●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part50●○●

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/14(火) 21:25:57 ID:00D0m9vW0

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●盗作厨＝長文◆WNCTZRfj36はスルーｏｒＮＧワード。
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part49●○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220971679/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/14(火) 21:26:16 ID:00D0m9vW0

編集長＝佐々木尚
副編集長＝東秀人・瓶子吉久

銀魂＝齋藤優
BLEACH ＝中﨑敦
ONE PIECE ＝大西恒平
サムライうさぎ＝吉田孝司
D.Gray-man ＝中路靖二郎
アイシールド21 ＝相田総一
SKET DANCE　＝　川島直樹（敗戦＆残飯処理係）
NARUTO-ナルト- ＝嶋崎宗夫・中野博之
魔人探偵脳噛ネウロ＝本田佑行
To Loveる-とらぶる- ＝内田太樹
ぼくのわたしの勇者学＝服部雄二郎
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝吉田孝司
こちら葛飾区亀有公園前派出所＝中﨑敦
ピューと吹く！ジャガー＝服部ジャンバティスト哲

トリコ＝？
バリハケン＝？
どがしかでん＝？
ダブルアーツ＝齋藤優
ぬらりひょんの孫＝？
PSYREN-サイレン-　＝？
HUNTER×HUNTER ＝？

中村忍　渡辺大輔　嶋崎宗夫　中野博之

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/14(火) 21:52:30 ID:67Q9qIGpO

いちおつ

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/14(火) 22:03:40 ID:LevUo5Nb0

今週のジャンプでサイレンも川島って言ってたろ？
本当に敗戦処理係なんだな・・・

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/14(火) 22:14:30 ID:x2L9VBx3O

中野はまた島袋の担当じゃなかったか？
今度は援交しないようにちゃんと見張っとかないとな

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/15(水) 00:42:43 ID:DLdGkB510

>>1
IDがおーどー・・・王道っ・・・

>>1がこのスレを立てたのはまさに運命・・・っ
王道路線回帰を願う読者の編集部へのメッセージ・・・っ！

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/15(水) 01:44:29 ID:+L38Msre0

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。
　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/15(水) 21:25:52 ID:BPJJVK+q0

ギャグとスポーツはバトル漫画より金銭的に優遇しないと書き手が居なくなりそう

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/15(水) 22:53:50 ID:6yJNawYz0

ボボボは好きだったがあれは物足りない
ドンパッチがいないせいかな

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/16(木) 07:53:01 ID:Pu2f1yv3O

昔のようにマシンガンを連発して数撃ちゃ当たる方式は出来なくなってきてる

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/16(木) 09:48:27 ID:SzF+llos0

↓これに出てくるアイダってアイシル担当の相田？
http://www.geocities.jp/mannkenn2000/syu14.htm

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/16(木) 15:24:20 ID:DlV3QL8lO

マシンガン連発っつーか銀玉鉄砲連射。
ところで、世は正に大恐慌時代突入てな様相なんだが
世界戦略に取っ掛かり中の現・佐々木体制は大丈夫なんか？

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/16(木) 17:17:08 ID:aknq6LlCO

佐々木になってから外人編集者増やしたけど失敗したかも。

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/16(木) 17:56:17 ID:rwv7bDor0

志望者の総数はそれほど減ってないみたいだけど、
真面目に少年向け漫画描いてるような奴が本当に少なくなってるんだろうな
今って成年誌の方が作者が乗って描いてそうなの多いからな
最近のジャンプ新人とか、ジャンプのテンプレートに合わせて仕方なく描いてるような奴らばかりだ

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/16(木) 18:20:59 ID:K62C5DUl0

>>14
テンプレに合わすのは、マンガ素人で流行に右往左往するしかない編集がそう指示してるから。

今は、ワンピで「これから新しい時代が始まるのだ！」って言ってたら
ナルトでも「そろそろ時代が動くかもな…」って脈絡無く言わせちゃう時代ｗ

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/16(木) 23:14:35 ID:1FC+WLU00

ワンピ、ナルトのスタンダードが今は時代遅れじゃないのか？

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/17(金) 01:45:49 ID:+5y4Mn7qO

>>15
アレだね、直接テンプレみたいな話描け、って言われてああなるんじゃなくて
アレが足りない、アレをもっと、ソレは少年誌でやっちゃダメって言われる内に
テンプレに近付いちゃうんだろうね
ただそうさせることが間違ってるのかどうかはわからないからなんとも言えない

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/17(金) 07:53:25 ID:GFCUvG6HO

表現規制が厳しいんだよな

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/17(金) 13:55:31 ID:b/H9CTOLO

携帯からごめん

リボーンがバトル漫画化したのって、担当がなんか言ったから？それとも天野は初めからバトル漫画化する予定だったの？
前者だとしたらリボーンは一応バトル漫画化後に準看板になったわけだから当時の担当の手柄になったりするの？

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/17(金) 15:32:47 ID:d3Ua7SR90

バトル漫画化しても人気がなければ元路線に戻るか打ち切り。
人気があったからバトル漫画シフトで継続した。
それだけのこと。
最終的には読者がそう判断したとしか言いようがない。

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/17(金) 15:50:37 ID:CKRi80gAO

担当のポイントにはなるよね。

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 02:41:38 ID:2reCFWRGO

あんまり凄いとは思わないけどねな
最低でもヒット作の立ち上げから一緒とかじゃないと

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 03:12:07 ID:2reCFWRGO

ゴメン
色々と>>22はなしで

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 09:15:39 ID:4CpitcBBO

ジャンプの悪い伝統である引き伸ばしは更に改悪されてしまった

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 09:48:07 ID:sXYNSa6SO

>>14
話自体はテンプレでいいと思う。

主人公がヒロインと出会って
ヒロインは悪者に虐げられていて
主人公は過去に何かあったもしくは何かを目指してる人で
敵をドーン！って倒してヒロイン助けてハッピーエンド
っていう。

少年漫画なんだから、複雑に作り込んだ特殊な設定や話は分かりにくいだけで不要。

今の新人の問題なのは
テンプレの話の中で動くキャラクターや
キャラクターがやること、その描写方法までもがテンプレで終わってるから
全く新鮮味が無い。

せめてもっとキャラクター作り込めよと。
過去明かしたり思想をベラベラ述べなくても
一言二言しゃべったりちょっとした仕草なんかで
「お、こいつ面白い」「何かすげーことやってくれそう」
って期待させるくらいに。

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 10:01:23 ID:AQTpS+yV0

10月に立てられたスレなのに>>1にサムライうさぎが載ってるってどういう事だ？

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 11:33:15 ID:JKZtEAZP0

勇者学も終わってるんじゃないのか。

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 18:47:52 ID:MAwm7soE0

逆にバクマン辺りが>>2に載ってないぜイエーイ

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 19:17:22 ID:d8PCw58h0

新人の質はジャンプ史上最悪じゃないのか？

特に斬、ポセイドンはヤバかった

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 19:20:46 ID:yVFWp6aTO

ポセイドンを新人と呼んでいいのか悩んでしまう

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/18(土) 20:41:58 ID:2reCFWRGO

ポセイドンは普通に新人だと思うけど内水とかはどうなんだろな

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 01:04:35 ID:1E0MAPNiO

そろそろ、看板漫画クラスの新人が出ないとやばいよな。岸本、空知も止めたがってるんだろ？冨樫、空知岸本、アイシールドも終わるとらぶる打ち切り

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 10:54:48 ID:xZGkgqRA0

劇画や筋肉を描ける漫画家は金銭的に優遇すべき

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 12:01:26 ID:HlHy2ZAw0

そういえばダブルアーツもとっくに連載終わってるよね。

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 12:16:23 ID:uMoc8v6O0

>>2 >>7 の古いコピペ自体がスレの引き伸ばしなんじゃないの？

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 12:24:19 ID:/Cwo1JsS0

40代は年だからもうコピペしか出来ないんだろ。
自分で文も考える頭も体力もないんじゃね？
他人のコピペで引き伸ばさず自分で考えて書くべき。

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 13:05:07 ID:WIyA7/fn0

●○●２ちゃんねる年齢高齢化　若者減少２ちゃんねる離れ●○●

2005年 30代が一番多く 30.7%　20代が一番少なく　　　　　15.0%
2008年 40代が一番多く 29% 20代が一番少なく更に減少し 11%

２ちゃんの方が高齢化して若者が減りやばいんじゃないのか。

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 13:10:42 ID:XYE0ovahO

こんな調子ではバンチ化するのも時間の問題だ

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 13:11:33 ID:dI5gq1xN0

２ｃｈのおっさんちゃんねる化は深刻だな

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 13:19:10 ID:sDCXTwBi0

４０代が一番多いのか‥知らんかった。
おっさんちゃんねる（笑）

『オチャンネル』←新名

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 13:22:40 ID:LfO+zzdL0

uMoc8v6O0＝/Cwo1JsS0＝WIyA7/fn0

バレバレ（笑）

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 13:28:01 ID:eXt8KprW0

20代が１１％ってもう一割しか居ないのかよ。

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 13:36:58 ID:K3CbjEsBO

>>37
アクセス数を考慮してない件
単に四十代が増えただけだろｗ

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 13:40:38 ID:Z+I4x0YK0

なんとなく話題が古い事に納得。そういう事ね。

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 13:54:41 ID:eyurlTX8O

前スレ埋めようぜ

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 14:07:29 ID:5h4thS4J0

２０代が少ないんじゃどうしようないわ。

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 14:17:13 ID:MQ6EjsJxO

２０代だよ

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 14:40:58 ID:598Z/Tho0

前スレ埋めろよ

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 14:42:40 ID:qy4/bQBC0

40代最多なんだ。
20代が減り30代が40代に年とって最多層が移動したんだな。
そういえば最近仲間で2ちゃんの話題する奴が減った気もする。

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/19(日) 22:24:13 ID:UNFvKEMwO

この板も４０代多いん？
自分と同年代のやつが大部分だと思ってた。

あ、俺は２０代のお兄さんな

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 02:28:31 ID:hUyxlxbd0

このスレに限れば40代ってあいつだけだと思う。

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 03:01:20 ID:PrTh78rNO

平均年齢出したら３０代行くなこれは

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 03:37:56 ID:Gy5QLhraO

30代にもなって少年漫画読んでるなんてキモくない？と20代の俺が言ってみる
しかし俺も30代になってもジャンプ読んでそうだから困る

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 10:26:58 ID:j4lZfUdy0

20代に成り済まして20代30代を叩く40代はキモイというより終わってる。
どのスレでもこのまま２ちゃんで時間潰して疲れて終わりなんじゃない？
10年後には50代。

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 11:06:23 ID:6FmHZrCx0

DB全盛期は50台のおっちゃんでも部下と話題を合わせるためにジャンプを読んでいたものさ
読者高齢化で再びジャンプ黄金時代が到来する

わけないか

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 11:48:56 ID:nM6IT//z0

40代最多なのに平均すると30代とか言い出すのは無理過ぎるだろ‥

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 12:41:10 ID:aixmJ/oEO

キチガイに話題誘導されてるようじゃ
このスレ終わってるぞ

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 13:04:54 ID:1PeZusmN0

●逆にmixiは20代が多い●

mixi年齢層2008年7月
10代（18-19） 11.3%
20代前半（20-24）31.4%
20代後半（25-29）23.8%
30代前半（30-34）16.5%
30代後半（35-39） 9.1%
40代前半（40-44） 4.0%
40代後半（45-49） 2.1%
50代　　　　　　　1.8%

mixiでは一番多い層が20代で　55.2%
2ちゃんねるで一番多い40代が 6.1%

2007年段階で20代の三人に一人がmixi利用者。
また規制が厳しいがモバゲータウンは10代が多い。

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 13:07:00 ID:1PeZusmN0

mixiに限らずモバゲータウンなど他のSNSにおされ
40代が一番多く20代が一番少ない高齢化してるのが２ちゃんねるの現状。
誘導もなにも現実のデータが物語ってるだろ。

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 15:22:40 ID:i+7fDkrLO

うちの親父は60だけど読んでる
という事は‥

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 18:31:19 ID:ZN4isInXO

でも俺、まだ学生の内は2chはやらない方がいい気がするので、ちょっと安心した。
このスレで三、四十台がぐだぐた言って、気が落ち着くんなら、それはそれでいいじゃん。

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 20:04:26 ID:58+BX42GO

ジャンプってたまに天才が現われるよな。

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 20:53:32 ID:oHTCzeEtO

他はともかくこの板の平均が３、４０だったら痛すぎる

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 22:08:20 ID:Gy5QLhraO

>>54
よく解らんのだがもしかして俺40代扱いされてる？

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 22:11:57 ID:4jmb8XfPO

携帯は十代が多そうだな、頭悪い書き込み多いし
ソースは俺

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 23:24:44 ID:R8htqZMNO

いい加減編集部の話に戻せ

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/20(月) 23:27:55 ID:kHERzYOM0

>>5
援交より嫁探しの手伝いを。
使いやすい最高の嫁を。

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 09:57:13 ID:EGpj3cyC0

10代に成りすまして10代叩きする４０代は更に終わってる。
というか2ちゃんは携帯利用の10代も3年で減ってて論外。

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 10:03:28 ID:Ix7q2VFYO

>>64
ずっと見えない敵に言ってんだよw

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 10:24:03 ID:EGpj3cyC0

２ちゃんねるの10代も
2005年19%から2008年16%に減少。

2008年２ちゃんねる年齢層
19歳以下が16% 20代11% 30代が28%　40代が29%　50代が16%

しかも20代になると10%に減る以上は2ちゃん離れしていくデータになってる。
10代も今後減少傾向。

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 10:26:28 ID:EGpj3cyC0

●逆に10代上がったのがモバゲータウン●
10代は2ちゃんねるから2008年現在はモバゲータウンに移行。

１０代の４割以上がモバゲータウンを利用
ケータイの利用コンテンツに関する実態調査より (2008年08月25日)

２ちゃんが10代が16%なのに対し
モバゲータウンが10代が40％
10代が40％、20代が40％、30代以上が20％
10代20代あわせて80%もいる。

２ちゃんねるのメイン層は40代最多29%と30代28%

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 10:28:33 ID:EGpj3cyC0

>>69 >>64　に関しては
40代のいつもの携帯他二回線の成りすましアリバイ工作としか考えてない。

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 10:31:57 ID:EGpj3cyC0

というわけで４０代最多

●○●30代40代が少年ジャンプ編集部を語るスレ●○●

になってる訳だ。

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 10:35:30 ID:EGpj3cyC0

そろそろ40代が少年誌語っても意味もない気もするし
後は40代が時間を２ちゃんで潰して50代までやっててくれ。

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 11:12:37 ID:viFo+YvpO

ここに書き込んでる間は俺達は誰でもない人間になっているわけで
「ねらーの平均は３～４０代ですよー」って言われたら
>>73みたいにみられちゃうわけでなんか釈然としない
つうかこの板の平均とってみろよ、っていうかこのスレの平均とってみろよ、と
３～４０代が多いようにはどうしてもみえん

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 11:35:41 ID:AYEd1CF/O

>>72
ここに書き込んでる貴方も40代ですか
陰謀論者って楽ですね

２ちゃん利用者全体を平均すると40代が多いってだけだろ
少年向けの漫画について語る週刊少年漫画板の平均が、全体の平均より低いかも知れないって推測することに何の問題があるんだってんだ
身元のハッキリした10代の人間と語り合いたいならmixiで出会いでも探してろよ

で、これも40代のなりすまし工作になるわけ？あったまいいなー、オジサン感心しちゃうよ

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 12:09:37 ID:KE+s2BCS0

そもそも30代40代だと思われるのが嫌なら
わざわざ匿名の２ちゃんで書くより
10代ならモバゲー20代ならmixiで書く時代なんでしょ。
その辺りの変化についていけない40代が必死になるだけ。

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 12:24:29 ID:fQLNjMXq0

匿名な為に40代と思われたくないならモバゲーとmixiで書けばいいじゃない。
それにホントに10代20代なら別に40代と思われてもあまり問題ないじゃない。
40代が20代に成り済ます目的でないなら特に必死になる必要もないし。

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 12:35:24 ID:FMMOmwHw0

40代が一番多いって事だけで
別に10代20代が２ちゃんねるは書き込んでないとか書いてないじゃないか。
40代が一番多いと言われたら、そうなんだと普通に思うダケ。

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 12:49:42 ID:Ix7q2VFYO

いつもの｢ボクにレスする奴は図星｣論が始まったよw

わざわざID変える必死ぶりが狂ってるよなw

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 12:52:38 ID:EokGarur0

20代が少数派になってるだけの話でしょ。問題ないよね。

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 12:59:53 ID:PbENcz690

モバゲー20代も増えたんだな。

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 17:44:21 ID:NwdktAbDO

ttp://diary2.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/getstar/?Y=2008&M=10&D=15
2008/10/15(水) 集英社にいってきました・・

というわけで、集英社の週刊少年ジャンプに持ち込みにいってきました。
まあ結論からいってダメですな。原稿突っ返されたし。

つーか編集のお前、Ｋよ、お前いばりすぎ、天下の少年ジャンプという権力に完全にあぐらをかいてやがる。
１５分も遅れてきたらまず一言謝罪しろや！
なんだその「昼休みなのにまったくめんどくせえなあ」みたいな態度は！１２時を指定したのはお前だろうが！
どうみても俺より１０歳ぐらい年下のくせにまったくふてぶてしい。おまけに俺より太ってやがる。
ぷぷっ。こいつ俺がまったくのド素人だと思って偉そうにのうがきたれてたんだろうなあ。
こっちはお前さんが中坊のころからプロで描いてたんよ？おわかり？
お前のいうこと全部反論できたけどな。お前頭悪そうだからいったらキレて怒り狂っただろうな。
まあいいんじゃない？

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 18:10:56 ID:+ZhERbd3O

私20代だけど83みたいな男の人ってキモいと思う

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 19:01:30 ID:AYEd1CF/O

性格歪みすぎだ
全部反論したけどねって勝ち誇るのも違くね？独りよがりの漫画描いてますって言ってるみたいなもんじゃん
そんなに編集を下に見るのなら、編集に合わせた漫画描いて持ち込んであげればいいのに

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 19:26:57 ID:dWdxuWcs0

>>83
リンク先のギャラリー見て納得した
編集者って大変な仕事だなー

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 19:28:52 ID:/satokQN0

銀魂にも編集ネタの話があったな

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 21:09:41 ID:EEvwZfju0

モバゲ10代20代で80％って事は読者層はモバゲにいるのか。

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 21:16:07 ID:QgSyXvbb0

もうネットの年齢層の話はいいわ

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 21:21:07 ID:mHurrlXY0

キャラバン行って少し見直したよ編集さん。
まさかあんなネームをじっくり見て批評してくれるとは思わなかった。
しかもその指摘が的を得ててビビった。
前持ち込み行ったときは一瞬だったのに。
編集もいろいろだな。

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 21:24:42 ID:+CWajxmz0

２ちゃんが30代40代多いとしても別に僕はいいし年齢感心あるけど。
やっぱり少年誌だし10代の意見が多いモバゲータウンの方が有利じゃないのかな。
mixiも20代にはいいんだろうけど。

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/21(火) 22:48:25 ID:QgSyXvbb0

いかにもジャンプのテンプレ読み切りみたいなネームをもって行ったら
その時見てくれた人が、編集に受けるとかじゃなくて自分の書きたいものを描けって言われたなｗ
なんか淡々とした語り口でジャンプの方針とか欲しい作家の特長とか教えてくれた

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 00:10:56 ID:YfvAF6Ae0

ジャンプから消えた物

努力描写、筋肉、男臭さ、劇画

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 00:32:44 ID:9tnenYB+0

>>93
＝日本から消えた物、かもな・・・

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 00:36:47 ID:e+0gQU530

おっさんも早く日本から消えろよ

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 01:25:09 ID:1ItPBWwvO

>>92
＞ジャンプの方針とか欲しい作家の特長とか教えてくれた

くわしく。

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 10:35:31 ID:lISzl11C0

今は２ちゃんやブログで書きこむと
おっさんが真似してくるから２ちゃんや公開ブログに書き込めない。
一人芝居の物真似会話始めるし。
おっさんがキャラバンとか持ち込み者の書き込みとか探してきて物真似して
無理やり年齢若く偽装しておっさんセンスを押し付けてくるんだよ。

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 10:39:35 ID:PaWAEa4o0

ちょっと何言ってるかわからない

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 10:41:12 ID:lISzl11C0

ジャンプスカウトキャラバンスレとか公開型のブログ書いてる人は
今後は編集部とかの事を書き込むと
それ2ちゃんねるに張り込まれたり利用されて問題になったら
連載に響くから注意が必要だね。
mixiでも２ちゃんねる化してる連中が変な事書き込んで失敗してるし
mixiでも公開型のブログに書くのは考えて書けない人は脱落なんじゃないのか。

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 10:50:19 ID:D5qel1clO

日本語でおk

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 10:55:45 ID:lISzl11C0

まあ２ちゃんでキャラバンなり持込なり編集部の事考えられないで書く奴もさ
こんだけmixiでも２ちゃんでもブログでも問題になってるんだし
連載後の事も考えられない奴はどの道手塚賞とっても
結局リタイヤするとは思うけどね。

まあどこにも駄目な奴はいるんでしょ。
ブログとか２ちゃんとか後先考えず書き込んで満足してる奴は
賞とるなり連載始めると満足して手をぬいて終わりかもね。

まったく‥そいつが人生しくじるのは勝手だけど
他の連中の足手まといだけにはならないでくれよな。

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 11:23:44 ID:Kpy7IGxn0

お前
すっげえ日本語下手だな！

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 11:43:55 ID:7hdcUk3U0

>>93
努力はある
ただし引き伸ばしの道具。

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 11:45:47 ID:D5qel1clO

>>101がもし漫画家や作家など表現することを生業とする職業を目指してるなら諦めた方が良いと思う
国語の成績低かったろ

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 12:52:51 ID:ZKC7uysu0

ジャンプの他の連中が駄目になったら
他の雑誌とか創作同人とかゲームとか日本企業全体が駄目になるんだって。
そこまで頭が働かないんだろ
この若手のブログをコピペしたり若手の真似するに40代ニートは。

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 12:56:29 ID:BBIDnczL0

>>101
ブロンドさん乙

・・・・いや、違うか、コイツはブロンディストではない
ブロンディストならもっと尖った文章を書くはずだし、何よりコイツからは「俺の怒りが有頂天」のような
名言を生み出す気概を感じられないからだ

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 12:58:49 ID:ZKC7uysu0

ジャンプの漫画家志望だという前提で叩けば引っ込むとか
そういう発想で10年以上前からCLAMPとかストーカーしたり盗作だとか騒いで
時間使って40代になって作家にも成れなかったんだろ。
他の10代20代の連中まで巻き添えを作りたいだけにしか見えない。
でも２ちゃんに引っかかる駄目な奴はどうせ駄目かもしれないし
このまま50代まで２ちゃんで時間潰してればいいとも言えるかもね。

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 13:01:35 ID:aMe5bGn+O

>>97 >>100 >>101
今更自己紹介ですかw
四十越えてその国語力だったら日雇いでしか稼げないぞ
税金の無駄だから早く土に還れw

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 13:05:35 ID:ZKC7uysu0

２ちゃんで暴れてるこの40代ストーカーニートも問題だけど
他にも事件起こるのは甘やかすから頭で考えなくなり
モラルハザード起こして駄目になってるんだよ。
この辺りは国で規制する法案を作らないと
ネットだって破綻して下手に書けなくなってるって。
その辺りも行政もネット規制考えて欲しいね。

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 13:10:12 ID:D5qel1clO

>>109
この40代ストーカーニートって誰のこと？アンカーでレスしてもらえる？
アンカーって>>これのことね

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 13:11:44 ID:Kpy7IGxn0

また韓国のネット規制君か。

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 13:13:30 ID:ZKC7uysu0

現行法で治安守れるとか実際治安守れてないじゃないか。
こんな調子では２ちゃんとか匿名性の高い大型掲示板とか
ネット通信が事実上使えない状況なのが現状でしょ。

20代に成り済まして40代叩きとか
追い詰められると40代叩き側にまわり40代の現実から逃避始めたり
攪乱したりいつもこんな調子。
２ちゃんはモラルハザード起こして破綻してるんだって。

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 13:19:35 ID:Kpy7IGxn0

2chで叩かれたくらいでジャンプは駄目にならないよ。
検閲に関する話題は別の場所でやってくれないかな？
ここはジャンプの話をする場所なんで。

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 15:05:46 ID:00m+BK32O

ジャンプが叩かれてるからネット規制、とまで言い出すあたり
関係者じゃないの
佐々木は2ch嫌いらしいしな

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 15:09:47 ID:T+cDB7HR0

>>113
ジャンプだけの問題じゃない。
他の雑誌の編集員や関連する声優や他誌の漫画家もこういうのほっとくと
治安悪化して日本の企業全部が迷惑する、社会不安が広がる。

ジャンプジャンプって漫画誌一社しか見えてないだろ。

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 15:29:43 ID:50vgcOBgO

風邪ば吹けば、ですか

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 15:35:42 ID:T+cDB7HR0

ジャンプの問題といより２ちゃんねる他、匿名大型掲示板が
モラルハザードで破綻して機能してないのが問題。
2ちゃんねるの存在だけが悪いわけじゃない。
だから行政で規制するか使用者のモラル向上や危機意識が大事。

行政で規制が無理な場合は国は守れないから
作家志望者なり個人一人一人が公開HPをだしたり掲示板など
自己責任でもっと危険を自覚して書かないといけない。
簡単に検索されて2ちゃんで悪用されたりしているだろ。
２ちゃんで書いたり公開HPをだしてる漫画家志望者は
その辺の危機リスクの自覚を持つべき。
そうでないと自分のHPとか書いた事を利用される危機リスクが上がる。

日本のネットが治安悪化したら攻撃対象になったり
自分の書いた事が悪用されるか分らない。
そんな事になれば自分で自分の首を絞めているような物。

自分のファンの漫画家や編集員が狙われるだけじゃない
仮に自分を含め漫画関連の企業に入った知人や仲間や家族や恋人が
作家や編集員になった時に狙われる事も考えろよ。
現在ジャンプひっぱってる作家だって狙われればストレスだ。
そんな作家のストレスが嫌で作家や編集員の成り手が減り
今不況で世界恐慌になるかも分らない状況で日本の優良産業が業績悪化したら
次は自分達の会社や親の会社が傾くリスクが増す。
他人ごとじゃない。

その辺りを少し２ちゃんねる利用者は考えて欲しい。

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 15:44:40 ID:OHxVtUCeO

安く、早く、利便性が高い
ネットの掲示板には未来があるからな
どうせ反対するやつなんて事実がわかると何かと困る輩だ
規制によるメリットよりデメリットの方がデカい
無駄なアガキは止めて死んだら良いよ

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 15:48:27 ID:T+cDB7HR0

何が規制のデメリットだ。
規制しないから
治安悪化して危なくて大型掲示板は書き込めず使えないじゃないか。

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 15:51:03 ID:Kpy7IGxn0

ある「表現」がある。
それは「漫画」に限らず文章でも映画でも写真でも何でもよろしい。
それに対し「これが有害」「これは優良」という規制を容認すれば、
それ自体が「検閲」につながるのだ。

もっと言えば、その規制＝選別は誰が、どこで、どうやって行うのか？
当然お上がしかるべき機関（恐らく特殊法人）を作って役人を置き（恐らく天下り）、
御用学者だのをご意見番と称して雇い、もっともらしく体裁を整えるのだろう。
いや、そういう人選や配置、組織が「しっかりしたもの」になったとしても、
そんなことは本質とは無関係だ。なぜなら、その組織なり機関は、

表現の自由を規制すること

を目的としているからだ。
官や政の側に表現の規制を安易に許すような国民は愚かであり民度が低いと思う。

行政による検閲が始まる事の方が、社会不安を増大させる。
韓国人は知らないだろうが、日本では昔、行政による徹底的な検閲が行われた事があったんだよ。
いつの時代か知ってるか？
その時の悲劇は二度と繰り返してはならない。

日本の出版社はそこの所をよく分かっている。出版や漫画は何度も規制の槍玉にされてきたからだ。
その度に何度でも闘ってきた。
行政による検閲を認める事など、それこそ漫画業界の首を締める行為だ。
検閲を推し進めようとする危険な勢力に対しては、断固抵抗していくだろう。

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 15:51:46 ID:OHxVtUCeO

治安だって、ﾌﾟｹﾞﾗ
リアル朝鮮人に比べればこんなの治安悪化とは無縁の世界じゃないか

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 15:52:09 ID:YfvAF6Ae0

原作付き漫画についての原稿料、印税の改正（WJ限定）

原稿料

原作者　基本原稿料（割合は状況によって違う）＋３０００円

作画担当　基本原稿料（割合は状況によって違う）＋ジャンル手当て（バトルなら１万、ギャグなら２万）

印税

原作者　　基本印税（割合は状況によって違う）

作画担当　　基本印税（割合は状況によって違う）＋１％

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 15:56:23 ID:rZ3qgFO0O

佐々木はジャンプ2000号表紙巻頭をトリコ＆ぬらりにするとかわけわかんねー
空気読め

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 15:56:39 ID:OHxVtUCeO

原稿料を上げて、買い取り制にしたら？
選択制にして食えない時期を減らしてやれば良いよ
その変わり売れて食えるようになれば契約を変えるのもアリで

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 15:57:56 ID:T+cDB7HR0

>>120　>>121
また追い詰められてえせ右翼の真似ごとかよ‥

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 16:03:29 ID:Kpy7IGxn0

>>125
追い詰められて下らないレッテル貼りを始めたか。つまらない奴だな。

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 16:04:10 ID:OHxVtUCeO

ニセ右翼
ﾌﾟｹﾞﾗ
日本語難しいですか？

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 19:51:18 ID:ld2UhuyE0

バブルがはじけた頃？漫画は不況に強いと言われてた。

その理由が複雑な長期連載が読者を掴んでるから。
でも今世間じゃ内容の複雑な長期連載のせいで売れないとか言われてる。

どれが正しくてどれが間違い？

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 20:01:02 ID:YhSIvckjO

自分で考えられない40代w

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 20:02:26 ID:7hdcUk3U0

バブル崩壊後、ジャンプはドラゴンボール、スラムダンク終了による穴を埋められなかった。
マガジンは金田一、ＧＴＯ
サンデーはコナン、犬夜叉で売り上げを伸ばしていた。

今は面白い漫画が出ていない。

長期連載のせいで売れないのではない。
売れ続け代わりを出せないから長期連載化してしまう。

ジャンプならワンピ、ナルト、ブリーチ
マガジンなら一歩
サンデーならコナン、メジャー

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 20:50:01 ID:WdOi5Hp10

まだ40代がバブル期の昔のズレた話してるのかよ

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 21:28:42 ID:NRkUz4tcO

多少の規制なら賛成。
変な悪意しかないレス多いし（このスレに限らず）

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 21:37:14 ID:Kpy7IGxn0

「多少」の線引きって出来なくない？
俺は無理だと思うなぁ。

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 21:50:38 ID:NRkUz4tcO

うーん、じゃあ自主的に撤退するしかないかなあ。２ちゃんみてる時間を話考えたり絵描く時間に向けた方が良いし。ってか初めからそうした方が早いか。なんか漫画家なんて職業不透明だから不安で色々スレ見てみたしまったけど

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 21:54:06 ID:D5qel1clO

ネットは免許制にしたら良いと思うよ

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 22:07:49 ID:Kpy7IGxn0

>>134
漫画家や編集部の実態について知りたければ、漫画家や編集者のブログを
検索から見つけた方が効率良く情報を集められると思うよ。
これからの時代、情報は力なので、効率的に収集・整理する術は重要になっていくと思います。
ネットはノイズも相当量あるのが実情なので、特に2chは時々つまみ食いする程度の方が良いかと。
ネットとの上手い付き合い方をぜひ。

2chだと漫画業界板の漫画家スレは、匿名じゃないと出てこないような本音も書いてあるのでお勧めです。
そんなに流れも早くないし。

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/22(水) 22:35:25 ID:NRkUz4tcO

>>136
色々なアドバイスありがとうございます。これからはネットを上手く利用していかないとですね。２ちゃんも含めて。簡単に嫌だな～とか思ってしまうあたり、まだ大分学習不足ですね。慣れてかないと。

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 04:04:41 ID:EtxDqPZx0

age

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 06:58:13 ID:BpPNELPJO

少しジャンプの仕事に興味あるんだが、集英社の漫画部（？）ってどんな職種があんの？

まず漫画家・アシスタントはあたりまえ。
編集者はなにをするところ？
あとはグッズの企画や販売
プロデュースというかどんな漫画が売れるか市場調査みたいなのもあるんだろうか

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 07:37:05 ID:VodFeU7jO

編集の仕事と言えばジャンプ魂のハガキチェック

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 08:32:01 ID:r/Q474boO

>>139
自分で調べたほうが早いぞ

あと漫画家は別に集英社所属ではない

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 09:24:51 ID:b52aRJwF0

ゴミみたいな漫画持ち込んでくる素人にもちゃんと対応して
一応それなりの意見言わなきゃいけないとか大変だよな

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 10:04:02 ID:r/Q474boO

遅刻し放題だぞw

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 10:12:00 ID:OxjyBChZ0

>>136
ネットで検索すれば編集者のブログ簡単に出てくるなんて
業界の規制前の2年ぐらい前の話なのにね。昔の話だよねそれも。

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 10:23:28 ID:OxjyBChZ0

>>139 ネットの危険性が問題なのに
こんな質問してくること自体が時代とズレてる
これだから40代は困る。
こうやって編集部の攻撃材料を探してくのが手口なんだよ。

＞＞匿名じゃないと出てこないような本音も

これも治安悪化してる状況じゃ悪用されるし
本音なんて危なくて書けない状況だろ。
国民にネット使用IDとか発行した上で
大型掲示板ではIDないと書き込めないようにして
更に法規制を模索してく必要がある。

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 10:27:33 ID:zJfNlNzQ0

情報源の秘匿がないと内部告発ができなくなり自浄能力を失いかねない。
出る情報が全て大本営発表になりそうだ。
嘘を嘘と見抜けないものに２ちゃんねるを扱うのは難しい。

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 10:45:52 ID:J7oEd3Is0

匿名性で成り済ましが横行してモラルハザード起こして治安悪化したら
危なくて本当の事なんて書けない。
第一ID発行自体はこのスレでもやってるじゃないのか。
これを国民一個にしてID切り替えや二回線の成り済まし出来なくするだけの話でしょ。
あと法規制が困るのは、法に触れるほどの事をじゃあ書いてるのかって事になる。
40代のあがきだね。

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 10:50:39 ID:VodFeU7jO

>>147
おいおい日本人に成りすましてんじゃねえよ韓国人
本当にネットは信用ならねぇな

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 10:51:34 ID:J7oEd3Is0

あと業界は既に規制してるらしいけど行政で規制されない場合も考えて
漫画家志望とかのHPも持ち込みとか編集とかの情報とかは
不用意な事かいて自分で墓穴を掘って世間から非難されて自滅するか
検索され悪用されて掲示板に書かれるから個人一人一人が早く防衛するべき。
突っ込んだ交流はmixiやモバゲーで慎重にどうぞ。
年齢も２ちゃんより合ってるだろ。

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 10:52:49 ID:zJfNlNzQ0

それは支配者の思う壺
メディアは中国、朝鮮が握っている。

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 10:55:02 ID:J7oEd3Is0

また追い詰められて40代のえせ右翼の真似ごとかよ‥

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 11:21:59 ID:FRwNTTia0

業界の実態はこうらしいと、関係者(雑誌ライター）が発言してる

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。
　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 12:54:52 ID:r/Q474boO

>>147
自己紹介乙wwwww

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 13:01:46 ID:xDIcW/Tl0

>>144
でたらめ書くんじゃないよ、自作自演を覚えた成りすまし韓国人さん。
実際に自分でググってみな。

>>145
検閲をすれば治安が良くなるという論的根拠が、無い。
中国や北朝鮮の治安は良い状態だと言えるのか？チベットでは何が起こった？
検閲機関が正常に機能するために必要な仕組みを述べてみせろ。
検閲して良くなる様に見えるのは、検閲機関側のごく一握りの人にとっての世界。これだけでしょう。
そんな機関が、あなたの側を排斥する方向に向いたら、あなたはその時どうするの？
何の声も上げられないまま、倒れる？それとも国に逃げ帰る？
日本の自由を守ることは、少数派であるあなた方の為でもあるのですよ。

>>147
日本で平和に生活する為の鉄則を教えてやろう。
・空気を読め
・嘘を嘘と見抜け
・郷に入れば郷に従え
・打たれる杭は立てるな
・フラグは立てる前に折れ

これが出来れば、ネットと安全に付き合い、自分の活動の為に利用していく事なんて簡単な事。
これが出来ない馬鹿のブログは炎上するが、それは教訓として次に活かせば良いだけのこと。
不用意なことは発言しない、当たり前の事だろ。
国が面倒見るようなことじゃないよ。子供じゃあるまいし。
仮にもネット先進国の方なら分かると思うんですが。

あと、韓国人の君の本音って、結局は

「俺にとって気に入らない発言をする奴を、国家権力で検閲しろ」

って事じゃん。これが根本にあるから全部論理破綻してるの。
日本の治安が、とか日本の産業にダメージが、なんて言ってるけど、
そんなのはハリボテの建前でしかないよ。

しかも日本人じゃないから日本の将来に責任なんて持たない奴がだよ。
日本の右も左も分からない奴が、それが日本の検閲をしたいと言う。

どんだけ傲慢なんだよ。

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 13:11:33 ID:KOIma3Wg0

ジャンプ編集は西尾を使わないのか

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 13:15:23 ID:b52aRJwF0

なんか見えない敵と戦ってる頭のおかしい奴が結構住み着いてるんだなこのスレ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 13:40:11 ID:xDIcW/Tl0

姉ちゃん空気読めなくてごめんね。
ここからは下らない与太話。嘘八百。嘘を嘘と見抜けない人が掲示板を使うのは難しい。

韓国では何故ネットの検閲が行われるに至ったのか？
そりゃ長年ずっと北と交戦中だからでしょう。
メディアは検閲して、言論統制して、世論を一枚岩に固めた方が軍隊は強くなるもんです。
兵隊は一人でも多い方が強いっすからね。
彼の国には本当の自由があった事なんて、歴史上まだ無いんじゃないですかね。
だから日本とか凄く特異な国に見えるし理解できないのでしょう。
日本で言論統制した時は、悲惨なことになりましたからね…。

韓国は、放送や出版は既に抑えていたんだけど、ネットなんて厄介な物が出てきたから大変。
彼の国の政府は大慌て。何とかネット規制へ世論誘導して、自分達の思い通りの国づくりをしないといけません。
大衆は無知で馬鹿なままじゃないとコントロールできないですからね。戦力が削がれてはたまらない。

そんな中、北の将軍様の体調不安の噂が流れる。まぁ見るからに体調悪そうな体ですよ。大丈夫かな。
将軍様が倒れた時には何が起こるのか。北の政府が軍部を掌握出来なくなったら？
将軍様とて人間、いつかは逝く。その時に半島の情勢が大きく動く事は間違いない。
融和か対決かは知りませぬが、南ではその来たるべき時に備えて、徹底的に言論統制をしておかなければならなかった。

自殺に追い込まれた人が出たんだっけ？政府に思いっきり利用されてますよね。
全力で規制へ向けた報道攻勢を敷いたんだろうなと思いますよ。
そろそろ決戦の時が近いんじゃないですか。

せっかく手に入れた、ネットという究極のコミュニケーションツールを自分達で手放しちゃった。
あーあ、勿体無い。失ったら、もう一回手に入れるのって滅茶苦茶難しいんですよ、言論の自由って。
戦争終わって50年は経たないと、自由のありがたみは分からないんじゃないかなぁ。

検閲のキムさん、あなたもうここには来ない方が良い。書き込まないほうが良い。
どんどん無知を晒すばかりだもの。
発言すればするほど馬鹿だなぁって流れになってる。流れ読まないと日本では生きていけないよ。
ネットのどこかにはあなたに合う場所があるから、そこを探しなよ。まぁ元気でやれよ。

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 14:23:27 ID:S7zUsWbm0

>>136
漫画業界板見てきたがギスギスしていて負のｵｰﾗ強すぎて読むの辛い
なんだかなあ・・・・

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 14:26:23 ID:8KQE/4PKO

長い
産業で

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 14:37:22 ID:VBR3BMTp0

いくら才能が枯渇しかけてると言っても一発当てりゃー

それでまた５年１０年持つんだからおいしい商売だな

データ的にはそろそろ次の看板が出る頃だし

結論　ジャンプ＝不死鳥

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 15:10:17 ID:VodFeU7jO

まだ10年に一度天才が出るとかオカルトめいた事言う奴がいるのか

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 15:39:25 ID:KOIma3Wg0

漫画は単行本バブルだな。

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 15:49:05 ID:VBR3BMTp0

>>161
実際周期的に出てる

データ上は

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 15:52:31 ID:reA7BvC30

でか尻・おっぱい動画まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4779583

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 15:57:12 ID:RPqDLP1j0

>>163
データちょうだい

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 16:00:27 ID:zJfNlNzQ0

ワンピース連載から１１年、ナルト連載から９年、ブリーチ連載から7年経過するが未だに天才現れず
トリコが看板になるとは思えない。

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 16:14:33 ID:0nsiv6c10

一作で消えてくの多いんだから
天才がでるのではなく商業的に祭り上げる
時期が来るだけだと考えるべき
天才がでた事ないとはいわないが。

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 16:16:40 ID:RPqDLP1j0

今年は強烈なネタ作家ならいたんだけどな

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 16:37:36 ID:ETBjnj98O

どうしても、腐女子を絡めないといけないから看板らしい看板が出るとも思わんが…。
腐女子→金をアホみたいに落としてくれる。ファン→ゲームや単行本くらい。
商売的には腐女子を相手にしてた方が圧倒的に儲ける負の連鎖だよな。

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 16:50:54 ID:VBR3BMTp0

>>165
DBが10年でワンピが11年で大体１０年周期
(DBの前は忘れた

10年周期を適用すると去年～来年の初旬辺りに出るはず
多少アバウトでもこれは周期的なデータとして前にも話題に出てたし

そろそろジャンプは巻返すと見た

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 18:51:30 ID:wd7pQ6iMO

DBの前の作品あげてくれないと周期も何もないな

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 18:52:08 ID:KOIma3Wg0

北斗だろ

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 19:14:07 ID:zJfNlNzQ0

１０年周期は何を基準？

０、１の年
７０代　1971年36号 - 1974年42号『侍ジャイアンツ』：梶原一騎（原作）・井上コオ（漫画）
８０代　1980年5・6号 - 1984年39号『Dr.スランプ』：鳥山明、1981年18号 - 1988年22号『キャプテン翼』：高橋陽一
９０代　1990年42号 - 1996年27号『SLAM DUNK』：井上雄彦、1990年51号 - 1994年32号『幽☆遊☆白書』：冨樫義博
００代　2001年36・37号 - 連載中『BLEACH』：久保帯人

３、４の年
７０代　1973年27号 - 1978年31号『プレイボール』：ちばあきお
８０代　1984年51号 - 1995年25号『DRAGON BALL』：鳥山明
９０代　1994年19号 - 1999年43号『るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-』：和月伸宏
００代　2004年1号 - 2006年24号『DEATH NOTE』：大場つぐみ（原作）・小畑健（漫画）

７、８、９の年
７０代　1977年2号 - 1981年44号『リングにかけろ』：車田正美、1979年22号 - 1987年21号『キン肉マン』：ゆでたまご
８０代　1988年25号 - 1997年10号『ろくでなしBLUES』：森田まさのり
９０代　1997年34号 - 連載中『ONE PIECE』：尾田栄一郎、1999年43号 - 連載中『NARUTO -ナルト-』：岸本斉史
００代　2008年25号 - 連載中『トリコ』：島袋光年？

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 20:22:37 ID:bHYDwFo+O

>>158
同じく…。

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 21:36:27 ID:pnmqlzI7O

ジャンプ以外でも、出て来てないよな。天才

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/23(木) 23:39:22 ID:I5LgKtffO

メディアミックスの効果は年々薄れていってる。
ワンピっつー大看板は未だ健在。

この２つ取ってみても、過去とは状況が違いすぎる。
10年周期とか意味わかんねー馬鹿理論に本気ですがりつくよーなら
いよいよ終わりだな。

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 00:01:32 ID:zJfNlNzQ0

ネットのメディアミックスがまだ残っている。

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 00:27:15 ID:WIHNPyUM0

>>167
商業的に祭り上げた所で
人気でないと打ち切られるでしょ
アーツなんて相当プッシュされたけど全然ダメだったし
ド新人の短期打ち切り作品で二度も表紙飾るのはパねぇ待遇だよ
アンケ全然良くなかったのに表紙飾っちゃうんだから

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 00:36:06 ID:yfQgbbSzO

倦怠期というか市場が新しいモノを求める時期つうのはあると思うけど
その需要に応えられてこその大ヒット作になるのだと思う

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 04:54:34 ID:crI0Vm7I0

age

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 06:27:36 ID:QLMta4Lx0

>>179
今市場は何を求めてると考える？

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 07:39:05 ID:lB7TajWJO

もうそろそろ何か新しい面白い漫画来い

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 09:10:40 ID:yfQgbbSzO

>>181
それが解れば苦労しないよ、はははは

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 10:24:13 ID:dcJCdZ5kO

今のジャンプはスポーツ漫画が絶滅の危険性がある

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 10:27:49 ID:0mKjIiNg0

面白いスポーツを描けないからすぐ切られる
面白いものがないと、どがしかでんを繰り返す。

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 10:39:35 ID:2hYRbd1O0

ぶっちゃけ、ＤＢやスラダン、るろ剣、幽白の終了はジャンプに
とっちゃこの世から石油が無くなるくらいに大きな痛手だった気がする。

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 10:49:13 ID:0mKjIiNg0

ジャンプにとってＤＢとスラダンの終了ほど大きな痛手はない。
１９９５年から１９９７年の間に２３０万部減らした。

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 11:21:51 ID:yfQgbbSzO

>>187
韓国人は黙ってろ

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 11:52:39 ID:2ggbiDez0

その時はスイーツ（笑）が釣れてただけだからな
減った時は金田一ドラマやＧＴＯドラマやらでスイーツ（笑）がマガジンに流れてたな

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 12:07:25 ID:/tuNZ04n0

実際編集部が見るかもしれないスレで韓国叩きなんてよくできるな・・・
とか言いつつ自分も叩かれ要素を投下する

ｼﾞｬﾝﾌﾟの馬鹿ティとかいう外人が日本人を差別してる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223475827/1-100

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 17:03:45 ID:Nb7xR4arO

ジャンプは漫画家を働かせすぎ、冨樫中心に連載陣が集英社に対し訴訟

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1224823884/

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 17:09:06 ID:QLMta4Lx0

そういえば集英社と小学館は韓国で商売始めるんだっけ？
今韓国経済かなり厳しいようだけど採算取れるのか心配だな
安価な娯楽だから逆に追い風かも？

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 17:11:42 ID:0mKjIiNg0

韓国でドラゴンボールオンラインを開発、試験運用していなかった？

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 17:25:59 ID:hwyTRxPz0

韓国ではもう始まってんじゃないか？

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 23:23:06 ID:hDETpJlfO

>>192
韓国経済は絶賛崩壊中。
今やウォンは紙屑寸前だぞ？
計画実行前に頓挫だよ。

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/24(金) 23:27:25 ID:0mKjIiNg0

韓国にはドラゴンボールオンラインがある。
日本人よりはるかに安い賃金で維持費を安く抑えられる。

日本サービス開始はまだか？

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 00:46:57 ID:3dI5Ukn/0

韓国の賃金って別に日本より安いってわけじゃないよ
日本の物価に換算したら安いってだけで

今のチョンネトゲは鳴り物入りでサービス開始しても
採算とれなくてすぐサービス終了ってケースがぽつぽつ出てるな

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 03:39:17 ID:+GkfzFJKO

>>196
この韓国人は本当にウザいな
てめぇが書きたいこと書き散らしてるだけじゃねえか
大声で喚いているだけ
他人の意見に関心がなく持論しか述べたくなら自分のHPでも作ってそこでやってろよ

２ちゃんでお前に反論する奴は全て40代の工作だと思い込んでいて
賛同意見しか聞きたくないのなら尚更だ
工作し放題と解ってる２ちゃんに来るな
大好きな信頼できる(笑)mixiでもやってな
あ、もしかしてmixiに招待してくれる友達が居ないんですか？(^^;)

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 07:17:36 ID:gG0FQjUe0

age

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 09:28:30 ID:2Rz5Oh2l0

スポーツ物は保護すべきか、それとも需要が無いという事で消滅させるべきか

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 13:24:24 ID:bjqLHZ140

>>200
ジャンプのスポーツモノはことごとく打ち切られてるが
どの時代に出ていても打ち切られてしかるべき作品以外出てないから

スポーツに需要無いとは言えない。ただ打ち切られたスポーツ漫画達は
どう考えても需要が無いだけの事

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 16:41:33 ID:yIxz/Q+iO

最近の新人はバトル、ヲタ系、お色気以外は描きたがらない奴が多い

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 19:33:47 ID:g5RM+ypQ0

いまどきプロになるのなんて金のためなんだから
売れそうな漫画描きたがるのは仕方ないわな

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 20:40:00 ID:i/FD3w5Y0

編集主導でもいいからスポーツは絶やして欲しくない。

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 23:05:03 ID:lqDVtfNd0

「テニスの王子様」じゃないけど、今のスポーツ漫画は熱くエキサイトできる作品ではなく、
スイーツでも楽しめるファッション＆グラビア記事みたいになってる気がする。

勿論、その背景にはそういう需要があるからだろうけど、そんなジャンルになるなら
絶えてしまっても構わないかなと思ってる。

悲しいことだけど。

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 23:50:13 ID:2Rz5Oh2l0

>>203
ギャグ漫画は労力の割には売れないからスポーツ漫画同様書き手が消えてしまうかもしれないな

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/25(土) 23:52:35 ID:i/FD3w5Y0

ギャグ漫画を生かすかは編集長次第
佐々木編集長はどうなる？

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 01:35:38 ID:/JVGkSFdO

劇画のようにスポーツ漫画も消えてしまいそうだ

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 01:36:56 ID:BlrJNTMO0

編集「うーんこことこことここが変だな。マンガとして正しくないよ。
　　　もっと○○みたいに描いてよ、そっちのほうが絶対面白いから。
　　　ていうかそっちのほうが編集長にウケいいし。連載いけるかもよ。つーか俺の言うとおり描かないと載せないよ」

新人「で、あのマンガどうでしたか」
編集「全然ダメだったね。ああは言ったけどやっぱ何が面白いかなんてわかんないやははは。
　　　ちなみに君はもういらないや。才能無いみたいだし。残念だったね」

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 02:00:03 ID:P7alAYYrO

森本乙

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 02:13:02 ID:BlrJNTMO0

誰だよ森本って

いやあ漫画家も編集者も実に素晴らしい仕事ですね

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 02:21:18 ID:zDWrwc/U0

スポーツモノは今のマガジンのが良作が多いな。

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 03:45:25 ID:xdX4Bz3B0

チャゲが急転直下の打ち切りだそーで。
中堅作家の廃棄ペースも尋常じゃねーな。

新人が育ってるワケでもなし。どーすんの？

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 04:33:15 ID:dOyR3GVR0

スポーツものなのに主人公がヘナヘナしてるからダメなんだよ
花道くらい熱血なヤツじゃないとスポーツとしての需要がない

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 05:03:49 ID:xdX4Bz3B0

ノーダメージ！

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 06:56:00 ID:GxwuDkItO

ヤクザハンドボール

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 08:45:27 ID:ePvDnFGA0

持ち込みしようと思って編集部に電話したら死ぬほど対応悪くてムカついたわ
「持ち込みですかー？ハッw」と鼻で笑われて
「担当の者に変わりますー」つって乱暴にそのまま電話切られたわ
なんなん？他の雑誌もってくわ

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 08:54:03 ID:P7alAYYrO

まじか

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 09:21:28 ID:gUwIbTJ/O

集英社はもっと貪欲に新人を発掘してほしいよな今は売れてる漫画あるけどこの先ゆとり世代の漫画家が主流になるから

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 09:23:02 ID:JAH4iqhG0

こいつじゃないだろな

http://diary2.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/getstar/?Y=2008&M=9&D=10

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 10:00:40 ID:F19u1pivO

編集部の悪い噂なんて出るわけがなくて
出たとしたら間違いなく逆恨みで
全部そいつの仕業になるわけねww

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 10:50:42 ID:F0zL90GeO

人間性と社会的信用度の問題だな

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 10:52:16 ID:Id2r2NP+0

クレイジーなものでしか思いつかないものがある。

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 10:54:56 ID:0glctr7t0

スカウトキャラバンに持ち込んだときは普通だったぞ
雑なネーム持ち込みだったせいか反応は悪かったけど
ちゃんと中身読んで感想とアドバイスくれたわ

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 10:58:37 ID:F0zL90GeO

天才はある意味常人離れしたキチガイだが、キチガイが全員天才というわけではない

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 11:13:13 ID:F19u1pivO

漫画家はキチガイ、子供だし信用できない
漫画なんて描いてる奴が悪いに決まってる
その点、編集部の皆さんは絶対信用できる！エリートだし♪
漫画家なんかに負けずにお仕事頑張ってくださいね！

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 11:29:00 ID:uTPh5qIF0

アニメワンピースのOPがキムの国のユニットになっちゃったらしいね
「ウィーアー」10周年記念バージョンとか言って…
もろあっち言語っぽい発音になってるし。
ジャンプｵﾜﾀ＾＾；？

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 12:04:39 ID:Id2r2NP+0

尾田栄一郎（尾田は通り名？）は朝鮮人？

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 13:12:45 ID:016SCP2h0

あっちの名前で描いてる漫画家見た感じだと
あっちのひとの描く漫画はもっとどこかしらグロい
誰も死なないバトル漫画とかはありえないイメージ
別にソースはないが

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 13:44:55 ID:8UAmfEgF0

別に日本人だってグロは描くわけで

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 15:02:48 ID:Id2r2NP+0

>>230
冨樫のように黒く塗りつぶされるか
和月のようにモザイクかけられるか

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 15:11:45 ID:LFYPMeZLO

え、バキとかシグルイは？

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 15:42:43 ID:016SCP2h0

グロい漫画描いたら朝鮮人って言ってるんじゃなく
朝鮮人の描くものはグロいって言ってるんだが

だいたい確率で言ったらほとんどの漫画家は日本人だろ
>>228がなんでそう思ったのか知らないけど

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 15:45:35 ID:8UAmfEgF0

>>233
日本人だってグロを描くのと描かないのがいる
あとはわかるな

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 16:14:35 ID:cI4VlLBiO

お前ら韓国が大好きなんだな

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 16:35:46 ID:TP8zy+Jk0

>>227
それってジャンプと韓国が組んだってこと？
国内は少子化で縮小だから韓国で儲けるつもりかな？

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 16:47:46 ID:Id2r2NP+0

韓国は日本より焼死化だ
魅力なのは物価の安さ。
ドラゴンボールオンラインの開発拠点がある。

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:15:16 ID:F19u1pivO

>>235
腐女子脳死ねばいいのに^^

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 18:19:11 ID:xdX4Bz3B0

よりによって韓国ってのが…。ジンバブエクラスの超貧困国になる可能性大の国だぞ？
漫画の版権とキムチを物々交換する気なんかねェ。

流石、選りすぐりのエリート（笑）
ジャンプ編集部の先見の明の無さはホンモンだな。

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 19:54:10 ID:Id2r2NP+0

物価の安い国は超低賃金労働しかとりえが無い。
世界一着陸料の安い空港がある。

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 20:12:00 ID:F0zL90GeO

>>240
そんな素晴らしい国だと思うなら、さっさと大好きな韓国に帰れよ

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:17:27 ID:aYXe7pmH0

何が売れるかわからないなんて堂々と恥ずかしげもなく口に出せるのがすごいよ。
そりゃそうだが高い給料もらって仕事やってるプロが言う台詞じゃない。
新人が不作なのも仕方ないね。

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:25:52 ID:Id2r2NP+0

ジャンプ編集部に何が売れるかわかる編集がいるなら新人不足に困らない。
ジャンプ編集部はマガジン編集部のように原作に介入しない。

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 21:33:47 ID:VqJdqZmQ0

>>243
大嘘つくな
尾田、久保あたりはどうか知らないが、岸本はもうやる気なくして編集の人形

編集がプロレスヲタなら八尾がいきなりハンセンになるし
エロが見たくなったらカリンの噛み付き設定が出る

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:45:51 ID:0glctr7t0

ジャンプは最低限、マガジンみたいに編集側で原作用意するとかってのはないんじゃない？
いとうみきおが昔HPで、ジャンプは基本自由だから駄目だったら全部自分のせいとか言ってたし

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:56:29 ID:VqJdqZmQ0

>>245
みきおがHPなんてやってたのか？
とりあえずスカウトキャラバンじゃなくて早く会社に直接持ち込めるようになったほうがいいよ
実際体験するのが一番早いし

まさかこのスレにはバクマンの描写信じてる奴いないよな？

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 22:58:02 ID:N0jgNVQQ0

で、君は持ち込み経験者なのか？

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:06:20 ID:VqJdqZmQ0

>>247
そうだよ

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:13:55 ID:N0jgNVQQ0

ほほう
やっぱ編集の言う事はキャラ重視？

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:29:22 ID:0glctr7t0

スカウトキャラバンと投稿と何か違うの？

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:30:21 ID:0glctr7t0

スカウトキャラバンと持込と　ねｗ

みきおのHPは昔やってたのを見た。
今はあるかどうかわからない

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:37:57 ID:VqJdqZmQ0

>>249
編集によって違うだろうが正確には主人公重視
つーか映画とかから吸収したほうがいいとか
2chで言われてるようなことしか言わねえよ

ちなみに参考に挙げる漫画が古い。黄金期目指してるんだろうな
そんで茨木が編集長やってた頃は、あからさまに過去に茨木が担当してた漫画挙げてきたｗ

>>250
環境が違う。空気もなんとなくわかるしな
あと、10数回も持ち込んでると、編集が最初に言ってたことと矛盾したこと言い出したり
色々アラとか実情が見えてくる。
一回持ち込んだだけじゃわからんことが多い。

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:56:53 ID:dOyR3GVR0

>>252
担当によって違うと思うけど見てくれる時間って大体どれくらい？

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/26(日) 23:57:11 ID:N0jgNVQQ0

>>252
サンクス。ﾜﾛﾀ
亜門がブログで「現連載作品と被ってるからボツくらった」
とか言ってたが、この方針は間違ってるよなあ

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 00:27:32 ID:gYbaSeDz0

ID変わってるけど252

>>253
例えば14時に持ち込みの時間を決めたら14時20分あたりに編集が来る。
これは毎度。初めて持ち込んだ時は30分遅れてきた。
そこから19Pのネームを5分程度で読んで、あれこれ内容に関する話が始まる。

話が着地したところで終わるんで一概には言えないが、俺は10～15分くらいが平均かな。
初回が一番長かった。こっちが色々質問用意してたり向こうからも聞いてきたから（高校時代の部活とか）。

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 04:23:07 ID:X/DnPJZO0

age

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 08:17:02 ID:r7XmZIDc0

>>255
編集者は「遅れてごめん」って毎度言うわけ？
毎度遅れるなら初めから３０分遅らした時間を指定すればいいのにｗ
でもやっぱりめちゃくちゃ忙しいのかもね

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 10:21:06 ID:59nf8fEtO

南チョソは日本以上に格差と失業がひどい所
それに最近のウォン安も手伝って日本では安い原稿料も円建てだったらそこそこの金額になる
下手すればコミヴァみたいにチョソ漫画家が連載するという事もありえる

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 10:59:15 ID:hlbEJ8B8O

持ち込み行く予定だけど可能性がある奴は原稿預かられるんだよな？
返されたら見込み無しってことだよな？

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 11:13:03 ID:c0b5r6FsO

見込みがあると思ったが原稿を預かってしまうと、志望者がそこで満足してしまいそうだったので突き返した
とか前向きに考えてみたり

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 11:24:55 ID:ZHfWe/mT0

劇画や荒々しい漫画は原稿料を最低でも１ページ３万円、印税率は２０％にしないと書き手がジャンプに来ない

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 11:29:33 ID:e6dIjdj+0

劇画描きさんですか？
劇画とかいらないからバンチにでも行って下さい

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 11:41:16 ID:c0b5r6FsO

劇画が見たいと思ってんのはお前個人の意見だろうが
編集部は別に今こそ劇画が必要な時だなんて考えてないだろ
劇画が必須だと考えるなら劇画を奨励する賞を作ればいいんだからな
実際にそんな賞はないんだから、編集部は劇画を優遇する気なんぞない

金が欲しいのなら、編集部が求めている面白い作品を作って賞取れよ
劇画が読みたいなら、中年向けの他誌読んでな

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 12:15:26 ID:C1kcyC3v0

スラムダンクぐらいの劇画ならいいかもな。

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 15:18:00 ID:AdaUyOYZ0

>>261
来なくていいよ。必要ないから。

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:15:16 ID:5XNgsVcrO

さすが四十代
定期的に同じ事書き込んでるな

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:24:29 ID:Sq6b6luDO

先にお金ありきじゃないんだよ
お金は後からついてくるもんだよ

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:27:43 ID:OgWh+zy90

それは奇麗事で
世の中は金が先に立つもの
何やるにしてもそろばん弾かない奴の元に金は入ってこない

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:35:48 ID:Sq6b6luDO

才能が必要な職業な
公務員病院経営者などとは関係ない

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:53:12 ID:Sq6b6luDO

死んでから有名になったゴッホとか究極だろ

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 19:54:56 ID:ZGV1tYGv0

>>267
金がなけりゃ何も出来ない。
野人化する？

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:06:33 ID:216eRZY+0

萌えよりマシだろ

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:07:59 ID:216eRZY+0

それにしても久々にサンデーの表紙見たときは驚いた
もうあれ少年漫画じゃねーだろ

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:23:57 ID:AdaUyOYZ0

今週のバクマン見て思ったが編集は自分が漫画描けないので
他人に漫画描いてもらうしかないこと自覚してないな。
生意気も糞もねーだろ。王様ごっこしたくて編集してるのか。

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 20:26:16 ID:ZGV1tYGv0

編集はプロデューサー
編集を間違えると漫画家潰される。

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 21:33:53 ID:zCseclMH0

人っていう字はな
漫画家が編集を支えて出来ている字なんだぞ
たぶん

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/27(月) 21:44:50 ID:i00RngwY0

ブリーチとこち亀担当の中﨑って
一番仕事してないんじゃね？

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 13:33:43 ID:ht1hb8E00

今週のバクマンむちゃくちゃすぎる。面白ければ連載ってｗ
他の編集が連載ＯＫだすわけないだろ。

自分は手持ちの新人に賞取らせるところからコツコツ必死にやってるのに
自分がほとんど目を通したことない新人を賞すっとばして連載選考に出されちゃたまらんわ。
万が一ヒットにでもなったら目も当てられん。コツコツ真面目にやってるのが馬鹿らしくなるね。

そんなフライング同然の真似されて真っ当に評価できるやつジャンプ編集部にいるのかよ。

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 14:14:28 ID:J0KMHgma0

どうせこんな事が行われている業界みたいだし

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。
　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:25:11 ID:vhVBYVq30

>>278
連載で面白いの描けるなら、とっととやらせるべき、年功序列とか短編アンケとれた
とかデータにもならないようなモノを妄信するより
連載として面白いか面白くないかで決めるべき。

むしろ連載ネームいきなり出されて負けるベテランの方が悪い。

・・でも現実のジャンプは堅実に短編→連載だし。こんなだから大ヒット出ない
誰も知らない奴がいきなり連載に出てくる方がよほど期待出来る今のジャンプ

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:34:26 ID:5wkTL6iN0

いや、面白ければ掲載はジャンプの基本方針じゃないの？
編集の誰かが強烈にプッシュしたら、他の編集が難色示しても、
とりあえず連載させちゃうみたいなスタンスって聞くぞ
早期打ち切り可能なジャンプだからこそ出来るやり方だと思うし、
ド新人にも平等にチャンスが与えられるってことだからシステムとしても健全だろう

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:42:28 ID:vhVBYVq30

実際、連載にサプライズが無いよな。
短編で見たのそのまま連載来るし。あ・・これか。。って感じになる

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:44:55 ID:9CHBrc33O

面白ければな

あれは漫画。
鼻息荒いだけで何にもならないのが現実。

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 17:54:53 ID:GrygPtnJ0

もともと天才だよりのギャンブルが方針なんだから
コツコツもないわな
ホントに地道に育てる、ノウハウを溜めるってのはまだないだろうね。
そういうは中堅どまりで大ヒットまでいかないって考え方あるし。
才能のある志望者だのみ
ぼちぼちアカデミックに育てていこうって動きはあるみたいだけど
実験段階

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:04:11 ID:ht1hb8E00

もう才能に頼る時代じゃないっていつになれば悟るのかな。

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:08:14 ID:vhVBYVq30

何に頼る？アンケ？

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:17:59 ID:vOXiFMveO

天才が一人勝ちできる時代じゃなくなったってとこか

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 18:53:47 ID:5wkTL6iN0

アカデミックな育成方法でどうにもならないのは音楽やらで実証済
むしろ変に勉強すると一般人の理解を超える領域にいって、
わかる奴だけわかれ、ニワカは死ねみたいな空気を作り手や評論家が作っちゃうから、
そんな育成はポピュラー向けじゃない

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 19:30:06 ID:MjTPUXMs0

>>284
堀江信彦が育てた原哲夫、北条司
鳥嶋和彦が育てた鳥山明、桂正和

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:00:06 ID:vOXiFMveO

>>288
漫画を芸術か何かと勘違いしてる人が多いから困る
売れる漫画なんて大衆受けを狙った商業でしかないのにね
今のアカデミックな教育はファンタの理想論と大差ないよ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:27:48 ID:GrygPtnJ0

そういうことは黙っとくもんだろ
新人がこなくなるから

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 20:56:14 ID:UFuVjteEO

ベタというかメジャーを捉える為にアカデミック、システマテックな手に挑むんじゃないのかな。

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 22:07:20 ID:0r7qupuU0

マガジンの編集はつきっきりで新人を育てるらしいが成果でないよな。
編集ってマジで何なんだろ。
ジャンプも育てる気があるんだか、ないんだか。

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 22:20:41 ID:vOXiFMveO

漫画は速い安い面白いの大衆娯楽
売れる漫画に必要なのは今までにない、新しさ
芸術から引っ張ってこられた高尚さが新しさと捉えられ
持て囃された時期もあったけど、ただの一過性のものだな
サイクルとして繰り返すだけ

今売れてる漫画を研究しても新しさに対する理解は深まらない
売れた時点で古くなり始めるのだから
新しいと感じられる引用元を探すのに力を入れた方が良い
売れてる漫画を研究しないと何が新しいのか解らないような奴はそもそも漫画家目指さないほうが良い
センス無いから
漫画家ってセンス無い人間が努力して成るもんじゃないでしょ

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 23:36:35 ID:XkFcp5UB0

来週持ち込み行く予定んだが、
見てもらう編集部はやっぱ立場上の人の方がいいの？

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 23:48:24 ID:pBmPxOZP0

>>294
売れてる漫画を研究して新しいものが出てくるってこともあるだろ
研究の世界なんてみんなそうじゃん
アインシュタインは既存の研究を理解しないまま相対性理論を
書き上げたか？そうじゃないだろ

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 23:57:56 ID:MjTPUXMs0

天才型と計算型がある。

天才型
赤塚不二夫、藤子F不二雄、高橋留美子
ゆでたまご、鳥山明

計算型
手塚治虫、藤子不二雄A、石ノ森章太郎
梶原一騎、森川ジョージ、キバヤシ、真島ヒロ
あだち充、青山剛昌、水島新司、板垣恵介
尾田栄一郎、許斐剛、久保帯人、岸本斉史
冨樫義博、井上雄彦、本宮ひろ志

かな？

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/28(火) 23:57:59 ID:MuCBvWe40

>>296
そいつはガチで編○だから相手するな

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:04:08 ID:hY9cTAwa0

>>294
別にワンピースは新しいことしたから売れたわけじゃないけどな。

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:13:31 ID:tuewxS0l0

>>297
根拠がない

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:27:48 ID:xFdOyDNj0

天才型
本人の才能に大きく依存する作品を出す。（赤塚不二夫、藤子F不二雄、高橋留美子）
規格外、計算外の物を出す。(ゆでたまご、鳥山明)

新妻エイジのようなもの

計算型
何が売れるかを見つけ、それを描く(あだち充、水島新司、梶原一騎、キバヤシなど)
話の構成を完成させ、終りまで進む(尾田栄一郎など)
人の心をつかむ(冨樫義博など)
データを分析し何が売れるかを見出し描く(真島ヒロなど)

真城最高、高木秋人のようなもの

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:33:46 ID:z9nqPet00

>>301
作中に出てる新妻エイジの絵柄だと
ぶっちゃけ売れそうに無いよな・・・

絵も天才肌じゃないし

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:35:39 ID:LgRk3EWV0

原稿料や印税で優遇順位は

ギャグ＞スポーツ＞バトル＞ヲタ系漫画、お色気　（ギャグ、スポーツ、バトルは絵柄が非ヲタ系である事が条件）

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:57:57 ID:j6feuGb40

>>281
そうだけど、何も実績がなくて連載はない。
連載だって、ほとんどの作品が読み切りやって反応をみている。

編集の誰かが強烈にプッシュしたらというのは、賞をとったりして実績がある漫画家の場合。
新人がもっていって、即連載させてくれるほど、編集部は甘くない。
だいたいそれで１０週打ち切りだったら責任問題だぞ。

お前が編集者だとして、これからの出世が閉ざされるかもしれないのに、そんな危ない橋を渡るか？
連載いけると思っても、とりあえず読み切りをださせてからでも遅くないと思うはず。

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 00:58:48 ID:Piv6TfQa0

>>295
そんなこと聞いてどうすんの？
替えてもらうの？上のモンにしろって？

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 01:04:21 ID:Piv6TfQa0

>>301
> 何が売れるかを見つけ、それを描く
これも本人の才能に大きく依存してないか？

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 01:16:27 ID:oYCOh7wt0

>>297
あんたは天才型

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 01:16:59 ID:3INs571T0

天才型、その時点で誰もやってない、新しい文法をつくった人。ギャグに多い。
感覚型、自分の面白さが自然に読者とリンクしてる。
計算型、流行を追う、おもしろかったものの構造を分析する。

この分類だとゆでたまごや新妻エイジは感覚型であって天才型じゃない。たぶん

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 01:20:32 ID:z9nqPet00

>>304
賞も何も無しでヒットする方がインパクトあるけどな
いきなり連載、無名だけど超面白い。短編挟むのが無駄。
短編の反応なんて短編の反応でしかない

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 01:32:22 ID:oYCOh7wt0

みんな元気だしな
ぱふぱふ

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 03:16:06 ID:3Ta6p3Rw0

>>309
読者にとっちゃそうだろうが編集にとっちゃな･･････。
自分一人の責任になるのと自分に賛同してくれた人が責任連帯してくれんのとじゃ大きく違う。

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 04:04:59 ID:IHikEI6vO

尾田や岸本の短編もアンケ悪かったんだろ？
読者が選んだから～なんて逃げ道用意せずに勘で連載させりゃいいんだよ
んでもって非難は全部受け入れる覚悟くらいもてってんだ

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 04:26:38 ID:G9ssCLRpO

イベントでこの人すごく痛かったよー

歩き回ってスケブを頼みまくり最終的に壁に激突。
アイヤアとなんだかわけの分からないことを叫んで走り去っていきました
ttp://sarou.5.tool.ms/

床に落ちたゲスブはぼくがもらったんですけどね

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 06:14:26 ID:P0WtyKkbO

>>296
高度に積み重ねた上で新しさを探すと、早い安いが成り立たなくなるんだよ
着いていける客層も減り、早い安い面白いを旨とする大衆娯楽ではなくなってしまう
遅い高い難解な芸術的な漫画の存在を否定はしないが
ジャンプの週刊少年誌という形態とは相容れない

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 07:04:43 ID:l066BXkLO

バクマンスレかと思った

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 07:09:37 ID:l066BXkLO

>>297
お前の偏りまくりの主観はチラ裏にでも書いてれば？

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 10:28:53 ID:6LC+DWEq0

http://blog-imgs-40.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20081028215012.jpg
佐々木編集長

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 10:42:42 ID:IPFm9tSm0

アリバイ作りに20代作家のHPと20代のスレ書き込みの真似で成り済ましして
４０代センスの主観主張が手口。

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 11:00:07 ID:OOObhDDP0

>>312
その２人すらイマイチな時期があるんだもんな。
荒木だって師匠だって矢吹だって事情が違えど打ち切りがある。
実に博打な世界だ。

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 14:49:25 ID:E7WocUqC0

高橋瑠美子は天才型か？
駆け出しの頃ジャンプに持ち込み行って
相手にしてもらえなかったって聞いたことあるけど

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:02:23 ID:nlYovEPQ0

まぁ一応、読みきりで読者の反応見るというのは間違ってない

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:07:24 ID:bUJsPNSj0

孫悟空の弟（笑）の企業が今えらい事になってるな…

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:11:29 ID:xFdOyDNj0

>>322
癌呆のことか？

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:30:48 ID:zkh7WDAmO

悟空～速くきてくれ～
状態か

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 15:54:05 ID:BpLoJCKL0

高橋瑠美子を相手にしなかったって・・・・
第二第三の留美子がこれから出ｔ・・(ry

さすがにそれはないかｗ

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 17:51:34 ID:xWJ9l5a90

天才型だからって描いた漫画がその当時受け入れられなかったなんてことはよくある

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 18:04:51 ID:AxxF1Mwx0

高橋留美子を相手にしなかったｗｗｗｗ
こんなことやってるからワンピ以来看板が全く現れないわけかｗ

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 19:08:01 ID:AMmdE47pO

当時のジャンプは硬派路線だったから留美子が不採用でも不自然ではない
それに留美子がジャンプで連載してもヒットを出せたか怪しいが

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 19:18:16 ID:xFdOyDNj0

留美子より鳥山とゆでたまごを採用していたな。

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 19:21:30 ID:XWR8Ttmc0

>>327
時系列おかしいがな

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 20:18:14 ID:d2o3eefkO

>>326
高橋留美子のデビュー前か直後の作品を集めて載せてた単行本が昔出ていたが
（他の作家のデビュー前の作品も載ってた気がする）
ギャグがむちゃくちゃ面白かった覚えがある
ノリはめぞんっぽく主人公は変わり者のオッサンだった

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 20:26:19 ID:3Ta6p3Rw0

>>328
おおげさな言い回しかも知れないが時代を先取りできないというのは致命的だろ。

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 20:36:09 ID:LgRk3EWV0

高橋留美子がジャンプで連載しても１０週打ち切りになったりして

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 20:48:04 ID:nlYovEPQ0

才能ある人は諦めさえしなければ巡り巡ってどこかで花開くもんだ
どこでも通用しないってのはそりゃ才能がないんだ

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 20:59:15 ID:e0wSCRCh0

鳥山とかに当時を振り返った自伝マンガかいてもらいたい

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 21:08:14 ID:/DE72bsuO

>>333
こいつ面白いと思うけどジャンプじゃ人気出ないだろうなっていう漫画家たまにいるよな。
福本とか

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 23:27:35 ID:FnOpDLRe0

>>336
福本がジャンプで連載したら鼻とあごでバトル漫画になるな
確実に打ち切りだわ

338 ：337：2008/10/29(水) 23:28:16 ID:FnOpDLRe0

間違えた
×鼻とあごでバトル漫画になるな○鼻とあごで戦うバトル漫画になるな

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/29(水) 23:29:25 ID:xFdOyDNj0

ジャンプで福本漫画なら遊戯王化を目指す以外生き残ることが出来なさそう。

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 00:04:06 ID:mC+eNVCc0

最初っからそうするだろ。福本なら。自分の適性理解してるし。

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 00:06:17 ID:MdgpA4U80

マガジンで連載した涯は打ち切られたな
一話目からいきなり「孤立せよ…！」だからなぁｗ
まぁ今のジャンプに来たら続くかどうかは別として話題になる事間違いなしだがｗ

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 00:07:04 ID:hrcjD/6E0

ジャンプで「刑務所の中」は生き残れるかな？

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 00:22:55 ID:MdgpA4U80

「今日の給食はアイスが出るからビューだね」

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 00:42:00 ID:YYEz21BU0

バクマンの最後のページで面白ければ連載されるって言ってたけど・・・
「面白い」というのはもっと噛み砕いて言うとどういうことなんだ？
絶対的に、誰が見ても面白いなんていうものはないよな？

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 00:43:52 ID:hrcjD/6E0

読者が見て面白いと感じたものだ
アンケートはそのためにある。

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 00:44:39 ID:El7qmhDC0

バクマンだと編集が、編集長がってノリに感じてた

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 00:57:42 ID:MdgpA4U80

10人見て5人が面白いといったら面白いものだろう

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 01:03:00 ID:eaf5qIyJ0

高橋留美子がヒットすることに気づかなかったってのは
致命的ミスだな
今の編集はどうだかしらないけど、新人のあまりの不作ぶりを
見ると今も見る目がないのかもしれないな
大ヒットする可能性のある新人を相手にしてないとか
普通にあったりして

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 01:13:42 ID:MdgpA4U80

まぁ今ヒットしてる漫画家も、昔どっかに持ち込んだら一蹴されたって経験はザラにあるだろう
結局素人の編集者には自分の雑誌に合ってるか、年齢層に合ってるか、素人目に商品になるレベルかぐらいしかわかんなくて
個性とか地力を見抜くのは無理なんだよ

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 01:22:49 ID:KWQ6oqlF0

>>348

大ヒットする可能性のある新人のネタをパクるとか普通にあるよ

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。
　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 02:19:28 ID:8w9H8lSx0

>>345
それだけでヒット図れるなら編集なんていらないし
短編アンケで連載は図れない

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 02:23:02 ID:zNW/0Zih0

そういえばサンデーのラブコメ路線が大当たりして
ジャンプ危うしって時当時の編集長が留美子のところに行って
頭下げたとかネットで見たことあるようなないような・・・
これってガセネタ？

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 03:13:12 ID:q43ZWkNX0

>>348
作者の力量を見抜くのはかなり難しいぞ。
荒木も、井上も、冨樫も、打ち切りを喰らっている。
作品が面白いかどうかを見抜くのだって難しいのに、
作者の力量なんかもっと無理。

結局のところ漫画は博打に近い。
その意味では人気がでなかったら即打ち切りのアンケ至上主義は優秀。
結局のところ、編集じゃなくてシステムが優秀なだけなんだな。

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 05:32:24 ID:JcJ0Vute0

ゆでたまごも原哲夫も大ヒット飛ばした後に打ち切りくらってるから
力量を見抜くとか関係無い話だな
単純にその時連載してた漫画の作風と人気の問題

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 05:46:41 ID:NJabfsVV0

だからといって、力量がある作家を見抜けなくてもいいってことには
ならんだろ
冨樫やゆでたまごや原や井上を見抜けないのは当然で、こいつらを
見捨てても当然だとでもいうのか？
力量があっても博打かもしれない
でも、確率を高めることは重要だぜ？

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 05:56:06 ID:NJabfsVV0

結局、確率の問題で、作家を見る目があれば
ヒットを飛ばす確率は高くなるし見る目がなければ
ヒットの確率は低くなるのは確かだと思う
同じ作家でもヒットするのとしないのがあるじゃないかというが、
それでもヒットする「確率」は厳然としてある以上、
見る目のあるなしはヒットの確率にかかわってくる

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 06:00:44 ID:6txYvMzN0

というか、高橋留美子がヒットしなかったことなんてあったっけ？
あっても相当珍しいよな？

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 09:11:26 ID:l2iFMVuVO

分からん
留美坊の作品でヒットしなかったのは一つもないかもしれん

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 09:24:55 ID:hrcjD/6E0

>>348
高橋留美子と同じ時期にゆでたまごと鳥山明がデビューしていて
そっちを採用した。

鳥山明はジャンプ史上最大のヒットをもたらすことに。

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 10:21:38 ID:rj8DLv92O

澤井とか大切に扱えよ
看板漫画家は１作当てると漫画から離れるか、他紙に行ってしまうし
中堅漫画家は大事にしないとな
澤井とかにはもっと準備期間を用意しないと

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 11:12:12 ID:hrcjD/6E0

>>360
中堅格差がある

重用される
矢吹、河下、藤崎、しまぶー

捨てられる
澤井、武井、樋口、小栗、叶

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 11:18:51 ID:6txYvMzN0

>>359
別に両方取ってれば良いだけじゃないの？

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 11:24:29 ID:hrcjD/6E0

当時の編集長は西村繁男で硬派路線が主流
北斗の拳など男の漫画を出していた。

ゆでたまごはギャグが欲しかったという理由で編集長が連れてきたといわれる
鳥山明は鳥嶋和彦編集が発掘

ジャンプでこの路線に反する作風を採用するのは
江口、まつもと、富沢、萩原、冨樫などを発掘した高橋俊昌編集

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 11:41:34 ID:6txYvMzN0

江口はすでにいたらしいし、数年後には路線転換してるなら
やっぱり間違ってたんだろ

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 11:46:49 ID:OJ1d7U8AO

長い歴史の中で留美子一人？しかもそれを今もネチネチつっつくか？
確かに留美子は絵柄、話どれをとってもレベル高いよ？
レベル的にもタイプ的にも、どうみれば売れないと判断出来るのか理解に苦しむ作家だよ？
この一件に関しちゃ確実に見逃した編集が悪いよ？
でもこれ時期的に３０年前くらいでしょ

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 11:58:05 ID:OJ1d7U8AO

才能ある人が見逃されてる可能性は確かにあるよ？
情熱とか漫画みる目ない人が編集になる可能性もそりゃああるよ？
留美子以外に見逃した新人だっていないとは言い切れないよ？
留美子の件をネチネチネチネチネチネチつっつきたくなるのもわかるよ？
でも完璧に才能ある志望者を見付けられるシステムなんて無いんだし
そこはもう割りきっとこうや

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 12:14:10 ID:fg/yQKOP0

新人が不作だからそういう憶測が出るんだろ

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 12:49:12 ID:DP5OtsQLO

俺には留美子並みの才能があるのに、編集が無能なせいで見出されないんだ！

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 12:49:13 ID:A3bJocTZ0

黄金期前後とそれ以降では入ってくる新人全体の質が低くなったのは
どういった変化なんだろうね。DBっぽいの以外はイラネとか
求めるもの一極化しちゃったんじゃないか？
もしくは志望者にそう受け止められた
実は王道路線って（名前の割に）、書こうとする人少ないんじゃね？
漫画家志望者は皆どうしても、捻ったのを描きたい気質があるとか

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 12:52:17 ID:K+UD2Bk40

王道はごまかしがきかないし、作者の実力がもろにでるからだろ

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 12:55:14 ID:HVOUEw3oO

王道ってナニよ。

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 13:06:56 ID:A3bJocTZ0

正統派の作品、メジャー？大人や社会がもとめるもの？
言葉にするのは難しいけど。
社会にそれらの需要はあるけどそういうのが好きな奴は漫画家目指さない。
社会的にストレートが好まれて、売れるためにはそれを投げるべきだが
漫画家を目指す人間は変化球が好きというか

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 13:15:24 ID:fg/yQKOP0

まあ、高橋留美子みたいな絵柄は当時相手にされなかったと
しても確かに不思議はないけどな
今で言えば、みつみ美里や七尾なんたらとかのような同人の
萌え絵みたいなもん

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 13:46:58 ID:DP5OtsQLO

王道とは大衆受けを狙った商業的なモノ
客を喜ばせることが主目的

最近の漫画家志望者は、自己満足自己表現の手段として漫画を描く
"漫画が自己表現の手段となるって思想"すらも、客を喜ばせ夢を見せる為の欺瞞なのに
それに気付かない、アンチ商業の芸術思考の漫画家志望者が増えた

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 14:14:50 ID:nWYRPdnN0

そんなもんで生み出せるのはリボーンＤグレ程度
大ヒットは出せない
的外れな低能意見は控えろ

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 14:44:24 ID:mC+eNVCc0

見る目どうこう以前に取捨選択してる場合じゃないんじゃね？
もう編集の見る目なんて期待してないから新人は全部囲っとけ。
そして睡眠時間と遊ぶ時間減らして面倒みとけ。
一個人の主観で選んで成功につながる時代じゃないんだよ。

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 14:51:25 ID:A3bJocTZ0

いっぱい遊ぶ時間がある奴が
面白いものかくんだよ
そこでネタ拾ってるから
作画で一週間びっしりのやつはネタが枯渇する

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 14:53:01 ID:DP5OtsQLO

客商売であることを考えもせず、自己表現の手段として漫画を描く
しかし自己表現しようにも、表現すべき自己が薄っぺらい奴らばかり
そんな奴らよりかは商売と割り切ったリボーンのが売れて当たり前

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 15:27:34 ID:A3bJocTZ0

看板漫画を初めから書きたいやつじゃないと
売れた後ですき放題されても文句言えないからな
そういいうやつを探せばwinwinなんだが。
天才型だと思ったら実は計算型みたいな評価されてるように
ワンピの作風の変わりようはなんなんだ？
各読切り～ワンピ序盤までやりたい事を我慢して王道っぽいの書いてたのか
それともグランドライン後が商業的な引き伸ばしの産物なのか？
ゴーストライターがついたとか？

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 15:48:16 ID:rj8DLv92O

漫画家志望者もお前らみたいな自称漫画通が増えたんだろうな
ジャンプなんて商品になるか、ならないかだから。
ねらー思考で売れる商業漫画なんか描ける訳ない
だってバカにしてるんだから

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 17:12:47 ID:HVOUEw3oO

>>372
おとぎ話の類に近いんかなぁ。
ただ漫画のハナシだからね。
これが正統派だ！って何かを提示されたとしてもピンとこねー気がする。

>>347
何のために編集がいると思ってんの？

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 17:16:42 ID:HVOUEw3oO

悪りィ>>374だったな。

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 17:31:54 ID:56ajzZR40

荒川弘も門前払い同然の扱いを受けて結局ガンガンに拾われたんじゃなかったっけ

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 17:43:59 ID:DP5OtsQLO

>>381
商売を考えられない天然の売り方を考えるのが編集の仕事

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 17:44:05 ID:hrcjD/6E0

小林よしのりを放出したのが痛かった。

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 18:32:49 ID:IaxaROdB0

>>383
マジかｗ
ハガレンはガンガンですらあれだけ流行ったんだから、
ジャンプだったら看板クラスだったかもな
やっぱり今の新人の不作は編集部の見る目がないんじゃね？

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 18:38:44 ID:hrcjD/6E0

鈴木央を手放したジャンプは見る目ない？

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 19:09:31 ID:3syCpI4K0

>>383
デタラメはよそうぜ
初めて描いたマンガが入賞してそのままハガレン連載って荒川がインタビューで言ってるぞ

ttp://books.yahoo.co.jp/interview/detail/08249604/02.html

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 20:07:52 ID:sV7BYbNK0

>>383
それはジャンプじゃなくてサンデーだよ

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 20:09:09 ID:z/oT0PTc0

>>388
本人が言っているからそれが真実とは限らないわな

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 20:18:14 ID:U1gRwKaL0

そんな理屈が通用するなら何でも言えるわww

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/30(木) 20:30:09 ID:WYVP+obH0

始めて描いて通る人もいれば
何度も投稿してやっとって人もいるしヒット漫画家も色々だろ

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 00:02:57 ID:0osJ/OTCO

中野って編集評判悪いけどなんで？

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 00:21:44 ID:DfKTnRNdO

>>383それ聞いたことある。

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 00:31:55 ID:US4yeBS80

今の編集の人たちって、黄金期の作家を担当したら自分だって超ヒット飛ばせた
とか思ってそう。
つまりはヒットが出ないのは新人が不作なせい。と思ってそうだということです。
読者の見る目がないとも思ってそうです。
雑誌が売れないのは自分のせいだって思ったことある人いるかな～

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 00:49:37 ID:UZDv9j2P0

>>386
ハガレンをジャンプで連載してもソドブレのような打ち切り漫画にしかならない気がするが

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 01:01:18 ID:WFRBx5no0

>>396
俺もそう思うけど、どう考えてもガンガン系のディーグレが残っているところをみると、そうも言えないかも。

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 01:21:04 ID:HwVHHYXK0

ハガレンは1巻あたりの売上じゃ既にナルトクラスだろ
十分今でもジャンプ看板クラス

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 01:22:03 ID:UZDv9j2P0

>>398
他の雑誌の人気漫画が必ずしもジャンプ読者に受けるとは限らない

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 01:23:46 ID:HwVHHYXK0

あんな普通の少年漫画がジャンプで受けないわけがない
普通に売上も増えるよ

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 01:37:34 ID:lWm3OYLIO

グレイマンはヲタ臭いという理由で門前払いにすればよかったと思う

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 03:41:13 ID:2oOmKMovO

ハガレン久々に読み返してみたけどやっぱジャンプとは違くね？
おもしろいけどさ

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 06:17:02 ID:MI+d9JXa0

グレイマンが良くてハガレンが駄目な理屈がわからんけどな

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 07:50:33 ID:Tk4gqDvLO

ハガレンはジャンプじゃないんだしジャンプだったらとか
どうでもいい話だな

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 08:06:29 ID:IR0JjofP0

ハガレンはガンガンのポジションだから連載できる漫画

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 08:45:20 ID:K5f2kr560

そうか？あれがジャンプで連載しても何も問題ないけどな
編集が邪魔さえしなければ

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 08:54:41 ID:3wmq3QmrO

僕の大好きなジャンプが一番じゃないと許せません！

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 12:43:43 ID:joF4MRVK0

留美子とかハガレンとか言ってる奴は
雑誌のカラーってもんがわかってなくね？

ジャンプ誌に必要だったのは個性キャラの迫力バトル作品
柴田ヨクサル「エアマスター」と板垣恵介「バキ」シリーズだよ。
（今のヨクサルはもうバトルの引き出しなくなったらしいから連れてきてもダメだが）

あとバトル燃えばっかも良くないのでレース燃え漫画の軸も欲しかったが
キユとか武井の読み切り位しか試みが行なわれていない。
爆走兄弟レツ＆ゴーWGPみたいな自作マシン、必殺走行アリの
乗り込み式カートレース版みたいな作品が望ましい。

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 14:27:29 ID:K5f2kr560

雑誌のカラーたって、あまりに偏りすぎても
マンネリになるだけ
とらぶるやDグレやデスノートが良くて
留美子やハガレンが駄目な理由がわからない

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 15:25:39 ID:WFRBx5no0

>>398
そりゃ今の段階でジャンプに移籍したら看板クラスになるよ。
最初の第一巻当たりの展開だと、人気がでる前に打ち切られても仕方がないと思う。
ライパクだって、一度は打ち切ったのがジャンプ。

まあ、俺の目は連載第一回目で、ディーグレは打ち切りと思ったから当てにならんけど。
昔は打ち切りと残る作品当たったんだが、最近は売れる作品はある程度わかるんだが、
打ち切られると思った作品を結構外す。
そういう意味では読者層の変遷で、ジャンプのカラー自体が変わってきているのかも。

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 16:43:59 ID:joF4MRVK0

>>とらぶるやDグレやデスノートみたいな
中堅的立ち居地なら別にいてもいいよ。桂正和みたいな感じでね。
（あんま目立つなよって事）

ただ執拗に話題にするあたり、両名がいれば大きく現状が違ったとか
大プッシュしてジャンプの表看板になってワンピやナルト鰤の位置に
Dグレや留美子を持って来よう！…とか考えてないか？それはダメだよ
決定的に雑誌イメージが破壊されるから。（作風軟弱女臭いし）

結論　2人には超大国の一大臣ポストに入るより
　　　小国の女王様やっててもらう方が業界のためにも良い。

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 16:46:23 ID:K5f2kr560

>>411
デスノートがジャンプの看板クラスだったのをもう忘れたのか？

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 17:16:22 ID:joF4MRVK0

すぐ終わったじゃん。てかあのヒットの仕方は
二十一世紀少年やサラリーマン金太郎と近い
「リアル寄り作品が大人も含む一般人人気（実写展開がヒットする）」だから。
主人公の月って普通の人間だし

”読者の主人公キャラ、世界への思い入れが強すぎて実写化に納得できない”
のが真のジャンプ人気看板漫画の証なんだよ

少年漫画路線でヒットしてくれたら看板になってもいい
と思うけど結果ブルドラだったしな。

留美子とハガレンが看板になるのは絶対にアウト。それなら
まだ平成ガンダム（G、ｗ、種）系をジャンプの看板にした方がいいよ

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 17:20:20 ID:3wmq3QmrO

ジャンプの方針は"ツマラナくなければ良い"
面白さの種類に拘りは無く、無節操に何でも取り入れる
努力友情勝利なんて過去の遺物

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 17:40:59 ID:cItnn2q/0

もしハガレン引っ張れるならWJに欲しいな
あれ2005年の映画でほぼ差は無いがワンピ、ナルトに興行収入勝ってたろ
やり方次第でもっと稼げる作品、ガンガンに置いとくのはもったいない
ワンピ映画は落ち目だし、ナルト一本じゃきつい、鰤は映画には不適だ10億の壁は越えられない

ナルト終わってワンピ、鰤、リボ、グレになった時、恐らくWJは少年層を失うことになるよ
興行収入10億越えを狙える作品、欲を言えばドラえもん、ポケモン、コナン級の作品発掘しなきゃ未来ねえぞマジで
ジャンプらしさなんてどうでもいい、売れれば良いって方針でここまで来たんだろ？暴力とエロで釣ってPTAと戦ってさ
時代が求めるものに対応すべき、変なプライドも歴史も伝統もいらない

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 17:48:23 ID:3yVRB/A30

ドラえもん、ポケモン、コナンってどれもジャンプっぽさがないんだよな
ジャンプで連載してたら糞マンガになってただろうな
ドラえもんは秘密道具バトルになってただろうし
ポケモンは即打ち切り
コナンは謎解きながらバトルしてただろうな

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 18:09:47 ID:giUEkoqj0

>>415
持ち込みの時聞いたんだけど、今ジャンプ編集部で他誌でヒットしてる少年誌系でほしい(もしひきぬけるなら)漫画は
ハガレンだけだって。あとはイラネってかんじだった

それだけハガレンの完成度は高いって言ってたよ。まー雑誌の色とか色々あるけど
ハガレンは、それをふまえても欲しいしヒットできるってさ

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 18:42:52 ID:joF4MRVK0

ハガレン持て囃してる奴ってどんな奴なん？女？
あるいは数字の動きでしか情勢が見えない３、４０代のおじさん？？
あれはハガレンの力じゃなくて種ガン後釜の土6アニメ枠や宣伝の力だろ…
婦女子爆釣りしただけで少年～男の人気度なんてないだろ。

あのエドっていう主人公の
自分の事棚に上げて不幸自慢社会構造に不満ぶちまけの
女のヒステリック構造の語り口…ジャンプ主人公と真逆だろ。
「自分はつらいんです」を周囲にアピールしちゃだめなんだよ。
そんな女の腐ったみたいな内面してやがるくせに、一枚絵やopで
半端に正統派少年漫画意識した明朗快活ぶった笑み表情とかして腐臭カムフラとか…
姑息過ぎるし臭い隠せてないから。
むしろオサレ臭も加味され余計に少年漫画から遠ざかってるよ

漫画作品自体の質ならキャラ、ギミック、話ともに
ワンピ鰤ナルトがはるか上だよ（てかハガレンの男児向けグッズ展開不可だろ）

獣心演舞っていう漫画のぱっとしなさ加減が作者の水増ししない実力の表れだろ
（そもそもガンガンなんて近年のジャンプ蝕んでる腐病原菌の巣窟だし）

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 18:54:18 ID:giUEkoqj0

>>418
うーん、ジャンプの編集さんが言ってたからな。

アクションシーンはやっぱ女性作家だけあって、ワンピやナルトとかの足元にも
及ばないらしいが、ワンピやナルト・鰤は結局ジョジョのスタンドを引用してるだけだと、
でもハガレンはスタンド以降初めて能力バトルとは別の軸を考案したという点で評価してたよ。

あと、バトルシーン以外の話しの組み立て方と演出(盛り上げ方)が異常に上手いだって。
ジャンプの人気漫画でも最後の持っていき方はうまいのあるけど(多分ワンピのこと)、いつも中だるみする・・・・けど
ハガレンは中盤でも面白くなるように工夫してるのが見てとれるって

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 19:18:48 ID:ccmpjd6nO

>>418は使ってる単語見直した方がいいと思うぞ
滲み出てるよ色々と

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 19:22:35 ID:joF4MRVK0

>>419
ふーん編集部がねぇ…。部分的にはいいトコあるのかも知れんけど…。

てか編集部の人々ってどんな雰囲気なの？現状に危機感感じたり
現状に対してどうするべきか戦略考えたり
優秀な新人発掘するための施策とったりしてるの？
それとももう諦めて醒めちゃって淡々としてる感じだったんかね？教えて欲しい

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 19:30:16 ID:O2VbiJvWO

てかハガレンとか月刊だしどうでもいいよ
俺は週刊でジャンプで面白い漫画が読みたいんだ

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 19:55:13 ID:giUEkoqj0

>>421
雑誌や現状については聞いてないな。ハガレンも他誌でどんな漫画が参考になるかとかの
流れででてきた話しだし。基本、自分が描いた漫画の批評やアドバイスだよ

でも、漫画や仕事に対しては熱意をもってるかんじはした。醒めてるってことはないと思うけど
当たるかどうかは本当に博打みたいなかんじっぽい。だから、賞とかとっても受賞した新人漫画家は喜んでるけど
編集は連載して人気をえてからじゃないと本物だとは認定しないっぽかったな。(担当編集は味方だけど他の編集は客観的な目線で見てるっぽい)

スカウトキャラバンで地方まわったり毎日新人の持ち込みをみたり、賞とかで才能ある奴を探してるし
ジャンプをよりよくしようとしてるけど、現実は厳しいんじゃないのかな。ワンピやナルトくらすがでてくれないと

それこそ運じゃないの

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 20:15:18 ID:94VdpeLc0

>>418
独りよがりの変な思想が邪魔して売れる漫画を
見誤る典型例

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 20:23:12 ID:usK7VGhs0

>>418は何をそんなにファビョることがあったのか

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 20:27:20 ID:lQYrjfN00

>>418 漫画家志望のHP情報や数年前の２ちゃんの情報真似て
成り済まし自演で叩いて40代の趣味を押し付けてくるのは40代のオジサン。

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 20:44:13 ID:DfKTnRNdO

>>418そんなに気になるなら作品仕上げて編集部行って話聞いてきなよ

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 20:47:12 ID:joF4MRVK0

>>423レスｱﾘｶﾞﾄｳ。編集部も大変なんだね
>>424
独りよがりの変な思想？オレはジャンプ漫画主人公には
基本”「自分はつらいんです」を周囲にアピールしない”
という共通のルールがあると確信持ってるよ。おかしいかね？
オタ腐向けや少女漫画じゃそういう
陰気にスネてたりヒスぶちまける主人公多いんだろうが…
（ホームでやってるには悪いと言わんよ。ジャンプでやるのはダメと言ってるだけさ）
主人公が辛いのを周囲に悟られまいと我慢する侠気が少年漫画の美徳だろう

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 20:55:39 ID:lQYrjfN00

PCや携帯つかった回線での一人芝居が見てて辛いね‥

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 21:19:46 ID:94VdpeLc0

>>428
物事の一面しか見ないで判断するから売れる漫画を見誤る
「自分はつらいんです」を周囲にアピールする漫画は
全部ジャンプでは売れないなんていう超短絡的思考

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 21:42:48 ID:joF4MRVK0

>>426　
26歳だよ。小学生の頃ギニュー戦辺りからジャンプ買い始めて黄金期
中学は黄金期崩壊して剣心一色。
高校の頃ワンピ遊戯王ハンタの時代になった

幽白もるろ剣も美形主人公だけど腐狙いだなんて微塵も感じず楽しんだ世代だけど
リボーンやDグレは腐女子向けの一線を越えてると思うし
ハガレンはジャンプに合わないしいらないと思ってるんだが…
そんなにオレの意見変かな？オレと同世代なら同意見多数派と思ってたけど。
皆どういう人なの？10代で黄金期知らないとか？

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 21:50:41 ID:usK7VGhs0

意見が変というより急に長文で異常なまでに
一つの作品たたき出したからみんなちょっとドン引きしただけ

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 22:37:05 ID:DfKTnRNdO

23ですが。

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 22:57:29 ID:iRnhWHsjO

ハガレン信者・・・・・噛みつきすぎだよ

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 23:00:52 ID:ubXhoEdIO

所詮月刊誌
週刊で描けるわけがない

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 23:09:43 ID:Tk4gqDvLO

幽白やるろけんに腐なんて感じない
作者が考える格好いいキャラなんだろうなと

Ｄグレやリボーンはなぁつーか作者女？
なんかキャラがキモイ

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 23:16:48 ID:DfKTnRNdO

ハガレンはジャンプでやると錬金術バトルとかでうりだしそうだから、今みたくガンガンでバランスとりながら描いて上手くいってるんだから別にいいんじゃないかと思う。逆に面白くなくなってた可能性有りじゃないかと思った

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/31(金) 23:23:20 ID:UZDv9j2P0

>>437
ダイ大の劣化バージョンになりそう

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 00:06:29 ID:kwRk+o4W0

>>431
とりあえず平日の昼間に２ちゃんやってないで働こうな。

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 00:23:26 ID:rDmxJ+k10

ハガレンは月刊の良さを十分に生かしてるからジャンプにきたら当たらなさそう
適材適所って奴だ
ジャンプが今死ぬほど欲しいのはガッシュみたいにガキに受けて人気取れる漫画だろうね
看板連中もマンネリだし

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 00:38:03 ID:m8e/t3dxO

>>431
平成元年に小学一年生、平成二年に小学二年生になった世代だね

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 04:26:19 ID:g5tGrO9n0

age

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 04:44:19 ID:A2DphpkxO

>>440
ガッシュは作家だけで無く最初の担当とバンダイの力もデカかったからなあ
アレのカードゲーム、一時期遊戯王やデュエルマスターズを
押さえてたんだよな

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 05:09:48 ID:bA3mTo4x0

ネラーはジャンプが落ちた落ちた言うけど
いまだに売れまくってるけどなー
世界一の雑誌を舐めたらあかんで

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 07:49:20 ID:3pJngrRJ0

世界一売れてることを鼻にかけ出してからだな
つまんなくなったのは

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 08:01:41 ID:cNCfclyZO

ゆでや宮下のような週間連載に特化した人材が必要

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 08:01:47 ID:3pJngrRJ0

「編集にウケるとかじゃなく、自分が面白いと思うものを描いてよ」
↓
「編集は『これはジャンプじゃウケない』そういう見方をするんだ」

「漫画は面白ければいいんだ。面白いから連載される。当たり前だ」
↓
10週打ち切り
↓
「僕らも何がウケるかなんてわからないからね。ははは」

あれー？

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 09:14:09 ID:piV4f0QiO

デビューもしてない素人が下手に計算して描くより､自分が面白いと思う漫画を全力で描け
その上でジャンプ向きかどうか判断する
ってことじゃね？

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 10:24:27 ID:6o2fUkaJ0

>>431　>>441 それ数字と当時の作品だけ調べた目茶アリバイ工作じゃね
自称26歳の40代。苦しすぎる。

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 10:44:26 ID:03342rypO

そこまで疑うなら、2ちゃんねるの利用者の平均年齢が40代ってデータも疑わないとな
40代が多いと思わせるための工作かも知れないぜ

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 10:57:22 ID:JFoPkYOt0

なんか見えない40代と戦ってる人がたまに出てくるんだけど何なのこれ

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 11:03:38 ID:Fb1DoLoY0

>>450 >>451 平均年齢40代じゃなく、30代40代が多く特に40代が最多ね、
自称26歳の40代。

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 11:10:17 ID:mqmYcYNb0

アンケは２割取れたら人気漫画
専属契約は更新制

これ俺のとっておきの情報な

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 11:17:46 ID:03342rypO

>>452
俺が気に食わない意見は全部40代の工作です

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 11:20:39 ID:Fb1DoLoY0

>>453　>>454
１～２年前と違って２ちゃんとか掲示板で情報なんて書けない。
いまごろ情報流して大勢が知ってしまったら自分が有利になれない
有効な情報なりヒットは何かとか知ってれば自分で黙って漫画書いて連載とるだろ。
情報とろうとか誘ったり攪乱といかしてもバレるって自称26歳40代。

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 11:22:15 ID:Fb1DoLoY0

攪乱とかしてもバレるって自称26歳40代。に訂正

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 11:26:51 ID:03342rypO

まったくだ！1～2年前の2ちゃんは信用できたのになぁ！

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 11:36:50 ID:47qtolBaO

>>451
ただのキチガイ
見かけたら｢ああ、またか｣でいい

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 11:45:03 ID:Fb1DoLoY0

もう日本も経済衰退してるから黄金期とかもう本当に来ないよ。
まあ40代だと昔のバブル時代の黄金期の景気良かった時代をよく知ってるから
やっぱりずっと昔の日本の漫画復興に期待しちゃうと思うけど。

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 12:15:31 ID:MOoOqRAdO

ハガレンはオタ臭いとかバトル下手とかより、命を作る、っていう倫理的
タブーがメジャー少年誌としてひっかかりそうだけどね。
ハガレンがミリオン行った最後の新人っていうのが、ジャンプとして無視
できないだけで、ジャンプに向いてるかは微妙だと思う。

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 12:21:45 ID:Fb1DoLoY0

そもそもハガレンの話題も数年前のヒットの話でアニメが終わってもう４年で
２ちゃんでも２年ぐらい前までの話題。
２ちゃんで情報書けなくなった理由は好景気が終わり不景気になったからだろ。
失業率も上がって作家志望志望も連載とり生活するだけで精一杯。
有効な情報をライバルに教えるのは作家志望は死活問題。
集英社と小学館も合併する時点で本当に今後マズイの分ってるからじゃないのかな。

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 12:29:17 ID:5Yq2gFTQ0

ハガレンはスクエニ出版事業の生命線。
これを失うとガンガンの売り上げが激減し、兄弟誌を支えられなくなり一気に事業縮小しそう。

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 13:08:30 ID:Fb1DoLoY0

大手日本企業も事業縮小し日本政府自体も高齢者の年金支えられられなくなり
消費税上げようとか言ってる時代だし。
もうすでに雑誌事業縮小だ大ヒットがどうだいってた時代でもないよ。

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 13:18:04 ID:Fb1DoLoY0

雑誌事業縮小になるんじゃないかいってたのも１～２年前の話題。
今は雑誌社どころか日本企業全体が実際に事業縮小した後だし
今更今後事業縮小だ言い出しても話題もかなり古くなってる。
倒産や休刊廃刊のニュースみてないかな。

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 13:25:15 ID:RLaJ0HKgO

>>460
近い将来、そういうテーマが実現し得るという視野もあったからガンガンからでも売れたと思う。
「価値観を問う作品」を面白く魅せるのは、それこそ描写に注意しないと大衆誌では無理。
まぁ挑戦して欲しいけどね('･ω･`)

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 15:06:25 ID:vxBEKsNy0

獣神演武は荒川は作画のみでしょ
あれは原作が悪いよ
あんなんやらせるなら、上海妖魔奇怪をやらせるべき

ハガレン人気は女性だけじゃないだろ
女性だけで150万以上も売れるわけないだろう

まあ個人的にはジャンプには来て欲しくないけど。ガンガンでまったり自分のペースでやってくれた方がいい
週刊のペースには耐えられないと思う
大体、ガンガンでナルト並に売れてるなら、ジャンプ来る必要ないじゃん
そんな状況で、競争が激しくない、しかも月刊のガンガンを捨てて、打ち切りの嵐で、週刊のジャンプを選ぶなんてアホだろ
まだＳＱやＵＪの方が理解できる

ハガレンはアニメ化で部数が８倍くらいになったんだよな（20万→160万）
ただこれはガンガンだからだろうな、マイナー誌のガンガンではアニメ化しないと、一般的知名度は低いってことだろう

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 15:30:27 ID:hBj7kq7J0

１～２年前なら漫画でハガレンぐらいのヒット出ないかとか
話題だったけどもう時代変わって世界不況になりそんなの通用しない。
日本の景気がまだ景気よくなってた過去の話。

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 15:57:51 ID:AjrmG8d00

荒川はハガレンだけだと思うよ、つかハガレンだけやってりゃ良い、海外でもそれなりの数字出してるし
週刊のペースでは作品の質が落ちてしまうと言うのなら、月刊誌の方が作品の質を高めることが出来ると言うのなら
週刊誌よりも月刊誌からミリオンクラスの作品が出てくる可能性が高いな
作画、原作別なら週刊誌でも行けるかもしれないけど（デスノみたいに）

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 16:28:48 ID:hBj7kq7J0

月刊誌の方が休刊廃刊続いてるでしょ。

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 16:30:47 ID:5Yq2gFTQ0

週刊少年誌が４つしかないから月刊誌ばかり休刊しているとおもうだけだ。

週刊少年誌は集英社、講談社、小学館、秋田書店の主力雑誌で終わらせるわけにはいかない

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 16:43:37 ID:hBj7kq7J0

それ月刊の方が週刊より休刊廃刊危機が大きい事になるでしょ。

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 16:59:02 ID:hBj7kq7J0

２ちゃんで将来何が当たるか自己満足でバラしたら
他から半端な物出されヒットする物もヒットしなくなる。
本当に将来売れる漫画が分るなら２ちゃんでバラさず
自分で黙って連載とりにいくしかないのが現状ね。

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 17:08:29 ID:iYikt2cPO

昔は個性ある車(デザインが沢山あった
今はエコとかリサイクルとかでどこも似たり寄ったり
漫画の世界も同じに見える

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 17:08:55 ID:3LHYzvkQ0

正直言うとジャンプの外にある漫画のほうがレベル高いし面白いのたくさんある
先週数年ぶりにジャンプ買って本当にがっかりした
もう本気で金返せ！って思ったよ
ジャンプが売れてるのはほとんどブランド力だろ

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 17:20:51 ID:JFoPkYOt0

まぁブランド力で売れてるのは確か
雑誌も細分化がすすんで、どのマンガもジャンプでって時代ではなくなった
大体どの雑誌も、読めるのは2,3作で他はオマケって感じ

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 17:51:06 ID:bA3mTo4x0

ブランドだけで世界一売れる雑誌は作れへんでー
世界一売れてる雑誌を舐めたらあかんで

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 17:53:03 ID:XESbth9G0

ジャンプはまぁ任天堂みたいなもんだろ
ゲームはライト層向けの開発費殆どかかってないようなカスゲーばっかだけど
日本はライト層が圧倒的に多いから売れるっていうね
あとファミコンで築きあげたブランド

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 19:03:47 ID:6jpdlXjLO

>>473
デザインを知らない

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 19:33:44 ID:QTy6SmkF0

>>476
ジャンプの自慢ってそこだけ？

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 19:40:32 ID:QTy6SmkF0

佐々木がなんかの雑誌で「部数は上がってる」と息巻いてたけど1万部だろ？
とにかく1万部多く刷ったけどホントは返本が2万部増えてますってオチじゃねえの？ｗ

大体、600万部売ってた頃の編集なんて今誰が働いてるの？
最初から売れてる雑誌でそんなこと自慢されてもね。
結局名店を受け継いだだけのボンクラ息子だろ？

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 19:49:54 ID:6jpdlXjLO

昔と今と趣味娯楽状況が変わったんだから一万部上がっ喜んでも別に普通の反応だと思うんだけど。しかも少子化だし

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 19:54:22 ID:5Yq2gFTQ0

>>479
ジャンプの自慢はバトル

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 19:55:31 ID:A28Kl0SLO

サンマガ厨の嫉妬ワラタｗｗｗｗ
ねぇねぇジャンプは一時期マガジンに抜かされたよね？ブランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 19:58:38 ID:va0g/Mm/0

ブランドなら
DB＞＞＞ジャンプ
ジャンプがDBのオマケ

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 19:58:46 ID:03342rypO

出版不況の中、踏みとどまってることは評価できるが
その手法が、惰性で買い続けている層を逃がさないことと、腐層の開拓だからな

頑張ってはいるが自慢できるこっちゃないな

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 19:59:31 ID:A28Kl0SLO

懐古厨ｗｗｗｗｗ
お前らは週漫に出てくるなよｗｗｗｗ
昔なんてたいしたことないからｗｗｗｗ
キモオタ集団はこのスレに来るなよ

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:02:24 ID:QTy6SmkF0

>>481
別に喜んでることに言及してるわけじゃないｗ
ハッタリで1万部多く刷ることぐらいいつでもできるだろと言ってんの。
実売数が1万部上がってるなら別だが。

ネットで部数下がってる下がってると言われて
無能編集部扱いされてるから言い訳に使うためにねｗ

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:02:31 ID:5Yq2gFTQ0

惰性で買い続けられる力にも限界がある。
下がる一方だ。

ワンピ　２７巻２６３万部→４７巻２４４万部
コナン　１７巻２００万部→５９巻９３万部
一歩　６０巻６０万部→８２巻５０万部

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:03:11 ID:A28Kl0SLO

今の新人以下のお前らｗｗｗｗ
そんなに新人のレベルが低いとか言うならお前ら超えられるだろ？ねぇ超えてみて？
まさか出来ないとかないよな
それと漫画家と読者は違うと言うひとはテンプレ読んでみてねｗｗｗｗｗ

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:04:35 ID:A28Kl0SLO

あげ

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:05:00 ID:QTy6SmkF0

>>489
600万部売ってた時代が大したことないなら超えられるだろ？超えてみて？

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:05:16 ID:6jpdlXjLO

そうなの？発売３日後迄には売り切れてるんだけどうちの近所。東京だけど

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:05:42 ID:03342rypO

つまり>489は志望者

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:06:49 ID:2+CJ3Xx90

５年前、集英社にネーム送ったら１００枚近くの他人のネームが送り返された。

下手くそだったので詳しく読まずに放置。

１年後再見して見ると映画「マトリックス」の絵コンテ？だったよ。

何だったんだろうか、、、。

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:07:16 ID:A28Kl0SLO

あげる

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:07:36 ID:/GKQ3EyF0

原作付き漫画は印税率や原稿料で優遇してやってもいいと思う

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:11:11 ID:A28Kl0SLO

昔の漫画は何であんなにも部数雑魚だったの？
ワンピを超えられない自称黄金期(笑)の漫画集団ｗｗｗｗｗｗ
所詮雑誌として力会わせないと糞だったんだねｗｗｗｗｗ

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:11:17 ID:QTy6SmkF0

>>492
返本されてるだけかもよ。

つーかデータなんて操作したり改竄できるからな
当の集英社編集部が言い出してるならなおさら

499 ：編集部：2008/11/01(土) 20:15:50 ID:8AwyhGsD0

じゃあどんなマンガが新連載なればいいんだよ↓

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:16:50 ID:5Yq2gFTQ0

>>499
今まで無かったもの
王道に対して邪道な漫画

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:16:54 ID:va0g/Mm/0

ブランド化っていうか人気看板プッシュして
人気が集まりすぎるとその間、他の作品や看板を抜いた力を
把握しにくくなる、軽んじることになって
看板が終わった後の停滞はどうしても
避けられないシステムなんじゃなかろうか
看板がアンケほとんど持ってくんでしょ？

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:17:19 ID:A28Kl0SLO

負け犬は黙っていろよどんな理由つけたってジャンプが一番面白いんだよ
今なんか学校にまでも持っていき友達と楽しく読んでいるやつもいるんだよｗｗｗ
流れに流されない俺かっこいい！ってかｗｗ負け犬雑誌の信者とキモジジイ懐古厨は黙ってろ

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:18:11 ID:5Yq2gFTQ0

>>501
その場合は単行本という物差しがある。
ハンタ、ジャガーなど単行本売り上げで切られないものがある。

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:19:54 ID:QTy6SmkF0

基地害が二匹に増えたかな
しかしこいつも日本語上手く書けないみたいだなｗｗ

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:20:02 ID:6jpdlXjLO

>>498そうかなー？サンデーとかマガジンもたまにだけどずっと残ってるけど関係ないのかな？とちょっと疑問に思ってた

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:23:57 ID:A28Kl0SLO

ジャンプの部数が伸びるのが嫌なひとそれは懐古厨とサンマガ厨しかいないじゃないか

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:27:16 ID:A28Kl0SLO

あげた

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:27:21 ID:m8e/t3dxO

>>502
ここが気に入らないならどうぞよそのスレへ行ってください
誰もあなたにいて欲しいなんて思っていませんので
無理してこのスレに来ないで結構ですから

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:31:43 ID:A28Kl0SLO

>>508
俺はジャンプ編集者を語るスレなのに突如黄金期マンセーしたり他誌のマンセーしたりするから嫌なんだよ
だったら今のジャンプと昔のジャンプ比較スレでもたてろよ

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:34:09 ID:vxBEKsNy0

雑誌が増えたことで新人が分散してるのは確かなんじゃないの
ジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンだけじゃ拾える才能に限界があるし
悪いことではないと思うが

ケロロの吉崎だって、結局サンデーでは芽が出なかった（見逃した）わけだし
エースよりもっと新興・マイナー誌の看板ならなおさら４誌だけでは拾えないだろう

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:37:19 ID:CZqxKXiJO

>>505
単にその店では他誌に比べてジャンプ入荷数が少ないだけかもしれないからなんとも言えない
ちなみにうちの近所のコンビニではサンデーが早く消えるし、その先のコンビニではジャンプが早く消えるｗ
まあ、ジャンプブランドってやつはまだあると思うけど

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:40:24 ID:A28Kl0SLO

今のジャンプが気に入らないならどうぞ他誌にシフトすれば？お前らなんかがいなくなっても大して変わらないから
もしかしてお前らツンデレ？

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:42:34 ID:vWfkqZU40

>>447
> 「僕らも何がウケるかなんてわからないからね。ははは」
訳：俺は悪くねー。

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:42:51 ID:5Yq2gFTQ0

ジャンプが逃したもの

小林よしのり　コロコロコミック連載：おぼっちゃまくん
藤原カムイ　第18回（昭和54年度下半期）手塚賞佳作　藤原領一名義　月刊少年ガンガン連載：ドラゴンクエスト列伝ロトの紋章
鈴木央　週刊少年サンデー連載中：金剛番長
山根和俊　週刊少年チャンピオン連載中：ギャンブルフィッシュ（原作：青山広美）

才能を引き出せなかった編集の責任だ。

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:43:41 ID:8AwyhGsD0

微妙ｗ

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:50:35 ID:gR2QgfSEO

カムイくらいか
でも致命的ってわけでもないしなあ

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 20:58:45 ID:N/O+bSc+0

>>514
どれもこれも微妙だな
どっちかって言うと畑違い

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 21:03:23 ID:2+CJ3Xx90

<<494

意味わからん

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 21:29:49 ID:m8e/t3dxO

あの頃のばっちょはもうジャンプじゃ無理だったと思うよ

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 21:30:58 ID:OR/VwLQeO

>>513
自分達が面白いと思えば連載させる
人気取れなければ打ち切って別の面白いと思う作品を連載させる

ってだけじゃね？
人気取れるって分かるのと面白いと感じるのは別だし

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 21:34:17 ID:m8e/t3dxO

もう割り切るしかないよな
いろいろと

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 21:41:33 ID:xGhxOscA0

>>480
６００万部売って頃働いていて今編集部にいるのは

佐々木だ。

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 22:25:00 ID:vWfkqZU40

>>520
プロの編集者としては思ってても胸にしまっとく台詞だと思うぞ。

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 22:30:33 ID:rDmxJ+k10

>>514
金剛番長とギャンブルフィッシュは今のジャンプ漫画以上にジャンプっぽいな

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 22:30:59 ID:N6q2e6hx0

ユーチューブで成長っての見たら
芸能人の整形前って皆漫画家みたいな顔だった
荒木先生だけ変わってなかったけど
君らも漫画家志望やめて整形したら月９にでれるかもよ
マンガに詳しくても実生活では全然無意味だしね

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 22:33:12 ID:tCUSHDvL0

どういう煽り方だよｗ

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 22:45:55 ID:N6q2e6hx0

正論だ

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 23:27:07 ID:bA3mTo4x0

ウリィィィー、ジャンプは世界一ぃぃぃいいーー！
そういうことや
文句があるやつはジャンプ以上に売れてみんかい
実力がないうちはぐだぐだ言うたらあかん
実績だけがものを言う世界なんやでー

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 23:29:10 ID:QTy6SmkF0

>>512
なんでもツンデレとか言い出すのは腐女子かな
マジくっせえから他行ってくんない？ｗｗ

>>528
お前それしか言うことないの？

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 23:34:45 ID:QTy6SmkF0

>>520
要するに編集部には面白いものを判断するセンスなんて無いわけだ
なのになんでマンガの中ですらあんなに偉そうなんだろうなｗｗ

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/01(土) 23:34:56 ID:ex/6wP220

>>514
一色まこととか
そひのへんの雑魚より大きい魚はいっぱいいる

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 00:02:15 ID:Sc+6psB50

>>514の中で小林よりのりのおぼっちゃまくんは
かなり大きいと思うぞ
確かめちゃくちゃ流行ってた
アニメ化もしてかなり凄い視聴率だったような記憶がある

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 00:56:17 ID:u884bPo00

>>514
ショボいな。

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 01:00:20 ID:SEuMkq7z0

てか、おぼっちゃまくんってジャンプじゃなかったのかｗ
てっきりジャンプの人気漫画かと思ってたｗ

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 01:24:54 ID:ycF45/yvO

同じく。おぼっちゃまくんはジャンプだと思ってた…

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 02:53:38 ID:LLesvMMn0

小林よしのりのジャンプ作品は東大一直線だろ
これも当時かなりヒットしたらしいけどリアル世代じゃないのでよくわかんない

でも復刻版の第一話見たら、編集者に「これは絵じゃなくてインクのシミだ」と言われただけあって
ボーボボといい勝負なぐらいに汚くて下手な絵だったｗ

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 02:59:11 ID:KLm66I6bO

それでも売れたんだからやっぱ漫画は絵じゃないな。

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 03:01:54 ID:LLesvMMn0

ギャグ漫画だったしね
とはいえ、確か手塚賞の佳作にも入ったんだよなあの人

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 03:30:36 ID:7OWe/rLh0

カムイ！
天地創造とグランディアXの絵師じゃん！

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 03:38:02 ID:XYGgiIXC0

バクマンみてると、打ち切られる作品は10人中2人も面白いと評価してくれない
作品なんだな。
そう考えると、編集の見る目というか、育てる力があるのかと疑問を感じるな。
そして中高生メインになってるということは、少しは大人向けな、ヤンジャンに近いような漫画を載せるように
なるのかね？

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 04:01:21 ID:dY6YnjsjO

同じ会社なんだから住わみけはきっちりするだろう。最悪、パイを奪いあって
共倒れという事態だってあるんだから。
ジャンプは小学生読者を増やしたい方針だと俺は感じるが。

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 08:19:41 ID:Z7eonqxtO

少子化高齢化のこの時代にそんな考えは阿呆としか言い様がないな

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 08:33:35 ID:/crVtYH/0

最後まで読めない漫画を連載させるな！
打ち切り決めるのはいいが急にじゃなくて
最後まで描かせろ！
読者を舐めるな！

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 08:47:40 ID:1C/YhifHO

東大一直線はたしか13巻で100万部だったかな

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 10:40:01 ID:E6UB6Y1LO

連載終了後には他の出版社の雑誌に即連載可能にすればいいのに

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 11:05:17 ID:m6yg46AJO

>>541
たぶんイバちゃんはその路線のつもりでギャグ漫画重視してた
んでその結果がポセ学

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 11:34:56 ID:QErJ4nCB0

集英社だったらコロコロもどきでも作れそうな気がするんだが
Vジャンのリニューアルでも良いし

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 11:37:41 ID:VeCgBQZxO

■ウンコ臭いオッサンどもは無人島か北朝鮮に強制移住さして強制労働させればいい。
あるいは斧でミンチにしてトイレに流す。

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 11:40:36 ID:uxFi5zl60

黄金期は
ジャンプのために忠義を尽くしたいって言う気持ち強かったんだが
ワンピ時代になってからソレが大分薄れてきてる…
バクマンの”ジャンプ”というワードの特別の強調とか
96年位までのジャンプだったら完全同意なんだが、
この十年の体たらくで言ってもちょっとサムイんだよね。
漫画家志望者の人らもそんな風に感じてるんじゃない？

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 11:47:50 ID:QErJ4nCB0

具体的に言えば今のジャンプは少女ジャンプだから
男の子はキャラに愛着を持っても神格化はしない

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 11:48:06 ID:mq+PiYT90

面白ければ連載される
→
斬・ポセ・ポルタ・タカヤ・メゾンペンギン・カトブレ
マディ・・・・

完全に短編の票で判断して読者に遊ばれてるｗ
面白ければやるって信念なんて無いだろｗ

本誌で受ける作品なら赤マルで良い反応とれる・・・・
→
ドラゴンボールとスラムダンク短編なら取れないと思う

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 11:59:37 ID:8cPCGeNK0

堀北・・・

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 15:22:45 ID:JL4dJ7gP0

まぁ、ジャンプで芽が出なかったら同人かマイナーにでも行けばいいんじゃね？
適正や向き不向きってのはあると思う

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 16:37:02 ID:uxFi5zl60

最近はネット同人でも結構食っていけるらしいぞ
出版社はおろか印刷所もヌルーらしい

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 17:07:54 ID:QXCHvMm7O

金になる場、自由に描ける場があるのに
潰しの効かないプロ作家を志望する奴は現実見えないアホばかりだな
元々プロ作家なんて才能ない奴が目指すもんじゃないのに
努力すればプロになれるとでも思ってんのか
みんな平等一等賞か、アホくさ

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 17:15:03 ID:QXCHvMm7O

あぁ、変なのに曲解され絡まれる前に言っとく
20年努力して漫画家になれない40代も無能すぎて話にならん
無能40代と競争して負けるような無能20代もイラネ

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 17:22:53 ID:z8r9pFuN0

そりゃプロは一発当たれば凄い事になるからな

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 18:07:21 ID:2XVtpgSoO

暗黒期辺りから一発屋しか育ってないよな。

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 19:02:07 ID:deFoDX5W0

>>554
好きに描いて、アップしたら振込みが来て、個人事業主。
漫画描いたことないやつにダメだしされて貧乏暮しより、前者選ぶだろＪＫ

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 19:22:59 ID:16/gxvsw0

>>558
つうすた京介、島袋光年、矢吹健太朗

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 20:17:23 ID:ycF45/yvO

確かに、２chでこんな所で不毛な話続けてるよーなのに、子供に面白がってもらえるような漫画描けるとは考え難いから、要らないって思うのが普通だよな

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 20:23:25 ID:KOFDz9AE0

じゃ2ｃｈで不毛な議論なんてやってない編集や作家は
面白い漫画作れて当然ですね。

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 20:40:12 ID:fgYqmihi0

>>562は女

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 20:55:10 ID:PWUo5ld/0

>>562
全くその通りだな
何やってんの編集。
キャバクラ通いと女子高生ナンパ？

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 21:43:30 ID:klfQma9V0

バクマンを見て思ったけど今のジャンプは斬やポセイドンみたいな漫画でも連載可能なので
絵は超絶に下手でも全然問題無いようだ

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 22:04:16 ID:QXCHvMm7O

連載可能だけど、絵で魅せることができないってのは
漫画の特性、分かりやすい武器を殺してるからな
補って余りあるプラスαがないと厳しいよ

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 22:27:34 ID:HHSovbVP0

>>565
斬やポセイドンって超絶に下手に見えるけど、
実際生原稿見たら超絶な上手さにびっくりするよ

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 22:29:32 ID:7njdo7v+O

見たのかよw

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 22:42:09 ID:bpsA+48R0

>>559
でも食っていくのは難しいんじゃない？
好きに書いて一生生活できるほど収入があればいいけど
実際はそうじゃないだろ
再販制度やメディアミックスで不労所得とかもないし、実売数だけで食えるだけの利益上げ続けて行くのは大変だと思うぞ

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 23:04:35 ID:QXCHvMm7O

漫画だけで食っていくのはプロも同人も厳しいよ
確実に食っていける人がいるプロのが目に付きやすいが
運も過分に絡む世界で、並以上の才能があったとしても食っていけるのはほんの一握りでしょ

漫画しか描けないと決め込んで20年芽がでない悲惨な人生よりかは
手に職をつけ漫画とは趣味で付き合い、好きで描いた同人がブレイクすりゃ幸せやん

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 23:11:28 ID:16/gxvsw0

手に職をつけながら描いた漫画家　大江慎一郎のことか？

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 23:12:52 ID:PWUo5ld/0

QXCHvMm7Oは漫画家になる夢破れでもしたのか？

ていうか「手に職をつける」の使い方おかしいぞ
それは普通専門職に就くことを言う
漫画家は専門職だな

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 23:14:20 ID:WbN5S2C80

編集者は夢があっていいね。「鳥山明は俺が育てたんだ！」ってシマトリみたいに自慢できるし。

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 23:40:10 ID:Nrmb/nZQ0

打ち切り作家ばかり発掘すると悲惨だけどな。

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/02(日) 23:49:37 ID:QXCHvMm7O

現状、プロ漫画家を志望する利点が少なすぎる
当たれば凄いが、博打すぎる
時流を読める人間なら漫画家を志望しない
結果志望者はアホばかりになる

バクマンで同人に触れないのは欺瞞だよな

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:01:00 ID:CAGsKjHJO

ジャンプ、マガジンのヲタ化が漫画界の衰退の要因の一つである
メジャー誌だから一般層向けでなくてはならない

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:07:23 ID:UxNI1KuA0

>>575
ジャンプはアンケートに従ってきただけ
マガジンは副編集長逮捕からおかしな方向に

まだサンデーとチャンピオンがある。

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:12:26 ID:dpC9Bk2g0

>>577
サンデーの看板はハヤテなわけだが

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:13:30 ID:UxNI1KuA0

サンデーには金剛番長がある。

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:17:39 ID:lROpokA40

>>572
今はそうやって漫画に関して
商業誌以外にもたくさん発表の場があるから
編集部はそこを考えて仕事しなければいけないと言いたかったんだろう。
多分。

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:18:37 ID:lROpokA40

>>575
ヒカ碁じゃ実際にプロ諦めた人間がたくさん出てきたがバクマンはな･･････。

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:22:19 ID:IW/h2WDy0

ネットの同人だと
1500円で売ってる品なら三分の二の1000円が卸値（作者取り分）。66％ね
ソレが500個売れれば50万円貰える。
貧乏な学生やプロ志望者の人は
小遣い銭稼ぎに1カ月間だけでも挑戦してみたらどうかね？
絵を描いてお金も貰えてアシスタント業のような心労もないし
アルバイトとしてはオススメかもよ。

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:22:44 ID:b21VR17S0

一般層を取り込んでオタへと教育するのが少年誌の役割だからな
オタが増えて結果、業界は充実したがジャンプはオタの受け皿を用意できず
居残ったオタに振り回されて本来の役割を達成できなくなったな

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:27:23 ID:UxNI1KuA0

>>582
製作費、輸送費（移動費）、場所代はいくら？
著作権者対策費（訴訟費）はいくら？

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:31:25 ID:dpC9Bk2g0

>>584
ダウンロード販売（デジ同人）のことを言ってるんじゃないか？
それなら輸送費等はかからんわな
訴訟費はともかくｗ

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:31:42 ID:b21VR17S0

>>584
漫画家になるよりかは遥かに楽
金になる同人すら満足に作れない人間が
一生漫画で食っていけるプロ漫画家になれるものか

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:33:05 ID:UxNI1KuA0

ドラえもん最終話事件、ポケモン事件など
小学館を敵に回すと大変な目にあうぞ。

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:35:08 ID:dpC9Bk2g0

>>587
それ関連の同人じゃなきゃいいだろｗ
つーか腕試しならオリジナルのほうがいいんじゃないの

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:36:43 ID:P6DhmRnV0

同人自体違法だからなあ

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:38:02 ID:dpC9Bk2g0

もともと同人って二次創作を指すわけじゃないしな
オリジナルの創作なら完全合法

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:44:03 ID:IW/h2WDy0

DL同人の主流はオリジナルだよ。
元ネタ知ってる人に限定されるパロは売れにくいんだ

あえて二次創作するならドラクエ３が一番売れるという
店舗販売同人とは真逆の方向性の世界だし

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 00:55:13 ID:b21VR17S0

自作の漫画を製作して全世界に発表できる環境が整っている
しかも、プロ漫画家になるより投資は遥かに少なくて済む
才能ある人間が出版業界から離れるのは当然のことだね

編集は何か対策とってんの？
一昔前、ネットが台頭してきた頃にメディア関連の人間は
ネットにはない質の高さが既存メディアの武器だ的なことを言ってたけど
ポセ学やチャゲが高い質なのかね

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 01:01:02 ID:UxNI1KuA0

>>592
そんなものには期待しない

ジャンプのトリコ
マガジンの零
サンデーの金剛番長
チャンピオンのピクル

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 01:09:36 ID:b21VR17S0

>>593
は？誰が何に期待しないの？

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 01:27:19 ID:RoudUI2fO

そもそも、エロ無しのオリジナル同人がそんなに売れるもんなんだろうか。
試し読みしてみたが、いくら何でもあれらとジャンプ10週打ち切り群と比べるのは
プロを舐めすぎだと思った。
プロになるよりリスク低いのは事実だろうが、漫画を描く手間は同じだし
本業との両立も厳しいだろう。担当や出版社という協力者も得られないと
なれば、先は暗いように思うが。

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 01:36:55 ID:fWjZHpimO

>>595
それは単にリサーチ不足だと思われる

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 01:36:57 ID:dpC9Bk2g0

>>595
売れるもんではないだろうな
上のほうに出てたが、500個はまずない。

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 01:40:11 ID:fWjZHpimO

>>595ごめん勘違いしてた。売れる売れないでなく、商業でやってるのより明らか面白いのがあるって意味で。

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 05:23:24 ID:FAgNgiLH0

age

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 05:26:43 ID:dw+TS7Kv0

とりあえずダブルアーツ復活させろよ

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 06:24:16 ID:f/LRTLUgO

オリジナルの同人誌→絵がプロより上手くても売れない。
版権の同人誌→打ち切りクラスの画力でも売れる。さらに連載してるプロが馬鹿らしくなるくらい印税が入ったりする

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 06:27:23 ID:It8D9XOK0

ゲームなら月姫とかひぐらしとか東方とかバカ売れした同人もあるけどねえ。
それらはほとんど商業化してるしなあ。つうか同人と商業のボーダーが曖昧だし。

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 07:57:20 ID:lROpokA40

ＤＬのオリジナル漫画で良いのって何？

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 09:30:21 ID:pbH28zbaO

同人から商業に～って話題でよく上がるのは月姫、ひぐらし、東方、ヘタリア、801ちゃんくらいか。
逆に言うとこれしかないよね、
確かに同人からでも成功する人はいるけど
まだ漫画家目指した方が成功率高そうだ

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 09:35:11 ID:BUzZ23/t0

今のジャンプには、小学生に受けてなおかつ、その親も含めて
幅広い世代に受け入れられるような、ほのぼのとした漫画が足りない
例えば、ドラえもん、アンパンマン、ちびまる子ちゃんのような・・・
看板級のヒットが狙えるのはこういう漫画だ
今ジャンプでドラえもんのような漫画を連載したら
道具で戦うバトル漫画になってそうだし

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 09:55:22 ID:S0vK5V7sO

コンビニどころか本屋にすら置いてない本なんて読まないよ
面白い面白くない関係なく

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 10:28:39 ID:OHBpMAHM0

>>605
「今の」じゃなくて
はるか昔からずっと無いだろｗｗ

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 11:04:35 ID:kUS1HPra0

>>605
全部低学年向けじゃん

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 11:10:17 ID:S0vK5V7sO

前編集長が同人で良いのがいたらスカウトしたいって言ってたね

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 11:37:32 ID:9mCua9FU0

今は、ネットで個人がやったように装って立ち上げる企画もあるからややこしい

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 13:48:05 ID:i/DZw+qQO

「いきなりジャンプに行くんじゃなくて、間に漫画雑誌がないと」
と、今は亡きボンボンの編集が今月のサイゾー漫画特集記事で語ってたな

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 13:55:17 ID:ZBd8XGLXO

サイゾー(笑)

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 15:52:09 ID:fWjZHpimO

>>604
なんか女しか思い浮かばなくて申し訳ないけど荒川弘、大高忍、あとハチクロの人

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 16:17:25 ID:XT0yckiBO

週刊少年漫画という尺度で計るならば、面白さで同人は勝てないよな
だが逆に週刊少年漫画では出来ないことが出来るってのが同人の強みだね
作り手として表現の手段を漫画に限定する必要がない

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 18:35:21 ID:P8ygIIXy0

月刊連載ならまだしも週刊連載はリスクが高くてやろうとする奴は少ないよ

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 19:41:27 ID:fQy4D2b90

今ってもう少年漫画の展開が陳腐化しすぎてギャグのネタにされるぐらいだから
真剣に描いてやろうって人が本当に少ないんだと思う
ジャンプの新人ですらみんな妙に捻ってたり、そうじゃなければ何の気合も感じないテンプレ王道漫画描いてたりするしね

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 19:56:50 ID:P81jRbDi0

>>607
昔はあったよ
Drスランプや奇面組みたいなのが

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 19:57:40 ID:S0vK5V7sO

画力だけ高い人とか話だけ上手い人とかキャラ立ってるだけの人が多いイメージかな
キャラが立ってれば話が活きるのに、画力があればキャラの魅力がもっと出るのに
という弱点のせいでせっかくの武器が活かされない人がけっこういそう

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 19:59:58 ID:UxNI1KuA0

漫画の主流は時代とともに変わる
主流が王道から邪道に変わってもおかしくない。

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 23:09:18 ID:mDGMDonh0

>>618
昔の漫画は皆、今に比べれば相当ヘタだよ。
サンデー、マガジンはベテラン使っていたからそれほどでもないが（もちろん古臭くは感じるが）、
ジャンプは新人ばっかだったからヘタさが際立っていた。
恋愛漫画で女性キャラがかわいいと定評があったオレンジロードやウィングマンだって、
今見たら人物の顔の線とか酷いよ。

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 23:41:18 ID:+VgveCOz0

いやそのふたつとも最後のほうは　異様にうまくなっていたし
描きつづけてりゃダレでもそこそこうまくなるわ
まあきまオレは一時期萩原が描いてるという噂もあったが

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/03(月) 23:52:16 ID:IsMF32Jm0

バクマンスレに完全に母屋を取られちまったなぁ。

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/04(火) 02:51:07 ID:8nM9aprS0

中学行ったらマンガ卒業するからそれまでにちゃんと終わらせろよハンタ
富樫をいい加減甘やかすな

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/04(火) 03:40:17 ID:RYeTUo/kO

少年漫画に携わるってことは小学生からの罵倒も受けいれるってことだよな
夢のある職業だね

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/04(火) 16:50:36 ID:unLd4DdR0

少年漫画家やそれに関わった人たちは少年に大きな夢を与えたから、天国行きは確実でしょ。

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/04(火) 22:46:57 ID:BdrRwpNR0

フレッシュガンガンで、新人の読切ばっかり載っていたから読んでみた。
最初の１作目（家庭用ロボットの話）がひとつ抜けていて、たぶん投票では一位になるだろうけど、
連載したら人気でないだろうなあと思った。
いざ連載したら人気がでそうなのが、１３人（だっけ？）の妹が戦う話だな。

短編の評価は、決して連載の評価に繋がらないと思った。
連載漫画に求められるのは、一発ネタがうまい人よりも、適度な面白さを継続できる人なんだろうね。

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/04(火) 23:03:41 ID:YhzAAkGNO

ジャンプ史上最悪の新人の質がかつてない閉塞感を生んでる

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/04(火) 23:06:06 ID:H7SRUSqk0

前々回で手塚賞、赤塚賞受賞したものに全滅覚悟の連載を持ち込ませてもいいのに。
連載させながら育てよう。

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/04(火) 23:52:44 ID:vF1BhUSN0

原作付きを増やしたらどうかな？

週刊連載という時間が少ない中で原作と作画を同時にやるのは大変だ

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/04(火) 23:59:30 ID:/RDhTNtE0

専属料っていくらぐらいなの？
看板なら一千万単位？

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 00:10:18 ID:fXwNI/C90

億だよ。鳥山尾田クラスはね。
スラムダンクの井上に逃げられて億にしたらしい

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 00:13:00 ID:fXwNI/C90

>>629
ゆとり世代に週刊ペースはつらい。

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 00:14:31 ID:6e0RGF8IO

バクマンが編集に媚びてるのか、
編集がバクマンを描かせてるのかどっちかな？

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 00:14:40 ID:ak186HZA0

>>632
昔に比べて、１ページ辺りに割く時間が増えたんだと思うけど。
手塚治虫風の絵と今の漫画家の絵じゃ、絵の密度が全然違うだろ

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 00:24:35 ID:oopNAJkNO

>>629
原作と作画を分けるのもいいと思うが、作画レベルが低いジャンプ作家は合わないと思う。分けたとしてもとらぶるクラスなら失笑だろ。

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 00:29:02 ID:fXwNI/C90

作画の人なら、全盛期の小畑ぐらいなければだめだろうな～

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 01:38:21 ID:qi+wlDTeO

村田はギャグ漫画出身

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 02:21:31 ID:WyKGGBjtO

お前ら週刊少年漫画にどんだけクオリティ求めてるんだよ
しかし現在そんな無茶要求をする読者層が無視できないほどいるのも事実
そりゃジャンプの漫画家に成りたがる奴は減るわな

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 02:28:37 ID:KLDm6ywpO

>>634
ナルトとブリーチ。
コイツらがのさばってる以上、なーんの説得力もねーな。

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 02:35:34 ID:ak186HZA0

作画技術がインフレを起こしてるんだもん。
昨今じゃ、小綺麗／上手い絵を描けるのが普通でしょ。
皆がそれに見慣れてる。
作画に手を抜けないなら、週間でやっていく以上、
原作付き漫画が増えるのは時間の問題だろうな。

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 02:37:36 ID:D+Q5RGOp0

原作者が不足している

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 02:52:55 ID:ak186HZA0

>>639
彼らが作画に手を抜いてるのは売れっ子になってから。
デビューしたての頃はそれなりに描いてたっしょ。
少なくとも、新人がスカスカな作画を描いても売れるとは思えないね。

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 03:01:58 ID:oopNAJkNO

画力はともかく、絵柄自体はもう向上は無いだろうな。今の絵柄が漫画全体の完成系だと思う。
それと漫画をつまらなくする原因が少年より腐女子ジャンプ創っときゃ楽だし明らかに売り上げいいって事だろう。

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 03:50:16 ID:KLDm6ywpO

>>642

＞彼らが作画に手を抜いてるのは売れっ子になってから。
＞デビューしたての頃はそれなりに描いてたっしょ。

いんや、大して変わんねーだろ。
多少こなれた分、上手く見せられるよーにはなっちゃいるが。

売れて手ェ抜き出したってのは、ストーリーに起因する部分だろ。
最早、まともにハナシ転がす気ねーからコイツら。

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 08:36:11 ID:ePhXnVODO

>>642
そのスカスカを商品として載せてるから説得力無いんだよ
新人は雑誌に漫画を載せるために、まず載ってる漫画を見る
当然の話

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 08:47:02 ID:KCklW2gH0

>>644
ナルトは今はあれだけど
始めや中盤あたりは結構構図とか凝ってたというか
その辺はスカスカでもなかったと思うんだが

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 08:52:42 ID:XeF1e4Sz0

スカスカといったらハンタだろ
でもギチギチに描いてあるハケンよりハンタのが面白い
面白さ絶対主義！

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 10:06:24 ID:ePhXnVODO

新人はスカスカの絵なんて許さないよ

でもハンタはのせるよ！
馬鹿が買うから！
面白さ絶対主義(笑)

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 10:20:28 ID:FsguJN3UO

キャラの魅力が
ハンタのタコ＞＞＞＞サイレンの全キャラ
だと思った時、世の無常を感じた

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 10:41:22 ID:OdnVRxWmO

週間連載なら絵が手抜きであったり下手でも許容出来るが内容の手抜きは許容出来ない

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 12:12:11 ID:588oSjSe0

現実は
売れた漫画は大ゴマ＋超スロー展開
こち亀すら手抜きする時代

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 12:29:29 ID:EVrL5K+yO

>>649
俺にとっては、タコよりは雨宮だ

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 13:44:13 ID:yg8s9hcOO

原作者が足りないってゆうか話作りの腕を磨くやつが少ないんじゃないかな
絵は上達が目に見えるし本とかもたくさん出てるけど
話作りなんてそうそう教われるもんでもないしね
本来担当の仕事なんだろうが今の新連載を見るとどうも…

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 15:05:42 ID:ePhXnVODO

サラリーマンが人に漫画教えられるわけねえだろw
売れてる人間はみんな独学だよ

編集の仕事は、アドバイスした気分になることと
本に載せること。

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 15:33:47 ID:WyKGGBjtO

編集の仕事は商業的な判断をすることだな
作品を商品という形に矯正する

素材を削って商売に適した形にする
素材自体が小さかった場合には、目指すべき形を示すだけ
素材を膨らませるのは作家の努力と才能に寄る

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 17:12:57 ID:N85mSczm0

>>653
ってゆうか（笑）

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 18:49:42 ID:vB8HPwHR0

>>654
鳥山先生乙ｗ

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 19:29:51 ID:FsguJN3UO

>>654
しかし少年ライバル読んだらやっぱり野球漫画が面白かったぞ
講談社の編集はスポーツ漫画家育成マニュアルでも持ってるとしか思えん
おお振りも講談社だし

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 19:47:01 ID:HhsJ0eAC0

>>649
タコのくせに人情味ありすぎだよな
やっぱ葛藤とか描かないとダメよ
他の連載陣は悩んだ振りして結局テンプレな勝利だもんな
感情移入させてこそ漫画だよ

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 19:49:08 ID:HhsJ0eAC0

>>655
そんな理想的な編集は幻だよ
いないよ

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 20:08:20 ID:+2uivnrq0

>>658
梶原一騎の頃からの実績がスポーツ漫画育成方法が確立されているのかな？

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 20:16:41 ID:5iITZHP70

>>651
引き伸ばしがその大ゴマ＋超スロー展開を生んでる元凶
ジャンプの悪しき伝統の引き伸ばしを辞めた方がいい

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 20:18:21 ID:+2uivnrq0

悪しき伝統を止めるには今の看板を超えるものを出してもらう以外ない。

今、看板が終わってしまうと１３年前の悪夢を繰り返す

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 20:19:29 ID:sNdLVYD70

>素材自体が小さかった場合には、目指すべき形を示すだけ
>素材を膨らませるのは作家の努力と才能に寄る

こんな仕事なら小○生にも出来そうな気がしないでもない・・・・・・
さすがにそれは言いすぎ？

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 20:21:53 ID:5iITZHP70

>>663
今のアンケシステムでは看板が終わらないと新たな看板は出てこない

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 20:28:19 ID:+2uivnrq0

ジャンプの一番手でまだ終わる気のないワンピ
ジャンプの二番手で海外事業の一番手のナルト
ジャンプの三番手で四番手に大差をつけるブリーチ

人気のあるうちに終わるほうが格好いいが
今それを看板でやることが難しい。

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 20:43:01 ID:KLDm6ywpO

要するに。
悪循環を断てる人材が、作家・編集双方に存在しない。
むしろ、今のジャンプ人気に乗っかる、ぶら下がる気しかない作家・新人・編集以外いないっつーこった。
佐々木体制の海外戦略にしてもこの範疇だろ。

ごく近い将来、目で見えるカタチでジャンプは終わりを迎える。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 20:48:55 ID:+2uivnrq0

トリコ程度ではアイシルを終わらせるのが精一杯

悲しきアメフトに終止符を。

新たな時代を築くのは命を惜しまない若い力のみ

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 21:15:26 ID:vq11kTWb0

看板３つともバトルってのがバランス悪いな
スポーツ漫画も欲しい

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 21:43:44 ID:vB8HPwHR0

マシリトはＳＤみたいなスポーツ漫画は好きじゃなさそうだから厳しそうだな

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 22:36:14 ID:KCklW2gH0

スポーツ漫画で３～４週である程度人気取っとかないと打ち切りってのも
厳しいよな
主人公が素人のときでもまだ実力ないのに試合に出させたり才能をさっさと
開花させないといけないしなあ

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 23:20:45 ID:VUbkPtP8O

>>654
全然関係ないけど、糸井○里みたいな人が編集に居たら良いのにと思った。サラリーマンなのに制作者としてもレベル超高いとか。

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 01:34:33 ID:fbeghSmu0

もう画太郎みたいなインパクトを持ったギャグ新人は現れないの？

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 04:29:57 ID:WD5pFHaj0

age

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 07:49:25 ID:tcZgs7ZLO

漫画家はつぶしがきかない職業なんだよね

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 09:36:51 ID:/b/ipjK8O

漫専の漫画家教育は笑うくせに、編集の漫画家教育には期待するのか

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 10:38:21 ID:PZ/FgOPG0

学校で机上の空論を語る講師と現場で指揮を執る編集を一緒にするな

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 12:40:24 ID:LUwMPxpLO

>>677
さすがに失笑もの

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 15:08:21 ID:UUkZ4T+d0

編集も糞だろ
現場で指揮（笑）

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 15:26:13 ID:b7ec2Ktn0

無力な俺たちは糞以下か！

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 16:58:48 ID:/b/ipjK8O

俺たちは金払ってる読者様だろ
作り手側に回るなら無力な糞以下と罵られても仕方無いけどな

漫画家も編集も無能な糞に務まるもんじゃないよ
才能の無い人間が努力や勉強でどうにかなる世界ではない
漫画に一番必要なのは才能で
編集に一番必要なのは才能を見る目だな

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 17:39:06 ID:LUwMPxpLO

>>681
図に乗んなクズ

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 17:59:00 ID:LUwMPxpLO

>>680
人を巻き込むなよ
糞以下はお前だけ

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 19:05:24 ID:/b/ipjK8O

>>682
(失笑)

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 19:18:03 ID:Tw2JBYhLO

亀レスだけど
>>669
今年の春までテニスがあったじゃないか
あれこそ人気があるうちに終わった作品だと思う
そのテニスもSQに流れたけど

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 19:33:57 ID:uHfn7Y/hO

週刊にいた漫画家がSQに行ったのって
もう要らないって言われてるようなもんなの？

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 19:39:14 ID:/B3VbCJy0

単に今はSQが駒を揃えたいから
ジャンプの新人やベテランからどんどん引き抜いてるんじゃないの
SQでヒットしてジャンプに来るってパターンもこれから出てくるかもよ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 19:43:11 ID:yWdPSdv60

ＳＱはあと5年以内に廃刊だな
ジャンプスタメン落ちの墓場それに中途半端なヲタ媚漫画しか載ってない

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 19:44:03 ID:Tw2JBYhLO

>>686
それはないんじゃないかな
部数伸び悩み雑誌への応援だと思ってた
テニスは未だに本誌でグッズやら何やら載せてるし
作家が流れれば固定ファンも流れるし

それか作家の切なる要望か
編集長…もう一度漫画が描きたいです…(月刊で)
それはないか

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 19:46:58 ID:PZ/FgOPG0

>>669
バトル以外にはスポーツ、ギャグ以外あった？

スポーツ
キャプテン翼
スラムダンク

ギャグ
Dr.スランプ

ジャンプスポーツのそれは未開拓スポーツ。

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 19:48:09 ID:PZ/FgOPG0

スクエアに行った許斐剛が何をやらかすかにかかっている。

本誌に応募券をつけていろいろ売り込める。

テニスの続編は何をする？
地上最大の親子喧嘩？

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 20:06:29 ID:gbNZTi+KO

一人でぶちギレてる奴がいる（笑

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 22:03:13 ID:Nl8fqWJ30

>>688
和月、武井が特に酷い

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 22:05:11 ID:PZ/FgOPG0

許斐剛ならなんとかしてくれるはず・・・

また笑わせてくれ。

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/06(木) 23:59:54 ID:STc59zzgO

他は知らないけどたしけはもう週刊きつそうだから
ＳＱの誘いはたしけ的には渡りに船なんじゃないの？
雑誌、作家両者の利害が一致したってことで

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/07(金) 00:15:33 ID:eztmSDRHO

そしてWJは空洞化にまた一歩近づく

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/07(金) 00:39:47 ID:20WrGw0n0

スクエアは週ジャンの姥捨て山か？

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/07(金) 07:42:35 ID:Y8DRtsigO

ジャンプも黄金期ジャンプ漫画の続編を載せる時期に来たかも

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/07(金) 08:52:33 ID:dzZIEqfY0

テレビの再放送みたいに再掲載枠を作ったらどうだろう？

「いきなり最終回」ならぬ「いきなりクライマックス」で

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/07(金) 09:14:26 ID:D1wUHsMyO

４０代の自演スレ。やっぱ意味ないな２ちゃんねる

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/07(金) 09:58:57 ID:XSRyfAMlO

>>700
そう思うなら来るなよ

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/07(金) 10:12:19 ID:20WrGw0n0

>>699
ジャンプには赤塚不二夫、藤子F不二雄級の作家がいない。

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/07(金) 20:48:39 ID:4U9ppwr/0

普通に考えたら漫画家、特に週刊連載はリスクが高いからならない方がいい

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/07(金) 21:08:44 ID:20WrGw0n0

兼業漫画家で週刊連載やったのは大江慎一郎（現役の小学校講師）がはじめて？

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/07(金) 21:21:41 ID:M3HHN0yl0

>>704
初期の岡野剛がサラリーマンしながら連載してたはず

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 00:39:10 ID:FIZW4v4X0

ぬーべーは原作いたからねぇ

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 04:26:23 ID:af7nKouc0

age

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 06:27:29 ID:o5dco+LIO

看板の人気順が
ワンピ＞ナルト＞鰤なら
中堅漫画の人気順は
トリコ＞Ｄグレ＞リボン＞ぎんたま＞アイシ？

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 06:41:37 ID:aewpluPmO

つうか完全に人気順なんだろうか？巻頭カラーは別としても、１番人気２番人気３番人気……って並んでるの？

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 06:47:51 ID:B0DmYPFj0

トリコ＞Ｄグレ＞リボン＞ぎんたま＞アイシ？

なんでトリコが一番なんだよｗｗ人気が何を指すかは難しいな
現在の掲載順なら
銀魂≧トリコ≧リボーン＞アイシールド＞Ｄグレ
上3つは順番つかないくらい接近中、ただ、トリコは単行本がどうでるかだな

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 12:30:50 ID:COcJ6vQUO

作者の自由に描けないが金になる雑誌と作者が自由に描けるが金にならない雑誌はどっちがいいのだろうか？

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 12:33:55 ID:WCzOZpkqO

金になるってことは売れるってことだろ？
自由に描いて打ち切りになったら描く事さえ出来なくなるだろうに

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 13:33:45 ID:a1cZkc3fO

ジャンプのギャグは亜門､大石､麻生で決まり！
いや、これまじでね。

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 13:46:19 ID:aykCFheC0

>>711
金になる限りはいい。
金にならないと生きていくのが困難に成る。

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 13:57:18 ID:wgIPCDWxO

発想、知恵、技術

この三点大事

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 17:51:50 ID:04LuPmNaO

デザイナーと芸術家の違い
デザイナーは客の依頼に応えて作品を作るのが仕事、金になるビジネス
芸術家は自分の作りたいものを作り、それが金になるかならないかは知らない(大半は金にならない)

漫画家にはデザイナータイプと芸術家タイプがある

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 18:21:36 ID:aykCFheC0

デザイナータイプ
桂正和

芸術家タイプ
鳥山明、冨樫義博

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 19:22:20 ID:VKHSRr7t0

芸術家タイプは尾田。

鳥山はデザイナー。
アラレちゃんもドラゴンボールも相当に担当の注文が入っている。
冨樫は、休載こそしまくってるものの、
キャラの造形・ストーリーのヒキや山場を強烈に意識している点ではエンターテイメント的だと思う。

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 19:59:39 ID:ZDtyGMsa0

休載するのは芸術家タイプ！

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 20:03:56 ID:dUoz9OvI0

>>711
前者がジャンプ、マガジンで後者がチャンピオン

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 20:07:37 ID:qNCojpCm0

担当変わった。ありがとう中崎さん！（ボウズ）よろしく
服部さん！（アフロ）〈帯人〉

アフロは服部雄二郎の方でおｋ？バディじゃないよな

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 21:08:30 ID:VmdKZ+Q30

ジャンプの作家はみんなデザイナー（職人）タイプだよ
芸術家タイプなんてメジャーじゃ絶対にやっていけないから。
そういうやつは月間のマイナー誌にいる

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 21:48:02 ID:04LuPmNaO

ところが芸術家志向の夢見がちな志望者がジャンプに大挙して押し寄せるお寒い現実
しかも芸術家が表現すべき自分の個性すら薄いと来たもんだ

ビジネスと割り切れるデザイナー志向の志望者はジャンプに魅力を感じない
職場としてあまりに危険すぎるから
これが昨今の新人不作の理由だと思うんだが

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 21:55:54 ID:04LuPmNaO

ああ、勿論編集にも問題はある
そんな感じで志望者の質が変わって行ったのに
旧態依然として、編集側が対応を変えなかったことが問題
俺に解らないところで変化があったかも知れないが
結果が出せていないんだから、編集のミスだろう

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 22:08:33 ID:3R4F7DNI0

おっさんはジャンプ卒業すれば？

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 22:52:40 ID:ZDtyGMsa0

芸術家タイプ
自分の趣味と折衷型
完全職人
売れたから安心趣味全快、
看板化したから要望で商業全快
と色々いるでしょ。

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/08(土) 23:09:53 ID:04LuPmNaO

オッサンがジャンプ卒業しちゃったら売上減少、腐女子比率急上昇
婦女子も追い出したら売上半減して
唯一の誇りである売上も自慢できない弱小誌になっちゃうよ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 00:33:16 ID:gkKFqeMh0

ジャンプなら赤塚賞準入選した地獄のミサワがきっとなんとかしてくれるよ！

某スレで自演で自分褒めまくり
他の受賞者けなした挙句に茨木の事を馬鹿呼ばわり
しかも何故かプライベートの写真まで貼ってたしｗ

大物過ぎるｗ

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 00:56:02 ID:0t3ymF/qO

>>728え…、何それ酷いな…。いるんだなそういう奴…。

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 01:59:21 ID:gliR1+X4O

ジャンプ編集部で働きたいんだけど、どうしたらいいですか？いや、真面目に。

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 02:17:05 ID:dUNXJ79j0

むりむりーっ

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 02:59:51 ID:v2mKGVAO0

>>730
そういうことを自力で調べられない人間はまず採用されないぞ。

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 07:43:09 ID:vDEk3j9mO

卒業生で大手出版社に就職した奴がいる大学に入るのが最初の一歩じゃね？

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 08:10:25 ID:iFjM/req0

編集はそろそろ自分達が部外者からどう見られてるか考えてみたほうがいい。
編集が漫画家志望者に尊敬されないとまともな新人は来ないでしょ。

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 09:46:13 ID:325qYr5VO

みんな不親切だな。ちょっとくらい教えてあげてもいいだろうに。
こんな奴らの代わりに俺が教えてやるよ

>>730
基本的には漫画家になるのと同じ仕組み。
漫画家でいう「持ち込み」のような方法と「賞応募」のような方法がある。

「持ち込み」に当たる方は、まず編集部に「編集部入部の面接を受けたい」と電話でアポをとる。
大まかな流れは漫画家志望と変わらない。
ただ、見てもらうのは漫画ではなく、漫画に関する小論文のようなものや、編集部がその場で指定してくる漫画に対する批評
批評の場合は、担当が単行本（ジャンプとは限らない）を手渡し、その中の1話を指定してくるので、即席でその作品を批評する
連載ではなく、読み切り作品（この場合はジャンプ・赤マル本誌や原稿のコピーを見せられる）のこともある

「賞応募」に当たる方は、タウンワーク等の求人雑誌に「編集部員募集！！」って載るからそれに応募
こっちは応募が比較的多いため、書類審査時に学歴が選考対象になる。
よって>>733も言うように、最低限四大卒でないと難しい
半年に1回ほど告知が載るから定期的にチェックすること

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 10:50:36 ID:ecHwSXjdO

あと一年くらいすれば暗黒期を越える勢いで低迷しそう

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 11:24:23 ID:WZLXW29NO

集英社なんて新卒以外取らんだろうよ？

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 11:59:36 ID:vW9YDAY80

>>706
違うよATレディのとき

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 13:45:58 ID:N5YnI+sjO

暗黒期に腐向けヲタ向けを容認したのが間違えだった
短期的にはよかったかもしれないが長期的に見たらマイナス効果が大きい

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 14:01:25 ID:gliR1+X4O

>>735も他のひとも
ありがとう(´・ω・｀)
とりあえず大学いってくる！

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 16:12:43 ID:i/SIQTokO

現役大学生か？

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 16:45:32 ID:3YgTqMciO

漫画がオタク化したら漫画は終わる。

手塚と梶原が生きてたら言ってそう。

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 17:22:15 ID:i/SIQTokO

勝手に偉人の言葉を捏造すんなよ、韓国人

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 17:35:37 ID:ba1Xjd5O0

こんなに後まで引っ張って悪いけど・・・、
>>2は情報が古い・・・って言っちゃ駄目？
矢禿は副編に、わんぴには服部雄も追加・・・。

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 18:31:22 ID:xviwYasO0

今の看板の一つでも終わるのはあと何年後になるのかな？
下手すればチャンピオンみたいに看板が永遠に続く事になりかねない

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 19:00:42 ID:jNewOppN0

>>745
ナルト、ブリーチが１０年も続くとは思えない。

ナルトはナルトかサスケのどちらか死んで終わり。
ブリーチは終わり方がわからない。冨樫のように終わるかもしれない。

中堅の入れ替えが２年以内に起こるかな？
アイシルはキャプテン翼でいうジュニアユース編突入らしい。
Ｄグレは失速中。
リボーンは何をしているかわからない。
銀魂はトリコアニメ化までがんばってもらいたい。

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 19:12:52 ID:RWCmSR3Y0

>>742
梶原はともかく手塚はないわ

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 19:25:03 ID:iN7Zs17d0

>>746
ブリーチはアイゼン倒して終わりじゃないの？
ナルトよりまだわかりやすい。

って俺ブリーチもう読んでないからわかんねえけどｗ

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 19:32:52 ID:BDcMhcdK0

自分も手塚は無いと思うな
オタク化が何を指すのか分からんけど

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 21:05:35 ID:KhNrT0j+0

手塚はいわゆる「キャラ萌え系漫画」をたくさん描いてるし

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 21:26:14 ID:hImJGY6t0

梶原ってどうみてもジャンプ系作家だよな。
荒木やゆでたまごにも影響与えたんだし。

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 21:27:27 ID:A1PfWKA70

>>735
お前って奴は･･･ｗ
賞応募って何のメリットあんだよ。

753 ：751：2008/11/09(日) 21:28:54 ID:hImJGY6t0

あと北斗の拳の人も影響受けてとか言ってたな。

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/09(日) 21:48:27 ID:325qYr5VO

>>542
いや、別に何らかの賞をもらうわけではないんだよ。あくまでたとえ。
「自分で編集部に赴くのではなく、郵送した書類で審査してもらう」っていう方式が一致しているから、そう言った方がわかりやすいかなと。
ま、どうでもいいけどなｗ

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 01:25:16 ID:+0wFx45e0

大江の読みきり乗せるとか本当に編集部氏ね
ジャンプに未来はない

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 04:28:03 ID:mX19eRMpO

大江載せるとか・・・編集は何を血迷ったんだ？

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 07:47:08 ID:15euIjzYO

ムヒョの作者の連載が近い気がする

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 07:50:21 ID:cNzKUCyAO

大江って誰？

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 09:09:43 ID:WluZwGCoO

打ち切り作家の出戻り連載ってジャンプ本格的にやばいな。そんなに新人居ないの？てか出戻りさせるなら打ち切らずに描かせてやれよ

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 09:35:22 ID:h+OYn9wm0

>>759
今年の新人は椎橋以外使い物にならなかった。
古味は国語の教科書ネタにスクエアで描いていた。スクエアに転向かな？

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 10:29:44 ID:SwDlq0bXO

>>750
手塚をいじめてたいじめっ子が手塚の描いた美少女の絵に萌えて
手塚に美少女の絵を描いて貰うよう頼んでその絵の美少女に恋をした――――
というマンガが名作集に載ってた

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 10:58:26 ID:9Og+km8gO

大江復活かぁ。ギャグ作家ってなり手が全くおらんのかね。
茨木体制の反動でギャグ枠冷遇だと予想してたケド。
こりゃ、ソレ以上の暴挙だなぁ。

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 11:00:26 ID:h+OYn9wm0

吉本でさえ売れず休刊になったくらい
漫画で人を笑わせることは難しい。

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 12:57:21 ID:OmGYR4Ae0

>>756
あれを読んだ瞬間、絶対にＪＵＭＰには持ち込むもんか！って思ったよ。
編集センスなさすぎｗｗｗｗｗ

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 14:40:48 ID:2vQhnAxY0

ギャグ漫画家は本当に人材不足を感じさせる
ガチでろくなのいないんだと思う
ギャグにすらなってないレベルの漫画みたいなのばかりで
一応ギャグやってるのがわかる大石、麻生、大江が次世代のホープ扱いだと思う

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 18:18:54 ID:15euIjzYO

ギャグはストーリー物よりも大変なのに収入はストーリー物よりも低いんだから人材が集まらないのは当然

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 18:33:45 ID:swETfoWq0

大江より面白いのがいない？それは誤解。

真相は「とんちんかんみたいなギャグ描いてよ」と言われて
なんとかやる気を維持したのが大江しかいなかったｗ

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 19:11:17 ID:Cmn6CCHOO

マサルさんの影響でワケわかんない行動に突っ込めばそれが受けると勘違いしてるギャグ多くなったよな

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 19:13:06 ID:h+OYn9wm0

浦安のようなギャグが見たい。
あれはうすたを超えるギャグ漫画だ。

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 19:24:58 ID:prS2l4jN0

俺は稲中みてーなギャグが見たい
あのパロと狙った笑いで吹かせるのは古谷先生くらい
ジャンプはああゆうの求めてる

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 21:38:17 ID:jH0RYXn+0

浦安も稲中も嫌いなんですけど
今週のジャンプで一番笑えたのは、いぬまるの１ページ目だろ。
吹き出してツバ飛ばしちゃったから仕方なく買ったよ。
立ち読みで済ませるはずだったのに。

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 21:41:54 ID:jH0RYXn+0

>>763
吉本は、もともとたいして面白くないだろ？
テレビにいっぱい出てるから、視聴者が面白いと勘違いさせられてるだけで

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 21:48:53 ID:1EHmdhL60

たけしの頃と今の島袋に対する掌を替えたような評価の違いは違和感を感じる

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 22:00:14 ID:D+GgaP2FO

>>771
つば付けたから買うなんて感心だなあ

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 22:03:46 ID:kIkgM4UK0

でもいぬまるの1ページ目はよくあるパロって感じがした

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 22:23:20 ID:jH0RYXn+0

>>773
たけしもトリコも嫌い
買春事件関係なく
下品でうけつけなかった

テンテンくんと、たけしと銀魂好きな奴とは絶対にわかりあえない自信がある。

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/10(月) 22:25:46 ID:2v/aWltg0

赤マルスレじゃ特にいい新人は入ったとか聞かない
編集部的には感触としてどうなんだろう？
アンケ取れてなくても売れるのはあるし

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/11(火) 00:12:55 ID:nTUJ+n470

漫画読むのも飽きてきたしマジ実生活で何かいいことないかな

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/11(火) 01:15:35 ID:VOA3gkfd0

2015年　赤塚賞審査委員　

大石、大江、大亜門、麻生、森田まさのり

うすたと増田はギブ

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/11(火) 01:19:40 ID:/chRS9fk0

澤井と大石は交代した方がいい

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/11(火) 01:21:38 ID:VOA3gkfd0

たぶんするんじゃない。

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/11(火) 04:31:35 ID:iYviSJSh0

age

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/11(火) 07:52:13 ID:DWjMt6DxO

ナルトを終わらせれば新たな看板が出てくると思う

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/11(火) 08:55:28 ID:hs0nRVYG0

流石は>>783さん…
洞察眼はかなりのもの…

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/11(火) 17:39:51 ID:lSBZNNK1O

>>771
つまんねー奴…

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/11(火) 18:09:30 ID:DZnX6H4/0

今の状況じゃ長期連載を切るに切れないからな。

一旦、大きく落ちれば挽回するのが至難の技だし。

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/12(水) 11:26:38 ID:0vgaD+Qe0

一部で人気の画ノ新くらいか有望新人

>>779
更に新人が応募しなさそうなメンツ…
こいつらに「この漫画は～」されるんだったら
原稿自分でデストロイした方が新人も清々しいだろう

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/12(水) 12:02:17 ID:R5pSK+N9O

画乃新も古見と変わんねーだろな。
編集部期待の超新星爆発だ。

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/12(水) 19:19:37 ID:1Pnbpag/O

恒星かと思ったら超新星爆発だった

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/12(水) 20:28:31 ID:NC/IlF0W0

天下のｼﾞｬﾝﾌﾟを舐めんなよｵﾏｲﾗ
毎月どれだけ持ち込みや応募が来てると思ってんだ？ｱ？
今は続々と次の看板候補達が入ってきてる最中だｺﾗ
やってやんよ！

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/12(水) 20:52:44 ID:swhQJrD60

>>790
それ何度も出されている。
その結果がトリコを超えられる新人も出ない現実

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/12(水) 21:38:34 ID:NC/IlF0W0

>>791
今年はそのトリコが出たからいいじゃん

来年は当たり年だｺﾗ！
確変ｸｯｿﾞ確変！！

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/12(水) 21:41:53 ID:ghf5pND8O

今年が当たり年と言えないとこれから永遠に外れ年だな

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/12(水) 23:09:45 ID:h8Y0u1S6O

トリコは良くてアイシルコースだな
一から自力でアンケ取れるような作品じゃないとミリオンは無理

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/12(水) 23:51:40 ID:swhQJrD60

人気１位取れるような作品になれないと看板になれない。

ワンピースは第１話から
ナルト、ブリーチはいつごろ初の人気１位とった？

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 00:07:55 ID:6OZCTNxTO

>>790
まあ、落ち着け

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 00:40:23 ID:leLeSHSn0

>>790
候補がそんなにたくさんいるならとっくに次の看板が出てきてる。
つまり看板候補だと編集が思ってるものは実際に看板候補ではないんだよ。

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 02:05:56 ID:Vz66e8MBO

>>795
今後は人気一位取ったのってどうやって知るの？関係者全滅したのに

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 02:10:34 ID:Dzz3oLRd0

>>795
一話目はどの新連載でもアンケ一位や二位とかが普通って誰か言ってたけど・・・・

本当に真価がとわれるのは二話目からで、一話目がアンケ悪いとそれだけで
打ち切り候補らしいよ

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 11:53:37 ID:9qjqJG4mO

アンケの選べる数を増やした方がいいよな

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 13:53:41 ID:T9pkmOCB0

ついに連載作品の半分くらいがコミックスが売れてない。
つまらないという作品になってしまったな。
ジャンプもやばくないか？

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 14:22:12 ID:/AJN413AO

半分売れてりゃまだイイ方。ホンマもんの崩落はコレからだ。

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 16:12:47 ID:4pcgyE0p0

要は「通好み」を計る指標を用意してないんだよ。
良くも悪くも反応主義ならば「気に入らない作品」
という選択肢も明文化するべきなんだがな。

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 18:01:18 ID:n84QQOCk0

漫画界も、音楽界もお笑い界も大御所ばっかり活躍…
そんな時代ですかそうですか

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 18:08:55 ID:/XGS3IPu0

漫画とかに限らず、企画を立てるよりも今売れてる人間にどっと殺到してるよね。
佐藤優がどの雑誌にも執筆してたり、小島よしおが色々な番組で踊ってたり、と
長期的な利益よりも瞬間的な利益の方がメインになってる。

で、今は大御所の方が利益出してるから、大御所が圧倒的な仕事量を抱えているという。

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 18:12:08 ID:QqlxAsK50

漫画家の大御所は短命が多い。

手塚治虫　享年６０
藤子F不二雄　享年６２
石ノ森章太郎　享年６０
横山光輝　享年６８
赤塚不二夫　享年７２

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 20:24:45 ID:2D5dDp6O0

大御所による秩序の完成した世界ではアンケシステムの競争原理は働かない。
新人はでてこない。そして大御所が去る時、部数は激減する！
かつてと同じ轍を踏むわけにはいかない！
新人、大御所に緊張感を与える何か新しいシステムはないか。
そこで考え出されたのが新妻エイジシステム
切りたい大御所の目を編集から新人にもっていけて一石二鳥！
なんてね

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 21:13:27 ID:QnMQxmPc0

既に金がある大御所には印税率を下げたらどうかな？

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 21:40:48 ID:QqlxAsK50

>>808
大御所が反発する。
大御所に逃げられたら大変だ。

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 21:52:39 ID:/XGS3IPu0

漫画家なんて基本先が見えない自由業なんだから
悪平等的なギャランティ操作されたらやる気なくすよ。

つうか、そんな真似が横行する所になんか誰も行かない。
「人気作（家）は優遇される」からこそみんな上を目指すわけだから。

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 21:58:04 ID:QqlxAsK50

大御所なら独自の出版社くらいつくれる。

さいとう・プロダクション　漫画制作会社

リイド社　「さいとう・プロダクション」の出版部門
主にさいとうたかを作品を初めとする漫画単行本・雑誌、
若者向けファッション誌や風俗情報誌などの各種雑誌、一般書、写真集等を発行している。

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 21:58:43 ID:EIo2zN/tO

むしろその大御所達に割って入ってアンケ取れるくらいの新人がいたらすごいことだよな
金の成る木生やしてたら新しい金の成る木の種が飛んできた的な
編集「あの種投げ入れたの俺なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ水とかやらずにほっといたけど育つんだぜｗｗｗｗｗｗｗ」

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 22:24:50 ID:BvRhBy9A0

ジャンプの専属契約制って漫画に関するものだけで
連載中に作者が自分のブランドつくって
ゲームやアニメの発表するのは自由なんだよね？
（鳥山さんもドラクエのアニメ、ゲーム発表してたし…）
漫画連載で知名度上げつつ集英社から独立した自社ブランドでも儲けられたり
できたら作者もモチベーション上がると思う。

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 22:43:51 ID:QqlxAsK50

>>813
小畑も他社でデザインしているから連載に支障の出ない程度なら問題ないかと。

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 23:10:13 ID:5p2ueDH+O

つか将来的にマルチな活躍したいって人間が、その手始めに週間少年誌で漫画家になろうとは思わんだろうね

ガキ向けの商売、先達・大御所が幅を効かせ、利権に群がる編集その他が搾取のノウハウを確立して居座っている
クリエイティブな仕事をしたいって考える奴は週間少年誌の漫画家を目指さないよ

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 23:43:32 ID:BvRhBy9A0

よくいる二流の才能ならそうだろうけどさ。
本当の超天才（鳥山明、不二子Fよりはるか上の商品価値の人が登場したと仮定）
なら判らんよ。
才能を根拠とした抑えきれない自由や独立への野心を持つ一方で
自分の事だけでなく業界全体の事も考えて最メジャー誌守る責務を果たそう考えて
二つの路線を両立するかもしれない

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 23:45:19 ID:QOu6YLEI0

>>815
漫画家には十分な報酬が入ってるよ
売れたら一年に何億とかそういう世界
普通のサラリーマンだと絶対無理な収入

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 23:54:07 ID:/8UNIISrO

大御所が幅を効かせず、利権に群がる関係者が搾取しない業界なんてあるんだろか

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/13(木) 23:56:43 ID:5p2ueDH+O

アホくさ、都合の良い理想論ばかり語ってんなよ

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/14(金) 00:09:33 ID:30UwzMgO0

>才能を根拠とした抑えきれない自由や独立への野心を持つ一方で
>自分の事だけでなく業界全体の事も考えて最メジャー誌守る責務を果たそう
>二つの路線を両立する

両立する方法があるの？

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/14(金) 01:51:41 ID:s0RrHy/Q0

ジャンプ本来のアンケシステムって大御所も含めてのものだったのにな

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/14(金) 03:13:05 ID:VU5LLYBO0

むしろ新人ばかり優遇するのがおかしい
大御所でも中堅でも新人でも同じ条件で新連載させるべきだろ

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/14(金) 07:42:18 ID:ScXHB5zXO

同じ漫画家がいつまでも居座る所に新人が行きたいと思わなくなるだろ

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/14(金) 10:12:29 ID:bjVb6N+60

単に才能が無いだけでしょｗ最初から勝負投げてるじゃんｗ負け犬の思考ｗ
大体漫画なんて売れるか売れないかの実力の世界なんだから結果出してる奴を
優遇するのは当然。そんなこともわからねぇかゆとりはよ。頭悪すぎんぞ

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/14(金) 11:54:50 ID:xa8DYwAE0

http://www.ropesu.jp/ropes/peroday/0811/peroday081104-01.jpg
しゃいほう！

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/14(金) 13:23:27 ID:aFdLlW2A0

>>770
ノックアウトマサトメって知らないのか？

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/14(金) 18:59:21 ID:NBybx0Ai0

>>815
何を持ってしてクリエイティブといってるのかわからないけど、
創作で満足に食っていくなら、ある程度商業性と折り合いつけていかないと
あっという間に干されて乞食になるだけだよ。

ついでに言うとマルチに活躍してる奴ってのは才能の前にコネ作りに長けてるんだろ
マルチで活躍しててクリエイティブな奴なんて殆ど見たこと無いけどね
代表作も無いクリエイター気取りは沢山いるけど

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/14(金) 22:20:43 ID:JDs3h6rP0

村上隆とか高城剛みたいな輩かね。

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/14(金) 22:44:33 ID:zp1xklEJ0

ここ数年で筋肉率が高かった漫画

１位　トリコ
２位　タカヤ
3位　ウルトラレッド

本当に筋肉が足りないな

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/15(土) 00:09:46 ID:iIkj1e4TO

最近サンデー化してて非常にマズい方向に進んでる
新陳代謝のよさはもう過去の話

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/15(土) 00:26:58 ID:826OtXj10

新人ばかりが切られて使える新人が残っていない。

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/15(土) 00:56:09 ID:Yj93RXciO

リベンジ作家はおらんか

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/15(土) 01:34:13 ID:O0NHFrkk0

昨日アジア雑誌国際会議ってゆうのに参加して来て、鳥嶋編集長の議論聞いてきたんだが
今はモバイルケータイの発展に一番力入れてるみたいだな

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/15(土) 01:41:06 ID:O0NHFrkk0

なんか言い方変だった、ケータイでフルカラー漫画が読めちゃうやつの事

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/15(土) 07:24:38 ID:jGSVbD4C0

>ケータイフルカラー漫画

そんなことに力入れる前に面白い漫画を出すことに力を入れろよ

と思わなくもない今日この頃

間違ってる？

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/15(土) 09:46:06 ID:7EP8akjgO

↑まったく同感だ

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/15(土) 10:07:32 ID:826OtXj10

>>832
いるけど使えないものばかり

岩代俊明
鈴木信也
大石浩二
内水融

しまぶーがまともに見える。

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/15(土) 10:23:34 ID:cH4qI5Us0

ラサール石井、インタビューに答える。「馬鹿なのは（麻生）総理ではなくて、ラサール出身なのに東大に入れなかった俺でした。」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1226672060/

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/15(土) 12:47:16 ID:b0OBIlU2O

今はやばいと言って昔は良かったと言う奴いるが昔っていうのは
昨日という意味もあるんだぞ

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/15(土) 12:52:08 ID:b0OBIlU2O

毎回毎回ジャンプは本気に駄目になったと言っても昨年よりは良いよな
まぁこんなネガティブな野郎共はこのスレが黄金期のときにあっても今のジャンプは駄目だなといい続けるだろうな

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/15(土) 15:48:03 ID:nSUl88Rd0

テーマ「雑誌とデジタルの融合」スレチかも知れんが他にめぼしいスレを
知らないので投下　せっかく参加してきたので各社の意見をもう少し

集英社…その他来年はwiiにも配信が決まっており、それを皮切りに
DS,DSi、もっと沢山のメディアに進出していく予定
（後はカラーリングの具体的方法など案外どうでもいい内容）
出版状況は近年、漫画枠も同様に深刻になる反面、デジタルコンテンツは良好
今後はこれを展開しマンガを世界の人たちに広めたい
（質問したかったが集英社のセッションにだけ質問枠がなかったｗｗｗｗふざけんなｗｗｗ）

秋田書店…売上は1996年をピークに減少の一途、それに加え
流通の変化（マンガ喫茶・ブックオフ等）このままではマンガ文化は滅びる
だからこそデジタルコンテンツに力を入れるべき
そしてマンガは現在アジアでは持論ヨーロッパ・特にフランスで人気
（だから集英社編集にフランス人がいるのか？）
今こそ多少のリスクは負っても世界に売り出すべき

周知の通りマンガは雑誌も単行本も赤字続き。では雑誌を廃刊にするべきだろうか？
しかし私は一つの中に新人・ベテラン一緒くたに掲載されるからこそ、
互いに切磋琢磨し元気が出てくるんだと思う

eBook社…
いかに素晴らしい作品を載せようが今の時代、紙媒体では情報のスピードに乗り遅れる

総括…マンガも進化しなくてはいけない。しかし出版社の人はみんな本が好きで入ってくるから
なかなかそういう発想にならない　そうこうしてる内に部外者が新しい形を打ち出してくる
なんて事にもなりかねないから、作家も編集もこれについて勉強し、
デジタル社会に合わせた形を模索していく必要がある

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/15(土) 17:36:21 ID:BS2pj8gaO

世界恐慌突入前夜じゃなけりゃ、多少の説得力もあったろーがな。
世界的に消費が冷え込んでんのに、どー結果を出そうっつーのか。

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/15(土) 18:15:00 ID:826OtXj10

世界恐慌でも売るために

読者に希望を。

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/15(土) 19:27:01 ID:o5xx0i8B0

>>829
KOSENて書こうと思ったけど止めた

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/16(日) 01:44:44 ID:9X3jeitL0

>>841
何と言うか…
他媒体に便乗するしか漫画文化の衰退は止められないんだって
業界内部の人間が声高に叫んでる現状ってのが何とも情けない。

＞いかに素晴らしい作品を載せようが今の時代、紙媒体では情報のスピードに乗り遅れる

これなんか漫画に当てはまるの？漫画雑誌にこれ以上の即効性って必要なのかな。
普通の情報誌なら分かるけど。

取りあえず、業界全般が後手後手の思考に凝り固まってる印象。
>>835が指摘してる通り、ソフトが充実していかなければ
いくらハードを粉飾したとしても何も変わらないだろうね。

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/16(日) 01:51:17 ID:2xURE5/s0

ジャンプの作家ってカラー上手い作家少ないじゃん
今の連載陣だと小畑くらいでは

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/16(日) 03:57:52 ID:99pWTJfi0

>>845
じっくり鑑賞するような「読み物」になる覚悟が無いんだと思う。
理論構築に格好のジャンルであるミステリが普及したのが、ここ十数年ぽっち。
いつまでも「読捨てのジャンク」で居続けようというのは虫がよすぎるよ。

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/16(日) 05:21:02 ID:NRImqVkAO

＞いかに素晴らしい作品を載せようが今の時代、紙媒体では情報のスピードに乗り遅れる

これ相当だな
作品よりも媒体と言いたいのか

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/16(日) 10:59:46 ID:jHv2J2ui0

大体原作と画と分けている人たちはうまくないとな
村田とか小畑とかな

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/16(日) 13:07:40 ID:nLZWIBeD0

>>848
Ｗｅｂだとページを進めたり、戻すのに時間が掛かるぞ

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/16(日) 13:13:08 ID:tku6xKvnO

ジャンプ編集部は糞！
こいつらは漫画家を舐めてる！
読者も舐めてる！
一度訴えられろ！

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/16(日) 13:27:30 ID:gB7YQrMj0

最近ジャンプと聞いても以前のような感覚はなくなた
ただ他はもっと酷いから消去法でしょうがなくジャンプ

編集部はもっと努力し～や～

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/16(日) 15:13:04 ID:QjxHvzTHO

週間連載こそ原作付き漫画がたくさん必要

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/16(日) 15:27:18 ID:QXvTiVNm0

>>853
原作と作画の２人は原稿料を折半するため、安すぎると生活できなくなる。

キン肉マン連載当初のゆでたまごは原稿料だけでは生活できなかった程の極貧生活で嶋田がバイトしていた。
一人なら高卒より稼げたといわれる。

稼ぎすぎると藤子不二雄のように解散することも。

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/16(日) 19:14:55 ID:Lu76u4MfO

パソコンがなんとかいけそうな気がするけど、Mobilephoneは限界があるんじゃ…。画面小さくて疲れるし、画質悪いし、めんどくさいし

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/16(日) 23:29:55 ID:4XdTjcDS0

電子コミックの売り上げの90%は携帯向けなのが現実

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/16(日) 23:49:06 ID:LLckXrrD0

任天堂ＤＳで漫画配信してるけど
あれも小さい。
本読むのに適したサイズの機器を開発しましょう。
多機能携帯電話からちょっと大きくすればいいんだよ。
開いて、ノートサイズくらいの。
雑誌、ゲーム、テレビ、ネット、（電話はなしかな？）になる。
中心は、本読む機能で。
PCでネットしかしないやつならこっち買うでしょ。
ソフトになる漫画は過去～現在までのがいっぱいあるし、
漫画を広める形で、一緒に世界展開するんだよ。

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 00:51:23 ID:DXOGZlgV0

何この教祖警報発令中

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 00:54:21 ID:XUW5ktG10

ネット配信するんならますますジャンプで漫画描く必要がないな
個人でHP作って漫画をのっけるほうがマシだ
宣伝は２ちゃんのスレや検索サーチに入ったりすればいいし

つーか漫画は紙媒体だからいいんだよ
紙から離れたら漫画は余計衰退してしまう

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 01:01:43 ID:LfY0l9FM0

紙漫画なんて資源の無駄

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 01:29:00 ID:c+thw/BPO

早い安い面白いの内、早い安いを取られたからな
しかし紙媒体で成立した文化が他媒体へ進出すんのは難しいと思う
抜本的に構造が変わらないとね

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 01:31:46 ID:dmxcJhvC0

ジャンプはブランドがあるじゃん。
皆、個人でHP作って～だとバラバラになる、それがあってる人もいるだろうけど
どんどん細分化されていくからこそ、どっかで纏まるところ
情報の中継地点、センターが欲しい。ブランドやメジャーといった感じを作る場所。
作品もアニメ、雑誌、ネット、ゲームを又にかけるようなのが欲しい
と思う。ほかの分野に興味を広げさせる、ほかの分野から
人を集められる。ミックスの強みが出せる。

漫画を読みやすいデジタル機器がでれば早い安いを取り戻せると思うよ。

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 01:31:59 ID:Z+krJ8MQ0

単行本はともかく、読み捨て前提の雑誌はネット配信で良いと思うけどね

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 01:41:35 ID:tF0gAqTO0

雑誌がネット配信になるなら単行本の需要なんか無くなると思うんだが。
あとプラス面ばかり追って一番肝心なのを忘れてるな。

違法DLの問題。

皮算用は仕方なしだが、それによる副次災害も同時に考えていかないと。
しかも世界配信まで視野に入れてるんだから余計にね。

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 02:02:15 ID:DXOGZlgV0

順番が間違ってると思うんだよな。
先にハリウッドみたいに作劇論をまとめておかないから
結果痛い目みることになったんじゃないのか？
サンプルを常時独占できる立場だったのにもかかわらず
「それをどう商品化するか」「分け前をはねるか」でしか
みてこなかったツケが今になって回ってきただけだろう。
>>847で出たミステリーのジャンル化だってその一例だ。

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 03:02:17 ID:dmxcJhvC0

違法行為の完全防止は無理だろうね。今だって、立ち読み完全防止してないし。
せいぜい違法サイトやDLしに集まる中心的な場所が出来たら定期的に文句いう
ってのを繰り返すだけになると思う。
デジタル配信なら早バレには勝てる。

違法DLのできるPCに行く前に、新デジタル機器の方で読者、囲っちゃう。
インターネットが無法地帯なら、新デジタル機器の方にルール、制限を付ける。
認定ページ、関連ページ、オフィシャルページ専用ネット空間を作る
オフィシャルからの漫画DL専用で、非認定サイトからダウンできない、見れない。
イントラネット？みたいな？

オフィシャルに良い作家、作品を集める。ネット上で個人でやるよりは、
違法DL耐性があって、利益を守れるって事をアピールする。
ネットは自由過ぎるし、どこまでも細分化できる、なんでもあるから
逆に迷ったり選択支多すぎて、よい作品に出会えないかもしれない。

それに対して、ここの空間にはルールや課金はあるけど、
良質なものが集まってる品質保証するってのを強みにする。
わざわざPC買ったり、違法DLするより、新デジタル機器を使った方が、手軽で
高品質なものが手に入るって形で勝負する。
（最終的にココで手に入ったものをネットに流されるのは防げないけど
意味はあると思う。）
通常のネットの無法地帯の拡散力と善意、モラルに期待するのとどっちがいいか
わからないけど。
無法地帯なら既に言われてるように、関連商品で儲けるとか、
ただ同然にして人気基準、宣伝力で金もらうとかかね。

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 03:35:54 ID:tF0gAqTO0

デジタル機器かぁ。取りあえずwiiやDSがその役割を担う事になるね。
ただそれだと、紙媒体の手軽さや利便性の部分が損なわれちゃうだけでしょ。
「場所を取らない」以外の付加価値がないと、なかなか浸透しないんじゃない？

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 11:10:49 ID:JYEpnAhJ0

>>861
紙は大きく見えてすぐ見えるからいい。
電車の中でも読める。

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 11:34:37 ID:dmxcJhvC0

付加価値っていうか雑誌、漫画が読みやすい形、大きさ、インターフェイス
っての最大の価値でしょ。ＤＳ、Wiiはもともとゲームのために作られてるから。
紙媒体の手軽さや利便性に情報の大量蓄積、流通スピードが付いたもんだよ。
紙と違うのは積み上げて、ベット築いたり、破って使ったりは出来ないこと
くらいでしょ。後はどれくらい目に優しくできるかでは劣るかな。
縮小しても紙媒体が無くなるなんて事はないと思うけどね。

出版ルート確保してない海外で強みがあるだろうね。
エコロジーって事も宣伝価値あるかな。
出版業界に遠慮してか、こういうもんは作られてないけど、
海外の出版と競争したり、国内外の読書ユーザーの新規開拓力は
普通の本よりあるんじゃないかな。ゲームやっても本読まないやつっているし。
国内を守って外を攻めるのに使う。
漫画、ＰＣ、携帯、ゲーム、国内は普及しすぎだけど
海外なら開拓の余地あるだろうし、第二のＰＣになれないかな？
将来に渡って、ＰＣの機能をふんだんに使うって人間より
簡単な娯楽で十分、ＰＣよりこっちって事になる層の方が多いだろう。
人間ピラミッド的に考えて。

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 11:36:20 ID:+AmioYRF0

単行本は消滅すんの？

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 12:27:42 ID:dmxcJhvC0

手元に置いとける、データと違って消えない、（データは紙と違って燃えないが）
物理的実体がある、手触り、包装、ページごとに紙の質感変えられる演出、
カラーが綺麗とか、
紙じゃないと出来ない、デジタルでは不可能な事があるから。
（本全体だったら飛び出す絵本とか？）
ある程度の期間、デジタルと並立して
後に、消滅はしないで、「ちょいと高級品」みたいな形で残ると思う。
紙媒体は紙媒体で、いくらでも工夫、付加価値をつける余地はある。
安く、大量に、素早くって点が
デジタルに以降するだけで。紙にデジタルが取って代わるというより
情報ピラミッドの裾野を広げる形。

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 12:49:59 ID:c+thw/BPO

新聞や雑誌なんか読み捨ての分野はデジタルに取って変わられそう
紙媒体は紙媒体の良さを生かせる面(高級感とか？)でなら生き残れるんじゃない？

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 13:12:43 ID:0gcLE4pw0

媒体云々はどうでもいいが
今の一ページにコマを割って描く漫画から
一コマずつめくらせる漫画が主流なるとすると
漫画表現そのものがまったく変わってくるな

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 13:13:28 ID:OKc8xPxvO

新聞をバサッと広げる楽しみや
漫画を買った時の漫画一冊分のワクワクする重さが無くなったら俺は絶望するぜ
別にしなくていいと思うんだがなぁ、デジタル化

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 14:18:44 ID:1n8uO0xAO

デジタルは前のページに戻るにもいちいち時間が掛かるという欠点がある

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 14:24:12 ID:/+lg+H95O

タダで読めるWEB漫画を書籍化しても何十万部売れてるし
紙媒体で読みたい層はいっぱいいるだろ

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 15:51:53 ID:uWwP8BpB0

パソコンで漫画読むのは嫌だ。目が疲れる

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 16:12:23 ID:tF0gAqTO0

>>869
う～ん。それではネット配信ならでは、って部分が何も見えないんだよね。

＞紙と違うのは積み上げて、ベット築いたり、破って使ったりは出来ないこと
＞くらいでしょ。後はどれくらい目に優しくできるかでは劣るかな。

「他人に譲渡出来ない」「古本屋に売れない・安く買えない」が抜けてるよ。

デジタル移行のメリットのほとんどが送り手側の論理に偏ってて
受け手に何のメリットがあるのか、具体的に示せていないでしょ。
それが一番の問題だと思うんだけどなぁ。

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 16:48:51 ID:dmxcJhvC0

受け手のメリットは
大量のデータベースから色んなものが選べる。場所取らない。
買いに行くのに手間がかから無い。安い。（資源使わないぶん安くなる）
ってことになるんじゃない。古本屋には売れないけど、場所取らないし
初めから安ければ売れないことは問題ないんじゃないか？
デジタル機器を持ってる人同士なら譲渡はできちゃうし。
機器が流通すれば手間をかけずに大量に安く、買える。売れる。

MangaMeeya見たいな機能を考えれば
ページ戻ったり、進んだりするスピードは問題ない。
拡大縮小いろいろ出来て快適。一コマづつ大きくみたり
単行本より大きく見れる。最低でもそういった拡大、１ページをスライド移動
しながら見れる機能はいるだろうね。
デジタル画面で普通のサイズをずっと見てたら疲れる。
それでも、さらにどこまで目に優しく出来るか、は追求すべき事だけど。

デジタルオンリーなら紙芝居みたいな表現がいいだろうけど
MangaMeeyaみたいな機能なら、雑誌用の表現のものでも
大きくして、少しづつ紙芝居みたいに読める。

携帯、ＤＳ、ＰＣ画面は本読むためのものじゃないから
いかに快適に読めるようにするかが新デジタル機器に求められるところ。

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 16:56:12 ID:c+thw/BPO

紙媒体にも一定の良さがあり強力な支持層がいることは解るが
便利で効率の良いモノが普及するのが商売の常だろ
デジタルと紙で市場が倍になるのではなく
競合して分割するんたから、どっちかを否定してもしゃーないべ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 17:00:47 ID:PX42oTvU0

ＷＥＢは高齢者に優しくない。
これからオタクの高齢者がふえると思うので
紙は必要だと思う。

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 17:15:59 ID:c+thw/BPO

だからって紙一本で意固地になってたら売上なんて落ちる一方だろーが

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 17:25:57 ID:PX42oTvU0

本（紙）好きは幼少から本（紙）が好きだと思う。
漫画好きは本好きだと思う。

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 17:32:35 ID:JYEpnAhJ0

新聞紙がなくならない理由は？

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 17:40:38 ID:2yG9djdlO

>>879
漫画版itunesを目指すワケか。
まーソレもiPodやら周辺機器やら色んなモンが出揃わなけりゃ絵に描いたモチで。
この不況で誰がそんなの買うの？ってな疑問もあったり。

音楽配信と同じよーにはならんと思うがねー。

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 18:41:49 ID:unKE146WO

漫画に限っては、紙媒体がなくなるって考え辛いけどね（新聞はなくなっても不思議じゃないと思うけど）。フルカラーは確かに大きなメリットだけど、大変だし、寧ろ二色だから見やすくて早く伝達できるのが、逆に、週刊マンガのメリットになってる気がする

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 19:45:23 ID:tuA39wDx0

デジタルのメリットって
場所取らない。
これに尽きると思う
もう漫画とか参考書とか溜まっちゃっていい加減にして欲しい

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 20:16:11 ID:JYEpnAhJ0

デジタルは簡単にコピーされるから困る
雑誌は写りが悪い。

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 20:28:33 ID:A8yo2Y9hO

まあ紙も電気もその内資源がなくなるんで廃れちゃうんですけどね

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 20:30:50 ID:JYEpnAhJ0

次の資源は廃棄物から出てきてもおかしくない。
糞発電とか

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 21:19:11 ID:OpMw0jh+0

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 23:05:35 ID:kPmpVdmA0

今年は０３年、０５～０７年よりは良い結果になったようだ

ただし来年は不作になりそうな気がしてならないが

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 23:15:19 ID:7fhG1YKR0

致命的なのは、編集が自分たちでおもしろい、つまらないを判断できないこと。

編集することしか能がないなら、選別は別の機関を設けるべきだろう。ワンピが終わったら間違いなく
ジャンプは廃刊になる。

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 23:32:06 ID:2yG9djdlO

バスケサッカームヒョ第二部が次の面子で。
後に控えてんのがこないだの金玉杯の連中だろ？

･･･どーすんだよコレ。

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 23:33:24 ID:JYEpnAhJ0

育成目的の連載をするか？
１年は連載させて上手くまとめられる能力を付けさせる。

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 23:36:19 ID:2yG9djdlO

>>895
アンケート至上主義の崩壊だな。

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 23:42:44 ID:2hKODHDM0

>>893
ワンピはあと１０年は続くから安心しろ
おまけにぬらり・トリコが出てきてジャンプを支えてる
来年もまたこれに続くのが出てくる予定

ジャンプはお前が思ってるほどやわじゃねーぞ

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 23:44:52 ID:JYEpnAhJ0

新人を切りすぎて新人切れになり
鈴木信也、島袋光年、澤井啓夫など経験者に頼ることになる。
経験者もしまぶー以外使えないし。

新人は連載を続けてでも育てるべきだ。
みえるひと、Ｐ２のように１年経過してすぐ切ってよし。

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 23:45:00 ID:vD4KehA90

作品名挙げただけで、何がどう「やわじゃない」のか具体性に欠けすぎるｗ

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 23:48:50 ID:SZGNrWxL0

コナン終わったらサンデー廃刊ってのは近い将来現実になりそう

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 23:49:28 ID:2yG9djdlO

>>897
まだ後10年もワンピにぶら下がり続けるつもりなのね。

大した奴だ。

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 23:51:09 ID:JYEpnAhJ0

ワンピースも１０年後も今の地位を維持することは難しい。
一歩のように惰性で読み続ける読者ぱかりになる。

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/17(月) 23:52:48 ID:2hKODHDM0

>>899
んじゃその具体性、

・世界一の雑誌
・ミリオンいくつも抱えてる
・優秀な新人を確保してる

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/18(火) 00:02:33 ID:rGPVK9lW0

今週の読みきり、犬の方はまあいいとして、剣士の方はどうにかならなかったのか
酷すぎるだろ・・・
犬の方はまあ作画がもう少しよくなれば・・・犬自体はまあまあ可愛かったよ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/18(火) 01:11:47 ID:UpH4Lj250

剣士面白かったけどな

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/18(火) 19:17:57 ID:c7hruq7yO

ギャグ漫画家にバトル漫画の原作やらせたら面白いの描けそうだな

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/18(火) 21:26:18 ID:pR1RnX2Z0

>>906
実際ギャグからバトルで成功した作家は多いよな
たぶんギャグのほうがキャラが立てやすいからなんだろうけど

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/18(火) 21:54:16 ID:c7hruq7yO

ガモウがタイアップとか無しでバトルの原作やったらどうなるんだろう

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 08:06:33 ID:fqfBP2/C0

以前、DVD系の業者さんからお問い合わせをいただいて、その業者さんはどちらかと言えば一般の方だったので
コムショップの現状と一般の方の感覚ではアニメについて温度差がある、みたいなことを書いたんですが、
今日も前回とは異なった業者さんとアニメDVDのお話をさせていただきました。

以下そのやりとりです。代打はもちろん僕のことです。ちなみに相手の業者さんは女性の方です

業者さん　「コムショップさんといえばアニメの調子が良いみたいなんですが、どんな商品が売れるているんですか？」

代打　「やっぱりガンダムとか、ロボット系で対象年齢層が高めな感じのものは良く売れますね」*1

業者さん　「他にはどうですか」

代打　「ジブリとかも良く動きますね、あと女性向けのアニメDVDは特に動きがいいですね」

業者さん　「女性向け？」

代打　「そう、女性向けです」

業者さん　「え、よくわからないんですが、たとえばどんなものですか？」

代打　「（データをカタカタ見ながら…）ええと、おおきく振りかぶってとか、テニスの王子様とか、（ここでハッと気づく）、
そうですねジャンプ系は強いですよ、ジャンプ系」

業者さん　「ジャンプ系？」

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 08:07:16 ID:fqfBP2/C0

代打　「銀魂とかすごい人気ですね、銀魂は本当によく動きますね」

業者さん　「ええと、私はよく知らないんですが、ぎんたまが人気なんですか？」

代打　「銀魂はすごい人気ですよ、「ぎん」に「たましい」って書いて銀魂って読むんですよ。
（何故か代打力説、今気づけばこの時に業者さんはすでにどん引きだったと思われます）」

業者さん　「今は、女性の方、ジャンプとか読まれるんですねえ…」

代打　「むしろ、今のジャンプは女性が人気を支えていますねっ」

業者さん　「何かオススメのアニメとかありますか？」

代打　「ええと、やっぱりおおきく振りかぶってがいいですね、あとは、電脳コイル、それから、コードギアスなんかも…」

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 12:26:46 ID:Evgxv3Dl0

女性が支えてる？

週間少年りぼんに名前変えたほうがいいんじゃ・・・・

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 12:33:46 ID:RQyXrwMwO

銀魂はアニメ工夫してておもしろかったよ。　どっちかっていうと、男女共にオタクとかキモオタが支えてんじゃないの？普通にジャンプ買ってて好きなマンガでも、DVDなんて買わないだろ。

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:37:11 ID:H6ekbHri0

>>911
本誌ではなくあくまでグッズの話だろ。

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 19:09:13 ID:Evgxv3Dl0

凄い新人が来たとかニュースないの？
そろそろ期待してんだけど

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 21:56:18 ID:GEac30W00

久々に来たが相変わらず無意味な議論だらけだな

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 00:37:27 ID:r6JuZP8EO

>>914
凄い新人がジャンプんとこきたー！より先に暗黒期より酷い時代が来そうです。

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 07:49:36 ID:NfF4e45+0

暗黒期ってるろ剣時代？
今はワンピナルトブリに銀魂、ぬらりにトリコ
ナルトブリ銀魂が終わってもワンピぬらりトリコがある
るろ剣一つで支えてた時代ほど酷くはならないとおも
それで先行きが明るいかと言えばそんなことはないけど
これから編集部どうすんだろ？

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 09:35:01 ID:6z2fQXyO0

>>917
るろ剣一つで支えていた時代はまだ良かった。
レベルＥ、封神演義、マサルさん、ぬ～べ～、ＢＯＹ
など面白いものがあった。

今は看板、中堅除くと何も残らない。

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 13:07:17 ID:+3zNQMxcO

看板準看板がゆっくり死んでいってる、もしくは既に死んでる状況で下位漫画が続々と入っては抜けてるんだから
暗黒期は遠くないんでないの？
トリコもぬらりも面白いけど所詮こち亀近辺レベルだと思うな
バクマンはもうなんか語るのがめんどくさい

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 13:33:32 ID:NfF4e45+0

トリコの単行本売り上げ思った程でもなかったとか
久しぶりにジャンプらしい面白さのトリコだけど
関連グッズがばんばん売れるような漫画じゃないだろうし
そう言われればこち亀の位置くらいなのかも
ワンピが続くうちはまだ大丈夫と思うけど
それに続く新人に頑張ってもらわないと

部数は上がったみたいだけど

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 16:46:16 ID:wkRD4Z7AO

暗黒期のひどさを馬鹿にしている奴がいると聞いて
だってよ封神が主力なんだよあり得ないから
ただその後ワンピたけしハンタルーキーズマンキンヒカ碁が連載しててジョジョがまだ連載してたときは
暗黒期より確実に良いから今より良いかはわかんないが

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 17:10:09 ID:wkRD4Z7AO

数年後にはどんなに凄い漫画がたくさん連載になっててもワンピの時代は良かったな
あの頃の漫画は良かったなブリーチなんて馬鹿にされているけどキャラに魅力があり勢いがあった
ただ今の漫画は勢いの欠片もないからなとか言ってそうだな
あの暗黒期は過大評価されすぎ

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 18:45:15 ID:T2q3nFi+O

ちょっと何言ってるか分かんない

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 19:15:23 ID:wkRD4Z7AO

要はあの頃は良かったというひとはどの時代にもいるんだよ

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 19:33:37 ID:ywSqifBQ0

暗黒期って、中堅が充実してたと思うけどな、看板は少なかったけど
作品のバリエーションも豊かだし、そんなに悪い時代でもないような

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 19:34:09 ID:60to0pgk0

あの頃は良かったって、80年代～DBスラダン終了までの黄金時代から
るろ剣が一人で支えてた暗黒時代を経て今なんだけどな
後世、今のジャンプはワンピナルトブリーチ引き伸ばしグダグダ時代と称されると思うが
これを良かったと思う奴はおらんだろ、流石に

どうやら新たな看板漫画が登場するまではどの漫画も終わらないようだし
バトンタッチが上手くいけばワンピナルトブリの頃よりマシと言われるのではないか

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 20:03:54 ID:6z2fQXyO0

今年の新連載で面白いのがぬらり、トリコしか無い件について

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 20:13:26 ID:ZGX0evvjO

黄金後期～暗黒期世代的には普通に面白かったぞ
ＤＢ終了～スラダン終了の間は微妙な漫画が入って来たけど
マサトメとかドルヒラとか応援団とか

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 20:23:30 ID:ZGX0evvjO

ＤＢ終了～スラダン終了の間は厨房からみても微妙だった

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 21:10:36 ID:6z2fQXyO0

>>929
SLAM DUNK終了時（1996年27号）の連載陣

こちら葛飾区亀有公園前派出所　1976年42号 - 連載中
ジョジョの奇妙な冒険 1987年01・02号 - 1999年17号
ろくでなしBLUES 1988年25号 - 1997年10号
DRAGON QUEST -ダイの大冒険-　1989年45号 - 1996年52号
BOY -ボーイ- 1992年50号 - 1999年09号

とっても!ラッキーマン 1993年35号 - 1997年30号
地獄先生ぬ～べ～ 1993年38号 - 1999年24号
王様はロバ～はったり帝国の逆襲～ 1994年17号 - 1996年52号
キャプテン翼ワールドユース編 1994年18号 - 1997年37・38号
るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- 1994年19号 - 1999年43号

みどりのマキバオー 1994年50号 - 1998年09号
陣内流柔術武闘伝真島クンすっとばす!! 1995年11号 - 1998年08号
レベルE 1995年42号 - 1997年03・04号
水のともだちカッパーマン 1995年45号 - 1996年30号
セクシーコマンドー外伝すごいよ!!マサルさん 1995年52号 - 1997年40号

WILD HALF 1996年03・04号 - 1998年52号
幕張 1996年11号 - 1997年49号
神光援団紳士録 1996年12号 - 1996年29号
ダイヤモンド 1996年21号 - 1996年39号
K.O.マサトメ 1996年22・23号 - 1996年40号

微妙か？

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 21:31:04 ID:wkRD4Z7AO

でも２００４年ぐらいの頃は良かったと言われるよ？というか今ちょくちょく言われているし
というか暗黒期とか糞じゃんるろ剣はもうつまんないし封神なんか元からつまんないし
遊戯王なんて初期はふざけたことやってて呆れるし
この時代に２ちゃんがあったらボロクソ言われているだろうに
ワンピ連載前｢新人がヒットしないとかジャンプの未来終わったもうこの糞
面子でまっしぐらだな｣
ワンピ連載後｢で、でも新人一人だけ････じゃん････浮かれるなよ！というか新人じゃないヒットでも良くね？｣
↑言い訳
ハンタマンキンヒカ碁テニスナルト連載後｢でもさ･･･ええっと･･･｣
↑
考え中

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 21:47:30 ID:wkRD4Z7AO

暗黒期厨の巣窟ｗｗｗｗ何であんな糞時代を懐古できるのか謎だよｗｗ
こち亀にも頼る時代ｗそれにその頃のこち亀はもう糞だし
え？看板がるろ剣封神マサルさん？
終わってるねこの頃のジャンプ昔見てたけど地獄だったな
今の方がものすごいましだよ

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 21:52:24 ID:wkRD4Z7AO

暗黒期を擁護する奴って････
黄金期がせっかく部数上げてくれたのに急落するとか
るろ剣とか今のジャンプで三看板に入るかどうかも怪しいだろう

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 22:05:07 ID:0LEZGYxX0

俺たちがこんなにジャンプのこと考えてんのに編集には届かないと思うと鬱になる
そろそろ抜けるわ・・さいなら
いい暇潰しだったよ

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 22:07:58 ID:dwqWPv6t0

ちょうど暗黒期年代の奴が多いんじゃないか、2ch自体
星野を同人絵と叩きながら封神は良かったとか言って藤崎絵マンセーだしな
藤崎別に嫌いじゃないが星野よりどう見てもそっち系の絵だし

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 22:17:00 ID:ZGX0evvjO

厨房の心をくすぐる何かがあったんだよ
るろ剣と封神は

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 22:26:15 ID:fpQnhZg90

>>930を元に累計、最高初版対決

ワンピ263万　るろ剣　133万
ナルト162万　ダイ大　105万
ハンタ160万　ろくブル100万
鰤　　133万　ＢＯＹ　　80万
銀魂　 65万　ラッキー　63万
リボン　62万　ぬーべー 50万　
ジャガー41万　マサル　70万
こち亀　36万　こち亀　80万

Ｄグレ1400万（1～15巻累計）　　ジョジョ1000万　（47～63巻累計）
アイ汁1230万 (1～19巻累計）　キャプ翼1150万？（無印＋ユース18巻累計5000万－無印累計3850万）
とらぶる270万（1～7巻累計）　　マキバオー460万　（1～7巻累計）

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 22:34:17 ID:jpLz0Vtm0

暗黒期なんて名前の通り暗黒でまったく中身は評価せんが
SD終了(1996年6月)～ワンピ開始(1997年8月)までたった1年2ヵ月なんだよなあ
1年2年程度ではまったく誌面に動きがない今の停滞感はひどい

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 22:37:55 ID:6z2fQXyO0

トリコが停滞感を打ち破ってくれることに期待する。

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 22:41:19 ID:Sx0P1XpC0

トリコは天地がひっくり返ってもミリオン行けるとは思えんから無理
ただここ1年ぐらいのトリコ以外の新連載が悉く死んでるから
トリコのおかげで停滞感をほんの少しやわらげてくれた感はあるな
あとはバクマンがどれだけ開花するか

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 22:43:07 ID:YKUZLHFe0

トリコは早くも失速気味じゃないか？
佐々木の猛プッシュで、アイシルみたいに看板扱いされても
本当の看板にはなれないと思うな

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 23:01:46 ID:RnU+9JPV0

暗黒期だから生き延びれたたけしの作者に
停滞感緩和してくれたとか終わっとるがな

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 23:05:05 ID:j1wV6wJ70

初期の星野はそれなりに評価されてたと思うが・・・
長期休載後、急に雑になって見づらくなったじゃん

ジャンプ漫画の中では封神が一番好きだけど、良く悪くも暗黒期はジャンプっぽくない連載が多かった気がする

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 23:09:19 ID:kqc++w1H0

ジャンプの営業力、プッシュパワーは凄い。
打ち切り寸前の鰤が看板だからな。

素の実力やばいとどうにも成らない、素の実力の判断を麻痺させる
諸刃の剣っぷりも発揮されてきたけど

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 23:16:08 ID:dwqWPv6t0

>>942
たけしはほとんど暗黒期とは被ってないぞ

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 23:18:56 ID:YKUZLHFe0

>>944
鰤は着々と人気を上げてからのプッシュだったろ
アイシルなんかは正に実力の判断を麻痺させる手法だったから
アニメ化しても結局伸びず終い

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 23:19:22 ID:fpQnhZg90

>>944
鰤は特にプッシュもされてないのに、コミックは1巻からかなり売れてたぞ。
むしろなんで打ち切り寸前だったのかわからないぐらい。

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 23:24:43 ID:T2q3nFi+O

イバちゃんにとってのデスノのような作品が早く欲しいんだな佐々木も

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 23:46:38 ID:kqc++w1H0

鰤の人気が上がったのはおそらく、編集の手腕で
それもジャンプ営業力に含むって感じで読んでくれ
こんな感じにすりゃ売れるって、パターンやノウハウがある。
でも副作用で弱いのばっかになったり、編集側の理念が強すぎて自然な
流れに乗れなくなったりすると思う。

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 23:56:13 ID:6z2fQXyO0

編集の誰かが新撰組を出すように指示した？

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 23:59:28 ID:YKUZLHFe0

>>949
人気のある作品を作り上げるのと
人気があるように仕立て上げるのではわけが違うだろ
と言いたいんだが

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:12:25 ID:j9h+fJuI0

>>951
べつに941に異議を申し立てたわけじゃないよ
同意する。トリコはうまくいかなそう

力入れすぎ、仕立て上げが入りすぎて窮屈、空回りって感じ

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 00:15:30 ID:R4NrwvES0

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part51●○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227194122/

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 04:06:37 ID:G/tKjjy10

うめ

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 04:16:29 ID:/zE6pxV00

>>946
アイシルは十分伸びたんじゃないか？

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 05:56:19 ID:u+1hlQgbO

尾田があんな立場だから冨樫はやってらんねーよって感じか実際

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 06:15:02 ID:dk8JORRS0

ここまでのまとめ
☆次が出るまで今の看板中堅はダラダラと続く
☆暗黒期よりましだが停滞期に突入
☆今年はぬらり、トリコが出て希望は出てきた

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 06:57:56 ID:u+1hlQgbO

DB厨の執拗なまでの粘着
正直キモイんだけど＾＾

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 08:09:58 ID:0dACkJvVO

>>957
こういう話題でトリコと一緒にぬらり挙げる奴居るけど
ぬらりは全然ダメだろ。展開に起伏がないし看板になる資質0だ
ただ美形キャラ出してるだけにしか思えない。

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 09:37:09 ID:PakzouEs0

たしかにぬらりは絵が綺麗だからいい漫画に見えるけど
インパクトが無いんだよなー
でもぬらりこけたら作者やばいだろうな　
妖怪漫画描くために作った画風っぽいもん

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 10:37:16 ID:lbHEdJFPO

タカヤなんてあんだけプッシュしても売れなかった
結局漫画家に実力がないと売れない・・

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 11:11:22 ID:j9h+fJuI0

一番ヤバイのはプッシュしたい作品が世の売れ筋を外してる事。

売れそうな作品をプッシュせずに、売れそうにない作品を押してる事。
強引に流れを変えるほどの人材がいないときは流れに乗るべき。
ジャンプがどんなに部数下がっても理念と沈没する覚悟があるなら別だけど
流れを認められないのは、大衆紙失格だと思う。
素直にＳＱに流したようなものをメインにしてればハガレンみたいなの
ジャンプから出せただろう。

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 11:38:16 ID:U1t5FG6M0

>>933
流石にるろ剣は今のワンピナルトブリーチより面白かったぞ

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 11:55:50 ID:L4z+tFrOO

>>962
ジャンプを萌え漫画で埋め尽くしたいんですね、わかります

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 11:58:57 ID:L4z+tFrOO

>>962
つーか暗黒期の考えまんまじゃん
どうして暗黒期厨は学習能力がないのかねえ

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 12:04:40 ID:j9h+fJuI0

デフォルメでみやすいキャッチーな絵を
同人系とか萌え漫画にくくって排除しつづけたのが失敗。
そもそも劇画系から
そういうタイプへの道を開いたのはＤＢだっただろうに。
おかげで劇画～普通の絵にふくまれて、かつ下手なために
見やすさを残した絵ばかり取るハメになった。

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 12:45:03 ID:bFW3tE8EO

るろ剣がさすがにワンピより面白いはないだろ
暗黒期厨はうざいな

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 12:48:52 ID:bFW3tE8EO

るろ剣は腐女子がたくさんいるのに当時ワンピにアンケとか売り上げで負けた
確かるろ剣は黄金期に少し連載してたはずなのにな

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 13:15:47 ID:T4bIJe5MO

るろ剣なんて全国放送だったのにテレ東系列のナルトブリーチに負けてるしな

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 13:31:00 ID:rTsH5ezL0

確かにるろ剣はよく作られてたけど、少年誌でやるにはエネルギーが足りなかった。

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 13:46:50 ID:+hpfGd6a0

るろ剣って当時マガジンの看板だったGTO、金田一よりも人気あったんだろ？
それなのになんでマガジンに抜かされたんだ？

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 13:57:36 ID:j9h+fJuI0

メジャー誌、大衆紙であろうとするなら
常に新しい流れを取り込んでくべきだと思うんだけどね～
編集主導過ぎ、古い老害ためすぎと馬鹿にしてた他誌と今では同じ状況だろう。

そもそもその暗黒期より雑誌自体は低迷し続けてるのに安心してていいのか？
黄金期の落差を埋められなかったから暗黒期といわれてるが、部数は
暗黒期＞それ以降なわけでしょ。言ってみりゃいま、大暗黒期じゃん。

雑誌全体の力で支えてるんじゃなくていくつかのヒット作だよりで
人気を一極化させてる以上、看板終了後の急落は避けられない宿命だと思う。
ワンピとかが終われば、その後は同じように暗黒期と呼ばれるでしょう。
そして部数は下げ止まらない。これを回避するために人気作が
誰からも見向きされなくなるまで続けると、時代の流れに取り残されて
誌面が古くなる、新しいのが入ってくるスペースが減る悪循環。

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/21(金) 18:43:35 ID:dk8JORRS0

>>972
☆部数が落ちたのは少子化と携帯のせい
☆ワンピ他は次が入るまで終わらないから暗黒期は来ない
☆そのうちなんとかなるよ絶対

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 11:41:57 ID:Vf/6bRRU0

980ぐらいで次スレを立てたほうがいいのでは？

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 12:25:46 ID:7lG+3R+z0

>>953

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 12:28:31 ID:fkkg5wwn0

面白いものが出ない限り巻き返しは出来ない。
海外進出できる作品を生み出せる作家が求められる。

東洋文化は西洋人に受ける。

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 18:04:47 ID:T/bDl69Y0

最近はコミック中心で雑誌は売れない
昔は逆だった
ただそれだけのこと
ワンピらがジャンプの部数上げたかというとそうじゃないし

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/22(土) 18:14:45 ID:fkkg5wwn0

ジャンプは１９９９年に売り上げを増加させたことがある

るろうに剣心、ONE PIECE、HUNTER×HUNTER、ヒカルの碁、封神演義、遊戯王など連載されていた。
１９９９年にテニスの王子様、NARUTOが連載開始される。