ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108

■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
・作中の設定、発言は最優先されます。

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。　　←要議論
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。　　　　　　　　　　　　　　←要議論

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part107
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221383959/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S：エース　エネル　クロコダイル

A+：モリア　オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ビビ　イガラム


保留：ティーチ　黄猿　青雉　スモーカー
　　　　白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　黄猿　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ビビ　イガラム


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク ドフラミンゴ　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

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A　：ルフィ　モリア　ルッチ　PX-くま
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>>4-5
糞ランク貼ってんじゃねーよ

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このスレは無事終了しました
ご愛顧ありがとうございました
続きは↓でお願いします

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221700164/

このスレがPart10？

Part10いくまでに落ちなければ再利用してもいいかもね

元々間違ってるテンプレを更に無断改竄して建てられ
それが元で別スレ建てられたのに再利用はねーよ

今までのスレで>>2以降に修正レス貼っても
見ないで議論･スレ建てする人間が多数って証明されたし

まともにレスも読まない新参なんて放っとけよ

>>1なんで次スレ立てた？

まだ前スレ使えるだろ

1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。

いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。

前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/

2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。

3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙〜

4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙〜

>>13
日付見ろ

1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。

いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。

前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/

2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。

3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙〜

4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙〜

>>16　キモオタ少年イシハラユーマ乙

せいぜいこんにゃくでオナってろ
気持ちワリー顔してるくせにｗｗｗ

1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。

いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。

前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/

2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。

3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙〜

4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙〜

1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。

いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。

前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/

2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。

3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙〜

4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙〜

総当り制ならペローナ最強

黒髭って実の能力者を引き付けて、技を一切封じるんですよね？
一度引き付けたら両者とも殴り合いのたいまん勝負と考えていいですか？

レスラーっぽいな、黒髭は
外見的にも好き

ワンピース強さ議論スレ　part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

S+：黒髭　黄猿　くま　 エネル
S-：青雉　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア

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E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ビビ　イガラム

ブルックはB-が妥当
糞テンプレ乙

ルッチって海楼石の武器持ってれば最強だよな

ロギアに剣でダメージを与える事が可能と判明した以上、ミホークは最上位ランクの強さになるね。いずれはミホークに並ぶ強さに成長するであろうゾロも七武海や四皇クラスにまで強くなる訳か…なんか想像できんが。
ハンコックは七武海でも１ランク落ちる感じがするね。ある程度以上の実力者にはあの特殊能力は効きそうもないし。

保守

黄猿と黒ヒゲが闘ったらどちらが勝つか見てみたい。老いてもレイリーやガープや白ヒゲやセンゴクも相当強いだろな

黒髭じゃね？
光だろうが吸収されちまうだろうよ
おそらくエースと同じ末路を

age

>>27
ハンコックは覇王色の覇気の持ち主だぞｗ

ロギアってさ、身につけてるものまで変化させれんじゃん
それを上手く利用すればもっと面白い戦いできそう
エネルは太鼓を雷にして攻撃してたしね

訳の解らないスレ上げるなw
またエネル厨がやりやがったか！と思った。

青雉ロギアで最弱だよね
何しろ氷だもんよ
今どき氷なんて温暖化で溶けちまうって言うのに

>>35
昨日↓>>892のレス書いてた奴だよな
>>895のレスに先に答えてあげてよね
温暖化は関係ないから


892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 11:16:38 ID:DWYj+KAkO
青雉って弱くない
自然界みても氷ってたかがしれてるし
砂や雷や炎や闇なら世界を滅ぼせるけど、氷じゃあ無理だよ
よって青雉は弱い事が良く分かるよね


895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/05(水) 11:47:00 ID:ixxcFQy/0
>>894
お前ここんとこ毎日来てる雉アンチだろ？
書きかたでわかるよ

氷河時代は実際あったけどそんなことも知らないのかよ
ていうか砂や雷や炎で世界が滅びそうになったことってあったっけ？
教えて

小学生の喧嘩にしか見えないが、それを煽るのもどうなんだか。
新スレ立てられる前にスレは埋められるし、いちいち煽らないと議論出来ない奴ばかり。

こまったねぇ・・・。

>>36
氷河期で死んだのは恐竜だけ、つまりモデル古代種食べたあいつには勝てるだろうがロギアには無理だよ

>>38
それが答え？
世界を滅ぼせるほどの自然災害と同じ名前の付いた技とか現象あったかってことじゃない？

ていうか雷や炎で恐竜絶滅に匹敵したものありましたっけ？
みんな生きてたしアチチですんでるしw

>>37
すまんね

でも毎日しつこく書くんだぜコイツ
こっちだっていい加減キレるわ
他のキャラヲタだって同じことされれば同様だろうよ

だから手っ取り早く人のコピペだけ貼りました
それに一応質問だから

ていうか新スレは前スレの>>970で立てるのかな

>>39
次元がちがう
氷は使えが氷河期にはでかない青雉
それに氷河期だされても次元が違う
さらに太陽の炎
地球を被い尽くす雷鳴

青雉ロギアで最弱説は濃厚だね

極限まで温度をさげると、黒ひげはブラックホールで
ものを吸い込めなくなる。黄猿も光の速度で移動できなくなり、
自転車程度の速度になってしまう。
なんとか青雉にたちうつできるのはエースだけだけど、
エースは自分の小さな範囲を高熱にしかできず、
規模で青雉の冷気には対抗できないね。
まあ、青雉は現在登場している悪魔の実の中では最強の能力だよ。
覇気とかあるし、シャックスや白髭とかいるから最強のキャラではないけど。

それからさー氷とか言ってる奴いるけど、馬鹿じゃねーの。
氷は夏の麦茶に入れたり、魚の鮮度を保つものであって、
物を凍らせたりするのは冷気だから。いったいいつ氷人間ってでてきた？
凍結人間だろ。氷とか言ってる奴馬鹿じゃねーのｗ

冷気マイナス限界が
熱気プラスに限界はない
つまり青雉とエースが戦えば青雉は溶かされる
さらにエネルと戦えば感電地獄

で、エースは結局、あちちですまされる程度の熱しか発生できない事実があるんだよな

なーに青雉はダイヤモンドダストを放てば強いお

じゃあエースはメラゾーマを５発放つ
フィンガーフレアボムズ打つぞ

青雉WWW

とりあえず青雉はロギア最弱でいいよね？

>>43

はい馬鹿決定。

宇宙の前の世界ははもともと絶対零度の世界だった。
これが大爆発をおこして、豆粒程度の大きさの宇宙が
どんどん広がって今の宇宙になった。
知ってたか？宇宙の温度は絶対零度に戻ろうと冷えてるんだぜ。
冷えることにエネルギーはいらないってことだ。
エースが太陽より強い熱まで上昇できるとしても、それは
自分の小さな範囲しか無理なのだよ。全体攻撃で青雉が遥かに勝っている。

それより俺が指摘したいのは溶かれるって発言だ。
氷じゃないって何度言わせりゃ気がすむんだ？
それから電撃地獄ってなんだよｗｗｗ
雷なんか青雉と比べるに値しないよ。くまの空気の圧縮技で
あぼーんだよ。

氷は電気を通す
つまりエネルとやったら感電地獄だよ

熱　エネルギーがいる
冷　エネルギーが必要ない

考えてみろ。地球の位置と海王星の位置をとりかえると
太陽の熱はどうなる？　火星の時点で凍ってるしな。
熱なんざ冷気にくらべりゃいっぽけな存在なんだよ。

しかし周りでは溶かされる

さらに相手が電気となったら避けられないで電気を流して感電地獄

>>50　はい馬鹿を取り消し、基地外決定！

氷じゃないと散々言ってるのに
いまだに氷だとよ。脳が腐ってるんじゃねーのｗｗ

なんでワンピース強さ議論で宇宙だ何だって話になってるんだ、バカか
議論と言うより青キジ嫌いと青キジ好きの口喧嘩だろこれ

>>53
肉体でも感電地獄だろ
避けられないよ雷からは

だいたい溶けるのは青雉の冷気で凍らせられた人間や物であって、
青雉は溶けねーんだよ。
凍らされた後で砕かれてたら、悲惨な状況で元に戻るってわけだ。

ちなみにID:tzZW1VvBOの脳は、アメリカ産ＢＳＥ牛肉で溶けてるかもね！

>>54
もっと言ってやってくれよ宇宙とか言ってる青厨に

冷気に雷つうじるとおもうんか？うんちじゃねーの頭が？
雷がつうじないものは以外にいっぱいある。

>>56
感電地獄だよエネルとやったら
エースとやったら溶かされる
クロコダイルとやったらくっつく
黒髭とやったら飲まれる

宇宙をだしたのは簡単な比較のためだ。

エースが恒星、青雉が宇宙、

所詮、熱の規模はこんなもの。冷気の中でしょんぼりするしかない。

氷河時代と炎帝の技の範囲をみれば規模がわかると思うが。

>>59

もう話にならねー。脳が腐れてるのか、よほどの低学歴なのか
しらんが、話にならねーみたいだな。

青雉＝ボア・ハンコックの顔
エース＝ボア・ハンコックの妹の顔（２人のうちどちらでもよいよい）

青雉＝ロビンの胸
エース＝ココロ婆さんの胸

青雉＝ナミのあそこ
エース＝ゾロのけつの穴


これくらい差があるんだな。

エネルの電気で青は間違いなく感電地獄

エネル対青
感電地獄
エース対青
溶かされる
クロコダイル対青
砂がくっつく
黒髭対青
闇にのまれる

青雉＝悪魔の実を食べた後のアルビダの顔
エネル＝悪魔の実を食べる前のデブったアルビダの顔

青雉＝海軍大佐ヒナの胸
エネル＝海軍参謀つるさんの胸

青雉＝たしぎのアソコ
エネル＝海軍支部大佐のネズミのけつの穴


ID:tzZW1VvBOの頭でもわかるように説明すると、
これくらい差があるよ。

青雉は対ロギア最弱決定ですか？

>>1乙

なんか急にアンチ青が増えたみたいだが、叩くにしてももっと作中描写に則って
論理的に出来ないのか？そんなことでは全然支持されないぞ。

青雉＝ケイミーの顔
黒ひげ＝カヤお嬢さんの顔

青雉＝カリファの胸
黒ひげ＝ノジコの胸

青雉＝ビビのアソコ
黒ひげ＝ミス・バレンタインのアソコ


ちなみに青雉と黒ひげの差はこんなもん

ID:tzZW1VvBO　＝　ID:9wsyE2eA0

携帯からＰＣですか。自演ですかｗ

>>67取り消し。くだらないスレ上げんなよ！間違えただろ！

>>66
決定ですね
まともに反論ないみたいだし

>>40
答えになってないんですけどお
>>61
マジこのアンチいかれてるよな

しょうがないだろ
青はロギア最弱なんだから

今度エネルに感電地獄にされるか、エースに溶かされる描写書いてくんねーかな

青雉は
ロギア最弱×
対ロギア最弱○

青きじ好きだわ
1番強いとおもってた

やっぱチャクラみたいに限界設定あった方がよかったかもな
エネルみてると無制限みたいだしなぁ

ここじゃないのに上げんな

以前から出てたアブサロム昇格案に反対案。
バズーカの威力はウソップチョッパーがもろに食らっても微妙な程度だし
透明能力も熟知していたサンジにフルボッコされていた描写ぐらいしかなく
そうじゃない人間にどこまで通用するか不明。
鉄突破もできなさそうなのでCP9以上は無いかと。

ここじゃないの？すまんorz

>>76
エネルはMAX2億ボルトじゃなかったっけ？

魚辺に虎でシャチ（鯱）か？
俺はてっきり、ハンコックのマークとかルフィがハンコックの元に飛ばされた経緯から、
フィシャー・タイガー（過去）
↓
クマ（現在）
だと思ったわ。改造手術で爆弾まで埋め込まれ、政府に反抗出来ないから、今回のルフィ見て、ルフィに託したと思った。

魚に弱いと書いて鰯・・・

青に雉と書いて最弱

ID:SrH7yQDZO　は

氷で物が凍ると考えてるお馬鹿さんです。

何度も青雉は氷じゃないと言っているのにいまだに理解できないようです。

小学生でも物を凍らせるのは冷気だとわかりますよねｗ

反論ありましたらどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氷の能力なんだ
青雉

ID:SrH7yQDZO　は

氷で物が凍ると考えてるお馬鹿さんです。

何度も青雉は氷じゃないと言っているのにいまだに理解できないようです。

小学生でも物を凍らせるのは冷気だとわかりますよねｗ

反論ありましたらどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくわかったよ
青の能力が氷だってことが

なんにしろエースに溶かされ、エネルに感電地獄で、クロコダイルの砂がくっつくし、黒髭にのまれるよ

保守

ここじゃないから次から上げるなよ

やっぱ最強はエネルでしょうね、MAX２億ボルトなら 周囲がプラズマ化しますから。

絶縁体とか関係なく蒸発するはずです。

あと、これだけのエネルギーからは自身が望まなくとも、放射線が出ますし、

やっぱり最強ですねエネルは

X-MENでは氷人間が炎人間に勝ってたよね

青雉はロギア最弱だよ
遠距離攻撃出来ないし
凍らせるのも近くの敵だけだし
青雉は雑魚

ここじゃないと何度言えば・・・orz

ここが118でよくね？

age

重複スレ1　　実質118
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

重複スレ2　　実質119
ワンピース強さ議論スレ　part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

重複スレ3（ココ）　実質120
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

戦争ﾏﾀﾞｰ(・∀・／)／

戦争ﾏﾀﾞｰ＼(＼・∀・)

＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／


これ以降このスレは以下の次スレとして再利用とあいなります。

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227251491/


＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／＿＿／

2ヶ月前のスレとはっ

ここか

逆に考えるんだ！２ヶ月前のランキングと今のランキングを比べながら議論できるから便利だと！

> 972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 01:06:07 ID:I4CyUycD0
> 黒ひげが両腕シャンクスに傷付けたスゲーと言ってる人割りと多いけど
> 状況的に十中八九見習い時だろ。
> 危険性は考慮できるけど強さのパラメータとしてはどれほどか計れない。

少なくともシャンクスに傷を付けた時点での黒ひげ＞現時点でのエース、とシャンクスは考えた。

悪魔の実を食って無くとも、白ひげ海賊団２番隊隊長ですら手に負えないレベルだったとするなら、
悪魔の実を食った黒ひげの強さはもはや四皇を凌いでいてもおかしくはないわな。

どうでもいいけど猿兄弟がクリケットよりランク下の根拠は何？

えーっと

117の続きをやろうか

なんだったっけ

エネルは井の中の蛙ってとこまで

>>105
IDがいかがわしい言葉に見えた

ID:agulg!bW0

ここか

モリアのリベンジみたいけど、ないだろうなあああ

ドフラはどうやって戦うんだろ

とりあえず117の最後の方はこんな感じ。エネルとエースは議論中だが
今のところエネル左派が多い


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　エース　
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+：オーズ
A　：PX-くま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

あとテンプレのワイパーのところの「油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています」は
書かなくてもいいんじゃないか？性格は考慮外でしょ基本的に。

複数操れるかってのが鍵？

>>109
あるとしたら先にクロコのリベンジとかかな

>>102
＞少なくともシャンクスに傷を付けた時点での黒ひげ＞現時点でのエース、とシャンクスは考えた。
そうとも言い切れない。
シャンクスからしたら、かつて自分に傷付けてこいつぁーやべえぜって思ったのに
白ひげの船にいながら何年も何年も名も上げず音沙汰無しで
今更急に動き出したら「怪し杉。もしかするともしかするかも」って思ってもおかしくないし
そういう危険度を考慮したかも知れない。
シャンクスが黒ひげに対して何かトンデモな事やらかしそうなオーラを感じたという可能性もあるんじゃないの？
少なくとも黒ひげってそういう奴だし。

シャンクスはエースが負けるとは直に言っていない。
「エースは確かに強いが・・・」「今はまだ・・・」「話をこじらせてしまう」
というはっきりしない発言しかしていない。
暗に「エース負けちゃうよ」って言ってるとも理解できるけど
エースが強いことは念を押してるし
「自分だってまさかとは思うけどなんかヤバいんだよ」
的な漠然としてるけど確かに感じる懸念を訴えたんじゃない？

負けて捕虜になることが分かっていたということかな。
能力の話も人づてに聞けそうだし。白ひげｖｓ海軍の総力戦をまだ望んでいなかった、とか。

ウルージさんまだかな

これからこのスレが忙しくなるといいな

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part118
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/


予定変更

スレが立っちゃった

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/
立てたから正規のルートで行こうぜ
重複スレは落ちるの待った方が良いんじゃね

ん〜重複スレ落ちる事ないんだよなこの板
まあ立ったなら新しい方から使うで賛成

スレ番号なんてどうでもいいだろ
ひとまず重複スレから消化してくれよ
この板じゃ自然に落ちる事少ないから溜まって気持ち悪い

ここ使ってくれ頼むから

んじゃ一応これでいいか

現行スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part118
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/

以下、順当に再利用できた場合の実質スレ番

重複スレ1　　実質119
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

重複スレ2　　実質120
ワンピース強さ議論スレ　part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

重複スレ3　実質121
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

>>114
でもシャンクスが傷つけられたのが見習い時代は流石に無いだろ。
黒ひげの強さ、やばさを強調したいのに、見習い時代のこと白ひげに
言ってどうするんだよｗ雑魚時代に油断せずにやられたからって
何だよｗって気持ちに白ひげもなるじゃないか

ここね

>>122
118という数字でスレが立っちゃった以上、人はそこに流れんじゃね？
次スレこそは再利用するようにしよう

なんかどんどん増えていく予感
ここに依頼したいとこだが2ヶ月放置されてるな

wcomic：週刊少年漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1197794081/

>>90
ああ2億だったか
きっとレモン2億個分の果物乾電池の電圧のことさ

アンチのたてたスレなんか使ってんじゃねーよ
新スレ新しいやつたてろよ

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/



＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

暫定ランク


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア スモーカー

A+：オーズ
A　：PXくま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

変更案


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

次スレのテンプレ候補



S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー


A+：オーズ
A　：PXくま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

>>130-133
テンプレ

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part122

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part118（実質121）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/

前々スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117（実質120）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

前々々スレ
ワンピース強さ議論スレ　part109（実質119）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

前々々々スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108（実質118）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

前々々々々スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227251491/

スレ立ち日時と使用具合

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part118（実質121）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/
2008/11/29(土) 04:21:22　14/1000


ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117（実質120）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/
2008/11/22(土) 02:00:23　23/1000


ワンピース強さ議論スレ　part109（実質119）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/
2008/09/24(水) 18:49:42　125/1000


ワンピース強さ議論と雑談スレ　part108（実質118）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/
2008/09/18(木) 09:52:07　135/1000


ワンピース強さ議論と雑談スレ　part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227251491/
2008/11/21(金) 16:11:31　1000/1000

とりあえずこのスレでいいんだろ？
早く議論おっぱじめようぜ

>>130が>>1だと思えばいい

とりあえずエネル、ルフィ、ゾロ、サンジは１つずつランクアップ
理由は現在の評価が低すぎるから

ゾロが二度もバギーにやられるとは・・・

盛り上がるぞ

S-にも保留にもスモーカーがいるぞ
どっちかにしろ

保留で

新しいランクな
＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：エネル　黒ひげ　黄猿
S　：エース　
S-：クロコダイル

A+：オーズ ルフィ　モリア
A　：ルッチ　PX-くま ゾロ　サンジ
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

なんでエネルヲタがこんなに多いわけ？
ゴロゴロは最強クラスだけど本人は上から目線の時しか戦えないカスじゃん

>>145
お前が一番カスだから安心しろ わかったら外に遊びにいってこいガキ

>>147

予想通りの反応をありがとう。
ちなみに外だから。悪いなオッサン

オッサン宣言

予想してたならもう少し言葉を選ぼうな

ID:2E2pD9GBOはちょっと落ち着けよ
独りで決めたランキングなんて何の意味もないだろ

エネル派とエース派の罵り合いも自重しろ
冷静にならんと議論なんかできんぜ

ところで、エースが出せる最高温度の炎はどれくらいなんだろ？
エネルは2億Vが限界だったけど・・

とりあえずエネル＞エースだと思うんだがどうだろう
理由は前スレに書かれていたものに大体同意できるからなんだが

今のところ最強はエネルなのに青海だなんだ言ってるエネル否定派は頭の悪いゴミ

てか、エネル、エース、青色、黄色、スモーカーが
バトルロイヤルしても
一生勝負つかないから、全員ノーダメージ。
１０分後には、無駄だと悟って飲み行ってるからね５人で

>>151
エースは３億度まで出せる

モリアはS−が妥当
ルフィよりは上だろ

近海の主だろ

>>151
温度はともかく、ワンピでは人は死なないので、
とりあえず一発KO出来るだけの火力さえあれば十分だろう。

エネルの場合火力に加えて電気ゆえに盾等で受け止めることが出来ない、
クリマタクト以外の剣や爆風などで弾くことも出来ないってのが評価されてるんじゃないか。
結局感電を我慢するか、避けることしか出来ないわけだが、速度は随一で、
全方位ヴァーリーなら避ける場所すら与えないってことで。

一方でエネルは自分が大ダメージを食らうと一時へタレ化し、
雷速移動不可能状態になるので、
対エネルの場合感電する前に先制攻撃出来るかどうかが鍵になるわな。

マジで重複うざいなｗ
どんだけ昔のランクだｗ

>>156
霧に包まれた場所にスリラーバークを陣取ってたのはモリア自身だったわけだが、
仮に晴れた昼だったら影を利用することは出来なかっただろうけど、麦わら一味全滅だったよな。

とりあえず前本スレで決まったランキング↓


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+：オーズ
A　：PXくま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

すまん、こっちだな



S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+：オーズ
A　：PXくま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

マーガレットはもう入れていいんじゃないか思う
一応下位ランクの変更案


C+：アブサロム　ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ

E+：クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：マーガレット　ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー



アブサロム、ペローナをC+の前へ
ハチをD-の後ろへ
マーガレットをE-の前へ参加

A+：オーズ
A　：PXくま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

黒ひげやキザルはランク付けされて青キジとかクマは何で保留なんだよ

エネル＞エースは決定したの？
文句ある人は早めに理由つけて反論しろよ

エネル厨が暴れてるな

ロギアの中では青雉が最強だろうな
例外のティーチとはどうかわからんが

そもそも覇気って本当にロギアに攻撃が当たるもんなの？
レイリーはただ剣や靴に海牢石をつけてたのかもしれない
そうじゃなきゃエースを掴んだティーチのヤミヤミの能力設定の一部が無意味なものになる

いつまでたってもルフィ一味がロギアに歯が立たないんじゃ作者が困る

エネルなんざいまさら議論するようなキャラじゃねぇだろ
動かす必要なんかねーよ

>>168
黄猿が光速で動けるなら黄猿の圧勝じゃい？
人間くらいの質量のものが光速で動くと冷気だ熱だなんていってられん
地球が大変な事になる

ロギアも何かしらの制限がありそうだけどな
ずっと炎や氷になり続けれるはずはない、疲れとかな

ヤミヤミもティーチが言ってるように、油断してる能力者は倒せるんだろうが
相手の能力がわかっていれば対処できそうだ
四皇帝、七武海、海軍大将なんかは能力把握してるだろうし

>>166
そうだなぁ。能力の規模と破壊描写はエネルの方が上なのは誰もが認めるだろうけど
ティーチを相手にしたシーンを考えると、エネルがエースより善戦しそうな気はしないなぁ
戦闘能力、といった意味ではエースのほうが上かも？

ただ、このへんはどうしても個人の主観等が入っちゃうから、他の人の意見も聞きたいな

>>173
＞・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
ティーチの場合相手に触れさえすれば勝利確定かもな

青雉は船上での戦いにおいて海がさほど脅威じゃない点は凄いな
アンチ悪魔の実であるヤミヤミにも並ぶ特徴だとおもう。

>>174
エネルはマントラがあるから、黒ひげの行動を先読み、
その後、雷速で闇水の届かない範囲に逃げ、超遠距離攻撃をすれば、勝てないこともない

そもそも、エースはエネルより基礎戦闘力が高い可能性があるというだけで、
攻撃力、範囲、スピードでエネルが勝っており、さらにエネルにはマントラもある

>>177
マントラで闇水を先読みしても意味無くないかな。
あと攻撃力は雷迎と万雷以外は特にエネルの方が勝っているとは思えないな。互角だと思う。

ちゃんと理由を付けていってくれ

>>177
＞エネルはマントラがあるから、黒ひげの行動を先読み
これでエネルが勝てるんなら、ワイパーに海楼石でやられて無い。
エネル厨は、マントラに過度な期待をし過ぎだ。

というかエネルって雷速移動でそんな長距離移動できるのか？
そんな描写無いよな？長距離移動って言ったら雷雲伝って走るシーンだが
あれってそんな早い描写じゃなかったよね？

それとも作中描写無視して150km/secって言い張る？

黒ヒゲに勝てるかどうかは黒ヒゲがエネル最大の攻撃に余裕で耐えるかどうかだよな
それはなんともいえん

エルトールは余裕で耐えるだろ

雷迎とかのマクシム系の技は、準備する暇もなく黒髭に倒されるよ

エースより威力と速度はあるだろうし、耐久力も低くはない
エースより善戦できないとする理由はないなぁ・・・

てかエネルとエースを黒ヒゲ基準で比べてるのがおかしな話だがｗ

最初から遥か上空にマクシムに乗ったエネルが青海に下りてきた場合どうしようもないな

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：エネル　黒ひげ　黄猿
S　：エース　
S-：クロコダイル

A+：オーズ ルフィ　モリア
A　：ルッチ　PX-くま ゾロ　サンジ
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

>>187
ミス・バレンタイン・ヒナ嬢プラス、最近出てきた大食い女海賊船長
がＳ＋クラスでない理由を鮮明に説明してもらいたい！

S+：　黒ひげ エネル 黄猿
S　：エース　
S-：クロコダイル スモーカー

A+：オーズ ルフィ　モリア
A　：ルッチ　PX-くま ゾロ　サンジ
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

>>188
よわいから

>>180
ワイパーは能力者でも無いし海楼石持ってるのも知らなかったからな
回避しなかったのはどうせ自分の体には触れられないしとでも思ってたんじゃないか
黒ヒゲには勝てんだろうが

>>181
突然現れたりはしてるが長距離かは分からん
短距離ならパッ！と移動してるシーンはあった
カマキリ戦とか

何がともあれこれが正式


S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　エース
S-：クロコダイル　モリア　スモーカー

A+：オーズ
A　：PXくま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

黒髭ってロギア吸い寄せて殴るだけで、
クロコダイルに水分取られて死にそうだし青雉に凍らされて死にそうだ

>>193
それも吸い込むらしい

>>194
なにお前？Wいつそんな描写があった？W
実際にやってみろや馬鹿がW

先ずどういう条件で水分を吸い込むか考えるんだ

>>192
エースを保留にしてモリアを格上げるべき
モリアならマキシムありのエネルでもドッペルマン飛行でまともに戦うことができる
アマルになられたら負けるだろうが、余裕ぶっこいて人型化のままならエネルの影とって負ける勝つ可能性もある



S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　モリア
S-：クロコダイル　　スモーカー


A+：オーズ
A　：PXくま　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　Mr.1
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


のランクがしっくりくる

>>195
エースの炎を受けた後に「ゴクンッ」と悪魔の実の能力を吸い込んでただろ
それなら、色んな都合でクロコダイルや青雉の即死攻撃も吸い込むはず

エースの炎はくらってたがクロコの手を砂にして水分を吸収する技はどうなるかな

青キジはアイスタイムカプセルで触らず凍らせれるね

>>197
エースは保留にしなくていい

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル　モリア
S-：エース　クロコダイル　スモーカー

モリアの影奪う能力は相手の行動を封じて
なおかつハサミがいると思うんだが
ロギア系の範囲攻撃なら影と入れ替わるのもカバーできそうだし
ロギアより上はないと思うがなぁ

モリアは本人より組織としてのほうが強そうだしな

キャラ的にたいして魅力もないし好きでもないが、能力規模が圧倒的すぎたので高評価してしまう
それがエネル

エネル否定派は自分の好感度が高いキャラをただ上げたいだけだろう

ルフィと対戦してない黒ひげとかエースは保留でいいと思うけどね黄猿はまだわかるけど
対戦経験のある青キジとかくまが保留なのもわからんし

>>198
まずクザンはティーチに触れずして勝てる
ティーチの周囲の空気を凍らせていき酸素を奪ったりティーチ自身を凍らせてしまうこともできる
凍結してしまえばもちろんティーチは火炎と違い一切の行動ができなくなる
つまり触れる必要すらないわけだ

>>205
そんな事してる間に引力で吸い込まれるんじゃないの？
自分から触れなくても触れられたら能力発動出来ないし

青雉はまだ謎が多い
陸でアイスエイジが使えなかったら評価は下がるし、ロギアなのにろくな放出攻撃もいまだなし
今の状態じゃランクに入れるとしたらクロコの左ぐらいになると思うがそれじゃあ納得できない人も多いという事で保留
海にいる雑魚を一掃するのには最適な能力だが

クマはロギアを弾けるか、弾いて強制的に海に落とす事が可能か、で全然違ってくるから保留

>>205
そういう事は作中でやったら言えよｗ

まず自分の両足を凍結させて地面に固定
さらにティーチと自分の間の空気を凍結させて氷壁を作ればティーチはクザンには触れないよね
ちょっとは頭使ってよ

>>208
一瞬で海を固めたり、空気を固めて武器まで作れるクザンなら問題ない

>>209
ブラックホールで吸い込まれて終わり

>>207
そんなん言ったら黒ひげや黄猿も謎多いぞ
黒ひげだってエース戦は全部の描写があったわけじゃ無いし
黄猿もルーキーズをフルぼっこしてレイリーと互角っぽい描写があっただけ

>>210
海固めたのも、剣作ったのも自分が海や草に触れている状態で作った
離れている人間の周りの空気を触れずに器用に凍らせるなんて事ができるとは思えない

>>211
むりむり
しかも凍結した人間から意思持てるわけない

>>213
できるだろ ガイドくらい読んでからこいよ厨房

>>212
そうなんだがこの二人は現状の描写でもトップクラスにいるのであまり問題もないような
黄猿に関しては何かでかい奥義がまだあるかもってぐらいだと思うし。まぁこれも予想だが

モモンガ中将にはハンコック余裕で勝てそうだったけど大将だと相手になる気がしない、七武海の強さ付けは難しいな

そもそも黒ひげを凍らせる事ってできんの？
冷気も吸い込んで無理なんじゃないの

>>214
意思？何いってんだ？
てかまずおまえは>>1のルールを見て来いカス

エネル厨はすぐに他のキャラを保留にしたりランク下げたがるんだよな
.>>200とか、このスレの流れでなんでエースが１ランク下になるのかよくわからん
エネルもエースも同じランク内でいいと思うんだけどな

>>214
青雉：自分の足を固める→ティーチを凍結させる
ティーチ：ブラックホール発動

足を固めてる間に地面ごと吸い込まれると予想

ランク下げるのはまた別にしてエースとエネルを入れ替えることに異論は無いのか？

よく分からんけど、前のスレでエース対エネルの話あったけど、俺的には総合的に互角かと…
でも 空島で戦士ワイパーが放った燃焼砲の業火を カリ（雷光）とかいう技で掻き消してなかったっけ！？
なら大炎帝とかじゃないエースの普通程度の炎なら 簡単に消せるんじゃん？？
そう考えればやっぱエネル強いかな…

>>219
ルール？俺がルールだ
ごちゃごちゃいうな
黒ヒゲみたいな不細工が強いわけねーだろが
頭使え

>>224
NG登録した
議論する気ない奴は帰れよ

>>222
位置を変えるだけなら俺はいい

>>224
そうか
俺が悪かった。すまん

>>222
そうだな、俺は別にそれでもいいと思う。強さ的にはどっちも似たような物だと思うけど
エネルは攻撃以外の能力もかなりのもんだし
弱点を挙げるとすれば中の人がすぐ取り乱してヘタれやすいくらい

>>225
逃げたか
強さってのはわがまま貫く力なんだよ
こうやって逃げるやつらの甘い意見は俺が潰す

>>224
つっこみどころ満載だがその理論でいくと青雉も別にイケメンではないから強くないってことになるが。

エネルとエースの位置の変更に関しては問題ないと思う

ダズとソニア、マリーの位置を変えようって意見はどうなったんだ？
個人的には変えるべきだと考えてるが

>>186
能力者がエネルしかいない空島ならともかく、青海には普通に強力な遠距離攻撃できる
やつがいくらでもいるからな。大将，七武海クラスの必要も無い。ガープの砲丸投げ1発で
エネルはマクシムごと海の底だろ。

>>230
ソニア、マリー＞ダズ　に決まったんじゃないのか？

ああ、変わってたのか
ランキング多すぎてよくわからなかった

>>229
ロギア最強はエースだな

>>231
ガープの砲丸はせいぜい５００メートルが限界だろ
エネルは５キロ、１０キロが射程範囲だぞ

>>229
顔が強そうだろ
麦藁一味だって不細工や顔のパース狂った奴程弱い
モリアも陰湿なだけのカスだったな

>>234
そんな、設定あったっけ？

パース？

ロギアのその他の対象への総合的な攻撃力を思うに闇>光>雷>炎>砂>煙という所かと思っているが
当人達の相性で見るとジャンケンみたいな事になるだろうし一対一での結果は気にしないほうがよさ気かなぁ。
全員上位の化け物には違いないし。

>>201
相手の影にドッペルマンが入れば影とれる
エネルとエースは確かに大規模で影はとりにくいが、クロコ程度ならとれるだろ
プルトン込みの2億いかないクロコよりモリアのほうが上と思うが

黒髭が凍るわけない。
「イタ冷たてー！」とかって悲鳴はあげるだろうけど。
それは、痛覚や感覚のダメージ。それだけ。
空間ごと圧縮するんだから、脚固定とかまったく意味ない。

>>236
エネルの遠距離攻撃は射程がずば抜けてる
相手に自分の姿を晒さないほど遠距離から攻撃出来る能力者がいままでいたか？

>>236
マントラの範囲が確かそのぐらい

正直モリアの能力は初対面ではチート過ぎる
即死攻撃や身代わりあるし半ロギアだもんな
ロギアの奴なんか攻撃避けようとしないから影切りでやられる奴多数だろ

一応以前エース＞エネルとなった根拠を簡単にまとめとくな。
長文になったのでちょっと雑になった。

エースの基礎戦闘力の高さ
・シャンクス，黒髭にも認められている。
・ルフィは、黒髭以下（せいぜい同等）のくまに、ギア使っても赤子扱い。
　　→　そして、エネルはそのルフィのギア無し攻撃に対応できない身体能力。
・非能力者時代のエースは、ゴムゴムの能力者のルフィにガチンコで勝ってた。
　過去の話とはいえ、先に旅立ち新世界で白髭の２番隊長にまでになっている。
・よって、エースとエネルの身体能力の差は相当な開きがある。

エネルの色んな能力
・マントラ使ってもギア無しルフィの攻撃を数回回避するのがやっと。ギア無しルフィ
　のスピード以上の攻撃にはほぼ役に立たない。
・雷速に関しても、エネル本体の反射神経がノロいため回避にはほぼ役に立たない。
　くまやルッチのような高速と攻撃を組み合わせたような使い方の描写は無い。
　カマキリ追っかけたぐらいか？
・攻撃力大の雷迎，万雷は、マクシムで雷雲を空一杯に吐いてやっと使える。
　しかも雷迎は超低速，万雷は乱れ撃ち。とても動く強者に通用する技じゃない。
・超遠距離攻撃に関しては評価していいと思う。

まあ、覇気設定も出てきて能力馬鹿じゃあ高評価を得られないと言った観点で
エース＞エネルだな。

黒髭は、エースの炎攻撃を「アチチ」で済まして「ゴクン」の後はヤケドどころか服の焦げ
まで修復してるからな。氷だろうが雷だろうが「冷た！」「痺れた！」って言ってノーダメージ。

>>243
モリアは、クロコの左でもいいと思う。影革命が対峙する相手に使える描写でもあったら、
トロいエネルクロコより上でも良かったんだがな。

黒ひげは炎帝すら飲み込んだしな
エネルの2億ボルトで気絶しなかったら最強だろ

>>247
エネルの2億ボルトは近接攻撃だからな。
近づいてしまったらエネルに勝機は皆無。

重複スレを使うと言う案だが、まあそれも良いかなと考えたりもしたけど、
今後も絶対勝手に自分の好きなランキングのスレを強引に立てる馬鹿が
いくらでも出てくると思うんだよね。（このスレは保留厨が立てたな。）
いつまでたってもまともなスレ番で議論なんかできないんじゃないかな。

削除以来とかで消せないのか？

黒髭は雑魚
海楼石吸い込ませればいいだけ

ただ海楼石が闇に消えるだけ

海楼石の問題もあるから能力者自身の基礎戦闘力が重要になってくると思う。
エネルみたいに簡単に海楼石押し付けられるようじゃ駄目だろ。

>>244
君の意見じゃないから反論してもしょうがないと思うけど
＞ルフィは、黒髭以下（せいぜい同等）のくまに、ギア使っても赤子扱い
まず実力が黒髭＞クマなら解るが、基礎戦闘力が黒髭＞クマとか同等とかって根拠がよく解らん。
正直ここからエースやエネルの基礎戦闘を比べるのは無理があると

＞非能力者時代のエースは、ゴムゴムの能力者のルフィにガチンコで勝ってた。
＞先に旅立ち新世界で白髭の２番隊長にまでになっている。
前半かなり有力だが、ルフィがガキの頃の話だと思うし空島編のルフィに能力なしで勝てるかはかなりあやしい
白髭の２番隊長になったのはメラメラの能力手に入れた後かもしれんしな

そして基礎戦闘が評価されるのは覇気を使えた場合での話で
使えない場合お互い決着がつかないとしても優劣つけるとしたら能力の規模で決めた方が解りやすいんじゃないかと
エース、スモーカが互角なのに誰もがエースを上だと評価してるのと同じようにね。エネルとエースは覇気使えない事は確定してるわけだし

>>253
エースの基礎戦闘力について明確に描写だけで判断するのは困難だとは思う。
大きくグループ分けして比較するぐらいだよね。
（シャンクス，黒髭，くま，エース）＞（ギアルフィ）＞（ギア無しルフィ）＞（エネル）

まあ、常識的に考えて基礎戦闘力は、エース＞＞エネル　じゃないかな。


エースとスモーカーのランク差は基礎戦闘力によってるだろ。スモーカーはギア無し
ルフィにけっこう翻弄されてた。まあ、今はもっと強くなってそうだが。


以前、このスレで総合力考察を導入する際に、ロギア同士では勝負が付かないから、
今後の覇気設定に備えて基礎戦闘力での評価を高く考慮することに決まっただろ。

正直エネルは素の戦闘力だとギア無しルフィにフルボッコにされるレベルだし、
ああゆう描写を見ると強さ議論ではマイナス評価だよな。
あらゆる敵に対する対応能力という点で言えばエネルより素の戦闘力も高いエースの方が上だろうし
ランクは従来通りエース＞エネルでいいと思うが。

エースの基礎能力については描写的に特に優れた所は無く、黒髭に勝っているということは無かった
そこから判断しづらいというのなら、黒髭の部下とルフィのセリフから推測するしかないんだが
黒髭の部下の実力が不明なため、ルフィのセリフを参考にすると「強いが、今やったら勝てる」というものになる
それならばエースの基礎能力がエネルと同等、もしくはそれ以下だったとしても非常識ということは無いんじゃないか？

>>256
ルフィの「今やったら勝てる」はルフィがエースの現在の戦闘力を知らないのだから参考にはならんでしょ。
ルフィが過去より強くなってるのと同様、エースも過去より強くなってるだろうから。
一方でオーガーは黒髭と戦ってるエースの基礎戦闘力を「凄まじい」と言ってるんだから
こっちのほうが参考に出来ると思うが。

オーガーの実力もわからねーのになにが参考になるんだ

>>256
ルフィの「今やったら勝てる」は>>257の言うとおり、今のエースを知らないでの
発言だから何の信憑性も無いな。対して黒髭やシャンクスのエースへの評価は、
現状の実際のエースの力を見ての発言だからね。

>>258
エースと戦ったのはオーガーでは無く黒髭だろ。
オーガーはエースと黒髭との戦いを見て、その戦闘力に感心した訳だろ。
黒髭は素の力でシャンクスに傷を負わせたり、白ひげの隊長になれるだけの力を持ってた。
黒髭の実力は当然オーガーだって知ってる訳で、その上での発言なんだから参考になるだろ。

>>260
いや、全然
ぶっちゃけ黒髭のパンチ２発を耐えられたから
すごいといっているだけの可能性あり

とりあえず、前スレからの変更で決定でいいのは、PXの昇格とMr.1の降格だね。
エースとエネルに関しては、このスレで再議論だな。

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：（ＰＸ）　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　（Mr.1）
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

>>254
まずシャンクス，黒髭，くま，エースの４人の基礎戦闘力がギアルフィより上なんて根拠が何処から出てくるんだ
クマはルフィを圧倒したがそれは能力使ってたよな。ここの評価でもPX-くまだけならルフィの方が高いし
常識的に考えてエース＞エネルとかは言い過ぎ

>>241
ゲッコー・モリアとぺローナぐらいか

勿論今は基礎能力も向上している可能性は高いが、黒髭に対して有効ではなかったので
オーガーのセリフは「自分と比べて凄い」というものだと思うんだがどうだろう

またシャンクスは黒髭がヤミヤミの実を食べたことを知らないのに（元上官のエースにすら能力を説明した事から）
エースでは黒髭に勝てないという評価を下しているように見える
両者を知って尚メラメラのエースが黒髭に通用しないとシャンクスが言ったのはマイナス要因では無いだろうか

てかまず黒髭やオーガーの評価がよくてもそれがエネルより基礎戦闘が上という根拠にはならない

>>263
くまは、後ろから攻撃してくるルフィのギア２ＪＥＴを余裕で受け止めてるんだ。
ニキュニキュは凄いが、ギア２ＪＥＴに反応して肉球で受けたのは、くま自身の
身体能力だよ。

ペローナのネガティブ攻撃だが
あれはなぁ
確かに強いが　補助としてだな

ネガティブ効果の持続はそんなに長くない
ペローナは相手がネガティブになっている間に
相手をしとめなければならないが、そんな攻撃力はない

敵も一発食らえば次から　当然警戒する。

>>265
黒髭が如何に強かろうとロギアに対する攻撃手段が無いとエースには勝てない訳だし、
黒髭が覇気を使った描写も無いし、カイロウ石で攻撃とかも考えづらい。
シャンクスも黒髭に関してなんかしらの情報を持ってた可能性があると思うが。

あれだよ
白髭がロギア使いで覇気使いなんだよ
白髭の座を狙っている黒髭が動き出したってことは
黒髭がロギアに対してなんらかの攻撃手段を持ったと思ったんだよ

ぶっちゃけ白髭がロギアじゃないなら
ロギアに対して有効な攻撃手段を待つ必要なし

ペローナは本体を隠す場所がないと駄目だしな

で、基礎戦闘力が上という可能性があれば能力でボロ負けのエースが↑なの？

>>269
シャンクスは「あの時俺は油断なんてしていなかった」と過去の話をもとに黒髭を語っていたから
そう思ったんだが、確かにその可能性もあるね

それとは別にエネルの基礎能力について、確かにマントラに頼ってる分反射神経はそれほど優れていないし
特に無心の攻撃に弱いのは間違いない
だが、ゾロが驚く怪力や生身にリジェクトを受けて尚戦闘に復帰するタフさは評価していいように思う
圧倒的な破壊描写もあわせて現状エネル＞エースだと思うんだが

>>267
あの一発反応しただけでクマの方が上とするのもどうかと
まぁ上だとしてもクマが黒髭より上とかエースがエネルより上には繋がらないが

>>272
能力でボロ負けは無いな。エネルは色々小技を持ってるけど、自身の身体能力の
低さをカバーするほどでは無いね。

マントラ使ってもギア無しルフィの攻撃を数回回避するのがやっと。雷速に関しても、
エネル本体の反射神経がノロいため回避には役に立たない。

攻撃力大の雷迎，万雷は、マクシムで雷雲を空一杯に吐いてやっと使える。
しかも雷迎は超低速，万雷は乱れ撃ち。とても動く強者に通用する技じゃない。

>>274
それ以外にも、くまはギア２攻撃を瞬間移動で回避したりと完全に対応できてる。
この描写は明らかに、ルフィと新世界側（シャンクス，黒髭，エース等）の差が大きい
ってことを演出するため。というかエネルはギア無しルフィの攻撃を回避できない
レベルってことを認識してくれ。

リューマ＞カク＞サンジ＞ジャブラ

>>273
確かに雷の能力は炎の能力より上かもしれないが、所詮生身の人間のレイリーが
光のロギアの黄猿と互角に戦ってるし、実の能力だけでは優劣は付けれないでしょ。
圧倒的な破壊規模に関してもマクシムあっての破壊力だし、エネル単独だとエル・トールが
描写的に一番破壊力があったが、黒髭の闇とのぶつかり合いで島を覆うほどの規模だった
炎帝のほうが破壊力高いと思う。

なんの根拠にもなってない

>>276
だからそれは前スレでも散々言われてきただろ
逆にエースが炎がまったく効かず一方的に殴られる状況でルフィ並の身体能力者に勝てるのかと

てかクマの瞬間移動は悪魔の実の能力だろ

エースは相当強いぞ
船をも貫く火拳にけん制の火銃、自身の体にまとわりつく炎回に火柱
戦場を炎へと強制的に変えることができるロギア、今のとこエースのみ
蛍火から火達磨は対象着火で神化不知火は炎の槍
最大は炎帝でインターバルも短く素早く撃つことができる

麦わら一味がエースとやりあったらエネル以上に全滅させられるんじゃね
回りは炎だらけ基礎戦闘力は高い普通にやばいな

＞船をも貫く火拳にけん制の火銃、自身の体にまとわりつく炎回に火柱
いまさら、そんな船を吹っ飛ばすなどどうでもいいレベル

＞戦場を炎へと強制的に変えることができるロギア、今のとこエースのみ
できないだろ、都合よく森などがないと
できるのは闇を広げる黒髭

＞最大は炎帝でインターバルも短く素早く撃つことができる
どこが？それなりに時間食っているべ

確かに破壊力で比較してもエース＞エネルだな。

雷迎は、マクシム無しだと使えない，雷雲を空一杯に張る時間が必要，目標に到達するまでが
超遅いと欠点だらけで、動かない都市とかにしか通用しない。とてもエネルのプラス要素として
認めにくいね。あとはエルトール（または雷神）と炎帝の比較になるとエースに軍配が上がるね。

それと炎帝だったらエル・トールじゃなく雷神と比べた方がいいだろ

あのよ
炎帝→黒髭の闇にぼこられた結果しかねーのに
なに威力を語ってんだ？

あと話し変わるけどこれちょっと考えてよ

重複スレを使うと言う案だが、まあそれも良いかなと考えたりもしたけど、
今後も絶対勝手に自分の好きなランキングのスレを強引に立てる馬鹿が
いくらでも出てくると思うんだよね。（このスレは保留厨が立てたな。）
いつまでたってもまともなスレ番で議論なんかできないんじゃないかな。

削除依頼とかで消せないのか？

３０００万Ｖで全身黒こげになるエネルの最大２憶Ｖ
ちょっと焦げるだけのエースｗ

体術以前にエネルはルフィ以外接近戦を挑む必要がない
相手が覇気使いであってもね

>>284
雷神は現象化して、巨大化してるだけっぽいから破壊規模の議論が出来ない。

>>285
炎帝と闇がぶつかり合った時の描写を見れば、その規模の大きさが分かると思うんだが。

>>288
規模？
ぶっちゃけ
ぶつかったからこそ広がっただけだろ

>>287
何千万ボルトであろうと、ゾロ，ワイパー，サンジとかの見た目ダメージは皮膚がちょっと
焦げて失神する程度。時間が立てば、ノーダメージで起き上がれる。特にゾロは2回，
ワイパーは4回食らってやっと倒れた。たいした破壊力じゃないな。

つーか、エネルはいちいち何千万ボルトって叫んでるけど、単なる技名で本当に何千万
ボルトも無いだろ。そんなの人間が食らったら消し炭になってるってｗ

＞ちょっと焦げるだけのエースｗ
黒髭がちょっと焦げただけで済んだのはヤミヤミの力だろ。

まあ、敵を実際に倒した描写とアチチで済まされている描写じゃ
どっちに軍パイがあがるかは分かるよな
見せてもいないものよりは
実際に見せたもの

ヤミヤミの能力を理解できて無い奴がこのスレにいたことにビックリ

>>283
もうそれ個人の主観だよね
俺からすればエネルの技の方が遥かに威力あるように見えるし

そして意思のない攻撃は読めないとはいえマントラだってないよりあった方が断然有利な事は違いないし

>>288
だがマクシムの技以外ならエネルの最大の技だと思うしあの状態で炎帝とぶつかって打ち消したとしても不思議じゃない
それとあの状態から雷撃も出してるし

>>291
実際に見せたものを軍配に挙げるなら、炎帝の規模も受け入れようぜ。
＞ぶつかったからこそ広がっただけだろ
自分に都合のいいように解釈すればどうとでも言える。

いや、通常の倍以上の苦痛を得るのに
アチチ程度で終わるあたりどうしよもないな

一瞬で気絶させるくらいの威力みせねーとな

雷神は結局不発に終わった技だから検証しようが無いな。
ただ巨大化するだけの技だった可能性も高い。

>>290
それをこの漫画でいうのはナンセンス
基本回想以外で誰も死なない漫画だし、あいつらが普通の人間じゃないってだけｗ

>>282
>できないだろ、都合よく森などがないと
炎回＆火柱で家等の木材に火が移ったけど
大炎回はどうみてもエースの周りから炎が大規模で出てね?

> どこが？それなりに時間食っているべ
多少時間くったとしても大炎回で相手は近づけないと思うが

まぁ最大の技の威力は言い合っても無駄だから互角でいいとしよう

エネルは回避モードならルフィの攻撃全部読んで避けてたよな
斧や兆弾ガトリングは近づく必要があったから当たっただけ

マントラ、雷速で逃げながら超射程、高範囲の技を打てるエネルのが
上に見えるね

うーん、こんだけ頑張ってもまだやっと300程度か。
やっぱ、重複スレの再利用なんかムチャだ( 'A`)

>>298
＞炎回＆火柱で家等の木材に火が移ったけど
＞大炎回はどうみてもエースの周りから炎が大規模で出てね?

あれのどこが広いんだ？

＞多少時間くったとしても大炎回で相手は近づけないと思うが

なんで、炎帝と大炎回を同時にできる設定なんだ
ぶっちゃけ炎の玉を作っている間に遠距離攻撃かませばいいだけだが

>>299
そうそう
総合力じゃエネルの方が上って事なんだよな

>>302
ギアを使ってないルフィにボコボコにされたエネルが？
この（ギアを使ってない）ってのは重要だぞ。
現状B+のソニマリでさえ余裕で避けてるのに。

>>300
この板のスレはなぜか管理者も消去しないので消去依頼だしても難しいと思われ

>>304
こんなの消化できる気がしない。消化する前に馬鹿が
どんどん重複スレを増やしていく気がする。( 'A`)

>>303
だからルフィ以外には接近する必要がないんだよｗ中距離で回避に専念してる時は避けてるだろ

>>299
違うだろ。マントラを封じられたから攻撃が当たった。
意思の無い兆弾ガドリングにマントラが効かずに攻撃を浴びて、あとはあとはルフィにフルボッコ。
エネルはダメージで逃げることすら出来ず、滅多打ちにされてた。

>>303
えーとｗ
議論というよりただこのスレを埋めたいだけなのかｗ？
何回その話してるんだｗ

>>306
何を持って近距離、中距離としてるか判らんが、
黄金ライフルはけっこう遠い間合いから食らってたぞ

>>307
そりゃ槍でしかダメージ与えれない状況でガトリングをかいくぐる必要があったからだろ？ｗ
敵がゴムじゃなければ後ろに下がってエルトールとかでＯＫじゃないか

エースは超長距離からエルトール連発してくるエネルをどうやって倒すの？
エネルはマントラ持ちでしかも雷速だよ？
おいかけてもおいかけても姿を見ることすらできないんじゃないかな
で、ひたすらエルトールを喰らうと

エースもロギアだからダメージはないけど相手への手数の多さや勝負を有利に進めたことからエネルの勝ちだと思うね

>>290
＞黒髭がちょっと焦げただけで済んだのはヤミヤミの力だろ。
いや、エースの火拳が黒髭に直撃したよな
あの場面で黒髭はヤミヤミの能力を使ってねー、お披露目もしてねー
結局、立ち上がって平気な顔して終わり

そもそもルフィがゴムじゃなければ最初のエルトールで終わり
そして人類のほとんどはゴムじゃない

雷神と炎帝が互角だとしても他の技がエネルの方が威力がありそうだというのがでかい

>>313
ほとんどつうよりルフィ以外はゴムじゃないｗ

大体
黒髭にヤミヤミがあるといっても
攻撃を食らったときのダメージは吸収できない
むしろ、反対に通常の倍以上のダメージをくらう

あれなのにアチチで終わりだぜ
これが攻撃力のある相手なら食らった瞬間に気絶級

威力互角、体術エースが上だったとしても
能力による戦法でエネルのが上なんだよな

>>310
マントラが効いてる時はルフィのガトリング見切ってたし、接近戦でも戦えてた。
後ろに下がってエル・トールでOKなら他のロギアや一部パラミシアでも可能だし
エネルだけの特権じゃない。

能力規模ならエネルの方があきらかに高いだろ

>>318
エネルのエルトールと同程度の射程と正確性を持ってる技…何かあったっけ？

>>318
他のキャラでも可能かどうかに意味があるのか？ｗ

結局基礎戦闘力はどっちが上か謎。最大技もどっちが上か謎
移動スピードはエネルが上。射程距離もエネルの方が遥かに上
総合するとエネルの方が勝ってるという感じ

規模で威力が決まる？

アラバスタの大爆発＞＞＞＞＞＞エースの炎帝
　　　↓
ペルーが普通に生存

>>318
１０キロの射程距離とか他にいないだろう

井戸を潰したクロコダイルの砂嵐も射程ありそうだが
砂漠以外で使えるか謎だしエルトールみたく突然ピンポイントで攻撃できないからな

>>321
だからそういう戦法が強さ議論で可能なら遠距離攻撃可能な技の持ち主は全員上位に来る。
戦法次第ならノロマ光線のオヤビンがもっと上位にいてもいい。ハンコックなんて凶悪。

ハンコック→中将クラスで耐えられる

>>326
マントラ、雷速でよけながら超威力、超射程、高範囲の技を打てるのはエネルぐらいだよ

強さ議論スレ的に兆弾ガトリングの中につっこまなきゃだめなルールでもあるの？ｗ
あれはエネルが雷でルフィがゴムだから起こった状況だよ

>>327
あれは痛みで邪心を消したから耐えられた。能力を知らなければあれは出来ない。

>>326
遠距離攻撃得意な奴は遠距離攻撃でいいじゃんｗ
まさかここは近接戦闘だけで語ってるの？
それは不公平だよ

オヤビンやハンコックのレーザーの射程が長いとはとても思えんが
長かったとしても敵からすぐに離れられるだけのスピードはもってないし

だが俺敵にはペローナはもっと上でもいいと思ってる
Ａランクまでの相手なら勝ててもおかしくないぞペローナ
まぁすぐに離れられるだけどスピードがないからあの位置なんだと思うけど

>>331
スタート時からいきなり逃げて、遠距離から攻撃とかだとレイリーとかもうどうしょうも無い。
そっちのほうが不公平感があると思うが。
そういう戦法って強さ議論を無意味にしてしまうと思うが。

とりあえずマクシム、マントラ、雷速、超射程、高威力、高範囲を有するエネルにエースが
現時点で総合力で及んでないことぐらい分かるだろうに

インペル編でエースの株があがるまでエネル＞エースだろう

>>333
何でわざわざ相手の土俵に合わせないといけないの？
アプーなんかにも近接戦闘を強制するの？
遠距離に持ち込まれたくなかったら追いかければいい話
戦闘開始時点ではすぐ側にいるんだから
それでも遠距離に持ち込まれるということは結局はそのキャラの力不足でしょ

>>333
レイリーに関しちゃまだ謎もかなり多いからな
実は覇気による放出攻撃とかもあるかもしれんし

>>324
10キロなの？
アイスタイムは少なくとも20キロくらい、
オーガーの射撃はウソップの位置が5mと仮定して最低で約8キロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E7%B7%9A

ああ、ただし

エースの炎拳のように
エネルのエルトールなどが自分の体を変化させて撃っている業ならば
いくら遠距離から攻撃しても
エルトールを斬られたら自分がダメージを負うから意味ないぞ

黄猿のヤタノカガミは自分の体を光に変化させる業
レイリーに光を切られて、頬が斬られていたよな

>>301

>あれのどこが広いんだ？
いや最後の上空に昇っていった炎は黒髭と同規模だったから広いと思ったんだよ
小規模でも中規模でもどっちでもいい

>なんで、炎帝と大炎回を同時にできる設定なんだ
やっぱ読み直したら大炎回の後すぐに炎帝ができてる

>ぶっちゃけ炎の玉を作っている間に遠距離攻撃かませばいいだけだが
覇気の遠距離攻撃者が出ればいけるかもね

>>337
なんだよそのソースはｗ
てかアイスエイジは陸で使えるか不明な上に２０キロの射程があっても敵の位置がクザンには解らない
オーがーも同じく。第一この二人は相手一気に置き去りに出来るほどの移動速度があるか謎

さすがに覇気でロギア無効はないと思うけどねぇ・・・
そしたら黒ヒゲのヤミヤミの能力の意味が半分なくなるし
他のロギアも急に雑魚になるじゃん。最強種じゃなくなる
それならパラミシアのほうどう見ても強いわ

>>342
>最強種じゃなくなる

その通りだよ。分かってんじゃん。覇気が出てきてる時点でもう単独の別格はない。

は？
仮に無効になったとしてなんでロギア限定と考えてるわけ？
ロギアに効くならパラミシアやゾオンにだって効くでしょ
能力者においてはロギアが最強種であることには変わりないじゃん

覇気は能力による防御無視のインパクト貝みたいなものだろう

現象になれなくなるわけじゃないから普通に攻撃力、回避の面でロギア最強は変わらん

>>341
いや、戦法の話じゃなくて単に射程距離の話。
つーか何故オーガーには位置が分からないの？青キジが分からないのはその通りだろうけど。

白髭戦争終了後でこのランクは相当変わるだろ
ロギアで生き残ってるのはキザルと青雉ぐらいで下手したらロギアにS＋はいなくなるかもしれない

>>229
イケメンじゃなくとも整ってれば◎
麦藁一味だって不細工や顔のパース狂った奴程弱い
モリアも陰湿なだけのカスだったな

よって黒ひげは顔面が不細工だから雑魚

青雉が絶対零度の能力である以上空気まで凍結させられるのは決定事項
つまりティーチはクザンに触れないで負ける

>>349
絶対零度は本編で出てないし青キジは保留なんだからその話題はナシね
いずれ語れる時くるさ

てか黒ヒゲアンチなのはわかったからこれ見よがしに青雉の名前出すのやめてくれない？

ジンベエが非能力者だったら扱い難しいな

>>350
は？しねよ
ガイドにクザンぎ絶対零度と書いてあるだろが
しりもしねー分際で仕切るんじゃねーよ使えないゴミクズ野郎が
お前の両親が低所得で不細工で障害者だからってこんなところで八つ当たりしないでください

海軍側は大将、七武海合わせても白ひげとガチでやりあえるのはミホークだけだからな

＞ID:eToJR8DEO

お前、騒いで加速して重複スレ埋めたいんだろ。いいやつだな。

>>352
お前のレスここにはびこってた雉アンチと同じだな、上げてるとこも
さんざん叩いて無駄だったから今度は青キジの名前出して他キャラ叩きし印象悪くさせようとしてるとしか思えないね

てかテンプレくらい読んでください
副読本は一応参考対象として有効とは書いてあっても
描写・設定のないことを妄想するのは禁止だそうですから

>>352
ドンマイ。

>>352
はいはい楽しいね

見えない奴にレスしないで

クザンの強さを理解できないのかWかわいそすぎW

レス返してもらえてないお前が可哀想ｗｗ

>>360
かえってきてるがW
ならばしねよカスが

まあ強さを見るのなら、近づく必要があるとかないとかじゃなく
近づいた時にどれくらいやれるか？離れた時にどれくらいやれるか？
両方考察すべきだと思うね、総合的に考えるのなら

離れた時なにもできないキャラは大幅マイナスってこと？

>>361
その即レス…

レスもらえるのを楽しみに監視してたのかｗｗ

殆どのキャラは近接で戦うから、それで考察するのが一番だと思うんだけど
エネルを推す人はとにかく遠距離攻撃を主体に持ってくるから議論しにくいんだよな
結局上位は遠距離攻撃可能な奴ばかりになってるから、ここからマイナスにもならないと思うけどね

それがエネル最強の戦法だと思ってるからね
まぁ接近戦でもルフィ以外なら触ってヴァーリだけでもかなり強いんだが

基礎戦闘力
エース＞＞エネル

攻撃力
エネル＞エース

攻撃規模
エネル＞エース

移動速度
エネル＞＞＞エース

＋エネルはマントラ


これでエースをエネルの上にする理由が分からん
どうせ格の違いとかでそう思い込んでるだけだろうが

>>367
基礎能力

エネル>エース な

>>361お前のW←これキモいよ

エネルは接近戦だろうと遠距離だろうと、ルフィ以外では雷当たればKOみたいなところがある。
相手が覇気持ちだろうがなんだろうが、接近戦だからといってエネルはチャンバラする必要ないのよ。

>>205
ロギアである黒ひげは冷気からくる痛みは受けるだろうが、凍らないだろう。
凍った空気をも引きずり込むだろうっていうか、その前に冷気をも引きずり込めるだろう。
そして引力からは黄猿もエネルも当然青雉も逃げられない。

eToJR8DEO

頑張れ基地外

黒ひげが何をどう無効化するのかよくわからん
黒ひげの仲間が火拳を受けてもピンピンしてることから実はエースは凄く弱いんじゃないかとも思った

>>318　>>326
当然エネルに限らずあらゆる攻撃の射程距離は考慮に入れるべきだろう。
オーガーの他にもペローナのホロホロだってかなりの距離を飛ばせる。

ただしその攻撃の射程距離を現ルール上で有効に使えるかどうかは別の話。
よーいドン！から始まって自分の距離を作れるかどうか。
ペローナの移動速度なんてウソップが追いかける速度と同程度だろ？

スタートがとある島のお互い見えない離れた2地点というのならともかく、
現ルールでは距離は曖昧だが基本的に平地だろ。

>>373
黒ひげの仲間が実は凄く強い可能性も・・・。

まぁゴロゴロ＞メラメラは確かなんだが、総合力評価で総当たりさせるとエースの方が勝率高くなるのも確か。主にルフィ分だが

＞主にルフィ分だが
意味分からんのでもう少し詳しく

>>377
総当たりの勝率計算ならエネルは対ルフィの１敗が響く､ってだけで深い意味は無いが。エネルが勝ててエースが勝てない、って奴も思い付かんし

>>367
基礎能力

エネル>エース な

>>371
馬鹿か
実際に描写されてからいえや
まあ無理だがな
強敵にするには不細工すぎる
お前みたいにな

っつーかエースはまだ保留でいいだろ。
弱点や天敵が存在する描写がまだないという理由で、
エネルより上の扱いになるくらいなら。

>>377
エネルは対ルフィで戦いようによっては勝つ可能性もゼロではない。実際ダメージも与えているしな。
まぁ、作中では勝てなかったし、あの相性では勝てないだろうけど、引き分けに持ち込むことは可能だわな。

一方でエースはルフィの攻撃は完全に当たらんので、ルフィに勝ち目はゼロ。

>>381
弱点はあると思うが、描写されていない以上、弱点は無いとするのが筋かと思う。

ただ雑談スレでもあるので、これが弱点だろうとか、あれば弱点だろうとか、
そういう話も行き過ぎない限りはありだと思う。

>>342
覇気が出てきたとしてもヤミヤミの凶悪っぷりは変わらない気がするが
覇気は別に相手の能力そのものまでは無効化出来ないんだから
それにヤミヤミからは、引力によって絶対逃れられないってのもある

常人より痛みを感じる体になったくせに、エースの攻撃喰らっても「熱い」の一言で済む黒髭がすごいのか。
常人より痛みを感じる黒髭にさえも大したダメージを与えられないエースが弱いのか。

黒ひげの部下がどんんくらいの強さなのか気になるな

エースが何でこんなに高いんだ
と思ってたが弱点描写が無いからなのね

白ひげ勝ち目ないだろ
リンチじゃん

大将達の強さに優劣は無いと見るのが普通だから青雉や赤犬も黄猿と同じ位置に入ってくるのかな。

というか、天敵設定って全てのロギアにあるとも限らないからな。
ゴロゴロとスナスナだけの特殊設定かも知れない。覇気設定もあるし、
今後の戦闘で尾田がわざわざ設定するとも思えない。

白髭が勝つ展開

結局これからエースが活躍するまではエネル＞エースでよくね？
これまでの議論を見る限りゴロゴロ＋マントラ＞＞メラメラの優位性を崩すほどの能力がエースには見られないんだが
ここは総合力で見るんだろ？

でもエース厨はエネルに勝てないから保留に逃げそうな勢いだが
エースなんか保留にしても戦うかすら分からないのに
もう大技も出したし、覇気を使うとかしないとこれ以上評価上がらない

ゴロゴロの実がメラメラの実より強いとよく言われているが
ゴロゴロの実の力をあそこまで引き出したのは本人の鍛錬によるものだし
やはり総合ではエネル＞エースのように思う
マクシムを使用した能力が上位に通用しにくいと仮定してもできるのとできないとでは総合力に開きがでるし
島一つを吹き飛ばした破壊力は評価に値するかと

白髭、シャンクスの覇気で天が割れるくらいだから
それなりの攻撃力を持ってるんだろうが

今のところ覇王色の覇気が確認されてるのはルフィ、ハンコックのみ
他のボスレベルのキャラは格下の覇気の可能性もある

ヤミヤミは能力者・能力を引き寄せるがシャンクスやゾロのような
非能力者の攻撃は耐えられないんじゃないのか？

帝王色の覇気
魔王色の覇気

が出てきます

>>375
おいおい、お前ら本気でそう思ってるの？黒髭の仲間は、一発で戦艦何隻も破壊する火拳
食らってもノーダメージって？

あれは、前にいた黒髭が火拳食らって、仲間にはその余波しか受けてないって普通に読めるだろ。

エースの現象化は凄まじすぎる
あんなのに特攻されたら覇気でも無理だろ

黒ひげが仲間に
お前らじゃエースには勝てないとか言ってるから
エースより強いってことは100%無い

結論としてはエースはクズでカスキャラということで誰も異論はないみたいですねo(^▽^)o

>>397
戦艦何隻も破壊したシーンってあったっけ？
船には違いないけど　あれってBWの普通の船だよね？

遠距離最強のエネルに近距離最強のエースどちらが上でも異論はない

>>367
その基礎戦闘力も正確にはどっちが上か解らない

エースが上「かも」しれないってだけでエースを上にするのもどうかと

エースとエネルの強さ比較は
ロビンとナミの可愛さ比較してるよなものだ！

つまり！ナミはパイパン！異論があるなら言ってみろ！

>>404
可愛さじゃナミの圧勝だろ！
ロビンは美しさ。大人のな

ロビンはそろそろ男見つけなきゃまずいだろ
30間近なんだし

エースは白髭死んだらぶち切れて覇気使いそうだぜ

エースは黒ヒゲと再戦する気がするけどな

ティーチはエースじゃなくて麦わら一味が倒すんじゃないの？
そのために仲間5人とかゾロやサンジやウソップが倒すための敵がいる

海軍元帥のセンゴクが本性を現すのは、3大将がやられてからだろうな。仏の顔も3度までだし。
白髭と互角ぐらいの力は持っているはず。

エースってクロコダイルさんと同様に、水かけたら殴れるんだろ？

アーロン

>>411
炎は固まらんから水あったとこで物理攻撃が通ると思えん

殴るどころか鎮火されて消えてなくなるだろ

>>409
そこはエースじゃないと可哀想すぎないか？
>>410
大将よりセンゴクのが先にやられそう

話し変わりますけど
七武海と3大将ってドッチが強いんですか?
やっぱ七武海ですか？政府の機関だし

ハンコックはドラゴンの娘じゃねぇか？
ルフィと同じ覇王色の覇気
姉弟とわかりショック受けるが納得するハンコック

ワンピは強さの表現が一貫してないからわかりにくい
ワンピの強さって踊りを踊ってどっちがすごいか決めてるようで
どっちがちゃんと強いのかわかんない

ルフィの嫁さんはナミだろ。
ハンコックはルフィの姉
ドラゴンは謎だからな。

>>416
七武海内での強さの差が大きいから単純な比較は無理

とりあえず、前スレからの変更で決定でいいのは、PXの昇格とMr.1の降格だね。
エースとエネルに関しては、このスレで再議論ってことでいいよね？

＜ワンピース暫定ランキング＞

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エース　エネル
S-：クロコダイル　モリア

A+：オーズ
A　：（ＰＸ）　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ソニア　マリー　（Mr.1）
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

エネルのマキシム有りなら、モリアinオーズも有りにしてくれ

早く使い切ってスレ番直したいね

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：エネル　黒ひげ　黄猿
S　：エース　
S-：クロコダイル

A+：オーズ ルフィ　モリア
A　：ルッチ　PX-くま ゾロ　サンジ
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　青雉　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

オーズの強さも影革命あってのものだろ、モリアと一緒にすべき。

>>415
エースは元々主要キャラじゃないし
主人公よりも強い主人公の兄なんてのはそもそも漫画的には死んでもいい

黒ひげはシャンクスやルフィとも因縁あるキャラだからな
ていうかエースって復活すんの

>>426
嫌な書きかただな…なかなか死なないのがワンピだよ
悪敵でさえ扉絵であんな風に描く作者なんだから
エースに再戦の見せ場くらいあってもおかしくない

>>411
どうやってエースに水を掛けるんだ？

�@http://jp.youtube.com/watch?v=gtVhsCEcXhs&feature=related
�Ahttp://jp.youtube.com/watch?v=IyJmxU9FQVU

�@＝近距離から放たれた銃弾の軌道を一瞬で読んで小石を当てて跳ね返せるエース。
�A＝スコーピオンの水銃を難なくかわすエース

エースの弱点は確かに水だろうが、身体能力が高いエースに不意打ち以外でどうやって水を掛けるんだよ？
仮にルッチが指先を濡らして指銃をしようとしても、1000km以上出ているの銃弾の軌道を読めるエースの動体視力の
前には無益だろう。

>>428
再戦でエースが勝ってその後はどうすんの？
俺はぶっちゃけこの戦争で時代遅れの白ヒゲは死ぬ可能性あると思ってる
白ヒゲ死んでエースが麦わら一味になるならともかく
そうじゃないならエースが黒ヒゲ討伐は無い

エースが黒ヒゲ倒して白ヒゲも生きたままとかどんだけ漫画的に終わってるんだよ

ルフィ君とプレデターどっちが強いでしょうか？

神　悟空 ラッキーマン

…………超えられない壁…………

Ｓ　アラレ　太公望　ダイ 幽助　承太郎
Ａ　一護　ぬーべー　葉　カトブレパス
Ｂ　ルフィ　ネウロ　明神　ララ
Ｃ　ゴン　ナルト　アゲハ　ツナ　カズキ　ラル
Ｄ　トリコ　タカヤ　ぬらり
Ｅ　ブラックキャット
Ｆ　マサル　武士沢　ＣＯＯＬ
Ｇ　リョーマ　ジャガー タルるーと　シャドウレディ
Ｈ　真嶋　剣心（笑） 銀さん
Ｉ　両津　桜木　閃
Ｊ　太尊　月　川藤　翼
Ｋ　マキバオー　サイコー

４３２
プレデターわ？

メラメラへの大量の水は炎化が解ける設定にしないと命に関わる気がしないでもない…
武装錬金で無酸不足で死にかけた炎人間がいた記憶があるがその辺はどうなんだろうな。

水かけて死ぬなら風呂入れねぇだろ

エースは川に流されても溺れはしたが消えはしなかったぞ。

てかエースが黒ひげに再戦してどうなるの？
どうせまたボロ負けするのがオチだろ？
エースが黒ひげに再戦して勝ったところで、だから？
って話だし。

そりゃ素の状態なら別に風呂入ろうが平気だろう。
体が炎化した状態で水被るとどうなるかが気になる…クロコと同じ感じとは思うが。

現在、天敵が明確に作中で描写されてるのは、エネルの絶縁体とクロコの水のみ。
それ以外のロギアの天敵は不明。というか天敵設定があるのかどうかも不明。

>>424
なんだこのエネル厨の気持ち悪いランキングはｗ
こんなの貼ってランキング変えてもらえるとでも思ってるのか？
こいつ馬鹿すぎｗ

というかこいつ（ID:eToJR8DEO）って、最初の方は雉ヲタの振りしてマナーの悪い
書き込みしまくってたけど、結局はエネル厨だったんだな。雉の評価落そうとでも
してたんだろうが必死すぎだ。

ウルージさんはどのくらい？

俺はエネル大好きだが>>424みたいなのはまじでやめてくれ。

ところで黄猿が黒ひげと並ぶS+ってのはどうなの？
黄猿の覇気が確定するまではSにするべきじゃないの？

黒ヒゲも闇水の射程や自身の耐久力がはっきりするまでＳ＋独占にするほどじゃない

>>442
俺も黒ひげと黄猿が同じなのはちょっとおかしいと思う。
黄猿は他のロギアと比べてロギア抜きにも強いのは分かるけど、黄猿がロギアを攻撃できる描写がまだされてない。
恐らくは覇気でロギアを攻撃できて、黄猿も覇気かそれとは別にロギア対策はあるんだろうけど、描かれてないからな。
1個下の一番左がしっくりくる。

ドリー、ブロギーがカクに勝てるとは思えないんだが・・・

>>443
ルールではよーいドンの対する2人の距離が分からんが、
少なくともエースを引き寄せた程度の距離以下であれば、今のところ勝ち確定だろ？

耐久力ったってそれがはっきりするのって黒ひげがやられる時だろうから、
ワンピースの終盤あたりまで無いんじゃないの？
とりあえずエースの即KOレベルの攻撃食らってもノーダメなんだから、頭ひとつ抜けてるでしょ。

ロビンは男のち○こをおもいっきし殴るか握るかして、即クラッチ決めれば強くなる

勝ち確定ってｗ青雉のカプセル、黄猿のレーザー、エネルの２億Ｖ、クロコの水分吸収･･･
吸い込まれながら黒髭倒せそうな攻撃って結構あるよ

エースの能力が微妙すぎて何とも言えん

黒髭に勝つ方法って気絶させるくらいしかなくね？
炎でも無理なくらいだから、厳しいかもしれんがｗ

エネルは尾田が5億認定してるから青海でも戦える・・・はず

エースって黒髭みたいなチート能力者との戦闘描写しかないから、強さがいまいちわからん。
ただ、エースが弱いってことは絶対無いと思うわ。それじゃ白髭海賊団全体の株まで下がるからな。

ですな

　

炎化したエースに水ぶっかけたって消えないと思う。別に火は水に弱い訳じゃなくて水の膜で空気遮断されて消えるだけだからね。
作中の描写を見ると水かけたとこで一瞬で蒸発させて空気遮断もクソもないでしょう。それ考えるとやはり最大の天敵は青キジなのかなと思う。

青キジには火が効きそうだし
エースには氷結が効きそうな気もするので
よくうぇあからん

黄猿の気まぐれでいつでも地球が滅ぶのです
よって黄猿最強

大将は＝でいいと思うんだがな

>>442-444
お前ら過去スレちゃんと読んでる？せめて黒髭、黄猿がＳ＋にランクされてる理由位は読んでくれ。

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：エネル　黄猿　青雉　白髭　シャンクス
S　：黒髭　ミホーク　エース　
S-：クロコダイル

A+：オーズ ルフィ　モリア
A　：ルッチ　PX-くま ゾロ　サンジ
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ブルック　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：カイドウ　くま　ドフラミンゴ　ジンベエ　ハンコック
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　スモーカー　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　レイリー　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ　マーガレット
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　ベッジ

つーか、シャンクスが黒髭を危険視してる時点で、黒髭どう考えても最強だろ。

>>459
無闇にランキングを貼るな

黒髭の能力て能力無効化できるけど痛みは引き込む。
ロギアだけどダメージの行方がどこに行くのか謎…。非能力者はブラックホールで潰れるだろうし、痛みだけでダメージ受けないとしたら無敵に近そう

理由理由言ってるけど結局は自分の価値観にすぎないよなこのスレ
俺から言わせてもらうとルフィに負けたエネルはエースより下とだけ

シャンクスと黒髭が戦ったらどうなるだろう？

>>459
何でクロコダイルがそんなに高いの？
弱い頃のルフィにも負けた雑魚じゃん

能力として初対面対決で負けるような相手が殆どいないからだろうクロコ。
今のルフィと戦っても初戦２戦目は落とさないのではないかね。

クロコは自然系と海楼石持ち以外にはまず初戦落とさないだろうな

青雉を殴ると手が凍るけど、クロコダイルを殴っても手が干からびないってなんなの？

氷に触ってりゃ自身も氷のように冷たくなる。
砂に触ってりゃ自身も砂のように干からびる、ってそれはない。

凍るのと冷たくなるのじゃ全然違うよね？

殴って瞬時に凍ったわけじゃないし、凍らせるよう意識したんだろう。
クロコだって瞬時に干からびさせる技持ってたし。

>>430
黒ヒゲが白ヒゲ倒してエースが再燃…て形予想してるだけ

エネルのマクシムが武器扱いで認められるなら以下のパターンも認めるべき。

モリアの影ストック＆オーズ＆ゾンビ軍団
キッドの鉄屑（能力で操作可能な最大量）

マクシムに比べてこれらは、準備（現地調達）が容易だからな。

S+：黒ひげ　黄猿
S　：エネル エース　　
S-：モリアInオーズ　クロコダイル　スモーカー

だな　

つか、むやみにエネルトップのランク貼ってる馬鹿は、>>440みたいに反応してもらって
エネル厨を叩きたいだけのアンチだろ。やり方がウゼェ、みんなもいちいち反応するのやめよう。

>>473
強さ議論の有効性を保つために、キッドの鉄屑は認めるべきだと思う。
ただ、強者の影やオーズやゾンビが、現地調達容易ってのはおかしいだろ。リューマは
オーズ以外でゾンビ軍団最強だと思うが、そのリューマの肉体にふさわしいホネの影を
手に入れてから数十年、リューマを超えるゾンビは造れなかった、ってことだ。
ルフィに影を全部解放されて、またゾンビ軍団再建しようと思ったら。強者の死体を
掘り漁るところから始めて、地道に強者を罠にかけて影を奪って。軽く10年以上はかかると思うぞ？
オーズの死体なんか、一度失ったら二度と入手不可能に思われるし。

まぁ、入手困難で準備に時間がかかることは、このスレで武器扱いできない理由には
ならないから、その議論は別だけどな。「準備（現地調達）が容易」はおかしい、ってことだけ。
オレ個人は、inオーズは武器扱いしてもいいと思ってる。ゾンビ軍団に関しては、暴走するための
ストックとしてならアリだと思うが、自律的に戦闘可能な状態での武器扱いは、さすがに
ちょっとやめといたほうがいいと思う。能力者によって生み出されたものでも、能力者本人が
直接操作してるわけじゃないから。

白ひげ一味相手だけに三大将、王下七武海、スモーカーら世界中の名うてのつわもの
ってどんだけ白ひげ強いんだよ
海軍も大したことないな

>>424は、コピペと煽り専門のいつものエネル厨だろ。昔からいるじゃん。
ただ最近は、エネル厨も数に任せてやりたい放題だった以前に比べ、
形勢不利になってきたのか、>>475みたいに沈静化を図ろうとする人間が
出てきたのは歓迎したいね。まあ、アンチに責任転嫁してるが…


>>473　>>475
キッドの鉄屑に関しては俺も賛成。以前からたまに議題に出るが、いまいち
盛り上がってない議案だけど、特に反対されることも無いでしょ。

モリアに関しては、>>475とほぼ同じ意見。意志を持って行動できる状態のものは
武器扱いできないと思う。よってオーズに関しては、モリアが直接制御している状態
の場合は武器扱いでいいだろ。あと、影ストックに関しても、エネルギー源として
使用する場合（つまりナイトメア化）も有りとして良いと思う。

そういえばエース＜エネルの話はどうなったんだ
エース派から特に反論が無いんだが

オーズを武器として扱うに同意

>>478
エースとエネルの話は平行線だから保留だ。
それより、モリアについて考察しよう。

プレデターとルフィとエイリアンどれが一番強い？

生きてるのは武器じゃないって言っても、
ガンフォールとかシュラはどうすんだ

>>478
結局、大した反論もせずに戦闘力といった面ではエースの方が上とか言い出して、終わったんじゃね
保留にしなくてもエネルが左でいいのに

平行線ねぇ・・・
エネルに接近戦を強要したり、特殊な黒ヒゲ基準でしか反論できないのに
エルトールは使用禁止とかいってるやつもいたな

>>482
騎乗用の生物は当然有りでしょ。偽サンジの牛とかも。
オーズの場合だって、誰かしらの影が入ってるんだから
全く思考能力が無いわけじゃない。

>>476
戦争において多勢で少勢を一気に潰そうとするのは普通だと思うけど？
なんでそれで弱いと思うのか
自分から仕掛けた戦争だけに慎重になるのは当然のこと

「おれは白ひげだ」とシャンクスの言葉も聞こうとしない白ひげの方が
死亡フラグ立ちまくりでヤバいだろ
自分の強さ奢る奴ってろくな目に合わないからな

>>485
モリアの話は過去に終わらせたんだし、今さら改めて話し合う必要ないと思うな
話し合っても、結局Sに格上げされるか、今のままかどちらかだろ

>>487
Ｓに格上げされるんなら議論するのに充分だろ。

・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

これの現状って今現在ってこと？シャンクスやモリアは過去のが強いと思うがどうなるんだ

>>487
つーか、エースエネルの話こそ過去に散々やって終わらせたはずだろ。

>>488
でも、このスレのほとんどがロギアには敵わないと思ってるし、無駄

黒髭って”痛み”は感じるけど絶えられるって感じだから
”痛み”を与える攻撃に関しては無敵なんだろう。
エース・・・熱い（ヤケドもしなかった）
打撃技・・・痛みだから大丈夫
青雉・・・・痛みじゃなく凍らされるから黒髭敗北
クロコ・・・毒針なら痛みじゃないから黒髭敗北

>>490
俺が始めてきたときは、エネルが左にきてたが
その後、なぜかエースが左になってたし、大した話もしてなかったはず

>>491
まあそれでもロギア至上主義全盛だった以前に比べたらだいぶん希望が出てきたね。
これも覇気設定が出てきたおかげか。まあ、モリアは覇気使える描写ないけどね〜。

まぁ、くまもクロコダイルもモリアも青雉も黄猿も覇気使える描写ないけどな

>>491
そうでもないだろ
エネルやエースの様なロギアにはたしかに何人いても勝てんと思うが、クロコには勝てるだろ
作品的にもモリアのほうが格上だし、それにもうロギアは絶対じゃないんじゃないか?

>>493
以前、このスレで総合力考察を導入する際に、ロギア同士では勝負が付かないから、
今後の覇気設定に備えて基礎戦闘力での評価を高く考慮することに決まっただろ。

>>496
俺もモリアはクロコとスモーカーよりは上だと思う

>>498
作中の会話とかから見ると、断然モリアの評価の方が高いんだよな。
もしかしてクロコの水が苦手ってのは、ある程度の連中には有名だっただけかもしれんが。

覇気がロギアに攻撃できるってだけなら結局エネルには追いつけないから意味ないわな

エネルって雷速で遠距離移動した描写無いんだよ。カマキリ追いかけた時ぐらい。
雷雲を伝って走った描写は、それほどたいしたスピードは出て無い。

もしかして君も、エネルは雷化して空飛べると思ってるくちですか？

じゃあ次スレはエネルが左でＯＫかな？
俺も黒髭以上じゃなければエネルはそのぐらいにきていいと思う

>>502
じゃあ　　じゃないよｗ

>>501
少なくとも人間や炎よりは早く逃げれるだろうねｗある程度の距離の瞬間移動は連続でしてるし
それを敵から離れるように連発すればいいだけ

>>503
４９３の続きだと思ってｗ
てかエネルの雷速はそのカマキリの発言だけで十分だろ

まあこの場では、エース＞エネル派は俺だけみたいだし、
１人で頑張ってもしょうがないから勝手にしろ。


それはそうとモリアに関してオーズ（モリア騎乗の場合のみ）と
影ストックは武器として認めるってことでＯＫでいいね

サトリ＝覇気
って事っでおｋ？

オーズとナイトメアを加えてもモリアのランク変わりそうにないしいいんじゃね

>>506
上でも言われてるが意思がある生物を味方として考えるのはどうなのだろうか
ここではオーズとモリアを分けて話されてるんだし
しかし影吸収した巨大モリアはあってもいいような気がする

とりあえず>>2に貼るQ＆Aの案を考えた。
マクシムに関しても未だに質問する奴がいるから加えといたぞ。

Q.モリアのオーズは武器扱いでいいの？
A.意思を持ち自律的に戦闘可能なゾンビ軍団は武器として認められないが、モリアが
制御している状態のオーズやエネルギー源としての影ストックは認められます。
また、ガンフォールやシュラの騎乗生物も同様です。この他、エネルのマクシムと言った
乗って扱う武器，キッドの鉄屑といった操作系能力者が現地調達するものも武器として
認められます。

海軍の強い奴の影（七武会も含む）一旦モリアさんに入れたら最強じゃないかな？

この流れでは次スレでエネル＞エースだな
少なくともエース＞エネルで持ち越しはない

どう考えてもエース>エネルだろ
エネルみたいな負け犬の中ボスと比べんなよ

>>513
私はエネルの方が強いと思うな
サトリあるし
でもやっぱりプレデターが最強♪
ルフィだってたまたまゴムだったから勝てただけだし

>>511
つーか、覇気使いの影をオーズに入れたら最強だな。
寒さに弱いみたいだから青雉は苦手になるだろうが、それ以外の
ロギアには負けんだろ。今度の白髭戦でそういう描写で無いかな。

つーか、オーズはどうなったんだろう。

モリアinオーズ＆ドッペルマン強すぎだろ・・

>>513
今となってはエースも負け犬。
最早どちらも変わらなくなってしまった。

>>510
そのテンプレ採用でいいよ。
但し、エネルやキッドに関しては余計だな。

>>515
背骨グチャグチャで動けないのでわ…

エネルのマクシムありと言っても、最初から地上にある設定じゃ意味ねーんだよな
マクシムが最初から遥か上空にありエネルもそれに乗っていて地上にいる敵と対決とかってシチュエーションなら反則すぎるけど

モリアが制御している状態のオーズ、と言うが
あれは別に制御しているわけじゃない。
モリア本人も言っていたように、あくまで「戦闘の補助」をしていただけ。
戦っている主体は間違いなくモリアではなくオーズ。
なので、モリアINオーズはどちらかと言えばオーズのスペックに入ってしまう。

つまり、オーズがモリアの武器扱いになることは有り得ない。
極論言えば、逆にモリアがオーズの武器になってしまう。

屁たれエネルの一体どこがいいんだ？

ルフィが一度も勝った事がないエース
ルフィのゴムごときにボコられるエネル

エース＞＞＞エネル


エネルが死にそうになっても世界は動かない
が、エースが死にかけて世界が動く

キャラの格
世界最強白ひげ海賊団隊長＞＞＞ルフィの中ボスエネルw

いつきてもエネルの話題だな
俺は好きだから別にいいけど

逆に聞きたいんだがあの超かませ犬のエースはなんであんな人気あるんだ
エネルがヘタレってのは確かな話だが

エネルのあの顔は未だに最強だ

>>525
鰤の白髪の人だって超絶噛ませ＆中途半端戦闘力なのに人気1位だろ？
そういうことだよ。

ワンピでは格がものをいう
そして格的にはエネルなんてクロコ以下
エースどころか戦闘丸にもボコられるレベル

>>521
制御より服従させてるな、それはモリアの特権なので誰でもできるわけない
戦闘の補助はあってもいいんじゃないの?動物に戦わせる者もいたしエネルのマキシムだって補助だろ

>>525
いつの時代も炎使いは人気が出るだろ

エネルは覇気使い相手に接近戦を挑まなくていいのがデカイ気がする。だから
視認できないくらい遠くから遠距離攻撃ができる覇気使いじゃないと、一方的に
攻撃されるだろうし。

>>514
×サトリ
○マントラ

悪魔の実がものを言うなら海賊王より
悪魔の実争奪戦になると思うんだけど

能力にかまけてるエネルは黒ひげに瞬殺されて終了

ルフィの軽いジャブ一発でやられてる描写が痛い
とりあえずエネルは基礎防御力が低すぎ

まぁエースは生身でルフィのゴム以上だからな
ルフィはゴムゴムで生身のエースと戦っても勝ててない
最近もオレより強いエースが〜みたいなセリフあるしな

エネルの目視できないとこからの攻撃は雑魚にしか当たってないんだよな
コニスの父親に対応されてコニスが助かるレベル、連発もない
白髭とかの覇気使いがとても当たるとは思えん

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。　　←要議論

この部分が前スレと違って要議論になってるよね。
相手に事が何もわからない状態で戦うのと、全てわかってる上で戦うのとでは
結果が全然違ってくると思うから議論というよりハッキリした方がいい。

とくにモリアなんかは、本格的に戦う前に不意打ちで影切りという手があるし、
クロコなんかも触れた瞬間水分取られて干上がるとか反則技みたいなのがあるから
、何も知らないという設定では順位付けに無理がある。

>>529
えーと簡単に言うと
エネルの場合、戦闘の補助をしているのはマクシムでしょ？
動物使いの場合、補助しているのは動物でしょ？
で、この二つ(マクシム＆動物)はいわゆる"武器扱い"だよね？

モリアINオーズは？もちろんモリアのほうだね？
ってことは武器扱いになるのは
「オーズ」ではなく「モリア」のほう。
「オーズがモリアの武器」ではなく「モリアがオーズの武器」。どちらかといえば。

何が言いたいかって言うと、
そのまま上の極論に基づきモリアINオーズをオーズ側のスペックとして数えよう
・・・ではなく、モリアのスペックに武器としてのオーズを組み込むのはやめたほうが、ということ。
オーズやリョーマなどのゾンビを一キャラとしてランクに取り入れてるのに
モリアの強さ考察のときはオーズを単純に武器扱いにしてしまうなら
むしろオーズどころかTBの全部のゾンビをモリアの武器にしてしまうほうが自然。

>>534
確かに命中率は低いだろうな。でも相手がどこから来るかわかってて、それ以上の
スピードで動き回れるんだから捉えられないんじゃない？そうなってくると根比べ
だが攻撃が降ってくる分相手の方が不利なんじゃないか？

クロコ対エース・・砂は基本的には燃えないが熱は帯びるからエースと戦うと大ヤケドする。
クロコ対青雉・・・砂は凍るから凍らされて終わり
クロコ対黒髭・・・黒髭が対エースの時みたいに掴んだりしたら、毒針で毒殺か干上がらせて黒髭終わり？
（もしかして掴めるのは悪魔の実の効果がある黒髭側からだけで、相手からは触れないのかも？）

毒はともかく、掴まれたら干からび使用出来ないよ

ノコノコもかなり強いんじゃね？

議論に格とか作中の立ち位置とか持ってくる奴なんなの？死ぬの？

まぁソニアマリーを高い位置に持ってくる奴は確実に池沼とだけ

エネルは天敵が居なければ本当に最強に近いけどまだ弱かった頃のルフィに負けちゃってる所が
激しいイメージダウンに繋がってるな。あの時は完全に負けなければいけない立場にあったから仕方ないけど。

オーズをモリアの武器と認めないくせに
マキシムに関してはぐちゃぐちゃ屁理屈こねてエネルの武器とするエネル厨

モリアもエネルも単体の評価にすればいいだけだが
そうするとエネルがかなりショボくなるので必死に拒否するエネル厨

どうでもいいがビビはパイパンか？

漫画描写の確定事項

黒ひげ＞エース
エース＞ルフィ
ルフィ＞エネル
エネル＞カマキリ


まとめ
黒ひげ＞エース＞ルフィ＞エネル＞カマキリ

でもモリアの負け方はショボすぎたよな〜
完全にノーマル物理攻撃でダメージうけてるもんな〜
エネルならゴムだから　クロコなら水分のおかげでとか
+要素あってルフィーにまけてるけどモリアはルフィー以外にも負ける要素を
多大に含んだ負け方したからね〜

>>543
逆に考えるんだ
自分の攻撃がまったく効かず一方的になぐられる状況でルフィに勝てるロギア能力者がいるのかと

ゴムゴムルフィが生身の兄貴相手に一度も勝てなかったそうな

>>547
まぁそれはパラミシアの宿命だな。でもモリアの場合もナイトメアルフィが無かったら
勝てなかったんじゃね？

モリアって単体でもS-かA+の実力はあるな

>>544
オーズをモリアの武器と認めないくせに・・・ってひょっとして俺？
あれ俺なんかエネル厨みたいな発言した？
断じて違うぞ。断じて。

でも現時点の描写ではエネル＞エースだと思ってる。
まあ、まだエースの戦闘描写が不十分なだけで
ガチでエースがエネルに敗北することはないと必死に願ってるけど。

ビビってパンパンなのか？

結局ルフィは、ナイトメア化でモリアを弱らせてなかったら
モリアに不意打ち以外では触れる事すら出来なかったわけだ

ルフィーに限定したら、ナイトメアは大きいけど
モリア対ルフィー以外だと考えた時にも、パワーだけで押されてしまうよーじゃ
辛くないかな？？このスレって相手の能力を、あらかじめ分からないって事なら
なおさらエネルとかクロコとかの方が有利に思えるんだけどな〜

>>554
ギアを発動すれば大丈夫だろ。

てかなんかルフィがモリアに不意打ちした事あるみたいな言い方だな。

>>547

ギア無しルフィにボコられ失神、その後マキシムで逃亡したエネル
悪夢ルフィにボコられ失神するものの
その後立ち上がり戦闘続行したモリア
少なくともモリアの心と肉体のタフさはエネルより数段上

>>555
オーズの中じゃ、周りの状況分かりづらいし仕方ない


>>556
ありゃ不意打ちだろうw床の下から攻撃したのが不意打ちでないと?

それと、ギア2でも影法師の瞬間移動使えばほぼ当たらない
ブラックボックスでギア2のスピードも捕らえられるし、その隙に影切りでもすればいいし
ギア2の攻撃なんてモリアの耐久力の前では大した事無い

>>557
モリアの耐久力は異常。むしろあいつがゾンビ。

俺もモリアの耐久力は、エネルより上だと思うけど
エネルとかクロコにモリアの攻撃ってあんまり効かない気がするんだけど
どーかな？

リジェクト受けて生き返ったエネルも相当なもんだと思うが
あれ普通、体の中ぐちゃぐちゃになるだろ

ゾンビなんじゃね？
なんか縫い目あるし

>>561
影革命か影切りが決まれば勝利確定

>>561
ダズ後ろの石柱を貫通してスパスパに切り裂いてるのに
なぜか生身の人間のゾロの体だけ表面しか切れてない矛盾だらけの漫画で
何言ってんの？
４トンバットで頭殴られても死なないウソップとか

×　>>561
○　>>560

影切ってさーロギアに通用するのかな？
砂とかバラバラになったら影を掴めないと思うんだけど？

この漫画は　対物破壊力÷100＝対人破壊力　くらいに考えておいたほうが良い

>>563
クロコ・青雉・スモーカーには影切りが効くかもしれないが、黄猿・エネル・エース
には無理じゃね？クロコも砂の粒子になられたらキツイかも

>>558
言っとくけど
死角からの攻撃＝不意打ち　じゃない。
自分の考えだと、スピードで圧倒して相手の背後とって攻撃するのはみんな不意打ちになるぞ。

ふい‐うち【不意打ち／不意討ち】
だしぬけに相手に攻撃をしかけること。予告なしに物事を行うこと。

あと影の瞬間移動も、影自体のスピードがそこまでじゃないから万全ではない。
ギア2なら、結果的に勝てるかどうかは知らんけど
触れも出来ない、と考えるのは難しい。

エネルハゾロを踏んだ時に「すげえパワーだ」って言わせてるだけですごいよ。
フリーザー＞サンダー＞ファイヤー的に考えて青雉＞エネル＞エース。

>>570
なんだその初代ポケモンの格付けは
今は
サンダー＞ファイヤー＞＞＞＞＞フリーザー

>>570
その理屈だと正確には
青雉(フリーザー)≧エネル(サンダー)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エース(ファイヤー)
になるだろ。伝説ﾎﾟｹで考えんのやめろｗ

>>568
完全に自然化(炎なら炎、光なら光）した描写もないのにそう分けられてもね

>>549
多分何らかの形で覇気を使っているんじゃないのか？
ガープがルフィ殴った時に、痛いって言ったのもおそらく覇気

前から思ってたけど七武海≧四皇くらいだろ。
いくら四皇が強かろうが、四皇一人対七武海二人くらいだと互角くらいでしょ。
今や七武海(笑)となりつつあるが、熊とか黒髭とか普通に強すぎだし、ミホークとドフラも多分
最強クラス。モリアとハンコックとジンベエは微妙だが。
それでも病んだジジイとしょぼい剣持った肩腕無いオッサンより弱いとは思えんが。

オイモとカーシーもランキングに入れてもらえないですか？

白ひげ　VS　海軍＋七武海

まず、青キジが海を凍らせて
ミホークがモビー・ディック号を両断して
ハンコックが雑魚を石化して
ドフラミンゴが中雑魚を操って戦況混乱＆相討ちさせて
くまが隊長を次々消し飛ばす。
黄猿は遠方からレーザーで援護射撃。
黒ひげが闇水で白ひげを引き寄せて
モリアが影切って白ひげ消滅










しかし、彼らが一丸となって戦う事は、まず考えられない。

オイモとカーシーもランキングに入れてもらえないですか?

メラメラの弱点が水とかの冷却消化なら天敵はヒエヒエで
窒息消化なら乾燥砂その物であるスナスナとは相性最悪になる。

>>574
幼い頃から既に覇気でフルボッコされてたなら
いちいち戦桃丸やソニマリに驚かないだろ。
普通に殴りさえせずとも手も足も出なかったんだろ。

>>574
刃物でも使ったんじゃね？

>>576
入れるとしたらどこだと思うの？

>>568
戦闘時でもほとんどを人間形態で戦ってるんだから、
現象化時に光ってるかどうかなんか関係ない。
人間形態時には影切りは効く

オイモブラザーズはパウリーとクロに間くらいだろ。

>>578

SSS：初代・マダラ・六道仙人
SS：イタチ・ペイン
S：サスケ・四代目・サクモ
A+：デイダラ・ビー・大蛇丸
A：角都・サソリ・自来也・三代目・我愛羅・君麻呂
B：綱手・カカシ・ガイ・ヒアシ・鬼鮫
C：飛段・小南・ネジ・リー・テマリ・シノ・カンクロウ
D：ナルト・シカマル・再不斬・白

Z：オイモとカーシー

ふむ

ナルトとワンピースと桃白白はどれが一番強いですか
おしえてください

タオパイパイはアーロンクラス

ワンピースって何よ

>>566
ブラックボックスで閉じ込めて影革命

Ｓクラス　
非能力者覇気使い

白髭　赤髪　レイリー　その他上級覇気使い

■越えられない壁■

Ａクラス
くま（パッ！！で能力者全員海に落とせば勝ち）

Ｂロギア系

Ｃ他能力者

Ｄ他雑魚

モリアの影って攻撃がまったく通らない感じだったけど
ブラックボックスがルフィに破壊されたこと考えると
完全な防御力を持ってるわけでもないのかな？

前々スレ辺りからちょくちょく出てるオーズをモリアの武器として考えるかについては、
スレの流れから、モリアが直接制御してる状態（inオーズ状態）およびエネルギー源と
しての影ストックは可。意思を持ち自律的に戦闘可能なゾンビ軍団は不可ってことで
決定で良いですね。今のところの反対意見>>536は、どっちが主でどっちが従か判って
ない感じだし。

テンプレも>>510でいいと思う。文章が長くなるから、キッドとエネルに関しては、別に
作ればいいんじゃないか？

その辺は島を割る打撃がないと無理だろうな
ルフィが破ったのてモリアが叩き壊したものだからルフィでは無理だろうな
ドッペルマンもモリアだと殴れたり殴れなくするのは調整ききそうだな

>>591
あれはルフィが壊したんじゃなく、ナイトメアモリアが自分で中のルフィごと攻撃しまくった
からボロボロになったんだろ。ルフィは、そのボロボロになったブラックボックスの破片を
払いのけただけ。

>>589
ブラックボックスで閉じ込めちゃったら影ができないようなｗ
ブラックボックスで閉じ込められたら、そのまま池にでも沈めた
方が確実。

>>592
それでいいと思う
この先能力を盗むorチェンジする者が出てきたり、モリア以上の特質系が出てもスムーズにランクに入れやすくなるしいいんじゃない

こっちが一応本来のスレだから、こっちにも報告しとくか。
重複スレ再利用スレでの議論結果ね。

592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 01:36:09 ID:ZHzZ6g5v0
前々スレ辺りからちょくちょく出てるオーズをモリアの武器として考えるかについては、
スレの流れから、モリアが直接制御してる状態（inオーズ状態）およびエネルギー源と
しての影ストックは可。意思を持ち自律的に戦闘可能なゾンビ軍団は不可ってことで
決定で良いですね。今のところの反対意見>>536は、どっちが主でどっちが従か判って
ない感じだし。

>>590
この漫画は悪魔の実の能力者のルフィが主人公だから
そんな展開にはならないと思うよww

>>597は誤爆ね

>>598
まあ最終的にはルフィを含む（悪魔の実の能力者+覇気習得者）が最強だろうね

>>497
現時点でその基礎戦闘力での評価を高くしようってのが浅はかなんだろ。
勝負が付かないロギア同士なら、いかに基礎戦闘力高かろうと勝負は付かない。
そして非ロギアの覇気使いが相手の場合、ロギアの攻撃は相手にしっかり効くわけだから、
必ずしも基礎戦闘力が必要とはいえない。

例えば蛇妹は覇気使いだが、覇気使いだからといってロギアは接近戦を挑まないといけないだろうか。
接近戦が好きっぽい黄猿は接近戦挑むかもしれないが、
ロギアの攻撃が相手に有効な以上、必ずしも挑む必要はないわけだよ。

覇気使いに限らずロギアを突破出来る新キャラが出てきたら、
その都度その新キャラと現キャラとの戦いを考察すればいいだけの話。

そういう点で黒ひげは他ロギアより一段上に位置されているし、
エースとエネルは対ルフィの分だけエースが左に位置されるべきだし、
黄猿には勝てるが、エースには勝てないというキャラが出ていなくて、
黄猿とエースは勝負がつかない以上黄猿はエースと同レベルに位置されるべきだろう。

>>593,594
まあ、そんなとこなのかな
あと影の制御がすでに効きにくくなってたとか

ただ、ドッペルマンはモリア型の時は強いけど
モリアの意思によって形を変えてるときは
モリア型に比べて壊れやすそうな感じを受けたから

実はエースは今のルフィより殴り合いで弱いのだ

>>601
＞そして非ロギアの覇気使いが相手の場合、ロギアの攻撃は相手にしっかり効くわけだから、
＞必ずしも基礎戦闘力が必要とはいえない。

黄猿の基礎戦闘力が低かったらレイリーに斬り殺されてた。基礎戦闘力は絶対必要。

エネルより強いといわれるやつがシンプルに戦う可能性だってあるんだぜ
バンバン技をだす花火大会でもないし基礎戦闘力は大事

今のとこエースとエネルの位置に関するそれぞれの主張は
エネル派
・エースの基礎能力は評価は高いが不明である（ルフィは今なら勝てると発言している）
・ルフィという天敵を除き接近戦を挑む必要が無く、能力が特に遠距離で強力である
・不明のエースに対して、怪力、雷速、マントラが明確な分エネルが勝る
エース派
・エネルはルフィに勝てないため、勝率でエースが勝る
・旅に出てから以後、基礎能力も成長しているはず＋格の違いでエースのほうが強い
・エネルはヘタレな描写が多く、強者相手にはマントラや雷速のメリットが無い
てな感じか、次に持ち越したくないしそろそろ決めようぜ

というかエネルの遠距離攻撃って、やたら準備に時間がかかるライゴウ以外だと、
コニスの爺さんでも反応できるショボい雷ぐらいしか印象無いな。

攻撃力もエネルが上だろ
雷獣であのゾロが気絶すんだぜ、雷龍や一億Vで大抵の奴は沈むだろ
雷だから速度もかなりのもんだろ

>>604
必要かどうかはキャラ個別に考えるべきってのが俺の考え。

黄猿はレイリーから逃げられないからチャンバラ始めちゃったわけだし、
レイリーを仕留める技を持ってなかったこそ、それが長引いたわけだろ？
あげくの果てに逃げられる始末。

エースの場合、レイリーが剣使うからってそれにあわせてパンチやキック使うはずもなく、
例によって炎系の技を繰り出すはずだろ。
剣が先か炎が先かの話であって、そこに基礎戦闘力はあまり関係ないだろう。

エネルも剣が先か雷撃が先かの話であって、そこに基礎戦闘力はあまり関係ないだろう。
そもそもエネルの場合は時間のかかるヤタノカガミと違って距離を離すことも可能だろ。

>>609
もし、エネルの基礎戦闘力が高かったら、ギアも使えないルフィにボコボコにされることは
なかった。雷速で華麗に回避していただろう。くまが瞬間移動でギア２ＪＥＴを回避したみたいにね。

君が言う剣が先か雷撃が先かって状況こそ基礎戦闘力が重要だろ。鈍いエネルだと雷撃しようと
考えている間に覇気剣で斬られちゃうだろ。雷速で逃げないと！って考えている間にルフィに
殴られた時と同じ。

創造主である尾田が正解にはエネルより強い奴がゴロゴロいると言ったのが全て
エネルなんて過去編の厨ボスに過ぎない
結局、最後は格で決まるんだよ

ゴロゴロの実が最強能力なだけで食ったエネルの基礎能力があまりにもしょぼすぎただけだm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ゴロゴロの実としての最強能力はだれも異論ないわけだしエネル厨あきらめろ(´;Д;)

格と基礎戦闘力＞能力だな
尾田は間違いなくこれを重視してる

ロギア種に関しては優劣は付けがたいと思う

>>610
基礎戦闘力を無視しろと言ってるわけじゃなく、
今あなたがエネル対ルフィで考えたように個別で考えるべきって話。

ルフィに雷が効いていたら最初のエルトールで終わってたわけで。

>>614
確かに
あの世界観なら、ヒエヒエで雷でも炎でも包み込んで固めてしまっても不思議はない

まぁエースの基礎戦闘力はルフィよりかなり上だろ
黒ひげ闇水の前では、自慢のギアもバズーカも使えないルフィ
ほとんど能力に頼った勝ち方してるから黒ひげにはまだまだかな
ルフィが能力無しの素手で倒したのはベラミーぐらいか

わざわざ俺より強い兄ちゃんを助けに行くと発言してるから
漫画描写で判断すると、まだエース＞ルフィは確定
で、当然ルフィが現時点で俺より強いエネルと言うはずもないから
エース＞ルフィ＞＞エネル
これぐらいかな、今は。

まー、モリアはまた出てくるんだし戦闘力もさらに分析できるだろ
ただこういう場合再登場時はさっくりやられるんだがｗ

黒ヒゲはロギア専用の能力じゃないの？
パラミシアとかはどうやって引き寄せるの？

>>606
それ見るとエネル＞エースなんだがエース派もう他に主張できることないのか

能力無しの状態だとエース＞エネルだろうけど、能力ありで考えると途端に難しくなる。
まずこの二人がぶつかっても決着つかないだろうし(つけようがない？)。
破壊力とかはエネル＞エースっぽいけど。作中の描写的に。

しかしvs黒髭で考えた場合、エネルがエース以上に善戦するとは考えにくい。
ルフィの時みたいにあのアホ面晒してあっという間にやられそうな気がするわ。
せめて、黒髭がどの程度のダメージまで耐えられる(気絶しない)のかわかればいいんだが。

……なんかもうわけわからん。

エネルＶＳエースは決着はつかないだろうが終始エネルペースで進むだろうね
炎じゃどうやってもエネルに追いつけないから

ＶＳ黒ヒゲも与えるダメージなら威力、速度で勝ってるエネルのが多そうだが

主人公がゴム人間じゃなかったら、エネルは新世界の神になってた

エネルは強くはないだろ
雷ダメージも炎ダメージよりだいぶ弱い

太陽のヤケド＞＞＞【壁】＞＞＞雷のヤケド


アホ顔エネルの負け
見苦しいからいいかげんエネル厨はあきらめろよｗ

単純に考えたら>>546なんだがなあ。
ワンピースで細かい優劣つけるの厳しいな。能力者同士だと相性もあるから余計に。
エースはまともな戦闘描写が黒髭戦だけってのがちょっと。
あんなチート能力者に勝てるやつなんて限られてるだろうし。

天敵のルフィで比較ってｗどんだけエース厨必死だよ

エネルの方が総合スペックは高いと思うし、攻撃の規模も大きくて派手だし、ワンピ世界で雷は冷気に次いで強いけれど。

まぁ格的にエースでしょ。ワンピではそれがとても重要だ。

・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。

格だけであげられてもこまる
そもそも青海5憶レベルと白ヒゲ隊長、どっちが格上かわかってないだろ

漫画読んでればわかるだろう。

青海には少なくとも、尾田の中ではエネルより強いやつが一杯いる。という発言もあるし。
にしては、エネルの描写はやり過ぎだけど。

四皇と四皇幹部、海軍三大将及びセンゴクと中将一部、七武海一部、ドラゴンと革命軍幹部あたりはエネルより強いのはほぼ鉄板だろう。
他にもまだ見ぬつえー賞金稼ぎとか未出キャラ色々いると考えられる。

エネルより強い奴が未だ出てこないな
青雉は攻撃範囲は凄いがエネルのスピードには追い付けないだろうし
黄猿はスピード凄いがそのスピードの発動に時間かかるし攻撃の威力がいまいち
エネルに勝てそうなのは即死技もつモリアくらいしか思い付かん
でもマントラで避けられるか

>>629
「エネルより強い」じゃなく「エネルより格上」だろ？
まぁそれすら四皇幹部まで入ってるのはきわどいけどね

エネルが、普通に黄猿でも違和感ないじゃん
エネルは大将クラスだよ

>>630
まぁ強さの説得力はないね。それだけエネルは破格過ぎた。

他の連中も個々で見れば凄いんだけど、
エネルは広範囲索敵・大規模・高攻撃力・雷速・心鋼まで揃ってるのがね。
ついでにロギアは基本物理攻撃無効だし。

青雉は範囲ならエネル以上、冷気という攻撃も雷以上だけどそれだけ。
黄猿は基礎戦闘能力とスピードがとんでもだが、まぁそれだけ。
エースはまぁ、エネルに勝ってるのは基礎戦闘能力くらいなもんで、炎の攻撃力はむしろマイナスだけど。

それでも格が優先すると俺は考える。

その格っていうのが問題なんだよな
個人差でばらつきがあるから

マルコなんて見た目モブキャラだけど強いんだろうなぁ

SBSでCP9より圧倒的に弱いと作者に言われた過去ボスのクロ
CP9の１人を余力残して倒し、本部大佐部隊と渡り合った今のナミに強いと言われた過去ボスのアーロン
描写は現段階でも最高レベルで５億という怪物クラスなのに
作者から圧倒的に上の奴がゴロゴロいると言われたエネル

創造主尾田の設定では
青海トップクラス>>越えられない壁>>エースなのに
屁理屈こねてそれを否定するエネル厨
神様に逆らう異端者エネル信者

エネルは３大将と同格だろ
んで３大将は全員＝でいいと思うけどな

あーでもルフィに「下の海にはもっと」とか言われてるから
下の海でもトップクラスの３大将ほどエネルが強いとも思えんな

青海トップクラスって白ひげやミホーククラスだろ？そりゃエネル信者の中でも

エネル＞ミホークなんて言うのは少数だろう

あの時点のルフィは強がりだろうけどね。まぁ尾田が言わせてるんだから内実はそうなんだろうけど。

ルフィの強がりじゃなければ、あの時点でエネルより強いと思われるのは、
ミホーク、ガープくらいだし。

まだ発展途上のエース、実際に糞強いところを見せてないシャンクスは微妙。
ぶっちゃけミホークもあの時点じゃ底が見えてないから、ルフィがエネルより強いと断じるのもおかしな話。
あとは戦った連中くらいだが、クロコダイルとスモーカーくらいか。
それでもエネルより強いとは到底言い難いな。

結局あの時点のルフィじゃ、エネルより強いと言えるのはガープくらい。
まぁ天敵補正のルフィから見れば、エネルも今まで戦った連中と変わらなく見えたのかも知れないけど。

いまだにエネルの利点にスピードやマントラ上げてる奴は、ちゃんとスレ読んでるのか？
エネルは自身の反応速度が鈍すぎて、それらの利点はほぼ無効だよ。ギア無しルフィのスピードに
対応出来ない奴なんか大将七部海上位４皇幹部にいないだろ。

ルフィが天敵ってもスピードに追い付けなかった言い訳にはならないよ。

そりゃあ、エネルの最大の武器である雷を完全無効に出来るルフィから見れば
違うだろうな

>>641
相手がゴム即ちルフィ以外であるならば、突撃戦法が使える。

素でゴム体であるルフィに当たれば自爆だが、
それ以外なら覇気も任意攻撃になるゆえに突撃も十分戦術の内。

視認出来ないところから、
雷速で迫りくる相手に反応して、
尚且つ覇気で纏って、
正確にエネルを捉えて攻撃できる。

そんな奴は数えるほどだろう。出鼻を挫く感じだったけど、光を捉えたレイリーとかそのへん。
ルフィ以外なら、エネルのスピードとマントラは十分過ぎるほどの武器。

>>643
確かに、エネルが先に動けば大抵の相手は雷速にどうにもならんな。

あと、稲光（カリ）は自分の全身を空気が音速で膨張する程の“光熱”の雷にできるから
高レベルの攻防一体技だと思うな。てか、稲光でエースの炎の売りである熱まで超えてるし。

エネルは全身に稲光を発動して燃焼砲の青白い高温の炎を更に高温の雷でかき消したからゴム攻撃以外では
防御手段も凄いだろ。

エネル＞黄猿＝エース＞スモーカー＞青雉

異論は認める

黄猿≧エネル＞エース

もし泡島でエネルがレイリーと戦ったら

>>640
戦ったことなくても強い奴がいることくらい知ってるだろ
エースが白ヒゲ海賊団にいるんだし
あんなのがウヨウヨいるって考えると別に戦ったことある相手に限らんだろう

エースがエネルより一方的に下に置かれる意味がわからん
黒ヒゲと戦ってたらエネルだって同じように負けるだろうに

>>648
ナミとかロビンとか一応サンジとか、世間を知ってる奴ならいいけど。
新聞すら読まないルフィなんて、そういったことはホント知らないし疎いだろ。

ルフィにとっては
他のロギア＞エネル

ルフィ以外にとっては
エネル＞他のロギア


こんな感じだろ

>>647
普通に最初の一撃でエネルは切り殺されただろ。
黄猿だったからかすり傷だけで済んだんだから。

>>650
身内にガープだのエースだのいるのにそれは無いわ
とんでもない能力者がウヨウヨしてることくらい馬鹿でもわかる

>>651
エネル厨乙
普通に光や闇のほうが強いから
雷なんて穴だらけだろ

てか雷はルフィがゴムだったから必要なかっただけで
クロコに水と同じ原理で手に輪ゴム巻けば覇気なんか使わなくても殴れるよね

>>653
だが確証はない。

エースと戦ったのは、まだ弱かった東の海の頃より若い時。
実際に見てるわけでも、その話を見聞きしてる描写もなし。

>>649
雷速移動＋心網の方が黒ひげから逃げられる確率が高い。

ヤミヤミが能力者に相性がいいなら誰でも同じだろうし。

>>654
言い方が悪かったな

ルフィ以外にとっては
エネルや黄猿等の強力なロギア＞その他のロギア

光＞雷
は認めるが
黄猿＞エネル
は認めない

>>654
黄猿はレイリーと渡り合える基礎能力、闇は能力者そのものに相性がいいから仕方ないだろう

黒ひげの天敵は覇王色の魚人・巨人

少なくともルフィは今のエースに勝てる気でいたんだよな

それはそうと、ヘラクレスンがＳ-位行ってくれそうな気がするんだけど。

>>656
エース、ガープ、ミホークだけでも十分
あれで中将やら隊長とまりなんだから

自分に電気が効かないことを抜きにしてもエネル程度が最強のわけがない、
と思って言ってるんだろうし
想像ではあるけどほとんど確証持って言ってる

>>662
エースとミホークについては、過去のレスできちんと注釈つけてるから、ちゃんと読んでからレスしてね。

エネルなんかルフィにあんな言い方されてる時点で下手すりゃエースよりも弱いと見られてる
電気が効く効かない抜きにしても

>>661
名前だけならＳだな

ルフィに強いと言わせたキャラって何人いる？
認めている相手は結構いるとしてはっきり口に出させたのは少ないよね
青キジ、エースくらいでしょ
エネル厨は空島キャラまで限定として語るけど肝心の尾田発言は43巻
｢ルフィが」じゃなく｢ルフィも」と言ってるんだから43巻の尾田発言までのコミックス収録キャラはみな含まれてないと変

青キジは保留中だけど　アホな>646レスみてちょっと書きたくなりました
ごめんなさい

>>666
エネルの雷が効くなら青キジよりもっと手っ取り早くノックダウンするだろ常考

青キジがロビンにアイスエイジ喰らわせたよりエネルに名も無き雷撃を食らった方が速かったぞ。
「打算的な女が嫌いでね」で指差して次のコマでもう直撃だからな

>>666
尾田がそう言ってるのはわかる。だけど描写見た感じではエネルより強いと感じたのは黒髭だけだ、黄猿は描写がエネルに比べてショボく感じるからな。

まぁたしかにエネルは描写は強いな
でも他のロギアに勝てる保障がないくらいの強さだろ
正直クロコにも負ける可能性ある

そりゃあエースも一緒だろ

白ヒゲの副船長って誰だろうな

豹柄看護婦

エネルってルフィに3、4回攻撃無効化されて鼻水顔さらしただろ
あれじゃあレイリーどころかホーキンス相手でもあの顔するということになる
そんな奴が大将と同格なんて冗談にもほどがあるわな

>>667
ルフィの時は空中で瞬殺だったでしょ
凍結のスピードは調整できるんだよ
>>668
わかってる、だから深追いしない雉保留だしね
それにここは描写の次に作者発言だから

なあ黒ひげって痛みを余計に引き込むんだろ
気絶とかないわけ？

>>669
ロギア同士戦えば勝負は付かないけど終始エネルが優勢に進める印象がある、だけどロギアの中でも明確な弱点のある分クロコとエネルは他のロギアより１ランク下げるべきかもしれんとも思う。

>>675
精神が、引き込む痛みに耐え切れなければ気絶するだろう

超既出

>>673
ホーキンス「さすがだ、想像のはるか上をいく」
エネル「鼻水」

ならエネルは黒ひげに勝つ見込みはあってもおかしくないんじゃ

煙ってどうやって倒すの？
覇気か海しかなくね？
そもそも覇気って本当にロギア無効なの？
だとするとヤミヤミの能力の利点がなくなるからそれはなくね？
レイリーの靴と剣に海牢石があったんだよ

>>674
エネルだって効くなら本来はエル・トールでルフィ瞬殺だったな。

それにロビンの件は青キジはアイス・タイムと名づけて割と本気だったが、エネルがロビンを雷撃した時はもっと速く、技名すらなし

>>681
ラキやコニスのパパだって自力で生きて戻って来たけどねw

それになんでロビンばかり対象にしてるわけ？
ルフィ時のｱｲｽﾀｲﾑは空中で瞬殺だったからｽﾋﾟｰﾄﾞ調整できるんでしょ…
と書いてるのに

>>682
雷速には及ばんだろ。移動も攻撃も。

冷気だったらどうよ？
それわからないから保留なんだしこれ以上は妄想になるからやめるけど

てか雷速移動ってどのあたり？

カマキリ戦とメリー号で

冷機の速度って温度の伝わる速さだろうか？だとしたらそれでも雷速はおろか音速にも達しない

量子と電子なら電子の方が色々できそう

まあ所詮イメージだがだいたいみんなそういうイメージもってるだろ？

>>497
>今後の覇気設定に備えて基礎戦闘力での評価を高く考慮することに決まっただろ。
お前それよく言ってるけど、そんなの決まってないから。ごく少数のやつが、一方的に
そういう宣言しただけ。スレとして決まったと言えるような数の同意は集まってない。
だからこそ、そんな妄想決定誰も前提にしてないんだよ。いい加減気づけ。

>>501
>エネルって雷速で遠距離移動した描写無いんだよ。カマキリ追いかけた時ぐらい。
>雷雲を伝って走った描写は、それほどたいしたスピードは出て無い。
一コマで移動した軌跡を表してるが、それ以上のスピード描写ってどうしろと？
鐘楼に行くときは、空飛んだんじゃないってことを読者に示すために雷雲伝った
描写をし、マクシムに帰ってくるときはその描写も省いてほぼ一瞬で帰ってきてる。

>>610-613
この携帯厨って、間違いなく同一人物だよなｗ　独演会乙ｗｗｗ

>>635
>作者から圧倒的に上の奴がゴロゴロいると言われたエネル
エネルより確実に強いと思われるのは、白ひげ・シャンクス・ミホーク・レイリー・
ドラゴン・黄猿・くま・黒髭・ガープ。それに、炎ロギアのエースを抑えて一番隊隊長やってる
マルコも恐らく。他にも実力不明な上位キャラがたくさんいて、まさにエネルより強い奴は
ゴロゴロしてる感じ。ただ、それがエース＞エネルの根拠にはならんが。エネルでは
天下が取れない、も同じ。ガープをして海の王者と言わしめる白ひげでさえ、グランドラインの半分、
新世界で天下は取れておらず、四皇として並び立っている。ワンピで天下が取れたのは
海賊王だけ、天下が取れないと言われることは弱いことの証明にはならん。現時点で
世界最強の肩書き背負ってるキャラだって、天下取れてないんだから。

>>641
>いまだにエネルの利点にスピードやマントラ上げてる奴は、ちゃんとスレ読んでるのか？
もっとちゃんと原作を読むべき。雷速移動は、中距離で自由落下中のルフィの背後に
一瞬で回り込んでおり、戦闘中の活用は至便で、くまの瞬間移動に次ぐ。エネルの体術＋
マントラもそれなりのものであり、ゾロの剣戟を軽く受け止め、ガトリングを掴める。
スピードそのものも、ギア無しルフィに対応できなかったわけではない。ロギアである
エネルが槍術でルフィに挑んだとき、ルフィは避けるのが精一杯だった。蛇姉妹戦のように
スピードで翻弄したという事実はない。

>>649
>黒ヒゲと戦ってたらエネルだって同じように負けるだろうに
エネルがエースより優位な点に、攻撃速度がある。エネルなら20ｍほどの距離から
黒髭に吸い寄せられ始めたときエルトールを喰らわし、至近距離まで吸われた時点で
２億Ｖ放電を撃てるだろう。放電は射程距離が短いが、パンチレベルよりは射程が長い。
基礎戦闘力云々以前に、射程距離の問題で黒髭に殴られる前に撃てる、とするのは
妄想じゃない。最大威力に近い技が瞬間的に出せるという点で、エースよりエネルのほうが
黒髭により大きな痛みを与えられるだろう。結果として負けるのは同じでも。
ちなみに、ここからは妄想だが。3000万Ｖ程度でゾロを気絶に追いやる電撃だ。
２億Ｖを喰らい、さらに痛みが２倍になるとなれば、黒髭でも痛みで気絶しても不思議ではない。
それでもストーリー優先で気絶しないのがワンピって漫画だがｗ

>>673
エネルは一度殺されても、鼻水はたらさなかったんだぜ？演出の問題でしかない。
それにルフィは攻撃無効化しただけじゃなく、放電を弾き飛ばした。ホーキンスにそれは無理。
ダメージが許容量を超えるまで、ニヤニヤされたまま撃たれ続けるだけという可能性もある。

まーた物理厨がわいてやがる

>>534
>エネルの目視できないとこからの攻撃は雑魚にしか当たってないんだよな
>コニスの父親に対応されてコニスが助かるレベル、連発もない
ゾロは雑魚じゃない。当たってるが。ナミと一緒に上昇中のルフィにも直撃コースが
いってる。連続的に撃たれてみんなが逃げ回ってる描写もある。
漫画の描写に忠実に言えば、逃げる避けるということのみに集中しなければ当たるレベル。

>白髭とかの覇気使いがとても当たるとは思えん
エネルが白ひげに勝てるとは夢にも思わないｗ

>>604
>黄猿の基礎戦闘力が低かったらレイリーに斬り殺されてた。基礎戦闘力は絶対必要。
このスレにおいては、レイリーはエネルの機動力・火力を無効化して間合いを詰められるかどうか、
まだわからん。だからレイリーは黄猿と五分で戦ってもまだ保留。
エネルに限らず、ロギアの機動力や火力を抑えて接近戦に持ち込み、かつ勝利できるような
強力な覇気使いは、作中でまだ描写されていない。レイリーですら未知数。そんな状態で
ロギア同士のランクを決めるのに、基礎戦闘力のみ極端に重視する理由など無い。

>>668

エネルで凄い描写なんて雷迎ぐらいだけどな
どう考えても億越えルーキー四人を蹴と小レーザーだけで軽々と倒した黄猿のが凄いわ

エネル厨て何で作者の設定に逆らうの？

>>688
〉独演会乙
おいおい、俺のを含めたその４つのレスを同一人物がやってると信じてるのか？
１人で４つのケータイ契約して自作自演してるって？正気ですか？

まあ、そんな空想してるから
〉ごく少数のやつらが一方的にそういう宣言しただけ。
って結論になるんだろうね。
なんせ君の脳内では、エネルに都合の悪い書き込みしてるのは、
ごく少数のやつらがID変えながらやってるんだからね。


頭大丈夫か？

>>688
それだけキャラ書いといて(マルコ含め）強いと言わさせた青キジ入れてないのは何故？
それこそ偏見だろうが

てか自分がやってるから他人も携帯で複数自演…
なんて疑っちゃうんじゃね？

自演してる奴はまあいると思うよ
ずっと前にルッチとゾロの件で同じ勘違いして叩いてた奴いたしなｗ

ロギア、戦う場所でも有利不利ありそう・・・

>>695
いちいちそんな些細な事を気にすんなよ。そこに青雉が入ってようが入っていなかろうが
青雉の評価には影響せんだろ。

今の段階ではエネル＞エースだと思うな。基礎戦闘力がエースの方が上だと仮定して
基礎戦闘力　エース＞エネル
破壊力は人それぞれ感じ方が違うから
破壊力　エース＝エネル　として
スピードは作中で雷速と明言されてるから
スピード　エネル＞エース
これにマントラの動きを読む能力と索敵能力、攻撃の射程距離などを加味するとエネルの
方が現段階では上だと思う。

>>694
>１人で４つのケータイ契約して自作自演してるって？正気ですか？
なんで４つも契約する必要があるんだ？本気で言ってるのか？
人の頭疑う前に、まず自分の常識を疑うべきだと思うがねｗｗｗ

>なんせ君の脳内では、エネルに都合の悪い書き込みしてるのは、
オレの連続レス見りゃわかると思うが、普通に反論する価値のあるレスには、
普通に反論してる。で、真夜中にとりあう価値もないクズレスが固まってれば、
自作自演と揶揄の一つもされるのが2chだよｗ

>>695
>それだけキャラ書いといて(マルコ含め）強いと言わさせた青キジ入れてないのは何故？
あぁ、頑張ってる君には悪いが、青雉の火力・機動力は現在のところクロコ並み。
安易な弱点のないクロコ、といったところでしかない。唯一凄みを見せた氷河時代は
攻撃でも防御でもないからな。「明らかにエネルより強いと思われる」のうちには
入らないね。
あと、最近青雉厨とアンチの荒らしが酷いんで、関わり合いになりたくないってのも
あったなｗ　入れてないことが逆に呼び込むことになるとは、ちょっと迂闊だったｗｗ

>>699
保留キャラそれだけ名前挙げてるのに同じ保留の雉だけ名前ないと引っかかるだろw
ルフィに「強い」とわざわざ言わさせてるヤツだけに

まあ格闘能力はマントラ含めてもエネルはルッチ以下だろう
精神面も焦った後冷静さを取り戻すのに時間かかってる
ただマントラとゴロゴロの組み合わせは凶悪
空島１つ分の索敵能力に一撃必殺の攻撃範囲が合わさってるのはな
近距離で戦闘して危なくなっても雷速で自分の有利な距離で戦える
マキシムに騎乗の雷迎がチートすぎる
成層圏付近で飛ぶマキシムまで攻撃射程距離をもってて移動するマキシムに攻撃中てれるのキャラがどんだけいるのか

>>700
こっちもできれば係わり合いになりたくなかったよ
ランク入りしてるキャラだけ挙げればいいものを
描写も見せてないキャラ挙げてそっちなら勝てるかもしれないとか
勝手な妄想そのものじゃんかw

氷河時代は今のところ攻撃でも防御でも使ってないのと描写的にも未知な点あるから保留になってるわけで
でも作者宣言は実際そうでしょうが
黄猿くま戦闘丸にして｢追い越してやる」だからな
もちろん実際どうなるかはわからないけどさ
テンプレにも「作中の設定、発言は最優先されます」とはある

>>652
黄猿がかすり傷で済んだのは完全に運だろ。
黄猿が移動中でも相手の攻撃を避けることが可能であれば、
レイリー無視して麦わら一味を追えるだろうに。

>>641
エネルがルフィの攻撃を食らってる描写はそれなりにあるが、
その殆どがダメージ受けてフラフラ状態からの追い討ちか、ロギアは無敵だ！ってはじめから避けてなくて食らってるか、
慣れてないと思われる武器攻撃（ゾロの剣を裁くことが可能なレベルだが）でのカウンターを狙っての失敗。
必ずしも反応速度が鈍いというだけで避けられなかったわけではない。

>>703
>こっちもできれば係わり合いになりたくなかったよ
なら黙ってスルーしてれば、誰も気づかないようなレベルの話なのにｗ

>描写も見せてないキャラ挙げてそっちなら勝てるかもしれないとか
>勝手な妄想そのものじゃんかw
ん、スレルール的には描写不足でランクインできてないけど、世界最強なんて肩書き
なのにエネルが勝てるわけないとか、立ち位置的にさらに強力な力に設定されるだろうとか、
そう考えられるのがごく当たり前のキャラしか書いてないけど？
「勝てるかもしれない」じゃなく、「明らかに強い」だから。覇気使いがエネルの
機動力と火力をどう抑えるのか、不明なところはあるが、尾田がまじめにやってくれれば
「白ひげってエネルが遠距離で撃ち続ければ、手も足も出ないんじゃね？」なんてことには
ならんだろう、という当然の予想。

>でも作者宣言は実際そうでしょうが
>黄猿くま戦闘丸にして｢追い越してやる」だからな
>テンプレにも「作中の設定、発言は最優先されます」とはある
黄猿もくまも挙げてるけど。戦闘丸は微妙だな、黄猿レイリー戦での反応を見る限り
ワンランク下って感じがする。というか、ルフィより強い、じゃなくエネルより強い、
って話をしてるわけで。エースとエネルのロギアとしての総合評価をやってるのに、
青雉だけルフィが強いって言ったから、無条件でこの２人より強いとするわけにはいかないよ。

エネルに対してのルフィって、

例えば黄猿で言えばレーザーを当てても無傷、光の剣も相手を素通りする、
青雉で言えば氷塊パルチザンを当てても無傷、氷の剣も相手を素通りする。
相手の攻撃は全て自分に有効だしさてどうしようか、っていう相手なわけだろ？

>>704

一体どう見れば運のおかげになるんだ？

>>707
光は直線でしか移動出来ない。
レイリーの剣を避けたと考える方が無理がある。

>>700
ふーん、なんか知らないけどケータイ１つでID変える方法でもあったのかな？
でも、そんな方法を常識と言ってのけるとは、さすが普段から自作自演やり慣れて
いる人は違いますね。

このスレのエネル擁護してる人の数もIDだけじゃ怪しいもんだな。

どうでもいいからエース＞エネルとする理由を示せよ
各とか妄想無視で

ミホーク楽しみ

ヘラクレスンのほうが楽しみ

>>705
最後の1行はわかってるよ

ただエネル厨の奴らって同じロギアや大将は低く見ても
まだ描写出てない四皇(白ヒゲはよいとして)や上位七武海に対しては描写以上の評価出してくるやついるじゃん
そこが引っかかったからレスしたまででさ
「明らかに強い」なんて確定できるのは世界最強の白ヒゲくらいでしょ
それでさえ描写ないから保留にされてるってのに
妄想で仮想出すくらいなら｢強い｣発言されてるエースと青キジの方が確率まだあるでしょって話だよ
キジは保留だし今の段階で上にどうこう何てことまでは言ってない

エース厨って呼ばせていただきます

今週は衝撃的だったな！！！

海の王者”白ひげ”は、海軍総戦力＋王下七武海ぜんぶより強い！！！！！！！！！！

>>710
とりあえず、お前は
雷で服の原形が残ってるカマキリ程度のダメージと
炎ガスバーナーで体全身焼かれた時のダメージを想像してみろ

炎は灰になるまで焼いて燃焼させるから、最後は体ごと蒸発
雷はあくまで放電してるだけだから
ショックが多少強いだけで、体自体が損傷するダメージはたいした事ない

ルフィの天敵はエース系の能力者かな
ゴムもエースに焼かれると燃えるから終了

エース＞＞＞＞＞＞＞エネル
これぐらいの差

>>536って割と的を得た事言ってるんじゃないか？
補助はするけど後は好き勝手やりなされなオーズをモリアのスペックにそのまま入れるのはマズい。
ホーリーとかピエールみたいにいつでも一緒みたいな奴なら別だけど一手下だろ？服従のゾンビつっても。

うえ〜ん、漢字ばっかでよめないお(･∀･、)

>>716
攻撃力についてだけ言及してるので俺もそうするが
エースの火拳は馬が直撃受けても次のコマでドクQ乗せて元気に走るほどお粗末なんだが
あのゾロが３０００万で気絶したってのは事実だな

>>716
＞雷で服の原形が残ってるカマキリ程度のダメージと
＞炎ガスバーナーで体全身焼かれた時のダメージを想像してみろ
何この比べ方？ワンピ内の描写で言ったらエースの炎は服すら焼けてなかっただろ
黒髭も黒髭一味も。現実で言ったらガスバーナーの炎より雷に打たれたほうが
ダメージでかいんじゃない？

>>713
>「明らかに強い」なんて確定できるのは世界最強の白ヒゲくらいでしょ
いや、オレが挙げたのは全員、明らかに強いと思われるけど。誰かその実力に疑問があるような
キャラっていたか？

>それでさえ描写ないから保留にされてるってのに
スレルールでのランキングとはまた別の話をしてるだけど？じゃなかったら、わざわざ
羅列する必要ないよな。スレルールによって、エネルより明らかに強いと思われるキャラが
大勢保留されてるから、エネルもトップグループにいると言えるけど、エネルより上は
実際ゴロゴロいますね、というだけの話。

>妄想で仮想出すくらいなら｢強い｣発言されてるエースと青キジの方が確率まだあるでしょって話だよ
いや、エネルと比べてエースがどうだって話をしてて、総合評価でエネルのほうが上だろ
と言ってるんであって。確率とか、ちょっと意味わからないな。青雉はだって、作中で
クロコレベルの力しか出してくれてないんだから、しょうがないだろ。赤犬だって入れてないよ。
つまり、大将という地位と格だけで、エネルより上とは断定できないな、ってことなんだよ。
大将になるには覇気を使いこなす必要がある、という設定でも出てこない限り、現状の
描写を見るに、エネルの能力でも海軍大将としての業務を果たすのになんら支障ない、としか。
大将として正義感と責任感もって仕事するかっつー、性格の問題はおいといてｗ

>>716
「どっから突っ込んでいいのかわからない」
ってこういう事を言うのか。

>>716
感電ってのは単なる筋肉硬直なんかのショック症状じゃなく、
瞬間的な超高熱を受けてのダメージ現象なんだぜ？

まぁ、この漫画で服が燃えるなんてのは負けキャラでしかありえないが。
だって物語が進むのにこれまでの服なくなったら困るでそ。

Mr.5の爆破攻撃でも対したダメージにならなかったのに今更火に弱いとか。

>>723
確かサンジさんとウソップンはエネルの指ちょんで服も体も真っ黒コゲになったハズ
3000万で倒れただけのゾロさんは脅威的な肉体と耐電服を着ている…ッ！

>>725
あれだよ、ワンピ世界の服には再生能力が備わってると考えるんだ。

>>721
>白ひげ・シャンクス・ミホーク・レイリー・ ドラゴン・黄猿・くま・黒髭・ガープ。マルコ

お前が｢明らかに強い」と書いたコイツラの中で青キジ(赤犬は出てないから当然パス）以上に描写出てるのってどれだけある？
白ヒゲと能力者有利な黒ヒゲ除いて　青キジがクロコとどっこいいうなら他の奴らどうなんだよw

白ヒゲと赤髪は二人で剣交えて空が割れたとの描写だが乗ってる船が大破したわけでもないしまだ謎
しかも魚に腕食われてたり、ミホークは初期ゾロの技に一瞬汗かく始末
レイリーと黄猿くまはまあ置いといてガープは鉄球投げ、マルコにいたってはなんも描かれてありませんけど？

同条件の海戦でのことなら海凍らせればすむことで
これだけ比べた時点でもそっちの妄想だけでそこまでキジ評価悪く言われたくないね

>>705 の「黄猿もくまも挙げてるけど」だけどそういう意味で書いたのではなく
作中では｢強い」どころか｢追い越してやる」と言われてただろってこと

>>707

だから急停止してるだろ

運良く急ブレーキが効くのか？

そもそもあの最初のレイリーの攻撃はただの威嚇かも知らん。
マジで隙突いて大将討ち取って厄介事にしようとレイリーが考えると思えないし。

るろ剣で例えると
志士雄エース
雷十田エネル
外院inイワン坊モリア

>>727
>お前が｢明らかに強い」と書いたコイツラの中で青キジ(赤犬は出てないから当然パス）以上に描写出てるのってどれだけある？
ランキングに入れようってんじゃないんだから、とりたてて描写とか必要ないだろ？

>白ヒゲと赤髪は二人で剣交えて空が割れたとの描写だが乗ってる船が大破したわけでもないしまだ謎
謎な部分はあっても、白ひげとぶつかっても弾き飛ばされず、天を割るなんて描写されてる
シャンクスが。エネルより強いってのが妄想とか言ってるとさ、「酷いエネル厨」扱いされるぜ？
もうちょっと冷静になれよ。

>レイリーと黄猿くまはまあ置いといてガープは鉄球投げ、マルコにいたってはなんも描かれてありませんけど？
レイリーガープは破格の覇気使いとして、当然のことだと思うんだが。鉄球しか投げてなくても、
その戦歴考えればエネルより強いと考えて当然じゃないのか？マルコは、まさに今ここで、エネルと
ランク内での左右を争われてるエースより隊長として上であるという、その地位からの推測。

>同条件の海戦でのことなら海凍らせればすむことで
海を凍らせても、海に浮かぶ船も凍るとは限らん。凍った海と接触している全てに
冷却能力が伝わって凍るのなら、氷河時代使った青雉を中心に、三次元球体的に
陸地も海底も、全てが凍るはず。しかしそうはならず、海水だけが選択的に凍結された。
もちろん、海中の魚や海上の船は身動き取れなくなるだろうが、それだけで勝利にはならんだろ。

>これだけ比べた時点でもそっちの妄想だけでそこまでキジ評価悪く言われたくないね
そうは言ってもな。それなら、回りくどいことばかり言わずに、クロコ以上の攻撃力や機動力を
発揮してるシーンを指摘してくれればいんじゃね？攻撃でも防御でもない氷河時代以外で。

>作中では｢強い」どころか｢追い越してやる」と言われてただろってこと
青雉は追い越してやるって言われてたっけ？まぁ、ルフィにそう言われたからどうなんだ
ってのはあるけどｗ

レイリーに頬を切られても全く動じなかった黄猿

自分の攻撃がルフィに効かなかっただけで間抜け面さらしたエネル

これが格の違いだな

能力以前に経験値が違いすぎるわ
グランドラインで数多の強敵と戦い続けてきた大将と
空島で小山の大将していた神さま気取りのエネル
比較にならんね

どうでもいいけどゴムって溶けるよね？
炎が普通の人間以上に弱点だと思うんだけど・・・

モリアの影1000体吸収に比べて
チョッパーのモンスター化の扱いが悪いような気が・・・

>>732
黄猿も光が全く通じない相手とは戦った事無いだろ。レーザーも光の剣も全く通じなかったら
どうなるかはわからん。まぁ経験値は黄猿の方が上ってのは同意だが。

>>732
今は月に君臨してるけどな
海楼石をあてられリジェクトを喰らう時は狼狽してたがそれ程驚愕してなかったし
能力者にとってたとえロギアでも自分の防御特性が突破されることは稀にあるんじゃないかな

ゴロゴロの実はサンジやゾロを即気絶させるほどの威力の雷、そして高速移動
メラメラの実は船十隻を破壊する炎　が、ワンピースの世界じゃ大したことじゃないですね・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
エースの体術は黒髭とそこそこ張り合えるレベル
エネルの体術はギア無しルフィ以下のレベル　マントラ使ってその程度とか・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

実の能力　エネル＞エース？
身体能力　エース＞エネル

>>731
さすがエネル厨、めちゃくちゃだな
最初は描写がどうこう言っときながら描写がない奴らやマイナス描写は無視ですか
こっちの海軍最高戦力は無視して格だけじゃ無理とか言ったくせに
ガープは年期入ってるから破格の覇気使いとか
マルコはエースより隊長として上だからとか仮定どんだけだよww
目の前の海王類も一緒に凍らせてるのに船がなかったから認めないってのもね…
こっちにしてみれば周囲に影響ない二人での天割りより一人で氷河時代の方がどう見てもスゴイですw

結局のとこぜんぜん読んでないのな…
39巻でルフィが「青キジに会って思った、こんな強いヤツがこの先また現れるんなら…」
と言ったんだよ
｢追い越してやる」と言われたのは黄猿戦闘丸くま、
大将の名前が出ただけで｢青キジか！？」とビビってたくらいだからねキジには言ってない
この件はもういいよ、ぜんぜん通じないみたいだから

エネルの破壊力は凄まじいが平地タイマンじゃまったく生かせない
更に下位のクロコ、ルフィに不利つくんだから評価高くなるわけがない
乱戦なら圧倒的に強いんだけどね

全盛期のゼフってどれくらいの強さだったんだろうな
俺としてはルッチくらいの強さが欲しいところだが厳しいか？

>>728
見直したら急停止っぽいな。レイリーがロギア防御突破出来るの知ってるだろう黄猿が、
時間のかかるヤタノカガミをレイリーの前でするっていう間抜けが際立つ描写だな。
エネルのバリッ移動だったら斬られてるか移動成功するかの結果だっただろうな。

>>732
レイリーに頬を斬られたが、自分の光能力攻撃はしっかりレイリーに有効だっただろ。
エネルはルフィの攻撃は全部当たる上に、雷無効、打撃無効だったんだぜ？

>>737
>エースの体術は黒髭とそこそこ張り合えるレベル
どういう贔屓目で見ればそう読めるんですか？

>>737
> エースの体術は黒髭とそこそこ張り合えるレベル

そのような描写は無かったはずだが。
少なくともルフィ出発時点でエース＞ルフィだっただろうし、エースも成長してるとは思うがな。

>>739
クロコに不利つくって何でだ？

>>732
>レイリーに頬を切られても全く動じなかった黄猿
いやぁ、相手が冥王レイリーだってわかって、結構あせってたように見えたけどね。

>自分の攻撃がルフィに効かなかっただけで間抜け面さらしたエネル
電撃無効だっただけじゃなく、１億Ｖの放電を弾き飛ばしてるんだけどな、ルフィ。
間抜け面に拘ってる香具師多いけど、ストーリー上の演出じゃん。あれでカタルシス
感じた読者は多いだろｗ

>グランドラインで数多の強敵と戦い続けてきた大将と
本当にそうなのかな？最強の海賊は四皇に七武海。七武海とは一応敵対関係じゃないし、
四皇ともそう易々とは全力で戦えない海軍にあって。白ひげとの全面戦争なんて、
それこそ海賊王処刑以来の歴史的戦争だろ。もちろん、海軍内部の強者と命をかけて
戦うなんてないだろうし。海軍大将には、七武海２人と推定賞金額５億以上のロギアと戦い、
海軍大将と七武海に同時に会敵してボコられるような、ルフィほどの戦歴があるのかな？
ま、予想でしかないことだが、疑問の入る余地はあるよね。一度の遠征で8000万の賞金が
かけられるような強い海賊は、大将が倒しにいくんじゃなくて七武海にスカウトされたり
するわけだし、ピカピカのロギアから見て強敵と呼べるような敵相手に、どれほど出撃機会が
あったんだろうな？

>空島で小山の大将していた神さま気取りのエネル
神様気取りっつか、空島文化として国の主が王とか皇帝とかじゃなく、神様と呼ばれてた
だけであってｗ　そういうの無いところから、いきなりエネルが神を自称したわけじゃないんだけどｗｗｗ

>>739
1:1なんだから少なくとも相手を1発KOレベルの火力があればそこがダメージ評価の上限だと俺は思う。
その他の速度や攻撃範囲、そして受け止める、或いは弾けることが可能かどうかが加わって、
総合的にどうかっていう評価をすべきだと思う。

エースの火力に関していえば、船5隻破壊で十分1発KOレベルだとは思う。
あとは速度や範囲、そして受け止めたり弾けたり出来るのかどうかだろう。
風を起こせる能力がいるとしたら炎は曲げられたりするかもしれないし、
炎の勢いを遮断出来るだけの壁を作れる能力者がいればきついのかもしれない。

>>744
ゴムが雷に攻撃出来るなら同じ絶縁体の砂でも攻撃出来るはず
ルフィと違ってクロコには斬撃すら効かないしね

ナミの「ルフィはエネルにとって唯一の天敵･･･」という言葉が少し引っかかるがな

>>745
あっごめん意味のない揚げ足取るようで悪いけど

＞神様気取りっつか、空島文化として国の主が王とか皇帝とかじゃなく、神様と呼ばれてた
＞だけであってｗ　そういうの無いところから、いきなりエネルが神を自称したわけじゃないんだけどｗｗｗ

それは空の騎士にも指摘されたけどエネルは肩書きじゃなくリアル神を主張してたし
不意に別の空島からひょっこり現れてただ無理矢理暴力だけで神の座を奪ったところ考えても
最初からエネルが神を自称したと考えたほうが普通だと思うけど。

例えばゾロの飛ぶ斬撃なんかで、空気と一緒に炎が分けられる可能性はある。

>>747
可能性は無くはないが描写されていない限りは妄想に過ぎないぜ

>>747
現実の科学的に考えたら砂は雷とかで一瞬で高熱になったら固まってガラスになるよ。
実際どこぞの砂漠でそういうことが度々ある。
それにゴムと砂じゃ不導のレベルに差がない？

>>750
妄想で語れなかったらこのスレどうしようもないぞ

>>751
科学的に考えたらそうかもしれんがもっと単純に考えても大丈夫じゃね
今までもエネルは絶縁体に弱いって事で色々と議論されてた気がするが

正直あまり知識に自信がないので俺は逃げる

>>738
>最初は描写がどうこう言っときながら描写がない奴らやマイナス描写は無視ですか
うーん、だからさ。ランク上での話と、オレが「思われる」の話はいい加減わけて考えようぜ。
ごっちゃにしてると、自分がなに言ってんだかすらわかんなくなってくるぜ？

>目の前の海王類も一緒に凍らせてるのに船がなかったから認めないってのもね…
うん、つかね。青雉は氷河時代で次の島まで海凍らせたわけだけど、次の島が目視できてた
わけじゃないし、次の島までの間に船があるかどうかもわからない。自分が移動するためだけに
氷河時代で海凍らせて、たまたま通りかかった民間船や海軍船まで凍らせてしまうんなら、
正義を標榜する海軍大将として軍内部の規律的に許されるか？船が身動き取れなくなるぐらいなら
ゴメンで済むんだろうけどさ。船とか中の人間まで凍ったら、ちゃんと解凍しないと死ぬんだぜ？
政治的に超重要な戦闘で民間人巻き込むんならともかく、単なる移動でそんなこと許されるか？

>こっちにしてみれば周囲に影響ない二人での天割りより一人で氷河時代の方がどう見てもスゴイですw
うん、君ですら、スゴイとは言えても強いとは言えないよねｗ

>結局のとこぜんぜん読んでないのな…
うん、青雉は「追い越してやる」とは言われてないんだよな。思い違いじゃなくてよかったよ。
で、結局君の書き間違いってこと？もっと主旨がはっきりわかるように書いてくれないかな、
なにがしか決め付ける前に。

結局作者の科学を知らないお粗末な理論の被害者がエネルだって事。

>>736

月に君臨てw
変なロボットの親玉になってるだけじゃん
相変わらずの小山の大将ぷりにワロス

防御特性突破される稀なことが起きても平然としレイリーと互角に戦った黄猿と
ルフィにボコられ間抜け面さらしまくったエネル
エネルの小物ぶりはガチ

>>746
>エースの火力に関していえば、船5隻破壊で十分1発KOレベルだとは思う。
それはちょっとどうかな。ギア無しルフィの乱打で岩盤を何層も削り倒せるけど、
ギア２で乱打してもPXはそれだけじゃ倒せない。モリアなんかも。
ワンピ世界では、なにかがアレしてこうなって、石柱とか軍船とか岩盤なんかより、
人間の戦士のほうが遥かに頑丈なんだ、と納得するしかない。対人攻撃の効果は、
それなりの強キャラに撃ってみないと評価できないと思うよ。

>>748
>最初からエネルが神を自称したと考えたほうが普通だと思うけど。
うーん、文字的にまったく同じ『神』なんで、超わかりずらいけどｗ
生きてる人間がやってる神ってのがあって、エネルがそれを奪ったんだよね。
奪うまでは名乗ってなかった、と考えるのはおかしいかな？

>>741

レイリーと戦ったのが黄猿じゃなくてエネルなら
移動で切られてデカデカと間抜け面さらしてたな
所詮、ギア無しルフィにフルボッコされるレベルなんだよ
例え大将が自分の攻撃がルフィに効かなくても
ギア無しルフィにボコられるわけないもんな

>>745

エネルが一番の経験値の浅い小山の大将なのは事実だからw

>>757

エネルはおもいっきり神さま気取りでしたけどw

>>757
エネル「俺は神だ！何？スカイピアという国では長の称号が「神」だと！？
　　　　不届き！その称号は我にこそふさわしいものだ！どけジジイ！」

みたいな事も想像しやすい。
エネルがスカイピア攻めた理由が神隊オンリーってのもなぁ。
神の座奪ってから「あれ？俺マジでリアル神なんじゃね？」なんて流石に。

>>730

雷十田=エネル

雷十田てイヅナの威力はかなりかのもんだが
真剣で戦ったことが無い屁垂れだからな
まさにエネルだわな

>>746
＞エースの火力に関していえば、船5隻破壊で十分1発KOレベルだとは思う。
普通にねーや
船を５隻破壊しようがアチチで終わるレベル

>>761
もちろん、そういう想像もできなくはない。
けど、王様気取りと神様気取りって、判別つけにくいのも事実なんだよな。
ハンコックが無礼者！と海兵を蹴り上げるのと、エネルが不届き！と雷落とすところに
『神』気取りとしての明確な差があったかな？

>>758-760
あのさ。言い張る以外で、もちっと面白いこと言ってくれないか？振っても振っても
全然会話が続かないよ、それじゃｗ

>>764
面倒くさいからもう一気に結論言います。

エネルはビルカにいる時からマクシムの計画を実行に移していた。
つまり大本の目的としてはフェアリーヴァースに行こうとしたわけだ。
で、そのフェアリーヴァースはビルカでは神の住む地として仰がれている。
この時点でエネルはリアル神としての意識を持っていたわけだ。
そしてスカイピアの神として君臨する以前に故郷ビルカを滅ぼしている。
国の長の権限もあるわけでなし、敵対したわけでもないのに、恐らく「還幸」の目的で。


これだけでも十分エネルが初っ端から「神気取り」であることはわかると思うけど。

現在より数段弱い頃のルフィにシバかれたエネル
ロギアの物理攻撃無効特性が働かないからってファビョりまくりのエネル
今まで強敵と戦ったことがないから情けないことになる

覇気が明らかになってない以上
エネルは大将や七武海と並んでもまったく見劣りしないね

桁違いに強いやつがゴロゴロねぇ・・・

>>758
> レイリーと戦ったのが黄猿じゃなくてエネルなら移動で切られて
根拠は？

何度も言うが、黄猿の移動には時間がかかるんだよ。
ヤタノカガミで光線を出してから、そこを移動しなければならないというステップが必要。
少なくとも描写ではブルックがヤタノカガミの光線を見て
「まぶしい、何かしてくるのでは！？」と発言する時点でまだ移動開始すらされていない。

光速蹴りもそうだが、対象ピカと光ってるの気付いてから蹴り食らってる。
本来なら気付かずに食らってないとおかしい。

黄猿の光移動がエネルの雷移動より移動開始から移動まで早い以上、
レイリーに斬られるかもしれないし、移動出来るかもしれない。分からないとするのが筋だろ。
ただ少なくとも言えるのは黄猿はレイリーから逃げられないってこと。

>>768

ギア無しルフィの攻撃が避けられないエネルが
冥王レイリーの攻撃を避けられるとでもw？
レイリーは空島時より数段強くなったルフィより遥かに強いんですよ

だからあれは黄猿を足止めする為であって
本気で斬りかかった訳じゃないんじゃ？

>>740
ゼフの懸賞金は６億

接近戦弱いとか言われるけど弱いのは槍しか使えない場合の接近戦だよね
相手がゴムじゃなければ触って放電や雷龍で終わるわけだし

実際ルフィもゴムじゃなければ最初のエルトール、雷龍、1億放電全部避けれてなかったよね

>>770
殺せるなら殺しとくだろう。

>>772
エネルの攻撃は岩に大穴開くがゴムには効かない



　　　主人公補正もいいとこｗ

もっと強い奴がゴロゴロｗｗ→フリーザみたいに一発で星でもぶっ飛ばすのか？ｗｗｗ

>>772
確かに能力者の接近戦は悪魔の実の能力と体術・剣術を組み合わせた戦い方だからね
雷が効く相手との接近戦なら攻撃の選択肢が段違いだろうしね。

大海賊ウーナン様を忘れてもらっちゃ困るぜ！

>>769
レイリーの剣技は黄猿と同程度というくらいしか分からない。
そもそも黄猿の剣技もどの程度なのか分からないのでレイリーのレベルも不明。
ただ黄猿のヤタノカガミを止めるには、ロギアを切れさえすればたしぎレベルでも十分。
なぜなら移動開始つまり移動の光線を出してから、
それに気付いたブルックが一言しゃべってから斬ってもまだ間に合うほど時間的に余裕があるから。

レイリーが先に攻撃した場合エネルが避けられるかは知らんが、
少なくともエネルが雷速で移動し始めたら、レイリーがそれを止めるには、
レイリーに雷速以上の剣技が不可欠。

一方で黄猿のヤタノカガミを止めるのは別に光速で斬れる必要は全くない。

黄猿は既にランクがエネルより上だし今回はエースとエネルの比較でしょ
描写を重視すればエネルが上に来ると思うけど

そして黄猿とエネルの移動の話ばかりしてるが、
エネルがレイリーに対した時とりあえず何かしらの雷撃を出すと思われる。

エルトールならば腕なのでレイリーは弾くことが可能かもしれない。
その他の単発雷撃なら避けることが可能かもしれない。
しかし避けることが困難な放電だった場合はレイリーには成す術無いかもしれない。
また、レイリーの剣をエネルは避けることが可能かもしれないし、避けられないかもしれない。

つまり先に攻撃したもん勝ちということになるのではないか？
ちなみにエネルは油断も多いが基本的に好戦的である。

エネル対エースはエースが有利！
だって主人公の兄貴だぞ？そー簡単にルフィーに負けたよーな奴に
負けないんじゃー無いの?

日中にシャドウズアスガルド。
みんなかげ抜かれて即死。
これ最強。

日中にシャドウズアスガルド。
みんなかげ抜かれて即死。
これ最強。

>>780
正直エース有利を押してる奴は全員こう思ってるだけと違う？

エネルは雷十田でレイリーは斎藤

単純に考えて雷の攻撃は光の速さ
炎はよくわかんないけど光ほどではない

あと熱も雷の方が上でしょ
あとルフィの兄だからとか本気で考えてるやつがなんでこのスレ見てんのかわかんない

悪魔の実の技を磨き続けたことはエースが上な気がする
エネルはあんま磨いてなさそうだったな
クロコいわく鍛えればさらに強くなるみたいだから
エネルにライバルみたいのがいたら能力鍛えあげてさらに強かったかも

主人公は除外しろよ

特権があると強敵にも勝てるから最強キャラ確定だろ。

＞単純に考えて雷の攻撃は光の速さ

ナイスギャグｗ

目視可能な雷と目視不可能な光どっちが早いか小学生でもわかるだろ。

エース厨、シャンクス厨とかミホーク厨は
キャラクターがカッコ良いから好きになる理由が分かるんだが、
なんでエネル厨が存在するのか不明。

光速
30万km/秒
(1秒で地球7週半)

雷速
約150km/秒
(1時間で地球を1週以上)

電気の速度が電場変化情報の伝わる速さとするならば光速。電子の動く速さとするならカタツムリ。
伝播速度は誘電率に影響され超伝導では光速、それ以外では光速より遅くなる。
同軸ケーブルなんかでは光速の7割程度らしいぞ。まぁ、どの道人間には反応することは無理だわな。

>>789
電流の流れを目視可能な動体視力を持ってるあなたは、
その特技を生かせば大金持ちになれるかもな。

>>791
その速度数値は、ワンピの世界の現象について議論するにあたっては無意味。
なんせ一般人であるコニスの爺さんが見て反応できる速度なのは作中で描写済み。

あと、雷の破壊力についても同様。普通何千万ボルトなんて人間が食らったら、
黒焦げの消し炭になる。でも、エネルの雷は服が焦げる程度。ゾロやワイパー
なんかは何発も食らってやっと失神した。現実世界で考えると、まあスタンガン
程度と考えていいと思う。１億や２億ボルトもちょっと強いスタンガン程度
じゃないかな。

>>793
サンジ　ウソップは技名も無い攻撃？で黒コゲにされてたよ
コニス爺が見て反応ってエルトール食らうトコか？

>>792
ワンピースの世界を現実世界で語っても無意味。
ワンピ世界ではエネルの雷は人間に反応できてる。

現実世界で雷は大気中を真直ぐに進むことは出来ないから、エルトールも打てない。
よく遠距離からエルトール出来るからエネル強いとか言ってる奴いるけどそもそも狙った場所に落とすことは出来ない。
エネル自身も雷になって大気中を移動しても自分の意図した場所に行くことも出来ない。

雷をワンピ世界で語るのか、現実世界で語るのかどっちかにしろ。

エネルは頭も良いはず
本編じゃそんな描写はなかったが、あんな船設計するなんて・・・！
それとも何かで設計図手に入れたのかな

ゾロがエネルに頭踏まれた時「なんて力だ…」って言ってたのは、ただエネルが怪力だって事？それとも電気で力を増幅させてるって事？
それとも「なんて力だ…」には、なんの伏線も無かったって事？

まあワンピ世界では、生身の人間の耐久力や再生能力が桁違いだから
1億や2億ボルトでは、直撃で一般市民を殺せるかどうか程度なんだろう

まぁエネルは天敵に対してかなり善戦したよ。
その場で有効な武器を生成したり、マクシムの黄金を使っての封じ込めで実質１勝してるし。

>>795
ワンピの中ではエルトールは狙ったとこに撃てるし、移動も意図した場所にできる。
スピードも作中で雷と明言されてる以上雷速であることは間違いない。ただワンピの
世界じゃ光速も反応できるスピードだから雷も現実の雷速ほどでは無いけど、それでも
今のところ黄猿とくま以外は追いつけないスピードである事は間違いない。

>>793
エースの炎はもっと殺傷力が低いぞ今の描写だと

後200頑張れ

天敵相手に善戦ねぇ
今のハンコックもルフィは能力通用しない天敵だけど
マジバトルしてもギア２ルフィと互角以上に渡り合えそうだけどな

>>802
渡り合えるか今の段階ではわからんよ

ハンコックがあまりにも小物過ぎ

>>800
黒髭は、対人ダメージを測る基準にならないだろ。

バギーの再評価はまだかね

>>801
やっと重複スレ使いきったと思ったら、エース〉エネルとエネル〉エースで２つスレ立ったりしてw

>>805
黒髭だけじゃなくて黒髭一味もほとんどノーダメージだっただろ。
今のところ誰も失神させてないエースの炎より、ゾロ・サンジ・ワイパー・ロビンと
いったそれなりの強者を瞬殺してきたエネルの雷ほうが殺傷力は上だろ。特にゾロは
オーズに受けたダメージ＋オーズ・モリア戦で受けたルフィのダメージと疲労を全部
受けても倒れなかったぐらいのタフさだし

一応補足すると「空島時点」だがそれでも元々タフさがウリのゾロやワイパーだしな
エネルもリジェクト（現時点でも作中最高クラスの威力）を生身で受けて戦闘続行するくらいだし
モリアには一歩及ばない感じだが相当のタフさではある

リジェクトは大して凄くないと思う
技のランクは

S：雷迎　アイスエイジ　ウルススショック
A：覇国　炎帝　島割りパンチ　グランドデス　ブラックホール
B：巨大ガレオン船切断　光速キック　火拳　ナイトメアルフィ　
C：オーズ　ギア3　ラスパーダ　パッド砲　
D：火柱　リジェクト　三千世界　ギア2　最大輪六王銃　阿修羅　悪魔風脚
E：六王銃　獅子孫孫　羅生門　凱鳥　周断　神火不知火　パルチザン　　
F：風来砲　月光十指銃　桜吹雪　アルティメットハンマー　インパクト

>>795
> 現実世界で雷は大気中を真直ぐに進むことは出来ないから、エルトールも打てない。

電気ってのは離れた2地点の電界変化故に発生する。
エネルが雷撃を放った時には既にその雷撃の終着点は既に決まっている。
それを反らすにはナミのように更に電界変化を上書きするしかない。

そもそもエルトールは腕なので、真っ直ぐ進めないとか関係ない。
描写上も狙ったところに撃ててる。

>>802
> 今のハンコックもルフィは能力通用しない天敵だけど

ハンコックの能力全貌が分からない以上天敵と言えるかどうか。
ギア2ルフィと互角以上に渡り合えるというのも根拠なし。

>>793
そもそも現在進行形のワンピでは人は死なない。
死なないゆえに気絶がダメージの最高峰と言える。

>>810
そのランクから見てもリジェクト十分強いじゃん。
最大輪六王銃より上になってるし、ルフィクラスでも一撃で倒しうる威力。

>>810

ウルスショック高杉
炎帝とブラック穴より下だろ

>>777

いくら理屈こねまくったところで
レイリーより遥かに弱い空島時のギア無しルフィに負けた事実はどうしようもないよ

戦闘はまだかな

>>816
何を言いたいのか分からん。

エネルは空島編で天敵のルフィに敗れた。だからなに？

>>816
理屈こねるのが苦手なら、無理して議論スレにこなきゃいいんじゃね？

レイリーはルフィより遥かに強いから、ルフィのようにエネルの雷撃に当たっても無傷だとでもいうのか？
相性ってもんがあるからA＞B、B＞Cだからといって即A＞Cとは言えないだろ。
ルフィがエネルに勝ったからといって、ルフィより強いキャラがエネルより勝るとは限らんだろうに。

>>810
ライゴウだけルフィに壊されてるが・・

>>820
それがわかんない人がエース＞エネルを主張してるんじゃない？結局このスレで
挙がったエース＞エネルの根拠って、確定してない基礎戦闘力の差、格、挙句に
主人公の兄だからとかあったし。しかも雷は狙ったとこに撃てないとか、移動も
行こうとする場所に行けないとか作中描写無視しだすし。

カマキリに真っ二つにされたエネル
レイリーならそこで終わってるな

雑魚海賊に脳天撃ち抜かれた黄猿
海楼石の弾丸なら即死だな

骸骨に刺されまくった黄ｚ（ｒｙ

だからなんでレイリーと比較するんだ、エースとしろよ

正直ほぼ誰もガチでエースがエネルより弱いなんて流石に思ってない。
ただ、主観や補正、漫画内のキャラとしての立場など純粋な強さと違うものを一切廃し
現在までの描写、設定、参考資料としての格などをもって判断すれば
現時点ではエースはエネルを超える強さという根拠がなくなる。少なくとも今は。
それがいわゆる"暫定"。
つまり今後の描写が十分期待できるわけだよエース派にとって。


それを受け入れられない、いわゆるエースが好きなのにエースの強さを信じれない
困った輩を厨と呼ぶ。

>>810
おいおい、ライゴウの破壊力は何をもって最高ランクとしたんだ？
作中ではライゴウは、結局不発で終わっている。見た目でかいだけで
スッカスッカの可能性が高い。なんせ、ルフィがキンタマ振り回した
程度で無効化されてるんだから。

どっちにしろ作中で描写されていないものは強さを示す根拠にならない。
雷神も同じ。巨大化しただけ以上の能力は示して無いな。

>>818>>820

ギア無しルフィの低速攻撃を避けられないエネルがレイリーの攻撃を避けられるとでもw？
レイリー>>越えられない壁>>ルフィ>>>>>>エネル
エネル厨は何でこれが理解できないの？
何で作者に逆らうの？
作者が青海にはエネル以上がゴロゴロいると言ってんだからそれが全てだろ

エネル厨て同じ時間帯に一斉にレスしてるんだよな
スゲー不自然なんスけどw
親兄弟の携帯使って自演してんのかねw？

あ、ごめん
IDみたらPCからのカキコだな
あーますます自演ぽいよなぁw

>>828
剣を避けられないかもしれないし、避けられるかもしれない。
同様にレイリーもエネルの雷撃を避けられるかもしれないし、避けられないかもしれない。

エネル以上がゴロゴロいるとは言うが、レイリーや黄猿がそうだとは書かれない。
都合よく解釈するのはいかがなものか。

さっそく厨言い出したか。ﾁｭｰﾁｭｰ見苦しいわﾁｭｰ坊。
議論スレなんだから内容で議論しとけよ。雑音はいらん。

どうせ最後には「今更エネルについて議論することはない過去スレ嫁」で、
議論放棄するんだろうけど。

>>832
まぁエネル＞エースはもう決定事項だしほっときなよ。〜厨なんて言葉使う人と
まともな議論ができるとは思わないし。

>>826
いや、そんな根拠は白ひげ海賊団二番隊隊長ってだけで十分じゃないか？

>>834
＞ただ、主観や補正、漫画内のキャラとしての立場など純粋な強さと違うものを一切廃し
＞現在までの描写、設定、参考資料としての格などをもって判断すれば

>>1より
＞格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。

読めない？
『格は明確な根拠足りえません』

>>793
この漫画で禁句のことばっかり言うなよｗｗ
それなら岩をも破壊するパンチを人間が食らって頭蓋骨が粉々にならない時点で突っ込んでいい

てかクロコダイルってなんであんなに懸賞金安いんだ？
明らかにモリアより強そうに見えるし、個々でやりあってもくまやエースあたりとも渡り合っていけるだろ
まぁ実際にそうだから七武海に入れたんだろうから俺の言ってることは間違ってないと思う
ハンコックと同じような介入だったら納得いく

ピカピカの実とヤミヤミの実は普通に考えてチートすぎると思う
ピカピカなんて光の放射次第でそれだけで相手を失明に追い込める
この時点で戦闘には目をカバーする道具が必要だし


で、光の速度で蹴られた人間がなんで原型留めてるの？

>>833
俺はエースとエネルどっちが左でもかまわんが、
どちらかというとルフィ分だけエースが左の方が納得しやすいかなと思ってるけどな。

ただ、接近戦でやばかった場合、自身から距離を取れるエネルは、
黒ひげルフィ以外には勝てないまでも分けることは可能であろうとは思う。

原作のイメージ、尾田が描く強さ序列を想定してそれを優先するなら、エース＞エネル。
どうせ尾田の意図なんて明確にはわからないんとして、単純に総合力考察にして、エネル＞エース。

まぁどっちでもいいよ。

エースは黒髭を際立たせるために強力ながらも描写は抑えられてる感じだな
炎帝が島ごと吹き飛ばすくらいの規模で生きてたらギャグになるくらいだったら困るだろうし
逆にエネルはルフィを能力的な天敵として設定したためかそれ以外で破格に強力な描写が目立つ

>>838
基本的にチート過ぎるが、尾田がそれぞれにどこまで足枷を付けるかだろう。

ピカピカは折角の光速を時間のかかるヤタノカガミで足枷を付けられている。
ビームは木を燃焼させる以上の爆発を起こすほどの火力を誇るが、
手や足から出さないといけないという足枷を付けている。
光の剣も別に光速で振れるような描写はされてない。
現描写で考えるならば、どちらかというと足枷し過ぎな感もある。

ヤミヤミは今のところ高火力を誇るエースの攻撃には耐えてる描写があるが、
果たしてどこまで耐えることが可能かだろうな。
とりあえず対象は逃げることも適わないわけで、ランキング筆頭は揺ぎ無いわな。

八咫鏡しないと光速移動できないって意見をよく聞くけど
砲弾から諸島に下りた時とかアプー蹴った後ドレークのとこに移動した時とかはどう考えればいいの？

>>837
ハンコックと同じ感じじゃないの？
その件に関しては描写も説明も無いけど、あのクロコの能力、強さから推測
すると、このまま好き勝手されたら危険と考えて何か条件をつけて海軍に取り込んだ
ってとこじゃないかな。

この考えが一番自然だと思う。

そう思って読んでればいいんじゃない？

覇気の登場でエネルとクロコダイルの価値がた落ちだろ。

>>844
それはないな。ＴＢでのくまとモリアの会話の感じだと
「あのルッチが、ルフィ（ルッチの前にクロコを倒している）に倒されることなど誰が考えた。」
「俺（モリア）が（ルフィ）を軽く倒してやる。」

これらかの内容から漫画内ではモリア＞＞ルッチ＞＞クロコという評価をされてた事が判る。