魔法先生ネギまは絶望的だと思ってるﾔｼ→46000+

ここは「魔法先生ネギま！」（週刊少年マガジン連載中）のアンチスレッドです。
アンチ・絶望気味信者・その他特に不満があって発言したい人達が
作品・作者・アシ等に対する不平不満をぶちまけ
単行本を売り払い得たお金で旬の味覚を味わい報告しあうスレとなっております。
時折心に障害を持った狂信者が現れますが、スルーしましょう。
狂信者に構う奴も荒らしです。
スルーされたゴキブリは、「荒らしをスルーできない住民」を装って
自演を始めますが、それもスルーしましょう。

＊「魔法先生ネギま！」の盲目的信者の人は別のスレにいきましょう。
以下誘導リンク。

魔法先生ネギま！@2ch
http://negimagi.at.infoseek.co.jp/

なんか

ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！

と出たので立てといた

233:名無しさんの次レスにご期待下さい 2008/09/27(土) 19:38:34 ID:YjEKAW/T0[sage]
388 ◆Ijbg3iR4eg sage ▼ 08/09/27 19:37:27 ID:xr6qHjzW

魔法先生ネギま！　228時間目 ネギ・パーティ集結！
やはりのどかを生かすのは危険だ。フェイトの追撃、石化攻撃が小太郎たちを襲う。
しかし直前でスーパーサイヤ人化したネギが止める。明日菜が、そしてラカンたちも合流。

そのころ刹那は、月詠によってタイツ残して真っ裸にされていた。
しかしここでフェイトから撤収命令が。命拾い。

フェイトが去ったのを受け、ネギたちもお縄にならないよう退却。
その途中。多方面での騒動にてんてこ舞いの夕映とすれ違う。‥‥!?
ペインが木の葉に到着。

コメント
夏も終わってしまいましたが、仕
事場は男でぎっしりなので、まだ
暑いです。

271 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/09/27(土) 20:58:29 ID:jL5G610SO
>>267
すまん、一部文章入れ忘れたので、一応そこの説明
コタが「どきぃ」と言って、のどかを突き飛ばして代わりに石化してます(レジストしてる)


おまけで、フェイトがのどかの目を覆っているコマで見えた『いどの絵日記』の1ページ

絵：フェイトの絵で「やれやれ、バカだね君も」
「ちなみにフェイトって呼んでね、本名キライなんだ」

題名：9月30日　テルティウム

本文：現実世界の人間を巻き込むのは本意じゃないんだよね
しかし君のアーティファクト――は看過で―――申し訳―――――

「―――」はのどかの腕で見えない部分

すまんこっち先、ついでに告知age
267 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/09/27(土) 20:45:10 ID:jL5G610SO
今バレ来たのでちょっとだけ

フェイト「石化の邪眼」
小太郎「どきぃ」
のどか「あっ」

少し石化してしまう小太郎
身動きが取れない

小太郎「ぐっ…」
のどか「コタ…う……」

フェイト「ヴィ・シュタル　リ・シュタル　ヴァンゲイト」

のどか「テルティウムさん、あなたの目的は…」

フェイト、のどかの目を手で覆う

のどか「あ」
フェイト「永久石化(アイオーニオン・ペトローシス)」

しかし、空からネギが助けにやってきた！
吹き飛ばされたのどかを抱き止めるネギ

のどか「はうっ」
ネギ「大丈夫ですか、のどかさん…一人で立てますか！」
のどか「は…はいっ、ネギ先生」
小太郎「ネギッ！」

フェイト「よく転移魔法もなしに追ってこれたね」
「ああ…そうか、君は゛天才゛だったね、特に基礎魔法の」

ネギ「そんなことはどうでもいい、フェイト」
「この人には指一本触れさせない」

そんなに大切なら宝箱にしまって置きましょう。
学園というね。
勝手についてきたとか言うなよ？拒絶しなかったのは君だからね。

アンチスレにも色々あるんだな。

なんか魔法世界編の後半はさすがにありえないぐらい失敗作じゃない？
出来損ないの新キャラを使い捨てで大量投入してかなり散漫な雰囲気。
迷走して設定だけ無意味に積み上げてる。
これはブリーチ化で話を引っ張るってテクなのかね？

結局、魔法世界に来てから得た物って何一つ無いよな。
明日菜の過去と親父の最期については詠春とクウネルに聞けば事足りるし。

まぎぃは闇魔法を乱射するのに酔ってるけど
あんなの学園に戻ってきたら使う機会なんて二度と無いだろうに

>>9
情報源としてのラカンってそんなもんなんだよね実体。

で、ネギって、こっちいる間、タカミチなり詠春なりに、こんなにもご執心のパパパパについて
熱心にしつこく聞いて回ったことなんか、　一　度　と　し　て　無　い　。
すぐ傍に居る・すぐ連絡が取れる相手に聞こうとする努力も全くせず、
何故かいきなりアテも無しに闇雲に魔法世界へGOってさ、どういう思考回路よ？　バカ？


まぁ、全ては「まほーゆうえんちに行かす動機でっちあげなきゃあ」のご都合なんだけどさw


>>5
いーかげん対立構図はっきりさせてそれからバトルの方がすっきりすんじゃね？？
そりゃ「目的のはっきりしたバトルなんか始めちゃったらネギまなんかあっという間に終る」んだけどさw

そんなにも食い延ばしたいのかwww

http://j.pic.to/10hdn5

>>11
はっきり言ってやりすぎ。
困ったときはあいかわらずエロですか。
もう何の価値もないなコレ。地に足すら着いてない…。

ただでさえ緊張感もないバトルなのにエロ入れたら更に…
全くこの作者はメリハリというものを知らんのか…
なんでもありのごった煮じゃん


しかも糞まずい

どうもアスナ偽者くさいな

>1
前スレ終わってから建てろよ・・・・
リンクもしてないし・・・・

なんだ書けなかったのか。
悪い

>>11
>>12
フツーに「サービスエロと効果線過剰の格闘モドキ」だねぇ。
（そういや赤松最近「萌えと燃えの融合」とか言わなくなったねw ）

剥いてはみたものの、ボリュームも艶も無い赤松スタジオ絵柄の
量産型書割人体じゃあさ、エロもへったくれもない。
「あ、裸で釣ろうとしてらぁw」って「意図」だけが顕わって・・・・　惨めというか何と言うかw

よもや赤松でも、この裸じゃ抜けないだろ？　
描いてる自分が抜けないのなら他人も抜けないのさ。簡単な道理。


剥くなら剥くで工夫しろw　大暮のとこからアシ引き抜いて描かせるとかさぁw
高給で釣ればいーじゃんw



なんか二年前が懐かしく思い出されるなぁ …w

今も昔もネギまは、爆発さいきょーで釣れればオッケー、当座でエロガキ釣れればオッケーの
屑マソガなんだが、それつかまえて「物語として読める」だの「しっかりした設定」だの
「伏線も丁寧に拾ってる」だの、 実 物 か ら 目 を 背 け た ふぁんたじぃな言説を捻り出しては
信者が内輪で相互洗脳掛け合ってたあの頃w

挙句「（僕らのﾏﾝｾｰで）ネギまの権威付けをしたい」なんて口走る輩までww
ホントあの頃は頭沸いた奴がうろついてなww

なんでそこで綺麗だけどヌけないグレを出す？
まさか、アンチと見せかけた………

>>18
その辺はてきとーに各々の「抜ける絵師の手の者」で差し替えといてくれw

この人も昔からこのスレにいるよなー
文体が特徴的だからすぐ分かる

比較するならグレよりうたたねじゃね？
幼女の吸血鬼とか亜人のショタとかいるし

>>21
うたたねエロいねw

「警備まだかーっ」
「ホラ、アレこの指名手配犯の！」
「ホントだ！」

薄っぺらさに拍車がかかるだけだから、もうモブの棒読み台詞書くのやめろよ…
と言うか、ネギとフェイトが爆発起こしまくって暴れてるのに
何で一般人は呑気に椅子座って紅茶飲んでるんだ。馬鹿なの？　死ぬの？

ネギま中古書店に並びすぎてワロタｗｗｗ
他の有名作品は入れ替わりが激しいのに、この作品だけ取り残されてるｗｗ
搾取インチキ商法のネギパ、見事にカードだけ抜き取って売る奴はキャラ愛だけは続いてるのだろうな。

昔はネギま目当てでマガジン読んでたけど
今はゼロセン目当てでマガジンを読んでるよ
同じ教師漫画でもゼロセンの方が面白いや
ゼロ戦も出てるし

>>23
「なんだ？野試合か？」
とかフツーに戦闘やってる近くで言ってるからな
緊張感のかけらもない

このかは半端とはいえ「永久」石化をとけるとかチート過ぎるだろ･･･
魔法世界に行く前に石化といてもらおうとしなかったのか謎過ぎるんだが
普通ダメもとでやってみると思うんだが
あとたぶんコタローの石化は解けるけどアーティファクトは無理ですとか
都合のいいこと言い出すんだろうな･･･

普通、ケンカ騒ぎになったら
一般人はこう言うでしょ？
「何だ！ケンカか！」「警察を呼べー！」
「誰が原因なんだ？」「早く警察来いよ」
警察が来る
「とにかく話は署で聞くから」

何で赤松は現実の会話を使おうとしないんだ？
あとたまには現実の警察を使ってやれよ
大阪の警察だと騒ぎを起こした奴は警棒でボコボコにするらしいぞ

>>24
ぴくりとも動かない新刊棚の旧巻平積みもなんとかしてくれ。


OAD付24巻の予約数、締切過ぎてんのに結局発表しないね。
23巻の時はあんなにうるさかったのにw

>>27
それは魔法世界だからしかたないだろｗ

トニー・タン（最後の敵）はいつ出ますか？
それとももう出てますか？
もう何が強くてすげぇのかもわかりかねます
自分の理解力が足りないのでしょうね、面白いと感じる部分がほとんどねぇっす
さっさと最終回読んで次回作に期待したいです。

「まほーだから」。「赤松だから」。

その場限りの言い逃れでずるずる食い延ばしているうちに、
作品はぐずぐずに腐り崩れているのであった…　　とさ。

>>27
舞台は大阪じゃなくて魔法世界だから
赤松の脳内ネバーランドで大阪府警はさすがに出ないだろ

いちおう現実世界で対応させるなら、アフガンとかイラクの治安の悪い国で
国連部隊や米軍が出動するイメージなんじゃないのか

魔法世界編も学園祭編みたいになんで戦ってたのか理由もようわからんままで終わっていきそう。
にしても、粗製濫造された敵キャラの出来の悪さのせいで、異世界なのに学園祭編よりもかえって
スケールダウンして見えるってのが酷すぎるな。

赤松って中二病っぽいな
あんなクソ展開書いてそれでも
自分は勝ち組だと思っていそう

たとえ商品の質が悪くても、儲かっているならある意味勝ち組じゃないの？
赤松を支持する気はないけど

赤松→億単位の印税とギロッポンの高級マンションで超絶美人と毎晩ギシアン


>>34→毎日アンチスレに粘着するニート今日も母親の作ったご飯を食べて生きる屍無論童貞

>>36
赤松って毎晩ギシアンできる時間あるのか

>>37
毎日ギシアンしてる暇があったら休載減らすか、
描き溜めしてグータラするだろうな。
よっぽど楽しいセックスでもない限り。

赤松は原作者であって漫画家ではないからな
赤松スタジオが作ってるから時間なんて腐るほどあるよ

http://www.ailove.net/diarybook/diary2008a.cgi
４月３０日

今日が締め切り日。やばい・・・完全に油断した。(><)
とにかくページごとの登場人数が異様に多くて、私のペンがスタジオ全体の
足を引っ張ってます。
とりあえず、アシ５名のうち２名だけ終電で帰してしまって、１名を５時間
寝かせ、残った２名を午前３時まで仕上げさせてから寝かせ、午前４時に
寝かせた１名を起こして仕上げさせる・・・というような形で仕事を続行。
（私のペン入れに付き合って、少人数がローテーションでスタンバイして
いる状態）

なんだ赤松嘘ついてたのか

だったら登場人物減らせよ（笑）

外国に出るなら魔法世界なんてフザけた場所にしないで
普通にロンドンかロシアか
ニューヨークあたりにしろよ
たまには実在する場所を舞台にすればいいのに
その方がよほど面白いと思う。ケンカは銃撃戦か殴り合いにして
相手はちょっかい出してきたチンピラで
無論生徒は置いて来たって事で

基本ができなければ応用なんて夢のまた夢
日常がかけなければ非日常なんて・・・



サンデーは丁寧に日常や人の何気無いしぐさや台詞を描写してる漫画家が多いような気がする
ゆうきまさみとかは日常があるからSFが冴え渡っている

そもそもイスタンブールで行方不明になったという情報あったのになんで無視していきなり魔法世界行くんだよ

>>28
やっぱり減ったのかな予約
それとも飽きただけ？
最初の頃の鼻息の荒さとかアニメの革命！とか言う寝言はなかった事にしたんだろうか

参考までに地元中古書店の本棚には一般書店並みにほぼ全巻揃ってるｗ
加えてネギパや各種ファンブックもあったり・・・。

ちなみにハヤテ（目当て）は歯抜け状態でしょぼーん。

それは地域によるとしか言えん。
近所の古書店にはほとんど揃ってなかったし。

>47の住んでるところが田舎なだけじゃね？

うちの近くは一巻につき3、4冊あったな。
ケンタッキーもあるし

結局今回の騒動が終わるまで、楓と古はまったく出てこなかったか。
戦闘力以外に何も無いのに出番すら与えてもらえないって、まるで何かの罰ゲームだな

そもそも１０歳の子供を主人公にしたのが間違いだな
いっその事ネギがオッサンだったら良かった
もし赤松がまともだったらこの設定のネギまを希望したい

・ネギがイギリスの大学の考古学の教授
・生まれがシルバーストーン
・歳が３６歳でかなりのズボラ
・ある日、自動車事故を起こしてしまい、大学からの信頼を取り戻すため麻帆良学園に行く
・女子中学校の英語と大学の考古学の臨時教諭となった
・バカ丸出しの生徒しかいない２−Ａの生徒を嫌う
・大学のクラスに１人目見込みのある学生がいて本人は２−Ａよりも大学の教諭に
なる事を学院長に相談する
・「ネギ」と呼ばれるとブチぎれる
・普段は偽名を使ってる　ジェームズ・Ｊ・オコーネル

それにしても、次のパクティオーカードはラカンらしいな。
こんなオヤジキャラを売り出してどうするつもりなんだ？
まぁ小太郎よりはマシだけど…。

R18でネギがもう10歳くらい歳くってて生徒を日替わりファックする漫画だったら買う

ネギが17歳くらいで担当生徒を31人攻略する漫画だったら買う

まさか、赤松と編集の脳内じゃ
土台（信者数）は固まったから、ジャンプの腐女子を切り崩しに行くぜ！
とか考えてるんじゃ＞ラカンカード

土台（信者数）は砕け散ったから、ジャンプの腐女子を切り崩しに行くぜ！
だと思う。

ネギも初期の頃は割と好意的に受け入れられてたんだがなあ。個人的にも好きだったし。
ショタ主人公がひょんなことから女子高に入ってハーレム状態、って設定は
連載初期は一部のエロゲや漫画でもやってたんだが、
それらの中で本家が一番つまらんから、もはやどうしようもない。

>>56
キャラの掘り下げとラブコメ中心で行ってれば
商業的にも成功できたと思うんだ
初めは各キャラソン出してたぐらいだし

まぁ掘り下げられるほどの腕がないから魔法（笑）にいったんだろうけど

掘り下げる腕もクソもバカ松が最初から日常を描くのを放棄してるじゃん
ちゃんと学園ネタやってたのは2巻まで、それ以降は極たまにあるクラスメイト編を除いて
ひたすらヘンテコバトル。
本人のやりたいことを中途半端に詰め込んだ結果がコレ
そして中途半端に媚びてるからどーしようもない

闇魔法（笑）とかやりたいんならネカネとアーニャを石化魔法で失ってから
本当に一人ぼっちになってしまい、以来ネギの心には闇（笑）が生まれた
くらいの設定は欲しい。どうせ出てこないんだから設定の踏み台にしたっていいじゃん
中二病やるならやるで一応の理由とかがなきゃ駄目だろ

なんで先生にしたんだろうな･･･
別に留学生とか転校生とか、生徒対生徒の付き合いでも今のところ全然問題ないよな。
先生じゃなければ絶対ダメって展開もないし、
むしろネギが先生って言うことで自分から設定に縛りいれてしまったせいで動かしにくくなってるし。
思いつきだけで行動するとダメっていういい例だな

>>59
転校生とか留学生だと共学になってしまうからだろう。
そっちにしても逃げ道はあるが、
書類上の手違い、たまたま男女比率が異常とか。

>58で出てきたが
アーニャはどこ行ったんだべ？
テンプレ事だが幼なじみを心配しないってのは(ry

そういえば図書館バカらも夕映の心配してるのを見てない気がするな
あったっけか？

>>61
大丈夫だよ。
どうせまた運動部ん時みたく出歯亀宮崎辺りが泣きながら「ゆえ〜」つって、
ゴキがいつものムカつくニヤニヤ笑いで「心配したんだよ〜！」って平気で嘘吐く
感動の再会(失笑)が待ってるから。

あとは何事も無かったかのようにワイワイキャッキャ。

久しぶりに本スレ覗いたけどマジで気持ち悪いいことになってるな…

ま、いいや
今週のだけど、なんでめちゃ強いはずのフェイトさんが格下の犬ころの接近に気付かなかったんだろうねえ

>>63
転移だろ、そこは引っ掛かるところじゃないだろ。
それより17回も転移しておいてネギが追いつけたことのほうが謎。

>>64
かく乱するためにランダムに跳んで実際はそんなに遠くへ入っていなかったか
転移に追いつくネギくんは天才(笑)をやりたいがためになんとなく回数を増やしたか

たぶん後者だと思うが

>>65
転移ってかテレポートが出来る・出来ない自体が
設定選択時に検討されるべき問題なんだよなぁ。

能力出すとインフレに歯止め効かないし。
「17回」「それをホイホイ追っかけて」ってさww


てか、犬もネギもそんなにテレポート上等だったっけ？？？？

転移がどうとか言うよりも、
ネギが追いつけた理由がフェイト曰く、
「そうか君は天才だったね、基礎に関しては特に」

？意味がさっぱりわかりません
基礎が天才だったら何で追いつけるの？

転移した距離は大したことなくて
初歩的な占い？みたいなもので場所を割り出したと予想

どうでもいいけど犬コロの犬神は多芸過ぎないか
攻撃には使うわ、空は飛ぶわ、挙句の果てに転移ときた

少なくとも犬より犬神の方が優秀なことは間違いない。

>>68
犬神使いだったのにいつの間にか影使いになってるんだよな
あの犬神も影の一種みたいな扱いになってるし

それといいカッコさせようと多芸にしたせいで犬コロは完全に劣化ネギ化してるな
犬コロにこそ闇魔法(笑)みたいな身体強化身につけさせるべきだったと思うんだが

闇魔法(笑)も取って付けた様に時間制限ってデメリットが突然出てきたけど、
すぐに再使用出来るんなら時間制限とか必要無くね？
普通時間制限って、効果が消えるだけでなくて再度使えるようになるまで時間がかかるからデメリットになるんであって、
効果は消えるけどすぐ使えますって時間制限の意味が無いだろ･･･
赤松的にはあれでも致命的なデメリットのつもりなんだろうか

>>71
デメリットの描写が少な過ぎて何も言えんのだよ。

転移にしろ普通に移動したにしろ、
犬ころごときに簡単に接近されるフェイトって大したことないんじゃね？
強い奴なら自分の周囲に近づけさせないための術やら技やらがあって当然だろ

個人的には刹那にストーカーする変態剣士が気持ち悪すぎて引くわ
誰向けのキャラなんだ

そりゃエロ同人描き向けだろ

２時創作で内輪でやってる分にはともかく、公式であんなのは引くわ
あれじゃあ狂気の表現じゃなくてただの痴女だし

少年漫画の主人公でも１０歳は無いだろとはよく思う
ネタ元のポッター少年は成長してるしサンデーの見た目は子供の主人公は中身高校生だし

少年漫画で中高生位の「若者」ではなく「子供」を主人公にするメリットって言ったら低年齢読者の共感を得るためとショタ需要位しか思いつかないが…
どっち向けにも失敗してると思う
結局赤松ファンとエロガキが主な購入層だしなあ…

ネギをショタ需要として考えるとまずキャラとして微妙
おどおどビクビクしまくりの小動物系な女の子っぽい男の子キャラとしても
ヘンテコ拳法や闇魔法（笑）コロコロ変わるキャラで台無し。

子供の共感のためだとしても
小学生の子供はこんな漫画読まないだろ
キャラとしても児童向け漫画の主人公が
大抵熱血系単純バカ、だけど優しい性格なのに対して
ネギは天才系なのか、熱血系なのかすらいまいちわからない
これで共感なんて無理だと思う

ついでに男キャラとの繋がりも薄い。
クウネルとタカミチはネギと一緒にいるシーンは数えるほどしかないし
親友キャラのはずのコタローですらなーんか関係が薄い感じ
ついでにコタローの格好も犬耳＋尻尾という萌え要素があるのに
絵が記号的過ぎて萌えられない
これでショタ需要（笑）腐女子狙い（笑）

>>68
多芸といえばパルのアーティファクトもそうだがな。
何でもできる反面、全てにおいて中途半端とか本人にしか操れないと
いう制約をつけるべきなのに・・・。

>>77
「見た目幼いけど実は強い」系のキャラとしてもちょっと違うからねえ

>>78
バトルマンガなら普通それぞれの能力に長短持たせるべきなのに
ネギまの場合多少の差異はあれど全員が多芸・万能最強キャラだからな
長所ばかりで短所がない能力ばっかりでバトルに面白みが感じられない

そうか？器用貧乏ばかりな印象だが。

>>71
思考がまんま最低系二次創作家だわな
実際には枷らしい枷にもならない設定と字面はご大層な制約付けて、主人公ＳＵＧＥＥＥＥじゃないんですよ〜とアピール
いや外へのアピールと言うより、自分でそうだと信じ込んじゃってる

>>75
その設定を生かせるネギまのエロ同人描いているサークルが
未だにこの世に存在するのかの方が疑問だ・・・。

ネット巡回してもネギまの新作CGを滅多に見かけなくなってはや数年。

立ち読みの出来る本屋でネギまの23巻を見つけたので、
バトル突入で投げ捨てた6巻以来久々に単行本を覗いてみたのだが、
巻末にファン投稿ぺージが・・・なんか2〜30年くらい前のジャンプコミックみたいな雰囲気が・・・

AI、らぶひなの頃とはファン層ががらっと入れ変わったのか・・・

赤松日記見てみたらまた言い訳のオンパレードであきれ果てた。

原稿が遅れた言い訳（いつものごとく赤松が足引っ張って締め切り1.5日遅れ入稿）とか
漫画の描き方の言い訳とかｗ

赤松が天才だなんて誰も思っちゃいないし、売れ線に乗っかる商業漫画家としか
思われてないんだから、実はボクは凡人で、売れ線を計算して描いてます発言など要りません。

このスレにいる俺でも、reminisとおっさんのブログは引く
ニュー速+に群れてる「僕たちが日本を支えてるんです」なマジキチ臭さがあるな

今はもう戦闘の寒さを誤魔化すために
無理矢理エロやってますよって状態になってるよなあ
そりゃよっぽどじゃなきゃ流石に釣れないだろ

敵はひたすらショボいし
ネギの描写はもう光らせて目のカタチ変えて闇魔法連発してれば
それだけで格好よく活躍して肯定されるとでも思ってるかのような安易さだし
本気で魔法本国に行かせない方が良かったんじゃね？
そうすりゃあの世界のネギパーティSUGEEEの踏み台としてしか機能してない
お粗末さだって見せずに済んだのでは…

>>74
あの217合の打ち合い云々は「僕の方が有効打○発多かった！」に通ずる寒さがあったな。

行き当たりばったりっぽい流れになってるが、赤松は最初からストーリー全て決めてる感がないか??
それでアレなら失笑もんだが

ネギ君が子供なのは、低年齢層の開拓でもショタ狙いでもなく
ハーレム状態にしても、読者から反感かわれないようにする為だと思ってた。

ある程度年くったキャラがハーレム状態だと
オマエもう少し真面目に生きろ。とか多少なりとも思うし
よくあるパターンの不可抗力？で裸を覗くとかのお色気シーンも
大人キャラだとギャグとしてして認識出来ない事もあるだろうし。
その点、子供なら
まぁ子供だししょーがねーか。で済む

けど最近変な薬で気軽に大人化したり
戦闘シーンでやたらエラそうに上から目線になったりで
主役を子供にした利点が失われてると思う

同人誌の連載だったら、設定が変わってるけど面白いなぐらいかもしれんが・・・。
本当に好きで描いてるのだろうかね。修行によるパワーアップが激しすぎて、
全然ついていけなくなった。
もはや、初期のネギまとは全然別の作品だな。

「あなた強いですね」
「勉強になります」

こいつ何様？魔法よりまず人間的な修行が必要だろ…

C.C.だと思ったら茶々丸だった
マジ死ねよ

漫画準拠でネギまTRPGなんてあったら凄まじいものになりそうだな。

・PCのリタイヤが存在しない。戦闘不能から先の状態がない。
　回復手段があれば特にリスクもなく戦線復帰。
・異常に強いNPC
・隠密判定？GMの気分次第。
・ダイスロールを行ってもファンブルの可能性がとてつもなく低い（＝無いに等しい）

いくらでも酷いシステムができそうだ

>>43
ヒロインが相手を思いやってとった行動/言動がその相手にとってはグサっとくるというのが
うる星/らんま/じゃじゃ馬/ハヤテと脈々と続くサンデーラブコメの典型的なコメ部分の落とし方。
マガジンのヒロインはDQNらしいから相手を思いやったりはしないんだろうけど。

>>92
ネギに一番必要な修行って闇魔法がどうこうじゃなくて、それこそちゃんと教師やることだよな。
（もちろん夏休みも補修受け持ったり、丁度3年だし生徒の進路相談受けたり）

確かあの学園ってエスカレーター式なんだっけ
でも全員が高等部に進むとは限らないよな
新体操とか水泳辺りは、そっち方面に強い高校に通うのが自然って気もする


まあどうせ「まほら学園は全ての部活が全国トップクラスです！」
ってふざけた設定なんだろうけど

赤松は特待生でエスカレーター外れるときも受験しなくてOKとか考えてるんじゃね？

妄想を根拠に憤るのはどうかと

ゲーム版久々にやったら原作初期の雰囲気そのままで泣きたくなった
もう原作には期待してないし、neoもそこそこ楽しいんだけど
やっぱり原作で萌えをやってほしかったな

>>85
そういう言い訳してる時点で完全に割り切れて無いんだよね
で結局自分がやりたいことをやってこうなってしまった

866 名前： ◆Ijbg3iR4eg [sage] 投稿日： 2008/10/11(土) 19:58:50 ID:xT2+9bgj0
228時間目 フェイトの正体！
ネギと相対したユエ。なぜか赤面、面を閉じる。
そこにコレットたちが加勢。ユエが手出しをしなかったので、
ネギは耳打ちされたとおりユエを気絶させ、ほかの追撃を振り切る。

小太郎たちは飛行船の本隊と合流していた。
パルのゴーレムにより怪我もほとんどなく、残りも木乃香が治療ずみ。
シャワー室では、月詠に屈辱を味わされた刹那が歯噛みしていた。

物陰に着陸して、状況を確認する。
ネギを言葉攻めでハメようとしたときの魔法具を、フェイトは落としていた。
これを刹那が回収。
続いてのどかの本に記された内容に。
アデアットしなおすと内容が消えてしまうので、小太郎がナイフでそっと…
めくろうとしたところを明日菜が破壊してしまう。
なんとか修復してみると。

　見ているんだろう？ネギ君。
　正直、計画の成否はどうでもいい
　今や僕の興味は君にしか
　さすがは彼の息子といったところ
　むしろ彼はこの数百年で唯一僕
　　　辿り着き、討ち倒した人間な

　　　十年前に

　　　相討ちし

ここまで知ってしまっては仕方がないと、ラカンお手製の映画を上映。

　　　　　▲紅の翼戦記▼
　　　　　ALA RUBRA SAGA
　　　　EP1｢旅立ちのラカン｣

ネギ｢フェイトのこと‥父さんの行方‥｣｢全部繋がっていたみたいだ｣

読心術ではなくラカンの説明でフェイトの正体が明らかになるんだったら
ますます魔法世界に来た意味無いよなぁ。

クウネルと詠春の元を訪れれば済む事を何年遠回りしてんのさ

明日菜がラスボスですね、わかりました。
破壊なんてアホ過ぎるｗｗｗｗｗｗ。

http://p.pita.st/?bqlouvaf

なんか売りであるはずの主人公が『天才子ども』先生っていうのが
足を引っ張るだけになってるな
戦闘能力も天才で片付けられないほどインフレしてて子どもの実力としては不自然だし
恋愛とかその他もろもろの問題を子どもだからという理由でうやむやにしてるからｇｄｇｄ

子どもの実力者がネギだけで周りの強者が大人だけだったら天才っていうのもわかるけど
あの世界じゃ「子供＞強い大人」だからなネギ以外も天才としか思えん

＞シャワー室では、月詠に屈辱を味わされた刹那が歯噛みしていた。


ま　た　お　色　気　シ　ー　ン　で　す　か

>めくろうとしたところを明日菜が破壊してしまう。

どうせ
「大丈夫!!!」
ですむよｗ

現実世界ならまだよかったが、魔法世界でネギが活躍(笑)すればするほど
相対的に親父たちの格がストップ安を続けていくなぁ･･･

しかもフェイトがラスボスっぽくなってきたけど、数百年で唯一打ち倒した人間が親父って･･･
広げた風呂敷が実はハンカチ大の大きさしかなかった気分だな、おい

>>105
街の外で古と楓を待たせておいて、刹那は何を呑気にシャワー浴びてるんだろうか。
所詮は三歩で物事忘れる鳥頭なんだなぁ。

大概のアンチスレに漂う諦めた雰囲気が、このスレには薄いね。
何か理由とか法則があるのかね。

>>111
他のマンガだと低空飛行が関の山だけどナ○トとネギまだけは
例えるなら低空飛行どころか大地にめりこんで地中を邁進してもなお勢いが
衰えないくらい悪い方へ日々進化しているから・・・。

ネギまの二次創作の感想見ると、今の展開を不満に思ってる奴って結構いるみたいね

最近はアンチネギアンチ魔法協会もの増えてきてるよ

魔法使い全般へのアンチも結構あるな。
アンチとまで行かなくても冷ややかな目線がかなり多くなってる。

二次創作サイトの更新状況を知らせる某サイトの内容が１〜２年前と比べると薄くなってる。
イラストサイトも取り扱い中止したり、大幅に取り扱い減らしてるのが目に付く。

今更だが経験者抜かして夕映たち学生だけでチーム組ませて
その上待機してるのが学生チームだけという状況作るなんて
国際的な祭典(笑)なのにアリアドネの警備体制ずさんすぎだろ･･･

本職は式典会場を警備してるんだろう。
元々学生は二人だけ来いということだったし。

ぶっちゃけハリー・ポッター読んでた方が良くね？
子供向けすぎて肌に合わない人も多いと思うが

ネギま連載当初はハリポタ、ハリポタ言われてきたのに
最近はまるで聞かんな

父親の行方って気になる？
俺は全然興味を持てないんだよなぁ
最終回で卒業式を終えた後「僕はこれから父さんを探す旅に出ます 完」
みたいな感じで終わっても全く不満が無い

249 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/10/11(土) 13:07:41 ID:utE5RY/r0
イージス艦は魔法障壁皆無だからだろ

ネギまは理詰めで描いてるから少年マンガでも随一の安定感があるよ
どの展開をとっても矛盾がない
自然系で完全に崩れてるワンピースのほうこそ覇気だの何だの新しいルールを今更出しちゃって・・・
これじゃ属性出し始めたNURUPOと同レベルだよ

260 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/10/11(土) 23:04:12 ID:utE5RY/r0
言い方が悪かったかな
戦闘においての強さの指標が非常に明快に示されてるんだよ
魔力と気の概念、魔力運用に必要な心構え、高レベル戦闘での拳法の型の基礎の重要性etc
それに西洋魔術詠唱がラテン、ギリシア文明の伝承に、東洋魔術は仏教や神道系の伝承に基づく解説がなされている
さらに最初に火の魔法から学習を始めることの重要性や闇の魔法の幻想空間の現象についてなどは哲学史の思想に基づいている

何よりも強調したいのはネギの成長過程だ
雪の日の夜を経て父の皆を守れる、一人で戦える姿に対する強烈な憧れや、
石化を使う敵へのトラウマからフェイトと同じ中国拳法を選んだこと
皆を自分の個人的な目的に巻き込んでしまったという思いこみへの贖罪意識から
異常なほど生真面目で努力家で、周りを守れる力を渇望する性格になったこと
その過去からの逃避の頑張り、そして自らのエゴを自覚し、受け止めて前に進むようになった精神的成長
その姿勢を悟ったことによる闇の魔法の習得
全て理由付けがはっきりしていて成長の軌跡が途切れずに一本の線につながる
アメリカに行っていきなり瀬田化した景太郎とはひと味違うわけだ

263 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/10/11(土) 23:22:38 ID:utE5RY/r0
付け加えみたいになるのがアレだが、理論づけ以上に大事なのは「わずかな勇気」というテーマだ
「あらゆる局面において重要となるのは不安定な未来へ自らを投げ込める自己への信頼・一足の内面的跳躍」
と言い換えられている
第一話にその言葉が出てきてから随所に言い方を変えて登場するキーワードだが、
タカミチ戦での初動や決め、ラブコメやネギ自身の選択に至るまで実に多くの場面で最も重要なテーマとして貫かれている

設定、テーマ、キャラクターの動機の一貫性が「理詰め」と評する理由だよ

ＣＧや貼り込みを駆使した技法や入念な読者層の分析なんかも理詰めだけどそれはまあ赤松の話だからおいとくが

これが信者脳か…

これは釣りじゃないのかｗ

もう、こういう人以外は無理だと思うんだよね
この作品

赤松作品って足りない所を脳内補完しても
作者側がそれをすぐ蹴り飛ばす真似するから始末が悪い

>>122
なんか確かに釣り臭く感じるよな

まあしょっぱい魔法世界で思う存分ネギきゅんとネギパーティすげええを
やってりゃいいんじゃないでしょうか

父親を諦める勇気を持てばいいのに

赤松よ…貴様は中国武術を嘗めたッ！

八極拳や八卦掌を生半可な知識で語り挙げ句年端もいかぬ小僧や女人が達人呼ばわりとは…笑止ッ！

作内ではネギきゅんとネギパーティすげえをやりつつ
作外ではそんな計算され尽くした完璧なネギま・作者とそれがわかる俺たちすげえ
を同時に行っているわけだなｗ

>123
だな。なんていうか、読者の予想を超える展開じゃなくて、
読者の期待を裏切る展開ばっかりやってるから、読んでてげんなりしてくる。

教師としての仕事を放棄して個人的な理由で生徒たちを生か死かのサバイバルに巻き込んでしまう
本人はそんなの二の次でバトルマニアと化す（ガチの殺し合いと闇魔法にゾックゾクw）
挑発されて後先考えず街のど真ん中でブチ切れる（男らしいネギきゅんにショタ好き腐女子昇天？）


そんな負の要素満載ネギきゅん（失笑）のどこが魅力的な主人公なのか教えてほしいっすよ

>>121
「赤松信者」と言う人種しかバトル展開を擁護できる奴はいないだろうね
まあ何も考えずに雑誌流し読みにしていく分には薄っぺらい世界観説明しているよりはウケがいいのかも

ラブヒナまでは萌えの最先端って感じだったけど
それ以降、どんどん萌えが開発されて
ネギまじゃ古いタイプの萌えしか作れなくなった


９０年代の萌えアニメみてるみたい

それは90年代のそれに失礼というもの

ちゅうか90年代の萌えって少女漫画ばっかなイメージだが。

ネギまが少女マンガなら、こんなに叩かれなかったように思う。
由紀香織里(であってるか？)のマンガを読むと、そう思えて来る。

こうなったら、「くたばれ魔法世界」でイージス艦一隻に軍隊やフェイト軍団が全滅したら？

始末に負えなくなって「ほんの少しだけ帰り道が開く！」全てを投げ出して強制帰還エンド。
平和でのんきな日常生活に帰るパターンでごまかす。使いこなす事の出来なさそうなキャラは
魔法世界に監禁でリセット。こんな感じで終わりそうな予感。

パルとかこのかだな。
夕映も置いてった方が自然なんだけど作者はもっと描きたいだろうし。
夕映主役で魔法学園漫画を続ける可能性もあるが。

専門知識はないが
イージス艦を占拠ではなく、撃沈するならば魔法使いが何人集まったところで無理。
刀に闇魔法、肘打ちビーム(笑)話にならん

赤松や信者の脳内では
バーン！ドカーン！うわーイージス艦が一撃でっ！
って感じなんでしょうよ

船腹に穴を開けるくらいなら出来そうなんだが。
隔壁があるから沈没はしねーよな。
イージス艦は対人兵器じゃないってことまで考えての勝てる発言だったんだろうか？

卑怯なやり方で嫌なんだがゲートで艦内中枢に潜入して適当に暴れまわる
だけで戦闘不能に追い込めるんじゃないか？
この場合、イージス艦自体の戦闘能力は関係なくなるわけだが

それは勝てるといわん。破壊工作というんだ。
単に破壊工作したいだけならドック入りしてるときにどっかんどっかんすれば反撃も受けず楽勝ってのと一緒。
まぁネギ規模程度ならそっちのが身分相応かもしれんけどね

戦争における戦力としては戦車の方がよっぽどコスト的にお得だろうけど、
テロリストとしては非常に使い勝手が良さそうだからな＞魔法使い
ビーム好きなわりには破壊工作向きの魔法ばかり使うし。

まあ議論しても無駄です
ネギきゅんのやることなすことはなんでもなんちゃってピンチの後に軽く成立しちゃうんだからね

シリアスぶっても結果そっちにしかいかないなら、初めからギャグでいいんだよ赤松センセイ…みっともねえ

軍艦と一兵士(？)じゃ求められる尺度が違うだろ
強さの表現にイージス艦を比較対象に持っていく意図が分からん
アレはラカンのギャグと見ていいのかもしれないが

比較対象にミサイルじゃなくてイージス艦を持ってきたあたりはマジとしか思えないｗ

単位時間あたり何人殺せるかの勝負なら………

>>102
フェイト君も バ ト ル マ ニ ア でしたかw

もうペキン魔法オリンピックでも開いとけよw
そうすれば動機とか責任とか整合性とか一切関係無いスポーツだから楽だよ？

>>147
計画の成否どうでもいいとか
ありゃまあもう方向転換ですか

何がどうしてもネギ君とのバトル展開に持ってきたいのですね

たぶん出来の悪い火葬戦記でしか軍事知識がないからイメージだけで何一つ説明にならない
『戦闘力は〜に匹敵する』が出てくるんじゃないか？
ただの高性能防空巡洋艦に作者は何を期待しているんだか

そもそもこー言う漫画とかラノベ作ってる人は基本的に現代兵器舐め腐ってるから
で、中途半端な知識だけでｗｉｋｉ見ることもせずイージス艦は猫1500だか3000で倒せますとか馬鹿みたいな事言い出す
そして「一概にこのランキング通りじゃありませんよー」といらない逃げ道作って情けなく尻尾を巻く

そもそも
一般人1
なら
猫2.5
くらいじゃないとおかしい

もうラブコメ路線に戻る気は無いのか？
俺はバトル路線が気に入らないだけでラブコメ路線は楽しめた。
それが急激なインフレ、超主人公補正、寒い台詞や行動なんかで台無しになってる。元々あったキャラの魅力も失われていってる。学園祭初期位までは好感持てたネギが今では一片の魅力も感じられないしむしろ嫌悪感がある。

それとムカつくから中国拳法を名乗るな。流派が汚れる。

俺も学園祭突入あたりまでは信者だった
コミックスもその辺までは買ってたし
ここ数年のクソっぷりには怒りすら感じるわ


赤松は漫画家的な意味で死んだほうがいいよ

>>152
やたらシリアスで語り出そうとしたり、世界がどうこう社会がどうこう言い始めた辺りで
一気に薄っぺらくなった気はするなー

あと闇魔法は完全に駄目さの決定的なスイッチだった
まあすごい目つきで格好いいネギきゅんをやりたかったってのはわかるんですけど…

>>154
ギャグとしてはいいんだけどな。
藤崎版封神演義のブラック趙公明みたく
「実は悪の教師・ブラックネギだったのさ！」
って感じで。

この魔法世界編で、赤松にはファンタジー・シリアス・バトルを描く才能は
ハナクソ程もないという事が本当によく分かった

俺は学園祭中期（未来に飛ばされるちょっと前）あたりまではもったかな
超との決戦当日なのにあまりの緊張感のなさにはちょっと呆れた
結局その油断を突かれて未来へ飛ばされるわけだが
そこでのｇｄｇｄでさらに…

コミックスは未だ惰性で買っているが

コミックスは表紙見た時点でダメだ俺…
毎度毎度同じような構図、ヒロイン数人をはべらせて笑顔のネギきゅん（笑）
その後ろでハエのように小さく突っ立ってるやつら

他に描き方ないのかよ

流石にこれだけ巻数出るともう構図の引き出しもないんじゃないか

そこが赤松健の作家能力の限界じゃないの？キャラの表情のパターンにしろドタバタお色気シーンにしろ
ワンパターンでしかない、ラブひなの頃から何も成長してないよ

赤松氏ね

なあ、ここってアンチスレだよな？
昨日、本スレで絶望スレはアンチスレじゃないって言ってた奴がいたんだ。
作品を真に愛しているって。

>>162
自己申告でしかないけど元ファンが多い。
だからなんでつまらなくなったか、また（自分が）楽しめなくなったかを結構まじめに考えてるんだろう

作者自身が自分の作品の言い訳をしてしまっているから
実際の作品と作者の言い分を比較して批判することができる
そこら辺が、普通の漫画家のアンチスレとの違いじゃないかな

>>162
本スレが漫画と同様信者専用になってしまったのでここは真面目な批判をする人も
かつては多かったな。
しかしここしばらくは作者を本気で憎んでその憎しみをただぶちまけるだけのツマラン
書き込みが増えたせいか真面目な人は去ってしまったように感じる。
かといって本スレに戻ったようにも見えないのでネギまを真面目に語りたい人そのもの
の人数が減ってるんじゃないかな。

要するに今はただのアンチスレでいいと思うよ。

作者を本気で憎んでその憎しみをただぶちまけるだけ　なのはスレ的に全く問題ない
むしろ定期的に現れるそれをツマラン書き込みとか言ってる奴の方がおかしい

そもそも「ネギまを真面目に語りたい」んだったら本スレでやるのが本来の道理
できないってんなら新しくスレでも立ててやれや
アンチスレの割に元信者だの現信者で絶望してますってのにでも寛容なんだからできてる事に
感謝こそすれ馬鹿にするとかどうかしてる

>>162
164みたいな勘違いしたバカがいるだけじゃね？
いつでもここはただのアンチスレです
なにも特別な事はありません

アンチスレなのに信者を受け入れてるって珍しいパターンよね
他だったら袋叩きにされて終わりだもん
そういう意味でネギアンチは寛大だと思うよ

すべてにおいておかしくなってるからなぁ・・・・
作品、作者、信者・・・・。

【ラブひな】（らぶひな)
週刊少年マガジンにて1998年47号から2001年48号まで連載されたラブコメ温泉萌え漫画。
内容は、東大を目指す主人公・浦島景太郎がひょんなことから女子寮であるひなた荘の管理人
となって女の子達とドタバタを繰り広げるという落ちモノの定番的なもの。
連載開始当初は作者（赤松健）も自信が無かったのか、自サイトの客にスタートダッシュのために
アンケートを発売初日に送ってくださいと言っていたが、順調に人気が出てアニメ化もされ、
グッズも多数作られるなど高い人気を獲得し、同人（特に成人男性向け）でも一時代を作った。
・・・しかし、２ちゃんねるにおいてはファンスレ、萌えスレ、アンチスレ等が乱立し、荒れる原因となることが多く、
漫画板から少年漫画板が分離独立する一因となった。
全盛期には作者のサイトのウォッチスレも存在し、作者のスタンスや管理関係者に対する反発、
さらには掲示板での電波書き込みなどに度々突っ込みを入れていた。
その為、ラブひなスレに作者本人が書き込みに来たこともあった。
現在は同作終了後作者が新作を描いていないこともあり、当時の盛り上がりが嘘のように話題に
上ることが少なくなった。流行り廃りの速さがよく分かる一例である。
なお、現在のマガジンの３馬鹿が主力となる流れを作った原因と言う評価もある。
参考：【落ちモノ】　

【ラブひな信者】
ラブひな（の女の子を）愛して止まない人達。
2chには、かつては荒らし養成サイトとまで言われた赤松健公式(ALN)からやってきた人が多く、
全般的にお行儀の悪い人が多かった。
連載当時はかなりの数が存在し、ご存知の通り様々なラブひなスレを乱立させて
漫画板住人に多大な迷惑をかけ、少年漫画板を設立させた。（事実上隔離と言って良いだろう）
オタクという言葉には極めて敏感なため、煽り目的でオタク呼ばわりすると
収集が付かなくなるスレが荒れることがある。
基本的に「赤松の漫画に駄作無し」「赤松の女の子作りに失敗無し」「赤松の設定に矛盾無し」
と無条件で信じており、同雑誌の他の漫画のヒロインを執拗に攻撃する。
はじめの一歩スレやＧＴＯスレに堂々とラブひな用コテハンで乗り込んで行って
「８０年代のヒロインuzeeee」「エヴァオタが描いたヒロインは萌えない」
などと罵声を浴びせる姿は違う意味で漢（おとこ）だと言える。
作品の終了と同時に潮が引くように一瞬で信者の数が激減したのは、
やはり作品の内容による所が多いと思われる。
関連⇒【少年漫画板設立の経緯】


この頃から変わってないよ

このスレの住人で学園祭以降から読み初めて、全巻読んだって人はいなさそうだな。
この場合ある程度抵抗なく読めるんだけど。
あとアニメやドラマ、作者の日記を無視すればストレスは小さい。

アニメのネギぽには面白かった。あそこまでとは言わないが学園の日常トラブルを魔法で解決、馬鹿やってますみたいな感じでよかったのに。

出来は別としてネギまは初期から基本路線はバトル漫画志向だと思うんだが。
学園ドタバタハーレム設定は最初からキャラでヲタを釣る餌に過ぎなかっただけで。

31人のヒロインとか言っておいてそりゃねーよ

>>170
マガスペだかでやってるのを読めばいいんじゃないか。一応ネギぽにの漫画版らしいし。
もうとっくに別の物になってる気もするが本家ほど外れてないと思う。

そのバトルですら、何時まで経ってもCG映画の撮影血じゃなくて果汁
といった具合に真面目にやる気無さそうだし。

バトルをやりたかったってのはあったかもしれんけど
なんちゃってになってる上にエセシリアスで盛り上げようとして
結局はいはいネギ君とそのパーティーはすごいねーで終わってるし

いや一時期はガトウとかの人死にとか見て本格的にやるのかと思った時期もあったが
ほんと何のために殺されたんだろうなこのオッサン
今ネギの周りだけ優しくしすぎて作品舞台歪になってんじゃないか
消化できないシリアス展開とか学園祭以降駄目すぎね？
すぐおちゃらけて誤魔化そうとするのも変わらんし

最悪なのは、血じゃなくて果汁と言い訳したのが本編ではなく日記という点
信者専用漫画と完全に自覚しとる

日記読んでないからか、日記と作品をワンセットで考えられない。
考えるべきか？

>>176
言われてみれば、○○は××の隠喩（大抵はエログロ方面）であることを
一部の人間しか見ない場所でそれとなく明かすってのならまだ分かるんだが、
裏話で表向きの表現より温いと明かすってのはある意味前代未聞かもな。

てかさ、怪我しないとかふざけた仕様も緊張感のない原因かもしれないけど
絵が下手糞なのも迫力でない原因だよね
表情が記号的で主人公達の危機感が感じられない（絵が崩せてない）
集中線はあっても手のブレなどが少ない（まるで止まってるみたい）
擬音が妙に小綺麗（迫力が出ない）
つまりこの人は絵が崩せないんだな、記号的過ぎて

>>176
赤松日記によれば、ネギま！の信者数はマガジン1位(11%)だけど、総合支持率が8位(たぶん20%)
赤松はそれを26%(マガジンの看板漫画と呼べる5位圏)に上げようとしていたらしい。

さて、支持率を上げるにはマガジンの主力である男臭い漫画好きの層を
ヒロインが31人とか言う漫画がどうやって取り込むか？

　手っ取り早いのはバトルだからバトル展開に走るが信者も切り捨てられないので
ぬるま湯バトルになる。中途半端にした結果は、信者の大幅脱落で
その後の日記は言い訳の連発。

　当然「バトルが糞でつまらない」からおもしろくないと判断されたと言うことには
気がつかない。

>>176
でも今週ので果汁ですって本屋が言い訳しとったらしいし
なんで事前に日記でそんな宣言したくなったのかは知らんけどな

絵に重さが皆無っていうのは前から言われたな
だから躍動感もねえし
なんちゃって戦闘で済む間ならそれでも良かったんでしょうけど
今迫力ある戦闘シーン描いてるつもりなんだよな…多分

正直、今のネギたちがどこで何をしようとしているのかさっぱりわからん
内容が薄っぺら・わかりにく過ぎる
あぁなんか戦ってるみたいだなってことくらいしか

正直これ以上ついて行けません、全体的にごちゃごちゃごちゃごちゃしてサッパリ感が無い
もう信者止めていいですか？信者やっていく事に疲れた…

ここでそんな告白されても困るがな

魔法世界入ってからの駄目さは致命的だろ…
本国がまさかここまで薄っぺらい世界だったとはｗ
はじめの大層な地図紹介並べ立てた時はまだ期待もあったんだけどな
ただの踏み台舞台だったとは

>>177
製作裏話的なことだけだったならファンサービスとしてＯＫなんだろうけど
赤松日記の場合、マーケティングを読者に強要してるから悪質だと思う

ＯＡＤなんてほんとにアニメ業界を変えるためだと思ってるなら
あれだけあおっといて（信者がどっかにスレ立てて有名サイトでも取り上げられてた）
自分の作品がさばけたら音沙汰なしってのも変な話でさ

パクリ元のひとつである蓬莱学園で「内は外より汎い」地下世界を展開していたから、
てっきり魔法世界とやらもその路線なのかと思ってたら、
エ婆の地下に転がってるミニチュアハウスと大差ないちゃちな代物でがっかり通り越してワロタ

>>179
もともとバトル漫画向きの絵柄じゃないよな
なんか魔法のエフェクトまで記号的だから派手っぽく見えても
ちゃんとしたバトル漫画と比べると違和感を感じるな
それをギャグシーンで使う分にはいいが真面目に
バトルしようとするからな

>>187
確かにネギまの絵柄はケンカ向きじゃないな
ただギャグを使うエフェクトを無理やりケンカシーンに使ったり
どうみてもバトル向きじゃない絵柄のキャラがケンカしてる時点で変だ
話変わるけどもし赤松がAKIRAに影響されてたら
少しはケンカもマトモになってたかな？
個人的にAKIRAのケンカするシーンは凄いと思う
金田が鉄雄にレーザー銃を撃つシーンとか
映画だけど金田のバイクチームがクラウンのチームと
張り合う所とかさ

ネギが中国拳法の３ヶ月を三時間か３日で修得ってのはエヴァの別荘使っての話だよね？
そうじゃなけりゃ格闘技も天才(笑)でしたってことになっちまう。中国拳法を嘗めるな。功夫とか使うな。

3ヶ月を3時間もしくは3日ってのはエヴァの弟子入りテスト受ける前で別荘は使ってなかった気がする。
何にせよ世の武闘家達をバカにしてるってのは変わらんけど。

時々考えるんだけど赤松ワールドって現実の考えって受け入れられるかな？
例えばカスは切り捨てるとか教師にナメた口聞いたら課題とか

>>188
今の状態ですでに色んな作品の影響を受けてるから
大友の影響を受けたとしても何も変わらなさそう
圧倒的に才能が違うから真似しようとしても無理だろうしね
やはりギャグの延長線上にあるバトルじゃ何やっても駄目だろう

コラージュ漫画家に石ころ一つすら病的なまでに書き込む漫画家の真似なんて出来るわけないだろｊｋ…

果汁だのトマトジュースだのはギャグやラブコメではベタだが通用するがバトル漫画じゃ間違えるわけ無いだろで終了だ
エフェクトで誤魔化してるバトル自体もつまらんが、それだけならまだ「バトルはあんま面白くないね」ですんだと思う
決定的にダメにしてるのが上記の要因だと思う
>>185
ＯＡＤは酷かったねえ…
本人もアニメの革命だのたいそうな事言っておいてその有名サイトでもマンセーしまくって（赤松はマジで業界変えようとしてる！萌えだけの○○とは違う！とかなんとか）
８万本売れた！とはしゃいで発売後は赤松はダンマリ、信者は「ファン向けアイテムなんだから不満なら買わなきゃいいじゃん」だもんな

結局、ＯＡＤは単なる限定版商法（初回で買わないと手に入らないと思わせ購入心理を煽る）＋ＴＶ局や広告代理店どころかＤＶＤ販売会社まで通さず出版社が利益を得る中抜き商法なんだよね
値段も大して安くないし特別クオリティも高いわけでもない
漫画すらも売れなくなってきている出版社にとっては画期的な商法かもしれないけどね

この画法で十分に迫力あるバトルを描こうとするとバスタードに近くなって行くと思うんだが、どうだろうか？

>>195
バスタードは線の強弱だけで迫力や質感をだせるけど、
ネギま！は線に強弱が無く全体的にのっぺりだから無理だろ。

もうさ、キツい表現は全部昔有った余の名はズシオ形式でいいんじゃね？

大怪我を免れない高所からの飛び降りシーンでもこの通りって言って、
次のコマには中身の綿が外に飛び出た熊のヌイグルミが転がってるだけ。

もう全編こんな感じでいいよ

>>109
広げた風呂敷が実はハンカチ大の大きさ

いやいや、そんなに大きくない。
ガムの包み紙程度かと。世界観が狭い…。

流石は赤松先生。
整合性はバッチリですね。
http://cartoonworld.blog120.fc2.com/blog-entry-617.html

ふざけんなカスが。

>>199
くだらねえな
もう単行本なんて買わんし修正なんざしなくて構わんのだが
この漫画がどういう作品でどういう層に支持されてるのかを
よーく理解させてくれるな

>>199
せっかく意見してくれた相手に切れてるというか
読者をバカにしてる感じが文面からものすごく出てるな

漫画のキャラが血を流したらトラウマになった
読者のストレスを軽減するために日記で前もって書いた
ハルナはキャラ的に白目むいて血を流してもOK

赤松先生は本当に！本当に！本当にファンのことを第一に考えてくれてますね！
ホントにファンのことを第一に考えてるなら、
下手すれば命に関わるような大冒険に連れ出さない方がいいと思います。
危険な目に遭うのは自分たちで決めたから大丈夫？
ゲート事件から今までで覚悟できた？
中学生のガキどもが戯けたこと抜かすな。
その台詞、そっくりそのまま自分たちの両親に言ってみろってんだ。
あぁ、アスナは天涯孤独だからどうでもいいんですね、はいはい

血を流してはいけないキャラを作ってることに怒ってるのか
血と見せかけて果汁だったことに怒ってるのか
先行して日記でバラしたのが後付け臭くて怒ってるのか
バトル路線に怒ってるのか
どれだ？

クレーム入れる奴らも
それをかんたんに呑むバカ松もくだらねぇな

バカだなおまえら。
ネギま！の流血シーンは全て果汁だったんだよwww

例えクレームが来なくても、担当か自分が気に入ってるキャラだったら迷う事無く果汁にしたと思う。
そうしないと自分達にとってストレスだからな。

>>206
前例があるならまだしも想像だけで語るのはいかんよ。

ファン第一とか片腹痛いな、赤松が考えてるのは常に自分だけ。
のどかファンは果汁のなんちゃって血でフォローされたかも知らんが、
ハルナは普通にダメージも流血も受けてファンスルー。
魔法バレ組のファンは好きなキャラが活躍して満足だけど、
非バレ組のファンはキャラの記憶や紙面からもスルー。

誰が誰のことを第一に考えてるって？
媒体のリソースが有るから全キャラ出すのは不可能かもしれんが、
最初に31人全員がヒロインって言い出したのは誰だ。
出来もしないことをビックマウスで宣う阿呆が！

>>205
え？あれペンキでしょ？血に近い色の果汁ってあるか？苺は絞るとうっすい赤色だし

出血してすぐは鮮やかな紅色だが、空気に触れると参加して黒っぽい赤になる。
女性の場合は鉄分不足でピンクに近い色になることもある。

なんか果実大人気だが…
キャラによって流血有り無しを区別するのっておかしいよ、やっぱ
じゃあ本屋とネットオタは今後絶対に戦いの前線に出すなよ？
ネギたちが絶体絶命死亡確実のピンチになってもトンズラさせろよ？

…って思っちゃうよほんと

「今まで血を流すことが無かった本屋ちゃんが血を流して倒れているの見て、凄い衝撃を受けました」
「自分の人生の中のトラウマになった」

まずここが既に理解できない

感想送ったその信者も、その対応もすげえよｗ
本気だったら同レベルだ
パルはなんかさも覚悟も決まってるよとか言ってましたし
これが赤松流のいい話なんでしょうけど…


しかしなんだ、魔法本国やらをハンカチ以下の酷さにしといて
まだ本気でネギきゅん達の活躍（笑）を描こうって？
そういやカゲタロウはどこ行った。あのあからさまな噛ませ要員はｗ
フェイトと互角に戦えちゃったから用無しになったか

>>213
カゲタロウはこのまま忘れ去られるか
ネギみたいに外法の力で強くなったあとかませ犬にされて
「間違った力で強くなっても僕は倒せません！ｗ」みたいな
ネギきゅんマンセーに使われるかどっちかだと思う

親に庇護されてる状態の連中に覚悟だ自己責任だ喚かれてもなあ。
帰ったら保護者方になんて説明するんだろう

以前言ってる人がいたが
このところ終始言い訳に腐心して
毎回それだけが全てだな

>>214
ああ、影太郎もまだ外法に頼って「間違った」パワーアップやらされる余地くらいはあるか
あとあの難民の兄ちゃん、名前なんてもうどうでもいいけど、いつネギきゅんとその仲間に断罪されるんでしょう

>>215
もちろん帰国後何事もなかったように二学期が始まりますが何か？

その二学期が一体いつになったら始まるのやら…
ヘタすると魔法世界編で終わるんじゃないの？
俺たちの旅はこれからだ！みたいな感じで

この漫画は100巻でも目指すつもりなのか?

学園祭編で弐集院のガキと対峙した時を思い出してほしい、明日菜はともかくお漏らしとか本屋とかブリゴキ共は覚悟じゃなく興味本位にしか感じないし
仮に覚悟だとしてもなんの覚悟が出来てるのか全く分からんかった

少なくとも腕一本くらい失う覚悟をしてもらわないといかんな。
どう見ても遊び（興味本位）で来てる奴がチラホラいます…。しかも、強さがインフレしすぎだしな…。

物事の発端となった世界を巻き込んだ大戦も、
それほど昔でもなく、たかが十数年程度前なだけだし
戦争当時現役だった奴らももっと出てきていいはずなのに
今のところ戦争にかかわってた奴らって
・白き翼の面子
・フェイト
・カゲタロウ
これだけ？
せめて闘技場なんだし、戦争に参加してた奴らとかもっと出せよ。
あんだけ広そうな世界作っといて戦争に参加してた奴らがこれだけって、どんだけ小規模な戦いだったんだよ。

魔法世界（笑）のスケールの小ささから鑑みるに、
数十人規模の紛争でもまほーつかいにとっては戦争なんじゃないか？

ついでに突っ込ませてもらうが、戦争に関わってたのは赤き翼だｗ

もう魔法世界は夢オチでいいよ

広そうに見えた「だけ」の世界だったよな

おまけに周りは踏み台に相応しくしょぼいし、でもしょぼいくせになんとかすごそうだって表現しようとしてるのが悲しい
ネギ達を活躍させてるつもり周りが落っこちていく現象って、ねえ…
完全なる世界だか何だかも、もう口だけ集団にしか見えねえ

>少なくとも腕一本くらい失う覚悟をしてもらわないといかんな。
>どう見ても遊び（興味本位）で来てる奴がチラホラいます…。

モンスター信者がトラウマだと大騒ぎするのでありえません><




とりあえずヤフオクに出そうと思ってたグッズとかCDを
今からゴミ袋に入れてゴミ捨て場に捨ててきますのでこれで失礼。

これでマガジンで一番熱いバトル漫画とか…
まあ信者が本格的に内紛しだしたら終わりだな…

>>228
売れるものは売ろうぜ
地球環境的に

>>229
マガジンで一番（信者の体温が）熱いバトル漫画ってことじゃないかな。たぶん。

>>229
マガジンで一番熱いバトル漫画だと…。
一番ぬるいバトル漫画の間違いだろ。そうだと言ってくれ！

マガジンのバトル漫画ってここ最近の作品だとFTとGBくらいだろ…。

>>133
由貴香織里なめんな

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>>230
もう遅い
金にならないクラスメートやハピマテ、この頃までのアルバム、イベント即売グッズはもうゴミ捨て場さ。
(CDはここ迄しか持ってない)
あとは限定版コミックとかプリフェスDVD、 CD-ROMだな・・・・
酒飲んで投げちまうかな。

>>233
天使禁猟区を読んでから言え。

>>230
これ以上被害者増やしたくないんだろ。

つか、信者の脳内って
(・З・)＜ヒットの為にバトル漫画になるのはいいけど、僕の大好きな○○には傷ついてほしくない。流血なんてもってのほか、ストレス溜まるし〜

書いてて気持ち悪くなった

まじめに考えるだけ無駄かも知れんが、
考えれば考えるほどおかしい点が見つかるネギま。

・なぜクウネルに親父の行方を聞かなかったのか
・ネギが大戦のことをコノカ父から聞いて初めて知ったみたいな反応返してたけど、
魔法世界の学校で普通に授業で教えていた点
・赤き翼のメンバーの顔も名前もネギが知らない点(これも授業で教えていた)
・授業で教えている割にどことどこが争っていたか不明瞭な点
授業で教えるような内容の割に未だトップシークレット扱いなのはなぜか
・フェイトの強さが定まらない点
フェイト<エヴァ<ナギ=フェイト

最大の不自然は、あれだけパパパパうるさいネギがナギについてほとんど知らない点
ナギを殺した(と思われる)人物や大戦で戦った敵は、
まぁ百歩譲って歴史の闇ってことで知らなかったのはいいとしても
学校の授業で教えてることまで知らないのは、正直お前捜す気無いだろレベルの話なんだが
それらを捨て置いてしゅぎょーとか言ってる場合じゃないだろと言いたい。

>>239
『結論』
何もかもいい加減な作者と作品

>>219
フェイトとの再戦の前に格闘大会という邪魔な要素が控えてるから、
案外最終回になるまで学園に戻れなかったりして

>>239
クウネルにはちゃんと聞いてたよ。
魔法世界どころかタカミチの素姓もネギは知らなかったから、これはもう旧世界では魔法世界の情報を教えていないってことになるな。

>>133
少年漫画とか少女漫画とかのくくりに関係なくいい漫画はいい、
悪い漫画は悪い。今のネギまはジャンルに関係なくひどいものだと思う。

そのくせ、アーニャは魔法世界のこと知ってる感じだったし、
エヴァのことにしても、
ネギの場合、名前聞いて顔見てカモに教えられて初めて賞金首だってわかったのに、
アーニャは見た瞬間賞金首だって理解してるし、
このネギの情報弱者っぷりは異常すぎるだろ。

>>・なぜクウネルに親父の行方を聞かなかったのか
いや行方を聞いたから、ネギはウェールズ経由で魔法世界に行ったのだが

>>・ネギが大戦のことを(略)魔法世界の学校で普通に授業で教えていた点
>>・赤き翼のメンバーの顔も名前もネギが知らない点(これも授業で教えていた)
>>・授業で教えている割にどことどこが争っていたか不明瞭な点
>>授業で教えるような内容の割に未だトップシークレット扱いなのはなぜか
その教えていた学校というのはアリアドネーの魔法学校だろ
残念ながらネギはその学校で学んでいないし、メルディアナの魔法学校とは
属する世界、陣営、教育の目的とも全部違うから

>>・フェイトの強さが定まらない点
>>フェイト<エヴァ<ナギ=フェイト
エヴァvsフェイトでは、フェイトは逃げ出しただけ
またvsネギ戦でもフェイトが全力を出したようにはみえない
よってこの二戦でフェイトの強さははかれない

また、戦闘での勝ち負けは本人の基礎戦闘力以上に外的要因に大きく左右されるので
強さ比較なんて無意味

今のネギまは、戦闘も単調だし多すぎるキャラクターもうまく消化し切れていない
ぶっちゃけつまんないわけだが、お前の考えは足りなすぎ

>>244
魔法世界と昔の賞金首について知らないだけで情報弱者は酷くないか
むしろあの年齢で広範囲な知識があったとしたらスーパーすぎだろ

アンチスレで作品を否定するのは当たり前だが、批評のための批評は
何がなんでも全肯定の狂信者の裏返しでしかない
あんまりムキにならないほうがいいんじゃね？

>>235
仮に売ったとしても二束三文にしかならん罠

>245-246
世界・陣営・目的全部違うからってのはそっちの完全な想像だろ。
普通に考えれば魔法という同じジャンルの畑で
あっちは教える、こっちは教えないという理由がわからん。
魔法世界と旧世界が完全に分離してて交流がなかったり、
大戦自体が隠匿されてるなら話は別だけど、
ゲート作って交流してたり、向こうじゃ一般教養課程に組み込まれてる事柄を
こっちでは教えないというのはおかしい事じゃないか？

それに、エヴァのことはともかく、魔法世界・赤き翼・大戦
これらは全部親父に関係してることだろ。
親父を追いかけて探すのが目的じゃなかったのか?
アーニャが知ってたって事は調べられる土壌は旧世界にもあるのに、
聞いたこと無いです・知らなかったですってやる気あんのか？
テストがあるってわかってるのに範囲も対策もとらずに良い点取れませんって
フザケてるとしか思えんのだが。

>>248
ユエたちのは騎士団候補生だから通常の教育課程とは違うはずだ。
ネギが知っている父親の情報は最強の魔法使いで故人であること。
通常知っていてもおかしくないエヴァ退治も知らなかった。
これは確かに不自然だが。

魔法世界の存在を無理に本編に捻じ込んだせいか、
ネギが首席卒業した魔法学校の位置付けがいまいち分からない。

結局の所、魔法世界から魔法の文化だけ持ち逃げした普通の学校だったという事？

>>250
一般人から魔法使いになるための学校と言うなら納得はいくんだけどな
でもネギ・アーニャは元から魔法世界の住人っぽいしどうなんだろ？

あと父親関連の情報知らなかったのは
ネギが特別な存在で魔法学校の校長があえて大戦の情報からネギを遠ざけてました
とかもろ後付設定を出してくるのだけはやめて欲しいが・・・


そういえばネギは闇魔法（笑）ばっかり言われてるが
上級悪魔でも完全に消し去れる最強魔法（笑）使えるんじゃなかったっけｗ
闇魔法（笑）で満足して作者側も完全に忘れてそうだが

騎士候補生だから一般と違うと言うことになれば、
なおさらユエの存在が浮いてくるんだが
一般課程にはない特殊課程のみの授業であるなら、
重要度も機密度もそれなりに高くなるはずなのに、
迷子で記憶喪失とか言う文字通りどこの馬の骨とも知れんユエを授業に参加させて
あげく、祭典の警護騎士に任命するとか
危機管理が甘いどころの騒ぎじゃなくて、気が狂ってるとしか思えん。

再会しても先生には相手にもしてもらえない人質プラス二人

亜子たちはいっそ行方不明のままでいた方がマシだったかもな。
再会したのに放置だなんてあんまりだw

でキャラ萌え厨がブーブー文句言うとｗ

萌えとバトルが足を引っ張り合ってるなこの漫画

>>248
>>世界・陣営・目的全部違うからってのはそっちの完全な想像だろ。
いやそうじゃなくて
学校が違えば教える内容も違う、ということ
騎士団員養成の魔法学校と、武装解除と魔法の矢しか教えない魔法学校では
教える内容が違って当然

あと、優秀な成績で卒業したネギが魔法世界について知らないのだから
メルディアナ魔法学校では教えていない、と考えるのが妥当だと思うが

>>一般教養課程に組み込まれてる事柄をこっちでは教えないというのは
>>おかしい事じゃないか？
魔法世界では一般教養でも、ネギの世界の学校では一般教養じゃないんだろ
韓国では韓国の詳細な歴史を教えるけど、日本では詳しく教えないでしょ

>>魔法世界・赤き翼・大戦これらは全部親父に関係してることだろ
ナギが魔法世界と関わっていることをネギが知ったのは、クウネルと出会ってから

また魔法世界は、タカミチのグラビア雑誌程度でも持ち出し禁止の情報鎖国なので
ネギが魔法世界でのナギの活躍を知らなくても不思議ではないだろう

>>248
言いたいことはわからんでもない
まあ、そこら辺はよくある後付け設定でいいんじゃない？
それか旧世界の魔法学校は、魔法世界の歴史を学ぶカリキュラムがないと思えばいい
でもこういったのをやる度に設定がおかしくなるよなぁ
魔法学校と名がついているならば、魔法世界のことも少しは教えればいいのに

>>257
韓国では韓国の詳細な歴史を教えるけど、日本では詳しく教えないでしょ

その国の人ッスかｗｗｗ

これちゃんとした原作者付けた方がいいんじゃないか？
今更遅いとは思うけど

>>257
の割にはその雑誌の情報を知ってる魔法関係者に対しては規制がないのな

まああのしょぼさ炸裂の魔法世界としては中途半端さも相応しくていいと思う。
しかしネギが戦闘狂になり始めた辺りから（勿論そんなことはないと言い訳は満載だが）
一気につまらなくなったよなー
他はその演出のための踏み台になり大きく見せようとした世界は一期に狭くなり…

で、ここでナギの過去語ってどんなシリアスぶった展開にしようというのか。

>>256
一つの色調としてとけ込んでない
互いが主張して全体的にメチャクチャな色調になってる
それがネギま
萌えもシリアスもバトルもあれこれ入れるからこうなる

>257
授業過程については、どっちも平行線を辿るだけなんで無視
重要な事件のはずなのに教えないのはおかしいって意見と
教えなくて当たり前と考える意見
どっちも「だと思う」が含まれてる以上交わることは永遠に無いな。

>ナギが魔法世界と関わっていることをネギが知ったのは、クウネルと出会ってから
>ネギが魔法世界でのナギの活躍を知らなくても不思議ではないだろう
とはいえ、ナギのことを調べていけばどこかで魔法世界に関わるのは出てきたはずじゃないのか？
旧世界が魔法禁止である以上、魔法使いとして世界的に有名になったナギは
一体どこで魔法使いとして有名になったのか、って疑問は絶対に出てくるはずなんだが。
それすら知りませんでしたっておかしいだろ。

情報鎖国とはいえ、エヴァが犯罪犯したのも魔法世界での事である以上、
アーニャが知ってたんだから情報規制がかかってても知りえる手段はあるわけだろ。
それをいまさら知りませんでしたって、探す気あるのか？って言ってる訳なんだが･･･

ネギが知らないことにすれば作中で説明する理由になるってのが実情だろう。
その辺りはハンターハンター以下多くの漫画で使われてる"不自然さ"だな。

ナギは、裏でだけ有名な人知れず世界を救った英雄みたいな設定がズレていっただけだろ
学園でのネギマンセーと同じように魔法世界でナギマンセーやりたくなったから

バトルもな・・・図書館連中じゃなく楓や刹那みたくレベルの高いやつに合わせて物語を
つくれば少なくとも今よりはマシだっただろうな。

>>232
http://www2.2ch.net/live.html

韓国人の言ってることは全部捏造ですので、聞き流して構わないです。
日本の歴史を詳しく教えないのは日教組、在日、創価のせいです
もちろんそれ等は朝鮮、南朝鮮の反日と繋がります

講談社？＾＾ああもちろん左系として有名です
最近だとほら、日本の国技をこき下ろそうと頑張ってるじゃないですか・・・

>>261
>>の割にはその雑誌の情報を知ってる魔法関係者に対しては規制がないのな
規制はあるよ、屁理屈な作者が考えたご都合主義な魔法が

学園祭のときに超が打ち破ろうとしていた魔法だな
例えば美空が世間に魔法をばらそうとしても大丈夫、と例としてあげられていた

>>しかしネギが戦闘狂になり始めた辺りから
>>（勿論そんなことはないと言い訳は満載だが）
どっちやねん

>>一気につまらなくなったよなー
これは同意
バトルをかくのがヘタな漫画家だから、バトル中心の展開だと面白くなりようがない
それが無理にバトル中心の展開にしなきゃいけないから、ストーリーも迷走しまくり

そもそもネギの当初の目的は仲間の回収＆現実世界への帰還だから、ネギにとっての
フェイトは障害物であっても無理に戦わなきゃいけない相手ではないだろうに

>>263
>>探す気あるのか？って言ってる訳なんだが･･
まほら学園に赴任してナギの情報を得るまで、ナギを探す気はゼロだったはず
なぜならそれまでのネギのとってのナギは、憧れの人で生存を信じている
それ以上の存在ではなかったから

ナギへの信仰が探求に変わるのは、まほら学園でナギの情報を得てから
それ以前ではない

>>ナギのことを調べていけばどこかで魔法世界に関わるのは出てきたはず
>>ナギは一体どこで魔法使いとして有名になったのか
ネギってナギの詳細は教えられていないんじゃないか？
アーニャには見せた石化した村人もネギには隠していたし

ナギは凄い魔法使い、以上の話をネギはしてもらえたかどうか俺には疑問

>>266
くーふぇや楓みたいな前衛向き武闘派がなんであんな空気なのかわからん
刹那はもう「せっちゃーん！」「こ、このちゃん…」か、変態剣士と絡むくらいしか使い道ないんだろうけど…

>>269
いや、それネギにナギについての一般教養レベルの話教えるのに何の支障もなくね？＞魔法認識どーのこーの

あとシリアス扱えないなこの作者
バトルがっていうより、その辺をすぐおちゃらけようとする割に
なぜか深刻ぶったりやたら重そうな過去気取ろうとして失敗しとる

>270
詳細は教えられてないにしても、自分の父親で偉大な魔法使いで村が襲われたとき助けてくれた。
これで
>憧れの人で生存を信じている
>それ以上の存在ではなかった
ってのはおかしくないか？
追いかけようと思って魔法学園にも入学したって確か回想シーンで言ってたようなきもするし、
結局何をするにしてもネギの行動に説得力が無いんだよ。

>>272
メリハリがないんだよね
シリアスならシリアスに徹する
シリアス場面におちゃらけを入れるからシリアスにしても場が白けて見える
バトルもそうだなバトルならバトルに徹すればいいが
バトル中にパンチラやエロもぶち込もうとするから真剣身に欠け白ける、何でもメリハリってのは必要だと思う

作者は萌えと燃えの融合とか寝言ほざいてたけど
融合どころか交わろうとせず反発してるよ
ガチバトルと言っても失笑くらうだけだ

>>274
ストレス与えない漫画っていうならそれはそれでいいけど
不協和音起こして偽シリアスが滑稽な茶番劇状態になってるのに
無理にできもしない空気の展開やらんでもいいと思うんだけどね…
これでキャラに覚悟がどうだのとか言わせても薄く軽くなるだけだし
ネギの行動への言い訳にしか働かないんだしさ

>>270
マホラに来た頃のネギは
「マギステルマギになってからナギを探すつもりだ。今は先生の仕事（修行）をがんばる」
みたいな感じで一応（今すぐではないにしても）探すつもりはあったはず。
イギリス行く前に千雨が「どうしても親父を探さないといけないのか?」と訊いていたが
「探すかどうか以前に、今すぐ（この夏休み）に行かないとダメなのか」が問題だと思うんだがなぁ。

ところでネギの過去話で麻痺爺がやたらナギを嫌ってたけど、その理由って本編で説明されたっけ？
もしかしたら自分が読み飛ばしてしまっただけなのだろうか。

>>275
そもそもストレスを与えないってどういう意味なんだ？
キャラのヤラレシーンがストレスになるのか？○斗みたいなガチバトルやるとストレスになるのか？
だから緩いなんちゃって程度にしてるのか？
よう分からん

一つだけ言えるのがもしネギが｢面白い奴だ、殺すのは最後にしておいてやる｣とか｢お前は最後に殺すと言ったが…あれは嘘だ｣そんなセリフ吐いた時点で白けまくってストレスが溜まるのは確かだ
まぁメイトリックス乙といわれても困るんだが……
言われても今日は休め！としか言えん

最近の少年漫画に厚みを求めても詮無いことだと思いますがね。

せめて文庫本一冊くらいの厚みは欲しいんだが。
あ、信者は紙一枚分で十分厚いんでしたね

能動的に動かないキャラ

>>279
だから漫画が衰退していくワケだ
色々な娯楽が出たせいと言う奴がいるが
それは大きな間違いだ
魅力あるものは決してその輝きを失わない

>>278
のどかが血流すだけでトラウマになったって苦情メール来たらしいぜ。
こんな軟弱な読者をフォローしなきゃならん作者も気の毒だけど、そもそも過保護にし過ぎた
方も悪いんだよな。ストレス与えずに甘い物ばっか与えて信者をブクブク太らせる方針なら
バトルものなんかに手を出さなきゃいいんだ。

>日記では、本屋が傷付いて悲しみ衰弱している方々のために、
>早めにネタバレしたまでのことなのですが。
>（マンガで健康を害するのは馬鹿げているし、メインストーリーにも無関係）

変なところで読者を大事にするな　赤松

誰か赤松に「果汁がトラウマになってジュースが飲めなくなりました」ってメール送れ

過保護か・・・・。

馬鹿げてるなぁ・・・・。
これさ、余所の漫画でも真似したらバトルものなんてなんも成立しなくなるよなぁ

のどかたちは無傷だったのに、
パルだけ傷を負って包帯巻いてるなんて酷すぎます><
水曜日はあんまりにも悲しすぎて夜もまともに寝れませんでした。
パルもちゃんと守ってあげてください！！

これでどうよ。

>>287
合格ｗ

それはそうと・・・刹那が悔しがっているシーン、それだけで見ればまだいいんだが
あんな事言ってる本人はわざわざパンツ見せるのが目的の奇天烈衣装に着替えて戦闘
していたアホなんだよなｗなんでスーツ姿のまま戦おうとしなかったんだか。

ネギまは最初らへんはよく見てたが

最近はわけが分からない
ドラゴンボールもびっくりのとんでもバトル漫画になっている

学園物に戻せよ赤松
ラブひな時代を思いだせ
赤松にバトル物はかけないと思う

DBのバトルを１００倍くらい薄くするとあんな感じになるな
比較するのも失礼な話だが

キャラが勝手に動き出すタイプの漫画家じゃないからな、数を描いて腕を上げるしかない。

伸びしろに期待するような若手でもないだろ
年数的には週マガじゃあもう古株に近いぞ

だいたい、何だよ超とかさつきとか古とかやたら中華料理ばっかのイメージ
日本人ならお米食べろ！！！

最近読めば読むほど寒さしか感じなくなってきた・・・　
今週号の明日菜マンセーとゴーレム突っ込みなんか特に

そもそも31人もキャラ出した時点で…。現在、はぶられキャラ多数…。なめてんのか？

>>253
そう言えば喫茶店で三人と再会してからフェードアウトしたままだな。
ネギは顔すら合わせてないから、裕奈とまき絵が都市に到着した事はまったく気付いてなさそうな気がする

文句は俺が垂れるから
お前（赤松）が自分で頭を使え

好きなキャラの流血でトラウマって、どんだけ細い神経してるんだよ

劇場版エヴァンゲリオンのアスカくらいズタボロになるならわかるけど

ヒロインが流血したのがトラウマってメールが来て「あれは果汁です」って・・・。
じゃあ
「ヒロインが怪我して苦しむ姿に萌えるので大怪我させて
二度と消えないようなトラウマをヒロインに植えつけてください」って送れば
ヒロインは大怪我するの？
呆れた

都合の良い
読者様のご意見　を引っ張ってきて
乗っかっただけじゃないの
もし逆の展開しか描けなかったら逆の意見を持ってきたんだろう

つーか私信を晒すのもどうかと思うが
赤松ってあんなメールのやり取りするのか
気持ち悪いなあ

アンチスレで言うのも変だけど、序盤〜修学旅行あたりまではそこそこ良作だったと思う
コメディ編も各キャラに焦点が当てられていてそこそこ楽しめたし、地下図書館編も決して悪くなかった
京都の後半やエヴァ編もバトルメインだったけど、今みたいなご都合主義ネギくんマンセービームドカン展開じゃなかった
魔法アイテム駆使したり頭脳プレイで駆け引きしたりしていたよね
そこで作者が調子に乗ったのか脳内に重大な故障が発生したのかわからんけど

激しく同意。
学園祭で違和感を感じ始めて、アーニャ登場編で和んで(ネギと刹那の訓練シーンは除く)、魔法世界編で失望した。
空港？でネギが貫かれた時はまだオイオイ鬱展開かと思った位だが第二部バキ以降の刃牙みたいに好感が持てなくなってしかも闇の魔法(笑)。
今心臓貫かれたらネギざまぁｗｗｗだろうな。

負けちまえって気持ちが強い。

>>301
最終行は後者だろ。あともう一人同じ作者もな。

>>297
お前（赤松）が自分で頭を使え

いやいや、フルに頭を使ってコレだからなぁ…。
どうにもならないよ。

384:マロン名無しさん 2008/10/18(土) 05:10:53 ID:???[sage]
あ〜もしかしたら
これかな？
【バトルだろうがシリアスだろうが自分の好きなキャラが活躍してくれればそれでいい】これが答えじゃないのか？

今活躍してるキャラは人気投票で上位に入ってる奴が殆どだろ？
キャラ萌え派は萌えだけじゃなく活躍してる事に対しても喜ぶ連中だった
上位に入ってるキャラ萌え派からはそりゃ当然嬉しいわけで満足してるんだ

それがバトル人気と勘違いしてるやつが多いんじゃないか？

一応建て前としては、最初から果汁で後で果汁でしたって言うつもりだったけど、過剰反応するファンがいたから
先にネタバレしました。ということだろ？
このスレ的には、建て前でもファンが嫌がったから流血を果汁に変更しましたってことになってんの？

まだクランプのほうがちゃんとバトル書けてる気がする
主要人物をバンバン精神的に落とすし
まああの人達は鬱展開萌えな方々なんですけどね

先バレだろうが、後バレだろうがそんなこまけぇことはどうだっていﾝだよ。
赤松が例に挙げてた実は血糊でしたーってのは
相手騙したりするために仕込んで使うもんだろ。
それと同列に語って、叩き落とされたのが果物屋で血じゃなく果汁でしたって
それじゃ最初から書かなくて良いじゃネーか。
最初から目的があって仕込むでもなく、出す気もないのを物で代用って
お前等台本通りの演劇でもやってんのか?
って事をつっこまれてんだよ。

じゃあ>>299は特殊なのか。
良かった。

果汁です！と言っておいて、ハルナだけ本当に流血してたというのも何とも
人気なきゃ意外とあっさりキャラ殺しそうだ

命は取られなくても、くたばってるも同然な扱いのキャラはたくさんいるんだよなぁ
古なんか黒丸白丸目で背景突っ立ってるだけだぜ

そもそも果物が割れている描写すら無いのに、「果汁」とか言っちゃうのがねぇ。
割れた果物が頭に付いてたりすれば、後付けにしたってまだ説得力があるんだが。

今週は特にグダグダな内容だったな。
「恒例のネギマンセー大会」「アスナがページを破壊する下り」「自主制作映画」
何もかも蛇足としか言いようが無い。 （一応まがりなりにも）シリアスな局面である自覚は無いのか？

>309
だから、そんなこまけぇことはどうだっていいンだってんだろ
先にバラそうが、後付けだろうが、それにどう文句言おうが、
やってることがどれもこれも見苦しいって言ってんだよ。
最初からの展開だったにしても、ファンの過剰反応に対する処置だったにしても
全部が見苦しいからどっちからでも叩かれてるんだよ。

言ってることはわかるが厨ニ臭い文体だな。

>>313
だったら、本人の言外に否定するところ、果汁は後付け、を非難してもいいことになるのか？
どっちみち見苦しいと言うのなら、正攻法で非難すればいいじゃないか。

>>311
サーカスとかピザとかこっちに残っているメンバーは、作品的には死んだようなもんだよな…
てっきり学園祭と魔法世界の間にエピソードがあるのかと思っていたんだけど

怖いね、人気投票って

とりあえず
１：投票上位
２：出番増
３：格差拡大。１に戻る

・・・の連鎖をどうにかしてもらいたい。キャラ多いんだから読者の顔色
伺って票集めた奴にばっかり出番与えてもしょうがないだろ。
描けないならいさぎよく描けませんと言ってほしいもんだ。

>314
ネタ元
http://www14.atwiki.jp/niman/pages/20.html#indayo

>315
後付だから叩いたり非難されてるのもあるが、
結局日記で説明しようが、作品中でキャラに説明させようが後付けにしか見えないから叩かれてんだよ。
上でも買いてるとおり頭に果物でものってりゃ果汁って言い訳も立つが、
落下した地点に果物も無けりゃ店も無い状態であれは果汁ですって、
言い訳や後付け以外に見えないって言ってんの。
本人が言外に否定してる？
あとで否定しなきゃわかんない上に、漫画内キャラにとっても作者にとっても無駄なことは
全くの人生にとって無駄。最初からするな。

千雨は人気無くても出番あるけどネ☆

>>316
不人気なキャラについては、話の脇を固めるサブとして登場の機会を与える訳でもなく
夏休みのエピソードみたいに「一コマだけ描いたんでこれで満足でしょ」程度の扱いだしなぁ。
格差が広がる広がる。

それで酷かったのは学園祭の時の夏美だっけ。
演劇のエピソード描けなくなったのでパンチラで許してと日記に書いちゃうのは流石にどうかと。

赤松「数字的にも、ネギまはラブひなの後釜として、編集部の期待に応えることができたように思います。
　　　　もうそろそろ、多方面に媚びを売り過ぎるのは控えてもいい頃でしょう。作品として軸もブレるし。（笑） 」

絶望信者m9（＾Д＾）プギャー

文盲、乙

>>321
マガジン編集長「マガジンの看板はＦＴとダイヤとあひる、ネギま？知らん」

後付けだと思ったら果物の上には落ちてるな　
http://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1217258679_0085.jpg

>>321
多方面に媚びを売り過ぎているという自覚が
赤松にあったことに驚いた

ブレずにやるってことは
徹底ドンパチ展開になって夕映でものどかでも血みどろにするのか
徹底ラブコメ展開になって1ページに一回の頻度でパンツか裸が出てくるのか
そーいうことをやるってことかい？

いまさら？ｗｗｗ

>>325
今更気付いたとこでもはや手遅れだけどね

ほんとだ、果物の上に落ちてるな･･･
しかし、この書き方しておいて果汁ってのは普通に納得がいかないのは
俺が赤松を嫌いなせいなだけだろうか。

まあそれはあるんじゃないかｗ

それにしたってわざわざ果汁を血のごとく垂らす意味がわからん
そんな事をする意味がどこにあるのか

そろそろ一人くらい死んでもよかろう…。
31人もいるんだから一人くらいいいだろ？

http://p.pita.st/?q13v6yil
http://imepita.jp/20081018/793180
394 名前： ◆Ijbg3iR4eg [sage] 投稿日： 2008/10/18(土) 19:03:33 ID:jJyvywJK0
331嘘バレ確認。

21年前、ヘラス辺境。とある男が賞金稼ぎに4人組の殺害を依頼。
4人とはアル・詠春・少年・ナギ、賞金稼ぎはもちろんラカン。
229時間目 EP1「旅立ちのラカン?」

野営中のナギ一行。鍋将軍・詠春の鍋は、無残にも彼のかぶりものとなった。
食事時を襲ったラカンの手によって。
逆上した詠春をホイポイカプセル(中身は全裸の妖精*4)で退けるが
続くナギとは13時間に及ぶ戦闘の末勝負がつかず。
色々あって一行の仲間入りするラカンであった。　おしまい(めんどいので)

一応詠春は剣技最強らしい。エロに弱いのと詰めが甘いのと生真面目なのを除けば。

さて、北軍に加勢しての南軍要塞奪還戦、それの成功による人気の上昇、
そしてガトウ＆タカミチの加入、いつまでも終わらない大戦…
何者かが暗躍していることに気づく。この世界を滅ぼさんがために。
そんな中、ガトウを通じ一行に会いたいという者がいた。
元老院議員を伴い現れたのは、ウェスペルタティア王国王女・アリカ。

コメント
新しいパソコン注文しました。
RAID10、CPUはQXの9770！

>>329
本当は血くらい流したいんだけど馬鹿な信者をなだめるために一応の逃げ道は
確保したってとこだろうな。
コマの途中で本屋の頭から流れ出てる液体を果汁と言い張るなら頭の上に果物が
乗ってなきゃおかしい訳だしどう見ても血だろう。

>>331
過去編という名目で、まぎぃの考えたＦＦが当分続きそうな展開ですな。
もうペンの代わりにツクール渡しておけってんだ。

もういっそ本屋か千雨の片腕でも吹っ飛ばしてやれよ。

死ななきゃOKなんだよね？あの世界って。ねえ赤松さん？

ネギきゅんマンセーのために散々落としてきたしょぼい魔法本国での過去話なんて、
もうナギ達がいくら賞賛されたり要塞がどうこう言っても箔つかねえだろ
軽くなった世界なんていくらでも滅ぼされたらいいんじゃね
大層な「設定」ばっかだなオイ

どっちにしろ読者をバカにしていることには変わりないがな。
「現在はバトル展開中なので出血も怪我もありえます、たとえ人気キャラでも例外ではありません」
くらい言い切ってくれたら逆に納得する信者もいるだろうに・・・。

もっとも、無意味にキャラに怪我させとけばシリアスバトルになると勘違いしているならどうにもならんが。

>>326
>>321が日記に書かれたのは1年以上前だぞ
つまり今現在のネギまが赤松的にはブレてない本来のネギま


まあ編集側の要求でやってたヒロイン多数でラブコメってのは十分結果も出せたし
これからは路線変えてキャラも絞っていきますよって話なんだろうが

>>331
殺してくれと依頼されたのに殺さないどころか勝手に仲間になるとか…
ラカンってガキどもに「この世界は厳しいんだぜ」とか説教するポジションキャラじゃなかったのか？

誰かの命令で仕方が無くとか依頼主が裏切ったとか以来が失効したとかでもないのに依頼主の以来無視したの？
プロとしてどうなの？それ以前に（前払いだとしたら）金の持ち逃げじゃね？
いくら強いからってそんなんで賞金稼ぎ業界？でやっていけるのか？
信用がなくなれば何にもできんだろ…

>>338
おちゃらけ一辺倒であるならそれもいいんだけど
妙にシリアスとかプロとかそういう言葉で飾ろうとするから、展開ややってることがすごい軽薄になるよな…
別にギャグやるのは結構だけど都合のいい時に節操無く誤魔化そうとするとむしろ寒くならんかね

お、しばらく見ない内にプリズムリバー三姉妹の1人みたいなのが出てんぞ

>>337
果汁事件で信者に媚び
アンケートの順位の為にマガジン読者に媚び
OADでは講談社に媚び

赤松の媚びまくりは去年より酷い。

>>341
結果

果汁事件で信者に媚び、信者からも大失笑を買い。
アンケートの順位の為にマガジン読者に媚び、読者から絶望と同じ扱い。
OADでは講談社に媚び、はじめの一歩とみなみけの再TVアニメ化を促した。

ｗｗｗ。

>>274
>バトル中にパンチラやエロもぶち込もうとするから真剣身に欠け白ける、何でもメリハリってのは必要だと思う

パンツじゃないアニメファンの俺を敵に回したな。
パンチラでバトルがしらけるのは赤松に魅せる才能が無いだけだ。

赤松の描く漫画ってどう考えてもラブコメ系なはずなんだが（上手か下手かは別として）
なぜこんな事に…ラブひなの後半辺りのわけわからんバトル路線からなんか変な違和感はあったけど
それでもネギまの序盤は期待していた

今はもう失笑すら起きません

ここで評判悪いバトルも好きな奴は好きらしい
でも「萌えはいらない」とか「戦闘中のパンチラはな・・・。」
なんて奴もいて
今現在の萌えとバトルがごっちゃになった闇鍋状態を楽しめる奴はそんなにいないんじゃない？

作品も作者も読者も何もかもがかみ合ってないんだなこの漫画

キャラの仲が良い×
馴れ合いが過ぎる○

>>342
ＯＡＤって結局出版社が儲けただけだね
しかも既存ファンが購買層（って言うかこれから新規のファンが入ってきたとしてもう買えない）
一歩のように雑誌ファンを増やす効果も期待できないしね

久米田がＯＡＤがネギま！の半分しか売れなかったっていつもの自虐ネタやってたけどこれってネギが絶望の２倍も売れてるのでも絶望がネギの半分も売れているのでもなくネギが絶望の２倍しか売れなかったって事だよね
>>344
結局自称や周りから思われてたほど「割り切って売り上げのために書く」事ができなかったんだなあって思った
読者アンケ順位の件にしても、売り上げだけじゃなく名誉も欲しかったって事でしょ

>>345
まあぶっちゃけ人気のあるバトル漫画でも冷静に見れば大抵勢いとワンパターン展開だからそういうのの一種としてみればアリかもね
「燃え」と「萌え」を融合じゃなくてただ単にぐちゃ混ぜにしちゃっただけに思える

ラーメンの中にケーキ入れちゃったみたいな

>>343
ああ、シリアスの中のエロいシーンってのはそれはそれで使いようがあるよな
なんか、ネギまのそれって、無理に見せてアピールしてるようなわざとらしさと
それを理由にしておちゃらけようとしてるのが垣間見えすぎててヤなんだよ

個人的な好みの問題になっちゃうけど、パンチラって必要なの？
それ目当てに読んでいる読者っているんだろうか…
そんな事より肝心のストーリーに力を入れろと言いたいよ

>>348
普通の漫画家だったらある程度戦闘シーンを形作って
「ここにエロ入れられるな」って感じで描いてるイメージがあるが

赤松の場合だと
パンチラ入れないとな→よし！戦わせるか
みたいに描いてる感じがするんだよな

>>349
戦闘中のパンチラもありとは思うが
あくまで自然な流れの上での事
読み飛ばしただけじゃ気づかない程度の

ネギまの場合、わざとらしいパンモロで
萌えよりもむしろはしたないと思ってしまう

別にパンツを失くせば迫力あるバトルになるという訳でもないのであった方がマシ。
まあちょっとは恥らう素振りがあってもいいとは思うが。

ネギまのパンツ見せは
それ自体を期待する人も期待しない人もそれぞれなんだろうけどな
シリアスっぽく戦闘始めながら、ギャグに逃げるための予防線みたいな感じになるよな…
はじめっからギャグなら気にならんのだろうさその手のは

こういうのも無駄に深刻ぶることが多い割に
おちゃらけで濁そうとするのが悪い意味で目立ち始めたからかねえ

普段はパンツなんて見せないキャラが戦闘シーンでパンツをちらつかせるのが良いのであって、
普段からパンツどころかその下までほとんど晒してるようなキャラがわざとらしくパンモロ見せたところで……

パンチラが原因ではない。
パンチラ封印したところで、別の茶化しネタを持ってくるだけだな。
赤松の中で、少年誌にありがちなバトルは「ダサイ」「恥ずかしい」と思ってるとこがあるんじぇねえか？

赤松にはヤンデレ物なんて絶対書けないだろうな

あの絵柄じゃ迫力出んだろ

白丸目に逆三角形口で背景ベタ塗りにすりゃ赤松版ヤンデレの完成ですよ
被害者が泣き笑いしてれば尚の事

パンチラでキャアキャア言ってるシーンは無かったな。
マンチラでキャアキャア言ってるシーンはあったが。
特に気にしなくていいと思うよ。

>>358
こうだな( ﾟ▽ﾟ )

シリアスとギャグの融合はハーメルンのバイオリン弾きでやってたな。
CG多用はガンツやバスタードの領分か。

ネギまの場合、ごちゃ混ぜだけど融合はしてないんだよな
それぞれ個別に主張して互いに邪魔してる状態

>>360
もう来週からお前がネギま書けよｗ

萎えパンツと寒いバトルを二本柱に赤松先生には今後も頑張って欲しいです(^^)

>>361
正直ハーメルンの闇鍋っぷりも賛否両論だけどな
ヒロインが敵に捕まって顔面ボコられた後に主人公が空から落ちてくるとか
兵士が死にまくってる戦場でコント始めたりとか

あぁ言うのは融合とか闇鍋とかじゃなくてただ単に下品なだけだから…ハバネロとハチミツ混ぜて口の中にぶち込むようなもの
方向性と評価は違えど正直ネギまと似たようなもん

ギャグとシリアス……なぜかザ・モモタロウが思いついたけどあれはほとんどギャグだったな。

ハーメルンはシリアス部分が重すぎだからギャグで和んだけどなー

ネギまはシリアス部分もギャグに見える
厨２病すぎ

>>365
あれはあれでひたすら寒かったからなー
比較対象にするには酷すぎないかとｗ
まああっちは進行形でキャラがフツーに死ぬがな

ハヤテの新刊読んだけどシリアスとギャグのメリハリがハッキリしてるのに感動した。シリアス編終わってからはまたコメディに戻ってるし。

ネギま嫌いだとパタリロも嫌いかな？
あれも基本ギャグでシリアス回でもギャグが混ざる。
あとは銀魂か？

ギャグとかはさておき、まじめにネギまのバトル部分を考えてみた。
なぜバトルがこうも真剣みが感じられず白けるのか。

・魔法属性の有名無実状態
　風・雷・火・石・闇・氷　これだけ出てきてるが、属性に応じた何かというのがなく、全部ビーム攻撃でしかない。
　そのため、属性に応じた技の組み立ての必要性が無く、
　とりあえず手持ちの一番強いの撃っときゃいいや程度にしか感じない
・泥臭い部分がすっぱり切られ過ぎ
　修行開始しました→終了しました
　戦闘開始しました→一撃で終了 or 苦戦してるシーン、その後援軍が来てお流れ
　これの積み重ねじゃ何も感じられない。
・闇魔法の利便性
　魂と肉体を捧げる禁断の〜とか言われてる割に
　習得方法以外にデメリットが見当たらず、超万能強化魔法としか見えない。
　なぜエヴァは最初からこれを教えなかったのか、逆に不思議になってくる。

一連の戦闘で話数使ったことはあっても、一つの戦闘で話数をかけたことって無いな。
長くダラダラすれば良いってもんじゃないが(ブリーチのザエルアポロ戦然り)
早く済ませれば良いってもんでもないってのがわかってない様子。
ここら辺のバランス感覚が赤松には絶望的に足りんと見える。これが萌え漫画家の限界だろうな

>>371
闇魔法はフェイト戦の時思い出したように身体に負担が、とか言ってましたよ
その後すぐにまた纏えたみたいでしたが
あと身体に（すぐ復活できるお気楽な）負担があるだけかよｗ
当初は精神がどうこう言ってたのにまあ

>>357
絵柄もそうだが話がね
全部笑って涙出してる顔で緊張感もないし、不条理系も男女のドロドロもそもそも病むに至ったヒロインの環境も書けないだろ

所謂ヤンデレヒロインで人気キャラって大抵狂っても仕方ないようなような奴らだ
主人公は他の女と付き合ってるとか相手にしてくれないとか主人公に落ち度も他の女もいなくても病気だの虐待だのなんだの酷い環境だし
そうでないキャラも病みっぷりがぶっ飛んでたり（デタラメな武器持ち出したり理屈が滅茶苦茶だったり）そういうキャラクターを思いつくことも描くことも出来ないつーかしたくない

信者がそんな事やったら大騒ぎするし自分もやりたく無いんだろ
ただヤンデレがオタク界隈で流行ってるらしいからオタクに媚びて成功した赤松としてはとりあえず出しておきましたよって感じなんだろ

追加
・ユニットのバランスの悪さ
普通、戦闘ユニットのバランスって前衛・中衛・後衛・支援の数が均等に揃ってこそのバランスだと思うんだが、
　前衛(ネギ・アスナ・刹那・古・楓・小太郎)
　中衛(なし)
　後衛(なし)
　支援(このか)
　特殊(パル・のどか)
バランス悪いな！
そもそも、この世界に純粋に後衛専門の魔法使いがいない気がする。
全員近接戦闘は必須科目のごとく覚えていくから、どう考えてもパクティオーする必要性が無い。
たしか、時間のかかる詠唱時の護衛が最たる理由じゃなかったのか？>パクティオー
バランスとか前衛後衛とか言ってたのもホント初期のころだけだったな･･･

>374
　前衛(ネギ・アスナ・刹那・古・楓・小太郎)　→最前線で敵と直接格闘
　中衛(ユエ・アーニャ・茶々丸) → 前衛の援護＆後衛の守備等
　後衛(なし) → 高火力による敵の殲滅
　支援(このか) → 回復、サポート等
　特殊(パル・のどか・千雨・朝倉)
　万能(マナ・タカミチ)

まだ合流してないメンバーも含めるとこんな感じ？
運動部がパクティオーしたとしても後衛の穴は埋まらんだろうし
やっぱネギが魔法剣士ってのは選択ミス

詠唱時の護衛目的でパクティオーしたのは明日菜だけだな。のどかと刹那はなんとなくだし
このかは治療用。
でその後ネギは従者がいなくてもいいように魔法剣士を選択したのでパーティー組む必要は
なくなってしまった。７巻の時点で早くも。

つー訳でネギが前衛にいる以上パーティープレイをお見せする予定はありません。
今後ともネギ無双をお楽しみください。

もうさ、ネギ以外全員日本に帰っていいんじゃないの？
どうせいても役に立ってないし、パンチラと半端なヌードしか見せ場ないし

なら最初から連れて来るな、という気がする。
相棒はどうなってもいい身の上の犬だけで

>>370
パタリロはネギまやハーメルンみたいに人の生死がかかったシリアスシーンにおちゃらけギャグを入れるなどという
不謹慎でＫＹな真似はしない。

>>379
キーン・バンコラン

>>369
まあネギまで「実はネギが幼いころにまき絵とあってました」みたいな
あからさまなファンサービスはできないだろうからなあ。
（今もまき絵にそれなりの人気があるのかは知らないけど）
もう媚すらまともにできない赤松って…

もとも魔法使いと従者ってガッシュの本の読み手と魔物みたいなもんだったのにね。
ファザコンが合理的な判断をできなくしてる。

小さな勇気が本当の魔法･･･
そう思っていた時期が俺にもありました

フェイトとの決戦とかで

父親なら一人でやったと煽られる→
ネギが一人で突っ込み→フルボッコ
→明日菜から仲間を信頼しなさいよ！系の説教
→クラスメイトらが前衛と補助をつとめネギが大技チャージ
→大技ぶっぱなSUGEEEE→ネギが最後に
「父は父、ボクはボクだ！」系の決めゼリフ

でカタルシス？っての？　やってEND

というのがボクの考えたネギまの終わり方
反論は聞き流す

終わり方はともかく、この魔法世界編で終わりそうな勢いだな

>>380
補足
パタリロや脳噛ネウロみたいな他人の生死すら達観したドライな主人公のブラックユーモア漫画なら、シリアスシーンのおちゃらけも許せる。
だが「生徒たちは僕が絶対守る！そしてお前を倒す！」とか言ってる熱血系中二病オサレバトル漫画路線でおちゃらけをやられると白ける。

ネギまがブラックユーモア漫画で、達観してる上に最強クラスのクウネルがおちゃらけながらバトルするというのなら話は解る。
だが実際は、パンツだの果汁だのと頭の悪いエロコメディ描写を乱発してるくせにオサレシリアス漫画を気取ってるから、読んでてイライラする。
あげくの果てにアスナやパルみたいな馬鹿なガキが出しゃばって空気を壊す。シリアスな戦場でお遊び感覚のガキを活躍させてんじゃねーよ

おちゃらけお遊び感覚のガキどもが、シリアスな場面で酷い目にあうならともかく
大活躍しちゃうんだもんなー

つまり、てきとーに遊びでやってても救える程度のレベルの低い世界＆危機ってことじゃん

信者「努力してる天才だもん」

100歩譲ってネギは天才だとしても
３−Ａ連中全員天才なのかねぇ
バカレンジャーとかも居るんだが…

>>386
熱血系中二病オサレバトル漫画なのがダメなのか、そこでおちゃらけるのがダメなのか？

>>389
天才かどうかは知らんが確実に生徒全員特別な才能(笑)持ってると思う
赤松の中だと強さ・能力的に「3-A生徒＞魔法世界の強豪」だろうから

31人もいれば多少は勝ち組負け組出るとは思っていたが
勝ち組と負け組の格差激しすぎ

チア３人なんか下手すれば忘れているんだろうか。
普通チア３人や裕奈、和美あたりがクラスの中心グループになっていくが
この３−Aは何か文化系が主導権握っている気がする。
まあ音楽系の部活が盛んな学校だとそういうことがあるかもしれんが。

最近、掲載順が後の方だがアンケがやばいのだろうか？

まぁ、知能が低いのと才能があるのは関係ないから
実は魔法の才能抜群でした、とか
実は格闘の天才でした、とかでも構わんのは構わんけど、ねぇ・・・
名言の一つに
時間は人を裏切らないってのが有るんだが、確かに裏切ってないよなネギ達だけ。
カンフーの修行初めて数ヶ月で追い抜かれていく強豪達・・・
スラムダンクの花道でさえバスケ初めて三ヶ月で頭角現して
トッププレイヤーにのし上がったけど、
それでも最初からトップの座にいた流川・牧・仙道・河田・とかには直接勝てなかったのにな・・・

この世界では努力は飾り。鍛錬で得られる気は生まれ持った強い魔力には勝てない。

>>390
やっぱりおちゃらけるのが致命的だと思う
どんなに相手がすごいよーってやってもおちゃらけるから、ふざけてても勝てるザコに見えてしまう
ザコ相手の戦闘なんて見せられても面白くないわけで…

>>393
マガジンは人気順で載せてないらしい
まぁこれソースあんのかね？

31巻で終了にしても、それまであと1年半〜2年程度はかかるのか
仮に終了したとしても、タイトル変えてまた復活してきそうだが

そこらの同人作家にスピンオフ描かせて版権料だけ頂くんじゃね

他の連中が頭パーだったり人生なめてたりしてもどこかしらに才能があるキャラが多いなか
ガチで凡人な夏美とかどうすりゃいいんだろうね

ネギとパクテイオーすればスーパーパワーの選ばれしものしか手に入らないアーティファクトが手に入るよ

シリアスな場面でおちゃらけても、それはネギまの作風だから百歩譲って許せるけど
敵キャラに魅力が全く無いのが、致命的に面白くない原因だと思う。

味方キャラばかり沢山増えて強くなるのに、敵キャラで名前があるのが
中盤になってもフェイトと月詠くらいしか出てこない。

バトル風漫画でこれは問題だろうと思うよ

バトルものって、敵側も最低限の設定を読者に説明して
味方側の誰かとそれぞれ因縁を与えるのが普通じゃないの？
ネギ対フェイトと刹那対変態しか組み合わせが無いってのもなんか変だ
どうせいざとなったら明日菜が空から降ってきて敵を殴り飛ばすんだろうけど…

他はパンツの匂いをかがれた因縁くらいしかないな

>>402
バトルもので敵キャラの魅力を引き出すなら、それこそその一場面だけでも徹頭徹尾シリアスに固めないと無理だろう

そういや、ネギとか明日菜っていつの間に飛行魔法習得してたんだ？
どさくさかよ…

シリアスでおちゃらけと言えば、猟犬(笑)を倒した直後の現場でワイワイキャッキャッってのは引いた引いた

浮遊術なんて使えないけど？

>>402
シリアスをきちんと通した上でその合間におちゃらけるならねえ
違うもんな
深刻ぶったりさもシビアだっていう内容で飾ってますよって垂れ流しといて
最後はそのおちゃらけとギャグでなんでもかんでも誤魔化そうとする

だったら寒々しく深刻ぶらせるなと
歴史がどうだの身近に起こる事件だニュースだとか言い出して飾ってるのが
一番痛々しいと思われ
自キャラの周りじゃ絶対担おうとしないし起こすつもりもないくせにｗってのがなあ…

今週のツッコミポイント

大戦がいかに大規模で行われていたかを説明した直後の街の住民の声
「まだ戦争終わらないのかしら」
「近くに鬼神兵が来てるんだって見に行こうぜ！」
めちゃくちゃ平和やないけ！どんだけ小規模な戦争やねん！！

戦争に参加してるらしいナギ一行
どこかの国の部隊にも加わらず少数人数で独自行動、山中で野営中
戦争に参加してんなら勝手に動き回るんじゃねえええええええ
お前らみたいなのが勝手にうろうろしてたら、そりゃ戦争も長引くっつーの
大体、世界巻き込んで戦争してるのに単独戦闘力が秀でてるからって、
単身で動き回って戦争が止められる訳が無いだろ、このボケナスどもが！！

そもそもその大戦とやらもドコとドコが戦ってるのかよくわからない

>>407
フェイトや超とじゃれてる時、明らかに飛んでました

もう本家なんてどうでもいい
俺はneoとゲーム１・２時間目があればそれで幸せ

ゲームもneoも原作がこんな状態じゃなければ普通〜そこそこ良作の
評価だったんだろうと思うとちょっと悲しいけどな

>>411
飛べないってｗ

>>409
大戦って言うより中世とかの武士や騎士の戦いみたいだな
一般市民にとっては所詮他人事みたいな雰囲気だったし

＞戦争に参加してるのに勝手にうろうろ

と言うか何で戦争に参加してるんだろ？
完全に自分たちの意思なのかそれとも誰かに依頼されたりしてるのか？
軍隊に参加してるのならこんな統制の取れてないのはどう考えてもマズいし
>>410
連合だか連邦と帝国じゃねーの？
要塞攻防戦とか銀英伝あたりから適当にパクって来た感満々だけど
（赤松の事だから銀英伝の元ネタの方からの引用ではないのは確実だが）

>>409
第二次大戦中のアメリカ本土はどうだったんだろうな？

>>409
>「まだ戦争終わらないのかしら」
　「近くに鬼神兵が来てるんだって見に行こうぜ！」
これほど街がのんびりしてるのに
「世界を滅ぼそうとしてる」とかシリアスぶられても
ぜんぜん危機感も何も感じないよなｗ

しかし名前ぐらいしかわかってない敵組織が
両陣営の中枢に入り込んでることが調べられるなんて
ナギたちはとってもすごいなー＾＾

戦争ネタか…そろそろギアス辺りをパクってきそうな予感がする

それとナギが核があるから、大きな戦争はこっちでは起きない発言にげんなり
もうちょっとさ、戦争について勉強しようぜ
大量破壊兵器があれば、世界大戦は起きない？
バカやろう、今の平和は薄氷を踏んでいるようなもんなんだぞ

>415
すくなくとも、今週のネギまにでてきた街よりはもっと深刻だった。

>410
魔法世界にどんな国があってどんな規模でどれくらいの数があったのか
それすらも不明瞭な上に大国とか帝国とか名前だけ出てきたが、規模がやっぱりわからんので結局わからんよな。
せめて、そこから説明しろと

>>414
その頃の方がもっと深刻じゃね
立合いやってんじゃないはずなんだけどねー

戦争とか料理も出来ないんだからナギご一行大活躍のためだけに安易に持ち出さなきゃいいのに

毎週必ず「わーＣＧだー」の類は入れてきてるから
よかれと思って意図して入れてるんだろうなｗ
どう見ても逆効果

弱点無し特徴：無敵のガキ
ネギってまんますーぱーお父さん(笑)の劣化コピーだったんだな

おおきなせんそうのなかですきかってしてたえいゆうたち

寒すぎです
全く描写できてないのも酷い

中世ヨーロッパの戦争をイメージすることになれば、ヌルいほうが正確な描写と言える。
火砲登場後の戦争をイメージするべきかな？

>>422
一般市民に対する略奪すら存在しなかったんだその頃って
すごいね中世

なにか特別な条約でもあったんだっけ

やってることが範馬勇次郎以下だ。

通常の世界とは隔離された結界みたいなのを張って
その中で戦ってたから一般市民には無害とか
よくあるファンタジーもの設定なんじゃね？

ああそれで旧世界とやらに増して白痴っぽい住人だらけなのか
もう色々緩い世界と人々っていうのを描写してるなら逆に大成功か
なんでもワイワイキャッキャで済むお花畑な主人公達とそれを取り巻く脳のユルい彼らにどこまでも優しいセカイ
ゲートの警備やらお尋ね者やら街中でバトルやら諸々ゆるゆるなのがいいんだな
するとより似非シリアスと中途半端な現実世界の上っ面舐めただけの混入要素が浮く羽目になるけど

命を落とす事さえ120%あり得ないのに世界の危機
イージス艦だの核の抑止力により大規模戦争は無いだの
そんなの入れられてもねｗ

>>412
neoは知らんけど
ゲーム1・2時間目は原作を遥かに凌駕してると思っていい
ちゃんと魔法先生やってるしｗ

ああなるほど、つまり旧世界の方が遥かに厳しいのに
それすらわからないほど脳みそに花が咲いてるのが魔法使いってことか
それならエヴァがあんなんで恐れられてる理由がわかるわ

>>422-423
むしろナポレオン以前は現地調達当たり前で略奪だって普通にあったし、
異教徒だと皆殺しだって普通にあったのになｗ

>>390
両方だな。

今までの登場人物や世界観を投げ捨てて、まぎぃの邪気眼妄想全開の魔法世界大戦設定を大量に垂れ流す。
そんな取って付けたようなＦＦモドキ世界の話なんざ、いくら並べられても寒いだけだ。

>>402
ただ敵キャラを増やせばいいってもんじゃないよ。
敵だろうが味方だろうが、性格や目的、そして人間ドラマを掘り下げて描かなきゃ良いキャラになんかならない。
何も考えずに敵も味方も新キャラ増やしまくったあげく即座に使い捨てるネギまはまさにその正反対。

あれだよ、魔法世界とやらの一般人はみんなロボトミー手術済みなんだよ
みんな目が死んでるし

確かに有る意味新世界だなあっちは
新○○とか怪しい名前の新興宗教とかそう言う意味での危うさだが

>>426
あの世界の住人はネギま読者そのものなんだよ。
ちょっと血が流れただけでもトラウマになるガラスのハートなので戦争だろうが
テロだろうがオチャラケに受け止めないと生きて行けない。

赤松「単独で戦争に介入できるくらいに強いなんて・・カッコイイんじゃん？だからやった」

理由なんてこんなもん

核兵器は大量破壊兵器（←この言葉もあまり正しくないんだがあえて使う）なんかじゃない
体力の無いもの、女、子供でも年寄りでも、高度な専門知識、技能がなくても
誰でも簡単に兵士と同じ攻撃力を手に出来る自動小銃が大量破壊兵器だ

核兵器は戦争抑止力なのは事実だと習った。冷戦時もアメリカとソ連は対立していながらも直接対決にならないように神経を磨り減らしていたし。

戦時中だからと言って子供たちが普通にはしゃいでるのはおかしいことじゃない。だからこそ、クラスター爆弾の不発弾で遊んでて死んじゃう子がいるわけだし。

あの街はどういう位置付けなんだろう？
水を供出、水源を軍が管理しているのか？
主戦力の鬼神兵が置いてある。

最前線から何km離れていたら、あんな雰囲気でいられるだろうか？

ラカンの設定や戦争の話から察すると
戦争は北の大陸から波及する形で広まってて、
ラカンは南の大陸で名の知れた闘士とのことなので、
拠点にしてるのも南の大陸にある都市の一つだと思われるが、
そうなってくると、戦線からかなり離れた南の方に主力の鬼神兵を配備してるのは
どう考えてもおかしくなってくる。
さすが赤松！何気ない一言だけでも矛盾点が発生するぞ！
そこにしびれもしないし、あこがれもしない！

ただ、転移魔法なんてものもあるし(鬼神兵は無理そうだな)、
鬼神兵は飛行戦艦で輸送してるわけだから、
……ええと、整合性をとるには、予備戦力と考えるべきなのか。
皇女様うんぬんを言ってるから首都にいるのかもしれない。

情報が少な過ぎる。魔法世界では奇襲戦法はどう扱われているんだ。戦場で名乗りをあげたりはするのか？

大規模転移魔法で内側に敵軍送り込まれて戦況悪化ってあったから、
転移魔法利用しての奇襲ってのは戦法としてはあるんだろうな。

それはそれとして、
予備戦力の場合、鬼神兵とは兵器としてのランクはどの程度なのか。
主力級であれば、辺境に何台も持ってくるのはおかしいが、
今までの流れだと、現在の祭典で権力誇示のために鬼神兵配備したりしてるから
主力級だと予想できるが、
戦時中に主力兵器を最前線外に持ち出すなと言いたい。

行る場所が首都の場合、
普通、首都に近づけば近づくほど街中の空気は緊迫していくから、
街の中で鬼神兵見に行こうぜーとか言ってれば、
現実なら不謹慎だっつって兵士が飛んでくるレベルなんで論外。

どっちにしてもおかしいことに変わりないな

なんで赤松は広げなくていい風呂敷を出して自爆するんだろう
麻帆良学園都市という初期の風呂敷すら処理してないのに

>>440
CLAMPの悪口はそこまでだ。

見逃してたが、冒頭にヘラン帝国辺境って思い切り書いてあるな。
辺境に配備される主力兵器らしい鬼神兵！
遊び気分で子供でも近くに見に行ける戦時中の軍備体制！
長引く戦争で水の値上がりを心配する主婦、
その姿はまるで雨のせいで洗濯物が乾かないのを心配してるかのような深刻さ！
ちぐはぐ・・・っ！あまりにもちぐはぐ・・・・・っ！

力があれば12〜13からでも戦争に参加できるって発言が
どれだけこの世界の戦争がぬるいかをよく表現してるよな。
できる、ってことは強制ではなく任意・・・
任意で参加できる戦争って椅子取りゲームしてんじゃねーぞ。
もし志願者がいなけりゃ無条件敗北かっての。
さすがなストレスフリーな世界ですね！

>>442
一応常備軍はあるらしいな。
水も軍が供出してるようだ。
鬼神兵は図体がデカいからな、遠くから見える場所があるのかもしれない。
太平洋戦争でも、順に徴兵のハードルを下げて行ったという経緯があるから、12､3才でもという発言には一応の言い訳がつかないか？
辺境に主戦力を配備していることは………
そこと前線に固定の転移ルートがあるとか妄想しないと厳しいな。

>>436
そしていま第三次世界大戦の危機が
今のアメリカとロシアは冷戦の時以上に冷え切ってる状態らしいな
エネルギー資源が絡んでるからね
お互い譲らないでしょ？

もう完全にキチガイに刃物、池沼に魔法を地で行く世界なんだよなｗ＞力があれば
>>435あれだけ頭がユルユルな連中しかいないのにとにかく破壊力だけは事欠かない
脳みそバーンなガキでもバカでも簡単に大量破壊できるのが(ネギまの)魔法

その気になれば核より凄いお、つおいお！な魔法もいけるよとか見てらんない
軍オタ程詳しくないからそれほど憤慨もしないし、この手の駄作二次創作レベルの三流ファンタジーもどきでは
広さの単位で使われる東京ドーム位の扱いになる事がしばしばあるのもわかるが
それをさっ引いても科学や現代兵器を舐めすぎだろｗ
あんな馬鹿しかいないのにお手軽に人類の英知を超えちゃう素晴らしきまほーせかい

中国武術も舐めすぎ。エヴァの別荘使ってもトレーニングできるのはどんなに多く見積もっても一年未満。そんなガキが功が成ったと勘違いしているのは全武術、武道家への侮辱。

教職を舐めきってるところも改めろよと思う

>>446
ケンイチとかもダメかな？

つーかキミらよくそんなにこの漫画詳しく読めるな。
今号なんか説明文だらけで俺はとても読めたもんじゃなかったよ。興味も湧かないし。

>>449
同意。

パラ見でみてうんざり
今週もゼロ零輝>ネギだな

バカ松日記も話同様アンケート説明が必死すぎw

>>434

むしろ、ナギご一行大活躍やっぱり英雄SUGEEEEEマンセーー！をやりたいがために
無理やり戦争起こして介入させてるようなごり押し印象の方が強いのがなんとも…
だから戦争って単語持ち出しても中身スッカスカ
また例によってナギ達だけ人殺ししなかったとか言い出すんじゃあるまいな？

過去話がネギ一行でgdgdしてる方がマシと思えるぐらい気持ち悪い

>>442
まあ戦争って言っても攻撃されても果汁で服が汚れるぐらいだし。

あの世界の連中は少々手足が吹っ飛んでもすぐ治るから戦争も緊張感無いんじゃねーの

>>448
ケンイチは見た目に分かりやすい猛烈な修行をやってるし
逆立ちしても師匠たちの足元にも及んでないからそれほど不快にならない
戦ってるのは同年代の相手ばかりだからね

>>448
ケンイチは確かに修行期間は短いかもしれないが
ちゃんと修行してケンイチがヒーヒーいって苦労してるところ描いてるし
極める？といっても1つずつ技を習得していってる感じからそれほど不自然ではないと思う

ネギの場合修行した場面もろくに描かずたった数ヶ月でけんぽー極めました(笑)な上に
そんな習い始めて１年も経ってない子供が「功夫が足りないんじゃないか」とか
拳法極めた達人みたいに上から目線で言ってるからな
少しでも武道・武術を経験したことある人なら絶対ムカつくだろう

大体なんでクランプだのケンイチだの
他所のを持ってきて出すんだかｗ
比べるのもおこがましいんじゃね
普通の漫画とは

なぜ赤松は中国拳法にこだわるんだ
バキシリーズのファンか？
それともラブひなで「万能主人公かっけー！」みたいな勘違いしちゃった？

この間ののどか達の血だと思ったのは果汁だったという件ですが、
実家が農家の私には、食べられないまま砕かれてしまった果物を見て
涙が止まりませんでした。
果物がは2日や3日で簡単に出来るような物ではないのです。
下地から何年も何年もかけてようやく実が採れるようにまでなるのです。
それなのに、食べられもせず砕かれるなんてあんまりにも酷すぎます！！
赤松先生がこんなに酷い人だとは思いませんでした！
農家のみなさんに謝ってください！

それは確かに正論なんだが、納得出来るスピードとなると10年はやって欲しいということになるだろう。
じゃなかったら、からくりサーカスみたいに神経に異常をきたすギリギリの修業とか。

>>460は
>>455>>456あて

正確な台詞は忘れたが
「明日菜殿腕を上げたでござるな」「わかるか楓」とか言う会話も酷かったな。
分かるかっての。修行場面なんて水浴びしてた覚えしか無いわ。

>>457
他の漫画避雷針代わりにしないと否定が避けられないから？かなあ
比べる必要すら感じないけど。

ネギが学園生活の傍らで拳法やってる頃はそれほどじゃなかったが
あの魔法本国行く前からのネギパーティの過酷な修行ｗによるお手軽パワーアップと
何より魔法本国到着後から今まで辿ってきた他を落としてる自覚もなくパワーアップだ修行の成果だ強くなっただ騒ぐのが
耐えられん
闇魔法追加で完全にネギのキャラは死んだし
あとネギの行動にパーティが寄ってたかって免罪符を垂れ流し過ぎて逆効果

>>460
別に長期間修行しろってわけじゃなく
修行するならするでネギが叱られぼろぼろになって
特訓してる場面とか描いてあればよかったと思うだけ
1日で1ヶ月分の武を学んでる、ネギきゅんすごい！
みたいに意味不明な言葉だけで語られてもねｗ

せめて時間がないから基本と技を2､3だけ集中的に学ばせたとかなら納得できるんだが

バキにいい台詞があったな
護身を極めるのはどうすればいいのかと師に尋ねる渋川。
師はこう答えた
「護身を極めるということは並大抵のことではありません。
渋川はん、あんたの才能を持ってしても70まで全てを費やしてようやく6合目に差し掛かろうかというくらいでしょう」

独歩もいい台詞言ってたな
「武の神様ってのはしみったれでけち臭くてよ
あれもこれも、全部わたさねえとこっちを向いちゃくれねえのよ」

何が言いたいかというと
魔法も武術もなんて言ってる馬鹿ガキがどっちも極められるわけが無いだろ。

ネギの場合
天才じゃなく
ただの何でもアリーノって感じがする

他漫画と比べるのはダメじゃないと思うがな。
なにが悪かったのかが分かるじゃん。

ID:5K7WaKeOOのレスを見ると
なにが悪かったのかを見る為に他漫画と比べているようには見えない件
基本的にピントがずれてる

>>464
天才が片手間に修行してスゲーって作品もあってそれはそれで作風によってはOKってのもあんだろうさ
でも、なんでかネギまって、そういう「積み重ねがいかにも大事」みたいなこと言い出したりするんだよね…
すっげえ中途半端
どっちにも系統できてないのにやってるつもり、ってのがね

ネギ「だってボクちん基礎の天才だもん」

バカ松はどこで人生を間違ったんだろうか
いっその事ネギまはクレしんかサウスパークみたく
日常＆ギャグ＆戦い＆社会風刺
みたく話を分けろよ
そうすりゃ納得されるだろうに

コミックス1〜７巻辺りのノリで続ければよかった
ドタバタとバトルが8：2、くらいの割合で、たまに悪役キャラが襲ってくる程度で
その過程でネギが修行なりして強くなるのはありだと思う

ラブひなのメガネ浪人は逆襲かブチきれなかったのが不思議だよ
普通だったら大家の権力を使い住人全員追い出すだろう
オレだったら馬鹿ヒロインに殴られたらめがねレンチを縦にして頭をブン殴って
やるよ、そして立ち上がろうとしたら腹蹴り30発お見舞いして
最後は顔面にスパナを直撃させてお返しするよ
どうせアホ松ワールド（覚せい剤を使った脳）の人間はすぐに
蘇るから平気でしょ？

死ぬぞｗｗ
腹30発も蹴れば内臓破裂起こして→よし逝ける！間違い無し
つかそんな事思うなｗｗ
せめてﾃｨｰｶｳｺｰﾝ一発にしとけ

>>473
すぐ蘇るから殴られても怒らなかったんだろ。ギャグ漫画にそんなカリカリすんなよ

正直あの扱いは酷いと思ったけどな、中盤からヒロインどもがほとんど悪くない浦島を一方的に殴ってたし
思えば赤松はあの頃からまともな人間関係を描けてないな

俺はむしろ連載開始当初の接し方が酷かったとおもうが・・・
中盤頃には浦島はツッコマレ役が定着してたし

つーか景太郎はラッキースケベな目に遭う代わりに殴られてたんだが
それをストレスと感じる読者がいたため、次回作は殴られないよう子供に
したってのが今の主人公なんだが。満足か？

殴ることがコミュニケーション手段なヒロインが出てるから結局同じだったという。

赤松は責任転嫁してとにかくむかついたら相手を殴る暴力女をヒロインにしなきゃ死んじゃう病気にでもなってるんだろうか
なるもひどいがそれに輪をかけてアスナもひどいし

女は軽い理由で男を殴っていいって考え方の人いっぱいいるよ。
けど、みんなそうだから赤松くらい、とはならないね。
皆で渡っても赤信号だしね。

赤松的には成瀬川も明日菜も「ツンデレヒロイン」として描いてるんだろ
でも現実ツンデレとしての魅力は皆無だが

相手の心の傷に土足で入り込んで後先考えないからなぁ
「多分大丈夫！」とかひどいにも程がある

>>482
現実ならツンデレは総スカンされるからな
バカ松も現実の考えを取り入れろよ
邪魔な物は置いていくとか
金がすべてとかさ

>>483
最近更に安易にそれを使うようになったせいで
肝心の問題を有耶無耶にして答えだせないことを誤魔化すためのパターンになっとる
なあなあにしたら今後詰まるだろって話すらそれで終わらせようとするし

学園の中だけでやるノリなら別に悪いとは言わなんだが、今は害悪っす

>>458
単純になんか謎めいていて凄そうじゃね？って程度でしょ
まほーと同じレベルで結局は厨二オサレバトルにもっともらしい装いをつけるためのものでしかない

まともに格闘技やっても描ける力がないのはわかりきってるし

この漫画は結局何をしたいの？
父親を探しにウェールズ経由で魔法世界（笑）に行ったんじゃないの？
気づいたらわけわかんねーことになってるしｗ

今更だけど、魔法を世間にバラしたら一生オコジョってのは
厳しさとしてどれくらいの扱いなんだろうか。
ぶっちゃけ、それほど厳しいようには全く見えないんだが・・・
魔法バレにしても、バレた後の対策もないうえに、バラした本人は死ぬことなく
オコジョにされるだけで一生を全う出来るんであれば、
目的如何であればバラしたモン勝ちじゃね？

学園祭編を見てると、まじめな顔した教師が
君はオコジョになってもらう、とか言ってるのを見ると情けなくて笑えてくるわけだが。
刑罰一つとってもかっるーい作りだね

>>488
情報操作と記憶消去で対応するようだね。限界はあるみたいだが。
あと、オコジョにされるのって本当に軽い刑罰か？

>>458
赤松よりまぎぃの方がこだわってるんじゃないかなぁ
随分昔の日記にバキと拳児を読んでどうこうみたいな事書いてたし。

オコジョにされるなら死刑にされる方がマシなんじゃ？
首吊りとか電気椅子とか

>>491
オコジョにはオコジョなりの幸せがあるだろ。
カモだってネットに通販と文明生活してるんだし。

オコジョ化は、けっして楽な刑罰ではないだろ
社会人なり学生が、数年もオコジョとして人生を棒に振ることを考えたら
エリートほどきついんじゃないか

オコジョ化はFFで言うところのトード(カエル化)に当たる
非常にリスクが高いステータス異常だと思うけどね

つーか人権全剥奪で畜生に転生とか
終身刑なんて目じゃないぐらいの厳罰だと思うぜ？

たとえオコジョ化に一定期間の制限があっても
畜生に堕ちてる間は必ずペットとして生きられるのか？
それとも刑務所内は定期的に餌が出てきて全員キーキー言ってる畜生隔離所？
もしくは放置？　放置なら完全自給自足でこれも超過酷な悪寒

オコジョ化が重く見えないのはカモのせいだろうな
タバコのような嗜好品も嗜みPCもあればネットも出来る
そのせいでそれほどつらい境遇に見えない

元からオコジョなのかオコジョ化された人間なのかで待遇は変わるのかもしれんが

>>490
まぎぃって本当に最低系同人小説書いてる奴と同レベルだな。
よくこんなの恥ずかしげもなく天下の少年マガジンに載せられるよな。
どうせ自分の好きな作品の設定やシチュエーションを真似したいという浅はかな考えしか持ってないんだろう。
だが、自分の作品のストーリーや設定に上手く組み込むためにはどうすれば良いか考えてからパクるのならまだ許せる。
まぎぃの場合それまでのネギまのストーリーやキャラ設定や作風を全て無視して自分のやりたいパクり設定＆シチュを無理矢理入れてくる。
今のネギまはまさに「チラシの裏にでも書いてろ」と言いたくなるオナニー漫画。

そのくせ、まぎぃはブログで「俺は哲学書も読んでる賢い男だぜ」アピールするから始末におえない。
偉そうな事言うんなら赤松から独立して他人のアイデアや名義を借りずに漫画描いてみせろと言いたい。
独立したくても、自力で絵を描けなくなった赤松が独立を認めてくれないかもしれないけどな。

まぎぃってだれ？

>>498
マジレスするとチーフアシ（だったと思うがうろ覚え）で実質ネギまの絵描いてる人。

自分の好きな作品から色々パクってるが許せる物
老人と宇宙
許せない物
コレ

オマージュやパロディ程度ならまだいいんだが（その辺の線引きも難しいんだけど）
あまりにもあからさまなパクリは萎えるの一言
しかも「自分の考えたオリジナル設定・展開です」的な描かれ方をされると、もう失望レベルだわ

もうとっくに失望してるけどさ

魔法世界に行くんだったら
アフガニスタンにでも行って
アルカイダとか実在するテロリストと戦わせる
展開が良かった、そして前髪女とかバカメガネマンガオタク女とかそう言った足手まといに
なる奴らはテロリストから逃げ遅れて撃ち殺される、正直やりすぎだと思うがネギは自分のせいで犠牲者が
出てしまったと思わせるべきだった
そして日本に帰ってどう両親に謝罪するか今後どう責任を取るか
子供だからってもうこれは言い逃れできないでしょ

オコジョ化がどの程度の罰なのかはカモにかかってるな。
これで実はカモは昔犯罪か何かをしてオコジョにされた、とかならオコジョ化は非常にぬるい刑罰。
昔から生粋のオコジョならそこそこ厳しい刑罰。
大穴で実はカモの正体はナギなら赤松の仕事場に殴りこみかけるレベル。

仮に赤松がテロリストを描いたとしてもかなり優しいテロリストになるだろ
傷付けるシーンを描こうものなら
信者の文句メールが送られてくる事になる
そのたびにこれは果汁ですと言うハメになる

>502
そんなことしたら作品として終わるだろ
さすがに観たくないわｗ

いっそ何人か永久石化される位はあってもいいんじゃないか？
どうせパワーアップしたこのかが戻してくれるんだしｗ

何かっつーとキャラを殺したがるキモイ人が居ついちゃったなぁ…

あまりのぬるま湯展開にストレスたまっているんだろ

味方バラバラに足止め食らいましたよ〜
そんな状況でも、全員無事脱出、全員無事合流、全員負傷完全回復
相変わらず緊迫感の欠片も無い

どのキャラが氏ねとは言わないが、戦闘不能になる怪我のひとつやふたつもしないのはどうかと思う。

まぁぬるま湯ばかりじゃつまらんだろ

>>498
>>499に補足すると、武道祭あたりからはストーリーも赤松ではなくまぎぃが担当しているらしい
（すでに削除されたまぎぃの過去のブログにて本人が証言）
今の赤松本人の主な業務は絵コンテ、ストーリーのチェック等プロデューサー的業務、印税管理だと思われる。

赤松が
まぎぃに半監禁状態、嫁を人質にとられた、頭の病気
のどれかならこの展開も許せる。

赤松は新妻に夢中だから漫画業界売上トップ取りの野望なんかどうでもよくなったんだろ。
だから、まぎぃに「打ち切りにさえならなきゃ好き勝手に描いていいから」と丸投げしてるんじゃね？

冨樫状態にならないのは単にアシに好き勝手やらせてるだけという罠ｗ

ゴルゴ13みたいなものか。システムとしては。

>>513
むしろ赤松は数字ばっかり気にしている気がするけど？
数字しか気にしてなければこんな糞展開にはならん（笑）

日記はいつも数字と言い訳のオンパレードだしｗ

>>515
赤松が足ひっぱって締め切り遅れるから機能してないけどなｗ

赤松とまぎぃの私生活だとか今の志向がどうだとかはともかく

魔法本国に関わる辺りからの危険を声高に騒ぎ立てながら
結局主人公の周りを安っぽいピンチだけで済ませて
実際にはなんのリスクもなくキャッキャさせる状態は全然上手く混ざってねえよ

世界の水準は口先ばっかでどんどん下がっていくし
そこでいくら主要キャラ褒め称えても寒くね？

服だけ溶かして命には別状ない触手に襲われるとか奴隷になってとっても
優しいぬいぐるみに雇われるとか果物屋に飛び込んで果汁まみれになるとか、
馬鹿な女子中生やリア厨の読者にとってはハラハラドキドキトラウマ寸前の
危険な世界なんだろう。

ヒーロー番組は血が出たり人が死んだりすると幼児が泣くって親からクレーム
がつくけど、そうやってぬるま湯で育てられた子供が今のこの漫画を支えてる
んだろうね。

セーフティネットのついたサーカスを見せられて

これは死ぬかもしれない！！シビアな世界だ！！
シリアスだ！！カッコイイな！！


（笑）

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗ

>>518
どれも、ピンチかと思ってたら実は全然大丈夫でした、だな。
もう諦めた方が早い。

>>518
その状態で何故か舞台になってる世界は、厳しく人が死ぬことも普通にある、ってな
やらなくてもいいシビアｗな設定付けがされてるから余計痛々しいです

>>518
そのヒーロー番組で先週、人が死んでますが
血は出るとき出るし

というかヒーロー番組もわりとシビアなの多い
フラッシュマンとか

別にキャラが死んだり重傷負ってほしい訳じゃない。薄ら寒い展開を止めてくれ。

画集描いてるほうがマシだな
マジで

ふつーにラブコメやって、たまに悪党が学園に陰謀しかけてそれと戦うくらいでいいよ
お父さんは大人になってから一人で探しに行こうぜ、まじで

790 名前： ◆Ijbg3iR4eg [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 19:37:01 ID:Ad8tK5Zc0
231時間目 EP1「続・旅立ちのラカン?」
ウェスペルタティアはオスティアと同様、南北両勢力に挟まれる位置にあった。
そして｢完全なる世界｣は、南北陣営どころかW国・O国にまで奥深く浸潤していた。

｢赤き翼｣の面々が調査した結果、
メガロメセンブリアの執政官・国内ナンバー2の大物までもが一員と判明。
証拠を入手し直ちに弾劾手続きに入ろうとしたはずだった。

連絡を取った元老院議員は海の底、
成りすましていた敵メンバーに濡れ衣を着せられる。
姫も加担していたことで幽閉され、それを救出に向かう‥‥ここで話は中断。
ネギ(アリカ王女‥)(あの人は‥)(まさか‥‥)
次号休載。

コメント
ＫＣ24巻限定版のアニメ第2話、
よくできてる!でもちょっとエロ
い!?

>>527
実物読んだらまたボロ出まくりなんだろうなぁ

アスナの母親かな？

コピペしてくれた>>527にケチつけるわけじゃないけど


さっぱりわけわからん…
あと休載しすぎだろ、やる気あんのか赤松組は

超少女明日香の続きを待つより何倍もマシ……だ。

ttp://p.pita.st/?tljbva6b

まぁ、どうせアリカ王女ってのがネギの母親ってオチだろ

今度のネギは魔法の国の王子様か。

頭沸いてんのかバカ松。

つうか、フェイト？のオトナverが思った以上にキモイのはなんでだ

>>516
数字を気にしてるわりにはネギまの内容はどんどんマニアックになってきてるんだよな。
今のネギまみたいな説明セリフ＆説教で満ちあふれた厨漫画は小学生や社会人にはウケない。
ジャンプ的王道熱血バトルにした方が売上の数字は上がるだろうと思うんだが。漫画の内容だけじゃなく赤松本人の言動まで支離滅裂になっていく不思議。

>>536
赤松から見た鰤やワンピ、ナルトはこんならしい。
あくまでも赤松から見たな。

>>519
ヘタクソなプロレス見せつけられてるみたいだな

死ななくても後でいくらでも治療可能でもいいから果汁がどうのとかはやめて単行本１巻ぶん位ははフェードアウトしていて欲しいわ
>>536
>>537
内容的にもも売上的にもジャンプで言ったらリボーンとかディグレとかそのあたりだよね
特定のファン層が貼り付いている所とかいつの間にかバトル物になってるあたりとか

＞ジャンプ的王道熱血バトルにした方が売上の数字は上がるだろうと
まあ、そう単純にいけば苦労はないだろうがソレで売るには
鳥山や尾田みたいな本物の才能とヒロくんみたいな
いい意味での天然さが(マツケンに)足りないと個人的には思う

>>513
正直どうでもいい話だが、マツケンが結婚したの
もう5年ぐらい前だからさすがに新妻ってのはどうかとｗ
むしろプライベートだとまぎぃの方が待望の第一子誕生で
仕事に身が入らないじゃなかろうか

>>538
リボーンやＤグレは腐女子ファン開拓に成功したけど、ネギまは失敗した。
今のネギまは熱狂的赤松信者が買い支えてるだけな気がする。

>>540
この際、まぎぃは主夫業に専念してもらいたい。

あやか……あやか出してくれよ……ホント良い娘なんだよ
人気投票……ちくしょう……

今だしてもキャラ崩壊するだけだよ？ただでさえケンポーとかやらされてるのに。

今のネギまでは、キャラが作品に登場しないことが唯一絶対の安全策。
出ればネギマンセーか脳天直撃バトルマニアに改造されるから、
出ないように祈りつつ、脳内保管するのがベストだな。

>>542
手抜き顔で天地分断掌とかやり出した事を忘れちゃいかん。
あやかが魔法世界にまでノコノコ付いて来たら、もっと酷い扱いされたかも知れないぞ

「――その頃旧世界では」みたいな唐突な前フリであやか見たいよ。


あ、過去とかバトルとかネギとかいらないんで。

いいんちょがアスナに軽くあしらわれた時点で俺の中のあやかは死んだ。

キャラ萌えなら、neoに期待しよう。

なんか、ファン層がバラバラだな。
31人も出した時点で宿命なのかもだが、萌えからバトルに移行したのでセクト構造化してるような。

>>549
×萌えからバトルに移行
↓
○なんちゃって萌え＆バトルと主人公マンセーに移行

バトルと萌え両方を馬鹿にしてる状態

俺もいいんちょ好きなんだけど、今どこにいるんだっけ？
出番ないからさっぱりわからないんだけど


明日菜と取っ組み合いしていた初期が懐かしい……(´･ω･｀)

俺は宮崎さんがすきだったんだけどでてないみたいだな。
読んでない間に病死したのかな。

アキラが好きだがそろそろ糞キャラ化の波に飲まれそうで怖い

>>551
学園居残り組
イギリスバカンス組（あやかはここ）
魔法世界組

確かこの3パターンに分かれてるが、実際は学園組とイギリス組を分ける必要があまり感じられない。
ていうか何週間も行方不明だろうに何も心配して無さそうだったような…

>魔法世界組


内訳
葱パーティ
噛まされ組
スルーw

たぶん魔法世界編が終わったと同時に戻ってくる時にイギリスへ
ワーキャー！
「ネギせんせー！ここでお会いするとは運命ですわー！」
ワイワイガヤガヤ


魔法世界編　　　　完

帰ってきてウェールズで再会するだけだろ・・・・

何でお会いなんだ？

>>554
サンクス
ある意味、こっちに残ってるメンバーってキャラ的に勝ち組だよな
もしネギたちの現状を知ったら魔法世界

途中で送信してしまった

ある意味、こっちに残ってるメンバーってキャラ的に勝ち組だよな
もしネギたちの現状を知ったら都合よく魔法世界にすっ飛んで行くだろうし
そうなれば120％クソ化するだろうから、残って正解だったと思う

いいんちょはneoだと個別エピソードあったな
原作でも個別エピソードが初期に描かれてたし
バレ組なのに扱いがいまいちなクーとかより幸せかもな

俺は千雨が割と気に入った、というか気になるキャラだったんだけど、
どこに消えちゃったんだろうな。
今いるのは、ちうとか言う体のパーツバランスも考えずに
頭身だけ縮小コピーしたみたいな気持ち悪い粘土ロイドが転がってるだけだし。
何があったんだろうなぁ、ほんと・・・・

千雨は学園祭後半辺りからキャラが死んでるよな。
他にも最近の展開のせいで魅力が感じられなくなった奴が多数。
ある意味ネギパーティへの加入はキャラ的に死亡を指してる。

登場当初の千雨は、自分は他の級友と違う賢い人間だと思い込んで他人を見下してるけど実際は低スペックのヘタレ
追い詰められるとすぐ涙目になったり、照れながら級友に感謝したりするヘタレツンデレ萌えキャラだった。

それが武道祭以降は、冷静で理路整然で的確(笑)な助言で励まし、時にはウザい説教…もとい辛辣な分析(笑)で諌める
典型的中二病解説キャラ＆ネギﾏﾝｾｰなサポートキャラ化。
夕映やババァと並ぶ中二病的ウザキャラへの劣化パターンの典型例だな。

>>553
亜子の恋話をめぐるやり取りで既に糞化の兆候が出始めている。可哀想だが手遅れだ

>>563
あなたの分析では千雨の性格に大きな変化がないようにお見受けするが

きっと、登場キャラは全員1話のあと、宇宙人に連れ去られて
アブダクションされてしまったんだよ。
今いるのは生徒の皮をかぶった宇宙人しかいないんだよ。
だからキバヤシの登場を心待ちにしてるんだ。
早く出てきていつものトンでも理論を展開してくれよ。

>>564
当初は口先だけのヘタレな性格が「馬鹿な奴ほど可愛い」的描かれ方をしていた。
他人への感謝の気持ちもあるけど恥ずかしくて素直に言えないヒネクレ者という部分も含めて。

しかし赤松のエコヒイキのせいで今は有能で理知的でクールなキャラとしてﾏﾝｾｰされてしまっている。
デレる対象もネギ一択になったせいでネギﾏﾝｾｰ要員の発情ヒロインに成り下がり、余計に反感を買ってる。

特に、無能な奴がＤＱＮな言動を取ってるのに作品内でﾏﾝｾｰされて読者の反感を買ってるという点は大きい。
今のネギまキャラ全員に当てはまる傾向でもあるけど。

千雨って、いつの間にか赤松の代弁者兼自分の寒いギャグに自分で突っ込みいれて
きちんとわかってますよって保険かけるだけのキャラになっちゃった気がする。

元々こういうキャラにしたかったん？

ネットアイドルで180°性格反転して「だぴょん」とか言ってる
初期設定が足ひっぱてるよな

ぶっちゃけ出番ないキャラのファンが一番の勝ち組だよな。
（そもそも読まないことが…って気もするけど）

俺は最近たまたま余暇が多いから暇潰しに書き込みしてるが、実はネギvsカゲタロスあたりから読んでない。
最近の展開は不愉快なので、アンチスレのネタバレ投下であらすじ確認するだけで充分。
藤真のｎｅｏは見てるし、ネギま声優の皆さんの他の作品での活躍は応援したい気持ちもある。
だが原作漫画やアニメについてはもうどうでもよくなった。そんなん見るくらいならゲーム１、２時間目やり直し方がマシ。

ゲームの1、2ってそんなに面白いのなら買ってみようかな。

今のバトルもどきに不満があって昔はよかった…って思ってる奴なら買い？

千雨みたいなキャラは「本当に口先だけでどうにかする」見たいな方向性にも持って行けたんだけどな
そういう見せ方を出来ないのか嫌なのか知らないけどね

他人事だから軽々しく他人に説教出来るキャラだろ？
「簡単に言うけど、それが出来ないから困ってるんじゃないか？」
って言われるキャラだ。
初期はメガネをかけたりコスプレしたりしないと大胆になれないキャラだったようだが。

自分に危険が及ばないから強気になれる、と言い換えれば整合性を取ることは出来る、か？

千雨を>>572の方向性のキャラにするには、千雨が何度も大ピンチにあって勝負度胸を付ける過程が欲しいな。
加瀬あつしの「カメレオン」的な方向性か？

>>573だと単なる嫌われキャラにしかならないな。ストーリー上そういう役割のキャラが必要な時もあるけど
実際には>>573みたいなキャラなのにネギからﾏﾝｾｰされて物語的にも有能キャラであるかのように描かれてる
だから読者が違和感を感じる。

ネギが千雨に反抗するぐらいしてくれないのかな
ネギが十歳だとかまわりがアホだとか知らんが、あんまり持ち上げすぎてもおかしい
どっかに落としどころがないと結局薄いキャラのまま

6巻頃の自分に「千雨&夕映がメインヒロイン化するぞ！！」「いいんちょ&まき絵が戦力外になるぞ！！！」って言っても絶対信じないだろうな……

6巻の頃・・・・
おそらく本誌でまき絵メインがやってただろうからな
運動部CD聴きながらがっかりしてたかも。

第一話開始直後の2ちゃんにきて
このあと、ドラゴンボールみたいな展開になるんだぜ、なんて言っても
アンチスレでも凄い馬鹿にされてただろうな。

赤松は昔から、切羽詰るとバトらせたりシリアスな展開に持っていく悪い癖あったから
今回も例によってそっち行くんだろうなとは少なからず予想してた
完全に方向性まで変えるとは流石に

バトル路線に入ってからファンになると抵抗は少ない。やはり初期からのファンがアンチ化することが多いのか。

いや武闘会からファンになったけど、流石に魔法世界編は付いていけないぞ…

何か赤松の書くキャラはキモいんだよな
全然表情は変わらないし、目は大きい
確かに深夜アニメのキャラはあんなカンジだけど赤松は
キモすぎる、個人的には大友克洋さんが書くようなキャラが好きだな
目も小さいし表情表現はリアルだし、まんま現実の人間ってカンジがする
それとメカかな、人間みたく話せるロボットとかマジありえないって
だったら電気で走るバイクやボール状のタイヤで走るマシンにしろよ
赤松はどうみてもメカをバカにしてるような気がする
出てくるメカはロボットとかアーマーとか、最先端ばっかで腹が立つ
何でローテク技術を使わないんだ
レシプロエンジンナメるな

流石にそんなのアンチですら求めてないってつっこむべきか否か

まぁ人それぞれだろう

そういえば気と魔力をあわせたかんかほう(笑)とか
警備が厳重な書物庫に忍び込んで一度読んだだけで覚えた最強魔法(笑)とか
せっかくネギ様ご一行Tueeeeeeのために出した設定なのに
いくつか忘れ去られてるのあるよなｗ

かんかほう(笑)も明日菜が覚えちゃって普通技術になっちゃったからね
大して有効活用できてないからスーパーサイヤ人が出た後の界王拳以下の存在感になっちゃったな

咸卦法はアスナに使わせるのを前提にしてただろ、タイミング的に考えて。
刹那あたりが修得しなければ、批判はカタミチを利用したアスナマンセーの手段であることにすべきだ。

>>573
多分魔法本国言ってなんちゃってピンチとかネギの闇魔法（笑）の時の選択とか
その辺で「覚悟や自分自身の危険も体験した」になってんでしょｗ

死にそうなネギを前にナイフを刺そうとする千雨のシーンってあったけど
あれって露骨なヒロインアピールだよな
「ちうたんって実はこんなにいい子なんですよ！健気でしょ？可愛いよね？萌えますよね？」
って作者の念が伝わってくるようで逆に引いた

赤松ヒロインって皆悪い意味で馬鹿なんだよな
良い意味で馬鹿なキャラってのは、そのデリカシーの無さ故に何かやらかすけど、それをきっかけにちゃんと馬鹿は馬鹿なりに考えて二度と同じような事をしないように学習する
けど赤松が書く馬鹿は土足で相手の心の中踏み込んでも侘びの一言も無い

>>585
前スレで言われてた「杖と短剣の二刀流」とか正直思い出すのにかなり時間がかかった。

>>574
ＤＢのミスターサタンとか市場最強の弟子ケンイチの新島とか結構類型はある
バリハケンのダンゴは最近本当に強くなってるから違うけど

>>589
「信じるぜ」とか言っときながら2ページで前言撤回したアレか
むしろ笑いどころかと思ったｗ

あれでツンデレキャラ成立と思ってるのかなぁ…

ウザいのは承知の上だが、あれと同じような決断の仕方をしたことがあるので、千雨を笑えない。

スターウォーズ？

宇宙英雄物語となんかかぶると思う親父はいないのか？

いっそテニプリくらい突き抜ければいいのになw
少し前は｢萌えオタ用のネギま、腐用のテニプリ｣と言われてよく比べられてたけど
今じゃ面白さに雲泥の差が出てる

>>596
それ知ってる。
途中から異世界（祖父〔英雄〕の故郷）に行って、ドタバタやりながらシリアスバトルあり、
最後は「実は〇〇でした」の種明かし連発して明るいノリで終わったような（うろ覚え）。
掲載誌の移動や休刊という事情もあったかもしれない（角川とメディアワークスの分裂の影響か）。
個人的には好きだったけど

書き忘れた
>>596
確かに似ているかも

主人公やヒロインが異世界来てすぐにジャングルで遭難、しぶとくサバイバルとか、祖父が前大戦の英雄で祖父の仲間が過去を解雇しつつ戦争の説明、とか古い大国のお姫さまとか、語りの雰囲気が似てるんだよなー

宇宙英雄物語自体が古典スペオペとＴＲＰＧのパロ満載なんだけどw

>>600
＞ＴＲＰＧのパロ
モロにサイコロ振って「サイコロの目＋２だ」とかやってたなｗ

初発の発想はハリポタ、過去編はまんまスターウォーズ・・・・


メジャー所を考え無しに切り貼りしても、メジャーには決してなれませんよ？
赤松、頭枯れてるなぁw

>>602
病院池

元老員とかコンスルはローマから変わってねえってことじゃないの？
雰囲気は似てるけども

FF12をパクリ元に認定したほうが話が早い。

とりあえず魔法世界は旧世界より遥かに立ち遅れてるのは分かる

>>604
ローマ要素になんか設定整合性を仮想した所で徒労じゃね？


「表世界」と交流があっちゃう世界なんだから、2000年まんまでしたってw


要はぶどーかいやりたいんでコロッセオが要る＋女生徒奴隷にしちゃえﾊｧﾊｧ、の必要から
ネオローマな古代な設定が入用になり、そこに引っ張られて世界観と用語がああなってる。


スターウォーズ〜スペオペ自体、ハリウッド大作のローマ物に依拠してる部分があってね。

休載じゃないのか今週は
まあ読まねーけど

>>606
「啓蒙時代あたりであっちが鎖国」じゃないと保たない世界観でねw
なにせ、債務奴隷契約が横行してるんだぜ？

何を持って｢新」世界なんて呼んでるんだろうね自分等の世界を
蛮族ばっかなのに

>>610
嫌いだからろくに読んでないんだな。
仕方ないことでもあるか。

ありゃ、なんかしらの言明あったのかしら
まほら祭始まったあたりから紅茶コーヒー論争あたりまで読んでなかったんだ

ヨーロッパとアメリカの関係と同じらしい。
旧世界人が支配的に勢力を広げてるわけでもないのに新世界と呼ぶのは不思議な話ではある。

今週号顔に違和感があってアリカ姫が宇宙人ッぽく見えたんだがｗ
そしてネギきゅん超天才サラブレット(笑)ですごいすごい

しかし一国の上から2番目の地位にいる人物が完全なる世界(笑)と繋がってて
トップがフェイトと入れ替りとかどんだけもろい国だよｗ

そんな苦い経験あるのに変身の類の魔法に対する対策を未だにやってないみたいだし
それでまたネギに変身したフェイトに引っ掻き回されるわ
指名手配犯は堂々と祭典の格闘大会に出るわ魔法の世界お粗末過ぎるだろ・・・

エヴァ婆の大人バージョンが出てきたと思ったら新キャラだった。
キャラの性格や容姿のバリエーションの引き出しが少な過ぎるぞ赤松＆まぎぃ

それと、今回登場したナントカ姫がアスナの母親だとか言われても全然ピンと来ない。
何故なら、まほら学園祭以前と超編以後は全く別の漫画にしか見えないから。
（超編以降アスナ空気だし）
例えるならワンピースのルフィとブリーチの一護が生き別れの兄弟だった！と言われてるかのような感覚。

アスナの母じゃなくて、姉じゃない？
母はアスナじゃなくてネギのだと思う。
ということはネギとアスナは親戚か・・・
何このクソ展開

ネギとアスナは血縁だから結ばれない→千雨が本命ヒロイン
これが赤松の目論見だったりして

いやまぁアスナと結ばれないのは別にいいんだが
それなら宮崎とにしてやれよ…

>>615
ネカネあやか高音と三人もデザインだだ被りがいる時点で察しろとしか…

>>614
＞一国の上から2番目の地位にいる人物が完全なる世界(笑)と繋がってて
＞トップがフェイトと入れ替りとかどんだけもろい国だよｗ

スターウォーズでも、連邦議長だか有力議員だかが実は黒幕（後の銀河皇帝）で、
そいつは手下の暗殺野郎をけっこう表でも連れ回してた、わけだ。


つまり「なーんも考えずにカーボンコピー」。


>>615
＞エヴァ婆の大人バージョンが出てきたと思ったら新キャラだった。
＞キャラの性格や容姿のバリエーションの引き出しが少な過ぎるぞ赤松＆まぎぃ

いいんちょﾀﾞｯｼｭやいいんちょ2号も沢山居るよねww

スターウォーズはいくらなんでも的外れだわ
しつこい

「戦が終わらせられる」ってより「早く戦争になぁれ」って感じの眉毛だな。

アスナとネカネが似てることを匂わせていたのは、ネギとアスナが血縁だという伏線だったのか。

ナンバー2が悪者ってダイモスかと、あれ？

>>620
それ以前に共和制ローマの執政官(コンスル）は、軍事・行政の最高官、
実質国家元首だから、それが、No.2と言う時点で理解不可能・・・。

赤松ちゃんと国家体制について説明しろよｗ

ネギまが薄っぺらいのは何でもかんでも説明文だけ書いて説明した気になってるからだよなぁ
マンガなんだだから絵で表現しなきゃいけないのにな

姫にしても今の回想シーンでどちらかの国のお偉方と言い争うところぐらい描いていれば
戦争調停のために尽力してる印象がもっと残ったのに
説明文だけで書かれても「何この劣化エヴァ」ぐらいにしか感じん

>>626
マンガだから文章で説明しちゃいかんって決まったわけじゃないだろ。だからネギまは正しいとは言わんが。

>>620
パルパティーン議長はそんなヘマしない

>>626
何度も話題に登ってるスターウォーズも、権力者やメインキャラが主人公の血縁者や悪の黒幕だったりしてる
わりと狭い世界のご都合主義話なんだけど、代わりにストーリーや映像で雄大な世界観を観客に見せている。
ネギまはストーリーや映像でも魔法界の雄大さを表現出来ず、むしろ魔法界＝ショボいという印象を与えた。

>>619-620
こちらもスターウォーズで例えるとクローンってヤツですなw

>>623
アスナよりも委員長の方がネカネに似ているのも何かの伏線なのか？

スターウォーズをパクるんだったら
最後ネギは暗黒面に落ちて、燃え盛る火の海にでも落ちてくれれば
まだ許せる

もしネギがこんなんだったら、今より人気でないかも
茶々丸が猫に餌を与えてる所にて
茶々丸「もうしわけございませんネギ先生」
ネギ「ほう？チャンスを与えたというのにそれを不意にするとはバカなロボットだ
ホンダのアシモよりバカだな」
茶々丸「・・・・・」
ネギ「あの腐れ金髪吸血バカを殺すのを邪魔するなら、お前を殺す！」
茶々丸「戦闘体制モード可動」
ネギ「死ね！」チャージしたレーザービームを撃つ
茶々丸「回避不能、マスターもし私が動かなくなったら猫の餌を・・・」
ズガーン！レーザービームが茶々丸にヒットする
ネギ「へ、ロボットのクセに涙流すとは生意気だな、どうだ？オレがやったチャンスを
不意にした代償は？どうだ？」
茶々丸「マ・・ス・・タ・・・」
ネギ「きいてんのか？ポンコツ？」ガン！　壊れかけた茶々丸の頭を踏みつけるネギ
ネギ「ダメだ、こりゃ完全に壊れたな、おい！カモ！このポンコツを近くにある廃車場にある
プレス機に入れて来い、邪魔だからな」

このネギは完全に悪役だな

FF等知らないので俺も酷い劣化スターウォーズに見えた

それにしてもこの人の作るキャラクターは総じて魅力が無いな
何あの姫ｗ
ああいう表面だけ他所から持ってきてツギハギしたようなのが受けると思ってるんだろうか
それともまた計算し尽くして良いキャラ作っちゃったと思ってるのかは知らんが
最近はごく単純に絵もきったないし
元からあまり丁寧に描いてるとは思えないけど特に雑に見える


あとは池沼生徒たちがえらい過去話に引き込まれてたけどえーって感じ
そんなのめり込むような内容かよｗ

一人ヒいてみせて差別化を図ってる眼鏡も
あまりに日本の日常と隔たりがありすぎるとか
何を今更言ってんのｗ

ハナから絶望的だよなこれ

本当にスターウォーズなのだろうか？

>>631
そこまで行かなくても腹黒設定くらいはあっても良かったな
今の意味不明キャラに比べたら

ネギはずっと小動物キャラでよかったんじゃないか
変にかっこつけるよりは場の雰囲気に流されてクラスメイトを連れていく羽目になるへタレで
クラスメイトを守るときも
「ぼ、僕の生徒は絶対に傷つけさせないぞお」（言ってる間もガタガタ震えまくり）
てな感じで。
そしたらショタ萌えもクラスメイトの活躍も描けただろうし
今のネギは成長してカッコいい台詞吐いてるんじゃなくて
突如性格が変わったようにしか見えん

ネギはAKIRAの金田みたいな性格にするべきだったかもな
自分でイジったバイクを持っていてエヴァとのケンカや
修学旅行でのお頭テンテン野朗とのケンカでバイクに乗りながらレーザー銃を撃つ
こんなケンカなら見てみたいな

これから仮にも世界を危機に陥れたテロリスト達（残党といえど）が
子供の群れに負ける展開が待ち受けているのかと思うと萎える

>>625
いちおう突っ込んでおくと執政官はローマそのままなら二人が同時につく官職だからNo.2でも不思議はないよ

執政官はもともと任期が一年と短いものだから国家内での実力をみるには就任回数とか見ないと駄目なんだけど、
きっと何にも考えていなくて語感で使っているだけなんだろうなあ・・・
ちなみに現代使われるコンスルの意味は領事

>>635
戦闘を主体に始めて、特にカゲタロウ辺りから一気におかしくなったよな
いや魔法本国入ってオレＴＵＥＥＥ始めた段階でもうかなり痛々しくはあったんだが

そしてトドメの闇魔法（笑）

休載しまくって時間があるにもかかわらずこのDQN展開は…。

それか漫画版舞-乙HiMEのマシロくんみたいな正統派かね
彼は主人公とヒロイントショタ属性全部を一度に兼ね備えた稀有な人物だった

実は王子様で、身分を隠すために本人含めて情報隠蔽した。
とでもしないと収拾がつかんのではなかろうか。

>>641
最終回は失笑もんだったがな。
今のネギまは常時その状態。

>>642
本当に有り得そうだから困る
子供の頃住んでた村が実はネギを守るためだけに作られた村でしたとかな

青春マガジン見た後に葱やここ読んでると
ホントバカ松ってストレスとか無いんだろうな・・・・って思えてくる。

31人もいるんだから人気投票は3人とか5人まで投票OKとかやればいいのに。
投票したいキャラが1人の場合は３票全部そのキャラにとか。

F1のボイントみたいにな。
それならばまき絵はもっと上に来れるんじゃないかと思っていた時期がありました。

>>644
まるでハーメルンのバイオリン弾きのアニメ版みたいだな
あっちは２話で早くも魔族の軍勢に襲われて全滅したんだが

ネギまならどうせどんなに悲惨な状況でも死者ゼロなんだろうな…
せいぜい石化が関の山か

しかもなんちゃって永久石化。

石にした後、粉砕しても何か言い訳つけて復活しそう。

言い訳が思いつかないから粉砕しないんだと思うがな。

ついでだからエヴァが操る生徒とのケンカも書いてみた
　外道ネギ

まき絵「それー脱がしちゃえ！」
ネギ「寄るな！化け物！」ジャコン！MP5のリリースレバーを引く　ダダダダダダダダダダ！
まき絵「ギャ！」亜子「うげ！」祐名「あが！」ノッポ「おご！」
4人から血が出て倒れる
ネギ「安心しな、撃ったのは両足だけだ、悪く思うなよいくらオレの生徒でも仕事の邪魔をする奴は殺すだけだ」

もし千雨とくっついたら赤松は本当に死んだほうがいいと思う
明日菜がすごい好きってわけじゃないが千雨エンドはさすがに引く

そー言うの書きたいならarcadiaでも行きんしゃい

そもそも赤松ってキャラ生かしきれてないよ
特徴と言った特徴がないからな
特徴を持たせるなら
例えばネギを天然パーマか糖尿寸前
ユダヤ系イギリス人にするとか

話ずれるがネギってユダヤ系かな？
だって髪の毛赤いじゃん

キミのアイデアはどれも心底つまらんな

と言うか、キャラ崩壊させる事で人物の個性が出たと勘違いしてる赤松と変わらない。

自分の思い通りにならないから嫌うというスタンスは、アンチの中でも少数なのだが、違うと思う。

シリアスとグロは＝じゃないということを早く理解したまえ。

身の丈に合わないシリアスぶった演劇がネギまをダメにする第一要因なんであって、
ネギまの絵でグロシリアスされても結局身の丈には合わないんだよ

キャラが正論を言わないというか自分で考えてないというか・・
「すごーい」とか感想？ばっか
ストーリーの根幹そのものが、絶望スレ住人の正論によって崩れ去る
いや根幹があったのかさえ・・・・

超編って一体なんだったんだろう

魔法にあんまし関わってない奴らがすごーい言うならまだしもネギ一行に加わっておいてあのスタンスはバカだろ。
観光気分じゃねーか。

本来冷静なツッコミ担当だったはずの
夕映や千雨もあんなだしなぁ…

>>659
日々の悲劇な事件とか紛争とかで奪われてる日常とか例えに持ち出しといて
自分達はこれっぽっちもそこに陥ることも陥らせることもなくおちゃらけながらシリアスぶる

どうも今のネギまはその方向がトレンドらしいつうのが

>>662
しかもそのシリアスが話の上で必要なものというより
ネギきゅんＴｕｅｅｅｅｅするためだけに考えられたものばっかりだから
そうなった背景やら設定やらが穴だらけという
もう目も当てられない状態

ずっと前に楓がネギに「大局が見えてない」
とか何とか説教してたけど
マジで大局が見えてなかったのは赤松だったという・・
いや大局を創作できてないというのが正しいか

>>664
答え：その場の思いつきで書いている

ハイレベルになるとキャラが勝手に行動するらしいけどね、赤松はそういうタイプじゃないな。

よく漫画家が「キャラが自分の手を離れて動き出すんですよ」って言うけど
赤松の場合は頭の悪い狂犬共を放し飼いにして好き勝手に暴れ回って迷惑かけまくるだけだな

気のせいか、昔に比べて画がいい加減になってきてるような・・・

バキの板垣なんかはそれのいい例だな。
キャラ立てが凄いうまい。
だからストーリーも面白くなるし多少の矛盾点は迫力と「板垣だから」で乗り切れる。

だが赤松には同じような真似はできない。
居合拳をパクッたのは呆れたが。

キャラが勝手に動くというのは比喩で、恐らく作者の潜在意識下でキャラの性格設定がしっかり確立した状態。
作者の都合でキャラをいじる事に作者自身が違和感を感じたり、無意識下でキャラの行動のアイデアが湧く現象。

キャラの性格設定をおざなりにして自分の都合でキャラを動かす赤松には起こり得ない現象である。

>>669
いや、アレはそりゃ評価できる点はあるけど
比較すると色々似通ってる駄目な部分とかなあ…持ち出すには微妙

なんか魔法本国入れてファンタジーやってるけど、既に特徴が何もなくなってきてる気がする
世界の広がりどころか世界のショボさをアピールしつつ、盛り上げようとしてることはわかるのに
もう過去編からして盛り上がらん…これ考えたのってまぎぃ？赤松？

バキなんかはダメな部分ですらむしろネタにできる余地があったりする。
ネギまのダメな部分は本当にダメなだけだからな。

バカ松作品の主人公って大家や教師の権力を持ってるのに
それを使い住人や生徒に言う事を聞かせようとしないのは何故だ？
例えば自分の言う事を聞かない生徒は退学させるとか
自分を殴った住人は即刻追い出すとかさ
人間権力を持ったら変わるのが普通なのに

大家や教師を権力者だなんて誰も言わねぇよJK
自分の一存で気に入らない生徒をバンバン退学に出来る教師なんてこの世に居ると思ってんの？
そもそも、そんなもん教育責任放棄だろ。そんな事で済ませられるのなら日本中の教師は苦労しないっての。

そもそもネギの言う事聞かない生徒なんて一人もいないだろw
エヴァや超はストーリー上必要な敵キャラだったってだけで

ネギ自身が自分で言ったことを守ってない

>>676
具体的に

魔法ばかりに頼っては駄目
わずかな勇気が本当の魔法

思い切り魔法に依存。しかも禁断の闇魔法。勇気と無謀は別。

最初はマギステルマギになってから父親を探すとか言ってたよな？
今じゃ戦闘力だけは一人前で、精神は小学生以下だよ

魔法に依存？
今この状況で頼らないとか言われても。

自分の魔法のみにしか頼らない描写で話が進んでるから
脇役動かす隙間がなくなって物語がペラッペラです。

>>680
でも１０歳の子供だって部分は免罪符にしか使われなくなって
褒める時は１０歳とは思えない云々言い出すのは前からだったからね…
あんな安易なパワーアップ方向に持っていかなくてもいいと思ったが

>>681
何も魔法世界に入ってからの話ではない。
学園祭辺りから主人公の勇気は消えた。

「わずかな勇気が〜」って言葉の意味がタカミチ戦で変えられたからな・・・

結局は才能と力と勝利こそ全てですものね

ケンポー闇魔法（笑）を使うのなら犬が主役でもよかったんじゃない
あいつのほうが狗族ってことで酷い差別を受けたとか
闇（笑）要素をつけられただろうに
戦うことが大好き系キャラだからネギほど不自然でもないだろ

ネギと犬、どっちを主人公にしても大抵の子供向け少年漫画でできている
「戦うことが大好きだけど仲間思いでみんなに優しい男の子」
というキャラを両立は多分できそうに無いけどな

>>668
確かにどんどん酷くなってる
今の絵は表情の変化が少なくなってきてる
勝手な妄想だが頭蓋骨を陥没させるぐらいのパンチを喰らっても
表情はかわらなそう

修学旅行に行く前、じいさんに「西の妨害があるかもしれん」って注意されてガクブルしてたけど
今のネギだったら「大丈夫です僕がいますから！」とかワクワク笑顔で言っただろうな…
あと寮を襲った魔族が帰った後の「小太郎くんとのタッグが楽しかった」発言
今思えばあそこから全てが狂ったような気がする
教師としての責任感とかもあの時点で消滅したのか

理想を言えば、ネギ君には沼重三のような教師であってほしかった。
だが、ネギまに求めるべきものではないだろう。

もう魔法先生ちゃうやんｗｗｗ

漫画内のストーリーは壮大に展開中（のつもり）
漫画を取り巻く環境はジリ貧

もうネギは、授業をするしないの問題以前に、既に上辺だけの教師になっちゃってるんだよなあ
クラスメイトって関係にしてもいくらでも互換が効く状態に
先生としてとか口だけで言ってる段階まで落ちちゃってるのはどうよ

普通に魔法少年ネギま！でいいもんな。

絶望先生ネギま！
無責任先生ネギま！
闇拳法少年ネギま！
無敵ビームネギま！
ちうたんﾊｧﾊｧ！


お好きなタイトルをどうぞ

絶望先生に失礼だ
あっちはちゃんと先生してるし
生徒一人一人の個性も描けてるじゃないか！

よく考えたら今の能力バトル漫画なら出番の多い奴少ない奴含めて
最終的に30人以上になるって別に珍しくはないよな。

大概の能力バトル漫画は捨てキャラが回を追うごとに増えるから

いや、だからこっちも居残り組見たいな実質捨てキャラ出てきてること考えると
最終的にはほとんど変わらないのではと思って。

普通のマンガなら捨てキャラ作ってもいいし、よほどのマンガ家でも30人を動かしきるのは難しいところだが、
全員がヒロインって言っちゃったからね。

能力バトルならいいんだ、敵キャラが倒されて退場するのは当たり前だし
戦闘についてこられないキャラがフェードアウトするのも仕方がない
でも萌えマンガだとヒロインとして出したキャラが戦闘についてこれないからって
フェードアウトするのはどう考えてもおかしいよな

つまり、能力バトルとハーレム萌えマンガは相性が悪い

欲張りすぎて駄目になった

>>646
赤松はアスナと千雨を１位２位にしたいのが見え見えだし複数投票制を導入するとグループキャラが有利になる
例えば双子やチア３人、運動部や図書館探検部などが有利になる。

作者が妄想の中で自分を主人公にしてマンセーするオナニー漫画だよね

主人公がやたら活躍すれば必ず作者の自己投影になるのか？

主人公がやたら活躍しようと、作者の下心が透けて見えないように描写されていれば問題ない。
この漫画は作者とかアシのそれがダイレクトに見えてしまうからオナニー扱いされるだけ。

作者の下心とは？

金が欲しい、権力が欲しい、名声が欲しいの三つ。

なるほど

売れるものが描きたいもの、って言ってるよな
オナニーではなくね

下後ごろというか、ろくな修行も説明もなく最強に近く、無条件で登場人物全員に好かれ
事件に介入すれば必ずいい方向にしか転ばない
こういう都合のよすぎるキャラって、もろ理想の妄想キャラだよな
自分の妄想でニヤニヤする分にはいいけど実際に見せ付けられるとなぁ・・・

妄想したことある人なんかがネギが物語の主人公として出来たキャラじゃなく
作者の妄想の具現化したものだってなんとなく気付いて拒否反応起こすんじゃないか?

ヒーローになりたい人と、ヒーローに会いたい人がいてな。
赤松がどっちか分からんが。

赤松ももうやる気ないんじゃない
日記ではそんな事言えないから
まだまだやれますよ〜みたいな事が言うけど
後はまぎぃに全部任せて自分は引退と

子供も欲しかろうし嫁さんとマッタリとしたいだろうし
もう漫画はいいや…みたいな感じ？

OADとか散々宣伝してたけどよく考えればあれは別に赤松が提案した企画じゃないだろうしな。

>>711
クラスとか学園とか狭い範囲でやる分には、それでも構わないんだけど、
それと同じノリで世界を救うとかやられてもなぁ

これって、最終的にネギが敵倒して世界救って英雄ヤッホー！そして完、ってなるの？
もう先生とか学園とか関係ねーよ…

>>714
ttps://gakusei.enjapan.com/2009/company_view/561
思いっきり講談社の企画だね
しかもツバサの方が先だし

頑張って読んだんだ…ラブひなを全巻、ネギまを三巻まで……何を楽しめばいいのだろうか？
モテない男ってこういう子が好きなの？

主人公補正はたまにはいいんだ。
修学旅行でカモが「兄貴の魔力は底無しかよ！？」みたいな発言した時はせいぜい喉に痰が詰まった程度の違和感で済ませられたしストーリーも楽しめたよ。
学園祭の格闘大会では一回戦楽々突破した時はまぁこのレベルに負けちゃダメだし二回戦も魔法戦略駆使してたからよし。三回戦はイベントバトルだし。

超戦以降はチート乙。

>>708
あとハーレム

>>708>>720
それもろ小室哲哉に当てはまるじゃん
まぁ残念な事になっちゃたけど…

最初の一話で嫌な予感はしてたんだ……
生徒を売りにしているはずなのに、妙に主役がキャラ主張してるなと……

今や、土台が違うのに無理矢理王道バトル漫画やろうとしてて
ちょっと残念な出来の作品になってしまった。

最初の一話で嫌な予感はしてたんだ・・・・・・
31人ヒロインを売りにしてるはずなのに、妙に売り込んでる生徒がいるなと・・・・・・

１話見た時点で、今の悲惨な展開を予想できた奴はいないんじゃない？
少なくとも俺はこの作品に期待していたし、修学旅行辺りまでは信者側だった

なのに今は…

過去作を見て、31人ちゃんと動かしきれるマンガ家と思えたらおめでたい。
とは言わんが、最初から構成を練ることが難しいやり方なので、展開に窮して不本意な流れになるのは必然と言えば必然。
そこまでいかなくても、グダグダダラダラ長いマンガのレッテルは張られていただろうな。

何人かにグループ分けしてしてもいいから話ごとにスポット当てていくネギまNEO方式は早くも二巻で終わりその後は回を増す毎に酷くなる長編の合間にキャラ話…
いや？逆だろ普通？長編書くのが下手になってるよ？

>>725
キャラ設定や世界観がラブひなと毛色が違ったからなあ。
赤松自身がストーリーを考えるのではなく外部から雇った脚本家やアシスタントに考えてもらってるのかと期待したんだが

結局ラブひなと同様に赤松＆まぎぃの浅知恵で考えられたへっぽこストーリーが展開してるのは周知の通り。

今の状況を貶すのにわざわざ１話まで遡る必要は無いよ。
初期は好きだったから今ここに居るんだろ？

>>727
学園内じゃなくて、妙にその外部に対する世界に対する話絡めてきた辺りから一気に浅くなったというか
口先だけのシリアスやらシビアがすっげえ露骨になったというか…
自分たちの得手不得手とか考えなかったのか

辿り着いたのが薄っぺらさ炸裂の魔法本国闇魔法ネギま！とか、もうね

>>729
・登場人物がどいつもこいつも上から目線で世界がどうの人類がどうのと説教する
・やたらと鬱っぽいドラマを好む割には、それをストーリーに生かしていない
・無駄に凝った設定を作りまくるが、そのほとんどがストーリーを面白くする役に立ってない
・主人公は何かと綺麗事ばかり語る純粋な正義漢であるかのように描いているが、読者から見ればただのDQN
・厨スペック主人公
・主人公マンセー
・作者の好きな作品のネタを丸パクり

思えば、ヘルマン編から超編にかけて邪気眼系厨二病作品の要素が急増していったな。
厨を釣るためにわざとそうしてるのか？いや、違うか。
赤松＆まぎぃの日記を読むと解るけど、奴ら自身が本質的に厨二病なんだろうな。

初期で萌えヲタを味方につけておけば途中で路線変更しても買い続けてくれるだろうと思っていたのかな？

考えてみると、メインヒロイングループのかなかな組にしても明日菜以外たいして掘りもせず基本的には謎キャラのまんまなんだよな

>>731
うん。今やってる魔法世界編が、赤松が本来ネギまで描こうとしていたモノらしい。
最初からコレだったら、コミックス2〜3冊分で打ち切りだったろうな。

>>728
絶望した信者だけでなく俺みたいにヲチしてた奴もまだいるぞ。
初期は良かったとかの書き込みでニヤニヤしてるよ。
まあネギまをヒットさせたことだけは評価してるんだけど。絶対コケると思ってたしw

初期から嫌いだった派もいるぞ
ここ元信者スレじゃなくてアンチスレだよね？

ネギ見てるとイレギュラーハンターXに出て来たVAVAを思い出す
自分の力が世界を変えると言う幻想に取り付かれて周りが見えなくなった
って所が似てる、ネギはそのうち自分の力に依存してしまい
破壊しかする事が出来なくなり最後は明日菜か小太郎に倒されるENDになるかも

初期から嫌いだと、もはやネギまを気にする意味が分からん。

>>730
いや、今描いてるのは、自分勝手で、ある意味悪であることを認めた上で進もうとするネギきゅんカコイイ！
じゃないのかｗ
まあ主人公周りを肝心なとこではどこまでもおちゃらけで甘くするしかできないタイプの話で、世界だ事件だ
エセシビアなこと言い出すとこうなるのはわかってたのでは。

俺はアニメから、というより声優さんがきっかけでネギまに注目した。
ちょうど原作の武闘祭直前あたりか。
過去のエピソードを読んで「あれ、ラブひなよりは読みやすくなったか？」と思った。
だが超編以降を読んだら「やっぱり赤松は駄目だったか」と思った。

>>733
それだったら女性キャラの大半が要らないな。

むしろ赤松先生の新境地とかアオリが付きそう。

そもそも主役とヒロイン勢を別の作品にした方が良かったんじゃないか？

俺も初めから好きじゃなかったなあ
明確に嫌いになってからアンチスレ見るようになった

>>735
元信者どころか現信者の愚痴も受け入れるようなスレなので
時折勘違いした奴が現れるが
ここはアンチスレ
合ってるよ

>>735
今まで金を貢いできた元信者が怒り狂って赤松を憎み続けるのはわかる。
最初から嫌いだった人は何でこんな糞漫画を読み続けてるの？何のためにアンチスレに来てるの？
落ち目の赤松なんか相手にアンチしても張り合いが無いと思うんだが。
素朴な疑問を感じる。

んないちいち両者で争う必要なんてまるで無いような気がするけどなｗ
途中からアンチになったけど初めからアンチだった人と対立したいとも思わんし

この安易パワーアップは最初から考えてた設定ってか

>>742
簡単なことだよ
　叩　き　た　い　か　ら　
それ以上でもそれ以下でもないよ

最初から嫌いなので自分の好きな漫画と同じ展開を望んだりとか
やたらキャラを殺したがったりとか的外れな事書くんだろうかね

別にいいんじゃない？何も気にする必要はないと思うよ
不満があって言いたい事がありゃ言えばいいし
所詮ははけ口スレなんだから
気楽やれよ

誤・気楽やれよ
正・気楽にやれよ

>>737
>>742
どうでもいいんじゃないの、そんなこと
なんでこだわるのか
素朴な疑問を感じる。

>>745
最初から嫌いな奴だけがそういう事書いてるって決まってるの？
わかるの？
的外れってのは誰が決めるの？
いちいちくだらないことにこだわって争いたいならそれでもいいけど他所でやってね

ここはアンチスレ
アンチってくくりだけで色んな人がいるのです
でも関係ないことにこだわる人の居場所はここじゃありません

>>742
「好き」も「嫌い」も関心の一形態だから
（別に赤松や作品を評価してるという意味ではない）

>>745
そういうのは信者にもいるから決め付けはいかんよ

>>743
争うつもりはないよ。単純に不思議だから聞きたかった。

>>744
だから何故ネギまを叩きたいのかと。
叩いてウサ晴らししたいだけならガンダムやワンピースみたいな人気作品の方が張り合いあると思うが。
赤松本人や赤松商法が嫌いで嫌いで仕方無いって事ならわかるけど。

俺がこのスレに来てる理由はネギまの駄目な所を冷静に分析した文を見てると面白いというか感心するから。
ネギまという作品自体はすでにどうでもよくなってるので読んでないけど、暇潰しも兼ねてこのスレは今もまだ読んでる。

典型的なセカイ系の話になっちゃったのが敗因だよなぁ
学園内で収めておけば、まだ納得できたんだが

当時、魔法世界突入ときいてwkwkしてた自分はまるで馬鹿みたいでした

まぁ、なんだかんだで
｢結構面白いけど○○が××なのが気に食わない｣
ってことなんだよなー

他の人はしらんけど。

随分レベルの高いというか、正論なんだけど幾らでも理由のつけられることに噛みつく人がたまにいるよな。
勝ち誇ったように。

そういや赤松厨の某元エロゲライターな魔法少女シリーズ原作者も「太古に兵器で汚染されたどうのこうの」とか言ってたな。

そういや、とらいあんぐるハートシリーズとラブひなって同じ時期の物だな

ネギパーティーの奴らってほぼ全員ゴミ以下の雑魚ばっかじゃん…。刹那とか弱すぎ…。
あんな連中に世界が救えるとか思えんわ…。

>>753
今のネギまのどこに面白い要素があるの？
どれだけ好意的に見ても全く見つからないんだが。

753だが、偉そうに書いてスマン。

どこが…。うーん。
まぁ単純に俺は｢魔法｣とか｢最強｣とかに弱い厨房なダメ大人だからかな？

なんだかんだで初期頃からの伏線が後になって活きてきたり、魔法世界に関する設定が細かいのが好印象だったよ。

妄想に浸れるからw
（ケータイからだから改行おかしいかも。ごめん）

設定が細かい…？

まあ人によっては細かく見えるんじゃね？
ぱっと見世界が広がったと思ったらスッカスカで驚いたが

魔法本国のしょぼさは何かの伏線だねきっと

俺にはそう見えたけどなぁ

そっか…そうでもないのか…

スッカスカと言うが、細密に描写して欲しかったのか？

>>783
その辺のゲームからツギハギしただけの設定にしか見えんが、それでも緻密かつ
魅力的な描写が出来る作家なら、今までとは別の固定ファンが付いただろうな。

戦い・闇・世界の危機。今のネギまのテーマは、どれもまるで魅力を感じない。
シリアス描く才能無いんだから、さっさと古典的萌え漫画に戻ればいいのに。

>>763だった。orz

以前から何度もツッコんでる設定の荒い点・おかしい点

・魔法に属性による違いがない
・武装解除が最初はネギが失敗したから服が弾け飛んだはずなのに、
今じゃ普通の効果で服が弾け飛ぶのはなぜか
・アスナの魔法キャンセル能力はどういう基準なのか
武装解除や石化・攻撃魔法はかき消したのに、癒しの風？だったかは普通に効いたり
フェイトの転移魔法で一緒に飛ばされたのはなぜか
・魔法の使えないタカミチ、魔法をキャンセルするアスナが使える気と魔法をミックスさせるかんか法、
上記設定のタカミチが使えたり、アスナがキャンセルしないで使えるのはなぜか
・仮契約すれば自動で出てくるアーティファクトカードが、
急に伝説のマジックアイテム扱いになったのはなぜか
・魔法世界全土を巻き込んだ大戦を旧世界の魔法学校で教えていないのはなぜか
・闇魔法を修得したら浮かび上がる腕の模様が今はどこに消えたのか
・エヴァ戦で急に出てきたネギはマジックアイテムコレクターと言う設定
この設定はどこに消えてしまったのか

等々、ざっと簡単にあげるだけでこれくらいか
もっと出てくると思うが、これで設定が細かい、伏線がよく練られてる・・・ねぇ

赤松に細密な魔法描写なんざ期待してないけどな。

・魔法
従者が前衛魔法使いが後衛とか風の魔法属性とかいう魔法の技術体系っぽい事言ってたのは初期だけ。
後は魔族を滅ぼす魔法だの闇魔法だのと「何だかわからんけど、とにかく強い魔法」ばっかり
・魔法世界
過去回想の名を借りた長ったらしい世界設定説明をラカンにさせるが、設定の大半はストーリー的には不必要。
無駄にスケールアップしたＦＦまがいの設定は今までの魔法戦＋学園日常話な世界観から飛躍し過ぎ。
魔法世界の住人の日常生活描写は極めて適当なツギハギ設定で、生活感ゼロ。
一般的日本人女子高生が余裕で生活できる、ハワイや香港より日本人が暮らしやすそうな甘っちょろい異世界。

やっぱり緻密な魔法描写なんて無理。

>>767
理解するつもりがない奴に理解出来るはずがあるまい。
ざっと読めば幾つかは分かったはずだ。

基本全員お人よし
しかもなぜか日本語がバリバリで通じるから事前学習の必要もなし
こりゃ一般人にばれたらシーズンにゃあ一台リゾートになるな

>768
>ざっと読めば幾つかは分かったはずだ

その幾つかの解説を頼む。
俺にはざっと読んでも分からんかった

>>769
言葉に関しては「翻訳魔法があるから通じます。誰でも知ってる基礎魔法です」とか書いてあった。

…日本語を使う機会の無い魔法世界の一般市民が、翻訳魔法を使える理由についてはスルーしてたな。
後付け設定にしたって、もうちょっと上手いやり方がありそうなもんだがなぁ。

・旧世界の文明を下に見てる割に、魔法世界には奴隷制度が普通に横行してる
っていうのも矛盾だよな？

>>770
魔法の属性は光と雷の矢に区別がつかない程度、闇矢もか。風、氷あたりはリアクションが明らかに違う。
武装解除は最初から身に着けてるものを弾き飛ばす術
マジックキャンセルは意識的に使わないと強い効果は得られないという描写がある。が、弱そうな魔法でもキャンセル出来てない時もある。
タカミチが出来ないのは呪文詠唱、マジックキャンセルは魔力で魔力を相殺してる。
AFカードについては全くの謎。
大戦の歴史を教えない理由も推測の域を出ない。
マジックアイテムコレクターの設定は、使うつもりのない武器を魔法世界に持って行ってる描写があったな。

マジックキャンセルについてはコミックスである程度説明がされてるから、買わなきゃ分からんだろうけど。

2巻くらいで路線変更を考えてたみたいだから、矛盾が生まれてる部分は確かにある。
後付けで説明することも出来そうだが、それをしたら批判されそうだ。
矛盾と後付け、どっちをとるか。

>773
魔法属性にかんして、結局ビーム飛ばしてるだけじゃん
氷ならではの魔法、風ならではの魔法、そういうのがなくて全部ビームだから違いがないって言うんだよ。
武装解除、その割に初めてアスナにネギが使ったとき服だけが弾け飛んで
ネギもあれ！？って反応を返してたが、あれを見る限り武装解除の本当の結果と
この結果は違う事になってるんじゃないのか？
つまり、ネギの武装解除の魔法とアスナの魔法キャンセルが反発してあの結果だと思たんだが、
あれで普通だとすれば、ネギの反応がおかしいことになるが・・・
魔法キャンセルの効果、意識すれば強い効果が出せる、意識しなければ弱い効果しかでない。
そのわりに、無意識にフェイトの石化魔法をキャンセルしてるところから、
無意識でも強力な魔法を無効化してる描写がある割に、
何で転移魔法の時は使われるのを見ていながらキャンセルできず吹っ飛ばされたのか。

矛盾点を隠すために矛盾点を追加していってるから、
見直す度におかしい部分がどんどん出てくるネギま。
これを後付け設定と言わずに何というかってはなしだな

>>773
＞魔法の属性は光と雷の矢に区別がつかない程度、闇矢もか。風、氷あたりはリアクションが明らかに違う。

見た目の話じゃなく、属性を全く活かしてないって意味じゃね？

みんな細部まで気にしてんだな。
たしかにAFに関しては疑問を持った。

結局、長期に連載してりゃ矛盾点なんてでないわけがない。
それを無視できるほどかっ飛ばしてくれれば、それも持ち味として活かされてくるのに、
それを後から、分かってますよー、実はこう言うことだったんですよー
ってわざわざ注釈や言い訳を挟むからダラダラのグッダグダになるんだよ。

ふと思ったが、Yahooの映画レビューのコーナーで
レッドクリフの感想に人が死に過ぎてダメだってのがあったが、
戦争物を見ておいて、死にすぎがダメって何を言ってるんだと思ったが、
こういう奴がのどかが血を流すのを見てトラウマになったとか言い出すんだろうな･･･

そもそも火と水みたいに明確に相性がありそうな魔法がかち合ったことがあったか？

光が破壊、炎は燃焼、雷は電撃で対人・対獣特化、氷は切傷を与え、
風は捕縛、砂はショットガンのように飛び散ると魔法の射手は説明されてた

>778
逆に言えば、ないからおかしいんだよ。
属性分けとかしてるくせに無いのがおかしいと俺は思うんだが。
エヴァの使う魔法は氷系中心だからこっちは火だ、とか
フェイトの使う魔法は石化で土属性だから風が弱点だ、とか
そういう使い方するのが属性じゃないの？
見た目もネギがリョウメンスクナに撃って効かなかった魔法（名前忘れた）と
エヴァの「終わる世界」も色違いにしか見えんし。
魔法の射手も説明だけで、そんな使われ方した事なんてないし。

AFカードが伝説のアイテム扱いってのは魔法学校の子供達が勝手に盛り上がってる
だけなのかも。
あまりに簡単に作れるから学校では作り方を教えないようにしてるとか。楽して魔法
使えたら勉強にならんし。仮契約屋に行くのも校則で禁止。

マジックアイテムコレクターはアンティークが趣味だったからそこからかな？
俺にはそれしかわからない

そんなポケモンとかナルトみたいな・・・

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　=ﾆ二:::::::::::::::| 　 　 　 ｀ー─' |ー─'ヽ--─｀
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ|
　　　　　　　∧　|　　　　 ノ　　 ヽ　 　|　　　　　オッスオラ赤松だ・・・
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　　ｰ‐=‐-　　ﾉィ　　　　　アンチのみんな、ちょっとだけげんきﾝを分けてくれ！
　　 _,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ.　　　　　　　 /|　て,､
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､
　 ノ ./ 　　ヽ､ゞ 　ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,)
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　

バトルを描く上で魔法などの能力設定はバトルを盛り上げる上で大事なルール。
主人公や敵に出来る事と出来ない事が厳格に決まっているからバトルのスリルや駆け引きの面白さがある。

ネギまみたいにどれだけ沢山の設定を作ってもストーリーに生かさず次々と「無かった事」にしてたら意味が無い。
赤松やまぎぃは新設定を考え出すだけで満足して、作品に活かす事などまるで考えてない設定厨

ついでに言うと設定だけでなくキャラも使い捨てだな。
既存のキャラを活かさずに、自分の描きたい話の都合に応じて新キャラを乱発する。
薄っぺらいキャラと設定が次々に作られ捨てられていく、物凄く燃費の悪い漫画だな。

つまり学園居残り組はもう使い捨てられたってことか。
そっちのほうが遥かに都合はいいかと思うけど。

いっそのこと非ネギパは全部虐殺でもすれば少しはシリアスになるんじゃねーの。どうせいらんキャラクターなら。

その前に、赤松は本気でシリアスをやろうとしてるんだろうか。

ハーメルンくらいはシリアスかもね。あるいは。

http://file4.heiwaboke.com/blog/img/2007/08/24/01-0061.jpg

これって完全に盗作だよな
構図も台詞も一緒かよｗ糞松ってプライド無いのか？

>>776
ＡＦはネギパーティがいかに特別かをアピールする以外に何の意味もないかと

魔法の属性についてはハッタリでもまあそこまでは気にしなかったが
闇魔法の全てを受け容れる云々超パワーアップの辺りはもうダメだった。

>>791
居合い拳はパクりです！って開き直ってる時点で何をいまさら

週刊連載でネームを作り続けるのは幾らプロでも大変なんだろう
だから志の低い漫画家なんかは労力削減のため他の漫画から丸パクしちまうんだろうな

>>756
とらハ3のフィアッセが、どことなく成瀬川クオリティ。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~tak-chan/traha/image/fiasse.gif

それ以前にとらハ２の剣道少女なんてもろに影響受けまくりだろｗ

百歩譲ってパクリをいいとしても
そこからアレンジをしてパクリ先を分かり難くするっていう努力すら見えない

流石、左系企業と専属契約してるだけの事はあるな

赤松がそうだとは言わんけど、印象に残ってたシーンを分からずに再現してしまうことがある。

>>790
あれはギャグ無しだと重すぎる。
その代わり、ギャグの時のコワレっぷりは凄まじいがな。
アニメ版は悲劇エンドだったし……

そういえば、アニメのネギま！？は一応最後まで学園モノだったが評価とかはどうかな？
俺は、まぁまぁ面白かったと思うが

８００

ネギぽにか。
寒い新房オナニー演出全開で見ていられなかった。ギャグも全然笑えないし。
しかも原作とは違うベクトルでヒロイン全員電波DQNキャラ化。
ネギまが信者以外のヲタから見捨てられる原因になった。

あれは信者でも狂信者しか受け付けないアニメだった

>>799
くどすぎるパロディと、シャフトの悪い癖な序盤とOPでニトロ使って燃え尽きた低レベル作画しか記憶に無い
後キャラにアク持たせすぎ
実写が引き金だとしたらこれが劇鉄

>>やおい
同意
いつも言ってることだがまき絵が落ちた一番の原因はこれだからな･･･
電子精霊ちくわぶとか絶対アニメの影響でやらせたとしか思えん

だから俺は辛抱とか大嫌いだ。

月詠とかキモ過ぎるし！

とらハシリーズと赤松の類似点
前作(とらハ1.2/AIとま.ラブひな)はそこそこ気に入った
次回作(とらハ3/ネギま)も途中まではよかった
途中からバトル物(リリカルなのは/ネギま中盤以降)に変わって萎えた

こんなに似ているんです！(俺の中だけ)

>>799
学園モノかぁ？ 3-Aだけ異世界に行った気がするんだが。
ラストだけ異世界に行った１期の方がまだ学園モノと言えるんじゃないかと。
どっちも糞だったが。

俺はネギま!?はよかったと思うけど
ジーベック版と比べると

一応全キャラにスポット当たってたし
別物として見ればありだった

新房の笑いは人を選ぶからな。ぱにぽにやネギま！？で爆笑する人か無反応かの両極端が多そう。

ギャグで人を笑わせるのにも段取りが必要なんだよ。
新房がやってるのは、ただ変テコなシーンや変テコな演出を脈絡無く並べてるだけ。
裸踊りだの変なコスプレ姿でわめいたりだのをギャグだと勘違いしてる男子中学生の学芸会と同レベル。

ベクトルは違うが、ギャグというと裸踊りかｷｬｯｷｬｳﾌﾌしか思い付かない赤松のギャグセンスも厨房レベル。

モリゾーもどきのキャラのモツとか
あと何かもう一匹いたと思う
あのキャラは一体何だったんだ？
べしとケムンパスと同じポジションか？

今日TSUTAYAが半額だったからネギま（一期）みたよ。
基本は原作通りに進めてて、最終回はスクナ倒して終わりかなー？なんて思っていたらアスナの意外な問題が浮上して、それ解決して終わった。
色々納得がいかなかった。
ただサヨちゃんの死亡理由が描かれていたのがよかった。

さよの回だけはよかった。

何故か同人ＳＴＧの東方とかいうのが凄い状況
ネギまはもうｒｙ

>>813
アレの原作者は好き勝手やってるからな。ひっそりと。
下手な顕示欲とかないから劣化する事もないと。

>>811
一期は一話で見るの止めた。
深夜放送であのエロの欠片も無い作画に我慢ならなかった。

二期は何時の間にか毎週見ていた。
なんでだろう？

>>791のパクリの話は謝罪とかしてもう終わってることなん？
終わってないなら・・・・。

>>813
東方幻想曲だっけ？
原作のヒロインキャラを使ってファンが色んな二次創作物を作って楽しむ形で人気沸騰してるらしいな。
ファンに二次創作物を作ってもらって楽しんでもらう形は本来ネギまが目指すべきだったのではなかろうか？
当初は赤松もそれを意識してたふしもあるし。

今はもう邪気眼漫画に路線変更したから東方みたいな形での人気沸騰など無理だが。
ヲタを切り捨てて一般人読者狙いのバトル路線に転向しても、あんなヲタ趣味丸出し邪気眼バトルでは一般人に見向きもされまいに。

>>780
魔法の射手など魔法の属性に応じた使い分けは原作よりPS２ゲーム１〜２時間目の方がよく出来てたな。

31人ヒロインもゲーム１〜２時間目ではできるだけ均等にスポットを当てる形で作られてたし。
原作漫画もそういう形で作られていたなら東方みたいな形での人気も出たであろうに。

STGと比べてもな

>>817
だから既存の赤松信者が支えてるのが現状かと？

キャラ萌え信者が支えてるのに
キャラが変に崩れてたり、扱わなかったり
明らかに贔屓してたりすると

キャラ厨は「作者氏ね！！」ってなるからな
お気をつけくださいってこった＾＾

俺はどっちかつーとこのくだらないストーリーの方に無性に腹が立つので
超編行く前に読むのやめたから超編の糞ぶりを見なくてすんだよ

キャラの贔屓を変えたところでここんところのひどさは何も変わらんしな

超編辺りから出来もしない部分に手を広げ出したのがあからさまになったような気がした
やたら広大に見せようとしてるのにやってることは学園の規模以下のしょっぱさという

251 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 17:02:01 ID:lAzdwgqsO
バレ来た



ttp://p.pita.st/?m=4vjiada3

黒幕登場。
黒幕はフェイト(青年)もろとも攻撃、ナギの胸に穴が。
次に黒幕はナギパーティーに向かって攻撃。
防御するも耐え切れず、全員瀕死状態。この時にラカンは両腕を失くす。

ちなみにショタジジィ君はヘラスの皇女に髪を切られて、こうなったみたい。

東方は毎年使い捨ての雑魚ボスがわんさか出てきて、それが二次のオカズにされてる印象。
主要キャラから作者的にはどうでも良い雑魚キャラまで、幅広く支持されてる。

>ラカンは両腕を失くす
また意味のない厨設定か…

>>823
>ザザザザザザ
なんだこの力ない絵はｗ

>ナギの胸に穴が。
>ラカンは両腕を失くす
ネギの腕がちょんぱした時とまるで変わりないどうでもいい事態

>ナギの胸に穴が。
>ラカンは両腕を失くす
>ネギの腕がちょんぱした時とまるで変わりないどうでもいい事態

そんなこともありました、でも結局全然大丈夫でした
ってのがわかりきってるからなぁ。まるで意味がない

>>823見たら「堕ちよ」というセリフが脳内で流れてきました

これはつまり、「ネギま」で回想中に大怪我を負ってもハラハラしないってことなのか。
それとも「回想中に大怪我を負う」という手法そのものがハラハラしないってことか。

前者の意味で言ってるんだろうけど、後者は常々思うところがある。

普通、あらかじめラカンを義手か隻腕にしておくよな

傷はあったよ。肌が黒いから鋼錬のスカーと丸被りだったが。
それじゃダメか？

>>831
ダメだろ、ネギの腕が傷跡無しでくっついたのに

過去の回想話でこの一年で一番ハラハラドキドキしたのはCoD4のオール・ギリード・アップとワンショット・ワンキルかな
脚本演出最高にきまっていたしハリー＝グレッグソン＝ウィリアムズのBGMの力も大きかった
ゲームでジャンルが違うけれどこれも往年の数々の戦争ものに似たような台詞演出画面構成があった、だけど元ネタに対する愛が溢れていた
日本人は真似したものをさらに高品質、高性能、高効率化することがよくあるけど赤松がやると・・・

というか、ラカンは今のネギとかよりもはるかに格上なんだろ？
それが両腕落されたりするようなのが相手だっつってんのに
生徒それでも連れまわそうとか、自分で決めたからとか言って付いてくるのか？
ちょっとおかしいだろ････

>>833
赤松のは
それをパクった質の悪い韓国製っていうとこだろう

>>834
大丈夫だろ
どうせその時だけで生徒は誰一人傷つかないで済むから

しかしショボそうな敵役だこと

>>834
大丈夫でしょ、エヴァにかかれば赤子同然なんだし

>>834
生徒の場合は斬られても果汁が噴き出すだけだから大丈夫なんだろう。

>>834
多分大丈夫！
根拠はないけど！

メインヒロインとやらがいつもそうやって自信満々だもんなｗ
他も似たり寄ったり

>>819
漫画より人物描写の情報量が少ないシューティングゲームに劣るネギまって一体・・・

>>826>>838-839
素で笑ってしまったww
ただでさえネタバレ画像のラスボスやストーリー展開がショボすぎて笑いがこみ上げてきていたのに。
今のネギまはセーフティシャッターやフェイトホームランを越えるネタ漫画だよ。
「なん・・・だと・・・」「大した奴だ」を越える迷言の誕生も近いな。

>>839
これ、作中でも突っ込まれて、ここでもネタにされてるなんて凄いな。

またこの｢相手を凹って首掴んで宙吊り｣構図か。
他に無いんか？とどめのポーズ(笑)
本当にキモ松は引き出し少ないな。

３Ａ生徒の劣化or冷遇の過程（アスナ以外）

・木乃香
メインヒロイン２番手
→空気化

・刹那
一番人気ヒロイン。設定上も魔法バレ生徒の中でエヴァに次ぐ実力者扱い
→ヤムチャ化

・エヴァ
ツンデレロリ
→中二病ＤＱＮ説教ババァ

・のどか
人気も劇中での扱いも良い、一般人キャラを代表するヒロイン
→魔法バトルパーティーの一員になったが攻撃も治癒も使えない微妙な立場

・夕映
シニカルな常識人で、ツンデレロリその２。恋と友情の狭間で悩むという赤松漫画では珍しい役回り
→ＤＱＮ化してファビョる
→中二病説教キャラ化
→唐突に記憶喪失の魔法戦士へとジョブチェンジ

・あやか
恋より友情を重んずる、赤松漫画では珍しい漢前なキャラ
→出番を与えられなくなりフェードアウト

・運動部
のどかに代わる新たな一般人ヒロインとして亜子や裕奈に期待が集まり、劇中での出番も増える
→非戦闘員なので、ネギたちに救出された者もされていない者も出番が激減し、フェードアウト

・千雨
イジられギャグキャラ担当のツンデレメガネ
→エヴァ夕映に代わる中二病ＤＱＮ説教キャラ。しかも赤松のエコヒイキが酷い

・超
出番が来たと思ったら中二病説教悪役キャラを押し付けられたあげくリストラ

・その他の生徒
魔法バレ組も魔法非バレ組も問わず全員まとめてフェードアウト。
以前に単発で主役回をもらえた奴はまだマシな方で、主役回すら無いキャラもいる。

劣化も冷遇も免れたのは茶々丸くらいか？

スポットライトが当てられたと同時に下衆キャラにされた朝倉と早乙女忘れたらアカン

こうして列挙すると、たかが萌え漫画と言えども才能も無く努力もしない漫画家には描けないもんだと解る。
良いキャラってのは、ただ設定を並べるのではなくストーリーの中で活かされてこそ光るものだという事だ。

>>846
多分これプッシュしてんだろうなっていうキャラがどんどん劣化してくように思う

夕映のように基礎から魔法を学び直すというのは別に悪い発想だとは
思わない・・・いや、むしろい良いと言ってよい。でもそれを目撃するのが
よりによってネギとは。こういう時だからこそ目撃者がアキラか明石でいいんじゃ。
そういう期待値をことごとく潰してつまらなくしてくれる作者も珍しい。

>>844
夕映だけ絶好調に見えるな。
あとのどかは最近活躍してたっぽいよ。もうてっきりいらない子だと思ってたんだが。

>>848
それで元住人に並んじゃう、じゃ周りダメダメで結局安易パワーアップだけどなー
いいじゃんチートなアーティファクト使用で頑張ったって。

四面楚歌だな。何をしても批判されてしまう。
路線変更でファン層を広域に広げすぎた影響だな。
実力不足というのも否めんが。

>>849
「非戦闘員」「頭脳労働担当」「シニカル突っ込み」「恋と友情の板挟み」「もるです」
これらが夕映の個性だったのに、全てリセットして記憶喪失魔法戦士にするなんてアホかと。
魔法戦士だとネギや他のキャラと役割が被るし、あえて夕映にやらせる必要性も無い
たった数ヶ月で魔法世界の近衛騎士にまでなれるなどというチート設定も読者の好感度を下げるだけ。

一旦絶望するともう昔みたいな目線では見れなくなったなぁ…

>>852
>たった数か月

数か月かぁ・・・・・・・・・・・・w

>>851
赤松はラブひな時代の萌えヲタ層を中心に狙った展開にしていればよかったものを・・・
マガジン編集部も最初はそういった役割を期待していたはずだ。

それを無理にファン層拡大を狙ったばかりにこんなことに。

>>852
多分赤松先生にとっては順調な成長なのかもしれんが、逆に魔法本国がどんだけしょぼくて
そんなところでいくらマンセーしても寒いだけっすよ、になっちゃってんだけどね。
ゆえに限らず本屋とか他ネギきゅんマンセー連中もそうなんだけどさ

バトル方面の才能ないと思うのになんでこんな方向に…

>>852
ネギパーティーに魔法戦士なんかいないからいいんじゃね

ネギ自身が魔法戦士では。

キン肉マンや男塾なんかは最初はギャグ漫画だったのに、格闘モノに路線変更しても受けたのに
凄い違いだ

ハイリスク、ハイリターンのスリルがないからさ

キン肉マンはどんなに鼻持ちならないヤツでも、ここぞというときは命を掛け
時には本当に死んだりする（後で生き返ったりすることもあるが）

ネギまは鼻持ちならないヤツラが痛い目にもあわず、ひたすら増長するだけなのがウザい
凄い攻撃魔法とか受けても水鉄砲くらった程度の怪我にしかしないのも、緊張感を減らしてる

>>851
あっちこっち媚び売るからこうなる
萌えやればバトル好きがぶー垂れる
バトルやれば萌え好きがぶー垂れる
赤松センセの自業自得だわな

萌えやるなら萌やしてくれ
バトルやるなら燃やしてくれ
今はどっちもクソ

バトルものになれば楓や龍宮が目立つ

そんな風に考えｔ・・・

>>863
バトルやってるはずなのに
戦闘要員の連中がほとんど置き去りなのが酷い
楓、龍宮、クーといった連中は戦闘じゃないと目立てないのに…

だって、戦闘メインのキャラを置き去りにしないと
僕のネギｷｭﾝが活躍できないじゃないか！！！

そんな風に考えていた時期が赤松にはずっとあります

何故誰もマホカンタを唱えないだ？

禁呪なんじゃね？
魔法でありながら魔法使いの存在意義そのものに関わるわけだし。

>>817
邪気眼バトルにしてもウケる要素は派手なエフェクト位だけどね
色々と能力者バトル漫画っぽい単語を持ってきても大して活用できずネギきゅんマンセーのダシにされる位だし

ラスボスとかラストダンジョンとかゲーム用語使うのやめてくれ

絶対的な強さを持った敵が現れたのは評価できる。
だが、後々に主人公の『俺TUEEEEE！』な状態になるに100万票…。

絶対的な強さを持った敵？

黒ほっかむりの何だかよくわからん人が唐突に出てきてラスボスだと言われてもリアクションに困る。
その素顔がザジだったりしたら笑えるが

それにしても、最近は新キャラばっかり増えて旧キャラないがしろにされまくりだな。

>>870
闇魔法の暴走(笑)が明日菜の突っ込みで強制解除できると判明
　↓
ラスボス戦でネギが暴走しかかるが明日菜の無力化能力で
都合よく意識はもどり暴走状態も制御
　↓
二人手を重ねて最強けんぽーびーむで撃破


みたいな某こわしや丸パクリの展開にだけはなって欲しくないが・・・

>>872
最近？
以前からだろ。

どうやって反撃したか、いかに仲間や協力者を増やしたのか
ナギがお尋ね者から英雄になる上で重要な説明省くとかバカなの？

しかもどういう風に大戦終わらせて三国纏めたのかも描かないとか・・・
それなら最初から大戦の話なんて入れるなよ

>>875
そういったトコ省くから薄っぺらい話が更に薄っぺらくなるんだよなあ
キャラ改悪も問題だけど、個人的にはこっちの方が問題だと思う
赤松は設定とあらすじさえ書けばいい物語が出来ると思ってるんだろうか

長くなったら長くなったで批判は出て来る。

まあとりあえず旧フェイトみたいなのに理不尽な強さだとか言わせてラスボス以外には敵ナシみたいしたんだろうけど
まったくさっぱり中身がないぜ

すげえな、魔法本国入ってからのこのダメさ加減の加速
端々でおちゃらけで誤魔化そうとするのも相変わらずか

自分が悪と認識したものを叩くって･･･
やってることはテロリストとあんま変わらんよな

つまり英雄とやらは戦争で勝利したテロリストだった、と。
どこの種だ。

第一巻第一話のタッチで第二巻ぐらいまでの路線でやっててくれたらよかったのに……
おとなしく一年は修行（教師）やろうとは思わなかったのか……

少なくとも魔法世界の南北の陰惨な対立とかもあってよかったし、
迷い込んだ生徒の半ダースは生死問わず換金されてて矛盾は無かった。

英雄とかそんなもんじゃん、この夏の某国に侵攻した某大国の部隊だって平和維持部隊だし。

敵味方に根を張る敵とか、元老院とか、ほおかむりの黒幕って
どこの星間戦争だよ。

ナギとフェイトの頂上決戦は描かないってバカだろ。

ナギが鎧着て敵になったらまんまスターウォーズになる

本編で魔法世界が出てきた時にSSで誰かが書いてそうな内容だな・・・

>>883
敵が思念体でナギのっとられました(笑)
とか本当に有り得そうだから怖い

ある掲示板でネギがバトルジャンキーになってるのを指摘したら
胆力上がって目的を決めたからそう見える
って帰ってきたんだがそうなのかな

決めた目的が父のような最強戦士になる事、そして強敵と戦う事だからな。
そう見えるだけなんじゃなくて、まさに事実バトルジャンキーになってる。

マギステルマギと呼ばれ尊敬される人格者になりたいという夢はもう忘れました。

今どきの中高生はスターウォーズって言われて分かるかな？
俺は見たことないが。

正直描き込み過ぎてて両手もがれてたの解らなかった。
最後の「りょーてがっ…」でやっと気付いた。

赤松「今時の中高生はスターウォーズなんか知らないからパクってもバレないな」
こうですか

FFがSWパクってたのでさらにアレンジしてみました。(^^)
これからも萌えて燃える僕の考えたFFを描いていくのでみなさん単行本買ってくださいね。(^^)

あまりこういう方面で斬新なアイデアが出せるタイプじゃなさそうだし、スターウォーズなりFF12なりを知っていれば、なおさら似通ってしまったんだろう。

中学校で学級会議とかやると、
「私も同じ意見です」
が連発するだろ。あれと同じだ。

つうかC.C.が出てるんだが

ラカンはムサいオッサンだから腕から出てるのは果汁じゃなくてもいいのかなｗ

>>875
>>876
お決まりの 設定はあるけど全部は描きませんよ〜 のポーズということかもしれんが
ラカンに語らせる事によって
どこがどうなっててどうやって、というのを全て放棄したようにしか見えない
全部出すとそら冗長になるだろうが、
それまでをぶった切っていきなりラカンが語りだしている展開で不自然もへったくれもないので
まほー世界の構造やら敵組織のやり口だのを語るチャンスだったんじゃねーのｗ

結局「世界を相手にとってもすごいナギきゅん(一行)というだけで
いつものとってもすごいネギきゅん(パーティー)となんら変わりが無いｗ


絵のことは詳しく知らんが
描き込みといっても結局色違いビームだし、顔とか変じゃないか
特に面長格闘系の男のキャラは軒並みアホ面に見える
やっつけっぽい

描いたら描いたでマンネリと言われていたろう。

ネギ達のこれからの敵を知るエピソードなのに、こんなあらすじ説明で読者が話に入っていけるのかね
ネギとラスボスはこんな因縁があるんですよ、相手はこんな怖い奴らなんですよ、ってのが全く伝わらない
どっかから持ってきた設定を、ただの記号にして読者に見せてるみたいだ

赤松が、話を水増しするためのメラミン大増量始めてから4年ぐらい経っているのか
しかも、添加されるメラミンの量はどんどん増えている。

>>894
まあ敵味方区別つけなきゃ片付けるのなんて大したことねーみたいなこと言ってますし

世界相手っていってもそんな評価されていいようにされるって時点でもう踏み台の役にもならんだろｗ
あの大層な魔法の兵器とかの価値もまるでなしだし軍隊とか言い出してもペライペライ

女子中学生が余裕で生き残れるぬるい世界だからな。
そこでどれだけ活躍しようが、つおいつおい言われようが
最早「ふ〜ん」という感想しか無いよなぁ。

てか、魔法がバレないように必死こいてた緊迫感（？）と、
魔法世界に来てからの緊迫感がほぼ同じくらいに感じる。

>>896
回想数週で何をしてるかっていうと

世界にはいたる所に入り込んでいる悪がいます(何をどうやってるかはまるで不明)
ナギきゅん達はＳＵＧＥＥＥ！ＴＵＥＥＥＥ！特にナギ様最高！


まあ何というか
代わり映えしないねｗ
携帯から一日書き込んでる厨房あたりには受けるんじゃないの

4,5回見てようやくラカンが両腕を失う重症だったことに気がついた。
てっきり描き忘れただけかと思ったよ。

魔法国編って何年やるつもりなんだろ