NARUTO強さ議論スレ108

前スレ
NARUTO強さ議論スレ107
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220700570/

イタチ忍10体*9幻10賢10力*7速10精*5印10合計71
自来也忍10体*9幻*6賢*9力*9速*9精10印*9合計71
大蛇丸忍10体*7幻10賢10力*7速*9精*7印10合計70
綱手姫忍10体10幻*7賢10力10速*7精*8印*8合計70
サソリ忍10体*8幻*8賢10力*6速*9精10印*8合計69
カカシ忍10体*9幻*8賢10力*7速*9精*6印10合計69
三代目忍10体10幻10賢10力*6速*6精*6印10合計68
角都○忍10体*8幻*6賢*9力*8速*8精*9印*7合計65
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ忍10体*7幻*7賢*9力*7速*9精*8印*7合計64
キサメ忍*8体*9幻*5賢*7力10速*8精10印*7合計64
カブト忍*9体*7幻*9賢10力*6速*7精*6印10合計64
アスマ忍*8体*9幻*7賢*9力*8速*9精*7印*7合計64
チヨ婆忍10体*9幻*7賢10力*7速*8精*4印*8合計63
サスケ忍10体*7幻*8賢*7力*7速*9精*7印*8合計63
ガイ○忍*6体10幻*6賢*6力10速10精10印*5合計63
飛段○忍10体*8幻*6賢*6力*8速*7精10印*7合計62
ヤマト忍*9体*8幻*7賢*9力*7速*8精*7印*7合計62
夕日紅忍*8体*8幻10賢*8力*4速*8精*4印*9合計59
我愛羅忍10体*4幻*7賢*8力*5速*4精10印*8合計56
サイ○忍*8体*7幻*6賢*7力*6速*7精*6印*8合計55
ネジ○忍*8体*9幻*4賢*6力*5速*9精*7印*6合計54
ｶﾝｸﾛｳｰ忍*8体*6幻*4賢*7力*7速*5精*8印*8合計53
ナルト忍*8体*7幻*4賢*6力*7速*7精10印*3合計52
サクラ忍*6体*6幻*7賢*8力*3速*6精*5印*8合計52
テマリ忍*8体*5幻*3賢*8力*7速*6精*6印*6合計49
ｼｶﾏﾙ○忍*7体*4幻*6賢10力*4速*5精*6印*6合計48
キバ○忍*7体*6幻*4賢*4力*6速*9精*5印*3合計44
リー○忍*0体10幻*2賢*4力*9速*9精*7印*2合計43
イノ○忍*7体*3幻*6賢*6力*5速*5精*5印*5合計42
シノ○忍*8体*3幻*4賢*8力*3速*6精*6印*4合計42
ﾁｮｰｰｼﾞ忍*7体*6幻*2賢*4力*9速*4精*7印*2合計41
ヒナタ忍*6体*7幻*5賢*7力*3速*5精*4印*4合計41
ﾃﾝﾃﾝ○忍*6体*7幻*3賢*7力*3速*7精*4印*4合計41

忍…「忍術」を表し、その精通度や熟練度を示す
体…「体術」を表し、その精通度や熟練度を示す
幻…「幻術」を表し、その精通度や熟練度を示す
賢…「賢さ」を表し、知識量やＩＱの高さなどを示す
力…腕力・脚力を始めとする全身の「筋力」を示す
速…「素早さ」を表し、動作、反応、俊敏さを示す
精…チャクラの基盤である「精力（スタミナ）」の量を示す
印…「印」を表し、その精通度や熟練度を示す

Ａ　マダラ　ペイン
Ｂ　イタチ　自来也
Ｃ　大蛇丸　綱手姫
Ｄ　サソリ　カカシ
Ｅ　老三代目
Ｆ　角都
Ｇ　デイダラ　鬼鮫　カブト　アスマ
Ｈ　チヨ婆　サスケ　ガイ
Ｉ　飛段　ヤマト
Ｊ　夕日紅
Ｋ　我愛羅
Ｌ　サイ
Ｍ　ネジ
Ｎ　カンクロウ
Ｏ　ナルト　サクラ
Ｐ　テマリ
Ｑ　シカマル
Ｒ　キバ
Ｓ　リー
Ｔ　イノ　シノ
Ｕ　チョージ　ヒナタ　テンテン
Ｖ　以下

>>2は捏造

イタチ忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
大蛇丸忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手姫忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
夕日紅忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
我愛羅忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ｶﾝｸﾛｳｰ忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
テマリ忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
ｼｶﾏﾙ○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
ﾁｮｰｰｼﾞ忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
ﾃﾝﾃﾝ○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5

あのパラメータは5段階評価だから>>2は倍にして見易くしてるんだろうけどそうすると
差が大きくなるからな

柱間＞マダラ＞ペイン＞イタチ＞ジライヤ＞サスケ＞カカシくらいか上位陣は

我愛羅はデイダラより上だな

いつまで副読本の数値を載せるつもりなんだ？
一部の自来也厨が自来也をトップにしたいためだけに粘着してるだけだろ
原作の描写の方が優先されるのは当然だと思うけど・・・

↑イタチ厨ｗ

どうせ参考にはならん

２ｃｈは妄想
者の書は公式

原作が優先されるのは当たり前
そろそろ、者の書オタの話を聞こうか
全てのキャラについて

八尾ＶＳサスケで思ったんだけど、
１５巻くらいのナルトＶＳ我愛羅で
一尾の主鶴でてきて、よくあそこまで闘えたなナルトは・・・

巨大生物口寄せして戦ってたしそれなりにやれるだろ
そういや最近のナルトは口寄せしねーな
まぁ修行ばっかだし蛙出す展開でもないから仕方ねーけど

蛙軍団は常に仙術チャクラ練り込んでるんだよね？

数的不利なのにサスケがデイダラに勝ったじゃんかよ。
サスケはもっと上。今は絶対イタチレベル。

>>17
アスマより弱いサスケＷＷＷ

>>10
なんでこれだけでイタチ厨と言われるんだ
前スレ見れば副読本を公式って言ってる人がどれだけ無茶苦茶な事を言ってるか
分かるだろ

馬鹿だから

>>17
呪印と大蛇丸の力があったのに病気のイタチがわざと殺される筋書きで追い込んで結果はああだった
呪印も大蛇丸も消えた今例え万華鏡に開眼して天照使えるからといってイタチに追い付いたなんて全く思えないな

>>19
イタチ厨の決め付けはアレだがお前も自来也厨とか言ってるだろ
自分が言ってるのに言われたら怒るとか…

原作を見るに、ジライヤはスサノオ、ツクヨミは破れるけど天照は破れないだろう。
イタチが天照を出し渋ればジライヤの勝ち。
開幕天照でイタチの勝ち。

スサノオをどう破るんだい？

まー、イタチレベルは少し言い過ぎたな
同じ漫画が好きなのに叩かれるのは変な気分だな
最終的に一番強くなるのはサスケだと思うよ

開幕天照とか言い出したら
天照が効かないマダラ、吸収できるかもしれないペインくらいしか対抗できない
開幕天照なんてのを認めるならイタチとサスケはもう議論しなくていいだろ
その他のキャラだけで議論してうちは家は別枠でいいよ

ジライヤは雨照を巻物に封印しちゃうから効かないよ

ジライヤ＞イタチ＞＞＞＞＞サスケ

すんげー頭悪いなお前

>>25
おかしな点を指摘されたら叩かれるって…
お前議論スレに向いてないんじゃね

そろそろ暫定ランクを作った方がよくないか？
レスのほとんどが自来也・イタチに集中してるし言ってることも繰り返しばかり
暫定ランク作って、その根拠をテンプレ化したほうが無駄がなくなると思うんだが

>>30
暫定ランク作るにしろ根拠でこうやって荒れるから無理だろう
というか一時期作ろうとしてただろ
その結果がこれだ

カカシは万華鏡発動までに時間がかかりすぎる。
あと負担が多すぎてカムイの照準を正確にあわせることすら困難。

マダラって天照が効かないと言うより、普通に食らうが
炭にされた後復活してるってイメージがあるんだよな

じゃあ暫定ランキング


Ｓマダラ、ペイン、四代目
Ａ三代目、白い牙、ジライヤ

Ｂイタチ、サソリ、初代

Ｃカカシ、ナルト、サスケ
Ｄデイダラ、ヒダン、キサメ

脳内願望妄想全開のランキングらしいぞ

>>34
初代が少し低いのが気になるが
それ以外はいいんじゃないか。

S+ イタチ　ジライヤ
S サスケ
A 大蛇丸　三台目　キラーピー
B カカシ　サソリ　角図　デイダラ　カブト　アスマ
C ガイ　チヨ　紅　ガアラ
D ネジ　カンクロウ　ナルト　サクラ
E テマリ　シカマル　キバ　リー　イノ　シノ　チョージ　ヒナタ　テンテン

保留　マダラ　ペイン　ゼツ　鬼鮫　綱手　水月　カリン　ジュウゴ　カブチ丸　雷の忍び

火影ランキング

S　初代 若三代目
A　四代目
B　綱手
超えられない壁
C　２代目

1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。

いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。

前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/

2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。

3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙〜

4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙〜

>>38
個人的にはツナデも超えられない壁の下に思える
まぁ初代の孫娘だしこれから何か見せてくれるかも知れんが
二代目に関してはどうしようもない
「水の無い所でこのレベルの水遁を」しかないし
しかも2部になって鬼鮫さんの圧倒的な水遁を見た後じゃな…

綱手の強さを舐めてた人には良い薬になったよな
綱手は強いよ

ツイストは、もうイタチの事嫌いになったのかな？

Ｓ 初代 マダラ
Ａ ペイン イタチ 九尾
Ｂ 三代目 四代目 尾獣 自来也 大蛇丸 サスケ
Ｃ サソリ デイダラ カクズ 三代目風影
Ｄ 我愛羅 カカシ ガイ ナルト 綱手 ヒダン キミマロ

>>43
大蛇丸、サスケはＣランクでよくね？サスケ＝ジライヤはさすがに
ないと思うが。それ以外はたいした反論はない。

>>43
一応左にいる奴のが強いってことにしてる
サスケは天照がなければＤでもいいと思うが。
綱手は全盛期に比べたら大分弱いらしいから自来也大蛇丸より下だと思う。
天照があればサスケでも自来也に勝てる可能性はあるし

>>45は>>44に対してのレスね

サスケは今後はさらに飛躍的に強くなっていくでしょうね。多分ナルトも

オフィシャルランキングは>>4ね

描写だけみると老いた３代目に初代と２代目の二人がかりで負けたじゃん。
だから３代目は相当強いはず。大蛇丸は弱った３代目を相手にしてかろうじて
勝ったレベル。だから３代目はもっと評価されるべき。
鬼鮫はザブザを小僧と言ったが、カカシが対戦したと聞いて目つきが変わった。
たぶんザブザと同クラスかその上くらい。
カカシよりは強いと思う。

あと、マダラが天照で死ななかったのは、マダラも天照を使えるからではないだろうか？
もしくは、瞬身の術のせいか？
天照はペインのデブでも吸収出来ないと思う。
あのデブにマダラ以上の能力があるとは思えない。

>>37
公式をベースにしたいいランク
変な妄想入ってない

ﾍﾟｲﾝ１ランクさげれ

>>49
あれは大蛇丸が操ってた
穢土転生の弱点だな

>>50
マダラは、須佐能乎（＞天照月読）すら超える憧術を持っている
永遠の万華鏡写輪眼を手に入れたとき新たな力を手に入れた（イタチですら持っていなかった）

前にあったランキングはこんなんだったはず

S　ペイン　イタチ
A　サスケ　自来也　大蛇丸
B　デイダラ　サソリ　カクズ　三代目
C　ガアラ　カカシ　綱手　チヨ婆　ガイ　　
D　カブト　ヤマト　ザブザ　アスマ

それはアンチの妄想

神　柱間
S　マダラ　ペイン　自来也　イタチ
A　サスケ　八尾　大蛇丸

オフィシャルではこれ。

202.0　重吾
195.0　干柿鬼鮫
193.5　森乃イビキ
191.2　自来也
190.8　猿飛アスマ
188.2　バキ
185.1　千手柱間
185.0　角都
184.0　マイト・ガイ
183.0　並足ライドウ
182.3　千手扉間
181.4　エビス
181.0　はたけカカシ
179.2　波風ミナト
179.0　地陸
178.0　うちはイタチ　うみのイルカ　山城アオバ　ヤマト
177.4　鬼灯水月
177.1　飛段
177.0　ゼツ　半蔵　薬師カブト
176.5　ペイン
175.2　奈良シカク
175.1　油目シノ
175.0　カンクロウ　トビ
174.8　うちはイズナ
174.0　シン
173.0　由良
172.3　秋道チョージ
172.1　サイ　日向ネジ

172.0　大蛇丸　ロック・リー
170.2　二位ユギト
170.0　ダンゾウ　奈良シカマル
169.4　小南
169.1　犬塚キバ　夕日紅
169.0　神月イズモ
168.0　うちはサスケ　シズネ
167.5　はがねコテツ
166.1　我愛羅
166.0　うずまきナルト　水戸門ホムラ　デイダラ
165.0　うずまきクシナ
165.0　テマリ
164.1　サソリ
164.0　テンテン
163.1　猿飛ヒルゼン　綱手姫
162.6　香燐
162.2　山中いの
161.0　春野サクラ
160.0　日向ヒナタ
158.0　エビゾウ
153.0　うたたねコハル
149.1　チヨ
141.1　木ノ葉丸

>>43
マダラは初代に負けてんだろ
てか自来矢とサスケが同ランクとかないし三代目から大蛇丸は一個下だわｗ

>>43
Ｓ 初代 マダラ
Ａ マダラ
Ｂ ペイン イタチ 九尾
Ｃ サスケ
Ｄ 三代目 四代目 自来也 大蛇丸
Ｅ サソリ デイダラ カクズ 我愛羅
Ｆ カカシ ガイ ナルト 綱手 ヒダン キミマロ

>>55
それは信者の妄想

石段ぶっこわすラリアットまともにくらって胸の肉がえぐれただけで済むサスケ最強

>>55
サスケ忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
サスケ忍5.0体3.5幻4.5賢3.5力3.5速4.5精2.5印4.5合計31.5

（幻+1、精-1、印+1）

八尾は、サスケ・香燐・水月・重吾の４人同時に戦って圧倒したので31.5以上
デイダラ32.0も、総合力ではサスケより上だったが忍5.0の部分で負けた（火遁天照＞COの差）
サスケは、最上級雷遁と最上級火遁が使えるようになったが、万華鏡開眼で視力低下中

まぁ数値まで自分で考えて…怪我もしてたし

初代とマダラが同ランクはない。初代は全盛期マダラ+九尾に
勝ってるくらいだから完全に一人飛びぬけてる

だが待って欲しい
忍の神と呼ばれ木の葉に現存する全ての術が使えたらしい3代目がいる
まぁ全盛期の描写なんて何もないけどね…

>>59
サスケって歴代火影と自来也より強いのかwww
ねーよwwwwwwww信者ﾌｨﾙﾀｰって恐ろしいなwwwwwww

しっ、触っちゃいけません

開幕天照だと>>59になる…？

>>62
チャクラの激減はキツイよな
呪印使えないとかなり戦力が落ちる
天照や月読はトップクラスの忍者には効かないし
使える技がかなり少なくなったよな

それより目玉だよ。イタチの体ってもう処分済みだよな？
あっても腐ってるだろう移植できないとなると、奪う相手は世界中に１名しかいないんだぞ。
これはサスケとマダラの合体フラグだな。

サスケはアスマより弱いんだからもう強さ議論で語るのはよそう
強い奴の論議しよう

>>70
腐せない方法くらいならありそうだぞ

いや
もう腐ってるよ
手遅れだよ

サスケ
目使い過ぎて盲目に
マダラから目を奪お
と戦うが足負傷…。

無明逆流れ開眼→無敵

マダラから目を奪うってのはマジでありそう

もしミナトやクシナが生きてたらナルトはどうなってただろうか
親の愛情を受けて育ってきたらこんなストーカー野郎にはならなかったと思うが・・・

それに木の葉丸のように専属の家庭教師が幼少時からついてたらマシになってただろうな
教養、忍術、幻術、体術、武器の扱い、戦術、チャクラコントロール、印の精度・・・etc
ありとあらゆる面で基礎がままなってないナルトだが子供の頃からみっちり修行をしていたらサスケ以上になっててもおかしくはない
なりより身近に四代目火影がいる環境で育てば自然と吸収するものはあるだろうし、学ぶべきことも多いだろう
あのカカシも父サクモの英才教育を受けわずか6歳で中忍へと昇格しているしな
アカデミーでサスケと学年トップを争うか、もしくはサスケより早く卒業していたのかもしれない

随分と気高い願望だな…
アカデミー制度は戦争が終わってからは11〜12で卒業と大体の年齢や在学期間が決まってるんだろ
サスケやネジだって12で卒業したしな

>>76
決して実現しない妄想を願望交えて語る奴がいかにキモいか
実によく分かる文章だ
天才ナルトきゅんが出る同人誌でも読んどけｗ

者の書によると、クシナはどうやら生きてるらしい（渦の国か、それとも息子の腹か）
四代目も屍鬼封尽が解けて復活する可能性がある

四代目復活は無いわ…
クシナは生死不明だぞ
いずれ描くと岸本は言ってるが生きてるとはっきり書かれてはいない
きもいな

復活がないとか決めつけられるなんて…
もしかして漫画評論家、もしくは関係者の方ですか？
漫画の方向性があなたの頭では決まってるんですね？さすがです。

ガアラＶＳカカシ
カクズＶＳサスケ
大蛇丸ＶＳキサメ
ペインＶＳヒダン・サソリ・デイダラ


が見たいな

どうせ見るなら、
全盛期イタチ全盛期ジライヤ

全盛期三代目全盛期初代
四代目マダラ
全盛期二代目全盛期大蛇丸
サスケネジ

てかヒダンって一番強くね？
無理矢理シカマルにやられたけど

シカマルって実際どのくらい強いの？
一人だけなら水月レベル？

>>84
頭がいいってことで、主人公補正も霞むくらいの補正がかかるから、

実質最強。シカマルにかかれば誰も勝てない。

シカマルは世界一頭の良い忍者
IQ200

鹿丸が200なら周りの奴は180位には見えるけどな
飛びぬけて頭いいようにはとても…

>>81
四代目が復活するなら初代と2代目と3代目と大蛇丸の腕と九尾の陰も復活だぞ
有る無しは別としてそもそもどうやって復活するんだよ

ひだんまだ生きてる

復活する・しないはともかく九尾の陰チャクラを戻す展開はありそうだな
その時に一緒に封印されてる歴代火影の魂と大蛇丸の魂の一部も解放されるかもしれないが

まあ復活に関しては我愛羅でやってしまったし最近だと重吾の呪印で瀕死のサスケの怪我完治→重吾何故か子供化とか
もう何が起きても驚かないくらい何でもありだしな…

サスケの永遠の万華鏡写輪眼の能力により世界中の死人が復活。
永遠の命を得ます。
地球に入りきらない生物達は、
サスケのもう一つの永遠の万華鏡写輪眼の能力により宇宙に旅立ちます。
そこで、イタチ、ナルト、サスケ、その他は仲良く暮らします。
ハッピーエンド！

シカマルより親父の方がＩＱ高いだろ
アスマが死んだ後に親父と将棋する場面あったけど
親父には軽くあしらわれてるカンジで負けてたし
まあ　将棋＝ＩＱ　とはいいきれんが
少なくとも将棋に関しては父親超えは果たしてない

NARUTO＝覇王大系リューナイト
ナルト＝アデュー
クシナ＝メル
サスケ＝ガルデン
サクラ＝パフィ

だから。

IQってのは、精神年齢。
その年齢でどの程度の知能指数があるのかを示した数値で、当然年を重ねるほど低くなる。

知能検査が一定である以上、IQは年々下がるだけ。
シカマルは若いながら大人並の知能を誇るだけで、実際は里の人間の中で抜群に頭がいいってわけじゃぁない。

まぁそこらへんを勘違いしてる馬鹿作者が溢れてるんだけどね。

基本は別の漫画の強さ議論スレにいてたまに他の漫画の強さ議論見てみたいと思って来るんだけど（ジャンプは全部読んでるから）
スレが１０８まで来てるのに基本の暫定ランクすらできてないってどういうこと？

>>87
そりゃ今後四代目が復活するかもしれないし復活しないかもしれない。
要は作者次第でどうにでもなることを、たかが一読者が他人の推測及び願望、妄想をさも当たり前かのように蔑んだりしてる所が醜くてレスしました。

それだけ。

イルカとサクラってどっちが強いかな

イルカせんせーってサソリ相手にいい勝負できんのか？
木の葉は層が厚いなー

>>94
>>2-4でオフィシャルランクが発表済み
NARUTOはドラゴンボール型（戦闘能力）の強さランキング
皆の書でまた最新ランクが発表される

イルカ先生って強いイメージがまったくないよな
１巻でもナルトをかばったせいもあるとはいえ
木の葉の中忍？レベル相手に大苦戦
しかもその相手はあの時点のナルトにボコられるレベルときた

この事実からイルカ先生はせいぜいギリギリ中忍？レベルと考えられる
サクラもすでに中忍だし怪力（笑）だし医療だし
サソリと戦ったりと戦闘経験もすでにイルカ以上じゃないの？
実際イルカは重要任務には抜擢されないみたいだし
実力はサクラのほうがだいぶ上だと思う

万年中忍なのを見れば弱いのは明らかだろ、今は教え子たちと同じ階級
ネジが下忍の間も中忍で、ネジが上忍になっても中忍なんだぞ
しかも教え子のシカマルの方が木の葉で重役ポジションにいるというw
ただの事務員みたいなもんなんだろうけど

イルカの場合は他の忍と違って任務や修行より
教育の方に力を入れてるってだけじゃないのか？

まぁ強くはないだろうけどｗ

>>101
それこそファンブックの設定だがアカデミー教師を続けたいから中忍のままでいるらしい
重役になれば良いという訳じゃないからな
忍になりたいという子供達を育てるのも里にとってはとても重要な仕事だ

指導者や教師としての優秀さは、また別
イルカやエビスは立派な先生

>>98
皆の書ていつ出るの?

>>99
飛んできたカブトに当って気絶するくらいの回避力でイルカ以上はねーよｗ

>>105１巻でナルトに助けられてる時点でサクラ以上はねーよｗ

>>106
サクラはカス以下だ

サクラじゃ瑞樹に勝てない

サクラは自滅するからな…

イルカは水遁忍術が使えるそうだから、再不斬との戦いも見てみたい。

イルカ対ザブザ…だと…
せめてイルカ対エビスくらいにしとけ
てかイルカって水遁なんて使えたのか

イルカですから

>>104
連載がある程度進んで情報貯まってから
たぶん２年以内

>>94
副読本は無視あるいは参考程度だったのに副読本が絶対正しいと粘着するのが
いるから暫くは作れないな
昔は何度か暫定が出来ていたが自来也・大蛇丸とデイダラ・ガアラの位置で
荒れて無理やりランクを入れ替える人がいてスレ自体が過疎って消えた

>>94
暫定ランクは>>4

イルカ先生は使える忍術は多そうだよな一応先生だし
どれも微妙な威力だろうけど。

>>114　え？副読本そのまんまのランクにしてるの？
他はともかくとしてサスケはもう相当上がってると思うが。

>>4のランキングは縦に長すぎる気がする。
ハンタやワンピみたいに横に並べてあまり強さの差がないキャラは同ランク扱いで
左に行くほど強いとかでいいんじゃないかと思うけど。
とりあえず>>2-4を順序変えず作ってみたらこんな感じか。


《ＮＡＲＵＴＯ暫定ランク》（左に行くほど強い）

S：マダラ　ペイン

A+：イタチ　自来也　大蛇丸　綱手姫
A-：サソリ　カカシ　老三代目

B+：角都　デイダラ　鬼鮫　カブト　アスマ　
B-：チヨ婆　サスケ　ガイ　飛段　ヤマト　夕日紅　

C+：我愛羅　サイ　ネジ　カンクロウ　ナルト　サクラ　テマリ　シカマル
C-：　キバ　リー　イノ　シノ　チョージ　ヒナタ　テンテン

気になるところだと
サスケはＡランクぐらいありそうだが。
三代目よりカカシの方がいまは強いのかな？
キバはリーやシノより強いの？

綱でなんてくそだろ。

自来也は仙人があったのと発言的にイタチと同じランクで問題なさそうだが
綱手は今のところでは微妙すぎるだろ
新術が出てくるのかもしれないが

ペインが木の葉に到着したしツナデの戦闘もあるかも
まぁ火影自ら闘うならだけどな…

>>119>>120　これは>>2-4のランクを見やすく整理してみただけで自分もこのランクには納得は出来ません。
ただ、整理と自分の考えを一緒にして載せると多分もめるだろうと思ったので最初は整理に徹しただけです。


《ＮＡＲＵＴＯ暫定ランク》（左に行くほど強い）

S：マダラ　ペイン

A+：イタチ　自来也　大蛇丸（対三代目）
A-：サスケ　老三代目　カカシ　サソリ　大蛇丸（対サスケ）　綱手姫

B+：　角都　デイダラ　鬼鮫　ガイ　カブト　　
B-：我愛羅　アスマ　チヨ婆　飛段　ヤマト　夕日紅　

C+：サイ　ネジ　カンクロウ　ナルト　サクラ　テマリ　シカマル　シノ
C-：リー　キバ　ヒナタ　テンテン 　イノ　チョージ

個人的にはこんなもんじゃないのかなぁとか。
サスケ、シノ、ガアラ、ガイ上げ。
キバ、アスマ、ツナデ下げ。

大蛇丸は対三代目の時か対サスケの時かでも１，２ランクぐらい差が違う気がします。
一番最近の描写を優先するなら対サスケ時の力で見た方がいいんじゃないかなとか。

ファンブックって作者じゃなくて編集部が勝手に書いてるんじゃなかったっけ

スレと原作を最初から読み直してから語ってくれ。なぜ暫定ランクさえ出来てないのかわかると思うよ。

>>116
優秀だからな
まあ攻撃より味方をサポートする術を使いそうなイメージ

綱手と鬼鮫ランクに入れてるじてんで興ざめだな

戦闘シーンが無いから分からんがヤマトって実は結構強かったり
初代には及ばないも、あれだけ自由自在に木遁を扱えるんだし
暗部でも信頼を得ていた男だ、大した手練に違いない

>>122
一撃与えれば勝ちって技持ちのキャラが多いからランキングはルールを作った
後じゃないと決められない
開始距離・お互い手の内を知っているか知らないかで一気にランクが変動する

開始距離とかは決めづらいよな
遠距離タイプとか中近距離タイプとかいろんな奴いるし
まぁ手の内は公平に全員不明でいい気がする

>>129
昔の暫定は開始距離が原因でなくなったからな
中距離開始ってのが公平だろうってことで決まったんだが中距離が人によって
違ったから副読本の術紹介にあった中距離＝5〜10メートルで真ん中の7.5メートル
にしようと決まったところで遠距離タイプがランクダウンして荒れて終わった

一撃与えれば勝ちというキャラは実は弱いのがバトルマンガの常。

>>129
超遠距離でいいじゃん
1kmくらい離れて警戒しながらジワジワと近づいていく
この方がリアル

ジワジワと近づく前に、その距離でも技（術）を出せれる奴とか位置を把握できる奴とかが結構いるからな

ぶっちゃけそういった遠距離（１キロ）始動だと、うちは一族も脅威ではなくなっちゃいますよね。

一キロ開始だとどちらが相手を先に見つけるかで想像が入ってしまう
自分の好きなキャラに都合のいいように考える人が出てくるから止めたほうがいいな

白眼無双

白眼で先に見つけたとしても
白眼持ちのネジもヒナタも遠隔攻撃ないから何もできん
結局は接近対術以外は打つ手梨

結論
感知タイプでも遠隔攻撃がなければなにもならん

遠隔てｗ

白眼で視覚幻術を使えたらかなりの脅威だろうね

ヒダンがガイ並みの体術で天照使えたらかなりの脅威

ペインの本体が小南説はほぼ除外か。

飛段＋ガイか・・・・最悪､天照無しでも十分脅威だな

>>142
八問無制限使い放題か…

デイダラはずっと空爆してればいい

今週のジャンプ読んだけど、やっぱり仙人モードはすごいね。自来也が死んだのはほんとに惜しかった。
ペインの小楠説はほぼ消えたし、今後の展開がどうなるか楽しみだ。

ナルトはあっさりジライヤ超えたな。ナルトも天才か。
まぁジライヤくらい超えないとペインには歯が立たないだろうけど

しかし一週間で仙人になれるなら自来也も自分で修行見るんじゃなくてフカサク
の所に連れて行くだけで良かったな
あそこなら暁も進入できないし安全に修行出来た訳だから

死んだ後の自来也の扱いの悪さは大蛇丸以上に酷いな

サスケ≧デイダラ
サスケ≧ビー
サスケ＞病弱大蛇丸
サスケ≠病弱イタチ
サスケ＞＞ジュウゴ＆水月

ＳＳＳ　マダラ
ＳＳ　　イタチ　ペイン
Ｓ　　　大蛇丸　自来也
Ａ　　　サスケ　病弱イタチ　キラービー
Ｂ　　　四尾ナルト　デイダラ　病弱大蛇丸
Ｃ　　　ジュウゴ　水月

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_055971.jpg

>>2-4のランクって岸本が設定、最低でも監修ぐらいしてるだろ
勝手なこと書いて残すわけにはいかないし
ってことはあれが結局公式なんだよな

副読本は間違いも多いし公式ではないよ
それに五段階で評価してるだけだから能力差が描写されてても同じ数値になってたり
してるからあくまでも参考程度

>>151
監修じゃなくて、者の書の”著者”だから確定と言える

6歳で中忍になったカカシの6歳時点でのIQって250くらい
あったんじゃないのか？
中忍合格の平均が15歳くらいと仮定したら

原作の描写＞(超えられない壁)＞副読本ってことね

今週でナルト＞サクラは確定したな

副読本のやり方だと一つの分野に突出して強いキャラが低めになるからなぁ。
そんなに強くないキャラでも満遍なく高ければそのキャラの強さ以上のところにいたり。

忍術使えないリーは当然0だから合計数＝強さのランクとするなら物凄い不利だな

今後ナルトとサスケが大幅にインフレする予感

>>157
副読本はあくまで総合力、
それもキャップ制導入してるから上限５なら５、１０なら１０でそれ以上は同じ
RPGの強さ２５６とかといっしょ

>>160
そもそも戦闘力って数値化出来ないモンだからな
ＤＢの戦闘力じゃあるまいし

例えスペックで圧倒してても開始即デスが決まったら終わる
月読なんかがその例

Ｃ４とかもな
前情報無しなら最悪の技じゃね

前情報無し、殺人マシン設定なら間違いなくデイダラが最強

チャクラ感知能力と雷遁を持ってない忍には、回避は無理なのか？

だろ

ＳＳＳ 六道仙人
ＳＳ 初代
Ｓ マダラ ペイン
ＡＡＡ イタチ 三代目
ＡＡ 四代目 自来也 サスケ
Ａ 大蛇丸 サソリ デイダラ カクズ
Ｂ カカシ ガイ 我愛羅
Ｃ ナルト ヒダン キミマロ ネジ アスマ

C4は準備・発動に時間かかるからなあ。
速攻で攻め込む忍なら発動前にどうにかできるんじゃないか？

遠距離スタートだからノープロブレム

前情報が無くて相手がどんなタイプの攻撃してくるかもわからないのにいきなり突っ込む馬鹿はナルトくらいしかいないだろ。まぁ今のナルトなら影分身で様子見くらいするだろうけども。
って事で誰が相手でも空中に逃げられてＣ４発動で終了。
これ考えると空飛べる奴ってかなり凶悪だな。ガアラもかなり上位にきちゃうな。

でも現実的に考えれば、飛行できるのはとんでもないアドバンテージ。

考慮されて然るべき。

>>166

適当にランクつけるな笑笑笑笑笑

SSSイタチ

スサノオを破れる忍びは存在しない笑笑笑笑笑）

イタチ＞全忍

これは公式

(´ー`)y-~~

>>169
手裏剣なんかの飛び道具でもいいしさくっと出せる術でもいいんじゃね？
C4はあからさまに怪しいんだから、黙って見てる方がアフォだと思うんだが。

空中退避してるであろうデイダラに、手裏剣なんかとかさくっと出せる術で発動前に殺せればいいけどね
キリキリ舞とかはそこそこ広範囲で発動早いかな？

まぁ、C4は、範囲デカイ・チャクラを見れる眼とかの感知系もって無いと何が起こってるか分からない・はた目からは爆発失敗とかに見えるのが厄介

>>170
大半どころかほとんどのキャラが飛べないのに飛べるってのは
絶大なアドヴァンテージだよな

加えて広範囲爆撃能力の持ち主もさして多くないし

ここにきて飛行厨の復活ｗ

でも八尾とサスケの闘いを見てる限り、二人とも舞空術使ってるようにしか見えなかったがｗ

バレでロンゲペイン変な術？使ってるな
なんだあれｗ

ナルトはあの若さでジライヤ超えたのか。佐助とナルトは末恐ろしいな

元々、地雷や大蛇の才能は【一般忍びとして優秀】程度だからね
ナルトは九尾あるし、サスケは写輪あるし、地雷や大蛇クラスがつきっきりでワンツーマン指導だから環境もいいし
ナルトは更にガママンツーマンでの仙人修行という環境あるし
サスケはサスケで途中まで呪印あったし

いや、大蛇丸は１０年に１人の天才、自来也はそれ以上の努力家、
サスケはうちは一族の結晶、そしてナルトは世界でただ一人の存在

ただひとりの存在(笑)
はず〜

ワンツーマンｗｗ

>>181
うん、だから【一般忍びとして優秀】
一般忍び（血継とか特殊なもの無し）では優秀という意味で

ナルトはオンリーワンｗ

つおい奴をよわはそうな奴が倒すのが少年漫画。

NARUTO君がみんなやっつけるお

飛行とか、麒麟で終了
もしくは天照

なるとには勝てる

>>184
言葉の使い方がおかしいな。
優秀を超えてる場合に人はそいつを天才と呼ぶわけで。

【一般忍びの中では天才】

が正しいんじゃねえの？

優秀でもピンキリあるから優秀って表現しただけ
（天才〜ちょっと優秀程度）

優秀の意味が

他のものよりまさっている・こと
他より秀でていること

だから別に間違いではないと思う

というか、>>188はちゃんと優秀の言葉の意味が分かっている？
辞書ぐらい引けるでしょ？

語弊がある言い方ってこったろ。
広義狭義や辞書とか関係ない。

例えば東大生は秀才
フィールズ賞やノーベル賞受賞者は天才

>>190
ただ単に平均より優れた奴なんてのはいくらでもいる。
ナルトの世界でいうなら上忍になれた奴は忍びとして優秀と言っていい。
「極めて」優れた者が天才。
「10年に1人の天才」と呼ばれた者を表す言葉としては相応しくないってことだ。

>>189
苦しい言い分だね

無敵
ペイン
天才
イタチ、ジライヤ、大蛇丸、カカシ、鹿丸、ナルト、サスケ
くらいか

ナルト：一日で禁術レベルの術を習得し、優秀な忍であるイルカを倒した天才忍者のミズキを倒した超天才。
それもそのはず、超天才である四代目火影・波風ミナトの息子だから納得である。
その四代目火影・波風ミナトが成し得なかった術を完成させ、さらには伝説の三忍・自来也を超える仙術チャクラを手に入れた。

サスケ：数多の天才を輩出してきたうちは一族の生き残り。
幼少時から非凡なる才能を発揮し、アカデミー時代ではトップの成績を修めていた。
最強との呼び声も高いマダラや超天才のイタチ、10年に1人の天才である大蛇丸等錚々たる面子から認められている超天才。

サクラ：伝説の三忍で医療スペシャリストの綱手から才能を見出されたくノ一。
たった2年半で砂の国の精鋭医療忍者が感嘆するほどの医療技術を身につけた天才。

カカシ：伝説の三忍の名が霞むほどの天才忍者・サクモの息子。
5歳で下忍、6歳で中忍、13歳で上忍になった「木ノ葉隠れ」きっての天才忍者。
伝説の三忍もその実力を認めており、時期火影に名が挙がるほどである。

猿飛ヒルゼン：忍の神と謳われ、木の葉に存在する全ての術を使いこなす事が出来る超天才。
類まれなる忍の才に恵まれ、少年時代に三代目火影就任が内定していたという程である。
伝説の三忍を育てており、指導者としても超一流だと言われている。

イルカ：ナルトやサスケ、サクラ、シカマル等数多の天才を育てあげた天才教師。

シカマル：超精鋭忍者集団「暁」の飛段を単独で倒した超天才。
IQ200以上の超切れ者であり、作中トップクラスの頭脳を持っている。

ガイ：体術だけで天才忍者・カカシと互角に渡り歩く天才。
超天才のイタチからもその実力は認められている。

カブト：伝説の三忍・大蛇丸から信頼されており、その実力は天才忍者・カカシと互角とまで言われている。
また、頭脳明晰で医療にも長けており、医療スペシャリスト・綱手が「全盛期の自分を超える」と認める天才。

我愛羅：若くして五代目風影に就任した超天才。
超精鋭忍者集団「暁」のデイダラの左腕を潰すほどの実力を持っている人柱力である。

木ノ葉丸：忍の神・猿飛ヒルゼンの孫。
下忍でありながら上忍級の高等忍術を扱える超天才児。

アスマ・・・
.･ﾟ(ノД`)･ﾟ.｡

イタチ（もはや木の葉）、自来也が死んだ今となっては
マダラ、ペイン、（サスケ）と強者揃いの暁に対して木の葉はどう対抗するんだろうね。
一番期待できるのはやはり仙人ナルトだけど、今回のペイン戦ではカカシが鍵を握ってると思う。
…ってか間違いなくカカシとガイに頼るしかないでしょ今の木の葉は。
あ、あとヤマトもいたな。
続きが気になるなぁ。やっぱナルトは面白いね！

今回のバレで八尾＞鷹が確定してしまった。
天照もしのいで、鷹と暁をまんまと出し抜いた。
現状ではマダラ、ペイン、次ぐ最強格キャラであると思う。
イタチと地雷と同等以上であるかも。
決して過大評価ではない。

普通にサスケ＞八尾

てかいままでの尾獣の扱いがひどい

サスケが天照消さなかったら灰になってたじゃん

マダラの本体って仮面だろ？
ハーメルのバイオリン引きのジョーカーみたいに

>>201
だよな
斬られた足も普通に燃えていたからな

と思ったが燃えてはないか

ペインは単体でも強いんだからｲﾝﾁｷだな。
肉で言うところの悪魔将軍的なｲﾝﾁｷ。

ペイン単体をもっと強く描けば自来也の評価がまた上がると言うわけだな

しかしみんなあの蛸の足をかついでて、気づかないのかよw
どんだけ無能なんだ。超しゃりんがん。

担ぐと写輪眼がどう繋がるのか説明してくれ

あらゆる忍術きかないんじゃなかったの？

尾獣化した八尾に勝てそうなのって天照使いやデイダラや九尾のほかにいそうにないんだが
ペインの方が上だろうが自来也戦のペインじゃ勝てる気がしない

ようやくペインの本気が見れそうだ

でもよぉ･･･ペインに本気を出させるほどの相手が木の葉にいるのか？

ペイン六道ＶＳ仙人ナルト、カカシ、ガイ、ヒアシ、綱手、テンゾウ

これならペインの本気が見れる

本気ペインもナルトにやられるんだろうけど

ナルトは多分イタチの力を使ってサスケを止めるだろうから
本気ペインは実力でナルトに負けないと思う
チヨとサクラでサソリ倒したみたいな感じになるよ

>>213
シカマルとその親父も入れてあげてｗ

確かにペイン個々との対戦なら勝負になりそうだよね。
視覚共有を潰すには１体１体をバラバラにして戦わなきゃならないけど、自来也みたいに１人で戦うのでなければさほど脅威ではないかもね。
とりあえずペイン単体の強さ次第で他に比較対象のいなかった自来也の評価も変わるだろうね。

シカマルが倒したりしてなw

>>201
体に燃え移る前にあんよを切り落とせばいいんじゃ？
ていうかそもそもその前にサスケはラリアットで死んでただろ

今回のバレで輪廻眼には結界を見破る能力があることが追加されたな

マダラ本当にペインより強いの？甚だ怪しい描写ばかり。
妙にセンチだし「ぐあ゛！」だしタコの足に騙されるし。

ジライヤってアマテラスの炎封印できてたよね

残り火な

ペインって準ボスって感じなのにキサメとかより先にやられるのか

>>201
でもその前にサスケは仲間がいなかったら2回は死んでるからねえ。

>>219
ラリアットの前の最初の殺陣の時も死んでる。

明らかに新技手に入れてパワーアップしたサスケとそれ以前のサスケ

怪我があったからな

怪我の影響があったのは最初に刺された時までだと思うが

ってかイタチ戦で何か怪我したか？

むしろ疲労が物凄い感じだよな

怪我と疲労か

初代って過大評価されてねえ？
九尾とマダラに勝ったのは、尾獣にたいして特性的に
アドバンテージがあったからで(逆に九尾を利用したとか？)、
忍びとしてはやっぱ最強の火影だったらしい三代目より
見劣りするんじゃないかな。
カクズも仕留め損ねてるし、今まで生きながらえて、天照ですら
無効化する秘密のある現マダラや、その起源が伝説上の存在にまで
遡る秘密まみれのペインよりは下にランクインだと思うのだが…

五遁（水遁・火遁・風遁・雷遁・土遁）

水遁＞火遁
火遁＞風遁
風遁＞雷遁
雷遁＞土遁
土遁＞水遁

の優劣関係がある。
（天照は火遁の最上級忍術で、雷切や麒麟は雷遁の最上級忍術などなど）

他に血継限界として、
土+水＝木遁・・・・・・柱間、ヤマト
風+水＝氷遁・・・・・・白
火＋土＝溶遁・・・・・老紫
などがある

木遁は生命を操り、五遁を超える究極の忍術

風遁螺旋丸は風遁の最上級忍術かつ形態変化の極限
風遁螺旋手裏剣が究極の忍術と呼ばれるゆえん（ｂｙ者の書）

４代目すらなしえなかった螺旋手裏剣をあったいう間にマスター。
ジライヤすらなしえなかった仙人モードをあっという間にマスター。


どんな天才だよ

雷影はあの八尾より強いのか

ナルトはチャクラ量だけは前から天才だった

サスケって実は糞弱いだろｗ
おそらく今の強さでいったら
仙人モードをマスターしたナルト＞キラービー＞＞＞＞サスケｗ

バレスレにもいると思ったらナルト腐だったか

今週、サスケはまた盛大に評価が下がったな
写輪眼の洞察力の低さと、天照が簡単に防げてしまうことも判明
あとはキラービー様が圧倒的に優位だったことも明言された

やっぱどこかでサスケの修行描写がありそうだな

天照食らって変わり身。
この変わり身は肉体の一部を捨てる事で可能になる八尾特有のもの。
ただの変わり身で防げるわけないから。
さらに尾獣だして体力ないからとどめさせずに引きこもり。
結果的に同じくらいにしたいみたい。岸本は
ただ経験の差が物を言うみたいにしたいんじゃねーかな。

あれ変わり身かどうか微妙じゃね？
変わり身って攻撃食らった瞬間に別の物と入れ替わる術だがそれで行くと天照を
食らった時にあの本体が蛸足に変わらないとおかしいと思うんだが

それと八尾とサスケについても今回の事や前にサスケの怪我が治ってなかったから
苦戦したとか呪印がなくなったとかのフォローが入ったのを見ると一・二を争うぐらい
強かったという評価は天照使う前に下したものだから更に微妙な気がする

ペインちゃんは、ジライヤの髪の毛に捕まった後、グダグダなんかわめいて
解説して、思い出話して、それから、木の切り株と入れ替わったんだが

サスケは脱皮して鷹になってめちゃめちゃ弱くなったな。
大蛇丸の力が使えないとかなり雑魚

八尾のは変わり身か？。
多数の足を犠牲にしたらしいから変わり身とは違う気がする。
尾獣特有の能力って感じ

>>242
怪我がとか1,2を争うぐらいとか妙なフォローする位なら
それらしい描写しとけって思うけどな
まぁ岸本的には両者実力伯仲くらいのつもりみたいだ

実力伯仲w

どこが実力伯仲だよｗｗ
他の連中がいなかったらアマテラス使う前に死んでたぞｗ

まあ初っぱな天照で終わりだろ。

つかこういう解釈していいスレだよな？

>>249
そういうこと言い出したら今までの強さの序列がおかしくなるぞｗ

ナルト「サスケぇ！久しぶりだなぁ！おぃっ！」

サスケ「天照！！」

カカシ「サスケ…久しぶりだな…元気だったか」

サスケ「天照！！」

しょっぱな天照はありだろう。
だから自来也も八尾も最善の戦い方をするという前提ならイタチはおろかサスケにすら勝てないことになる。
もっとも写輪眼抜きならどうしようもない程の差があるけどなｗ

まあ相対評価のランクなら同格でもおかしくはないか。

天照もいずれ、
破られると思うが

つーか、戦闘中ではないが、自来也が難なく巻物に封印してるしな。

どうにもできないってわけでもなさそうだ、

>>251
ワロタ

>>253
今回キラービーが回避してる
イタチの天照もサスケが回避したがこれは手加減していた戦闘だから参考にはならないか

>>256
あれ回避したの？
たまたまサスケが足切り落としたから助かったけど
あのままだったら燃え尽きて死亡って解釈してたんだけど違うのか

>>257
自分で切り離せば良いんじゃね？
二回目以降をどうするかという問題はあるが

八尾は天照を回避できたけど、その代償としてキラービーは体力消耗、尾獣は足を何本も失って実質戦闘不能だった
みたいだから結局引き分けでいいんじゃね。
尾獣化する前に開幕天照するならばサスケが勝つだろうけど

>>259
アマテラスつかったサスケは思いっきり後遺症残してるけどなｗ
寿命かなり縮んでるだろサスケ
ラスト死ぬんじゃねえかな

寿命じゃなくて視力落ちただけじゃね？
万華鏡のリスクで

>>261
イタチのように寿命も縮んでるよ絶対

実際に二回死にかけてるし天照発動すればフラフラだしでどう見ても引き分けには見えない

天照は上位陣は変わり身でかわせそうだな。
まあ、
ジライヤ、八尾、三代目あたりか。
マダラやペインは特殊能力で対処。
大蛇もサスケみたいに変わり身でかわせるかも。

天照を避けられたキャラ
サスケ→大蛇丸流変わり身で。ただし前情報があったから。
　　　　　　大蛇丸本人では無理
八尾→足を相手に斬りおとさせて気づかれずにやり過ごした。
　　　　自分から足を落とせばあからさまに怪しいその足をガン見されて天照で今度こそあぼーんだろｗ
マダラ→よく分からんが秘密があるらしい

避けられる可能性が高いキャラ
ペイン→6人いるからな。2，3人は確実にやられる。
　　　　　その中に復活ペインがいなければまあ復活できる。


ジライヤと三代目？
馬鹿言ってんじゃねえよｗｗｗ

天照はただの火遁に過ぎないもんな
それより最新号で最も衝撃的だったのは、サスケがキラービーの体分身を見抜けなかったこと
これは最も致命的で、写輪眼の評価を大幅ダウンせざる終えない

術の本質を見抜く力が低い

>>266
今までも写輪眼が影分身や粘土分身、大蛇丸の変わり身を見抜けなかった事があった

今までも写輪眼は分身見抜けてなかったような
影分身、粘土分身とかみたいな実体を使ったやつは
だいたい洞察力に特化した白眼でも影分身見抜けないんだし普通じゃね？
てかマダラでも見抜けないんだしサスケじゃ無理だろ

今週号でまたペインの株があがったな…
輪廻眼どんだけチートなんだよ

ペイン強すぎだろ･･･
木の葉が総力あげてもどうにかなるレベルなのだろうか･･･
暗部ですらサスケに手も足も出ないヤマトがＮｏ．１なんだろ？
かないっこねーよ･･･
アスマは死んで紅は妊婦、まともに戦力になる上忍はカカシとガイとシズネくらいだし
後は日向一族やシカマル達の親父とナルト、守護忍十二士の残り10人くらいか
特別上忍は音忍四人集にフルボッコにされる程度だから戦力としては期待できないだろうな
イルカ･･･コテツ･･･イズモ･･･中忍は論外だな

>>270
なんかそういう書き方すっと大したことねー集団だったんだな
木の葉

上忍より強い下忍がいる世界だぜ。
中忍にも訳ありで、超強い厨忍もいるかもな、、
がんばれ海豚

>>266
http://imepita.jp/20081005/578810
ビーが影分身になった時に手で眼抑えてるから見抜くのは無理じゃね？
手を離した時は写輪眼解いてたし

>>273
その直前までは見てるだろ

その直前までは術発動してないだろ

綱手　ヒアシ　ライドウ　アオバ
カカシ　ナルト　ヤマト　サイ
ガイ　ネジ　リー　シカマル
チョウザ　シカク　いのいち　シビ
アンコ　シノ　ゲンマ　ツメ
イルカ　コテツ　イズモ　サクラ
守護忍十二士で2小隊分
暗部選抜
特攻隊（チョウジ、キバを含めた攻撃力に特化した下・中忍）

木の葉の戦力かき集めても弱ぇ・・・

>>274
http://imepita.jp/20081005/587940
尾切り落とす時も写輪眼解いてるしｗ
http://imepita.jp/20081005/588180
しかも消す時は天照が八尾を包み隠してるだろ

デイダラの粘土分身見抜けてないしマダラが見抜けてないんだからサスケが見抜けるとも思えないけどな
見てなかったから見抜けないというのは余りフォローになってないような

千鳥刀大した切れ味だな…
てかデイダラのときは5メートル位が限界と言われてたような

デイダラのは作者のミスじゃね

今週号見たがペイン無茶苦茶だな

ロンゲなんか三代目の魂抜く技みたいなの使ってるし

ジライヤ殺るときわざわざ黒棒でいたぶらないで魂ぬけば速かったのに

三代目涙目だなｗ

しかもあの口寄せも反則だろ

視界共有してんだから仲間のヤバい状況も解るから（例えば天照のような回避困難な超威力攻撃）口寄せ野郎が口寄せしたらいいだけじゃん
カリンみたいにカスッただけでダメージ貰うかもだがまず死なん
四代目の避雷針とかわんねーし
口寄せやられても復活野郎とかいるなら糞だ

弥彦が頭よかったら口寄せは後方で援護さすだけで負けねーな
まあ頭悪そうだから真っ先にやられそうだが

ジライヤはレベルが高すぎて、流石のペインも迂闊には攻めれなかったんだろう、
仙人ジライヤ＞＞＞ペイン三人
ペイン五人＞＞＞＞＞片手衰弱仙人ジライヤ≧ペイン一人
は確定だからな。

オロチ丸は音忍全員でかかって木の葉崩ししたけど
ペインはたった一人でできるんだな
オロチ丸よりずっと強いんじゃねえか？

一個忘れてた。
秘密ありペイン六人＞＞万全仙人ジライヤ
これも確定。

暁のリーダーだしラスボスがマダラだとしてその次の位置にいるだろうからこれくらい強くて良いかもな
問題なのは倒され方だ

普通にペイン＞ジライヤでいいだろ
てかナルトが1人で仙人モードになってるせいで
ますますジライヤが蛙2匹に助けてもらって戦ってますって印象になったな
まぁ蛙召喚するのもジライヤの力だからあんま関係ないけど
しかし岸本はナルトを天才キャラにでもしたいんだろうか

組織ｖｓ組織で論じると
平和ボケした木の葉隠れの里ｖｓ戦争ボケした暁になる訳で
火の国の大名の立場で考えれば暁が大暴れしてくれればくれる程おいしいな
理由は２つあって、１つは暁を完璧に潰せる　雲隠れの里に協力を依頼すればいいだけの話
もう１つは木の葉隠れの里を金をかけずに造り直すことが出来る　老害の始末も出来る

まあ普通に
ペイン＞ジライヤ
だけどさ。
ペインは秘密があったから勝てたみたいな事言ってたから
秘密がばれたペインを倒した奴＞ジライヤ
にはならないと思うんだよね。
例えば、結果的にサスケは衰弱イタチを倒したけど、
この先強くなったサスケを倒す奴が現れても、
サスケ倒した奴＞イタチにはならないと思うんだよなー。

まずペインは複数人で１人という解釈をせざるをえないという時点でせこすぎる。
ナルトキャラ全てで考えても、ペインに１人で対抗できる奴なんて皆無に等しいよ。ほぼ瞬殺。
カカシとかは漫画内でも相当上位キャラだけど、ペインと対峙したとしたらどう考えたってリンチになるとしか思えない。
今回のカカシの活躍を期待してはいるけどね。

戦力になりそうなのってカカシとガイとナルトとヤマトと綱手くらいだしなぁ

暁クラスが４人

口寄せペインだけでもかなりやっかいだろうな
自来也の時の様に次々と大型の動物を口寄せされまくったらそれに対応するだけでも大変だ

今週のちょっとわからなかったが、
ペイン１体を送り込んで、残りの５体を口寄せしたってことか
ペインって時空間忍術も封印術も最強じゃん

どうやって倒すんだよ！！！！！！！！

とりあえず天照は変わり身でよけれる。
尾獣化したら変わり身できないから八尾の敗因は尾獣化。

普通にやってればその前にけりがついてたから八尾＞サスケ

八尾ほとんどノーダメージで敗北なんてしてないだろ。
見逃してもらっただけでサスケたちに勝ち目無し。

>>296
まさか普通の変わり身で避けられるとか思ってないよな？ｗ
大蛇丸の変わり身も八尾の変わり身もかなり特殊ｗ
そして今回サスケがたまたま八尾の足を切ったから逃走できたが
自分で足を切ったならサスケは不審に思ってその足を燃やそうとするだろう

>>297
体力がほとんど残ってないっつってただろ
だからサスケ達がいなくなるまで水中で隠れてたんだろうが

>>296
ただの変わり身じゃ無理だろ。
八尾のように黒火のついた体の一部を捨てることが可能な変わり身が必要。
大蛇丸の脱皮なら回避可能かもしれない。

水の奴は死亡寸前
カリンは気絶
重五は子ども
サスケは後遺症


八尾は八尾召還で疲れただけ

>>299
大蛇丸自身は天照の情報なさそうだから無理だな

>>300
じゃあ水中からすぐさま出てサスケたちを殺せば良かったんじゃね？
死体は後始末すれば暁に攫われた事にも出来るしな
そうしなかった理由は倒せるほどの力が残ってなかったから

天照が脅威である以上、一旦引くのが得策ってとこだろ
八尾は相手のチャクラが分かるような眼は持ってないしな

暁が生きているからこそ兄貴をごまかせるんだろ
何言ってるんだ。

>>303
戦闘後に暁も八尾自身もいなくなればそれすなわち「攫われた」って事になるだろｗ

>>301
大蛇丸は天照の情報持ってると思うが
そうでなければサスケが知ってる事がおかしい
サスケは大蛇丸から聞いたかもしくは取り込んだ大蛇丸の情報を共有してたかだと思うぞ

それと八尾がすぐ出て来てサスケ達を殺せばジェイ達に見られてしまう
あれだけ戦ってたら誰かが気付いて見に来る可能性が高いのは八尾も分かってると思う

>>304

八尾と鷹の戦いを見てる里の奴がいるだろ。アホか。
八尾が逃げたと思われないためには鷹が生きてないと話にならない。

天照は伝説の技みたいだから知ってる忍びはいるんじゃないか。
発火条件とかの内容はウチハしか知らないとおもうが

>>305
何で大蛇丸が万華鏡を知ってるんだよｗっていう話になるが
サスケは一族の人間である事とイタチに聞かされた後自分で調べたとかなんとか理由はつけられるがな

サスケ達がいなくなり、雷影に暁の事が伝わり、暁は封印も始めている
かなり時間が経っていると考えられるな
それまで水中にいたのは結局体力を回復させてたって事だろ

>>307
名前だけ知ってても意味が無いな
つーか自来也も知らなかったわけだが

誰もいなくなるまで隠れていただけなのに体力回復していたとか意味不明。
あんだけボロボロにされて八尾は無傷。
サスケたちが殺されなかったのは八尾が里抜けて遊びたかったから。
なにが不服なんだ？

大蛇は車輪眼に執着してたから調べててもおかしくないぞ

>>308
万華鏡写輪眼の開眼条件も永遠の万華鏡についても更にはうちは一族の歴史についても
どれもマダラの話を聞くまでよく知らなかったみたいなのに天照の情報だけ持ってるのは不自然すぎないか？
ゼツが知ってたんだから暁にいた大蛇丸が知っててもおかしいとは思えない

>>310
誰もいなくなるまで？
ジェイはサスケを追ってすぐいなくなったし部下のもこもこはすぐに報告に行った
ほらこの時点で誰もいなくなった

>>312
万華鏡の開眼条件は8年前に知ってんじゃん

ビーがサスケ達が去るまで隠れてたのは里による拘束から逃れるためだよね？
つまりサスケ達は作戦成功というよりむしろビーに生かされたって事だよね。
里による束縛から開放されたいって理由がなければ、いきなり襲ってきたサスケ達に報復しない訳がないし。
…やはりビーは噛ませなんかじゃなかったな。

>>313
イタチの言ってた事とマダラの言う事は違っただろ
そしてサスケはマダラの言う条件で開眼した

マダラ達が八尾封印に失敗したのとビーが蛸足から出て来たのが同じ時間帯かどうかは分からない

>>315
同じ時間帯ではなく時間を遡るのならそれ相応の説明がある
無いって事は同じ時間帯って事だな

おいおい・・・・サスケのは大蛇式のわかりにくい変わり身だけであって大蛇式はわかりにくい以外特別だという描写ないぞ・・・

>>317
それが特別だってんだよ
普通の変わり身とは全然違う

封印する前にビーが生きてるのわかったら読者の興味が削がれるから
時間描写を逆転させてるんだろ
そんなこともわからんのか。

>>319
時間を逆転させてる？
なら【何時間前…】とでも説明入れとくだろ
それが無いって事は同軸なんだよ

因みに
死の森編で我愛羅が試験クリアした後ナルト達の場面に戻った時は
そういう説明が入ってた

ここまで頭が悪いと・・・

ビーは雷影はおろか、ペインクラスの強さなのでは
８尾の力を使いこなしていたし、あれで野心があれば
里等あっさり征服出来ているはず・・・

ビーは雷影はおろか、ペインクラスの強さなのでは
８尾の力を使いこなしていたし、あれで野心があれば
里等あっさり征服出来ているはず・・・

頭悪いのはお前
>>319のような描き方はよくあるがな
それならやはり【数時間前…】と説明を入れるのが普通
それかまずリアルタイムのの八尾を描いて、回想風に表現するのが普通
それが無いって事は封印中の八尾が蛸足と判明した時間と八尾が水中から脱出した時間は
ほぼ同じって事なんだよｗ

>>324
場面転換して描写が進んでも、
場面が戻ったときには、そっちの時間が進んでないことなんて
演出上いくらでもあるんだが、
ホンモノのバカだな。

>>318
なんでわかりにくいってのだけで大蛇式以外の変わり身は意味ないってなるんだよｗ
ばれる確率はあがるが普通の変わり身でもできると考えるのが普通だろｗ

とりあえずID:XI9xvFTn0がうちは厨だってのはわかった

>>325
それならそう分かるように説明を入れるだろｗ
何で入れないんだ？
わざわざ分かりにくくする事があるか？ないな
じゃあ同時間って事だ

>>326
まず大蛇丸の変わり身はダメージを受けて脱皮するまでにタイムラグがある
それまでそれが偽者だとバレないという利点がある
変わり身と称されてるからそう言ってるが大蛇丸流の場合、攻撃を食らうのは偽者ではなく
本物なんだよｗ
それを脱皮によって怪我を無かった事にできるというかなり特殊な変わり身
それから変わり身の術は印がある
写輪眼の前で印を組めばバレるだろｗ

うちは厨自重しろｗ

>>328
おいおいってことはサスケは半身焼けて無くなった状態から体元通りって言いたいのか・・・・ｗ
しかも目の前で印組む必要ないだろｗ印が必要なら大蛇式も印でばれるだろｗしかも変わり身の印なんて描写あったか？

サスケが大蛇丸流変わり身で避けられたのは前情報があった為
それでも実際天照を食らってるが脱皮という特殊な変わり身によって怪我をなかった事に出来た
八尾のあれは変わり身というべきかどうかは分からないが
これまた実際食らってる
死ぬ前に逃げられたのは八尾が巨大だった為
八尾の巨大な肉体に本体を紛れさせる事で脱出出来た

普通の人間なら気づいた時には体が燃えている
この時点で変わり身なんかできないだろｗ
すでに本物の体が燃えてるんだからな

＞＞３２８
キラービーに場面転換した時点で
ペインと木の葉の闘いも時間的にストップしてて、
場面が戻ったらその時点から再開されるだろ？
それをいちいち、キラービー逃走の二時間前の木の葉、とか書いてたらテンポが削がれるだろ。
幼稚園児じゃあるまいし漫画の読み方ぐらいわかれ。
常識的にキラービー逃走は、サスケたちがいなくなった後、程度の場面だ。

>>330
その通り
大蛇丸は腕がなくなってたが脱皮した体にはしっかり両腕がついていた
この大蛇丸流変わり身に印が必要かどうかは不明
だが組んだ描写が無いって事は必要ないと判断していい
そして変わり身の印はサクラが組んでいた事がある
死の森編でな

ビーみてると
ＤＢのリクーム思い出す

異論は認める。

>>333
大蛇のアレとサスケのを一緒にするなよｗ大蛇は体のびたり色々体はおかしいぞ。
印組んだ描写ないからないと判断って・・・ｗんじゃサクラ以外の忍びに変わり身の印はないので無いって判断可能ですね＾＾

とんだうちは厨だな・・・・ｗ

>>332
そうか？ｗ
例えばマダラ達が封印を開始する為に集合してから
蛸足と判明するまでの時間には全く時間差が無いって言いたいのか？ｗ
その間サスケ達はマダラと会ったアジトから別のアジトに移動してジェイを倒している
更に雲忍の追ってがアジトに到着している
時間差ありまくりだよな
時間は確実に経過している
それは八尾のシーンでも例外ではないって事だｗ
画面が移り変わる度に時間が巻き戻されるならペインは雲を出発した直後のシーンを描かれる事になるがｗ

イタチ
サスケ
マダラ
ペイン
初代
４代目

このあたりはなんかずるいくらい強い設定だよな
シカマルだっけＩＱ忍者。
描くの大変なんだろうけど、シカマルみたいな戦闘の方が面白い。
ケッケイ限界キャラは結局「実はもっと強い技持ってました」みたいな作者のきまぐれで勝ち負けが左右されすぎ。

>>335
大蛇丸流変わり身と言ってるのになぜ一緒にしちゃいけないんだ？ｗ
しかも脱皮までやってるだろ
逆にこれは種類の違う変わり身と言い切れる方がおかしい
ついでに言っておくが大蛇丸の伸びる体は軟の改造と言う忍術だ

ザクがサクラの印を見て変わり身の術だと判断できたのはその印がポピュラーだからだろ？
サクラ限定の変わり身の術の印なら判断は不可能だ

>>336

>画面が移り変わる度に時間が巻き戻されるならペインは雲を出発した直後のシーンを描かれる事になるがｗ

不要な時間は読みやすくするために都合良くカットされるってことだろ。
いいかげん理解しろ。

キラービーが体力ないのは召還直後だからで、
何日も蛸の足のなかにいたなら、体力回復してるだろ。

>>339
なら水中で体力回復していた時間はカットされたって話になるな

>>340

体力回復してないって八尾のセリフが読めないのか？

>>341
普通に動ける程度には回復してるじゃんｗ
四尾になったナルトは気絶してフラフラだったくらいだぞ

まあお前が何を言おうが時間を遡ったと分かるように描かれてないなら
八尾のシーンは同軸だと判断するしかないって事だ
来週以降説明があるなら認めるが今の時点では一切ない

>>342

ええと、八尾を気絶するほどふらふらにするまで
サスケキュンは追い詰めたんだけどカットされていると言うんですね。
これはこれはw

>>343
途中まで天照を食らったんだから八尾もダメージはあるだろうが
それ以上に八尾完全体になったなら体の負担は大きいだろ
実際八尾になる時、ナルトが四尾になった時と同様に皮膚がめくれてただろ
そして戻った時は皮膚が完全に剥離していた
八尾もそうなっていた可能性が高い

そうなっていた可能性が高いw
来週以降にそういう説明があったらいいねw

来週以降に八尾のシーンが時間を遡っていたという説明があるといいねｗ

>>338
だから本体にダメージをくらってからよけれるかよけれないかって話。
大蛇は完全にくらっていたがサスケは半身やけてから変わり身したかわからないだろｗ普通半身焼けたらショック死してるとおもうがな。

下忍は印省略できないのかもね。印描写が無い奴が多いし一瞬で変わり身してる描写あるんだから印がいるっていうのは無茶だろｗ

八尾すぐに出たら探索中の雲の忍にバレるからタコ足の中でお昼寝してたんだよ

>>346

ジャンプの対象年齢は幼稚園児じゃないんだから
そんな説明は期待しない方がいいよ

>>347
普通に考えて印省略というのは実際に省略しているのでは無く描いてないだけだろ
同じ術でも印が描かれていなければ、別のシーンでは印が描かれている事がままある
あとサスケは半身焼ける前に脱皮しただろ
あるいは変わり身の下準備をしているから痛みはないという考えもできる

>>349
つまり同時間って事だな

同時間にして何がしたいのかしらないけど。もう同時間でいいよ。
ビーが調子に乗って尾獣使ったから疲れただけでほぼ無傷だけど
サスケ組は全員死にかけて見逃してもらっただけの
雑魚の敗北者なのは同じことだから。

はいはい
じゃあ八尾はあの時間になるまで体力回復するために動けなかったって事で終わり
ペラペラめくれてた顔の皮膚が治ってる以上、八尾にも回復能力があるって事だしな

まだうちは腐暴れてるのね（笑）
成長しないな…（笑）

視力落としてまで使う万華鏡がきかないうえ
ボロボロにされたから
せめて尾獣化によるダメージがあったんだと信じたいのだろうな・・・

信じたいっつうか普通にあるからな

幻覚が見える相手には何を言っても無駄か

ペリペリがある以上ダメージは確実にある
そして同時間

これでFA

チート多すぎて・・・・・・

>>350
省略されてるならかなりのスピードで印が結ばれたことになるぞって話。
サクラ以外は変わり身だけは印結ぶスピード早いんですねｗ

>あるいは変わり身の下準備をしているから痛みはないという考えもできる
もう脳内設定ばっかりでうちは厨乙としかいいようがないなｗ

うちはに都合のいい事ばかり考えるのは脳内だけにしといてくれｗ

今まで印省略は何度もあったが印が見切れないほどのスピードと言われたのはイタチくらいだ
省略＝見切れないほどのスピードにはならない
ブリーチの詠唱省略みたいな設定はNARUTOには無い
印がいる術はどんな奴でも必要なんだよ

じゃあサスケは半身が焼ける前に脱皮したって事だな

黒炎は発火すれば絶対に消せない炎
特殊な体質の大蛇丸は体に黒炎食らっても脱皮して捨てる事ができる
今回八尾も似たような変わり身を使った。

>>361
それそれ
ただの変わり身と全然違う

変わり身ってよりタコ足を媒体にした分身だろ

イタチは、カカシ戦の印速度速かった。
一部のカカシが対応が間に合わない速度で複数の術次々使ってたからな。

二部では、イタチサスケ戦と、ペインジライヤ戦が凄かったね。
足で印結んだり、高速バトルしたり、最速の術を高速口寄せで防いだり。

>>361
ジライヤとサスケは消せるけどな。
自分自身についたら、終わりだろうけど。

つまりもし腕に黒炎が発火したら腕ごと切り捨てれば一応助かるわけだ。八尾の場合は足を数本捨てた。
これを変わり身といえるかどうかは微妙だがな

>>366
その後本体を見られたらおしまいなんだけどな

>>365
サスケは消せる、イタチは止められる
ジライヤはほぼ鎮火しかけを封印しただけだから不明

変わり身でかわせるから

ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

全てを燃やし尽くす黒い炎に、鎮火とかなくね？ｗ

それこそ全てを燃やし尽くすまで燃え続けると思うんだが。

>>371
岩我慢の胃には、耐火性能があるからな。
最大出力で天照し続けないと、鎮火してしまうんだろう。
実際明らかに、天照の火は弱まってたしな。
八尾やカリンの天照後の黒火は、ジライヤでも消せるだろうが、
まさに眼から出ている黒炎は消せるかどえかは不明だな。

規模が違いすぎるから八尾のは無理かな
カリンのは出来るかもな

攻撃に気付いてから変わり身までが短い描写もあったはずだがそれでも印はあるとｗ
大蛇式には印がないとかいったり都合のいいように考えすぎだなｗ
そして鎮火ってｗ数秒で勝手に消えるほどしょぼい炎なのかｗ

とりあえずID:XI9xvFTn0がうちは厨ってことでFAだな

巻物の収納限界とかは、ありえるな。
八尾の規模だと、巻物が二本必要ですとかね。

>>375
岩蝦蟇は特性のおかげで鎮火しかけててなんとかなったけど
他の場合巻物をちんたら書いてるうちに終了しそうだ
やっぱりカリンのも駄目だな

ジライヤ最強すぎだろ、おい

キラービー様＞＞＞うちは
は確定だな

キラービー様＞＞＞うちは＞＞＞＞＞＞＞字来也

うちは厨いい加減にしろｗ

墓穴を掘った西軍ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ焦るなようちは厨よ。
ナルトが仙人のすごさをペイン相手に披露してくれるからよ。
ちなみにナルトは仙人モード完璧で自来也は一部カエルになっていたとのことだが、その完全には仙人になりきれなかったところを二人の仙蝦蟇がフォローしている。
つまり仙人としての完成度は同じ。
もし仙人モードが強くて悔しくても自来也は完全じゃない仙人だからナルトとは仙人としての強さが違うとか言うなよな。

ナルト腐か

ジライヤにゃ天照消化は不可能だからな

>>382は地雷厨見せかけてナルト腐だな
何自来也とナルトを同格にしようとしてるんだよｗ

通常時でも巻きもので封印可能
仙人モードなら問題にならない

天照は、柱間には効かなかったんだろ
ネタ割れしてる奴には回避可能だということだ

ジライヤが封印したのは岩蝦蟇の特性によりほとんど鎮火しかけていた炎だけ
規模の違う巨大な炎はまあ無理だろうな
体に直接発火させられればお陀仏だ

マダラが天照使用可だった描写はなく
ジライヤは封印しただけで天照についての情報は「黒い炎」しかないだろうな

じゃあ岩蝦蟇の特性で鎮火すればいいじゃね

天照って燃やす尽くしたら自動で消えるんだっけ？
サスケキラービー戦見ると、うちはでも対象物がまだ燃えてる最中は消すのは大変らしいが

体に発火させられたら終わりだな

炎は燃やし尽くすまで消えないとあるから燃やし尽くせば消えるんだろう
燃え盛り中の馬鹿でかい炎を消したのはサスケだけだな
マダラは秘密で助かってる
イタチは止めたという表現
正直よく分からん

体に発火されたら「ぐああ！」で終わりだろ。

ぐああといいなら、印結んで消せばおｋ
炎であるが故に即効性はない

ナルト腐かぁ。今のナルトはそんなに弱そうか？
仙人モードを完璧に会得したらそろそろ普通に自来也くらいの強さになると思うぞ。
それくらい仙人モードはすごいと思う。
まぁＤＢに例えるならフリーザ編の初期の超サイヤ人かな。それくらいの変化はあるよ。ペインは当て嵌まるキャラなんかいない。
つまり単体としての強さなら自来也もずば抜けていたはずだ。
それをペインやナルトがこれから証明してくれるよ。今までの描写みてたら自来也も次元が違う強さなのが分かると思うんけどな。
ちなみに一番強いのは四代目だと思ってるよ。次いでサクモ。

違う違う
巻物出して地面に広げて封火法印の術式を書いて初めて準備完了
時間切れで死ぬ

はじめから書いとけばいいだろ

原作では初めから書いてなかっただろ
初めから書いとけばいい！書いてるはずだってのは希望的観測にすぎないのだよ

今後の展開を予想するに、一年後くらいには
完全マダラ＞ナルト＝サスケ＞ペイン＞ジライヤくらいになってるよマジで
ナルトとサスケは間違いなく大幅にインフレする。

燃えても動けるんだからあの巨体のまま、サスケに向かって倒れればサスケ死亡だろ
術者が死亡したら炎消えるかもしれんのに

>>399
消えない

スサノオの雷系最大の技を防御可能だが、あれナルトの風遁螺旋手裏剣が究極の忍術も防げるのか
前準備のモーションのでかさは一緒ぐらいだし盾発動自体は楽そうだが

>>401
そりゃ防げるだろうな

キラービーならまずサスケぶっころして、消えるかどうか確認する
その後消えなかったら体切り離す

俺がキラービーならが抜けてた

ナルトの奴が防げるなら、雷最大の技の方が発動リスクなくて便利すぎるな

お前はキラービーじゃない

五遁は相性で決まる

細胞レベルまで破壊するナルトのを防げるっていいきるのは希望的観測じゃないのかｗ
希望的観測＝うちはに不利もしくは都合の悪いことですねわかりますｗ

ナルト腐

最強の術は、風遁螺旋手裏剣と明言されてる＞者の書

ナルト腐ｗ

ペインの口寄せ能力って半端ねーな

速度も地雷の最速の技より速いし、五人同時に口寄せとか

今までペイン以外に複数口寄せした奴とかいたか？

俺がキラービーなら複数口寄せした

>>407
とりあえず防げる防げないはおいといて
細胞レベルまで破壊っていうけど
食らった角さんは原型とどめて生きてたしそこまで大した術には見えんぞ
地面はえらく削れてたし写輪眼で見切れない攻撃回数らしいし完成率は5割らしいけど
個人的には地面じゃなくて相手に当たる桜花衝って感じの印象だな
まぁ仙術使って完成すれば大した術になるんだろうけど

ナルトは10代にしてジライヤ超えた超天才だぜ。

まあ仙人になるっていう才能はナルト＞ジライヤなのかもしれんが

強さはまだ超えたか解らんけどな

ナルト腐

ペイン、小南コンビに比べてマダラ、ゼツ、鬼鮫の間抜けさときたら・・・

小南って、一人だとどれくらい強いの？

だから真のボスは絶対に長門だって。ペインもおとなしく従ってはいるけど、確実に裏がある感じだし。
既にペインとマダラの対立フラグも立ってるしな。
自分を神と言い張ってる奴が大人しく誰かの下に就くはずがない。
これくらいわかるだろ？
真のボスはペインか長門

ペインが易々とマダラの計略にハマってくれそうに見えないしな。
正直マダラはラスボスって感じじゃない。
�@モノローグがやけに多すぎ
�Aしかも内容が巨悪にみえないっていうか、ヘタレ
�B天照でやられかけた
�Cペインの方が上座
�D輪廻眼強すぎ
�Cそして今回のサスケの不始末

負け犬マダラと自称神の厨ニ病ペインじゃどっちもラスボスとして微妙な気が…
ゲーム好きの岸本だし案外最後に九匹合体尾獣みたいな人じゃないボス出すんじゃね？

長門は生存しててもラスボスって感じじゃないだろ

ナルトのストーリーに関連性が低いし

まだマダラは完全じゃないらしい。
車輪眼の本当の力はまだ謎。

完全体になっても、初代火影には勝てなかったんだし
その初代火影も猿飛先生の全盛期のほうが上らしいからなあ・・・

ラスポはマダラ、ゼツ、鬼鮫の三燈心

マダラvs初代
マダラ+九尾
初代+九尾以外
っていうなら初代が勝利しても不思議ではない
マダラを倒したその後は他国に尾獣を渡す
純粋な術だけでなら三代目≧初代
こうすると納得しやすくなる
でも所詮は妄想

もう誰でも良いからナルトをフルボッコにしてくれ

やっぱり、マダラとサスケって合体しそうだよな
マダラの永遠の万華鏡写輪眼をサスケに移植して、
天上天下の凪宗一郎with籠宗魄の真の武人スサノオみたいにｗｗｗ

リーってネジに全くかなわないって描写が昔あったけど、
あれだけのスピードと体術があればネジにも勝てるんじゃないか？
白眼は動きを先読み出来るわけでもないし、スピードがあるキャラでもないし。
リーのほうが普通に強いんじゃね？

それだと極端な話リーは三代目に勝てるという事になるぞ

三代目は色々な術も使えるし経験豊富だから勝てるだろうけど、
スピードのあるキャラに柔拳をあてれるのかどうかなって思うんだ

ほぼ360度視界だから、どんなにスピードが速くても見失うことはない。
あとは放出して回転してりゃ勝手に吹き飛ぶ。流し込むように放出すれば一撃で自爆して決着がつきそう。

誰が強いかなんて結局作者が対戦時にどっちを強く描くかなんだよなぁ
サスケなんてザブザの時、大蛇丸の時、ガアラの時、あれだけへっぽこ描写だったのに、
里抜けして以来天才描写が続いてる。
でも八尾戦でいきなり弱く描かれて。

議論スレでいうとあれだけど、強さなんて本当にあってないものだよね。

チャクラを土に変換できるのって三代目だけなんだよね

>>431
ジュウケンって初期の設定と今では随分違わないか？
音忍対戦の時だって、ガアラ奪還のクローン対戦の時だってなんか内を壊すはずなのに相手をぶっ飛ばしたりしてた。
特にクローン戦はハッキリ覚えてる。クローンがぶっ飛んで岩にぶつかりやがった。
それじゃ普通のパンチだろって思った。

ビーはサスケ以上は間違いないだろ
まあサスケはまだ伸びるだろうから
暫定だけど

ペインは早くくずまき殺してくれ

防御不能の最強物理攻撃天照が既に3連続で破られてる件について。
変わり身で回避可能だったら別にただの忍術と大差ないじゃん。

八尾のは変わり身じゃないだろ
体が巨大で体の一部を捨てられるから出来た荒業だ

>>439
対象を焼き尽くすまで決して消えない黒い炎が腕1本とか犠牲にするだけで普通に逃げられるの？

足何本も犠牲にしたらしいぞ
またそのうち生えるらしいが

>>440
だからそういう術なんだろ
変わり身より蛸足分身と言った方がまだ近い
キラービー本人の体は中にいただけだからな
普通の人間サイズだと炎が回るのも早いから腕1本切る前に死ぬだろうし

>>442
たしかに
ガアラも変身後は肉体は外にあったしな
肉体が変異してああなったんじゃなくて
肉体の周りによろいのように尾獣が出たんだろう

とにかく八尾の体が特殊だったから
だな

即死系というか絶対に殺せる攻撃なんて漫画じゃ破られる為にある様なモンだからなぁ

我愛羅はチャクラと砂で狸の鎧を作ってたけど
ビーも八尾の鎧を実体化させるのに回りにある何かを媒介してるのかね

結界を見破ったのはチャクラを見切れるってことで写輪眼と一緒か。
そしてあの怪力にミサイル。魂抜き。超高速口寄せ。ペイン強いな。
ナルト一人で倒すのはいくら紳士化しても無茶。

開幕天照で終了とか言ってる奴は今年のジャンプ１２号を読み直した方がいいよ。
発動にどれだけ時間かかってるか分かるから。
確実に自来也の毛針千本の方が早い。

自来也の開幕毛針千本でイタチ死亡。

よって自来也＞イタチ

イタチ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
開幕天照なんて無理だって大抵の人はちゃんとわかってますよ。
スサノオにしろ、事前にいつ攻撃がくるかわかってないと防げない感じだし。手裏剣を喰らったのが咄嗟には防げない証拠。
咄嗟に出せたとしても持続時間の問題もありますし。あきらかに欠陥技ですね。

あいたたた…

>>448
なぜかジライヤは開幕から仙人モードになってるんだなw

最強は木の葉丸だなコレ

てか結局最終てきにはナルトとサスケが最強になるんだろうし
強さ議論しても意味なくね？

ペイン＞＞＞＞＞イタチ、ジライヤは決定な。
紙一重の差どころじゃ済まなさそうだ。

んで小南って強いの？

マンコグロそう
ばばぁ

小南て、あの暁の紅一点で期待させるだけさせといて
けっきょく紙になるだけだったらがっかりだな。

小南が紙、つまり神だったんですね分かります

そんな重大な複線をダジャレで仕込んでたとは大した作者だ…

くだらねぇ・・・（byサソリ）

ペイン一体がカカシとイルカを圧倒したな
そんなペイン三体倒したジライヤはどんだけつよいんだよ

一体で万華鏡の人倒せるんじゃないか

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date94113.jpg
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

うちはネタじゃないとこのスレ盛り上がらないな・・・ｗ

まだペインが名無しとの戦闘しかないからな
カカシとの戦闘も始まったばかりだし、強さはまだ分からん

オロチ丸 一代目 荷台目を一人で倒した三代目が最強

ペインってやっぱラジコンみたいなものでコナンが操縦してんのか？
まぁペインの秘密がなんであれもうすぐナルトに倒されるだろな

カカシがペインにタイマンで負けるようだと地雷の評価上がりそうだなｗ
ペインは地雷戦でも言われてたがタイマンなら仙人で勝てる
コンビネーションプレーされると仙人でも忍術体術通用しないらしいし
カカシタイマンならいけるかもな

まあカカシの相手は天道で地雷戦は何もしてないから比較できんかもだが
６道の中じゃ一番強そうだし

自来也は六道全員と戦ってるだろ
ただ能力をすべて自来也戦で見せるのはあれなので戦闘シーンを省いただけ
自来也が水から出てくる所ら辺の背景を見れば戦闘の後が見て取れるからな

ただそれだと仙人自来也どんだけ強かったんですかって事になるよな……

いやあの描写では黒い棒でぶっ刺そうとしてただけしか分からん。実際口寄せ野郎に肩刺されてたし。そして最後に全員にぶっ刺されて死んだ。
あの黒い棒がペインの切り札とは思えんし。まだ色んな能力を隠しているだろう。

蛙仙人呼び出さなきゃカメレオンを見つけることもできない
始めから三体とやってたら蛙仙人呼び出す暇もなく殺されてる
呼び出した後の戦いでも偶然パイプがあるフィールドにいなかったら
逃げれてないし幻術発動する時間稼ぎできず死亡

そんな仮定の話ばかりしだしたらデイダラだってサスケに勝ててただろ。
お互いに都合のいい状態にしようとしたらそれこそ読者の妄想だらけになる。
自来也は仙人モードで雨隠れに侵入
ペインは初めから６人で迎撃…みたいに。
上の二つは言ってる事同じだぞ。
サスケはデイダラの土遁を見破り勝った。同じように自来也は実際に３体は確実に葬った。これは原作通り事実だからな。

仮定も何もお互い始めから全力で、地の利は考慮しないは当たり前だろ

ワンピース最強の敵 ラフィット
ナルト最強の敵 大蛇丸
ハンター最強の敵 ジャイロ
ブリーチ最強の敵 霊王

>>473
だから自分のレス内容見ろって。お互い全力でと言っておきながらペインに有利になることしか考えてないだろ。
ただ原作での３体倒したという事実まで否定したいだけなんだろ。どんだけ自来也が嫌いなんだよｗｗｗ

はじめから全力っていっても仙人モードでスタートはおかしくね？
アレは蛙を口寄せして変身を手伝ってもらって使えるようになるモードだろう
ジライヤは自分で変身できないんだし
それとも口寄せ可能キャラはあらかじめ口寄せした状態でスタートってことか？
まぁよく分からんからどっちでもいいけど

>>476
そんなのは全て考えようによってどうにでもなる。
例をだすとすれば
自来也は自分の全力は仙人モードとはっきり言っていたんだから何がなんでも仙人モードになろうとする。
つまりカエルの腹とか自来也によく見られる術つかってでもなればいい。カメレオンが許可されるならこれもありだろう。

質問なんだが
口寄せは本人の強さの内なんだよな？

例えば地雷が蛙口寄せして仙人になっても勿論ジライヤの実力。ガマケン、ブンタなども然り

ならジライヤの最初の相手だった口寄せペイン１人は、結局口寄せで数増やしてジライヤ倒した
これって口寄せペイン一体の強さになるような気がしないでもない

一瞬で複数口寄せしたのって多分こいつだけじゃね？

でも結局口寄せペインはジライヤに倒されたがね（ジライヤ死んだけど）
まああれは結界内から婆が空間移動で持ち帰る、という選択して復活阻止したジライヤの手柄なのかな

>>477
すまんな質問の仕方が悪かったか
仮に全力状態で戦闘開始として
口寄せで蛙よばないといけない仙人モード状態でスタートはこのスレ的にどうなのってことだ
開始後に変身するとかしないとかじゃなくて
もし可なら他のキャラも口寄せあらかじめ出した状態でいいんじゃないのか？

なら江戸大蛇丸か九尾口寄せマダラかスサノオイタチのどれかが最強になる

九尾マダラは初代に負けたんじゃね？

スサノヲは「命を喰らう術」らしいし
封印剣が100％必中＋封印ならあれだが、実際大蛇何故か脱出してるし
使いどころ上手くしないと逆効果かもな

江戸大蛇は解らんが…開幕から大蛇＋初代＋二代四代いたら、まあ最強かもな
木の葉崩しの時最初から召喚してから突入すれば良かったのになｗ

開幕前から大蛇＋初代＋2代目＋4代目もありになるのかよ。
それはルール的に駄目でしょ

そもそも江戸は死んでる奴しか召喚できないんだよな

強さ議論的に大蛇対初代を議論するときも初代召喚とかありなのかな？

>>482
そのルールは駄目だとは思うけど、実際にペインは６人だからなぁ。一番ペインが卑怯だな。

まあルールは難しいよね。
例えば、リスクがもの凄く高い術、
万華鏡写輪眼、螺旋手裏剣の扱いも難しいよね。これらは、後遺症が蓄積していくタイプだからね。
開幕仙人モードがありなら、これらもストック全開スタート、その戦闘でストックを使い切る戦い方も可にするべきだ。

>>475
始めから仙人モードだのんなこと一言も言ってねーし

ペインが許されるなら開幕穢土大蛇もおｋってことになるのか？
そこんとこどーなのよ

スサノオも巨大カエルも江戸もOKだろ

時間がかかる仙人モードを開幕OKにしたがる自来厨必死といわざるをえない

ペインは6体揃ってペインだからいいんじゃね。6体全部本体といえる。
江戸とかカエルとか他者を召還する口寄せは駄目でしょ

口寄せできるのは契約者の格だろう

>>487
ペインはペイン六道という能力だからこれに関しては流石に六人スタートで考えるしかないような

>>486
だからさ、自分で初めに書き込んだ内容見てみ？ペインに都合のいい事しか言ってないだろ？
あの時○○だったら〜とかはどのキャラにも適用される。
それを自来也にとって有利な展開は一切考えてなくて、ペイン側に有利になる展開ばかり考えてるだろ。
つまり自来也が実際にペイン３体倒したって事実を否定したくてしょうがないんだよな。
否定しようがないわ。原作で書かれているんだから。

ペインが一番卑怯なのは、あれが本体ではないってことだよ
たぶん長門が遠隔操作してるんだろう

術の名前は者の書に書いてあったとおり”口寄せ・ペイン六道”
ペインは名前ではなく術の名前

>>493
でも実際開幕にペインが勢揃いしてたら「動くな」を実践しないといけない仙人化は厳しいんじゃね？

それに復活されてしまった時点で倒した事にならんし
倒したのは一体だけだ

あとその理論ならサスケはイタチを倒したのは事実だから内情はどうあれサスケ＞イタチ
と言ってるのと同じじゃないか？

倒したのは３体だよ
最初から６体だったらペインが言ってたように、蝦蟇臨唱でペインの負けだった
残り３体いたことと・・・・要するにペインの体の秘密を知らなかったことが敗因だった

その解釈が正しいね。
秘密がなければ勝てなかったのであって
秘密が分かったからといって自来也が勝てるわけではない。
後者の解釈がイタチ厨を中心に横行してるからね。

最初から六体いたら仙人になれたかすら解らん

なれたとしても幻術の準備できたかも不明

散々過去スレでも言われてたが
仙人状態でも３体相手の時点で詰みだった
まあこればかりはやって見ないと解らんがな

あとガマ臨唱したとき既に口寄せされて六体いた
だから六体いたら全滅だったにはならんな

それ以前にちゃんと読めば解るが、相手が三体だったからジライヤが黄泉沼など駆使して一対一を成立させ、時間稼げて幻術が成立した
六体いたらジライヤが考えた作戦が成立したかも不明

秘密がなかったら〜
とかのタラレバは無意味だろ

なら逆にペインが歌幻術の事知ってたら完封されてるぞ

口寄せペインだけ戦闘開始したら離れればいいだけ
３体で余裕なんだから五体だったらもっと楽
んで幻術の準備始めたら口寄せペインが仲間口寄せ
これで幻術不発

普通に互いにかくし球もってて共に駆使した上での決着だろ

ペインでもマダラや九尾よりは弱いのかな

>>499
納得しますた

>>498
仙人＞３体は倒した
また仙人状態になるために時間稼ぎできる力があったことも見落としてはならない
ペインが増えても、それに応じてガマケンでもブン太でも口寄せして、時間稼ぎできる
まあ、仙人になってから登場すればいいというだけの話だが、最初は話し合いのつもりだったからな

>>499
蝦蟇臨唱は事前に知っていても防げない最強の幻術
何百人いようと聴いたらお終いだから、発動されたら音が耳に届く前に逃げるしかない
結局、自来也評はペインやマダラやイタチの事後発言がすべて

>>502
君全く>>498>>499読んでないだろｗ
答えになってないな

ペイン一体相手にガマケンよんでやっとなれた
六体相手にブンタ如きが加われば楽だとでも？
それに地雷が同時にブンタやガマケンなど複数口寄せした描写なし

実際残りのペイン口寄せされてたのに残り三体は喰らってない

歌を聞かせる為の作戦も相手が三体を見越しての地雷の作戦
六体ならあれじゃ無理

フカサク＆シマ＆ガマケン、ほら３体口寄せ
残り３体は身を隠してたから効かなかっただけ

６体でも１００体でも発動すればこっちの勝ち
３体しかいないと思ってただけで、６体いるとは知らなかった
秘密がバレてたら、ペインの発言通りペインが負けてた

なんで自来也はペインが６体姿を現した時にまた歌の幻術使わなかったの？

３体仕留めて油断した隙に、
腕をもがれて印が組めなくなり肉体的にも大ダメージを受けてしまった
自来也の戦闘は常に”油断が演出”されてるが、
ペイン戦でも３体仕留めてヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘしなければ不意打ち喰らうことは無かったぜ

蝦蟇臨唱は発動すれば一聴必殺だが、音波のため相手の耳に届くまでに少々時間が掛かるのと、
発信地で相手に自分の居場所を知られてしまうため、
隠れて発動しないと逃げられる恐れがある

至近距離で発動するには向いていない技だ

ガマ幻術は即効性ではないことと相手に位置がばれることが弱点ってガマ親父が言ってたな

ペインは秘密が分かれば意外としょぼいかも知れんな。
おそらく秘密を知っていると思われるマダラには頭が上がらないのかもしれん

ペインの黒い棒はチャクラ受信機らしいから
どっかから長門が操ってるんだろうな多分

ペインて雰囲気が初期の人造人間に似てね?

>>506
どんだけ地雷有利設定で妄想してんだｗ

知らなかったのは互い様
ペインも幻術はないって油断してたろ
その上でだしきった上での決着だろ
秘密がなかったら〜
とか秘密がペインの能力だろｗ
ペインだけ能力縛りルールか？

実際に最終的に１人しか殺せずジライヤは負けた
復活も能力だしな
これが描写
他の人も言ってるが、蛙幻術に即効性はない

あったら歌った瞬間効いてるしな
フカサクも前半で察知されたら無理って言ってる

蛙幻術に聞いた瞬間から多少なりと効果がないとしたら、口寄せ潰した自来也の蹴り速すぎだろ。

実際あんな不意打ちされたらだれだって勝てんわｗ
仙人自来也だからこそ一時的にでも３体まで倒せた。結果的には１体だが。６対１でしかも片腕がない状態で。
それに逃げようと思えば逃げれたが漫画の都合で殺されてしまった。
まぁ漫画に殺されたという意味ではイタチも同じで可哀相だな。病気が持病だったなら尚更惜しい。

いずれにせよ、わずか五分しか変化しておけないのはきついだろ。

>>513
とりあえず蠍とカクズと大蛇丸、マダラは平気で対応しそうだけど？
蠍は強甲殻、カクズは不死身（胸ブチ抜かれても平気）
大蛇も不死身（大剣で串刺し平気）、マダラは無敵（天照でも平気）
白眼使いなら視覚的スキはなきに等しい

とりあえず開幕仙人化+二大仙人もおｋとか言い出すと
蠍は100騎操演展開、カクズは怪物展開、大蛇は穢土転生火影展開
イタチはスサノオ展開（こいつはどのみち出がありえないくらい速いから関係ないが）

こうして見ると地雷って大蛇丸あたりにも負けれそうなんだが？

ID:c3ybIJAGO＝ID:mJqfgNt/0

ばれないように書けよ

まあ不意討ちされてなくても幻術しのがれた時点で終了だな

腕あっても三体に完封されかけてたんだから

それ以前にあれは優しい不意討ちだろｗ
攻撃する前に普通に話かけてるしな
あんだけ長い言葉しゃべってたら反応できるだろ

まあ他のペイン口寄せしてたのに気づかず勝手に勝利確信した時点でジライヤのミス

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/10/10(金) 20:24:06 ID:IWIraoKn0
ID:c3ybIJAGO＝ID:mJqfgNt/0

ばれないように書けよ

３体は倒した
お前が自来也嫌いなのはわかったから事実は認めようぜ
な

この作品の特性を考えれば最終決戦はナルト対サスケになる訳だから
それ以外はどうしてもかませ犬になるよ

>>519
速攻復活されて結局は一体だけどなｗ
それとも復活という能力は禁止なのかな？
ならそれでもいいけどね

お前がジライヤ大好きなのはわかったからこの実際の描写認めような

>>515>>517
とりあえず自来也がすごく嫌いなのはわかった。
まずね、そいつらじゃ不意打ち攻撃される段階にすらいけないからｗ
怒涛の口寄せラッシュで完封されるのがオチじゃないかな。
闘牛みたいな巨大口寄せとかいたけど、あれ正面からの突進凌いで更にはあの巨体をいかにも軽い感じで吹っ飛ばしてた。
こんな荒業を単体でできる奴なんかいるか？
写輪眼や白眼ならまだわかるけど、そいつらじゃカメレオンすら攻略できないだろ。
まぁペインや仙人モードとはそもそも次元が違うから比較もできないわな。

仙人地雷がたいして強くなく見えるのは一つには
仙人モード自体が設定として未完だったこともあるだろう
写輪眼と一緒で初期描写にない機能が後付でドンドン追加されていってる

結局パワーアップしたとか言われても頭に「仙術〜」と付いただけで
忍術と別段変わって見えないし説明セリフもない
むしろ既出の各種血継限界の方がよほど凶悪に見える
体術（膂力、速度）にしても普通に片手で止められるなどパっとしない

今後ナルトの活躍で仙人化が見直されたとしても
岸本自身が「ナルトは完成、地雷は散々努力したのに未完」と
言うレッテルを貼ってしまっているために
ナルトの大活躍自体に矛盾が出ない代わりに地雷自身が再評価される目が無くなっている

描写見る限りにおいてはイタチは言うに及ばず大蛇丸、サスケにすら勝てるとは思えない
少なくともそういう意見を出してしまっている

＞闘牛みたいな巨大口寄せとかいたけど、あれ正面からの突進凌いで更にはあの巨体をいかにも軽い感じで吹っ飛ばしてた。

これに意味があるのかとｗ
ただのオーバーワークじゃん
相手を殺せるレベルであるなら力の強弱自体に大した意味はない
そもそも不死系キャラがゴロゴロしてることを忘れてる

だからこそ地雷も油断して負けたワケでしょ？
あの手の不意討ちなら不死系キャラは全員出来るだろ
カクズだってカカシに対してやった

油断や常識に縛られるのも実力のうち
少なくとも地雷には不死系の元友人がいながら残心と言う基本を忘れた
それが地雷の実力

仙人モードはドーピング

なんだかんだで非情になりきれない、甘ちゃん忍が多いからな…

大蛇を殺せなかった猿飛
両親の人形に殺されるサソリ
弟だけは殺さないイタチ

地雷も六道はともかく、長門本人と小南は殺せそうになかったよな

カクズには蹴り飛ばされるだけですんだが（カカシ）、ジライヤはペインの中でも火力高い豆にやられたからな

今豆は木の葉でとんでも火力見せてるし、あれ多分ビームかミサイルみたいな攻撃を避けきれずに腕飛ばされたんだろな

針山に落ちても大丈夫らしいしな
仙人モードは
殴ったくらいじゃ腕飛ばないだろうし

ここはアンチスレじゃないんだよ

ここはキャラスレじゃないんだよ