●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part49●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●盗作厨＝長文◆WNCTZRfj36はスルーｏｒＮＧワード。
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part48●○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216802285/

編集長＝佐々木尚
副編集長＝東秀人・瓶子吉久

銀魂 ＝ 齋藤優
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
ONE PIECE ＝ 大西恒平
サムライうさぎ ＝ 吉田孝司
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎
アイシールド21 ＝ 相田総一
SKET DANCE　＝　川島直樹
NARUTO-ナルト- ＝嶋崎宗夫・中野博之
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 本田佑行
To Loveる-とらぶる- ＝ 内田太樹
ぼくのわたしの勇者学 ＝ 服部雄二郎
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 吉田孝司
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
ピューと吹く！ジャガー ＝ 服部ジャンバティスト哲

トリコ ＝ ？
バリハケン ＝ ？
どがしかでん＝ ？
ダブルアーツ ＝ 齋藤優
ぬらりひょんの孫 ＝ ？
PSYREN-サイレン-　＝ ？
HUNTER×HUNTER ＝ ？


中村忍　渡辺大輔　嶋崎宗夫　中野博之

>>1乙

>>1
乙。他スレから転載。

ソース：日本雑誌協会

月刊少年マガジン 講談社 946,667
月刊マガジンZ 講談社 22,500
週刊少年マガジン 講談社 1,755,000
マガジンSPECIAL 講談社 83,667
月刊少年シリウス 講談社 20,000
ウルトラジャンプ 集英社 72,000
週刊少年ジャンプ 集英社 2,785,833
コロコロコミック 小学館 883,333
サンデージェネックス 小学館 30,000
週刊少年サンデー 小学館 866,667
少年エース 角川グループパブリッシング 85,667
ドラゴンエイジ 角川グループパブリッシング 33,000
アフタヌーン 講談社 114,000
イブニング 講談社 175,833
モーニング 講談社 394,292
ヤングマガジン 講談社 937,500
週刊ヤングジャンプ 集英社 935,417
スーパージャンプ 集英社 341,667
ビジネスジャンプ 集英社 360,000
IKKI 　小学館 15,000
ビッグコミック 小学館 519,500
ビッグコミックオリジナル 小学館 828,333
ビッグコミックスピリッツ 小学館 346,750
ビッグコミックスペリオール 小学館 273,667
週刊コミックバンチ 新潮社 182,704
ヤングアニマル 白泉社 190,500
ヤングアニマル嵐 白泉社 149,000
ガンダムエース 角川グループパブリッシング 180,000

http://www.j-magazine.or.jp/magdata/?module=list&action=list


ジャンプ：277万部→278万部（微増）　
マガジン：187万部→175万部（１３万部減）　
サンデー：93万部→86万部（７万部減）

>>4
ジャンプ増えてるwww
編集アンチ涙目だなwww

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。
　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

>>4
本当に微増だなw他が落としてる分、今の所は堅調だと言えるね

そう言えば、去年はラルグラ連載で10万部増やしたって茨木が言ってたっけ

今年はワンピース10周年以外、なんの好材料もなかったし
これが需要増によるものかなんなのかは判断の別れる所だね

ひょっとして俺らがおかしいのか

今のジャンプは「漫画誌」としては確実に面白い

「ジャンプ」として面白いかは微妙

って思ってんだけどどうかな

つまり前までのジャンプを知らない層が買っていると

編集長が代わっても新人の質は低いままだ

新人発掘はイバちゃんの方が熱心だったよなあ

佐々木体制ではぬらりが好調とはいえるけど他誌上がりの三十路近いおっさんじゃあな
次の新連載といい当分若い風は吹かなそうだ

発掘って言っても会社で持ち込みの予約電話待って
投稿された漫画読んで批評してるだけじゃん。
それは発掘というのかね。

やっぱ何より他の雑誌が糞過ぎるよ
サンマガもいっそ別の週刊誌出してアンケ主義を試せば良いのに

ワンピの後継が出てこなければワンピが完結した後が最大の暗黒期・・

あと10年は安泰か

10年あるなら看板の一つくらいは余裕で出てきそう
今年は微増でも部数増えたし希望が出てきた
これからがジャンプの力の見せどころ

自分にとって面白い漫画が出てくるのと
自分にとって微妙だけど新しく看板張れる漫画が出てくるの
おまいらにとってどっちがいい？

>>18
他の人は知らんが
俺は前者

さぁ２００９年からが本番だ
どんどん看板漫画出ろよ

ジャンプってどの年齢層を対象に紙面を作っているんだろう

Ｄグレリボーン銀魂がワンピナルトブリーチ(ハンタ)に変わる看板になる予定。　

>>22
というか思うに看板よりもその３つ終われって感じだな
腐女子だけだろそれらの２００４年組は

>>18
後者だなー
少数だけ楽しめる漫画じゃすぐ打ち切りになるんだろうし
雑誌全体が盛り上がったほうがいい

>>22
その3つ、たぶんワンピより早く終わるぞ

>>18
前者の場合ほぼ確実に短命に終わってしまう

>>20
２００９年初頭から実写DB公開で今からコケムード満点だぞ再来年から頑張ろう

編集部 ＝ 大場つぐみ

↑
これ決まり
「もう、小畑に描かせたい奴だけが話考えればいいじゃん」みたいなね、ありゃ

>>22
銀玉は、作者自身がもうちょっとで終わりにしたい
みたいなことを言っていたわけで。

銀魂→作者が三十巻以内で終了宣言
Ｄグレ→アニメが終わって作者は冨樫病

リボーンが一番残りそうだと言う悲劇
早く新人来てくれ

銀玉は最近絵荒れが激しい、というか下描き状態のコマとかあるしやる気がなくなってるね

空知もそろそろ減ページしてもらえばいいのに
無理なんかね？

星野が女だから減ページの処置だとしたら
とんだフェミ集団だな

>>32
逆に増ページのほうがネームが楽になるんじゃね？
ページが足りないってよく言ってたような気がするし
めったに扉絵ないし、銀魂は

本誌の部数を上げる漫画を求む！

一つや二つヒットでるくらいじゃあんま変わんないんじゃない部数って

デスノハンタが同時に載ってた時期と売上同じくらい今って

キムチって誰の担当？

ワンピナルトで2億3000万部とか異常だなあ　　ハンタ鰤でも1億行きそうだし。

>>33
その理屈なら冨樫も女なんじゃね？

988 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/12(金) 00:05:43 ID:mbP6OHek0
マンガ雑誌が全然売れなくて、廃刊が続いてるから、単行本の方で一発派手なニュースを
ぶちあげなきゃなんないんだって。
ある程度利益削る覚悟なら、発行部数くらいどーにでもなるんだとさ。
集英社の人が言ってた。

刷りまくるのは昔から講談社のイメージ

トリコ売れるかなぁ。

ギャグ漫画と泥臭い漫画に関しては原稿料を高くすべきだ

境界線が分かんねーよカス

>>2のワンピ担当間違ってるぞ
大西はメディア担当。漫画の担当は服部。

編集長＝佐々木尚
副編集長＝東秀人・瓶子吉久・矢作康介

銀魂 ＝ 齋藤優
トリコ ＝ 中野博之
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
バクマン。 ＝ 相田総一
バリハケン ＝ 籾山悠太？
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎→？(中�ｱ敦か中野博之か中村忍)
アイシールド21 ＝ 相田総一
SKET DANCE　＝　川島直樹
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 本田佑行
To Loveる-とらぶる- ＝ 内田太樹
ONE PIECE ＝ 大西恒平・服部雄二郎
NARUTO-ナルト- ＝嶋崎宗夫・中野博之
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 吉田孝司
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
ピューと吹く！ジャガー ＝ 服部ジャンバティスト哲

チャゲチャ ＝ ？
いぬまるだしっ ＝ ？
アスクレピオス ＝ ？
ぬらりひょんの孫 ＝ ？
PSYREN-サイレン-　＝ ？
HUNTER×HUNTER ＝ ？

中村忍　渡辺大輔　金　小池　

さーて中堅ドコロも早々に退場かな。
珍也・ガモウ・澤井、軒並みダメ。あと残ってんのは許斐ぐらいか？

いよいよジャンプフィナーレだな。

テニヌの作者が最後のベテランの弾か？

ガモウはまだ判断下すには早いだろ
退場したとしても不思議じゃないが
許斐はあの絵柄でどういう次回作品描けるんだろ

今回のトレジャー佳作、絵というか線上手いね
どんな話書けるか分からんが
下手な中堅や若手よりも期待できるわ

帰ってきたベテランも低空飛行だ

最近大場つぐみが蒲生に見えてしょうがない・・・。

>>51
お前頭いいな

フェアリーテイルはどう考えても刷りすぎの講談社ｗ
しかしマガジン部数はまた落ちちゃいました

>>48
許斐はスクエアでアシスタント募集中
スクエアで執筆だ。
読切次第で連載もあり。

大長編テニスの王子様でもやるんじゃね？
手塚の恐竜、とか黄金ペアと雲の王国、海堂の魔界大冒険、
タカさんの宇宙小戦争、リョーマと人外兵団
みたいな

>>55
許斐剛は藤子F不二雄ではない
テニスの王子様はドラえもんではない

知ってるよそんなんｗ

>>54
なるほど。
富める漫画家は月間でマイペースに描いて
食い詰め漫画家は週刊で必死爆死になるっつー構図も見えてくるな。

小畑週ジャン離脱もそろそろか。

屍鬼に書いてあったけど月刊は月刊で結構な枚数（月60頁）要求されて大変だったらしいぞ

そーなん。大ゴマ多用してりゃ楽に見えるケドそーでもないのか。

和月は10ページ台の時もあったけどなw

そんなんでコミックス大丈夫なんか。

本誌はみたことないけどもしかして和月は冨樫病に感染してるの？

和月の作風はオタ臭すぎ

SQの望む作風とも言えるな。

佐々木はベテラン重視してるけど見事にあてがはずれた感じだな

許斐はテニヌで天才肌の人物一杯描いたから今度は気弱な凡人を主人公に描くんじゃないかな
そこに人外のもの(悪魔とか)が現れて、奇妙な共同生活が始まるっていう
ただし舞台は現代

それかテニヌ第二部

>>54
短期連載か読み切りになりそう
投入したベテランがしまぶー以外は全員コケてるんだから他誌に与える余裕が無い

今は求められる作画レベルも高いし
新人の高齢化もやむを得ないと思う
二十歳そこそこで絵も内容も完璧な新人なんて幻想だよ
若くて絵の上手い奴は絵しか描けないタイブしかいないし

要するに才能も人材も枯渇て事ね

ベテランの新連載がことごとく失敗しているのはジャンプは一発屋が多いという事の現れだ

>>59
締め切りが１ヶ月後だから余裕で描ける。
http://manganohi.jp/2007/06/6311.html

-- しっかりと仕事をコントロールできているということですね。
ちなみに作業のサイクルはどういった感じなんですか？

荒木：ジャンプの場合、印刷所に入れなきゃいけないのが金曜日なんですよ。
だから木曜日の夜、遅くても金曜の昼までには終わらせたい。と考えると、
日曜にネームを考えて、月曜日に編集者にチェックしてもらって、下描きに入って、
火曜日から木曜日で絵にしていくサイクルになりますね。

今は月刊誌（ウルトラジャンプ）で連載していますが、
ページを分割して、15ページずつ週刊ペースで描いてます。

-- 月刊誌の方が週刊誌より負担は少ないものなんですか？

荒木：ページ数が週刊誌時代の19ページから15ページに減ったこともありますけど、
締め切りが月に1度しかないのは安心ですね。心に余裕ができました。
週刊誌のときは、締め切りを越えたら、すぐにまた次の締め切りでしたから。

そういうストレスってね、長くやってると本当に辛くなってくるんですよ。
あと、やっぱり体力的にも大変になってきました。

-- でも『スティール・ボール・ラン』は、ジャンプ掲載時（コミックス4巻まで）は、
週に31ページという驚異的な分量で連載されていましたよね？

荒木：あれは、休んでいる間に描き貯めたりしたからできたんですよ。
1回のお話でここまで読ませたいってのがあるんですけど、19ページだとどうしてもページが足りない。
そこで無理に詰め込もうとすると絵の迫力を削って小さいコマにしないといけなくなる。
でも、ガン！　って大ゴマで見せたいところもあるじゃないですか。
それまでの『ジョジョ』はそこがしんどかったんですよ。かなり削っていたんで。
だから編集部と交渉してああいう形にしてもらいました。

>>72
画太郎は締め切りギリギリにならないとやらないから週間よりも大変だったと言ってた

>>69
そもそも若くて絵の上手い奴なんて居ないだろ

作画よくても原作駄目では売れない。
絵が下手でもいいから面白いものを出してくれ。

ネウロはそんな感じかな
まぁ旬は過ぎた感が否めないけど

デスノのあった04〜06年より読者がシビアになってきてる気がするな。
一般層はコミック派になっちゃって、
雑誌を買いアンケを出してくれるのは濃いオタ層だけ。
彼らは小綺麗な絵や流行の同人絵が基準だから
好みに合わない絵柄だともうバッサリで見向きもしない。
センスが微妙に古くなってしまっているベテランには絶望的な状況。

トリコの食材募集も人気の目安にならない？
応募者の名と住所は住民基本台帳で照合できるはず。

好みというよりも>>71の言うように一発屋が多いだけだろ
信也も澤井もただ設定を変えただけ、という印象
作者の売りは変わっちゃいない
その売りが飽きられて連載終わったにも関わらず

そもそも歴代のジャンプで３０歳越えてのヒットってあまりないな
星矢 デスノ ルーキーズぐらいで星矢は開始一年目は最下位を一度とるぐらい低迷していた

二度目のヒットは二十代じゃないときついんじゃないか

２０代のヒットが多いが、３０代のヒットもいる。

武論尊(1947年6月16日 - )　ドーベルマン刑事連載時28歳、北斗の拳連載時35歳
鳥山明(1955年4月5日 - )　Dr.スランプ連載時25歳、ドラゴンボール連載時29歳

ゆでたまご
嶋田隆司(1960年10月28日 - )　キン肉マン連載時19歳
中井義則(1961年1月11日 - )　キン肉マン連載時18歳

高橋陽一(1960年7月28日 - )　キャプテン翼連載時21歳
高橋和希(1963年10月4日 - )　遊戯王連載時33歳
冨樫義博(1966年4月27日 - )　幽遊白書連載時24歳、ハンタ連載時32歳
井上雄彦(1967年1月12日 - )　スラムダンク連載時23歳、バガボンド連載時31歳
和月伸宏(1970年5月26日 - )　るろうに剣心連載時24歳
藤崎竜(1971年3月10日 - )　封神演義連載時25歳
岸本斉史(1974年11月8日 - )　ナルト連載時25歳
尾田栄一郎(1975年1月1日 - )　ワンピース連載時22歳
荒木飛呂彦（1960年6月7日 - ）　ジョジョ連載時27歳
うすた京介(1974年5月25日 - )　マサルさん連載時21歳、ジャガー連載時26歳
許斐剛(1970年6月26日 - )　テニス連載時29歳
久保帯人(1977年6月26日 - )　ブリーチ連載時24歳

打ち切り回避のためにフルスロットルで数年も週刊連載したら
並の作家なら引き出しもやる気も無くなって終わる
おわらない奴は終わらない
若さの問題じゃ無いよ
ダメな奴は幾つだろうと売れないし

妙に作家の年齢気にする奴いるけど、今風で売れる漫画が描ければ歳なんていくつでもいいんだよ
15歳だろうと55歳だろうと
アイドルじゃあるまいし、若いからいい、歳なら悪いって事は全くない

若さ偏重の時代はもう終わったな

>>83
どうもジャンプは編集部も読者もその傾向強いよな

全員応募サービスはもうやらないのかな

>>83
描けてなくてかつ未来に期待出来ないから言われるんだろ

>>83
いつの時代も新しい時代を築くのは若者の力だ。

クワトロ大尉乙です

描ければ
って言ってるだろ
描けないなら若くても糞
将来性なんて眉唾もんだし
若ければなんでもいい
みたいな宗教はうんざりだ
糞ばっかじゃん今の新人
オッサンでもいいから
目新しくて面白い漫画描ける奴引っ張ってこい

ジャンプって生え抜きのイメージ強いから他の雑誌からベテラン引き抜くとか考えてなさそうだな
ベテランを原作に充てれば売れる作品は作れそうだが若い芽が育たないとか考えてるのだろうか
新人に打ち切り癖がつくことの方がよっぽど酷いと思うんだが

>>90
20代前半一読者として同意。それか若いくて上手い人探して引っ張ってくるとか

>>91
創刊時に後発の少年漫画誌として、当時の人気漫画家を確保出来なかったため、
連載陣のごく少数を除き、全て専属契約の新人で揃えることになった。
これは新人発掘に効果を発揮し、ジャンプ躍進の原動力となった。
週刊少年漫画雑誌で最大部数を誇るようになった現在も、この方針は継承されている。
初の漫画専門誌であり、この人気により少年向け総合誌だった他誌も漫画専門誌へと移行するきっかけとなった。

「専属契約制」はジャンプが一から育てた初の漫画家ともいえる永井豪が「ハレンチ学園」の連載の傍ら
他誌での連載を開始したことに危機感を覚えた当時の編集長の長野規が発案したものと言われている。
同制度の適用第1号となったのは本宮ひろ志である。

「アンケート至上主義」体制は「アストロ球団」を連載中の中島徳博の「大御所というだけで人気もない漫画が載っているのはおかしい。
アンケートの結果を1週で出すようにして、サバイバルにせよ」という提案が発端となっている。
ただし、その中島自身「アストロ球団」以後はアンケート結果が芳しくなく、幾度も打ち切りとなっている。

昔は才気あふれる新人が沢山いる時代だったから
成功したんだろうが今の時代じゃ失敗してるだけだな
全て数字が示している。どんどん新人のレベルが落ちてるのにいつまで拘るんだ

新人のために短期連載枠作ってくれないかな
長期連載狙って打ち切りになるよりも完結させる事で
その作家の力もわかると思うんだけど

>>94
その結果今回の改編になりますた

有名な編集がジャンプにいない。

今の有名な編集はサンデーの冠茂、高島雅くらい。

とりあえず女オタに媚びるのもうやめよーぜ
気持ち悪いしさ

>>97
鳥島氏が偉大だったんだな

>>97
おい…

>>97
流石だよなその二人は

サバスレから転載。
他誌に流れた作家、未だジャンプで頑張ってる作家、行方不明作家、色々。
ttp://jump.heavy.jp/jb.htm

時代が変わってきたのに、いつまでも40年前のシステムに拘る必要はないわな

代わりのシステムが無い

マガジンの編集主導企画ができる編集がいない。
堀江の企画を鳥嶋が潰した経緯もあって難しい。

サンデーのように作家を大事にすることができない。

アンケートと単行本売り上げ以外で打ち切りを判断するものが無い。

根腐れしてるサンデーをソコまで持ち上げるっつー意図は何？

＞サンデーのように作家を大事にすることができない。

雷句憤死

サンデー２００８年組
まだ打ち切られていない

最上の命医（原作・取材:入江謙三 作画:橋口たかし） 2008年1号 -
呪法解禁!! ハイド&クローサー（麻生羽呂） 2008年4・5合併号 -
月光条例（藤田和日郎） 2008年17号 -
オニデレ（クリスタルな洋介） 2008年18号 -
神のみぞ知るセカイ（若木民喜） 2008年19号 -
MIXIM☆11（安西信行☆野坂恒） 2008年21・22合併号 -
トラウマイスタ（中山敦支） 2008年29号 -
★★★のスペシャリテ（谷古宇剛） 2008年30号 -
アーティスト アクロ（桜井亜都） 2008年31号 -
KING GOLF（技術指導・監修:谷将貴、漫画:佐々木健） 2008年36・37合併号 -

ジャンプ２００８年組
連載経験者は７連載あるが、初連載は６連載中１連載しか残っていない。
内水の後に続く新連載は２００９年１号のため、２００８年組はもう出ない。

2008年1号 - 連載中 『PSYREN -サイレン-』：岩代俊明
2008年2号 - 2008年15号 『K.O.SEN』：村瀬克俊
2008年3号 - 2008年16号 『MUDDY』：藍本松
2008年4・5合併号 - 2008年24号 『私立ポセイドン学園高等部』：大江慎一郎
2008年15号 - 連載中 『ぬらりひょんの孫』：椎橋寛
2008年16号 - 連載中 『バリハケン』：鈴木信也
2008年17号 - 2008年41号 『ダブルアーツ』：古味直志
2008年25号 - 連載中 『トリコ』：島袋光年
2008年27号 - 2008年40号 『どがしかでん!』：濱田浩輔
2008年37・38号合併号 - 連載中 『バクマン。』：大場つぐみ（原作）・小畑健（作画）
2008年39号 - 連載中 『いぬまるだしっ』：大石浩二
2008年42号 - 連載中 『チャゲチャ』：澤井啓夫
2008年43号 - 連載予定『アスクレピオス』：内水融

サンデーは作家を大事にする。

>>107
近年出てきた小学館内部暴露の話はどう考える？

同じ様な話が２５年前のジャンプ編集部にもあってな…
どこでも一緒なのかも知れないよ？

あんまり突っ込みたくないしサンデーとかジャンプと関係ないけど、小学館て作家を何人も精神病院送りにしてんでしょ？作家潰し会社じゃん

定期的にサンデーは作家を大事にするなんてデマ流す奴が見掛けるが、こんなスレにまで工作員がいるのか

>>107
編集の理不尽な采配のせいで作家にも読者にもあいそつかされてんじゃん w

>>107
…改めて見ると
今年のジャンプ新連載、恐ろしいラインナップだなー。
ポルタカヤ斬ツギハギに勝るとも劣らないヒデェ面子だ。

>107
LOST+BRAIN（原作：薮野続久、画：大谷アキラ）　2008年2・3号-2008年31号（全27話）

age

今年の新人は大江を除けば将来的に主力作家になりうる素質はあると思う

とりあえず大幅な世代交代をしなければならない時は迫ってきている

大江が改名して原作者として大ヒットを飛ばすかも

筋肉や荒々しさが足りない

金杯の格闘王子みたいなのに連載されても困る

ハンカチ王子やらハニカミ王子だかが流行ってたからって
格闘王子って馬鹿じゃねぇの
と思った

王子はテニスの王子様だけでいい。

ん

別にタイトルにそこまで思い入れる奴はいないだろ
「何にすっかな〜」→「あっ王子が流行ってるから〜」って感じじゃないか？
それよりもタイトルにまで批評が及ぶほどツマランってのが問題だ

>>116
今年の新人レベルが将来の主力になるようなら少年誌は全て廃刊になると思うよ。

新人にはパワーが必要だし編集には舵取り力が必要だな
今はどちらも足りてない

でも、タイトル、どがしかでん！はどうかと思った…。

東国原の「宮崎をどげんかせんといかん」から？

今年の新人は期待出来るのが揃っているという意見もあるし
若いので賞取ったのも出てきたし部数も微増したし
明るい材料が出てきてるな

濱田は次回作「Ｄｏ ＬＩＶＥる」で決定だな。

期待できるものがいたら今年の新人１連載しか残らないか？
去年の新人でさえ３連載は１年続いた。

2006年組
2006年10号 - 2006年32号 『ツギハギ漂流作家』：西公平
2006年11号 - 2007年24号 『メゾン・ド・ペンギン』：大石浩二
2006年33号 - 2006年52号 『OVER TIME』：天野洋一
2006年34号 - 2006年52号 『斬』：杉田尚
2006年43号 - 2007年52号 『P2! - let's Play Pingpong! -』：江尻立真
2006年44号 - 2007年1号 『HAND'S -ハンズ-』：板倉雄一

2007年組
2007年1号 - 2007年32号 『BLUE DRAGON ラルΩグラド』：鷹野常雄（原作）・小畑健（漫画）
2007年2号 - 2007年13号 『神力契約者M&Y』：暁月あきら
2007年14号 - 2008年33号 『サムライうさぎ』：福島鉄平
2007年15号 - 2007年39号 『バレーボール使い 郷田豪』：高橋一郎
2007年24号 - 2008年35号 『ぼくのわたしの勇者学』：麻生周一
2007年25号 - 2007年40号 『瞳のカトブレパス』：田中靖規
2007年32号 - 2007年51号 『ベルモンド Le VisiteuR』：石岡ショウエイ
2007年33号 - 連載中 『SKET DANCE』：篠原健太

2008年組
2008年2号 - 2008年15号 『K.O.SEN』：村瀬克俊
2008年3号 - 2008年16号 『MUDDY』：藍本松
2008年4・5合併号 - 2008年24号 『私立ポセイドン学園高等部』：大江慎一郎
2008年15号 - 連載中 『ぬらりひょんの孫』：椎橋寛
2008年17号 - 2008年41号 『ダブルアーツ』：古味直志
2008年27号 - 2008年40号 『どがしかでん!』：濱田浩輔

>>127
理由わかんないけど、『どですかでん』をどうしても思い出す（気にしすぎかもしれんけど）

>>128
若いので賞？いつもじゃん
期待できるなんて誰が言ったんだよ

若くて即戦力となってヒットした漫画家はゆでたまごが最年少
キン肉マン連載開始時：嶋田隆司１９歳、中井義則１８歳

西村編集長がゆでたまごの自宅訪問して親を説得し、卒業を待って漫画家に仕立て上げた

編集長が自宅訪問してくれる新人なんて滅多に無い。

>>132
前スレで意見出てなかったっけ？
>>49も期待出来るのが出てきたと言ってるし

出オチみたいな新人ばっかだからなぁ。画乃新とかどーしてんだろ。

>>134
前スレから見て二人か

>>136
116はほぼ全員が将来的に主力作家にまでなれると言ってるし今年は潜在的な当たり年かも

今まで以上に未熟な状態で新人を投入しているだけなんじゃね
そんだけ弾不足

>>137
あんたどうしてそこまで
ここのレスを信じてるの

前編集長が選んだ連中を一掃、ベテランも再利用。
それで出来た時間を使って、佐々木子飼いの新人が話練り込んでると思えば良いんじゃね
何にせよ新年が楽しみだな

イバ体制が始まった当時もしょぼい新人がﾄｺﾛﾃﾝのように出ては消えしてたよね

これって不良債権の一掃なんじゃ…

不良債権しか無い件

和月を呼び戻したら？
和月は月刊連載には全く不向きだったし

1人だけ3週に一回は休載みたいなのはいらんよ

エンバってもう終わったの？

エンバの単行本売り上げは53000です

ジャンプ2000年以降の発行部数1巻平均ハーフミリオンを超す作品を挙げてみた
BLACK CAT　
ピューと吹く！ジャガー
BLEACH
アイシールド21
銀魂
DEATH NOTE
D.Gray-man
家庭教師ヒットマンREBORN!

>>147
編集が線の細い女好みする絵描かせるのも当たり前だな
あーあ

>>148
お前みたいなのが一番不要な存在だよ

まぁ線の汚い(悪いと言ってる分けではない)
マッチョな主人公が豪快に活躍する漫画が読みたきゃ
別の雑誌行けって事だなｗ

女々しい少年誌だ
糞が

もう4年間もハーフミリオン出てないのか…やばいなー

>>149
何で俺に絡むんだよ
馬鹿か

2ちゃんの掲示板で俺のレスに絡むなって・・・ｗ

泥臭い、汚い線が大好きな人たちが選ぶ理想のジャンプ

KOSEN
チャゲチャ
べしゃりぐらし
ミスフル
こち亀
トリコ
ユンボル
ごっちゃん

線の汚い少年向きな作品(この理論の時点で怪しいが)が読みたい
…って言ってる奴に限って本心だか怪しいよな

そんならガロでも読めばいいじゃん

ジャンプなんて昔から小綺麗な漫画がメイン張ってたじゃん

線が多くて汚い作品なんて本当に一時的なものだし
当時だってそれと平行して小綺麗な作品が連載されてたよ

キン肉マン、北斗、聖矢、DB、SD…
どれ一つ、小奇麗っつー形容が当てはまる作品がねーよーなんだが。

まてまてお前の目はふしあなが？
星矢もDBも十分小綺麗だぞ

汚くないと言ったらそれら全部小綺麗と言っていいレベルだ
お前の分類はただ線の多さだけだ

汚めと言ったら、最低でも男塾ぐらい言え
まああれだって小綺麗な方だ

露骨に汚いのならボーボボとか大相撲刑事とかだな

筋肉や泥臭い漫画が多かった時期が一番ジャンプが栄えてた

線の太い細いだけで大別するからややこしい
細い線の絵の中でもアニメ絵と萌え絵は違うでしょ

流行が太い線の絵からアニメ絵に移り変わったように
アニメ絵から萌え絵に移り変わってる
太い細いだけにしか目を向けないのはどうかと思う

アニメ絵も萌え絵も一緒だ、俺が好きな絵柄のジャンプが読みたいって人は
中年ジャンプでも創刊して下さい

>>158
よーワカランがボーボボとか大相撲刑事はガロ系って認識でOK？

ターちゃんとかもガロなんかいな。

>>160
なるほどな。

＞アニメ絵も萌え絵も一緒だ

その理論でいくと、ジャンプがオタ化してんのは間違いないよーだ。

どの雑誌でもその傾向がある

ジャンプ　矢吹健太朗
マガジン　赤松健
サンデー　畑健二郎

原哲夫、川崎のぼる、板垣恵介のような絵は今後出づらい。
鈴木央は希少な存在だ。

線が綺麗とか汚いとか分かっるように思えないんだけど…　
表面的すぎやしない？

あと数年はワンピ、ナルト、ブリーチの３枚看板状態が続きそうだ

ジャンプだって商売でやっている訳だから売れる形に最適化していくのは仕方がない
理想を言うならば、時代を追うのでなく時代を作り出して欲しいが
そんなの極一部の天才にしか期待できないっしょ

少年ジャンプの名を冠する以上、意地で連載してる
こち亀でカバーできない高齢者層は相手できないんじゃないの
まあ本当の少年層はケータイに金使っちゃって娯楽としてジャンプを読まず
オタ層腐女子層高齢者層が激増していると思うけどね

少年層にだけターゲットを絞ると、本当に弱小雑誌になるし
高齢者層は年代が広すぎる(金は落とすけど保守的だから新しい物が売りにくい)
結局、オタ腐女子層に媚びるしかないと思う

甲斐谷忍を青年誌から取り返してよ。ＹとＢで並行して劣化させる位なら
一番沢山客が居るこっちで一本に絞ってコンゲームの限界に挑んでくれ。

>>167
それを言ったら黄金期ジャンプ読者向けに作ればいいという話になる
売り上げの為ならバンチ化するとか

少年層を確保しないと読者の世代交代が上手くいかない。
今の連載が終わったとき今の読者がいなくなる。
新しい読者を確保できるのは新連載のヒットしかない。

オタ層高齢者層と分類してみたけど、高齢者層ってのも
ジャンプに慣れ親しんで成長し、いつまでもジャンプから卒業できない層の事で
それ以前の層からして見ればオタ層と大差ないよなぁ
オタ層との違いは、オタのほうがまだ感性が少年に近いってだけか

オタ層もいずれ高齢者層
問題はそういう層をいつ切り離すかだな

どがしかでんって富樫家電に聞こえない？

age

>>164
大した健三兄弟だ

>>154
意味わかってないんだな
やはり馬鹿か

努力描写を描ける漫画家はもう絶滅寸前だな

鳥山Drスランプ1980年
尾田ワンピ1997年
次の大看板漫画家が出てくるのは2014年あたりか
イノタケスラダン＆冨樫幽白1990年
岸本NARUTO1999年、師匠鰤2001年
次の看板クラスは2012年あたりまでには出てくるか

>>175
そりゃ懐古厨の考えてる事なんて理解できないよｗ
良かったら教えてくれない？

あと4年か・・・
まだ登場してない人も十分に考えられるな

>>178
一々反応するなよ
また馬鹿かって騒ぐぞ

>>177
1.2回打ち切りくらっても十分時間あるな
まぁ今連載してる奴にそうなりそうな大物は居ると思えないけど

携帯とPCで自演乙っと

自分に反発する奴は自演かｗ
本当におめでたい奴だ

×努力描写を描ける漫画家はもう絶滅寸前だな
○努力描写を上手く描ける漫画家はもう絶滅寸前だな

>>177
それって法則として確立できてるの？鳥山以前は？
そんなオカルトみたいな理屈にすがって楽観視ってヤバくね

漫画とかもう終わってるよｗ
マガジンにもサンデーにも明からさまなパクリ漫画が出てるじゃん。
もうこれからはパクリ漫画の時代。
漫画人気の終わりがもうすぐで来るだろうな。

そんなこと言うならお前らが漫画家になれよこんな廃れた漫画業界のなかじゃ簡単じゃんｗ

一巡しないと駄目だからなこういうのは

�@今までの方法じゃ通用しなくなる
↓
�A新しいことを模索、パクリが否定される
↓
�B看板作家が出たり流行の傾向が決まってくる
↓
�C同じことをやれば受けるという雰囲気になり看板がスタンダードになる。
↓
�D近親相姦しすぎて読者が離れる
↓
上へ戻る


一回落とさないと上昇しないということに気がついてるのか
この流れは変えようとしないね
落ちるのも計算のうちだよたぶん

>>183まァ要は最終的に１億部くらい売れるであろう漫画家は滅多に出ないってことだよ(笑)
鳥山以前はジャンプ創世紀でまた時代が違ってくるからな

>>186の言うようなサイクルはあるよね
絵柄の変遷とかそう思う
萌え絵が飽和するところまで行けば、次の絵柄がでてくるはず
それが劇画なのか更に線が細い絵なのかは知らないけど

もう一つ思うのがそのサイクルが漫画産業を超えた
娯楽産業の単位でも起きているんじゃないかと
漫画が飽和して次の娯楽が台頭しだした
つまり漫画産業がもう駄目、とまでは言わないが以前の勢いは取り戻せないんじゃないかな
消費者も制作者も開発のし甲斐がある新天地を求めている

とは言うものの、新天地が何かは解らん
ネットは消費が速すぎる、ネットは自身の天下もすぐに食い潰して自滅する

インターフェイスを改革していけるゲームは当分安泰である気がする
次のステップは網膜投影ディスプレイを使った立体視できるゲームかな
それでもいつかは飽きられて、また新しい娯楽産業が開発されるのだろう

マンガもまだまだ続いていくとは思うのだが
先細っていくのは確実のように思える

作家の年齢気にしてるのは編集だけ。

歳重ねるごとに漫画家志望する人間は減るんだから
受賞者や連載作家の年齢が平均的に低いのは当たり前なのに
若い＝有利と履き違えてんの。

年代別の成功率で物事を考えればいいのに。

高齢者の"少年向け漫画"での成功率も考えたほうがいいんじゃね

>>190
体力的な部分と漫画について学ぶ時間的部分。
プラス経済的な部分がクリア出来ないとおっさん志望者は難しいでしょ。
そーゆー意味では主婦はいいかもしれんね。前例もあるし。

みきおとか見ると芽の出ないおっさん漫画家はキツそう。

伸びしろ混みで甘くみるような優遇をしてないだけで
冷遇はされてないんじゃない？現場のことはわかんないけどさ
即戦力級ならたぶん若手もおっさんもそれほど扱い変わんないでしょ

むしろ編集が年齢を気にしてるのかね？
気にするのは作家本人じゃないかね？

ほったみたいな高齢起用もあるし

よく言われるストーリーはともかく
作画での高齢起用はないって話も
あくまで高齢で画力が向上する人間が少ないってだけだと思うな

凡例にあがる久米田の例はむしろ
他誌ですでに名前の知れてる久米田を
ていよく断るための方便じゃないかって思う
編集なんて相手の年齢がどうだろうと
売れればいいわけだろうし
読者にも作者の年齢を一々気にする読者はまずいないだろう

>>184
確かにサンデー、マガジンのパクリはあからさまなのあるけど、ジャンプだってそういうの結構あるじゃん…。

作者が年くってると同世代の気持ちがわからない

３０才４０才のアイドル歌手がいないのと同じ

２０才前後で結果出せないのは才能ないと思っていい

実際ヒット出してるのはほとんど２０代でデビューしてるし

一応、30代のアイドルならこの前アキバで逮捕されたけど…

>>196
対象層人口が必ずしも一定では無いから
商売として矛盾というかズレてしまうよな

少年誌の場合、若い感性が求められる。
常に若い感性を持ち続けることは難しい。

井上雄彦、桂正和、森田まさのりなど
少年誌で連載経験した漫画家は青年誌に移籍する。

まあ井上は元から中二病だし桂は未だに少年漫画だし
森田は歳だから移っただけだ。荒木もな。

大体大人向けの漫画を描ける新人がいない。じゃあ少年漫画を
描けてるかと言えば描けてない。つまり単にレベルが低いんだ今の新人は。
スケットダンスみたいな現代センスと乖離した化石漫画が
そこそこ頑張れてる事こそが下位新人のレベルの低さを表している

つーかそもそも>>190が言うような事実があんの？ソースは？
>>190が超絶に面白い即連載と思える自信作を持ち込んだのに年齢を理由に断られたとか？

ソースねえよなあ
30超えでもほったや篠原はデビューしてるし
実績なしでも内水やベルモンドの作者は連載してる

それともそいつらは贔屓されてるんだ！とか考えちゃってるのか

編集が贔屓してると言えば
ギャグ作家は作品の面白さよりも、どれだけ編集に従順かで評価されてるように思う
学校の先生に媚びて内心点稼ぐ生徒みたいに
(つまらないけど)作品を沢山描いて努力を見せ、心証を良くして連載を貰ったんじゃないかと思える
大石と大江は赤丸常連だった

もっと毒のある尖った作品が読みたいよ

大石は赤マル１回しか載ってないぞ

あれ？そうだっけ？読み切り何度か読んだ記憶があったから勘違いしてた

よーく考えてみると他に大石たちより
面白い新人ギャグ作家がいないんだよ。コネかと思いきや
実は最高峰のギャグ作家だったんだよ彼らは。

最近本誌に載った読みきりですらハヤタジョー、除霊少女ヤミコさん、ポンセ前田、
花市もんてろ（菌の漫画）とかだもん。あの二人が連載してもおかしくないし
実際いぬまるはこれらより頭一つ抜けてると思うよ

他誌に大石大江より面白いギャグ漫画ってないの？
全部ひっくるめて大石大江が最高峰なら最高峰なんだろうね

いや普通にあるだろ
そもそもジャンプでも大江大石よりうすた空知の方が面白いだろ

最高峰低いなww 水深何メートルのどんぐりの背比べだよ
他誌はチャンピオンしか知らんが大江より笑えるギャグは存在するよ
それをジャンプで読みたいとは思わないけどね

俺には大石大江が頭一つ抜けてるとは思えない、他の作家と大差ない
その中で編集に評価された理由は、代原描きとして編集に媚びる努力をして
編集が都合良く使えたからだと思う

作家の使い勝手の良し悪しで、作品の出来不出来に拘らず評価をしちゃう編集に問題があると思える

ていうか大石と大江を一緒にしてるのがどうかと
明らかにレベル違うだろ

いぬまる面白いと思うがなあ

>>210この間クレしんパクリだったばかりなのに？

「クレヨンしんちゃんみたいな漫画描いてよ」

青年誌から引き抜いてきたらどうだ？

>>191
分母が減る上に二作目に突入したベテランが加わるから高齢者有利だなｗ

>>196
> ３０才４０才のアイドル歌手がいないのと同じ
ビジュアルしか見られないアイドルを例に出すなよ。

>>207
ジャンプに現存する最高峰はうすた京介
ギャグ漫画が２作も売れるなんて他にいない。

>>210
ちょっと乱暴だけど、大石も大江も読者を笑わせる作家でなくて
読者に笑われる作家に思えるから、俺の中ではそう大差がない

>>214
高齢者の新人作家のつもりだった

まあでもギャグマンガはさしみのつまみたいなものだし
それほど真剣に考える必要はないと思うけどね

そりゃあ面白いことにこしたことはないけど
それより次の看板を用意しないと

今の若い漫画家志望者はジャンプで連載を持つことに魅力を感じないのかね

志望者自体はいっぱいいるんだろうけど、ポルタ以下やポセ学以下が多かったりするのか…？

ポセ学を面白いと思う編集が
いい漫画選べるようなまともな感覚持ってるわけないだろ

相対的に面白いのか絶対的に面白いのかじゃ正反対だろ

>>221　言えてる。なんで載せてしまえたのか疑問。

アンケが良かったからでしょ。
これは止めておいた方が、とか、当たらないんじゃないかとか
編集者自身の判断力よりアンケ至上主義。

バクマンのせいで益々新人ばなれが起こるんじゃないか？
あんな風に大御所作家に同じ紙面で打ち切りをバカにされるなんてさ。
古味はそりゃ未熟で捻りもなく散々だったが、一生懸命やった結果なんだから
はるかに格上の作家が大人げないわ

お前がゆとりで低能でカスってことはよくわかったよ

>>226
自己紹介乙

編集には良さが解らなかったけれど
読者に判断してもらおうと連載をさせた
と思える連載、読み切りはあるような気がするけど
ポセを連載させたのは責任放棄としか思えない

ジャンプっていろいろ冒険して成功収めてきたけど
さすがにポセは冒険しすぎだと思った
個人的に糞漫画四天王はジャンプの挑戦的に許容範囲だと
思ってる

>>225
それネタバレじゃ？俺は別にいいけどさ

>>224
アンケート方式をやめた時にすがるもの
何も無いんだろうな

>ポルタ以下やポセ学以下が多かったりするのか…？

>ポセ学を面白いと思う編集が
>いい漫画選べるようなまともな感覚持ってるわけないだろ

実力はあっても選ばれずに表に出て来なかったいい漫画とかあるの？
連載すれば中堅看板くらいになってたって漫画

そんなにないと思うけど

新人が沢山いるって前提が間違ってるな
数は他誌に比べ多いかも知れないが、質が低下してるんだろ
ポセポルタがトップレベルであり、編集はそれに頼るしかない

>>232
それを言ったらエンドレスじゃん。

部外者はどうしたって、編集判断とアンケ結果での
総合的な基準があったと見なさざるを得ないわけで。

>>229
大相撲刑事みたいな模索だったんじゃないの。
モンモンモン、漫画太郎、花さか天使、ボーボボ
絵が下手でも結果を残した過去例はあるし。

斬みたいに突き抜けたのもあるし。

ギャグというジャンルに対してビジョンや理論が無さ過ぎるんだと思う。

>>225
確かにやりすぎだと思った。小畑もガモウも何度も打ち切りを経験した苦労人なのに。
なんか佐々木になってから編集部自体がおかしくなっている気がする。
最低限指摘するべきミスを見抜いて指導していないし、いわくつきのしまぶーに
異常なほどのプッシュはするし。

なんだかんだでイバちゃんの方が編集長としてはジャンプの現状を理解していたし
よく頑張っていたと思う。

しまぶーのプッシュそんなおかしいか？
正直トリコは今一番面白いくらいだぞ
看板たちもう疲労困憊で全然面白くないし、新人は糞だし、使える駒がいないからしょうがない。

>ポセポルタがトップレベル

もっと絵が上手い新人とかもっと話が面白い新人とか
絶対いると思うんだけど・・・

何を基準に選んでいるのかよくわからない

絵も内容も駄目だと本当に救い様が無い

ポセポルタは学歴で選んだのかもな
現役早大生漫画家とか教員漫画家とか、話題作りにはなるじゃん
高学歴芸人や高学歴アイドルみたいな感じ
しかしポセポルタの場合は、爆乳アイドルで売りだそうとして
確かに爆乳だが顔も性格も悲惨な女みたいなもんだったと

>>238
はなっからプッシュしてるのと今面白いかどうかは関係ないだろ

>>239
いないわけがない

>>241
馬鹿みたいだな
馬鹿なのか

>>241
中卒漫画家志望者乙

>>243
えー、それじゃあポセポルタは純粋な面白さが
他の新人作家より抜きんでていたから連載を貰えたと？

ポセはボーボボみたいな実験枠に過ぎない。
ポセの代わりに他の新人が連載してればいいのかといえば
どうせそいつも打ち切られただろうな。今や新人のヒット率は宝くじだから。
更にポセ以外の新人は良かったのかといえば良くない。
一人二人の新人にこうやって注目してたら全体が見えない。
ポセという漫画が存在してなかったとしても何ら変わりはないのだ

>>219
金銭以外に魅力が無い。
単行本１部で４０円。１００万部で４０００万円の収入。
ジャンプは初版３０万部程度でも充分食べていける。

じゃあ全体の話しようぜ！

>>245
宝くじではない。
本人の実力次第だ。

鳥山明、ゆでたまご、尾田栄一郎、岸本斉史のように１発で当てるものもいる。
冨樫義博、井上雄彦、許斐剛、久保帯人のように２発目で当てるものもいる。
高橋和希のような遅咲きもいる。

>>245
失敗する作品失敗する作品、全て「実験作でした☆」でケリがつくんなら
とっても楽チンな仕事だな。何が楽しくて漫画編集を生業にしてんの？

10年に一度の天才が出るまで辛抱だな、とか言う奴は





パチンコが好き！
異論は認める

>>246
ギャグや泥臭い漫画に関しては原稿料を大幅に切り上げれば新人は来るかもな

ギャグや泥臭いのって基準はどうするんだ？
ギャグとコメディの境は？
銀魂やスケットや亀の昔話は？
そもそも泥臭いって何？
光線は泥臭いの？

>>248
その中でイノタケを入れるのはかわいそうだよ。
一作目は原作カスの奴の作画まかされただけなんだから。

漫画で原作カスだったら誰でも打ち切られるよ

>>245
実験というからには観察と分析をやって
その結果を次に活かせよ。
傾向と対策を模索しないで何が実験だ？

ジャンプって今の体制のままいったら近いうちに詰むね

>>254
ポセ以降は無謀な新人の連載が減ってる
鈴木島袋大石小畑大場澤井内水
新人も金未来から二人と珍しい賞取った若い作家

編集長交替はポセ連載中だったか？
充分傾向と対策はしてると判断出来るが？

またしばらくしたらポセみたいな連載始めて
「実験だったんだよｗｗｗｗｗｗｗ」だの言い出すのが簡単に想像できるな

それに若い奴が賞とるのが珍しいっていつの時代の話だよ
少女漫画家にでも倣ってるのか？フェミ男編集部

256はヒット作は大衆が決めるものであり、我々一読者や編集がそれに対して思考するのは愚かだ
って主張してた人？

>>255
ワンピはあと10年、少なくともあと5年は持つ
5年あれば次の看板候補、中堅候補、は十分確保できる

有力作品を数多く保有してるから詰むなんてことはまずない
楽勝ムードじゃないのは確かだけど

鳥山も２発当てた訳だがな
２本とも大ヒット

んー、今の体制というか今年のような新人不作が続けば詰むし
今後期待の新人が出れば詰まないってのは当たり前の話だなー

新人不作が起きた原因に今の体制があると思うんだよね
有能な志望者がジャンプを目指したがらない環境が出来てしまった(ソースは俺の勘)
だから今の体制を何とかしないと詰むんじゃないかなって

>>259
５年持つと云っても他の有力作品がそこまで持たないからな。
今の主力世代がジャンプを去るのが大体５年後ぐらい。
それまでに次世代の作家を育てられるかだな。

>>261
まあたしかにｗ
有望な志望者が目指したがらないというよりその数が減ったとおも
投稿も持ち込みもまだまだ多いみたいだし
キャラバンにも大勢来てると聞くし　特に大阪
ただ体制による好みの違いが成果を左右する部分はあるかもね

>>262
5年って長いけど今の調子のままじゃちょっときついかもね
ただベテランだけどトリコ人気だし、たしかに面白い
この間に新人が育ってくれればいいんだけど

なぜ有望な新人が来ないのか？原因は編集の傲慢な態度。
自分の技術にプライド持てるまでに成長してる奴はへいこらする事を嫌う
編集が持ち込んでくる新人に勝っているのはおおむね学歴だけだが
そういうものに価値を見る人間はそもそも漫画家になろうなんて考えない。
つまり新人編集部員と新人漫画家の見下し合い。

これに対抗して、編集は年端もいかない志望者に賞を与えて
自分達の思うがままに動く漫画家を製造しようとするが
そもそも育てられるような技術も才能も無く、
無いがゆえに漫画家志望者に全く尊敬されないことには気づいていない。

自分達編集部のルール＝社会のルールと信じて
片っ端から使う側・使われる側の力関係を明確にしようとするものの、
反発を食らい、形になる前に分解。こういう時に反発する奴ほどしっかりした骨を持っているものだが
いずれ大物になった時、反旗を翻されるのが編集部的に怖いので
読みきり・連載の表舞台に出るのはすっかり骨を抜かれたヘタレ、もしくは聞き分けのいい女性作家、もしくは古株。

どちらかが「使ってやってる」なんて意識を持ってる以上、良好な関係が築ける訳がない。
才能がある新人漫画家は最低条件として、「良い編集者」が必要。そして今のジャンプにはそれがいない、いても一部。

>>264は持ち込みとか担当付きの経験あり？

茨木時代も糞みたいな新人しか居ないとぼやいてたな

アニメやゲームしか頭に無い新人ではヒットは生まれない。
オタクは駄目だ。

>>267
古味みたいなな

>>265
あぁ、担当ね
明言は避けるよ2chだし

>>261
今から行動しても無駄無駄。ジャンプは既に詰み状態。
｢あの時期になんとかしてればこんなコトにはならなかったのに｣
って、後から語られるよーな時期はもーとっくに過ぎてるよ。

>>264
ソレ、なんてサンデー編集部？
信頼関係上手く築けず、主従関係に固執すんのはドコでも変わらんのかもな。

持ち込みとか担当付きの経験との質問に対し

＞＞あぁ、担当ね明言は避けるよ2chだし

↑これは担当の名前を出せではなく2chで答える事に問題がないはず。
話を逸らした事になる。
担当以前に持ち込み経験がなく２ちゃんで適当な事書いてるダケ。

俺は実際の編集を見たことがないから判断付かんが、
あの書き方だと>>268の学歴コンプレックスを感じてしまう

とはいえ俺も編集の怠慢はあると思う
少年誌大手にアグラをかいて勝手に集まってくる新人供を
資本に任せて適当に買い当たればラッキーの宝くじ感覚で使い捨てている印象がある
とりあえずチャンスあげるから、当たったら編集に感謝してへつらいなさいよって感じ
ところが今の時代、そのチャンスは餌にならんのよ
作品を発表したいだけならネットがあるし、下手な作品を描けばネットでフルボッコされる
考える力がある新人なら好き好んでジャンプを選ばない
だから有能な新人が不足してるんだと思う

問題があるなんて誰が言ったんだ。
仮に俺が「担当付いてたよ」と答えても、掲示板じゃ証明できないし
信じない奴はどっちみち信じないから避けたんだよ。
受け取り方はさまざまだしな

つうかここじゃ別に編集も名前出したって良さそうだけどな
今までにも出てるし

>>269
まだ300万部近くある雑誌なんだし挽回するチャンスはまだあるとおも
今育ててる新人とその次くらいで結果出せばいい
それで結果が出なかったら危ないとは思うけど

>>271
ネットはあるけど誰一人として出てきてないし他誌にもいない
これはやっぱり絶対数が減ってるんじゃないかとおも

鳥山先生〜尾田先生の間隔から考えれば次がそろそろ・・・出るはず

専属契約制度が恐い。
10週打ち切りくらってジャンプではもう無理となった時
他誌に営業かけることも出来ないのはあまりにも危険じゃないか？
賢い志望者ならジャンプは避けると思う

>>272
それも担当がいるような成り済ましの言い方だし
編集の情報を２chにながさせようとしてるじゃないか。
担当ついてると言うと色々質問されたらボロが出るからだろ。

そのあたりが既にボロが出てる。
担当も特にいないだろ。

ジャンプの連載が終わった次の日から他の出版社の雑誌でも連載可能にすればいいのに
あるいは一年も飼い殺しにするなら最低でも生活保護以上の金を払うとか

すぐ「成り済まし」
同一人物のような単発ID

いつかのMIXI厨か

>>274
専属契約制度はデビューしたときからすぐ契約して引き抜きを防ぐために必要
集英社だけではない。森川ジョージは講談社専属。

雷句誠はどこに行く？

有能な人間なら定職にして結婚する。

鳥山尾田レベルの有能な作家が出ても
現在ワンピースが売れている以上は有能な看板作家が出ても
現状は変わらない。

問題なのが『編集部が傲慢で無能』『作家は有能』として
自分達作家志望は有能で編集は傲慢で駄目だという
作家志望者のすぐ他人のせいにして自分が反省しない傲慢な態度が
よほど悪い。

>>277 そうだったな２ちゃんなら成りすましで漫画家志望に成りすませるから
mixiで漫画家志望は議論するハズだといわれると困ってたよな。
mixiでやればいいのでは？

正直、mixi他SNSで議論れやればいいという指摘をするの
教えられるまで忘れたよ。
基本的な事だったな。

>>279
で、定職についてる大多数の人間や編集は賢い選択をしたと言いたいのか

とりあえず女性作家がどうだ
CLAMPストーカーしてた時からずっと逆恨みしてるようにしか見えないね。

あと盗作君だ教祖だとあちこち呼ばれる名前変わりながら
ネット配信で雑誌社無くても天才なら
ハリポタぐらい儲かるとかアレは酷いだろ。

結局ネット配信の件は未成年の18歳未満の
携帯フィルタリングのソース確認出来て納得したわけでいいね。

>>282 有能な人間なら
普通に定職について結婚して子供育てて
崖の上のポニョでも見に行くのではないのかねって事。

vRHENMOy0＝4GzFw+zy0＝V+4nbhRc0＝KIpNxmYG0＝wunyQvsk0

日本語はおかしいわ言ってることが意味不明だわ
病気だな

CLAMPの話が出ると誤魔化すのはCLAMPストーカー本人だからだよね。

前にCLAMPストーカー本人じゃないと反論出来ないと指摘してから
急に反論しなくなったのは
『反論したらCLAMPストーカー本人だとバレるから』反論しない事になるのではないのか。
他は反論してくるんだし。

CLAMPストーカー本人だと指摘すると
病気だとか言い出して必死に誤魔化すのは
CLAMPストーカー本人じゃないと、おかしいじゃないか？

>>286
お前の頭がおかしいからだよ。

俺も漫画家目指そうと思ってたよ、大学にいた時は小さい賞獲ったこともあった。
でも漫画家になるのはリスキーなことだから諦めたよ。
同じような人は結構いるんじゃない？

まあ正体は誰とかそんなのは今更なんだし特にそんなんで
教祖が２ちゃんで編集叩きや荒らし辞めるとは僕も期待してないけどね。
無敵の人なんだしさ。

でももう個人ネット配信も少年漫画層向けにはフィルタリングで無理だし
漫画業界自体がネットも含め一攫千金は難しいと思うぞ。
有能な漫画家でやっと業績が減った市場で何とか成功し生活していくのが
目標なんじゃないのかね。
それこそ結婚して子供産んで教育費払えるぐらいなレベルの。
それだけ出来れば十分成功だって時代なんだよ。

漫画業界でもいいけど漫画業界でなくても普通に成功出来る仕事見つけて
生活していく事が何より目標だって。
規制されSNSにおされてる２ちゃんで今更愚痴いってても仕方ないだろ
そろそろ自分の生き方を再検討したらどうだ？

まあジャンプなんて若くて別に大儲けしなくっても関係ないよって
若さある作家でないと無理でしょ。
そういう人はいるから別に業績下がっても
合併でもして潰れなきゃ問題ないじゃないのかね。

>>288 えらい、それで立派なんじゃないのか。
でも学生とか若い人間ならなら一度は漫画誌狙って投稿したほうがいいよ。
漫画業界も人こないと困るし学生ぐらいなら駄目でもやり直しがきく。

立派なわけねーだろ
保身に走っただけじゃん
賢いなら分かるが

>>291
そうそう。
俺なんかは単純に才能もないかなあと思ってたから止めたんだけどさ。
本当に才能がある人間がそういう理由で止めるならもったいないなあと思うんだよね。

いやだって社会捨ててる教祖とちがい
守るべき女や子供や家族が出来るんだし守りも堅くないと。
そういう庶民の立場も分らないセンスで大衆誌で漫画かくの
無理じゃないのか。

>>291 >>292
自演でやってるのもバレてるけど、これが賢い行動には見えない。
というか一攫千金だ才能だ以前に
個人WEB配信も雑誌社に持ち込みも出来ない人に
どういう漫画でデビューできるのか？
説明して欲しい。賢いんだろ。

>>283
うん、俺も志望者全体の数が減ってるとも思うよ、少子化だし、ケータイの台頭もある
ネットで大ヒットがでないのは、素人が発表した時点で満足しちゃうからじゃないかな
表現欲求はそれでお手軽に満たされるからわざわざ苦労してプロになる必要がない
むしろプロのが好きに描けないし、当たるとも解らない博打だし
計算できる人ならプロ目指さないと思うのよ

とまあそんな感じで環境が変わり志望者数が減ってるのに、
体制を変えずにアグラかいて10年に一度の天才を期待するのは怠慢じゃないかなーと
何かしらの努力をしてるのかも知れないし、俺も最近の結果を見てからの発言だからフェアではないんだけどね

>>273だったミス

戦闘のインフレに五月蝿い奴は多いが価値観や自我のインフレは見逃されてるよな。
地に足の着いた社会通念を持ったまま漫画を描く奴がいないからだろうけど。

>>294 体制を変えろとは具体的にどう変えろと？

>>276
専属契約は新人でも生活保護程度の金は貰えるよ。
（半年で３〜４０万円）
契約新人の大半は、生活費の為のバイトに時間割かれたく無いから
専属契約が切られないよう戦々恐々としてたりする。
しかも増刊等で掲載されればその原稿料も他誌に比べると格段に高い。
（ページ１万以上）
アシ代も、ヒット作家のアシになると下手なサラリーマンより稼げる。
逆にそのせいでプロアシのぬるま湯に浸かって漫画描かなくなる連中が多い。
今の連載作家のアシの名前調べると
１０年以上前に結構読切描いてた新人がゴロゴロいるよ。

連載作家も、10週打ち切りになっても契約期間中は
生活保護で食ってる人よりは間違いなく金貰えるよ。
（俺の知る限り、新人の倍以上は確実に貰ってる）

実際に作品を連載して雑誌の売り上げに貢献しているわけでもない人に
そこまで払うのはジャンプくらい。
ジャンプは待遇自体は他誌よりも格段に良い。

でも、その待遇の良さが逆に弊害も生んでしまっている。
特に新人。

じゃあ金銭面での体制変えても問題そのままらしいって事で。

前から感じてたが
鳥山御大から尾田への看板の変遷だけ見て
ジャンプ復活の救世主登場は必然当然と思ってる人間がソコソコいるってのが不思議。

単なるイレギュラーじゃん。

>>300
ナルト、ハンタとか続けて200万部クラスの作品が出てきたからねえ。
恵まれてたかもしれない。

>>297
そう、だからといって具体的にどうすれば良いのかはサッパリ思いつかない
アンケ主義を変えた所で問題の解決になると思えないし、変えてしまったらジャンプらしさがなくなる

だからジャンプはこのままいったら近いうちに詰むんじゃねーかなって
いやもう詰んでるのか

結局俺も解決するには天才が出てくるまで待つしかないって結論になるな！
とは言え今の看板準看板が居るうちに天才が出てくる気がしねーし
来る暗黒期を見越して救世主役で自分を売り込むのは自称天才のファンタだしで
悲観しながら天才を待つしかないなと

無責任だな我ながら、まぁ元々責任なんかないんだけど

「『ジャンプらしさ』がある」なんて、ただの主観だろうに。

今のジャンプは野球でいえばＶ９末期の巨人みたいな感じだな。
共通して全体的に強いけど全体的に高齢化していて若手の有力者がいない。

実際、長嶋が抜けて王が故障になった７５年は最下位だったし。
ジャンプもナルトが終わってワンピが休載し出すようになったらきつい。

ジャンプらしさってなんだよ

>>305
友情、努力、勝利

>>304
そろそろアイシルは終りそうだしナルトと鰤は死んでるのと同じ
既に冨樫が休載してるから残るはワンピだけだな
トリコとサイレン辺りがどこまで頑張ってくれるかが問題かな

編集が作品を評価する時「友情・努力・勝利」に当てはまってるかとか考えてるのかな？

斬新な作品って、ジャンプの方針である「友情・努力・勝利」に基づいた上で新しいのを作るべきなのか、それとも友情努力勝利パターンを壊して新しいストーリー作れってことなのか。

>>305
他スレで言われてたけど「子供の英雄(ﾋｰﾛｰ)願望をくすぐるようなかっこよさ」だと思う

大江「看板不在のこんな時代だから、俺への負担も自然とでかくなる」

>>308
三原則なんか死語でしょ。キャラ至上主義に駆逐されたよ

問題は何故新人の質が下がってるのか。

・本とか映画とか世代間の素養の差（新人の中にも映画好きや本好きもいるだろうしこれは微妙。
これが関係あるなら素養のある新人はむしろコミィを押しのけてなきゃおかしい）
・才能ある新人は他誌や他業種に行く（少なくとも他誌に大量にいる事はないのでこれは違う。）
・編集の教育が悪い（昔から大したことやってないのでこれも違う）

本当に新人の質が下がってるのか？

・最近の新人は画力が低いともいわれるが昔と比べて高いともいわれる。
どっちかといえば後者のほうが有力。
話は90年代と比べれば少し下がってるかな？

こうして比べると全体的に昔より格段に落ちてるかというと微妙。まあこれらは漠然とした全体の印象だけど。
じゃあ何処が駄目かっていうと80、90年代と00年代にデビューした新人上位30人位を比べたら00年代だけ
格段にレベルが低い。実は昔と比べて問題があるのは新人全体ではなく星野や松井や空知などの上位陣だ。

>>312
他雑誌が増えた

>>312
そのレベルの低い上位陣を選んで賞やって連載させるのは編集部

無意識のうちに評価の基準が上がってるんじゃないか？
娯楽の多様化で、それでも漫画というコンテンツを選んだ読者
良い作品が生まれる事はあっても失われる（記憶から）事はない
その漫画だけを評価しようとしても、知らず知らず今までの物に比べて・・・という気がするが

>>312
要所要所が主観によりすぎ
今は読書家って本当に少ないぞ？
他の雑誌で好きな漫画も多いし
編集が昔と変らないとか一般人には分からない

求められる画力が上がっているのだから昔と比べて高くても下手に見られるのは当然だろ
そもそもどのくらい前と比べるかに寄るがジャンプ全盛期の頃の作家とか相当画力高いぞ？
結論を見る限りその辺の作家のアンチなんだろうが
それはそれぞれのアンチスレでやれよ

>>315
同意。

常套句だけど、結局は嗜好の細分化だと思うんだよ
ネット、携帯、ゲーム、テレビ、漫画、小説、携帯小説…この娯楽の氾濫に勝ち抜くには
それぞれのジャンルで確立されてる感のある王道よりも、隙間を狙った一芸が必要なんじゃないか？
星野は画力、松井は独創性、空知はセンス、それ以外はパッとしないけど一つでも売りになるものがある奴が生き残る
ジャンプ黄金期の王道漫画と比べたら物足りないだろうけど、今の時代が求めた才能なんじゃないかと思うよ

漫画やアニメやゲームしか頭に無い新人ばかり。
漫画描くならそんなもの見るな。

画力だけでは駄目だ。最低でも会話できる能力はつけろ。

まず一般の中でも漫画読みが減っている。
更にオタク層の中でも漫画に割く時間とお金が減っている感じがする。
この板も数年前と比べてかなり人がいなくなったな
ゲーム板アニメ板の方が活発化してきて、あー皆あっちに夢中なんだなと感じる

今の作家もそれなりに取材とかをやっているんだろうが、昔と比べると
知識や知恵を作品から感じられる作品が少なくなったと思う。

宮下あきらの民明書房は基本的にでたらめだけど、色々武器や拳法の知識が
無ければ成立しなかっただろうし。

以前持込にいったときにポセイドン学園って面白いですねと言ったら
「狩りにも連載作家を馬鹿に（ｒｙ

>>312
漫画以外に才能がいっちゃってんじゃないの？
ゲームとかラノベとか。

色々見たり考えるのめんどくさくなってきた。頑張って面白いと思える漫画描けるよう努力してみるよ。それでダメなら仕方ない。

>>315
サッカーゲームで言ったら現代（一時代の）サッカー界最高のクリロナ、カカー、ズラタンが
ペレ、マラドーナ、クライフら歴代の(全時代の）名選手も同じ世界に存在するせいで霞むようなもんだな

漫画家の５大条件
引用　「男の条件」　原作：梶原一騎　作画：川崎のぼる

その一
だんじて小手先の作品をえがくなかれ
おのれの血のすべてをインクにせよ！

その二
かりそめにも花の人気を追うなかれ
土をおこして根をこやすべし

その三
いくばくかの地位を得ても未練をもつなかれ
嵐と平和あれば嵐をえらぶべし

その四
いかなるときも負けて泣くなかれ
負けて研究し勝利を生む母とすべし

その五
以上を守りぬいても自分のみ正しいと
思い上がるなかれ　自分以外全て師とせよ！

この条件を満たせるものこそ真の漫画家。

>>324はジャンプの漫画家志望者？
何故ジャンプを志望したか言える？ジャンプでなくてはいけない理由とかある？
ちっと聞いてみたい

>>327
秘密。申し訳ない。ジャンプは好きだよ。

>>328
何故秘密？
好きだからでよくね？

（少しなら。）なんだかんだで小さいときからジャンプ好きだったし、色んな意味で影響うけたし、好きな作家さんがジャンプで連載してたり、連載してるから。他誌も魅力あるけど、惚れた弱みみたいな感じ。

>>327
>>324じゃあないがｗ
子供の頃、5,6歳ぐらいからジャンプ
知名度・成功した時の見返りが大きい（中堅どころでも）
他誌に比べると縛られている感が少ない

とりあえず週刊少年誌だとジャンプ以外は考えてない

>>328
そうか秘密か

明確な理由や理想が既にあるのなら大きなお世話になっちゃうんだけど
憧れだけ、とかならシッカリ考えた方が良いと思うのよ
漫画家は読者に夢を見せるのが仕事だけど
漫画家は夢だけを見てちゃダメ
現実を見据えた上で読者の望む夢を提供しないといけないから

もちろん憧れや直感のみで漫画家になれる才人もいるから絶対ではないんだけど
憧れとか漠然とした気持ちしか持っていなかった元ヘタレ志望者の俺は
今はそんな風に考えてる
大きなお世話かもしれんし、負け犬オッサンの愚痴だと思って聞き流してくれても結構

>>330
やっぱそんなもんだよな。
俺も志望者なんだがサンデーマガジンチャンピオンは雰囲気が駄目だ
ヤング系はなんつうか夢？がない感じ、やっぱりジャンプだよ

作画マシンマガジン
低賃金奴隷サンデー
弱肉強食ジャンプ
特別枠チャンピオン

まあ、この四択だとジャンプだろうなぁ

>>332ありがとうございます。その夢と現実を見据えるさじ加減が、ジャンプだと難しそうだと考えたりもしたのですが、（それ以前に実力つけろって話だけど）やっぱり出来ることなら好きだったジャンプでやりたいと、どこかで引っ掛かりますね。

>>335
そんな御礼を言われる事じゃないですよ、愚痴ですから
なんだかんだいって憧れがないと何も始まりませんしね
夢の実現目指して頑張ってください

変な丁寧語だなぁw

黄金期ジャンプと暗黒期以降のジャンプは全く別物なのに

>>332
同じ敗北者としてとても共感出来る

中学生でもわかる三単現のＳが理解できない、いぬまるだし担当のバカ編集者がいるのはここですか？

考えてみたけど９０年代の黄金期あんまり凄くないな
星矢男塾シティハンタはそもそもスラダン幽白は連載重なってたのは１年もないし星矢はスラダンと１０週しか重なってないし幽白はそもそも重なってない別にそんな凄くなくね？

ターちゃん、慶次、ダイ大あたり中堅なんだから凄いにきまってるだろｗ
たぶん読んでないだろ

ジャンプの内容喋っちゃいけないってのが暗黙の了解になってたからなあ

>>264
持ち込みをしたことのある人間なら、この書き込みがいかに的を得ているかがよく分かる。
本当にこんなもんなんだよね、残念だけど。

これに反論してる人って相変わらずジャンプ編集の人なの？どうしてそんなに情けないんだろうね。

こういう話を聞いたときに考えること


（…持ち込みに行ったやつが才能無かったんじゃねぇ？）

編集が傲慢なのは昔からだと思うんだがなぁ
鳥山に対する鳥島なんかまさにそうだろ

的を得ている人が言ってもな

飼い殺そうとしても飼い殺せないのが天才であり、本当に必要な人材
飼い殺そうとして飼い殺せても、それはそれで編集にとって都合の良い有益な人材だろう
飼い殺そうとしたら逃げ出すような人材は、才能の計りようがないので構っている暇がない
ジャンプには有象無象の志望者が集まるから、
商売でやっている編集の基本姿勢が飼い殺しになるのは仕方ないことだと思う

そこに問題がないとは言えなくて、理想を言うなら志望者１人１人に合わせた才能の見極めや育成をするべきなんだろうけど
それは不可能だろ

残念なことだけど出版社は飼い殺すことでしか才能を量ることができない
飼い殺される＝才能が量られるのが嫌なら商業誌は諦めるしかないんじゃない？

今の漫画家は保守的になりすぎ
売り上げを維持したい編集部と稼ぎ続けたい漫画家の利害が一致。

人気連載作家に今の連載を終わらせて新連載構想を立てられるものがいない。

尾田は限界まで描きたい
岸本は止めたがっているがなかなか止められない
久保は不明
冨樫はやる気なし。だけど終わらせる気がない。

>>347
国分太一「有害携帯コンテンツ規制法案を知ってどう思った？」

>>349
ん？ごめん元ネタが解らない
そして恥ずかしながら、その法案についても知らないんだが
何をもって有害とするかの線引きが気になる

それと個人個人のモラルに期待できなくなったから法規制しだしたんしょ？仕方ないことだとも思う

>>298
さいとうプロのアシスタントは他の漫画家より給料が高い

>>344
あんたみたいな奴ばかりだから
何やっても何も変わらないんだよ

マガジンには、アシスタント補助金システム（単行本が出るまでは
編集部がアシ２名分くらいの金額を毎月補助してくれる）というのがあり、
他誌より新人さんの保護は手厚い

原稿料も割とシステマチックに上がっていくので、編集部と金の話を
したことは一度もない

にもかかわらず、マガジンを避ける新人作家さんは結構多いようだ
やはりブランドイメージだろうか

って、赤松健の日記に書いてあったけど
これってジャンプの専属契約料（半年で３〜４０万円）より随分多いんじゃないか

マガジンは編集主導で連載をめぐって作家と対立することがある。
森川ジョージでない限り好きな分野を描かせてもらえなさそう。

連載作品が相次いで打ち切り。
いずれも編集サイドの意向を汲んで、いわば「妥協」の形でスタートさせた作品だっただけに、
ショックも大きかったという。すでに妻子持ちで生活も苦しい状況で
「これが駄目なら漫画家をやめよう」と決意し、
本当に自分の好きな分野の作品を描こうと1989年にスタートさせたのが『はじめの一歩』である。

>>350
文体があまりに教祖ってたので
つい暴走しちゃった。

>>355
そんな胡散臭かったか
まぁ妄想に任せた妄言だしね

このスレはジャンプ大好き者が集まるから、そりゃあ他誌よりやっぱりジャンプになるわな
ずーっと絵描き続けて来て画力が異常に特化した二十歳前後の奴等を採るのはいいが、世の中のビジネス成功者は、超一流大学卒で大半が早くても三十歳辺りから
そんな彼らで天才なのに、商業理論や経済のイロハも知らん様なガキんちょ絵描き屋に漫画って言うビッグビジネスで成功求める方がそもそも高望みなんだよ
て言うより企業は数打ちゃ当たるをやってるだけの話なんだがな

>>347
秀同
本当に無駄に長いだけなんだよなあ。今の連載陣って
次の作品が当たる自信ないから限界まで長引かせたいんだろうけどさぁ
ワンピとか20年近くやる気だし

８０，９０年代の黄金期並みにレベルの高い新人が今も
続々と出てたらブリーチはとっくに打ち切りで、ナルト
は岸本が無理矢理終了させて、ワンピももう最終章突入してるだろうな

>>358
やめたくてもやめられないから長引いてるに決まってるだろ
一生分稼いでる連中だぞ

漫画家は「自分の漫画を雑誌に載せてもらっている」
編集は「漫画家に漫画を描いてもらっている」

お互いがこういう関係にならなきゃ良い物は出来ないって新條まゆたんが言ってた

つまり一日一万回、感謝の正拳突きの精神ですね。　わかります。

編集との信頼関係が構築されたところで（あくまでされてないという仮定だが）
いい漫画ができるとは思えないな。具体的にどういう順序で糞漫画がいい漫画になるのか知らんし
スポーツの根性論みたいなものであまり深く追求しないほうがいいか

ヒラコーが相性の良い編集と出会うのが大切だっていってた

編集の考える「良い作品」と作家が考える「良い作品」てのは違うよなぁ
両者が考える「良い作品」に対する差を知ることが相互理解ってやつなのかも？

>>365
作家が求めるのは作品、編集が求めるのは商品

>>366
うん、一般論で大別するならそうなるんだけど
18歳でアニメ化されて童貞卒業のダシになる作品が
「良い作品」だと考える作家もいるわけじゃん
その辺りの差についてお互いに知るのが大切なのかな？って

>>356
基地外に謝るこたあない

バクマンもオナニー臭くなってきたなぁ
内輪ネタとジャンプ最高を言いたいだけなら他所でやってくれ

>>358
やめて次の作品を書いてみたいって意思があればやめられるだろ。冨樫や井上みたいに
話もループの連続で終らす気すらないじゃん

マガジンは編集の介入はキツいが金銭面では優遇されてるか
サンデーは金も自由も無い

マガジンは10週程度に一度の取材休暇を与えるなど独自の試みがあるな

まぁバクマンは志望者増やす為だとしたら
他誌に行かれちゃ成果無しと同じだしなｗ
それとジャンプ最高っていうのも、
ジャンプ好きだったら気にしないし、ジャンプ嫌いだったら気に食わなくても元々だし
読者への影響は少ないんじゃないか？

お前ら本当に漫画家志望者か？今の新人はレベル低いって言っといて賞ももらえないとかそのレベルの低い新人以下じゃんｗｗ
こんなこと言ってる新人が多いからだめなんだよ
自分が賞もらえないからってひがむなよ

ジャンプに鳥山尾田レベルの天才がでても
今の時代だと昔の本宮ひろ志とかの発行部数しかでない。
200〜300部の時代だと
リングにかけろ累計1300万部
サーキットの狼1977年時点(1〜13巻？) 累計1100万部

鳥山尾田レベルの天才が新連載今始めてヒットしても2000万部が限度。
そんなのハガレンやデスノと同じレベル。
特に他の作家の状況が天才で変わる理由はないし
今の他の作家より鳥山尾田が優れている理由にはならない。

荒木に車田の同人誌といわれた鰤でさえ１００万部いく時代だから必ずしも厳しいとは言い切れないけどなー
ジャンプの勝ち組にはいれば単行本時代の今は歴代トップクラスに売れる
ジャンプ以外が厳しいだけだろ

だいたい鳥山クラスの新人なんか黄金期以降でてないよ
あれは絵の革命起こした人だからこれからも難しい。

今のが昔より単行本は売れんぞ
コミック市場の新刊点数は10年前の倍近いのに総売上部数は横這い

いや、今いってるのは現トップクラスの部数でしょ？
トップクラスは昔以上に売れてるよ。たいしたことないのに。

逆に中堅から下はかなりきつくなってるね。
数が多いからか？

トップクラスの売上は今も昔も似たようなもん
星矢の頃に例えばまるこは今のワンピと同等の265万部売っていた
完全版色々出たがDBやSDは売れたが星矢はランキングに姿も見せなかったから
そんなものだろう

というか俺は>>375の天才がでても２０００万部程度ってのがありえないと言いたいだけ

あと天才ってのはやっぱ２作ヒット飛ばさないとあんまり言いたくないね。
車田も独創性と名前さけんで必殺技という表現、二つのヒットをみれば十分天才。

トップレベル連載の人が昔と変わらず売れてるのは購買層が
ジャンプ部数が多かった頃の大人と今の新規の子供層が
両方買ってるからだと思うよ。

でもそうなると新人が連載始めるとさ
昔の部数が多かった時代の大人ファン層は新人の漫画買わない事態になり
今の部数が減ってアニメ化の影響力も弱まったファン層しか
ファンが取れなくなるわけだよ。

そうなると、新人から天才が出ても
2000万部しか売れない状況じゃないのではないか？と

>>379
昔、ってつまり鳥山がアラレ書いてた80年代のバブル経済前夜以降の
ドラゴンボールや尾田のワンピの
400〜600万部あった時代の話じゃない。
それより前の70年代の200〜300万部の
昔の状況まで今のジャンプの部数は下がってる計算ね。

Dr.スランプ アラレちゃん
1981年新年号 308万部
1985年4-5号 403万部

サーキットの狼
1977年新年号 188万部
1978年新年号 210万部
1979年新年号 280万部


2008年　ジャンプ実売率は約89%で245〜250万部

>>376
鰤の連載が始まった2001年はジャンプは340万部あった。
３年前までは鰤レベルでいいなら自分も漫画家目指すとか言い出す人が多くて
漫画家が儲かって将来の職業に漫画家目指す人は確かに多かった。
でも今はそんな人は今は少数だと思うよ。

今は賢い人間は努力して勉強して安定な収入の入る医者や国家公務員に憧れてる。
漫画家が厳しい状況なのが分ってるからだと思う。
ブリーチの時代と今後はまた違って来てる。
もちろん
それでもやるって人がまだ居るとは思うけどね。
ソレぐらいの覚悟がある人でないと。

>>382
というかなんで雑誌だけを比較するのかがよくわからない
単行本市場のパイは黄金期とかわってないんだから
７０年代と同じにするのはどうみてもおかしい。

今いえるのは勝ち組に入れるならミリオン
中堅以下はカスレベルの売り上げになる格差という現状があるだけ。


あと天才なんかでてないから出たらどうなるかまったくわからない。
非ＤＢ系の絵で革命おこせるならそいつこそ天才だろう。

澤井さんはもうダメなのでしょうか？
うすたさんみたいになってほしいんですけど

ネット携帯ゲームなどの娯楽の多様化、嗜好の細分化に少子化
ジャンプの読者だって昔は少年が多かったんだろうけど
今は男女比率半々で、いつまでも卒業できない大人の増加と、少子化の影響で子供の減少
要するに主流となる読者層がなくなってしまった

皆に受ける＝主流に受けるヒット作は昔に比べ遥かに出にくい状況になっていると思う
だからこそヒット作を作れる天才を期待したくなる

まぁ俺らなんかは業界で飯食ってるわけじゃないからさ、天才来いと祈るだけでも問題ないんだけど
業界で飯食ってる人は神頼みするわけにもいかず、必死なんだろうね
必死な割に成果が出せず悲惨なことになってるし

雑誌を見て単行本買う以上は雑誌部数の減少影響は受ける。
部数が同じ70年代を参考にするのは妥当でしょ。

アニメも飽和して他社のゲームもありバブル時代の黄金期と違う。
ジャンプアニメの影響力も1980〜2004年あたりほど
今はもう独占出切る影響力がジャンプにはない。
アニメのヒットは同じくアニメ作る他社と横並び。
これはアニメの量産がCGで可能になった為。

黄金期と単行本部数が変わらない理由は
例えば鯖の売上げ部数も340万部の
昔のジャンプファンが買い続けてるのがプラスされてるからと思う。
格差の理由はそういう仕組みのはず。
でもそれだと新人デビューすると2001年からのファン層もつかなくて
245万部からのファン層からスタートだし少子化の景況もに受ける。
革命が部数回復なら起こりようが無い。

それでも革命おこした天才が2000部売れればたいした金額。
問題が天才でない人が500部ぐらい稼ぐだけでは一生くっていけない点。
今後は長期連載か何作もヒットをだしつづける事が課題だと思うんよ。

澤井は連載つづけて原稿料でなんとか生活出来ると思うけど。
先は分らないけど大丈夫なんじゃないのか。

たらればすぎて何にもいえない
あとは参考にできる実力派新人が誰もでてきてないのがなぁ・・・・
これ売れなくて当たり前ってのばっかりだし。
指標にできる新人がいない。

古味は話はイマイチだが原作つければ食っていけると思うぞ。
矢吹みたいに。

>>385
息の長さはわからんが
単行本の数からしてうすたよりよほど稼いでる

たまにコミィ原作つければとか言ってる人居るけど何を見てそう思えるんだ？
顔アップの絵が可愛い！上手！だけじゃダメだろ。

>>391
うすたってマサルさんで500万部､ジャガーで500万部ぐらいだから
澤井より稼いでるんじゃね?

>>383
最盛期の鰤は当時の看板に匹敵するぐらい面白かったと思うんだが
2ちゃんの意見を志望者全体の意見のように言われてもな

>>378
今の問題はトップの殆どが長期連載だからな。ストーリー・人気共に右肩
上がりの勢いのあるやつがなくてこれまで築き上げていた実績による顔
だけで人気のあるようなのがトップを占めているし。

>>389
確かに最後の新人の長期連載は０５年のネウロが最後だし、あとはとらぶるぐらいしか
モデルケースがないんだよな。

去年のは１年続いて終わったのが２つ、連載中が１つに対し
今年の新人はあまりにひどすぎる
生き残っているのは「ぬらりひょんの孫」だけ

>>393
ボーボボアニメ化してるし
ゲームも3本くらい出てるしな…

うすたは映画化してるぜ

>>374
こういう痛々しい編集が存在する限り、部数低下は歯止めが掛からない。

>>374
これ編集なの？なんかで賞カスった厨高生位の子かと思ってた

>>394
最盛期の鰤(笑)
ブリーチに最盛期なんてあったの？w

個人的には2003〜2004年が一番面白かったかな＞鰤
売り上げのピークはアニメ化もあって2006年だが

>>401
煽る事しか出来ない糞アンチ

今の18歳くらいの志望者ってジャンプに対してどんなイメージ持ってるんだろうか

ブリーチを面白いと思う漫画家志望者がどんな漫画を描くのか
ちょっと興味があるなー。やっぱ、ドドドドドンッ、で背景真っ白なの？

人気作品は展開が遅い→よし、僕もジックリ話を描こう→ダブルアッー！

古味直人は二十歳だっけ？

>>405-406
欠点だけに注目するようじゃあれだが、演出とか勢いで突っ走るような作品が描ける志望者は
意外と編集部が欲しがってる人材なんじゃないか？

こじんまりとした地味な作風の作家が多い傾向にあるし

そういう欠点しか見えてないようなアフォを正すのが編集の仕事なのに　
まあコミィは次回作に期待しておこう

>>408
編集の場合

人気作品は展開が遅い→だから君もジックリ話を描け→ダブルアッー！

>>409
コミ「やっぱサイトー頭いいな…」


そして18歳の志望者カモン

俺と聞いて

>>411
よく来てくれた！
ジャンプに対するイメージとか、自分が描きたい漫画がどんな感じだとか
差し支えがない程度に教えてほしい

>>412
関係者の人？
ジャンプに対するイメージか…人気のある作品は続きすぎ、下位作品はつまらないって感じ？
ちょっと前まで「連載するならジャンプだよなー！」とか思ってたんだが伏線とか話の面白さを追求するなら月刊がいいのかと思ったりしてゆらゆら揺れてるよ。
ただ週間なら間違いなくジャンプ。
魅力的なキャラ達が成長しつつ悪を倒すという結構シンプルな漫画が俺の理想なんだがまだまだ未熟だから修行中。
ただジャンプ上位陣見てるとキャラの成長やら心理描写は受けないのかなぁとは思う…とにかく不安でいっぱいだわ。
ちなみに書きたいジャンルは異世界飛行機とかロボット戦争とか幽体離脱バトルとかか。スポーツも書きたいがどうしてもキャラ漫画必殺技勝負になる感が否めないからなぁ…
もっと詳しかったらリアル路線もありなんだろうがそれが書けるなら漫画家目指してなかったんじゃないかね

今のジヤンプの中堅漫画ってどれ？トップはONE PIECEとNARUTOだよね？

TOPはワンピ、ナルト、ブリーチ、中堅が2004年組とアイシル

>>413
答えてくれてありがとー
俺は全然関係者じゃない、ただの暇人
編集部が実際にどんな志望者を相手にしてんのかな、て知りたかっただけ

どんな作品を描きたいか？で既存作品名を上げなかった事に安心した
○○みたいなの描きたい！と言っちゃう人って劣化○○しか描けないと思うのよ
ビジョンがあるのなら、それを形にできるよう頑張って下さい

>>416
実は一度も持ち込んだことがないんだすまない
人と同じは嫌なタイプでね。僕の漫画が一番面白(ry
もっといろいろ叩かれる感じに言われかと思ってたわ、なんていうかありがとうございます頑張ります！

>>416
ハズレだったな

>>417が持ちこむ→編集に幻滅→ここでその旨を書き込む→「お前に才能が無かったんじゃねーの？」
以下ループ

舌を噛みそうなタイトルの新連載
ストーリーがスカスカじゃん
よくこんな連載を許可したな
ジャンプ編集部も地に落ちたな

>>415
ありがとう！
2004年組って銀魂とREBORN？

>>417
編集でも何でもない一暇人の判断だからね、あんまし自信にせんといてね
でも頑張れ

>>418
この前の編集に幻滅してた人が叩かれたのは
自分に何の非もないような語り口だった事に原因があったと思うよ

そこに気を付けてもう一度書き直してみたら？

>>421
別人だよ
つーかあれキチガイに絡まれてたようにしか見えんかったがね

>>421
そうか、すまない
ああいうのも相手しなきゃいけないんだから編集も大変だよな

>>423
俺は>>264の書き込みに同意できる部分があるから言ってるんだがね
教祖がどうとかストーカーがどうとか脈絡無く言い出す
キチガイ（編集？）が過剰反応したことも含めて

普段から編集のやり口に疑問を抱いておきながら
たまに出るこういう新人？の書き込みも全く取り合わないんじゃ何も変わらんわな

>>264ってバクマンで使われるネタになりそうだな
都市伝説用として。
ジャンプはわからんけどサンデーの編集の件みるとこういうのは確実にあると思うし

編集駄目でも出版社は変えることが出来る。
小林よしのりのように雑誌を転々としてヒットを出すことも出来る。

>>264 >>424 >>425 全て教祖の自演。

こうして教祖はCLAMPストーカー本人だと指摘された後になって
聞いてもないのに自分からワザワザCLAMPストーカーである言葉を避け

＞＞教祖がどうとかストーカーがどうとか脈絡無く言い出す
＞＞キチガイ（編集？）

なんてCLAMPストーカー本人でないと反論してこないハズのに反論して来るのが
CLAMPストーカー本人である根拠なんじゃないの。

ブリーチってアニメ化前から既に看板漫画だったからなあ

とりあえず他の商業誌編集部も犯罪歴あっても服役後の更生した人間はいいけど
現在でもネットで業界荒らしをしてる人物を連載させるなんて
社会が許さないと思うぞ。
他の大手編集狙っても同じ。

それはない

今号読んできたが、アスクレピオスはなかなか期待できそう
チャゲチャはもう・・・いぬまるだしの方が全然いい、何というか画面が汚すぎる
バグマンは相変わらず、人の神経を逆なでするようなことばかり言うんだよな・・・感じ悪いったらありゃしない
しかもジャンプ持ち上げすぎ

とりあえずジャンプ編集部以外だと
ガンガン編集部は次ぎのターゲットになりやすいので十分注意するように。
CLAMP公式サイト　ストーカー騒ぎのコメントページ参考。
http://www.clamp-net.com/info/report.html

あと古味とかジャンプの新人出たりすると嫉妬なのかネット攻撃して
新人がターゲットになりやすので
ネットでの書き込みはよく考えて情報発信は警戒した方がいい。

また出たよｗ

２ちゃんの書き込みは編集部と新人が悪意あるネット攻撃を受けるから
なるだけmixiとかSNSを利用して欲しい。
どこの編集部や新人も力が及ばない点はあると思うけど
２ちゃんで攻撃されたりすると
この人達の生活や安全を脅かして大変危険になる。
作家志望だって出版社が潰れたら持込先が減るでしょ。
当然編集部や新人もネットでつつかれる不手際とか
隙は見せない注意が今後は必要。
mixi内も２ちゃん化してるコミにティーがあるので
おかしなmixi内の作家志望に対しても情報教えるのは注意。
漫画家志望者でも有名な企業の関係者の場合は非公開式を推奨。

>>434
お前って盗作厨＝教祖だろ？

>>435 追い詰められてとぼけて攪乱してるんじゃねーよ教祖

盗作厨
テンプレに載っていて集英社に強い恨みを持つ人・盗作の真偽は不明(よくある話でもある)

教祖
独善的な理屈を述べ編集部を攻撃する日本語が可哀想な人

CLANPストーカー
クランプのストーカーで間に編集が入って裁判沙汰？にされたことで
編集部を逆恨みにしている人

と言う認識で良いのかな？
そんで全て同一人物ってことでOK？

>>437
真面目に取り合わなくていいだろｗ
別スレの話題か知らないけど誰も彼もそれに見えるみたいだし
キチガイとしか思えねえよ

気付かれて名指しされたら
名指しし返して煙に巻くあたり
触った者負けになるから救いがない

このキチガイ＝盗作厨ではないだろ
盗作厨は編集に恨みがあるはずだから

こいつはよくわからんが編集を叩く奴に噛み付くようだし

>>437
CLAMPストーカー本人だと指摘すると反論し、なおかつ攪乱しててくるし
教祖がCLAMPストーカー本人だと僕はそう思っている。
僕の考えが勘違いとか間違っているなら間違ってる根拠を教祖は説明するべき。
それを>>438とかキチガイよばわりで説明出来ないし
そう思うだけの根拠はあるでしょ。

教祖が唯一救われる方法は２ちゃんでの編集叩きや荒らしは辞めて
更生する事だ。
１〜２年は反省した態度を世間に見せるべき。

>>441
「教祖じゃないなら反論しろ！僕の判断が間違ってるなら反論しろ！」
反論した奴には誰であろうと
「反論するってことはやっぱり教祖じゃないか！僕の判断は間違ってない！」

ここだけでお前が妄想にとりつかれてるのはわかるよ

で、ちょっと聞いてみようかな
教祖がこのスレにいると思ってるようだけど
その「教祖」とやらはどこで何をした奴のことなの？ｗ
クランプストーカーとやらとは同一人物なんだｗ

そうそれだ、俺が新参だからかも知らんが「教祖」てのが何をした人なのか解らんかったのよ
由来が解らんし、何を以て教祖と判断するか基準が解らん
俺も先日、教祖に間違えられたしなw

>>443
編集部を叩く奴、しかもかなり内部事情に突っ込む奴、
及びこいつに反論する奴は、全員「教祖」なんだろ
どこの誰だかわからないがｗ

しかもこいつ、回線繋ぎなおしてID変えてるよな
一度変えたIDはもう出ないからバレバレ

>>442>>444全然説明になってないんじゃないのか。
攪乱してるダケにしか思えない。

どの道、編集部に正体がばれている以上
更生するしか道はないぞ。
前例として更生すればトリコのシマブーでも連載出来てる
そういう事じゃないのか。
更生する以外に教祖が作家としてデビュー出来る方法は思いつかない。

どうかな教祖。

可哀想な子だな

せっかくもう一度成功出来る方法教えてやるってチャンスやってるんだよ僕。
CLAMPの事件騒ぎあっても更生する態度をネットで見せれば
世間もその事でとやかく言わなくなるだろ？
そうなったら投稿でも持ち込みでも出来るでしょ。

頭つかえよ。

>>447
うん、だからそれはクランプストーカーとか教祖に言ってあげてね？

悪いけど俺特殊学級の教員免許持ってるわけじゃねぇんだｗ

>>445
>>444を教祖と判断した理由は何？それは俺にも判別できるものなの？
客観性のない決め付けは妄言と変わらんよ
それとそもそも教祖をどう定義してるんだ？

頭使っても出てくるレスが訳ワカメじゃなぁ

「教祖＝盗作厨＝ストーカー」という存在が不毛なんだから
それに何かを求めることも不毛。理屈も糞も無い

まず教祖にはこの状況下でも一発逆転で成功出来る方法がはある。

根拠としてシマブーの例もありネットの不良が更生する事を世間はみたがる。
つまり話題性がとれるわけよ。
こんな人物でも更生すれば夢をつかめるんだ、とね。
不良が更生する漫画やドラマはいっぱいあるだろ。
そして教祖が書いた漫画なら
たぶん有名だから良ければ売れるチャンス自体はあるんだよね。
これ全然根拠ない事じゃないでしょ？
その代わり２ちゃんで荒らしは辞める事、これは成功の為に。
２ちゃんの連中や世間を敵にまわさず
見方にしろって前にも教えたじゃないかな。
そっちの方が賢くないか。

でもどうしてもネットで暴れるとか辞めて更生してくれないとさ
それも無理じゃない？そうなるとさ、次ぎのステップに移れないし。

ふむ、キチガイが１人で仮想敵と戦っていて誰彼構わず噛みついているってのが実情か

おれも何回も教祖扱いされたな
で、きまってミクシィ持ち上げる。
２ちゃんこなきゃいいのにね

一応伝えたから、あとは教祖しだいね。

スレジャック…

おーい教祖
友達がなんか言ってんぞーｗ

本物の教祖はもっと話が通じないしねちっこいと思うけどなぁｗ

マジ教祖とかクランプとかどうでもいい。ジャンプ関係ねー

編集叩きが荒らしって、何のスレだよこれ。
スレタイを読むこともできないとは、何とまあ痛々しい脳を持っていることか…。

教祖云々って編集がやってんだろ？話をそらそうと躍起になって。

少し前に小林よしのりの話がでたからちょっと聞いてみたいんだけど、小林はブクオフ批判（←でも当時はブクオフの代わりに貸本屋があったと思うんだ）の大分前にジャンプ編集批判描いてたけど、今もあんな感じなんだろうか？流石に時間経ってるし変わってるのかな？

人の原稿を勝手にシュレッダーにかける犯罪行為を推奨する編集部を語るスレはここですか？

そもそも投稿作からネタをパクル編集部ですが

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。
　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

>>462
あれ、美談みたいに描いてるの軽い洗脳だよな
新人はどんな目にあっても文句言うな、文句言う奴ぁ根性無しとでも言いたいのか

根性論は流行んねーのかなー。

>>462
人のものを勝手にシュレッダーにかけるのって、
軽く犯罪だと思うんだ…

器物破損じゃん

>>466
ですよねー

バクマンは集英社マンセーすぎる
塾の勧誘漫画みたいな胡散臭さがある

しかし今時の担当付き志望者って、
全描き直しどころかネームの一部描き直しすらスゲー嫌がるとか聞いたことがある(ソースは知らね)
そういう志望者に頭抱えてるなら、そうハッキリ描けばいいのにな

バクマンは風刺にキレがない駄作
中途半端なんだよ全てに於いて
弱者の悪口は言うけれど、強者の御機嫌取りに終始するスネ夫漫画
スネ夫単品の漫画なんて面白くねーんだよ
それをイケると判断した編集部は終わってるな

>>468
>弱者の悪口は言うけれど、強者の御機嫌取りに終始するスネ夫漫画
>それをイケると判断した編集部

編集部員自身がスネ夫な性質だからな
マジで
自分たちではジャイアンだと思ってるようだが

伸びれば結果オーライ、伸びなければ根性無し
理由は後からどうとでも言えるだろうに
ありがとうございます！って完璧騙されてんだろw

ひょっとしてあれは美談じゃなくてかわいそうな新人のエピソードなんだろうか？
それならまだ理解できるな

>>465
根性だとか精神論が流行らないと言うよりも、
バクマンの描く根性は編集側に虫のいいものだから
胡散臭いんだろう

読者＝ジャイアンだから、編集部＝スネ夫なことは問題ではない
作家はのび太
無能だと馬鹿にされ、有能だったら心の友認定

なのにバクマンは編集部＝ジャイアン、作家＝スネ夫になってるから
本来のジャイアン＝読者には面白くない

てことは、作家を志望することは、ジャイアンを辞めてのび太になることか
相当な覚悟が必要だね

>>471
違うね
作家はドラえもん
編集はスネ夫

読者は…まあジャイアンでもいいかw

この世に一つだけ作家がジャイアンな漫画があります

>>472
おめでてーなぁ、作家になれば秘密道具をポンポン四次元ポケットから取り出せると思ってんのか
よーし、僕ちゃんも作家になって読者に夢を与える立場になっちゃおうかな！
ポセの作者だって作家だぜ

ドラえもんなんて夢のような存在は、この世界には存在せんよ

秘密道具＝才能
のび太である作家は、まず自分に秘密道具が与えられているのか、
それが幾つあるのか(一個でも見つけられれば幸運)を探し
そしてそれの使い方を見極めなくてはいけない
それが出来て初めてジャイアンに心の友認定、人として扱って貰えるんだよ

冨樫は与えられた秘密道具が独裁スイッチ並のチートアイテムだっただけ

>>474
おめでたいのはお前の頭だ
ただの比喩だろがw

怠け者の冨樫はジャイアンでもドラえもんでもねーよ
あいつこそのび太

しずかちゃんは？

このスレにいる普通の読者とこのスレにいない痛い読者みんなひっくるめて
のび太かジャイアンなの？

ドラえもん＝色んなアイディアを出して漫画を描く漫画家

のび太＝ドラえもんの漫画に依存するオタ

スネ夫＝のび太よりいい暮らしをし、時にドラえもんに頼る編集

しずかちゃん・出来杉くん＝楽しく漫画を読み、時にはファンレターを出す普通の読者

ジャイアン＝漫画を読む時は「お前のものは俺のもの！」
　　　　　　　 ファンになったら「おお！心の友よ！」と言う9mfIncjwO

>>475
認識が甘いからおめでてーなって言ってるんだよ

>>477
ピンと来る割当が思いつかなかったからスルーしてたけど
何も出来ないのび太にある程度の理解だけは示すしずちゃんは
赤マル読者とか、かつての志望者とか、業界の実情を知ってる人とかかな？
のび太へ理解は示すが、手を出さない(だせない)辺りもしずちゃんっぽい？

一般の読者にしてみれば
「毎週面白い漫画が載っているのが当然」
なんだから、それを痛い読者と言うのはどうだろう

>>478
つまらない漫画家は？
利用価値のないドラえもんは存在そのものを認めないの？
俺以上に横暴な考え方だね

>>479
あんた「ドラえもんなんていない」と言ってるわりに
のび太がなぜか秘密道具持っててうまく使えて当然って言ってるのはなぜ？
それが出来なきゃ人として認めないとまで言ってるし

やけに比喩に厳しい考察してるわりにそこんとこ甘いね
まぁ読者=自分の優位性をどうしても示したくて必死なんだろうけど

読者一人＜戦力になってない新人＜＜編集＝戦力になった漫画家＜読者全員

現場のことはよく知らないけどこれだと思う

>>480
のび太が全員秘密道具を持ってるとは言ってないぞ>>474をよく読んでくれ
才能があってそれを使いこなせて初めて読者に認められる漫画家なんだよ

ここで揚げ(挙げ？)足とられないようにドラえもんに例えるって至難の技だな

俺もやってみよう

セワシ→お金
ドラえもん→漫画家
のび太→編集
のび太の幸せ→ジャンプの売り上げ
しずか→ターゲット層の読者
スネオ→ライバル誌
ジャイアン→メインじゃないけど回収しないといけない読者

…バクマンの話から脱線してんな

>>481
極一部の大衆操作に長けた、自分を上手に売り込める天才作家に限っては
読者全員≦天才作家 ってのがあるんじゃないかな

衆愚を良いように踊らせる天才作家
俺は踊らされる衆愚ではなく、踊らせる天才側になる人間だと勘違いして
自身の才能も見極めず、思考口先だけは大物気取り


どう見ても昔の俺です、本当にありがとうございました
衆愚を離れて作家を目指すと言うだけで、天才側に行けると思ってたんだろうな

>>482
それにしたってドラえもんもいないのに秘密道具持ってたらおかしいだろうがよｗ

自分が夢破れたからってネガティブ振りまくのはやめようぜ

たしかにジャンプ漫画でジャンプとか編集を持ち上げてたらハァ？って感じだよな
編集はともかくジャンプは本当に日本一の雑誌だけどさ
話進めるためには「現場の人間は正しい」ってことにしとかないといけないんだろうし

シュレッダーで原稿ボツを美化するな、って話だっけ、
シュレッダーの編集はアレだな、一人凄い作家育てたけど他はどうなんだろうな
中堅になれたかもしれない新人とかたくさん潰したんじゃねぇか？
という話は置いといて、あの漫画はイイ話とむかつく話の感覚がちょっとずれてるな〜と思う

>>485
比喩だよ比喩、例え話だ
そんなんそっちだって何体ドラえもん送り込まれてんだとか言い出したらキリねーよ

あと俺が主張したいことは作家の悲惨さだな
人気作家にしか目を向けず、それ以外を認めない、見ようともしない
打ち切られ作家だってな、打ち切られ作家になる事が夢だったんじゃないんだよ
みんな人気作家になりたかったんだ

漫画家はさ、ただでさえ物差しが少ないんだよ
これができたらプロになれるとか、そういう価値判断が非常に曖昧
上だけ見てると距離感が計れないんだ
自分だけは人気作家に成れると根拠なく思いこむ(自惚れ自信)は大切かも知れないが
憧れるだけならまだしも、そのまま歩きだしたら大コケするよ

ネガティブ振りまくのは俺の悪癖だが
バクマンや貴方の主張みたいな夢しか見ようとしない、
見せようとしない欺瞞に満ちたポジティブよかマシじゃないか

マシじゃないにしても見方の一つとして覚えておいてほしいわ

バクマンはジャンプには筋肉や男臭さが重要だという事を描くべきだ

>>488
あんたがやけに人に突っ込んでるから俺も突っ込んでみたんだよｗ

あと俺よりマシなんて言ってるけど根拠無いね
自分にだけ甘い奴は何やったってうまくいかんよ

バクマンは突如少女漫画みたいな描写入れて安易に女に媚びだすし
意地汚いマンガだな

じゃあ>>490は何やっても成功しないね

>>465
スポーツ漫画にはまだ残っている。
アイシールド２１などは？

読者に媚びすぎるのも駄目だし、かといって作家や編集部が殿様商売するのも駄目だ
ようはバランス

>>492
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

>>493
夕日ガッツって何で負けたんだっけ？

>>496
主人公チームじゃないから

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

経験者外して他の部のスケットだけで戦ったからじゃなかったか

あぁ、そんなだっけ
マネージャーがブルマハチマキだったことしか覚えてなかった
そんなに根性チームじゃなかったんだ

スポーツ漫画無いし
格闘王子投入以外に無いな・・・

悲しいけど

板倉も天野も江尻ももう終わりかえ？

持ち込み行ったんだけどさ、編集は何か言語障害みたいだった。

電車の中で怪しくブツブツ呟いている危ない人みたいな…。

>>501
格闘王子は劣化バキ

最強の親父とそれに挑戦する息子の話
親父は世界中に種をまいた？

父殺し、父親越え、エディプスコンプレックスは少年の本能でしょ
父親がラスボス(強敵)はベタだけど少年の心をくすぐるよ

格闘王子は主人公がヤンキーと同じ程度の価値観しか持ってないのが嫌だった

>>496
夕陽ガッツのマネージャーってジャスティス学園に出てきそう

アイシールドのキャラがカプコン格ゲーっぽいからな
村田はゲーメストにも投稿してたし

>>503
くわしくハナシを聞こうじゃないか。

仮にも一流大学を出て大手企業に就職する人間に障害者がいるもんかね？
芸術家肌で一般に社会性が低いと言われる漫画家と
コミュニケーションを取り仕事をする編集者に、言語障害者がなれるもんかね？
常識的に考えれば俄かには信じらんないな

この常識的判断と>>503の見た現実が食い違いが生じるのは
一体どこに原因があるんだろうね？

なんか必死だな

大手企業の会社員が知的常識的って常識がもうボロボロな気がするね
サンデー編集部の例もあるし
つーか社会性無い会社員なんてどこにでもいるだろうよ
サラリーマン信用しすぎ

漫画家が社会性低いってのも時代遅れな常識だなぁ

>>510が暮らす世界の常識では、言語障害者の編集が
持ち込みに来た志望者の対応をしても何の不思議もないと思えるんだね！

>>489
＞＞バクマンはジャンプには筋肉や男臭さが重要だという事を描くべきだ

↑この時点では自分のセンスの作品を連載させる工作してるみたいだが


>>503
＞＞持ち込み行ったんだけどさ、編集は何か言語障害みたいだった。
＞＞電車の中で怪しくブツブツ呟いている危ない人みたいな…。

↑こうなると持ち込み者の成り済ましで編集叩くだけで
事実上自分が連載出来ない事への逆恨みになって
持ち込み自体を諦めている。

この時点で正体もばれ
更生して漫画家になるという態度でもなく
少年ジャンプは諦めたという事でいいかなと思う。
更生チャンスもやったけど本人が更生する気がないんじゃ駄目だよね。

というか２ちゃんで自分の有利な連載とらせようと工作しても
サラリーマンとか他の産業で実績がある人間でないと
そもそも漫画の連載はサラリーマンと同じく納期のある仕事なんだし
40代だとジャンプとか週刊連載は体力的に無理だろう。
いまさら２ちゃんから編集に指図したり攻撃しても意味がないと思うけど。

脳の疲労が極限まで来ると上手くしゃべれなくなるから
たぶんそれじゃね？睡眠リズムが不規則だとそうなりやすい

漫画描く人間なんて大体が社会不適応者なんだから
そんなやつらばかり相手してたらそりゃストレス溜まるだろ

>>515
社会不適合者乙

働いてる奴はまだ適応出来てる方じゃね？

一瞬漢字を間違えたと思ったがそんな事なかったぜ！

このスレってキチガイに粘着されてるから
おかしいんだな

>>511
言語障害者「みたい」と書かれてるのに
完全に言語障害者にされてる編集ｗｗ

このスレなんだかんだで編集寄りだよね
持ち込み行ってきたと言ってる奴に
そうでもない奴が「それはおかしい」って言い出すしなんで？
学歴コンプ？大手企業コンプ？

>>510
漫画家は今も社会性低い。
新人はゲーム、漫画、アニメしか頭に無いやつらばかり。

オタクに少年漫画を担うことは無理だ。

おっと、古味の悪口はそこまでだ

>>521
新人の漫画家は
と言いたいんだろ？

尾田とか岸本とか久保とか冨樫とか
売れてからあいつらは社会性あったんだということにされてもね

今の時代に新人の原稿シュレッダーにかけたら
警察に被害届け出されて編集逮捕→新聞、ニュースで世間に報道
or
口止めとして時効まである程度いいなり
の二択かね。

世代によって影響するものが異なる

60年代生まれは巨人の星、あしたのジョーを見ていた世代
70年代生まれはうる星やつら、Dr.スランプを見ていた世代
80年代生まれはキン肉マン、北斗の拳、ドラゴンボールを見ていた世代　ファミコン世代でもある。
90年代生まれはコナン、ワンピースを見ていた世代　インターネット世代でもある。

漫画家の年齢

秋本治　　　55歳
ガモウひろし　46歳
冨樫義博　　42歳
天野明　　　35歳
うすた京介　34歳
篠原健太　　34歳
岸本斉史　　34歳　
尾田栄一郎　33歳
島袋光年　　33歳
鈴木信也　　32歳
稲垣理一郎　31歳
久保帯人　　30歳
岩代俊明　　30歳
村田雄介　　29歳
空知英秋　　29歳
福島鉄平　　29歳
矢吹健太朗　28歳
星野桂　　　28歳
椎橋寛　　　28歳
松井優征　　27歳
麻生周一　　22歳
古味直志　　22歳

そのシュレッダーネタはその場にいて当事者同士でないとわかんない気もするんだけどな…

>>524
予め原稿持込の際但し書きに

持ち込まれた原稿の権利は集英社に帰属します
持ち込まれた原稿は返却しません。

と書いておいて所有権を集英社に移転させ、返却させない意思を示している。

返却しない原稿に何をしても文句は言えない。
ハガキは後で裁断する但し書きが無かった？

>>527
どこにそんなことが書いてあるんだｗ

ポップウェブジャンプの漫画賞のページからコピペ

>なお、受賞作品の出版権、上映・上演権、映像化権等諸権利は集英社に属するものとします。

確かジャンプ本誌の応募ページにも似たようなことが書いてあるはずだが
諸権利ってのがよくわかんないね
なんか臭い書き方だなぁ

投稿と勘違いしてるんだろ

著作権は「その作品を書いたという事実」に近い。他人には渡せない。
「作品をメディアミックスさせる権利」は本来は著作権を持つ人のこころ一つで
いろんな相手に金で売ったり一般公開されたりされるが
その権利を集英社が独占しますみたいな感じ。たぶん。
専門学校の原稿持ち込みツアーっていうのがあるらしいから持ち込んだ時点で
集英社の所有物にはならない（ほかの雑誌回れなくなる）。
そもそも原稿は作者の財産の一部なのでシュレッダーにかける権利はﾏｼﾘﾄにもないし
どんなに結果がよかろうとあれは美談ではない気がする。
なお投稿原稿は返却されませんと明記してある。
さすがに新人未満の原稿の取り扱いに気を配る余裕はないのだろう。返してあげたほうがいいと思うけど。

>>525
松井と麻生の間に深い溝があるね
なんでだ？

キレる14歳とか騒がれた世代が今の25歳だっけ？
多感な時期に爆発的にネットが普及したせいで価値観を上手に確立できなかったっつーのもあるかもね

>>532
しかも麻生と古味もう死んでるし…
少年漫画連載陣の平均年齢が30半ばってなんかすげーな。なんとなく

実際、年齢高いほうがいいこともあるんじゃない
子供が読む絵本は子供が描くわけじゃあるまいし

>>534
さー、ここから恐怖のゆとり世代が始まるぞ
ジャンプよっ震撼しろ

編集部にもすでにゆとりが混じってるから大丈夫ｗ

バクマンでアニメ化するならジャンプで吹いた
アニメ化するなら角川系だろＪＫ
好きな漫画もジョーでマガジンだし
ジャンプに行く理由が無い。
あと萌え系バカにする描写あってひいた。
目くそハナクソを笑うだなこいつらって思った。

ジャンプを志望する理由で説得力があるものっつったら、金、名声欲、憧れくらいしかないよな

バクマンは作者の思想なのか、編集の思想なのか、わざと勘違いキャラを書いてるのかよくわからん

鳴かず飛ばずで終わんだろーなーバクマン。

持ち込み行ったらなんかキモイ奴がずっとこっち見てるから
文句言ってやろうとしたら鏡に映った俺だった。

ジャンプ編集部は読み手としてはズブの素人。昔も今もほとんど漫画を読んでいない。

存在としてはこれ以上無いぐらい恥ずかしすぎる…。

ジャンプ漫画家の生年月日と年齢

秋本治　1952年12月11日 - 　55歳
大場つぐみ(ガモウひろし)　1962年8月17日 - 46歳
冨樫義博　1966年4月27日 - 42歳
小畑健　1969年2月11日 - 39歳
天野明　1973年 -　35歳
篠原健太　1974年1月9日 - 34歳
うすた京介　1974年5月25日 - 34歳
岸本斉史　1974年11月8日 - 33歳
尾田栄一郎　1975年1月1日 - 33歳
島袋光年　1975年5月19日 - 33歳
鈴木信也　1975年6月11日 - 33歳
内水融　1975年7月30日 - 33歳
稲垣理一郎　1976年6月20日 - 32歳
澤井啓夫　1977年3月14日 - 31歳
久保帯人　1977年6月26日　- 31歳
岩代俊明　1977年12月11日 - 30歳
村田雄介　1978年7月4日 - 30歳
空知英秋　1979年5月25日 - 29歳
矢吹健太朗　1980年2月4日 - 28歳
星野桂　1980年4月21日 - 28歳
椎橋寛　1980年6月6日 - 28歳
松井優征　1981年1月31日 - 27歳
大石浩二　1982年7月14日 - 26歳

石岡ショウエイ　1974年7月19日 - 34歳
江尻立真　1975年6月18日 - 33歳
暁月あきら　1977年8月18日 - 31歳
福島鉄平　1979年4月23日 - 29歳
村瀬克俊　1979年8月7日 - 29歳
天野洋一　1981年6月22日 - 27歳
杉田尚　1981年6月28日 - 27歳
大江慎一郎　1981年10月11日 - 26歳
田中靖規　1982年11月17日 - 25歳
高橋一郎　1983年1月26日 - 25歳
濱田浩輔　1985年11月10日 - 22歳
麻生周一　1985年12月26日 - 22歳
古味直志　1986年3月28日 - 22歳
藍本松　1987年12月22日 - 20歳

篠原健太　1974年1月9日 - 34歳

安定
充実し、熟しきった黄金のときです。人生の果実を味わう時期といえましょう。
すべての成果を克ち取って、心ゆくまで優雅に充実した生活を送るように心がけてください。
ただし、目の前に大殺界が待ち受けています。ここでは、けっして新たに事を起こそうなどと考えてはいけません。
やるとしても、次の種蒔きを考え、また、それまでの自分の活動を振り返って内省することです。
このあと、いよいよ“人生の冬”がやってきます。力ずくでがむしゃら押しまくることはせず、ゆっくりとリラックスして、この九年間の人生を静かに顧みながら、きたるべき嵐に備えてください。

小畑健　1969年2月11日

陰影
冬がやってきました。大殺界の始まりです。
いっさいの運気が急激に衰え始めます。今まででは考えられなかったようなトラブルやミスが相つぎ、すべてのものごとがうまくいかなくなります。
とくにこの時期は、人から裏切られ、だまされるなど、対人関係が急激に悪化します。
それにつられ、自分も人を裏切り、だまし、傷つけ、たがいに醜い争いに巻き込まれたりしがちです。人も自分も、ともに信じられなくなり、あなたがあなたでなくなります。
仕事運、愛情運、家庭運のいずれもが衰退の一途をたどり、心休まりときがありません。人を呪い、世をうらみ、ノイローゼ気味になるのもこの時期です。

大場つぐみ(ガモウひろし)　1962年8月17日

達成
これは目的達成の<達成>。自分の望むことが、思うようになります。
愛情運、家庭運ともにギラギラと輝く真夏の太陽のように最高潮に達し、すべてが順調に運びます。
<立花>のときに果たせなかったものごとは、ぜひ、この時期に完成するようにしてください。また、<立花>のときに決定づけられなかったことは、この時期に再チャレンジしてください。
あなたの運気は、十二年周期の中で最大限に熟しています。
経済的にもひじょうに快調で、収穫はもう少し先に延ばすとしても、花をつけ、実が実るのが手に取るようにわかり、仕事がもっとも楽しい時期です。積極的かつ大胆に決断、行動しましょう。

島袋光年　1975年5月19日

減退
冬来たりなば春遠からじ、三年つづいた大殺界最後の年で、この時期さえ耐え抜けば、再び春がめぐってきます。
とはいえ、まだ目に見えるほどではありません。じっと我慢してください。この時期には、身内や知人の不幸が相つぎます。
ときには自分の生命も危険になります。何はともあれ、現状を維持して動かないでください。職業も変わりたくて仕方ないときですが、ここで動くと決定的な敗北となります。
愛情運、金銭運ともゼロ、というよりこの時期には、今まで身につけたものをすべて吐き出し、ゼロとするのがよいのです。
ここで出し惜しんでいると、運気はマイナスになり、翌年の<種子>の運気も損ないますから要注意。蓄えたものを使いきって吉なのです。

冨樫義博が少年ジャンプ新人連載の限界点。
連載も体力的に実際無理だし。
新人が連載始めるとスタッフをほとんど雇えない。
冨樫はスタッフがほとんど使わないので
個人で週刊連載始める以上これが目安。
秋本治は連載実績がありスタッフも持ってる。
大場つぐみ(ガモウひろし)は過去に連載実績があるわけだし
連載の技術修得はなされている。
46歳でも一から連載する新人の場合と違うし原作者は作業労働は個人新人漫画家とは違う。
篠原健太、小畑健、島袋光年はいずれも30代でしかも新人ではなく連載経験あるか
サラリーマンで働いて社会性もあるし納期も守れ信頼がある。
それと会社で働いたり社会性がないとスタッフとうまく付き合えなくて成り立たない。
仕事して働いてる大衆読者ともセンスが仕事してないとズレてる。
冨樫義博42歳なら2年ぐらい前から連載がとびとびで出来ない状況だし

40歳が個人で連載するジャンプ新人の体力限界点。

30代の作家は大丈夫だが40代は仕事してたり過去に連載実績や連載経験スキルがないと
体力的に週刊連載は無理。
もろん20代の方が連載しながら成長出来るから今後を考えれば断然有利。
当然ながら冨樫義博は22年前（1986年）にデビュー、当時20歳前後。

30代だった冨樫義博が連載してた頃自体がもう3年ぐらい過去の話。

大殺界(笑)

荒木飛呂彦の仕事術を持たないと長く続かない。
http://manganohi.jp/2007/06/6311.html

-- まずは、荒木先生の仕事スタイルについて教えてください。

荒木：まんが家って徹夜ばかりしているイメージがあるかもしれませんが、
僕は規則正しい、会社員のような生活をしてます。
10時に起きて、夜の11時くらいまで仕事している。そしてそれをなるべく崩さない。お休みも週に2日取りますね。

-- やっぱり徹夜は効率が落ちますか？

荒木：基本的には「落ちる」と思います。ノってきて、そのまま作業し続けたいな、徹夜したいなって思うこともあるんですが、
何年も続けていくことを考えると良くないので、30歳を過ぎたあたりからは徹夜をしないようになりました。そのほうが後々良いんですよ。

-- それは荒木先生だけじゃなく他の漫画家さんもそうなんですか？

荒木：いや、みんなというわけではないですね。
僕が先輩の秋本治先生（『こちら葛飾区亀有公園前派出所』）を見習ってそういうふうにしているだけで。

-- 秋本先生とはどういったご関係なんですか？

荒木：アシスタントをしていたとかそういうことではなく、
単に僕が秋本先生のそういうウワサを聞いて勝手に見習っているだけですね（笑）。
ちなみに締め切りの1週間前にあげるってのも秋本先生の影響です。だから、これまで締め切りを破ったことがないんですよ。

-- しっかりと仕事をコントロールできているということですね。ちなみに作業のサイクルはどういった感じなんですか？

荒木：ジャンプの場合、印刷所に入れなきゃいけないのが金曜日なんですよ。
だから木曜日の夜、遅くても金曜の昼までには終わらせたい。と考えると、
日曜にネームを考えて、月曜日に編集者にチェックしてもらって、下描きに入って、火曜日から木曜日で絵にしていくサイクルになりますね。

今は月刊誌（ウルトラジャンプ）で連載していますが、ページを分割して、15ページずつ週刊ペースで描いてます。

-- 月刊誌の方が週刊誌より負担は少ないものなんですか？

荒木：ページ数が週刊誌時代の19ページから15ページに減ったこともありますけど、締め切りが月に1度しかないのは安心ですね。
心に余裕ができました。週刊誌のときは、締め切りを越えたら、すぐにまた次の締め切りでしたから。

そういうストレスってね、長くやってると本当に辛くなってくるんですよ。あと、やっぱり体力的にも大変になってきました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1876088
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1876426
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1876716
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1876918
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1877134
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1877357

編集と若い世代をゆとり世代よばわりで攻撃して自分の40代新人デビューをアピールし工作しても
仕事して社会順応してないと大衆とズレてて無理。
40代はジャンプのデビューは他に仕事してるか実績がないと
それ以前に体力的に無理。
連載後スタッフ雇えても仕事したり社会性がないと
編集と上手く仕事できないしスタッフも上手く使えない。
ゆとり世代がどうだ言い出す事自体、

読者がゆとり世代なんだし根本的にセンスがズレている。

それ以前に個人で週刊連載するなら体力的に40歳が限界で無理。
仮に30歳〜40歳にヒットを出した作家が居ても
40代新人が他に仕事してたり実績がないならジャンプからデビューするのは体力的に無理。

すでに40代なんだしジャンプ連載出来ない以上、２ちゃんで工作したり作家と編集を攻撃しても
マジで意味がない。

週刊連載は過酷なんだから金銭面で優遇が無いと厳しい（ただしヲタ系の絵柄だったら優遇する必要は無い）

やたらオタ嫌いな奴がいるが、何なんだろう
別に優遇する必要は全くないが、扱いを下げる必要もないだろ？
しかもオタ系の絵柄って何だよｗ
そんなきっちり分けられるもんなのか

マシリト時代と高橋時代はヲタ系同人系が許容されてたが茨城以降はヲタ系排除の方向に向かってる

その割りにM0とかトラブルとかｐ２とかキモイのがずっと続いてたが

ＴＢＳがドラマ化した「ルーキーズ」の不発でジャンプ編集部の今年の夏のボーナスは完全に「パア〜！」だったな。

>>549
ナウいヤングなお前がそんなこと言っても、日本語かおかしいから読むことができない。

>>555 か

ジャンプ編集出張！！持込大会とか各地方でも持ち込みできるような
会場設置するとかジャンプに載ってたけど、編集者も無能だけどプロ気取り
なんだな。新人漫画家は編集に必死に媚売って、編集は自分が偉いと勘違いして
しまってるような。勘違い編集が以前よりも増えてきてるような気がするんだが。

投稿や持込の9割は使い物にならないのに
そんなものの権利を手に入れるために
まともな志望者を遠ざけるわけねーよ。

>>529
素人だけど、文面を読む限り、執筆者には印税を貰う権利ありそうだよな
でも確かどんな契約書や社内法規を作ろうとも片方が一方的に不利になるような契約は民法上無効だよな
面倒だけど裁判すれば勝つはず

他社への二重投稿防止目的もあると思うけど、どうだろう

アイディアやタイトルには権利がないから
投稿作品から盗作し放題って事だろうし
過去にそういう事件がおきていた証言もある。


下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。
　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

内容証明で郵送するのが一番安全だな

>>559
二重投稿を防ぐ必要はある

同じ原稿を二社に投稿してどちらでも受賞した場合
どこで掲載するかで争いが起きる。

金の卵は譲れない。

印税率、原稿料の変更

非同人系の絵柄である場合

1ヶ月に5万円の仕事場家賃の手当てを付ける

1ページ当たりの原稿料

バトル漫画

基本原稿料+1万円

スポーツ物

基本原稿料+15000円

ギャグ

基本原稿料+2万円　

印税率は１５％　（労力の割には単行本が売れないので救済処置）

絵柄が同人系だと

印税率が８％にダウン


逆に荒々しさ筋肉や男臭さがある漫画は

１ページ当たりの原稿料が更に１万円アップ

漫画家に限らず、作家の印税率が低いのに同意

在庫リスクとの負担から考えて１０％は妥当か

単行本１部当たりの利益配分
著作権者　１０％（在庫リスクなし、発行部数分入る）
出版業者　？％（在庫リスクあり）
印刷業者　？％（在庫リスクなし、印刷するだけ）
運送業者　？％（在庫リスクなし、運送するだけ）
小売業者　？％（売れ残りは返品）

流通システムの改革が求められる。

返品不可の代わりに粗利を大きくするシステムがある。
これは出版業者の在庫を減らし、小売業者の粗利を増やす目的がある。
このシステムはハリーポッターで採用された。
メーカーが製品を大量生産し小売店に売り込む時代は終わった。
これからは小売店がメーカーに発注する時代。

単行本収入で生活していけるのは売れているものだけ。
新人、売れないものは原稿料が欲しい。

今を生きるのがやっとのワーキングプアだ。
若木民喜みたくなる。

青年漫画は原稿料をめぐって移籍した漫画家がいる。

逆累進にして発行部数が少ないときは印税率は高く、逆に発行部数が多くなったら税率を下げたらどうかな？

新人がジャンプを目指さなくなるんじゃ？

>>560
何十回も同じもんコピペしてんじゃねーよカス。

>>557
ヒットしたらたちまち立場が逆転するんだけどな
富樫の担当が過労死したりｗ

来週のアンケの質問に編集のなりふり構ってなさを感じた

編集長＝佐々木尚
副編集長＝東秀人・瓶子吉久・矢作康介

銀魂 ＝ 齋藤優
トリコ ＝ 中野博之
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
バクマン。 ＝ 相田総一
バリハケン ＝ 籾山悠太？
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎→？(中�ｱ敦か中野博之か中村忍)
アイシールド21 ＝ 相田総一
SKET DANCE　＝　川島直樹
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 本田佑行
To Loveる-とらぶる- ＝ 内田太樹
ONE PIECE ＝ 大西恒平・服部雄二郎
NARUTO-ナルト- ＝嶋崎宗夫・中野博之
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 吉田孝司
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
ピューと吹く！ジャガー ＝ 服部ジャンバティスト哲
チャゲチャ ＝ 中路靖二郎
ぬらりひょんの孫 ＝ 中路靖二郎
PSYREN-サイレン-　＝ 吉田孝司

いぬまるだしっ ＝ ？
アスクレピオス ＝ ？
HUNTER×HUNTER ＝ ？

中村忍　渡辺大輔　金　小池

瓶子吉久・矢作康介　編集長になったら
木多を呼び戻す

木多は講談社の爆弾。
戻すな。

いぬの担当は大石とタメか年下かちょい上と予想

>>572
川島ってムヒョの次はスケットか。
こいつの担当する漫画って全然売れねーなｗｗｗ
なんでまだ編集部にいれるの？

川島は始末担当。
上手くまとめて片付けさせる仕事がある。

敗戦処理係なのか残飯処理係なのか気になるトコロ。

どっちも聞こえが悪いw

アンケに何かいてあったん？

編集長＝佐々木尚
副編集長＝東秀人・瓶子吉久

銀魂 ＝ 齋藤優
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
ONE PIECE ＝ 大西恒平
サムライうさぎ ＝ 吉田孝司
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎
アイシールド21 ＝ 相田総一
SKET DANCE　＝　川島直樹（敗戦＆残飯処理係）
NARUTO-ナルト- ＝嶋崎宗夫・中野博之
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 本田佑行
To Loveる-とらぶる- ＝ 内田太樹
ぼくのわたしの勇者学 ＝ 服部雄二郎
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 吉田孝司
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
ピューと吹く！ジャガー ＝ 服部ジャンバティスト哲

トリコ ＝ ？
バリハケン ＝ ？
どがしかでん＝ ？
ダブルアーツ ＝ 齋藤優
ぬらりひょんの孫 ＝ ？
PSYREN-サイレン-　＝ ？
HUNTER×HUNTER ＝ ？


中村忍　渡辺大輔　嶋崎宗夫　中野博之

漫画家にはなるべく毎週雑誌で読みたいと思わせるような構成にして欲しい

だから印税率は上げる必要は無い（単行本売り上げ重視にさせないように）

その代わり、原稿料は高くすべき

雑誌は引きが強い方が売れるだろうけど
引きで読ませる傾向を強くしすぎて
ドラッグのように引きの感覚だけで漫画を読ませて続けたため
その後漫画を話を読むものとして好きになってくれなかったのではないか
という反省もあるとかないとか

反省はないんじゃないか？
それ、まさしく今猛プッシュ中のトリコがやってるじゃん

トリコが連載終了まで引きの強さのみを売りにするかはわからんでしょ
この反省は引きのみで、長期連載を続けた場合の話だし
引きを強くする事が雑誌連載の基本手段なのは変わりない

>>583
ジャンプは過去に雑誌の売り上げが上がる事によってそれに比例する形で単行本の売り上げも上がっていった

今週号読んで斉藤はキムより使えない事を確信したわ

今のアンケシステムを変えないと今の看板が終わってからじゃないと新たな看板が出てこないだろう

てゆうかワンピ・ナルト・ブリーチは早く終わるべき。
長すぎる。いつまでもダラダラダラダラ…

このスレにジャンプを潰したい人がいると聞いて

どの道自滅していくしていくんだから問題ナシ。

バクマンはフィクションだから言ってもしょうがないが
自分達で何も作れないから結局作家に頼るしかないのに
相手が中学生だからってがっかりしてるようじゃ救いようがないぞ。
中坊相手に自分の編集スキルを高める修行が積めるんだから喜べよ。

>>589
禿同。

大人と違って子供は「感動」を消費財として扱えない。なぜなら吸収力が旺盛で頻繁に価値観が変わるから。
つまり不安定で飽きやすい。「物心がつく」という過程は価値観がオーバーヒートを経て安定するという状態を指すわけだ。
そういう層をメインの顧客とするからには「示したい価値観を描くに充分な期間がどれだけか」を基準にするべきだと思う。

その一方で「感動の消費財化」を自覚しだすと物理的な省略を気にするようになる。一気読みに必要な時間や蔵書スペースがそう。
要は精神面と物理面で釣り合いをとろうとするわけだ。漫喫は以上の物理的制約も狙ったビジネスモデルと考えると辻褄が合う。

結局漫画は消耗品なんだということ。

>>592
そんなに謙虚で人間のできた編集はいない

じゃあもうジャンプは今後今よりまともになることはないな。

鉄板なのはアンケから外して考えたら？
芽が出てないので競わせる
一番になった人、揺るがない安定を得た人達が頑張る動機がないんじゃないの
売れたヤツラにさらなる価値観つーかステイタスが得られるようなもの
があればいいんだろうけど
一番になった人、揺るがない安定を得た人達が頑張る動機がないんじゃないの

マガジンみたいに最初の単行本が出るまではアシ２人分までの人件費は編集部が負担してくれればいいのに

お金がないと連載できんのか´｀
その位編集部が負担してくれんかのう…勿論後で返すから

コンビニバイトの大石ですらアシを雇ってるのに
何をいっとるんだ

漫画原作って儲かりますか？
連載したら普通の会社員とおんなじ位収入はもらえますか？

なんか無料オンラインゲームもどんどん規模が大きくなってるなｗ
もう娯楽はただの時代か

>>599
大石の絵と他の漫画家の絵を一緒にするなよ。
トーンもモブも背景も、大石の漫画を知らなくとも、「絵がそこそこ上手い奴」なら誰でも出来る程度のもんだろうが。

一般の漫画家と一緒にするのは失礼ってもんだ。

>>602
？
言ってることがよくわからん

>>596
単行本売上やアニメ化等の視聴率、映画化なら興収・動員数と連動してオッズ化すればいいのにな。
新人且つ新連載なら10倍、看板なら0.1倍とかさ。

age

>>603
アシは作家の絵柄に合わせてかく必要がある。
当然それなりの技術がいるし作家の漫画に目を通しとく必要がある。
臨時のアシをとっかえひっかえでやってどうにかなるもんじゃない。

でも大石の絵でそこまで気をつかう必要ないからコンビニ勤めの人間でもアシ代まかなえるってこと。

背景とか素人に描けると思えないんだが

まぁでも大石は濱田（元連載作家）がアシなんだけどな

背景もページ数も少なく、ペンタッチも気にする必要のない大石の作品のアシをするのに技能は要らない
漫研レベルで十分
小畑のアシと大石のアシが同じ給料なわけねーでしょ

大石のところに居ても修行にはならん 濱田可哀想

安いったってコンビニバイトやってた奴が人一人雇うのは無理あるんじゃ？
一人とも限らんし

そもそもジャンプでお金がなくてアシを雇えなかったとか
連載を断念した人なんているのか？ちゃんと現状を教えてほしいなアシ代支給しろっていってる人には。
アシ代って日給一万と考えても一週間に入るのは二日三日程度だろうし
大して金はかからんよな。会社からしたらはした金だし担当からも普通に借りれそうだけど。
青田買いで専属契約する位太っ腹なのにアシが雇えない新人には何もしないってのもおかしい。

一巻あたり単行本が１００万部以上売れる漫画の場合作者に入る印税率を８％か９％に下げるのはどうかな？
下げた分の金を新人育成に回すとか

ていうかお前らコンビニバイトがネタだとも知らんのか…

>>612
そんなんだったら誰もジャンプで描かなくなるぞ

売れても減給じゃ
モチベーション上がらんよ

>>613
大石の昔のバイトなんて知るかw

というかすでに看板の売上で下位を養ってるだろう

>>611
新人の原稿料なんて、良くてページ1万ちょっと。
アシスタントを２〜３人入れたら給料＋交通費で半分方消える。
他にトーン代、家賃光熱費食費…。
従業員を抱える個人事業主としては、
月５０万程度の収入だとカツカツか赤字。

カツカツになんのかな。
連載に最低限必要な経費を編集者が初期段階で
ザッと見積もってやってるなら
そーおかしなコトにはならん程度の収入だと思うんだケド。

新人育成って連載開始以前の話だろ
日当一万、週三日でアシしながら漫画家デビューを目指す人らを厚遇したらどーかって言いたいんだろ

それと打ち切り作品だけど、単行本が必ず出るから
ジャンプの漫画家は赤字にはならない、らしいよ(伝聞)

他の出版社の雑誌にも比較的簡単に連載可能にすればいいのに

稿料上げて印税減らすべき
どうせ本は売れ難くなってくんだし
新しい契約から変えたら良いよ

>>620
アオンの人は？

突き抜けしたら借金抱える事になるって広めたのこの人じゃなかったっけ？

道元は単行本のコメントのとこの写真で
フグ食ってるんだよな

アオンが初連載じゃねーよな。
確か昔に北条御大んトコでアシやってなかったか。

話を戻そう。

ジャンプの編集は読み手としては間違いなく素人レベル。

>>620
１巻しか収録されなくても黒字になれるのか？

秋本治はさいとうたかをのように専業アシスタントがいそう。

ジャンプは最低三万刷って一冊四十円が作者の取り分だから120万は入る

どこをどうしたら借金地獄になるんだ？
俺の金銭感覚がおかしいのか？

三ヶ月で120万、一ヶ月では40万、税金取られて実際はもっと少ない
稿料はアシ代でほぼ消える
週刊連載のために仕事も辞めるわけだし仕事場や機材もそろえるとなると
突き抜けならそりゃ赤も出る
アオンは確か単行本印税あてにしてアシ雇い過ぎたんだったような

そのときだけの単純な収益比較では赤字はないが、その後は悲惨だぞ。

120万で一年ひとりで暮らせないぞ。
しかも打ち切りだから、残りは１発か２発。
それで外れたらどうやって生きていくんだ？
面接で漫画書いてましたなんて言っても、
ニートやってましたっていってんのと同じだからな。

>>630
まあ漫画家なんてそんなもんだろ。
ってか漫画家じゃなくてもアニメーターなり、カメラマンなり、美容師なり、潰しがきかない
仕事はみんなそうだよ。

新人の全員が親元で暮らしてるわけではないけどな

寮を完備しろ

もちろん新人用の

結局さ、寮完備して会社の金からアシスタント出してもちろん原稿料を安く
とかになると共産的だから反対する。

新人の漫画はどれも似たような感じであんまり持ち味がないように見える

寮は確かに共産的だがいいかもしれん
金持ちになったら出てけばいいんだろ？
住むところない俺としてはモチベーション上がる

寮までいくと漫画家の自立性が削がれる気がするな。
仕事部屋の提供はどうだろう。
集英に掲載されるのが前提（担当と打ち合わせした作品とか）に限って、
仕事部屋を貸す。これならアシスタントも居られる広い部屋はいらんし
自宅の延長でダラダラやる感じにならなさそうだ。

新人の内は新人同士が互いのアシするのが
ザラとか聞くから寮用意するのはありだと思う。

>>635
似たようなネーム描かされて
嫌がると雑誌に載らないからだよ

寮の話なんかどうでもいい。編集の話をしろ、編集の。

>>626
それでいい。
ジャンプのメインターゲットである素人の人達が
面白いと思う漫画を面白く思えないんじゃ話しにならん。
でも人と仲良くなるスキルが素人レベルじゃ話しにならんよ。

新人向け寮とかって要するに、
○○アニメーション学院的システムって事じゃん。

生活を保障しても無い才能は伸びない

>>628
東京での生活費
アシスタント代
設備投資

新人が１人で連載なら何とか生活できそうだが２人だと生活できない。
キン肉マン連載当初のゆでたまごは１３ページの原稿料を折半していたため
嶋田がアルバイトしたり、森永から広告料もらってキン肉マンに広告掲載して生活していた。

ゆで玉子さん達の話題よく出してくる人って同じ？（草加だってきいてちょっと抵抗あるんですけど…）

売れない漫画家はつらい。

若木民喜のブログ
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20080405

兵糧が尽きましたぞ。

今日はヘルプの人が来るので、ヘルプの人の給料のためのお金を下ろしに行ったら、銀行の残高が１万円を切った。
これで来週までに何かしらのお金が入らないと、公共料金が落ちない。石器時代に逆戻りですよ。
しかしまあ、世の中上手くしたもので、来週頭に１話目の原稿料が入ってくる。
別に偶然でも何でもなく、金がなくなるのを見越して原稿料の前借りをしていたのさ。
銀行から帰ってポストを覗いたら払い込み通知が入っていたもんね。フッフッフ。
なんて笑っていたけど、その通知を見て膝をつく。
原稿料が上がってなかったよ。前に編集部のエライ人に交渉したら「あがるよ」ってゆっていたのに〜。
僕がどれほどの勇気を振り絞って交渉したかわかってるのかなぁ・・・。また愚痴ですけど〜。
僕、上京してきてから9年目に突入しますけど、原稿料1円も上がってないんだよねー。
僕が贅沢なのかなって思ってたけど、こないだ花見の時に友達の漫画家さん4人ぐらいに「ねー原稿料いくらもらってる？（すげー厚顔無恥）」
ってリサーチしたら、僕、その4人で一番安い人より、さらに1枚あたり数千円少なかった。
これはかなりビックリした。どうか間違いだと言ってくださいー。
上がると言われていた原稿料が上がらないとなるとだ・・・今のスタッフ・ヘルプの構成を続けると、
一月に20万ぐらいの赤字が出てしまう気がする。昨日レーザープリンタのトナーが切れかけてたので、
新しいのを買ったけど、リサイクルトナーでも1万3000円！2本買っちゃったじゃんかよ。

善後策を模索↓
1・クオリティを下げる
or
2・借金をする
or
3・NINJAGAIDEN2の予約を取り消す

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・やっぱ、借金かな！ア・イ・フ・ル♪おかしいぞ、
あんだけ憧れて憧れてたどり着いたメジャーの世界なのに、なんでこんなやりくり苦しいのだ？バタバタ。我慢するしかないのかっ。
少年誌で仕事してる人間がこんな黒々したこと言ってていいの！？まあ、もういいや、全部はき出した。
どっちにしたって、サンデーでしか描きたくないの、僕は。次の水曜日からは、そのサンデーでスタメンだもんな。
僕は水曜から、夢を売る人になります！これ以降、金の話はこのブログでは金輪際なしだ！
みんなも今日読んだことは可及的速やかに忘れてくれ！よろしく！

その人、サンデーの、しかも最下層打ち切り作家でしょ
ジャンプ作家は出る単行本の桁も違うし
もう少しマシかと

ところで専属契約料とアシ給料で十分食っていけちゃうから
不安定なプロマンガ家にならずアシ続けちゃう奴が多いって話を別板で見たんだけど本当だろか

なんか映画監督ならずに助監督続ける人のいる映画業界と同じ事になってんだなとおもた

原稿料が安いから単行本の売り上げが上がるような構成をする漫画家が増えるわけだ

>>648
無鉄砲に稿料を上げるより、連載と単行本が両立する構成に時間を割けよ。
地位や人気の区別無く定期休載させて無いのはジャンプだけだろうに。

>>648
だからバカ教祖は業界板で謝罪行脚してこいよ

>>641
読むのが素人だから何も考えず読めばいいって
実に楽な仕事だな

>>651
読むときは素人でも読み終わった後に原因を考察する力は必要。
只、一般人が面白いと思うレベルにあれこれ難癖つけて
よりハイレベルなものを求める審美眼は必要ない。

>>649
冨樫義博は休みすぎだ

>>652
それを実践できてるとは思えんね

>>652
＞ 只、一般人が面白いと思うレベルにあれこれ難癖つけて
＞ よりハイレベルなものを求める審美眼は必要ない。

一般人っつーかアンケ結果。
常にハイレベルのモンを要求してねーと途端にシボんでいくよ？
必ずしも必要、とは言わねーがあったほーがイイに決まってるわな。

原作付きの場合、原稿料や印税の面で多少は優遇してやってもいい気がするが

盗作君＝教祖＝バカ殿＝CLAMPストーカー　が

ジャンプ編集部を語るスレで
40代で体力がなく自分がデビューするためのアシスタント費用を
編集叩いたり新人が出ないと脅かしつつ
ネット工作している実態は
『漫画家はもう諦めた‥』スレを参照

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1194108615/l50

原稿料あげろだとかそもそも20〜30代だったら
手塚賞とるだけ有望なら準入選で100万円入選で200万円の援助があるはず。
アシスタント費用にあれるので原稿料だ優遇はすでにある。

それに20〜30代なら賞金がなくてもアシスタントが二人雇えば
体力的にも単行本印税が入るまでの初期の連載はなんとかやれるハズ。
それで駄目ならそもそも実力が無さ過ぎるし
集英社だって不況で厳しい。 新人全員を優遇するなんて無理。
第一ジャンプが一番新人に既に優遇されてる。

そもそも原稿料あげるとか印税をかえろとか編集とか他人にばかり頼り
図々しいし言ってる事が不信すぎる。
第一原稿かいて持ち込みにいった時に編集に言えばいい事だし。
ワザワザ２ちゃんで要求してくるのがおかしい。
原稿料や受賞や持込も出来ない実力の人間が２ちゃんでいいだしても仕方が無い。

お前の脳内じゃそれは漫画家志望者が言ってることなのかｗ

稿料あげろだとか、ここで言われても困る
改革案の話じゃなくて、編集部の実態と問題点の話をして欲しいわ

このキチガイいつ見ても編集側の立場だな
「要求してくる」とか編集以外の人間はしない言い回しじゃ？

今月の唐沢さんのマンガを思い出した…

今週のバクマン見て厨房の漫画家志望者が自分を大学生以上と偽るようになればいいのにｗ

日本の小説も映画も（これはずっと前だが）ゲームも漫画もアニメも音楽もネットも衰退したね。

漫画だけが逃れられるわけがない。

ハリウッドも衰退しました

要するに娯楽が全部衰退したんだろ

単に景気と連動してるだけじゃねーの

漫画も現代劇なら町の看板のひとつや二つ実在の企業の広告入れてもいいと思うけどね

漫画と景気は関係ない。
失われた１０年の間に金田一、コナンが現れた。

金田一コナンで言われてもｗ

当時のジャンプは
ドラゴンボールとスラムダンクの終了で売り上げ激減していた時期。

コミック売上の歴史　　

９５年
・金田一少年の事件簿ドラマ化で全巻爆発的売れ行きでオリコン年間１位
・ドラゴンボール終了

９６年
・名探偵コナンアニメ化で大ブレーク
・年間最高売上のスラムダンク終了（約９０００万部）
・大ヒット漫画の終了が相次ぐ

９７年
・９５年に続き金田一が年間で１位だが２６巻で同日発売のエヴァンゲリオン４巻
　に敗れ週間ランキング１５巻連続１位でとまり，売れ行きに陰りがみえる。
・ジャンプがマガジンに発行部数で抜かれる。
・ワンピース新連載。

９８年
・マガジン「ＧＴＯ」ドラマ化で放送期間中オリコン３０位以内に全巻ランクインする。
・コナン初の年間１位
・金田一部数急落

９９年
・コミックは前年に比べダウン。
・ＧＴＯ勢い長続きせず。
・コナン２巻連続でオリコンで３週連続１位達成
・ジャンプ暗黒期を引っ張ったるろうに剣心が終了。
・ワンピースアニメ化
・バガボンド連載

００年
・ここ２年ダントツで年間１位だったコナンをワンピ―スが大差で抑え１位
・バガボンド青年誌では最速の１０００万部突破。
・犬夜叉アニメ化で売上大幅増

０１年
・かつて３週連続１位獲っていた金田一がワンピースに３週１位を許し，最終刊１位獲れず
・オリコンが撤退。トーハンがメインとなる。
・ワンピース２０巻目で５５００万部突破。

０２年
・ワンピース２３巻で初版２４５万部達成。日本記録に近づく
・コナン９０００万部突破
・バガボンド２４００万部突破
・ジャンプ勢が圧倒的な売れ行き　

>>671
問題ない、続けたまえ

>>671
問題ない、続けたまえ

大事なことなので二回言いました

大体絵のクオリティなんてほとんどの読者は気にしないだろ。一定のクオリティがあれば良い。
どんだけアシを使って綺麗に描いても読者は１秒でページをめくるしね。ハンターみたいに
話が面白ければ作画は一人でもできるし原稿料も印税も総取りじゃん。マジ頭悪すぎ

その話がつまらない

ハンタはほぼネームの状態で出してるが下手ではない。
あと、新人は冨樫のように休めない。

ネタ集め→打ち合わせ・ネーム→作画
週刊なら絵を描くのは1日か多くて2日だろう。
書道を描くときのように神経を尖らせて描くんだし、次週のために体力温存しないといけないから、
必然的にアシスタントに頼ることになる。

大体ネームに３日も４日もかけてる時点で才能無いわ。手塚なんて４０年間
月３００ページの漫画を描いていたのにね。人生経験が豊富で引き出しが
たくさんあれば２０ｐのネームなんて半日もかからんだろ。マジ今の漫画家雑魚杉

>>678ああそうですかすみません

はいはいお前らの世代は屑人間が多いね

>>678
ジャンプの漫画家は専属契約で連載掛け持ちが出来ない。

専属契約第１号、本宮ひろ志の場合

一、漫画家本宮ひろ志は、『少年ジャンプ』以外の雑誌に執筆いたしません。
一、『少年ジャンプ』編集部は、漫画家本宮ひろ志に対し、契約料として原稿料とは別途
　　　に　、年額○○○○円（税込み）を支払います。

一、漫画家本宮ひろ志は、契約期間中、『少年ジャンプ』以外の雑誌と契約期間後の執
　　　筆交渉をすることはできません。

〔西村繁男、「さらばわが青春の『少年ジャンプ』」；Ｐ１５５〕

アンケで少年達が「何をかっこいいと思うか」調べた方が良くない？

かっこいいと思うスポーツ選手は誰ですか？
かっこいいと思う職業は何ですか？
かっこいいと思う漫画は何ですか？
どこがかっこいいと思いますか？

みたいな感じで

正直言うとぼくらいにも何が当たった当たらないか完璧にはわからない
それがわかれば新連載があんなすぐに終わらないだろ
ははは




バクマン　服部談

なんかアンケで散々やってそうな質問だけどな

>>682
それを調べて、それを踏襲したキャラを出しても多分ヒットしないんじゃないかな

人気あるキャラって理屈じゃなくて、なんとなく雰囲気とか空気感とか存在感とか
作者自身もわかってないパワーがあると思う

いや、客の求めるものを探るのは商売としては正しいと思うよ
でもやはり大ヒット作はそれだけじゃ出来ないと思う
客が考えもせず望んでもいなかったサプライズで、客を喜ばせることができる作品が大ヒットになるんだと思う

そんでジャンプが今、大ではないヒット作さえ作れず苦戦しているのは
読者層の年齢的な拡大と、嗜好の細分化に原因があると思う

大人？子供？男？女？誰に向けて作品(誌面)を作れば良いのか
(少年向けが正答なんだけどね)
ハードなオタが読んでも、健全な少年が読んでも満足できる雑誌って無茶だろ
でも読者がそれを望んでるから応えなくちゃいけない

客離れが怖いからってあまり手広くやってると全部中途半端になって愛想尽かされちゃうぞ

ヤンジャンは面白い

ハードなオタ・・・？
押井大好き！とか、士郎正宗リスペクト！ってな読者がいんのか。

ハードなオタなんて相手にしなくて良いんだよ。男子小中高生だけで十分

>>685
銀魂なんて主人公がニートで貧乏で糖尿病で・・・
ってリアルに考えたらまったく憧れないだろｗ

>>112
ｵｰｸﾞﾚｲﾄがそんなような事言ってたような

ごめん誤爆

941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 22:59:39 ID:CIQN/k180
大学漫画VOL.10

椎橋担当N氏のインタビュー
N氏は年間500以上の持ち込みに目を通した経験がある
新人作家に対して
何か一つでもプロとしてやっていく武器が必要で画力や構成力が高いだけではジャンプでは生き残れない
具体的に見るのは「キャラクターの造形力」「絵柄（画力ではない)」「ネーム力」「企画力」
ジャンプだからこんな話がいいだろうみたいに雑誌に合わせるのではなく自分が書きたいものを描いてほしい

>>690
一応万屋っていう職業があるから貧乏であってもニートではない

冨樫は年とって事実上週刊少年誌は引退状態。

冨樫はあだち充や水島新司のように描き続ける高齢者を見習うべきだ。

冨樫も22歳デビューなら20代作家の今後に期待。
冨樫も初期では変な萌えマンガ書いてたんだしさ。

あだち充や水島新司は全部アシが大勢雇える実績と資金あるからでしょ。
第一もうあだち充や水島新司やベテランはもう居る。必要がない。
やっぱり20代の今後に期待。

ベテランも新人も期待出来ない

銀魂はギャップが肝
不良が小動物に優しくしている意外な一面を見られることで好感度が上がるのと一緒
世間一般から駄目と認識される物を集めて駄目人間を演出した後に、意外な一面で魅せる仕組み

読者の好みが分かれば、逆を付いて嫌なのを寄せ集めたキャラも作りやすくなる

ここでもロスジェネ３０代は蚊帳の外…
なんとか一人で生きていけるようになって漫画描きたくなってきたけどジャンプは無理ぽ
兼業だとやっぱり月刊しか選択肢ないや。
週刊連載はやっぱ高校や大学で失敗する余裕ある人じゃないと無理でそ。

ジャンプはハンター表紙だったから久々に買ったよ。
キルアかっこいいよキルア

脱サラして3年でジャンプで連載持った篠原は地味に凄いと思う

>>702
ｋｗｓｋ

>>702
最初に赤丸に載ったのが29だったんだっけ？
スケットしか描いてない気がするけど合ってる？

ｳｨｷ最近出典明記するようになっててビビった
今までがおかしかっただけだろうけど

>>693
企画力ってなんだw

今週のバクマンに上に出てた話についてみたいな事載ってたな

バティのコメント真面目だな。金まとも(…？)なコメントだな。

むしろバティが香ばしかった。

まぁ今風で面白い漫画が描ければ年は関係ないんでしょ
たしかヒカ碁の原作も40代でストキンとったんだし
年齢ごまかして描いてる人もいるようだし

全然関係ないけど、へたっぴみてるとサイトウさんへの好感度がUPする…

>>701
３０代はもう少し難しいかもしれないが

高橋和希も最初の新連載がポシャッたのは２８歳の頃。
その後、１度筆を折ってセガに中途入社して
遊戯王連載まで４〜５年間サラリーマンやってたそうだ。
（これ、就活時期の新人に編集が「リーマンやりながらでも漫画は描ける」ってよく出す例らしい）

社会人経験一切無い漫画一本だった人間でも中途でセガに入れた。
結構歳食ってても、再スタート出来る奴は出来るものだと思う。

高橋くらい絵が巧い奴はゲーム会社で潰しが利くんだな
まあ殆どはコンビニでバイトが関の山

他の成功者ばかり語らず
自分が実際に持ち込みなりセガなり就職活動してみればよろしいかと。

バクマンネタだが、編集者が漫画みてよくわかんね。とかいってる時点で
ヤバイな。ヒットでなくてもジャンプ編集部から飛ばされるだけで、
漫画編集者としての才能は無かったが他で雑誌編集すればいいですまされる
からいいよな。編集者も良い漫画に出会えるのは運なんだな。

脱サラの漫画家は珍しくない。

横山光輝は神戸銀行勤務
藤子不二雄Aは富山新聞社勤務
鳥山明は広告代理店勤務

篠原はサラリーマン経験あり？

バティのコメントにレイシストの片鱗を見た。
ハーフと思っていたが、やっぱり彼は外国人で、上から目線で日本人を哀れんでいる。
もしかして、外国人同士で金と話とかして、いらんこと吹き込まれたのかもしれない。
「21世紀にもなって外国人を排除する精神性が哀れでならない」のレトリックにも欺瞞を感じる

差別という意識が自分にあるからあんなこと言うんだろう。
「あ〜外人だからって差別しやがったよ」って気持ちは、ただ自意識過剰なだけ。
本当に問題なのはこいつ自身の思考。
まさか「相手に差別されたのは俺の外見の所為であって、日本人のような容姿だったら対等に扱ってもらえた」
とでも思ってんじゃねーだろうなぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　ダメだよーそういう考えじゃ〜ｗｗｗｗｗ
担当した漫画がウケなかった時「この漫画がヒットしなかったのは読者がバカだからだ」
とでも言いそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

紙面でああいうこと言って読者がどういう印象持つか考えられないのかね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金の同志が集英社に集まりそう。

俺も嫌韓厨だけど今回イタい発言をしたのはバティなのに金のせいにするのはいくらなんでもひどいと思うｗ

バティがなんか痛い発言したのか

何にせよ今の看板になってるワンピ、ナルト、鰤は恐らく5年以内に全て円満する
本気で次に続く看板作品が出ないと相当ヤバイぞ。今の中堅だけでは部数降下は止められん

ワンピース終わんなきゃ大丈夫だろ、あれ10年は余裕でやるって
それよか中堅が終わる、アイシルはカウントダウン入ってるだろうし
Dグレも長くない、銀魂の賞味期限も最大もってあと2年程度
看板はいいから中堅育てろって話じゃないかな

うん、ホントだ。せこい差別って…。紙面での愚痴もせこい気もするんだけど

＞＞社会人経験一切無い漫画一本だった人間でも中途でセガに入れた。

これは事実と違う。
高橋和希 1963年生まれ

1981年『ING!ラブボール』が第8回小学館新人コミック大賞に入賞（18歳）
1986年「週刊少年マガジン」でデビュー（23歳）
1991年「週刊少年ジャンプ」で、『天燃色男児BURAY』の連載を開始（28歳）

遊☆戯☆王 1996年から2004年（週刊連載で33歳〜41歳まで）
以後少年週刊連載は引退し月刊入り。

週刊連載は立派に納期守って原稿料もらい働く仕事、社会人経験としか言いようが無い。
社会的仕事実績がなくてもセガに就職出来たと考えられない。
セガに就職出来たのもこれだけ10代から受賞や連載実績があったから。
というか調べると10代から入選してる作家は確かに将来期待出来るかも。

冨樫も22歳、高橋和希23歳デビュー。
冨樫が40歳、高橋和希41歳で週刊連載が事実上引退状態。

ヒカルの碁、1998年から2003年

原作者ほったゆみ（1957年生まれ）ヒカルの碁連載開始時41歳

夫は競馬漫画家の堀田清成
『ヒカルの碁』も基本的なプロットをゆみが、
長編化の為の肉付けを清成が担当。
10話以降は、ほぼ夫婦共作である。

ほったゆみに関しても41歳連載開始であるが
競馬漫画家の夫との共作で事実上連載実績がある人物が書いてるのと同じ。
第一ヒカルの碁の原作も一人で書いてない。
ほったゆみが41歳で原作デビュー出来た事が引き合いに出されるが
実際には漫画家の夫との共作。
40代原作デビューも連載実績や技術修得が要る。

ヒカ碁も事実上ベテランを
ベテランの名前を使わず
女の名前で週刊少年誌入れてみたダケなんじゃないのかな。
デスノートの原作者も同じように名前を女みたいにしているし
連載実績が過去にあるベテラン作家を
原作新人デビューみたいに出したダケには見える。

ワンピースは10年続くと思う。流石に。
あれだけは本気で10年先まで続けるつもりでいるとしか思えない。
そろそろこち亀と同じ長寿漫画状態。
雑誌部数減少ネタで漫画家志望が煽るって
自分の連載入れやすく工作するのは今更なんじゃないの。
ワンピースが健在な内は部数は変らない。

五年後には今は駄目な20代新人が中圏に育つ時期。問題なし。
次世代の中圏は現在10代20代と新人が投稿段階なんでしょ。
散々月例賞やキャラバンやってる訳でこれも今更。

実力ある人は２ちゃんで騒いで時間潰さす
投稿作品作りに時間集中して使って勝ち抜くだろ。

ワンピが20年続くって事が異常な事態だろ

期待の新人の古味があの結果
多分あの世代じゃ古味がダントツだったんだろ。編集のプッシュ具合みたら。
しまぶー、富樫達とその下の世代の差っていかんともしがたいものがあると思う。

>>721
「近所に最近出来たキムチ屋が超絶美味い。
とくにチーズキムチの破壊力は尋常じゃない。
次はガーリックキムチ食う。」

冨樫も20代の頃に20代の古味より変な萌え漫画かいてたじゃないのか。
ワンピ以前にこち亀も20年以上続いてる。

てんで性悪キューピッド（1989〜1990年）冨樫義博1（23〜24歳）
http://www.geocities.jp/little_gate/04-02-08.htm

>>730
｢何がヒットするか僕らにはわからない｣って編集自身が言ってんだぜ？
もう編集期待の新人だからといって読者は何も期待するべきじゃない。

もっとも、尾田や岸本や久保にはヒットするものがわかってたようだけど。

ピューと吹く！ジャガー、バクマンに実名で出演　　＝ 服部ジャンバティスト哲

　

ワンピースの尾田みたいに売れる個性を持った漫画家は少ないから
80年代みたいに絵の上手い奴を集めて実力勝負で良いと思うけどな
ダブルアーツは読んだ事ないけど、絵と設定は面白そうだな

島袋光年 1975年33歳

「世紀末リーダー伝たけし!」1997年デビュー（22歳）
やっぱり20代新人からデビュー。
今の20代が将来性が高いのが逆にうなずける。

>>713
その話は俺も担当から聞いたことあるけど
デザイナーとかプランナーじゃなく、普通の事務職だったらしい。

遊戯王連載する前は３〜４時間睡眠で漫画描きつつ仕事もちゃんとしてたとか。

連載したり編集部と対話したり仕事した実績をむしろ買われて
事務職に就職出来たんじゃないのか。意外なもんだ。

そうか？ワンピースは話の展開的に結末にかなり近づいてきた感があるが。

てんで性悪は生乳もませたのがエロかったな
女も可愛くかけるし、今でいうと最低限トラブルぐらいの面白さはあると思うが。
富樫の場合は苦手な分野？でもそれなりにかけたからずっと暖めてきた作品があっさり突き抜けた古味とはモノが違う。
幽白の最初のほうの人情話もなかなかの出来だし。
しまぶーのたけしも今の新人よりはずっと面白い。

なんか最高峰にがんばっても岩代ぐらいいけばいいかな程度の期待感だな

まぁ黄金期生き抜いて来た作家は地力が違う感じはするわな
みんな面白い漫画描くもん
最近の新人はお絵かきさんばかりで
漫画を楽しませる力が無いわ

バティは、いきなり斧で襲われて大怪我して、
「へえ、怪我したんだ。でも、フランス人でしょ」って言われたのかな

ｗｗｗ

お前らほんといい加減にしろよ。何で編集の話をしないんだよ。

表現規制が緩ければジャンプの質が上がる

てか、バティって国籍フランス選んだのな
日本国籍なら「マイノリティー排除」なはずだし

まぁ別にバティの国籍なんかどうでもいいけど、少し意外だった

で、バティがなにやったんだ

金はともかく
バティがフランス国籍とって日本に住むメリットが無い

顔で外国人判断されたんじゃね？
いずれにしろ編集者が漫画雑誌にこんなこと書いてどうするよって話だよな。
周りも止めれば良いのに

そろそろ左遷時だから特に止めなかったとか？

バティのコメントは、本人の思想はともかくとして、外国人参政権や移民法案を支持しているようにみえる（´・ω・｀）

バティよ
なんで朝鮮人にならなかったんだ

俺がバティだ

また斬やポセイドンみたいな漫画が出てきそう

バティは集英社の採用サイトでも
やってみればいいんじゃない？受かるかもよ！
とか調子のったコメントしてるくらいなのに自分が不利益蒙ると巻末でコメントするとか
、勘違い編集すぎるだろ。スカウトキャラバンでもバティさんに名刺もらったよっしゃーとか
新人がバティをよいしょしてるし。キモイ。まだ何もしてない金のほうがいい。

外人には逆法則がある

朴編集のいるマガジンは部数減少が止まらない。

案外、金がバティを蔑んだ、とか（どうでもいいこと）想像してしまった

何にせよ外人は何人であってもウザイということは分かった。

バティは作家や編集にネタにはされるけど
編集者としての実績は皆無だしな

素直に読めばそんな問題のあるコメントじゃないだろ
掲載を考慮して差別とやらの内容はちゃんと差し控えてるし
ちゃんと厳しい選考を通って編集部に入った人と
選考抜きで編集部に入れた人を一緒にするとか…


今回ばっかりはお前らが本当にキモチ悪い…

バティ降臨！

漫画家に関してだが、2000年より前にデビューした作家って、もう何の
見本にもならないと思う。
彼らの時代と今の時代では、環境があまりにも変わりすぎてる。

良いとこ悪いとこも受け継がれてないと看板にはなれないけどね

悪いトコはいらんよ。

愛読者アンケートって何で切手貼らなきゃいけないんだろ･･･
アンケートだし会社が払うべきじゃないのか？

あと質問事項の『キミ』ってＵＺＥＥＥ

何もわからないわりに
今でも新人の才能が判断できる気でいるのは何故だろうな

日本国内で「差別」って単語を使う奴って、ロクなのがいねえんだよな（´・ω・｀）
耳障りの良い言葉や、反対しにくいスローガン掲げて反日活動する奴がいるから、つい身構えてしまう
しかしバティは、日本人より優遇されている外国人がいることを知っているのだろうか。
外国人の凶悪犯罪者、死刑囚がどれだけ多いか知っているのだろうか。

40代ニートで連載出来ず新人の足を引っ張る工作に失敗し
やる事もなく今度は就職して働いてる編集への叩きネット右翼しかなくなった
盗作君＝教祖＝CLAMPストーカーの実体はこちら

もう漫画家の道はもう諦めたスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1194108615/l50x

そのスレから出てくんなキチガイ

マシリト時代にジャンプの良き伝統の一部が消えたのに悪い伝統は温存されたままだった

　　　　　　　 |　　 ﾑ　ﾞ　　　　　　　jj　　　　,i'　　　　　　　|
､　　　　　,／'　､　　ヽ　　　　　　　||　　　　/　　　　　　　 |
､ヽ､　　, '　ﾞヽ::　　　　　　＿＿　　j:|　　　〃　　　　 〆　 .|
. ;　｀ﾞ＝;,､_　　　¨ l,.-‐'.'."-､ 　 '.､-､L　　　　,.　＿　　　.　!､
ﾉ　 ヽ ij　｀ﾞﾞ¬=､ｭ{ ""　___;;::::...._ ヽ'i,./______/r''"＿￣｀`ヽ/
. j　　 .|　　　　 ,.;:=| -=⊆､（__）_ﾉ`),rj'"￣￣|´(,l,◯｀`); ,,ｲ）
...__　　|　ヾ､=,'.i'.　 `､ヾー-.. =＝'／|＼　 　 ﾄ. -､￣､,,,　 /　　　　このまま新人のヒットが出ないとジャンプはバンチ化してしまうのか？
　　ヽ. ｀､　~　!､､　　｀ヽ､''〃_,. 'イ ,j 　 　　　|｀ヽ､._　,r'⌒ヽ､
　　　 ｝ 'l,　　　　　　 ,,〃￣　, :'　　､　､　　　| `lヽ,,~（　　　 ｀､
T-一'1　｀､;;:..　　　. . . . : : . . 　　／　 ｀　　　|.　:､　 ｀､　　　 ｀､
j　　　j.　　 ヽ.　　　 : : : ..　　 , . '（_　　＿　　　}: . .　　）､_,...........ゝ---.､
　　　ハ　　　｀､　　　　: : . .　,:''　　￣ヾ~　､..-へ　　,ｲて ｀}　　}　　　,.::｀`
.　　 |　'l　　　 ｀､　　　　　　/ 　 　 　 　　ヽ,,　　､　./ ヽ二.__,.......,..__　　 ＿
.　　　　 ﾄ.　　　｀､　　　　　〈　　　　_,......--t,..._　,! /　　　　 ヽ　　,.. -’."
　　　l'　　l､　　　｀､.　　　　　　,　,',-=ﾆTTlTヽﾉ'' /　　　　 _,..! '"~　　　丶_,
　　　　　 | ｀､　　　｀　　　　　 ヽ､_｀'-'￣￣ ,ノ　/　　_,.-''" ヽ　　　r''ヾ~ヾ
　　!　　　!　 ｀､　　　　　::　　　　　~Tー─ヾ　./.　　/r''"ヽ　_,..,.--'へ..二_
＼､　　　 l 　　 ヽ　　　　　　 　 !i　　=' ﾉ=　　/　 　 ゞ::ﾆ"‐'　 `l
　　＼　　l　　　　｀:､　　　　　　　 ;　_,　ヽ'　 /ー､　　　　　　　　|
　　　　＼.　　　　　 ｀ヽ､._　　　　　　　　　,/　　　￣ヽ､,,_　　　　'l,
　　　　　 ＼___　　　　　　｀ー------‐7''ヾ　　　　　　ヽ ､｀ヽ.　　ヽ､
　　　　　　　＼｀ｰ､,,,_　　　　　　　 　 /　　＼　　　　　　　＼ ＼､　 ｀ｰ､､

編集部が何が当たるかわからないとか言っちゃダメだろ、って批判してるやつがいたけど
何が当たるかわからないからいろいろ試してみる、っていう大まかな指針自体は正しいと思う
ただそれに沿った現場での細かい決定が…結果的に当たらないことが多いけど

最近の一部の分野に限って言えば

ただそこからの判断は博打に近いからしょうがない部分もある

解法やマニュアルに沿ってもたどり着けない“正解”に
嗅覚やセンスをもって近付くことを“博打”と呼ぶのなら、の話だけど

>>647
最近、こち亀の秋本のところから作家になりました！って人が居ないような気がするんだが。
アシが変わるにつれてと秋本の作風も変わっていってたのに、ここ10年くらい変わってないよね。

今回のハロージャンプガイ、不謹慎かもしれないけど、ﾜﾛﾀ
だって、カレー食いたくなるんだもん。
ところで、バティがあんなこと言ってるのにワンピで差別ネタ（天竜人と魚人）やってたのって、何かシュールね。

やっぱり若手が全く育ってないのが将来的には痛いな
今は若手の体たらく故にベテラン重視の方針かも知れんが主力は三十越えてるのが大半だし、数年後がヤバい気が

ナルト、ブリーチの終りがジャンプ失速の始まり。
ワンピースだけでは支えられなくなり、マガジンに続く。

ワンピナルトブリが飽きられ始めている今こそが他誌にとってのチャンスだろうな

別に30こえててもよくね?面白い漫画描ければ

スポーツ選手じゃないんだから
そこまで年齢にシビアじゃないでしょ

他誌も売り上げ低迷が続く
マガジンは２００万部割れ、サンデーは９０万部割れ
唯一売り上げ維持しているのがチャンピオンの５０万部

>>779
年齢は大きな問題だ。
毎週が締め切りで体力的につらくなる。

あだち充、水島新司は惰性で描いている。新しい分野に挑戦していない。

>>779
既存の作家、特にジャンプ作家の場合顕著なんだケド
作品に対するアプローチや方法論が固まっちまうんだな。年喰っちまうと。
車田御大とか見りゃ分かんじゃん。見開き→車田アッパーの繰り返し。

かといって新しいコトに取り組む姿勢や熱意があるかと言えば、ソレも薄い。
ヒットメーカーは余計にその傾向があんな。

ジャンプじゃ飽きられたら終わり。
無条件で老害、才能が枯渇したって言われるよ。

いや車田は若いころから手抜きだから

リンかけ２は戦闘以外の部分は面白かったんだけどなぁ
ドイツいってトーナメントになった瞬間に飽きた。
キャラ自体はたってるからいいんだけどね。
石松とリンドウの関係なんて昔の日本男児といまどきの子の関係がちょっと感じれて面白い。

>>763
そんなにかわった？具体的にどんなかんじなんだ？今は

>>763
やっぱりネットとか？

横から私情を書かせてもらうけど、一昔前と今じゃ男を取り巻く環境が違うと思う
少年は都市化・ゆとり・ジェンダーフリーな環境で育ってる
大きなお友達は昔のような社会的優位を失ってる
例えば、適齢期の男女が出会った場合、学歴や能力、収入が男性のほうが上とは限らない
トリコ信者なんかの言動見てるとストレス溜まってんなぁと思う
ジャンプに求めてんのはプロセス無しの勝利だけなんかな？
バクマンでもヒロインが岩瀬みたいな才女を否定し
男と争わないことを是とするタイプなのも２０世紀のジャンプとは違う

でも読者のニーズにすり寄って啓蒙精神を捨てる集英社って出版社としてどうよ？

>>779 週刊少年誌連載はスポーツ選手と同じ。年齢はかなりシビア。
30歳はともかく40歳が限界の壁。
30歳は不利なだけで年齢で連載とれないとか話すら聞かない。
でも記述上の年齢の問題ではなく
40代が30代だと年齢誤魔化しても体力的に40代は無理。

多人数の成り済ましで新人が出ないと脅して
ネット工作で自分の作品入れやすくしてくるのは
機関誌とか金銭目的で書籍売りつけたり援助金要求したり
不当要求してくる反社会勢力の使う手口と似てる。
暴力追放運動センターへ企業が相談するレベルかも。
暴追センターは警察OBがいて指導したり専門の弁護士など紹介してくれる。
暴追センターは相談無料。

韓国のモデルが自殺したニュースもあるし
韓国でも有名人に対するネットの誹謗中傷にかんする事件で
ネット掲示板の法改正の動きが出てきてる。

そろそろ日本も掲示板の法改正の時期なんじゃないかと思う。
一定以上の大きさの掲示板にはハンドルネームがないと書き込めないとか
ネット先進国の韓国とか検討中とかTVでやってたな。
企業防衛では限界があると思うんだよね企業イメージとかあるし穏便にしたいでしょ。
言論の自由とかあってあんまりネット規制すると
使用者が否定意見は萎縮しちゃう問題あるけど
これも大型掲示板にはHN必要とかぐらいは必要な時代なんじゃないかな。

政治家の人とか検討したり
マスコミの人とかも特集組んでくれるといいかも。
国の問題として当たらないと漫画家や出版社社員だけでなく芸能人とか
そういう成り手が無くなるとか社会が機能しなくなる恐れもある。
大学生なら大学の論文でこの問題のテーマを書いてくれれば
国に届くかもしれない。

>>787
とっくに腐女子に擦り寄った雑誌だろ
マシリトの頃から彼の指示で女読者に歩み寄り続けてるんだぜ
トリコは個人的には嫌いだが
今あんなのが連載してるくらいで男尊女卑だ、時代遅れだみたいな意識はどうかと思う

あと、バクマンのああいうタイプが嫌われるのはずっと昔から変わらないこと。
「ほとんどの男が不細工を我慢するが、高慢な女を我慢する男はいない」
というナポレオンの言葉がある
私情と言い放ってるけどあんたも何らかのストレスが溜まってるようだね

時代に迎合するってのは商売として正しいとは思う
別に昔も崇高な思想があって読者を啓蒙していたわけじゃねーしょ
受ける物を集めて行ったら男臭い雑誌になっただけ

ただし現在のジャンプは受ける物ならなんでもアリで、なりふり構ってなさすぎる
ポリシーが見えないんだよ
読者が求める物の中から、友情努力勝利に代わるテーマを見つけて
雑誌のカラーとして打ち立てなきゃ、何でも在るけど、何にも無い雑誌になる

いいじゃん別に。面白いことがポリシーで。

面白いってのは大前提
ジャンプならでは、これがジャンプだ！って方針を打ち立てて欲しいのよ
流行に追従するだけではなく、流行をその雑誌なりに解釈してほしい

作品ごとの敗因分析はいくらやってもし過ぎることは無いと思う、その内容を作家に伝える是非が任意なだけでさ。
反応の絶対量を計るために賛否両論を甘受するなら、否の声といえども進んで聞き取って、武器を作れるか評価し尽くすのが賢明だよ。

>>790
＞ネット先進国の韓国とか検討中とかTVでやってたな。
釣り乙。

韓国は未だに北朝鮮との戦争状態（現在は停戦中）だから、スパイ防止の観点から国民総背番号制が
しかれていて、ネットにつなぐに当たっては、そのＩＤ番号を入力しないとログインできない仕組みになっている。
だから、ハンドルネームもヘッタクレもねーんだよ。

ジャンプ、マガジンはメジャー誌なんだから本来はヲタ化せずに硬派路線で無くてはならない

>>787
それを考えたら女に対して暴行を加える描写ばかり描く坂本や久保は評価していい

年を取ると思考が固まってしまい、同じ漫画を描き続けることしか出来なくなる。

あだち充、水島新司は野球しか描かない。
荒木飛呂彦は何を描いてもジョジョ化する。
ゆでたまご、北条司、武論尊・原哲夫などは過去のヒット作のリメイクしか売れない。

断定口調で誰でも知ってる結果を偉そうに書いてる奴がうざい

>>795
アンケートでその辺を汲み出すのは不可能でしょ。
かと言ってネットの意見は参考程度にしかならんし。

結局は作家と編集者に託すしか方法はねーなぁ。
100％無理ですがね。

>>800
コテつけて欲しいよな

ジャンプに編集力は無い
というかイバちゃんが捨てちゃった

>>801
まぁ出版社という一メディアな以上、あらゆる情報を商材とみなす様に
認識をまとめておくべきなんだけどね。
この考え方でいくと、アンケート内容の密度を上げるのは、自分らの
非力を認めてしまう気がするのか、妙なプライドがあるんだろうね。

>>796
そいつはただの頭おかしい自演野郎だから
触るなよ

>>804
いんや。言っちまえば、密度を上げたとしても
アンケ結果→人気不人気の推移・経過
以外、なーんもわかんねーだろなってコト。

人気の要因、不人気の原因なんぞアンケートの設問ぐらいじゃ、分からんよ正直。
おおよその当たりをつけんのが関の山。
漫画家・編集自身にその辺を詳細に汲み取るセンス、
作品に反映させる能力が無いなら全く意味ねーと思うよ。

よって、アンケートシステム自体をどーイジくろーが何も変わらんだろーね。

ジャンプは昔っから受ける追求してやって来ただろ
エロ、残酷、徹底的なカタルシスの追求、人気作の引き延ばし、アンケート至上主義
頭の中にしかない架空の漫画誌と比べられても困る

今のジャンプがやっていることは面白さの追求ではなくて
つまらなさの排斥だと思う

企画段階でつまらなそうな要素徹底的に洗い出せばいいのに

>>808
ポセやダブアツを連載の土俵に上げてるのに？
機械的に作品を選んでるだけだと思う

ポセイドンどれだけ引っ張るつもり何だか
つーか、何が受けるか何て分からないし、良い駒が揃わない時もあるだろ

何が受けるか分からないなら、そもそも良い悪い駒なんて言い方はできないでしょ

何が受けるかある程度の予想は出来るし、技術的な面なら客観的評価を下せる

所詮大江以下なお前らｗｗ
そんなにジャンプを面白くしたいならお前らやってみろよ
簡単だと思ってんだろ？
え？読者は読者？そんなの関係ないんだよこのスレに書き込んでる時点で
それが嫌だったら大人しくジャンプ見てろ
それかもうジャンプ見んな

>>813
｢それができたら新連載があんなにすぐ終わらないだろ ははは｣

彼等は「おとなしく」ではないけど


ジ　ャ　ン　プ　は　み　て　る　よ

それでいいじゃないの

>>813
それならダブアツの巻頭から打ち切りまでの急降下が説明できないね
予測や客観的評価に基づいていたのに、あの結果なの？

>>811
新人漫画家を駒なんて扱う、その傲慢ぶりがもう駄目だと思うね
今だって尾田や岸本のおかげでなんとか「日本一の雑誌！」なんて調子こいていられるんだろ
まず身の程をわきまえろっての

雑誌のために新人が必要だってなら、バクマンみたいな洗脳客引きしてないで
新人様の言うとおり〜なんてバックアップに徹してみせろよ
仮にも有能サラリーマンのつもりなんなら

しかしこのスレ、あんまり編集が叩かれるとなぜかキレる奴が沸くねｗ

ここをみてるとたまに編集叩きの方を叩きたくなるときがあるｗ
わかるよね

>>819
＞わかるよね
いや全然

>>815>>817
だから何が受けるか分からないんだろ
編集部だって出す漫画が全部受ける何て思っちゃいないよ
１０本出して一本でも当たれば儲け物ぐらいに思ってるんだろ
連載させる事が作家の育成にも繋がるしな

>>819
ちょっと自分達の言った事が否定されただけで、もう編集者扱いだもんな
実際の編集は見てねえっての、こんな糞スレ
自分達はエリート読者で、誰よりも漫画を分かってるんだと思わないと自尊心が保てないんだろうな

>>821
糞スレで編集と同調して自尊心を保ってるお前みたいに？
それはないわ

常識と客観的事実を述べてるだけだろ
馬鹿か
何が編集と同調だよ

何が常識と客観だボケ
顔洗って出直してこいグズ

>>796 じゃあ日本の場合もID発行しないといけない時期に入ってるんだろ。
悪質な書き込みで自殺者が出てるし
ジャンプ編集部の韓国の人までこのスレで攻撃され危険にさらされている。
もう日本国内だけの問題じゃない。
自殺した韓国の歌手とネット規制検討事情。
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/korea.aspx?n=MMIT13000029012007

釣りとか言い出し誤魔化してるけどニュースにもなってる現実でしょ。
大型掲示板の書き込みのネット法案の検討というのは
そのID発行を発行して無いと
書き込めないとかしないといけない時代だという事になるね。

韓国だけではなくジャンプ編集部、集英社社員に対してネットで攻撃し
不当要求を凝り返したり言論の自由の範囲にない。
微妙な立場の日本にいる韓国人編集部員を狙った攻撃や
日本人の編集員社員を攻撃したり
20代のジャンプ新人やベテラン作家へのネット攻撃や要求もあり
これでは安心して新人がデビューしたりベテラン作家がストレスを感じ
心理的ショックで連載が出来ない自体になる要因にもなるだろう。

娯楽雑誌の編集部なのでイメージ的に告訴しないしするべきでもないと思う。
法案でルールを作る必要があると思う。
これでは10代20代のこれからの新人や社会的に微妙な立場である
韓国他日本で働く外国人社員の安全も守れない。
原作者には問題はないが
例えばこんな状況で投稿を呼びかける漫画を促しても無理な部分がある。
例えば声優を目指すの彼女の為でも
アニメ関連で有名になるとネット攻撃の対象になり
国からも個人の自己責任とみなされたのか対処してくれないから
デビュー後に有名になるとすぐ引退する事も予想も出来る。
そうなると声優になった後は長く声優や漫画家も続けられないかもしれない。
それが分ると初めから声優や漫画家になりたくなくなる要因になる。
ネット攻撃のリスクが高いと産業は成り立たない。
警察も凶悪な書き込みでないと事件起こる前には動けなくて辛いだろうし。

メディアに匹敵する大型掲示板には
国がなんらかのネット規制の法案を検討しないと
安心して産業活動が出来ないと思う。

>>826
法律ってーのはそんな簡単に作っていいものではない。
法律を作ることで守られるものの反対側には
潜在的にぶっ壊される大量のものが必ず存在する。
本当にそんな事をしていいのか。よく考えないといけない。

177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 14:26:29 ID:o2Ahpam90
ここの「週刊少年ジャンプとは」のコーナーに色々載ってる
編集長インタビュー、漫画編集者について、新人発掘システム、人気の秘訣はアンケとか
http://www.jumpland.com/#/About/

>>828
メディアミックスは意識してないとか大嘘言ってやがる・・・

2008年10月6日 20時36分J-CASTニュース
チェ･ジンシル「ネット中傷自殺」が契機　韓国で「サイバー侮辱罪」導入
http://www.excite.co.jp/News/it/20081006/JCast_28113.html

既にネット先進国の韓国では一部法案改正が現実に起こっている。

韓国には韓国のやり方があるのだろう。好きにやっていればいい。

だが日本が追従すべき理由には全くならない。
韓国と日本では歴史、倫理観、文化は全く異なるものだから、
韓国と同じような法を導入することで日本の何かが解決に向かうと考えるのはあまりにも単純で愚考である。
韓国のやり方は全く参考にならない。韓国の法律の例など二度とここに出すな。意味が無い。

韓国から日本にそれを押し付けようというのなら、全くの余計なお世話だ。
郷に入れば郷に従えという言葉がある。これは1000年前から日本に根付く思想だ。
韓国？余計なお世話だ。何度でも言うが余計なお世話だ。こっちに来るな。

うんうんそうだね(^^)

ここで工作すりゃ30越えてもジャンプで連載できるようになると本気で考えてるの？
ジャンプで連載できるようになる為にここで工作している30過ぎが居ると本気で思ってるの？

ワンピ、ナルトの影響を受けた世代だからこんなにレベルが低いのか

ワンピナルト世代はまだ10代から20代前半といったところだろ。
こいつらにはまだまだ可能性あるよ
今ジャンプでまったく活躍できてない、できる見込みもない世代は暗黒期世代だろうな

看板が終わるまでいいのは出てこない、出さない
ってことでいいんじゃない
メディア展開した不動の看板を下克上なんてことが今まであったの？

>>836
るろ剣に対してのワンピース

現在売れてなければいけないのにてんでダメな奴らは黄金期読んでる世代だな
そして今の新人が暗黒期ってところか
どちらにせよダメだな

早い奴だとすでにワンピナルト世代もいるにはいそうだな

メディア展開という訳じゃないけど、スラダン・幽白は９２年頃に
当時の掲載順上位の２・３位だったろくでなしブルースとダイを追い落としている。

８０年代生まれでヒットしたのが矢吹健太朗と星野桂しかいないのがまずい。

次の世代にヒットが生まれない限り未来は無い。

ポセイドンや斬みたいな新連載が出てくる程今のジャンプは新人の質が低いのか？

ヒットが出ても佐々木のクビが繋がる程度。どの道未来は無いよ。

スレチだが、ネットの実名制は悪くないと思うけどな・・・
大体、口汚く罵ってる人多すぎでしょ、２ちゃんねるは。
そういうことを言うと、「便所の落書きに何言ってるのプｗ」
開き直ってるって言うか・・・
リスク背負わないで、言いたいことだけ言って卑怯だ

ジャンプを含め、どの雑誌でも
ミリオン級はこの先、ほとんど出ない気がする・・・今は嗜好の細分化も進んでるし・・・
ハーフミリオンは行けると思うけど

ページが無駄だから看板バトル漫画はもうまとめようぜ
ナルピーチ

共通する嗜好を見つけて計算し描ける人がいない。

あだち充、高橋留美子、キバヤシのようにヒット作連発できる人を求む。

印税率、原稿料の変更

非同人系の絵柄である場合

1ヶ月に5万円の仕事場家賃の手当てを付ける

1ページ当たりの原稿料

バトル漫画

基本原稿料+1万円

印税率１０％

スポーツ物

基本原稿料+１５０００円

印税率は１１％


ギャグ

基本原稿料+2万円　

印税率は１６％　（労力の割には単行本が売れないので救済処置）

ふむ、それだと皆テニヌみたいのを描くようになるね

>>847
ギャグとバトルの線引きが出来ない。

当初ギャグ漫画がバトル漫画化することがある。
銀魂はどんな扱い？

印税率はいじると作家の調整が出来なくなる。

高めに設定された作家が味を占めて次も高めにしろと要求するから駄目だ。
在庫リスク負担との均衡を保つために１０％が限界。

在庫リスク背負うのは出版社だけ
印刷業者、運送業者は出版社から依頼されたとおりに動く。

小売業者は注文に対する責任を負う（売れ残りは返品せず自ら処理）ことで粗利を大きくすることが出来る。

>>849
ギャグがバトル化したら原稿料や印税率はダウンする
一話完結物の方がストーリー物よりも大変なんだから

ちなみに連載する時の契約で、印税率はジャンルによって上下し
印税率を高くしろと要求しても集英社は一切認めないという条件にすればいい

今の新人は描くジャンルはバトルとお色気に偏っていてスポーツ物は絶滅危惧種だ

半年に一度、スポーツ漫画部門ギャグ漫画部門バトル漫画部門、読み切り漫画部門等、
各種ジャンルに分けて読者が当てはまる漫画を投票する

一番得票数が多い部門の票数を基準にして他の部門も順位を決める
(要は一番得票数が多い作品の票数が10票とかなら該当なしとかにできるようにする)

一位は賞金50万円くらいで、三位くらいまで
該当作のでなかった部門の賞金は繰り越される
賞金目当てで色んなジャンルを狙う作家が集まるようになる

読者的には結構楽しいと思う
作家を競わせるのもジャンプっぽいし

ジャンプってたまに天才が現われるよな。

更に賞金の辞退も可能、その賞金は繰り越し分に加算される
「僕を追い越す新人を待っています」とかコメント出してベテラン作家の余裕を見せつけたり

楽しそうだ、こういうシステムの雑誌ってやっぱもう既出？

金未来廃とか
ネタとしか思えないクソマンガばかりだったけど
ほかの新人はそれ以下ってことか

てか、近未来廃ってイマイチ作家をふるいにかけて一番マシなのを、って企画に思えて来た
これ通らずに連載する奴はしてるしな

技術はどうあれ描こうとしてるモノの志が低いよな
そんなの連載でみたくねーってのばっかり。

>>849
＞ 印税率はいじると作家の調整が出来なくなる。

＞ 高めに設定された作家が味を占めて次も高めにしろと要求するから駄目だ。

使える人材にソレ相応の現ナマ渡すのは当たり前。
しかも失敗すりゃー二度と使われないかも
っつーリスクを作家が背負うコトになんだから別にイイんじゃねーの。

常にハードル上げてくっつー気概を持った作家がいても構わんと思うよ。

>>855
何をもって｢ってことか｣なわけ？
この期に及んでよく編集の目を信じられるな

>>847
そんなん言い出したら、海外みたく売れてる作家のが印税率上げなきゃいかんハメになるだろ
まさかジャンル別だけで分けることが出来て、他に波及することはないとでも思ってるのか？
印税率は差つけたら歯止め効かんくなるわ
そうなったら新人やギャグ作家はかえって厳しくなる上、新陳代謝も落ちかねん
今は売れてる作家の印税率を低くしてるお陰で、売れない作家が「出版社的にいても良い」状態なわけだし

しかも今はジャンルなんか、細分化された上でそれぞれが組み合わさってくるからな
規定するにしても、「ギャグ」「ストーリー」「バトル」ですむとは到底思えん
契約で決める以上、やるならややこしく細分化されるはずだが、このアイデアがそんな労力かけるほど
良いものだと出版社が思うわけがないと思うがね

>>859
現実味の無い妄想だよな
面白いとも思えんし

>>858
近未来優勝のご褒美は連載する権利
ノミネートするのは連載候補作品てことでしょ
連載候補作品でさえあの程度なら、連載候補にすらなれない作品には期待できねーってことじゃん

編集に見る目がないだけで、連載候補にすらなれない俺の作品は間違いなく面白いんだよ！
って主張は流石に無理があると思うわ

>>861
また新人認定か
その連載予備軍の選定からもう信用できないから
どうとも言えんね

発行部数や出版社のブランドや
編集の学歴やらに誤魔化されるままの奴が多すぎる
新人もお前みたいなポチばっかだから面白くないのかもな