【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★127
1 :
ぴっとくるー :
2008/10/09(木) 08:05:36 ID:LcKxplAT0
■超既出FAQ * 美術的価値 これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない 単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる * 会社側に所有権あるんじゃね 会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り 所有権は当然作者のもの(判例有) * たかが紛失に? 漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的 よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然 * 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね? 確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを 出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる * 橋口たかしのブログって本人? 雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが 企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと 編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中 ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない (藤栄道彦氏がブログにて本物と記述) * でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ? 怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。 しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に あったことなども考慮するといいかもしれない * ライクって人格的に問題があるって聞いたけど? あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら 編集は能力に大きな問題がある * 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました * * * うそです + n ∧_∧ n + (ヨ(* ´∀`)E) Y Y * 当初紛失原稿は8枚あったが、後の捜索により3枚が「小学館から」出てきた とのこと(小野弁護士のブログコメント欄参照) 現在5枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。
4 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/09(木) 08:07:09 ID:qBmQJNl7O
ヴオオオォォォ
6 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/09(木) 08:08:13 ID:LcKxplAT0
傍聴券は42枚=席数、来たのは44人で2人落ちた 抽選はコンピュータで行われ、渡された整理番号の数字がそのままくじ代わり ホワイトボードで結果発表し、当選番号と整理券番号が一致した当選者は傍聴券貰ってからなかへ 自分が座るまで雷句先生と弁護士の方が傍聴席に座ってたけど、人数がぎりぎりなので別室に移動した 前回に比べて年齢層が広がっているように思えた。若者の数は相変わらず多いけれどな、中高生は学校始まってるし 男女比率は2:1くらい 前回も見た顔がちらほら、事件にはあまり興味がない・裁判を傍聴するのが目的で来ている人もいたっぽい 小学館の人っぽいのが3人、判断基準はスーツだったからと前回見たようなうろ覚え 前回はあった記者席が無かった=代わりにブログにあった会見の席を設けたのかな? 13:29:30 傍聴席の扉閉まる 13:31:15 開廷 裁判中の声は傍聴席に向けて言ってるわけじゃないし、予備知識がないと聞き取りづらいしわかりにくい 和解について話が進んでるのはなんとなくわかった そのことで小学館側から「時間を頂きたい」との申し入れ 「会社の方で検討したい」 「時間というのは次回の裁判までのこと? どれくらい?」 「1ヶ月ほど」 会話はこんな感じ 裁判官が受け入れたのか、次回の裁判は10月21日火曜日13:30〜になる。 13:35:15 閉廷 出てきた雷句先生に一礼してから、自分は帰路に 差し入れを渡しているファンもいたよ こんなもんかな 各スネークの皆様もお疲れ様でした
7 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/09(木) 08:08:46 ID:LcKxplAT0
8 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/09(木) 08:10:44 ID:LcKxplAT0
9 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/09(木) 08:11:17 ID:LcKxplAT0
74 :小学館、乙[]2006/01/07(土) 09:17:23 ID:utS890ul0
222 名前:星野康文 投稿日:06/01/07 01:54 HOST:isgyo.shogakukan.co.jp
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1130074956/-100 htm dat
削除理由・詳細・その他:
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報のため、削除を希望します
223 名前:案内人チャーミー ★ [sage] 投稿日:2006/01/07(土) 02:34:38 ID:???0
>>222 該当スレッドはまだレス100にもいってないようですが。
レス番指定を厳密にお願いいたします。
224 名前:不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★ [] 投稿日:2006/01/07(土) 06:05:56 ID:???0
>>222 無視。依頼対象不明(レス番の厳密な指定なし)のため受理せず。
10 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/09(木) 08:15:50 ID:LcKxplAT0
【ここまでの流れのマトメ】
____
/ \
_∩ / _ノ \
(ヨ |/ ((●)三(●)) \ 小学館の雑誌を買ってはいけない
小学館 |'''| (__人__) |
+ | \__ `ー ,r'⌒ \/
/ ̄ ̄\ ', ヽ__ ,' / へ \
/ \ + ヽ ''-/ | \ \
| ⌒ ⌒ . `/ | ヽ、 _ )
. | (r'´ ̄`'─ --―''゙ ̄ ̄ ゛'' ‐- ,,_/ |
| ヽ __ |.
.. | `ニニ´}  ̄  ̄゛'' ‐- ,,_ ,r'
. ヽ } ゙゙'' ''─ -、 ノ
ヽ ノ \ ,'' ノ
/ く \ \ ! ( ,ヘ
|
>>8 \ \ \ \ \/' \
|
>>9 |ヽ、二⌒)、 \ \__/⌒\)
●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。
ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな?(・∀・)
俺詳しくないからよく分からないんだが IPってのは第三者が騙ることってできるのか? それともマジで小学館からの書き込みってことしかあり得ないのか?
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/09(木) 08:51:44 ID:LcKxplAT0
過去スレを2,3スレじっくり見ればおのずと答えは見えてくる
14 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/09(木) 08:54:14 ID:LcKxplAT0
( )は事前予想 機械受注-8月:-14.5% (-2.7%) 機械受注-8月(前年比): -13.0%(-2.3%) 機械受注逝ったwwwwwwwwwwwww
15 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/09(木) 08:54:56 ID:LcKxplAT0
興奮してみすった
集英社と講談社に断られた雷句はマイナー雑誌へ行くのかね?
いちおつ
21 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/09(木) 13:00:43 ID:vYzxrdJ1O
>>18 断られたの?
週刊ならジャンプ、月刊ならガンガンと予想してたんだが
しかしまー、雷句大丈夫なんかね GIGAZINEインタビューや人間噂八百の中の人のブログの時から言ってる事が変わりすぎてるぞ 二作目のスランプなんてよくあることだけど、早く形にして欲しいもんだね
23 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/09(木) 13:33:05 ID:35iq2ctw0
Yahooのトピックスに、浦沢直樹が来週からモーニングで新連載を開始するとあった 小学館は遂に浦沢にも逃げられたのか?、講談社の方が原稿料が高いし
24 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/09(木) 13:40:41 ID:PGvQuWSBO
いいんじゃね? ブラックジャックによろしく仮面と入れ替え扱いで。
>>12 >IPってのは第三者が騙ることってできるのか?
もしそうだったらハッキングされて踏み台にされてるって事なので、
セキリュティがなってないってことでかなり問題。
26 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/09(木) 13:42:44 ID:io38wh0OO
小学館逃げられすぎ
連載ネームなのか読み切りネームなのか
雷句曰く連載@ブログ9月8日。 駅伝で走ってる暇があるんだったらブログにラフの一つでもアップすりゃいいのに。 浦沢の新作は先行カットだけ見ると物凄く微妙。 20世紀少年、PLUTOを全く評価してない俺としては60年代路線はもう勘弁して欲しい。 まぁ、売れるんだろうけど。そして俺もなんだかんだ言って読むんだろうけど。
>>28 1940年代の忘れられたアメコミヒーロー ビリーバット って本当に知らないな
次週からの西遊妖猿伝の連載の方が楽しみ
雷句氏の新連載は月刊なのか週刊なのか気になるところだが
じぇんじぇん分からん
>>28 ありがと見てきた
連載が分かると今度は雑誌が気になるね〜
小学館離れた漫画家にはかならずアンチが湧くねw 浦沢はピークMONSTER初期までだけど、PLUTOはなにげに悪くないんだぜ
大丈夫だ、みながーはアンチが少ないぜ
MONSTERはラストも好きだけどなぁ 結局いつもの浦沢、物理的に広い場所精神的に狭い空間に人集めてドカーンとなっちゃうところが(笑) PLUTOは原作をこう変えちゃったか的な面白さだけで、何度も読み返したくなるような漫画じゃないな 漫画評論家が漫画の表現技法を語る時のサンプルとしては有用だろうけど
小学館から逃げたというより、 小学館では人気漫画家でさえひどい扱いを受ける ということを知った他社が三顧の礼で迎え入れてると考えたほうが精神的にいい
最近の浦沢作品はよく出来ているとは思うが、漫画としては面白くない。 おとなが読み捨てするタイプの漫画家になっちゃった。
浦沢漫画は思わせぶりな伏線で引っ張って引っ張って、 最後の幕引きはショボイ…ってのがもう分かってるからな。 期待以上の結末は無いことが分かってて最後まで読む気にはもうなれないよ。
そのへんの弱点を自分でもわかってるから、他所に移って心機一転するんじゃないかな。
有能な編集部を欲していると
浦沢クラスになれば自分でスタッフ抱えてるでしょ。
浦沢、20世紀少年の映画の三部作終るまでスピには戻らないだろうな
42 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/10(金) 08:40:00 ID:NvCHcrE10
小学館(笑)
浦沢の漫画はオレの中では評価低いけど、小学館を捨てたのは賢明な判断だったな 小学館(爆)
44 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/10(金) 10:14:12 ID:NvCHcrE10
はきダメだな少年スリー(笑)
まあひどい扱いと言うより無神経な扱いというのが実態なんだろうね。 つるかめつるかめ。
辞めようとする作家を恫喝や悪評流して追い込んだり、漫画家もアシも奴隷同然にこき使ったり、 裁判で偽証までさせて誹謗中傷したりするのは、無神経なんて言葉で済まされるものじゃない
そういう例もあるようだけど、大半は無神経パターンなんじゃないかね?
48 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/10(金) 11:38:15 ID:w7BQnR0sO
ねずみとかは、沈没する船が分かってその前に脱出するんだよな
雷句と違って円満移籍でしょ。 笑ってる場合じゃないと思うけど。
いやしかし、あんなベテランに逃げられたってのは、 冗談抜きにヤバい予兆じゃないのか。 ここんとこ小学館、多くの雑誌が潰れてるし。 山一証券が潰れた頃を思い出したよ。
別に小学館潰れても困らないからどうでもいい むしろ潰れたらうまい酒が飲めそうだ
小学館がつぶれたことによっていままで封印されていた108人の問題編集者が野に放たれ 漫画業界は永劫に苦しみ続けることになったとさ とっぺんぱらり
53 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/10(金) 13:12:16 ID:w7BQnR0sO
指名手配だ100と8匹ですね。わかります
>>52 他社が同条件で引き取ってやるとは思えないなあ。
苦しむのは漫画業界じゃなさそう。
>>52 高給能無しを雇ってやるほど漫画界に余裕は無い
むしろそいつらが編集で無くなれば、ダメ指導で潰される新人が少なくなって
漫画界にとってはいいことじゃないかw
今日、本屋冷やかしに行った。 「蒼井そら物語」っつー本が小学館から出てた。多分、あの悪名高き少女コミックから。 日本をどうしたいんだよ、小学館…
ググったけど講談社じゃないか? しかし少女漫画で出すもんじゃないだろう…頭痛くなってきた
>>57 講談社でした。勘違いで小学館をおとしめてしまったことをお詫びします。
レディコミや成人男子向けなら文句ないけど、少女漫画として少女に何を伝える
漫画なんだ。
エロ漫画は編集のせいだったのか 納得
なんでもかんでも勢いで小学館の所為にするなよw
前、「お役所に使ってもらえるキャラのいる小学館は偉い」的なカキコミがあったが、 きょう、バイクの安全啓発ポスターに「750ライダー」が使われているの見かけて たまげたよ。 アレのごく初期は危険運転啓発漫画でかなり殺伐としてたのに。
前にNHKで、浦沢さんと編集のやりとりのみたことあったから、(トップランナーか何か…)そっちは意外と上手くいってるのかと思ってたんだけど、やっぱりだめなんだね、小学姦は。 と、今回のことで思った。しかしテレビも当てになんないなあ
・少女マンガがエロってたら調べもしないで講談社のものでも小学館のせいにする ・そんなマンガで稼ぎまくった新條まゆのことは非難しないどころか、それも小学館のせいにする ・作家が他社の雑誌で連載はじめたら「やっぱり小学館はひどいんだ」と非難 ・だけど他社から小学館に来た場合は無視
鈴木央とかブラックジャックによろしくとか
67 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/10(金) 23:14:04 ID:TBoe0l890
>>62 途中で、ラブコメみたいになっちゃたんだよなw
>>64 小学館に移籍された方っていらっしゃるのですか?
69 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/10(金) 23:16:17 ID:9RtwH7iBO
移籍じたいは別段珍しいことではないが、 「移籍されるくらいなら潰せ」とまで考える出版社は そうそうありません。
サンデー=織田信長 ジャンプ=豊臣秀吉 マガジン=徳川家康 チャンピオン=前田慶次
チャンピオンは長宗我部元親あたりだろ
>>66 BJよろ の人結局原稿料は上がったんだろうか
>>68 君はそんなことも知らないで
>>63 みたいなことを書くんだね
恥ずかしくないの?
小学館関係ないけど、 薔薇乙女がYJに移ったね。 あそこも前のところがひどかったらしい
サンデーでデビュー後、小学館離脱の漫画家
皆川亮二 イブニングで「ADAMAS」、UJで「PEACE MAKER」連載中
村枝賢一 マガジンZで「仮面ライダーSPIRITS」連載中
久米田康治 現在は 言わなくても分かるよな
田中保佐奈 シリウスにて「乱飛乱外」連載中
里見桂 SJで「ゼロ」長期連載中
桐山光侍 UJで「忍空」連載中
松浦聡彦 ヤングキングで読みきり連作
岡崎つぐお ヒーロークロスライン(ネット連載)で「プリマス A PLOT OF NIGHTMARE」
大島やすいち 英雄三国志(2003-年、時代劇ファン、集英社 連載中?
そにしけんじ アフタ「ザリガニ課長」
中津賢也 ヤングキングの連載終了
安永航一郎 COMICリュウ「青空にとおく酒浸り」
皆川亮二 イブニングで「ADAMAS」、UJで「PEACE MAKER」連載中
村枝賢一 マガジンZで「仮面ライダーSPIRITS」連載中
久米田康治 マガジン「さよなら絶望先生」連載中
田中保佐奈 シリウスにて「乱飛乱外」連載中
里見桂 SJで「ゼロ」長期連載中
桐山光侍 UJで「忍空」連載中
松浦聡彦 ヤングキングで読みきり連作が掲載中
岡崎つぐお ヒーロークロスライン(ネット連載)で「プリマス A PLOT OF NIGHTMARE」
大島やすいち 英雄三国志(2003-年、時代劇ファン、集英社 連載中?
そにしけんじ アフタ「ザリガニ課長」
中津賢也 ヤングキングのシリーズ連載終了
安永航一郎 COMICリュウ「青空にとおく酒浸り」連載中
夏目義徳 アメコミ 「BATMAN DEATHMASK」執筆中
他紙から小学館は
>>73 に任せた
>>75 やけに必死だね。水増ししてまでw
他誌に移籍なんて好きなだけすりゃいいだろ。ジャンプのように囲い込めってか?
思いついたのだけで適当にかくと、ゆうきまさみ、吉田聡、松本大洋、中山敦支、
橋口たかし、鈴木央、ながいけん、、、
てか、サンデーに連載もってたやつでデビュー作は他誌なんてゴロゴロしてるだろ。
あ、高橋ヒロシもかw
そんなことを気にするヤツがアホ
77 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/11(土) 01:00:53 ID:hsnFjxQVO
そう思うならライクに慰留しなきゃいいのに 何度か書いたけど言い値を払えば裁判しなくてよかったのになんでわざわざ受けてたつかね。 あと移籍自体はともかく、何で小学館に限って文句が多いのかね。
こんなバカ共を蔓延らせたのが雷句の一番の罪だな。 裁判なんて当事者同士の問題だからどうでもいいが。
久々に来ました。 雷句さんのブログはたまに見てたけど、 ここ一月位の間に学館の工作とか、他の漫画家からの援護or批判とか何かありましたか?
>>76 必死っていうか懐かしいコピペ張ってみただけなんだけどw
気にすることでもないならもっと落ち着いてればいいのにw
81 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/11(土) 01:10:42 ID:hsnFjxQVO
いやでも個別に注意はしてたみたいだし。 いくらなんでも原稿の管理をしてもらえず被害にあったのに その担当の監督責任をライクに求めるのはかわいそうだろ。
>>76 チャンピオンから移籍した曽田正人もだな。
83 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/11(土) 01:28:43 ID:6+9YlPS10
小学館(笑)
>>80 そんなゴミコピペを後生大事に抱えてるのが必死じゃなくてなんなの?w
まぁがんばって小学館を叩いてマンガ界の未来のために戦ってください
>>84 別にわざわざとってたわけじゃなくって過去ログにあったの覚えてたから、検索かけただけなんだけどねw
まあ頑張って漫画界のために小学館に逆らう漫画たちと戦ってくださいねw
小学館から移籍した漫画家挙げただけで 何で小学館を叩いていることになるのか理解できないのは俺だけ?
87 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/11(土) 01:55:26 ID:IkTTihNcO
(´・ω・)いつまでやってんの?
>>87 しょうがくかんにきせいするむのうへんしゅうがしにたえるまで
91 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :
2008/10/11(土) 02:18:44 ID:6+9YlPS10 【ここまでの流れのマトメ】
____
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_∩ / _ノ \
(ヨ |/ ((●)三(●)) \ 小学館の雑誌を買ってはいけない
小学館 |'''| (__人__) |
+ | \__ `ー ,r'⌒ \/
/ ̄ ̄\ ', ヽ__ ,' / へ \
/ \ + ヽ ''-/ | \ \
| ⌒ ⌒ . `/ | ヽ、 _ )
. | (r'´ ̄`'─ --―''゙ ̄ ̄ ゛'' ‐- ,,_/ |
| ヽ __ |.
.. | `ニニ´}  ̄  ̄゛'' ‐- ,,_ ,r'
. ヽ } ゙゙'' ''─ -、 ノ
ヽ ノ \ ,'' ノ
/ く \ \ ! ( ,ヘ
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>>8 \ \ \ \ \/' \
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>>9 |ヽ、二⌒)、 \ \__/⌒\)
●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。
ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな?(・∀・)