめて「マントラって、ちょっと集中が途切れたらダメなのか、それとも長期間持たない
のかどっちかだろ。」と推測してるんだよ。

>>112
現状、マントラの最高の使い手と設定されているエネルの戦闘シーンがあるのに次の描写
待つ必要ないだろ。エネルVSルフィの描写で考察は充分。
つまり、最高のマントラ使いが戦闘に応用しても、それほど役に立たない。


あと、話はそれるけど君の書いた「距離をとる」について。
これもエネルヲタがよく押してくる「雷速で移動」なんだけど、エネルの雷速での長距離移動は、
マクシムの雷雲伝って移動するシーンがあるけど、そんなに速くないんだよね。
とても、秒速150kmで一瞬で移動って感じじゃない。高速での移動手段を持ってたり、長距離
攻撃手段を持つSクラス級の相手からは逃げられそうにないね。

先に言っとくけど次スレは前ランクに戻すから

ドラゴン、白髭、五老星＞＞シャンクス、センゴク、鷹の目＞エネル＞大将＞七武海

鷹の目と黒髭間違えた

>>127
蒸発してもおかしくはないだろ？まぁワンピの死なない定義で言えばなさそうだけどそれじゃあ本当に勝負つかないよなｗ
雷が凍るかっていったら尾田の気分しだいだろうけど、凍る途中にでも発熱してればまず負ける事はねーよな

>>141
＞雷雲伝って移動するシーンがあるけど、そんなに速くないんだよね
漫画上そう見えるだけで設定上雷速って本人が言ってるんだから。
クマ、黄猿以外追いつけない

>>141
ゾロが避けられなかった理由は疲労と攻撃中と判断力で、
それはエネルにも当てはまり尚且つマントラは使えなかった、或いは使ってなかったと。

では疲労なくマントラ使えていた場合、エネルは黄金ライフルを避けることが出来た？

マクシムという枷がなければ避けられたろうな。

マクシム破壊されちゃ困るから、エネルはルフィに付き合う必要があったわけで。

黄猿って最初は最強かと思っていたが、
よく考えれば光って直進しか出来ないんだよな。不便。

アニメの一週おくれで実況で突っ込まれてたけどモリア戦は設定が卑怯だな。
ルフィはゴムだから打撃がきかない設定を無制限に適用してるのに、モリアが解放しないと影は戻らないという設定はご都合解釈で無視。
必死にキャラに「支配力が弱まった」だのなんだの後付け設定言わせてんのが痛々しい。ただ「ゴムの耐久力の限界だ」ってセリフがなかっただけ。

解放宣言しなくても、影ドーピング（影の集合地も）の制限時間が切れたら、
影は持ち主の元に戻っていくのが設定だろ

なんか今回は黄猿とスモーカーが消えてるのか
暫定ランキングで保留ばっか増やしてどうするんだよ
それなりの戦闘力を見せてる奴は保留にするなよ、あくまで暫定なんだから

同一人物おつかれさまです

とりあえず描写を待とうぜ

あと２０年くらいはかかりそうだけど

>>127、>>144
電気に融点があるかもしれないという漫画的思考がすげーな。

ピカピカの実って要は可視域の電磁波だよね。攻撃要素としては速度と熱。
闇は光を吸収するという図式から黒ひげが黄猿を倒すようなストーリー展開になるような気もするが、
例え闇じゃなくとも光は空気中でエアロゾルの影響で反射散乱減衰するから、
その最たるものとして煙を能力とするスモーカーが黄猿と戦うようなストーリーも捨てきれない。

そんなにキャラ入れたいなら、格議論スレまた立てて、そっちに好きなだけランキング作ってろよ

>>146
速い！って言ってたんだから普通に避け切れなかったんだろう

なんか阿保ばかり。
覇気をまとった攻撃ならどんな能力も無効になるって設定理解してないの？
無敵とかないんだよ。煙だって攻撃できる。
最終的な強さは腕力だろ。

>>155
ナミウソが避けることが可能な雷撃を、ゾロが避けることが出来なかったのはなぜ？

てうか普通に避け切れなかったってどういう意味だ。
普通にって。

>>157
雷の大きさが全然違うだろう
ナミとウソは明らかに小さい雷で避けやすそうだったし、ゾロとかサンジがくらってたのは規模がでかかった
以前に何度も出てたがゴロゴロの雷は現実のそれと違って明らかに遅い。

>>158
普通にってのは、漫画を読んだそのままだよ。単純に速いから避ける暇も無く食らったんだろう

>>159
ゾロは避けるどころか、反応すら出来ずに食らってるわけだがどういうこと？

>>160
距離的なものとかあったんじゃない？
とりあえず、エネルは冷静な時でも結構ルフィの攻撃をもらってる。
俺はその程度の反応速度と身体能力と見てるね。

>>161
少なくとも10m以上は離れた位置からキテンを撃ち始めてるわけだが、
ナミウソが避けられる速度の雷撃を、基礎戦闘力が高いゾロが反応すら出来ないもんかね？

ちなみにルフィはゾロ以上の距離でエルトールに反応出来ずに当たってるのはどういうことかね？

ゾロはスピードがないんだよ、ノロマなだけ。

ナミウソはスピードあるから避けたし、毎回怪我も少ない。
サンジも素早いからゾロほどの致命傷は全然喰らわない。

>>163
ゾロがこれまで受けてきた攻撃は沢山あるが、ナミウソなら避けることが出来ただろうという意味？
ナミウソの回避能力ってどの程度なのかね。例えば指銃なんかは余裕で対応できる？

ナミウソは当然ゾロが見切った侍・リューマのオーバード・クー・ドロアや鼻唄三丁矢筈斬りを避けられるし、
クマのつっぱりパッド砲なんかも避けらられるということか？

>>165
俺はエネルが万全なら最後の黄金ライフルを避けられていたか？っていう事に対する自分の意見を述べただけだよ。　
ナミやウソ、ゾロの回避等に関しては前スレの後半あたりで議論されてるから見てくるといいよ。

ナミウソが避けられたんじゃない
エネルが本気で雷撃しなかっただけ

>>162
キテンとかゾロの目の前に出現して、しかも自分から噛み付きに行ってるじゃねぇか
ルフィは基本、遠距離攻撃への対応はなってない奴だろ。メロメロも避けるどころか目を瞑ってビビってたし

>>166
その意見から出てくる疑問を説明してほしいから質問してるわけだが。

で、ナミウソは指銃矢筈斬りパッド砲なんかも余裕で避けるほどの回避能力なのかい？

>>168
クロコのラ・スパーダを避けていたし、ルッチの嵐脚も避けていた描写があるが、
ナミウソが避けられた雷撃をゾロ以上の距離で撃たれたルフィが対応出来なかったということは、
ナミウソはラ・スパーダや嵐脚を余裕で避けるほどの回避能力なんですかね？

>>169
ナミウソの回避力がどれくらいとか知らないっての。エネルの手加減した小さい雷をギリで避けた。これだけだろう
あれがエル・トールや雷獣くらいでかい規模なら避けられてたかというと微妙だが、描写が無いからな
とりあえずこれ以上はループになるから前スレ見てきなよ。

覇気が万能すぎてもう駄目猫のスレ
ジョジョから一気にドラゴンボールになったな

前スレで議論してたのも俺なんだが。前スレで答えは出てません。
話もループしてません。どうぞ答えてくださいな。

>>173
ナミウソがパッド砲を避けられるか、なんて断言できないのわかってて言ってるだろ？
パッド砲とエネルの雷のどっちが速いかわからないのに。
逆にお前さんはどう思うんだよ？

エネルが加減しない限り雷は避けられない

ルフィ・ゾロはエネルの雷撃を避けようとして避けられなかったという描写はされてない。
反応すら出てきてないわけだよ。つまりこの議論で雷撃の規模は無視出来るはずだよな。

ナミウソがルフィ・ゾロ以上の回避能力を持つとする以上、
ルフィ・ゾロが回避出来る攻撃は当然ナミウソは避けることが出来る。
当然ラ・スパーダも嵐脚も矢筈斬りもパッド砲も避けられて当然じゃないの？

>>174
ナミウソ以下の回避能力のゾロが攻撃しつつもパッド砲を回避出来てるのに、
なぜパッド砲とエネルの雷のどっちが速いのかという疑問が出てくるの？

>>176
じゃあ避けられる、でいいんじゃないの？

>>174
もしかしたら、光速で弾かれたパッド砲の方が雷より速いかもしれないしね。
どっちにしろ、どっちも現実世界の光速雷速と同じという考えは、無理があるね。
漫画表現では、普通によくある手法なんだし何故理解できないんだろうね。

>>179
漫画的に同じ攻撃でも避けられたり当たったりするよね。
なぜここまで回避出来るかどうかにこだわるのか…

>>179
ナミウソが回避出来る雷撃を反応すら出来なかったゾロが避けたパッド砲。
パッド砲の方が雷撃より速いならなぜゾロは雷撃に反応すら出来なかったんだ？

>>172ジョジョとDBなめてんのか？

>>178
ゾロが完全に見切った侍・リューマの矢筈斬り、なぜナミは回避どころか反応すら出来なかったんだ？

>>183
話の展開上そういうのはどの漫画でも普通に存在する。
ここでこいつがやられてしまったら、話が繋がらないから当たらなかったとかそういうもんだって。
お前さんはちょっと考えすぎだよ

ハマったな

>>184
つまりエネルの雷速から始まるこの一連の流れのどこかに、物語補正が存在するということでいいのかな？
もうちょっとやりたいが、時間が無いのでやれたら明日続けるかも。
補正無しに疑問・矛盾を解決できる意見あればどなたでもどうぞ。
無理ならどのような補正が働いていてるとするのが妥当なのかの意見もどうぞ。

>>185
コラ！

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=318571

そう補正だよワンピのバトルなんてそんなもんだ
キャラを殺さないとかがけてるからエネルの雷撃にあたって死んじゃったら駄目だし

ヤッハッハッハ

ゾロはエネルを怒らせたから

主人公の攻撃喰らうのこそ物語展開以外の何者でもないよな
どう考えてもあそこは避けちゃ駄目だし

・・・・・あれ？
なんで皆ガイモンの強さについて議論しないの？

>>191
ヒョィっと避けると後ろで大鐘がゴーンゴーン･･･
まずは伸びきった腕をザクッ、続けてルフィ本体をグサッ
失いゆく意識の中で唯一思ったことは鐘の音の美しさだった･･･

-BAD END-

エネルは雷の速さでキック出来ないの？

回避力は

ルフィ≧ゾロ＝サンジ＞ブルック＞フランキー＝チョッパー≧ナミ＝ウソップ≧ロビン

に決まってんだろｗウソップとかナミなんか当たれば死ぬから仕方なく避けさせてるだけ

エネルが黄金パンをなぜよけなかったてw
武器両手で受けとめようとした＋巨大化で瞬時には動けなかったんだろ
速い発言は野球のキャッチャー同様の感覚だったんだな、頭で真っ直ぐとわかっててもジャイロ回転の渾身ルフィパンチは初速と終速の差がなく、むしろ終速のほうが速かった
いくら正面から打撃がくるとわかっててもその場のモチベーションの変化や調子の良し悪しで全然ちがう結果になるんだよ
エネルの負けはなにもおかしくない

>>195
ウソップの防御力は主人公補正が入るのでゾロと同等
NO.4との戦いでタフさは証明済み

お前らわかってないな〜
ナミウソが避けられたとか
ゾロが除けきれなかったとか
そんなんノリだよノリ

>>197
ゾロと同等？笑わせんなｗ
ジャブラの攻撃何発かくらって殺されかけてたウソップがｗ

てか、オーズ戦もナミとウソップだけ攻撃くらわなかったよなｗ
エネルやらオーズといったボスクラスの攻撃をくらえば死ぬからに決まってんだろ

なんでゾロが雷撃にやられたのに、ナミウソが何回も避けられたかって？

おまえらドッチボールとかやったことないのか？
運動できる奴は、ボール取りに行ったり攻撃したりとするため、途中でボール当てられてアウトになる。
でも、ボールを取ろうともせず後ろの方で逃げ回ってるヘタレな奴が最後まで残ったりするだろ。
それと同じことだよ。原作をもう一回ちゃんと読み返せ。

>>200
戦争でも勇敢なものから死ぬらしいからね

自分の力量を弁えれんのはただの蛮勇

∴馬鹿から氏ぬ

>>196
エネルは、ゴムが天敵と認識した以降もボッコボコにされてる。しかも、単純な蹴りにもやられてる。
途中で、マントラを使ってガトリングを受けたりとルフィの攻撃を何回か回避する描写もあるが、
その後またボッコボコにされてる。マントラは短時間しか効果持続できないのかもね。

つまり単純に、エネルはギア無しルフィの攻撃を回避する能力は無いんだよ。

>>204
能力は十分備わってるでしょ、お頭が足りないだけで

スモーカーってかなり強くなってんじゃないの？
再登場で小さい傷を負ってたけどロギアにダメージ与えられるような相手と対戦して勝ってるんだし

エネルは壁で跳ね返ったガトリングにまったく反応できなかった。
エネル本来の反応速度はその程度。
ノーマルルフィのガトリングまともに浴びる奴なんてルフィが今いる海にはいないだろ。

>>206
更に強くなって出てきたら嬉しい

クロコダイルに「実力ではMr4にも劣る」って言われてたMr3が上のランクにいるのは
やっぱりMr4がウソップに負けたからなのか？

マントラは人の心を読めるのであって攻撃の軌道を読めるわけじゃない。
要するに何処を狙うのか考えずに攻撃を打ちまくれば普通に当たる。
実際それでルフィは攻撃を当ててるしな。
如何に雷速といえど本人の反応速度が遅くては避けることも出来ないということだ。

>>207
エネルがマントラまで使ってやっと1回だけ見切れたガトリングを
モリアは寝転がりながら横目で捌いてたもんな。

能力者無しで最強は？

ゾロ

>>211
その後見失ってスタンプをもろにくらってたけどな

　//丁ﾉ/ル'　 、　　､ｰ-､_　｀ヽ　||l ; ; ; ＼　 ` 、　 　　 |
7./ トj//ﾙ′ , ;` 　 ´^>､ｏ ヽ、ヽ!!ﾄ!　　 　 ＼　ヽ 　 　 j
;:;:! {く/ノ　　　 ; ; ;'　　　 ´｀>-‐'_..;;!　i 　 ＿　　ヽ 　 ,'　/　　俺が最強じゃなくなっても
;:/ ;:;:〃　 , - ,;;;;;;;;　　　　　　　 　 　/_〉´￣｀ヾiiバ　j /　　宇宙船作って宇宙行ったのは作中で俺だけだし
/ ;;;;/ , ; ´/＼　　　　　　　　　　　 /７ﾋ ニヽ,　||| |! ﾚ′
　;/,. , ; ; /"´ｌ > ､　 　 　 　 　 　 /７ ヾｏﾞヽﾞ!　ﾘ /ソ
../!; ; ; ;　|;;;,,,,i　　 ｀ヽ、　 ,._──くソ 　 ` -'′／／
/;;l; : ; .: ;ヽ:::::ヽ;;;,,,,,　　＼　　.r;;／　　　　　／／
;;;;;;l　　　　'､:::::::ゞ;;;;;;;;;,,, 　＼　　　　　　 , ｲ"´
;;;;;;;|　 　 　 ヽ::::::::::｀､;;;;;;;,,,　 ヽ,　　　 ／ｼ

エネルはルフィの攻撃避けれてないから身体能力低いとかよく意見でてるが
もし攻撃が一方的に効くとしたらどんなロギア能力者だろうがルフィにかてねーよ

>>199
バカヤロー
ウソップを馬鹿にするなー

>>216
戦桃丸はルフィを軽くあしらい、くまはギア2ルフィのJETピストルを軽く捌き、
黄猿はルフィの100倍強い「伝説」レイリーと剣技で互角に渡り合う。
これがモリアをして「悪夢」と言わせた新世界のレベル。
特に空島時のルフィでは格闘戦でも到底歯が立たないだろ。

>>216
それはそうとも言えないぞ。
例えば猿の蹴りとか打撃だし、あれ程のパワーならルフィもノーダメージって訳にもいかないだろうし
一応ルフィより強いとされているレイリーと互角くらいには接近戦してる

水さすようで悪いがエネルアンチ多すぎじゃね？信者がうざいのはわかる。

でもくまの時は「ロギアはパッ」で終わり「利用：なんでも弾くから」で納得してたわけでもなかろう？
オレは何度もくま厨のこの繰り返しで、いい加減憤り感じたけど、それでも罵倒同士になったらいけないから穏便に一コマ一コマずつ丁寧に説明したのに話をずらされる。

アホヅラ晒して運悪くルフィにボコられたエネル。
一方物語的にもおいしいくまはファンも多いし叩かれにくい。
なんか出来レースみたいな気がして嫌気がさしてきた。

>>220
なんで今大人しくなってる くま厨を煽るようなことを言い出すんだ？

ロギアだけの理由で高い位置にいるエネルとクロコはアンチ多いと思う

>>220
正直に言うと信者がうざいというのは大きい。

他にも色んなキャラの厨がいるが、自分の好きなキャラの都合が悪いシーンを
あれもこれも補正だ！とムチャなことを言うのはエネル厨だけだ。

もはや、エネルをランキングの上位にキープしておくことは、不可能だ。
でも、それを認めたくないから新しく登場したキャラを保留にしたがるのも
エネル厨であるパターンも多い。エネルをランキング上位にキープするために
スレで暴れられて、他のキャラヲタに反感持たれないはず無いよね？

まあ、くまはSランクの中にくい込む強さであることに間違いはないがな。

実際ルフィに危ないとこまで追い詰められといて
それでもSに入れてあげてるんだから
むしろ優しいんだろうな､皆 ＞エネルクロコ

しかし実際エネルさんはどう考えても弱いわけないよな。雷だぜ？ゴムじゃなきゃどーすんのさ？
くまとキザルも半端ないね。黒ひげの闇は未知数だな。
やっぱアオキジの天敵はエースなんかね〜？

クロコダイルは弱いだろ、片腕もぎ取られて顔もばっさりやられてるんだぜ
結局七武会ってのは海賊王をあきらめて落ちぶれた強者の末路って感じだろうし

>>226
天敵っていうか相対みたいな感じじゃね？
エースにとっても冷気は天敵なわけだし
湿ったところに火はつかないみたいにさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐-､;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/;;／ニニ三三三二圭ミ ヽ;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　/;;/彡''´￣＼ー―／ 　｀キ｀ヽヽ;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　/;;/ 　　＿　　　　　　　 　／`ー ┐〉;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/∠,　|￣＿ ＼　ｨ 　　 ヽ／r―-､　lヽ､;;;;!
　　　　　　　　　　　/;;;;／__| ／,. -｀､´|　 　　　| 二r‐,　ヽkニl;;;;;!
　　　　　　　　　　 /;;;;/　 ニ∠-f`ｰフ|. 　 　　 |＼ ￣ フ￣｀　l;;;;!
　　　　　　　　　　!;;;;/　 二フ`ー　"´ |　　　　　| ＿　＿　― ､ヽ',!
　　　　　　　　　 !;;;;/／ ＿＿＿ , ‐-､|　　　　　　, ､}　　　　　_｀l| l;;!　 rニヽ
　　　　　 r‐ ､　!;;;;/／　 　 　 　 `-- ､　　　　 , '　　　　 _‐ ´ / }|　};;!/ Ｆ /
　　　　 　| lヽヽ!;;/ ll ミー--　＿＿＿ ￣￣￣＿　-‐ ニ-壬 / }|.| |;;;;!|7 |
　　　　　　l ﾄ`､!;;!　ll !ヽ｀,ー--　＿＿ ￣￣￣＿-‐￣　　,　/ /|.| |;;;;;!r‐〈
　　　　　　 l 卩!;;i　 l l ! ヽ　　､ 　　　　二ニ二―‐-- .,__/_/　/ |.| ||;;;;;!_　｀ヽ
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　　　　　　　　　　` ､;;;;;;;;;;;| `､;;;;;;;;;lヽ;;;;;;;;;;;;;/ヽ;;;;;;;人;;;;;;;;;/ };;;;;;;/ヽ;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　` ､_|　　`´ヽ}　＼;;;;／　　Ｖ　　ヽ ノ　|／　　 ヽ /

もう、みんな寝たかい？
起きている君、特別に因果を晒してあげよう。
名乗り出たまえ…

ゾロに、なんて力だ的なこと言われてるしな
力があるからって戦うのが強いわけじゃないけど、実の力に頼り切ってるわけじゃなさそうだよな

つうか能力者は「能力使わない」ほうが難しいんじゃないか。

それをいったらゴムじゃないルフィはギアも使えない伸びない。
ゾオン系だろうな、能力使用が明確になるのは。
ってことは生身であれだけやりあったルッチはやっぱ相当強い。

飛べない奴はMAX放電でおわりだ
桃太郎もな

>>227
むしろ誰が腕を落としたかはクロコの格の補正に使われると思うが

まぁ再登場とかなさそうだけど

>>223
補正とすべきかキャラの実力とすべきか、どっちが自然なのかは、このスレ
読んだだけでもわかりそうなもんだけどな。ナミやウソップが雷避けれてるのは
「仕方なく」って意見のほうが多いようだが？というか、

>ナミウソの回避力がどれくらいとか知らないっての。エネルの手加減した小さい雷をギリで避けた。これだけだろう

こんなこと言ってるようじゃ、全然ダメだな。説得力ゼロ。
ナミウソの回避力はどのくらいなのか、描写を客観的相対的に判断して総合力判断の
材料にし、強さランキングに反映させるのがこのスレの目的。そこで総合的に矛盾の出る
ような描写は、対エネルじゃなくとも「補正」として切捨てられる。全ての描写が
「そのまま」とか「それだけ」じゃ済まないのは、テンプレ見ればわかるように
もう結論出てる。

はっきり言って現状は、エネル厨が暴れてるというより、エネルを落としたい
アンチエネルが暴れてるから、エネル厨が呼応して反論してるような感じ。
しかもアンチエネルの主張が非論理的で、スレの根幹となるルールまで敵に回すから
（主人公補正・物語補正の否定）、エネル厨じゃない香具師にまで当たり前に
反論されてる。

非論理的で理解力皆無のアンチエネル厨は、もちろんオレもエネル厨だと煽るんだろうが。
前スレから建設的な議論や平穏な雑談を潰してるのは、アンチエネル厨による
トンデモ主張が原因だから。そこはわかっとけ。

厨て言葉使う馬鹿は全員信用出来ねー。

厨が未だに侮蔑用語だと思ってる馬鹿は信用出来ねー。

単に立場を明確にするだけの、名詞に過ぎないのに。

まぁ実質侮蔑的に使われてるけどな

>>234
かなりの長文のわりに煽りと愚痴ばっかりで中身の無い文章だね。まあ、いつもの
変な人だと思ってスルーするつもりだったが１点だけ

＞ナミウソの回避力なんかどれくらいか知らないっての。エネルの手加減した小さい雷をギリで避けた。これだけだろう。

何これ？誰の文章？俺の書き込みじゃないよね？まあ、スレのどっからあまり
説得力なさそうな文章をチョイスして、印象操作でも図ろうとしたんだろうが
考えが浅はかだね。

>>236
バカ乙
KY過ぎてﾜﾛﾀ(笑)

ミホークは何歳位だと思う？

>>236
少数意見である自覚は持った方がいいぞ

てかお前以外からは聞いた事無いな

>>227
ドフラミンゴと黒髭とミホークは全く落ちぶれたように見えんが

ミホークはシャンクスのおかげ。
ティーチはラスボス格だから無問題。

ドフラは微妙。

>>243
ミホークは四皇のシャンクスを見下す発言をしているから、
逆にシャンクスはミホークと過去に互角だったという話のおかげで、魚に腕を食われたのが軽く見られている

ドフラミンゴは明らかに何か企んでて何か事件起こしそうだし、
四皇の一人を倒しそうなくらい強そうで、重要そうなキャラに見える


まぁ、結局のところ七武海は落ちぶれた海賊なんて設定はない

〜そう
〜そう


(笑)

おそらく”凄く強い”以外に設定されることはないだろうミホーク。
すでにメチャクチャ強いオッサンの癖に、まだまだルフィ並の伸び代を感じさせるティーチ。
反則級のトンデモ能力な上に、色んな重要な伏線に絡んでて簡単に死にそうに無い くま。

うーん、七武海に落ちぶれたイメージは無いなあ。

負け組とはいえ、クロコは腐ってもロギアだし、モリアはまあ運が悪かった。

１、ワンピ信者：できるだけ今がおもしろと思いたいからなんとか過去の敵のランクを下げたがる
２、普通に読んでるだけの奴：そんなん関係無いからエネルやクロコを未だにトップクラスと評価する
３、ワンピアンチ：まず来ない


こんな印象。スレ的には２が正しいと思う

実際はそんな事ないんだろうがハンコックはなんか強くなさそうな雰囲気…
ただ七武海の中でもトップクラスって事はない気がするな

格で見れば、

ティーチが頂点、次点がミホーク。
後はどっこいどっこいじゃねーの。相性次第って感じがする。

>>247
なにその決め付けｗ　
俺は第一話から今に至るまで普通に面白いと思って読んでるけど、ストーリーが
進むにつれてギアとか覇気とか出てくるわけだし、エネルやクロコは、今のレベルには
ついて来れて無いと思うよ。まあ、ロギアであるということでＳランクでいいと思う。
S+は無理でしょ。

>>248
登場してすぐ中将クラスに能力防がれたもんね。まあ、中将ってかなり強いんだろうけど。

ティーチはエースが倒しますよ

クロコはS-だね。間違えた。

まぁでも新世界後半辺りになると、多分BとかCくらいまで下がってそうだなぁ。

>>249
しかしティーチがミホークを倒すヴィジョンが浮かばない
ティーチが攻撃を回避する描写なんて皆無だからな〜

>>247
エネルの評価も何もエネルの上にランクしてたキャラのほとんどは悉く保留行きになってる

>>242
思えないだけでしょ、事実クロコダイルとモリアは新世界で挫折して七武海になってるわけよ
その辺が重要

>>254
回避する必要性ないからね。
属性攻撃から刃物や打撃など全てを吸い込む。

当然黒刀「夜」も斬撃も吸い込んで、ミホークぶちのめして終了。

>>255
だから何？今回は>>1のランクでたまたまそうなだけだろ

>>255
だから、S+クラス作ったんじゃないのか？黄猿とか最近出てきた強者を入れていけばいいじゃん。
ある程度強さを示したキャラは、底が見えてなくてもエース，エネルを上回ってそうならS+に入れようよ。

>>257
ヤミヤミが覇気を無効できるかはまだわからないわけで
１００%覇気を使ってくるであろうミホークの斬撃を吸収なんてヴィジョンなんか浮かばんぞ

>>260
無効化する必要性ないよ。
元々受け流せないんだからな、ヤミヤミは。

>>259
自分もそれがいいと思うよ

俺も保留が多過ぎると思う

全く戦闘シーンがないキャラや情報が少なくてどこに入れたらいいか判らない
キャラはともかく、黄猿とかはＳ+の力を示したと考えていいと思う。
�@光のロギアである。
�Aロギアの防御特性を突破されても冷静に対処。
�B生きる伝説レイリー（ルフィより段違いに強い）に剣技で上回る。
�C億越えルーキー４人を瞬殺。

>>218
216をちゃんと読め。ロギア能力者の話だ。
解ってるのは黄猿の剣技がかなりすごいって事ぐらい。
それでも剣だけでルフィを倒せるかは解らんがな

>>219
一応、覇気とかギャグじゃない限り打撃に関してはルフィには無効なわけよ。
ぶっ飛ぶとは思うが、でかモリアの攻撃もノーダメだったんだし、ダメージは皆無だろう

>>264
黄猿はいれていいよね。

以前のランキングの「とりあえずロギアはＳに入れとけ。」みたいな感じより建設的だよ。

じゃぁ次は黄猿を入れるか。S+のティーチの右な？

エネル、エースより強いだろうというキャラで黒髭、黄猿、クマ
正直青雉はSかS-か

>>267
妥当だと思います。
願わくば次のスレ立て時に、
きちんと反映されることだな。

光と闇の能力が上位なのは非常に少年漫画らしいのに
どっちもおっさんなのがワンピの凄い所だなw

>>268
くまと青雉は描写不足。
暫定的に上だと確定できる要素は今のとこないでしょう。

>>268
くまはちょっと待て。いや、俺もくまはＳ+と思っているが、確実にエネルヲタが暴れそうだから、
もう少しこのランキングで安定してからのほうが良くないか？

くま（´･(ｪ)･｀）ｶﾜｲｿｽ

>>268
青キジは謎に満ちてるから保留で

アイスタイム以外は本気出してないしアイスエイジの規模も謎なら
冷気になれるかもしれないし上、絶対零度も不思議ではない
そういう怪しい描写は実際あるわけだし今後原作で出る可能性大

>>267
自分も賛同するよ

青雉は黄猿の右に入れてもいいと思う

>>272
参考までに聞きたいんだがエネルヲタっていうのは大体何人いて、
エネルオタ以外のエネル擁護の意見言ってる人とどう見分けてるの？

どうゆう文体で何時ごろに来てどんな自演をするの？

＞確実にエネルヲタが暴れそうだから、
＞もう少しこのランキングで安定してからのほうが良くないか？

と書いてあるんだから区別の仕方を知ってると見ていいよね
それを議論スレに生かせばいいんだよ。煽りではないからマジレスしてね

青雉ですら入れるとなると、天を割った白ひげやシャンクスも入れるべきだろうし。
そこから類推解釈でミホークやガープやレイリーも（ｒｙ

となる。

黄猿入れるなら他はともかくレイリーは入れるべきじゃね？
レイリーを上回ることを黄猿の強さの根拠にするならなおさら
黄猿は入れてレイリーは入れないってのは筋が通らん。

ロギア斬れる＋ルフィより段違いに強い（こっちはあくまで仮定だが）
これなら入ってもよさそうなもんだが

>>278
青雉は今の描写で無理にいれるとSクラスとかになっちゃうから、もう少し待った方が良く無いか？
どうせ黄猿と同格の戦闘力は持ってるんだろうしさ。

>>277
人数、文体→わからん、把握する必要ある？
時間帯→いつでも可能性あり

特徴→質問に対して論理的に応答せずに感情で答になっていないレスを返す

論理的に返答してれば普通のエネル擁護じゃない？

エネル厨よりランク変動に関して邪魔なのは雉厨だろう

>>1で考えると青雉はワイパー以外のAメンバーに負けようがないから
とりあえずSでいいじゃん。保留ばかりだと議論スレらしくない

>>281
＞質問に対して論理的に応答せずに感情で答になっていないレスを返す

こんなの単発ＩＤなら腐るほどいますね

＞俺もくまはＳ+と思っているが、確実にエネルヲタが暴れそうだから、
＞もう少しこのランキングで安定してからのほうが良くないか？

つまり↑のように特定出来てもいないのに断定的な決め付けはするなってこと
荒れる原因を作るのも荒しといっしょ

２６８では黒髭、黄猿、クマは単体のエネルよりすごいと書いたが
マクシムありのエネルならこの３人より強いと思ってる

>>277
スルーしようと思ったけど、誤解もあるようだからレスするよ。
俺は、エネルやエネルヲタ全てを批判したいわけでは無いんだ。
好きなキャラを擁護したりアンチに対して感情的になってしまうことは、
他キャラヲタにもあるからね。ただ、エネルヲタの一部にちょっと
許容範囲を越える人がいる。

人数 →１人だと思いたいがID変わるので不明。
文体 →「論理的」「合理性」といった感じ言葉を使うのが好きだが、その内容は論理的から程遠い。
「馬鹿」等の罵倒も多く、横柄な感じ。長文を書くが内容のほとんどが文句と愚痴と言いがかり。
後、決まってもない事を「このスレのルールだ。」「前スレで決まったんだ。読んでこい！」と嘘をつく。

こんなとこかな。

くま厨も許容範囲超えてたけどな。あとゾロ腐。

>>283
S＋の少なくても本気で戦闘してるキャラたちに比べ青雉は本気すら出してないし
以下な謎を含んでる状態で（しかも有利的に）保留ならまだしもSは納得できないね


ルフィは泡島でハチから大将来ると聞かされた時「青キジか！？」なんてすごく狼狽したのに対し
今回くまに飛ばされた女ヶ島シーンでは黄猿、戦闘丸、くまに対して
すでに闘志燃やしてるってか強いの一言もなく「越えてやる宣言」まで立たせてる

まあ、実際越えれるかどうかはわからないがこの差は何かあると思うけど

あと推測

・このスレでは原作とSBSしか考察されないが、ゲームでは出てる地上でのアイスエイジ
　怪しい架空技ならともかく原作で出された奥儀を作者の許可なくここまでできるものだろうか
　　（技的に作中では出なくてもいずれSBSで『可能です』との発言ある可能性もあり）

・49巻で「副船長（レイリー）のことを船長と呼ばさせないようアニメスタッフに念を押してありました」
　と書いてあるように、作者さんはアニメ関連に重要なことにはチェック入れてる模様
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow86837.jpg
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow86838.jpg
上の本ではっきり書かれてる「絶対零度」「冷気になって防御…」とかも重要だと思うんだ、
　勝手にここまで表現出すとは思えないし、出版されてから日付経ってるがSBSで否定もされていない
　実際いきなり現れたり消えたりするシーンや、ルフィを凍らせた空中でのアイスタイムなど不思議なところ多い


な感じで、今後明らかになるだろう未知な部分多いから今のところはまだ保留が正当＞青雉

>>284
マクシムは雷雲で空覆うまでが時間かかる上に、雷ゴウは発動してから更にゆっくりだからなあ。
雷雲を吐き出し始めたところで、その３人ならマクシム落としちゃうだろうね。

単純戦闘力に加算するわけじゃなく、モリアみたく総合的に考察すれば済むじゃん＞マクシム

雷迎はやっぱり今でも天割り・氷河時代と並ぶ作中最強クラスの攻撃だしね。

あれ？でも雷迎ってルフィに消されたから、実際どれくらいの攻撃力か不明じゃなかったっけ？

雲島を軽く消してるし、単発の万雷じゃヴァースはちょっと傷つく程度だが、
あの巨大な塊じゃどうなるか想像は容易、エネルも吹き飛ばす気満々だった。

そして雷迎の強みは時間が掛かっても際限なくでかくできるということ。
規模も攻撃力も、先に挙げた三つは圧倒的過ぎる。

次点で、覇国や超特大鉄球や炎帝がくるかな。

ガープがこのスレにランクされる日は来るのだろうか

>>292
ガープも伝説の一人だから来るんじゃない？
鉄球も出てるし

ガープ、青きじとかは最後までまともに戦わないでしょ

生ける伝説、ゴム無効化（覇気？）、現在中将、寝てたとはいえモーガンに一撃を喰らう、と色々荒れそうなんだよなー

>>291
前スレで誰かが書いてたけど、RPGならエネルは呪文詠唱のやたら長い魔法使いとして凄く役に立ちそうだ。
あと、くまヲタとエネルヲタは仲悪いみたいだけど、くまとエネルが組んだら凄い強そうだね。

>>294
それ言ったら他のキャラだってわかんないよ
戦争次第じゃね？
まったく出てこないって事もないだろうし

>296
くまに限らず、青雉、エースとSランク入りしそうなキャラに全部喧嘩売ってきた歴史あるけどな、エネル厨は

>>285
エネルアンチじゃないならいいんだ、反省してます

>>287
Ａより上がほぼ確定してる状態で保留にしてると議論してる意味がないから、
能力やある程度の強さが判明したらどんどん入れていこうって意見。
Sクラスまたは候補と考察していくほうがいいでしょ(もう十分だとは思うが)。

＞ルフィは泡島でハチから大将来ると聞かされた時「青キジか！？」なんてすごく狼狽したのに対し
＞今回くまに飛ばされた女ヶ島シーンでは黄猿、戦闘丸、くまに対して
＞すでに闘志燃やしてるってか強いの一言もなく「越えてやる宣言」まで立たせてる
＞まあ、実際越えれるかどうかはわからないがこの差は何かあると思うけど

現時点での強さ議論に必要ないと思う
上記の発言やキノコフラグが立って強さが測れないからルフィもはずすの？

相手が悪かったんだろうけどエースって本当に強いの？十字火とかしょぼくて泣けたんだけど

黄猿｢“冥王”といえど歳には勝てないようだねェ｣
レイリー｢…君も十分歳だと思うがね｣

黄猿｢そうかい…冥王レイリー、あんたの伝説もここで潰えてもらうよ…｣

ぴぴぴ…

レイリー｢時代は｣

黄猿｢？｣
レイリー｢若者が作ると先程言ったんだが…｣

黄猿｢…｣
レイリー｢君はどう思うかね？｣

黄猿｢…知らないねェ〜｣

ぴぴぴ…!!!!

どゅん!!

黄猿｢っ!ぐっ!!？貴様は〜…｣
レイリー｢やれやれ、遅かったな…若者よ｣
黄猿｢おっかしいねェ…地にへばってたはずだが…｣
レイリー｢時代は若者が作る…そう思わんかね？｣
レイリー｢なぁ…“僧王”ウルージ…!!!｣

ウルージ｢立ちなされ…大将…!｣

ドン

>>300
あの小技連発は負けフラグだよね

>>279
自分もレイリーの実力はS+にこれると思うんだけど、ロギア斬りの能力の詳細を知りたいかなぁ
黄猿との差は、能力が知れているかどうかだと思う。戦闘力は認めてるよ。

>>299
それだったら天割りでてる白ひげや赤髪、ミホーク、ドフラミンゴも入れるべきなのでは？
アイスエイジが攻撃技にカウント出来ないレベルなら上の奴らと同じくらいの技見せだと思うけどね＞アイスタイム

それから>>289も書いてるように現在作中で最強クラスの攻撃描写技はやはり雷迎・天割りそして氷河時代の3つだと思う
それに比べ黄猿の技はどうよ？
剣と蹴りと鏡使っての移動のみ、全体の描写的パワーにはむしろ青雉＞黄猿にしか見えないんだけど
氷だから熱に弱い、光だから無敵とか多大に妄想しすぎてね？
漫画だから作者次第でどうとでもなるよ、それが上に書いた内容


だいたい青雉は弱点明かされたわけでもないのに黒ひげはともかく他ロギア同士の決着はわからないし
それにクマに至ってはロギア飛ばせるかどうかすらまだわからないんだぜ
そっち有利でばかり一方的に下にされるのは納得いくわけない

それに他の文に対してはどうなの？
参照はされないまでもいずれ出るかもしれないという点では未知ということで十分保留になりうると思うけど

大規模破壊攻撃のパワーなんてタイマンじゃたいした意味なし。
熊の衝撃とかも威力は凄いけど、結果は死者0、重傷者0。
あれならパッド砲の方がまだ強そう。

ワンピは死人が出ない漫画だからな。
あの時、ルフィが雷迎止めなくても誰も死ななかったかもねｗ

その理屈だとどれだけダメージ食らっても自分で心臓マッサージする人が最強なんだよなー

下手すると億越えの賞金首を次々と一発KO出来るような黄猿の蹴りの方が強いかもだなぁ、ワンピ的には。

>>305
足元から凍るだろうが、一気に
クマは飛ばすだけだが凍結は助けがない限り死を意味する

確かに青雉の凍結だけは別格だよな。
ワンピは燃えても感電してもすぐ回復するけど、凍結は自分で復活できないもんな。
まあ、くまにわけの判らないとこへ飛ばされるのもちょっと怖いが。

石化最強だよ、ぶっちゃけ。

ワンピで即死確定しちゃう攻撃は珍しいよなぁ

>>310
でも最終的には気合でぶち割りそうだから困る。

本当は炎が「アチチ」なら凍結だって「つめて」で済んでもおかしくないんだよな。
数千度の炎なんて余裕で即死攻撃だろ。

黄猿はS+に入れていいんじゃない？

理由：エースはティーチがロギアに攻撃できたことに驚き、負けた。
　　　黄猿はレイリーがロギアに攻撃できたことに一切動じず、互角の戦いを演じた。

ティーチとレイリーが同じ強さだとは言わないが、ロギア突破に対応できるかできないかの差はある
ティーチとの優劣はわからないが、今まで通りS+のティーチの右に置いていいんじゃないか。　　

ワンピで死亡確定技は
モリアの影切り→太陽光
青雉の冷凍→破壊
くらいか。
他はご都合主義で乗り切れる。

>>315
>>255-275あたりでも賛成多数だった。
S+ランク入りの条件満たしてると思う。
次スレ立てるときは反映して欲しいね。

S＋　ティーチ　黄猿　レイリー
S　　青雉　エネル　エース
S−　クロコダイル　スモーカー


エネル厨や青雉厨が邪魔しなきゃこんな感じだろ

>>304
保留の人達をなるべくランクに入れるべきでは？という意見として書いたわけ
>>1を見ると入れたいのはくま、黄猿、青雉とかかな

天割り二人と青雉がいっしょという意見には賛同できないな
演出ではなく実際にルフィ、ゾロ、サンジを手玉にとってたわけだから

技の格(演出)としては同列だとしても実際に戦闘描写もない人と比べるのはナンセンス
荒れるという理由から保留ってのもナンセンス

>>318
黄猿レイリーがどうやって黒ひげに勝つんだ？

>>318
レイリーがそんな上位なの？

>>318
モリアが消えてる。エネルとエースが逆。

レイリーは現段階では明らかに上位

>>318
論外

ロギアはスモーカーとクロコ以外全部同格でいいだろうよ
しかしエネル厨ってハンタでいう旅団厨やガッシュでいうゼオン厨とはまた違うと思うんだよなー
ナルトでいうイタチ厨に近いかな
この漫画自体まだ極度のインフレがおきてないのでまだ古いキャラが上位にきてもおかしくはないと思う

クロコダイルのスナスナって、血塗れの手で殴られてもダメージ受けるとかいうんじゃ
下手すりゃ、汗ついた手で殴られてもダメージ受けるだろうし
下手したらパラシミア以下じゃねえの？

一味が再集結するまで・・・あと連載5年だろ

>>319
じゃあミホークやガープは？
一応戦闘でてるんだけど？
あっちは入れたくないけど青キジは入れたいという厨願望見え見えw
>>325
保留にしないなら同格だと自分も思うよ、今の段階じゃ

このスレって同じランクの奴は同じ強さって事にしてないの？
してないならそうしようぜ。左の方が強いとかってなるとランクわけしてる意味ないじゃん

モクモク、メラメラ、スナスナ、ヒエヒエ、ピカピカ、ゴロゴロ＋マントラ、ヤミヤミ

漫画の世界に入るとしたらこの能力の中でどれがほしい？

>>329
同じランクでも実力差が大きい場合もあるし今のままの方がいい

>>329
その意見にも一理あるね。けどそうすると大量のランクわけが必要になるかも。
見易さも考慮すると、自分としては今のままでもいいかなとは思う。

S＋　ティーチ　黄猿　レイリー
S　　青雉　エース エネル
S−　スモーカー　クロコダイル　 モリア


これでいいと思うが、青雉厨とエネル厨が黙ってなさそう

ワンピって他の漫画より相性で左右されるからねぇ
ランク付けは難しいよね

>>329
そんな、つまらないことをする必要はない。
同ランクは左の方が強い。これでいい。
ランクわけしてる意味がない？はぁ？？意味不明ｗ
お前はランクとランキングの違いも分からないとか？

S+　ティーチ　 黄猿　青雉　レイリー
S 　くま エース　エネル
S-　モリア　ルフィ　クロコダイル

スモーカーはちゃんとした戦闘描写が無いからどの辺りにランクさせるか難しいな。

>>328
青雉は何種類か技使ってるがアイスタイム以外に強力な技はないだろうし、あれが全力だろう

ガープはランクに入れる前に、ルフィに拳骨が効いたことについての説明が無ければロギアに効くか効かないか分からんしまだ無理

ミホークなんて、本気どころか、巨大ガレオン船を破壊したのと、ゾロにみねうちくらいしか攻撃描写ない
まさか、あの玩具ナイフがまともな戦闘描写だと思ってんのか？ｗ

>>328
考察できる内容だとは思わないけど保留を無くしていくなら賛成だよ

＞じゃあミホークやガープは？
＞一応戦闘でてるんだけど？

を入れてない理由は↓

・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事

この描写がされてるかどうか、実績だね
演出ではなく実際にルフィ、ゾロ、サンジを手玉にとってたわけだから
この三人より上位に行く理由ができる

＞あっちは入れたくないけど青キジは入れたいという厨願望見え見えw

こういうレスは議論するうえで必要ないですよ
ちゃんと論破してくれれば顔真っ赤にして去りますから

>>336
優作厨ｗｗ

青雉⇒海軍最高戦力だろ

別に誰が強くて弱いとかどーでもよくね？それより早く寝ろ馬鹿野郎共

>>336
話にならん。
もう、死んでくれ。

>>336
また大将は底が見えてないからの理由でその位置かｗ
黄猿はそれでいいが、青雉なんてゾロに刀一本で剣止められる程度の剣術だし、
レイリーと渡り合えるわけない

レイリー　→　黄猿といい勝負をした。ロギアの防御特性を突破した。でも何故突破できたかがわからない。
青雉　→　このスレでは優遇されるロギア。破壊力No.1。でも戦闘描写は、弱い頃の麦藁を手玉に取っただけ。
くま　→　天敵が無い分ロギア以上の鉄壁の防御。現在最速の機動力。でも強制退場を勝ちとして良いのか？
スモーカー　→　このスレでは優遇されるロギア。天敵が思いつかない。攻撃力はちょっと不足。

ん？スモーカーはＳかS-のどっかに入れていいんじゃないか？

それだけじゃガープやスモーカーより強いという根拠にしかならんだろ

一巻の188ページにせんとうまるいるよね？既出？

ちょっと待てよ。
いきなりＳの全ランク決めようとしても決まらんだろ。
キャラを搾って順番に議論しようよ。

とりあえずロギアは

黒髭＞黄猿＞青雉＞エース＞エネル＞スモーカー＞クロコダイル

だったはず

>>333
そうだね、却下
他の保留キャラも公平にランク入れるんなら
また別の話だけど
>>336
青キジ保留じゃないなら当然それ同意ね
希望としてはあくまで保留が一番いいんだけど
>>337
そんなのわからないじゃないか
海軍最高戦力青キジとはっきり出てるしね
このまま本気描写もないと決め付けるわけ？
技のことは>>287でも書いてるし
>>338
いや、それ理由なってないから

ミホークだってゾロ手玉に取ってたよね？
ちっちゃいおもちゃみたいな剣で余裕でさ
ガープにしろあれは本気でなかったと言い切れる？
前にも出てたが、扉絵でいきなり斬られてたよな伝説なのに
>>340
その通り
世界政府最高戦力のベスト３はいても
海軍最高戦力は青キジだけの表現あり
>>343
それが本気出してないっていってんだよw

とりあえず、Sランク最弱はモリアでいいよね。

悠々薄暑に例えると
新世界＝魔界

>>344
ｶｲﾛｳ石の扱い次第で変わりそう

海と同じ成分ならあんなちょこっと触れただけではあまり効果が無い筈なんだけど
ルフィが握りこぶし以下のサイズで何も出来なくなってるからね

少し触れただけで海に全身浸かった状態になるんだったら大した攻撃力もいらない気がする
今後は覇気で立場が怪しくなっていきそうだけど…

>>349
＞ミホークだってゾロ手玉に取ってたよね？
＞ちっちゃいおもちゃみたいな剣で余裕でさ
＞ガープにしろあれは本気でなかったと言い切れる？
＞前にも出てたが、扉絵でいきなり斬られてたよな伝説なのに

何度も言いますけどそれが考察するに足る描写ならしたいけど
私には無理ですと言ってる

青雉の例えばどんな所が保留にしたい理由なのかを教えてください

>>352
ハイワロ石にみえた

>>349
俺も青雉の強さは十分にS+と思うけど

＞世界政府最高戦力のベスト３はいても
　 海軍最高戦力は青キジだけの表現あり

これは違うと思うよ。
「海軍本部」最高戦力
「大将」”青キジ”

「海軍本部」最高戦力は”青キジ”にではなく「大将」にかかってると思う。
大将が覇気を使えるかどうかは不明だけど、少なくとも雉と猿はロギアだから基本的には決着はつかない。
おそらく3人とも同等の強さを持っていると思われる。

>>350
作中の言動を見るとクロコは眼中に無い感じなんだけどね。
まあ、単にクロコの弱点知ってただけかも。

シャンクスが最強だろうが！！！！

他の７武海は一味全員で撃破したけど
ハンコックはルフィ単独に負ける

>>353
初めての書き込みなんで変換出来ませんでしたｗ

>>315の黄猿だけは、現ランクでSのエースとの比較で相対的に判断できるから入れてもいいね

くまや、青雉は正直保留のままでいいかもね。散々議論して保留が一番だったんだから。
底を見せてるか見せてないとかじゃなくて、位置を断定できるかできないかの問題だからね。

たしぎは、対ゾロ（東の海時）対ロビンと底を見せまくってるけど、
実力が近い相手と戦った描写がないから保留なわけだし

ほらｗ
同じランク同士で決めようとしても決められないのが現実だろ
エネル、エース、青雉なんか特にな。エネルより雉の方が強いと思ってる奴もいえれば逆もいる
しかも他の強さ議論じゃあランク内で優劣つけてる所なんてほとんどないよ。

>>352
だいたい海賊漫画なのに海上での戦闘描写のあったその二人は
このスレのルール上では平地限定だから認めないとか無茶苦茶じゃね？
描写あったことには変わりないのに何その偏見？
自分には同じように技を見せに登場したようにしか見えないけど？
それで考察できないなら青キジもっとワケわかんないよ、鷹と違って本気ですらないんだから

保留の件は>>287で十分書いたつもり
あれだけ？なところが多いこれからのキャラなのに
勝負の付いたキャラと同列に並べるのは納得いかないし
それだけ未知すぎるからこそ保留といってるだけ

>>354
「大将」より「海軍本部」とカッコ付けて書いてる所に何ら意味あると思うんだけどな？

まあ今はそのあたりの強さのことはまだはっきりしないからね
それ以上は何ともいえないですね

青雉厨がやたら多いんだよなｗ
残念ながら黄猿と青雉はほとんど強さを出し尽くしたし、赤犬もそう変わらん実力だろう

対する四皇やミホークは大将に比べて全然実力出してないし、
こいつらが大将の上にくるのは目に見えてるがな

>>361
確かに

ｙｏｕｒｆｉｌｅhostでも見て寝ます、長々とすまんね

>>361
＞鷹と違って本気ですらないんだから

青雉「今死んどくか　末恐ろしく思う」
↑の台詞からして、結構本気っぽいがｗ　ミホークと違って海賊捕らえるのは仕事だからな

ミホーク「暇つぶし　生憎これ以下のショボイ刃物は持ち合わせていなくてなｗ」
↑これは本気じゃないと分かるがな


どう考えれば、ミホークは本気で戦ってて、青雉はミホークより手を抜いてるように見えるんだかｗ

黒髭とエネルとあおきじとモリア見た目弱そう

鷹の目とドラゴンちょーつよそう

正直、青雉は今の所の描写じゃS-とかでもおかしない
キャラとしてのカリスマ性ならエネルとかよりずっとあるんだけどね

四皇＝海軍＝七武海
これで勢力が拮抗してるという設定だから、

四皇の船長＞海軍大将＞七武海の船長

無理な定義ではないと重う。
白ヒゲが世界最強って設定だし。

>>367
作中の発言では　ミホーク≧シャンクス　と　モリア＋オーズ≒カイドウ　は確定

その前に海軍が大将だけで仕切ってる設定なんざないのに何を堂々と大将だけを入れてんだか
てかガープの発言では　海軍本部＋七武海（くま以外信用できないのを考慮）＞四皇

そうやって勝手に大小つけないでほしいな　　無理な定義ではないって冗談かｗｗ

ロジャーはどんくらい強かったんだろうな
能力とか

>>362
あれでですか？
出し切ったと言い切る根拠は？
>>364
「剣士たる礼儀を持って世界最強の黒刀で沈めてやる」
と本気になって剣抜いたじゃん
ゾロの三刀流扇見て冷や汗までかいてなw

これゾロをからかっただけですか？

青キジの場合は最初から様子見に来ただけといってるし実際そのまま帰っていった
最初にロビン凍らせた時、「解凍すりゃまだ生きてる」とか割れないように注意しろみたいなセリフ出して教えてるのは
麦わらたちを試してる証拠
>>365
いるんだよな〜
見かけだけで何でも決める奴
現実社会で騙されないようにねw

ミホークも青雉も、初期の弱い時の麦藁一味を手玉に取っただけだから
ランクインさせるだけの情報は無いと思う。

まだ陸軍も出てないし山賊も出てないし陸の最強武道家とかも出てないから
まだまだ上はいる

四皇＝海軍＝七武海
てかこれよくよく考えれば大将がすごく弱く感じるんだが
海軍の数なんて他の二つより軍を抜いてるんだぞ
まぁ実際には弱くはないと思うんけど

ていうか一部除いた中将以下が弱く描かれてるだけじゃね？
大将が弱く感じるってどこよ
それもまだほとんど本気じゃないんだけど

>>367に質問。

四皇=海軍=七武海なんだから、どう考えてもこの三大勢力では海軍が一番トップなのでは？

あとさらに海軍は革命軍も相手にしている訳だから、やはり総合力では海軍最強なんじゃないですか？

>>375
> 四皇=海軍=七武海なんだから、どう考えてもこの三大勢力では海軍が一番トップなのでは？

一行の中で矛盾を発生させるなんてなかなか出来ることじゃないぞ。

一人抜けただけで力関係が崩れることを危惧されるんだからクロコダイルは相当な実力者
逆に生きていればいいくらいに思われてるモリアは海軍上層部の評価が低いんだろう

>>376ごめん、書き方が悪かった。

四皇を相手にしながら七武海も力で抑えてなおかつ革命軍まで相手してるんだから海軍が一番戦力的には強いんじゃないの？って言う意味です。

四皇に対抗する為の勢力が海軍本部と七武海。
よって、四皇＝海軍本部＝七武海というのは正しくない。

ていうかガープは「食い止める力として並ぶ」と言ってるわけで
どっちが強弱かまでは言ってないんじゃね？
四皇を止める勢力が海軍本部と七武海ってことでさ

で革命軍までは七武海関係ないだろうし

>>368
最強議論スレだから、各勢力の、最大戦力の話をするために、
海軍からは大将を代表させて挙げた。
黄猿がレイリー（隠居してる老兵）と互角な時点で、大将はそれほどでもない。
海軍は頭数で戦力バランスをどうにか維持してる。

バランスを保つとかいってなかったっけ
いつ　＝　になったの

>>375

四皇=海軍=七武海なんだから、どう考えてもこの三大勢力では海軍が一番トップなのでは？

↑ごめん。これは意味が分からない。

革命軍を相手にしてるからって言うのは、確かに鋭いね。
海軍は数が多いからどうにかなってんじゃないの？
大将個人の戦力は、さほど大きくないんでは？

>>381
それ言われちゃあ海王類に腕食われた描写のあるシャンクスはどうなんだ？
と言いたくなるね

○四皇…船長に加え一部幹部も強力。
四皇→海軍本部…目的のために攻撃することはある。
四皇→七武海…目的のために攻撃することはある。
四皇→革命軍…興味なし。
四皇→四皇…四皇同士が友好的であるとは限らず、むしろ潰しあっているのかもしれない。

○海軍本部…大将をはじめ、数多くの将官も強力。現状反乱分子はなし。
海軍本部→七武海…一応味方サイドだが、監視の対象でもある。
海軍本部→革命軍…攻撃対象。
海軍本部→四皇…攻撃対象。
海軍本部→他勢力(海賊、犯罪者)…攻撃対象。

○七武海…船長は強力だが、部下はさほどでもなかったり(アーロン、Ｍr.１、アブサロム等)、いなかったりする。
七武海→革命軍…興味なし。
七武海→四皇…目的のために攻撃することはある。
七武海→海軍本部…利用。
七武海→七武海…目的のために攻撃することはある。

力関係は複雑だし、海軍本部には雑務が多いし、七武海は単体の強さの評価に対して四皇は部下が豊富だったりで、肩書だけで決めるのは無理だろ。大将や四皇より七武海の誰かが強くてもおかしくない。

>>381
エニエスロビーに攻め込んだ麦わら一味がロビンを奪還して帰ってこれた以上
ワンピの世界では質＞量なんじゃないかと個人的には思ってる。
でもバスターコールとかあるし軍艦とか軍事的強さも勢力均衡バランスにからんでるとも
思うけどね。
まぁ何が言いたいかというと組織の強さ＝そこに所属する個人の強さではないんだから
最強議論とは切り離して考えるべきじゃない？

力関係が拮抗していなければバランスは保たれないわな。
作中で４皇、海軍、七武海でバランスが保たれているという設定がされている以上、
それはイコールに近い力関係なんだろう。

一方で革命軍とするその他組織が存在するわけだが、
その組織の大きさや行動の全貌が分からないし、
世界政府にもCP9のような海軍以外の戦闘部隊が存在する可能性もなくはないよね。

また海軍にしたって、中将以下の強さがどれほどのものなのか分からない。
ガーブみたいなのは例外で、その多くはあまり強くないとするなら、
大将3人が糞強くなければ４皇、七武海とバランスが保たれない。

四皇＝海軍本部大将＝王下七武海上位
＞四皇副船長＝海賊本部中将上位＝王下七武海下位
＞四皇幹部上位＝海軍本部下位＝ルフィ＝ルッチ
＞四皇幹部下位

こんなかんじだな

しかし四皇の一角でしかない、白髭だけで全海軍、七武海を相手にしようとしてるだけで
バランス的にはどうなんだろうか

万全を期してるんじゃないか？50＝50の勝率よりも少しでも勝率を上げようとするだろ
それに四皇といっても七武海と同じで実力にバラつきがあるんじゃないか？

>>389
戦争なんだからやるとなれば全勢力で一船潰すの当たり前じゃね？
出し惜しみしてやる意義あるの？
決闘じゃあるまいし

久しぶりに来たらランキング変わってるｗ
個人的に前のは整合性も面白味もなかったが
少なくとも前者の面ではマシになってるな

>>ガーブみたいなのは例外

ガープは破天荒な性格やドラゴンとの関係、あとDの血族という観点から大将になれなかったのかもな
ドラゴンに関するうっかり発言とか口が軽いのもアレだしさ
単純に強さと言うならロジャー･レイリーと比肩するくらいでしょ

>>390
まぁそうなんだが、だとしても勝負にならないぐらいの圧倒的戦力で海軍側が勝たないとおかしいんだけどね
正面からやりあった場合の話だけど
>>391
書き方が悪かったがバランスってそういう意味でいったんじゃないんだけどね

>>377
クロコ負ける →他の奴で補充しよう。
モリア負ける →出来たら７武海を継続して欲しい。

モリアの方が待遇が上だね。

クロコは反逆行為が明るみに出ちゃったからな

タブーであるポーネグリフ、そして世界を虎視眈々と狙うような奴に、七武海続行を求めるわけねーだろ。

>>395

モリアは別にルフィ達がたまたま立ち寄ってルフィ達にちょっかいかけて返り討ちされただけ
クロコは世界政府加盟国のアラバスタに対し、国の乗っ取り行為（+ダンスパウダー使用等も含めて）が判明した為


漫画嫁

まあ三大勢力的には
四皇全部＞七武海全部＞海軍じゃないか。しかし実際には四皇と七武海はそれぞれ称号であって仲間じゃなく
一丸になって攻めてくる事はあり得ないからバランスが取れてるみたいな感じで

流石に七武海よりは海軍の方がトータル的には上かなと思う
七武海は一部とは言えルーキーである麦藁に落とされてる奴らも居るし

七武海二人落とされた上に、今三人目が落とされる危険性があるのに。

というか、ルフィはどんだけ七武海キラーなんだよｗｗｗ

>>399
それだとバランス崩れまくりなんだけど
均衡たもってねえよ

四皇の勢力的には、便宜上四皇としてるけど、
実際には、四皇だけじゃなく、四皇に協力的な海賊勢力も含まれるんじゃないか？

例えば、白ひげに心酔していて（昔白ひげに組してたが独立したとか、世話になったとか）、
白ひげが動けば、白ひげのおやっさんに続けーってな感じで動くその他海賊勢力とか




四皇はその辺の一介のルーキーじゃないんだから、
他の海賊に対して大なり小なり影響力は持っていそうな気がする

普通に読めば、四皇＝海軍本部＆七武海なんだけどな。

>>391
戦争であっても、無駄に強力すぎる戦力を集めることはないだろ。
億超えルーキーズが泡島に集結してるからって、それの討伐を理由に三大将が
全員召集される、なんてことがことがないように。
海軍本部の全戦力とか簡単に言っても、それぞれの戦力ごとに普段の任務ってのは
あるもんだろ。それ全部放り出して集結するなんて、必要がなきゃやらないよ。
漫画なんだからあんまリアルなこと言ってもしょうがないが、全軍を一箇所に集結させる
だけでも、通常予算とは別に特別予算が必要にもなってくる。戦力の出し惜しみして
メリットは十分あるんだよ。

あと七武海は世界政府に雇われてる傭兵みたいなもんなんだから、戦力的には
海軍（世界政府）＞七武海の各個、というのは確実じゃね？海軍戦力が七武海の
誰かの戦力より劣っていたら、世界政府自体が乗っ取られかねない。全体戦力じゃなく
個人の力関係で見ても、世界政府の中枢部で会議するのに、七武海の誰かが暴れだしたら
海軍側にそれを実力で阻止できる人間が必要。ドフラが止められたみたいに。

七武海は、いわゆる私掠船。

私掠船がモデルであって、私掠船じゃないけどな。
リアルの私掠船は他の海賊を襲うなんてこたしないし、海賊退治は任務じゃない。

てか、ゴムに水分なくね？？？なんでルフィは干からびたの！？？
水分が多いのなんて人間くらいだよね？？クロコはバラミシアに非常に弱いと思う。
そう考えるとスナスナって使える範囲限られるよね。
スパスパの実なんて普通にスナスナに勝てるでしょ。Mr,1は馬鹿なのか・・・。

クロコだけでなく、全てのロギアに水や血が効けばクロコがルフィに
敗れた矛盾が解消するけど・・・作者はそれはやらないのかな

まあ、たぶん四皇＞海軍＞七武海で、四皇≧海軍＋七武海だろうね。バランス的に

四皇なんて、世界政府が新世界で半ば野放しにするしかないってレベルなんだろ？

パラミシアではオリオリ、スパスパ、ドルドルが強いな

S+：ティーチ クマ 黄猿
S　：エネル エース 青雉　
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま

黄猿と青雉無理やり入れるとしたらこんな感じ
今の所の描写では

>>409
三勢力のイメージ的にはそうかもしれないけど
各自由にやってる四皇と違って海軍は四皇だけ相手にしてるわけじゃないからね

他海賊団や革命軍もいるし七武海は同盟とはいえ油断できない
だから力的に四皇より弱いとかは言い切れないんじゃね？
>>411
ねーよw

>>412

単純な総戦力を考えてもな。現実的ではないし
組織としての強さを見るなら、一ヶ所に投入出来る戦力がどの程度かってのを目安にすべきじゃね？

で、それがシャボンシティの警戒をかなり薄くして、七武海全て召集して白髭を討ち取ろうってレベルだからな

>>412
戦力的に海軍のほうが上なら、海軍はとっくに四皇潰してるだろ、とも。
七武海は信用できなくとも、他の海賊に睨みを利かすことで海軍の仕事を減らしてる。
戦争の展開次第で、パワーバランス議論にもある程度決着がつくと思うけど。
少なくとも、海軍本部が潰したくても潰せないのが四皇である、というのは間違いない。
そして海軍本部に灰色の魔女がいるんじゃない限り、四皇を潰せないのはそのための
戦力が不足してるから、でFA。

>>411
S：ティーチ　黄猿　レイリー

A+：エース　エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア
A　：オーズ
A-：ルフィ　ルッチ　PX-くま

これでいいよ。これからSの資格があるのは、覇気使えて基礎戦闘力も一流のやつだけだろ。
レイリーは覇気使えるの確定的として、黄猿はそのレイリーを直接対決で押してたロギアだから。
青雉とくまは覇気使える描写があるまで保留。セリフだけでもいい。黄猿あたりが
「大将なら、覇気が使えて当たり前。海軍をナメてもらっちゃ云々」とでも言えば、青雉もS入り。

他海賊団や革命軍、七武海までに手をまわしたり気を配ったりしなきゃいけないのに
新世界に引きこもってる四皇までいちいち倒しに出向くこともないんじゃね？
そっち行ってる間に本部や他の場所手抜きにもなりかねないし
だから今回白ひげが攻めてくる分には非常にチャンスなわけでさ

ランクとその下の文にはまったく同意

四皇一つを倒すのに相等の労力がいるのに
しかも一つを倒してる間に他の四皇にラフテルにでもいかれたらたまったもんじゃないから
倒さないんじゃないのか？
海軍は全ての海賊を相手にする。
七武海は自分の利益の為に海賊を相手にするかもしれない。
四皇は海賊王になりたい。
この使命の差がある以上単純に四皇の方が上とはいえないんじゃ

ティーチは顔が雑魚そのもの

>>414
レイリー保留であとはいいと思う
まあレイリーの覇気の前にルフィが覇気覚えて黄猿倒しそうだがな

ある程度泳がせておいて四皇同士を牽制させあうようにしておく方針なのかね
どいつも海賊王を狙っているのならいずれは潰し合うんだろうし

私掠船て何？　>>405-406

そういえばくまとブルーノとエネルは普通にラフテル行けそうだよな。

ブルーノは無理だってコミックスに載ってる
・ウシウシの実はかませ
・ドアラの被り物

ウルージなみにおいしい奴だったね彼も

エースも青雉も海を自由に走れるんだから行けそうだけどな。
四皇だって行こうと思えば行けるんじゃないの？

果てして尾田はゴールド・ロジャーしか辿り着けなかった理由をきちんと書ききってくれるのか。

黒ひげの強さはまだ計りしれない部分おおいからな

>>415
新世界に「引きこもってる」ってのは、海軍からすれば負け惜しみな表現だな。
グランドラインの半分であり、ラフテルがある、より重要な後半の海なんだが。
あと白ひげ迎え撃つのに海軍本部全戦力集結させたら、本部以外が手抜きつか
スカスカになるのは同じだしな。

同意はありがたく受け取っとく。

>>416
結局、四皇の一人一人ならなんとか倒せても、それによって何か致命的な不都合が出るなら
勢力としてまとめて比較すれば、四皇が上ってことになるけどな。ただ四皇はそう呼ばれてるだけで
実際は一つの勢力としてまとまってないから、四皇の各個撃破なら海軍本部＋七武海で可能、と。
海軍は全ての海賊を相手にするが、ここで言われるのは海軍本部の戦力であって、他の海賊相手は
海軍支部の戦力でも可能なのでは。

>>418
レイリー保留はもういいんじゃないか。ルフィの100倍強いとフカされるし、ロギアを蹴ったし、
ロギアの物理攻撃無効を破ってかすり傷負わせたし、光速移動を止めたし。十分なんでは？
今さら黄猿を保留にするのも無理めだし、押されてても黄猿と正面から互角に戦って足止めできる
レイリーを保留なんて。

>>419
潰しあってくれればいいが、結託されると一気に困ったことになるぞ。特に白ひげと
シャンクスなんか、気分次第で手を結びかねない空気。

>>421
ラフテルに行けない理由によるな。単に場所がわからないってことなら、どういう移動手段でも
行けないことになる。

>>425
そんなことないでしょ
海軍が四皇を潰すのは無理でも
四皇が海軍を潰すのも無理だよ
それなのになんで勢力として四皇が上になるの？

航海するだけで消耗するのにいつまでも航海できるって事は、新世界にも沢山人が住んでて普通に生活してるんだな
煽るだけ煽って前半と何にもかわらないだろ

キャラの魅力やカリスマ性はエース、青雉の方があるが
こいつらよりエネルの方が上位にくると思うんだ

>>426
うん、まぁ実際のところは、戦争始まって双方にどのぐらい被害が出るのか
ちゃんと描いてくれないと断言はできない。

ただ、今のところは白ひげ海賊団一つ相手に、海軍側は可能な限りの戦力を用意しようとしてるから
それで海軍が勝てるとしても、　海軍本部＋七武海＞四皇の１人　であって、それならば
海軍本部＋七武海＜四皇全員　なんじゃないか、という印象を受ける。四皇でも白ひげだけが
飛び抜けて強いから、という可能性もあるが。

勢力として四皇が上になるってのは、白ひげ海賊団の襲来に海軍本部全戦力と七武海全員を
用意することに対する、合理的な理屈付けを探した結果であって、予想の一つってだけだよ。

>>428
青雉は出尽くしたエネルと違って序章みたいな登場だから比べられてもね
だから保留で

>>414
ランクは同意
ただレイリーも次登場まで保留でいいかも…とは思うけどね
黄猿の足に触れれた謎わかるのもあと1〜3年くらいかかりそうだし

>>414
早計過ぎる。
覇気の詳細すらまともにわかってねーのに。

青雉がエネルを越すランクに入るのは覇気、六式を使える事が判明した時かな。
それまでは保留か

・放射すれば弱いやつを気絶させたり、海王類をビビらせたりできる
・攻撃に纏うことができ、攻撃力が大幅アップする
・現象化中のロギアの本体に攻撃できる（仮）

これだけわかってりゃ十分じゃね。あとあるとすれば、防御力アップもあるかどうか。
最後の（仮）にしたって、作中で断言されてないから100％じゃなく（仮）なだけで、
明日超巨大隕石が落ちてきて人類が絶滅しないという可能性は100％じゃない、ってのと
大して変わらんぐらい確定的だろ。

まぁ次スレが立つまでには来週のバレも来て、蛇女姉妹との肉弾戦でランキング変えても
何の問題もないぐらい、覇気の説明来ると思うけど。

>>432
覇気だけで十分じゃね。エネルは青雉殴れないが、青雉はエネル殴れることになるんだぜ。

>>432
はい、エネル側にとっては今ランクで上に置かれるのは不服だろうし
キジ側にとってもほとんど未描で下に置かれるのは納得できないから保留が一番かと

S　ロビン　ハンコック
A　ナミ　ビビ　アルビダ（今の）
B　ヒナ　カリファ
C　カヤ　たしぎ　ノジコ　マキノ
D　コニス　バレンタイン　ケイミー
E　ポルチェ　ペローナ　ボニー
F　ローラ　ココロ　アルビダ（昔の）

億越えのボニーたんがそんな下のはずねーだろｗｗｗｗｗ
アフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バロシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミホークは、幾度と無くシャンクスと決闘を繰り広げた、紛れもないシャンクスのライバル
白ひげやら、当時の海の連中の話を聞けば、その戦いが相当なものだった事が伺える
当時の海の連中はそれを伝説とまで称してるらしいしな、それは白ひげの耳にも入ってる

強く描写される来る事は間違いないよ

シャンクスとミホークは白髭曰く「伝説として語り継ぐ者も少なくない」らしいからな。
つまりシャンクスもその頃四皇であってもおかしくない。

>>433
そうかな？ティーチが親友殺して白ひげに追われる破目になってまで手に入れた
ヤミヤミの能力で「俺は能力者に対し絶対的な攻撃力を手に入れた！」って
言ってたのに、それが覇気を纏えばそれで攻撃できますよじゃ報われんだろ。

それにエースもティーチも白ひげの船にいたなら、覇気は使えなかったとしても
存在くらい知ってるんじゃないか？でもエースがティーチの攻撃食らったとき
あんだけ驚いたからには、覇気にそんな力は無いって考え方もできると思うぞ。

ヤミヤミの恐ろしさは手応えがあるようでないとこだと思う。

海賊王の部下で四皇のシャンクスさんだってルフィが悪魔の実食ったときは一大事だ！みたいに驚いてたわけで
四皇の部下二人が覇気に明るくなくても不思議じゃない

>>442
そこまで作者が先々を設定して展開しているようには見えんけどねえ
どの作品にも言えることだけど

元気

>>440
覇気の効果は、今のとこ能力者の防御特性の突破って感じ。これによって得られる利点は、
対ロギア，対パラミシア（ルフィ，アルビダ等の防御特性持ち）への攻撃が可能になるだけ。
まあ、攻撃力UPもあるけど、とりあえず置いとく…

対して黒髭は、全ての能力者の能力を無効化したり使えなくしたりできる。
「俺は能力者に対し絶対的な攻撃力を手に入れた！」の言葉に偽りは無いよ。

ティーチのようなブサメン最強はイヤなんだが。
ブリーチみたいな愛染最強っぽい展開もイヤ

このスレッドがもうすでにPart112まできて、
誰が強いのか未だに良く分からないのであれば、
この先幾ら議論しようとも同じ結果なのである。
つまり、お前らは時間の無駄なことばかりを繰り返している無生産者といえよう。

ワンピースも他の漫画あるいはRPG同様、善と悪に分かれており、
基本的には後に登場する者、生き残っているものほど強い設定である。
ストーリーの展開から予想すれば誰が強いのか分かるであろう。

>>447
非生産的で無駄な長文書いてる暇があるなら、さっさと働きなよ。

ロジャー勝ち逃げ

>>447
はっきり、言って一理ある。
このスレってなんか全然進歩してないよなｗ
毎回、最初に貼られているランクがどう考えてもおかしいのに変わらないところとか。
たまに厨房が糞ランクを貼るところとか。

それが楽しいんだけどな

というか無意味にずっと停滞してたのが、このスレからやっと少し次に進めたって感じだな。

私を怒らせ、いらいらさせるなら
私をバカにしているパパラッチの
中に並びなさいよ。
私は、騒ぎを起こして、
裁判所で決着させたいの。
ねえ、それでも私の記事がほしいの？
私は、「ストリートで裸になってテレビに一番出そうな」夫人
グローサリーに入るときも、本当よ･･････
もういい加減にしてくれる？
この業界がパニックになるのも不思議でないわ。
本気で言っているの、お願い、
私にけんかを売る気なの

イライラに負けない強さを持とう

>>446
黒ひげは最強候補だ

黒髭が、「痛みだけを倍受けるだけでダメージは受けない」のか
「痛みもダメージも倍受けてしまう」のか、現状の描写では不明という
ことになっているが、「痛みもダメージも倍受けてしまう」んなら
ロギアに分類されないよね。重力使いのパラミシアに分類されるはず。

よって、ヤミヤミがロギアに分類されてると言うことは、痛みだけで
ダメージは受けないと考える。

>>450
それはいえるな、このランク分け納得してる人いないだろ

前の「とりあえずロギアはＳクラスに横並びで入れとけ。」的なランク分けよりは一歩進んだと思うよ。

シャンクスの読みが正しいとなると黒ひげはかなり強い事になる
白ひげの座を奪うって事は少なくてもタイマンで白ひげが負ける可能性があるって事だからね

>>458
俺は横並びでいいと思うけどな。ティーチ以外

>>460
初期はロギアだけが強かったから、ロギアだけをSクラスに入れて横並びさせときゃ良かったが、
覇気と言う設定も出てきたし、基礎戦闘力関係無しにロギアに横並びされてると、非ロギアの
キャラを入れにくいんだよね。

エースよりエネルが左に来るべきだろ
同ランク内で優劣つけるなら

>>460
黒髭別格のランク分けになっているじゃん。クロコは元々ワンランク下だったし。
まあ、黄猿は黒髭の右にほぼ決定したみたいだけどね。

>>462
エースとエネルはいつももめるね。何を重視するかの違いなんだよね。
基本戦闘力重視ならエースだし、破壊力の規模の大きさならエネルかなあ。

射程距離もエネルなんだがな
まぁ〜何が言いたいかというと同ランクで優劣つける必要はないんじゃないかと
それかほぼ同じぐらいで決められそうにない場合は＝つけるとか

斬撃きるくらいだからその内ロギアも斬っちゃうだろうね剣士
そうなるとまたややこしくなる

バギーは「見切る」事を極められたらロギア級に攻撃回避可能になるよな

ランク付なんてただの暇つぶしだ絽
マジになるやつが異常

覇王色は生まれ持った血継限界

ベポってあれで終わり？

>>456
とにかく｢異質｣らしいからなんとも。

結局ロジャー最強だろ
エアエアの実みたいなで。
空気操るから帆船移動が自由自在。
見えない触れない。
カナヅチでも溺れない

ルフィ　■攻：B+　■防：B　■体力：B+　■覇気：B-
ゾロ　■攻：B　■防：B+　■体力：A-　■覇気：C+
サンジ　■攻：B　■防：B-　■体力：B-　■覇気：C
フランキー　■攻：C　■防：C+　■体力：B-　■覇気：D+
ブルック　■攻：C+　■防：C　■体力：C+　■覇気：D

クロコダイル　■攻：B+　■防：A-　■体力：B- ■覇気：B-
スモーカー　■攻：C+　■防：A　■体力：B　■覇気：C
エネル　■攻：A+　■防：A　■体力：C+　■覇気:C-
ロブ・ルッチ　■攻：B+　■防：B+　■体力：A-　■覇気：C+
モリア　■攻：A-　■防：B+　■体力：B　■覇気：B-
黄猿　■攻：A　■防：A　■：体力：B+　■覇気：B

レイリー　■攻：B+　■防：A　体力：A　■覇気：A+

新世界ではこうなる

S+：覇王色
S　：天王色　魔王色　海王色
S-：冥王色　仁王色　妖王色　徳王色　親王色　百王色　邪王色

A+：黄金色　深緋色　萌葱色　薄桜色　錆浅葱色　青碧色　櫨色
A　：甚三紅色　藍媚茶色　紫水晶色　灰梅色　黒緑色　仙斎茶色
A-：鉄御納戸色　山吹色　紫鳶色　真朱色　空色　白群色　萌黄色

B+：ティーチ　黄猿　青雉　レイリー
B　：エース　エネル　スモーカー
B-：くま　クロコダイル　モリア

C+：オーズ
C-：ルフィ（覇気直前）　ルッチ　PX-くま



どん

内容：
物理的な力では

ナイトメアモリア＞ナイトメアルフィ＞革命オーズ＞サウロ≒ドリー≒ブロギー≧ガープ≒オーズ＞ギア3ルフィ
≒暴走チョッパー≧オイモ≒カーシー＞ギア2ルフィ＞人獣ルッチ≒ゾロ＞悪魔サンジ≧人獣カク＞ルッチ≒ルフィ
≒人獣ジャブラ＞サンジ≒フランキー≧カク≧ジャブラ＞Tボーン≒アーロン≒ベラミー＞クリーク≒アブサロム
＞ブルーノ≧ギン≒チョッパー≒ハチ＞クロオビ≒クマドリ≧フクロウ≒ボンクレー＞カリファ≧ネロ



移動速度は

黄猿≧くま＞エネル＞ペル＞ギア2ルフィ＞人獣細ルッチ＞人獣ルッチ＞ルッチ ＞人獣カク≧人獣ジャブラ
≧カク≧ジャブラ＞ブルーノ＞クマドリ＞フクロウ＞カリファ ≧クロ≧ネロ＞サンジ

くまの移動は、魔術士オーフェンの擬似空間転移みたいに、
ほぼ直線的に物体を高速移動させてあたかもテレポートしているように見せているだけで、
（オーフェンはペンダントを相手の真後ろに擬似空間転移（移動）させて相手の頭部をペンダントで貫いた）
障害物が（移動ルートに）沢山ある場合、移動は制限されて使い勝手はかなり悪くなるのではないだろうか？


それとも、障害物すら無視して移動できるのもなのかな？

ウミウミの実
全身海人間で無限に水を作り出せる
身体が海だから悪魔の実は一切効かない、打撃も刃物も効かない

>>476
"弾く"能力だから基本的に直線的に飛んでいくんだろうな

>>475
エネルの雷速移動は秒速150kmであり、もし飛行が可能ならおよそ4分強で
地球を一周できる。くまの瞬間移動はその能力上、パッと同速度程度であると思われ、
パッで飛ばされたルフィは一昼夜飛んで島に着地していることから、雷速と比べれば
その速度は圧倒的に遅い。

ただし、ここで考える移動速度にとって重要なのが、旅行能力ではなく戦闘中の移動速度
なのであれば、移動準備から考えるべき。エネルもくまも、ほとんど準備作業なく
戦闘中もあたかも瞬間移動のように移動が可能。黄猿は光速移動に原則鏡の道を必要とするため、
準備も含めた移動速度はエネルくまと比べて圧倒的に遅い。

ただしエネルもくまも、戦闘中の瞬間移動は、まさに「瞬間移動」しているように
描写されているため、計算から割り出される移動速度ほどに、その速度差に意味はない。
強さ議論においては、＞ではなく＝で表すのが妥当と思われる。
また議論が必要なのは、作中描写では同じく瞬間移動としか見えない剃による移動について、
エネルやくまの瞬間移動と比してそれがどれほど違うのか、ということである。
作中の戦闘描写が「まるで消えたように見える、目にも止まらぬ速さの移動」であれば
実際はそれが100ｍ4秒であれ秒速150kmであれ、同じことなのではないか。

旅行能力ならば、くまが圧倒的。

>>478
弾くからやっぱりそういう事だろうな

>>479
100ｍ4秒は見切れる（自身は移動出来るので見切れるとか、移動は出来ないが動体視力（反応）は良い）奴が、秒速150kmは見切れないとかはあるんじゃないのかな


100ｍ4秒と秒速150kmでは結構違うよな
常人ではどちらも見えないから違いが分からないだけで、100ｍ4秒（杓死とか剃）は反応できても（ルフィとかゾロとかサンジとか）
秒速150kmは反応できないとかはありそう

実際速度が圧倒的に違うんだし、=ではなく、>だろう
常人にはどっちも見えない（見切れない・反応できない）から=と考えることも出来るだろうけど




身近wな例でいくと、健康の為の太極拳のゆっくり動作と、普通の格闘試合の動作速度以上の差が実際あるんだし

>>480
はっきりと道、つまり移動経路が見えていたとはいえ、レイリーは黄猿の光速による
瞬間移動に反応し阻止したのだから、本物のテレポートでない限り、どんなスピードであれ
ワンピでは見切られる可能性がある。である以上、見切れるスピードは対応する側の
レベルによって変わるため、同じ瞬間移動描写であっても、やはり速度によるランク分けは有効か。
ならば、

戦闘移動
エネル＞くま＞黄猿＞ルッチ

こんなところか。黄猿は鏡ハンデを考慮した。ルフィは剃を見切っても、剃以上の速度で
戦闘移動したという記憶はないんで入れてない。下位ランクにも興味ないんで切った。

さて攻撃速度だが。速度そのものが速いのはやはり黄猿ビームだが、タメが長すぎで
PXが使ったのでは発射口の向きその他から軌道が読まれ、外される。また攻撃速度としても
攻撃準備を含めて評価するのが、強さ議論としては有効と思われる。よって、

攻撃速度
エネル＞くま＞黄猿＞ギア２ルフィ＞ルッチ

こうなる。どうしても秒速150kmにも関わらず、何の枷もないエネルが最速となってしまう。
ただし、エネルの背中の太鼓から呼び出される雷獣の類は、雷速で動いていないと思われる。
なぜか？エネルが現象化しているとき、エネルは雷の塊である。雷の塊であるにも関わらず、
雷が動く速度秒速150kmで、常に動けるわけではないのは自明。であれば、同じく雷の塊である
雷獣も、その体が高電圧の雷で出来てはいても、雷の速度で行動しているわけではないと言える。
描写的にも、放電と比べて敵に到達するまでは数瞬の間があった。これをゾロ等が回避できて
いないのは、雷速でなくとも避けられないだけの速度は出ていた、ということになる。
エルトールは火拳と同じ速度であり、高速ではあっても雷速ではない。エネルの攻撃で純粋に
雷速と思われるのは、純粋に電気そのものを放射している「放電」のみであると言える。
また、雷雲から放たれる落雷攻撃に関しては、これはエネルが自然現象そのものたる雷を
操作しているだけであり、落雷は本物の雷であるので、雷速以外の何物でもない。

ギアとかない時代のルフィに負けたエネルやクロコダイルが未だに上位っておかしくないか？
今ならルフィに簡単に片付けられるレベルなんじゃないの？

黄猿のレーザーの溜めはもったいぶってただけじゃないか？
ホーキンスには連射してたしマングローブにも溜めは無かったぞ

>>482
そのとおり
こいつら弱いくせに物理攻撃無効で調子のってるだけだもんな
だがこいつらの時代はもうおわる
というかルフィが黒髭の右にくると断言する

覇気で実の能力無効は確定した模様ｗ
エネルもクロコも雑魚確定

剃を見切れるルフィやゾロでさえ消えたように見えるんだから、ニキュの弾きは
剃より段違いに速いんだろうね。「光速で弾くんだから光速だろ。」としても
いいけど、現状は保留としたほうがいいだろうね。

>>485
それやったら黒髭の能力無効が意味なくなる

バレでわかったこと
覇気→能力者の攻撃を無効にできる
　　　　　能力者の防御を無効にできる
　　　　　相手の動きを読める
　　　　　発するだけで雑魚には泡吹いて気絶させることができる
　　　　　覇気使いには覇気が見える
　　　　　覇気には覇王色などの属性？がある（覇気の見た目で判断できる）
　　　　　

■攻撃力
□防御、回避力（ロギアはスナスナ以外、一律15）

▲素早さ、体術（＋α項目）
○その他（＋α項目）ティーチ：能力者優位、黄猿：ロギア突破に対応可、モリア：ナイトメア＋ゾンビ、ワイパー：海楼石

ルフィの■5□5▲5○0を基準とする

　　　　　　　　■□▲○
ルフィ　　　　　５５５０　■■■■■□□□□□▲▲▲▲▲

ティーチ　　　　1015３10　■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□▲▲▲○○○○○○○○○○

黄猿　　　　　　1315５５　■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲○○○○○

エース　　　　　1015５０　■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲

エネル　　　　　1315２０　■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□▲▲

クロコダイル　　1012３０　■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□▲▲▲

モリア　　　　　８10２５　■■■■■■■■□□□□□□□□□□▲▲○○○○○

オーズ　　　　　10８３０　■■■■■■■■■■□□□□□□□□▲▲▲

ルッチ　　　　　５５５０　■■■■■□□□□□▲▲▲▲▲

PX　　　　　　　５10００　■■■■■□□□□□□□□□□

ゾロ　　　　　　４１２０　■■■■□▲▲

サンジ　　　　　３１３０　■■■□▲▲▲

ドリー＆ブロギー５２００　■■■■■□□

ワイパー　　　　４１１１　■■■■□▲○

カク　　　　　　３２２０　■■■□□▲▲

ジャブラ　　　　２３２０　■■□□□▲▲

リューマ　　　　３２２０　■■■□□▲▲

ダズ　　　　　　３４００　■■■□□□□

>>482
もちろん、今のルフィならもっと簡単にエネルを倒せる。だがルフィはエネルの唯一の天敵であり
総合評価からは除外される。クロコは今なら簡単に勝てるわけではない。ミイラにされる前に
弱点が水だと気付けるかどうか。以前よりルフィの回避力が段違いに上がっている以上、そう簡単に
血まみれにされるとは考えにくく、逆にそれが弱点を見抜けるチャンスを減らすことになる。

ただし、女島を出る頃のルフィなら、エネルはもちろんクロコも瞬殺決定だが。
覇気は攻撃のみならず防御にも使えるとなった今、一流の覇気使いならばエネルの雷撃も跳ね返すだろう。

>>483
PX-4が使ったビームも、ルフィたちに一発も直撃できてないからな。
というか、瀕死のゾロにビーム向けて、仲間たちが悲痛な叫びあげてる真っ只中で、いつでも撃てるのに
もったいぶってみた、とか。いくらなんでも黄猿そこまで性格悪いと考えたくないｗ

>>484
そりゃルフィは主人公なんだから、最終的には黒髭の右じゃなく左に来るのは当たり前だろ。なに言ってんのお前ｗ

>>485
エネルが最強クラスに置かれてる大きな理由の一つに、マントラがあったからな。その優位も終わり。雑魚決定ｗｗｗ

>>486
光速で弾かれたルフィが、女島まで一昼夜かかってるからな。いくらワンピ世界での物理法則が特殊でも、
それが光速はないだろう。

>>487
そりゃ尾田がまたなんか考えるだろ。「ヤミヤミの吸収の前には、覇気も無効」とかチートをさｗ

>>489
クロコダイルやエネルは今やそんなに上位じゃないと思うぞ
ギアなしのルフィにすら負けてるし、さらに覇気とかもない時代だろ

>>490
あいつは軽い気持ちでやってたんだぜ、ルーキーズを狩るのをw
PXのレーザーは明らかに溜めあるから口の向きを見てれば避けられるだろうけど
マングローブのシーンから考えると、やはり本家のは溜め無しで撃てるかと

覇気が使えれば最強なの?

>>491
クロコ戦でルフィは覇気使ってる

ロギア厨脱糞涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エネル厨涙目

>>492
いや、強さ設定とは作中でも設定変更により流転するもの。
マングローブ時点ではタメが必要なくても、いくらなんでもタメ無しで指から光速ビーム撃てるんじゃ
避けられる理屈がなくて手がつけられなくなるから、「タメは必要」に足枷増やされたのかも。

>あいつは軽い気持ちでやってたんだぜ、ルーキーズを狩るのをw
いや、そうだけどさｗ
海軍大将として、賞金首狩るのはお仕事。簡単な仕事なら、気楽にやっちゃうってのもアリだと思う。
でもさ、仕事として気楽に狩るのと、死にかけのやつ踏みつけて、そいつの仲間の悲鳴聞きながら
いたぶっちゃうってのには、高い壁がありすぎだと思わない？ｗ

「ちょっと凄い驚きシーン」があると「最強ｗｗｗｗロギア雑魚ｗｗｗｗ」とかいって祭り上げる中二病が多くないかい？最近？

懸賞金はもう強さの指標でもなんでもない気がする。
キッドがくまより高い金額な時点で。

>>493
覇気が使えると
能力者の攻撃が効かない
能力者の防御技も無効
覇気使いちゃんと悪魔の実の能力も使用可能

相手の動きも読める
武器や肉体攻撃なども強化可能な模様

さらにルフィは数百万人に一人しか使えない覇王色の覇気の使い手
もう、いままで戦ってきた敵は雑魚だろうな

>>490
ルフィ以外にも覇気使えるレベルにはクロコダイルやエネルは勝てないんじゃないか？
懸賞金＝戦闘力ではないとは言え、エネルは懸賞金5億ベリー以上クラスってぐらいだから雑魚って事はないだろうけど
今や覇気って概念が出て来た以上、もはや上位には留まれないだろう

エースもロギア封じられてるだけでやられてるし（爆笑）１番隊長になれなかった理由がわかったよ（禿藁）

たった今マントラも覇気だった事が判明しただろ
エネルも神官もアイサも覇気使い

シャクヤクが「キッドが懸賞金が高いのは〜」とフォロー？してたが、
できたらどんな悪さをしたのかヒント欲しかったな。
同じルーキーズの目から見て「大物」のくまがキッド以下なのはないわー

念能力と変わらんじゃん

ルフィが「ゴムなのに〜痛い」を連発してたのは、ガープ襲来時のサンジの「ゴムなのに効くわけ〜」との台詞に繋がったりして

まぁ、ガープも覇気は使えるだろうかな
ルフィが覇王色の覇気だとガープは愛色か？w

素直にくまを認めときゃいいものを
案の定こうなったw

というわけで、ロギアの時代は終わり。
それはつまり、能力バトルの時代は終わりであることを意味する。

ドン!!

これからやってくるのは、>>474の世界である。

ドドン!!!






っつーか朝から待ってたのにさ、みんな来るのおせーよｗ

まぁ四皇や海軍大将クラスの真の戦闘力が明らかになるまでは何とも言えないが…シャンクスとか白ひげは能力者でもないのに世界最強クラスだろ
つまりそれだけ覇気って効力あるって事になるんじゃないのか？

>>507

肝心のくまが覇気使ってる描写がないわけだが？

>>501
>覇気使えるレベル
いや、それはまだ未定。つか、マーガレットは「覇気使えるレベル」と表現されるような戦士じゃないから、
肉体的に強くないと覇気が使えないわけじゃなさそうだ。ある種の特別な修行とかが必要なんだろう。
ただし、ルフィぐらい肉体的に強くなれば、覇気は自然と身につくものでもあるようだ。だから表現するなら、

覇気が自然に身につくレベル

というところかな。ルッチは覇気獲得まであと一歩だったのに、ってところなのかな。

>>508
つーか、ロギアの大将たちや黒ひげも覇気使えるとは思えないわけ?
なんで今決めつけるの

>>503
違うな
エネルはマントラだけ使えてたってだけじゃね
ルフィの攻撃効いてたしな
覇気で防御できたら、ルフィの攻撃効かない。

あとづけてマントラも覇気の一部にしちゃえってだけじゃね

くまは覇気習得できなかった負け犬。覇王覇気習得したルフィのまえではゴミムシ同然だろうな

ルフィが戻ってきたら引きこもって小便ちびりながら引き篭もるつもりだったから、もう二度と会うことはないって言ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サトリも覇気使いか使えても弱い奴はいるんだな

サトリが覇気使いって何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ病院いってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今思ったんだが覇気使い同士の戦闘って…ようは単純にどっちが肉体的に上か？の殴り合いに最後はならないか？

>>499
くまの今のボディは世界政府謹製なんじゃないのか？懸賞金ついてた普通の海賊のころは、
もっと弱いボディか普通の肉体だったのかもな。

>>502
逆に言うと、白ひげの部下に覇気が使えるのは、１番隊隊長だけなのか？！と。
白ひげ海賊団、戦争大丈夫なのかよｗｗｗ

>>503
ねーよｗ

>>504
世界政府視点で、天竜人ぶちのめす以上の悪事なんて（ｒｙ　ルフィ復活したときの懸賞金がｗｗｗ

>>505
それが何か？ｗ

>>506
たりして、つか確定だろｗ

>>507
意味がわからないｗ　つか覇気ってサイボーグでも使えるのか？という問題でも心配しとけｗｗｗ

>>512
大将が覇気使えたって、能力バトルが終わることに変わりないだろｗ

>>506を書いていて、ふと
＞ルフィが覇王色の覇気だとガープは愛色か？w

愛色ってなんじゃい？と自分で悩んでしまったw

覇気で相手の戦闘力が分かる
覇気を読むことで相手の動きがわかる
覇気を使って攻撃を強化する

DBの「気」と同じだな
なんとなく六王銃は覇気技っぽい感じだな

ハンコックは七武海最弱はないだろうなｗ

モリア(笑)
クロコダイル(笑)

>>517
覇気によって攻撃力も防御力も強化される。肉体的のみならず、覇気の質量も
殴り合いを制する重要要素になるな。
つか、主人公が殴りあいしか出来ないんだから、殴り合いで解決できないとこｍ（ｒｙ

>>519
その前に　覇王色ってなんじゃい？　と悩んどこうぜｗ

あ

>>522
今までの能力者の相性みたいな感じでこれからは覇気の種類による相性とかも出て来そうだな

エネルは能力も身体能力も高いけど、覇気の色が雑魚色なんだろうなｗ

ゴムゴムのジェット覇王ピストルｗｗｗ

エネルはエネル顔色ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
つかモリアもクロコも、タイマンならサンダーソニアとマリーゴールドに
「だから弱い」とか言われながらブチのめされそうなんだけどｗ

エネルがやったら、電撃跳ね返されて「！！！」の１ページ丸ごとびっくり顔、
マントラも使われて「！！！！！」の見開きびっくり顔、２度おいしいかもなｗｗｗ
最後は「この半端者」とかなじられてブッ飛ばされるｗ

>>518
何が「ねーよｗ」だよ
バレ見てないの？
「ソニア様の覇気の力でかわせない攻撃はない！」
明らかにマントラ＝覇気だろーが読解力なさすぎ

>>518
そういう意味ならな
でも今の段階じゃロギアの時代がはっきり終わったわけでもないからwww

>>529
エネルの打撃は全然ルフィに効いてなかっただろうがこの禿ｗｗｗｗｗ
ノーマルルフィの打撃で吐血してるようなやつが、なにが覇気使いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

膝枕かかとの単行本でも読んで糞して寝ろｗｗｗ

>>529
マントラ使い＝覇気使い
なんじゃなくて
覇気使い＝マントラ的な物も使える
って事じゃないか？

>>530
すいません、漫画的にはもうはっきり終わりましたｗｗｗ

覇気の技にもいろいろ種類があるってことじゃねーの？
マントラも鉄塊も覇気の技っぽいけど、
鉄塊が使えるからってマントラが使えるわけじゃないし逆も同じ。

>>531
覇気が能力を無効化するものだけじゃなく多種類あるのは今回のバレで明白
マントラと言うのもその多種ある覇気色とやらの内の一つでサンダーソニアがまさにそれだった
そして芋づる式にエネル、神官、アイサもその種だった
と考えられないお前は頭悪いよ

50巻もやったからネタがなくなってしかたなくって展開だなおもしろくなればいいけど

マントラが覇気技の一部に過ぎないってことが分かってない馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「六式を極めたものだけが使える六王銃」ってのが、何の共通点もないし意味がよく分からなかったけど、
覇気の技として考えるとなんとなく分かる。

>>533
終わったのはクロコとエネルだろ、少数で終わり断定すんなよww
肝心な方たちはこれからなんですけどぉ

もっとも後の御人方は覇気も使えそうだけどね
そうなったら…だよ

>>535
さっそく色で能力限定して確定してしまう、お前はちょっと早漏すぎだわこの魔法使いがｗｗｗ

×　覇気でロギアに攻撃できる
○　ロギアに攻撃できる覇気の技がある

こういうことだろうな。ロギアの地位はもうちょっとだけ安泰って感じだな。

>>540
この程度を早漏と感じてしまうお前はやはり頭たりないらしい

>>539
あぁ、いやキャラとしてはそりゃ終わってないよ、大将とかさ。

でも、もうロギアである優位性が崩れた以上、「ロギアの時代」は終わりだろ。
あとは覇気をどの程度使えるかどうか。ゴムに打撃が効き、光に斬撃が効く時代。
レベルが上がれば、エネルの電撃も黄猿のレーザーも「ふん!!」で跳ね返せる。
あとはお互いの腕力、覇気の質量の勝負でしかないじゃん。はい終わり終わりｗ

ロギアでもパラミシアでもゾオンでも、腕力＋覇気の強いほうが勝ちますよ、とね。

>>542




　こ　れ　だ　か　ら　エ　ネ　ル　厨　は　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




あぁ、そういやメル欄外すの忘れてたｗ
つか、こんなキチガイ演じられると思ってたオレはちょっと甘かったなｗｗｗ

>>541
今の段階じゃ前者だな

>>544
反論できなくったらすぐファビョるのな
底脳はつくづく可哀相だと思うよ

尾田は、マントラや道力や６式までも覇気で説明するつもりなのかな？
後、エネルヲタが勘違いして興奮してるが、エネルの状況は悪くなってるよ。
マントラが覇気だとしても、ルフィに攻撃効かなかったり、ゴムパンチ
食らってんだから、肝心の攻撃や防御への覇気応用ができてないんだぞ。

ふと思ったんだけど青雉とか大将クラスって能力者＆覇気＆六式使いなんじゃないのか？
何となくそんな可能性ある気がするだけで何の根拠もないんだがｗ

ただコビーですら剃使えるぐらいだから海軍(ガープの部隊)では軍隊格闘技みたいな感じで六式を教えてるんじゃないかと思う

あと覇気使いの四皇とかに対抗出来る戦力って事は能力者ってだけでは無理だから覇気も使えるんじゃないかと…

神官とかエネルは覇気のほんの片鱗だけ使えたってオチだろ。
でもゴムを看破できなかったし使いこなせない。

なにはともあれ、これで面白くなくなったのは確実

>>550
覇気の概念は上手くいけば面白いが失敗すると…だろうな

扉絵のコビーっぽいのはコビーの父ちゃんか？

覇気は能力者に攻撃可能と攻撃力ＵＰは確定した。
もしかしたらだが防御力ＵＰもあるかもしれん。
今週のルフィの攻撃が微妙に無効化されていた件。

>>552すまん誤爆

>>553完全に無効化してた

そのうちゾロとサンジも覇気使える様になりそうだな

バレまだ見てないからなんともいえないんだが覇気使いはロギアに対して「攻撃できる」
だけじゃなく攻撃を「無効」にも出来るのかｗ？
この場合もうクロコ、エネルだけじゃなくロギア全員格下は決まりじゃんｗ
青雉、黄猿でさえも覇気が使えると断定しない限り上位に来ることはねーよｗ

クリークが覇気使えるようになったら恐ろしいな

神：マクシムありエネル

SSS ロギア能力者＆覇気使い
SS 覇気の達人
S+：ティーチ クマ
S　：エース＝エネル＝黄猿
S-：青雉 クロコダイル　モリア スモーカー

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


マクシムエネルは上空１０００�bから雷ゴウ、雷撃落としまくると考えて
大将達は覇気が使えると確定した場合はSS

しかしエネルの雷ゴウも覇気によって無効に出来るとかならもう何もいわんｗｗ

ていうか
青キジは保留なんだけど
勝手にいい加減ランクに入れないでよねww

エネルなんてカスだろ。
カスを最強と並べようなど烏滸がましい。

マリーがルフィの蹴り腹で跳ね返したのは、能力を無効化っじゃなく、
どっちかというと鉄塊っぽい感じがするんだが

>>557
攻撃無効はロギアに対して「確定」はしてないんじゃね？
仮にレイリーが黄猿の足蹴ったのが覇気の力だったとしても技は出されてたわけで…

バレ見たがルフィ最強フラグきちまったか

結局ルフィも数百万人に一人の天才とか萎えるわｗ

>>561
まだ他の連中が覇気使えるなんて決まってねーだろ！！！！

覇気が弱い奴が強い奴に対して一切ダメージ通らないなんて設定で無い事を祈るw

今までの連中も実はそれなりに覇気使ってたってパターンじゃないのか？
相手の心が読めるサンダーソニアの劣化バージョンがエネル。
身体を硬化したり攻撃を強化するマリーゴールドと同じバージョンがCP9等六式使い。
ソニアとエネルの覇気の色は同じじゃないかな。

どうせ、
「・・・何だと・・・海賊王ゴールＤロジャーと同じ覇王色をもつやつがいたとは・・・！！」
とか台詞出るんだろう

>>564
数百万人レベルなら、億はいるだろう世界人口から照らし合わせて、

Dの一族全員に該当すると考えれば、そんなにおかしくもない確率じゃないか？

>>559
キジがその列はねえよ、ｱﾌｫ

わざわざルフィと同じ色の相手がいるところへ送ったんだから、くまも覇気使える可能性高いな。

>>568はミス

「何・・・だと・・・海賊王ゴールＤロジャーと同じ覇王色をもつやつがいたとは・・・！！たいしたもんだ」

が正しい

そもそも何色の覇気だから○○が使えるとかは無いだろ。
能力者に攻撃可能、攻撃力ＵＰ、攻撃無効?は全ての覇気使いができるだろうし。
覇気の色は才能の有無や性格なんかを表すもんだろ多分。
ちなみにエネルや神官は覇気攻撃はできなかったがな

>>563
物理攻撃無効の意味だと思うが
ロギアと違って体で受けて無効化できるんだと思う

ナイトメアモリアのパンチがルフィに効かなかったのは、
モリアの精神が安定してなくて覇気が使えなかっただけと信じたい

次回、ルフィのギア発動ポーズで終わってるけど、この感じだと
ギア2使ってる間は覇気も発動してたってことになりそうだな。

いや、モリアは覇気が使えなかったんだよ。
そもそも打撃攻撃がルフィに通じないことに驚いてたからな。
もしモリアが覇気使いならルフィにダメージ与えてたから驚くはずがない

ゾロはもう覇気使ってるし、サンジも伸びしろできてよかったね

>>577
まあ、モリアはオーズに覇気使いの影入れりゃあいいから、本人は使えなくていいんだよ。
このスレ的には、無しなんだけどね。総合考察での+αにはなるかな？

あんなアホ蛇に覇気使えて七武海のモリアが使えないとはなｗ

残り400で今後のこのスレの必要性について議論しようか。今後は作中の勝敗が全てになる。相性とか関係ないから殊更議論する内容がなくなる

というかバレ見直したら、マリーがルフィのスタンプ跳ね返してるシーンだが、
跳ね返ってるルフィの足ってゴムのままじゃん。能力の無効化は無いな。

>>582
ルフィは水の中だろうが海楼石触ろうがゴムのままだし通常がゴム人間だからゴム化解除されることはないよ。

レイリーに触れられても当然のようにしてた黄猿も覇気を熟知してるかも

まあ、大将クラスは覇気知ってて当然だろう

>>583
そういやそうだったな

>>573
ソニアは心を読み回避、マリーは身体を硬化して防御と戦闘パターンが違いすぎるよ。

>>583
つまり単に物理攻撃を跳ね返してるだけってことじゃね？

>>585
ガープもルフィを殴れるから覇気使いだろう
サンジの台詞とルフィの台詞が被るし


コビーやアゴも覇気使いの道が開けそう

>>587
手をかざしただけで足がうねりすぎ。

丸と妹一人どっちが強い？

七武海に覇気使えない奴が少なくとも２人もいたなんてしょぼいな

もし、クロコダイル、モリア、ルッチが覇気を全く使えないとなると漫画の質がガタ落ちだな

ハンコックも覇王色らしいから、今回はルフィ負けるかな
もしルフィ勝ったらアンチと化そうと思う

色ですべてが決まってしまうとしたら萎えるな

その内○○４天王とかでてきそうだ七部海より格上とかで

ナルトに続きワンピースまで念能力化なのか？

空島出身のエネルはともかく七武海でプルトンなんか造って世界に打って出ようとしてた
クロコダイルや、強い奴の影を集めて新世界に行こうとしてたモリアが覇気を知らないし
使えないだとしたら流石にひどすぎだよな。どんだけ井の中の蛙なんだよ、ていうか
そんな奴等を七武海に公認するなよ世界政府！

>>597
当初の雑魚海賊への牽制という名目だけなら覇気を知らないとかでも十分だったんだけどな
七武海を世界の均衡とかにからめてきたのは、ちょっとまずかったんじゃないかと思う

７武海といってもランクがあるだろ

上位レベル　くま　ミホーク　ドフラ
下位レベル　クロコ　モリア　ハンコック

ジンベエはまだ出てきてないから分からん

今回のバレ含め覇気でわかったのをまとめてみた

覇気
・悪魔の実の能力を無効にする
　悪魔の実の能力での攻撃は効かない
　悪魔の実の能力での防御も無効化
　覇気使用中、自分は悪魔の実の能力も使用可能

・武器や肉体を強化し、攻撃力や防御力を上げることができる
・相手の行動を読める
・覇気能力者には相手の覇気が見える
・覇気には属性なような「色」がある
　覇王色は数百万人に一人しか使えない
・威嚇することで雑魚を泡ふいた状態で気絶することが可能

>>600
違うんじゃね？

>>599
ドフラもまだ分からないな

>>599
バレみたか?
ハンコックも覇王色だぞ
もしかすると七武海最強もあるぞ

>>601
何が？

>>600
バレ見てないからよくわかんないんだけど
「悪魔の実の能力での攻撃は効かない」って事はルフィが覇気を纏った拳で
覇気使いにゴムゴムの銃を撃った場合、悪魔の実の能力を使ってない場合
本来は届かない攻撃だから無効になるって事なの？

ミホーク＞ドフラミンゴ≒くま≒ジンベエ＞ハンコック≒モリア≒クロコダイル

だろうなぁ
いくら覇王色でも最強はない　ミホーク、ドフラ、くまの方が強いイメージで固定されてるし

もう覇気のせいでエネルすら雑魚に成り下がった

>>605
何が言いたいか分からんが、悪魔の実が完全に無効化されるわけではないと思う

覇気で防御しても、攻撃する側の覇気が上回れば、悪魔の実も通用する
逆に覇気で防御した場合、攻撃する側の覇気の方が弱ければ、悪魔の実が通じない

とかそんなんだと思う　まぁ、属性（色）によって、相性があるのかもしれないけど

マントラって覇気の一種なんじゃないの
どれか一つの能力を選ぶなら元々雷撃なんて破格の攻撃があるんだし
攻撃UPを会得するより相手の動きを読む能力を選ぶだろ
ルフィがイレギュラーすぎて主人公である以上どうしようもなかったけどな

>>600
覇気の設定がこれだとも最早本格的に終わりじゃね？

覇気使い＞＞超えられない壁＞＞その他の図式は確立して、
覇気使い同士の戦いだと覇気の強いものが勝つから勝負するまえから結果が見える。

悪魔の実なんて戦闘においては完全に用なしだな

仲間を殺してまで悪魔の実を無効化する悪魔の実を手に入れたティーチ…

■攻撃力
□防御、回避力（ロギアはスナスナ以外、一律15）

▲素早さ、体術（＋α項目）
○その他（＋α項目）ティーチ：能力者優位、黄猿：ロギア突破に対応可、モリア：ナイトメア＋ゾンビ、ワイパー：海楼石

ルフィの■5□5▲5○0を基準とする

　　　　　　　　■□▲○
ルフィ 　　　　　５５５０　■■■■■□□□□□▲▲▲▲▲

ティーチ　　　　1015３10　■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□▲▲▲○○○○○○○○○○

黄猿.　　　　　　1315５５　■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲○○○○○

エース.　　　　　1015５０　■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲

エネル　　　　　1315２０　■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□▲▲

クロコダイル　　1012３０　■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□▲▲▲

モリア 　　　　　８10２５　■■■■■■■■□□□□□□□□□□▲▲○○○○○

オーズ.　　　　　10８３０　■■■■■■■■■■□□□□□□□□▲▲▲

ルッチ 　　　　　５５５０　■■■■■□□□□□▲▲▲▲▲

PX.　　　　　　　５10００　■■■■■□□□□□□□□□□

ゾロ 　　　　　　４１２０　■■■■□▲▲

サンジ.　　　　　３１３０　■■■□▲▲▲

ドリー＆ブロギー５２００　■■■■■□□

ワイパー.　　　　４１１１　■■■■□▲○

カク　　　 　　　３２２０　■■■□□▲▲

ジャブラ.　　　　２３２０　■■□□□▲▲

リューマ.　　　　３２２０　■■■□□▲▲

ダズ 　　　　　　３４００　■■■□□□□

クロコダイルとモリアは覇気使えないから弱いみたいな流れだが
使える必要なくね？覇気は武道家向きのものだし
そもそもスナスナとカゲカゲは一撃必殺もある殺傷力の高い能力

仮に九蛇海賊団全員が覇気使えるとしても
クロコダイル・モリア＞九蛇海賊団全員（ハンコック除く）だと思うぜ

というか、覇気使いってそんなにたくさんいないと思うのよ

空島の貝だって政府には流通してないし、覇気もあまりしられてないんじゃない

レイリーが黄猿の光速のヤタノカガミに反応できたのもサンダーソニアの先読みと同種の能力かも？
その後黄猿が何故かチャンバラに切り替えたのは動きを読ませる暇なく攻撃する為とか

>>600
あの描写じゃ
・覇気により体を凄く硬く出来る
のか
・覇気により悪魔の実の能力での攻撃は無効化できる
のか判断出来ない
ルフィのギア無しパンチを跳ね返すくらいはPXの鋼ボディでも出来るだろうし
あの描写で無効化は無いだろ、というか幾らなんでもチート過ぎる

>>614
ジャンプのことだから新世界は全員覇気使いって流れが自然

覇気でロギア無効化ならヤミヤミも無効化されてダメージと痛みだけ倍増でティーチ涙目だな。

>>600
バレ見たけど、覇気の防御で悪魔の実の能力の攻撃を無効化してるシーンあるか？
もしかして、マリーがルフィのスタンプを手で返してるシーンのことかな？
単に物理的攻撃を物理的に防御しただけだろ。
覇気攻撃が能力者の防御特性を突破できるのは確定したけどね。

結局…覇気の出現でエネル厨涙目って事だろｗ
なんかせいせいしたわｗ
ギアもないルフィに負けたくせに最強に推す馬鹿とか今までいたからなｗ

雷とか炎とかまで弾き出して初めてエネル涙目だろう。

遠距離雷撃ってのが、一番の強みなんだし。

でもまぁ覇気で防御強化は確定だからなぁ

漫画の話なんであれだが
エネルは最強だと思う

エネル最強って言ってる奴はあれだろ
その時点での圧倒度や戦闘描写で言ってるだけだろｗ
少年漫画はどんどん戦闘力はインフレしていくもんなんだぜ
尾田本人もその部分は認めてる
なのにすでに結構前のエネルやクロコダイルが最強クラスな訳ないｗ

ようはエネル厨はドラゴンボールで言えばブウとかいる時代に、昔の圧倒度や戦闘描写でフリーザ最強って言ってるみたいなもんなんだよ

おいおい、覇気で能力者の特殊攻撃まで無効化できたら困るのはエネルだけじゃないんだぞ。
くま好きの俺としては、「なんでも弾く設定」のニキュが無効化されるようなことには
なって欲しくないなあ。まあ、くまは覇気使える可能性高いから、覇気設定で弱体化はないだろうが、
ニキュじゃなくグーパンチで戦うのはつまらない。

>>624
それはちょっと違うんじゃないか？
ルフィがエネルに勝ったのは相性の問題なわけだし
モリアやルーキーたち、くまあたりにならエネルは勝てる気がする
黄猿は微妙だけど

インフレやばいよ、矛盾が大発生だよ
エネルは能力的にかなりいいとおもうよ

くまの攻撃はエネルに利くか不確かだが、雷撃はくまに利くのはナミで実証ずみ。
エネルの場合ナミの何倍もの電圧。
億ボルトだし。

でもまあワンピはこんだけ話広げてる割にまだ何とかなってると思うよ

まあ中身は超合金だし電撃を直撃で受ければバッチリ利くだろうね
ぷにぷにではじかれなければの話だけど。

>>626
とても本気で言っているとは思えない。基本的戦闘力が低いエネルがいまだに高ランクにされてたのは、
「ロギアの物理的攻撃に対する防御特性」があったからだけなんだよ。今回、覇気が能力者の防御特性を
突破できることが確定したことによって、エネルの転落は避けられないだろう。

エネルのマントラが覇気であったとしても、ルフィにダメージを与えられてない時点で、
覇気の戦闘への応用ができてないってことだし。

エネルなんてレイリーの覇気で失神だろ

エネルが転落しようがくまごときに負ける要素はない。

>>626
相性次第では負ける可能性もある奴なんか最強とは言えないだろ？
最強ってのは相性とか関係なく勝つ奴に付く称号

現実世界でもそうだろ
例えばヒョードルが何故最強って言われるか？
それは相性とか関係なく勝ち続けてるからだ

そしてエネルは今より弱い時代のルフィに負けたんだよ
他の奴もインフレ化で全体的に強さが上がっていってるのに今更エネルはない
ましてやクロコダイルなんかエネル以上に論外だろ
どんだけ前の敵だと思ってるんだ

覇気が出て来た以上、覇気登場以前の敵はどんどん雑魚キャラになる
これは少年漫画の鉄則

エネルは青海では天下とれないからな。
グランドライン前半なら暴れられるかもしれんが、四皇クラスになるとそれこそ桁違いなんだろ。

>>626
遠距離ではナミや一般人の爺さんにも反応できる雷撃なんか、くまは余裕で弾くだろ。
かといって、エネルがゾロやカマキリを倒した時みたいに接近すれば、基本的戦闘力が段違いに
高く瞬間移動もある くまを捉えることはエネルには無理だ。

攻撃に関しては、またパッ攻撃云々の議論を繰り返すのも面倒だから覇気の詳細設定がはっきりするのを静観するよ。

じゃ、ちょっと落ち着こうかｗ

・新世界は覇気使いだらけなのか？
そうは思えない。エースは明らかに現段階で覇気が使えない。
そして世界最強の白ひげ、その海賊団においてエースは二番隊隊長。
つまりロギアであるエースよりも戦闘力が高い白ひげの部下は一番隊隊長マルコだけ。
マルコもなんらかのロギアでない限り、マルコは覇気使いという流れだ。

逆に言えば、覇気無しロギアを上回れる覇気使いは、白ひげ海賊団ですら
白ひげ本人を除き、ただ１人だけということになる。ただし、○番隊はそれぞれの
船を持つ船長でもあるため、白ひげ本船に搭乗する副船長などの、白ひげ側近中の側近
である４〜５人程度は、全員覇気使いである可能性はある。また三番隊隊長ジョズ
あたりも覇気を修行中だが、ロギアを上回れるレベルにはまだない、ということも。

それでも、新世界に君臨する四皇、その中でも最強であると思われる白ひげ海賊団にして
覇気使いが少なすぎる。また白ひげ海賊団内で覇気が当たり前なら、エースが使えないのは
いかにも不自然だ。ただ理屈としては、覇気使いとしての修行よりロギアとしての
能力を極めさせることを優先させていた、という話も一応通るのは通るだろう。

>>635
DBなら矛盾はなかったが
さすがにワンピの世界館では無理ｗ

>>636
覇気登場以前にエネルじゃ天下獲れませんってSBSで作者本人が言ってるぐらいだからな
エネル厨は諦めろって事だｗ

覇気がはっきりしても、くまは覇気を使ってないｗ
使えないと思うぞ。

ところで今週ジャンプやすみだったかん？

>>640

オレはエネル厨じゃなくクロコ厨ね。

最近はこのスレも覇気の登場で格重視になってきたからな。
所詮都合のよいやつらの出来レース。
ある意味人気投票みたいなもんだ。

ヘビ姉妹のセリフを見ても、「外洋の者は大概覇気を使えない」とある。
事実であれば、新世界でも覇気使いは希少ということになる。ただこれは
グランドライン前半のみの話かもしれない。ただし覇気は、正しい知識と手段があれば
マーガレット程度であっても戦闘利用が可能なまでに使えるようになる。
マーガレットがサンダーソニアのようにルフィの動きを読めるとは思えない。
が、その拳に覇気をこめて殴れば、ルフィはギャグでなく痛いだろう。
大したダメージが与えられるとは思えないが、そういう低レベルの戦士でも覇気は使用可能。

もし新世界全体が、女島のように覇気の知識と技術が当たり前なのであれば。
新世界から弾き出された弱小勢力でも、前半グランドラインでは大変な脅威になる。
その差はイーストブルーとグランドラインの差にも匹敵するだろう。
それにしては、新世界からの脅威が少なすぎる。海軍にしても、覇気についての
基礎知識と技術ぐらいは持っていないと、新世界覇気勢力に太刀打ちできない。
新兵に六式教える前に、まず覇気の基本を教えるべきだが、そうはなっていないようだ。

結論として、新世界でも覇気使いは希少で、覇気についての知識や技術は
グランドライン前半と大差ない。ただし、四皇は全員覇気使い。
その程度でなければ、これまでの舞台設定とあまりに矛盾が大きくなりすぎる。

>>645
でも黒ひげは覇気使いだとおかしくないか？
能力者になったのも最近だし、それまでは白ひげの部下で最強クラスでもなかったんだぞ

マントラも道力も覇気の一部的な感じで辻褄合わせてくるんじゃないかなあ。
６式を極めていけば覇気習得しますよって感じで。

>>647
道力って能力じゃなくて戦闘力の単位じゃないのか？

>>619
ルフィの攻撃が鉄塊で防御されたときも、攻撃した手足自体があんなふうに
力を失ってヘロヘロになる描写はされていなかった。明らかに防御の質が違う。
強い攻撃力を、より強い防御力で跳ね返す、というよりは。強い攻撃力から
触れた刹那に強さや勢いを奪ってしまう、という感じ。

この真相は非常に重要だな。もうエネルもクロコもモリアも雑魚だが、この覇気防御の
機能如何によっては、くまの弾き返しも、エネルのマントラ同様、覇気使いなら
できて当たり前、なんてことになってしまうｗ　しかもくまと違って、弾き防御が
手のひら限定とは思えない。覇気描写が進むにつれ、涙目になるのはエネル厨や
クロコ厨に限らず、くま厨もその優位を奪われ涙目になるかもな。

っつーかさ。
雷だからとか、物理攻撃無効だから、なんでも弾けるから、などなど。能力の特性により
優位を保ってたキャラってのは、もう全滅する勢いなんだよなｗ　基礎戦闘力という言葉も、
今後は反応速度やパワーやスピード、耐久性なんてのは副次的なものでしかなくなり、
覇気がどこまで使えるかが基礎戦闘力ってことになるんだろうな。いや、それは基礎とかじゃなく
全てってことになるのか？

>>649
覇気の種類によって使える能力に違いがあるとかなら分からんが
覇気使い同士だと逆に体力やスピードやパワー等の肉体的強さが逆に重要になるんじゃないか？

＞海軍にしても、覇気についての 基礎知識と技術ぐらいは持っていないと、新世界覇気勢力に太刀打ちできない。


戦桃丸も覇気使いっぽいのに
なんで海軍内で広めないんだろーなｗ
マーガレットですら使えるくらい簡単そうなのにｗ

ハンコックだけが覇気使いってんならまだいいんだけどさ
雑魚に覇気使わせるとか見てると新世界は全員使えますよっていってるようなもんじゃん

覇気ってのはその系統の技を覚えれば他の系統は覚えられないのかね
それならマントラのみで攻防に使用できないと思われるエネルや
エースやティーチも別系統の技を覚えていたということで辻褄は合うんだが

>>640
別にエネル厨を擁護するわけじゃないがｗ　現在の青海は群雄割拠、四皇も海軍も
誰も天下を取ってるとは言えない状況。白ひげですら、な。天下取れないってのは
エネル厨に対する煽りにならんと思うんだが。

>>641
どうかな。覇気が攻撃力や防御力を強化するなら、能力そのものを強化できてもおかしくない。
ニキュニキュのはんでも弾けるという無敵さは、覇気で強化していればこそ、という設定も
可能ではあるんだよな。

>>644
もうずいぶん長いこと、このスレのランキングは人気投票そのものだよ。ある意味、じゃなくなｗ

>>646
黒髭が覇気を使えないと、ボスキャラとしての価値暴落になるんだが、その辺どうするんだろうな？
もしかしたら、覇気は「修行すれば誰でも使える」ではないのかもしれん。マーガレットとかが普通に
使ってるから、その印象強いけど。ルフィが覇王色でサラブレット扱いっぽいから、覇気そのものも
持って生まれた資質によって、使える使えないが決定してしまうのかも。その資質を持って生まれた者は
マーガレットクラスでも覇気を使え、逆に素でルフィとタイマン張れるほど強くなっても、資質を
持ってなければ使えない。女島では、特に資質に優れた者が戦士として育てられる、とかなｗ

>>647
正直微妙ｗ　でも、ルフィの打撃が鉄塊で跳ね返されたときと、覇気で跳ね返されたときでは
明らかに描写が違う。覇気使いとしてのレベルの差です、で流されそうな気もするけどｗ

>>650
もちろん、覇気が一通り使えてもマーガレットクラスじゃ話にならないがｗ
これからの覇気殴り合いでは、強い覇気使えるやつは肉体も強くて当然、強い肉体もってるんなら
覇気も強くて当然。そんな描写になりそうな悪寒がする。あぁ、覇気使える人間としての前提で。

>>651
なー。どうやって辻褄合わせるんだろうなｗ

>>652
この覇気設定説明編を、新世界に入ってからじゃなく、わざわざ孤立した女島でやってるってことは
新世界でも覇気は一般的じゃありません、ということの証明ともいえる。まだわからんな。

>>653
覇王色とは言われたものの、系統とか言い出すのはさすがにまだ早すぎるｗ
50巻超えて覇気とか言い出すだけでもアレなのにｗ、さらに念やチャクラ属性みたいな系統まで
やっちまうのか、そこまで自分を捨てていいのか尾田、とかそういう問題もあるｗ

それにエネルやティーチが覇気について知っていて、使ってる系統が違うだけって説明では
辻褄は合わない。それじゃエネルが１ページ丸ごと使ってビビッた理由がなくなる。
エースやティーチも、覇気ならではってな不思議能力は使ってなかったからな。

>>653
まんま念だなｗ

>>639
ドラゴンボールのほうが萎えるってw
東の宇宙とか、海王神とかさw

>>913
ルフィすら妹二人に歯が立たないのにクロコが九蛇海賊団に勝てるわけないだろw

クロコなんて、トビウオブラザーズにも勝てねえよ。

クロコは覇気を知らないから初撃を必ず受けるだろ。
それで大ダメージ、残りは蛇姉妹がボコッてれば楽勝だろ

>>654

くまの能力は覇気込みなんてこじつけにも程があるだろうよ。

原作で説明がある以外くまは覇気を使えないと考えるべき。

>>654
覇気で悪魔の実の能力もアップできるってのは、あっているかもしれないしね。
それだと、ルフィのレベルアップも覇気+ゴム技の強化って感じになるから、
今までの世界観をそのまま維持できる。

>>661
別に>>654は、覇気の設定について色々可能性を考える上で、ニキュを例にあげてただけで、
「くまは覇気使える。」なんて言ってないだろ。過剰反応し過ぎだぞ。

黒ひげって白ひげ倒したあとエースにやられるんじゃないかな。

そのほうが今までのルフィやエースの言動からしっくりくる気がする。

ラスボスはシャンクスあたりで。

エースのリベンジはあってほしい

あって欲しいとは思うが、ないな。

なんにしても覇気のせいで悪魔の実が空気にならないことを願う。特にヤミヤミ

黒髭海賊団に剣士やスナイパーがいることを考えると、
むぎわら一味との総力戦は予定されてそうな気がするね。
そこにエースが絡むかもしれんけど。

ルフィーのゴムゴムの蹴りが効かなかったけど
まだ覇気ありのゴムゴムの蹴りは試してないので
能力が効かないとは限らないのではないかという気がする

というか、次号の終わり方からして、ギア２で妹二人には勝つんじゃないかな。

>>668
剣士っていたっけ？

>>671
船医が剣士を兼ねてるみたいだけど、ゾロの相手は航海士だと思う。

ラフィットとかいったっけ？保安官崩れの奴
アイツって航海士だったのか･･･
ドクQも剣士って感じじゃないけどな

>>657

DB：非常識な宇宙で主人公が大暴れする話

OP：非常識な海で主人公が大暴れする話

>>674
ワンピは最初からゴールが決まってる。
ゴールに近づくたびに敵が強大になり、
旅も危険になっていくことが、最初から決まってた。

ドラゴンボールなんてさ。
フリーザは宇宙を支配するとか言ってたぞw
どこの宇宙だよw
後付けで宇宙広がりすぎw
海王神とかいるのに、そういうのフリーザ知らんかったんかw

くまは女島知ってて覇気ルフィにするために飛ばすぐらいだし当然覇気使える

妹二人はA-くらいに入りそうだな
ルフィも覇気使い出したしA＋に入りそう

まぁ覇気使いが現れたところで、クロコダイル、モリア、エネル、エースが下がる訳ではないと思う

ノーマルルフィが苦戦したくらいじゃなぁ

>>678
通常ルフィと通常ルッチで互角
そこからさらに強くなったルフィでもソニア、マリー相手の場合
覇気無しでは相手にならないから、ルッチより強い場合もある

萎えるなそれは

まぁでもインフレも続いてるし、可能性は無きにしもあらずか。

えー通常ルフィじゃルッチ相手にフランキーを通すことも出来なかったんだけど

>>631
問題なのはエネルだけじゃなく、他の上位ロギアも覇気が使えなかった場合一気に転落するって事だ
特に青雉なんか、黄猿、エース、エネルに能力上勝てそうもないんだから目を当てられなくなる
ロギア能力を覇気で無効化できるなんてなったらなおさら


取り合えず大将二人は覇気が使えるか、使えないか判明しない限りいれるべきじゃねーよな

>>677
粘るねぇｗ

もっと話が進んで、覇気でロギアの本体殴ったり、覇気でロギアの火力を防御したりすれば
妹二人も確実にクロコ、モリア、エネル、エースの上に行くことになるよ。
そうやってどんどん覇気使いの新キャラがS入りしていくと、覇気が使えないキャラは
ロギアであってもSに残るのは無理だわなぁ。

ま、時間の問題でしかないから、今すぐランキング変えたりする必要はないけどね。
どっかの早漏がS細分化したけど、こんなのいらないね。覇気設定の全貌が明らかになり、
覇気使いの一流キャラがある程度出てくれば、Sは二段階で、そいつらだけでいい。
あとの覇気無しは全部A落ちになるだろうな。ごく近い将来を予想するなら、

S+：黄猿　レイリー　くま　戦闘丸　ルフィ
S-：ハンコック　マリーゴールド　サンダーソニア

こんなとこか。素直に流れ読めば、レイリーは間違いなく覇気使い。黄猿は不明だが
そのレイリーと互角で、押してたから左。ルフィをあえて女島に飛ばしたくまは、
自身も覇気使えると仮定。これは決定するまで保留だろうが。ルフィはもちろん、
覇気使えるようになってると仮定。ハンコックは格闘能力無い可能性高いが、ルフィと
同じ覇王色とか言ってるんで、サプライズで殴り合いも強いかも、と妄想。
今までヤミヤミの能力特性でトップにいたティーチは、覇気がどの程度使えるのか、
ヤミは覇気に対して有利な特性発揮するのかどうか、はっきりするまで保留行き。

こんなとこだろう。ゾロサンも覇気使えるようになれば、S-に食い込んでくるだろうが
覇気の使える強敵がどんどん登場してくるのとどっちが早いか、という感じだな。
ドフラやジンベエ、赤犬やマルコという、近々に登場してくるだろうSクラスキャラを
考えたら、クロコやエネルあたりはAに留まれるかどうかも怪しいところだなｗ

SSS　ロギア＋覇気
S＋　他能力者＋覇気
S　能力無し＋覇気
A＋　ロギア

くらいに、ランクは変わるんだろうけど、
レイリーやシャンクスはどうなるのかね。

覇気（強）
覇気（並）
覇気（弱）

みたいなのも含めると複雑すぎるw

まぁ今までエネルが最強だと言えたのはロギア＋マントラという特殊能力があったからだが
ロギア＋覇気使いとかが出てくれば落ちるのは必然だわな

覇気で能力無効にできるならもはやロギアかどうかなんて関係ないんじゃない？
逆に海や海楼石に弱くなる分ハンデになるかもよ。

ロギア+覇気は候補としては黒髭だな。
黒髭の覇気も特別かもしれないし。

>>685
設定的にシャンクスやミホークは能力者じゃないのに覇気だけでSSSクラスになるだろうな

>>687
覇気+ゴロゴロあたりだと、機動力として能力者が有利。単なる矢に覇気が纏えるんだから
火拳やエルトールにも纏えるだろう。その場合、相手の覇気防御を自分の覇気で突破できれば
火力の強さは有効、ということになるだろうな。覇気の質量が同じであれば、ルフィのライフルより
エースの火拳のほうが破壊力高そうだ。

>>688
主人公ルフィの合わせ鏡的に、裏で成長してきた黒髭だから、結果としては
覇気も当然使えるようになるし、その覇気も当然特別だろうね。覇王色に対する
魔王色か、でなけりゃハンコックとルフィ以外に唯一の覇王色、とかな。

てーか何色だそれはｗｗｗ

最近見てないがルフィまで覇気使えるようになったのか？
「能力者は覇気を使えない」とかやってほしかったのに

>>685
いや、もう覇気使いとしてどうか、基礎戦闘力はどうかってトコだけがキモで、
能力者かどうかも、ロギアかどうかすらも大して関係なくなるぞｗ

黄猿と戦ったレイリーは、一時的とはいえ全力出してたはずだが、なんらかの能力を
使うそぶりも見せなかった。能力者ではない、あるいは戦闘向きの能力ではない可能性が高い。
「世界最強の男」の看板もってる白ひげだって、能力者ではない可能性すらある。
もちろん、海に飛び込んでチビルフィ助けたシャンクスも。

このあたりの世界最高峰が能力者で、その能力の特性のおかげでその地位につけてるとかだと、
キャラとしての器が小さく映るんだよね、どうしても。

>>689
ルフィの覇王色ってのが数百万人に一人のレア物
これ極めればルフィが一番とかなのかもしれんが、どうなんだろ
シャンクスやミホークとかみんな覇王色なんだろうかｗｗｗ

>>690と>>692で、全然逆のこと言ってるように見えるなｗｗｗ

覇気ロギアである意味がないってことはないが、このスレでランキングを左右するような
重要な要素ではなくなる、と言いたかったｗ

覇気で悪魔の実の攻撃が無効化なら、いままでがなんだったんだと思うな

こんな後付けするからめちゃくちゃだなもう
数百万人に一人の覇気色って、1000人に一人の超サイヤ人のパクリじゃん
シャンクスとかその他諸々もどうせ覇気色でバーゲンセールにするんでしょ

強い奴が覇王色なんじゃない。
覇王色だから強いんだ。

あー歯黄色か。道力ってのはどうなっちゃったんだろ。

私の道力は５３００００です。

>>695
黄猿の剣が出せなくなったりはしてないから、無効化って訳でも無いはず

道力ってのは覇気の強さを示してたんだよ

>>700

俺もそうおもうけど、黄猿もレイリーみたいに覇気を出してたから攻撃できたっていう展開になるかもしれない・・・

つーかまじで覇気で勝敗が決まることだけは、やめてほしい。

俺的に

・攻撃力アップ

・ロギアなどに攻撃可能

・雑魚なら失神できることもできる

覇気は、これぐらいの能力だけでいいと思う。

覇王色ってランダムな要素でレアとかそういうのじゃなくって
その境地まで達することが出来る人が少ないっていう風な印象を受けたけど

ルッチ並の六式、エネル並のマントラ、ギア2ルフィ並の体術、シャンクス並の覇気、ゴロゴロの実 これでどうよ

今まで悪魔の実の能力者バトルで50巻突破出来た
でもそろそろネタ切れだしかなりマンネリ化…
だから、これからは新たに覇気のバトルで100巻突破を狙ってるんだろ

ルッチ並の六式（笑）

しかしこれは明らかに面白くない方向に・・・

ロギアに対抗できる手段が上位覇気使いだろ
レイリー対黄猿だっていまんとこ互角だし、今後の展開は解らないけど
黒髭も覇気は使えるがロギアに勝てるほどの覇気が使えないからヤミヤミの実喰って最強じゃないか
こんだけ引っ張ってきて今後ロギアが意味ねーよってことは、まずないな

>>706
だがルッチが覇気覚えてロギアに攻撃できると考えたら最強じゃね？

いや、全然。

ゴムが描画見る限り基礎戦闘力が凄い？氷に勝てる訳ないのにアオキジがお前らの今後が末恐ろしいって言ったのは、覇気使えるようになってもおかしくないと言ってるように思える。
ロジャー船のナンバー２が大将と互角なら当然に
覇気使えるようになればゾロもアオキジと戦えるようになるし。

>>711
深読みすぎ
青キジVSゾロはねえわw
位置的に

覇気は修行で使えるようになるものとは違うんじゃねーか？
ナルトの血継限界みたいなもんかと

>>711
つか3行目の例えるならゾロの互角は未来のヘルメッポかもね
コビーはルフィだろうし
青キジは次元違うってか、
ミホークと違って剣士じゃないし
追い越させることはしない予感する

ミホークは青キジより上だろ

>>715
まぁ、総合的に上かどうかはまだなんとも言えない
剣では上なのは確実だけど

最終的には七武海も四皇も海賊だからルフィが海賊王になればみな追い越される形になるんだろうが
海兵に対しては基本「逃げろー！」って感じだからな
青キジはキャラを立たせたまま、未来のコビーたちが平行に追って行くイメージで描かれる妄想が強いよ

>>713
血継限界とも違うと思う
なんてかピンチ時とかにいつか覚醒するもんかと
覚醒するようなやつはそれなりの覚悟、窮地をくぐってきた強者って感じ？

>>715
青キジとミホーク比べたわけじゃないよ

終盤ゾロとミホークが手合わせするのはほぼ確かだよね、
同じく青キジも終盤にポーネグリフの謎の方で関わってくるキャラなのに
剣士でもない青キジをわざわざその前にゾロと戦わせるとは思えないじゃないか

どっちが総合的に上かは今の段階で決め付けられても困るけど

じゃあ黄猿はサンジってことで

覇気で能力が発揮できない状況なら、黄猿よりミホークのほうが強いだろうな。
青雉よりミホークが強いかはわからんが。

覇気登場で当然ながらクロコ エネル モリア ルッチの評価はがた落ち。
東のボス勢はもうボロカスの無価値なほどの弱さだ。

覇気纏った巨人が最強じゃねーかｗ

武器を持った衛兵が10道力

エニエス・ロビーの一級衛兵の法番隊がどの程度の道力かわからないからなんともいえないが、
キャプテンクロは海兵を簡単に倒せるから１００道力はあるだろ

兵隊100人分の戦力を持った戦士と、100人の兵隊とでは比較にならん
100人が100年間くらい共に戦って、100人それぞれの呼吸をそれぞれが体で覚えている連携プレイ、と言うのなら話は別だが
バラバラに戦う兵隊100人なんてゴミ級

>>722
ボスとして出てんのに負けりゃ無価値だろ
倒せば強くならにゃつまんねーし過去ボスを評価しようなんてのがそもそも間違いなんだよ
要はレベル変わらんバトル漫画がおもしろいのかってこった

覇気でクロコ エネル等が評価落ちといっても
それ以上にスモーカーの評価がた落ちだろ。
攻撃力皆無だが特別な弱点ないのが最大の強みだったのに
それが消えるんだからな　残るのは攻撃力皆無のみｗ

ｶｲﾛｳ石なんて非能力者には意味なし
基礎戦闘力の高い覇気使いにはボロクソにされるぞ

その点クロコモリアは一撃必殺　エネルは万能タイプとまだ救いがあるな

いくら覇気使いでも影抜かれたり、干からびてしまえば終わりだろ
エネルもマントラと攻撃力と速さがあるから落ちない

とりあえずエネル、モリア、クロコダイルは落ちないだろう

>>728
蛇女たちは、覇気で攻撃が読めるから。
エネルの雷撃だってかわしてしまうぜ、きっと。
レイリーが黄猿の光速攻撃を止めたのも、同じ原理だとしたら、
レイリーにもエネルの攻撃は当たらんな。

>>724
100人倒したから100道力とかじゃないから。
クロは50道力くらいだろ

ギア2使うもルフィやられちゃうんだろ、蛇女＝ミスターポポ

>>727
ただ、スモーカーは今後も登場してくるからなあ。
次ぎ出てくる時は、覇気習得してるんじゃないか？
もう噛ませ役位しか登場機会の無い連中よりは恵まれてるな。

>>728
エネルのマントラと雷速は覇気が出てくる前から評価低かっただろ。
相手の心を読んでも、ギア無しルフィに殴られまくり。
雷撃は、ナミや一般人の爺さんにも反応できる速さ。

正直スモーカーはロギアだからSランクにいれられてる「だけ」の存在だった、貧弱な攻撃、倒しようがないからSランクにいれられた「だけ」だが、ロギアの中では黒髭の次に前途が有望な存在ではあるぞ。

見せ場はこれから絶対あるだろうし。

>>728
いや、落ちるだろ。
覇王色の覇気を使えるハンコックはもちろん、ルフィも覇気をコントロール出来るようになれば
エネルモリアクロコ以上はほぼ確定だろ。
ピラミッドの頂点であるSランクは少数であるべきだし、新たにSランクが追加されれば
相対的にエネルクロコモリアがAランクに落ちるのは当然。
むしろエネルクロコモリアを無理やりSランクに置き続けてSランクのキャラを増やし続けるほうが
よっぽど不自然だろ。

どこが確定なんだ

>>735
覇王色の覇気は数百万人にひとりしか身につけられないと言ってる。
わざわざそんなセリフが出るくらいだから選ばれたもののみが身につけることの出来る覇気であることは間違いない。
ザコを気絶させてる辺り、シャンクスやレイリーも覇王色の覇気の使い手。
覇気の中でも最上位であろう覇王色の覇気の使い手であるルフィとハンコックがエネルモリアクロコより下なはず無いだろ。

あほか
出てからいえ

>>721
なぜ青雉だけ？覇気により能力が発揮できない状況にされると過程したら、もう黄猿だろうが青雉だろうがただの雑魚
こいつらが今の位置を保つには覇気を使える場合

>>737
お前は認めたくないんだろうが、ストーリーの流れを読んでいけば十分に予測できること。
現状確定ではないが、別に根拠も無く言ってる訳じゃない。
だいたい最後に海賊王になるルフィが最上位格の覇気を使えないのはおかしいだろ。

いや、だから？
出てから言え

今週のバレ見たら確定したも同然だと思う

>>740
もちろんランクが変動するのは出てからだろ。
ルフィとハンコックの戦いにケリがついた頃にはエネルクロコモリアは相対的に下に落ちるだろうが。

ハンコックやルフィが覇王色の覇気だろうがなんだろうが
実際に強さを見せないとランクは変わらない

当然のこと

ぶっちゃけルフィが覇気を覚えたくらいで
モリアを超えられるとは思えん
ナイトメア状態ありだが

>>743
ま、尾田はこの二人の戦いを覇気の真の力を読者に見せる為の戦いにするだろうし、
覇王色の覇気使い同士の戦いということで相当激しい戦闘シーンにはしてくるだろうな。

>>738
能力が発揮できないって事はないはず。黄猿は剣出してたし。
もし能力制限まであったら悪魔の実とか意味無くなるしね

てか対雑魚以外には覇王色も通常の覇気もたいして関係ないだろ今のとこ

>>746
721が能力を発揮できないとっていう仮定の話をしてたからさ

念能力者でも上に行けば行くほど念能力より基礎戦闘力の方が大事

今まで攻撃力と能力を主にしたランキングだったが
"基礎戦闘力""覇気"を相性抜きで考慮したら見方も変わってくよな

A+ クロコダイル 　スモーカー オーズ

VS蛇女を想定するとこんな考え方もあり得てくるわけだ

しかしどんな覇気の使い手が出てこようが、はるか上空からマクシムに乗って雷撃落としてくるエネル相手に勝ち目なくね？

>>751
それを黄猿が狙い撃ちます。

>>751
ランキング上位陣+保留組強者は、たいがい高威力の遠距離攻撃持ってるからダメだろ。
エネルが雷速で逃げれても、マクシムはトロトロ飛んでるだけだから狙い撃ちされるね。

>>738
>721 じゃないけど黄猿はレイリーとの対面であれだけでも剣裁き見せたからじゃないの？
レイリーを仕留めれなかった黄猿は世界最強の剣士には勝てないって感じで
青キジは保留だからわからんって言ったまでかと横槍

ていうか、「今の位置を保つには覇気を使える場合」というが
別に今の段階で覇気＞ロギアってなったわけでもあるまいし
仮に覇気使えなかったとしてそれなりの覇気を持つ奴に打ち勝てば問題なく勝ち組じゃねえの

>>751
そんなことできねーよ

黄猿は光を屈折させて透明人間になれるし、まだまだ本気じゃないよ

現状候補は
S＋　ティーチ　黄猿
S　エース　エネル
S−　クロコ　モリア

だよな?

>>757
>>1のランキング？黄猿追加は賛成意見多かったからね。

>>756
もちろん
まだ3つ目の道具も出てないしね
>>757
それでいいよ次からは

確かに"はるか上空から"マクシムという条件満たせば
ママラガンとライゴウ使えるからエネルの強さはランクアップするだろうが
一対一での平地ルールだとそこまでできるのかとなってくるね

エネルは一騎打ちよりフィールド破壊向き
ガンダムでいうビグザムみたいな奴だ
最強にはなれんが最強の攻撃力を持ってるみたいな

今後一騎打ちだと基礎戦闘力＆覇気が重要になってくるからランクダウンは仕方ない

>>754
仮に覇気使えなかったとしてそれなりの覇気を持つ奴に打ち勝てば問題なく勝ち組じゃねえの

今の黄猿の立場がこれに近いね。もっとも大将は覇気使えても全く不思議じゃない感じだけど

エネルより白髭のが桁違いに強い。
つまりエネルなんて最強クラスより桁違いに弱い

>>754
レイリーを仕留められなかったからってミホークに勝てない理由にはならないだろ
相手が相手だし

エネルなら上空から雷降らせればいいわけだから無敵に近いよね、効かない敵がいたとしてもまけることはないわな

そもそもエネルなんて最強でないと作者が言ってるのに無敵とか負けないとか馬鹿かよ

>>763
剣のみでの話しかと。総合的には今のところ答えは出せないね

>>755
出来ない事はないだろう
ここのルールではなくなるが、それこそ上空３０００�bとかならそこまで届く能力者なんて今の所エネル以外いないし

>>767
黄猿のレーザー

くまも空飛べるんじゃね

>>768
届くかどうかも解らん上に、上空３０００じゃ視覚的に見えない

>>767
黄猿のヤタノ鏡やくまの世界一周とかは余裕で射程圏内だな。

というか戦闘開始は、エネルがマクシム乗って遥か上空から開始じゃないからな。

てか大砲でマキシム撃墜して陸でフルボッコにすれば楽勝

3000m上空からマキシムでピンポイントで狙えるか不明、妄想

>>770
星の光を人が確認できるということがどういうことか考えてみればいい。
光は上空3000mとかのレベルじゃない。遥か宇宙の彼方まで届く。

>>763
そんなことしらねえよ、ミホークは世界最強の剣士だから
剣で戦って勝負付かなかったの見て>>721はそう思ったんじゃないかと話のついでに書いただけで
元レスは721なんだからそっちに問えよな

>>774
上空3000メートルにいる人間を視認できるか？

>>776
3000メートルも下にいる人間を視認できるか？

>>771
それでやるとした場合って事

>>773
エネルは５キロまでなら射程内。ライゴウとかなら多少外れても問題なし

>>774
言い方が悪かった。目で見えない距離にいる敵に当たるかが問題

>>776
え？マクシムに乗ってるんだろ？
もしかしてエネルが空飛んでるって設定なのか？
エネルは空飛べないよ。

>>777
マントラを忘れるな

>>775
きざるは剣以外にも他の能力あるでしょ
わざわざミホークと剣で対決する理由なんてない

ゾロ、サンジが覇気覚えない場合の予想


S+：ティーチ 　黄猿　レイリー
S　：青雉　くま　ハンコック　　
S-：エース　エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア

A+：オーズ　 ルフィ　
A　：ソニア　マリー　ルッチ　PX-くま 　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー


確かにハンコックの妹の蛇は「外海の人間は弱い」と言ってるが、ハンコックと同じ七武海の
モリア、クロコダイルが幹部ごときより弱いとなると三大勢力のバランスが崩壊するわけだが

>>778
＞それでやるとした場合って事
つまり、「マクシム乗って上空から攻撃」は本評価ではないが、総合評価で+α評価しろと言うことね。

>>777
あれ？こんがらがってきた

人間も馬鹿じゃないんだから攻撃されたほうに攻撃するだろ。
海兵だって望遠鏡あるしマキシム視認可能じゃん。
黄猿なんて攻撃されたほうにレーザー連打すればマキシムほどの大きさなら撃墜可能。

>>781
しつけえ
こっちに聞くなよ関係ないんだから

だからそれ書いた奴は「覇気で能力が発揮できない状況なら」って書いてるじゃん
そっちのレスも読んでねえの?
つか2行目書いてる意味すら逸れてるから

>>783
YES。てかここの評価として入れなくていいよ
話が詰まってきたから、今たとえ話で言ってるだけだから

>>786
読んでなかった

>>785
まぁ黄猿は可能性あるかもね。レーザーも雷撃ですべて相殺されてる間ライゴウ撃たれる可能性もあるけど

>>786
おい、最後なんて読むの？

>>782
ゾロとサンジじゃ格が違うしワイパーは別次元だろ

一応は光の速度って設定だから黄猿のレーザーが雷で相殺はないと思われる。
光のが雷より遥かに速いしね。
ガープの鉄骨でもいけるでしょ。
撃墜したら陸でフルボッコ

>>782
とりあえず青雉とくまを入れるとしたらハンコックより下だろ。

>>789
レーザーを雷撃で相殺なんて器用なことをエネルができるとは思えない。
というか、黄猿はヤタノ鏡でマクシムに乗り込んでくると思うな。

>>789
ちなみに光の速さは300000000m/秒。
3000m先まで何秒で到達すると思う？
雷撃で相殺できるのか？

>>790
それてる

ミホークさんのことで議論する気ないですから
これ以上は>>721さんに問いてあげてください

>>721が書いてた文読んだ>>738が怒ってたので
「>721はこう思って書いたんじゃないの？」　と>>754で単なる推測しただけなので
ごめんな
>>793
予想ランクになんか入れなくていいよ

>>786
なにが逸れてるってんだよ

>>795
雷速に人間が反応できる世界なんだから、光速だって300000000m/sじゃないと思うよ。

>>792
さすがにガープでも上空３、４千メートルうえにぶん投げるのは無理でしょｗ

>>794
あれってそこまで長距離の移動できるもんなのか？
もし出来たとしたら最初大砲に乗ってわざわざこずに、そのまま戦艦から陸にくればいいと思うんだけど

>>797
対決する理由もなにもそんなこと書いてないだろ粘着

>>798
人間が反応できる雷速なら雷速なんて大したこと無いな。
ワンピ世界でも雷速よりは光速のほうが遥かに速いだろ。

>>800
あ、おれが誤解させてたのねorz
ごめんちょっと気になったから

>>795
逆にその距離だと近すぎてお互い一瞬だけどなｗ

>>799
そういやそうだな。ヤタノ鏡で長距離移動できないのかもな。
まあ、どっちにしろレーザーで撃ち落されるな。

あと、遠距離攻撃といえば射程と正確さで　くまの世界旅行があるね。
まあ、くまなら撃ってきた雷撃でも雷迎でも弾いてマクシム落しそうだが。

>>804
クマの世界旅行ってのもまだ曖昧なんだよな。自分がどのくらい移動できるかとか、
弾いた所はマーキング限定なのか
まぁなんでも弾けるらしいから、雷迎弾かれたらもう終わりだが

レーザー撃沈か黒髭なら手間取らずに一瞬で引き寄せて肉弾戦でＫＯだよ。
まぁ、遠くから狙い打ちなんてあったらオーガが強くなりすぎるｗ

またエネル信者が暴れてるのかｗ
ギアもないルフィに敗北
作者がエネルじゃ天下獲れない 最強じゃないと認めてるのにしつこい奴達だな

覇気が出て来た以上はランク落ち確定なんだよ 早く認めろよな

マーキングっていうよりルフィを包んで飛ばしてた空気の塊の形じゃないの？

ミホークって世界最強の剣士って言われてたっけ？　
世界一の剣豪じゃなかった？　
もしそうだとしたら偉い違いが出てくる　
具体的に違う事で例をあげると　
　
世界一の富豪　
世界最強の富豪　
　
ほらな！！！　
　
　
　
　
こんなのがvipに書いてあって笑ったｗ　

>>807
敗北した後すぐさま立ち上がってさっさと月にむかったエネルさんは
余裕だったと見える

ジュラキュール･Ｄ･ミホーク

エネルが嫌われてるのはキャラが薄いというか、味がないからだと思う
くまがゴロゴロ+マントラ使いなら「くま最強すぎw」ってなってたよ絶対

後、万雷はマクシムなくても雷雲さえあれば使えるね

いや、単に厨がうざいからスレでは嫌われてるだけ

>>809
なんというすりかえ
その例なら世界一の富豪と世界最富の富豪になるべきだな

エネル厨はママラガンはマクシムなくても使えるとか妄想が激しいから嫌われる。
原作に忠実ではなく妄想で語るから嫌われる。

>>782
>確かにハンコックの妹の蛇は「外海の人間は弱い」と言ってるが、ハンコックと同じ七武海の
>モリア、クロコダイルが幹部ごときより弱いとなると三大勢力のバランスが崩壊するわけだが

幹部ごとき、とはいえ、一応九蛇海賊団のNo2とNo3だと思うんだが。
女島で覇気獲得したあとのルフィと相対することになるであろうジンベエは、
インフレに従って覇気獲得ルフィでも苦戦するほどの、強力な覇気使いとして
登場することは想像に難くない。そして軽視されがちだが、七武海の一角である
ミホークは、「世界最強の剣士」の肩書きを持っている。
ミホーク、ジンベエ、九蛇海賊団。これらにクロコが並び立てるのか？最初っから
バランスなんて取れてない、とも言える。代わって入ったティーチならば、もちろん
資格十分だが。

ルフィたちに最初に倒された七武海であるクロコは、すでに七武海の地位を剥奪されてる。
現役七武海で二番目に倒されたモリアは、七武海の地位に留まるなら、七武海最弱と
言われても仕方ない。しかも、覇気という新世界向けインフレ前に倒されてしまってるからな。
「ギア無しルフィに倒されたエネル」と同様、「覇気無しルフィに倒されたモリア」という
扱いになるのは、もう目に見えてる。あんまり拘ると、「モリア厨」扱いされるぞ？
もちろん、初期ルフィに倒されたクロコも、もう雑魚扱いは仕方ない。

>>813
エネル厨に過敏に反応して、一緒になってスレ汚してくれるアンチエネル厨も、
エネル厨とまったく同じように嫌われてるんだってことを、そろそろ自覚してもらいたい
もんだがねぇ。専用スレがあるんだから、双方そっちでやりゃいいのに。

　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

強さ云々じゃなく、クロコダイル可哀想すぎだろ
こいつは間違いなく七武海内でパシりだった筈。
覇気も使えず、懸賞金も安い。

覇気がなくても部下に慕われているスモーカーやモリアの方がまだ救いがある。
エネルに至っては敵キャラで唯一最終的に自分の夢を遂げ、しかも忠誠を誓った部下まで出来た。
クロコダイルの側近は今や敵船に乗ってるし、尾田はクロコダイル嫌いなのか

>>815
万雷は使えてもなんも意味なくないか？
落ちる場所ランダムだし。


雷迎は雷雲さえあれば作れるけどね。
実際にエネルは故郷の島も消し飛ばしてるし。

ただ仮想戦闘空間で、マクシムなしで雷迎使うのはほぼ無理。
都合よく雷雲が空にあるなんて天気設定はできないし、雷雲待つにしても双方餓死する方が先だろう。
そもそも任意に作る以外に、そんな天気変化なんて考えてられない。

覇王色じゃない奴は駄目だよ。クロコダイルなんて論外

ヤタノカガミって演出上遅く見えるけど実際は物凄く速い技な気がする
戦桃丸もオジキが止められたところを見たことが無かったらしいし
実際あんな遅かったら戦桃丸でも簡単に止められるよね

新世界＝G・I
全員覇気使い

なんだかんだでやっぱりエネルが最強

エネルは色々惜しかった･･･
同じ雷撃でもクリマタクトなんて2000万V放電程度じゃね？
並みの実力者じゃまず耐えられない威力ってくらいでさ
そんな攻撃も全力の10%にすぎないんだから･･･はぁ本当惜しかった

>>818
だからプルトンを造ろうとしたのかもね。作中の台詞だと
プルトン＞四皇、七武海を含むその他全ての海賊らしいし

四皇のカイドウと渡り合ったモリアを雑魚呼ばわりとは。

2000万ボルトてものすごい電圧なわけだが

ソニア、マリーが　クロコモリア以上とか流石にないだろう
通常ルフィになら通常ルッチだって勝てる

まだ分からないけど覇気を纏わないギア2に圧倒されるようなら
明らかにルッチ以下だろうし

エネルとクロコはゴールドマリーにすら負けるよ

王のルフィに小物といわれたクロコなんてたいしたことないよ
四つ島前の敵でロギアだから今の位置にいれたんだし、物理攻撃突破されたらもう下げるしかない
クロコ程度の身体能力が許されるならアーロンも未だにルフィ戦えるてことになるしな

ワンピって実は設定が崩壊してるから三大勢力なんてないからね。
七武海が三大勢力の一角だなんていまだに思ってるなんて愚かな。

実は七武海に入りたい海賊って少ないんじゃないか？
だからどうしても２，３人くらいしか大物集められない。
強さはなくても威厳さえあれば良いわけだから
偉大なる航路前半くらいの強さであるクロコとかモリアとか入れたんじゃない。

世界に与える影響力で考えれば、
クロコ＞モリア＞ハンコックで間違いないでしょ。
バトルでは逆になるけど。
強さだけで七武海に選ばれるわけじゃないんだし。

モリアがグランドライン前半にいるのは、渋々じゃなかったか？

実力は後半レベルだろ

影響力で言えば
七武海の冠＞＞＞＞＞＞＞＞各々の個人名
ハンコックは世界一の美女でメチャ強い言われてるのに
クロコより下は無いｗ

>>833
クロコは国を陰謀で乗っ取ろうとして失敗しただけの小物。
実際に一国の王っつか皇帝であるハンコックより影響力大きいって、どういうこと？

アラバスタ乗っ取りのためのバロックワークスも、世界政府には秘密にしてた。
クロコが七武海に選ばれる要素としては、スナのロギアであるという点以外に
なんかあるのか？

スリラー最後の小型船で改めてモリア一味は凄さが伺えたよな
ホグの代わりにペローナだったらガチで海戦では無敵だと思う

透明船→遠隔ネガティブ→影分身で潜入→分身と入れ替わって影チョッキン
ほとんど打つ手無し

>>837
覇気使いの影を切り取ってオーズに入れたいとこだから、ホグはいるだろ。

モリアは海賊王目指してるわりに新世界から逃げ出してきた小物だしな

クロコダイルは新世界じゃゴミクラス

個人の力ではクロコ劣るだろうが
プルトンを手に入れていたらどうなっていたことやら

>>838
そもそも、使い物になるレベルの覇気使いから、そう簡単に影を切り取れるのかっつー。

>>838
覇気使いから影取れないんじゃね？
覇気能力者は悪魔の実の能力の影響うけないみたいだしｗ

覇気使いは影取られないわ、
覇気使いは弾かれないわ、
覇気使いは凍結されないわ、
覇気使いは石にならないわ、
覇気使いはネガティブにならないわ、
覇気使いは燃えないわ、
覇気使いは感電しないわ、
覇気使いは透明でも見破るわ、
覇気使いは枯れないわ、
覇気使いは操られないわ、
覇気使いは吸い込まれないわ、

結局ドラゴンボール万歳漫画で孫悟空が最強〜みたいな。
悪魔の実という素晴らしいアイデアで始まったこの漫画、残念な方向に進んでしまったな。

ほんと悪魔の実でやり通せって感じだよな

まだ完全にそうなるかどうかはわからないじゃないか、何決め付けてるの
強いキャラはそれなりに威厳持って強く描かれると思うよ
主役自体がゴム人間である以上今になってそれをまったく無にすることはないだろうし

ルフィがギアで蛇姉妹倒すんだろうから、
覇気が防御面でも完璧ってわけじゃないでしょ。

相手の覇気での防御より
強い覇気を使えばダメージ与えれるとかなんだろｗ

ハンターでたしか念の攻防比がどうとかってあったけどｗ
覇気20の防御を覇気40で殴ればダメージ与えれるみたいな


で、ルフィは覇王色の覇気とかいうすっごい才能があるみたいなんで
覇気の強さは証明されてると、あとはこれをどう運用するかってだけでｗ

そのうち覇王拳2倍！ドン！とかやりだすぞ。

覇気波みたいな飛び道具がでてきそうだなー
子供達はかめはめ波はマネするけど
ゴムゴムーなんてやらんしねー

なんか誰でもマネできる技を主流技として使い出しそうだｗ

ルフィに負けたから弱いとか言ってる奴いるがルフィは特別だからしょうがないんだよ

ギア無しルフィに倒されたエネル
→エネルにとってルフィは世界でただ１人の天敵だから仕方ない
ハンコックの妹にすら負けると言ってる奴いるが雷が一切効かないとでも？

覇気無しルフィに倒されたモリア
→結果だけ
仲間全員の力＋他海賊団の協力により得られたナイトメア化で何とか勝てただけじゃん
"ゴムだから"とルフィだから助かったシーンもある

初期ルフィに倒されたクロコ
→"・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。"
スレのルールで考えるとルフィはクロコダイルに負けてるわけだが
例えギアを使えたとしても弱点知らない状態で勝てる要素ないしな
最終戦も毒食らったから実質痛み分け　薬（他人から貰った）で助かったから勝ちとでも？
まあクロコは"海賊は生き残りを賭けた決闘"と言ってたから
物語上で見ればルフィの勝ちだが"強さ"とは別問題

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公（ルフィ）補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。

スレのルールでよく考えろよ

クロコが覇気使えなかったのは後付設定だからしょうがない。
確かに20数巻で覇気は登場したが、ワキガしか設定がなかったんだろう。

>>839
＞モリアは海賊王目指してるわりに新世界から逃げ出してきた小物だしな

モリアは仕方なく雑魚海賊が新世界に入らないようにする為にあの海域にいると言ってたが
ちなみにモリアがゴミということは、昔ライバルだった四皇のカイドウもゴミということになるぞ


＞クロコダイルは新世界じゃゴミクラス

仮にも元七武海の一人が新世界ではやっていけないはずがない
新世界では生きていけないゴミを政府が認めるわけがない

自意識過剰ＮＩ☆！！！！

>>818
わざわざ牢獄まで助けに来てくれたんだから
クロコダイルも十分部下に慕われてるっしょ

ライバルなんて設定はないが。

>>855
互角に渡り合ったと言ってるし、モリアもかなり因縁があるようだから
ライバルではなくてもそれに近い関係っぽい

互角に渡り合ったでライバルなんて言うなら、

今までルフィと戦ってきた奴全員ライバルかよ。

ライバルと書いて友と読む。
少年漫画では戦った相手とは友情が芽生えるはずだが。

まあ、モリアエネルクロコがマリー＆ソニアに負けると言うのは、さすがに言い過ぎだと思う。
蛇妹は、次回ギア２ルフィに負ける流れだからね。ギアに勝つようだとエネルクロコはヤバいかも。
モリアはなんだかんだでドッペルマンが強力だし。

エネルはゴム体質に負けたわけでそれでほかの相手にヤバイってことはないだろう

エネル倒した時点で覇気ありだよゴム手袋で雷なんか触れないし

ルフィ以外は開幕全方位放電で終わりだろ。

>>858
芽生えたのフォクシーだけだな

ってかフォクシー以外は根っから悪すぎる

特に戦ってない、キッドやローのが遥かにライバルっぽいな。

>>850
来週号ゴムの攻撃をへにゃへにゃにして弾くことから
覇気使いには雷もきかない可能性もある

それにもし雷が効いても
エネルの雷は町人すら殺せないし
殺傷能力が低い一発耐えて姉妹の毒液攻撃すりゃおわりだろうなぁ

エネルは現在この作品一番の勝ち組。
自分の故郷の人間皆殺しにして、スカイピアを牛耳った
独裁者の超極悪人でありながら、最終的には自分の念願である限りない大地（フェアリーヴァース）へ辿り着いた。
しかも自分に忠誠を誓う大勢の部下まで出来て、本当に月で『神』として君臨。
ルフィと戦った悪党の中でも最高級のグッドエンドを迎えて本編から退場したハッピーキャラだろ。
この期に及んで作中最強の座まで望むのは贅沢。

最強とまで言ってる奴はほとんどいないだろ
ただ世界観的にまだ出て間のない覇気、しかも単なる七武海の幹部クラスに
七武海のモリアやクロコ、エースに匹敵するであろうスペックのエネルが遅れはとらんだろ

蛇妹にエネルの雷撃は当たらんって。

>>868
人知を超えるスピードを持つ雷の化身ですら攻撃を当てられないのか･･･
なんか別次元の強さなんだな、蛇妹って
どんな能力か知らんがルフィ程度じゃ瞬殺じゃん
どうするの？尾田っち？

>>869
どこにどういう攻撃が来るかを、攻撃前から蛇妹は分る。

攻撃を読めるだけなら、エネルのマントラと似たようなもんだが。
蛇妹は、至近距離からのルフィのガトリングをすべてかわしきった。
先読みの能力は明らかに蛇妹のほうが上。

放電はほぼ全方位だが・・・。

>>872
ウソップにかわせる程度の全方位だろ。

はぁ？

足が水に浸かってたら、誰も避けられないだろうけど。

攻撃がどうのというか、ロギアは自然現象そのものなんだろ
ルフィだから無事に済んだが、寝ている状態ですら常人はエネルを攻撃するだけでダメージを受ける
覇気であらゆる攻撃のダメージを０にするならそれはその姉妹が勝つだろうがそりゃいくらなんだろ

>>876
受けるダメージより強いダメージをエネルに与えりゃ勝てるじゃん。

>>875
全方位360度2億Vヴァーリーをどうやってウソップが避けるのか説明してもらいたい。
また蛇妹がそれを読んだとして、どうやって避けるのが説明してもらいたい。

>>877

「受けるダメージより強いダメージを○○に与えりゃ勝てるじゃん」

白ヒゲだろうがミホークだろうが、誰にだって勝てるかもな。

ガトリングかわすとかスタンプ効かないって
豹じゃないルッチでも出来るじゃん

二体がかり＆覇気と悪魔の実を総動員で通常のルフィを圧倒する程度
多分来週はセカンドに負ける
そこまででもないだろうに

>>821
レイリーみたいに覇気で先読みとかでないと反応出来ないくらいなのかもな

豹はでてるかライオンや虎がまだな件

ガトリングは基礎戦闘力の低いエネルですら見切り受けとめた程度の技だな
>>865
エネルの雷は町人すら殺せないし
→おいおいワンピースは現在時間ではほとんど人が死なないのがデフォ
殺す殺さないで殺傷力を図るのはナンセンスだぜ
それを言ったらルフィは誰を殺したよ
戦闘不能（気絶）状態になったら勝ち負けで50巻まできたじゃん

エネルの雷の威力はルフィ以外には3000万V以下の技しか使ってないから推測しかできんが
でもそれでほとんど一発KO超絶タフのゾロでさえな　燃焼砲全く効かない大蛇も一撃
最高威力は２億だぜ？3000万V以下で一発という事実と合わせれば攻撃力の高さは測れるだろ
ルフィは"天敵"だからしょうがなかったんだよ

>>882
ライオンはクマドリがネタやっちゃったから出てこないんじゃね？

今後の展開でルフィがギアで蛇女倒したとして
ルフィのギアセカンド＞２億V放電　と決め付ける方が強引
まあギアは威力よりもスピードが高評価だけどね
でもそれはルフィは武道家、肉体を武器とした戦いだから
攻撃範囲が狭すぎるゆえスピードが必要なわけで
ロギアはスピードいらずの超広範囲攻撃があることは散々描写済み

雷撃はかなりのスピード
ウソップですら避けるってあの小さい雷撃じゃ参考になんのか？
ヒノ・キテン等はゾロ、ワイパーまともに受けてた　こっちのが参考になる
一応このスレではエースとエネル同格だろ？
２億V効かない・それ以前に雷撃全て当たらないと決め付けるなんて
エースの炎帝・火拳いずれも効かないし当たらないと決め付けるに等しいぞ

別にエネル厨じゃないぜ
４皇・大将・ティーチ、レイリー等と比べればそりゃカスレベルさ

>>884
オーズ編ででてたやつだよな
ライオンに似た猫科のなにかだと願いたい

�@覇気の強弱に関係なく覇気さえ使えれば悪魔の実は完全無効化
�A強力な覇気の使い手なら悪魔の実を完全無効化、弱い覇気だと軽減レベル
�B覇気が強くても弱くても完全無効化はできない。覇気の強さに応じて軽減できる
�C覇気を纏った悪魔の実の能力なら無効化されないがそれ以外なら完全無効化

どんな感じに落ち着くのかね？

>>886
ちょｗCP9の奴だよ＞クマドリ

あげ

>>888
そうだったのか(汗

俺としては豹虎ライオン象サイバッファローで六獣王組んでほしかったけどな