週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ6

週刊少年チャンピオン「PUNISHER」について、ここが良いここが悪い
面白い、つまらない、絵がどう、鼻がどう、などの意見を出し合い議論するスレです。

主観丸出しとか愚痴のような感想でもOKです。
議論スレですから、感想レスに対する同意や批判は大いに結構ですが
なるべく有意義な（読んで面白い、参考になるその他）議論になるように
工夫されるとよろしいかと思います。

ということでチャンピオン本スレ、チャンピオンだめぽスレ、作品本スレとは
適宜使い分けて下さい。

前スレ
週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1218535018/

「つまらない？　　大丈夫、わたしもよ」

>>2
そんな細かいこと気にしなければ読める

多分このスレのおかげだと思うけどさ、つまらなくはないよね。

三人の鼻無しはヤック族にとっての死神。
次回、葉っぱどもを屠りまくるよ。

つまらないのならまだマシなんだが、不快寄りになってきて困る
キャラの思考といい、態々戦う理由といいetc
他所のお家騒動じゃん……

C(自分)には直接被害はないけどAがBをいじめるのがかわいそう
↓
よし、Aを絶滅させちゃおう

凶暴な草食動物にするだけでもまだマシだったろうに。

遺跡の魔導具をゲットできたら森に入った目的は達成されるわけだが
その後の葉っぱたちはどうするんだろうね
敵対行動を見せたパピル族がヤック族に根絶やしにされるような気がするんだが

三匹の鼻なしの勢いを借りてヤック族を皆殺しにするんだろ
・・・すげえ不愉快な話だよな

リリフ「俺の手のひらの上で弄ばれているはいい…」←黒幕

リリフがアルトたちより不快なキャラになるなんてな…。
仲間が死ぬのは嫌と言いつつ赤の他人を利用する事にはためらいがない。
やってることはクローバーの糞アマと何一つ変わらないじゃん。

シンプルだろ？ケケケケ

前スレラストだけど、安倍はなぜかヨネコの弟子のようなイメージがある

絵はプロレベル。話は略

佐渡川センセーがせめて『七人の侍』を観た事があれば
今頃こんなもんは描いてない気がするんだがなぁ

どういうことだ？

厄：野伏　パ：百姓　みたいな構図だな
「勝ったのは百姓たち」という〆に色々感慨はあれど、別に不快ではなかった
ところがコッチはどうだ…

別に抗争とはまったく関係ない遺跡荒らしに来ただけの盗賊だからでしょ
ぶっちゃけリリフがけしかけることもなく戦闘になってパニッシュな流れが容易に想像できる
風の魔道具が欲しい≠盗掘　の理屈がさっぱりわからない

>>15
絵もダメだな

>>19
レス見て気付いたんだが、リリフ達パピル族いらないんじゃね？
先住民族がいるって流れで、最初に襲ってきたのがヤック族でおｋじゃない？
兄についてもヤック族の誰かが喋れらせればいいだろうし。
読者がアルト達に悪いイメージもたないようにとか思ったのかな？

おいおい、皆うすうす感じてたことをぶっちゃけやがって…

まあきっとパピル族が立ち上がって鼻無し三匹の加勢に来たりするんだろうよ
そうじゃなけりゃ本当に佐渡川は漫画家廃業したほうがいい

>>20
>>15は安倍先生のことだよ

>>23
おお失敗、すまんかった
…で、絵もダメってのは誰のことだと思ったんだい？ｗ

何が言いたいのかよく分からないんだが

はいはいプロアマ規定プロアマ規定

>>22
むしろそれがみえみえ過ぎて今更その展開は無いわと思う。

>>24
昨日の宗教の人か？

そういやベヘリットってどうなったんだっけ

日に日に大きくなってます

ベヘリットは日に日に大きくなり、
鳥人間は日に日に近づいてきているのであった。

そして日に日に読者から存在を忘れられているという。

つーかもう完全にベヘリットで定着したよな。
他の漫画の用語なのに。

だって作中で呼び名が付けられてないから名前を呼ぼうにも呼べないんだもん

ナチュラルトラップみたいな、それ以降まったくかけらも出てこないような単語を
だすぐらいなら、あれにちゃんと名前付けてくれたほうがよかったよな。

わかったツツ!!　ナチュラルトラップにかかるのはどうせ加勢に行くだろう村人たちだ！！！

そんなことになったらパニの単行本百冊買うわ

なんというか…もう…ね。今週も
一番先に読んでガッカリしてから
他の漫画でお口直ししたほうがイイ。

巻中カラーでバトル突入展開で（相手葉っぱだけど）
がっかりってどんだけ。

さて今度こそ面白かったとか楽しかったとか思えるだろうかと
期待して明日を待つとしよう

超人ワンダー…　なんでお前が割り込むわけ？

最後のコマでワンダーが出た瞬間うわぁ・・・って思った。
来週超怖い

また余計な割り込み入れやがって…
ここでワンダーTUEEEEEEEされても冷めるだけなんだが

野生生物の縄張り争いに無関係の多種族が介入すると言う無粋さ
犬に縄張り取られた猫が可愛そうだから犬駆除するわ、ってか？

はいはい　読んできましたよ
ヤック滅ぼす気満々でしょ？あれ　今回も突っ込みどころが多すぎて話しきれませんよ
一民族が独立する話のつもりが、微妙なのに扇動されて戦争おっぱじめる話になっちゃったね
きっと「リリフ　ざまぁ」って言う人多いんだろうね　でも考えてみてくれ
彼もかわいそうな子なんだぜ　ワンダーにそそのかされて勝てる気になっちゃって
例えるなら銀行券だから全財産放り投げちゃったみたいな　きっとやつら繋がってたんだぜ
これで人間に詳しかった理由が説明付く

本当にワンダーにそそのかされていたなら酷い話だ。
ちょっと前に本スレでここから乱入祭りだって書いたけどまさにその通りになりそうだなｗ
ワンダー→パピル→ザイナーハは確定でカッツとか出てきたらもうギャグ漫画だｗ

>>42
いや、アルミルはその犬たちの居住地にある財宝目当てだし、
ララは紛争地帯にキャンプにいって行方知れずになった兄の救出…
…を名目にした無差別爆撃。
ワンダーは対立部族とアルミルを煽る死の商人。
多国籍軍の侵略です。どいつもこいつも外道です。

もう細かい矛盾やツッコミ所考えるのもだるくなったので
面白いものだという前提で頭空っぽにして読んでるんだが…
だめ、面白くもおかしくも憤りも緊張もなにもない、「ふーん」で終わった

今週の話は葉っぱ人間たちのキャラデザさえまともなら
感動なり感慨なりあったんだろうな〜

そういえば兄はどうなったんだろうな　火山の悪夢再び？
順当に行けば死んでるんだろうけど
ララを仲間にするという言い訳のためにどこかへ旅立ったに１票

ヤック族→虫モンスターとするだけでも大分変わるし、パピル族をせめて木人タイプにしてれば…
Nの時からそうだけどシリアス描くとギャグにしか見えん。

本人的にはイケてる！って感じがまたなんとも…

乱入で進行していくのをこの漫画の様式美として認め、
何連鎖するのかを楽しむのが、この漫画の正しい読み方なのか？

ぶれいんだむど！

ぷよぷよだっけ？連鎖しなくても効果発動してるんじゃないか？
いろいろ会話の流れがむちゃくちゃじゃん
というか乱入→無粋な横槍だろ　本スレじゃ好評なんだな

ワンダーを迎合するか受け入れられないかでこの作品相当変わると思う。
作者的には救世主！ヒーロー！超かっこいい！ぐらいで描いてるだろうが、現状いなくても全くストーリー進行に影響ないからな。

・カッツに蹴りを入れる→スキがそのまま締め落としてても問題なし
・アルト達をストーキングする、シャフォーと会話する→なくても違和感なし
・パピル族に手を貸す→普通に石槍とか持って加勢に行くだけの方が話的には普通

ワンダーって作者の自己投影キャラなの丸分かりだしな〜

毒攻撃が被ってたので今週のゴッロさんとリリフを比較してもいいですか？

しかし、毒を使うってことは、パピルの死体は、ヤックに利用価値の無いものなのかな？
もしくは、わざわざ遅効性の毒を使ってるところを見るに死後に毒性が残らないものなんだろうか？

>>43
パピルの危機感を煽るためにヤックに毒を教えたのもワンダーなら、カッコイイよね。

>>55
荒れるから、止めときなよ。

バトルはいいんだよバトルは
でも葉っぱ相手にシリアスな乱戦やっても読む側としては全く緊張感がない
ロト紋は凄かったなぁ

正義や悪が語られないヒロイックファンタジーですね

みんなのへいわのために
やっくぞくをみなごろしにしよう

比べちゃいけないってのは分かってるけど
チャンピオンの他の連載陣が書く大人は格好いいだけに
この作品には一切尊敬できる大人が居ないのが残念で仕方ない

モノ喰うように進化して何が悪いんだろう
セイタカアワダチソウがススキを駆逐したところで何が悪いんだろう

介入国主導の一方的民族浄化に感動せよと言わんばかりの展開

モノ食べるのが不浄って考え方はなんかカルトっぽくてヤだ

あの葉っぱが「歩行植物」という生き物だと今回で判明したわけですが

自分たちで歩行植物って名乗ってるのかあいつらは
いかにも人間が見たまんまで付けましたって感じの呼び名なんだが

そういうとこ全体的に違和感あるよな
葉っぱ連中の考え方が人間側からみた感じしかしない
毒についても「あいつらそんな知恵を！」とか言ってたけど
パピルが知ってるなら戦闘技術が進んでるヤックが知ってて当然じゃん

リリフの容態が急変した理由が毒だと一目で見抜いたのは時間を省略する為ですね、わかります

パピル族が知ってるならパピル族から派生したヤック族が知らないわけがないし
そもそも植物なら毒を扱うのはごくごく自然なことだよなあ

十中八九うまくまとめれないよな・・・まだワンダーが割り込まなければ何とかなった気はするが。
これでヤック族とパピル族が和解とかはどう考えても不自然。
一方的にヤック族を駆逐しちまったら主人公サイド極悪。
ヤック族を追い出すぐらいが無難な所だろうが・・・事なかれ主義だよな。居場所を追いやって置いて無責任すぎる。
テリトリー犯したのは主人公サイドだし。

どう考えても丸く収まるパターンが存在しない気がする。

>>66
読者がどう思おうと作中の人物たちが満足げに良かった良かったって言えばそれで一件落着だよ
あのアルトがヤック族相手に全く躊躇してないんだぜ
あいつらにとっちゃヤック族はただの葉っぱのモンスターだよ

>>67
以前話題にもなったけどそれならパピル族なんて出す必要性まるでなかったよね。
ヤックがギギギとか奇声しか上げれないようなキャラにして金属音の時にそのままバトル突入させて、
「あいつらカイルン遺跡の方へ逃げて行ったぞ！」
みたいな解説台詞入れて今週の展開で何か問題でもあったのだろうか。
結局パピルとワンダーからませたかっただけなんじゃないかって思ってしまうわ。

村長「な…なんだこいつら！」

「人間に任せてはおれんわい」

長老が決死の覚悟をした直後にのこのこと割って入るワンダー。
なんつーか、空気読めよ…。

遺跡に入るために邪魔なヤック族をぶちのめすって流れなら
これまでのアルトやミルキィの考えとそれほどずれてないけど
今回は明らかに意趣返しで絶滅戦やってるもんなあ
そしてワンダー……
ここにも自分本意で自然に介入する男が……
まあいいんだけどさあ、人間らしくて傲慢だし。
でもそうは描かれてないよね

顔がニャーのヤツは、殺しても誰も文句言わないから。

むしろ、甲斐だろ。

もうダメだろ、ストーリー向いてないよ佐渡川。
「来週に期待」「待てば面白くなる」そんな擁護がありましたね

そして数ヶ月戦争して風の魔道具を手に入れたとさ・・・
遠回りしたほうが早くね？

>>74
明らかに向いてないよなぁ…
話は大して進まんし、コメディが入るからシリアス部分も微妙になるし

キャラの造形もノリも基本コミカルなのに
何でやってることは侵略戦争なんだろう・・・
そういうギャップ狙うんなら狙うでやりようがあるだろうに。
人間側が幕末の英仏にしか見えないし。

葉っぱ人間殺しすぎだし遺跡は壊してるし、主人公達が黒すぎて唖然とした。
こういう時は普通、
話し合いで解決しようとする→襲いかかってくる→それでも手を出さない→仕方なく応戦を始める
みたいな流れにするだろ。

>>78
そういえばヤックとまったく会話してないんだよな　自分らの目的が何かも
で遺跡に強襲ってたち悪過ぎだろ

ヤック族もてめえこら！とか　げえっ！　とかしか言ってないし
あんまり知能高くなさそう

一応初対面の三人はしっかり警告してたじゃん

>>81
speakとtalkの違いはわかりますか？

>>82
わかりません

ちなみに>>81は>>80のレスで「あんまり知能高くなさそう」に対して
戦いを避けようとする意図があるならそこそこ知能あるんじゃね？
的な感想を述べたレスなんで

今週の展開で作者以外に感動した人っているの？

葉っぱが出てきた辺りから直視できなくなった

あいつらの目ってどうなってるんだろう。
立体的に考えて。

>>84
寧ろパピル族とヤック族ならヤック族の方が知能高いのが当然のはずなんだよな
光合成だけで生きていけるパピル族にはぶっちゃけ知能なんて必要ない
普通の植物みたいにボーっと日向に立ってりゃ良い
しかし摂食行動をするヤック族は食料調達のために様々な知恵を使わにゃならん
コミュニケーションもとるようになるだろうし、今では武器の開発も行っている
ヤック族の方が野蛮人みたいに言うけど、進化の方向的に言えばよっぽど進んでいる

実は単なる模様

まあ漫画的には進化した種は大抵進化前の種に受け入れられずに負けるパターンだよな。
それはある意味進化だからいいのだけど、来週ワンダーが銃渡したりは流石に無いとして、石器文明に鉄器渡すようなことがあるのはちょっとな。

ちなみに今回の
「生きているのと死んでいないというのは全く違う」
という長老の発言は、かの名作クロノトリガーでエイラが
原始時代で恐竜人から逃げ回っている部族の長老に
「お前たち生きてない。死んでないだけ」
と批判した事にインスパイアされています。

もう、

太田「ハッ！夢だった！」

でいいよ。

リリフの死で悲しんだ読者なんて多分一人もいないと思う。
今回の葉っぱのお家騒動も、それ以前のお話とまったくつながりの見えない
寄り道の小話みたいなもんだし、おそらくこういうノリで小話がずっと
続いていくんだろうな。打ち切り以外に救う方法はない。

植物なんだから日陰で寝かせてたらそら死ぬだろうと
思うけどさすがに野暮な突っ込みかな

主人公御一行さまに正義が無いのがなー
高レベル且つ伝説の武器装備したパーティーが進行アイテム欲しさにスライム虐殺してるだけ
あと死期を示す斑点が腐葉土の死んだ葉っぱに無いのと
頭だけ散らかってるけど死んだら首を切り落として捨てるんでしょうか

>>95
斑点が広がってそのまま枯葉になるんじゃね？
枯れると乾燥して細く弱げな茎とかの部分が折れて
頭部だけが野ざらしになるとか。

>>94
ていうかよく考えると屋根が必要な理由ないよな
水も体から吸収してるから雨もよける必要ないし

ふっつーに人間を葉っぱに置き換えただけだからな。
火山の時もだけど文化を語る気なんてさらさらない。
だから軽い。

そうだよな
ああいう生き物がいたらどんな生活様式になるのか
考えたりするのこそファンタジーの醍醐味だと思うんだが
ゲーム云々言われるけどゲームだってそのへんはちゃんと抑えてると思う
佐渡川先生はホント向いてないとしか言えない

>>93
恋空で泣けるような層にはウケてるんじゃないかな
チャンピオンにどれだけ居るかは知らんが

>>91
物凄くどっかで見たことある台詞で何の作品だっけと思ってたらそれかｗ

これは近年稀にみるもの凄い糞漫画だ。
単行本３巻も購入決定だ。

ちなみにその前にネタ漫画として購買したのはソードブレイカー。

>>101
ちなみに
エイラはその長老から「空を飛ぶための」翼竜を手に入れようとしていたのでした

てめーソドブレバカにしてんじゃねーぞ

ピピッ

ピッ
要約するとこの漫画にはおはようガッデムのようなフレーズがないから盛り上がらないと？

魔城ガッデムのないソドブレとか丸太のない彼岸島みたいな感じ
必要以上にALTWINやってたらネタ漫画として愛されたかもね

そういや先々週は葉っぱ３人に勝ったのにWIN出てなかったな。

ヤックを倒して一言「こんなこともあろうかと味噌だけは・・」ですね、分かります

>>106
俺はマーに近いものじゃと思っておる

WINって何時から出て無いっけ？ブレードサーバント（笑）から？
マイティや浦安でネタにされてこっぱずかしくなったのか？
墓荒らし追っ払った時も出てなかったような。

ああ　刀のせいにして突っ込むやつだっけ？
アレがWINなのは納得いかねぇ掌で踊らされてただけじゃん
たぶんWINはタイマンじゃないと出ないんじゃないかな？
つまり次はザイナーハ戦だろうね　勝つか負けるかは知らないけどね

マー！それだ！

この感覚が「読んでて死にそう」って奴なのか……！

確かに('A`)ﾏｰな感じはあるんだが、なんか違うんだよな
死なないんだけどもうげんなりっていうか

何の事だか分からなかった　マーってこれ？
ストーリは夢見がちなオタク少年が、突然メルヘンの世界に引き込まれ、
ろくに努力もせずに強くなり、自分の都合のいい世界を展開していくというもの。
こうゆうのが『夢がかなった』というらしい。

ああMAR：のことだったのか・・・。あれはまあまだテンプレどおりなバトルを消化してた分まだましじゃないか？
いやつまらなかったのはつまらなかったけどガキ受けは良かったわけだし。

>>114
マーってこんな漫画
読んでて死にそうだったログ置き場
ttp://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/mar/

問
　　チェスの兵隊と　戦っているギンタさんが
　　途中　ダークネスARMの呪いを受けてしまった
　　ダークネスARMは　真っ向からの防御が数限られる
　　しかしギンタさんは　見事に　戦いに勝利した　さて　どうやって？
　
　答
　　なんとギンタさんは
　　ホーリーARMの使い手だったのだ


　問
　　イアンと　戦っているギンタさんが
　　途中　ダークネスARM　悪魔の絆の呪いを　受けてしまった
　　アリスで　解除しようとするが　嘆きの分銅で　潰されてしまって　発動できない
　　しかしギンタさんは　見事に　戦いに勝利した　さて　どうやって？
　
　答
　　なんと　ギンタさんは
　　もう一度　アリスを発動して　鎖を外したのだ！


　問
　　メルのアルヴィスさんが使うARMはア・バオア・クー！
　　敵を泡で包んで爆発させる恐ろしいARMです。
　　前の試合を見て対策はバッチリなはずのチェスのロランさんは、
　　さてどうやって対抗した？

　答
　　どうにもならなかった。


　問
　　ファントムは予想どうり強く、ギンタは大苦戦。
　　ダメージもかなり食らいこのままではあぶない様子。
　　さてギンタがとった行動は？

　答
　　なんとアリスはダメージも回復できるのだった！

問
　ファントムが使うARM「ファントムグラス」は相手を閉じ込めてしまう凶悪ARM！
　しかも時間が経てば粉々に砕けてしまう！しかしギンタさんは抜け出すことができた。
　さて、どうやって？

答
　普通に抜け出した。

概ね同意見だが幽々からマーの前作までの流れがあるから見ててものすごく疲れるものだった

>>116

・・・・・・・・・・・・何でもかんでもワンダーを出すパニよりはマシじゃね？

>>118
Q. 植物使いのジャック君は同じ植物使いのおじいさんとの戦いで
　　植物を枯らしてくる攻撃に苦戦していました。
　　ここでジャック君が取った手は何でしょう？

A. 火で攻撃した。

　　　ﾄ、
　　　 l ヽ　　　　|ヽ、
　　　　l　ヽ　　　|　ヽ
　　　　 l 　 ヽ 　 |　　'､
＼　　　 l　　 ＼ ,|　　 '､　　 /|
.'､ .＼　　l　　.　ヽ|　　　'､ ./　l
　ヽ　　＼ l　　　　｀　　　ﾝ　　l
　　ヽ、　　｀ 　 　 　 　 　 　 　l , イ
---──一　＿,,　　　　　　　 '" /　,ｨ
.､　　　_,､‐ '" /'　　　 　ト、　　　'"´/
　 ＞'"　　　 /　ｨ　 　 l､l 　ヽ、　　/
'"´　　 /　　/、/l　/N､l､ l　　 '､　'"/　　_,ィ
＿_,,､ｯ'　　/ ＼　l/ l ／-､ヽ　ﾄ､l　/７'"／-‐ッ'　　　　　　　　　　＜　相手がチョキを出してきたら
　　　/ l　 /r"＾ヽ　 / 　 　ヽヽlr'ヽ/　'"　∠´__,,､､､--　　　　　　　　　こっちはグーを出せばいいのさ！
　　 / ,ｨ /l .　　・　 　　‘　　　　l＾/_　　_,､--、　　　_／
　　/ ' l/f､l　ヽ- ' ,　　｀"´_ィ　f"´　｀'" i!　　 ヽ ‐く´
　 /'　 l' ヽ,,l k-==＝＝'''ﾏ ,l, 'l　　 ,:' ､　　　　　l　　ヽ、
　　　　　　　lヽヾ､_　　 _,ノ 'o/　　　 ,}　　　 r'　　　 ,;'ヽ
　　　　　　/ l:::::::ヽ-ニ-'" ﾀr'　 　　/　 　　,'　　　r'　　, }
　　　　　　l　{::::::::::::::::｀"'":::::ヽ、 .　l　　　 /　　　/　　' /
　 _,,､､　 /、 ヽ::::::::::::::::::::::::::::/"ー''^-､,　/　　　/　 　/
"' _,⊥ ヽ::::::ヽ､.'､:::::::::::::::::::::::'､　　ｒ-　　K、__,／ :　 /
　'´　,〉く＾ヾ::::::/^}:::::::::::::::::::::::::｀ｰ┴ ､_ノ;;l´　ヽ-‐''"
　　　　 /^､ヽ/　 .{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
、　　　　　 }/　　_,}::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l､
..ヽ=----テ'　　 l 'ヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::_,､-'"] l
　 ヽ--‐'"　　　 l:::| ト､rニ=-=ニ_,,､] l'::::::::l.|::l
　　　　　　　　r'^ヽl_l::::|{三三三l |::::l l:::::::::l」'^ヽ、
　　　　 　 　　/　 ､｀"''｀＝ ＝ -''_;,､┴''"´／　 ヽ、
　　　　　_,､-'"､ヽ　　＼　 ,l　　　　_,／　／　　　　 ＼
　　,､-'"　　　　 ヽヽ　　　 |_,,､-'" '"　／　　　　　　　　ヽ
,､'"　　　　　　　　　ヽヽ　　l￣　　_,／　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ 　 r|　　'" __,,､ -‐

やっぱマーはすげぇわ
パニもひでえがマーには適わない

マーは頭からっぽにしたら
絵はそれなりに奇麗だし
女の子もまあそれなりにかわいいんじゃない？
おっぱいも出るから子供には刺激が強いだろう
センスも古いけどクール美形も完備されてて女の子にも人気だよ

葉っぱ（笑）
金八（笑）
ワンダー（笑）

パニの話題してるときよりみんなイキイキしてるな　よっぽど疲れてたんだな

>>121
マーは鼻も描いてるからな

>>119
あれは酷かったな。立ち読みしてたけどサンデー投げたくなったよ。
まあ>>121の言うとおりだよな。ぱには女の子可愛いのが魅力の一つ（笑）って言うけど万人向けな可愛さじゃないしなあ。

目次コメントで桜井のりお「氏」って言ってるのは何？
トキワ荘リスペクト？
ハットリ君リスペクト？

>>125

のりおが女性だと知らない説に1票

「先生」と呼びたくないんだろ

無駄にかっこつけようとして変な言葉遣いしてるように見える
コメントくらい普通に書けないのかよ

いつまでも中二の頃の純粋な心を忘れないいまどき珍しい青年なんですよ
パソコンが崩御なされたりしたっていいじゃない

もっと自然体の、飾らないコメントでいいと思うんだ
作家の無駄に濃い個性が自然と滲み出るのが理想

チャンピオン作家そんなんばっか

まぁ別に「氏」くらいはいいだろうよｗ
後輩に「先生」って言うのが憚られたとかだったらウザいけど

ちゃんと読んでたはずだったんだけど
なんでヤック族はアルト達と戦ってるんだっけ？

優しく警告してあげたのにいきなり襲い掛かられたので報復です。

単に暴れたいだけ、特に深い意味はない
弔い合戦かと言われたら微妙に違うし、降りかかる火の粉を払うってわけでもない

お決まりのフレーズで悪いが、佐渡川大先生の脳内では
10年来の理由付けがあるものとは思われる

あ、ヤック族にとっての戦う理由か
…いきなり殺意満々で襲ってきたから戦ってるんじゃね？

ヤック族側から見た人間

・捕食していたら脇にいたので警告したものの逆に攻撃してきた
・縄張りで武装してたら交渉もなしに攻撃してきた
・｢人間の癖に｣という台詞から8年前以前に戦って勝ったことがあるはず

アルトたちはあの葉っぱを殺してるの？
だとしたらリリフが死んで悲しんでるけどアルト達のやってることは大量虐殺じゃん

というかヤック族はリリフとアルトたちが一緒にいたところに
出てきただけで事情を知らなかったはずなんだよ。
それなのに「人間と組みやがった」とか
遺跡についたら待ち伏せして「本当にきやがった」と言ってる。

襲う前に会話を聞いていたとしても
遺跡に行くことはヤック族がリリフを襲う場所に着く前の会話だし
いつからついてきたんだって事になる。

そこらへんがおざなりというか、筋道がまったく感じられない。
登場人物が何をやっていようとまるで絵空事のようでしかないし
いくら長く連載が続いてても話が積み重なっている気がしない。

お決まりのフレーズで悪いが、佐渡川大先生の脳内では
10年来の重厚な物語の連なりがあるものとは思われる

もう今更言っても仕方ないけど、
空飛んで海超えよう→空王見つかりませんでした→歩いていく決意をする
という流れの直後に、また空飛ぶアイテム探すってのがやっぱ納得いかねー。

無くてもいいものなんだよな…歩きの方が旅っぽいのに

世界を救う為にどうしても必要な物だから
危険を承知で森に入ってるなら
今やってる話も少しは感情移入できるんだけどな
コイツらのやってることには大義が無いんだよ

「植物人間」じゃなくて、せめて「精霊」とか「妖精」とかそういうので言えよ。
人間を知らなかったくせに「植物人間」て。

「歩行植物」だよ
植物人間って名前だったら編集からNG食らうと思うｗ

>>144
ターベジ思い出した

あ、恥ずかしー！

いや、名前間違えるくらい印象薄かったんだろ。

村長がポツリと言っただけだけだからな
リリフが自分語りをしてる時になぜ出さなかったのか不思議でしょうがない

>>148
佐渡川先生の脳内では十数年来に及ぶ濃厚な設定云々

それこそ最初の読者である編集がいろいろ助言すべきなんだがな・・・

佐渡川先生が設定の話を何もしないなら助言のしようもないわけで…
あの葉っぱが自分たちを歩行植物と呼んでることを知っていたのは佐渡川だけだったんじゃないの

1話、1/23（連載開始！）
2話、5/24
3話、9/24（ペダル巻頭カラー、連載開始）
4話、9/23
5話、9/23（ACT巻頭カラー、連載開始）
6話、16/25
7話、13/22（覇道巻頭カラー、連載開始）
8話、5/23（Lカップ巻頭カラー、連載開始）
9話、1/24（パニ巻頭カラー ）
10話、14/24（D-ZOIC開始）
11話、16/24
12話、13/25
13話、10/24
14話、12/24（ACT巻中カラー）
15話、14/24（イカ巻頭カラー）
16話、12/25（ペダル巻中カラー）

17話、16/25（聖矢巻中カラー）
18話、19/25（Sブルー巻中カラー）
19話、19/24（みつども巻中カラー）
20話、12/24（ペダル巻頭カラー）
21話、8/24（クロ巻頭カラー、イカ、パニ巻中カラー）
22話、8/24（クロ巻頭カラー、ペダル巻中カラー）　　　　　　　　サイン会直前
23話、14/23（浦安巻頭カラー）
24話、17/23（ペダル巻頭カラー、ジャン巻中カラー）
25話、18/23（ナガレ巻頭カラー、浦安巻中カラー）
26話、16/22（スカーフェイス袋閉、バキ巻頭カラー、ACT巻中カラー）
27話、20/24（バキ巻頭カラー、ペンギン巻中カラー）
28話、20/23（Gフィッシュ巻頭カラー、荒神巻中カラー）
29話、21/23（バキ巻頭カラー、ペダル巻中カラー２話同時掲載）　パニ3巻の告知
30話、20/23（聖矢巻頭カラー、人魚巻中カラー）　　　　　　　　　　　パニ3巻の告知
31話、20/23（みつどもえ巻頭カラー、巻中カラー2話同時掲載）　　パニ3巻の告知
32話、12/23（バキ巻頭カラー、浦安巻中カラー）　　　　　　　　　　　パニ3巻の告知
33話、7/23（ナガレ巻頭、ラインバレル巻中、パニ巻中）　　　　　　　パニ3巻の告知

>>148
説明するんじゃなくて、展開の中で自然に出したかったんじゃないかな？

今まで、そんな感じのあえて説明してないコトが多かった気がするし。

そういうふうにやろうとしてるのはわかるけどなんか不自然なんだよな
設定の詰めが甘いからだと思う

見せ方がヘタクソだから尚のこと訳が分からないようになっているしね。

火山の村　　何十回も噴火活動してるところの下で暮らせるその神経がある意味凄い
ヤヤナーナ　南国なのにアルト達の汗かいてる様子が無い、せめて緑手袋くらい外せ
葉っぱの村　葉っぱの生態からして、家造る必要が無いような…。

もうちょっと生活ってもんを考えてくれ
ていうか、火山の村は無くても支障無かったのでは？

>>155
だね。
結局、キャラがセリフで説明するだけで、そういう世界を見せてくれるワケじゃないからね。

>>154
リリフは「自分たちのことを知っておいてほしい」とか言ってたんだから
あそこで自分たちが何者であるかを言うのは全く問題無いと思うぞ
でもずーっと「僕ら」で通した…「僕ら歩行植物」の一言がなぜ出なかったのか

波夫たんやゴッロや火野さんみたいな格好いい大人がいない
芯のしっかりしないキャラを主軸に立てたいなら、周りに格好いい大人が必要なのに

佐渡はウォーゼルをそういう風に魅せたいんだろうが全然魅力が出せてない

どういう世界かを見せてない時点で「世界変えるぜ」ってウォーゼルに言わせちゃったり、
その後に世界観を大して示さなかったあたりでやっぱだめぽだったな

はじめて読んだけど、みんな、容赦ないなぁ…

漏れも無敵娘に比べて本作の煮え切らなさはビックリだ

ご町内という箱庭的小宇宙で完結してればよかった無敵娘に比べて、
大陸から惑星規模の世界観を提供しなければいけない本作の世界の大きさが
この作者に向いてないんじゃないかと思う
無敵娘の時も、旅行や遊びなどでご町内から出る機会はあったと思うけど、
全然印象に残ってないので、できてなかった可能性が高いのか？

>>162
ここをはじめて読んだって意味かしら。

町外の話は釧路に行った話は面白かったと思うけどなー。
鮫退治とか。
旅行は確かなかったと思うが。

ホント火山はなんだったんだろうな。
会いに行ったのが火王とかなら、まあ必然性も感じるんだけど。
空王ならヒマラヤとかアルプスみたいな超高い山にした方が自然な気がする。

この物語は壮大そうだけど、あくまで壮大「そう」であって
具体的には空っぽなんだろうなとここまで読んできたから思える
あの第１話は詐欺だね

実力のある漫画家
「お、波のまま固まった溶岩の山、かっこええ！」（仮にそう思ったとして）
→じゃあこの特徴を活かしたキャラとストーリー展開を
　→そうなると、あの部分の設定とストーリーを修正しないと

サド
「お、波のまま固まった溶岩の山、かっこええ！」
→じゃあ描いちゃえ

>>166
あーそれはあるなぁ
描くだけ描いといて大して意味をなさないんだよな
全てに意味を持たせろというはいわないけど、どうもちぐはぐな印象を受ける

>>166
経験の差だろうなぁと思う。どっかで見たような展開ばっかだもんな。
実力と経験があれば消化して自分の物に再構築できるんだろうが・・・。

ヤヤナーナが赤道直下の南国なのも特に意味は無い

経験じゃないと思うなあ…
センスというかなんというか
絶対的にストーリー漫画に向いてない

火山の村の村長の台詞ほど佐渡川の無能さを現したものはなかったな
本当にただ言わせたかっただけとか、馬鹿すぎる

その世界に生活してる人を描きたかったんだろうね
絵空事っぽさが増しただけだったけど

大きな物語を描こうとするんじゃなくて、細かくチャプターを区切って、各チャプターで描くものを明確にして、
そのチャプターで提示された問題を２人で解決していくって形式にしたほうがいいと思うんだけどな
各チャプターの登場人物はその章限りのゲストってことにして
サドガーは瞬間風速で勝負するタイプだから、長いスパンで描くと荒が目立つ

RPG（FC時代）のコミカライズ

瞬間風速で勝負ってのは本当ピッタリだな
基本一話完結型の看板娘ならその性質が十分に活かせたけど、ストーリー漫画のパニじゃ外面だけのオサレ漫画にしか見えない
物語を描くんじゃなく、描きたい場面を描く為に物語を進めてる感じがする
だからこそセリフが浅かったり設定に矛盾が出てきたりするんだろうし
何より問題なのはその外面すら出来てないって事だな

>>174
攻略本のオマケレベルか

>>173
棺担ぎのクロとかみたいな感じかな？

まあ、あの作家さんは、優等生っぽいとは言え、上手いからなぁ。

で、アルトの剣はいつ卍解するんだろうか

しかしつまんなくなったもんだ。一時は黄金期を終えたジャンプなんかよりずっとチャンピオンのが面白いと思ってたが、最近ジャンプ以上に読める漫画が少ない。。ナンバ５？に予告告知とかどんだけレベル低いんだよ。
そもそもフジケンみたいな漫画は雑誌の脇固めてるからいい味出すもんだろ。なんだかなあ

で、それがパニとどう関係するんだ

だめぽスレと誤爆したんじゃねーの？
向こうでもこっちの話題が頻繁に出てるから、勘違いしたのかもしれないｗ

誤爆です。パニッシャーがどの漫画だか分からないです。すいません

だったら何でこのスレに誤爆したんだ？
パニ並みに理解できん。

チャンピオン総合スレかと思った

なんでパニスレを開いていたのかという疑問にはお答えいただけないようだ

だめぽスレもといヲチスレと間違えたのか。

今週のを今更読んだが、本当に理解できなかった。
ヤック族はほんとそのまま弱いって設定なのな。
数で押し切るつもりか。
リリフの死も感動する要素が無いだろ。
葉っぱじゃなくて肌の色が違う人間で事足りすぎ。そして葉っぱの意味無し。

でも、今週の扉で「ヘビもケムリもどんとこい！」って文字に、村長の
「こんなちっちゃい虫はどうするんじゃ？」って言ったコマを思い出して吹いた。

>>186
だめぽはヲチスレじゃないだろｊｋ・・・

そっちはヲチ難民●壁最悪の辺でやってるから
このスレの皆さんは必死に踊って楽しませてくださいねｗ

またお前か

>>188
URL希望
出せるもんならな

パニ本スレの雰囲気が変わったとほぼ同時に
だめぽスレの書き込みが激減したのはなんか関係あんのかな
まぁどうでもいいけど

激減してないと思うが…

まぁ、パニが成功か失敗かで言えば失敗だわな
次は素直にコメディ漫画描いてほしいよ

本スレが平和になったからここももう必要なくなるのかな？

それが理想かもしれんが
ココが埋まるのと連載が終わるの
どっちが早いんだろう

埋め

埋めるのか？
このスレは本スレにいた頑迷な仕切り厨に追い出された連中が
立てたものだからな。仕切り厨がいなくなって本スレで普通の会話が出来るように
なればここは存在している理由がなくなる。
でも、いつまた戻ってくるかもわからないけど。

そんときはまた立てればいいんでない？

このスレがなくなる時は、パニが面白くなって
矛盾とかが解消された時であってほしかったんだけどね

１週間で２００近くも書き込まれて
激減とは！

なんか、Punisherに関しては編集がちょっと無能なんじゃないか？という気もする。
「先生、葉っぱ人間じゃ盛り上がらないんじゃないですか？」とか言えよ。

言ってないのかもしれない
言っているがサドガーが無視してるのかもしれない
むしろ編集が葉っぱのアイデアを出しているのかもしれない

真相なんて知りようがないし、不毛だぜ

そういや前な、ここか本スレで「今からPunisherのファンサイト作れ」って言ったら罰ゲームだな、って
書き込みがあったんだが、
アンサイクロペディアのPunisherの項目が罰ゲーム状態になってるんだ・・・

>>202
逆に考えるんだ…
編集者が作者以上に厨なんじゃないかと…
エルに鼻がないのも…
露出の多い格好も…
歩行植物も…

全て…　編集者の意向…
漫画家は…　逆らえない…

アオリの過剰っぷりを考えるとその線もあるかもね

>>185
スレタイが「週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ6」だからだろう。
パニを知らなけりゃ、ぱっと見てチャンピオン総合系に見えるっショ？

最初にドラゴンを考えついた奴は凄いと思うよ。
ただのトカゲなのに、見る者に恐怖とか、かっこいいという羨望の念を抱かせるんだから。
漫画ですら爬虫類苦手な奴でもドラゴンなら平気って奴はいっぱいいるだろう。
そのくらいかっこいいし、強そうに見える。中二的発想ではあるが。

それに比べてこの作者は何なの？
葉っぱて。
大した理由も無しに葉っぱて。
住むところに屋根つけて、日差しと雨が苦手なんか？
しかも木造て。一応お前らの仲間に近いんと違うんか？
逃げ回る割にはでっかい建物建てて、ヤック族に場所知らせるのな。
結局ヤック族がパピル族襲った理由なんやねん。
水と太陽で生きていけるなんて、パピル族無害すぎるだろ。
ヤック族はパピル族がどう邪魔だったんだよ。パピル族から奪うものなんて無いだろ。

余りにも今週号が酷すぎて本スレも議論スレも見るのを忘れてしまった

＞中二的発想ではあるが

そこまで卑屈になるものでもあるめえと思った

ドラゴンに中二を持ち出す奴が居るとは思わんかった
多分ゲームと漫画の知識しかないんだろうけど

本作にドラゴンは出るのか

同じ「どっかで見たようなもの」なら、ベヘリットよりドラゴンの方が納得できるよ。

しかし、連載開始からずいぶん経つが、これは佐渡川オリジナル！
他では見れないよ！と胸を張ってアピールできそうなのが葉っぱ人間くらいなのはいかがなものか。
脳内で10年練って、この「どっかで見たようなもの」感はすごい。

いや正直葉っぱ人間自体もそんなに珍しいものでは…

１０年前なら新しかったんだよ


いや、キツいな…

↑語調にウケタｗｗｗ

ドラゴンって神話とか伝承がモチーフじゃないの？ファンタジー作品で誕生したと思ってるのがいるのか？

何かのRPGで草人間なら見たことあるなあ・・・
別に被ってようが面白ければいいんだけどな。
どうでもいいことまで気にしたくなるほど勢いもないから・・・
光合成で生きてるのになんで植物使って屋根作ってんだよってのは
割とどうでもよくはないが。

>>216
神話や伝承は、最古の文学とか言われたりするしね。

実は、本当には居ないんだよ。

>>217
IDがにゃー

>>218
そういう貴方はIDが帰ってきたウル（ry

>>216
大抵の化け物は既存の動物を合体させただけとデビルマンで言ってたのを思い出した
葉っぱはそれ言ったらほぼ日陰の森の中にいること自体間違いなんじゃ?
結局葉っぱが光合成してたら何なの？もの食べてたら何なの?微妙な善悪語るなよつー話だったな

葉っぱ人間はプルー（RAVE）に見えたぞ、第一印象。
しかし包帯巻かれて目が見えない葉っぱは何かムカつくよなあ・・・

・葉っぱとヤック族の戦い
・エルの兄の過去
・空飛ぶ魔道具

とりあえずこれらの伏線を綺麗に結び付けて今シリーズを終えないと
全作品中の伏線なんかとてもじゃないが結び付かないぞ

遺跡に魔導具が無くても俺は驚かないね
シャフォーでもうやってるから

>>221
目自体はやられてないからな。
バンソウコウかガーゼで穴を塞ぐ形でいいのに。

>>210
ドラゴンてマジカッケー！

>>216
ドラゴンて空想の世界のもんじゃないの？

ヤック族はともかく、パピル族って人間の形してる意味無いよね。
移動に不便な直立二足歩行、両手を余らせる意味無し。
細かいことに突っ込むような漫画じゃないのかな・・・
最低でもパピル族襲った理由だけははっきりとしてもらいたい。

パピル族がヤック族に居場所を終われた理由は
作中でリリフが言ったことが全て
「食べるために土地や水を必要とした」
これ以上の説明や描写は今後も無いと思っていい

ベヘリットってあの空に浮いてる鼻と口が付いてた球体の事？

そうそう、あの死神の卵

ん？あれが死神の卵だって判明したっけ？第何話目で？

ごめん。知ったかぶりした。

>>227
時間があったらネカフェでも行ってベルセルク読んでみるといい
見た目がベヘリットそのままだから

覇王の卵！！

リリフは最初包帯巻いときゃ治る程度の認識だったのになんで死んでるんだ。
で、アルト達はリリフが死んだことを死ってもたいして驚かないんだろうなあ。

>>226
土地が必要ってのも崩れてきてる気がするな。
農耕せず狩りで食ってくなら定住なんてしないだろうし
何よりパピル族が家まで作って定住してるしな・・・お前らも土地必要なんじゃんと。

まぁぶっちゃけヤック族が悪く言われる理由はないな
ライオンがハイエナを追い払って何が悪いんでぇって感じ

>>235
そうは言っても一応「やられる側の理由」ってのもある訳でして。
食物連鎖の喰われる側だから文句を言ってはいけない、ってのもおかしいのよ。
パピル族にも生活があって、それなりの理由はある筈。

…なんだけど、ヤック族が何を喰ってどうして襲うのかが全く理解出来ないので
こんなどうでもいい擁護をする必要が出てくる。

パピル族のリリフが、気の良いヤツで仲が良かった。
だから、困ってるのも見逃せないし、落とし前も付けるついでに全員ボコってやる。

っていう景気の良い話になってないのがフシギなんだよな。
何よりもリリフがカンジ悪いし、死ぬし。
後になってアルトたちが帰ってきたら「顔に穴が開きましたけど、パピル族なんで
大丈夫です」って言い出すくらいで済ませておけば良いのに。

少なくとも俺の知ってるアルトなら、リリフが擦り寄って来たとして
やだなあ、なんだろうこれ、うっとおしいなあ、早く遺跡行かなきゃいけないのに
なんでわざわざこんな死体置き場なんかに連れて来るんだろう、途中でこっそり
逃げとけばよかったなあ
みたいな思考をするはず。俺の知ってる、俺が理解しているアルトならだが。
が、俺が考えている間にアルトは急激な成長を遂げていたようだ

成長と言うかDQNなミルキィをお手本にしたせいでDQNになったというのが正しい

>>233
毒を喰らってるって判明してるじゃん。
あんまりな出来すぎて、そこまで覚えてないのは分かるけどさ。

>>235
ハイエナの習性に対する誤解と見識は、
ターちゃんでやってたなあ。

>>240
ああ、まさにその通りだったｗ

>>226
えーっと、じゃああの森は深刻な水不足だったのかな・・・？
奪うほど土地が必要って住むスペース・・・？
なんか未開の地というよりも、未来の環境問題みたいな場所だなぁ。

>>237
正直リリフは意味無いよ。
アルト達帰ってきてリリフ死んでても、「え？なんで？」ってリアクションだろうに。
村長は今までヤック族と戦おうとして、死んでいった奴らには何も感情抱かなかったのかな？
リリフの姑息な「ヤック族に人間を差し向ける」ってことをして、死んだいったことには感情抱いたのに。
リリフは村長の子どもとかそういうことならまだ理解はできるが。

畑で作物作ってるような言い草だが森の中ってのがあれだな

サド「どうよ？　風の向きが変わったって・・・腐葉土はなんとここへの伏線だったんだぜ！
　　　驚愕したろ？　感動したろ？」

ジイチャンの言ってた危険な蟲がイッパイってのは脅し文句だったのか
夜に焚火してて大変なことにならない訳がないしな

集光性のある虫なんて限られてるからそう危険でもない
っつーか火を切らすほうが危険

>>242
リリフはヤック族に人間を仕向けた気になってるけどさ、実際ミルキィがキレてただけなんだよな。

村に着いた時には追い出されてキレて、
リリフが追ってきて事情を説明した時は逃げてばかりいないで戦えとか言ってるうちに襲われ、
再度村に連れて帰ったら長老の煮え切らない態度にもう一回キレて。

エルなんか兄についての情報聞きたいところだったのに、ミルキィが出ていったから何も聞けずですよ。

結局一晩キャンプをして遺跡に魔導具取りに行って戦ってるんでしょ？
別にそれって弔い合戦でもなんでもなくね？それをなんか代理戦争みたいに仕立ててるけど、
パピル族との間に何か契約があった訳じゃないんだよね。

それを今更になってリリフが大演説ぶっこいて改心する長老。わけわからん。

総括してしまうとミルキィが全部悪いんだよな。
リリフがやられてもいきなり襲い掛からずに少しでも話すればよかったんだよあそこで。
リリフ襲った後問答無用で襲い掛かってきたなら兎も角。

そこから代理戦争だ弔い合戦だの流れになったんだろう。

まさに死神････････
街のチンピラの件と言い、厄介ごとを起こさせたら天下一品･･････････

しかし死神の犠牲者葉っぱ一枚。

なんでミルキィをあんな嫌なキャラにしたんだろう？
俺は正直、あの性格は共感も出来ない。
遺跡に行く前も一人大声を出して「大丈夫、怖くない」とか言ってたじゃん？
なんで虚勢張ってるの？無理に突っ込んだら死ぬかもしれないのに。

それでもあのキャラが(設定として)好きだ、って人もいるはずだからなあ…。
マジでどこがいいのか聞いてみたい。

今週の感想
アメリカ式の正義ですね。わかりかねます。

風の道具が欲しい＝正義は前からじゃん
注目すべきはアルトのオサレポエムっしょ　あれがパピルのものとは限らないんだがな
むちゃくちゃ言ってる全身タイツは無視

パピル族の集落にはヤック族の天敵がいて遺跡より数が少ない？
そんな描写あったっけ？わかりにくすぎ

今週は、近道のための風の魔導具欲しさとか、ムカつくとかで命をかけちゃう主人公二人の
熱さに感動したよ･･･ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ

>>253
パピル族には天敵のヤック族がいるせいで、ヤック族の集落は繁栄していない。
ヤック族には天敵がいないので、カイルン遺跡のヤック族はパピル族の集落よりも繁栄している。

ってコトじゃないの？

>>254
見かけたら毒槍で攻撃とか殺意満々だしそういうことだろうな
そもそも蜂起だけで勝てるならこんなことにはなってないわけで
あの3人戦力がひっくり返るほどヤック殺してるんだよな
つかヤックを恐れずカイルン来たって、少数で本拠地特攻ってこと？頭大丈夫？
そして特攻して囲まれたら卑怯者呼ばわりする全身タイツ　
今週さっと読んで持った印象

>>254
＞パピル族には天敵のヤック族がいるせいで、ヤック族の集落は繁栄していない。

これは
「パピル族には天敵のヤック族がいるせいで、パピル族の集落は繁栄していない。」
が正しいね。

訂正しときます。

そして天敵のいなくなったパピル族が大繁殖し、森も遺跡も全て埋め尽くすことになるのだが
それはまた別のお話。
パピル族はいいひとばかりだからそんなことしないよ！と思いたいが
そんなパピル族のリリフ（故人）は人間とヤック族を戦わせようとしたからなあ。

>>257
大繁殖、そして一部が食欲を覚えて・・・ですね　わかります

えーと、ヤック族って何で遺跡守ってんの？

エルのお兄さんがいなくなった理由って、キャンプ中に居なくなったエルがヤックに
攫われたと勘違いして、、なんてコトはないよな。

>>259
乾燥してて暗い場所が好きとかじゃないの？

>>260
お、ちょっと欝入った

ここはそろそろお役ご免にしようぜ？
パニスレ、ほぼ完全に健全な機能を取り戻したと思うし。

>>261
街が近くなんだから、一旦戻って安否確かめろよって、ツッコミ待ちだけどねｗ
まあ、またパピル族に騙されたのかも知れないけど。

街の人たちも行方不明者が出たら、探しに行かずに封鎖するような連中だし、
戻ったら、妹を助けに戻れないとエルの兄は考えていた、、なんてコトはないよな。

あの森はナチュラルトラップがたくさんあるから
うかつに素人が探しに行っても被害者を増やすだけなんだよ！

幼女だったエルは一人で遺跡から帰ってきましたけど

結局ナチュラルトラップもレッドゾーンも無かったな
毎回思うんだが、書かないなら思わせぶりな事言わなきゃいいのに

台詞がどこにかかってんのかわかりにくいことが多いね

今週の「お膳立て」も実際はワンダーの登場のことだと思うんだけど
いまいち確信がもてない

>>263
捜索はちゃんとしてるよ　でも探しに逝った人が戻らなかったから封鎖
ナチュラルトラップでも小さな虫でもなきゃどこ行ったのやら　旅の扉でもあったのかしら？

>>266
(勝てるように)お膳立て　登場不意打ちで戦力削ってたじゃん
でパピルが負けそうになったり、遺跡に入ろうとすると乱入と解釈した

ちょっと様子見で本スレに紛れ込んでみたけど
特に何もなかったよ。
おまいら、本スレに移動だ。
ただしユタとの比較は厳禁らしい。

そりゃお前、どこのスレだって他の作品の名前出して比較するのは失礼だろ

このスレを終わらせたいヤツがいるみたいだけど
しきろうとするのは逆効果だぞ

まあ向こうで共生できるならそれが一番だと思うな。

もう数週くらい様子見したいというのが本音

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/09(木) 20:53:54 ID:vFisz+VN0
自覚がないアンチというか、一流漫画読み（笑）とか
在宅漫画品質管理業者（笑）の巣になってるな

アンチという自覚が無いから平気で本スレに居座って暴れるから
まともな奴はどんどん去っていく

見てきた　変わったの？

309 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/10/09(木) 02:02:42 ID:vFisz+VN0
ジャンプサバスレから来ました！
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274-275
うわぁ…って感じだな

>>271
別に終わらせるとかそういうつもりじゃないけど
ここで話してるようなことはもう全部あっちで話せるんだぜ。
まあいいや。しつこかったね。

ずいぶんとまともな奴だなｗ

もしも新規の読者がパニを一週だけ見て面白いんじゃね？って興味持ってくれたときに、
本スレがほぼ否定的意見で埋まってたら可哀想かなってちょっとは思う

新規のファンの大半は２ちゃん見てないから大丈夫
そいつがねらーだった時は・・・まあ・・・佐渡川先生マジガンガレってことだ

他のスレにいかないからわからないけど、本スレってのはそんなにベタ褒めで埋まってるもんなんだろうか。

どの作品スレも読んだ感想を言い合ってるだけでそれ以上でもイカでもないよ

チンコの本スレなんか凄かったぞ。
否定意見ほぼゼロ。

打ち切り決定後に「じつはあのスレの連中が気持ち悪かった」って言い出す人が
何人かいたけど。

いい展開が続けば肯定的な雰囲気になるし
あんま駄目だとだめぽになる。当然のこと

サンデーだと魔王、番長、ハヤテ、ダレン、神知る、結界、サッカーなんかは肯定的だが
内容によっては否定的な意見がついたり議論が起こることもある。
一方で蟹とか11とか冠とか三ツ星ｺﾞﾙﾌetcなんかはだめぽというか否定的な意見が多いな。
別の番長漫画は展開に不満が溢れてるし・・・

まあマンセーばかりじゃない

さすがに信者もパニが生き残って他の良連載が切られていくのに
疑問を感じざるを得なかったんだろう

刃牙スレも死刑囚編終盤の頃とかひどかったな

みんな今の展開に燃えたり萌えたりしてんの？
今週にしても「追いし者…」とかにしてもだだすべってる様にしか見えない。
物語の積み重ねの式が狂ってるというか、間違いだらけで入り込めない。これは作者の力量がすべてじゃない？

いわゆる物語的に盛り上がりそうな「材料」は見受けらるし作者的にも狙って組み込んでいると思うんだが、
出来上がってみたら寒々しい空気しか醸し出ていない。
看板娘のころから人情話書きたかったのかもしれないけど、あれはほぼ一話完結で一つのエピソードを扱ってたから
読めたモンだったんだなと思えてきた。
パニはそういう狭い世間でのワンエピソードを薄めたところに味付けとして葉っぱ人間や理解も共感もできない行動を
とるキャラをぶち込んでるから全体で見たらバランスが悪いのね。その上に「泣きエピソード」（葉っぱの残骸）を
これでもかとデコレーションされてるからうんざり。げっぷがでるわ。
あとバランスが悪いと言えば今週もゆがみまくったエルの釘付けボディ（笑）と意味のないミルキィのヘッスラがひたすらキモかったです。

あー、ひっかかってたことぶちまけたらすっとした。

>>287
安心しろ。
俺も今回は読んでてびっくりするほどつまらなかった。
もはやヤック族が被害者にしか見えない描き方。
力の弱いヤック族が、突然やってきたアルト達に平和的解決を望むも無視して攻め込まれ、
力を合わせて応戦したら卑怯者と罵られて、更には敵の援軍が増えた状態。

こうなった原因は色々あるけど、
・ヤック族のパピル族を襲う理由の不明瞭さ
・リリフにどうやっても感情移入できない
・そのせいでヤック族が悪者にうつらない
・更にそのせいでパピル族の蜂起も気まぐれ程度にしか思えない
・ワンダーの存在価値が皆無
・アルト達の一貫した信念や正義といったものが見えないから、ただ暴れてるだけにしか見えない

結局描き方が下手ってことなんだろうな。

ヤック族可愛そう

食欲のある側として、ヤック族にちょっと感情移入してしまう。

リリフも”生きたい””仲間が死ぬのは見たくない”みたいに欲はあるし、
土や水や光が居るわけで、ヤック族が全否定される理由がワカラン。
パピル族からしたら、人間だって食う事を覚えてる連中だから騙して
良いって理屈かもしれないけど、リリフのウソもムカつく。

ドラゴンドライブの主人公が敵に「他の生命を奪わないと生きていけないなら、
生まれてくるな」とか叫んでてたのと同じ偽善を感じる。

そういう意味では、笑える。

ここまで語れるってことは
パニってひょっとして・・・面白いんじゃね？

ないない　それはない

もしかしたら面白いかもよ！

まあ、好き好きだわな
俺はネタ的にしか楽しめんけど

ジャンプのグラナダとかチャンピオンのキャラメルリンゴくらい面白いと思う。

どっかで聞いた台詞を場違いな場所で言うギャップを楽しめるか否か
日曜版、マガジンの目次のとこにある(まだあったっけ？)とかについてる間違い探しみたいなもん
あとはここのスレで深読み　十分楽しめるかと
>>295
キャラメルリンゴは面白かっただろ

今週はワンダーに尽きるな。
正義だの卑怯だの言ってる事はもう諦めるとしても
導き役が直接手を出しちゃ駄目だろう。何のために誘導したんだかわからなくなる。
しかもあんな傷一つつけられない雑魚相手に・・・
もういかにワンダーをかっこよく登場させるかしか考えてなくないか？いやかっこよくないが。

八戦聖（八先生とか書くよりこう書くほうがかえって辱めてると思う）を出したときは
ハンタの旅団とかワンピの七武海とかと思ったけど
どこで圧倒的な強さを見せてくれなくてもういいよ。

>>296
だから、面白かったって言ってるじゃねぇか。

ネタ漫画としては「バーサス」と双璧だな

ワンダーの登場はギャグでやってるんじゃないの？
カッコいいと思ってやってるんだったら本気で頭悪いと思う。
服装その他もろもろ作品との乖離もひどいし･･･
この駄作を象徴するような作品だよな＞ワンダー

そもそも初登場の頃から何の脈絡もなく唐突に出てきたしな
空気を読まないキャラとして描いているのかもしれないけど
弱っちいギャグキャラじゃなくて最強のマジキャラがやってるから
出てくるだけで物語が全部ブチ壊しになる

>>301
あんなちっとも面白くないものギャグでやってるとしたら
それはそれで本気で頭悪いだろ…

>>301
大久保篤とかも、そんな感じの作風だけど、、違うよなぁ。

この駄作を象徴するような作品×
この駄作を象徴するような存在○
>>302
まさにぶち壊しだよ。最強キャラによって強引に
作者の望む方向に話を引っ張ってるからカタルシスもクソもないんだよ。
話を作る能力がいくらなんでもなさ過ぎる。

>>302
確かにワンダーが超弱くて、出てきてはやられる程度だったらギャグにもなったんだろうけどね。
というかワンダー＝作者だろ？
作者といえば漫画描いてるいわば神だから、神出鬼没で最強無敵、見た目もかっこいい（作者的に）
だからあんな目立ちたがりなのに顔隠してるんだよ。顔描くと自分を投影し辛いから。

ワンダーの物語じゃないから中心に置きすぎないように、でもどうしても登場させたい。
その結果中途半端になる。
ワンダーに対するツッコミがほぼ無しってわけわかんないよ。

ワンダーがヤック族に向かって言ってるセリフがすげー棒読みっぽい
こいつは自分のヒーローごっこに周りを巻き込んでるだけ

実は八先生中最もタチが悪いのではなかろうか

あの腕の組み方とか中二病キャラ過ぎて吹いた。
突如乱入して武力おしつけとかどこの正義の味方だよ

アメリカかな

>>302
じゃあもうアトモスツールもお前が一人で取ってきて直接渡せよって言いたくなるよな。

その発想はなかった　いやホントにあんまり過ぎて
でもワンダー的には見せたいもの？見せたし問題ない気もする

>>311
もう実は空飛ぶ機械なんて無いか壊れてて、見かねたワンダーが一行を連れて空を飛ぶ展開になっても驚かない。

ストーリー展開上風の魔道具はないだろうってのは予想できるけど、それだと尚のことヤック族やられ損だよな。

ていうかアルトは今週ふっきれたみたいだけどなにに逡巡してたんだあれは

この漫画（特にアルト）、そういう意味不明の心理描写が多いよね。
えっ！？お前そんな事考えてたの！？みたいな。

>>314
空中でバトル(笑)(関東カラー)→墜落と予想

あの全身タイツが風邪のアトモスツールなんじゃね？

ワンダーの行動に何か覚えがあると思ったら
蟻の巣に水を流しいれた幼き日の自分だった。
やなこと思い出させやがって・・・

誰かもうつっこんでそうだけど
ワンダーがそのマント、アルト達にやれよ

ワンダー「ごめんこれ一人用魔導具なんだ。」

今回大ゴマが多かったけどさ、全然燃えなかったよ。
マジでバーサスの自転車シーン並の失笑。
バーサスは「シャー」の効果音で爆笑したけど、パニは笑いにもなってねえ。
寒いだけだよ、マジで。

無駄なコマと無駄にでかいコマが多いのはいつものこと

>>322
正直、駄目過ぎて笑えないパニより駄目過ぎて笑えるバーサスの方が遥かに格上

バーサスは笑わせてるんじゃなくて失笑だからなぁ
まだパニのほうがマシ

>>323
今週冒頭のミルキィがズッコケるシーンはムダゴマ以外の何物でもないよな。
（ていうか一ページまるまるズッコケシーンに使ってたけど）
あれは一応お色気と取って良かったんでしょうか。

ミルキィかわいい〜！

だけで買ってる人向けのサービスですねw

>>326
あれ「体力がなくてピンチだよ〜」ってのを強調したいコマでしょ？

>>326
悪い方悪い方に取るのは如何なものか
>>328の通り
「スタミナが尽きてきた！ピンチだ！でもまだまだヤック族は多い！さあどうする？！」ってシーンでしょ

そこまではいいとして、その緊迫した状況を破るのがワンダーってのがなぁ……
デウスエクスマキナとして使いたいのは分かるけど、乱用が過ぎる

先週号の長老の独り言くらい豪快にコマを使ってくれなきゃコマの無駄使いとは言えんな！

>>328-329
なんだ。
ドジっ子ミルキィ萌え〜みたいなのを狙ってるのかと思ってた。

>>328-329
確かに言われてみればそうだ。虐殺してる印象しかなかったから
そんなに疲れてるとは思わなんだ。
疲れてるからって、何もない所で転ぶという流れもしっくりこないけどな。
攻撃を受けて吹っ飛ぶとか体勢を崩すとかでもなく。

10年練った「〜WIN」は全く使われなくなったなあ・・・。
そもそも完全決着した戦いって、この漫画でほとんど無いよね。

「わかりやすすぎ」って台詞要るのか？
あと今回「ここは我等に任せて先に進め！」て感じのカッコイイ場面だと勘違いしそうだけど
主人公等は最初から仇討ちの気は無いしリリフ族も遺跡に興味無いしね

パピル族だよ、ってどうでもいいけどね。

さて、問題です。
パピル族は遺跡まで何しに来たのでしょうか？

正解：ヤック族を根絶やしにしにきた

居場所を守るとか、もうヤック族から逃げないとかじゃないです。
アルト達っていう好機にかこつけて滅ぼしにきました。
パピル族ってほんとに野蛮で恐ろしいですよね。

てかマジでそうなんだよな。
あいつ等言葉通じる癖に棲み分けとか考えないんだろうか…人間に忠告できるほどできた存在ならそれぐらいできそうなんだが。

小学生なら面白いのかな。
小学生には受けてて欲しいな、雑誌のためにも。

いや、こんなのに何年も貴重な連載枠を食いつぶされても困る

ヤック族かわいそうだ。作者の分身たる主人公たちを怒らせたことが原因で
一方的に悪者扱いされ、一族みなジェノサイドの憂き目に会う･･･
まるでキリヤマ隊長に滅ぼされるノンマルトだよ。

今更ものすごい初歩的な質問なんだが
この漫画のオリジナルな要素、ここを工夫しましたってのある?パッと思いつかない

>>341
○主人公に鼻がない
○剣と魔法のファンタジー、だけど正義のヒーローは出ます

いやいやマイナス要素はいくらでも思いつくんだ
いいところを見つければまだしばらく楽しめるかなぁと思ってね
やっぱりせっかく掲載されてる漫画なんだから気分よく読みたいじゃん

思いつかないんなら無いんじゃないの

>>343
細かいとこ気にせず読めば楽しい
つか、楽しいと来ないんだったらなんでスレにいるんだよって話になるよなｗｗ
皆アンチじゃないんだから、なんかしら期待して読んでるわけだしｗ

ヤック族の栄養摂取の仕組みがパピル族と同じだと仮定した場合。
これが「喰う」事を覚えたヤック族の恐怖の活動だ！

1LV　他の生物を狩って解体し、日当りのいい土地に埋めて、生育に必要な豊かな土壌を増やす。

2LV　森を切り開いて牧畜を開始し、糞尿から堆肥を作って豊かな土壌を増やす。

3LV　リン鉱石を採掘して無機肥料を製造し、灌漑と組み合わせて豊かな土壌を増やす。

この漫画、ヤック族を人類とは共存不可能なエイリアン的存在にしてしまえば、
とりあえずアルト達の殺戮については名分が立ったんじゃないだろうか。
例えばヤック族が人間にとっては致死性となるウィルスを保有していて、それが
ヤック族の進化と知性の原動力になっているとか。
パピル族は人類と共存可能なヤック族の変種で。

ヤック族は言葉を喋れるのにアルトたちともパピル族ともまともな会話をしていない
無駄に喋れるから読者がヤック族の方にも感情移入しちゃう
いっそ「ギャーギャー」しか喋れない、何を考えてるのか分からない種族にすれば良かったのに

まあちゃんと警告をしたのにいきなり問答無用で攻撃されたからな
そいつらが武装して自分たちのアジトに乗り込んできたんだから
もはや交渉の余地はないだろう

パピル族が来たくらいでビビってるのも情けない
蹴散らしたことのある貧弱な葉っぱの集団より変態ワンダー1人の方がどう考えてもやっかいだろ

普通に遺跡に暮らしてたら、突然武装した連中が襲ってきた
自衛のために戦ったが、相手が強くて歯が立たない
ならばと数を生かして連携して戦ってみたら、変なヒーローに卑怯呼ばわりされた

ヤック族視点で見ると凄え可哀相

森の資源を食い尽くして森が滅んでしまう！このままでは町に！
的な理由付けなら許せた

世紀の大天才佐渡川先生の脳内には十年にも及ぶヤック族の蛮行が（ry

この世界の創造神にとって、葉っぱなど所詮ゲームのザコキャラですよ！

実はパピル族は、ヤック族に襲われて逃げてはいるが何も奪われて無い件について。
土地は奪われたかもしれないけど、ヤック族は奪うほど土地を必要としてないだろ。

世紀の大天才佐渡川先生の脳内には
ヤック族がパピル族迫害して縄張り広げてる理由が
あるに決まってるだろ

>>311
ワンダーが自分で最後までやらない理由が、全然わかんないんだよな。
「エヴァンゲリオンは１４歳の少年少女にしか動かせない」みたいな
むちゃくちゃな理由でもいいから、作中で何か説明しろよ。

>>356
この作品のテーマは「自作自演」
茶番劇演出してアルトに見せたかったんだろう　この葉っぱ戦争も裏で暗躍して引き起こした

葉っぱ人間の抗争って、物語本編と何か関わりあるの？
風のアトモスなんとかを手に入れるのも、ただの移動のためのおつかいだろ。
もっと主要キャラの掘り下げとかをやったほうがいいんじゃないの？
まあ今さら遅いか

主人公ｓが自発的な行動しないからなぁ
見ててモヤモヤする

>>358
馬鹿だなぁｗ
その道具を手に入れるために遺跡行くんだろ？
そしたらヤック族っていう集団で襲ってくる凶暴なモンスターが現れたんだよｗ
そんくらい理解しとけよｗｗｗ

うん、パピル族いらないね。抗争の意味無いね。

>>357
なるほど、つまり本編始まる前にまずヤック族の方をけしかけてたのか。

そもそも空王に会った後になんで風の魔道具を探そうと思ったのかが
よく思い出せないんだが

スキに会う→海に顔→海の渡り方は空王に聞きなさい→火山地帯に行く(途中で喧嘩)
→幻想を見せられる→それぞれお互いを大事にしなさい→結束が固まる

(※空王に会ったかどうか名前も確認してないし、海の渡り方も聞いてない)

→仕方なくヤヤナーナに行く→朝散歩でエルが襲われてるのを助ける→ウォーゼルが助太刀
→ウォーゼルから風の魔導具の存在を聞く→ゲットするわぁ→（中略）いまここ

>>363
なんか余計にモヤモヤしてきたぞ

>>349
そうだよな
正直パピル族なんか屁でもないだろ

ヤック族が遺跡にやってきたパピル族見て、「なんだこいつら・・・下がれー」って違和感だわ。
どういう意味の「なんだこいつら」なんだろか。
反抗してきたパピル族は以前にもいたのに。
パピル族と人間が手を組んだことを知って、ヤック族は遺跡で待ち構えてたんでしょ？
パピル族が現れることなんて想定の範囲内だろうに。何に驚いたんだろう？

小学校の学芸会を見ている気分だ

ミルキィがスリをした！→　掴まる→　アルト、ミルキィVSウォーゼル→
ウォーゼルがルウォールに行けと助言する、お金もくれる→　出発！

ルウォールのゴタゴタに超人ワンダー乱入し、一悶着が収まる→
（ウォーゼルの手紙「あの二人を…」を読んだ）スキ王女が空王に聞いてきてね！と助言する

ウォーゼルがいなきゃ物語が進行しないみたいだな、このグダグダ漫画

やっぱりおつかいファンタジーだな

ウォーゼルって黒幕だよな
裏からじゃなくて表から堂々と操ってる辺りが新しいかもー

俺の読み込みが足りないだけだと思うんだけど、海に顔があったらなんで海を渡れなくなるかがわかんなかったなあ
結局後になってから渡れない理由は判明してたけど、なんでアルト達は「海に顔があるから」って理由で海路を諦めたの？

>>371
べへりっとの周囲には、バリアみたいなものがあって入った生物は死ぬ。
数日でルウォールからも見ることができるほど速度で成長し続けている。
街の人たちが、特に騒いでないところを見ると何らかのウソの情報を流しているか
スキが何とかしてくれる事を信じているのかもしれない（描写が無い）。
･･･えーと、だから、多分スキ王女とかは、アルトたちの旅が上手く行くかどうかを心配しているんじゃないかな？

全ては、まだ混沌の中！　それがド、、パニッシャー！

海に面した水の都なんだから漁業は盛んだろうに、ベヘリットが騒がれてないってのもなぁ
漁が出来なきゃ経済に影響が出るだろうし、漁師が何人か死ぬなり行方不明になれば市井から噂は広まるはず
そのへん無視して平和に建国祭とかやってるのは腑に落ちん

情報統制してるに決まってるじゃん
あの八戦聖様が治めてる国ですよ？

>>372
＞べへりっとの周囲には、バリアみたいなものがあって入った生物は死ぬ。
それってアルト達が海路を諦めた後に判明してなかったっけ？
俺の勘違いだったか
なんかただ海の上に浮いてるだけの顔を見て「あんなものがあったら海を渡れない」とか言ってたような気がしたから

>>375
18話で「鳥も魚も消えるフィールドがある」と言っていて、それを聞いた次の回でシャフォーに会えと指示してる

ちなみにあの球体はルウォールが丸ごと入るくらいの大きさなんだそうだ
ルウォールの大きさは知らん

>>357
本当にそんなラストだったら尊敬するわ
ウォーゼル＝ワンダーで、世界を変えるぜ発言＝ウォーゼルにとっての退屈な世界をワンダーが崇められる世界に変えたい
ワンダーが人々から崇められる世界にする為に葉っぱ戦争を起こしたり八先生をけしかけたり等
ラストはワンダーとアルト御一行の相打ちEnd


オナニーにも程があるな

>>375
スキが船で海から帰ってきたじゃん？

祭りに合わせて帰ってこようとして少し到着が遅れたのはベヘリットがあったからで
調べてみたら周辺にフィールドがあって鳥や魚が死んでる、でアルトがうわぁ…とか言う
シーンがあった筈。でシャフォーに会えと。

でも空王に会ったという認識も記憶もアルトにはないんですよね

>>379
んー。
厳密に言うと、「あれは…ひょっとして…」みたいなカットがあったかも知れない
（ごめん単行本持ってないんだ）

ただ、それにしたって幻覚を見せてシャフォーは消えてしまった訳で、何と言うか
何の役にも立ってない。おまけに「結局船の手がかりは得られなかったね」等の補足もない
ただ言われて火山に行って過去の回想シーンのムービーが入ってだけ、みたいな印象。

>>376>>378
サンクス
そのシーン見た覚えはあるんだけどシャフォーの後だと思ってた
記憶がとっ散らかってた

>>380
佐渡川って盛り上がりようのない繋ぎのための一話とか入れたがらないのかもね
でもそういうつなぎの話がないから突飛に見えるし、そのくせどうでも良すぎる話は
ゴテゴテに膨れ上がらせて見掛け倒しで押そうとする
才能ないんじゃないの？って最近本気で思うわ

才能がないわけじゃない。

複数話にわたるような話を描くことに向いてない。ただそれだけの事じゃないかな？

>>382
スキが出てきて八先生について語るまでは、いわゆる「知っているのか！雷電？」みたいな
キャラに説明させるシーンが皆無だったからねえ。
世界観を壊したくないから意図的に説明を入れてなかったのを、編集の中の人に言われて
改善したのかなあ？と思ってた。

自分が描きたいカッコイイと思う事を一生懸命描いてるんだろうな、という印象。
逆に言えば意図的な萌えやエロやネタで媚を売ろうとしてない、自分の信念を曲げてないとも
言えなくもないのかも…。

萌えとかエロネタでも作者が好きで描いてるならそれはいいと思うんだが(チャンピオンだしｗ)
この作者は何が好きなんだかよくわからないな

>>378
魚が死んでてうわぁ…なのって、ヤヤナーナでウォーゼルに教えられたときのことだろう。
スキのときはフィールドがあって入れません、ってだけで、絵的なものもなかったはず。

>>380
こっちはまだチャンピオン残してたのでちゃんと確認したけど、そういうカットなし。
シャフォーを最初に見たときは、そもそも人とすら認識できずに「なに」「あれ」呼ばわり。
そのあと「幻覚」→「二人の和解」→（この間0コマ）→「結局海を渡る方法わからなかったね」
でシャフォー編終了。

念のため、アルトが幻覚解けた直後のセリフ抜き出し。

アルト「あれっ…？」
アルト「あ、あなたは…　さっきの…！」
アルト「ひょっとして…今の全部…？」　←流れ的に「幻覚はアンタが見せたのか」でしかない
アルト「どうしてこんな…」
シャフォー（支えてあげなさい…）
アルト「その台詞　さっきも…」
アルト「教えてください　一体　何を」
アルト「彼女を…？」

あらためて見ると、断片的なセリフだらけちっとも中身がないのがめちゃくちゃイラつかせるなぁ。

ちなみに、この号のチャンピオンのほかの話はとんでもなく充実してる。

「サーベルだぁマサカリだぁ」「ボクのロードレーサー」「ヨン様」「フリード無双」
「バイオリンは打楽器」「プロアマ規定」「流し魂麺」「オレの身体の80%はXO醤」

ファ〜　あまりの落差に泣けるな〜

＞意図的な萌えやエロやネタで媚を売ろうとしてない
エルのララコスプレな格好は？

>>386
フォローありがとうございます。

なんかてけとーな記憶で書くのよくないね。少し反省。

>386
そういえば、スキがあの二人を空王に会わせたのは何でだっけ？
空の魔法＝精神関係の魔法だから本当に空を飛ぶ方法を探しに行かせたわけじゃないし、道中で仲違いすることも
あの時点では分からなかったわけだし。

>>389
>>368

>>383
つまり長編ストーリーものを書く才能がないってことだよね？

スキがどういう意図でシャフォーに愛にイケと言ったのかが今となってはまったく不明

面倒だから他の奴に任せたんだろう

空間の事をフィールドって真面目な顔で言ってるのがなんか凄く恥ずかしかった。
まぁ別にフィールドなんだけど、ただなんか、胸のあたりがカッと熱くなったんだ

ウォーゼル曰くアレは「バリアフィールド」なんですってよ

この漫画は読み返すたびに新しい発見があるよ
「ヴァウシーフの大海を越えさえすれば（サンサディアに）すぐ辿りつけます」
「そんなに近いんですかサンサディアって！？」
って会話があったんだけど

その大海はルウォールが丸ごとすっぽり入る怪球よりもさらに広い
ウォーゼルによるとクジラも住んでるらしい
この世界の距離感が全く掴めないぜ

>>395
ファンタジーを描く上でその世界をちゃんと煮詰めてないから
そういう矛盾が生じるわけですな

ファンタジーを仮に闇鍋と捉えるなら、闇鍋だってちゃんと食べれるように
一人くらいは気を利かせて野菜持ってきたり、最後はまともに味付けしたりしないと
いけないのに、佐渡川は長靴から石鹸から昆虫を入れて遊んでるだけな感じ

本来なら空王に会う→幻覚見せられる→和解する→あなたが見せたのか？
の後に「私が空王です。私が作ったアトモスツールがヤヤナーナにあります」
の１シーンを入れるだけで済む話だよな

魔導具とシャフォーは関係無い

>>398
そこを関係付けるだけで、途切れ続ける物語が線になると言いたいのでは？

>>398
ホント、関係無いからこそ意味が解らないな
スキさんがシャフォーに会えと言った理由

シャフォーは只者じゃないから海を渡る方法を知っている。
ウォーゼルは只者じゃないから空の魔道具のことを知っている。
アルト達は空の魔道具のことを知っているから只者じゃない。
アルト達は只者じゃないからヤック族との戦いに引き込んだんだ。

只者じゃない。

今、アルトたちがいる場所以外は時間が止まっていると思っていい。
脇役は、アルトたちが行く先々で開く学芸会の劇団員でしかない。
学芸会をどのように進行するかはすべてウォーゼルやら八先生が取り仕切っているので
彼らは実質的にこの世界の神といえる。

逆にさ、今後１０週ほどでどうなれば納得できる？
というか先生凄いっす！になると思う？
尻切れトンボで消えてくのはどうも悲しいなぁ。

あと10週か
一週に八戦聖一人で余裕

今週のバレを見てしまった俺としてはもうどうやっても無理だと思うが。
ベヘリットから死神が生まれてラストバトルで終わりな展開でご愛読ありがとうございました。
が、もう一番無難なんじゃないかと思うんだけど。
ザイナーハとか実は味方でしたで。

ウォーゼルが、ガーヴィナルを奪って、ザイナーハとスキとミルキィを生贄に捧げて、ベヘリットを孵化させ
生まれた死神と融合して世界征服を始める。
母親の元に辿り付いたアルトは己の無力さとミルキィをちょっと好きだった事を伝えられなかった事を嘆くが
「今からでも全部間に合うだろ」と母親にぶっ飛ばされ、今度こそ本当に立ち上がる。
その頃、カッツは、吸血鬼の恐ろしさが、その何物でもなく「怪力」であるコトを知り、戦慄する。
そして翌週、大人の事情で連載は打ち切りになる。


これなら、サドガーを一生「先生」と呼ぶよ。

吸血鬼ってどこから出てきたんだｗｗｗ

しかしいつ出てきてもおかしくない「凄み」がパニにはある。

悪徒の最終回をそのままパクっていきなりラストバトルが始まるかもな

単行本が売れてるからしばらくはないだろうな

アルト率いる金八五人衆対死神。アルトはウォーゼルをWinするが、ララクロフトは銀鯨バルハークの攻撃に膝を着く。
魂友の危機にカッツの眠れる能力が死神に対する常人の限界を超え、ララクロフトを救う。
さらに、超人ワンダーがアルト側に寝返り、戦局はアルト有利となる。

続く雷獣ザイナーハ・妖蛇グロゼオとのタッグマッチでララクロフトと天神力のスキは瀕死の重傷を負うが、
それをトシユキの機転と幻惑蝶のエリュミーヌのメスが救う。雷獣ザイナーハと妖蛇グロゼオに対して
一人となったアルトの剣は雷獣ザイナーハの正気を取り戻すが、妖蛇グロゼオも他の死神側敗者と同様、
ミルキィの【無間褌地獄（ヘル・イン・ア・ロインクロス）】に引きずり込まれたのだった。

うん、改編無理だった。立ってるキャラ少なすぎるだろｗｗｗ

エルって今まで兄のこと兄上って呼んでたっけ？
違和感ありすぎなんだが…

何から言えばいいのかわからんが、俺が一つだけ言いたい事は
ここまで引っ張っといて、“ヤック族は遺跡と一切関係ありません”って正気かよ！！
マジで何のための葉っぱ編だったんだ？
肩透かしとかストーリー破綻とかそんなレベルじゃねーぞ

ヤック族ぼこぼこにしといてあの言い草はないだろ

しまった。
そういや木曜０時過ぎたらネタバレ解禁なんだっけ？

>>412
はっはっは、ご冗談を（ＡＡ略
あの遺跡にはパピルとヤックの対立の謎からなにから全部詰まってるんですぞ？

そこよりもむしろ・・・
リリフに利用されその上エルにまで利用されていた事実に吹いたｗ
むしろなぜ言わないｗ自分が遺跡に行くための口実じゃねーか・・・

ロボが出るらしいが…、それらしき伏線とか脈絡あったっけ？

つ　古代の遺跡



401 名前： メディアみっくす☆名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/14(火) 17:07:33 ID:???
おいおいおいおい。
パニここで超古代文明は超科学を持っていたって展開か。
ヒトモドキ出しそうな勢いだな。

マンキンのゴーレム思い出した。
まあデザインセンスは・・・

「あそこに行った者は二度と帰ってこない」ってのを何回やるんだよｗ
繰り返しギャグかｗ

まさかあんな話の通じる頭目だったとは
殺戮しまくった主人公のが見境ないな

こんなに強引に話をすっ飛ばした理由は何なんだろう？
ただ単に佐渡川大先生の脚本力の欠如からなのか
それとも（ワクワク）

>>421
だが悪徒と違って単行本は重版かかってるらしい。

＞419
しかも頭領の台詞まわしもほとんど研究所の爺さんとおんなじだし


というかシリアスになったり説明台詞になると皆同じ口調になるね。
芝居がかった演技になるというかなんと言うか。

全部爺さんキャラなんだよな。

あの森に入って(ry→あの遺跡に入って(ry→あの奥に入って(ry

あとヤック族の頭領を横から描いたコマがあるんだけど
ペラペラすぎて最初いることに気づかなかったｗ

じいさん＝伝説などをよく知っている

定説です。サドガーの。

でも核心の部分は全然知らない。

しかしまあ、問答無用で住処に突撃しただけのくせに
わざわざ上がって部屋踏み込むとか・・・邪魔なだけなら勝手に地下行けよ。
｢最初に言ったでしょ｣って言ってねえよ。寧ろ言われたんだよ、ヤック族に。
誰かさんはいきなり兄上とか言い出すし全員分裂症か何かかとしか思えん。

兄上とか全然ダメでしょ
ここはお兄ちゃんと言わせてギャップ萌えを狙う所

立体的な相手と戦ってくれるのか

この後実は兄上が妹を虐待していた事が明らかに。

今回のエンジェルボイスとパニは侍設定を打ち合わせでもしたんですか？
兄上て・・・

つーか、マジで何のために葉っぱ出したんだよ・・・
最初のヤック族に忠告されたところで、「いやいやうちらが知りたいのは遺跡内部で葉っぱはどうでもいい」
で、ここ数週の話全部カットできたじゃんかよ。
葉っぱのくせに雨風苦手だし。

つーかなんだよあのロボット。
わざわざ兄上見せてくれて説明までしてくれるとか。
随分と物語に優しいキャラだな！

人質取るような卑怯者は超人ワンダーが成敗してくれるに違いない！

ふつう…　剣で真っ二つにしたら中から玉のような兄上が！
　
ってなるよね
あんな弱点見せていいのか？

ちっさい虫
ナチュラルトラップ
金属音
毒
お膳立て
長老の妻
仲間がいたら拾っておいて

一応消化されたことになってるんだよね

>>422
それはあれか、パニはクローバーの同類ってこtゲフンゲフン

>>422
売れてるつっても大阪屋では３巻334位だからなぁ・・・ストブル以上AV以下だよ。

マジでAV地味に売れてるんだな。
1巻が8版ってのは伊達じゃないな。


そしてストブル……

ストブル面白いじゃないか。チャンピオン読む楽しみのひとつなんだが。
このストーリー崩壊マンガより売れてないなんてありえない。

カッツ乱入して兄上ブチ殺す展開になったら単行本100冊買ってバラ撒くわ

>>438
単純にプッシュの差だよ
ファンタジー特有の取っ付きにくさをカバーする為に
三週連続増ページ、カラー付きでスタート
単行本同時二冊発売&グッズプレゼント
併せてサイン会
三巻発売に併せたセンターカラー&数々の広告

近来稀にみる大プッシュだよ
売れて、成功して貰うしかないんで必死なんだよ、秋田的に！

それでもAVに勝てんのか

ひもろぎ守護神と曲芸少女の跡を継ぐのはこの漫画しかないな

ヤック族は調査のために大量の行方不明者出しすぎじゃね
見晴らしが良くて雨風がしのげれば良いといってるから
地下に調査に行く理由もないのでは・・・

というかほっといても次々調査に行って全滅するんじゃ・・・
何故そこまでして遺跡に留まっておるんじゃ？

100人というインパクトを与えたかっただけで特に意味はありません。

>>442
そういえば今週ひもろぎ載ってなかったな
曲芸家族（サーカスファミリー）は大好きだったんだぜ…第2部はいつ始まるんだ

「佐渡川ファンはもうそろそろ

　ハッキリというべきなのですッッ」


「PUNISHERは保護されているッッッ」

タブー中のタブーに触れやがった…

昔毎号買ってたファンロードって雑誌を久しぶりに立ち読みしたら読者の漫画紹介のコーナーでパニが紹介されてた
内容はなんか批判的だった
言ってることは正しかったが
この雑誌ってこういう葉書も載せるんだと驚いた

流石ファンロード、読者寄りだな

ファミ通レビューもちっとは見習えと思ったが
プロゴルファー猿でえらい数字が出たばかりなのを思い出した

今週の流れは流石にぐでってしまって挽回不可能になってしまった
葉っぱ人間編を打ち切るために矛盾無視して強引に断ち切ったってことでいいんだよな

もし最初からこういうストーリーを考えてたならこの作者やばすぎる
どこかの辛口審査員兼漫画家に全否定されてきてほしいんだが

>>448
10月号ではファンの人によるサイン会レポ漫画も掲載されてたなぁ

ファンタジーをバカにしてるとしか思えません

もうパニ世界に突っ込むのもアホらしいが、
遺跡やロボットに関する、いかにももっともらしい文献なり伝承なり
（シェリーマンが見つけたトロイ文明、FF4の魔導船みたいな）
そういう断片的なもんはなかったのかな。

ロボット出現は「おお、すごい！超古代文明だ！」と思わせたいんだろうが、
いきなりすぎてハァ？状態だよ。

魔導船
りゅうのくちより　うまれしもの
てんたかく　まいあがり
やみとひかりを　かかげ
ねむりのちに　さらなるやくそくを　もたらさん

つーか遺跡についてはカイルン遺跡に魔導具があるってこと以外のこと何も語られてないんだよな
なんでヤヤナーナには遺跡があるのか、という話を研究所に行った時になぜしなかったのか
どうでもいいからか

得意の老人一人語りでやればいいのに。
全く有効に機能してないよね、老人。

火山口に住む老人・・・主人公は幻影を見せられただけで、火山である必要は何一つなかった。
研究所の所長・・・ナチュラルトラップは出てこなかった。
パピル族長老・・・いろいろあって蜂起したが、主人公達は「あなた達に用があるんじゃない」で先に進む。

邪魔だから倒しただけっつーのも、自分らが先に手を出したから
必死に抵抗されてるだけで、実際にはヤック族の長老は実に物分りよかったよな。
少なくともパピル族の長老よりは。

なんかもうここで叩くことすらどうでもいいと思えるようになった

漫画を読むという行為に限界を感じさせる作品か
パニッシャーは漫画界のデスクリムゾンやで

>>454
主人公コンビとエルはそれぞれに遺跡に侵入したい目的があって、
利害が一致したから、突入したんだよな。

その利害の一致が作者には当然だったので、説得力を与えるための
読者向けの説明を忘れちゃったって感じだ。

>>456
だって、食べることの楽しさを知ってるヤック族は人間側の生物だから。

ヤック族みたい、ただ目的も無く行き続ける植物と価値観が合うわけないし。

今にして思うと、パピル族の長老は相当変なキャラ設定だったな。
主人公に会うなり「出て行ってくれ」
そしてミルキィ「出て行きましょう！」

こんなんでどうやって話転がすつもりだったのか？と思えばこれだったのか…。


>>457
ヤヤナーナ編前後から徐々にそういう人が増えて来てるよね
実際俺もそうだし、このスレにも活気がなくなってきた。なんかツッコミを入れる気力もないというか。

>>461
好きの反対は
「嫌い」じゃなくて「無関心」だからな
叩かれてる内が華だ

そういう意味ではもうヤバイ気がするぞ

正直DDEになりつつある、俺の中で

つっこみどころが多過ぎてつっこまざるを得ないけど
これ以上増えるとその気も失せるな

つっこまずに済むところが少なすぎてどうにもならん
マジでドカスパ並にどうでもよくなってきた
どうせなら他の作家のために終わった方がいいんだけど

他の作家というか本人のために終わらせたほうがいい

正直言うと追いかけるのも疲れた

このスレが俺一人になる日も近い

どっかにも書かれてたけど、葉っぱ編は不評だったんだろうな。
で、無理矢理終わらせたと。
ということは、こっからはもうむっちゃ面白い展開になるに決まってるじゃないか！
うひょー、楽しみじゃねえ〜。

ど
で
　 い

板垣化が進んできてるな。
描きたいものを描く。飽きたら丸投げ。
カッツは二度と出てこないのだろう。

佐渡川「カッツ？まだ決めてない」

でもバキはなんだかんだで、新しい展開が始まると「おお！もしかして面白いかも！？」と思わせてくれるんだよな。
Punisherでそれを感じたのは空王が出てくるあたりくらいだ。

つーか板垣は未だに数字は出してるし、そもそも漫画家として格が違う。
自分が好き勝手に出来る身分かどうかはわかってないとおかしい。

実際ムテムスの貯金（があるとすれば）どれくらい大きいものなんだろうな。

チャンピオンにすれば珍しくアニメ化までしたからなあ
ただチャンポンの編集部のことだから、貯金ってよりも他の作品が
金字塔に化けたら見切られそうな気がする

その表現の場合は、金字塔じゃなくて、金のガチョウじゃないかな？

葉っぱ編いらなかったな
遺跡のダンジョン1･2週で兄さんと遭遇！でいいじゃん

行方不明の兄ってネタ振りしていきなり再開じゃ面白みがないだろ
だからってあんな下らないエピソード挟まんでもとは思うが

兄貴の説明してなさすぎだったんだよ。
で、兄貴の話ブツ切りで葉っぱ編入れたから変なことになった。

種族間の争いなんて難しいテーマにするから話がめちゃくちゃになる
ただでさえ突っ込まれやすいタイプの話なのに

比べちゃいけないのは分かってるが、
同雑誌に載ってるアレの方が上手いことやってるから余計になあ。

もっと話を造りこんでいれば葉っぱでもマシに見えたかもしれない。
でも話がぺらっぺらなんだよ。葉っぱの見た目と同じように。
葉っぱ編でいえば、リリフの死と、ワンダーの登場と、パピルの蜂起の場面を描きたかっただけだろ。
その結果種族の見た目とか生態とか争いの原因とかが全部適当になった。

結論を先に定めて描きすぎじゃないか？

むしろ葉っぱは思いつきであの１コマ出オチがやりたかったのが全てだと思う。
出す手前ある程度ストーリー転がしてみたけどやっぱり盛り上がりに欠けるのでサクッと破棄。

結局葉っぱに何話費やしたのか覚えてないけど、あれなら最初から遺跡に行って
入口辺りに巣食ってる設定の生き物と一戦交える程度の前座で充分だったね。

実は今の展開は底なし沼から助け出されずに沈んでいく
ミルキィがいまわの際に見てる幻影なんだよ
「あなたはこんな顔で死ねますか？」

てか、あそこ魔法か二段ジャンプ使えば抜けられたんじゃないの？

足から出せるっぽいから出来ただろうな・・・
まあパニクってたから〜って理由でも納得できなくはないよ。

・・・・茶番は目を瞑るとして、ロープでどうやって止め刺すの？
というか余裕だな　主人公が勝つのはまぁわかるとして、こういうの言っちゃっていいのかな
敵の強さの底が見えちゃったというかなんというかね
これ人を取り込むこと前提に作られてるよね　やっぱり行方不明の人たちは・・てこと？まだ出てくるのかな?

すまそ　私1体だけ言ってるね

兄貴との思い出回想が唐突すぎて吹いたｗｗｗ
葉っぱたちの方が良くも悪くも目立ってたからなあ。
エルが思い出を美化しすぎてるような印象…

大体、妹がいなくなってるのに、兄はなんであんな場所にいるんだ？　ヤック族は？

>>492
そこはまだあの村長の「8年前案内したからあんなことになった」という伏線が残ってる
もちろん忘れてませんよね　先生？

あえてタブーを破るが、ゴッロさんとの別れに比べて今回のアニキの話は
今までの伏線から展開から何から何までが希薄すぎて
「あ〜ここはお涙話なんだな」くらいにしか思えなかった
別に今回の話だけ見れば別にそこまで変な話でもなかったんだが…

もう純粋に楽しめないあたり俺はこの作品を読む資格を失ったようだ

ちょっと　これは　なんといっていいか





ダメだろ、これは

ヨネコが幼女付きファンタジーで引導渡しに戻って来たしな…

それより巻末コメントは何かメンヘラぽくて不気味だった

>>494
つうか、ゴッロさんとの別れを見て初めて
リリフの死はこれを目指したんだと気がついた。
それまではほんとに意味不明なエピソードにしか思えなかったよ。

チューリップの女王が葉っぱ人みたいなデザインだったら読後感台無しだった

質問に律儀に答えておいて
「ココマデ知ッテシマッタオ前タチヲ帰スノハ危険過ギル」とか
このロボット面白すぎだろ

あの自分語りは絶対に生かしては帰さないという決意の現われなんだよ

サタニスターでそんな殺人鬼がいたな。＞自分語りしてキレて殺す

遺跡の外ではぐれたのに何で中入ってんだよ馬鹿兄貴・・・

きっとパピルに襲われて遺跡に逃げ込んだんだよ
パピルは、好戦的じゃないとか言っておきながら
いきなり襲い掛かってきたっていう事実があるし
その真実を知った三人が外にいる葉っぱをまとめてパニッシュ！

あのソードマスターロボはともかく兄貴が喋れるのは何故

そっちの方が悲壮感が出るからでは？

8年間魂（笑）を吸われ続けて意識保ってるのがありえないんだが。
飲まず喰わずだろうし。どうやって生きてるのか謎過ぎる・・・

>>506
侵入者がいないときは、ロボがゴハンを食べさせたり、古代文明の知識語って聞かせたりしてるんだよ。

たぶん精神レベルでの情報交換が可能な・・・もっとこう・・・アストラルな関係にまで至ってるんだよ。物理的には同化してるわけだし。
だからロボが考えてることは兄貴にも直接伝わるとってもスイーツ（笑）な間柄なんだよ

>>507
あれだけおせっかいだからありえなくないけど想像したら吹いたｗ

まあせっかく組み込んだ生体ユニットに死なれたら困るだろうしな。
ロボに接続したら生かさず殺さず状態になるんだろう。

にしてもなあ、葉っぱ編でワンクッション置いたせいでエルの悲劇的展開に感情移入できんなー。

兄のヘタレっぷりがロボットにも影響してるのかもしれない
でも何で人を動力源にするロボットを作る必要があったのかわからない
キャラが生き生きと動いてストーリーが紡がれるんじゃなくて
作者の考えたストーリーに都合のいい仕様で配置されてるようにしか感じられない

むしろそこからどのように話を転がすのかが肝だと思っている
締め切りに追われてポロッと出たトンデモ設定がのちのちズシリと核心に響くとかドラマじゃん

失敬な！
十年間、考え抜いた展開だぞw

ナパームでもそうだったけど、お涙頂戴話の安っぽさはどうにかならんかね
コメディでのお涙頂戴と同一視はできんけどさ

今回の兄との思い出話もこんなタイミングで語られても
とってつけた感しか出ないけど、これをもうちょっと分けてちまちま挟んでたら
全然印象の違う展開になったろうな、それこそ何とか兄貴助かってくれ！って思えるような

例えばパピル族に兄妹がいて、それがヤック族に襲われて〜とかの
エピソードを挟んでおけばよかったのに

葉っぱ族出てくる話ぜんぶ差っ引いてトゥームレイダーしてりゃよかったんだよ
そのあいだに「兄さんがね・・・」とか「わたしの兄は・・・」とかたびたび挿入してればなんとなく感情移入できたのに

それは流石にくどいかもしれないｗ
と言うか普通に兄貴意識なくてロボ倒して意識取り戻して助からずにかつての思い出が思い出されるみたいな感じでいいんじゃないの。

少なくともエル初出から紙面上では三ヶ月近くたってるんだから
十分読者に兄の存在を印象付けられたはずなんだけどな
びっくりするくらい存在が軽すぎて助かるかどうかすら気にならない

三ヶ月……そうか、葉っぱのどうでもいい話をもうそんなにやってたのか……。
ってことはまるまる一冊葉っぱ編の単行本が出るのか……。

兄が、エルの兄であること以上の意味を持ってないからな。
森や遺跡に、エルだけにわかるような何らかの兄のメッセージが残っていて、
それを解読していくうちに遺跡がかつての軍事要塞だったことを知り、
何か危険なものがある、っていうことが徐々に明らかになるような作りだったらよかったのに。

今週のヘレンさんは読み返すくらいオリンピアの悲惨さに泣いた。
なんというか喪失感とでもいうのですか？

それに比べてパニはなんなの？
勝手に喋っておいて知りすぎとか、８年間エネルギー吸っておきながら兄貴ムキムキとか、
完全にギャグやん。
兄の心配とかする気にもなんねえ。

なんかムテカンも読者にとってはギャグでも、サドガーはギャグじゃない部分が結構ありそうだよね。

兄は風のアトモスツールの存在に気付いていた（それに深入りしすぎて身を滅ぼした）みたいな設定があれば良かったのにね。
そうするとトゥームレイダーがアルト達と一緒に行く理由がより深まるし。

>>523
入り口でパクッだもんね。
兄ぶっ殺したところで、アルトとミルキィは得るものなし。
いや、疲労感は得られるか。

太古の昔の軍事要塞の防衛兵器の一撃をモロに顔に食らったのに
口の中が切れる程度で済むスレンダーな女性研究員
その辺のチンピラ程度の戦闘力しかないのかこの兵器
あと地下で照明も無いのに明るいですね

ムテカンの頃のハッタリバトルと同じノリなせいで戦いに緊張感が皆無
人型登場人物が大した怪我をしないのは子供読者をターゲットにしてる故の縛り？
あるいは夕方アニメ化を見据えて血はご法度とか？

「殺すって言ってるじゃない！」って台詞がもう笑える領域。
お前ら、ロボの発言に釣られすぎ。

>>522
鬼丸式葬兵術、だっけ？
本気でカッコイイと思って名付けてそうだもんなｗｗ

なぜかこれを思い出した

ﾄﾞ根性ガエル

いっちゃあ悪いがありがちな展開ばかりで意外性が無い。

まあバキみたいな在らぬ方向で意外性出されても困るが

＞ありがちな展開

ないないない
斜め上の展開ばかりだ

>>527
それは初登場の時に「←適当に付けた」みたいな注釈が付いてたからさすがにギャグだろう
問題はそのセンスのままシリアスな戦闘を描こうとしてる所だ

>>530
展開自体はベタと言うかどっかで見た展開ばっかだろ。
繋ぎが斜め上なんだよ。

それにしてもこのロボ、ノリノリである

>>530
・争いから逃げ、ぼそぼそと暮らす部族
→主人公達が焚き付ける（または仲間が死ぬ）事で自ら立ち上がる
・生き別れの兄
→再開フラグ
・兄との感動の再開
→変わり果てた姿
・人質が取られた状態でのバトル
→敵を倒せば人質（兄）も死ぬ！？

個々のエピソードどその先の展開まで、あまりにもありがちだと思うが。

ただ、他の漫画だって「どこかで見た展開」と言うのはよくある事。
なので普通は「過程」を工夫してオリジナリティを出すわけだが、この漫画は
なんと言うか「そのまんま」過ぎる。

例えば葉っぱ隊がヤック族に立ち向かうのは初めから予想できた事だが、じゃあ
どういう過程をもってそうなったかと言われれば、主人公達の関与と仲間の死。
過程すらありがち。

生き別れの兄だってそう、特に目新しい要素は感じられなかったが。

典型的ゲーム脳患者が描いた漫画

なんだか「無様な俺を」と「止めは私に」をとにかく書きたかったんだなーと思う。
それにしても古代文明とかの説明放っぽり投げというのも凄い。
あの世界ではあいいうロボットは珍しくないのか？

あと重箱の隅をつつくようだが
なぜアルトはガーディアンとか知ってるんだろうか。
SF漫画でも読んでたのだろうか。

>>536
だって、電気スタンドとかホワイトボードとか普通に普及してる世界だし、
珍しくないんじゃないの？

>>537
アルトも野生児だし、住んでた場所の近所の遺跡に居たんじゃない？
今回みたいな因縁話が無い場合は、あのタイプのロボットは自己紹介とかを
もっとしっかりするだろうし。

>>538
その理屈だと日本にはロボットが国に生存権を要求するくらいいそうだな

>>537
ガーディアンてのは衛兵でべつにロボを指す言葉じゃないから
守ってそうならとりあえず言っても外れない単語
でロープでどうやって止めさすのよ？hp5まで削って捕獲ロープで・・・

>>540
フタ開けて兄上の首を絞める→エネルギー０

ふとももにぶら下げてるナイフを抜くんじゃね？＞トドメ

下半身がひよわそうだから、ひっかけて転ばせた直後に急いで縛って動けなくするとか。

>>541-543

ワロスｗｗwお喋りな上にどんだけ弱いポンコツロボットだよｗ

そろそろFlash動画職人とかいるんじゃないか？
いや、今の時代はニコニコか。

>>536
多分それだ
こいつってストーリーが描きたいんじゃなくて、シーンを描きたいだけなんだろうな
だから好きなシーンを入れるためだけに拘り過ぎて話がぶつ切り矛盾だらけになる

ミルキィが過去話をぶった切ったので今回のシーンに感情移入しにくい

>>546
だな。場面場面は格好よさげだけど、そこに至る展開が穴だらけだし。
この漫画、予告編的に編集したら物凄く面白そうに見えるんじゃなかろうか

>>548
案外そうかもね＞予告編的
ミルキィが過去話切ったのも激昂するミルキィを書きたかっただけとか思える

予告編は第1話のカラーページでやってたなｗ
これからの冒険のダイジェスト、みたいなコマがあった
アレを見た時はやっちまったなと思ったよ
ああいうのってまさに中学生が好きな表現だよな

じゃあ　先生が次に描きたそうな決め台詞予想しようか
さよなら・・・兄上・・・に1票
そして「風の魔道具見つからなかったね　回り道しなきゃ」

とどめをさす時だけ「おにいちゃん」に変わる

板垣や水島御大なんかはキャラが勝手に動き出すって言うけど
佐渡川はどうなんだろう
超人ワンダー（笑）は勝手に動いてそうだけど

子供の頃から暖めていた作品というのはどういうことか。
つまり｢僕の考えたキャラクターであの名シーンを描くぞ！｣ってことなんだよな。
そりゃどっかで見たようなシーンの切り貼りばかりになるわな。
名シーンが生まれてるのはそこまで積み上げてきたキャラ、話、設定があっての話なのに。
まぁ最近この手の作家増えてきてる気もするけど・・・

話の繋がりのどうしようもない杜撰さと、書きたい名シーンの
過剰な力の入れ具合の落差を見るとそう解釈するしかないな。
自己完結乙としか言いようがない。漫画家やめれ。

とりあえず思いつく名シーン？
・世界を変えるぜ
・追いし者と―　追われし者が―　激突した！
・葉っぱとワンダー登場

カタカナと漢字で喋るロボットにあんなに人間臭い台詞回しをさせた意図を知りたい
古代文明人の人格が移植されてるとか？
何かしら理由はあるよな…無かったら寒いどころの話じゃないぞアレは

本スレの889に返信しようと思ったけど、書いてるうちに結局こっちに。

----------
ミルキィの太ももというか、
最近、ミルキィ自体がムカつくキャラになってきてるからなあ・・・

議論スレっぽい書き込みになるけど
「ふざけんじゃないわよ！」って葉っぱに言ったとき
作者はここでスカッとさせたかったんだろうけど
俺はミルキィに何かムカついた。
それとは別に長老にもムカつく。リリルにもムカつく。
ってムカつくキャラばかりじゃないか。

何その天使のようなロボットみたいな名前

本当はなんて名前だったっけ…もう忘れた

>>559
リルルでしょ

ナイザーハですね

リリフが死んだのは結局何だったのか

アルトたちは知らないしね。

この後、遺跡から出てきて、リリフが死んだことを聞かされても今更だけど、
それ以上にサドガーが無かった事にしそうで怖い。

>551
さすがにPunisherといえど今更「なかった」で済ませるわけにはいかないんじゃなイカ？
多分力を暴走させてロボットかザイナーハを倒すけどその代償として壊れちゃうとか、そんな感じでは。

>>521
>８年間エネルギー吸っておきながら兄貴ムキムキ

腹筋割れてたなｗ

「人並み外れて　夢は大きく　欲も深いが　学ぶということを忘れた　　ゆえに路頭に迷う」
佐渡川先生、第一話の一コマ目でいいこと言ってます、自戒してください。

奪ってる分エネルギー与えてるんだろう。
さらに一日三時間くらい運動させてるから
筋力も衰えない

世の引きこもりニートがこぞって立候補したがりそうだな

今週の展開、まんまソードマスターヤマトだなー
必要なことをひたすら説明して、最後のコマ「排除スル！」あたりが

>>567
そういえば探索に行ったヤック族が100人近く帰ってきてないな。

最後のページの「作業ヲ開始スル！」
あれってロボットの機械ならではの冷徹さを表現したかったのかも知れないけど、厨二病の気取ったセリフにしか見えなかった
あれで逆にさらに人間臭くなってた

勝手に秘密ばらしておいて何いってんだこいつ

ロボットが勝手に機密を漏洩し始めて、
勝手に秘密を知ったから生かしては返さないとか
狂ったことを言い始めたのか、一部の狂いもなく、
完璧に説明できる設定を思いついた。

ロボットにはバグがあったんだよ！

>>570
そうだよな。
普通はヤックやパピルの種族を食ってるって感じで良かっただろ。
兄ムキムキすぎるのがほんと面白いわ。

そしてここまで「一体誰が、何のためにロボを配置したんだ！？」とかいうまともな書き込みが無いのもすごいな。
ロボが勝手ににょきにょき生えてきたって言われても、もう信じるレベルだからかな？

本作は10年前に考えたRPGが元だからダンジョンに宝箱が置いてあったり
伝説の道具が入れてあったりにわざわざ突っ込む奴が居ないのと同じ
と言いたい所だがダイの大冒険が20年前なんだから
ゲームをそのまま漫画にしてしまった作者の漫画力が足りないだけ

>>574
古代の軍事施設の戦闘ロボって説明されてるじゃん
この点に関しちゃそれで説明は十分

軍事用戦闘ロボの渾身の一撃を受けても、エルがろくにダメージを受けてないのが気になる
人一人撲殺できなくて何が戦闘ロボか
相手は軍人ですらないひ弱な研究員なのに

RPGとかで巨人に踏み潰されても死なないのと同じで
PUNISHERはゲーム的ファンタジー漫画だから問題ない
ロボットの攻撃は一撃50とかそこらなの

このガーディアンじゃリリフすら一撃で倒せないな
つまり単体攻撃力はヤック以下

まあ ファンタジー だから全然ＯＫなんだけどね！！

>>575
ダイ大はゲームをそのまま漫画にしたというよりは
ゲームを上手く漫画で表現したんだよなあ。
「知らないのか？　大魔王からは逃げられない」は鳥肌物の名台詞。

＞「知らないのか？　大魔王からは逃げられない」

確かにこれは名台詞。
パニでもこういう名台詞出てくると良いのぅ。

「あいつら、世界変えるぜ」は十分に迷台詞だと思う。

>>581
その台詞で思い出したけど、もう皆さん指摘されてると思いますが、
ウォーゼルやスキや超人ワンダーのように、この物語の裏をある程度
知ってるらしい連中がいるってのが、萎える要因の一つ。

思わせぶりに発言したり行動するけど、主人公たちに手の内を
明かそうとしないので、主人公たちが作者と彼らの手の内で踊っている
印象が強くて、スケール感がなくなってる。
よほど意外な事実を明かしてくれればいい意味で物語が逆転する
かもしれないけど、これまでの展開じゃ、期待できないな。

こういうキャラは、ほいほい出すもんじゃないと思いますが。

正直ワンダーなんて実はアルトとミルキィを泳がせて
自分の野望を達成しようとした全ての黒幕でしたって言われても驚かない。

>>581
そのあとにその世界がどうなっているか見せていれば良かったんだけどな
30話過ぎた今となってはその台詞も失笑物だよね

八先生は実はこの世界の創造者
というグリードアイランド的なオチ

ぼくがかんがえたあーるぴーじー！！！
みりょくてきなきゃらくたー！！
ねりこまれたせかいせってい！！！！
しんえんなすとーりー！！！
いきもつかせぬいべんとのれんぞく！！

勝手にジャポニカ学習帳にでも描いてりゃいいだろ

　く
　り
　り
　ん
　きも　　　　い　　　　　　　　！！

>>586
俺はクリリン好きだぞ。別に鼻がなくったって魅力的なキャラだよ

上手いｗ

単行本派はヤヤナーナ編を読み始めたとき、どんな気持ちになるのだろう…。

そういえばミルキィが底なし沼にはまって、エルに助けられたよね？
その次の週に遺跡にたどり着いて、ゴーレムに出会ってても話通じるよね？
葉っぱの意味はなんだったんだろうか？

作者は葉っぱ編を通じて何を描きたかったんだろうか？
ゴーレムの言動は全部ギャグってことにしておいといて、あえて葉っぱを振り返ってみようよ。
さすがにこのまま葉っぱ放置はありえないと思うからさ。

>>590
ガーディアンとの戦闘中にワンダーが乱入して葉っぱ連中を連れてきます
魔導具の手前にモンスターがいますがそいつとの戦闘中にもワンダーが（ｒｙ

もうワンダー主役にしちゃえよｗｗ

そんなこと言ってたら、そのうち本気でワンダー主役に挿げかねないぞ

ありそうだから困る

ワンダーはロードオブザリングのガンダルフに相当するからガーディアンと戦って奈落の底へ道連れになって退場するよ

>>595
なんか想像しちゃったよ。
いわゆる「主人公から見て強い、無敵に近い存在が強敵と相討ち」
ダイの大冒険でいうアバン先生的な。
で、後でその強敵と主人公が闘うみたいな。

ワンダーの強さを描けて無いから無理だけどね。
そもそもワンダー退場はありえないか。

>>593
作者はスピンオフ作品も視野に入れてしまっているかもしれない。

先生の中では構想十年の八戦聖それぞれのストーリーが既にあるんじゃないの？
白鯨なんたらは賞に応募した読み切り作品の主人公なんだっけ
他のも日の目を見ないだけで先生はたぶん八戦聖話作成済みだろう

未発表作品だけでやる大甲子園か

どのキャラも大して強そうに見えない
よそのファンタジー作品に持ってっても戦いにならなさそう
ワンダーより棍棒持ったガッツの方が強そうだ

そもそも戦ってない。弱いものいじめしてるだけ。
絶対の危機に陥ったことなんか今まで一度としてない。

>>597
銀鯨な。
で、ご丁寧にも「銀鯨海」なんてのも用意してる。
今、上空通過中のザイナーハと戦ってると思われ。

べヘリットは（ｒｙ

>>602
あれは、アルトたちに海を渡らせないためにウォーゼルが仕組んだ事だよ。
でなければ、もっと大騒ぎなってるはずだ。

なぁ、何でエルってアルトやミルキィと肩並べるくらい強いんだっけ？

エルがアルト達と同じくらい強いんじゃなく、ヤック族が弱くて誰が戦っても同じ感じに見えてるんじゃないか？

だとしたらもう一辺の余地もなく弱いものいじめだな

今週こそ面白くなりますように

>>606
ざんねんだったな　ひどいできだ
何でまいどまいど戦闘途中中断なんだ？不完全燃焼過ぎるだろ　一酸化炭素中毒ですよ
というかバトルがいいなんていったの誰よ　突込みどころ多すぎる
正直どっかんどっかん爆発させてればいいと思ってるだろ
まぁバトル(笑)の内容は置いといて相変わらずうじうじ気持ち悪いアルトの葛藤
守るって言ったじゃないか!!以下略とか言われてもね　あんたそんなキャラじゃないだろ
ほんとにその場のノリだけだな
でララだっけ？あの半裸　戦闘中断で収まるのか？兄取り込まれてるんですけど
分離できるとかだったら、この漫画にさらに失望するけどな

このスレの名前間違いっぷりはひどいｗ

今まで一度としてバトルがちゃんと決着ついた事ない気がするが気のせいかな

なんなんだろうな、これは。
決着を着けてキャラを使い捨てるのがもったいないと思ってるのか、
まさか某平成ウルトラマンみたいに勧善懲悪はダメというメッセージとも思えんし。

しっかり決着付けてるのは、第一話のアルトVSデカい獣だけだな。

ミルキィVSウォーゼル　一応、ウォーゼルの勝ち？
アルトVSウォーゼル　　アルトの力を試してお終い
アルミルVSカッツ　　　カッツを気絶させて一時退散、一応決着…付けたことにはならないな
アルトVSカッツ　　　　横槍入れられる
カッツVSスキ王女　　　超人ワンダー登場！
アルトVS死神ミル　　　幻だしなあ…

そしておそらく、ザイナーハとの戦闘もグダグッダに終わるだろう。
「けっ、さすがアイツの息子だな。
壮剣ガ−ヴィナルの力を引き出すとはな…ここまでの子とは」こんな感じで。

ザイナーハは「様子見」「遊び」のはず。
もう皆忘れてるだろうけど。

ガチで忘れてる
このスレでザイナーハって単語が出てくるたびに疑問符を浮かべてた
街とかの名前かと思ってた
キャラの名前だったのね
葉っぱ編が色々と衝撃的すぎたんだ

え？あの流れで戦闘中断するのかよw
せめてロボ倒したけど悲しみに打ちひしがれる暇もなく次の戦いに…みたいな流れでもいいだろうに。

やべー木曜日か！ パニ読むの楽しみだーっ!!(棒読み)

ロボットの肩関節からアームが生えてくるというワンダー

すまない買ってすぐ読んでアレなできだったので怒りをここでぶつけてしまった
あれですね　ロボ動向フラグ　何とかの錬金術師リスペクトで

パニで気持ち良かった・爽快だったシーンベスト３

１、ママチャリからロードレース用のバイクに乗り換えて走るところ
２、間違えた。それ弱虫ペダルだった。
３、無かった。

構想１０年の世界に構想７日間の展開をぶちこむからぐったぐたになる。

もう色々と辛いから、連載も中断してしまえ。

いや、多分今週だけ見たら熱い展開なんだと思う
ニヒルな主人公が仲間たちの出会いや別れに刺激されて
葛藤して吹っ切れるとか王道的で格好いいはずだし

ただ、今までの失態が酷過ぎて「へー」程度にしか思えなくなってる
つまりはもう完全に手遅れなんだろう

戦闘中断すんなよ…一気に冷めたわ…

あの遺跡ロボって何で手加減してたんだっけ？

>>624
リミッター解除イベントをするため

安全装置が効いた状態でビームが当たってたらどうなったんだろうな
軽い火傷で済んだのか

なるほど、そういうことかｗ

安全装置というからには、やはり無害なんじゃないか？

だから殴られても、ちょっと血が出るくらいだったのか。
対ロボ戦は、全然危険な戦いじゃなかったんだな。

アルトたちが来る前に安全装置をセットしてるウォーゼルを想像してみたりして・・・

何で盛り下がった所で次回へ引きにするんだろう
最後3ページ無かった事にして読み直してみたら結構マシだった
いやそれはそれで次回冒頭でズコーなのか
それと「やる気が出る!!」ってキメ台詞はもうちょっと何とかして欲しかった

拳があちーぜ！

スマン、上の話題と混ざっててっきり今週号ではザイナーハが乱入するのかと思ったが
さすがにそこまで酷くはなかったか

なんでロボットは手加減してたんだ…
自分語りで勝手に秘密しゃべって
勝手に秘密を知ったから排除するとか言いながら
どういうプログラムされてるんだよ…
プログラムしたやつバカだろ

個人的に今週号は割と良かった。
アクション描写は悪くない。

でも先週のエルの決意意味なかったっすねｗ

「今よ！」
こかしただけでノーダメージの相手の何が今なのか分からない

散々攻撃した後での安全装置解除には笑わせてもらったよ
結局解除しただけで何もしてないし

悪くはなかったと俺も思うけど、毎回毎回だけど繋ぎがなー･･･。
散々こかされる予想はされてたけど、あれだけ重そうなロボが女の腕力だけでこけるのはなんとも。

ミルキィ「転校生イベントで止めたー！」

今週は悪くなかったけど来週またトークで埋まりそうなのがね
そのうちあのロボは恋バナとか始めそうだよな

皆まだまだわかってないな。
あのロボこそ作者のギャグセンスが光ってるじゃないか。
ムテカンのキャラにおきかえれば全部作者のしたいことがわかる。

美輝「秘密を知りすぎたお前を生かしておくわけにはいかない」
めぐみ「あなたが自分でおっしゃったのに！？」

（美輝にボコボコにやられて）
勘九郎「どうやら手加減はいらないようだニャ」

勘九郎「まぁ待つニャ、お前とはやっぱり闘えないニャ。包丁をしまうニャ」

しかし、あのロボットの攻撃用の長い多関節の腕は、どこから出てきてるんだろう。

エルの

「へぇ〜」

はちっとなあ・・・。もっと興味持てよ・・・

ロボ転ばせた時点で満足したんだよ。

未だに、ゲームの体験版のような感じがする。
いつまでたっても本編に入り込んでいないような。

>>639
ロボットの中にお兄さんが入ってるのだから、
この戦いのキーパーソンは、エルのはずなんだけどな。
まあ先週割り切ったんだとしても。

止めは私にって言ったのに明らかにアルトが決めにいってるよなあれ。
やはりロープで止めを刺すのは至難の業だったか・・・

この半年間、
PUNISHERはとにかくいろいろてんこ盛り。
刃牙は克巳がマッハ突き極めてピクルと戦っただけ。

で、どちらがおもしろいか。

バキはなんだかんだ言って引き込まれる
克巳が本気で心配になったり
パニはずっと粗捜ししてたなあ
このスレ見始めたのもあるけど、以前から微妙な感じはしてたし

今週はまだ細かい所を考えなければ割と普通に読めたと思う
何人か言ってるけど戦闘描写は良かったし
焦点合わさずにぼんやり流し読むのがこの漫画の正しい見方なのかもしれん

問題はそんなぼやけた見方を佐渡川先生が納得できるかだな
構想十年の作品をそんな流し斜め読みされるとかかなりの屈辱だろう

それは納得してくれないと困るぜ
こっちは楽しもうとしてるんだから

ファンタジーRPGを元にこの漫画を描こうと思ったんだろうけど、RPGの楽しさを勘違いしてる気がする
コンピュータRPGの面白さはゲーム内で描かれない部分をプレイヤーが自分で想像できる所だ
元々RPGは脳内で楽しむゲームだしね
だからムービーやら声やら雑談みたいなシステムのあるRPGはプレイヤーの想像の余地を消してしまってRPG本来の面白さを損ねてると思う
最近のRPGがよく批判されてるのはそのせいもあるんだろう

この漫画はRPGを元にしてるのかもしれないけど、それでも漫画なんだ
そこに描かれてるものがすべてだ
作者の代わりに色々想像して勝手に楽しんでくれる読者なんてそうはいない

何が言いたいかって、もうちょい細かい所にも気を配ってくれないと>>645みたいな楽しみ方しか出来ないって話

エルがロープをロボットの足に引っ掛けるシーンの
首と上半身の接合手術が失敗してるな

>>647
ＲＰＧの面白さを想像に求めるかどうかは置いといて、想像させるには筋の通った設定が必要。
つまりリアリティが必要。
ところがこの漫画にはそれがない。それが一番の問題。

このスレじゃ色んな想像されてきたじゃないか。
でもその度に壁というか不可解な点にぶつかるため、あら捜ししてるように見えちゃう。

でも、戦闘シーンは好評だしな。
リアリティって本当に必要なの？

ロボットがアクションできるデザインじゃなくて、その代わりに腋の何も無い場所から
伸縮自在の腕を一本生やして動かせば読者は楽しんでくれるんだから、リアリティは
そんなに必要ないんじゃないかな？

むしろ、ゆでたまごの読者と違って粗探ししてる人の顔が怒ってそうな方が怖いよ。
何をそんなにイラついてるんだろうみたいな。

佐渡川先生は戦闘描写は上手でも、戦う者の対立関係に綾とか機微が無い。
ムテムスNのスーパーと対立するのがラーメン屋とパン屋で、理解を示すのが八百屋では。
テッコツがファミレスならともかく。

>>650
リアリティが無いと、想像して楽しむこともできなくなるよ。
パニを結構ちゃんと読んでる人だったら、パピル族のが悪い奴に見えるだろ？
でも一見したらそうは見えないから、なんかの伏線かと思うじゃん？
それが結局なんでもなかった。

ミスリードですらない、作者の力不足。
伏線無し、理由無しでヤック族に襲われてた。
そういうのの繰り返しだから、想像することが意味無くなる。
戦闘シーンにしたって今回みたいな不完全燃焼ばっかり。
恐らくバトルメインにしたくないんだろう。

ちゃんと読んでるつもりだけどパピルvsヤックは、種族間生存競争でどちらが
悪いわけでもないのでは？

で、アルトたちは、リリフと喋って友達になったから、友達を傷つけたヤックに
怒りを感じた、と。
友情を深めた相手を傷つけられたら怒るっていうのは自然ナガレだと思うけど。

>>653
ヤックがパピル襲う理由が不明瞭。
（もしパピルを食べるのなら墓場があるのはおかしい、パピルから奪うものがない）
　　　　↓
別の事情でパピルを襲っている？
（人は襲わないから、ただ野蛮で襲うことに快感を見出してるわけでもない）
　　　　↓
リリフがアルト達と接触したのは利用するためだった
（利用の仕方が卑怯。アルト達の前で危険な場所にあえて襲われにいった？）
　　　　↓
パピル族ってなにか裏があるんじゃね？
むしろヤック族は見た目はアレだが、話もわかるしいい奴らじゃね？

こんくらいの流れはスレとかにも書いてあったじゃない。
でも実際は（これから先なにも無ければだけど）、温和なパピル族が凶暴なヤック族に教われてたって構図のまま。
それにアルトってちょっと喋った奴が襲われたからって怒るような奴だったか？

リリフとアルトたちは会話をしてない
一方的にリリフが身の上話をしただけ
作者的には知らんがアイツとの間に友情が芽生えたなんて思う読者いるのか？
お互いのことを分かりあう描写は一瞬たりとも無かったぞ

>>653
パピルvsヤックについてはその通りだが
パピルは問答無用で襲い掛かった⇔ヤックは攻撃せずに先ず忠告した
パピルは死神扱いで追い出した⇔ヤックの長は一族を虐殺されたのにミルキィの勝手な言い分を了承した
そもそもヤックと戦うことになったのはリリフの陰謀であり
これだけ物分りのいいヤックなら遺跡の奥に行きたいだけだと言えば通してくれた可能性が高い
神の視点をもつ読者からすれば明らかにパピルの方に嫌悪感を覚えるはず

佐渡川さんの頭の中では10年に及ぶリリフとアルトの交流があったのです

弱いパピルがヤックに勝つためには、不意打ちや多少卑怯でも作戦を立てるしかなかった
事くらい読んでればわかると思うけど。
リリフも仲間がたくさん死んでるわけだしさ。

>>654
＞それにアルトってちょっと喋った奴が襲われたからって怒るような奴だったか？

何のための空王編だったんだよ。
最初から、毛布が一枚しかなければ、人に譲ってあげる優しい心の持ち主だったわけだし。
ヤヤナーナの序盤でもアルトは変わろうと頑張ってる。
今週もそうなんだけど、アルトが徐々に成長している姿は、描かれていると思うよ。
アルトは、人と関わるのが苦手だっただけで、正義の心を持ってないわけじゃないし。

>>656
＞ヤックの長は一族を虐殺されたのにミルキィの勝手な言い分を了承した

コレは敗北したからじゃないの？
仲間と一緒に勇敢に戦って死ぬより、自らの保身に走った卑怯な行為だと思うけど。

＞何のための空王編だったんだよ

それは未だに知りたいところだ

超人ワンダーに連れられて遺跡に押し掛けたパピル族は
何か策を用意してきたんかね？
いくら数がいようと戦い慣れしてるヤック族には勝てないと思うよ？
先にリリフが送り込んだ人間たちが戦力を削ってくれてるのを期待してたかもしれんけどね

パピルって弱かったっけ・・・？

>>661
リリフが、パピル族は闘う必要が無いから戦闘技術とかは発達してない、と言っていたはず

>>661
ミルキィやエル相手に
スピードと地形を活かした戦法でなかなかいい勝負してたねｗ
派手に金属音が鳴るくらい激しくやりあってた

>>660
お膳立て＝先行3名様ご招待

>>664
それもワンダーの仕業だったのかｗ
魔導具の情報を流したのもこの戦争が目的だったわけだな…死の商人かよ

風の魔導具と聞いた瞬間に遺跡行きをOKした博士とかもワンダーから言われた
可能性はあるかな。

もちろん、ワンダー＝ウォーゼルならば、だけど。

平日の昼間からお盛んだな。
>>658
そもそも残ってた奴等はヤックに攻撃を仕掛ける過激派は残ってないはずなんだが？

初期アルトは二人居て自分だけ毛布借りたらもう一人に睨まれるから渡したってキャラだろ？今までの展開読んでないのか？
成長してる描写を描こうと努力してるのは伺えるのだけど成長の方向性がどうも･･･。

>>663
あのシーンをそう解釈できるとか凄い妄想力だな･･･。

>>667
本当に貧弱で無力で戦い方を知らないのなら
不意討ちしかけようと一瞬で勝負ついてるだろ

>>667
>あのシーンをそう解釈できるとか凄い妄想力だな･･･。
HAHAHA! BOY! そりゃ皮肉ってやつだろう

実際この作品に対して120％好意的に見てやれば658のような
捕らえ方もできて、素直に楽しめるんだとは思う
ただそんな見方はマイノリティなんだけどね

この漫画のキャラの強さは佐渡川先生の都合により激しく変動するので
誰がどのくらい強いみたいな話はするだけ無駄だと思う

>>670
そんなに変動してるかな？

石畳を貫通して攻撃してくる伸縮自在のロボットアームにミルキィが首を絞められても
苦しそうにしてるだけのシーンは変だなと思ったけど、あとで手加減してたと解ったし。

>>671
なぜ排除するつもりなのに手加減する必要があるのかを考えろｗ
エネルギー温存のための制限とは言え弱すぎるだろ･･･。

ただ変動はしてないと思うよ。単に比較対象がないからわからないってことだろう。
今更スライムレベルの敵をバッタバッタ倒されてもエルの強さなんてわからない。

>>658
弱いから有無をいわさず襲い掛かった奴ら。
強いから無理に襲わず、話し合いからはじめる奴ら。

完全にバトル漫画の敵キャラと主役キャラじゃないか。
アルトの心境の変化も今回みたくミルキィが襲われたならともかく、ぽっと出の葉っぱでやられても薄いだけだよ。

ヤック族は基本的に戦いを避けてる。
居場所を守るためや、パピル襲う時は戦うけど戦う必要無い時は全部避けてる。

>>672
＞なぜ排除するつもりなのに手加減する必要があるのかを考えろｗ

こうですか？

ロボ　「モウ壊レル・・・」
ﾜﾝﾀﾞｰ 「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいロボ！今何ていった！？『もう壊れる！？』」
ﾜﾝﾀﾞｰ 「もう壊れるとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
ﾜﾝﾀﾞｰ 「考えろよ！もっと考えろよ！」
ロボ　「レーザーハ当ラナイ。石畳ヲ貫クアームデモ死ナナイ・・・」
ﾜﾝﾀﾞｰ 「無い事無い、無いなんて事は無い！」
ロボ　「重量２�dヲロープ一本デ転ガサレル。魔法ヲ使ウ・・・」
ﾜﾝﾀﾞｰ 「なにかにあるはず、探そうよ！」
ロボ　「・・・アノ剣・・・」
ﾜﾝﾀﾞｰ 「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
ロボ　「大昔ニ見タコトアル気ガシテキタ・・・」
ﾜﾝﾀﾞｰ 「そうだ剣だ！」
ロボ　「昔、偉イ人ガ持ッテイタ剣ダ！！！！」
ﾜﾝﾀﾞｰ 「もっと！」
ロボ　「アノ剣ヲ持ッテイル人トハ闘エナイハズ！！！！！！！！！」
ﾜﾝﾀﾞｰ 「はい死んだ！今まで守ってきたものが死んだ！」

>>650
ID:9GJn3Afk0
頑張ってるけどマンガに必要なリアリティとリアルであることはまったく別だからな
鼻がないからリアリティが無いとかあるとかそういうことじゃないよ
リアリティってのは説得力ってことだ
現実的ってことじゃないよ

あのロボはジャンプしたミルキィを攻撃する為になんで一旦地面にワイヤー突っ込んだんでしょうか

ミルキィが二段ジャンプすることをなぜかロボットが事前に知っていたから
まっすぐ飛ばしても避けられるのがオチだから地面に突き刺して分かりにくくした

なぜ知っていたかというとワンダーが教えてくれたから
これはロボットとワンダーとの繋がりの描写、つまり伏線

佐渡川は原作者つけさせればかなりいい働きしそうだ
戦闘シーンはいい物だし

「原作者がつけば」ってのはその作家の書く話がツマランということしか言っていない
曲がりなりにも漫画賞の審査員やってる作家に対してそんなこと言っちゃダメ

「パニって面白いッスね」

>>678
ロボットとか葉っぱのクソデザインで良い戦闘シーンが演出できるのはすごいよね。

>>675
ちゃんと解かってると思うよ。

>>680
一部のファンだろう

壮剣ガーヴィナル＝ビアンカのリボン

>>679
パニは面白いか？

>>680
仮にも連載作家を馬鹿にするのは感心しない

ムヒョはロージーヒロイン路線を通したことだけは評価できる

>>684
フォローのつもりで原作者が付けばなんて言ったらそれはフォローになってないぞと言いたかった
>>678の真意は俺にはわからんけどね

フォローでもなんでもなく、ただ単純にそう思っただけじゃね？
優秀な原作がつけばかなりいい作品ができると思うよ

ただ単純に話がつまらんと思ったから
別の人が面白い話を考えれば面白くなるだろうな〜と考えたのか
原作が優秀なら正直絵なんて誰だっていいんだよね

まあトラベラーの人とかは明らかに絵に対して話が勿体無いなぁって思うじゃん？
あの人は原作つけてもらったら伸びると思うのね？
原作ありで描くって言うのは話の作り方を学ぶって意味合いもあると思うから。

サドガーの場合は描きたいものは試行錯誤して描けるけど、デザインセンスやら細部に拘らないタイプだから原作つけてもらっても補完しきれない気がする。

所先生に片手間でもいいからアドバイスもらったらいい

所サーティーンの味は20年以上漫画を描かないと出ない

サドガー先生って漫画家暦何年？

パニがそろそろ一年でムテカンが５年くらいか

構想10年、って言うんだから10年以上前から描いてるんじゃない？
商業レベルだったかどうかは別として。

>>695
たぶん夜布団の中で頭に思い描き続けてきたんだと思うよ

デビューする時、佐渡川本人は恐らくパニで始めたいって思ってたはずだが
編集が「本当に描きたい漫画を描くにはもっと実力をつけてから」とか説得して
看板娘になったんじゃないかな。無論、パニでは駄目だとわかってての誘導で。

>>697
早く連載終了してパニッシャーを描きたいので
無茶な話を書いてたら受けて長期連載に
ねんがんのパニッシャーでは
受けるように好きな話をかきました

憶測だけどね

よく戦闘描写がいいとかエフェクト、コマ割がいいとか言う人いるけど
物凄く爽快感がないんだが、単に俺に色眼鏡かかってるだけか？
今回のロボは仕方ないとして、常に接戦って展開がない気がする

一応こっちが新スレってことでいいのか

何のことだ

お断りします　お断りします
こっちはあくまで辛口で議論するスレであってアンチスレでもないけど
いつかpuni好きな人が2chに迷い込んだときのためにも
ちゃんとした本スレは立てといたほうがいいんじゃない？

おんなじようなスレがふたつもいるのかよ。ややこしいだけだよ
どうか受け入れてくだしあ

>>699
ああ同感。俺もあんまり戦闘シーン好きじゃない。
つーかそんなに持ち上げる程か？と思う。

>>702
信者もアンチもgdgdみたいになってるし、合流やむなし、って感じで仕方ないんじゃね？

俺も戦闘シーンいいとは思えないな。
ちょっと雑に見えるし、いつも中断するし。

本スレを新しく立てて、議論スレ(このスレ)が埋まったら合流って形がいいんじゃないかね

>>699
色眼鏡じゃね？
戦闘表現そのものはなかなかうまいよ
何やってるのかもわかりやすいし、スピード感もある。絵の密度もあるし、その割に画面が見やすい
爽快感が得られないのは、戦闘してもまともに決着が着かないからフラストレーションが溜まってるんじゃないかなー、とか

剣を収めたらレーザーで不意打ちする死刑囚的戦いするんじゃないかと予想

向こうの新スレを誰も立てないなら需要が無いってことだろうからほっとけばいい
ただここは「新スレ」じゃねーから

何か言いたいことがあったんだが、仕事終わってこのスレ開いたら>>706があらかた言ってた

「PUNISHER強さ議論スレ」などという、新手の議論スレが立ってる！

と思ったら、HUNTER×HUNTER強さ議論スレだった。

パニアンチってクズだな
本スレ潰すとか最低すぎるだろ。ＭＩＸＩＭスレの奴らと同レベル

>>706
納得した
が、とにかくムテカンの頃から実力伯仲ってのが
ないのが原因な気がした
常に一方が凹って仕舞いなのばかり

>>711
…えーっと、好調？

どう考えても仕切り厨が暴れたせいだろな
あっちがああなったのは

まぁ立てたきゃ立てればいいって雰囲気か。
めんどくさいから誰も立てないのか。
どっちでもいいぜ。話が出来ればな。

確かにムテムスもこの漫画も相手に攻撃を当ててるシーンしかないな。
ムテムスはギャグだからいいとしても、何だか漫然と戦ってるだけみたいだ。
考えてみれば駆け引きとかフェイントとかがないな。
戦闘の決着をつける勝因が思いつかないんじゃないか？

>>711貴方は自由にパニ本スレを立てることが出来ます

>>716
伝説の武器は回避スキルなかったら絶対ヒットなの知らなかった？
あとレーザーを避けられるのは蛇の連撃も避けられる鬼丸の血だと理解した
世界に散らばった鬼丸の子孫たちは、常に酔っ払った女王や鼻のない一族として繁栄しているのだよ

なるほど！中世世界のファンタジーものかと思ってたが
未来の話なんだな！ユタっぽい感じ？みたいな
金八先生とかも伏線だったわけだ。そりゃ未来なら多少は知ってる人もいるわな
さすが佐渡川先生、すごいストーリーテラーだ

戦闘描写がいいとか、そこしか褒めるとこ無いってことでしょ。
殴ってるシーンばかりといえばそうだな。

>>708
そんな細かいことを気にする意味がわがらん

誰か言ってたけど、確かに今週の見開き、鼻が描かれてたな。
見直してびっくりしたよ。

まぁレーザー見てなんだこれ！？じゃなくて、こんなのも出すのかーって淡々としてたしなぁ。
どんな科学力なんだろーか。そこらへんは別にいいんだけどさー。
レーザー撃ってきたーとか言いそうな雰囲気がちょっといやだったなー。

闇鍋みたいな世界観

あやふやだよね

フィールドがどうこうとか言ってたしな

なんか佐渡川の脳内世界を少しずつ見せられてる感覚だわ

感覚じゃなくて、まさにそうだから

別に脳内世界を見せるのはいいんだけどな。
漫画、とくにファンタジーなんてそういうもんだと思うし。
ただあまりにそのまま外に出してきすぎというか人に伝えようという意思を感じない。
寝てた時に見てた夢を人に話しても伝わらない、あのまんまな感じ。

>>711
好調じゃないっスか

いつか面白くなるんだろうと、温かい目で読んできたけど、
もうだめなんじゃないかな、この漫画

別にあら探ししなければ普通におもしろいと思うけど？
事実アンケートも単行本もそこそこ良い順位キープしてるわけだし
ムテカンを引きずりすぎるのもいい加減にしろよな、と

「普通におもしろい」って言ってる時点で無理してるから

だけど「すごく面白い」「まあまあ面白い」「そこそこ面白い」とか色々あるだろう？
普通に面白いってのは言いかえると「まあまあ面白い」ということ
実際一般人気も「まあまあ」なんじゃないの
このスレの人は「すごく面白い」を求めすぎる

あからさまな釣りだろうけど面白いと思うならそれでいいじゃないか

でも俺は普通につまんないと思ってるよ
あら探ししなくともムテカン抜きにしてもつまらないと思ってるよ

「すごく面白い」なんて誰が求めているのか
俺はせめて漫画として成立していればいいくらいしか求めてないよ
あと一般人気とかそんなもんはどうでもいい

まあ確かに何を面白く感じるか、つまらないと思うかは人それぞれだけどね
ただ、普通に楽しんでる人間もいるのに、あら探しする人たちに呆れてモノいわなくなったら鬼の首とったかの如くの態度になってきたから一言いいたくなった

あと一般人気は大事だよ
漫画家も出版社（編集部）もそこを狙ってるんだから

君らが気に入らない部分もそこを狙って作品作りを進めてる結果なんだ
例えば今のパニッシャーならチャンピオンの苦手な低年齢層を開拓したいとか、ちゃんと意図があるんだよ
ネット使えるオトナなら（学生であっても）そのあたりも忖度して発言したら？

では夜明け前のウォーキング中ゆえ失礼

>>736
単行本の売れ行きはともかくとして
○アンケートの結果
○普通の人、低年齢層が楽しめる作品作りを進めてる結果

この辺のソースを示してよ。
普通に考えたら、編集者か作者じゃないとこんな事知ってる訳ないよね？
ギリギリアシスタントか、打ち合わせしてる店でｺｿｰﾘ小耳に挟んだとか。


まあそれはともかく。

普通に読んであらが見えない見つからないなら、きっとこのマンガ面白いんだろうなあ。
だからきっとあなたはそれでいいんだよ。楽しめてるならそれが幸せ。
どうしてもあらが見えてしまう人の意見なんか気にせず、携帯閉じて一生懸命前を見て歩いた方がいい。

「普通に面白い」なんての、微妙な出来のゲームのスレでよく聞いたな。
かってに改蔵では、ちょっと茶化した感じで小ネタにしてたな。

そんなに一般人気が大事なら2chのスレの遠吠えなんて気にしないでくださいよ
ここでどう言われていようと人気があるんならそれでいいんじゃないスかねー
「普通に面白い」なんて言われちゃう漫画がどこらへんで人気があるのかは知らんけどさ

>>739
＞「普通に面白い」なんて言われちゃう漫画がどこらへんで人気があるのかは知らんけどさ
前にもちょっとだけ挙がってたけどファンロードの読者層とかじゃね？
批判的なハガキとかも載ってたけど

｢普通に面白い｣か。その言葉が多発するのは決まって
つまらないとする意見のが多い漫画・ゲーム・アニメ作品スレだというアレですね。
本人も好きだけど面白いとは思ってないからそういう言い回しになるからだという。
まぁ携帯の上ageレスだから合流したがり君か本スレと喧嘩させたがってる奴と同一人物じゃないかな。

ID:1yzOH9PnOは人面○のトコでウザい迷惑コメ書いてる奴だろ

>>736
荒探しなんてしてないってば
さんざ探さなくても勝手に目に付いてるから困るって言ってるのに
こんな痛い子がくるから統合なんて嫌なんだ
何が夜明け前のウォーキングだ
轢かれて死ね

何言ってんだパニスレにもこんな奴いねえよｗｗｗ

夜明け前のウォーキング中に携帯からキモい長文を書き込むような大人にはなりたくない
そう思いました

むしろ「普通につまらない」と思う。
ていうかプライベートで何してるとかなんで日記みたいなこと書くんだろうか？

おまいら容赦なさ過ぎｗ

>>746
目次コメントのこと？
みんな日記みたいなこと書いてるぞ
毎週書くんだから近況以外のネタ書けないだろ

>>748
いや、「夜明け前のウォーキング」だってw

>>746
そこまで粗探しはじめるか…ｗ
せめて作品だけにしておこうよ
叩きに加わりたいのに話題がないなら黙ってスレ読んでりゃいい

あ、そっちのことかｗ
「これからメシ食うから」とか「これからデートなんで」みたいに
訊かれてもいないことを書いて書き込みを打ち切るって行動パターンは
一人で戦ってる人にはよくあること

じゃあ闇系の仕事があるのでこれで

まただよ（笑）

なんだこのスレ

あら探しとか言われてるけど、俺はチャンピオン買ってていっつもパニ飛ばすのが嫌でこのスレきたよ。
興味を持てば毎週読めるだろうと。
このスレと、パニ自体をちゃんと読むことによって多少面白さは増したよ。
新たな失望も増えたが、前よりかはマシ。

>>736
パニは何も考えずに読めるような漫画なの？
緊張感あるバトルとか、見た目が派手なバトルも無いし、細かく読もうとしたら細部はぐちゃぐちゃだし。
本スレで愚痴る暇あるならパニの魅力でも語ってくれよ。

>>754
どんな漫画にも魅力を見出そう、面白がろうとするチャンピオン紳士とは
まるで正反対のスレです

sageない人の書き込みはこんなのばっかりですね

＞どんな漫画にも魅力を見出そう、面白がろうとする
バーサスみたいな扱いをしてほしいってこと？

揚げ足取りとあら探しのためのスレってことか

>>758
ID:DB23QrTl0の発言を辿ればこのスレの雰囲気はおおよそ感じ取れるかと

PCと携帯を駆使して独りで喋ってるようにしか見せませんわ
違ったらごめんなさいね

何か本スレと合流しそうな気配なんで記念カキコ

ミルキィ可愛い
ミルキィのふともも

普通に面白い人もいるだろうけど、普通につまらない人もいるだろう
ていうか普通に面白いってのはやる事キチンとやってる漫画に言うべきだと思うな

普通に面白いって人の「普通」ってなんなんだろう
自分の感覚がグローバルスタンダードだとでも思ってるんだろうか

このスレは評価する部分は評価してるし(バトルくらいだが)、
その上で問題のある部分を話し合ってるように思えるんだが
これはつまり面白さ、つまらなさの根拠の議論だよな

普通につまらない、と言われてもその意見を受け入れられないのと同様、
面白い、という部分の根拠も示さずに「普通に面白い」と言われても納得しかねる

悪いところに目をつぶって足りないところを想像で補完しながら読めば普通に面白いよ

以前は「何も考えずボーと読めば面白い」
という擁護意見がありましたね…

>>764
さんざ言われてる話だよな
好意的に行間読んでくれる人には面白く感じられる作品だって

で、ここはそういう好意的には見れない、否定的にも見てない人が
それでも無理って所をあーだこーだ言うスレ

何も考えないで読んで面白いって言うのは実はすごく難しいんだよ、浦安とかそう
考えないようにして読んで面白いって言うのは実は目の前のものを見てないだけ

仕切り厨まだ生きてたのか？　
合併を阻止して新しく立ったパニスレをまた自分の根城に
でもするつもりだろうか？　もうムダだよ。

「まあ確かに何を面白く感じるか、つまらないと思うかは人それぞれだけどね」
とか言ってる割にはつまらないという人たちを排除しようとするし、「おれは楽しんでる」
とか言い張るのも相変わらずだよな。早く死ねよ。

このスレは前からあるのに「新しく立った」とはこれいかに
議論スレは議論スレ
ここが埋まったら次は「議論スレ7」が立つだけ

いやまあ、本スレの終盤を見るに議論スレと大差なかったし、合流じゃない？
新規で読む人が「本スレどこー？」って状態になったら困るし

つーか本スレの次スレまだ立ってなかったのか

本スレが立たないだなんて
本当に哀れな作品になってしまったな

幻のファンサイトに感想を書き込んでるから無問題

スレ立てたくても立てたらすぐアンチに乗っ取られるから
立てたくても立てられないんだろう
MIXIMスレやあおきゅうスレと同レベル

>>773
妄想乙。病院行け

たまたま見かけた感想サイトがそうだったのかも知れんが
パニの感想書いてたところ3つ見つけて、そのうち2つは最初はほめてたのに
今じゃすっかりダメこれみたいな扱いになってて、ちょいと泣けた

佐渡川先生には残ったファンを裏切らないよう頑張ってほしいな

>>773
好調たまにはサンデー総合に遊びに行けよｗ

好調に好かれるようじゃ、この漫画お終いだな

茶化したまま寝てしまった
　
佐渡川のバトル描写は万能ではなくて、本当に上手いのは素手の投げ技、関節技だと思う
一番好きなのは蒼天鳳翼固めで、
一瞬で組み付く美輝に鳥肌を立てたものだ

ところでゲームでは｢カッツに21のダメージ！｣で済むけど、実際に剣がまともに当たると手足が千切れ臓物が飛び出るところ、
どう対人の描写をするのかな？

>>778あまりファンタジー漫画知らないけどリアルなダメージ描写はその後の収拾を付けるのが難しいと思う
ベルセルクの義手やクレイモアの腕挿げ替えみたいに上手くドラマを生ませられればいいけど
回復魔法で何でも有りで無い限りは他の漫画同様に「全体的にいっぱい血が出る感じ」で誤魔化すんだろう

一晩休めばダメージもキズも全部治るとか別の意味でファンタジーになっちゃうしな

住人がネタとか雑談せずに面白さの議論してる時点でこの漫画は失敗

俺は今まで読んできてアクション漫画としてほぼ盛り上がる場面がなかったんだよな。
どこか光るところがあれば、結構楽しめる方なんだけど。
なんか凄い強そうな2匹が出てきて、おお！やっと何か始まると思ったら
あの後まったく出てこないし。

カタカナは読みづらい。サン電子のデッドゾーンかよ

パニッシャーの荒探しばかりしてないで
もっといい点について語り合ったほうが有益だぜ

誰に対して有益なんだよｗ

いい点とやらを出してくれ
とりあえず色眼鏡かかってる状態なんで分からないんだ

金でも貰わんとそんな真似できんわ
ストレス溜まるだけ

いい点が見つからないんだが…

集中線とかの効果線が上手いよね！
線の太さ・密度・精度・キレともに素晴らしい！
アクションが良いと感じるのはこれでスピード感があるからじゃないかな！
描いてるのはアシだろうけど！

逃げてばかりいた民族が
ミルキィ達に奮い起こされて立ち上がるんだぜ！
超感動だよ！

>>766
ほんとわかってないな。
好意的じゃない奴がパニなんかもう読んでないよ。
面白さを探すために細かく追求してるんだよ。
で、わからないからこのスレとかに書く。

この作品に限ればアンチはあら探しなんてしない。する必要が無い。
叩こうと思えば大きいところでいくらでも叩く材料があるんだから。

エルのぷにっとしたお腹がエロいとか？

エロさはもうミルキイで十分
先週の首締めはエロかった
キリエみたいなリョナ漫画になったらアンケートハガキ出す

外見は媚び媚びフトモモ幼女でも
中身はオバコブラみたいなもんだぞあの性格は

佐渡川漫画に気の長い女性はいないからな

てっこつ堂？や若菜ママは

ままサドガーがマゾなのかもしれんが

みんなパニ好き？

好きだ

佐渡川の描く女性キャラをエロいと思えたことはない
絵に魅力が見出せない

>>797
色々あるが好きだ

番号が800だから嘘って訳じゃないよ
好きだよ

バトルはそこそこいいって意見が多いけどバトルすら面白いとは思わない
頑張ってるけどなんだろう、予定調和というか先が気にならないというか
ぶっちゃけムテムスのころと同じ、ギャグの延長まんまな気がするんだけどな

それはムテムス読んでたからじゃないか？という気もするけど。
ムテムスはむしろ、ギャグなのに割とガチでバトルするのが面白かったんだし。

追記。
なんつーか、島本和彦の真面目なヒーロー漫画読んでて、「いつギャグが始まるんだろう？」と思ってしまうのに似てるかもしれない。

平板な絵柄を無理矢理立体感出そうとして
おかしなバランスになる　アゴとかアゴとか。

煽りの絵は毎回気になるな

アルトの煽り構図とかすげぇエラ張ってるよな…。

このパニに限ってはさ、作者はバトル描きたいと思ってるのかな？
いくらでもバトルの展開にもってけたけど、むしろ避けてるよね？
もっと読者の皆にはパニの物語をかみ締めてほしいとか思ってるんじゃないかな？

パニッシャーを必死に咀嚼してるんだが歯と歯の間に物が詰まって困ります

「暴力の恐ろしさ」みたいなメッセージ性をこめたい、って気持ちはあると思う。
ミルキィの死神設定とか。
でもスキ対カッツとかヤック族のくだりとか見ると、むしろ作者の意図しないところで暴力の恐ろしさを読者が感じてる気がするｗ

>>808
物語についてはそれこそツッコミ所しか存在しないと思うんだが

バトルはやりたいがメインキャラに手を汚させたくないという印象
だから決着がうやむやになったりキャラが乱入したりする

でも血のルージュをブッスリやるシーンは見開きででっかく描いたんだから
そういうのが描きたくないわけじゃないんだろうな

バトル漫画なのか冒険活劇なのか色々な思惑が錯綜するファンタジー漫画なのか
いまいち方向性が分からん。

ついこの前、その話があったけど
シーンを書きたいだけなんだよ。
見開きブッスリも、血のルージュも。

妄想１０年の漫画だから最終回は１０年後。

>>816
なげえよ

1マンスでイナフだ
いや、もう来週いきなり僕たちの冒険はこれからだendで十分

PUNISHER FIN
○時○分
打ち切り

こんなスレ見てるくらいだから、打ち切りにはなってほしくない。
でももっと頑張れると俺は思うんだ。
多分今週はアルトについて多少語られるんだろうけど、ロボが襲ってこないとなると次のバトルはいつになるのか・・・
せめてこれからの流れで今までの矛盾や疑問を吹っ飛ばすくらいのストーリーを期待したい。

あれで本当に戦闘強制終了だったら中の人はどうすんのかね

吠えろペンの
「描きたいとこだけ、やりたいことだけ」
を思い出すな

正直、打ち切りにはなって欲しくない。
読者がウンザリするくらい続いて欲しい。

まだしていないとでも？

もうさ、悪徒型で、あらすじだけで片付けたらいいんじゃない？
18ページ丸まる使って。挿絵でカッコいいシーンも挿入して。
読んであげるからさ。

巻末コメントが一番面白いから全ページコメントで
ポエムでもいいぞ

>>825
それ賛成。月一で粗筋回を入れるペースで十分だと思う。

よくチャンポン作品は打ち切りが決まると一気に展開が濃縮されて
面白さが裏返るって現象が多発するわけだが
パニだけはたとえそうなっても薄味で何の盛り上がりも無く死にそうだ

葉っぱ篇がまずかった、「七人の侍」をやりたかったのか？
佐渡川先生、福本先生のファンだろ

たまたま見たトリコ議論スレ（っぽいやつ）がここと対照的すぎる。
「面白いけど〜」「面白くはあるが〜」みたいなしぶしぶなコメントだらけ。

あまり他作品、それも他紙のやつと比べるのはご法度なんだろうが
トリコとパニの比較は何か有意義なものが見えてきそうだな
お互い一話一話のインパクト重視してるっぽいし

そりゃまあ、あっちは冗談抜きの本物の天才だからな。

天才はさすがに言いすぎだけど、読ませてくれる人だな。
今のジャンプの中にあって、ああいうムキムキなヒーローは新鮮で好ましい。

この漫画と比べられる程の駄作は他の雑誌にもそうそう無いよ。

ジャンプだとダブルアーツがそれにあたると思ってたんだが、もうとっくに切られちゃったしな。

＞天才はさすがに言いすぎだけど、読ませてくれる人だな。

天才の要求レベル高いなｗ

とまあ、それは置いといて、トリコと較べるとパニはガジェット的な面白さとかが
欠如してるんだよね。
剣、天神力みたいな特殊能力、魔法、魔導具とか出てくるんだけど活躍しない。
トリコみたいにレベルを付加する事でのデータ的な面白さみたいなモノもないし。
釘パンチとか解りやすくマネしやすい必殺技も無い。
その上で世界観が荒い。

お涙頂戴と大見得切りたいコトだけは解るんだけど、その為の手間をかけて
ないんだよな。

>>834
アレにしたって、若手の才能の輝きみたいなモノはあったよ。３、、いや２週目くらいまで。

トリコなんざ正直DDE
ジャンプスレに帰れ
比較しようにも作品の方向性が違うだろうに

今週こそ面白いといいんだがどうなんだろうな
実際今後どうなれば面白いと思えるようになるのかね
少なくとも現状のキャラには一切魅力を感じないんだが
それでも巻き返せるもんなんだろうか

急にキャラが立つことってあるからなんとも言えないね

「今週こそ」の「こそ」が何を指し示しうるのか
本当にさっぱり分からないんだ。乳首でもあったっけ？

>>835
たしかにこれも他作品の比較になってしまうが
オリバとジャックってどっちが腕力凄いんだろうな〜とか
今の克巳と勇次郎が戦ったらどうなるんだろうな〜みたいな
想像したり比べたりして楽しむワクワク感が全く無い

そういう漫画じゃないと思うが

正直、どういう漫画なのかが疑問だ。

世界観、バトル、シリアス、いい話、悲しい話、魔道具
何を見せるにしても中途半端だから読者がどこを面白がればいいのかわからず迷う
泣かせたいならおもいっきり泣かせてバトルならバトルをしっかり魅せてほしい

そういえばこれは「路頭に迷う」漫画だったっけ。
じゃあ今のところ順調ってことだ。すまんかった。

パニはニコニコ動画にアップすればコメント力で楽しめそう。

>>837
もうガチでワンダー黒幕展開しか無くね？

ワンダーが八戦聖フルボッコ、モツ出しまくりの黒展開をしっかり描写するようなら大歓迎なんだが

格好いいおっさんと言うか、兄貴分キャラがいないのが辛い

>>848
釣りか？本当にパニ読んでるか？
眼鏡かけて剣ぶら下げたやつが何かと世話焼きしてるじゃないか？

あれがかっこいい兄貴分キャラに見えるか？
それならそｒで構わんっ！

>>829
いくら釣りでもそりゃ酷い
あんな作者のオナニーの具現化したような
キャラのどこに魅力があるんだ
あんな酷い中二病につめたドグサレ近年見たことねえ

かっこよく描いたつもりがああなるんだから
誰を描いても佐渡川クオリティだろ

第一話の感じだと地味で暗い物語になるかと
ちょっと期待してたんだけどなぁ…
やっぱ「迷走」って言葉が今のところぴったりかなぁ…
それがスタイルに見えてこないのがちょっと辛い。

>>806-807
横広な、平ベったい感じがなー。
鼻無しのせい云々じゃなく、全体的にバランス悪いんだよ。

>>848
確かに普通は少年少女の旅とかだと頼れる大人がいるよね。
主人公達のギャップで更に頼れる感じに見える。
大体はそういった頼れる兄貴から色々と学んでいくんだが、パニは・・・

>>849
その兄貴は意味も無く姿を隠し、意味も無く登場してきますが何を頼ればいいんですか？

はい　今週も香ばしいにおいがプンプンしますね
まず考えなきゃいけないのは第一次葉っぱ戦争
これは本当に意味あったのか？
こういうのって主人公視点でどう見えて、どう考えるかが重要なんじゃねぇの？
主人公の知らないとこでやるなら他所でやっとけよ
結局作者がこれを通して何が言いたかったのかもさっぱりでしたね
どこかで見た茶番を垂れ流して、問題だけ投げかけてほったらかしそんな印象でした
ウォーゼルが双方に武器を売って設ける話ですか？これは
いつの間にかアルト対ロボになってて2人が応援してるとか
エルは止め刺したかったんじゃないのかとか気にしなければ読めるんじゃないかなといった内容でした
来週はもちろん戦争をやめようとしない悪い子達をロボでパニッシュするんですよね　先生期待してますよ

ワンダーは中にララ兄入ってると知って魔道具手に入れろとか言ったのかな

巻末の痛コメントが毎号楽しみ

巻末米は狙っているとしかww

掲載順が落ち始めた件について
まあ、しょうがないわな

今週は結構面白かったわ
打ち切りになっても全然構わんけどな

アルトはその手に持ってる剣が並のアイテムだと思っていたのか・・・・。

いろいろ謎は残るけど、もう尋ねる空気じゃないんですね

もうこのスレお役御免じゃない？

マジで編集は何とかならんのか、アドバイスとか方向軌道修正を薦めろよ
いくらなんでも今の展開は哀れすぎるだろう
仮にも前作でアニメ化までされた中堅作家をこんな形に追い込んで何やってんだ
佐渡川が再起不能になりそうで怖いぞ

今週は、面白かったね。
戦いの厳しさ、血の報復（いや、血は出ないけどｗ）、風のアトモスツールの正体も
見えてきたし。
画面的にもバトルシーン、ロボの変形、遺跡の崩落（ヤック族、どこに住めばｗ）と
見せ場も多かったし。

>>865
明らかに画太郎先生のもういいや状態になってないか、それ
今までベールに包んできたものをうんざりするくらい小出し小出しにしてたのが
一気に大量放出してしまったぞ

１コマだけ出てるウォーゼルは鼻あってきりりとしてて格好良いんだがなぁ
話の破綻はもうどうでもいいとして、やっぱ主人公やらその周辺人物のデザイン失敗だよ

>>866
前から設定明かす回とそうでない回は、かなり明確に分かれていたと思う。
大量放出というほど大量でもないし。まだまだ謎は多いしね。
でも、今回の遺跡崩落は、本当にどうするんだろう？
研究してた博士とか可哀そう。

>>865
毎話そのペースで進んでくれれば……
後、葉っぱはいらない

ロボが遺跡わが身惜しさに全壊させちゃったね

>>869
個人的には興味があるので、必要かなぁ。
ちょうどユタでもやってる所だけど、捕食者との種族間生存戦争は、血で血を洗い、
肉で肉を潰し、骨で骨を砕く壮絶さが凄い迫力を生むなぁ、と。
パピルとヤックが今後どうなるか楽しみ。
あのロボが暴走して、それを倒すためにパピルとヤックが共同戦線はって、
過去は水に流そうみたいな展開にだけはならないで欲しいなぁ。

おしゃべりロボの一人芝居が延々と続いて笑った

佐渡川がフリル婦人と名乗ってた頃が懐かしいな

次スレタイ、これでいいだろ

【謎は残るけど】PUNISHER 8WIN【もう尋ねる空気じゃない】

ロボの独り言はもはやギャグ
しかしロボがアトモスツールてガッカリ過ぎる展開だ
無駄におしゃべりな上に生け贄が必要なんてそんなの連れて歩きたくない

ええと、風の魔導具をなんとかあのロボから手に入れたいけど兄上も何とかしたいし
外の葉っぱのこれからも気になるし、ああこりゃ壮剣と古代遺跡の謎なんか尋ねてる空気じゃないな。

ロボが魔道具守ってると思ってたけど
ロボ自体が魔道具だとするとロボは一体何を守ってるのだろう
自分で派手にぶっ壊した遺跡ではないよね

>>874
スレタイ変えんな

【チャンピオン】PUNISHER 8+7WIN【佐渡川準】

で良いのでは？

じゃあ15にしちゃえよ

>>875
あのポンコツが付いてくるとなるとウザすぎるなｗ

突然雰囲気変わったね。
全く知らないマンガを読んだ気分だった。

つーかそもそも、剣で金属斬ろうとしてるのな。
無理だろあれ？
あとアルトの斬り方がまるでバットでも振るみたいなのが面白かった

なんか八先生黒幕説がマジっぽくなってきた

相変わらずパニアンチはきちがい揃いだな
今週の負の連鎖とか深くてよかったじゃない

ロボットは風のアトモスツールを守るようにプログラムされてて
自分が風のアトモスツールだったんだから自分を守るためには
遺跡も壊していいし、守るものは自分だけだから自分が一番偉いので
自分語りしても問題ない。すげー！つじつま合った！

アルトのキャラが崩れてきたような。
つか戦わなくていいならそれに越したことはないみたいなこと言うキャラかと。
そもそも味方と認識しているなら尚更話し合いでケリつけれるんでは･･･。

>>884
一行目削れば大人になれるよ。

絵も乱れてきた気がする
１巻と比べると

先生大丈夫なのかなあ
コメントがヤバすぎね？

少しくらい壊れ気味の方が、チャンピオン作家はいい仕事するよ。

今週ウォーゼルがイケメン過ぎてﾜﾛﾀ

サドガー先生の近くに踵を奪おうとした敵が潜んでいると予想

「残念ダ」とか、感情までプログラミングした古代人は凄い

ヤック族の頭領がひたすら話せる奴で笑った。

あれだろ
メカ沢の台詞は実は全部兄上がしゃべってるんだろ
兄上込みでエルも仲間になるよ
兄上はいけにえじゃなくてただの引きこもり

悪いなアルト、これ3人乗りなんだ」ですね　わかります

今回面白かったって思える奴はマジでスゲーと思うよ。
遺跡の守護人が守ってる遺跡ぶっ壊したんだぜ？
一体どういう状況を想定して自己防衛を優先させるプログラム組んだんだよ。
ロボ造った博士とかが、動作停止しようとしても暴れたんじゃねーか？
もうそこらへんで倒れてる別のロボだけ持って帰れよ。

>>884
パピル族が平和を愛していたり、ヤック族と自分達は違うんだと明確に思っていたのならともかく、
パピル族も集団でいきなり襲うような野蛮な奴らじゃねーか。
今回の結果で特に悩むような事態になってねーよ。
つーかどうやってパピル族は勝ったんだよ。

「なんの解決にもなっておらんではないか」でフイタ

確かに今週はかなりオモシロカッタwwww

今週の展開はよかったよな
本気を出したロボ無双の暴れっぷりに期待

何回本気出してんだよ

変形が羽根4本出ただけなのが笑えるな。
どこに乗るんだよ。

埋まった週チャン本スレを読んだらID:/gvPAheO0がキモかった

確かにあれはちょっときもいな
あそこまでいくとちょっと荒らしっぽい

来週は裏安全装置を解除するよ

ムカつくキャラだらけのPUNISHERで
唯一好感が持てるのがヤック族の長老だ

葉っぱ共を、エルフとダークエルフのような外見にすれば少しは見れたものを…。
10年前のゲームや漫画には葉っぱが大人気だったの？

葉っぱが進化するとエルフ族になるんだよ。
露骨にただのドリアードなエルフのファンタジーもあったし。

>>904
唯一まともな精神回路持ってたからな
逆にパピル族のじじいはリリフとか言う卑怯者のクズ野郎の口車に
まんまと乗せられて「なんの解決にもなっておらんではないか」ときたもんだ

>>902
埋めネタなんだろｗ

986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:30:51 ID:/gvPAheO0
今週もパニッシャーは面白かったなあ
まあ葉っぱたちが和解するのは読めたが
思いっきり資本主義の豚アメリカを皮肉る展開でスカットしたよ
いろいろと作者ﾀﾝ古傷痛んでかわいそう…

987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:33:08 ID:/gvPAheO0
ミルキィたんのおっぱんつはきわどいアングルでも見えないって
ひょっとしてはいてないのかなあ

989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:37:16 ID:/gvPAheO0
壮剣と魔道具が仲間というのが謎展開だった
あのロボも実は死神を倒すために作られたのかな。
カッツのイーエスピーだかも使いこなしたら
精霊みたいなのが出るかもしれんね

990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:40:27 ID:/gvPAheO0
ララはなんかロボとの因縁があるわりに空気すぎるな。
やっぱりロープでロボに挑むのは無謀すぎたのか・・・
キャラは嫌いじゃないんで次の章でもお色気要因として活躍してほしい

991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:44:40 ID:/gvPAheO0
しかしあのロボ手強いなあ、空まで飛んじゃったらさすがに追撃できないだろ
アルト達どうするんだろ。葉っぱ達も停戦な流れでロボ戦に参加するんだろうがどう戦うのだろう、気になる

1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:57:12 ID:/gvPAheO0
1000ならパニッシャーアニメ化して
ミルキィたんを五体不満足にして肉奴隷にする

遺跡が爆発したときのパピル村長にフイたｗ

へっぴり腰にマヌケ面ｗｗｗ

あの状況で復讐するとかいうのも
それにビビるのもリアリティ無さすぎっショ

葉っぱ族はピクミンのパクり

>>877
たぶん自分自身だろ。

どんどん後ろにいってるね

打ち切られるのも時間の問題だな

今頃３巻読んだ。感想。

・ルウォール編の終盤は意外と良い。伏線回収もサクサク進む。
　けっこう魅せ方も読ませ方もちゃんとできている。
・それに対して火山編が最低。1話１話コロコロ変わって完全に話に付いていけない。
・単行本の区切り方も悪い。ワンダーは2巻最後で出しておくべき。
　アルトとの仲直りは3巻最後にするべき。
・巻末コメント、「作者もムカつくキャラを描きたい」
　大丈夫です、読者がムカつくキャラは充分描けてます。

サドガー先生としてはヤック族や番人ロボを「ムカツク奴」にしたかったんだろうな
結果的には読者に応援されたり好感持たれたり突っ込むのに忙しくてそれどころじゃなかったりしてるけど

個人的に一番ムカツクのはワンダーだ

個人的に面白いと思う点

ルウォールは力こそ至上という理念で成り立っているという国家だということ。
スキの圧倒的暴力でカッツが公開拷問されるのを見て盛り上がる国民、
そしてそんなスキに心酔しつつもその一方で圧倒的暴力に身体が曲がっても
心が曲がらなかったカッツを称える国民。
佐渡川の意図していない別の論理が完成している。

＞「作者もムカつくキャラを描きたい」
これってワンダーのことだよね？
だったらすげーよく描けてるよ

カッツは今のところ良いとこ無しだな
アルトをストーカーするわ、女のスキに顔面焼くぞとかキ○ガイ発言するわ
ここまで人格がアレだと感情移入しにくいんだよ

でもデザインは好き
アルトは髪の毛が物凄く油臭そう

>>917
お膳立ての結果が両族間の対立の泥沼化とか大した正義の味方だよなw

ウォーゼルが悪役だと良いな
マジ・・・いや本気で
世界を破滅させるとかでよ
理由は「暇つぶし」で

ザイナーハさんは今頃地球何周してるの？

誰だっけ、それ

パピル族　WIN
FINISH　お膳立て

ヤック族頭領は読者の思ってたことを代弁してくれてスカッとした。

そしてパピル族の長老はひたすら無能だな、と。

ホント風の魔道具と葉っぱを絡める必要あったのかなぁ
まあまだ終わってないから何かあるかもしれないけど

今まで何かあったためしがあった？

今週の表紙
味方の敵は、敵か味方か！？


知るか

>>926
風には葉っぱ・・
ロックマンの教えだーっ！！

男なら拳ひとつで勝負せんかい！

もう誰もがララ兄を完全に見捨ててるのが凄い
ミルキーに至っては「そいつぶっ壊して（中略）サンサディアに行くんだからね！」
ともうノリノリ
アルトも普通の少年主人公なら交渉や「動きを止めてなんとか・・・」となるとこるなのに、
パニッシュする気満々
このドライさ身勝手さが実にダメゲー的で物語に血を通わせないのだと思う

連中鳥頭だから、兄貴の事なんかすっかり忘れてるんだろう
それより今週のミルキィの説明臭すぎる台詞とか見てる限り
どうにも打ち切りが近い気がしてならんのだが

純粋にこの漫画いつまでやるんだろって思うよ。
擁護してたブログも最近じゃガンガン批判意見混じってきてるしなー。
そりゃガーディアンが遺跡ぶっ壊しましたでおかしいと思わない奴は・・・。
新人漫画賞が終わったら打ち切りってのもあながち冗談ではないな・・・。

ロボの弾とミルキィの魔法（ディソーサ）があんま似てるように見えなかった。

魔導具発動には人間の精神力が必要なんだよな？
じゃあ魔法を発動させてるのは中の兄上か？
意味分からん

>>935
よくそんな設定覚えてるな。すごいや。

>>934
ミルキィの魔法が、あまりにも印象なさすぎなんだよ。
戦闘がいつも寸断させられるせいで、ちゃんと魔法を使って勝った、っていう実績がないし、
なにより名前がついてないのが痛い。
鬼丸流葬兵術とか、そんな痛い名前でもかまわないから、
印象に残るような必殺技の名前を、考えるべきだった。

90年代RPGのセンスに則ると
「エアブラスト」とか「ウインドショット」とかかな

無敵看板娘でドナ○ドが使ってたビームに似てたよ

サドガーの描く漫画って世界観が狭いんだよな。看板娘の時は逆にプラスになってたけど・・・

>>938
「ショックウェイブ」とかまさにそんなセンスだよな

格げーXmenシリーズのニートの必殺技そのまんまかと

久しぶりにブクオフで無敵看板14巻を見たんだが
なんか現在のパニより人物絵が上手いような

教師や政治家、警官の犯罪に憤りを感じておられるだろう先生は見た目や役割と実際のズレを描きたいのでは？
悪役ルックなヤック族より麒麟の貧乏人みたいなパピルの爺さんのが嫌な奴だったり
番兵が守るべきものを自ら破壊したり
ヒーロー然としたワンダーが争いの種をまいたり

善悪を多少でもハッキリさせてくれるだけでもだいぶ読みやすくなる感じだよな、、
ワンダーが争いの種をまいたというのもどうかだね、単純に仲間がやられた敵をとったでいいよ

作者もムカつくキャラって、俺が作者だったらほぼすべてのキャラがそうなんだが…

と言うか、目の前のヤック族を根絶やしにしてしまえば、
戦争も回避できて万事解決ではなかろうか。

>>947
俺もとりあえず雄皆殺して雌は全部パピルの子孕ませればいいんじゃね？とか鬼畜なこと思った

本スレの埋め見たがきめえな
パニアンチってあんなやつばっかりだ

>>908は信者だろ･･･

>>950
スレの流れも無視して連投してるところを見ると、信者のフリしてる釣りアンチの典型

またいつもの人か。
そういうしょうもないことはまた別に本スレでも立ててやってくださいよ。

アンチはうざいよな
それはそうと>>950次スレよろ

新スレもスレタイは議論スレのままでいいの？
あとスレ番号は7？

あくまで議論スレなので
次スレは議論スレ7でおｋ

あのロボットが魔道具ってありなの？なんか完全に機械みたいだけど・・・

あとたぶんあのロボットによって葉っぱ族が空中に巻き上げられるな

立てれんかった･･･誰か頼む。

立てたよ

週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226136181/

>>958
IDがqqqなお前にサンキュー

>>955
議論スレにこだわる必要あったんだろうか？
別に批判なんてパニスレと合流しても出来るんだし。
もしこれをよく思わない誰かがパニスレ立てたりしたら
ぜってーややこしいことになるよ。もう立っちまったものはしょうがないけど。

合流は可能だがそれを望んでる奴なんているんだろうか
本スレが立たないのは謎だ

合流すべきだと思うんだけどね。
同じようなスレふたつもいらんでしょう。

とっとと本スレ建てて始めてればよかったのに、それもできなかったんだから高が知れてるんじゃない?
どうせ移らないだろうけし、合流したところで喧嘩して分かれるに一票
要は誰も望んでいない　移民は受け入れる　来るなら共にPUNISHERを楽しみましょう　議論スレ続行

議論スレの後に本スレが立つと思ってたんじゃないかな。
俺もそう思ってた。
合流して分かれることになったとしても一回合流すべきだと思う。
この作品ごときに2スレ使う必要も価値もないだろうし。

じゃ、議論スレがあれば充分という事でいいんじゃないか

日本プロレスが全日本プロレスと新日本プロレスに分かれたようなもんだ
全日が無くなっても新日は新日だよ
いや全日無くなってないけどさ

本スレないの？
まぁ立てたい奴が立てればいいもんな

正直総合スレでよかったとは思うが。
まあでも乙くらい書いてやろうぜ。

ちなみにだが、このスレも>>1乙が殆どない

そういうただの馴れ合いに成りがちな行為ってあまり好きじゃないな。
一部のスレではテンプレ貼りの妨害になってたりするし。

みんなして作品に愛着が無いのでセリフを改変した>>1乙ネタが出ないだけだよ

キャラのAAと人物紹介とかそれこそ
本スレ立ててそっちでやってくれって感じだし

何故かチャンピオン本スレにも議論スレにも告知がなかったから貼る
【チャンピオン】PUNISHER 8WIN【佐渡川準】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226205372/

立てた奴GJだけど周囲に知らせないのはまずいんだぜ
人が来なかったり重複したりしたら困る

作者がパニッシュされちゃうよ
もう一部完にさせてあげようよ

本スレいらねーだろｗｗｗｗｗ

必要だと思うよ。前にも言われてたけど新規でファンになった人間が本スレなかったら困ろう。
可能性は低いけど。

何故ここの住民ときちんと話し合ってコンセンサスを取らないうちに本スレ復活とかするかな
甚だ疑問

元々立ってる意義が違う交わらないスレなんだし
わざわざこっちにお伺い立てる必要はないと思うが

>>976みたいのはまた二つのスレを対立させようとしてるんだろ
俺はもうツッコミ自体が楽しくなってきたから信者に文句言われず
突っ込めるスレがあればほかにどんなスレがあってもどうでもいい

>>976
ずっと前から立てたきゃ好きにすりゃいいと言ってきたわけだが
つうかこのスレでの話し合いなんか要るものかよ、合流なんてするつもりもないし
向こうも機能させられるものならそいつらで勝手にやってりゃ良いだけのこと

じゃあ今までああだこうだ言って立てなかったのは何だったのっていう

DDE

だれかが自演してたとしか

ID:Ri1nviTh0よ

2 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/11/09(日) 14:22:48 ID:Ri1nviTh0
せっかく建てたのに人が来ませんなぁ
1乙もなし

わざわざパニスレにこんなこと書き込んでるお前が今何を言っても説得力無いぞｗｗ

>>980
何だったのって進んで自ら立てようとするのがいなかっただけだろうに
本気で誰かの許可がないから立てられないでいるとでも思ってたの？

>>983
チャンピオン本スレでもこんな感じみたい

741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 13:58:18 ID:2i/rG4/b0
新スレ立ててもらった

【チャンピオン】PUNISHER 8WIN【佐渡川準】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226205372/
【チャンピオン】　平川哲弘「クローバー」４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226205505/

742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 14:07:07 ID:Ri1nviTh0
パニ本スレっているの？いらないでしょ

立っちまったの？　　ふたつもいらないだろうに。
２ｃｈのマナー的にも良くないだろ。

>>985
ID

普通に考えれば本スレは絶対必要だけど議論スレはどっちでもいいと思うんだけど。
議論って名前に固執する必要ないと思うんだけどな。
現状１割もいないだろ信者･･･。

不要だから本スレ立たなかったんだろうが

>>988に同意
議論スレだけあって本スレがないというのはおかしいし
もともと本スレにいた連中がかわいそうだと思うぞ（仕切り厨除く）
おれらが本スレに戻って行けばいいだけの話なんだよ。
合流したくないって言ってる人は、こんな駄作に２スレも使うことを
どう思ってるのか聞きたい。

基本>>988に同意だが、立ってしまったものはしょうがない。
同じ内容のスレ二つがgdgdと続くだけだろ。

つまり世の中やったもん勝ちと

その辺は腐っても2ch、、いや連投規制が厳しくなっても2chだからな。

パニスレ住人は、２倍話が出来るくらいに思っとけばいいさ。

だったらアンチがどうだのだめぽがどうだの言ってないでじゃんじゃんパニについて語っちゃってもらいたい！

＞アンチがどうだのだめぽがどうだの

まあ、嵐に踊らされないように気をつけないとね。
議論スレの次スレを”議論”スレにしたヤツとパニ本スレを立てたヤツは同じヤツかもしれないしｗ

そろそろ埋め。

もはやファンでないとパニの議論すらできない状況なのが悲しいな。
アンチはもう存在していない。

>アンチはもう存在していない。
そうか？普通にいそうんもんだが梅

うめうめ

1000ならさ来週打ち切り

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