エネルより強い敵っていつ現れるの？

尾田が言うにはもっと強い奴がいるらしいけど未だに出てないよね

懸賞金付けるとしたら、今までで最高の５億だからな。

マントラで相手の位置を把握して、そこにエルトールしとけばいいんだもんな。
わざわざ出向く必要も無い。

>>1みたいなつまらんスレ最近増えたな〜
その発想はなかったわって感じのをみんな期待してんのにマジに考えすぎ

>>1
おまえがエネルを過大評価してるだけ

1.相手が見えてない所から攻撃できるのはエネルとペローナとオーガー
2.瞬間移動に近い高速移動が出来るのはエネルとボルサとくま
3.絶対に回避出来ない攻撃が出来るのはティーチのみ
4.ワンピ世界において一撃で戦闘不能に出来る技を持つのはクザンとペローナ
5.マントラ使えるのは空島の連中のみ

近距離戦で1対1での重要性は(3＞2＞4＞5≫1)
ティーチ＞ボルサ≧エネル＞くま＞ペローナ＞クザン

遠距離戦で何でもありなら(1≫5＞3＞2≫4)
エネル≫ペローナ≫ティーチ＞ボルサ＞くま＞クザン

正直ワープも遠距離攻撃も持ってない青キジは強さ議論では過大評価されてる
氷河時代が陸地伝いで使える描写が出れば話は別だけど

話が深いのでいろいろ　復習をせにゃならんですね
復習に最適なサイトです　ご参考に
ttp://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=1948

>>6
マントラでティーチの考えが分かるから
ティーチに引き込まれる前にエネルが雷落として勝ち

>>4
＞その発想はなかったわって感じのをみんな期待してんのにマジに考えすぎ

それはアレか、グランドライン入る前の町でエネルがルフィ助ける為に雷落としてくれた
とかそんな感じのやつか

ワンピ界でも異質な思考持ってるよな

エネルって何か一人だけ突き抜けてるよね

月にも行けるしね

ティーチとルフィー以外には負ける要素無し！



だと思ってたのに、レイリーのロギア意味無し？的な攻撃を見て萎え

２億Vでも人死なないから弱く寝？

エネルより黄猿のほうが強いじゃん

黄猿ってブルックが海楼石の剣使ってたら刺されて重症だったよね

黒髭，青雉，黄猿，くま、まずこの辺にはエネルは勝てないだろ。
エネルはギア無しルフィの素パンチを避けれなかったという事実から、反射神経は大したことが無い。

とりあえず黒髭に勝てない理由を書く。
まず近接勝負だと黒髭が100％勝つだろうから、中〜遠距離での考察をする。
マクシムは大量の雷雲を出してる時間も無く重力で潰されるだろうから、万雷，雷迎は使えない。
エネルが雷速で逃げようが、トロトロ飛んでるマクシムは簡単に落とされる。
次に、ワイパー程度で耐えれる雷獣，雷鳥なんか黒髭にとったら屁でもないだろう。
最後の頼みのエルトールだが、これはエネルの腕(身体の一部)を雷に変えて攻撃してるんだよな？
つまり、どんなに遠距離から攻撃しようが、エルトールが黒髭に近づいたとたん黒水の餌食だろ。

エネルもキルアみたく電気信号で回避できればかなり強いんだがね

はぁ？
エネルはゴムゴムのガトリングを唯一
一瞬で完璧に見切った達人だろうが

能力も最強、体術も最強、こら凄いわ

でも黒髭は能力無効化できても痛みは受けるんじゃなかったっけ

お前らさーｗマントラとエルトールがあれば、わざわざ敵の前に行かなくてもいいの、

分かる？

つい行っちゃうのがエネル

エネルは新世界に出れないレベル

ルフィを前にしたときのエネル
「超人系(パラミシア)か・・・話にならん」


超人系ばかりのルーキーズなんぞ
エネルの敵ではないだろうな

>>21
お前はもう一度>>17を読め！

尾田は富樫みたくキャラや技のネーミングセンスがあったらもっと
人気でたろうに

>>25
空島の人が陰口をしたただけで落ちてた雷は何て名前？

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エネルはたいていの能力者相手だと一方的に攻撃できるはずだけど、
問題は効くかどうかだな

エネルって動かない町や多数の一般人相手では絶大な破壊力を持つから強いように見えるけど、
ある程度強い相手に対してまともに使えるのってエルトールぐらいじゃねえのか？

>>29
>>30
何故そう思う？
雷が弱いと思っているのか？
一応自然現象の中では最強なんだぞ。
しかも2000万VOLTとかあれは本格的におかしい。
読み返してみると体術もルフィとゾロよりは上手に描かれてる様に見えるし。

エネルは広大なマントラだけじゃなく
一国の国民すべての会話を把握できるほどの感知能力がすごすぎ

重要なのは
それでも負けたこと

まぁ負けたのは電撃が全く通じない天敵が現れてしまったからだな。

>>17
基本的にロギアは攻撃が無効化されるため、回避能力は低い。
そして光や雷の速度で動けても、判断能力、反射神経はかわらないので、
攻撃速度は速くても、それまでは常人並み。これはゾオンのほうが速いだろう。
猿も攻撃効かないと思っているから、普通に攻撃食らっている。

ちなみにワイパーは相当強いよ。
あと雷とか光とかに重力利くのか？

ゴムの能力がなかったら勝てなかったと言う事実
そして唯一の弱点であるゴムの能力は世界中でルフィしか持たないと言う事実

ボルサって誰

電気が発する熱でたおせばよかったじゃん

エネルの唯一にして最大の弱点は慢心

>>37
どう考えても黄猿

天敵がいる時点でアウト

能力者同士で
″天敵″
がいない奴の方がかなり珍しいだろ。
例えばルフィは相手が切ることに長けてる能力だったらヤバイし。
クロコダイルやエースなら水とか。

確かにルフィはどう頑張ってもMr.1には勝てない

エネルみたいな強いキャラは慢心扱いで描かないと尾田的にどうしようもない。

雷人間ってだけで最強なのにマントラとかゾロいわく「すげえ力」とか
正直天敵って言われてるルフィもなんで勝てたんだろって思うわ

そりゃ本気で雷vsゴムはやれないだろ
悪魔の実食べると海で泳げなくなると同じように、「天敵」という決まりごとなんだよ

電圧高ければ絶縁物質でも電流流れるし、それ以前に熱でゴムが燃える

エネルはラスボスにすべきだったと考える奴は多いだろう

描写も圧倒的だったしなエネル

もう出まくり　大将、四皇、七武海もくまの強さ見ると、残りのメンバーはエネル以上

>>35
そのロギアの唯一の弱点の判断能力、反射神経が人間並ってのもマントラで
で大幅強化だからな
エネル最強すぎる

さんざん言われてるけどマントラが問題なんだよな
体術やら実の能力やらは他に比肩する者がいても、この系統は他に見ない
格上の相手には効かない設定でもつけるか、慢心属性つけないと…

エネル＜ルルーシュ

悪魔の実よりもギアスが優るよな？

>>17
ワイパーがエネルの即死レベルの攻撃を受けて立ち上がれたのは執念補正
FF5で言うとガラフじいちゃん

黒髭だと痛みを必要以上に引き込んじゃうので、もしエネルの雷をモロに喰らったら体がマヒしてフラフラになるか、
痛みで転げ回るかするかもしれない。雷だし、能力上黒髭が相手なら、痛みとショックで即死させれるはず

近接戦でも、マントラがある分立ち回りではエネルに有利がつく…はずなんだけど、
本人いわく、黒髭の能力は確実に実体を引き寄せれるらしいから、エネルが心を読めようがあまり意味がない
それでも相手の考えることは判るので、ルフィに殴られたときみたいに不意をつかれる事はないと思う
殴られてビックリはするだろうけど
黒髭に引き寄せられたら、エースみたいに刺し違えるのを覚悟で、能力を奪われる前に雷で黒髭を即死させるしかない
引力で引き寄せるたびに、超高電圧の雷でゴリ押しされたら、黒髭は相当つらいはず

弱点の明かされてない現状、黒髭に勝つには引力で引き寄せられた隙を突いて即死レベルの攻撃を叩き込むか、
非能力者の達人がカイロウセキで黒髭の動きを封じる、くらいしか思い浮かばない…

光やら闇、覇気まで出てきたし何時までも最強キャラじゃなくね？
マントラだって光速相手なら意味なさげだし、最近はロギア無効も流行ってるみたいだしな、覇気の能力か？

補正使わなければ
エネルは最強だな

そもそもエネルの倒し方も無理矢理だった　

ルフィの黄金ライフルに対して速いって言って受けて負けた　

エネルにはマントラあるし、そもそもお前のが速いんだから避けろよｗ

黄猿がゴム靴履けば即死じゃん。普段はいてる靴底がゴムだったらそれまで。
何故いまだに最強言ってる奴がいるのか不思議。

悪魔の実の能力を抑える力があるって事になりそうだ

レイリーも戦桃丸もその力がありそうだな

多分白髭も赤髪もその力なんじゃん

あとセンゴクとガープも


ガープはルフィを殴れたしね


この説まじで有力じゃない？

>>57
単なるゴムでエネル倒せたら苦労しないわ

>>58
釣り？

死んでも心臓マッサージできますから

エネルを倒すことが出来るのはいまんとこ黄猿だけ。エネルが黒髭に勝てないとか言ってる奴は馬鹿。
黒髭はロギアの攻撃が効かないんじゃなくてロギア系能力者を捕まえたらロギアの能力を使えなくするだけ。
遠くからエルトール撃っとけばダメージ2倍で黒髭死亡

>>60釣りって？

なんの？

>>59
黄猿が単なるゴムを装備したらどう考えても倒せるわけだが

馬鹿同士仲良くしなさい。

>>62
何で黄猿が倒せるの？

クロコダイルも普通の水で無力化してたし
エネルも普通のゴムで倒せるんじゃない？

ルフィのゴムは悪魔の実の能力で補正できるとしても
普通のゴムで億単位の電圧は防げないだろ

光と電気がぶつかったらどうなるかはわからないけど

>>42、>>43
今なら、たぶんギア２＋ギア３で瞬殺出来るぞ
鉄塊が意味無いレベルだからな

アラバスタん時なら微妙だけど、仮にルフィが１と勝負してても、大怪我は必至だが無理矢理バズーカとかで吹っ飛ばしちゃいそうな気がしないでもないな
ルフィの攻撃も既にあの時点で鉄破壊レベルには達してたっぽいし、クリークの鎧破壊したりアーロンパーク落としたりと、結構むちゃくちゃな攻撃するからな

まあ、ただの主人公補正かもしんないけど

>>64
単なるゴムなんて一瞬で溶けてなくなるでしょ

エネルの嫌なところは正面切って戦わなくてもいいところなんだよな
黄猿に正面から出くわしたら逃げ切れなさそうだけど

エネルは覇気で気絶する類い。

普通の人間がゴムを装備してもエネルには勝てない。
海楼石を持ったゾロと同様、攻撃する前に電撃喰らって終わり。
だから電撃に耐えられるか、無効化出来る人間がゴムを持つ必要がある。
電撃無効化が作中で証明されているのはルフィのみだが、恐らくはロギア数種、
火や光あたりは効かないだろう。ロギアの体質変化の有効範囲は衣類にまで及ぶので、
一度ゴムの靴を黄猿が履いてしまえば、エネルの電撃が直撃しても光化してしまい破壊できない。
光速で接近して蹴りを入れて終了。ギア無しルフィの攻撃も避けられないエネルに
黄猿の光速蹴りを避けることは出来ないだろう。

>>73
光化したゴム靴ってなんだよ
光なのか？ゴムなのか？

服までロギア化するのは少年漫画用の都合だろうから
それを戦略に組み込むのは卑怯っぽいというか

というか装備品も光になってしまうので、光速のゴムで殴るのは無理かと。

>>71
高速移動の使い勝手は圧倒的にエネルが上なので余裕

もしかしたらルフィの能力をゴムにしたのって、悪魔の実の中で最強のロギア（自然現象）の中でも単純に格付けしたら最強の雷に勝てる様にって始めから考えてたのかもな。
んでもっと強い奴がいるって発言は能力だけで考えたら今んとこ光と闇とかか？

エネル×エネループ！

>>78
ガラスや水晶とかの能力があったら雷に対抗できたかもね

エネルもモリアも正面きって戦わなければ麦わら一味なんかうんこちんちんに出来たのにな
マクシムをどうしても守らにゃならんかったエネルはともかくとして、モリアは血迷ったとしか

エネルにケチ付けるとしたらヘタれてマントラを失った所か
黄ザルはレイリーに斬られてもヘタれなかったもんな。ポテンシャルはエネル＞黄ザルだろうけど
あれで実力は黄ザル＞エネルがほぼ確定したと思う。強敵知らずのお空の大将だったのが悔やまれる

読んだ当時は正直主人公補正でエネルに勝てたとしか思えなかったな。
あんな黄金つけてマントラを超越するほどの速度のパンチを当時の実力で放てるとは思えないし。
結論を言えばエネル大好き。

エネルも海賊王目指せば良かったのにな。

水人間
太陽人間
ダイヤモンド人間ってもう出た？

電気が素通りする金属人間てのもエネルおわってね？

>>84
既出

エネルは大技だけじゃなく
微弱電流で相手の筋肉を意図的に動かす
とかできたらもっと大物になれた

マントラがなければただのロギアなんだけどな
マントラ有だと急に強くなる
サトリだってただのデブだけどマントラあるだけでかなり強かったし

てか黄猿とは決着つかんだろ

>>87
そもそもドフラと被るしワンピでそういう細々した能力は出ないと思う
もしアリならロビンやキッドは超パワーアップ

マントラなあ…明らかに尾田が設定めんどうで
無かった扱いにした感がありあり

ｴﾈﾙって能力すごいけど人間的にザコみたいに思われてるっぽいけど
イカれてて方向性がおかしいだけで、揺るぎない信念や価値観があって、全ては無理だったが最終目標はきっちり達成したすごい人だよね
子供の時にﾊﾞｰｽをめぐる争いで悲惨な光景を目にしておかしくなって空島を落とそうとしたとか、そういう過去のあるｷｬﾗだったらもっと面白かったかも

オ〜〜〜ヨネコ　ぶーにゃん　だ！　YO！

エネルの弱点を捜して挙げるのはいいが、他の能力者にも同じ様に弱点があるから比較にならんと言うか、トータルでもっと強い能力があるってことを説明して欲しい。

トータルで上回るのは時間操作能力くらいしか思いつかないな
そんな能力が存在するかどうか怪しいけど

くまの肉球みたいなのがアリなら、さらに卑怯くさい解釈の能力もありそう

くまはスベスベの人もとばせるのかなぁ

俺はムケムケの実を食いたいわ。
火星人だっふんでぃ

エネル強すぎやな
最低でも懸賞金５億以上やし
心網使えるし雷って強力すぎるｗｗ
確実にロギア最強のうちの１つだな。

ルッチもゴム手袋はめればいいし、
黄猿もゴム靴履いて光速の蹴り。

雷速でもギア無しルフィのパンチを軽く避けれないぐらい
実はあまり反射神経はないだろうからな。

レイリーのロギア無効の攻撃やくまの弾きも避けられないだろう。

トキトキの実を食った時間人間が最強なんじゃね？

絶縁体のスーツ開発すればエネル涙目

>>100
完全にはいかないけど綿やナイロンである程度は防げるかも

レイリーがロギアに攻撃できるって知ったら
エネルがまたあの顔するぞ。

黄猿は動揺しないけど。
何でも弾くくまは最強すぎる。

エルトールだろうが何でも弾くし、
ギア２のルフィの攻撃も避けられることから結構素早い。

エネル対策のオンパレードだなｗｗ
だが対策を立てられるのはどのキャラも一緒だ。
てか本物のくまはサイボーグじゃないんだよな？
最近どうしても人間に見えなくなってきたｗｗ

くまヤバい。ダメージすら弾けるってどうよ。

ルッチと戦ってる時なんか「強そうに描かれてるけどエネルとやったら瞬殺だもんなあ…」
って思っちゃってた

黄猿がゴムの靴履くとか絶縁体のスーツ造るやら頭悪い議論にしか見えんわ‥笑もっとマシな議論しようや

あと雷って弾くことできんの？弾けたとしても肉球以外攻撃すればいいんちゃう？全身肉球やっけ？
とりあえず雷は最強すぎやと思うよ？

″雷″は自然現象の中では最強
ただある人に、現象としての″光″は最強すぎるとか言われてよくわからんようになったｗｗ

マントラ使えてもエネルの体がついてこれない

クマはﾛｷﾞｱどころか概念操作系

ゴム対策とか言い出したらなあ・・・
青雉だって火炎放射器装備されたらきっついだろうしどうせ黄猿も何かしら弱点あるんだろうし
条件イーブンに考えない限り意味ない気がする

そうなんだけどアンチエネル的な人達はエネル対策を捜し続けぶつけ続けてくる。

ググってみたらレーザー(光)で雷を誘導できるらしい

黄猿ならエネルの攻撃をかわすのは簡単だな

あと、黄猿のレーザーがエネルの雷より高エネルギーならエネルにダメージを与えられるかもしれん

それから液体窒素は高レベルの絶縁体らしい

青雉なら空気から液体窒素を作って手をコーティングしてエネルにダメージを与えられる

逆にエネルと青雉が組めば、青雉が絶対零度状態にして金属製の武器とエネルの雷を組み合わせた超電導攻撃ができる

まぁ、ロギア同士の戦いは神レベルの戦いになるんだろうよ

>>112
おぉ〜ｻﾝｸｽ！
雷が最強なのに計り知れない光とか闇が出てきてこんがらがってたとこだ。
要するに雷対光なら光が有利なんだな？
青ｷｼﾞの場合は逆にエネル側で考えたら何か対策はあるのか教えてくれないか？

雷の速度 150km/s
光の速度 300000km/s
単純に速度で負けてる
雷の速度があってるかどうかは知らないけど光より圧倒的に遅いのは確か

雷が光に速度で劣っているのは知ってたから移動スピードは黄猿＞エネルなのは解るが、″光りに攻撃要素があるのか″と、″あるとしたらそれは雷に勝っているのか″が解らない。

エネルは自分の雷をプラズマにできるようになれば電気という性質上の弱点を克服してゴム人間にも冷凍人間にも高エネルギー攻撃ができる

黄猿も光レーザーからプラズマを作れると思うけど

電気人間への攻撃方法は高レベルの絶縁体さえあれば可能だし、工業用で絶縁油なんて便利な物もあるみたいだ

ロギアは攻撃に関しては色々改良できるが、防御にはどうしても弱点があるんだと思う

なんか最近のワンピ見てると七武海のトップクラス相手にはルフィ達全員でかかっても
歯が立たない印象だからルフィがサシでエネルに勝った以上物語の終盤になれば成る程
エネルが糞ザコみたいな扱いになるんだろうな・・・

能力的には最強でもいいくらいなのになエネル

そもそも黄猿は瞬間移動するのにヤタノカガミ→光化のタメがあるから結果的にはエネルよりも遅いだろ
ああでもルーキーを蹴散らしたときアプーから藁くんまでは溜めなかったっけ
でもエネルみたいに溜めなしで移動できるならヤタノカガミなんてしちめんどくさいことする意味が・・・
あんなのやるからレイリーにも止められちゃったし
それとごく短い距離の速さ対決なら雷も光もほとんど変わらないだろ
地球十周の勝負とかだったらエネル惨敗だけどちょっと進む程度なら秒速三十万も１５０もどっちもほとんど違いなんて出ないと思うな

根も葉も無いこと言っちゃうともしエネルと黄猿の立場が逆だったら無条件でそれ相応の力関係が成り立ってたはずだしな。
だがしかし議論する上では″雷″と言う事実は揺るがない。

ちゅうかエネルの実が最強の一角なのは
尾田も言ってなかったか？ロビンか？
能力に溺れなければ海賊王なれたんだろう

そうなのか？
それならそれで誰も反論できないな。

>>117
＞エネルが糞雑魚みたいな扱いになる　
それはないだろ。エネルが負けたのはルフィがゴムだったからであって、それ以外が相手ならまずかなわない。　
つまりエネルはルフィ以外にはほぼ無敵。例え黄猿に負けるとしても、これから先エネルがヤムチャ化することはない。

むしろ、空島編をもっと後に出せばよかったんだって。
能力強すぎるし、最後の最後らへんで出してもいいきゃら

エネルはあれじゃね？
能力に溺れてたら通じないよって言う意味で出したキャラとか？
まあ正直黄猿も今の所溺れてるようにしか見えんが

尾田の表現能力が高ければ、圧倒的実力差のようでもｱｰﾛﾝより上あたりからﾊﾟﾜｰ自体に大差は無く、差を生み出すのは戦略や技や精神って事も可能だけど、ただのﾊﾟﾜｰｲﾝﾌﾚな印象なのが痛いね。

そうでなけりゃｴﾈﾙと三色や四や七との差は自分の他に匹敵する相手の居ない環境だけが大きな差って表現出来たのに。惜しい。

きっちり素の力でガトリングとか止めてるあたり
能力に溺れてたとまでは言えないと思うんだがなぁ

許すまじ、許すまじ、

サンジが蹴りで外したであろうデカい歯車も、エネルは軽く片手ではめ直してたしな

黒ひげは明らかにエネルより強いだろ
実を食う前でルフィより強かったエースに勝ったんだぜ

エネルは何で
宇宙空間を素で通れて、月で生活できてたんだ？ｗ
人間超越しとるでぇ

実は月じゃないから

多分地上に降りたら環境が違うのでﾏﾝﾄﾗが使えなくなり少し戦力ダウンする

黒ひげの引力は技を喰らうんだっけ？
それだと最初強力なの喰らって死んでしまうことあるんじゃないか？

じゃあ、尾田に質問すれば？
今登場してるキャラでルフィ以外エネルに勝てる奴いますか？って。

もし答えてくれたら黄猿、レイリー、くま辺りは確定だろうけど。

それにそもそもギア無しルフィの攻撃を避けられないようじゃ、底が知れてる。
ギア２じゃ殴られ放題、威力も倍。
反射神経が鈍いから雷速の体もついていかない。

ルフィ、黒髭、あと青雉。

ルフィと黒髭については作中参照。

青雉は絶対零度の超伝導領域において電気抵抗０、熱エネルギー０になるから、要するにエネルがどんな攻撃をしようと青雉には無効。

青雉はそのままエネルに近付いて物質化したところを塵にして殺してしまえばいい。

あと無知無能なエネル厨も死ね。

そこは何とでも答えられると思う
そもそもゴムだからって2億Vが効かないって無理な設定なんだしｗ

何で青雉が絶対零度まで扱えることになってるの？
そんな設定あんの？

一　　撃　　必　　殺

ギアなしルフィの攻撃を喰らってたのは、当時ルフィがギアを覚えてなかったから
クロコも同じく

エネルやクロコの身体能力が低いんじゃなく
漫画的な都合で、そのときどきの主人公の強さに敵の描写を合わせてるだけ

エネルの能力はかなり神かがり的だが、いかんせん頭が悪い

そもそも当初は赤戌こそがメラメラの実の炎人間の設定のハズだったから、未知の赤戌の能力に期待

エネルて海に落とせばジョジョのレッチリみたいになりそう。
ルフィも海に落ちても体伸びてたし。

光速の蹴りや2億Vが、そんなに物凄い描写でもない漫画だしな
絶対零度なんかせいぜい凄く凍り付く、って程度だろう。

さすがにどんな馬鹿でも電気抵抗０の状態になれる敵に対しエネルが無力ということくらいわかるか（笑

↑アホすぎて突っ込みすら無かっただけなのにｗ

ヤミヤミって能力者だけを選んで吸い込めて、しかも
無限の引力なんだろ。雷より早く吸い込めるんじゃね？
エースのあれは零距離だし、相打ちでエースの方がダメでかいし。
なにより炎帝を相殺、または打ち破った技もあるし。

>>145
>>138と>>143が絶対零度に対して思いっきり腰の引けた発言してますがなにか？爆笑

絶対零度ｗｗ


氷の使い手の常套文句だわな

こんな漫画で絶対零度の電気抵抗とか持ち出すのはバカじゃね？
って事を143で言いたかったんだが、伝わってなかったようだ。

アブソリュート・ゼロ!!(どんっ)

自意識過剰ﾜﾛﾀ

エネルは反応速度が遅いから攻撃避けれないとかいってるけど
マントラで徹底して遠距離戦するだけでほとんどの能力物はお手上げだろでもエネルの頭の悪さを考慮したら最強とはいえない

オレはメラメラの実が食べたい それだけだ！

竹でエネル殴る

エネルって槍みたいなのでゾロの刀普通に受け止めてた上に、気絶して心臓止まって意識無いのに、自己再生しとるし
２億ボルトとか言うわけわからん電力で自分を巨大化させて、
雷の状態で人型作って雷神化した上に、化学じゃ解明出来ない貝なんつぅ空島の人間の主要武器である代物があるのに
超博識で、自分の雷と化学技術で空飛ぶ船設計して作らすし
そもそも雷使いってたいていの漫画じゃ超優遇されがちの属性だろ神漫画H×Hの第２の主人公キルアきゅんも雷
ドラクエのミナデインなんて属性しらないけどグラ的に間違いなく電気攻撃だし、
自然現象的に氷は溶けて水となり雨を降らせ数百年かけて木を育て光も同じくなくせに
森に雷が落ちると木は燃えて炎を発生させ山火事となりたった数日で全て焼き尽くす
あぁまだかきたりないけどだめだ行数制限だなそろそろ

>>140
妄想すんなw

全然まだまだだった
そもそも大規模な山火事じゃ雨が降ろうが風が吹こうがなかなか燃えやまないし
大雨なんてものともしない程雷って人の恐怖心平気で煽るし恐すぎだろヘソ隠しても脳天直撃だろ
ものすげー雷を生でみたことある奴ならわかるだろうけどあれは半端無いまじで全身ゴムのカッパきてたら外出可能♪
なんてレベルじゃないつぅか誰か幻想的な風景画像スレでよく貼られる雷画像はれよあれ
ファンタジー過ぎるだろあれ
まぁ雷の恐さはこの辺にしといてエネルだな。ルフィの完全主人公補正で負けたのは言わずもがなだが
あのポテンシャルは半端ないよまじでビジュアル的にもラスボスレベルだしな
しかもマントラなんつぅ人の心を読むとか漫画的に最強クラスの能力持ちだろシャーマンキングならハオやアンナレベル
ゆうはくの例のボクサーは忘れて下さい彼はなんかもうだめだよ
まぁハンタではシャウアプフだね富樫もなかなかよくわかってるよ
そんな厨２漫画の中でも最も厨２臭いエネルさんとかまじかっこいい本編再登場希望

マントラは青海では使えない説は以前からよく見かけるが、
ウルージが正にそうだったかもしれないんだよな。
もしそうだとしてもそれが判明するのはかなり後だろうけど。

悪魔の実の相性だが、「ゴムだから電気が効かない」レベルのいわゆるイメージ程度のものなんだろう（実際ゴム燃えるし
光が雷を誘導できるとか、絶対零度とかの科学考証はさすがに尾田が描いてるﾜﾝﾋﾟではまずありえない話
クロコダイルも水以外は無敵な設定なわけだし、やっぱゴム以外の攻撃は効かないと考えるべきだろう
以上のことをふまえたら、エネルに勝てるのは今のとこルフィとティーチとレイリー
ロギア攻撃手段がはっきりすれば今後爆発的に増えそう
ただ、黄猿やらクロコやらのロギア同士では決着つかんだろう

黄猿なんてブルックに海楼石の剣で攻撃されてたら死んでただろｗｗｗｗｗ

そうだね、カマキリの槍が海楼石だったらエネル死んでたね

黄猿の攻撃は鏡で跳ね返せたりして

エネルさんは海楼石を噂で耳にしたぐらいにしか知らなかったんだから仕方ない
海楼石の怖さをしっかりインプットしてる今のエネルさんなら
ワイパーの不意打ちもマントラで余裕で回避するよ

エネループ

青雉「エターナル・フォース・ブリザード(絶対零度)！！！」（ドドン！！！！）

>>155

＞ エネルって槍みたいなのでゾロの刀普通に受け止めてた上に、気絶して心臓止まって意識無いのに、自己再生しとるし
＞ ２億ボルトとか言うわけわからん電力で自分を巨大化させて、
＞ 雷の状態で人型作って雷神化した上に、化学じゃ解明出来ない貝なんつぅ空島の人間の主要武器である代物があるのに
＞ 超博識で、自分の雷と化学技術で空飛ぶ船設計して作らすし
＞ そもそも雷使いってたいていの漫画じゃ超優遇されがちの属性だろ神漫画H×Hの第２の主人公キルアきゅんも雷
＞ ドラクエのミナデインなんて属性しらないけどグラ的に間違いなく電気攻撃だし、
＞ 自然現象的に氷は溶けて水となり雨を降らせ数百年かけて木を育て光も同じくなくせに
＞ 森に雷が落ちると木は燃えて炎を発生させ山火事となりたった数日で全て焼き尽くす
＞ あぁまだかきたりないけどだめだ行数制限だなそろそろ

>>166
すまん間違えた

そういやゾロの剣を余裕で受け止めてなかったか？
つか、ボスキャラは皆そんな感じがしないでもないがｗ
まあ、実際にある自然現象で一番怖いのは雷(とか地震、竜巻？)かもな

エネルって尾田のお気に入りキャラだと思うな。
空島編が終った後もエネルの月の王国計画の小話を入れてたし。

尾田は糞
ワンピースは勧善懲悪の物語なのにエネルには制裁がない
腐に媚びて結局エネル生かしたまま

空中に浮くことが出来ない奴は
海に出たら船に雷落とされて終わりだな。

雷は強力過ぎる。

特に海上では。

>>169
そんなのあったっけ

エネルは力であり法であるが、悪ではないからな。

そういやルフィってクリーク戦の時点で鉄破壊以上の描写やっちゃってたんだよな
鉄塊らの防御技も使えない生身の肉体で数発も耐えたアーロンクロコエネルオヤビン凄いな

実でエネル、体術でCP9が出たからルーキーとか超しょぼく見えるな。

>>172
あったよ、コミックス見返してみ。
毎回、敵は殺すのにエネルだけ活かしてるからおかしいと思ったんだけど。

>>174
尾田はもう忘れてるよｗ

甘ちゃんルフィが誰かを殺した事なんてないんじゃね？

気絶じゃなくて確実に殺してる場面って例えばどこ？

>>170
> ワンピースは勧善懲悪の物語なのに
勧善懲悪なら別に罪を憎んで人を憎まず的に懲らしめた後は許したっていいわけだが、
むしろ「勧善懲悪の物語」かどうかがけっこう怪しい

>>134
キザルレイリーはともかく、くまはないだろ。
普通に想定賞金はくまよりも上、
雷をはじけないなら、無理。
つか雷をはじけるなら、もう光もはじけそうだし、キザルよりも強いような。
>>135
普通にマントラ使えば、よけられる。
驚いたり、虚をついたら判断が鈍ることがある。
またロギアは無効化できるため、よけることをしないので、回避が鈍いだけだろう。
キザルも攻撃をさっぱりよけなかった。
あれがキザルの弱点を突くものであったら、その場で吹っ飛んでいた。
>>136
電気抵抗がなくなれば、異常な電流が流れることになるので、
普通にヤバイ。

くまの能力ってよく分からんよな

物質化ってどうやってやんだよ

>>168
全く関係ないけど風の能力者ってでてきたっけ？
カゼカゼの実とか

ドラゴンがそうじゃないかともっぱらの噂

見えないところから自分の位置を知られず攻撃できるんだから
どう考えても負けることはない
エネル最強

キザルてやつが光になれるらしいからこいつのほうが強いんじゃね？
まあでも光なんてでてきたら、地球を一秒で7週くらいできるから
一気にインフレおこすけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくお前らこんなくだらない話で盛り上がれるよな。

どっちが強いだの何だの、そんなもん作者のさじ加減一つだろうが。

この漫画脳どもめ

>>185
扱い辛そうじゃね
光の速さで動いてる間見えるものもすべて光速で動くわけだし
海賊を追うため一瞬だけ光速で動いたつもりでも行き過ぎてどっかわけわからん島に不時着して捕獲しそこねたりしそうだし
だからそんなことにならないようにヤタノカガミであらかじめ道を作っておく必要があるんじゃないかと思った

よう

マントラは不意打ちに最適だな

レイリークラスより100倍弱いルフィよりずっと弱い段階のルフィに
どんな言い訳をしようと無様な失態を晒して負けたのが事実のエネルだからなあ・・・
支配範囲も島１つ→追放された身。
神と言えば聞こえはいいが、実際は村長クラスだったし。
天下を取る日は見えない・・・。

>>190
天敵だったから勝っただけ。
電撃無効がなければ、最初のエルトールで黒扱げで終わってる。

ゴロゴロの実自体は「数ある能力の中でも無敵と謳われる能力の一つ」って言われてるもんな。
確かに破壊力も規模も大きいし心臓マッサージなど能力の応用もきいてた。
ルフィ以外のルーキーが出会ってたら、あそこで終わりだっただろうね。

「ルフィがゴム人間なんだから雷は無効。」とかいう消防以下の意見を
千歩譲って正論だとしても雷の熱はくらうだろ。
それにエネルがルフィの「黄金ライフル」をかわせなかったのは尾田の完全な
主人公贔屓だな。空島編のボスであるエネルがあれ一発（ほぼ）でノックダウン
とか尾田がエネルの弱点を見つけられなかったから「ルフィの闘志が勝りました。」的な
イミフ設定に仕立て上げただけだろ。

結論：エネル最強

カイロウ石持ちにも勝ってるしな

>>193
闘志が勝って勝利するのは別にイミフでもない気がする。

ゴム手袋は電気を通さないから大丈夫！とか言ってる奴らに電気の高熱でどろどろに溶けたゴム手袋を見せてあげたい

自然系同士では決着がつかないので保留として
クマには雷撃がどの程度効くか未知だがかなわなければ飛ばされるし
レイリ−と黒髭とミホ−クくらいかエネルにまともに勝てそうなのは
とりあえずル−キ−ズは全員無理だな

少年誌的に無理だけど
ワイパーがリジェクト喰らわせた後止めを刺していれば終わってた

エネルは雷速で空飛べるし
攻撃範囲の広さはワンピ世界でも随一だし
しかも武器が雷だし
マントラで他人の心を読めるばかりかその範囲も激広だし
自らのエネルギ−を動力にもできるし
心臓マッサ−ジもできるし
ルフィ以外の麦わら一味を全滅させてるし
やっぱ最強クラスだな

なんといっても５億だからな
一人でバスターコール並の戦力があるし

>>198
てか、リジェクト喰らわせた後ずっとカイロウセキをエネルの体に押し付けてれば蘇生できずに終わってた

キザルをレイリーが掴めた理由を早く知りたい


まぁ、能力無力化の能力とかだろうけど。

アオキジのが強いんじゃないか？

>>193
エネルより強い奴が青海にいるらしいから最強ではない

>>199
まあ最強クラスで間違いないな。
エネルに勝てるのって、黒髭と青雉と黄猿とくまとレイリーとエースとモリアぐらいだもんな。

あっ、あとルフィな。

マントラ

うんこ

生身で宇宙行ったから最強

>>200
つまり大したことないってことだな

エネルって感情を読み取る能力もあるんだろ？広範囲で

>>205

実際に勝てるのは、その中じゃロギアを無効化できる黒髭とレイリー、天敵のルフィぐらいだ。
他のロギアとじゃ決着付かないだろうし正直くまは、ロギアにダメージが通るか疑問。
おまけにパシフィスタは、天候棒レベルの雷でもまともに喰らえば行動不能になっちまうぐらい
電気攻撃と相性が悪い事が描写されちゃったし。

悪魔の実の能力
どんな最強でも脳みそが馬鹿ならいみないな

言いきれはしないけど、エネルと同等か以上ってのは結構増えてきた気がする。
それに話は半分いった所、これから先の新世界でぞろぞろと出てくるのかもしれない。

省エネ

>>212
そりゃあ「実は馬鹿でしたっ」ってしないと話が終わっちゃうもんな。
尾田は苦心したんだよ、そして思いついた「馬鹿にしちゃおう」

>>26
国士無双って技名を造語にして使う冨樫も割とネーミングセンス無いけどな。
エネル最強。
エネルがやられる前にやればいいだけの話。
雷に耐え切れる人間はワンピの世界にいやしない。

エネルなら来迎で地球とか破壊できんじゃね？


よってエネル＝神

つか黒ヒゲだって遠くから槍投げれば倒せるんじゃね？武器なら能力関係ない
レイリーも遠くから雷落とせばアウトだろ　闘ってたことすら分からず死ぬ

>>211
いまだに、「くまは、ロギアにダメージが通るか疑問。」とか言ってるやつがいたとびっくりだ。
ロギアは物理攻撃の受け流しはできるけど、パラミシアの特殊攻撃を無効化できるのは黒髭だけですよ。
なんで、そんな設定も描写もないのに勝手に「効かない！」とか言ってんだか。

くまは先制攻撃できないと例え黒髭でもやられるだろうな。
まぁエネルは性能的には一応それが可能なキャラではあるね。

エネルはゴムの存在を知らなかっただけで
バカではないだろ
宇宙船作れるし

エースは黒髭に火属性攻撃して「ロギアなら受け流せるはずだろ」と言ってたんで
ロギアを素取りするのは別に物理攻撃限定じゃないんだろう

白髭と互角かそれ以上の海賊であるゴ−ル・Ｄ・ロジャ−でさえ
病気になるし剣で首落とされて死んだりするしよくわからん世界観だな
雷ならやっぱ最強の兵器だよな

エネル強すぎなのは確か
能力って打ち止めになったりしないのか？

そのうち悪魔の実を2個以上喰って複合能力使うヤツが出てくるよ

それは設定上無理だからまず出てこないと予想

悪魔の実に悪魔の実を食わせてそれを人間が食うと・・・

メルトダウンするか、能力が一人歩きしてレクイエム化するかどっちかだろな

>>217
お前、何を読んできたんだ？

雷じゃ、大地を破壊できない事は実証済みだろが

ゴッ・Ｄ・エネル

雷は強いけど明らかに光の方が上位版だろ

エネルが最強かは分からんが、
ゴロゴロの実&マントラの組み合わせは最強だろ？

攻撃当たらないから強いな

そもそもマントラみたいな鬼行為が可能な世界で空島以外でマントラ出てこない
なんて無いよな？ウルージは使えないみたいだけど。

尾田にそんな設定扱えるわけないだろ

>>231

お前は雷にあたるより
光にあたる方が辛いのか？

一対多なら最強の実のような気がする
味方も死ぬだろうが

クロコダイルより弱いロギアって出てくるの？

>>238
水被れば終わりだもんな

クロコダイルも普通に考えれば強い。
ルフィが勝てたのはただの主人公補正。
作者は水があってもルフィがクロコに勝てそうに無い描写をしておきながら、
結局そこからの逆転をうまく描けないまま勝たせてしまった。
でも砂が溶けるくらいの高熱が作り出せる奴なら勝てるだろうから
ロギアの中では比較的攻略しやすい相手かな

バリッバリバリッ

クロコは相性いいぜ
雷は砂に利かないだろ
ポケモン的に考えて

ワンピの世界だとエネルの雷は気絶くらいしかさせれない
エネルの雷食らっても誰一人死んでない

>>237歩いて数日かかる程の距離の海を凍らせた男がいますが?

最強クラスの能力ではあるんだろうけど
本人があれだから

攻撃力なら青雉が最強じゃない？

この漫画って熱に対する描写が適当極まりないからね

ルフィに雷の熱が通じないのはそういう補正があったんだとしても、メラメラの能力で黒髭とかがアッチッチとか言ってる程度で済んでるのはやりすぎ
あれだけの炎食らって黒焦げにならないわけがないのに

その点、ヒエヒエとかはマジに凍るから触れた時点で終わる
一瞬で海が凍りつくレベルだしね

>>246
黒ひげ「冷てぇっ！」

パリーン

黒ひげうざっｗ
テラウザスとかじゃなくてもうリアルにうざっｗｗ

くま最強。なんでも弾く。

青雉って海水に触れても平気なのか
凍ってたらセフセフ？

今週見て思ったけど、
ワンピの世界では全身火だるまになってもほとんど怪我もしないのか。
現実だったら苦しんだ末に死ぬの確定な気が。

>>252
漫画だから
雷喰らって生きているヤツもいるしな

何かこう、いかにもギャグ漫画って描写よりも
ちょっと生々しかったんで、グロいもの見た気分になった

都市を吹っ飛ばす爆弾を持った状態で爆発させても死なない漫画に何を言ってる

目からキノコが生えてたって事は
キノコの根が眼球に残ってるって訳じゃん？
後、他の体に生えたキノコの根っこも皮膚の中に残ってる訳だから
炎で燃やしたら目玉とか皮膚とか穴だらけになるよな、根っこの後が残って

漫画だからと消えると言えばそれまでだけど

現実世界のロジックを漫画に適用されてもねえ

最近はピンチまでギャグだな、アマゾネスがいてよかったな

256は目開けたまま寝るのか

ドフラミンゴの能力ってどこまでわかってんの？
ロギアが雷とか光に化けた状態をも操れたら強ス

キザルは雷でよかったんじゃないか
氷、雷、炎で三大将とか

>>219
言ってる意味が分かんないんですけど

>>9
天才

描写で圧倒的だったのは青雉も同じじゃね？

マントラと悪魔の実で、広範囲で悪口言っても雷落とせるのは青キジ以上

エルトールもピエールで楽に避けられるレベルだからなぁ…
身のこなしもギア無しルフィとやり合ったクロコダイルより遅くて打たれ弱いし

まあ光速で蹴られて平気って世界ではあるな

光速の蹴り→通常なら恐らく木端微塵。

漫画だから死なずに夢が叶うｗ

現実世界において、ゴムで実物大のルフィを作っても、あんなに伸ばしたあとに
元のサイズに戻れるような特殊なゴムを製造するのは無理。ルフィのあれは、悪魔の実による
人智を超えたゴムゴムの能力だから出来ること。悪魔の実のゴム人間が雷に対し
無敵であっても、中世レベルの世界で天然ゴムで手袋なり靴なり作っても、それが
エネルの雷に耐えられるとは思えない。
悪魔の実の能力は、自然現象＋魔術的な力となっている。煙になれるモクモクは
人間を捕まえられるが、自然界の煙は人間を掴むことはできない。自然界の炎は
物質を燃やしたり溶かしたりできるが、物理的な衝撃力をもって艦隊をぶち抜くことは
できない。火薬による瞬間的な「爆発」と、炎それ自体の特性は違う。だが、
悪魔の実ならば可能だ。よって、単なるゴム手袋をはめてエネルに立ち向かおう
というのはナンセンス。

さらに、相手によって特別な武器を用意していいなら、なにもゴム手袋なんぞでなくても
カイロウセキで造られた武器や防具をもって挑めばいい。ワンピース世界における
辻褄はゴム手袋よりよっぽどあうだろう。そしてカイロウセキの剣や弓矢、銃弾であれば
エネルに限らず能力者相手になら誰にでも効く。エネル相手にゴム手袋を用意していい
ような勝負であれば、ティーチ相手ならカイロウセキの短剣でも懐に忍ばせておけば、
引力で引き寄せて殴ろうとするところを刺し殺して終わりだ。

そういう屁理屈が成り立つからといって、その能力者が弱いというのは子供の言い分だ。
黄猿の靴はゴムじゃないから光速のケリ一発で終わったりしないし、骸骨の剣は
カイロウセキじゃなかったし、くまがエネルの雷攻撃すべてを弾けるかどうかはわからない。
それにロギアの物理攻撃無効化は万能じゃなく、レイリーや戦闘丸がやった能力無効化は
誰でも努力と才能次第で手にできるものなのかもしれない。

ただし素直に考えれば、エネルは海軍大将に匹敵する戦闘能力を持っている。
もしもエネルが下界の存在を知り、そこで経験を積んだ上で望むならば、大将の地位に
つくことも容易だろう。

>>261　フリーザー・サンダー・ファイヤー　とことか

ルッチがゴム人間ならエネルはガクプル

ワグハウ

光速の蹴りって言うのはもちろん弾丸とかより早いわけだろ？
ふっとぶとかそういう描写がまずおかしいわな。

光人間の攻撃は喰らうのにこっちの攻撃が当たらないのはどう考えても不自然
光人間自体の攻撃も当たらないが正解

部分的にロギア化してるんじゃ

光なんて毎日浴びてるけど痛くも痒くもない。

雷は当ったことないけど。

マントラが使えるのが一番大きいな

>>270
異議なし

月行くぐらいだから新世界行くとかのレベルじゃね〜ぜ。

もう規格外だね

そろそろドラボルと肩を並べるのか

でも今更ながらに思うが、ワンピはロギアなんぞ出さずに色んなタイプの強さを表現した方が良かったんじゃないかと思うな

モリアのような強さもあれば六式やミホークのような強さもある
覇気とかパシフィスタとかもあるしね

ロギアは矛盾点とかも多いし、唯一のリスクの海に入れないってのもあんまし意味ないし
バランス悪すぎる

必死でドラボルというキャラを探した俺

ある意味スマンな

ドラボーのことか

>>270
いい意見だな
これ結論でいいよ

実際ゴム手袋じゃ雷防げないし・・・。

>>275
眠っててもゴム人間なルフィみたいなのと違って
意識してないと光や雷や炎になれないんじゃないか
常時光じゃ生活できないだろう

>>288
エネルは寝てても雷だぞ
エースとスモーカーは突発的だとルフィーに吹っ飛ばされてたけど

>>256
あたま悪すぎ
きのこの根っこは細すぎて肉眼では見えません

ヒノ
キテン
エルトール
マントラ
ヴァーリー
ママラガン
ライゴウ

悪魔の実の力は尾Ｄの都合よく発動される

よって尾Ｄが最強

>>292
まあ、そうなるな。

設定ではなく尾田の都合　ってのが見えすぎるのが難点

カラダカラキノコガハエルダケ＞エネル

ガラパゴスゾウガメ＞エネル

エネルの唯一の弱点はルフィにギア１でやられちゃう
打たれ弱さくらいかな
ただ殴れるのはルフィと黒髭（レイリ−も？）くらいだと思うが
実体のないロギアはそれだけでも無敵に近いからな

手を濡らして砂を殴れたわけだからゴム手袋でエネルを殴れるはずとマジレス

エルトールってわざ大地壊してた

ティッシュか

>>297
殴る前に雷当たって終了

しかし全身ゴムにすればあるいは・・・

２億ボルト程度のエネルギーと海を数キロに渡って数日完璧に凍らすエネルギー。どっちが強いかは明らか。
ただこれは最大瞬間であって、持続的エネルギーの総量ならエネルかもしれん

ロギアの戦いならエネルに勝てる可能性があるのは黒髭だけだろ
普通にロギア同士でなら勝負はつかないっしょ

黒髭はどのロギアにも勝つ可能性も負ける可能性もあるな

ブラックホールの盾を出せればすんごいつおいよ

>>301
全然明らかにはわからんから計算してみてくれる？

267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 18:53:32 ID:clNhY/Qn0
>>255
真水の話だが1平方メートルの15度の水を深さ10�a凍らせるのには6.3MJ必要

水平線は約五キロだからそれの半円の面積にすると3925万平方メートル
最低でもこの位は凍らしてるだろう
それをかけて247.275TJ
広島型が55TJ

アンペアわからないからエネルのほうはエネルギー計算できなくないか

どどどどど

そもそも絶対零度用いても一瞬で海を凍らせるなんて可能なんかな？
手から発する一点だけでの絶対零度で・・・

俺がガキの頃だと絶対零度だと物質が消えるみたいな事習ったんだが
実際はどうなんだろうね。
絶対零度じゃなくても熱を吸収し続けられれば海は凍るんだが、
青キジ儲は絶対零度前提で物事語ってるんだが青キジが
絶対零度使えるって設定って有るの？

「エネルギー総量」って、能力者の場合、そいつの体力だろが

そうでつね、ゾロがロギアだったら凄いエネルギーでつね

くまが片手にゴム手袋。肉球の出てる方の手で高速移動しつつ電撃を弾く
高速移動でかく乱しつつゴム手の方の手で怪力でぶん殴る。
ギアなしルフィにも対応できないエネルにはこれで楽勝。

何時から相手の情報を知ってる事が前提になったんだ？

そもそも悪魔の実を食べたゴム人間だから雷はいけただけで
人間が作ったゴム手袋がエネルに利くとか妄想だな。

ゴムの絶縁破壊電界：20〜25kV/cm
空気の絶縁破壊電界：35.5kV/cm

エネルの雷は空気中を飛んでいるので現実の雷と別物だとしても空気の絶縁破壊電界以上である事は確定。
そのゴム手袋の材料が現実のゴムと同じ物なら絶縁破壊が起きる為殴った瞬間、大電流が流れて
パシフィスタであるくまは、大破だね。
ゴム手袋使えばエネルなんか楽勝と言ってる奴は、ちょっといろんな物が足りない。

全身をゴムで包めばなんて言ってた馬鹿もいたね

目が見えねーっつーのｗ

>>315
それこそ妄想だ。「白白海にゴムは存在しないんだ」「ゴムとは一体…」「ゴムだから！！！」
作中ではルフィの体≠普通のゴムなんて説明はされていない。

>>316
おいおい、漫画と現実の区別はちゃんとつけようぜ。
その説明だとルフィも死ぬよね？

ルフィは悪魔の実の不思議な力が実現した特性ゴム人間だから大丈夫でした

ルフィの体がワンピ世界に存在する普通のゴムなのか否か、
エネルの能力を無効化したのは、ゴムという物質の属性なのか
ゴムゴムの実を食べたゴム人間の属性なのか作者にしか判らんからなあ。
SBSにゴムは雷の電圧だと絶縁破壊が起きる筈ですが、
ルフィの体にそれが起きなかったのは何故ですか、とでも質問するしかない。

現実当てはめたい奴は、とりあえず砲弾はじきかえすゴム風船探して来い

尾田のさじ加減

>>321
現実に当てはめたいやつはゴムじゃないと主張したい奴なんだから
そんな例だしても「だからゴムじゃない」って主張を後押しするだけだろ

>>321
それより悪魔の実を見てみたいなあ

すぐ現実の科学持ち出すやつって何なの？死ぬの？

>>325漫画を楽しく純粋にみれない奴。

ルフィにとっちゃ神エネルよりペローナ様の方が強敵(笑)

ルフィとのバトルで心を読む能力みたいなもの活用したの？

早くウルージさんとの戦いが見たい　神vs仏

黄猿ならエネルと互角か

>>318
お前馬鹿だな

エネルの扉画嫌いだったんだが、読み返すと面白いな
まず攻撃かよ

壁画の謎もワンピースの歴史に深く関係しそう

ワポル

エネル弱かったな‥
ゴム〉雷て‥
ワンピにも相性があるのか、ポケモンかと思った

相性あればポケモンって酷い思考だな

>>290
きれいに根っこだけ燃える事もあり得ないし、
根を焼こうと思ったら、皮膚をはぎ取ったような状態になるわけだな

月にさえ行けるエネルさん

エネルなら、能力無しの身体能力＋棒だけでもアーロンやベラミー程度なら倒せるよな？

現状海ろう石装備してるスモーカーが最強だろ

月で呼吸無しで生きてるってことは雷人間というか本格的に電気の塊みたいなもんだろ

つまり、避雷針と地面があればエネル死亡

意志のある雷だから放電の方向も自在だし拡散もしないから死なない

覇気が出てきた今エネルなんて雑魚。ギア身に着けてもいないルフィの速度についていけないわ終わってる。

まぁ、覇気という設定で議論は終わってるわな。
ギア無しで負けてる時点でギア２のスピードに
勝てる身体能力もないわけだし。


エネルはヘタレだから覇気飛ばすだけで気絶するんじゃないか…

エネル程のレアな能力をいくつも持つ人間が青海にいたら…と思うと残念
まあエネルなら最低限の戦いはしても、海賊にはならないと思うけど、結構の強さではあるし
身近に強い奴がいないからああやってヘタれるんだろうな

エネルに覇気や六式がなくても
尾田に彼より凄いのは青海にはたくさんいますと扱き下ろされようとも
彼はほぼ無敵の存在だし
ルフィ以外の麦わらメンバ−に彼を倒せるとは思えないし
騙まし討ちと逃走力と情報収集させたら最強
これほどの逸材を引き抜かない海軍は無能だと思う

もっともだな。

レイリーに剣で首落とされたらエネル死ぬのかな？

黄猿がアプーの爆発もろに喰らって上半身が切り離れた後光化して元どうりになってるから平気じゃね

>>347

首を切り落とされたらロジャーでも死ぬんだから覇気で物理攻撃無効特性を
無効化されたら死ぬだろうね。
物理攻撃無効の性質を過信して格闘戦もやるけどエネルの強さの本質は、
マントラと雷撃を組み合わせた敵の射程外からの遠距離砲撃戦なんだけど
近距離格闘戦メインの作品中じゃその強さの真髄を発揮するのは難しいよなあ。

身体が雷って時点でかなり強いだろ
ルフィはゴムってだけで天敵って設定になって勝てたけど

マーガレット＞＞エネル

ウルージ＞＞エネル

>>345
一応自称神だし引き抜けるわけねーだろ
頭使え馬鹿

そうだなエネルは海軍じゃ手に負えない逸材だからな
引き抜くのは無理か
マントラ使えて捕まるとも思えないしな
月に逃げられたら手におえないもんな

つーかまたエネルでねぇかな
ルフィ達が大苦戦した相手をエネルが倒して真打ち登場でやられるみたいな感じで
まぁこれじゃ完璧かませだけど


つーか今考えるとクロコダイルとかエネルってすげぇ魅力的なキャラだよな

所詮、終わったボスキャラは噛ませか雑魚扱い(^_^)

エネルはもっかい出るよ
ウルージvsエネルが待ってる！

カスみたいな発想乙

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　　　　　　　　　　　　´　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　/　　｀＼　　　　　　　／　＼　ヽ
　　　　　　　　//　　厂￣￣￣ 　ヘ　　　｀ヽ　　　／　　ｷ　ヾ
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　　　///　　　　／　　　　 ﾐ／⌒｀　　　　　　　　　　　　　 /￣ヾ彡　/
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│　匂ヾ＼　　│　ノノ　　丶　　＿　　ノ丿彡　　　　　ヾヽ　　ノ丿　＼
　ヽ　　　勹》　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡　　　　　》　　　　　　　　 》 　　　ここでウルージさんAA
　＼　ゝ　　‖ミミミ　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　 ‖　　　　　　　ﾉ
　　　　ゝ　　‖　ミミ　ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　ヘ─┐彡 　　　
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すでにネタスレだよ。
ロギアの火力はまだまだ魅力だが、
覇気が出た時点でエネルはゴム以外にも無敵じゃなくなったって事だ。

ギア２のスピードに追いつけないのもネック。

>>356
バギーの功績を見てやって下さい

てゆーか覇気がロギアに攻撃する手段って根拠は何だ？
あれはただ雑魚を蹴散らすための技だろ
何で覇気でロギアに触れることになるんだよ

尾田もエネルより強く見せよう強くみせようとはしてるんだけどどうしてもな

いやエネルは最強

>>362
同じ質問何回もすんな。読解力ないアホはしね。

>>365
アホにアホって言われた…
早く教えろよ

バレスレ池

いやでもまだロギアに有効かはわからないけどね

ルフィがハンサムの牛に覇気を使う
レイリーが黄猿に使った技＝戦桃丸の技＝九蛇の覇気

であろうという流れから来る推測だよ

推測っていってももはや話の流れから
かなりの確率で覇気はロギアに有効な流れになりそうだがな。

レイリー、ロギアと対抗する。→覇気は矢にも送り込める。から

逆に考えたら、ロギア最強な作品バランスをどうにかするための覇気なんじゃないの？

ハンコック

こびー

尾田の設定ではティーチや黄猿の方がエネルより強いつもりなんじゃね？
多分、実際に戦うことになったら、ティーチはエルトールとか受けても
「ぐぁあああ」って言ってちょっと黒くなるだけで実質無傷
黄猿も、どうせゴムとか使って倒すんじゃね？

ティーチはその通り。
黄猿は千日手。

デスノートでも殺せないエネル最強！

ＣＰ９もル−キ−ズも雷に勝てそうなの一人もいないな

>>374
使えないよ、着衣も光になるから、ゴムもっててもゴムも光になる。
だからロギア同士は決着つかない。

蹴る瞬間その部分だけ実態化すればいいでしょ
スモーカーが海楼石の十手持って攻撃できてるのだから問題ない

別に光速でぶん投げてもいいんだぜ。

ならその部分の速度は光の速度にはならない。
攻撃がよめるエネルには避けるのは用意。
>>380
光になっている状態では、雷はつかめない。
回廊石かゴムがいる。
だがもってたら光になれないか、光になってしまうので無効。

エネルよりイケメンで強くてママラガンよりかっこいい技使う奴っていつ現れるの？

エネルイケメンで最強すぎワロターｗｗｗｗｗ

>>381
鈍臭い奴らの攻撃何度も喰らって攻撃がよめるエネルには避けるのは用意。ってのはな・・・

>>1
ロジャー

エネルはシャンクスやエースやクロコダイル、青キジより遥かに強いだろ。ワンピースのラスボスはエネル

エネらない

少なくともルフィにとってはバギー以下だったな

あ

エネルはまだ出すべきじゃなかった。
ラスボスにふさわしい能力だったのに。

エネルって普通に頭いいよな

×用意
〇容易

ラスボスの能力攻撃が主人公にきかないとかしょぼすぎるだろw

ゴムだからこそ倒せる､それだからこそいいんだよ

エネルの敗因は慢心だな
機動力、攻撃射程、火力、策敵能力がトップクラスなので自分のスペックを生かす戦い方を選べば負けようが無い
ゴム海楼石以外の攻撃無効が無くてもいいくらいだ

ウソップわごーむで倒せる

漫画の歴史的にみても電気系でラスボス級のやつはいない

エネルってレイリーに簡単に倒されるレベルなんだろうな

レイリーわごーむでいちころだな

あんなどこぞの民族の1歩兵まで覇気使えるんだから
戦闘メンバー全員覇気おぼえてロギアふるぼっこだなこりゃ

クロコ「覇気を纏うなんて効いてないぞ俺は！」

生まれ変わったらエネルになりたい

エネルが仲間になってたら
尾田もどう扱っていいかわからんだろうなエルト−ルで瞬殺
ナミのサイクロンテンポの１００倍の威力

ぱんちぱーまきらい

>>398　レイリーわごーむ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劣化黄猿じゃん

ルフィ>>エネル
エネル>>サンクス

つまりこおゆうことだ

戦闘中の雷速移動は、黄猿より速くて便利。
移動速度はそら光速のほうが圧倒的に速いけど、黄猿が鏡出してる間に
エネルならもう移動終わってる。エネルなら天敵とのガチ戦闘中も雷速移動できたが
黄猿の鏡移動はトロすぎて非実戦的。実際、光速なのに予備動作大きすぎで
レイリーに止められてるし。
攻撃にしてもそう。黄猿のレーザーは、それそのものは光速でも、発射までの
タメが長すぎるから、あっさり避けられる。ゾロにトドメさすときだって、
どんだけタメてんだよって感じ。トロすぎる。通用こそしなかったが、骸骨はともかく
ウソップにまで対応策打たれてる。全ロギア中でも１・２を争うトロさ。
結局レイリーにサクッと止められてるし。光だから、光速だからってことで
黄猿は圧倒的に速いというイメージあるが、移動も攻撃もこれだけ遅いロギアは
ケムリンぐらいだぞ。PXのレーザー攻撃も、爆風で体力削れても、誰にも直撃
させられてなかったみたいだしな。レーザー攻撃は結局、これも鏡移動同様に
タメが長すぎて、かつ派手すぎて非実戦的。ピカピカ光って、はい撃ちますよー
撃ちますよー、そろそろ撃ちますよー、ほら撃った！で避けられました。こんな感じ。
そりゃ避けられる。海上で敵船撃つならまだしも、白兵戦じゃ使い物にならない。

実際、黄猿はレイリーに移動阻止されてレーザーも撃てず、光剣で応戦するしかなかった。
ガチで闘える敵相手には、光速の利点が全然使えない。機動力も火力も。遠距離はレーザー、
近距離は光速の蹴りで黄猿最強かと思われたけど、全然そんなことなかったな。光速の蹴りも
ある程度の達人相手なら、タメがトロすぎて容易に軌道読まれるから使えないとか、なんか
実戦で使えない理由があるんだろうな。ピカピカの実、使えなさ杉。

これがエネル相手なら、レイリーも無傷で止めるのは難しい。まず、移動を止めるのがまず無理。
黄猿みたいに鏡作って道照らしてとかトロい作業一切無し。移動する、と思った次の瞬間には
もう移動終わってる。剣の間合いに詰めよう、と前に出た瞬間に放電が襲ってくる。
それを凌いで間合いを詰めれても、次はマントラで読まれて攻撃をかわされる。

考えてみると、エネル最強論がいつまでも消えないというのは、本当は正しい。ルフィ以外ならば、
黄猿とエネルどっちかと闘わなきゃいけない、となればみんな黄猿選ぶ。エネルよりは組みし易いから。
ピカピカとゴロゴロの実、どっちか食べれるとなったら、ゴロゴロを選ぶ。ピカピカより実戦的だから。
エネルを超える「強さ」をもったキャラや能力がまだ出ていない以上、当然のことだけどな。

エネルはラスボスで出せばよかったのにね

エネル最強厨の断末魔か…
まるで夏の終わりの蝉の鳴き声のような寂しさだ

エネルはプレイヤー操作したら絶対負けないスペックの格闘キャラ
コンピュータ操作だから天敵相手にガチムチバトルして負けた
こんな感じ、マントラエルトールなんてされたら


.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(･ω･`∩　 (つ ﾉ　　 ∩´･ω･)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　('(･ω･`∩　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　∩´･ω･)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　無　理　ゲ　ー　だ　よ　！　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(･ω･⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃･ω･) ⊃

つまりエネルはアホだから弱いと

>>407
素晴らしい
あなたをエネル様の2番弟子にしてあげましょ

ええもちろん1番はわたくし

>>411
弱くはねーよ
スペックは間違いなく現在最強キャラ
まあ、この漫画で最強は白ひげだから、設定で言われてるから否定はできないｗ
AI戦闘でも3将の下ぐらいじゃないか？

ウルージさんが空島に残っていたらエネルは空島を支配できなかっただろう

>>407
鏡は移動するために使ってるわけじゃないよ
太陽拳なんだよ

エネル厨は強さ議論スレで相手にされないからって
こんなスレ立ててまで最強を主張するのか…


漫画の展開を認めたくない空しい連中の溜まり場だなぁ

マントラの範囲＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒ヒゲが能力者を引き寄せられる距離だからな
エネルだけが位置を把握して永遠遠くからエルトールしてればいい
それでもノーダメージなら最悪逃げればいい
エネルは絶対に負けない戦い方ができる

>>376
デスノートには勝てない
デスノートには名前を書かれた人間は死ぬという前提があるから
電気ショックとか意味無いのだよ
人間じゃなくて魚人とかなら死なないかもな

>>418
そのような単純に戦闘力や力の大きさを比べられない特殊能力や特殊効果は果たしてどうか分からない。

ドラゴンボールやワンピースでも「気」や「覇気」でそういう特殊効果をかき消すこともできるから

デスノートの効果が実際にどうかは知らんが、ドラゴンボールで言えば、「サイヤ人」だから人間ではないし
天津飯には大小に関らずかめはめはが通用しないという特殊効果も無印時代だけで
戦闘力がインフレ化したZ時代になってからはそういう設定は無くなっていた。

他にもドラゴンボールは戦闘力に圧倒的に大きければ、特殊効果等も通用しなくなるケースが多々ある

ワンピースに関しても悪魔の実の能力者等に普通に通じるとは限らないし、今話題になっている「覇気」とやらで特殊効果をかき消せる可能性もある。

あれ？悪魔の実を食う前は人間じゃないの？
てか食った後も人間じゃないの？

ドラゴンボールの願いでみんな全滅できるじゃんデスノートだろうと

ゴムで雷無効化して打撃でダメージ与えられたんだから
ガラス片とかで斬ってもダメージ与えられるんじゃね？

てか、サイヤ人って人間じゃね？

てか、オレって人間じゃねえ？

射程距離、攻撃力
今の所エネルよりこれらが上の奴はいない

攻撃力は青雉のが上。

凍結（一撃戦闘不能・放置で死）＞雷撃（一撃戦闘不能・放置回復）＞＞＞＞＞他＞＞＞＞＞火及び爆発（アチチ）

だけどライゴウより強い攻撃なんて今だに出てきてなよな
正直あそこでエネル出したの失敗だとおもうは

雲の上から雷迎乱れうちで新世界の神になれる

青雉の冷凍なんて雷のエネルに効かんだろうに。しかし逆に青雉は溶けて死ぬ可能性もあるんだよ。
溶けて再生できる可能性もあるけど
まぁロギア能力者ですべて均等にするならマントラも使えるエネルが有利になる事は間違いあるまい
ロギアで覇気使いとかが出てきたら別だが。
それと黒髭は別格かな？

スピードはエネルとイエモンどっちが早いの？

絶対零度ってどうなんの？
全ての原子が活動停止する世界って、想像できんｗ

何かよくエネル最強て科学考察されてるけど(ゴムがどうとか光がどうとか)
くまの人間から痛みを移すっていう能力が意味わかんないんだけど説明してくんない？
しかも島に狙って人間飛ばすとか強すぎだろう

クマって破壊描写とか攻撃力とかは他の上位に比べてなさそうだけどエネル、黒髭よりつよくても全然おかしくないよな

エネルヲタ専用スレに来てまでエネルを叩くことは無いと思うぞ。
強さ議論スレでは、今後エネルが落ちていく流れになってきてるんだから、
ここはそっとしとこう。

誰かエネル叩いてるか？
LeSJXt380だって青雉より強そうといってるし別叩いてはないと思うが。
クマに関してもエネルより強くてもおかしくはないってだけだろ？
正直クマが尾田が言っていたエネルより桁違いに強い奴とは思えんが

くまなんて所詮ロボットだから雷喰らったらアウトだろ

もし大将、七武海の上位が覇気使えるとしたらエネルより桁違いに強くてもおかしくなくなってきたな
それでもライゴウより破壊力ある攻撃はいまだに出てこなさそうだけど

今までエネルが最強だと言えたのはロギア＋マントラという特殊能力があったからだが
ロギア＋覇気使いとかが出てくれば落ちるのは必然だわな
マクシムなしでと考えてだけど

例えエネルを殴れるとしても、まずエネルの攻撃をかわす必要がある。


よく聞く雷速はワンピの世界では大したことがなく交わせるという論は、
ナミ・ウソップがかわせたという描写からだが、
ナミウソ以外の誰もがかわすどころか反応すら出来ずに食らっているという描写もされている。

ガンフォール・サンジは接近だからかわせないのは仕方ないだろう。
ワイパーは自身の排撃で立っているのがやっとでかわすどころではなかった。
ではゾロはどうだったか。いかに神官戦後と言えどかわす体力が無かったというのは無理がある。
というより、かわそうとしてかわせなかったのではなく、反応すら出来てない。

ここでゾロはナミウソより回避能力が無いという論が出てくる。はたしてそうだろうか。
確かにゾロは常に相手の攻撃で傷つきながら戦っている描写がある。
しかしゾロがこれまで受けてきた攻撃をナミウソならかわせる、
或いはゾロがこれまで受け流して攻撃は当然ナミウソならかわせると言えるだろうか。

ナミウソは侍・リューマのオーバード・クー・ドロアや鼻唄三丁矢筈斬りを避けるし、
クマのつっぱりパッド砲なんかも当然避けるとでも言うのだろうか。

ルフィの場合はどうだろうか。
ルフィは電気効かないから避けなかったという意見があった。そんなばかな。
電気無効と気づく前から電気無効と気付けるわけがない。
描写では所見でエネルのエルトールに当たって何も無かったルフィは「？」状態だった。
つまり反応すら出来ていなかったということだ。

ナミウソがルフィより回避能力が高いならば、
クロコダイルのラ・スパーダも避けるだろうし、ルッチの嵐脚も当然避けるとでもいうのか。
以前強さ議論スレでこの話をした時、次のような内容のレスが返ってきた。


> じゃあ避けられる、でいいんじゃないの？

どうだろうか・・・。
ゾロが完全に見切っていた侍・リューマの矢筈斬りだが、ナミは見事に食らっている。
回避どころか反応すら出来なかった。理由と問うと次のようなレスが返ってきた。


> 話の展開上そういうのはどの漫画でも普通に存在する。
> ここでこいつがやられてしまったら、話が繋がらないから当たらなかったとかそういうもんだって。
> お前さんはちょっと考えすぎだよ

つまり『物語補正』だと。



さて、この一連の流れのどこに物語補正がされているのだろうか。
というところで議論スレでは終わってしまったが、相変わらず何事も無かったかのように
「ナミウソが避けられる雷撃」論を振りかざす輩が後を絶たない。

何を主張したいのかよくわからないな

戦士ではないナミウソに雷撃が当たってしまったら物語進行出来なくなるので避けられた？
ルフィ・ゾロは本来ならば避けることが出来たのに反応すらしなかった？
ナミは矢筈斬りを避けることが出来たのに、物語進行上何が起こったのか気付くことも出来ず食らった？

さて、物語補正として自然なのはどの辺だろう。

>>443
ルフィゾロが反応すら出来ない雷撃をナミウソが避けたのは「物語補正」だという主張を馬鹿にする奴が、
ゾロが見切った矢筈斬りをナミが食らった理由に「物語補正」を持ち出してきたという笑い話。

避けれるか、避けれないかはおいといてロギア＋覇気使いというのが出てきたら
落ちるのは認めろよ
それまでは破壊力、マントラという有利があるから最強クラスかもしれんが

>>445
えらく長文書いてるが、ただお前が気に入らない奴を晒しあげてるだけじゃねーかw

敵キャラ最強はエネルの予感ｗ

>>445
とりあえず働け

もうあれ以上はないよ　ママラガンだぜ？アマルだぜ？　ないない

>>449
働いてるが余計なお世話だ。

エネルが最強だな　雷速は光と違って曲がれるし予備動作も必要としない
ていうか雷も光なんだがな　速度で劣るとは限らんよ
相手の心を読めるのも強すぎるな　
雷の速さで動いて心を読まれながら攻撃を当てられる避けられる人間なんて存在しないかと
加えて島ひとつ吹き飛ばすライゴウが使えるからな　島を吹き飛ばされたらその時点で殆どの能力者は死亡　
ロギアなんて回廊席持つだけでどうにでもなるし
やろうと思って下界に下りれば四帝海軍質部会所か全人類を一日で絶滅させられるよ
ルフィに負けたのも未だ意味が解らないご都合補正だしつまりこんな漫画真面目に考察するのがアホらしってことだね

雷は光じゃないからｗ

結果光を発するが、光ではないな。

厳密には光の一種だよ　知恵遅れ

ああなんだ
ただのゆとりかｗ

電磁波と勘違いしてるんだろうけど、電気は電磁波そのものではない。
光は電磁波の一種。一般的に光といえば電磁波の可視波長域を言う。
ピカピカの実はここ。

しかしながら人間の反応速度から考えるならば、
電気の流れる速度も、光速同様に速過ぎなのは一緒だわな。

例えキザルが本気出してなくて今までの攻撃のタメが無くなっても
戦闘においては雷速も光速も似たようなもの
どっちもどうせ反応できないし短い距離なら速度の圧倒的差も目立たない（大体タメが無くなるなんて事もないだろうし）
よって
エネル＞＞＞＞＞キザル
あれ？もう大将に勝っちゃったね

実体化しないと蹴れないピカピカより
ただ触っただけで大ダメージのビリビリだよな

だけどやろうと思えば海軍本部だろうが、エニエスロビーだろうが、ママラガン落としまくって、止めにライゴウ落とせば終わりなんだよな
もし青海に行くとしたら、マクシムに乗って降りていくんだろうし。
ぶっちゃけバスターコールなんかより、エネルがマクシムに乗ってはるか上空から攻撃しまくってくるほうが１００倍やっかいだろ
ライゴウまともに当たれば、ロギアだろうが生きているとは思えんし

>>460
最後の一行以外は同意

俺がエネルぐらいの力持てばどんな漫画の戦場でもやっていける自身ある
てか漫画とかじゃなくて現実の戦闘でも

>>459
スモーカーが煙の状態で相手を殴り飛ばしたり、掴んで持ち上げたり出来るから
黄猿も脚の形をした光のまま蹴り抜いてるだろ。そういう漫画だ
当然エネルも同じ事が出来るはず。する必要が無かっただけで

煙が動くということは、空気が動いているということ。
つまりモクモクの実は空気を操れるのではないだろうか。

空気の塊というものは実は結構なエネルギーを持っているんだぜ。

>>464
空気を操れるのなら、それはすでにモクモクじゃない気がするよ
12巻読めばわかるけど雨の降りしきる中で雨を全く吹き飛ばす事無く
人を捕らえてるからやはり煙そのもので相手の自由を奪ってる

エネルはグライドラインどころか宇宙まで行ってしまったしな
他の海賊に比べ次元が違いすぎるんだよな

確かに宇宙ってなんだよなｗ
世界一周は実現できる奴、これから何人もでてきそうだが、単体で宇宙にいけるのはおそらくこいつ一人だ

てか宇宙空間で生きていけるって一体どういう事よこいつ。
雷だから氷もしないし、息もしなくておｋ？

昔人が住んでた形跡があるので、
ワンピの月には空気と水がある
で解決。

しかし宇宙に行く過程で終わるだろ
てか普通の人間なら宇宙出た瞬間に一瞬で凍りつく

>>469
ワンピの月には大気は無さそうだったし宇宙空間に空気あるぞ、きっとｗ
風船で行けるんだから地球？に大気圏も無いしｗ

大体上空１万ｍであんな薄着でカボチャ栽培だのなんだの出来る世界に
宇宙に出た瞬間凍りつくなんてこっちの世界のルールを適用できると思うのがおかしい。

エネルなんかエベレストより標高高い白白海で上半身裸で生活してたんだぜ。

理屈じゃエネル最強なんだろうけど実際青海降りてきてもミホークあたりにあっさりぶった斬られて終了だろうなｗ

エネルとイタチは可哀相。
インフレーションの犠牲者なのか！

尾田がエネルよりも強い奴が青海にまだまだいると設定した以上、
頑張ってエネルよりも強い奴を作ろうとしているのは読み取れるし、
それがインフレに繋がっているわけだが、

そもそもエネルはインフレの犠牲者どころか、インフレの元凶であるので・・・。

頑張ってエネルより強い奴を作ると行っても、エネルより強そうな奴が今だにでてこないんだよな
大将辺りが覇気の達人とか、ロギア＋覇気使いが出てこない限り。

悪魔の実の能力としての規模がエネル以上だと思える奴とか、ライゴウ以上の破壊力の技とかこれから出てくるのだろうか

エネルも覇気使いだった可能性が出てきたなｗ
ま、攻撃でなくマントラとしてなんだが

覇気を攻撃として変換できなかったんだろうな
それにしても雷ゴウより威力ある技って、これから出てこない気がする

エネルってこの漫画のキャラの感じがしない

>>471
いや待て。息できる云々はいいとして、氷つかないのはやっぱこいつが雷そのものだからだろ

>>479
マクシムの外装も大半が材木で構成されてる訳だけど
ワンピ宇宙が本当に凍りつくような温度だったらマクシムは月に辿り着くまでに凍り付いて壊れてると思う

>>479
でも体が雷じゃない生物と言うかロボット達も月で普通に動いてるし。
こっちルールだとロボットでも関節が凍り付いて動かなくなるんじゃないの。

>>481
ん？俺もまったく詳しい方じゃないからよく解らんが、ああいうのはそれように作られてるんじゃないの？

ロギア系能力者はどんな漫画の世界でもやっていける

>>474
俺は逆の考えだなぁ。
バトル漫画特有の後に出てくる敵の方が今までの敵より強いって概念をエネルを使って壊したって思う。
オヤビンは置いといて、ルッチ、モリアは勿論のこと、青キジより強い可能性があるんだもん。

ルパンの五右衛門みたいに雷を切れるようにならない限り、ゾロは絶対に勝てないし。

確かに。
エネルがあの時点で出てきた事によってワンピースは敵がどんどん強くなる漫画じゃないという事をしらしめたような
そして新しい敵キャラが出てきたら、エネルと一々比べてしまう
それで お、エネルより強いんじゃねーか？と思えるキャラが今の所ティーチだけ
覇気が出てきた事によってまた違う見方になってきたけど、ハンコックもエネルより強いとはとても思えんわ

ハンコックってコリアンのタイヤか？

ツキミ博士にフランキーを改造してもらえばおK
宇宙戦仕様だ

なんだコリアンのタイヤって？

もうエネル出ないのかな　本編に再登場させたら面白いと思うけど
七武会と戦って欲しい

エネルでぐぐったら
他のキーワードにエネル　最強ってあって吹いた

>>489
今の展開で出ちゃうと100%かませになっちゃうだろうし、あのままでいいよ

基本ロギア系同士は戦わせたくさせそう＞尾田
だが能力の規模は現時点でも間違いなくトップ

技の規模はライゴウと氷河時代が抜けてるね。

>>485
アラバスタから空島、W7、TBの流れを見ると、エネルの出るタイミングって抜群だと感じる。
早すぎないし、遅すぎない。

>>457
なんか痛い厨房が居るが電気は一般的に電磁波も含まれるし間違って無いのでは
厳密な化学用語と一般的な意味は違うが

電気は電磁波発生させるだけで電磁波自体ではないんじゃね？

エネル再登場させる時はさ

月も一緒に落っこちて地球壊滅
↓
人類全員宇宙に放り出される
↓
エネルが死ななかったりマクシムが凍らなかったり高度一万ｍでカボチャ栽培できたりで
みんな死なない
↓
考えるのを止めた

これで良いんじゃね？

最後は皆カーズ様になるのか

神エネル

こっちも祭りの予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パヒュームも通ってた郡山の学校裏サイトの入り方流出！！！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1212319729/572

ていうかスレなんだが
生徒同士しかしらない学校裏サイトへの行き方を生徒が書き込んじゃってすごいことになってるｗｗｗ
リアルでも喧嘩なってるらしく面白いから弄繰り回してやろうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
韓国のタイヤメーカーの事。
安くてそこそこ性能いいよｗ

えねるねるねるねーるね

マンガの中の事でこれだけ語れるおめーらスゲーよｗｗｗｗｗ
光と雷がどうのとかｗｗｗ

それを言うなら人間が雷になってる時点でおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗ
ナンセンスデスネ

ルッチより前のボスなんだから
モリア＞ルッチ＞エネル＞クロコ以下略
だろ？

ルッチが覇王色使えれば最強だった

今更エネルは無い。

エネルとウルージってじつは知り合いか

>>503
信者乙

>>507
>>503は誰の信者なんだ？

>>503
その強さの比較は単純すぎるだろ
ゆとり乙

ゴム人間だから雷が効かないってのは、面白いけどショックだったな・・・。
破壊力ありまくりなのに、ゴム人間だから効かないって・・・・・。

覇気の設定があの時点で存在しないから
厨房設定なゴムは電気に強いって事にしたんだろ

大将の前に現れたエネルとビビル大将の反応がみたい

ボスの強さは

くま＞エネル＞モリア＞クロコダイル＞ルッチ＞アーロン

いっその事、ラスボスがエネルだったら面白いのに。
あの負け方は納得できんｗ

前半にロギア出しまくってるところを見れば、
覇気は最初から設定されてたよね。
後付けとか言ってる奴はバカだよ。

いやその理屈はおかしい。
何故前半にロギアが頻出すると覇気が後付けでないと言えるのか。
それはお前こそ覇気をロギア対策とする考えに縛られてるからだ。
それじゃ後付けを主張する奴と同じ考え方だ。

覇気を持っていると思われる戦桃丸が黄猿が止められて驚いている。
これは覇気は安直なメタ能力ではないってこと。
今後ルフィが覇気をどう使うか次第。

エネルは雷だから速度は雷速でいいんかね？
だとすると１０秒とかからず東京福岡間を移動するような奴な訳だが
そんなののとどうやって戦うんだか。
マップ兵器なみの火力まであるのにｗ

覇気らしきものが初めて見えたのはクロコダイルVSルフィなんだよなぁ
砂の刃をパンチで破ったとき。砂とは言え刃だからゴムは切れるだろうに、と思った。

>>512
大将クラスでもビビるでしょ。
青キジのヒエヒエの実の能力を知ってる上で、ロビンは最強かもって言ってたし。

>>518
ロギア同士はダメージ通らないんだし、特に双方ともビビる様な事にはならないだろ

>>508
尾田教信者

エネルより強い敵ってルフィじゃないの？

心の闇ルフィ

>>517マンガダゾ

ロビンもゴロゴロの実は数多くある能力の中でも特に無敵と謳われているとか言ってたしな
異質的な強さはヤミヤミで単純な威力はゴロゴロがトップクラスなんだろう

ヤミヤミを思いつくために尾田はどれだけ考えまくったのだろうｗｗｗ
「なんとしてでもエネル以上を（汗）」

しかし、一般人にはピンと来ない能力だが（ヤミヤミが）

黒髭にわざわざ電撃も吸収するがダメージはない！
と言わせてるから黒髭よりは弱いんだろうが、単純にものすごい強い非能力者がいた場合
どっちの能力がやっかいか、と言ったらエネルだと思う

青も大海原一瞬で凍らせる能力凄いと思うが、 ワイパーの燃焼砲を何発打ってもビクともしなかった大蛇（主）が神のエルトール一撃であぼんなんて描写も相当凄かった
因みにエネルって剣術もカク並に凄いのかな？？？

モリア出たんだからエネルも出せよ
しかも敵としてじゃなく味方で
海軍にとって白髭程じゃなくても十分脅威だろ

ウルージさん

ウルージ＞黒ヒゲ＞黄猿＞＞エネル

ロギア同士じゃ勝負は付かないから横一線。クロコにしても水場とか弱点なんて知られて無いだろうし、勝てるとしたら青雉位かなぁ。ルフィは二度目があったわけだし。だからロギア以外への脅威＝強さってこと？

エネルの師匠登場でエネルなんて格が下がってるよ

ウルージさんどんだけ好きなんだよおまえｗｗ
てかエネルが海賊として出てきたら本当にやっかいだよな
近づく前にマントラで察知されて逃げられる上に飛んでる船とか攻撃しようがねーぞ
おそらく新世界の住人だって飛んでる船見たら口アボーンじゃね

エネルは登場時期を間違えたな
四皇の一人として出しとけばよかったものを
覇気が登場した今では完全に格下だが

覇気＋ロギアも出ていないのに何を言ってる。なら大将とかエースとかも格下になっちまうがそれはないだろ

マントラで把握→エルトール


　　　　　　　　　　　　　　どうしようもない

白髭やシャンクスはどうにか出来るってか？

あんまり想像したくないけど黒ひげにはエネルも黄サルも勝てない

あのね…ダメージも多く飲み込むなら闇とか明らかに弱いと思う。

術使え無くなって条件五分なんだからルッチとかに絶対勝てないやん。

>>512
主人公に負けてから再登場した敵キャラは圧倒的な力の差を見せつけられて一撃でやられるという法則が…
※例　改造フリーザとトランクス

　〜 朝鮮人が青ざめる日本の漫画・アニメの中の"李"名のキャラクター比較 〜

　〜 "李"名の中国人 〜
■星方天使エンジェルリンクス
・李 美鳳　中国風娘 　　　　　　　　　　 　 ※主人公
■CCさくら
・李 小狼　返還前の香港 　　　　　 　　 　※メインキャラ
■彩雲国物語
・李 絳攸 中国風ファンタジー 　　　　　　※メインキャラ
■デジモンテイマーズ
・李 健良 父親が香港出身　　　　　　　 　※メインキャラ
※　他にも"李"名の中国人キャラクターは沢山居ます。

　〜 "李"名の台湾人 〜
■エンジェルハート
・李 香瑩　台湾の殺し屋 　　　　 　　　　 ※主人公

　〜 コードネーム 〜
■ガンダム00
・スメラギ・李・ノリエガ 　偽名、本名は九条。※メインキャラ

　〜 "李"名の朝鮮人 〜
・メインキャラクターで朝鮮人キャラクターなんてそもそも居ない。
・打ち切り作品は除外しています。

★結果
日本漫画やアニメで"李"の苗字のメインキャラクターは、ほぼ100％朝鮮人ではない。（脇役でさえ朝鮮人より他のアジア人である確立のほうが高い）
朝鮮三大苗字の一つ"李"は、日本の漫画・アニメでは中国人・台湾人に取って変わられている。
日本人原作者から忌み嫌われているコリアン。

白髭、シャンクス、ミホーク、カイドウ、もう一人の四皇、フィッシャータイガー、レイリー、ロジャー海賊団クルー、センゴク、ガープ、三大将、ベガバンク、戦桃丸、くま、黒髭、マルコ、ドフラミンゴ、ローラママ、ハンコック、ルフィ
まだ出てきそうだな

ルッチとエネルじゃあエネルの方が強いが
ルフィからしたらルッチの方が圧倒的に強いな

回廊席コンボからワイパーが刀で首落としてたら勝ってるだろ

くそ漫画だから死の描写がないのであれだが

ルッチもゴム手袋ありだったらエネルを一撃で倒せるだろうがな

ゴム手袋って言ってる奴は、何故揃いも揃ってそれ以外の部分に
雷の直撃を受けて終わる可能性が極めて高い事実から目を逸らすんだろうねえ。

そんなもん普通に回避できる
大したこと無いよエネルは

黒ひげ「くろうず！」

エネル死亡

エネルより強そうなの黄猿、ルフィ、青雉、レイリー、黒ヒゲ、シャンクス、ミホーク、白ひげ、
エースくらいかな。

身体が雷って
それだけで最強クラスだろ

なんつーか、ロギア系はロギア系でしか倒せないんじゃないか？
（ルフィはたまたま雷とゴムで相性が良かったから例外だった）
三大将は全員ロギア系（多分）だろうから歯が立つんだろうな。

雷なのにルフィの攻撃移動して避けれないし
覇気使いにはまず勝てないだろう

エネル＝るろ剣の雷十太

技は強力だが本人は屁垂れで実戦では弱い
エネルなんて技が派手なだけ

エネルって頭が悪いみたいに捉えられてるがめちゃくちゃ頭良いよ

なぜゴム手袋にこだわるの？
装備品ありなら海楼石のメリケンサックとかでいいんじゃないの？

コロコダインってロギア系？

>>553
あのアホ面な描写があったせいで…

>>554
俺は別にそこにはこだわらないぞ
大事なのはダメージを与える方法さえあれば
ルッチくらいの体術つかいで倒せるだろうと

エネルがもし青海にいたとしたら間違いなく七武海レベルの強さだろ
もしくはそれ以上

エネルって黒髭に絶対勝てないよね。近、中距離なら
引き寄せられて終わりだし。遠距離から狙ったとしても、
黒髭はエースの攻撃をあんだけ至近距離で受けても
アチチ、で済ませて完勝したくらいなのに、効くとは
思えん。そんで耐えられたら、後は引き寄せられるのを
待つだけ。勝てる要素が一つも無いよ？

ロギアを止められるほどの覇気使えるやつなんて極僅かだろ。
レイリーとかシャンクスとか。

ワンピ世界のキャラがタフ過ぎるのがなw

ワンピースはラストでロト紋のイマジンみたいなスゲェ化け物が現れて
世界が滅ぼされかかったところ、エネルが現れて化け物を阻止、
「俺がこいつを７日抑えている、その間に戦力を整えろ」とルフィたちに
言ってその間にミホークとかかつてのライバルが集結、
８日目になる寸前に戦場に間に合ってボロボロで手足が千切れかけてるエネルが
「おせぇよ・・・だが何とか間に合ったな、後は任せたぜ」と息絶えるとかやって欲しい。

鷹の目が覇気で天を割ったら尾田を見直す

もしエネルが下で生まれてたら
今みたいな海を這いずり回る冒険じゃなくて
壮大な空をめぐる大空賊時代の到来

つーかエネルは箱舟も一応守らなけりゃならなかったから狭い範囲で戦ってただけで
普通にやる場合相手が自分倒せる力持ってることをマントラで知れば
一切近づかずにマララガンとかぶちこんでくるだろ

黄猿

黄猿は速いだけだから雑魚

覇気（笑死）が出てきたから自然系の能力もある程度緩壊されたが

雷って速さと威力を兼ね備えてるよな。触れたほうが大ダメージを受ける防御力もある
エネル自身に「マントラ」とかいう心をの読む能力があるのもデカイ

ガチで勝ちに徹した戦いをしたら最強だろうな

ワンピース強さ議論スレ　part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

ほらよ

どっちが強くてもいいよ

そっちにしろエネルはもうでねえよ

タバコの火い・・欲しかった・・とこだ！！

>>559
エネルは島吹っ飛ばしたつの。

>>572

黒髭に勝てるわけないだろ
格が違いすぎるわ

マントラがあってもルフィに凹られてるからな
所詮エネルなんてその程度
マントラもたいしたことねぇわ

エネル再登場するらしいな
月は飽きたのかね

>>573
なｗｗｗｗ
これだから信者はｗｗｗｗｗ
話にならん。

暫定強さランキング

S+：黒髭　白髭
S-：大将　エネル　ドラゴン
A+：ミホーク　四皇　レイリー　ガープ クマ　
A ：ドフラミンゴ　エース　スモーカー　オーズ　
A-：戦桃丸　ルフィ　ルッチ

女神：ハンコック
神：エネル（笑）
S+：白髭（王）　黒髭　シャンクス　ドラゴン　レイリー
S-：ドフラミンゴ　ミホーク　四皇　ガープ
A+：マルコ（護衛軍）エース（護衛軍）大将（ネテロ）ジョズ（護衛軍）　
A ：ジンベエ　くま　モリア　クロコダイル　
A-：ルフィ（ゴン）　ルッチ　ソニア　スモーカー（モラウ）　戦桃丸（ナックル）
B ：ブルーノ（ノブ）

そもそもゴム人間なんて自立すらできないんだぞ

その強さランクは平地の接近戦だからな
エネルがその能力をフルに生かせば接近すらできない
雷速で距離を保たれれると作中で対処できる可能性のある相手が二人しかいない
黄猿と黒ヒゲだけだが共に描写不足で対処できるかは分からない

マントラの策敵、エルトールの長距離火力、雷速の機動力、物理無効
ここまで遠距離戦の能力揃っているキャラに接近戦をさせてランキングを作ってもな
遠距離での戦いに徹したら今のところ誰も勝てんよ

ウルージさん

覇気の前には赤子同然だろ

覇気(笑)

そもそも「覇気」ってなんですか？

>>557
倒せる可能性があるってだけな
んな事いったらルッチ並みの体術で覇気覚えてる奴がでてくればロギア系能力者全員勝てない事になる

だから「覇気」の定義ってなに？

吐き気の略だよ

黒ヒゲ＞＞＞エネル（笑）

>586
知らん

>>588
ヘッｗｗｗｗくだらん。

今のところ、「覇気」がなんなのか明かされてないが
多分この先、なんでもありの、便利パワーって扱いになっていくんだろうなあ。

暫定強さランキング （ストーリー補正抜き）

S+：エネル　大将
S-：黒髭　クマ　白髭　エース　ドラゴン
A+：ミホーク　四皇　レイリー　ガープ
A ：オーズ　ドフラミンゴ　スモーカー　
A-：戦桃丸　ルッチ（少なくとも二度殺せた→）ルフィ

　`､ 　;　　 l　 ! i　!!　/
　　`　 ;　　|　i i　!!　/　　　　／　／ ／／-‐;;￣;;;;｀`ヽ ＿ ――〇￣￣￣／;;;;;;
ヽ　 `　　　　　i　!!　ｒ―､＿　 ／ ／／ /;;;;;;;;;;;;;;;;r ､;;;;;ｒ''´　 　　　〇　 　 /´""
ヽヾ　`､　　　 !　　 └､__＿｀ー ､／ 　/三￣ﾚヽ|f 占´　　　　　　〇　　/
　ヽ ゛　 r‐ ｒ⌒ｰ､ 　 　`､ゝ｀ヽ､　｀ー/=　{ﾀ＿_　',ヽ 　､　､　　　 〇　　l!,,,,,,,,,,,,,,,,
　　 r‐〈:::::::ヽ:::::::::}　　 ／`､ゝゝ＼　 `┐ |ｒ,/∧ヽ ! ＼ ヽ　`:: ::::〇:;;;" l!;;;:;::;:;;""
　_,.|:::::::＼:::::::）／⌒l　／　 `､.ゝゝ＼　l_ ｲ//ｼ/ ! |;;;;;;;`,:: i　 　〇;;;;　l!´;;;;;;;;;
　|::::＼::::::::〉´（::::／/　　　 　 `､ ゝゝ＼／ ｀ンvv/;;;;;;;;;;;}::: i　〇:;;　　l!;;;;
　ヽ＿::::>":::::::::::::ｒ'´　　　ミ　 　`､ゝ ／ 〇 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　〇　　　 |!;;
　　`､::::::::::::::::／ `､　　ヽヽ＿　―／　,,〇/;;;;;;;;;;;;;;;／l|　 〇　　　::::|!;;;　　 　 :::::::
　　　`ー 一´l |　　`､　／ノ_ ノ /　 　;;;;; レ;;;;;_／l|l|l| 〇,.　　　::::::::|!;;;:: 　　　::::::::
／　　 ヽ　　 `｀､　　｀/‐´/　|　!　;;;;;;;;;;;　;;;l/´ 〇 〇　/　　　:::::　 |!;; ::::　　 :::::::::
／　/ / !　　　　　　/ r‐┤ / j　　　　　i!;;lll.:;!i　　l|l　/　　　　　 　 |!; 　::: 　::::::::::
　　/ /　 ! 　 　 　 / / 　 ｀´| |　　;;;;;i 　;:"!!;;lヽ 　 ll /　　　　　 |＼ |!;;　 ::::::::::::::::
／￣￣￣￣￣￣＼　/ヽ/ヽ|　　;;;;;j　　　　　　＼ /　　　／￣　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　| 　 !　 　 !　　　　　 ヽ､ | 　 ／　　な　く　 痛　 ず
　　な　私　ま　 さ　　 |＿＼/!　　 !ヽへ　　　`ヽ |/´.|　　　 さ　れ　め 　い
　　さ　 と　で 　 っ　　 ／ヽ/ヽ　　!｀´ヽヽ　　"ll;;.:"　|　　　 っ　　　 つ 　ぶ
　　ん　は　の　き　　 |　　､)､_ヽ_ !;;;;　 　 　 　 　| 　.|　　 　た　　 　け 　ん
　　な　思　 　 　 　 　 |ヽ＿＿＿_入;;;;;;　　　　　 ヽ　|　　　 な　　　 て
.　　! !　い　　　　　 　 .| i 　i 　 i　　　＼;;;;　　　 　 　 |　　 　 ：
　　　　　　　　　　 　 ／　i 　 i 　　i　　 ヽ｀ ｰ ------＼.　　 ・
　　　　　　　 　 　 ／　　　i 　　i　 　 i　　 ＼　　　　::::::::::＼

覇気はドラゴンボールの「気」
漫画で描写されてないけど見えるひとには、見える。
マーガレットでもこめれる覇気は、ＤＢでいう透明かちょっと青みがかったオーラ
覇王色の覇気＝スーパーサイヤ人のだす金色のオーラ

ゴロゴロの実は確かに強いわな

単行本で懸賞金は大体５億ぐらいとか言っていた

相当強いんじゃね？

5億は堅い＝どんなに低く見積もっても最低でも5億は超える

だから実際に青海に来たら6億ぐらいは即いくだろ。

懸賞金は何をやったかが一番大きいからな
世界政府に直接害を与えなかったらあまり上がらないと思うが
エネルの懸賞金は実力だけだったかな？

大体今まで七武会七武会って散々持ち上げてたのに
全員集合して＋大将でやっと白ヒゲと互角だとか
なんか萎えたなあ。

エネルって青海人？

今色んなお偉いさんが集結してる所にエネルがライゴウ撃って全滅させたらエネルの懸賞金はどのくらいに行くのだろうか
強さだけで５億なのに

俺はロギア系なら何でもいいから食べたい。誰か売ってくれ。20,000円までなら出せる。

ライゴウw
ゴムにぶっ壊された技か

は？

>>604
アタマ大丈夫か？

>>604
逆に考えろ
「ゴムじゃないと」ぶっこわせないんだぞ
正確にはゴムと巨大な黄金がなければ壊せない

ウルージさんなら雷迎食らっても
ぐわァ！熱つ！　で済むだろ

ウルージ

ウルージの因果晒しはハンパないしな

>>592
ちょっとまて、白ひげとエースが同レベルなら、
フルボッコにされた後、海賊団に誘われたのはなんだったんだ？

エネルは能力だけなら最強レベルってのは、覇気の設定が出てきても変わらんと思う。
ただ基本戦闘力ってやつが無いんだよ。
ゴムは空島に無いし、カイロウセキのことも知らなかった。
だから鍛える必要が無かった。

基本戦闘で遊ばれたゾロさん・・・

>>602
俺が今書こうとした事を言ってくれた

ギガデイン＞＞＞メラゾーマ＞＞＞マヒャドだろ

ゴロゴロの実はチートすぎる

>>611
ほっとけそんなランク

＞少なくとも二度殺せた
は？多く見ても最後の１回だけ　ルッチもギア３の攻撃受けた時、軍艦無ければ死んでた

ま、俺なら（とは言ってもその糞ランキングの中身を入れ替えるだけだが）

S+：白髭　ドラゴン　ミホーク　
S-：四皇　黒髭　大将　レイリー　クマ　　　
A+：ガープ　ドフラミンゴ　エネル　エース　　
A ：戦桃丸　スモーカー　オーズ　　　
A-：ルフィ　ルッチ 　

>>611
一応カイロウセキの存在は知ってたじゃん

>>616
まぁ〜それもただの憶測だな。>>592のランキングほどありえなくもないが

>>617
カイロウセキのこと知ってたっけ？
ワイパーにリジェクト喰らったとき初めて知ったみたいな感じだったような。

エネルとエースが同ランクってのも、ちょっと違うような気がするんだ。
ロギア系能力者同士の対決って滅多に無いから、比較が難しいと思う。

SS：白ひげ
S：黒ひげ
A：黄猿、青キジ、エネル、レイリー、くま、モリア
B：エース、クロコダイル、スモーカー

出てきたキャラ全部じゃないけど、上位陣はこんな感じだと思ってる。

SSS 白髭　ドラゴン　
SS ミホーク　シャンクス　黒髭　センゴク　ガープ
S 覇王ルフィ　レイリー　くま　ドフラミンゴ　大将　ハンコック　ジンベエ
A エース　エネル　モリア　スモーカー　ルッチ　クロコダイル

>>592 >>616 >>618 >>619
マンガのキャラクターの強さランキングとか…アタｍ小児レベル

どうやらこのスレのスレタイが読めない人らしいな

>>611
エネルの能力だけでいくら基本戦闘力が高くても逆転できないアドバンテージがあるんだがな
まあ、流石に基本戦闘力で雷速以上の速度で動けて相手の気を探知するようなドラゴンボールキャラがでてきたらエネルは終わるけどな

黒ひげ

ガチで勝ちに徹したつまんねー戦いすればエネル最強クラス

黒ひげ相手でも、マントラで相手の心呼んで接近されないようにしつつ、すげー遠くから空島吹き飛ばしたときみたいな一撃を延々繰り出せばいいだけ

最初は黒ひげも「ｱﾁﾁｱﾁﾁ」とか転げてるだけかもしれんけど、延々続ければやがて動かなくなるだろう

ツチツチの実の能力者にも負けるだろうなエネル

エネルは攻撃では威力と長距離射程を兼ね備え
その上速さももっている

生身の強さはよくわからんが

もしエネルが逃げ回って遠距離攻撃ばっかしてきたら
覇気があっても「落雷に耐える耐久力」「雷に追いついて殴れるスピード」がないと勝負になんない

マンガ的には己を過信してか、殴り合いにきてくれるから勝てるだろうけどｗ

>>624
攻撃を受け流せないんだっけ？
生身に2億ボルトくらったらアチチチどころじゃなく普通は即死だと思うんだがｗ
そんな簡単でもないんだろうな…

黒ひげにとっては電気マッサージ程度

てかサンジが二回も食らって生きてるのがおかしい

もし黒ひげとエネルが戦ったら、そりゃVSエースのときよりは苦戦するよね。
炎と雷、エースが出せる炎の温度がどの程度かにもよるけど、
普通に考えたら雷のほうが威力は上だろうし。
それに雷のスピード、マントラ、放電の防御と使える技が多い。

>>626
闇の引力が及ぶ範囲内にエネルが入ったら黒ひげの勝ち。
範囲外から落雷攻撃で黒ひげが耐えられなくなったら、エネルの勝ちって感じかと。

エネル≧エースなのは、ほぼ確定だと思うから
エネルVS青キジが気になる。

強さ議論スレじゃあ、もうしつこいくらい書かれてるけど
青キジが絶対零度を扱えれば、青キジ≧エネルになるだろうし
そこまでコントロールができないなら、エネル≧青キジだろうし。

スーパーウルー人はまだか

強さ議論スレで結果でてるじゃんｗ

>>625
エルトールは地面削ってるぞ

雷すら飲み込むんだぞヤミヤミは
感電はしない相手をどうやって倒すんだよ

吸い込んだものは全部食らうんじゃなかったっけ？

肉体的なダメージはないが痛みは感じる

>>636
「痛みのあまりショック死」がないワンピではつまり無敵

しかしエネルは雷速で逃げつつ、めっちゃ痛い雷で延々と嫌がらせできる

黒ひげが油断してる時にエルトール
黒ひげがTVみてる時にエルトール
黒ひげがカラオケで歌おうとした時にエルトール
黒ひげが彼女を家によんだ時にエルトール
黒ひげが箪笥の角に足をぶつけた時にエルトール

まさに黒ひげには生き地獄

痛みのあまり気絶はあるかもな。

ただ、黒ひげの引力は重力とは限らないので、
距離が離れてて、どんなに速度があろうと逃げることは出来ないと思われ。
ただし黒ひげが視認出来る範囲外の対象をも引き寄せることが可能かは不明。

いや、黒ひげが乗ってる船をエルトールで破壊すれば溺死させられる。

エネル＝フリーザレベル（初期形態）

四皇とか＝せいぜい桃白白〜ピッコロ大魔王ｗ

>>638
正直エネルの攻撃範囲より遠くのものを引き寄せられるとはおもえん

覇気で即死ｗｗ

ラスボスにすればよかったのに・・

要はエネルって勝ちに徹してものすっごくセコイ戦い方するとほぼ無敵なんだよ。
でも漫画の性質上、そういう戦い方をする流れにならないから負けた。
近距離真っ向勝負を前提としたワンピで評価すると黒ひげや白ひげのほうが強く見えるけど、
もし富樫みたいなヒネた作者がワンピ書いてたら能力上エネルが一番強いことになってると思う。

いまだに黄金ライフル納得いかないしな。

それまで相手の攻撃をバリッ！だけで消えて避けたり、
雷より速く動けるつもりかみたいなこと言ってたくせに、なんだよ「速い！」って。
尾田ととことん話をしたい。

基本的にどの漫画の強さ議論でも主人公やサブ主人公クラスは補正が掛かるから
そいつらとの戦闘は強さ議論に含めないほうがいいってのが定説だけどな。

例えばブリーチでは剣八は現状で準最強クラスのノイトラを圧倒して倒したけど、
そのノイトラに手も足も出なかった苺に剣八負けてたり。HxHのゴンキルヒソカもアレだしね。

黄金ライフルはあれじゃねーの？後ろに大鐘楼があったから一瞬かばうか迷って逃げ遅れたとか。
まぁ無理矢理こじつけたらだけどな。

俺もエネルは勝ちに徹した戦いしたら最強だと思う。
素の身体能力はルフィの攻撃余裕で見切るレベル。そしてゴロゴロの実にマントラ。

ラスボススペックでもおかしくない。

しかもマントラの範囲は島ごと。人物特定すら可能。

攻撃方法も斬撃、打撃、雷撃といかなる敵にも対応可能。


唯一対抗できそうなのは黒ヒゲくらい。
その黒ヒゲも結局は黒渦の射程範囲頼り。

強くしすぎて最終的には月に飛ばしたしなｗｗ

黒ヒゲの黒渦の射程距離がそんなにあるなら空島に行くときにルフィにやってるわな

クロコダイル＞エネル
ルフィ＞クロコダイル
エネル＞青雉
エネル＞黄猿
エネル＞黒髭

結果、エネルはルフィがいなければ最強。

光の速度＞＞＞＞＞雷の速度

よって黄猿が最強

ワンピース中に砂が電気を無効という描写がないとクロコダイル＞エネルにはならないだろ
現実だと、2億ボルトもかければゴムも焼ききれるしな

実際、自然現象って突き詰めると同じような効果になるもんな。
電気も高圧だと熱が発生するから副作用として熱での攻撃ができたりするわけだし。
そうするとメラメラと効果がかぶっちゃうし。RPGみたいにハッキリ分けるのは難しいな。

その場にいなくても広い範囲で人々の言動、ましてや心の声まで知ることができ、
なおかつ特定の人物に攻撃もできるとゆう・・

ある程度の距離をおいてでの戦いならば最強ですな。

ロギアって意識外からの攻撃だと当たるよね？

エネルが最強なのは否定のしようがないと思うんだけどね
なぜ反論が出るのか分からない

黒髭とか青雉とか悪魔の実とか関係ないでしょ？
マントラがあれば、能力が無効になることも分かるし、相手がどんな攻撃をしてくるか分かるし


俺の理想は、最後と言われている島（ラフテル）が半分になってて半分は空にあるってなり、空島編が良かったな
ワンピースは空にあるていうことで
そこで無敵の神エネルがいて、空島編のもっとスケールをでかくして、大規模に地上にエルトールとかする感じ
んで今まで関わってきた人達が地上のコマで出てきて

エネルは空島産まれで空島とゆう狭い世界しか知らなかったから、下界のことにももっと興味をしめせばまた勢力図もかわってたかも。
ウルージ信者じゃ決してないが、あえて下界に降りてきて、海賊やってるあたり彼には何かしらかつて海賊王と接点があったような。

エネルと海上戦したら遠距離エルトールで沈められて終わる
まあ、黄猿もにたようなものだがな

漫画の中で雷で地面削ってるって描写がある以上ゴムと違って砂は普通に雷で消し炭だろ

エネルと黄猿の能力が似すぎ
攻撃規模でいったらエネルの方が凄いんかね

>>659
光は直接攻撃力ないしなｗ

光とレーザーはまったくの別物だが

尾田程度だとは大真面目に黄猿にレーザーとか使わせそうだよなｗ

今にして思えば、最後のライフルは覇気付きだったんだろう…ならば納得もいく。

・移動スピード
エネル≧黄猿
スピード自体は黄猿のが速いが道を作ってからでないと移動できないため

・基礎戦闘力
黄猿＞＞＞越えられない壁＞＞＞エネル
ギア無しルフィ並のエネルに対してレイリーと剣でやり合える黄猿

・遠距離戦闘力
エネル＞＞＞越えられない壁＞＞＞黄猿
エネルはマントラ＆エルトールで超遠距離攻撃が可能だが黄猿は視認できる場所にレーザーが限界

・経験
黄猿＞＞＞越えられない壁＞＞＞エネル
攻撃が通じなかったときに動じなかった黄猿、鼻水垂らして驚愕したエネル

>>661
普通に使ってただろｗ

>>656
狭い世界を知らないからってのは勿論あると思うが、みんな挙ってワンピースを目指して
海賊王だ何だ言ってるのに対して、一人だけ月を目指すなんてスケールが大きいと思うぞｗ

>>665確かにw
月に行くという、海賊王になる事よりも無謀で、誰も想像出来ない事を成し遂げたエネルw

エネルは壮大なアホなのが良かった
グランドライン入りしてからのラスボスは
クロコダイル→エネル→ＣＰ９（世界政府）→モリア
と暗い陰謀タイプとアホタイプが交互になってるわけやね

あのまま大気圏外からラフテルに降下していったらワンピース楽々ＧＥＴだよな
興味なさそうだけど

>>665
狭い世界しか だった

>>633
基礎戦闘能力や経験は鍛えることができる。
つまりエネルはまだまだ強くなると。

月の文明のエネルギー不足も解決！

>>670
戦い方選べば上げても上げなくても変わらないと思うけど

>>672
戦い方選べばエネル最強なのは認める

>>663
> ・経験
> 黄猿＞＞＞越えられない壁＞＞＞エネル
> 攻撃が通じなかったときに動じなかった黄猿、鼻水垂らして驚愕したエネル

経験や知識は黄猿の方があるとは思うが、
別に黄猿にとってのレイリーは光攻撃が無効な相手ではないだろ。
エネルとルフィとの関係を考えれば、黄猿の天敵はビームが当たっても無効、
光の剣や光の蹴りがスカる・・・みたいな相手だろ。どうしろっちゅーねんていう。

最強はカポネ
異論は認めない

ウルージ「呼んだか？」

>>663
＞＞攻撃が通じなかったときに動じなかった黄猿、鼻水垂らして驚愕したエネル
これ結構言われてる事あるが、エネルが驚愕したのは自分が攻撃を受けた時じゃなく雷がまったく効かなかった時
他のロギアで言えば炎や光、氷の攻撃が全然効かなかった時だ

それと基礎戦闘力なんだがレイリーは果たして剣術がすごかったかどうかもよく解らないんだよな
ルフィの１００倍の強さとはいってもそれが剣によるものかどうがも解らんし、もっと覇気による違う攻撃を想定して１００倍と言っていたかも
ＤＢでいうトランクスみたいな。

ロギア系の中で一番能力にかまけてるのって黄猿だよな
能力失ったら弱そう

エネルは2億Vアマルを使わず、電熱矛のみを使っていればルフィに勝てたと思うのは俺だけ？

純粋な殴り合いって事ならルフィに負けてるだろあの時点のエネルでは。
エネルの強さはロギアによる半無敵化、広範囲高威力の雷だし。マントラもあるけど。

結局は能力と実力の違いだよ

光の速さだろうが目が追えて無かったら意味がない

マントラの意見もあるが黄金ライフルの方が速かっただけ

ルフィのパンツが当たる前に雷化でルフィの後ろにまわる。
そして矛で一突き。
完璧だろ？

雷っていうのは光の速さだから目で追えないし

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

>>683
友達が欲しいなら正直に言えよ、なっ！

そう言ってすぐ戻ってくるくせに。

とりあえず電気の速さについては何度も言われてるわけだから、理解しる。

電場変化の情報伝達速度を電気の速さとすれば光速。
電場変化に伴う電子移動の平均速度とするならば人の歩く速度よりも遅い。
一般的な電気の速度としてイメージされるものは超伝導で光速、それ以外では光速未満。

黄猿は実を食う前は親父狩りにあって泣きながら謝って媚びる弱さ

>>684
有名なコピペだよ

コピペにマジレスｗｗ

さすがにエネルとルフィだったらギア2で瞬殺じゃないの

エネルは性格的に呑気なんだよ結局。
もっとしっかり覚悟が出来たら、本当に最強になる。
でも俺は呑気なエネルが好き

>>687
マイナーなコピペだよ

コピペも使われる板が偏ってたりするからなあ
ある人にとっては何度も見たものでも
別の人には初めて見るものだったりする
そりゃ当然だな

>>690
少なからずロギアって皆呑気じゃね？
避けれる攻撃を避けようとしないし

黄猿だってエースだって呑気に食らってるぜ？
つか読者にロギアであることを手っ取り早く見せるためには、食らわせないとだめだしな。

エネルは攻撃した相手が傷つくという特性もあるしな

ロギアは基本的に物理攻撃無効だから、全ロギア系能力者は他の実の能力者よりは優位な立場にあると思われる。
ロギア系vsロギア系は、勝負がつかずに横一線だと思われる。
黒髭の位置どりは不明。
仮にもロギア系なので物理攻撃は無効と考えられるが・・・

「痛みだけ感じる」んじゃなくて「ろギアだけどダメージを受ける」んだと思う＞黒ひげ
誰が「痛みだけ感じる」って言いだしたんだろう・・。

ろギアなのに「なんでも吸い込む」って特性から、ダメージをも吸い込んでしまう結果、受けながせない。
その代り、相手の実態を吸い寄せることによって、敵のろギア系の防御も無効にできる。

ロギア強すぎじゃん、って中に突如として現れた対ロギア能力だったんだけど
覇気の登場で黒ひげ涙目ｗ

黒ひげ「この実を待っていた！」

黒ひげ「え、覇気？何のことですか？」

黒ひげ「え、ロギア無効化できちゃうんですか？」

黒ひげ「ヤミヤミの実食った俺涙目じゃないですか」

いや、黒髭も世界最強の白髭が覇気でロギアに対抗できるのは知ってたはず。

ＶＳエネル

・ハンコック　石にして砕かれてエネル死亡。
・モリア　影法師に雷は効かない。影切られてエネル消滅。
・クロコダイル　ゴムに雷効かないのだからスナにも効かない。エネル斬殺。
・くま　ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｺﾞｰｽﾄや痛みを弾けるのだから雷弾くのは朝飯前。
・黒髭　吸い寄せられて瞬殺。
・ペローナ　エネル死にたくなる。自殺。
・フォクシー　ノロくしたところで攻撃が当たらない。感電して死亡。
・カポネ　多勢も意味なく全滅。
・ルッチ　六式意味なく瞬殺。
・ミホーク　雷くらい斬れそうじゃね？
・ウルージ　怖気づいて青海に降りて来た。

そういや、エネルは飛行できるということでいいのか？

>>700
ＶＳエネル

・ハンコック　意外と俗物なのであっさり石にされるかもしれないが、マントラで「石にしてやる」という意識も読める。女でも容赦しない性格なので先にエルトールでハンコック死亡の方が可能性大。
・モリア　普通に本体に雷もらって死亡。「影を取ってやる」という思惑もマントラで読める。
・クロコダイル　砂は絶縁体でもなし。仮に攻撃が通じなかったとしても、クロコダイルの攻撃もエネルには通じない。水をかぶる事で能力消失するクロコダイルの方が不利。
・くま　ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｺﾞｰｽﾄや痛みを弾けるのだから雷弾くのは朝飯前（？）　くまの攻撃も通じず引き分け。
・黒髭　移動速度はェネルの方が圧倒的に早く、吸い寄せる前に射程外からエルトール連打で攻略可能。雷が通じないなら逃げるエネルをとらえきれず引き分け。
・ペローナ　エネル意外とメンタル弱いので死にたくなる。先に攻撃あてたもん勝ち。
・ミホーク　普通に考えれば感電死。ただし覇気斬りでエネル切れそう。確かになぜか雷を切って防御とかしそう。

基本「雷速度（ほぼ光速と同意）で、用心深く距離をとりマントラで相手の特殊攻撃を察知して、敵の射程外からエルトール」で鉄板。
雷の通じない相手にも、最悪引き分けに持ち込める。

くまは瞬間移動（？）とかできるし、なんか戦えそうなきがする

勝つか負けるかなんて戦い方次第だろ
ｖｓ表とかくだらねえｗ
確かなのはエネルは空島編の時点でそんなにつよくはないということ。
ルフィにいわせれば、海にはエネルなんかよりも強いやつらがごろごろいるらしいし。

描写のみ考えると
エネルがぶっちぎりなんだがなぁ・・・

黄猿もなんか強そうに見えない

相性の関係であの当時のルフィからしたらエネルはスモーカー、エース以下なだけ。

ノーマルルフィに負けた技量が全て
ここまで妄想する厨に尾田はあきれかえってるだろうな

というよりもエネルを出したことを尾田は後悔してるんじゃなかろうか・・・
そして黄猿に光の能力を授けたこともいずれ後悔するようなきが・・・
1秒間に地球を７周半できる速さで攻撃できる＝ゴールドセイント
ルフィがゴールドセイントに勝てるとはとても思えん

何巻だったか忘れたけどＳＢＳにエネルの懸賞金は５億ぐらいとか書いてあった。

>>707
エネル以降の敵が強そうに見えない
強い奴をだすとしたらもっと強烈な演出をしなければならないと思う

>>707
ブロンズだって勝てるんだから
ロギア系の苦手な領域に誘い込むとか
２人以上で戦うとか、工夫次第で勝てる

んなもんドラゴンボールと同じ構図だよ
描写に限界が来てるから
「フリーザていどなら一撃」
「○○より強い」
みたいな設定口調の台詞挿入でパワーインフレさせてんだろ
空島のボスであるエネルに対して「お前以上は沢山いる」と言う台詞を言わせることで、読者に「後に出てくる敵はもっと強いんだ」と印象づける
だから描写や設定にそんなに突っ込んでも作者も困るだろｗｗｗ
ドラゴンボールだって、そんなこと言い出したらアックマンと兎人参化最強だろ

つーか戦闘中ずっと雷化していれば無敵では??
覇気を使われなければの話だが。

しかもヤツはあの空気の薄い空であれだけ戦える、ならば地上に下りてくればさらに強くなる

>>710
そうだろうな
ナメック星で圧倒的描写があったフリーザをトランクスがシンプルに切り捨てたからな
トランクス=ミホークてとこだろう
るろ剣でいえば斎藤より派手な技を持つ雷十田が井の中の蛙だった
雷十田=エネルてとこだろう

>>699
知らなかったよ
後付けだからｗ

>>709
ブロンズですらマッハ超えだぞ
ルフィはブロンズにすら勝てんだろｗ

エネル厨は盲目すぎるな
普通に黄猿の方が強いから

>>715
ぶっちゃけ、青雉よりもよわいかもしれない

でも強そうに見えない
それが問題なんだよな・・・

>>712
雷十太は派手なだけで強くはなかっただろｗｗｗ

雷なんて能力はやはりとっておくべきだった。ラスボスの能力でも良かった。
普通に生活していても、雷の恐怖って理解できるし…光なんて言われたとこでピンとこない。

覇気ってのは六式みたいなもんじゃね？
いまんところ、以下の4種類がある。
(1)自身が硬くなる。
(2)能力者へ攻撃できる。
(3)殺気が読める。
(4)気絶させる。

ゾロの鉄の呼吸、ミホークの銃弾の軌道ズラしも覇気っぽいね。
もしかしたら、六式や斬撃も覇気かもしれない。

サンダーソニアがマントラ使ってたぞｗ

しょせん漫画ぢゃん
お前ら低能だな

マントラって覇気の一種ってことでしょ

覇気って便利極まりないなww

>>674
サイコガンに対するクリスタルボーイみたいなもんか
スケスケの実かミラミラの実か。

ウルージ？

>>720
低能でもちょい考えると答えくらい欲しいのよね
頭のいいあなたは立派な結論をお持ちのはずだ

黒ひげ、黄猿、ルッチ、モリア、ウルージ、レイリー
いくらでもいるじゃんｗ

>>726
何処がだ？

いや普通にエネルって最強ランクでしょ
同格って１〜２人いるかどうかじゃね？

>>697
痛みだけ感じるとは黒髭本人が言ってる
ダメージは残らないが攻撃食らった瞬間は痛いんだろう

>>710
ＤＢは誰が見ても着々と敵が強くなってるのが解るが、この漫画はＤＢとは違うじゃん
どう見てもフォクシーやルッチ、よりクロコ、エネルの方が強いし

>>728
ロギア能力者で長距離のマントラ持ってるってだけで他より有利だしな

エネルは雷の能力だよね、じゃあ光と同じ速度で動けるし水を伝えば光以上の速度で移動できる
さすがに海を移動するのは能力者として不可能だろうけど

今まで誰にも負けなかったから使わなかったけど、
黄猿が光の速さで攻撃できるのなら、エネルは同じ速度の攻撃が出来るって事になる
たまたまゴムに相性が悪かっただけで、実際はかなりチート能力なんじゃない？

雷や光の能力は、センゴク元帥用にとっておくべきだった

>>732
だよね、俺も最終ボス用の能力だと思った。

>>731
何度も言うが、電気が光速に到達出来るのは超伝導状態でのみ。
通常下では光速未満。

大気中では150キロ/秒と言われてる。
金属の中なんかでは光速の何割とか、かなり速い。

速さもワンピ内では飛びぬけてるが、
金属に限らず、伝導体ならすり抜けられるってのも面白い要素だな。

エネル
記憶が確かなら瞬間移動していた

>>1

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そのうちトキトキの実を食ったDIO人間が現れるだろ

どっちにしろ光の速さで動けても人間が電気信号で体に命令してる以上
雷速以上に動けても無意味な訳でね　その上で心読めるんだから普通にエネルの方が強いよ

スケスケの実が一番強いよ。姿消してエネルが寝るまで待機。眠ったら殺しちゃえばいいんだから

エネルは寝てても雷のままだっただろ・・・
頭に槍ぶちこまれてただろ・・・・

アーロンがアーロンパーク２階下の見えない位置から
ルフィを狙撃できたのも覇気の一種か

というか待機してる間にマントラで察知されて終了じゃね？

エネルの強さ描写として個人的にかなり好きなのが、
レジスタンスの１人が「仕留めてやる」と遠くから銃を構えたときに既に後ろにいた、ってやつ。
速度＋マントラのやばさを垣間見た。あとはカマキリ戦、ゾロ戦であったように、
直接攻撃を無効化だけでなくカウンターになるってのも強いと思う。これは青キジもだけど。

結果

エネルは最強

ルッチ（以下：ル）最強説

対エネル（以下：神）

神「私は神だぞ？」
ル「自然系・・・雷か・・・」
神「エルトール！・・・・ん？どこへ消えた？」
ル「指銃　ゴム手袋！」
神「いつの間に背後に！　お前もゴム人間なのか・・・！ぐはぁ！」
ル「ゴム手袋の一つくらいの用意はしてある。諜報機関の情報量をなめて頂いては困る。」
〜ルッチの勝利〜


対スモーカー（以下:煙）

ル「くっ攻撃が利かない・・・自然系か」
煙「くっ、こいつ身体能力がずば抜けてる、まずはこの十手で人型にせねば。」
ル「・・・・！何だ！力が徐々に抜けてく。」
煙「この十手には海楼石が仕込んである。」
ル「これはもらった。」
煙「しまった、奪われた！・・・・・力が抜けていく・・・」
ル「ふっ、指銃　黄蓮！」
〜ルッチの勝利〜


対黄猿（以下：黄）

黄「鉄をも溶かすビームを撃たれたことはあるかい？」
ル「鉄塊！」
黄「おっかしいねぇ〜、チャパパは倒せたんだがねぇ〜」
ル「俺の道力はやつの5倍だ。」
黄「？！力が抜けてくねぇ〜。」
ル「この十手には海楼石が仕込んである。」
黄「うわぁ〜」
〜ルッチの勝利〜

ワロタ

>>739
そのやり方は他のロギア能力者に対しては有効なんだよな

十手奪うワロタ

今のところ、ルフィが少しもダメージすら与えられない
バーソロミューくま　が最強って事で良いの？

くま程度エルトール一発でぶっ壊れる

くまなら耐えきってしまいそうだな

>>751
ナミの電撃程度でショートしてるからな
弾かない限り無理だろ

敵キャラでは一番好きだな。
デザインも能力もカッコいい

>>752
いやそれPX-4だから

どっちもパシフィスタなんだから体の作り自体は同じだろ。
クマの方は、ニキュニキュの実を喰ってるからニキュニキュで弾けるかもしれないが
体に当たれば大ダメージなのは、確実。

兎人参化なつかしすぎｗｗｗｗ

ニキュニキュ最強だよな
自分が受けたダメーじ弾いてそれを相手にぶつければいいしな
自分自体を弾けば敵からもにげれるし何処へでも飛んでいける

>>737
ウソップ「サンジ…最後の火炎星だ…受け取ってくれ…」
〜ウソップ死亡〜
センゴク「なんだ？ウソップの奴め、あらぬ方向を撃ちおって」
サンジ「ウソッ……プ」
┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛
サンジ「ウソップは決して意味のないことをする男じゃない…なんだ？…ウソップは時計台を撃つことでなにを伝えたかったんだ…？時計を撃つ…時計を壊す…時計を止める…ハッ!!」
サンジ「なんということだ!!センゴク元帥の能力!!時を止める能力だと?!」
センゴク「そうだ!!私はトキトキの実を食べたDIO人間だッッッ!!」

DIO人間ﾌｲﾀ。

エネルって意外と人気あるね。最強クラスの割りにアホアホキャラで憎めないからかな？
なんつーかフェイトのギルガメッシュ様やガッシュのビクトリーム系のキャラだよな。

ルフィが雷を無効化出来るという一点だけで勝った相手だからな。
強大な攻撃力など描写された内容は、未だに妄想できる余地が山程有るのが大きい。

>>760
少し欠点あるくらいが丁度いいんだよ。

連載時は強すぎて面白くなかった記憶あるし、やられ方も意味不明だが、
1ページ丸ごと使ったあの顔見せられたら全て許せるじゃん。

大海賊時代とか言って、誰もが世界政府だの七武海だの新世界だの
世界のバランスの中で生きてる中で一人だけフリーダムで、
挙句の果てに宇宙行っちゃうという馬鹿さ加減はキャラ立ち過ぎ。

あのさ・・・今週号見たんだけど
バギー（バラバラ）ってあれ、実質ロギアじゃねえの？
頭部を両断されて無事、ってさ。
純粋なロギアと違って操作にちょい難があるようだけど。
つうかエネルって頭部以外の行動とか読めるの？

>>762
「海賊王？そいつはどこぞの王様だ？」
この台詞にはなぜか痺れたｗ。つーかここでなぜかエネルが大物に見えた

ヒナもロギアに近いよな

グラバトラッシュのエネルマジカッケーよ
誰にも止められん　これが絶望だ　ライゴウ
は痺れるぜ

やっぱエネルでしょｗ

やっぱエネルでしょｗ

頭の悪さ？

一言で表すならエネルの存在はカルチャーショック。

>>763
「殴られる」からロギアとは言いがたい

ワンピから代表一人出すとしたらエネルだよな

白ヒゲは世界最強の男と銘打たれてるが、来年あたり戦闘が描かれた後に
「どう見てもエネルの方が強い」って言われてるのが目に浮かぶ。

覇気がでてるからそれは無いだろ

>>773
マジでそうなりそうだな・・・

>>774
実際の強さではなく描写の問題
強そうに見えるか見えないかというところ


あれよりも強そうに見えるのを描くのってかなり難しいだろうな・・・

実際に戦ってとか言う話じゃなく、問題はあの圧倒的な描写だよな
巨人のロギア能力者なんかが出てくればあんな感じになるかも

>>718
そのうち、ほぼ悪魔の実の力のような魔法的攻撃能力もった覇気や体術が出てきて
悪魔の実の存在意義って…？とかなりそう。
実際既に指ガンとか出てきてるしね
六式の体術なんて本当に悪魔の実の力みたいじゃん

「ヤミヤミ？なんだっけそれ？ああ、あのころはヤミヤミの力か海楼石でしか悪魔の能力を無効にできなかったんだよなｗ」

ルッチクラスの六式の体術＋覇気でエネルより十分強そうに見えるだろ

エネルの強さって格闘ゲームで言うところの「ハメ技」的な強さだからな。

最強はルフィだろ
剃覚えたし　下手したらエネルより速いんじゃないの

やみやみって海楼石もひきつけるのかな・・・

>>778
まぁ〜それは勝てる可能性だけで勝てるとは言い切れんな
それにエネルだけでなく他のロギアにも言える事

>>780
この馬鹿！事実的な強さじゃなくて描写の問題だっつーの

>>782
確実に勝てるよ
エネルの身体能力、反応スピードはブルーノ以下
ルッチの洗練された体術スピードの前では瞬時に反応もできない。視界にすら入れてもらえないだろう。
マントラで見切っても体がついていけないので無意味。覇気を帯びた指弾で背後に回って一刺しすればいい

そもそもルッチなんかじゃエネルの半径１km以内にも近づけない。
遠くからエルトール一発撃たれて終了。

そんなもん動いていればルッチなら余裕で回避できる
遠距離では勝負はつかない

雷速より早いルッチワロスｗ

エネルって評判いいから強くなって再登場するかもな
強くなった雷の力でゴムも溶かすからルフィにも効くようになったとか適当なこと言って

>>784
無理だ無理ｗｗｗｗ
ロギアの圧倒的能力とルッチじゃ根本的に違いすぎる
特にエネルなんか全方位にヴァーリーとか出来るんだから余計近づきにくい
しかも近づいてきたら雷速で離れればいいだけ

クザンとかになら以外に勝てそうだが

はぁ？雷速で移動する前に倒せるしｗｗｗ

だからそれは暗殺の場合だろｗｗｗ

セガールがアップを始めました

心読める相手をどうやって暗殺するんだよ

>>778
それはルッチが実際に覇気使って猛威をふるう描写がないとなんとも
たとえルッチが覇気を使えても、姿も晒さず一撃で島を消し去るとかできないだろうし
雷より素早い描写もない
そもそもエルトールうけて「テッカイ！」とか防御やってもいみないしで、エネルには普通にまけるだろうｗ

マントラが糞設定すぎて泣ける
ルッチじゃ流石にエネルに勝てないよ

エネルは接近戦する必要なんてないから
攻撃読めれば雷になって逃げればいい

ルフィのパンチすら当たるルッチが雷を避けれるわけがない

煙とかなら回廊席あればどうにでもなるじゃんって印象しかなかったが
光雷の高速移動は明らかにやりすぎ　さらに雷は思考読みに大規模破壊とかアホかと
当時ルフィが勝った事すら意味わからんって言われてたしな

>>793
そうだったｗエネルにはマントラもあるんだったな
暗殺できるのは他のロギアの場合だけか

おーおー好き勝手し言いなさる

やまなしおちなしいみなし
即ちやおい（801）

>>798
おかげでエネル以降の敵がエネルより弱く見える。
どうやってエネルより強い奴表現する気だよｗｗｗｗ

いずれにせよこのままではエネル最強厨がウザすぎる
再登場させて解りやすくしてほしいね
エネルは新世界では下の下だということを

雷速移動　思考読み　空中移動に一方的な飛び道具　島を一撃で破壊する能力　回廊席ゴム覗いて全ての攻撃無効　金属に溶け込んで逃げたり金属加工　巨大化

どれか一つの能力でも悪魔の実で最上位に入る能力だろうに全部持ってるとは
しかもどれもまともな対策もなく最初に見せただけで何故かいつの間にか負けてたという

当時のエネルでさえルフィの全力に対して行動が読めてても対処できなかった。
ルッチクラス相手だとエネルは一方的に殴られるか遠くに逃げるだけ。
もんだいはロギアをどうするか。
結局、覇気が使えてルッチクラスの強者じゃないとエネルにダメージを与えられないか。

>>805
遠くに逃げるだけって
エネルは遠距離攻撃があるぞ、しかも超距離の！
相手の位置を察する能力が使えて雷速以上で動けないと接近戦ができない
もしくは、かめはめ波みたいな覇気を纏ってそうな遠距離攻撃がないと無理だわ
まあ、DBのキャラでもヤムチャ程度には勝てるな

DBは頭悪いから無駄に攻撃の規模だけはでかいよな
まあイデオンとかには相手にもならんけど

えねるねるねるーるね

ルフィが「青海（下）にはもっと強い奴がいっぱいいる」とかいってるけど
エネルの強さを理解してない状況での発言だから。
読者視点と違ってルフィ視点だと、エネルは動きが読めたり移動がちょっと早い程度の敵
普通に殴れるし、水分吸収みたいな特殊技もない雑魚感覚で言った台詞だぞ

ルフィからしたらクロコダイル>>>>>>>エネル

ゴロゴロの実マジ欲しいわー
俺も雷になって破壊の限りを尽くしたいぜ＾＾

俺はドアドアで充分だな。

俺はスケスケ

ゴロゴロ人の心読めるし全てが思うがままだから人生に飽きて欝になりそう
っていうかそれで狂ったって設定がエネルなんだと思う

かいろう石で能力封じられても使えたから実の能力とは別だろ

>>809
SBSでエネルでは天下を取れないと言われてしまった
まあ、天上（月）を取ってしまったけどな！

エネルが負けたのは、ゾロやルフィがナミにボコられてるのと同じようなもんだろ

>>813
"知ったか"もほどほどにしとけよ
にわか(笑)

白髭はエネルより強い

弱いよ
エネルだったら黒ヒゲの企みなんか全部見抜いてる

>>816
惨めなキモ豚乙

ウルージさん「相変わらず心綱を使いこなせていないようですな･････我が弟子エネルよ！！」

エネル「ヤハハ、これはこれはかつての師、ウルージ卿ではありませんか。」

エネルはラスボスとまではいかないがラストレベルの強敵だと思ってた。
中盤に主人公チーム全員と空人のみんなでやっと撃退する厚い壁・・・・と思ったらあの様ｗｗ
もう強さは破綻したも同然

エネル＝魔人ブウ

エネルの強さは解る

けど黒ヒゲの強さが今一ピントこないんだけど強いの？
吸引して引き付けて肉弾戦でしょ
ヒソカのバンジーガムと似た感じ？まあ違う漫画だけど
ゴンはガードするくらいの対応できてたよ

黒ヒゲ強い言う奴は何が根拠なんだろね

上空からエルトール連発でだいたいどんな敵でも勝てそうな気がする

エネルの身体能力もわからないよな
ゾロを押さえこむ力
ガトリングを見切って止める反応

>824
俺も黒ヒゲの強さがよくわからない
ロギアでも触ることができるなんてそんな・・・
まああのエース倒したやつはロギアにも当たるっぽいから良いと思うけど
皆過信しすぎだと思う
普通にエネル＞黒ヒゲっしょ
っていう俺もエネルに過信しすぎとか言われるのかな

でも、尾田の中では、黒ひげ・黄猿＞エネルのつもりなんだろうというのは
伝わってこないか？
確かに読者視点でまじめに描写を考えたらエネルの方が強そうに見える
人も多いだろうが、作者視点で展開を考えると黒ひげ・黄猿＞エネルのつもりで
描いてそうに見えるんだが
そして、作者の意向で理不尽な描写もまかり通るんだから、
作者の意向が全てだろ？

例えば、普通に考えてエースの火拳をまともにくらって
黒ヒゲが焦げて死なないのはおかしいし、少なくとも気絶しないのは
おかしいだろ？
あれは耐久力が無茶苦茶凄いんだとか、外傷はできないんだとか
いろいろ後付の屁理屈で説があるど、作者としては
単に黒ヒゲ＞エースのつもりだったから深く考えずに、アチチで
済ませたんだろう
つまり、作者が黒ヒゲ＞エースのつもりだったというのが重要で
それは何があっても覆されない
矛盾やミスが起こるだけの話だ

俺は物語終盤で再登場しても違和感のない強さで描いてるように見えた。

>>829
エースの火拳の威力がそもそもたいしたことなかった
それだけどのこと…

まだギアも覇気も無い頃のルフィに負けたんだから格としてはその程度じゃないの？
いくら相性が良かったとはいえね。
少なくとも３大将より格上だと尾田は考えて無いと思う。描写はともかくとして。

黒ヒゲが強いのはロギアに対抗できるから
ロギアが百でその他能力者が５一般人が１ぐらいの中
６の強さを持っている能力者で更にロギアを５に落とす特殊能力を持ってる
だから圧倒的に強いわけじゃなくても実質最強なんだよ

黒髭が強いというフラグ
?油断していない赤髪の目の傷をつけたのが黒髭
?ヤミヤミはロギア系でも異質の能力
?ロギア系なので肉弾攻撃は効かない。
?ロギア系能力者の能力を無力化して攻撃が可能
?エースを捕まえて政府に引き渡すほどの実力

まぁたしかに黒ヒゲの能力はピンとこない能力だわな

ロギア殴れますとかね
せっかく良い名前持ってんのに地味すぎる

ルフィはエネルより弱ぇ
１０００回に７回程度の勝機をモノにできるのが強運のルフィ
ガチでやればギア２覚えた程度でエネルにはもう勝てない。

尾田が強キャラにしたてあげたいキャラとガチで戦って強いキャラの
違いがわからんやつはド低脳といわざるをえない…

今この板できいてんのは，後者の方
格の話持ち出してる時点で，ガチでは弱いということを露呈していることに気付け

>>830
終盤の強敵登場で無力な一般人たちが大ピンチ！そこに味方になったエネルが！
敵「ハァ、ハァ・・・エネル、なんという恐ろしい男！ルフィはこいつを倒したのか！！」

エネルはルフィが海賊王になった後再び現れてラスボス化するよ

>>828
尾田は黄猿＞エネルのつもりで描いたってのは同意してもいいと俺は考えてる。
しかし描写ではそのようなことにはなってないのが現実。尾田の力不足と言えばそれまでだがな。

エネルより強い敵を作るための覇気設定だと思うんだが、
その覇気が登場してロギアを攻撃出来るようになったことによって、
黄猿のピカピカの実の能力はかなり抑えられてしまったと俺は思うんだわ。

現状、光は電気レベルのバランスブレーカーになりそうな現象なのに、
あの描写では折角の光設定が死んでしまってるよ。

エネルの斜め上の思考はともかく、
能力はやはりロビンの言う通り最強の実と言われるもののひとつだわ。

>>839
一度主人公と格付けが済んだ敵を再びやられキャラとして登場させると、
それ以前のストーリーを台無しにしてしまうよ。
DBで言えばフリーザとトランクスの一件はかなり萎えた。

かといって味方として登場するにはちとバランスブレーカー過ぎる。
エネルはサイドストーリーが精一杯だろう。

なんだかんだで、ルフィ海賊団を一人（一体）で倒した
オーズ（＋ルフィ）ゾンビが今の所描写的にも設定的にも最強なんじゃないの？
ルフィも影を入れなかったら、全く歯が立たなかっただろうし。

まあ、それを言ったら影を入れたルフィが最強か。５分程度しかもたないとはいえ。

エネルならルフィ海賊団なんか指一本動かさずに全滅できるが。

とりあえずエネルの居る島にルフィ達が来るという設定
↓
ルフィ達が島に到着する
↓
エネルはマントラでルフィ達の到着を知る
↓
寝転んでルフィ達が出航するのを待つ
↓
マントラで出航を察知する
↓
鼻くそほじりながらエルトール一発撃って船ごと海に沈める

これだけで全部終わる。エネル最強。

>>843
できてもそれをしないのがのんびり屋のエネル

>>843
強っ！

エネルはいつでも世界政府や海軍本部を破壊できる

いやもうなんていうか、エネルを青海に放っちゃだめだろ。
エネルくらいの遠距離攻撃出来るのって音超えくらいか？

四皇の一人がエネル

エネループの輪に入ろうよ

マジレス
エネルVS黄猿とか
エネルVS黒髭とか
ありもしない戦いを
考えても全く意味ないね

グラバトじゃあるまいし
出会うはずもない敵どおしを戦わせてどっちが勝つかとか馬鹿みたい

頭の中だけでやれよ

エネルはゴム人間という
唯一の天敵に出会って負けてしまった運のないやつ

ただそれだけ

黄猿って肛門が臭そう

>>851
そうでもないよ。

エネルは空気の薄い白々海でこそ最強なんだぞ

ロビン「数ある能力の中でも無敵と謳われる能力のひとつ」
とあるから黄猿やエースらと肩を並べる能力であることは確実

一方で
エネル「私に敵う者などこの世にいなくなる」
ルフィ「そんなもんいくらでもいる」
　　　 「下の海にはもっと怪物みてぇな奴らがうじゃうじゃしているんだ」
とあるけどこれはルフィがゴムだからあんま参考にならない

なんていうかエネルの強さに関しちゃすごい曖昧にした感じがするな・・・
まだ覇気がロギアに対してどこまで通用するのか分からないからなんともいえないな

ルフィ「そんなもんいくらでもいる」
　　　 「下の海にはもっと怪物みてぇな奴らがうじゃうじゃしているんだ」

お前は実際そんな強い奴にあったことがあるのかよとｗ
お前の願望だろ

エースやシャンクスのことだと思うんだけどね
まぁ願望9割だろうな

>>855
クロコとかスモーカーは少なくともルフィにとってはエネルより確実に強い。

そのうちドラドラの美が出てくるよ
ゾオン系神獣種
体は鋼の鱗で覆われ、右手には水晶、左手には芭蕉扇
水晶からは雷、扇からは風、さらに口からは炎が出るというw
飛行、鉄塊、雷、風、火、巨大化による身体能力アップ

なんてな…

>>852
教えてくれてありがとうウルージさん

そもそも白ひげが全くエネルより強そうに見えない上に船で移動して剣と部下で戦ってるのがね
エネルは悠々と空を飛んで島ひとつ自分ひとりで消す力を持ってるのに
これでエネルのが弱いとか尾田が設定してるなら明らかに演出が破綻してるとしか言いようが無い
どうみても格が違い過ぎる

神と人の差があるよな。

黄色猿は移動が光速近く出るのはいいのだが直進しかできないらしいしな
最初に現れたとき使ったけり光線なら冥王瞬殺できそうなものだが
長々ちんたら戦ってるとこ見るとあれも実際はたいしたことなさそうだな

天竜人にへこへこしてる小物がエネルより強いとか無理があるよな

天竜人？


そ
い
つ
は
ど
こ
ぞ
の
王
様
だ？

海軍の王様

洗われるんじゃね?

何でキャラ板にエネルスレないんだ

黒ﾋｹﾞは生身の攻撃力と耐久力最強？みたいな感じでしょ

ﾔﾐﾔﾐの身の能力は相手の実体を吸い寄せる事によるガード不能攻撃
その代償は自分も敵の攻撃を引き寄せてしまってガード不能
しかし受けたダメージそのものを「吸い込む」（マンガで見るとｺﾞｯｸﾝ、と効果音をたててダメージを消化してる）事により、ダメージをチャラにできる

ルフィの覇王パンチで沈むんだろうｹﾄﾞｗ

白髭が黒髭に殺される→白髭討伐に反対した赤髪は政府に幽閉→ロジャー生存時の海賊時代に再突入
→天から雷迎が落ちる→神登場

白髭が黒髭に殺される→白髭討伐に反対した赤髪は政府に幽閉→ロジャー生存時の海賊時代に再突入
→天から雷迎が落ちる→神登場→余りの強さに世界中が恐怖する→闘っていた世界中の政府と海賊革命軍が同盟を組んで闘う
→かつて神を倒したゴム人間が中心となり神を追い払う→世界中が平和になりルフィが海賊王と世界に認められる
→世界平和＝人繋ぎの世界＝ワンピース→ワンピース　終

エネルの強さは衝撃だった
負けない宣言したゾロがあっさり負けるし
ゴム相性がなけりゃあの時点で誰も勝てない

何気にものすごい怪力の持ち主

海楼石使ったワイパーからリジェクト（排撃）くらってダウンするも、
そのあとに雷の能力で自分で心臓マッサージして何事もなかったかのように復活
肉体のタフさも並じゃないはずが、単に金のグローブつけただけのルフィの黄金牡丹とかいうパンチで敗北
黄金牡丹＞リジェクトって・・・おかしすぎるぜ

>>873
ダメージが蓄積していたと考えるべきだな
ルフィからも相応に貰ってるし
まあタフネスもロギアとしては普通じゃないことは確か

黄金牡丹で気絶した後も数ページ後にはすぐに復活し、月にいっちまったけどな

島消すなんてワンピースの世界ではありえない強さだよな

てか地下二階（レベル２）にMr.3がいたｗ

よくよく考えればくまのが強いんじゃない？　熱も衝撃もなんでも弾いて返す能力
海に弾けば一撃で殺せるし瞬間移動出来るし弾いて空も飛べる
ダメージ弾けるから一撃で殺さないと無駄にも関わらず恐るべき耐久力
悪魔の実使わなくてもルフィ達が全員で囲んで袋叩きにしても全員消耗しまくるほどの強さ
白ヒゲだの大将だのは論外だが唯一エネルの圧倒的強さを持った敵の位置づけを次げる男だと思うよ

ラスボスはラブーン

の中のクロッカス

最強はドフラミンゴ様

>>841
遊戯王ってバクラがラスボスだったけどあれもダメ？

普通に白髭とルフィがやられたとこに
いきなり雷迎で海軍本部ふっ飛ばして再登場してくれてかまわんよ

モコ‥モコ‥

描写がちゃんとあるだけでも、黄猿、青キジ、黒ヒゲ

描写はないけど、間違いなくエネルより強い
ミホーク、ドフラミンゴ、白ヒゲ、スモーカー、赤犬

敵じゃないけど、エース

たぶんエネルより強いんでないかい？
オーズ、モリア、クロコダイル、ハンコック、四皇、センゴク

ｴﾈﾙより強い敵は現れないと予想したうえでﾙﾌｨが倒すとｵﾓ

ドフラミンゴ、スモーカー、エース、オーズ、モリア、クロコダイル

ここら辺がエネルより上はありえん
瞬殺されるレベル

モリアは最弱。
　　　　　　　　　　＜エース
ドフラとジンベイは弱そうだな。流れ的に。
　　　　　　　　　　＜エネル
ハンコック、くまは強い。
ミホーク、黒髭は反則級。


隅々まで読んでるけど、こんな感じだろうな、七武海＆エネル、エースは。

＞黄猿、青キジ、黒ヒゲ
＞ミホーク、ドフラミンゴ、白ヒゲ、スモーカー、赤犬

こいつらがどうやってエネルに勝つんだよｗ
エネルなら相手が眠ったりしたのをマントラで察知して
船破壊で海に落とす or 雷速移動→海楼石　コンボで倒せるが。

両者の攻撃はそもそも互いに通用しない気がするが
スピードでタメはれるのは黄猿だが、キザルの攻撃で島一つ吹っ飛ぶ描写ないしな
青キジはスピードと攻撃範囲で劣る

黒ひげは対自然系特化だから有利だろうけど、エネルがマントラで「すいこんでやる」って攻撃を読んで距離を取れば捕まえられない
遠距離エルトールで失神するかもしれん

エネル海賊団とかあったらマジ勝てんだろうな
マントラでレーダー機能、エルトールで長距離射撃
近代兵器で戦っているようなものだ

エネルとは？
�@ロギア系でも最強と謳われる「ゴロゴロの実」の能力者（青海で賞金をつけるとすると5億はくだらない）
�A通常の物理的攻撃が一切効かない（例外：電気を通さない物質を介するか、海楼石を利用する）
�B雷の速度で移動が可能。また身体が電気の為、電気を通す物質内を伝って自由に瞬間移動が可能
�C雷治金で金属を自由自在に整形が可能。
作品内では純金を融解しているので温度は1000℃を超える。
（作品内では槍に当たった木の柵が一瞬で炭になった）
�D上空に向かって放電を行い、そこから真下に向けて落雷を起こす「神の裁き（エル・トール）」という
直径5ｍ〜10数ｍ程度の円柱状の雷を放出できる遠距離長距離砲をもつ。
即時発動可能で射程距離は空島全域(直径10ｋｍ程度)。
作品内では数十ｍの巨大イワバミを真っ黒焦げ。岩山には底の見えないほどの穴をあける。
�E数百ｍ四方の範囲のある遺跡の地盤を一気に粉砕する「ママラガン（万雷）」や、
直径3〜4kmほどの雷雲を丸めて落とす「雷迎」などの広範囲攻撃がある。
作品内では1ｋｍほどのサイズの「雷迎」を落とした際にエンジャル島を消滅させる。
さらに3〜4ｋｍのサイズの「雷迎」を投下することで空島を消滅させるつもりだったが未遂に終わる。
�F相手の行動を先読みできるマントラ(心綱)という特殊能力を持つ。射程範囲は空島全域。

さあ、エネルに勝てるのは誰だ？

ルッチなら勝てる

よくよく考えればくまのが強いんじゃない？　熱も衝撃もなんでも弾いて返す能力
海に弾けば一撃で殺せるし瞬間移動出来るし弾いて空も飛べる
ダメージ弾けるから一撃で殺さないと無駄にも関わらず恐るべき耐久力
悪魔の実使わなくてもルフィ達が全員で囲んで袋叩きにしても全員消耗しまくるほどの強さ
白ヒゲだの大将だのは論外だが唯一エネルの圧倒的強さを持った敵の位置づけを次げる男だと思うよ

だから熊は？

>>1
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　　　　ゝ　　‖　ミミ　ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　ヘ─┐彡
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エネルは島ごと消せるんだから、島を消して海にすることだって出来る。
その時点でほとんどの能力者は終わり。

電気は遅いらしいから物質内瞬間移動は無理だ

>>897
「電気が伝わる」には２つの解釈があります。
�@電子（電流）が流れる
�A電気信号が伝わる

�@の電子が流れる(電流)に関しては非常にゆっくりです
しかし、�Aの電気信号は電子の一個一個が情報をもって伝えるのではなく、電流の量、
もしくは電流が流れるのに必要な電圧(電位差)の変化量を信号として伝え、読み取ります。
この電位差はどんなに長い電線でも瞬時に伝わります。
この「瞬時」はほぼ光速並の速度である。

世界政府が恐れているであろう古代兵器のプルトンとかポセイドンとかは
エネル+マクシムより恐ろしいものなのだろうか？
攻撃が全く届かない範囲から無差別に島を破壊して回る事すら可能なのに

てか強さなんか作者のさじ加減次第なんだから熱く語っても無駄だろ。
どこぞの冥王さんが光の速度で移動している｢はず｣の黄猿の動き見切ったり
してるんだから現実の物理現象云々で強さ語るとかお恥ずかしい話。

プルトニウム爆弾でも大陸吹き飛んだりはしないんじゃないの？よってマクシム最強

プルﾄﾝとかは核ミサイルぐらいの脅威だと予想
エネル+マクシムはそれに準じるものがある

マクシムの能力もとんでもないよなｗ
ルフィがグライドラインをちょっと進む間に月まで到達してるからな
地球だと月までの距離が384400ｋｍ
赤道距離が大体40000ｋｍだから
グライドライン9週半の距離をあの時間で移動してるぜ
まあ、舞台が地球じゃないけどねｗ

移動速度は雷速でも思考の速さも雷速ってわけじゃないからなあ
ロギアを攻略できる能力なり装備なり持っててギア２並の速度の相手と戦ったら
普通に負けそうだとも思うが

思考の速度は遅くても先読みできるからなあ
相手が強いとわかっていたらとにかく一目散に逃げまくって
エルトールで勝てる

相手が自分より強いとかは事前にわかってるのが前提なのか？

マントラがあれば相手の攻撃も読めるし
問題ない
強いかどうかは戦ってるうちにわかる

おまえらワンピース強さ議論スレに殴りこみにこいよ
エネル厨とかいわれるのびびんないでさ

あんな基地外しかいない所はゴメンです
ちなみに人間の思考速度をあげることなんて不可能なんで思考速度が雷速じゃないから巻けるねーです
ていうか思考速度が雷速とか何いってるんだ？　君は

だってあそこ接近戦限定みたいな感じだしな

別にエネル信者でもなんでもないがエネルって普通に超強いと思うんだが…
エネル出てきたのってかなり前だからちゃんと覚えてはないけど
エネルってかなり遠くからでも攻撃できたよね？
それに空島限定か知らんが会話とか行動とか全部把握もしてたし。
離れて攻撃してたら倒せないんじゃないの？

黄猿ってリアルじゃ光速からは程遠そうだしな。
本当の光速なら1秒で地球7周半だから
レイリーが反応できるとかのレベルじゃ絶対にないだろし。

相手の射程外からのアウトレンジ攻撃って戦闘においては
最善の手段なんだがガキは、接近戦マンセーだからなあ。

エネルが自分から名乗らないと、敵は誰が雷落としてるのか分からんのも強い。
誰がどこから攻撃して来てるのも分からないまま全滅するからな。

移動速度もTOPクラスだしどうしようもないんだよな

でも結局ワンピースの戦い(特にロギア)とかは揚げ足取り勝負だからな

藤崎封神演義でいうとこの聞仲か趙公明くらいは強いと思う

そこはシンコウヒョウだろ

>>897
少なくともリアルでは金属を流れる電気は大気を流れる電気と比較にならんくらい速いがな。

ぶっちゃけ、みんな事前にゴム武装すれば

雷速が遅いといっても秒速150km。
つまり1秒間に150kmの移動が可能。
ちなみに日本が全長約3000km。
日本の最南端から最北端までを20秒で移動が可能。
捕まえられるのは光速の黄猿くらい。

>>1ルフィ
黄猿もエネルなみのポテンシャルじゃね

剃と杓子のスピードは100mを4秒で移動できる。
つまり、秒速25m。
剃や杓子は目で追えそうだが秒速150kmは絶対に無理。

黄猿は能力使いこなせてないから実質エネルが最強
黄猿が本気だしたら宇宙がやばいらしいし

バーソロミューくまが空気を光速で弾いても、十分宇宙がやばいと思う。

なんつーか他のロギアが戦術兵器に対しエネルだけは戦略兵器の領域までいってる

1対1の戦いで誰が強いか？とかは別にして空飛ぶ船乗ってる奴をどうやって捕まえるんだよｗ
しかも5キロ以内に近づいただけで船に雷落とされて沈められて終わり
ぶっちゃけ雲の上から海軍本部にママラガンでもライゴウでも落とされまくったらどうしようもなくね？

>>925
それが理解できない奴がいるんだよ…
強さ議論スレでそんな発言すると｢超理論｣って言われたからなｗ

あそこの連中は頭が沸いてる　エネル様の強さを理解できないとは
これからも島一つ消したり出来るキャラが出てくるとは思えない

島、消えなかったじゃん。

消そうと思えば出来たろ
途中で破壊されただけで

>>924
くまは光速の類のスキルないから

自分で光速だって説明しちゃってたじゃん、くま。

あれは高速の誤変換だと俺は信じたい。

飛ばされたルフィ達は光速じゃないらしいけどな

エネルを強くし過ぎたせいで
尾田自身が地上にはエネルより凄い奴がたくさんいます
みたいな異例のコメントが載っていたが
作品読む限りまったく説得力がないｗｗ

エネルは早く出しすぎた。ゴロゴロの実は早く出しすぎた。新世界で出したほうが良かった。

あれ？ワンピってエネル様編で最後じゃなかったの？
まだやってたんだｗ
ぶっちゃけ漫画史上最強キャラがでてきちゃったからエネル様で終わりかと思ってたよ

ゾロにすげえパワーて言われるほどの怪力。マントラはおそらく覇気の一種だからその気になれば覇気は使える。覇気を宿したヤリでクロコダイルとかは倒せる。おまけにゴロゴロの実。絶対早く出しすぎた。尾田のミスだな。

最近はもう一つ各上のウルージさんって方が出てきたよ

確かにルーキー達よりエネルのが全然強いだろうな。
ルフィがゴム人間じゃなかったら一発で終わってただろうし。
まァ覇気が使える奴らにとってはエネル雑魚だろうけど

だからさ覇気は万能じゃないっての蛇とか金太郎がエネルに勝てるか？

覇気が使えてもそれが雷を無効化するなんて設定は(現時点では)無い。

エネルを早く出しすぎたと尾田は後悔しているから、しつこく下海にはもっと強いのがうじゃうじゃいるとか、天下を取れないとか言ってるのだと思う。

5億て時点で現時点で懸賞金最高だから、最強と思ってしまう。実際モリアとかハンコックとかよりは強いが。

てか黄金ライフル雷のスピードでよけれないほど速いの？

エルトールがちょっと効かなかった程度で超ビビる精神力だから
ホロホロとか食らったらもう三日三晩くらいは立ち直れない筈

エネルって穴冥みたいな存在だな

強さ議論で負けたエースファンが紛れ込んでるｗ

エネルはヘタレだから覇気で気絶しそうだな

光を超えるタキオンが出現するのも時間の問題

>>946
穴蠍ぐらいにしてｗ

>>949
でもタキタキの実のタキオン人間が出てきたとしても、
その存在そのものが架空で、光速以下に速度を落とせないタキオンさんは、
誰にも見えず誰にも触れられず、一人寂しく生涯を終えるんだろうなぁ・・・

エネルって今までのボスと比べたらもう考えてることが基地外すぎる

でもまぁ、近寄らなければ安全だよな

ワンピの世界じゃ雷なんて爆発の次くらいに弱いよ
ほとんど誰も殺せてないし

インパクトでは砂の人が一番

覇気が使える＝殴れるってだけ

エネルが「コイツなんか知らんが俺を殴れる」と察知したら、雷速で距離をとってエルトールかます作戦にでるだろう
覇気が使える＝雷を防げるじゃないから、どの道負ける。

　　　　　　　　　　　, ‐　― -　 ､
　　　　　　　　 , ｲ":::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|ヽ::::ヽ
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|｀　｀`-へ､
　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 　　T_ニ二ヽ
,ｲ"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,.､r‐､:::::::::|　二,. -‐ニ`l 　　　　人ひとりの命は地球よりも重い……
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／/ /‐- .,,_|　 _,.ｨ ´ 　゛`ヽ しかし、その地球の上では何十億という人間が生きている……
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　 / /　　　　､　　／ヽ　　　|
―-- .,＿::::::::::::::::/　　 | /ミ､　 ‐､＼Y_,. ‐､ 〉 ,./´　　ふふっ……わかるかな？……『地球』とは『わたし』だ……
　　　　　　￣ヽ､__|　|_ | |ミ｀ミ　 -‐‐ Aﾆ ﾌ|=Ｔ 　　　
　　　　　　　　　　 |　|_|｜　　　　 _　｀‐‐´ ,´ `ヽ 　　全ての人間は、わたしがあって初めて地に立つことができる！……
　　　　　　　　　　　f´６ `,　　　/´,‐- .,_ .,∧彡 　| 　　全ての生命は、わたしという存在に支えられ生きることができる！
　　　　　　、､　　　　`ｬ-' 　 　/,∧　　 　/`ヽ　　 | 　
　　ヽ、｀、 ヽ｀　　　◯::::{　　/ |∧ヽ、　　`ヽ､ 　　| 　
｀ ､ヽ､ヽ　　 　 ll　 　/:::::::`､　　弋ゝ、_`- ､{　}_,,.. ｣ 　　　　“ホシホシの実”……モデル“アース”！
:::::::::` ヽ 、,,,;;::ii!!　 /::::::::::::::､　 ヽ＼/_｀,'¬'　　　　
::::::::::::::::::::::``!､'''' /::::::::::::::::::`､　 ` ､　 ｀‐、　　　　　　　 　　さて……我が弟子エネルよ……地球の重さで殴られたことはあるかい？
:::::::::::::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　 ,Tﾇ‐' 　
:::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ 、::::::::::::::::::::`vV:::::::ヽ 　
-..,_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､
:::::::::｀`` ー- - .,_:::::::::::` - ､:::::::::::::::::::::::::::::::`､
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀｀``ー ､ ):::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::` ､lヽ!
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

戦艦作るような奴がゴムしらないとかこういうアホなとこが好きだわ

ゴムゴムが効くならドルドルの実も効くんじゃね？
つーか単純に能力に絶縁体の物質名が含まれていたらもうアウトなんじゃね？
電気抵抗減らしてしまうヒエヒエ以外のロギアはすべからく天敵なんじゃね？

いいことを教えてやろう空気はゴム以上の絶縁体だ
エネルが空気に放電できるのルフィを絶縁破壊できないのは
作者がゴムは電気が流れないと設定したためだ
エルトールなどの能力で大地を抉っているから鑑みるに
雷が効かないという描写が無い以上絶縁体だからといって無効にはならない

>>935
でもまあ、空島編って時点で…雷なんてのは、人に恐怖を与えるものとして一番
分かりやすいものというか。だからゴロゴロの実だって分かった時は、やっぱり
って思った人も多かったんじゃないかな？

強さ云々はともかく、エネル、スケールは一番だよｗ

>>956
どうでもいいが１〜２行目と３行目に全く脈絡が無いぞオッサンｗ

>>950
他の実の能力者と同じくタキオンから普通の光速未満の状態に
自分の意思で自由に戻れるんじゃ？

最高神であるゼウスが雷神だったから、ゴッド・エネルを雷の能力に設定しただけで、
深く考えて登場させたわけではないと思う。

>>960
エネル「我はかみなり」
誰が上手いこと言えと(ry　と正直思った。

ジャンプで読んでた時はストーリーの流れの悪さにうんざりだったけど、
コミックスで読むとかなりいいよな。

雷の語源がそもそも「神鳴り」じゃなかったっけ？

おもしろさは
エニエスロビー＞アラバスタ＞空島
ラスボスのインパクトも
クロコダイル＞ルッチ＞エネル
俺が好きなのはキャラも
ルッチ＞クロコダイル＞エネル

しかし強さは
エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロコ＞＞＞＞＞＞ルッチ
だと思う
なんつーかエネルは描写がすごすぎたせいかワンピースのキャラって感じがしない

ルッチにインパクトなんてなかったが

>>908
ワンピ強さ議論スレでも何気にエネルの評価高いのな

コピペ
正直何でもありならエネルが絶対優位だと思うけど
番長同士のタイマンみたいのなら分からんな

そりゃあ何でもありにすりゃ普通にエネルが最強だろ
ロギアでもメシ食う時やトイレやセクースの時は生身だろうし
そのたびに遠くから雷落としてりゃすぐに相手はダウンするだろ
相手はメシもろくに食えずにションベンはおろかウ○コなんて
する余裕全くなし。エネルはタバコ吸いながらでも余裕
３日で脱水症や栄養失調・膀胱炎etcでダウンするだろ

だ・け・ど
そんなあたり前の勝負面白くもなんともないだろ？



913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/01/07(水) 23:45:58 ID:yvI0l6nz0
>>904
そもそも距離を制限する必要あるの？

あるんじゃないの
このスレじゃ向かい合ってタイマンっていう決まりなんでしょ
正直広さ際限なくしたらエネルが
�@相手の攻撃範囲外に逃げ
�A攻撃
のエンドレスパターンで最強ってことになっちゃうでしょ
このスレじゃそんなのは望んでないんじゃね？


けどこのスレって猿厨の横行がひどいな！

他の意見全く無視してあくまで猿最強でスレ立てするから

荒れが超酷くなってるぞｗ

まあ悪魔の実食ったからってその元の現象や物質と＝になるわけじゃないし
もしまんま雷とかならエースとか常に全裸じゃん
言葉で表すなら擬態とかが一番近いでしょきっと
クロコダイルだって一粒一粒になって相手の体内に侵入とか出来ないみたいだし
それに血で覆われてりゃ殴れるんだぜ？
そういう所から考えりゃ「雷」は日本を20秒で一周出来ても
エネル(ゴロゴロの実を食べた人間)だと適当だけど3日くらいかかるんじゃね？

だがそれがいい

>>969
確かにリアルの雷や光とはかけ離れてるのは間違いないな

光なんてリアルなら１秒で地球7周半の速さ
猿厨のいう無敵の能力とやらで10秒でワンピ世界の
全海賊抹殺できちゃうはずだしなｗｗ

長距離移動は出来ないと勝手に予想
一度１００メートルぐらいの単位で移動したら足をつけなきゃいけないんじゃね？
んで次に移動する時もほんの少しの間インターバルがあるとか

みんなゴムとか不導体ばかり気にしてるが、
やつの攻撃の本当の泣き所は、
金属の箱の中にいる相手に無力なことだと思う。
（雷のときは自動車の中にいる方がかえって安全）

黄猿の能力が光だとしたら霧のようなものを発生させる能力者が天敵になんじゃね？
レーザーとか光の屈折率の関係で威力もかなり落ちるらしいぞ

無限のリヴァイアスに出てきた深紅のディカスティアのような閉じた超重力場に閉じこめる。

>>973

大量の金を一瞬で融解させる電熱を発生させられるんで
金属の箱に入っているなら箱が溶けるか蒸し焼きになるかのどちらかだ。

まぁ光の速さで光以上の物質が動けば地球は破滅する

これだけ科学持ち出すのであれば最強は猿になる










以上

>>974
霧じゃなくても砂煙あげるだけで十分。

ただし光の最大の武器は速さ、能力発生させるだけの時間なんか無い。

>>967
むしろエネルの次の敵がゾオンでがっかりした

>>971
猿は光速で動けたとしても処理能力や頭の回転は人間のものなんだろう
本物の光の様に一瞬で地球を回れたとしても、対象を認識して攻撃するのは不可能
だから移動するときの鏡では道筋を作っているんだと思う

てか光の速さで移動しながら攻撃対象を認識、捕捉出来る動体視力があったら時を止める感覚だろうな

黄猿＞エネル

ルフィ＞黄猿

これだけはわかる

イシイシの実
モデルダイヤモンドでてこねーかな
打撃も剣術もビームも食らわない鉄壁人間
もしでてきたら黄猿涙目ｗｗｗ

じっくり読んだわけじゃないから、違うかもしれんが、
いまだに空編の意味が判らん。何の為に空編ってあったんだ？
いや、あるにしても、もっともっと後にあるべきエピソードだっただろうに。
エネルが強すぎたってのも意味判らんわ。その後に出てきた奴らとどうしても比較してしまう。

なんかキン肉マンの悪魔将軍みたいな感じだけど、
あっちはあそこで出る意味があったし、勝ち方や、その後にも納得できた。
エネルは意味無く出てきて、理由もなく終わってたって感じでいまだに消化できん。

裏ボスだったんだろ
それかどんな最強能力者が出てこようが弱点をついたりやり方によっては勝てるという事を示したかったとか
今じゃ覇気とかが出てきちゃったが

空島の破壊は麦わら一味に防がれたがエネルはまあいいかと月へ。
でよかった気もするな。あんな意味わからん倒され方するくらいなら。

>>977
だから光の速さで光より質量のあるものが動こうとしても一ミリも動けねえっての
それずっと前から何度も書かれてるじゃんかよ

エネルって 靴に付けられたカイロウセキをワイパーに押し付けられた時
ワイパーが下手に手ださないでそのままゾロあたりに斬ってもらってたら楽勝だったよね

つまりカイロウセキの武器がｒｙ

弱点不明のロギア達＞＞ゴムが弱点っぽいエネル＞＞水が弱点なクロコ

ウルージ＞＞＞エネル

エネルってまだ生きてるの？

生きてるよ。
月でロボットと一緒に月の遺跡で暮らしてるはず。

誰か漫画キャラ板にエネル様スレ立てて

もうエネルの師匠も出てきてるぞ・・・・・・

誰かpart2スレ頼む

いらない。断じていらない。

立てるんならキャラスレの方がいいだろ
それか強さ議論スレの話題

んだんだ

999

1000げと
ガロで爆連

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