【小畑健】バクマン。part11【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!

このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。


【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言

ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説

【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○

ネタバレスレ
【小畑健】バクマン ネタバレスレ3【ガモウひろし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220717339/

前スレ
【小畑健】バクマン。part10【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220537296/

2ゲトズサー

もうテストは完璧満点間違いなし
でもこれは保険、俺だって漫画家に100％なれるとは思ってない
勉強できるイコール頭いいとは思ってないけど
頭の良さだとクラスで3番目には入ってると思う
俺より上の二人ってのはサイコーと亜豆
同じクラスになって2ヶ月経ってないけど、見ただけでわかった
俺だって絵がうまいだけでサイコーを誘ってない
頭もセンスも必要、そう思った上で誘ってるんだ
大体「クラスの奴馬鹿に見えるか？」って質問、サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん
亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う
俺も亜豆の事、頭いいって言ったじゃん
亜豆の魅力は家庭や心の豊かさ、賢さから生まれてくる品だと思うな
＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　（・・・こいつ頭いいな・・・）
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

もう完璧にテンプレ化しちまったな

>>1乙やっぱこいつスゲー

シュージンの雰囲気イケメンっぷりがムカつく

>>3
わらいすぎて息できねぇ

>>3
ドラえもんは本当にそう思ってんの？ｗ

川口たろう→ガモウひろし
真城最高→小畑健
高木秋人→大場つぐみ

(*^_^*)y-~
一応書いとくよ
アンチレスはアンチスレで！
アンチレスとは
・打ちきれ
・カス、糞
・つまんない
等の強いネガティブ単語が含まれるレスのことです
週漫板における本スレとはファンスレを意味します
こうしてほしい、こうするべきだったのでは？等の
討論の叩き台になりうるレスは可です

一話は面白かった。
それはこれがどんな漫画か知らなかったからだった。

もう飽きたな。

シュージンは近年まれに見る悪キャラ
良キャラの反対の意味で

シュージン「サイコー、ちゃんと乳首かけよ！なんだよこの湯気！」
サイコー「見たことないから無理」
シュージン「うっそマジ童貞！？キャハハきもーい！（俺もだけど）」
サイコー「服着たまま外でバックからしかヤったことないから」


　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　　　あぁ・・・
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　そう・・・・
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　（小豆のお母様に頼み行くか・・・）
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
　　　　　シュージン

　　〜事後〜　

　　　　　　　＿＿＿　　o
　　　　　　　( ;;;;;＿;;;;; )／'''
　　　　 丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､
　　　　／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
　　l;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　　';;;;;;;;l
　 .l;;;;;;;;;;　　　小豆母　　　　　;;;;;;;l　　　若いっていいなー♪
　 l;;;;;;;;;;'　　　　　　　　　　　　.;;;;;;l
　 k;;;;;;;'　　''''''　　　　　'''''''' 　 ;;;;;l
　ﾍ ヽ;; 　（●）,　　　､（●）､.::;; ﾉ
　　　∧.　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 l
　　／ ｷ　　　｀-=ﾆ=- '　　　/ヽ、
　./　　 ヽ 、　　｀ﾆﾆ´　　／　　　ヽ
　/　　　　ヽヽ､_　___　／　　　　　　|
　　　　　 　｀＼＼／／

↑強い
ラッキーマン
世直しマン
救世主マン
天才マン
勝利マン
努力マン
友情マン
ナイスマン
一匹狼マン
スピードマン
セーラーマン
修正マン
トップマン
スペードマン
男のロ・マン
スーパースターマン
↓弱い

↓エロい
亜豆ママン

1話＝好きな人に好かれるためにBIGな漫画家になる
2話＝クラスメイトはバカ、だけど俺達は天才だよ
3話＝レイプ、セックス、妊娠、不治の病とか糞、最低だよ
4話＝美人のおばさんに可愛がってもらえてウハウハ

救世主マンは勝利マンに完敗　猛トレーニングマンにも完敗
努力は救世主のやられる様を見て、冷静になった状態で猛トレーニングに勝利
努力マンは実力の200％を出し切っても勝利マンと互角以下。
友情マンは勝利マンと互角。

この漫画いっつも「明日になったら本気出す」ってオチばっかだよな

>>20
これ読むんだったら「俺はまだ本気だしてないだけ」のほうが100万倍おもしろいかも
どっちも漫画家志望の漫画だし

で、







いつ漫画描き始めんの？

”でも42で縦ロールはやめてもらおう”で盛大に噴いた。

読み切り完成まで10週、連載まで20週、アニメ化まで20週

ぐらいのスケジュールだと思うがなあ

>>23
幸せな奴だ

美人のおばさんなんて出てきたっけ？

ここまで露骨にガモウひろしって匂わすならもうガモウ名義でかけよ
これで違うとかいっても誰も信じないよ

へんな顔文字も居ついたし……
もうだめかも分からんね、このスレ

サイコーが小豆ママ見て「若っ　現代の４２　若！」って思ってたけど
お前のかあちゃんも現代の４２くらいじゃないのかよｗ

小豆ママはあれだな、
ガモウネームでは追手内洋一の母さんみたいな絵だったんだろうな
だから縦ロールなんだろうな

ガモウ 「小豆ママは42だけど若作りでお願いね。あ、髪型は縦ロールでよろしく。」
小畑 「42で縦ロールはないだろうJK」

若作りで両サイドだけロールしてんのかと思ったら後ろ側まで全部だからひどいと思った
小畑は逆にノリノリで描いてたんじゃね？この人ヘンなデザインの方が好きっぽいし
デスノのＬもそうだし、デビュー作なんてサイボーグ老人だからなｗ

誰も乙してないので>>1おつ・・・・・・・

>>32

良く考えると、美雪さん、ターンエーガンダムのディアナ様だよな。w
ところで美雪ママン萌えスレないの？

>34
あるわよ

バクマン。の亜豆ママン美雪さんは縦ロールカワイイ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1220864237/

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/09(火) 01:07:16 ID:wc/+VaVk0
>>998
操り左近、ヒカルの碁見て来い。
ついでに土方先生のＧちゃんも見て来い。
今の絵は明らかに行き過ぎてる。


993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/09(火) 01:11:16 ID:/dUhPVUo0
>>992
お前もなにか行き過ぎてる気がする

私怨晒しｶｺﾜﾙｲ

>>1乙様('∀`)
流れ速くて携帯だとついていくので精一杯だよｗ

>>1
…乙いつ頭いいな…。

>>39
解読するのに５秒しかかからなかった俺ってやっぱ頭いい

むしろ小畑の相方募集でネーム募集したらいいよ
応募された作品は全て公開して難癖つけますみたいな感じで
小回りあると場所とるからネームは小説形式のみ

大場「実はおじさんの文通相手が小豆の母だったことにします。
　　　それで次回はなんと最高達がその母親に会いに行ってしまうんです」
担当「うわっいきなり急展開ですね！さすが大場さんだ」

小畑「・・・・・」

小畑（ガモウさん・・・
　　　一見、話を進めている様に
　　　見せているが、もはや私には
　　　何も進んでいない様にしか
　　　思えなくなっている・・・
　　　いや、実際進んでいない・・・）

相沢ｗｗｗ

この漫画が今１番面白いな。
漫画家になれない、っていうか努力もしない口だけ自称「漫画家」の妬みが凄そうだが。

今回の話を読んで
秋人はデスノートにおいての
松田のようなものなのではと
感じました。
【話しを、進めるのに便利な痛い子】
という意味で。

バクマン普通に面白い
普通だったらもっと糞になる設定だと思う

オレは桜大戦3のメイドを思い出したけど…

面白いけどこれこそ
10週打ち切りになるべきマンガだろ

今まさに亜豆と最高のような関係で恋愛をしてる俺にとっては至高の作品

他は及第点だけど唯一小豆の眼が嫌い
今からでもデザイン変えてほしい

こいつら
やっぱすげー

そうだ
この中に腐女子いる？
ひきこもり脱出するから
就職きまったら結婚してくれ

流れをぶった切るが、
男のロマンの後に敵のラスボスが、
「○○は結婚してくんねーし！」
と叫ぶ場面があったが。（単行本では削られていた）

まさかこの事じゃなかったんだろーかと思えてくる。

>>53
なんという記憶力ｗ

>>50
わかるわ
全ての現況はラルΩグラド

サイコーが小豆ママンの服をビリッってやる第１話まだ？

>>42
久々にワロタ。

悪くないんだが、デスノみたいにもっと早めはやめに薦めないと、
読者がついてこないと思うぞ。

あと42歳で縦ロールは勘弁ｗ

なぜあまりウケが良くないのかについて考察してみた。

1：主人公達が論議で話を進めるだけで、それに併せて状況が明確に変わっていかない。
2：中学生にありがちな"根拠の無い自信"描写が巧み過ぎてウザい。
3：とても詳細に現実描写をしているのにも関わらず、所々が非現実的。
4：4話目にして未だに漫画を描くのを現実のものとして展開できていない。
5：繊細で純な説明をしているのにとても軽薄な恋愛模様。

以上の5点が4話までの時点で目立ったウケの良くなさそうな所。

>>18
なんかスゲー面白そうな漫画じゃないか

>>44
俺は、中途半端に勉強だけはできる奴が自分のアイデンティティを否定された事でキレてるんだと思ってたぜ

亜豆ママはああ見えても中年だから加齢臭があって
香水で誤魔化しているのだろうね。

あのママってラッキーマンのついてない洋一のママに似てねえか？

初めてきた
前の「亜豆は頭いい」みたいなのに腹立ったんだがｗｗｗ
明らかに美少女フィルターだろと思った
クラス１頭いい女は不細工だっただけであって容姿が可愛ければ人気出るだろ
あの理論はおかしい


漫画自体は面白いが

>>44
なんだその「この作品を批判するのダメな漫画家志望者」って
レッテル貼りの予防線はｗ

まぁ実際は投稿とかしてるような志望者が嫌ってそうだけど
環境がこれ以上ないぐらい恵まれているのに口ばっかりで何もしてないし
ダメな志望者はむしろ苦笑い程度だろう

こんな下らない漫画にわざわざ小畑を使ってるのがムカつく
ガモウが自分で書くかポセイドン学園の奴にでも書かせとけ

手紙に暗号が隠されてるような気がしたが　・・・そんなことはなかったぜ！

>>65
アンチスレ行けよカス
ここは、バクマンが好きな者が集うスレだ！

ちょっと大人達の物分かりが良すぎるかな。
大人は敵だ。
教育ママゴンやっつけろ！

なんか自分の周囲のジャンプ読んでる奴というチラ裏的な話で悪いんだが
アンチっぽい事言ってたのも結構面白いって言ってたのも
４話で急に空気化したっていうか、感想聞いても「ああ。まあ読んだけど
どうでもいいんんじゃない？」って反応になっちゃったんだよね。

漫画描き出すのが遅いから？って聞いたけど、バトルやスポーツと違って
そこにあんまり期待像をイメージできないみたい。だから、主役達は虚無感も
あっさり克服したし、彼女ともあっさり相思相愛で将来も約束したし
周囲にもあっさり応援されたし、おじさんの話もあっさり終わったし、
キャラクタードラマがどうでもよくなったので、挫折しようが成功しようが
どうでもいいと。どうもそういう事らしい。

主人公が覚悟不足て、モチベーションを上げてる段階だしな
逆境をあてまくるのは、漫画道を歩き続ける覚悟が出来てから

いや、１人「漫画の優劣って何？」って聞いた奴がいて気がついたんだけど、
ギャグやラブコメをのぞいた少年漫画で、わかりやすく敵やライバル達とバトルって
明確に勝敗が決まってく以外のサクセスストーリーってある？

一時期、ジャンプってなんでもトーナメントとか、大会で戦わせるみたいな
展開にテコ入れするの流行ったじゃん。ああいう単純明快さみたいなものが
漫画という種目？には期待できないんだなと思った。ライバルが出て来ても
あくまでも主人公達が単体で成功するか否かの問題だから、改めて考えると
盛り上げるの難しい題材なんだな。漫画って。

ギャグマンガ日和の漫力勝負を思い出した

>>58
最高でもラルグラドと同じ4巻で終わる。



人気が出るとは思えないストーリーだし、正直、デスノートやラルグラ系の匂いがして、あーまたこういうセリフを喋らせるのか、この原作者はと感じてる。








ジャンプで今見てるのはアイシールド21のみ。

これ面白くなりようがない題材だという奴いるけど、
そういう奴って「まんが道」の存在を知ってて言ってるの？？

俺にはなんと担当がついている！

そして中途半端なとこでアニメを打ち切られた相方がな！

Ｑ．>>62
Ａ．>>30

まんが道は自伝を脚色したような感じだから別物だろ
作中で描かれる漫画なんかも実際に藤子コンビが描いてきた漫画だから説得力あったわけで

ヒカ碁の原作がニートの連載時に「子供ってこうじゃん？」ってババア視線全開でジンギスカンだったのと同じ感じだよなあこれ
思春期のオタってこうでしょ視線がうざったいんじゃねーのかな
飲み屋でオッサンが「あー、あったあったｗｗｗ」って言うのを楽しむようにはいかないんじゃねーの？

はやいとこ物語転がさないとどーにもなんねーよこれｗ
でも、森田のべしゃりみたいに肝心の漫画パートが説得力なさそうで怖いんだけどｗ

>>69同じ感じ。なんか空気漫画っていうかスルー漫画になった…。

>>74
時代が違いすぎる
いまや漫画なんて憧れの存在でもないし
そもそもモデルと作者が超人気作家藤子富士雄+手塚をはじめとする漫画の神たちトキワ荘の面々だぜ

ストーリー動かないよな
三話目まではまだ最初だから我慢できたけど、四話目でこれじゃ辛い
明確な動機とかライバルとかないし
ヒロインの魅力もさっぱりわからんから「ヒロインと付き合いたいから頑張る！」
ってのも弱いし

これからはいつ打ち切りになるかに注目している

>>74
題材は面白くなる可能性はあるが、このスタートと主人公では無理
漫画を題材にしたG戦場ヘブンズドアは面白かったよ

感想
クツの裏の書き込みすげえ

アレはいずれ靴の裏に小さく「サイコー」って描く為の前振りと見た

>>80 >>83
デスノートのメガヒットだけでも、現代じゃ藤子不二雄に匹敵するくらいの説得力あると思うけど？

>>83
ヘルシングの作者の大同人物語もオススメ

完結の見込みは無いが……

>>86
そりゃお前だけだ

>>53
>>53
>>53

誰か国会図書館行ってこい

537 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/09/08(月) 14:19:03 ID:IDg0nolUO
「何でおじさんを裏切ったんですか」

普通なら小豆母と分かった瞬間、この言葉が出ると思うんだけど。
「それでも彼女がいたから云々」とセリフでごまかすからこの漫画は面白くない。
まず人間らしい感情を持てよガモウ。


↑前スレのこれを見てもっともな意見だと思ったが…

よく考えてみたら、これが本当にガモウの過去に起こったことなら
漫画のキャラ借りて昔自分を振った女に恨み節をぶつけてるみっともない男
って事にしかならないので、いくら何でもそれは出来ないんじゃないかと思ったｗ

だから多分こういうことホントにあったんだよ。>>53も多分それだ。

いい歳したおっさんがいつまでも過去の恋愛をグジグジ引きずってる。なんて情けない様を
よりによって少年誌であけすけに描くなんて、なんという露出狂ｗ
素晴らしいエンターティナーだよ。大場先生は。感動した。
やっぱこれはガモウ版エヴァンゲリオンという判断でいいみたいだな。

>>86
あるわけねーだろ
藤子不二雄舐めすぎるのにも程があるぞ

>>86
トキワ荘と違って作者の体験がベースじゃないし

大場と小畑が中学生からの知り合いだったら謝るが

>>91
なめてねーよ。
漫画が多様化した現代でデスノート級のヒットなら当時の藤子並みのインパクトは子供らにとって十分あるだろってこと。


>>92
まんが道って実話だと思ってる人？

>>71
「吼えよペン」でも漫力勝負はやってる

フィクションとノンフィクションの差だな
プロジェクトXやら大河ドラマやらもあれが実在したんだ、と思えるからこそ面白く感じる

筆者の思い通り動かせるフィクションとそうでないノンフィクションでは見る側の期待度が全く違う

まんが道はA先生のF先生に対するコンプレックスを描いた漫画だよ

デスノートは影響あったとしても中学生以上だろ。
しかも一過性だ。

ＦもＡも幼児期からの子供に影響与える作品描いてるし、
作品の数も圧倒的。

大場小畑とは比較にならない。

リアルに漫画家になるのに一番問題な「親の説得」があっさりいきすぎた時点で
もうこのマンガにリアリティはねーよ

小豆のママエロ可愛くてﾜﾛﾀ
つーかガモウって言うなお前等

それが例外も実際にいる
漫画家になるのを応援する変わり者の親父が

結論　藤子信者痛い

デスノートはドラえもんの足元にも及ばない
ドラえもんはアイテムパクリ主人公の容姿までパクった
完全丸パクリのハリーポッターすら世界的人気
デスノートなんか日本と韓国のみ

>>98
身内にマンガ家いる時点ですでに環境がおかしいんだろ
お前の周りにマンガ家抱えてた家族でもいるのか？ｗ
なにがリアリティだ低能ｗ

キャラが立ってない、特にシュージンがダメ

シュージンが苦労の末初ネーム完成→サイコーの元にダッシュで

→途中サイコーの目の前でトラックに轢かれ、トラック諸共炎上、即死、ネームも燃える

→数年経過、サイコーはショックで一時期漫画家になるのを断念、亜豆とも離れ離れに

→しかし亜豆も漫画家への道も諦めきれず

→何となく進学した大学でネーム書けそうな奴発見、新コンビ結成

これでいけ。数年経過後は成長後なので別の顔で。

なんかセリフの掛け合いや文字数の多さからラノベっぽい雰囲気がするな

>>93
あくまで前述のようにベース
だが主人公のモデルは明らかに作者

サイコーとシュージンは作画屋と原作家って事以外に
小畑と大場を重ねて見れる要素がない

なんかこいつら「すげー！」「すげー！」
ばっかり言ってないか？

俺が考えたバクマンのほうが面白い
しかもこのアイデアならかかなくていい
主人公はゴキブリとジュラス。ほか死神。あとジェバンニ。あとL。じゃあまあ一応ライトも。
じゃあミサとタッキーも。じゃあエロとアニとメロも。

ジェラスが人間界の漫画に興味をもってゴキブリに話す。
ゴキブリは完全に興味ないけど人間界の食い物を手に入れる金が手に入るから
やってみようかな的な感じになるどうせ暇すぎるし
毎回ジェラスがとある漫画のジャンルの共通項を分析するから
ゴキブリがそれをかく。けどかけないから人間界にいって
ジェバンニを殺すぞとおどして一晩でかかせる。毎回。

それを持ち込むけど毎回売れない。
怨霊のLとライトとタッキーとミサとメロが外野から突っ込む的な感じで
そして毎回エロを要求するそういちろう。

これならコラージュでいけるから切り貼りするだけ！

>>108
なかなかカオスだなｗ

打ち切り臭がするなｗ
小畑絵だからまだ中位の人気を保ってるが、らるぐらどの後を追いそうだ。
デスノの好感度貯金を使い果たしてしまう気か小畑よ

漫画について何も分からない環境から少しずつ漫画家を目指すっていうのがいいのに
親が漫画家でいきなり資料や道具、施設が手に入るなんてご都合主義もいいとこざね

台詞量が無駄に多いのがガモウらしい

おまえらもっと亜豆母の年増の魅力について語れよ
若作りの顔に時代錯誤の縦ロール
二の腕の微妙なぽっちゃり具合、ふっくらとした手の肉感
うなじから背中にかけての丸みを帯びたライン
代謝が衰えた中年ならではの脂肪のつき具合がものすごくエロいんだが
この艶を少年ジャンプで絶妙に描く小畑はさすがやねー

話はどうでもいいよ

小畑は４０歳〜５０歳ぐらいの女性を描くのが本当にへたくそだな。
デスノートの時もライトの母ちゃん手抜きすぎだなーって思ってたけど
あれは手を抜いてたんじゃなくて
描けないんだな。

作者が主人公達をわざとウザい厨二病患者にしてるならそれでもいいけど、だとしたら1人は好感持てるキャラがいないと本当にただウザいだけの漫画になるよな。露伴出せ露伴。

秘書だけど口が軽いってとこに笑いを求めたの?

この漫画は、モラトリアムっている奴をすごい勢いでイライラさせるだろうなあ。

子供に人気が出るかどうかは、実際に漫画書き始める段階に入ってからじゃないとわからん。
中学生可愛いなあと思える年の、普通に仕事持ってる大人には、今のノリでもうける。

でも、4話にしてまだ実際にペン持ってないってのは作品として冗長に過ぎる。

やっぱ今週の扉アオリ見るだにわざとやってんだろうな、この二人の調子こいた言動

>>117
ジャンプ読者なんて
大半がモラトリアムなんじゃないか？

サラリーマン向けに描いてるわけでもないだろｗ

やっぱこの手のものはギャグが必要だな。
まんが道やサルマンを見てて思う。

>>119
お前頭いいな。

来週も漫画描かなかったら
たぶん読者の半分が読むのやめると思う。
残りの半分はラッキーマン好きだった奴。

成功していって仲違いして最高と囚人が対立関係になって
さらに囚人に女寝取られて復讐鬼と化す最高キボン

そうか・・・それでヒショカちゃんなんてキャラ出してたのか・・・・

>>118
今気付いた。なるぼどね

来週は二人のペンネームと
自画像を考えます

ガモウが２ちゃんの自分の漫画のスレに来たことあるってジャンプ総合スレに書いてあったけどホント？

ガモウは常に２ch見てるだろ

>126
それと新人賞授賞式でのスピーチ

ガモウやっほー！！！バクマン嫌いじゃないよ意外と

>>126
サルまん路線ならそれだけでも
ひと笑いとれるんだけどね

リアルに漫画家になるのに一番問題な「親の説得」があっさりいきすぎた時点で
もうこのマンガにリアリティはねーよ

堅気じゃない職業に就くときって
親とかになんらかの覚悟とかそれに伴う努力の成果を見せんとアカンわな

俺はあの子に恋をしている→両思いでしたー
漫画家とかそれで自殺したやつ身内にいるし絶対反対されるわ→男のロマンでしたー

作者ほんとにガモウなの？

>>127
うん
アレ書いたの俺だけどバカバカしいの連載時に来てた
スレはもう完全に叩きムードだったから誰も歓迎してなかった
証明としてギコネコ描くよって宣言して実際最終回かその手前あたりのパーティーシーンのモブにあったんだけど
「手で描いてるのにＡＡより下手糞だ」とか叩かれてちょっと可哀想だったｗ

リアルに漫画家になるのに一番問題なのは実力だと思います。

きっとこのマンガ伏線作り中なんでしょうね。
たぶんマンガ家だったおじさんの人生とダブらせたような展開になるとおもうんですが。

>>135
男のロマンなんてキャラ、ラッキーマンの原作者以外登場させないだろ

>>136
マジなのかｗありがとう

やっぱガモウはねらーだったんだな
息子は親父がねらーに対して「ﾆｰﾄ死ねよ」って言ってたっていうけど
自分もねらーだったんじゃん
つかここも見てるかもね

>>132-134
そう、凄いあっさりし過ぎな感じがするんだよね。
展開遅いって意見が多いみたいだけど、
俺は何こんなに急いでんの。もっとじっくり描けよ。
と思ってしまう。

>>136
wiki見たらマジだなｗ

>最終話では2ちゃんねる等で使われるアスキーアートキャラクターの
>モナーやギコ猫（らしきキャラクター）が登場し、一部で話題になった。

展開遅いっていうよりタルイんじゃない？
何か障害っぽい事が起こりかけてもあっさり解決しちゃう、しかもまだ漫画描いてないって
結局何も起こってませんって事と同じじゃん

引きの場所を変える事でそれなりに
障害・展開っぽく見せる事はできるんだけどね。

第１話を結婚してください　でヒキ
第２話を最高父が帰ってきて即断　でヒキ
第３話で秋人の厨二丸出しトークをカット（または後回し）
　　　　して亜豆母の手紙発見　でヒキ

にしたら読後感全然違う。

今週の扉絵くそワロタ
あの煽りって作者が考えてるもんなのか？

>>145
煽りは基本担当編集が考えてると思う

あれはさすがにガモウも小畑も恥ずかしいだろうなｗ

サイコーがデビューする際に編集に
「僕、川口たろうの甥なんです、それを公表させてください」
って言うんだけど編集にイメージ悪くなるから駄目って言われる
ｶﾞﾓｳの自虐ネタ希望

自虐ネタを喜ぶのは一部のガモウファンのみ

(*^_^*)y-~~
展開は早くも遅くもないかな
漫画を描くという行為自体が内向きだから２話みたいな会話オンリー回は今後も多いでしょう
ただ内面は結構めまぐるしく変化してる

男のロマン出てきたなｗｗｗ

コロコロ変わりすぎて信念を感じない
1週間経てば漫画書くの飽きてそう

漫画とセックス出来るぐらいに漫画を愛してから命かけるとか言って欲しい

ニート「明日から本気出す」

おまえらが小畑は動きのある絵が描けないとかいうから
ボクシングやら逆上がりやらなんかアピールしてるじゃねえかww
　
…会話漫画だから変化付けてるだけかもしれんけど

>>154
あの鉄棒はいちご100%を意識してるのかと思ってた。売れる要素の一つみたいな感じで。

会話ってもねえ
結局は漫画書いて成功するんだろっていう物語なわけなんで
あんま長いと読むのがキツイわ

デスノートだったら「この先どうなるんだろ」感があったから
キツクなかったけど

>>154
実際、躍動感なかったし、やっぱ下手だわ

>>156
主人公達が天才ってことをこれだけ前面に出してるから以外に挫折ENDかもしれないｗ

とっくに既出だろうけど、今週の感想言わせてくれ。言わせてくれ。

やっぱりあんたガモウじゃん
やっぱりあんたガモウじゃん

ノルマンディーのほうが面白い

>>154
ボクシングシーンはあしたのジョーを分かりやすく描写するためだろ
鉄棒は、何か意味ありそうで無さげな場面だったなｗ

でもデスノの作者の事だから、わざとあんなの出してミスリードしてるのかも知れんなｗ

途中でライバルをペンで刺し殺してしまって国外逃亡
そして外人部隊に身を堕として

体操マンガと言ったら空のキャンバス（古い・・・）、
サンデーのガンバ
くらいしか思い付かない昭和生れ

何かつまんなくも無けりゃ面白くも無い漫画だな
これから面白くなっていくのかも知れんが、
今のところ絵にしか興味が持てん

>>158
ラルグラドではラストラルが再び闇の世界に帰っていった
これもある意味挫折ENDかもしれない
もっともラルグラは打ち切りだからこうなったんだけどね

よくこんな話に手出したな･･･
漫画を書くのが目的なんだろ？
ってことは仮に漫画が書けたとして、それをどうするつもりなんだ？
まさか読者に読ませるのか？

それとも漫画自体はどうでもよくて、漫画を書く過程を楽しむ漫画なのか？

小豆母子そろって秋人に冷たくてワロタｗ

１８歳になる頃には絵柄はデスノっぽくなるのかね

「あの勉強が出来る高木くん？」とか言っといてアレだからね

てっきり手紙で立て読みあるとか期待したけどなんもなかったな
もうダメぽ

おれの予想ではバクマンはあくまでオマケで
バクマンの中で主人公が描くデスノート2が本編だと思う。

>>150

今後の緻密な伏線やらがはりめぐされてるってことか？

仕事場失い、亜豆は声優志望やめ、トルコあたりに引越し。囚人達が馬鹿にしてたクラスメイトから大型漫画家現れるとかしてくれたら、助かる。
廃人状態の二人。
「おれたち…一番大切なこと…忘れてた」
「小豆なんてどうでもいい…俺達が書きたい…表現したい漫画を書くんだ！！」で覚醒。

>>169
月みたいに悪人という訳ではないから
ヒカルみたいになるんじゃね？

高木は小豆のこと知りすぎてないか？
声優志望で既にいい線いってる事とか、ダンス教室のスケジュールまで。
これってちょっとリサーチしただけで分かることか？
小豆家の高木に対する反応といい、なにか伏線があるんだろうか。

男のロマン好きだったんだなガモウ

>>175
そんなもん一週間ぐらい尾行すれば簡単にわかりそうだが

>>172
いや…それはないだろ

どうせあずきの父親はマンガ雑誌かアニメ会社の社長とかなんだろうな
で、父親にジャマされまくりのダメ出しされまくりになる
あずきの父親に認めてもらえるようなマンガを描くって展開が見える

それか、１０話くらいで
シュージン「･･･ってゆう話（１話からの流れ）考えたんだけどどうだ？」
サイコー「これじゃ主人公達がバカっぽくねーか？天才天才アピールしすぎだと思う」
シュージン「そうか、じゃあ･･･」
と言ってその次の週からまた全然違う話が始まる

>>177
ストーカーじゃねえかw

絵柄が変わるとこまで行き着くのかわからんが
取り合えず目に変な線が入ってるのが気になる

ひょっとして小豆のモデルは土田直王輝かｗｗｗｗｗｗ

何ページ目かは忘れたが、サイコーが手紙を読んでるところを後ろから見てるシュージンの
鼻の下に縦線が入ってるシーンが、鼻が裂けているようにしか見えなくて生理的に受け付けなかった。
あれはシュージンが泣いてる所を表現しようとしたのか？

あずきの母親がエロすぎだというのにバクマンの話とか馬鹿なの？

>>180それなんてレベルEｗｗｗ
「どうやらラブコメで漫画家志望の子の興味を引くのは失敗だったようだ」
「これで私も天才天才書かなくて済むのですな」
「なら次は元気一杯の小学生５人組が漫画力で悪者を倒すヒーロー物にする」

>>184
それ気になった
確か次のコマで目が潤んでたから、
鼻水なんだろうなって思ったけど

>>184
鼻垂らしてる描写だろ

>>184
あれ、ホントだ
鼻が裂けてるっていうより口が裂けてる
口の形がフキダシみたいになってる
143ページだな

根本がおかしい。
もの作る系・表現する系の人ってさ、「それをやるのが好きで好きでやらずにいられない」
ってのが動機にあるからやるんだよ。
上手い下手、頭いい悪い以前の問題として。
この漫画、それがすっぽり無くて、いかにやる気に持って行くか、やるのにぴったりの環境なのか
そればっかり。
それ描いちゃったら逆にもう「主人公がものを作る・表現をする」漫画は早くもアウトだと思う。

漫画なんか好きでも何でもないコンビが分析力だけでどこまでのし上がれるか、ってテーマでもない限り。

まあ世の創作者はそんな人ばっかりではないが、
４話かけても漫画描くまでに至ってないからな、この漫画は
スタート地点にすら立ってない

>>190
明日のジョーが好きらしいよ

むしろ最終回まで決意ばっかりでマンガを描かずに批判ばっかしてたら伝説

>>193
それを毎週見るのも酷ですぜ。

勉強が出来ない漫画バカの志望者はイラネって言いたいのか？ジャンプ編集は

なんかいちいちずれてるんだよなぁ
卒アル出てきて
ギャグ顔で「写真くれってことも言えなかったんだ」ガビーン
って

>>195
勉強ができたら小豆ママの好みから外れるんだぞバカ

>>196
大正時代の人でももっと進んでるよ！！

…って…別に笑えないよな

>>196
>>198

それ理解できなくて
1分間読むのをやめて考え込んでたよ

>>196
基本的に今の小畑でそういうギャグ風描写無理なんじゃあ…

予告見るに来週は最高が絵の練習・シュージンがそれにアドバイスって書いてあるから
何かは描くんだろうけどね

くだらないことで悩んでるやつは置いといて
今4話読んだがシュウジンがなんかムカつくな
こいついちいち一言多いんだよ
あと2話の血筋の会話はこれにつなげたかったんじゃないかと思った

まぁとりあえずこいつらはそのうち決別して
シュージンが最強のライバルとして登場するんだろうな

>>200
>>196の言いたかったことって、
何で卒アルで「写真くれってことも言えなかったんだ」ってなるのと、
何故それがギャグになるのってことじゃね？

>>203
なんかちがくね？
別にレスの流れとしては何の違和感もなかったが…

ここからどうやってバトルに持ってくか予想しようぜ

描いた絵が実体化して力を持つ異世界へ召還
↓
なぜか小豆そっくりの囚われの姫
↓
サイコーの画力とシュージンの発想力な伝説のスタンド使いに！
↓
よっしゃああああああ！THE ENDォォォッ！

>>204
そうか
俺の勘違いだったみたいだ

>>177
展開遅いから忘れがちだけど、劇中では２日しか経ってない。

>>207
サイコーに絡む前からリサーチ済みってことじゃね？

おじさんは闇の漫力トーナメント準決勝あたりで出てくるな

バクマンはやっと漫画を描く気になったけどここまでを
１話で描ききった（当然、内容はいろいろ凝縮したり捨てたりするが）
ほうがよかったような気がする

売れっ子原作がテンポを忘れてスローテンポで描いてしまったユートを思い出した

どちらも半分は小畑のお陰で売れたようなものだという事を忘れてるな

その小畑もどんどん絵がきもくなってる

こんなマンガよまなくてももう先の展開わかるよ
どうせシュージンがサイコーを酒に酔わせて外人部隊の入隊願書にサインさせるんだろ？
そして空翔ける鋼鉄の騎士として今日も戦う
そうここは地獄の一丁目・・・

今までダラダラしてたが、
命懸けて大学に受かるぜ！
↓
そのために資料のプリント探すぜ！
↓
おっ、この本懐かしー
↓
そーいやあいつ元気かなー
↓
電話してみる
↓
あいつも頑張ってるな！
応援してもらったし、
さあ勉強頑張るぜ！！

…って感じの学生時代思い出した

男の浪漫話で、大場＝ガモウを本人が事実上認めてしまったんだな

いまだに信じられん　あんなバカ漫画書いてたやつがデスノートを創ったなんて

ラッキーマンはギャグ漫画だったけど内容は結構考えて描いてた印象がある
少なくとも今のジャンプギャグ漫画よりかはぜんぜん面白かった

おじさんの恋って、この漫画の構成上結構大事なエピソードでしょ？
それの相手をあんなギャグってか色物にしちゃってどうすんだ。
近所に居たら間違いなく噂になるレベルだろう、あの母親
年相応に魅力的な大人にすればいいのに

>>213
おまえホントつまらないレスばっかだな

ガモウも一生懸命漫画描いてたのに
絵がドヘタクソだったよね(´・ω・｀)
あれはあれで味があっていいけど、ラッキーマン以降は酷かった

>>205
川口たろうは実は生活に追われてただけに借金まみれで自殺していた
後に残されたサイコーと借金取りのヤクザとの戦いにもっていく

　既に秋田県

最高小豆は家庭環境までわかったが囚人は何気に謎が多い
多分ガモウの厨房時代まんまだろうし囚人エピは明るい話じゃないだろうな

普通に金持ちで美人の姉とか妹いたりして

今週の扉絵の煽りワロタ

絵なんて練習すりゃ誰でも上手くなれるのに
下手な奴は練習してないだけだよ
ガモウは怠けてる

しかし女性の顔が何か気持ち悪いんだが
小畑下手糞になってないか特に亜豆とか

ラッキーマンよっちゃん編あたりの丸みを帯びた優しい絵が好きだったな

絵はバランスとれてるからそこそこ描けるのをギャグ用に崩してるんだと思ってた
まさか本当にあれしか描けないとは…
下手さでいうならネウロとかの方が大概だと思うけどなあ

ガモウひろし＝大場つぐみ＝小畑健
これ常識

>>208
最高と友達になる前から、小豆の事をあれこれ調べてたってんなら
囚人もかなり小豆のこと好きだったんじゃないのか
席が一番後ろだからって範囲を超えてるよ

>>230
ってことはやっぱりシュージンが亜豆をntrフラグ？

>>229
まじか？ラッキーマンの時の絵はわざと下手に書いてたのか…すげぇ

ネウロは下手糞な絵をいかに見せるかという努力をしている
しかし下手糞な絵を上手な絵にする努力はしていない

１人だとどうしても絵がギャグになるガモウと話がギャグになる小畑はある意味いいタッグだ
そういえば小畑の絵「美麗」って感じじゃなくなったな

やっぱり女の子の絵，違和感あるよね？
あたしだけじゃなくて良かったｗｗｗ

今回の話読んでてなんでまだ漫画描く気になってんのか疑問
お互い良い関係だったのに積極的になれずおじさん達は上手くいきませんでした
って流れなんだから漫画描く前に（いや描いてすらいねーけど）
アズキと直接話して普通に仲良くなる方が近道だって分かりそうなもんだけどな

何で相手に望まれたわけでもないハードル決めて目指してんだよ
って一話からの不満がより一層強まったなぁ

主人公の動機づけにここまで費やしてきた感じだな。
これが、初めから自分で描きたがってる主人公なら、周囲の反対や困難が待ち受ける話だったんだろうけど。
みんなしてサイコー君が漫画描く気になってくれるように仕向けてる印象を受ける。

小豆の母ちゃんのビジュアルが・・・

なんだあれ
死神か？

周りがムリヤリ主人公にやる気起こさせてる感は否めないな
シュージン、あずき、家族、あずきの親
マンガ描き目指すの知ってマンガ描くなと言ったの母ちゃんだけじゃね？
まあ、大場のことだからただの長い前フリなんだと思うけど、
読んでるほうはストレス貯まるよな

主人公が周りに流されてその気になっただけに見えると、
読者が感情移入したり、主人公を応援したりする気になれなくなる。

サイコーにとって漫画を描くとはどういうことなのか、はっきりしてほしいな。
「たまたまおじさんが漫画家だったから」以上の何かを。
この調子だと、まだしばらくかかるのかな。

つーか、「たまたま」が多すぎだよな
「たまたま」おじさんが漫画家だった
「たまたま」両想いだった（過去の接点描写ナシ）
「たまたま」おじさんの仕事場が残っていた
「たまたま」おじさんの想い人がヒロインの母親だった

デスノの時は「たまたま」天才がデスノート拾った
という初期設定で「たまたま」が使われていたくらいで
あとはまだ許容範囲の主人公補正だったけどこれはひどいよな

今週の、「これでやらなきゃ男じゃない」とかなんとかのところでガックシきた。ちょっと。
お前は義務感で漫画描くつもりかよ、と。

>>241
その辺は全部、サイコーのためのお膳立て、って感じだな。
設定をやっと並べ終わった、って感じ。

こいつら漫画好きなのかな？
「漫画はすごい、素晴らしい」って思ってるように見えんな

アレか！ラッキーマンならぬたまたまマンか！

この話のままでもいいから

むしろ漫画をかきはじめる回から連載すべきだった

主人公二人の出会いとか結婚の約束とかおじさんとか説明なしで

それで普通に会話させてその流れで理解しろみたいな

しかし説明的なセリフはいれない

このまえ貼られてたロマンとか見るとガモウは
昔からセリフばっかりの漫画だったんだな
もうちょっと削れよ

というかどんなに天才でも一回も挫折しない奴なんていなんじゃないか？

>>246
漫画を描き始めるところから始まるってのは

囚人「まずはペンネームを決めておこうと思う」

最高「それについては、実はもう考えてある」

囚人「ほう、なんだ？」

最高「うむ」

みたいな感じか？

これで漫画描くようになって、早々に壁にぶち当たって、
サイコーが「やっぱりあきらめようかな…」とか言い出さないかな。

現実的には言い出してもおかしくないと思うんだ。
動機が恋とか、おじさんの遺志を継ぐ（つもり）とか、周囲の期待に応えるとかだから。
何をおいてもとにかく漫画を描きたい、漫画の道を究めたいっていうんじゃないからな。サイコーは。

今まで後押しされてたのが一つ一つ消えていく展開とかどうだろう？
・仕事場が火事になる
・シュージンが諦める
・あずきが「やっぱり今から付き合おう」と言う
こうなって、マンガに固執する必要がなくなったときに初めて
「あ･･･俺、マンガ描きたい」と思い自分の気持ちに気づくとか。

囲碁をやりたがってたサイが消えたヒカルみたいなもんか

正直つまんなさすぎるんだが。
どうやったらこれから面白くなるんだろうな。

>>252
そうそうそんなかんじ

>>251
いい最終回ですね

あー、あと>>251に追加で利き腕も再起不能にしようぜ

集英社は『いかに売れる漫画を生み出せるか？』（いかにその作品にコバンザメできるか？）
臭がキツすぎるな。
バクマンの主人公からは「恋愛の為」とか「金」の為のニオイはプンプンするが
描きたいものを創る『クリエイター』なんかの存在は逆に鬱陶しいらしい。
営業担当が売れっ子作家に苦い思いをさせられてきたのもわかるが
「思い通りになる売れる作家が欲しい」のを漫画にするなんて
明け透けすぎて笑える

これからの奴は頼むからこんな漫画に影響されんなよ

あれだよ
CLAMPみたいに仲間が増えていって
おじさん殺した犯人と戦うんだよ

>>251
不治の病も入れろよ 泣きのナンバー1アイテムじゃん

>>251
ガンで余命いくばくもないとわかって入院して
見舞いにきたあずきとやっちゃって妊娠だな

伏線が読み易すぎ
回収早すぎだと思う

>>249
また一歩野望に近付いたんですね、わかります

実践方面に話をもっていこうにも
主人公は二人とも漠然とした知識しかないわ
入門書はゴミ箱に捨てちまったわ
折角の仕事場からは手紙しか拾わないわで
系統だった知識を与えてリードする役回りがいまだにないんだよね…
こいつら最初の一歩をいつ踏みだせるんだか。

このあとも「刀がウケるんじゃね？」「明日からネーム書けよ」とか
gdgd言ってるだけでいつの間にか普通のサラリーマンになりました(完)
だったら大場に一生ついてくけど

このスレもいずれアイシル、ナルト、アーツスレみたいにアンチに乗っ取られて信者の発言権すら無くなるんだろうな

賛美専用スレでも作ったほうがいいんじゃないの。

賛美ばっかのスレも何だか気持ち悪いな…

でも人気スレにある共通点を見つけた！

本スレにアンチ意見が多くなる漫画は、最初からつまらないか、
最初は面白かったけど、だんだんと糞化していったのどっちかだよね。
ある程度面白ければ、本スレが批判意見ばかりになることはないんじゃね？

この漫画、題材的に子供には人気あると思うな
書店でバイトしてんだけど、やっぱジャンプのコミック買う小学生多いのよ
んで、漫画の達人っていう週刊のやってみよう系雑誌の1号がすげー売れてさ（男女問わず）
小学生の絵や漫画を書くことへの興味がもの凄いことを知った。

セリフの１つにプロの意見や考えが混ざるわけだから
長期連載はないとしても、そこそこ１つの教本的な役割をもつ漫画になる気もするなあ

早く漫画描き始めて、ちんぴょろすぽーんとかやってくれよ。

面白いし続きが気になる
全体の構想があってやむを得ず小分けに出してるんだろうけど
短気な読者は離れるのも無理ないかもな

>>270
現状ではﾃﾆﾌﾟﾘみたいに痛いキャラを見て楽しめるタイプじゃないとキツイと思う

「まんが道」はあったけど「僕の小規模な生活」はこのスレでひきあいに出されてたっけ？
「僕の小規模な生活」に描かれてるようなことも今後「バクマン」でも出てくるんだろうか
少年誌だから18歳でアニメ化になる方向の展開なんだろうけど、続けば

この漫画ってあきらかに会社側の要望で作ってる作品だよねぇ
全体的に評価低くてもきちんと狙ってる読者層（小中学生？）から
反響あれば結構つづくのか、それとももう連載する期間は人気に関らず
決まってるのか・・・決まってるからこそのスローテンポかなぁ

ガモウ息子の話だとそういうわけでもないんじゃない？
単にガモウの自論を述べてるだけだと思うけど

劣化つーか前の方がやっぱりいいな。
http://imepita.jp/20080910/348720
http://imepita.jp/20080910/349470

>>271
現状が全てだと思ってしまうのがまさに短気ってことだな

キャラをウリにするタイプの作品じゃないしね
自論漫画だとしたら何が言いたいのかは
それこそ最後まで読まないと判断できない

現状が受け入れられなかったら読むのを止める読者も当然いるわけで・・・

だから>>270でそう言った

>>270は一ヶ所だけ間違ってると思う

誤 短気な読者
正 普通の読者

>190
主人公たちは、「ゲームが好きだから、大人になったら
ゲームを作る人になりたいです」と作文に書く小学生とレベル同じだよな。
あと好きでもないのに計算で漫画をヒットさせた漫画家で俺が知ってるのは
赤松・遊人かな。江川は漫画描きたかったのか？

絵劣化っていうけど作品に絵合わせてるだけだと思います。

>248
天才は年中挫折してる。
そしてすぐに立ち直る。
もちろん凡人の挫折とはレベルの高さが違うんだが。

(*^_^*)y-~~
>>278
気に入らなければ読むの止めればいいだけの話なんだけど実際は
>>280みたいな自分の価値観が全てでこのマンガ読んでるやつはおかしい、と主張する迷惑者が多い。アンチスレ行けと言うのも面倒くさいから
次スレから信者orファン専用とスレタイに入れたほうがいいね

>>280
「普通」って言われてもな
要は合う合わないが激しいってことで
それは週刊連載する上でプラスではないだろうと思うよ
でも俺は好き

あと亜豆の母、母ものエロ漫画かと思った。
いや母もの好きなんでそう思うんだけどねｗ

>>272
その展開ならむしろ「おさなづま」を引き合いに

信者専用スレなんてやめろよ
大場はもう批判もアンチも覚悟の上でやってるというか
叩かれるのは想定内でやるべきことをやるだけだろう
デスノだってジャンプで受けないと思いつつが連載はあえてだろ。ヒットは全くの偶然

もうテストは完璧満点間違いなし
でもこれは保険、俺だって漫画家に100％なれるとは思ってない
勉強できるイコール頭いいとは思ってないけど
頭の良さだとクラスで3番目には入ってると思う
俺より上の二人ってのはサイコーと亜豆
同じクラスになって2ヶ月経ってないけど、見ただけでわかった
俺だって絵がうまいだけでサイコーを誘ってない
頭もセンスも必要、そう思った上で誘ってるんだ
大体「クラスの奴馬鹿に見えるか？」って質問、サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん
亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う
俺も亜豆の事、頭いいって言ったじゃん
亜豆の魅力は家庭や心の豊かさ、賢さから生まれてくる品だと思うな
＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　（・・・こいつ頭いいな・・・）
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

天才アピールと気持ち悪い絵柄さえなければ良いんだがな

>>281
江川は自分の思想を語るため
教師より漫画家のほうが効率がよさそうと思った

とりあえず来週つまんなかったらガッカリしていいよね。
絵描くって言ってるしね。うん。
期待してないけど

江川の下品極まる作風は自身の思想だったのか

遊人ってエロマンガで１０億の豪邸たてたんだっけ

>>293
詳しくは
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216448754/l50

遊人と江川の共通点はエロ漫画描いて豪邸建てたこと。
豪邸を建てることで「エロ漫画を描くのは金のため」という言い訳でもしてるのか？ｗ
エロで建てた豪邸に妻と娘住ませて恥ずかしくないのかね。

229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 21:31:30 ID:vDxtPdcrO
おじさんの文通相手だった人がヒロインの母親っていうベタな展開は無いよな

696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 00:07:38 ID:bSEVSVOF0
小豆の母親がおじさんの思い人とか無いかな

偉そうに女を分析してた囚人が女目線で見て魅力なしってのはﾜﾗﾀ

2羽で俺的に終了したと思ったら俺的に回復した
しかし男の浪マン・・・ガモウだこれーーーーｗｗｗｗ

大場＝ガモウはとっくに確定してる。いまごろ驚くなんて百万年遅いわ

小畑は劣化じゃなくて個性が出てきた、ってことだと思うが。
今まで写実的だから上手いって言われてきたけど、その分個性が薄かったし。
で、個性を出すと写実性が若干欠けるから劣化といわれるわけで

今さらだけど扉ひでえｗｗｗ
完全に釣りだなこれは

その写実性こそが個性だったのよ
ジャンプでああいうカッチリした絵を描く漫画家は珍しいもの

絵柄はほっときゃまた変わるって

スクリーントーンが多くて見にくい。
コミクスだと印刷がきれいになるからいいのかもしらんけど。

元々小畑の絵柄は安定してないし、写実性を売りにしてた訳でもないしな
電撃時代の小畑の絵を見ればデフォルメ調の絵柄を模索してたのがよく分かる
まー今も色々と絵柄について試行錯誤してんじゃないの？

何もかも平坦。
冗長な話の運び。
彼女の親にも祝福
囚人の痛い発言
ラッキーマンなんてもうちょっと作品がある程度固まってからやるべき。寒い。
時間稼ぎにしか思えない。
で？どういう満我かくんだよ囚人とサイコ〜は

斬です

>>257
今時の中学生が「俺は漫画が好きだ！ぜったい漫画家になる！」
なんて熱い主人公を応援するもんかね？
もっと冷めてると思うけどな。
メジャーな少年誌での連載目指すのが金の為以外の何なの？
暑苦しいし嘘クセー！くらいにしか思われんと思う

ていうか今時でもなくて昔から中学生にもなればそんなもんだろ
描きたいものを描きたいけど、売れるんならいくらでも譲歩しますよ
ってのが本音じゃねーの？

これからの奴に奇麗事求めすぎ

囚人の痛い発言が俺的にはツボで堪らないんだよなｗｗｗｗｗｗ

この台詞のテンポのおかしさってなんだろう
会話があまりに不自然というか…うまく言語化できないけど　

いかにも「台詞」になってるからじゃないか？進研ゼミ的な
実際の会話では使わない話し方というか、
現実で二人のような会話したら周りになんかの芝居の練習？って聞かれる感じ

「スゲー！」「こいつスゲー！」「お前スゲー！」
ガモウは語彙を増やせ

つまらなすぎるよこれ…

デスノートのキレとあの痛さとギャグの絶妙なバランスはどこいった

本当に同じ作者かこれ

>>313
「うっそ、マジで？」
「マジマジ！」
「ちょ、ヤバい、それヤバいって！」
「マジヤバいよね！」

みたいな会話だけでも困らない今の馬鹿ガキにはちょうど良いんじゃないか？

ってガモウは思っているのかも。もしくはガモウがこのレベル。

>>281
同じレベルじゃないよ
それ以下だよ

「作る人になりたいです」とすら思ってなかったんだから

サイコーが漫画家になりたい理由
「美人とセックスしたいから」

>>317
実際男を動かすそれ以上の理由はない

そういう動機にしてるのは夢のない時代だからってのもあると思う
>>318の言う通り、けっこうどんな成功者も動機はそんなもんだったりもする
純粋に創作意欲だけが湧いてきて性欲は忘れ去れるやつがもしいたら、
それは狂人という事になるだろうな

　　　　　　　　　↓10年後のサイコー
　　　　　　　 　_□
　　　　　　　　 ('A`)　 v　 (　)　(　)　(　)　(　)
　　　　　　|￣￣|ノ）　田ノ（ ）V（ ）　（ ）V（ ）
　　　　　　|￣￣￣￣￣|　| |　　| |　 | |　　| |


　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｻｲｺｰ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　ｼｭｰｼﾞﾝのﾁﾝﾎﾟｻｲｺｰ!!／

囚人の方がキャラが立ってるな
こいつの方を主人公にした方が良かったんじゃないか？

可愛い女の子をたくさん描いてくれ小畑

金を欲しがるのは別にいい。ただ「これでやらなきゃ男じゃない」とかまるで義務みたいに言ってるのは納得いかん。

ガモウって学歴コンプ凄すぎだろｗｗ

>>323
(*^_^*)y-~~
あれは親父&祖父が自分のために部屋を残してくれたり亜豆母が応援してくれたのに感動して決意を新たにしたんだろ
今週の最後が俺達恵まれてるな、だからそろそろ反動が来るかもね

低学歴で成功したらコンプレックスはなくね？
中卒でここまでのし上がりましたってのは逆に低学歴を自慢する
324みたいな「学歴」に反応する奴が多いのがわかってるだけだろ

どちらかというと優越感が鼻につく感じ

学歴コンプっていうか知的コンプっぽい。
頭いいねって認められたそう

ガモウの男女観がおかしいんだよ

完全にガモウの自伝マンガだな、こりゃ…
編集部も、もう見切りつけたほうがいいんじゃね？

つまらなくないがキャラの言動に違和感を感じる
なんか無理して若者っぽい喋り方してる感じ

>>328
学歴はないけど、頭いい職業No.1の漫画家になってるお！
だから俺は高学歴サラリーマンより頭いいんだお！！

じっさい頭はいいだろ。
梶原一騎だって実際に腕っぷしが強かったから格闘技漫画の原作書けたんだし。

なんかサイコー自身があんまり漫画が好きだ、漫画が描きたいって感じがないのがなぁ・・・
今は親が医者だから子が医者になるみたいに見える

リアル今時の中学生っていうよりｵｻｰﾝが考えた今時の中学生って感じ

主人公のライバルとして、　
本当に漫画が大好きで、溢れる想像力を表現したくて漫画家を目指す、美術大学希望の同級生なんてのはどうだ？

同時期に始まったマガジンのバクマンの方がはるかに面白い
今週はライバル、仲間って面白いなあと思った

>>337
タイトル何？

ありゃ自叙伝だしなあ
比べるのも変だろ

>>338
小林まことが描いてる青春少年マガジンって奴

バクマンもほぼ自叙伝じゃないの？
もろ原作者のモデルが出てるじゃん

>>309
だからってこんな打算にまみれた連中応援するとも思えんがね。
野球漫画やサッカー漫画で野球もサッカーも好きでも何でもないけど、金のために
プロ目指すわ、って奴が主人公の漫画あったら絶対失敗すると思う。しかも、口だけで
四話使ってもまだ入部してなかったら

ガモウがあんなにイケメンな訳ねえよ

>>342
主人公のおじさんイケメンか・・・？

>>341
大抵そういう奴って主人公のライバル的な雑魚キャラで出てくるよな。
んで、結局主人公チームに打ちのめされて目が覚めるの。
王道パターンだけど友情努力勝利をちゃんとやって欲しいわ

現実的な部分も押さえたいんなら、片方をマンガ馬鹿にして片方をツッコミ役に
回した方がいいよな。「俺、こんなマンガ、描きたいんだけど！」「こんなの描いて
一般ウケするわけねーだろ！」みたいなやつで

サイコーとシュウジンの友情
漫画家になるための努力
漫画が大ヒットして勝利

ライトは美形だったけど見るからにワルっぽかったし
Ｌみ見た目からして変人でひねくれてたじゃん
だから言ってる事やってる事嫌味でも受け入れられた
二人とも年はガキ丸出しって年じゃなかったし

この二人は一見見るからにお子ちゃまなんで何だかなんだよなあ

いつになったら、シュウジンとサイコーを諭す大人が出てくるんだろうか・・・
まさかこのままいかないよな・・・

諭す大人が大人でまた、なんだかなあ、というような性格かもしれんｗ
大場はまともな性格のキャラは書けないんじゃないか？ｗ
デスノでも「唯一人の正義」の総一郎があれだしｗ

マンガでまともな性格のキャラ出してもなぁ
今回のは個性のベクトルがあらぬ方向へいってるだけじゃね？

江川「好きな子とセックスしたいから漫画家になりたいんだって？
　　　　動機が甘いな、親子ともども食え！！」
サイコー（やっぱり江川達也先生は頭いいな……）

考えが極端なやつばっかだからなあ大場のキャラは
それでいていい加減だったりする

行動力は凄いとおもうよ、でも普通はある程度描いてみて様子を見るだろ〜
あんだけ啖呵切りまくって、ぜんぜん箸にも棒にもかからなかったらどう担保するんだｗ

元々描ける最高はまだしも秋人の見切り発車振りはすごいな
まぁその分保険もかけてるが

おいおい今週の話ってやばいんじゃないのか
男のロ・マンってラッキーマンにいたヒーローの丸パクリだろ
設定も名前も完全にパクリ
この大場つぐみって奴はガモウにちゃんと許可取ってんだろうな

リアル厨房の甥がジャンプ読んでるので
バクマンについて感想を聞いてみた

以下感想↓
・字が多くて嫌だ
・絵は綺麗だから読んでる
・秋人→おしゃべりクソ野郎
・「男のロマン」とか古臭くてダサい
２人はオッサンみたいだ

だそうです。
共感はあまり無いようで、
むしろ漫画から
昭和の臭いがするんだと。

まあ甥が特殊なのかもしれんが

そりゃガモウは50手前だものｗ
バリバリ昭和だよ
ラッキーマンですら当時の子供がついていけないネタ満載だったくらいだし･･･

おしゃ糞ってｗ品川扱いかよ

>>98
おじさんがマンガ家だから一般家庭とはだいぶ環境が違う
最終的にはああなってしまったとはいえ　努力家で周りにも好かれていたようだし
一応の結果は出していた

んで　おじいちゃんから言わせるとサイコーは
『このままダメになるかと思ってた』ような子みたいだから
何かに一生懸命になるのもいいだろう・・・ってことで許してくれたんじゃないかな

うちの近所にも
明らかに無理めな夢だけど　やっと目標を見つけて頑張っているニートがいる
親は一生懸命応援しているよ・・・

うちの近所＝>>359のPCの前に座ってる奴
ですね

今のところつまらんけど、痛々しいぐらいつまらんけど、
もしかしたら面白くなるかもしれない。
やっぱりガモウと小畑だからな。
どこかで大化けするはず。
大場だけに。

今回はおもしろくするつもりがないからまってても無駄

>>361
ラルグラも大場＝ガモウですよ

>>363
あれは黒歴史だからなｗ
本人も無かったことにしたいはず

主人公二人はデスノにおける月みたいなもんで、最後は盛大に自滅するんじゃないか？
きっともうすぐライバルキャラとして、デスノにおけるLみたいな正義キャラが出るとみた。

その前に一回くらい　そこまでいかないプチ挫折が来ると思う
主人公達のアレな描写はやっぱりわざとやってるみたいだし

>>359
俺はまだ学生です＞＜

あずきの母親が待ちきれなくて新しい恋したってのは
ｱｽﾞｷが新しい恋をする伏線

>>365
あの明るいコメディ調を考えるとそれはなあ…

でも絵描きの方の主人公は想像力皆無なんかねー？
普通、漫画家ってストーリーやキャラも自分で考えたいって思わないか？
小畑みたいに何回も打ち切りにあって、もう原作者付きの絵描きマシーンでいいやってんならともかく、
中学生で始めから絵描きマシーンで良いとか、何だかーって思うよ。

原作者の方の主人公も、小説家じゃだめなのか？
それとも、小説家より漫画原作者になる方がちょろいとか舐めた考えしてんのか？

単に　早めに結果を出さないと小豆も誰かにとられちゃうよ　ってことじゃないかな
ここまで色んなとこで　おじさん−小豆母　とだぶらせてきてるわけだし

＞それとも、小説家より漫画原作者になる方がちょろいとか舐めた考えしてんのか？

１話読んでないの？

主人公がひとりになったら
会話が成立しないから

読んでない。　
理由は何？

>>369
『ガキの頃からマンガが好きで、マンガ家になるのが俺の夢なんだ』
と
『日本のマンガはもう世界に誇る立派な文化だ　生きた証・名をマンガで残す』
ってセリフがあったよ

小説より漫画が儲かるって話だったっけ？
さすが囚人、頭いいな

多分、途中でシュージンが考えたストーリー描くのが嫌になって
「俺も打ちたい」って一人で囲碁打つようになるんだよ

>>369
あ、あとつけたし　マンガが好きだからマンガ家に〜　のあとは

男に生まれたからには　大物になりてーじゃん　金持ちになりてーじゃん
芸能界に入るほどのルックスや歌唱力はない　ずば抜けて得意なスポーツもない
だけど俺には文才　お前には画力がある

だから二人でマンガ家なろうぜ！みたいな流れだったよ＞第一話のその部分

なるほどw
デスノ展開じゃなく、ヒカルの碁展開になるんだなw

>>377
なぜそこから
「俺は世界一の小説家になる。だからお前は世界一の画家になれ。」
という展開にならないのか不思議だ。

でもいきなり人の作ったキャラ・展開で漫画を描くとか確かに枯れてるなあ
厨房ってまさに中二盛りだろうに

>>379
小説家は儲からないからってシュージンが言ってたろ

それと今の時代画家なんて流行ってねーよ
イラストレーターならまだしも画家なんてよほどの天才じゃないと無理
漫画家になろうとするほうがまだ現実的なくらいだよ

>>377
そこ不思議。
お前には画力俺には文才が〜も何も、お互いの作ったもの全く見せあってないじゃん。
ノートに同級生女子の姿を落書きした一枚を見ただけで(それもまだ『漫画用の絵』になってないし)。
それで何で組んでデビューとか、お前すげーよとか言い合ってるのか意味不明
あと例えどんなに上手くても、絵と話の相性が合わなかったらどうしようもないと思うんだけど

つーかサイコーはまだシュージンと組むとは言ってないだろｗ
どんだけシュージンがないがしろにされてると思ってるんだ？
ネーム次第ってことだろ

実際どーなんだろね。
小説家も漫画家もどっちもどっちな気がしないでもない。
ヒットすれば金も名声も得られるし、ヒットしなければ貧乏のまま。

>>382
とにかく何も考えずクラスで一番のヤツに声かけたってだけじゃないか
実際中学でアンだけ描けりゃ大したもんだし
あとシュージン自身は読書感想文が得意らしい

オレは読書感想文得意＋あいつはクラスで一番絵がうまい＝漫画家
この辺は厨房だなあとしか

隠れた才能を見極めたんだろ
天才なんだから

>>382
そこはまあ中学生だからだろ
俺もガキの頃ノートの落書き見られて「絵上手いな、お前なら漫画家になれる」とか言われて漫画道具一式揃えたくらいだ
今思うとアホだし、その落書き自体もひどい物だった（当時は上手いと言われうぬぼれていたが）
中学生程度だと絵を描く職業で真っ先に思いつくのは漫画家くらいなんじゃね？

シュージンは読書感想文で賞とかとってたみたいだから「大した奴だ」と認識していたんだとは思うが
まあネームの出来が酷かったらコンビ解散するだろうな

>>379
だから
シュージンは『俺はマンガが大好きでマンガ家になりたいと思ってる！』んだよ

コンビ組まないか？って言い出したのは　自分にはあまり画才が無いとかじゃない？

あと反論もあるだろうけど　美術的な意味での絵を賞もらえるレベルで描ける人なら
練習すればマンガ絵もそこそこ高いレベルでいけるようになると思う
絵に関する土台の部分がしっかりできてるはずだから(あくまでそこそこ　だけど

ぶっちゃけた話こんな中学生はいないだろ
一昔前ならいたかもしれないが

小説家目指して、それがアニメ化したり漫画化したりしたほうが良くね？
ハルヒとかひぐらしとかそうじゃん。
印税も、漫画原作者で二分の一ってよりもがっぽり入りそうだし。　
最終的に漫画化さえされればいいんだろ？

小説家ってかラノベ作家だな

だいたい文才があるって自分で言っておきながら、興味があるのが漫画ってのが分からん。　
文才ある奴って普通、小説とかに興味持たない？

とりあえずシュージンの腕は長すぎる
マジで気持ち悪いからやめろ

そーだよなぁ。漫画って文才を半分ぐらいしか活かせなさそうだよね。
文才をフルに活かそうと思ったら小説家になってノーベル文学賞でも目指した方が
歴史に名を残せるよな。

やはりそこも中学生だからだよ
ノーベル文学賞なんかよりも身近な漫画で名を残したいと考えるはず
興味のベクトルが小説のほうには向いてないんだろう

>>345
片方がヌードモデルになって
「そーだー、これが芸術だーっ！！　お前のやりたいのはこんなことなのかーっ！！」
とか言うわけですね。

>>392　>>394
何かの才能がある＝必ずそれを好きになる
ってわけではないでしょ

そもそもシュージンのマンガで歴史に名を残す発言は
『マンガが好きだから』マンガ家になろうと思ったっていうのが根っこにあるわけで
『歴史に名を残したいから』マンガ家になろうと思ったってわけではない
どうせやるならやれるだけやるぜってことだろ

>>390
でもそれをマンガ家とは言わなくね？
それはマンガが好きっていうかアニメが好きな人向けな選択肢だと思う

ちゃんと読んでないやつ多すぎだろこれ…。

漫画の内容や設定についてツッコミいれるなら、その前にちゃんと読もうよ…。

>>390
ハルヒってまだ累計500万部かそこらだろ？
ヒカ碁やデスノでも2000万部以上

作画担当のサイコーはともかくシュージンに面白い漫画が描けるとはとても思わない

　　　　　　　　　　　　　　　　壁|ω･`)(頭沸いてんなこいつら･･･)



おまえ頭ｲｲﾅ('∀`)(＾ω＾ )おまえこそ頭ｲｲﾅ

ラノベ作家って小説家になる前は漫画家になりたかったって奴も多いからな
ひぐらしの奴とか西尾維新とかも確かそうだっけか？
シュージンは漫画好きなんだし文才を好きなものに活かしたいってだけだろ

>>400
一応　評価は実際に話作ってきてからにしようぜｗ

シュージンって、物語を作るのが好きとか、想像力に秀でているとかいう話あったっけ？
文才なんかよりも、そっちのほうが重要だろうに。

何かあれだな進研ゼミの勧誘漫画見てるみたいな気分になるわ
嫌な感じのポジティブというかw

つーか普通に「マンガが好きだからマンガ家になりたい」って明言してんのになんで突っかかるの？
なんで>>392>>394みたいにひねくれた考えが出るんだ？
好きになるものなんて人それぞれなんだしなぜ素直に受け入れられないんだ…

　　バクマン。がヒットしない理由


　　小畑漫画に共通する物、「スタンド」。それがこの漫画には欠けている！

　　あやつり左近（人形）、ヒカルの碁（霊）、デスノート（死神）、ラルグラド（影）

　　つまりバクマン。をヒットさせるにはおじさんの霊を出すべきだったんだよ！！

　　うわあああああ！だめだ〜！！もうヒカ碁越えらんね〜！　　　2008年9月

>>407
サイボーグＧちゃん（ガンテツ）

まあ、シュージンは漫画好きって割に知識が少ないとか言ってるからな。
別にあり得ない話じゃないけど。

あと、漫画家より小説家目指せとか難癖付けられるのは、シュージンにムカつく言動が多いせいもあると思う。
他人に頭いいとか馬鹿とか評価してる割に、自分のやってることはどうなんだ、的な。

>>407
その理論だとラルグラドすら越えられなくなるのかw

なのにネームの存在を知らなかったのはいくらなんでもヤバい
いや別に読者としての「漫画好き」ならそんなもん知る必要もないけど
じゃあオレも描いてみようってヤツが知らないのはちょっと
サイコーが知らなかったらどうするつもりだったんだ
じかにペン入れさせるつもりだったのか

このまま打ち切られずに連載が続くと仮定しても、早めに挫折描写入れないとマズイと思う。
この調子で主人公たちを嫌な性格のままにしておくと、いざ挫折した時も某niceboatの主人公みたく「ざまぁｗ」としか言われなくなるんじゃね？

心配しなくても最初に描いた漫画がアレな出来になって挫折するだろ
つーか漫画を完成させることができるかどうかが問題かな
二人でやるとなると色々面倒だからな〜。一人じゃ出来ないモノができたりもするけど

共感型の主人公なのか、憧れ型の主人公なのか
この二人はどっちとも判断が出来ない感じがするね。
幼稚で半端な割に妙に恵まれてる描写が多くてスペック高いし。

なんか>413に関しては既に多数読者を掴みそこなってて、よほどの神展開でないと
挫折したら「ざまあw」克服や回避したら「ガモウ妄想乙」って感想の奴が
大量に出そうなような気がする…

上滑り天才描写は多分意図してわざとやっているんだと思うが
それが「主人公が天才だとアンケ取れるから多少上滑りでもいい」という意図なのか
そりれとも「あとで挫折体験させるためにわざと上滑らせている」の意図なのか

表紙のアオリに「ぼくらは天才だから何でもできる」とか書いてある事からして
どうも前者の可能性が高そうだけど

（これと比べれば）ノルマンのがまだおもしれーや

>>412
自分も厨坊の頃は漫画家になりたくて漫画の道具も揃えたりしたけど
ネームの存在なんて知らなかったぞ。普通に原稿用紙に下書きして
ペン入れするもんだと思ってたな。
厨坊なんてそんなもんだと思うから別にシュージンに違和感はないな。

まぁ天才設定で今の時代ならネットもあるから全く知らないのは
おかしいのかも知れないけど。

ネームまで描かない原作者って普通に居るしな
むしろそっちのが多いか

プロの漫画家はほとんどＧペンらしいけど、

仮にもプロだったおじさんがてこずる程、Ｇペンて扱い難しいの？

>>420
俺はＧペン使ったことないけど
先週のスケットダンス読んでその辺理解した気になってる

さっき、読んだ。割と面白かった、叩かれるほどつまらなくないと思う

勉強できる女にはモテるというシュージンの発言から
岩瀬がサブヒロインの展開になるのかな？
かわいくねーと思ってた女がかわいく見えてくるとか
甘酸っぱい青春ものもいいかも。
でも、さっさと漫画描けよww

岩瀬って言ってるやつがものすごくウザい。頭にくる

来週になっても漫画描き始めなかったらさすがに切るかもしれん

まぁ小畑絵目当てで読み続けるだろうけど

>>420
はじめはカスカスの線しか書けなくて難しいけど、慣れるとボールペンなんかよりだいぶ使いやすいよ

>>420
プロだったら得意不得意はあるかもしれんが手こずるって言うのとは違うと思う。

というかプロだったらGペンじゃなくてつけペン、だよな…普通は…
丸ペンオンリー、カブラペンオンリー、スクールペンオンリー、色々いる。
勿論場所によって使い分けてる人もいるし、今はつけペンじゃない人もけっこういるけど。

>>426
つけペンっても読者に分かりにくいから一番有名な名前でGペンって説明してんじゃない？

最終回　10年後

土方の仕事をしているサイコー
最高「やっと休み時間か、疲れたな〜」
先輩「ま、段々仕事なれてきたじゃないか」
最高「ん？先輩ジャンプですか？それ…」
先輩「あ〜面白いよな！お前も読むの？」
最高「はは…オレ漫画は読まないもんで」
先輩「小説とかか？お前インテリそうだもんな〜、こうみえてオレも結構読書家なんだぜ」
最高「はは…多少…」
先輩「今年の芥川賞受賞した新人しってるか？
それが異色でよ、漫画家を目指す二人組が物語の軸となって……」

先輩の話をうわの空で最高、携帯をとる。

「 from囚人
　　悪い 今日対談があ るんだわ。
漫画のほうは順調か？ じゃあな　　　　」

END

>>426
漫画家が使う一番ポピュラーなつけペンといったらＧペンだろ
最近はＰＣで描く人も多いからつけペン人口も減ってはきているが
おじさんのデビュー当時はつけペン主流だしＧペン使ってこそプロみたいな感じだったんだろ

夢破れた漫画家志望者が漫画を読めなくなるってのは結構よくある話
他人の漫画を読んでるとトラウマで色々湧き出してきちゃうみたい

「42歳で盾ロールは辞めてもらおう」ってちょっと笑ったけど
考えたら15歳がやっても寒いよ…
絵ではゴスロリみたいなロールっぷりだけど、
原作者の意向とか、どっかはじめの段階では
裕福な専業主婦にありがちな名古屋巻きみたいのを想定していたんじゃないのかな

>>390-395
小説のほうがリスクが高い。
単行本1冊あたりで話が進む量が漫画と比べて違いすぎる。
小説賞の賞金も高が知れてるし

>>425 >>426

なるほど、ちょっとググって調べてみたけど、色んな種類があるんだな。というか、広義にはＧペン、カブラペンもつけペンに入るんだな。

Ｇペンは筆先が多少軟らかいんだね。
それだけ汎用性に富んで、柔軟に多様な表現、曲線のタッチが描ける。しかし描き手の力量が問われる感じか。
一方カブラペンはペン先が硬めで扱いやすい。　摩擦抵抗も丁度よく、描きやすいってことか。

素人目の憶測だがポセ学とかカブラペンっぽいな。人や背景もチープというか…
いや画力自体ないんだろうけど。

いまどき中学生で処女はねーよｗｗｗｗｗ

岩瀬もやる事はやってる

サイコーは環境が環境なだけにあまりムカつかないが
シュージンはひどすぎる。
正直サイコー一人で全部やったがマシだと思う

今週は二度読みする気になれない･･･

広義もなにもGペン＜つけぺんだろうが

原哲夫は、つのだじろう「その他くん」が漫画家を志すきっかけだったらしいが、
この漫画が未来の原哲夫を生むか、否か。

広義っつーかＧペンはつけペンそのものだし

シュージンは近年稀に見る俺のお気に入りキャラなんだが、人気ないなー

>>431頭はカッチカチのフィギュア頭で、体と言動は場末のスナックのママだもんな

>>440
バレスレ読めばその理由がわかるよ

>>441
場末のママみたいかなあ？いやママというものをよく知らないが…
どうしてそう思うの？

昼間っから自宅にいるのに化粧が濃いとか

>>440
悪趣味だな

>>443黒のぴっちりセクシーシースルーに、ふりるたっぷりスイーツ☆スカートの組み合わせを普段着にしてるところが

無理に色気と若作りを強調してるから夜のお仕事してるお母さんみたい。

もし娘に対抗意識が強いなら娘と同じ服装にするし、いいとこの奥さんならもっと清潔感のあるファッションにするから。

正直近所でネタにされるレベルだよな

ご近所があんなの一杯なんだよ、きっと

バレスレ見てきたけど、まだ全バレきてないじゃないか

「今の40代若っ」っていうモノローグにはちょっと笑った。

それは昔の40代がもっと老けてたことを知ってる人間の感性だろ。
中学生に言わすなｗ

大場つぐみのズレた感性の発表会みたいなもんだな、この漫画
デスノートの成功で調子に乗ってるのかも知れないが、もう少し恥を知った方がいいな

囚人の考え≠ガモウの考えで囚人がこんなにイヤな奴なのには理由があるっていうのなら
ちゃんとその辺匂わせるような描写がないとね
しょっぱなから連続してこんなんじゃ無駄に不快にさせられるだけだわ

就活困ってる女子大生いないかなー？

>>451
ラルグラで一度痛い目見てるし、あれで結構落ち込んだっていうのにね。

やっぱりデスノの成功で天狗になってる感が強いわな＞ガモウ
バクマン見てがっかりした。

>>454
ラルグラは小畑絵だけど大場つぐみじゃないでしょ

>>454
あれは別名義だから失敗してもガモウ的には痛くも痒くもなかったんだろうなあ。
大場名義でこんなに調子こかれたらこれもこけろと思ってしまう

>>456
>>1

>>456
釣りじゃないならこのスレの１よーく参照
（ガモウの息子スレ）

>>458
>>459
失礼しました

このマンガは女性キャラがびっくりするほど可愛くない。
見た目も性格もいまのとこ全く魅力を感じないし、小豆が高嶺の花っぽい
描写がされていてもあまりそう思えない･･･。つーかなんかキモイ。小豆母娘。

>>416
いや　後者じゃない？
煽りも含めてわざとやってるんだと思う
前者でこれだったらちょっとショックだ・・・

岩瀬さんはかわいかったがな

あおり文句を考えるのは編集者だし、
いいかげんな編集者だと、自分の担当する作品をろくに理解してなかったりする。

すっかりガモウとして話してたけど原作ってあの大場つぐみなんだよな
結構ショック覚える人多いんじゃない？

女読者はショックだろうけど男はそうでもないと思う

俺はガモウもっとやれｗと思ってる。ごめんなさい。

女でデスノよりラッキーマンの方が好きな自分ももっとやれと思っている。

>>463
前にラッキーマンの時と同じ編集だってどっかに書いてあった
それが事実か否かは知らないが
もしそうだとしたらWJ編集としては結構年いってる方だよね
ラッキーマンの頃ならガモウも若かったが
デスノという作品を大ヒットさせた後だとその編集も何も言えないのかもね

>>464
おいらデスノ好きだけどあまり気にしないかな。
素晴しい作品を産む芸術家ってのは大体どこか歪んでるもんだから、
作者の性格までいちいち気にしてたら作品なんか読んでられんわ。

凡人で色々挫折ばっかりの俺はちょっと嫌だなあと思いながら読んでますごめんなさい

デスノは面白かったが、あれを素晴らしい芸術作品とは言い過ぎだろ。　
せいぜい、使い捨ての消耗娯楽商品。

まあ漫画をどう捉えるのかは人によりけりだと思うが
その漫画ならその漫画そのものの面白さで勝負して欲しい
少なくともデスノは過去の自己ネタなんか出さなくても面白かったし

>>444
>>446

家にいるのに外でするようなおしゃれしてたらリアリティないわな。
デスノのミサも然り。
小畑の作画はキャラをキレイに見せようとしすぎて生活感がなくなってる。

>>466同意。日常生活に多少不満を持つ平凡より影の薄い孤独な中年男性の

妄想世界でのサクセスストーリーとして読むと、理想の人物像や社会の捉え方や異性に対しての不満や願望など

とても素直にかかれていて、面白いと思った。

今の所関心があるのはいつマンガを完成させてデビューにこぎつくのか、だけ
でもその内本当に飽きてやめるかも…

ま、
いい年したおばさんが縦ロールにしたり
少年マンガに細かいいちゃもん付けたりするのは
痛々しいって事さ。

いやいや、俺は今の展開自体がシュージンやサイコーの描いた漫画で、ラストでそれが明かされるだと思う。　
現在進行形のドラマかと思いきや、これ自体が漫画の主人公が描いた漫画という作中劇。

つうか話の順番がおかしい
こういう補助的な話はもっと後半でいいだろ
単行本3巻あたりの話だ

小豆母娘、確かにきもいね。
何のきもさかと言うと、おっさんの妄想で作った感丸出しのありえない「母娘」なところだな。
縦ロール突っ込みはギャグとして、あの母親と話し終えた主人公達が、「ステキなお母さんだった、
おじさんが惚れたの分かる」とかマジで言っててあー…と思った。

外見もだけど中身もおかしい。ほぼ初めて話す娘の同級生の中学生男子相手に
いきなり「娘なら出かけてる。」「許す。」とか、そんな痛い母親嫌だ

>>479
娘なら出かけてる、っていうのは普通じゃない？
あんなにアッサリ叔父さんとのことを他人に話すのは気持ち悪いと思ったが
サイコーだけならまだしもシュージンに話すか普通

まあガモウが真に描きたいヒロインは、小豆じゃなく母親の方なんだろうなあ、とは思った。
あれがガモウの理想の女性像なんだろう。　
それを読者に押し付けるのもどうかと思うが。

同級生の家に行って、出てきた母親(初対面)にインターホンで「○○なら出掛けてる。」と言われたら
何か距離感おかしくない？
「出掛けてるのよ」「出掛けてるんだけど…」とかだよ普通は。
ま、それだけだったらそんなでもなかったかも知れないけど、その後に繰り広げられる口調もアレだからなあ。
何つーか、大人が子供に向けた話し方じゃないんだよね。私も同年代よ、みたいな話し方。

>>477
打ち切りならそういうオチもあり

勝手にヒロインと思われて、勝手にどうかと思われて。
マンガ家って大変だな。

批評されるのが作品
批評されたくないんなら自宅の大学ノートにでもこっそり書いてればいい

あんな縦ロールシースルー母親を大学ノートに書いてる中年男嫌だ

大学ノートに描いた自分の下手くそな絵じゃ萌えないから、　
仕事にかこつけて、小畑に自分の理想の女性像を描かせてんだろうwww

しかしあれだな
映画でもアニメでも「デスノート・原作大場つぐみ」ってドバーンと出たのは
確かに他人事ながら凄いなと思ったが…
特にアニメの２番目のOPなんか
本人は「大場つぐみ」の名さえ使えば「夢よもう一度」って思ってるんだろうか

>>484
｢2ちゃんねらーに｣を忘れてるぞ

>>446
ああ服は確かにきもかったな。
STORYとかVERYとか読んでそうだな。（30代、40代専業主婦向けファッション誌。
鵜呑みにコーディネートするなら色気づいた勘違いおばさんってかんじになる）

しかしサイコーは「おじさんを裏切った」みたいな気分にならないのかな、
男のロマンふうにはなしがすすむなら、小豆は母黙ってずっと待ってなきゃいけないわけでしょ。
そこまでする必要がないとは中学生でも思うだろうけど、
かたや過労死、かたや金持ちと結婚して着飾って…では
「素敵なおばさんだった」とか思うだろうか。
そういうの抜きにしても、中学生が同級生の母親に対し
かわいいとか思うだろうか。

CV井上喜久子でひとつ。

小豆母「計画通り！」

>>490
確かにかなりキモイ＞同級生の母親に「かわいい」
つーかありえん

デスノのときも思ったが、
大場さんは人間ドラマというのが不得手なんだろうか…。

人間ドラマって、キャラクターの、気持ちの揺れとか迷いとか、
そういった内面の変化がストーリーを動かすことで成立するものだと思うんだ。
（デスノのメインキャラはみんなブレがなくて、
ライトが情にほだされるとか、ミサがライトを軽蔑するとかいう展開にはならず、
キャラの内面の変化以外の要素がストーリーを動かしてた。
そういうとこから「作者は人間ドラマが苦手なのか？」と思った。
デスノは個人的に好きだが）
「バクマン。」はどうも、今のところ、
キャラの内面の変化とストーリーが巧く絡んでいない印象がある。
主人公の内側と外側（環境）の変化が噛み合ってないというか、
バランスが悪いというか…。

主人公は第１話から漫画家目指す気になってるのに、
そこに畳み掛けてさらに漫画家を目指す決意を固めさせる展開、ってのがなあ。
作者がどういう意図で描いてるのかまだわからないけど。
今までの展開は、まだなんのダメージも負ってない、なんのピンチにも陥ってない主人公に、
回復アイテムや逆転アイテムを次々使わせているかのように感じた。
もしくは、作物を育てるのに適量を越えた水や肥料をやりまくっているような、
そんな感じに思えるんだが。

んー、こっからどういう方向に進んでいくのか。
興味深いような、不安なような。

うまいこというな＞肥料過多

>>494
前に出てた、そのたくさんの後押し要素がひとつずつ消えていく・・・
とかいう展開になったらちょっとは面白いんじゃないかと思ってるｗ
それが主人公コンビ自身の挫折と時期かぶったりしてさ。

しかし、ジャンプの読者はサクセスストーリーを好むだろうからなぁ。

まぁ、ライバル登場がいつになるか、かな？

>>494
分かる分かる。
そこまで大事に大事にしてどうすんの？みたいな。まだ何も始まってないのに。
そのへん、ラルグラドの主人公と同じ気持ち悪さってか、かなり似てるよね、あの主人公とこの主人公。
周りの大人がもの言えなくてひたすら主人公のガキんちょを立てるところも。

ガモウは普段あまり人と会話しないのかなとか思った

小畑はキャラの手の書き方どうにかならんかなー

モノをいう以前になんの問題も起きてないｗ

ファッション誌そのまま描いても、リアリティがない
家の中でありえないという人たちは
少年漫画のありえないギャルゲーみたいな制服はどうなんだ？
自分は見てイライラするんだが

>>406
マンガが好きだと口で言ってるだけで
マンガ好きであればとるような行動を全然とってないから
読者にマンガ好きだと信じてもらえない。

>>499
高田様の手が６本指だった時あったよね

マンガ好きの行動ってどんなの？

>>504
漫画家になりたいという意志もある前提なら

・しょっちゅう漫画を読む
・ストーリーの出来に関わらず漫画を描いてみる
・ヘタでも絵を描いている

などなど？

いままでの話は原稿に描かれたものだったみたいなネタは既出だったかな
もこみちに行ったところで編集者に「ネームが多い」とか「三点リーダー多用するな」とか言われて、みたいな。で、実は原稿描いてたのは小豆だったとか

まあ入れ子構造はありえんだろうけど

>>506
「というお話だったのさ」ってのは既出

>>505
第一話でサイコーが書いてた絵は亜豆の似顔絵じゃなくて
4コマ漫画にしておくべきだったな。

それはない。

以前、本気で漫画家目指してる子と知り合った事がある。
東京まで行って持ち込みしたり、何を見ても「漫画の参考になるかも…」といつも考えてたり
嫌がる弟にポーズ取らせてデッサンしてたり、そもそも知り合ったのも絵画教室だったし
私も漫画好きだ(読む方専門だけど)と言ったら、次回の教室の時には
「自分の一番尊敬する漫画家」の作品を持ってきて熱く語って貸されたり、
原稿持って来て見せてくれて「何でも言ってくれ！！」と言われたり。
バクマンの2人はありえない。
てか原作の人はともかく、小畑健は漫画家目指し時代があったろうに、この話に疑問を持たないのだろうか？

>>510
読者対象は今の中学生なんだから
共感を持ってくれるように、
今どきの冷めてる中学生をイメージしたんじゃないかな。
小畑もそれを分かって書いてるとか？

>>501
最近は少年漫画でもある程度まともに描かれているモノが多い
現代を舞台にした作品でここまで違和感を感じたのは久しぶりｗ

あとたしかにファッション誌まんまで描いてもよくないとは思うけど
あの母のファッションはリアルでもマンガでもアレすぎてダメだと思う

>>502
信じてないのはひねくれた読者だと思うが

>>510
･･･その子の情熱は認めるが、正直ちょっと痛いな･･･。
嫌われるタイプのオタクだろう。

あとシュージンとサイコーは
まだ『漫画家を目指し始めた』段階だから、行動起こすのはこれからでしょ。
三週かけてるから遊んでるように見えるけど、作中ではまだ二日くらいしかたってないわけだし。

ああ、なんか煽りみたいになっちゃったな。

>>510
ひとつ言っておくと
漫画家を本気で目指している子がみんなそうだというわけではないよ。
むしろいまならそういう子のほうが少数派だと思う。

大場はガモウじゃないだろ
ガモウの漫画見りゃわかるがこんな話しかけない

大場がガモウだとしても
大場＝ガモウで話を進めるのはどうかと思う

>>511
その「今どきの冷めた中学生」って認識自体がすでにオッサンの発想っていうか…
今だって何だって、何か目指して夢中で頑張る子はいるしね

ていうか、バクマンの2人自体、「冷めてる」つもりで描かれてないと思う。
本当に「冷めてる」設定ならむしろ皆不快じゃないと思うけどね。
「冷めてる」じゃなくて、「絶対傷付いたりみじめになったりとかしないでスマートに成功」
が描きたいんだと思うよ。
だから皆「ありえない」「つまらない」「寒い」って感じるんだよ。

>>514
何でそんな断定？？
大人数の「漫画家目指す子」と実際会ったの？

作中でスポ根は流行らないって言ってるから
最初から熱血まんが道みたいなものじゃなくて冷めた少年たちが少しずつ目覚めていく感じにしてんだろ
でもどうしても序盤が地味になるからガモウも最初に弱気なコメントしてたんじゃね？

実際、競争や浮き沈みが激しい業界だからなあー
天才肌もメンヘルで潰れる事が多いので
１０年生き残れる漫画家は器用で要領が良く柔軟、
悪くいえば小賢しいタイプが多いのは事実。

そのへんを熟知してるベテランの２人がどのくらいリアリティと
少年誌らしい夢のバランスを取れるかに興味はある。

>>517
主人公達中学生だし、挫折して本当に熱意を持ってくれるなら
今の根拠の無い万能感に浸ってる態度もOKでしょ

ラルグラみたくここの処理間違うと打ち切り一直線だろうし、流石に同じ間違い繰り返さないと思うけどな

というか、このままとんとん拍子でデビューとかなるような作品なら打ち切りで構わん

天才マンが弁当で犯人推理する話なんてどうかんがえてもストーリー考えるの上手いヤツが描いたとは思えんぞ

ラッキーマン終わってから勉強したんじゃね？

>>520は漫画家さん？

ジャンプで売れ筋狙ってガキにバカウケ、金もうなるほど手に入るのだけど、こんな厨向けの漫画を
書き続けるのに嫌気がさして、とりあえず大会で負けたところで第一部完、すこし休ませてと編集を騙して
アフタヌーンに移籍してアーティスト気取り、というのはどうだろう。

漫画一武道会はいつ開催されるのかな〜

すぎたんを応援する大場つぐみがだいすき

>>520
苦労してるって言っても
ガモウ自体が売れるマンガのコツってそんなにわかってないような気がするんだけど
あとラルグラの間違いは犯さないだろっていうのもな
ラッキーマン以降打ち切りの連続だったわけで

いや、まぁ。
現在、漫画家を目指したい少年はこういうもんじゃね？

田舎から状況してリンゴ箱ひっくりかえして、裸電球で漫画描く時代は何十年前だょってはなし。

>>529
こういう極端な話持ってくる奴ってやっぱり頭いいな

この漫画は、ツッコミがいないな
だからみんなフラストレーションがたまるんだろ

ツッコミは俺ら読者ってことじゃね？

２ｃｈ見てるような人ならいいけど見てない層はフラっちゃうだろうな

>>532
おまえ・・・頭いいな。

>>534
俺このスレで俺より頭いい奴二人居ると思ってる、一人は>>532

そしてもう一人は、、、おまえゾナ〜！

リアルな中２描写が嫌われてるのか
我が身の痛さをつねられて…

シュージンとサイコーの原稿が無事認められて、週刊誌で連載を始める。
↓
ネットの匿名掲示板で自分達の作品がボロクソに叩かれてるのを見てサイコー激怒
↓
シュージンとサイコーが二人で自作自演をする
↓
お前頭いいな！！

>>536
いや、単純に話が先に進まないから嫌われてるんだと思う。
話が進まない→じゃあキャラの話でもしよう→特に魅力がない
っていう流れじゃないか。

リアル厨二の描写にした場合、中二ぐらいの年代は共感するのかなあ？
逆効果じゃね？
厨二って自分のことを凄く過大評価してるから、
似たようなタイプには反感持ちそうだなと思うんだけど。
今の主人公だと、単純に隣のクラスの嫌なヤツ扱いじゃないのか。

別に、冷めてようが計算高かろうが頭良かろうがいいけど、問題はそこじゃなくて
「漫画描くのに何の障害もない中学生が、漫画に手を付けるつもりになるまで」を
何話もかけて延々描くのがね。
これが、サラリーマンが会社辞めて漫画家目指す話とかだったら、決意までの経過を細かく描く意味も
あるけどさ。
この中学生2人が漫画に手を付けるまでをしつこく描く必要って、別に何もないじゃん。

要するに、漫画家を目指す動機をかっこいいように言い訳したいだけだろうと思った。
漫画家は目指すけど、>>810にあるような熱くて痛いオタクとは全然違いますよーむしろ逆ですよ、
漫画は描いた事ないけど「絵」は上手くて、クラス一の秀才に見染められて必死に懇願されて
クラスの高嶺の花的女の子も実は僕を好きで僕が漫画家になったら結婚する事になって
親も応援してくるし漫画家の叔父さんの仕事場も託されたし彼女のお母さんにも気に入られて応援されたし
じゃあ漫画描くしかないな、俺オタクとかとは違うけどさ、ここまで揃ったらやるしかないだろ
みたいな。
ああ、漫画は元々好きだよ、でも萌え系とかスイーツ系とかカンベン、好きな漫画？明日のジョー。
とか。

何をそんな余計な事を延々描いて気にしてるんだろう？何を恐れて言い訳してるんだろう？って感じだ＞作者

別に、冷めてようが計算高かろうが頭良かろうがいいけど、問題はそこじゃなくて
「漫画描くのに何の障害もない中学生が、漫画に手を付けるつもりになるまで」を
何話もかけて延々描くのがね。
これが、サラリーマンが会社辞めて漫画家目指す話とかだったら、決意までの経過を細かく描く意味も
あるけどさ。
この中学生2人が漫画に手を付けるまでをしつこく描く必要って、別に何もないじゃん。

要するに、漫画家を目指す動機をかっこいいように言い訳したいだけだろうと思った。
漫画家は目指すけど、>>810にあるような熱くて痛いオタクとは全然違いますよーむしろ逆ですよ、
漫画は描いた事ないけど「絵」は上手くて、クラス一の秀才に見染められて必死に懇願されて
クラスの高嶺の花的女の子も実は僕を好きで僕が漫画家になったら結婚する事になって
親も応援してくるし漫画家の叔父さんの仕事場も託されたし彼女のお母さんにも気に入られて応援されたし
じゃあ漫画描くしかないな、俺オタクとかとは違うけどさ、ここまで揃ったらやるしかないだろ
みたいな。
ああ、漫画は元々好きだよ、でも萌え系とかスイーツ系とかカンベン、好きな漫画？明日のジョー。
とか。

何をそんな余計な事を延々描いて気にしてるんだろう？何を恐れて言い訳してるんだろう？って感じだ＞作者


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間違えた
>>510だった

主人公がゆでや宮下のようにその場に応じて柔軟に設定を変更したり、ご都合主義的展開にするという路線で漫画を描くという
話にすればいいのに

>>510タイプは放って置いても勝手に漫画家になりそう
そうじゃないタイプの子供の漫画描きを増やしたいんじゃないかな

自分は「ああ、何でも見下したくなるような痛い時期があったっけなあ」
と思いながらこの漫画を読んで楽しんでるわけだけど
やっぱり大多数の人にとってはただ不快になるだけなのかな？
どっちにしろ万人受けする漫画ではないが…

とりあえず受けそうな設定を色んな作品からパクって漫画にする。
↓
既存の作品に影響され過ぎている。オリジナリティが無いとかダメだしされる。
↓
サイコー「俺達の体験を漫画にしよう。漫画家を目指す２人組の漫画を描こう」
↓
囚人「お前頭いいな！」

亜豆のお母さんがサクラ大戦３に出たシー・カプリスに見えてしょうがない。

化けるかどうか分かるのは後五話ぐらい後だな
それ以上今の状況が続くならもう切る
とんとん拍子すぎるわいくらなんでも

いくら劣化したとはいえ、小畑の絵だから見てるなって感じ

この漫画はなんやかんや言われてるけど他のジャンプ漫画よりは期待してるんだよな……

まぁ、中学生であることが伏線かもしれん

もうちょっと見守ろう

デスノート比べ緊張感がまるでない作品

小畑は動きがある絵が下手だよねｗ
意味？よく分んないけど

でも、こういうこと言える俺って知識人だね♪
プロのネット品質管理人だし

トントン拍子のはずなのに、モタモタしてるよな。

こっから先の話が早く描きたいから導入部は条件をサクサク揃えて終わらしたという好意的な見方もできるな
ま、確かにあと5話も読めばわかるでしょ
５話で面白くならなかったらおしまいだよ
全2巻コースかな

いやこれだめでしょにんげんがおもしろくない。

正直主人公達って糞コテのファンタ以下だよね
今までに描いたのは漫画の体すら成してないノートの落書きのみ。でアニメ化？はぁ？
主人公の鼻っ柱折るまともな大人の登場を期待してるけど煽り見ると望み薄そう…

次はアレか
おじさんの担当だった編集者（今は編集長）が登場か

主人公2人組のキャラクターづくりに失敗した感はあるな
生意気・見下し発言とマイナスの要素は沢山あるけどこれといった魅力が感じられないからな
この2人じゃどうやっても厳しいかなというのはある

なんでこの板にパクマンさんのスレが立っていますか？

恋、夢、男。
俺はこんな漫画を待ってたんだ

BOY最高

>>540
そんなことはない

女々しい野郎にはわからんのか

何だかんだ言っても編集者も
「絵はラフだしストーリーも未熟だけど、才能を感じた。」
とか何とか言って原稿を一発で通しそうな気がする。

ヒカルの碁もこーゆー展開だったし、それが少年漫画の王道だしなぁ。

>>556
＞ 正直主人公達って糞コテのファンタ以下だよね
いや 主人公達はまだ若いから性格とかも修正可能だし未来があるだけマシだろ

ガモウが『あしたのジョー』好きって事は　ああいう感じに
題材は全く違うが置き換えてるのかもしれん
丈は段平騙して金巻き上げててたり共感得られるキャラじゃなかったような気がする
素質があるっていうだけで魅力あるキャラだし破天荒で応援したくなったかもだが
リングに上がるのにどれだけ話数使ったか
今の「ジャンプ」２〜３話でいきなりリングに立ってないと打ち切られる感じがある
つまり古き良き時代の漫画を...
と好意的にみようとしてみたが　やっぱなんか違うｗ

だったら段平に相当するキャラを早く出さんと。

確か第一話の時のジャンプのアンケートハガキに、「主人公の印象」ってのがあった気が。
項目に「生意気そう」だか「えらそう」だかがあったから、分かってやってんじゃないか？
まぁその結果次第では今後厨設定も緩和されるかと…

>>563
中身はオッサンだから修正不可能
ラルも最後まで修正されなかった

天才が漫画をかくって途中で挫折してもいいの？悪いの？

挫折できないんじゃないの？
そうしたら分析→原案→作成→持込みなどの工程というかフローチャート自体は
トライ&エラーを繰り返して成長していったら天才というのはおかしくならないか？
となると連載ひきのばせないんじゃね？
せいぜい分析編を回数多くとるくらいだろ

でもそれって詳しく分析してあとはすんなり
編集者も「この子たちはすごい・・・」みたいな事にならざるを得ないし
読者的にはちっとも面白くなさそうだけど

>>562
バクマンには、サイや塔矢やみたいな
純粋な奴らがいないから駄目なんだってば

挫折してざまあみろ
うまくいってムカつく
こんなキャラを主人公にすべきじゃないよね

>>564
ドカベンは野球やるまで70話くらいかかってたな

ジョジョの初期の展開もすごいよ
一巻は石仮面も波紋もほとんどでてこなかったし
家政婦はみたみたいな話から石仮面になって
対抗手段で波紋になって
二部で究極生命体
三部でスタンドですよ
四部で冒険せず日常生活編
五部でギャング
六部で脱獄
七部でレース

>>571
契約で一定期間他誌では野球漫画描くなと言われていたらしいな
まぁデスノコンビなら一定期間の猶予は間違いなくあるし

もうこのスレで
どうしたら面白くなるかを真剣に検討しないかぎり
打ち切り一直線なんじゃないか

ラルグラは3クールだっけ？
まああれくらいあればガモウの構想が見えてくるだろうし
今のジャンプは下が酷いから大丈夫だろ

ファンタジーバトルに興味ないから
今　バクマンが一番ジャンプで面白いよ

>>574
俺らが検討して現実のバクマンに反映されるとでも？

バクマンもファンタジーバトルだよな。
天才がコンビ組んで天才ライバルと漫力勝負するんだろ。

>>578
本当に熱いバトル要素が欲しいな。少年ジャンプなんだし。
このままだとバクマン自体が
サイコーの嫌いな「なよなよした漫画」になっちまうんじゃないか？

バトル路線に変更して失敗した漫画は古来数えきれないほどありそうだけど、
それはこの際考えない方向で。

次も絵付き予告だしプロテクトかかっているだろ。
佐々木体制はビッグネームには優しいし。

ハリケーン隼か

あの専門学校って何人も最終選考者がいて何気に凄いよな

決意が長すぎる
やるぞって意気込みは1話で終了させるのが鉄則じゃね
で何話か進んでから自分が甘かったことに気付きまた決意する
そう何度も何度も決意ばっかやると信用失うぞ
それとも一回落としてから持ち上げるのか？

これから主人公が挫折すれば
今読者に不快感を与えていいの？

これから面白くなれば
今つまらないことも許されるの？

>>583
俺も今の流れはマンガの「つかみ」としてどうかと思うわ。
何人かの方が「今後逆転劇がある、静観して待て」ってフォローしてくれているが
それに期待できるかも正直わからんし、期待できる根拠があるなら教えて欲しいくらいだ。
だいたい、それまで作者の焦らしプレイに読者がつきあってくれるかどうかわからんがな。


・・・とにかく、明日ジャンプ出るし、第５話見て判断するわ。
これでまだ「男としてマンガ描く！！」的展開だったらもう切るがな。
流石にそれは無い、そろそろ下絵ぐらい書いてもいいだろと期待しつつも。

この際打ち切りでもなんでもいいから、せめて筋くらいは通して欲しい。

ある程度面白くなれば、最終的には許されるかも知れん。割と。
最初の頃のイライラなんかみんな忘れるしな。

面白いか面白くないか以前に、きもい。

この程度で不快感覚えてるのはおっさんだけだろｗｗ

ほったもガモウなの？

>>588
それはないｗｗｗｗ

武論尊も梶原一騎もガモウだよ。

>>583
ストーリー漫画ならその質問は両方イエスだ。
それを認めないとその場限りで盛り上げて内容もナニもない作品の濫造になる。

ワンピで例えると
幼少期ルフィがシャンクスに向かって
オレは海賊だから海に出る今すぐ連れて行けって言ってるとこだな

でフーシャ村だっけの育ての親のじーさんは「あれでいい」とか言ってるし
シャンクスまでもが「このガキ天才だ…乗れよ」とか言い出し始めてる

ナルトで例えると
一部初期のナルトが三代目火影に向かって
オレは忍者だからアカデミーを出る今すぐ中忍試験受けさせろってばよって言ってるとこだな

で周りの人も九尾封印されてるナルトを疎まず、三代目は「そういうことだのう…」とか言ってるし
カカシまでもが「大した奴だ…やはり天才か」とか言い出し始めてる

補正がかかるのは6週くらいまで　10週以降は打ち切り対象　

ドラゴンボールで例えると
ヤムチャとキュイがお互いの強さをほめあって
ヤジロベーが修行しないのがいい意味での強さを楽しんでるってほめてて
ベジータ必死で強くなろうとしちゃってかえって弱く見えるﾌﾟﾌﾟｯっていいあってるところだな

バクマンの中でヒカルの碁とデスノ2が始まったら
確かに見たいなw
神視点で二人のコメントとかも見れるしな

>>596
ヒカ碁は原作違うから無理でしょｗｗｗ

デスノも他人のプロが描いた漫画という設定になってるから無理

じゃあ小畑大場本人が師匠として登場だ

小畑先生すげぇ
やっぱ大場先生あたま良いな

>>491
ビッチには合わないだろ・・・・井上は

今時の中学生も１０年、２０年前の中学生もたいして変わらん

とりあえず「スゲー！」というのはやめてください
最近の中学生はあまり使いません。

だからと言って「スゴクなくネ？」とか多用されても

うんにゃ。「すごくね？」

〜じゃね？使ってるのはむしろ３０前後の奴だろ

そういえば「スッゲ！」とか言ってた打ち切り漫画があったな。
あれもいとうみきおか。ノルマンつながりか。
実はガモウじゃなくていとうみきおが原作やってたりして。

やっぱシュージン殺して舞台数年後→新妻エイジ君とタッグを組んだ方が
上手く行くような

18歳に成長した最高＝月
新妻エイジ君＝Ｌの顔で

うわわあわごめん上のレスはなかったことにして

>>606
グラナダか
よく憶えているな

とりあえずライバルキャラが必要だろ。　
金と女目当てに漫画家目指す主人公に対してのアンチテーゼのキャラが必要だ。　
デスノにおける月とLみたいな関係が必要。

主人公目当てに漫画家を目指すホモキャラが出現

どうせなら、荒木を原作にして岸辺露伴の漫画を描けば良いのに

>>612
ＳＱの読切であったなそんなの

>>608　どうしたｗ

にしてもバクマンつまんねえ
シュージンうっせえし

>>614
ネタバレスレに書き込むつもりが誤爆
ゴメン

>>610
主人公が金と女目当てだろwww

と釣られてみたけどこれでいいか？

そう書いてるじゃん。　
金と女は主人公にかけてあるんであって、ライバルキャラの文字にかけてるんじゃない。
句読点つけといた方が分かりやすかったかな。

>>616

今頃顔を赤らめる>>616
かわいいよすごく

熱血なんてカコワルイ、俺たちはスマートに成功するんだ、という姿勢で
主人公二人が一貫しているのであれば、そういうマンガもアリとは思うんだが、
「ドブの中でも前のめりに死にたい」などという『巨人の星』の言葉を信奉してたりするから、
どういうふうに読んでいいのか戸惑うばかりだ。

てへっ

しかしあのガモウがデスノートの原作だったとはなぁ
元々才能はあったのか

スマート（笑）
低能は消えてくれ＾＾；

皮肉だろ、どう見ても…。

小畑じゃなくて澤井に書かせろよ

早売り読んだが全てがクソのはきだめだな

>>626
ナルトですね、わかります

　 保
　 守

>>622
デスノは連載時から編集の手が大分入ってるみたいな事言われてた
13巻でガモウ自身もそんなような事ほのめかしている

囚人と小豆がキモくて、主人公が空気
このメインキャラ達でどう楽しめと？

ラッキーマンの緻密さに比べたらデスノート、ラルグラド、バクマンは中学生の妄想レベル

バクマン世界の「デスノート」は誰が描いたんだろ。
バクマン世界ではガモウのモデルのおじさん死んじゃってるし。

まあ矢吹丈も連載開始時のＤＱＮぶりはすさまじかったが、
あそこまで突き抜けていれば、かえって読者としては目が離せなくなるわけで。

てか一番の被害者はヒロインだろｗ
ろくに登場してないのに自分がキモいと思ってる男にアレコレ妄想されてるんだぞｗ

囚人がアズキにキモいとまで思われてる描写はないけどな
何となく嫌がられてるみたいだけど
ま、確かに腕が長すぎだし変なメガネ＆髪型でキモいよな

囚人がモテないのはすでにガチだから安心しろ

大して仲良くも無いのに勝手に自分の性格分析する様な異性がいたら誰でも嫌だろｗ

ああ…つまり囚人は俺らか。

�@モテない
�A女をよく知らない
�B自分が傷付かない為に女から遠ざかる、もしくはわざと遠ざけるように振る舞う
�Cでも本当は喉から手が出るほど女との接点が欲しい
�D�@〜�Cの歪んだ情熱が女への間違った幻想・怨念を育てる
�E立派なキモオタねらーの出来上がり

別に囚人がモテるかモテないかはどうでもいいんだけど

ああ…学校のランク下げちゃったか…
これでもう、「中学生が漫画家を目指す」の設定が半分お飾りになったな。
「親の反対」もクリアしてるし、制約はもう「１８までにアニメ化」くらいだな。
あとはもう作者の都合のいいようになる。

あれ、こいつらって保険うんぬん言ってなかった？
高校からソッコーランク落としてどうする

こんな駄作をガモウは何で描こうとしたの？
頑張って読んでるけど、デスノ書いてた人とは思えないぐらいのつまらなさ。
一体デスノで何を学んだんだ？

「それにアシスタントなんていないんだから背景や効果も自分で描かなきゃならない」
ってもしや高校に通いながらアシスタント雇わずに連載してアニメ化狙うつもり？

あしたのジョー読んだか？
うん

デスノで真っ白に燃え尽きたんだよ

デビュー連載前からアシスタント雇うのは無理だろ
あほか

今回やっと描き始めたしまあ面白くなってきたかな

アシはプロになってからだな
高校に通いつつ連載ってのは流石にものすごく無理だろうけど
三年以内にアニメ化されるには週刊しかない筈だし

あの決断の仕方ならいっそ中卒でいいだろ。
それだと（リアルの）読者に馬鹿にされるからだめですか。

最高の実力は分かったけど囚人はまったくネーム描かずに漫画読んで泣いてるだけじゃん・・・
まあ作中のキャラの画力の凄さを読者に示すのは簡単だけど原作の力量の凄さって
どう示せば良いのか難しそうではあるけどさ

あっさりシュージンも親は反対しなかったんだな。
サイコーよりも反対されそうだが。成績いいし。
サイコーのおじさん以上の特殊な身内の事情でもあるのか。

シュージンはまだ親に言ってないんじゃね

しかしまあシュウさん明らかに人生ばくち打ちルートに入ってるよね
適当な気持ちでサイコー誘ったら逆に巻き込まれた感じだな
本人意識してるかどうかは知らんけど

ペンとの格闘を省略って…
回想のみって…

そこが一番見たかったよ
つけペン使って苦戦して
それでも頑張って
必死でコツを掴んでいく
最高が見たかったよ
処女も学歴もどうでもいいよ…

「なれない時を優先させちゃダメだろ」
これが今週のキメ台詞だな。
シュージンもすごいカッコつけて言ってる。
これで何人の少年読者たちがそそのかされることか。

同じ高校に行くんだったら、２人で低いランクの高校行くより、
２人で高いランクの高校行く方がいいに決まってるだろ。
レベルの高い高校なら設備や授業や先生や友達がいいとは限らないが、少なくとも可能性としては高い。
それに、高校にレベルの高さを求めて通うってのは、何より本人の学習の仕方が違う。授業以外でも。

時間の無駄だから低ランクでいいや、なんてのは、
それこそ３年間高校を無駄に過ごす考え方なんだが。
だったら高校なんか行くなよマジで。１秒でも惜しいんだろ。

そういえば何のために最高は高校に行くんだっけ？囚人と同じく保険？

諭してくれる大人が一向に出てこないのが怖い漫画だな。
思い込みの激しい中学生２人が突っ走ってるだけ。
そしてそれは読者に「大人（作者）が伝えようとしてる正しいこと」のように映る。

このまま主人公の都合のいいように事が運んでいくだけってことはないとは思うが、
読んでてハラハラドキドキするよ。

今回作画気合はいってるなあ
いつもより作画の質がいい

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_049651.jpg

プロが本気出してGペン使ったらこんくらいは出来ますよって事だな

こいつらまだ「漫画が好きで書きたくてたまらない！　漫画を通して何かを伝えたい！」っていう
漫画家の根本的なところには達してないよな。特にシュージンは。
漫画がタダの手段にしかなってない。
打ち切られる前にちゃんと手段→目的に変われば化けるんじゃないかなと思う。

シュージン東大行って○○の勉強がしたい、○○になりたいって確固とした目標もなく、
ブランドだけで東大目指すってダメダメ過ぎだろ。
挙句の果てに東大卒の漫画家ってカッコ悪いからって東大受験を断念…。
大学を舐めてるだろ。こんな奴に来られても東大も迷惑すると思うよ。

主人公、生意気すぎるなぁ。
でも絵だけ上手くなってどうするんだろ、、、場面においての表情とか
構図とかあまり、考えてない漫画家とか山ほどいるのに、、、
熱心に絵について説明して、バクマンの次が銀魂で笑ったわ。

>>659
でもシュージンの行動理念って常にそれだしな。
確固とした目的があるわけじゃなく、自分に才能があるから手段として利用しているだけ。
考え方自体は月に似てないと言えないこともない。

今頃きて>>42にﾌｲﾀ

そおいや原作がガモウってのは確定してんの？

小豆は可愛いからすぐに売り出されて有名になっちゃうかもしれない

小豆は俺と約束したんだから、絶対に裏切らない。彼氏を作らない

あれ?

>>663
今回の漢の浪マンで確実になった

さっそく小畑の絵が荒れてきたな

シュージンは途中で漫画家目指すの止めそうだな。「やっぱ俺降りるわー」って
今回のサイコーにちょっと引いてる感じがしてそう思った

>>652
そそのかされる奴もいるかもしんないけど
逆も然りかも。
俺も漫画書いてて今描いてるやつ完成したら持ち込みする予定だったが
Ｇペン使いこなせないから正直自信無くした。
ジャンプ側が『今の新人は下手過ぎる』ってメッセージ送ってきてるのかもと思うと変な汗出てくる

シュージン漫画読んでるだけでワラタ

中学生が世を驚かす企てをするという流れはすんなりはいれるし
結構下地はあるんじゃないのかな。
題材もたまたま漫画だったと考えれば特別プラスにもマイナスにも働くこともない気もするね。
ただリアリティはうまくごまかした方がよかったかも。
サラリーマンは終わってるとか、厳しい世界を描きすぎるとどこか萎えてしまう感じがするな。

>>667
Gペンしか描くもんないのか漫画家っぽいのに
それとも他のつけペンは完璧なの？

>>669
厳しい世界というより無意味な他業種批判じゃね？

うｐされてるページの
「俺こんなに時間がもったいないって思ったことない」
デスノートのときから何度も出てくる
こういう「インディアン嘘つかない」みたいな喋り方が気になるんだけど
これってガモウの癖？

>>667
別にＧペンじゃなくても大丈夫
実際今の漫画家さんはいろんなペン使ってるらしいから

鳥山明なんかサインペンで描いた漫画があるからなｗ

>>656
さいこー、すごいウリ頭だなー
しかし健ちゃんは話の盛り上がりに比例して画力が上がるから今後の展開に期待

この漫画押し付けがましくてつまんね
サイコーは自分で自分の首絞めてるし

>>675
マジレスするとコラだよ。

デスノもそうだがガモウの漫画は
主人公にとって都合の良い展開や舞台設定になってるから嫌だ。

その方が話進めやすいからねぇ

まあラッキークッキーっすからねえ・・・

若いうちから賞とった奴って一発屋か大成しない奴が多い

>>664
小豆は俺を裏切らない。俺も小豆を決して裏切ってはならない。

>>659
何きれいごといってんだか
大半の東大生はブランド目的で来ています

>>683
うーん。そうなのかなぁ。
成績が良かったから何となく東大来てる人なら結構いると思うけど、
ブランド目的って人はあまりいないんじゃないかなぁ。

ってすまん。スレ違いの話題だったな。

>>681
歳を取ってから賞を取った人の方が大成する人が多いの？

>>684
いやそっちの方が性質悪いだろ。
目的もないのに他の人の芽潰してるんだぜ。

小豆が人気声優になったらやっぱり「おれだけの小豆じゃなくなってしまった」みたいなことになんのかな
でもアイドルと違って声優の場合は世間的注目度からするとそんな心配するほどのこともないような気がするんだが
作品内クオリティでどうにでもなるか

目的のないやつに負ける目的なんて、能力の低さを補うものにはなりえないな

今週は普通に面白かったな
やっとライバル出現ってカンジか？
そしてライバルも同じ高校なんだろうな
んでもってライバルも二人で描いてるんだろうな
ちなみにライバルは女。
これは絶対だ。

読んだ。サイコー絵上手すぎｗ
「血だよ血」と言ってる割に下手糞だったおじさんの絵は遺伝してないのね。
高校に通いながら週刊連載は無理だわ。
少女漫画で高校生で連載してるのも月刊だろ。
出席日数足りなくて落第するぞ。
男性の場合、編集が「せめて高校だけは卒業して下さい」と
将来を考えるから連載は高校出てからになる。

>>691
そこまでリアリティ求めなくてもいいんじゃね？
烏丸くんだって人気漫画家やってたし

高校行きながら週刊連載ってのは無理だな
まあ休みまくってペーパー卒業ならできなくもなさそうだが
それだと両親は納得しないだろうし

フリースクールみたいな通わなくていいところだと
例えば専門学校行きながら高校卒業資格も取れる。
実際に週刊連載したら少なくともサイコーは
フリースクールに転校だな。
話を考えるのは授業中でもできるからシュージンはいけそうだが。

2人とも漫画家になれず
最高→ニート
囚人→ちゃっかり勉強はしてたので一流企業へ

とかだったら後味悪いなあ

勉強して受かるのは公務員だけ
企業は学歴で採る

>>690
でも名前のモデルが、「嫁にぃ〜こないかぁ〜♪」の人だから男でね？
で、鳩が好きなんだよねw

ライバルが一歩先に言ってるのはマンガ道のパクリ

シュージン、
東大出の劇画原作者「雁屋哲」大先生をカッコ悪いと申すカッコ？

原作者やるなら漫画ばっかり読んでないで
古今の小説とか専門知識や雑学の本とか読めよ。
「漫画を参考に描いた漫画」は打ち切りコースだぞ。
ツギハギとか。

雁屋みたいな、似非うんちくを垂れ流すクソサヨは叩いちゃっていいよ囚人

流石に前回ほどじゃないけどなんかコメディ分が強くなるほど
説明ゼリフネームに違和感が出て来るな
テンポのいいセリフ回しの妙みたいなのが無いから

>701

きっさま〜

雁屋哲大先生はすごいんだぞ!なにしろ
「UFO戦士ダイアポロン」の原作も手がけたんだぞ!
ちなみにダイアポロンの原作漫画を描いたのは土山しげる。

この漫画を読んで夢見ちゃった中学生読者には、
ウシジマくん一巻の「バイトくん」も読んでおいて欲しい。
現実は厳しい。

手塚賞で色んな漫画家がアドバイスしてるの読むと
シュージンが言ってることは、駄目なほうに思える…
他の漫画家のアドバイスのほうが説得力あるのが泣ける…

>>705
好意的に考えるなら、一度何かに応募したり専門の人に見てもらったりすることで
｢今までの考えは間違ってた…｣って考え直すイベントが入るって考えもあるんじゃない？
漫画家目指したばかりの視点じゃ上には行けないよ、みたいな。

>>700
同意だな。
漫画は作画の参考にゃ良いが、話作りにゃ向かないよ。
やっぱり小説や、ハリウッド以外の映画も見ないとね。

まぁ、ここは因縁の人間失格を読むか、流行りの蟹光線を読むかだな。

ハリウッド映画はエンターテインメントの基本としていいぞ。
むしろ実験映画みたいなの見てたら、受ける話はつくれなくなって
ガロみたいな漫画になっちゃうかも。

むしろ、シュージンは今まで漫画すらろくに読んでいなかったのかよｗと。
原作者志望のくせにｗ

>>691
花とゆめは隔週だな。で、高校生で連載してた人も結構いたはず。
少女マンガと少年漫画は絵の密度違うけどね。

確かに原作者はマンガ読むよりネタにある知識身に着けるべきだよな

>710
それとちょっと書いたけど、
やっぱり男は漫画家に挫折したときの保険が必要だから、
出版社としても高校卒業はきちんとさせようと。
女は学歴必要ないってわけじゃないが。

アシ先を斡旋すればいいじゃん
サイコーなら画力あるから大丈夫だろ
原作者がコケた場合は就職先がないな

今週の雁屋先生擁護スレはここですか？

>>709
漫画家に憧れる理由がないよな
それこそ俳優とか芸人とか道はあるのに

先週に引き続き「サイコーすげー」モードは続行中なのか。

カブラペンの愛好者馬鹿にしすぎ、絵が下手な人はカブラとかガモウがそうしてただけだろ
あともう主人公が天才設定なのに運とか語られても伝わらねえ

来週あたり「シュージンスゲー」にならんかな。無理か。
漫画読みになっちゃったし。

>>715
>漫画家に憧れる理由がないよな

そこなんだよなｗ漫画に対する純粋な「好き」という気持ちが感じられんから、
感情移入も共感も出来んｗ

>>718
なるよ
来週はやっとネーム作ってくるみたいだから

ここでネタバレはまずいんじゃないか？

ま　く　ら

まあまあ。そろそろネームぐらいは書いてて欲しい時期なんだから
そのぐらいは許容範囲だな。

>>721
ネタバレじゃないよｗ
巻末予告に載ってる

女性観といい学歴といい、ガモウの偏見や悪意をいくら書き殴っても
「青臭い厨房キャラの言うことですから(笑) 作者が思ってるわけじゃないよ」
で逃げられるって計算のために設定されたようなキャラだな囚人

>>719
岸辺露伴ぐらいになって欲しいよな。

>>726
二人にあそこまでのレベルを求めるのは高望みだろw。
だが、岸辺露伴の爪の垢を煎じて飲むぐらいはして欲しいな。

こいつら描きたいものがないんだな。
デビューしたいってだけで。

>>728
「描きたい物＝ヒットするもの」ではないと理解している賢い少年達だからな。

主人公に好感度が無いよな。　
ワンピのルフィが、金と女のために海賊王になる！！とか、　
ナルトが、金と女のために火影になる！！とか言っても人気出ないと思うし。
やっぱ純粋に漫画が好きで、自分の溢れる想像力を表現したくて漫画家を目指す主人公がいいよ。
ジャンプじゃなくて、もっとオッサン向けの雑誌で描くべき題材だと思う。　
オッサン相手の雑誌だったら、金と女が動機でも納得。　
だってオッサンだから。

>>728
漫画家を目指す動機って、「描きたいものがある」より単にデビューしたいって奴の方が圧倒的に多いと思う。
キレイごとじゃない所が読者の共感を得られるかも。
まぁ少年誌ならキレイごとで進めるべきだっていう意見も分かるけどね。


ヒカルみたいに単に才能があるから目指す→本当の高みを目指そうとする
というような変化があるかもしれない。
シュージン死ぬかもな。友人の死をきっかけに・・・って。

>>709
芸能人や俳優は表に出ないと駄目だからな
表に出ないで話の粗筋だけ書いてデスノ級のヒット出してぼろ儲けｗ美味過ぎｗ
ぐらいの感じなんじゃない？
もしくは漫画は日本が世界に誇るエンターテイメントですっていうマスコミに影響を受けたとか

梶原一騎のあの漫画見てみたい
何だったっけ、血で描くだったっけ
頭で考えちゃダメなんだな、多分

生活感あるオッサンが起死回生でヒット作を研究するならともかく
恵まれまくったコイツらが研究先にありってのはなぁ…
2匹目のドジョウを狙うんならいいんだろうけど

バスケの面白さを伝えたいとか泥臭くないボクシング漫画を描いてみたいとか
昨今のインフレ漫画を風刺した漫画を描きたいとか
こう…いくらでもあるだろう。

カブラペンと言えばCLAMPも使ってたはず
作品毎に雰囲気を変えるために画材も変えるらしいから
ずっとそうなのかは知らんけど

こいつら「見た目は子供、頭脳はおっさん」だよな。

小畑って絵が変わってきたね。悪い意味でこち亀みたいに崩れてきてる

同じモチーフでも ほったゆみ ならもうちょっとなんとかしれくれそうだ。

>>738
たしかに人の成長をえがくならほったの方が上手いな

むしろヒカルにサイが憑かずに漫画家を目指す
パラレルワールドでもいいぐらいだな。

>724
ジャンプの巻末予告は
地震の予言と同じくらい当てにならないんだが

でもこれの場合主人公の成長というより
漫画創作に興味がある人のために客観的に事実を伝えるための漫画って気がする
参考図書とか見てると特にそう思う
キャラクターはあくまでその駒なんだろう

サイコのあの絵でも駄目なんか
つか何日か描いただけであんなに描けるって若いっていいなー

漫画だからね

客観的事実を示したいなら。
ここまで才能、環境に恵まれた主人公にしなくてもいいと思う。
しかも漫画家になったら美人と結婚できるおまけ付き。

元々鉛筆で描いてた絵に比べたら下手すぎるだろ
まだ全然ダメじゃないか

漫画って、読む時間に比して(小説や映画などに比べて)、習得できる情報量が多いから、
原作志望ならがんがん読んでおいたほうがいいんだけどな。
ほかのジャンルに比べて、さまざまな表現方法や世界観があるから、参考になる。
四コマ漫画とか、独特のテンポもあるし。

漫画ばっかりなのが問題なんじゃないの？
まあまだ始めたてで、何読んでも参考になるだろうけど。

客観的事実（笑）
自分が成功したからってずれた価値観晒してるだけ
キャラがガモウに延々としゃべらされてる感しか受けない

主人公が何かいうたびに語頭語末にシュージンってつけるのは
簡便してほしい
１ページで４回も言いやがって

「父の魂」ってファミコンジャンプに出てなかったっけか

こいつらは甘いよなー
高校時代を漫画描きだけに没頭したら後悔するだけだろ
経験が足りなすぎるんだよ。バイトとかもやれよ
早く小豆とデートして初体験しちまえ。その方がいい経験になる

漫画家目指してるってきっかけで腐女子をくどいて
漫画の経験にする為とかいってデートとか誘う
つかえるな
腐板いってくる

>>752
知欠が「若いうちに沢山遊んで欲しい、自分には様々な経験が足りない」とか言ってたな

はやくデビューし過ぎると大変なのか

サイコーが絵上手いのはわかったけど、
シュージンの凄さがわかんねえ
作中作のストーリーを出すのが難しいってのはわかるけど、
今のところ「勉強が出来る自惚れ屋」でしかないのはちょっとな

童貞とか処女とかっていう類の台詞は思っててもキャラに喋らせたりしないでくれ。引くわ。

マガジンにでも逝け

>>755
しかもサイコーが必死でＧペン練習してる傍ら
漫画読んでるだけだしな

100％作者のオナニーでしか構成されてない漫画って初めて見たわ
もうすべてがオナニーにしか見えない

18歳でお互い童貞×処女の初体験
制服で・・・
理想だ・・理想だった
俺は童貞19歳
もう生きていたくない

女コンプの次は学歴コンプかよ…。
プロはGペンじゃなきゃ駄目って言う決めつけも鼻につく。
そんなん作者や作風によって様々だろ。
手塚治虫はカブラペン使いだぞ。
少なくともガモウに作画や道具のことについては語って欲しくない。

中学生の浅はかさを描いてるだけならいいけど、
作者の偏狭な主観の発露に過ぎないとしたら先行き不安すぎる…。

>755

シュージンみたいな、
人を使って何かやろうというタイプは
いろいろと独特の才能がいるが一番儲かる。
政治家、映画監督、野球の監督、会社の経営者、管理職、ディレクター、ブロデューサー…

断じて、煽るわけではないけれど、
「大人になればわかる」話なのねん。

成功してない奴の言う事よりは客観的だろう

>>759

俺もだ……

俺はもう２１だが

サイコーとシュージンは最近調子に乗ってるから
思いっきり挫折してくれないかな

頭良くて動機もない奴がどうしてあえて漫画家デビューに燃えるんだ？

シュージンが役に立つのは編集者が出てきてからだろう
最高一人じゃ描きたいものを描かせてもらうことすら無理っぽい

こいつらの漫画家になりたい理由が糞過ぎて共感できない、
まぁどうせ簡単に賞とか取るんでしょ。
ガモウの事だから

とりあえず、カブラペンによる超絶作画の例↓
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_745b.html

昔の質の良いカブラペンみたいなので、
現代にそのまま当てはめることはできないけど、
Gペンじゃなきゃ絵に味も雰囲気も出ないってのは間違い。
つけペンの特性の説明としてなら、バクマンの説明も間違いではないと思うけど。

シュージンの役をサイコーの姉か妹か女のいとこだったら男読者の反応がちがっただろうかな

この漫画読んで漫画家を目指す子供が増えるのか、
今漫画家になりたいと思ってる子供がどう思うのか。
って事が凄い気になる。
どうにも真逆のメッセージを発してるように思えてならない。

ようするにいい加減な事教えて
学費何十万円もとってる専門学校氏ねって
ことじゃないかな。

なんか今週のシュウジン見て思ったのは、こいつはサイコーほどのめり込んでないな。
若干引いてるように見えた。

無責任なことは書いてないから好感持てるけどな俺は。

そういや新人のうちは好きなもんなんか描けないよな
シュージン活躍の機会ねーよ

そういや手塚治虫のマンガ家生活最大のピンチを救ったのも、
医学博士としての知識と経験じゃなかったっけ。
高学歴のマンガ家がカコワルイなんて中学生ごときが言うか。

そこをシュージンの口八丁で編集を丸め込むんだろが。その為のキャラだろ。

>>737
今までが硬すぎたと思うけどな。
で、今柔らかくしていく作業じゃね？

編集者ってエリートばっからしいから
シュージンくらい頭いい人はいっぱいいそう。

>>773
物事の優劣を決めつけたり、高学歴を目指すことを否定したりと
そこらへんはかなり無責任だと思うが…。
漫画家志望者を増やすのがこの漫画の目的だとしたら尚更。

>>778
フフフ…。シュージンは真の天才なのさっ！
学校の成績が良いだけの雑魚エリートなんか目じゃないぜぇぇ！！

サイコー頑張ってるね

>>778
勉強できる人＝頭がいい　じゃないよ
編集になってる時点で・・・以下略

サイコーが行く高校のランクを落としたことは、
一応軽い挫折と見て良さそうだよね。
この先ランク落とした高校すら入れない挫折も待ってそうだけど。

なんなの？童貞とか処女とかさ。ガモウ消えろよ。

>>782
楽に金儲けができる職業に就いている＝頭がいいじゃないよ。
頭が良いけどつらい職業に就いている人はいっぱいいるはず。

しかしここまで主人公二人に
共感とか感情移入とかできない漫画は久しぶりだな

すげーどうでもいいことだけどさ、テスト中寝るのって普通じゃね？しかも寝てても起こされないし。
見直しも終わったら時間余るし睡眠にあてるのは当然だろ。
ガモウの時代はテスト中寝るなんてありえないことだったのかな？

１話によればシュージンは全国でもトップレベルらしいからな

なにか、学研のダイレクトメールのおまけ漫画の雰囲気
悪くも悪くも

>>788
ってことはそのシュージンに「すげー」を連呼されているサイコーは天才？

>>785
普通に考えて辛い仕事より楽な仕事で儲けてる奴の方が頭いいだろ

>>787
思った。ガモウは年で馬鹿なくせして頭固いから仕方がない。

このペアで囲碁はやらせたから
斜陽産業の将棋をテーマにした漫画をかいていただきたい

漫画の世界ではサイコーが天才肌で
シュージンは凡人なんだろな。
アイディアやひらめきが出なくて苦労しそう。

>>791
大学の教授は結構薄給なんだぜ

とりあえずライバルキャラに期待。
すごい漫画を描くライバルが出てすごい連呼でいいよ。

まだペンがどーとかいってんのか
ガモウと小畑という両極端な奴が
つくってるもんだから
あまりにも一般的じゃない

動機付けはもういい早く漫画書きやがれ

15歳大型新人は実は岩瀬さんだったとかいう展開なら笑う

>>795
そういう奴は馬鹿だと思うね。辛いんなら辞めれ。
好きでやってんなら辛い仕事じゃないだろ

>>787
テスト始まってすぐ寝たってことにしてあげて

面白さ以前に、台詞回しが不自然でものっすごい違和感なんだが
なんか読んでて酔いそうになる

>>790
シュージンは要領がいいだけなんで、専門分野に秀でた奴には全員スゲーっていう

>>793
突っ込むべきか？

１つの物語として見るか漫画化勧誘育成漫画として見るかかだな
後者として割り切っちゃえば不自然な部分も「まぁ勧誘漫画ならしょうがないな」と思えるんだろうけど

最後の手塚賞準入選の漫画って実際あったやつ？
それとも漫画内での架空？

>>806
架空請求

>>806
自分もそれが知りたい

>>779
優劣も何も要領のよさに勝るスキル無しってのは事実だから問題無い。
漫画家を目指したから低学歴になって人生失敗しました
なんて奴が出ないために散々これは博打ですって事描いてきたんだろ。
その上で責任取れなんていう奴がいたら、そいつがアホなだけさ。

よくマンガ夜話で漫画が好きな作者が書いてる作品もあるけど
いがいと漫画が好きでもない人が書いてる作品って話題が出るけど
この作者は後者っぽいな

漫画家で漫画読みじゃない奴って意外と多いとは思うけど
漫画が好きじゃないのに描いてるやつってどんだけいるんだ？

この漫画は何を描きたいのかよく分からない
他の漫画は、夢とか友情とかパワーとか、
それなりにこれがメインて意気込みや思い入れが伝わってくるけど
これはただの漫画家ハウツー＆愚痴がやりたいんかな？
あと、主人公とヒロインの３人がみんな嫌なやつだね
絵も上手だけど、単に「セリフに絵をつけてます」ってだけで
存在感がなくていらないし

>>811
「けっこういるんだよ」byいし○わじゅん

>>806
たぶん架空だが、似たような例なら。
ぷーやんの作者が15歳の初投稿でホップ☆ステップ賞入選。
16歳で赤塚賞準入選。

やっと書き始めたと思ったら“絵”だけなんだな。

素人意見だが、ペンの練習なんかは筋トレみたいなもので普段から練習し、まずは絵が下手でも“漫画”を描くべきだと思うんだが

こういう漫画どっかであったなと思ったらあれだ、進研ゼミの漫画っぽい

絵を描くにしても少しはサイコーの作業風景や描きながら学んでいく姿の描写くらいして欲しいもんだ
いきなり完成した絵だけ見せてうめー！すげー！じゃ何も面白くない。

岩瀬さんが１５歳ライバルだったとは・・・世間は狭いな

青森から通ってんのか

漫画家が、漫画嫌い（他人の漫画は読まない）てのは、要するに
自分の漫画が一番面白いと思ってるからだろ。
それくらいのナルシストでないと、務まらない職業だよ。

小畑自身が17か16の時に手塚賞とったんじゃなかったっけ？
なんちゃら光年の奇跡？とかなんとかうろ覚えだけど

>>820
それはない。

おかーさん、ジャンプ読んでたんだけど、処女ってなーに？

>>820
他人の漫画が面白くて意気消沈する人もいるんじゃないか？

それにしても2ちゃん臭がする漫画だ

>795
>800

大学教授は、好きでやっている連中だからな。
父の高校の同級生で、東京大学医学部卒でやっぱり安い給料で大学教授やってるんだけど
「好きなことやって飯が食える」と全然気にしてないんだと。
逆に、病院長で高給の父の親戚は、
教授になれなかったと不満げなんだと。

>>820
意識しないためだろ
漫画以外からネタをとって来るタイプ

新妻エイジは実は女性。
↓
エイジは連載打ち合わせのため上京。そこで偶然サイコーと遭遇。
↓
エイジがサイコーに一目惚れ「結婚して下さい！！」
↓
そしてサイコー、亜豆、エイジの三角関係が始まる…

こーゆー展開になったら泣く。

東大出の漫画家って誰がいるよ

>>829
上にも出てるけど美味しんぼの雁屋とか。

# 亜月裕（漫画家）
# 宇都宮斉（漫画家）
# 雁屋哲（漫画原作者）
# 砂（法学部卒、漫画家）
# 柳田理科雄（作家、漫画原作者、中退）
# 高橋良典（予言解読家、翻訳家）
# 高遠るい（漫画家、同人では「しとね」名義で活動）

芸人なら田畑藤本の藤本が東大

早大卒や明大卒なら多いが東大卒は少ないね。

>>831
柳田理科雄は漫画家と呼んでいいのか微妙だな

今週ムッチャクチャ内容がギッチリつまってておもしれー
今までクソだゴミだと思っていたがようやく面白くなった
そして15歳のライバル漫画家登場かよ
あと東大出のマンガ家(高遠るいとか)バカにしすぎ

亜月裕、東大だったんだ！まったく知らなかった。

アニメなら高畑勲とかも東大だなたしか。

中三で東大入ったつもりになってるってすごいな。
高校の授業について行けないかもしれないなんて微塵も考えないのな。

中学はめちゃくちゃ頭よかったのに
高校でガクッとなるの結構多いよな。
10代の脳の成長にも個人差あるそうだから
中学の時は記憶力とか凄かったのに、高校になってから
脳の成長がひと段落して成績落ちたりする奴もいるんだと。
子供時代は神童だったって奴な。

勉強の内容も、中学までは真面目にやってればできるレベルだが、
高校になると頭の良さが必要とされてくるんだよね。

中学と高校じゃまったく勉強に対するスタンスが違うだろ
中学は一方的に与えられるものを受動的に学んでいくだけである程度はついていける
だが高校は与えられるもの以外を能動的に大量に学ばないととてもついて行けない
その辺りがわかってない人間がまだ中学時のスタンスを変えずにガクリと成績を落とす

馬鹿高校入って、漫画ばっかり読んでる奴らの漫画が面白いわけがない

来週あたりでシュージンがネームを書き上げて
サイコーが「面白い……。こいつやっぱスゲー」
とかになる予感。

ちなみにアメリカでは「ブッシュ大統領は神童だった」
というジョークがあるぞ
「なぜなら彼は10歳の時に今のレベルに達していたからだ」

東大出身
俳優　香川照之
女優・モデル　菊川玲

小畑の絵が絵柄変えてるとか劣化してるってよりもモロ手抜きみたいで驚いた

>>842
むしろ、シュージンが持って来たネームを読んで
サイコー「コマ割りはもっと工夫した方がいいよ、
　　　あとセリフももっと短かくまとめて。小説じゃなんだし」
シュージン「目の付けどころが違う。やっぱこいつスゲー」
みたいな流れになるかも。

やっと「刀ファンタジーの（ガモウが考えた）受ける話」
が披露されるんだな。叩かれるのは確実だがｗ

コミィものび犬も神童だったんだろうな

シュージンが「こいつスゲー」と必要以上に驚きまくるのを揶揄しているようだけど
普通に考えれば中３であれだけ描けるだけでも充分凄いだろ
しかもGペン使用開始わずか１日で
(自分は未だにGペン使えずかぶらペンと丸ペンだ…)

スゲーんだけどスゲーと思えないのはなぜなんだぜ？
リアリティなさ過ぎるから？

>>848
だから面白くないんだよ、ガモウ漫画の悪い所がモロに出てる。

>>849
書く過程がすっぽり抜け落ちてるからかも。

>>811
かつては映画好きが個人の表現手段として流れてきた作家が多かった
80年代って今より実写をベースにした演出多いよ

だって実際に描いてるの小畑（のアシ）だし

>>845
ガモウが書いてる以上絶対に出てこんセリフだなｗｗｗ
ネームしか書けないのにまるで洗練されないのは怠慢だなぁ

ガモウって、何か知識仕入れたら
全体の整合性とか流れとか考えず暗喩として描くことも考えず
そのままキャラクタに語らせるか実行させるな。
勉強できない典型的な作家

なんかサイコーが｢漫画｣に情熱があるのかないのかが分からないなぁ…。
女の為に漫画家なる。とにかくアニメ化だ人気の為に刀を出そうって決めた割には、
人気でもスイーツは嫌だ今のお洒落な人気作より昔のが好きってこだわるし…

>>848
スポーツ漫画とかと違って、主人公のレベルアップがどんだけ凄いか分からん
Ｇペン一日で慣れました（笑）ってのはどんだけ凄いの？
江戸時代の人間が自動車教習上一日目で縦列駐車余裕、とかそんなノリ？

昨日新聞の広告に「漫画の創り方」って本の広告が載ってたんだよ
てっきりディアゴスティーニみたいなんだと思ったら
「ストーリー作りに行き詰ったプロの為の面白いネームの切り方」の本だってさ

そんな本も出るんだね

>>856
漫画内でその基準をちゃんと尺とって描いてない時点で色々だめだもう

>>856
大袈裟に言えばただの空手家がヒント与えられただけで
わずか一夜にして真マッハ拳に開眼したようなもん

>>856
野球やったことのない主人公が超人的な身体能力で
超高校級エースピッチャーからタイムリーかＨＲうったようなものくらいじゃない？

>>855
サイコーは漫画に対する情熱なんてさらさらないだろ、
漫画はあくまで女と結婚するための道具
やりたい！！じゃなくて〜しなければならない的発言ばかり。
だから感情移入できない読者が多い訳で

>>859,860
全然的を射てないね

>>859-860
へぇ〜。そんなに凄いことなのか。
今週読んだだけじゃさっぱり分からんかった。
やっぱサイコーは大天才なんだな。

>>857
詳細キボン

シュージンは「スポ根は受けない」つってるが
読んでるのはスポ根漫画ばっかじゃねーかｗ

>>862
え、違うの？
もしかしてGペン使いこなすのって実は大したことじゃないの？

>>862
もっと的確に言うと
普段シャーペンばかり使ってて墨筆に触れた事もない人間が
一夜にして祐筆なる書を(オリジナルではなく臨書レベルだが)
書き上げたようなもんだろ

>>829
高遠るい
砂
　

>>864
創作の迷路に入ってしまった次代のマンガ家やマンガ原作者に伝えたい！
「マンガの創り方」
誰も教えなかったプロのストーリーづくり　山本おさむ

ストーリー（ネーム）づくりの出発点からゴールまで！
プロとして守るべきポイントのすべてを詳細緻密に解説。
画を描く前までのすべてを教える、全く新しい画期的な教科書！

定価3990円(税込）　双葉社

まあプロのためのってよりやっぱマンガ家志望者向けで
しかもディアゴスティーニなのかもしれないけど
ネームの切り方に限った本って珍しいと思った

シュージン「泣けるなー」じゃねえよｗ
なぜ泣けるのかを分析しろｗ

>>865
ガモウはスポコン好きだけど
最近スポコンみたいなのは受けなくて
レイプとかオタク漫画ばっかりだね
という話

例えば、
「Gペンで書いても書いてもうまくいかなので、
　外の河原で気分転換に岩に向かってGペンを叩きつけてたら
　死んだおじさんの亡霊に会って、
　目が覚めたらGペンを使いこなせてた」
ぐらいの努力描写はあってもいいと思うんだ。

「肘だ！　オレは今まで手先だけでＧペンを使いこなそうとしていたが、
肘の使い方が重要なんだ！」
と叫ぶとかさ。
上達の過程をそれぐらい見せてもいいだろうに。

>>871
こんなにもオナニー全開の漫画なんだからもっとストレートに書いたらいいのになｗ

このままの路線で進んだら典型的な真島ヒロタイプの漫画家になりそうだなこいつら。
受けるもの、受け方は知っててそのための技術もあるが基本的なことが抜け落ちてるっていう。
仕入れた知識は漫画とゲームとアニメ。どこかでみたような名前でどこかでみたような設定のものが
たくさん出てくるけど小中学生には割りと受けて順調にアニメ化し、時代によっては看板化する。

鰤とか鳴門も似たような感じがするな、と思ったらどっちも刀が出てきていたｗ

>>873
サル漫の方がよっぽどしっかり描いているよな
Gペンひとつとっても

アレは「ジェバンニが一晩でやってくれました」に対する編集への皮肉だと思うのは俺だけか。
デスノ2期はかなり原作に手が入ってたみたいなんで。

スラムダンクにしろヒカルの碁にしろ、全く未経験の者が読んでも
引き込まれるような作品にしておかないと何というか、伸びしろが
なくなってどっかで行き詰ると思うんだ。今週はサイコーがペンを
使う週なんだからGペンを使う楽しさとか未経験者に伝わりやすい話に
した方が良かったんじゃないかと

それか、もっと情に訴える展開にするか

よく考えたらガモウがそもそもペン使いこなせてないんだよな
太さ均一にするだけで精一杯だったイメージ

>>877
おまいだけ、例えそうだとしても漫画を編集に対する皮肉の道具にしてる時点で糞

>>877
駄目出しは１部の時からかなりされてたんじゃないだろうか？

>>868
変態漫画家だけピックアップすんじゃねえｗ

>>880
そうか。ジェバンニネタは一回出てきた（そのときも好意的な使われ方じゃなかった）から割と
そういう感じなのかと思っただけだ。すまん。

小畑の絵って結構話の内容に正直だよなｗ
ラルグラとかこれとかあからさまに

Gペン買った

>>878
せっかくの漫画テクニックの解説場面なのに、
主人公二人でどーでも良い事についていつまでもｺﾁｬｺﾁｬ言い合っているだけだから、
経験者が見たら何一つ参考にならなくてつまらない、
未経験者が見たら内容がイマイチ理解出来なくてつまらない、
という、最悪の結果になってしまっている。

「さるマン」や「まんが道」とまでは言わないが、最低でも「その他くん」レベルでないと
これ以上読む気もしないな。

漫画の解説したいわけでもないんだろ
サルマンなんかをジャンプでやったところで10週打ち切りだしな

さる漫は野望の王国知ってると苦笑するけど面白い
登場人物に不快感沸かないんだよな、むしろカッコイイんじゃねｗｗ

ラッキーマン読み返したら２巻でカブラペンしか使えないとか書いてあったw
まさに川口たろう

じゃあ何がしたいんだこの漫画は？
どうでもいい所で説教がましくて
テクニックの所は完全に丸投げで

昔の漫画家は、皆んなカブラペンだよ。
自画像とか漫画家が登場するシーンでは、皆んなカブラペンを使っている。
Ｇペンが普及するのは'70年代以降じゃね？

最高の成長力＝ジェバンニ

>>890
その上、成長ストーリーとしても寄り道ばかりで遅々として進まずと。
一体何がしたいんでしょうなぁ・・・
















そりゃ、ガモウのオナニーだってのは分かってますがね・・・・・・・・・

「さるマン」は、漫画製作のテクニックや業界の裏話がメインだった。
「まんが道」は、自伝的な成長ストーリーがメインだった。
「その他くん」は、テクニック解説と成長ストーリーが程良く混じり合っていたような気がする。

>>894
さるまんとか言う奴おもんなさそうだなあ
やっぱまんが道みたいな奴のが面白いわ

>>895
２ちゃんの情報だけでつまんないとは・・・
こいつやっぱ頭いい・・・

そういやウメズもかぶらペンだったような

やっぱここじゃ「オレはまだ本気を出していないだけ」は話題にならないなぁ。
40過ぎたオッサンが漫画家目指す漫画だから、
バクマンのアンチ漫画ではあるな。
まぁ、主人公のダメップリを見て笑うギャグ漫画なんだけどね。

成長ストーリーもなにもまだ下地じゃね？

今後の課題、ライバルor目標になるキャラの登場。
これをしっかり書けば後の話が進めやすいし。単行本で読んだらテンポも悪くないと思う


単行本になる前に人気なくなったら意味ないけどね

何でまだペンネームの話にならないのかな


シュージン「まずはペンネームを決めようと思う」
サイコー「それについてはもう考えてある」
シュージン「ほう……何だ？」
サイコー「うむ……糞北受験生！！」
シュージン「（ｸﾜｯ）バカヤロー！！何だそのペンネームは！！
　　　　　ペンネームは漫画家にとってもっとも大事なんだ！！
　　　　　ペンネーム一つで漫画の印象がガラリと変わるんだ！！
　　　　　仮にあの大ヒット漫画『デスノート』の作者、小畑健の
　　　　　名前が『小畑ブー』だったとしたらどうなる！！」
サイコー「デスノート　漫画/小畑ブー……あああああっ！！」


こういう展開にならないかな

２０週で終わらせる。手塚賞獲って連載、アニメ化、結婚。←この物語をジャンプで新連載

>>898
を

実際のところ、アシ経験もなくデビューして成功する人ってどれぐらいいるんだろう？
知っている限りじゃ鳥山と柴田亜美ぐらいだわ。そういやブルードラゴン繋がりだな、小畑も含めて。

蒲生のことだから結婚はさせなさそう。
蒲生自身が奥さんと色々あったみたいだし
結婚＝ハッピーエンド　にはならなそうな予感

>>900
ガモウ漫画の場合そういう話題は出ない、
いつの間にか決まってる場合が多い。

>905

「サルまん」を知らない若者よ…………

>903
桜玉吉とか？

雑誌穴埋め系はその傾向あるね
あとは同人組か

相方の一人が絵がまったくかけないというのはサルマンタイプなんだけどな

小畑がガモウのネームを内心は馬鹿にしながら描いた絵って感じする。
劣化とか絵柄変えたとかじゃねーよ、この絵は。

>>908
そのうち喧嘩別れするエピがあって
シュージンの絵（ガモウ画）による劇中漫画
やったら神と思う

>>909
勝手に妄想してんじゃないよボク

御洒落ってブリーチのこと言ってんの？

小畑信者アホなのはいつものことだから
大場もガモウとばれるまえは信者がキモかったぜ

『サルまん』は多少設定が不自然なところがあって、
単なるマンガ家志望者に過ぎない「竹熊」が、異様に業界に詳しくて、
ヒットするマンガを描くためのノウハウの蓄積が半端じゃないんだよな。
なんでお前そんなに詳しいのよ、という。

その点、『バクマン』の方が自然といえば自然ではあるんだが……。

いやサルまんは二人とも描くし竹熊も漫画描けるよ。

ただ作品中、竹熊の作画はかなり補助的なものだけど。

どうせガモウはここ読みながらネームつくってオナニーしてんだろ。
「こいつら俺の話で一喜一憂してやがるｗやっぱ頭いいな俺」
とか思いながらｗｗｗｗ

デスノート２話目でガモウだと気づいた俺には感慨深いものがある
あの頃は基地外扱いされたものだ

え？　どこ見て気づいたのよ

入選作タイトルってラジバンダリか？

>>913
俺はまだガモウじゃなくて南空ナオミの黒髪ロングヘアー美女だって信じてるから！

>>918
もちろん確定的なことはなんも得られんが
１話のネームからすでにガモウっぽいと思ってたところに
あの世界会議の描写とワタリだから、8割がたそうだろうと思ったよ。
デスノ自体ばかばかしすぎて20話位で切った

その後あんなにブームになったもんだから
世の中が信じられなくなったよ

>>914
でもそれは自覚があって、竹熊は実は存在しないんじゃないか的なネタにしてたっしょ

>>921
ガモウとネームが似てるとか、よくそんな細かいとこまで見てるな...。

>>921
確かにえらいバッカバカしいギャグ漫画ではあったけどな
世界中に名の知れた謎の名探偵(笑)とかプロの大泥棒(笑)とか
１ヶ月で最新設備を盛り込んだ高層ビルを建築(笑)とか
次々に後付けされる新ルール(笑)とかジョバ(笑)

なんかサイコーが凄い頑張ってるのに良い印象を受けるどころか言動でイラっとくる
ある意味珍しいパターンだ

>>923
大場ってのが全く経歴不明だったから
おそらく誰かが偽名使ってるんだろう、と最初に思ってたからなー。
となればありゃガモウだよ
ジャンプ系であんな独特のみみっちいネーム書くやつ他にいない

いったん目星がつけばそんなに無茶でもない
久保・岸本あたりなんかはネームだけで普通に彼らだとわかるはず

>>924
俺小畑信者だから不憫で・・・

早稲田出身の漫画家多いからまず早稲田をめざしてほしかったな

ガモウ説は序盤から２ではほぼ確定してたじゃん
決め手は結果からこじつける展開がモロにラッキーマンだったことと蒲生ゼミナールかな

>>928　じゃあ何で今更じゃなくて最初からいわないの？バカなの？

デスノートか
あれ後になるほど笑える漫画になってしまって
何だか１巻面白く見た俺から見れば滑稽な作品だったな

確かに早稲田出身多いな
いがいにポルタの作者とか

>>929
え、言わないって誰が？
当時から２ちゃんではこの説が普通だったが
ばれてるから作者側もネタにし始めただけで

デスノートの過去ログ見ると初期からガモウガモウ言われてるな

2ちゃんではこの漫画好評なんだな

>>929
新参か？力抜けよ
ガモウ説は当初からあったし

囚人＝サタンクロス、最高にまとわりつく寄生虫

いやらしいハイエナみたいなマスコミが本気出せば
簡単に証拠を押さえられそうなんだがな。
暗黙の了解みたいなものがあるのか

マスコミ、出版社の懐を潤す存在だからな
写真週刊誌創刊当初は小説家のスキャンダルはタブーだったそうだ

>>934
好評だったけ？

ファンタジー物はラルグラドで原作者自身が失敗してるから
刀を題材にした説得力のある漫画書けそうもないな

ラルグラはほんとにクソつまらんかったな
なにより主人公に魅力がなかったし

男らしいのが描きたいなら時代劇がいいぞ
シグルイみたいな

>>942
サムライうさぎですね、分かります

>>941
設定がどこかで見た事あるものばかりの陳腐な代物ばかりの上
ゴチャゴチャしていて致命的にネームが駄目だった
あとしつこいぐらいに下品なエロが多い

>>942
カムイ伝とかな

さいこーって男らしい漫画が好きな割りに性格が女々しいな。
さいこーとめがねって何か性格がネチネチした女みたいだ。

失敗企画だねこれ。現代の絵師小畑をして連続の打ち切り作排出とは(自分的に打ち切り確定)
マンガは絵じゃない、読者が何を得られるかだってよくわかりますね。
何を見せたいのかさっぱりわからない作品でした。

また今回の新連載も酷いし切られないだろ。

一応これとトリコとジャガーでアンケ出してる

ラルグラドは編集部に頼まれていやいや引き受けた企画だしな

埼玉大勝利ですね、わかります

っていうか教えてgooで「刀とか出てくる漫画アニメ、自分が知ってるもの以外であれば教えて」って投稿を見たけどこれなんだろ。刀の件のジャンプ売り出しより少し前だった。

そもそもメディアミックスって時点でクソだよな
俺個人的にメディアミックス系の漫画って大嫌い
メディアミックスってほとんど中途半端なんだもん

まあラルグラは原作とは全然違う話みたいだけど

【小畑健】バクマン。part12【大場つぐみ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221305964/

>880
もう「デスノ」はＮＧワードにした方がいいんじゃないか？
このスレ変なデスノ厨が涌くし。
だいたいにおいて編集の悪口を言うことが多い。

漫画描く話だと「失踪日記」も面白かったなー吾妻ひでおの

小畑＋ほったで漫画家を目指す少年を描いていたとしたら……
手塚の幽霊でも出てくるかな？

やっぱ少年の気持ちを想像して描くのは無謀
作家が子供のうちに連載させないと少年漫画は書けない

956
まだそのほうがおもしろそ。自分はデスノよりヒカルが圧倒的に良作だと思ってるしあれはほったゆみの功績だと思ってる。小畑絵だから売れたのは事実だけど。

>>952
漫画がアニメ化されるくらいなら喜んでもいいと思うけどな
元がゲームだと金かけて作り込んでるものだから何にしても劣化するし
コスプレ実写もいらん

2人が出会うまでをもっとゆっくり描いていれば、まだマシだったんじゃないか。
ダメだなこれは。

バクマンはアンケで安易に打ち切らずに、次代の漫画家を育成するための
ハウツー漫画と割り切って編集部は優遇措置とってやってほしいな

バクマンはつまらなくてもいいから漫画技法をグダグダ続けてほしいそんな漫画。

●DEATH NOTE
全12巻累計3000万部

●ヒカルの碁
全23巻累計2300万部

技法ばっかりやられても志望者以外にはつまらんぞ。

>>961
へたっぴ研究所Rがあるからいらん

>>962
デスノは日テレの猛プッシュがあるまでは
ミリオンちょいだったよな
そもそも3000万部のソースって何処？
映画公開後が2400万部だったけど
それから600万部も伸ばす要素ってあったっけ？

主人公が最初から絵がうまいのはどうかと

はいはいデスノはスレ違い

>>964
へたっぴとかバクマンとか、あとジャンプ連載中の漫画家に漫画の書き方を教わる
特集コーナー(名前忘れた)とかあったり、最近のジャンプって漫画家育成に力いれてるみたいだな

サイコーが絵を練習してる場面を描写しないことについて文句が出てるけどさー
ガモウ自身がＧペン使いこなせないんだからそんなの表現できる訳ないじゃん

…ガモウは何考えてるんだろ本当に

デスノの読み切りが載った時点でこいつぁくるな･･･と思ったやつって何人ぐらいいんの？

ネットニュースなんかじゃ
たいてい切り上げするよね

●DEATH NOTE
12巻初版120万部年内173万部＜出版指標年報2007＞
●ヒカルの碁
初版83万部年内83万部＜出版指標年報2004＞

デ　ス　ノ　の　話　は　ス　レ　違　い　つ　っ　て　ん　だ　ろ　屑

>>969
本人が使いこなせなくても、
小畑に使い方を聞いてみるとか、
知り合いの漫画家を取材してみるとかあるだろ。

男の条件を満たしてる漫画家って、ジャンプでいるの？どんだけ少ないの？蒲生が言えるの…？

ろくでなしブルース

小豆みたいな完全無欠系のヒロインて萌えないんだよな
多少クセがあるというか欠陥のあるようなキャラのほうがそそるよな？

シュージンって岩瀬と付き合ってんの？

そうなんデスノ

>>977
ネトゲ廃人みたいなの？

>>965
アニメ放送は映画版の後だったよな？それじゃね？

>>977
小豆に萌えないのは同意するけど、
小豆は別に完全無欠ではないと思う。
サイコーの妄想の中の小豆は完全無欠だけどね。

あずきちゃんって漫画があったような･･･
俺はそっちのほうが萌えるな

>>980
マンガにおけるヒロインってったら
「ドジ」と決まってるだろ。

バリハケンがアニメ化したら、OPは氣志團だろうな

>>983
あずきちゃん関係ねぇし・・・
龍之介君とか知らねぇし・・・

>>983
生理漫画か

>>984
すまそ。現実の声優で考えてた

>>954
心外だな。俺デスノ厨じゃないぜ。
つーか編集の悪口（とか皮肉）って言っちゃ駄目だったんだ。知らなかったわ。

まあバクマン世界の人間は漫画のキャラとして見てもしょうがないか。
サイコーにとっては現実だからな

新連載『大豆ちゃん』

第１豆「一目惚れは一杯のコーヒー」

たべたいーも
たべたいーも
わいもわいもわいも♪

かっこいい主人公出れば人気出る

　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,=　　　　　 ﾞi,
~~'''''‐-＝ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i≡　　　　　 ﾞ､
　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　　　 .:.:::ξξξ　　　　　　ﾞ,
　　　　　　i　　　　　 　 　 　 　 　 /./　　　　 .:.:::ξξξξ　　　　　 i　　 ｿｲﾔ! ｾｲﾔ!
　　 　 　 ﾉ　　　 　 　 　 　 　 　 / /　　 　 .:::::ξξξξ　　　　　　 i 　　　　　　ｿｲﾔ! ｾｲﾔ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　/./　　.:.:.:.:.:.:／≡=:.:_____ 　 　 （<ヽ!} 　　　　　ｿｲﾔｯｻ!!
　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'＝ ..:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　
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もう作画知欠にしよーぜ
「パクマン」ってタイトルで

アズキのかあちゃんとの話は物語中盤か終盤にやるべきだった
手紙の入ったダンボールは伏線として
チラっとコマの端で読者に見せておくだけで
主人公達は気づかずそのままにさせておく。

その後順調だったサイコー達のキャリアが一時危うくなって、
さらに小豆にちゃんと事態を話せないまま漫画を諦めようと決意する二人。
仕事場を黙々と整理していた時にやっと手紙の存在に気づく。
手紙には「辛いときこそ頑張って」と、小豆と同じ顔の少女からのメッセージが。
そこで初めて明かされる二人の関係や
叔父さんが越えられず終った当時の想像を絶する過酷な状況。
それを知って再度奮起する主人公。

こうすべきだった。

可もなく不可もなしの路線を突き進みそう

1000なら突き抜け

>>1000なら次スレでみんな漫画家目指す

1000なら面白くなる

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