NARUTO強さ議論スレ107

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NARUTO強さ議論スレ106
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ナルトの成長速度は以上
みんなでナルトの強さを検証していこう

ナルト

膨大なチャクラ
影分身
風遁螺旋手里剣
折れない強い心
九尾
仙術

イタチ忍10体*9幻10賢10力*7速10精*5印10合計71
自来也忍10体*9幻*6賢*9力*9速*9精10印*9合計71
大蛇丸忍10体*7幻10賢10力*7速*9精*7印10合計70
綱手姫忍10体10幻*7賢10力10速*7精*8印*8合計70
サソリ忍10体*8幻*8賢10力*6速*9精10印*8合計69
カカシ忍10体*9幻*8賢10力*7速*9精*6印10合計69
三代目忍10体10幻10賢10力*6速*6精*6印10合計68
角都○忍10体*8幻*6賢*9力*8速*8精*9印*7合計65
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ忍10体*7幻*7賢*9力*7速*9精*8印*7合計64
キサメ忍*8体*9幻*5賢*7力10速*8精10印*7合計64
カブト忍*9体*7幻*9賢10力*6速*7精*6印10合計64
アスマ忍*8体*9幻*7賢*9力*8速*9精*7印*7合計64
チヨ婆忍10体*9幻*7賢10力*7速*8精*4印*8合計63
サスケ忍10体*7幻*8賢*7力*7速*9精*7印*8合計63
ガイ○忍*6体10幻*6賢*6力10速10精10印*5合計63
飛段○忍10体*8幻*6賢*6力*8速*7精10印*7合計62
ヤマト忍*9体*8幻*7賢*9力*7速*8精*7印*7合計62
夕日紅忍*8体*8幻10賢*8力*4速*8精*4印*9合計59
我愛羅忍10体*4幻*7賢*8力*5速*4精10印*8合計56
サイ○忍*8体*7幻*6賢*7力*6速*7精*6印*8合計55
ネジ○忍*8体*9幻*4賢*6力*5速*9精*7印*6合計54
ｶﾝｸﾛｳｰ忍*8体*6幻*4賢*7力*7速*5精*8印*8合計53
ナルト忍*8体*7幻*4賢*6力*7速*7精10印*3合計52
サクラ忍*6体*6幻*7賢*8力*3速*6精*5印*8合計52
テマリ忍*8体*5幻*3賢*8力*7速*6精*6印*6合計49
ｼｶﾏﾙ○忍*7体*4幻*6賢10力*4速*5精*6印*6合計48
キバ○忍*7体*6幻*4賢*4力*6速*9精*5印*3合計44
リー○忍*0体10幻*2賢*4力*9速*9精*7印*2合計43
イノ○忍*7体*3幻*6賢*6力*5速*5精*5印*5合計42
シノ○忍*8体*3幻*4賢*8力*3速*6精*6印*4合計42
ﾁｮｰｰｼﾞ忍*7体*6幻*2賢*4力*9速*4精*7印*2合計41
ヒナタ忍*6体*7幻*5賢*7力*3速*5精*4印*4合計41
ﾃﾝﾃﾝ○忍*6体*7幻*3賢*7力*3速*7精*4印*4合計41

ナルトはあらゆる他の忍者では不可能な事も、折れない強い心と絶対にあきらめないハートの強さがある

だな。
ナルトの本当の強さは
「あきらめないド根性」
それを唯一折ったのがサスケ

折れてないよ
サスケはすぐに心が折れるから対照的だよな

マダラ＞ペイン＝イタチ＞地雷くらいか

>>2-3
>>5-7
公式設定でナルトの実力はサクラと同じだｗ
夢見てんじゃねーぞハゲｗｗｗ

ナルトには折れない心があるから参考にはならないよ

Ｓ　初代火影・マダラ
Ａ　ペイン・イタチ
Ｂ　自来也・サスケ
Ｃ　大蛇丸・デイダラ・八尾・カカシ
Ｄ　サソリ・我愛羅・角都・綱手

Ａ　マダラ　ペイン
Ｂ　イタチ　自来也
Ｃ　大蛇丸　綱手姫
Ｄ　サソリ　カカシ
Ｅ　老三代目
Ｆ　角都
Ｇ　デイダラ　鬼鮫　カブト　アスマ
Ｈ　チヨ婆　サスケ　ガイ
Ｉ　飛段　ヤマト
Ｊ　夕日紅
Ｋ　我愛羅
Ｌ　サイ
Ｍ　ネジ
Ｎ　カンクロウ
Ｏ　ナルト　サクラ
Ｐ　テマリ
Ｑ　シカマル
Ｒ　キバ
Ｓ　リー
Ｔ　イノ　シノ
Ｕ　チョージ　ヒナタ　テンテン
Ｖ〜Ｚ　以下

我愛羅よわすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マダラ＞ペイン

互角な奴に従うか？

互角なやつに従うかってのは人によるんだろ？
忍者ってやつはなぜか命令に従う生き物だと思うけど、NARUTOじゃ忍道によって違うんだろうな。

とりあえず>>1乙です

総合数で強さの順位決めたら忍術が使えないリーなんて思いっきり不利じゃん

>>14
無敵らしいよ、ペイン

>>11こっちのほうが正しい

八門遁甲全開リー＝ペイン越え

どうやら八尾はあんまり強くねえみてーだな　
天照一発で終了するみたいだし
サスケでも避けれたんだから避けろよ

やべ…腐女子のキモさを目の当たりにしちまった。
mixiとかモバゲーとかで友達、兄弟、恋人、結婚相手にしたいのは？って感じの掲示板見て吐き気を覚えた。

腐女子がこのスレにいない事願ってるわ。キャラの好き嫌いで理不尽に強さ決めそう。
一度覗いてみるといい。思わずこんな書き込みしてしまう程ひいた。ああ関わりたくねぇ

>>21
サスケが避けれたのはイタチがわざとギリギリに避けさせたからだろ
しかも八尾は天照知らないから避けようがない

鷹＞八尾だけど、八尾＝サスケでいいよな？

勝手に攻め込んできて、イタチ戦の疲れがあるって言ってたが
２回も死にそうだったしな

てか前情報なしじゃ
見ただけで燃やせますなんて術どうしようもねーよな
チートすぎる
対応できるのは自分に火がついてから何とかできる奴だけじゃん

火影の癖に精神が10じゃないやつってなんなの？
まさに雑魚

そういやサスケはタイマンだったら八尾に殺されてたのか・・・
てかサスケの金魚の糞たちの話題が一切でてこねぇな

サスケも怪我してたから剣術＋体術もとんとんと言った所だな

イタチ戦何か怪我してたかって疑問だけどな
でも結局天照で終了なら剣術とか体術なんてあんま関係ない気が
加減できないから生け捕り対象の八尾に使わなかっただけっぽいし
仲間（笑）の危機に仕方なく殺す気で発動させたって感じだろ
消せた後に殺さずに済んだって言ってるしな

してたのよ

ナルトスレは性格悪そうなやつばっかだな

ってか開幕天照ってありえなくないか？
漫画のキャラにありえない動きさしてもいいルールなの？


ちゃんとキャラの思考に沿うなら八尾≧サスケだろ。

何回対戦させても月読破られてのラリアットは喰らうでしょ。

月読より先に天照使うことなんかないだろうし。

まぁ要するに、天照使ったらサスケの勝ちだけど使う前に死んでる可能性のが高いでしょって話。

サスケの使った幻術は月読じゃないだろ
あと怪我がなかったら最初の小競り合いで多少結果が変わってたかもしれんしな

写輪眼で動きを見切れなかったのだが

串刺しは怪我をしていたからというフォローがあった
あと咄嗟に自分に雷遁を流して致命傷を避けたというセリフもある
8本目を出したキラービーの動きを見切って避けてる描写もあるぞ
この攻撃を避けた事があるのは雷影以来らしい
ラリアットは幻術を掛けた直後振り向きざまに食らったからもう見切りとか関係ないだろう
幻術を解かれたら必ずラリアットを食らうと言ってるけどこの戦闘ではたまたますぐ近くにキラービーが倒れたから
いきなりラリアットを食らったのであって例えば10戦やって10戦とも同じ状況で八尾が近くに倒れるとは限らないっしょ
だから八尾＝サスケくらいが妥当
さすがにサスケ＞八尾とは言わんよ

まあ何だかんだで岸本の車輪マンセーは健在なのはわかった

写輪眼は初期の頃からあるからな…岸本的にはマンセーしたいのだろう。
あとうちは一族とか。

それよりも千手一族の後付マンセーが目立つ
忍術・体術・幻術その他あらゆるジャンルで忍者の頂点に君臨したのが千手一族だそうだ
そしてその何代目かの長が、後に初代火影となった千手柱間
すべての尾獣を従える力を持ち（どうやら木遁忍術（＝水遁＋土遁）に関連するらしい）、
オリジナルの木遁忍術とともに世界最強の力を持つ忍者だった

うちはマダラが憧れるほどに
九尾と永遠の万華鏡写輪眼をもってしてもなお勝てなかった相手
柱間とはいったい何者なのか・・・・・

>>38
妄想はいらないよ
そんな事どこに書いてあった？

木の葉創立期と柱間のパーソナルデータ

それと、うちは一族の記述の部分

＞すべての尾獣を従える力を持ち（どうやら木遁忍術（＝水遁＋土遁）に関連するらしい）
まあ、これが本当なら、マダラが初代相手に相性が悪かっただけなのなって話になるな
他の奴は尾獣に対して相性がいいなんてねーから
総合ではマダラが普通に上の可能性が出てくるわけだ

あと、術の章の木遁に関する記述と、初代に関する辺に全部書いてある

何代も最強だった千手の位置にうちはがあっさり追いついたんだな

で、たとえば300ページの「血継限界 火影式耳順術・廓庵入テン垂手」は、
尾獣のチャクラを自在にコントロールできる初代オリジナルの木遁忍術
クローンのヤマトだと、
初代の力に反応する結晶石を尾獣か人柱力に持たせないと発動できない（４尾ナルトを封じた時の術）

307ページで、木遁忍術が血継限界になってるのも注目（チャクラを生命の源に転じる力。秘術）

>>44
つまり、そのとおり

>>44
マダラは、柱間を目標にして戦うことで強くなっていったと書いてある（パーソナルデータ他）

うちは一族の成長はもはや
進化といってもいいというほどだったわけだ

>>47
そして追いついた

>307ページで、木遁忍術が血継限界になってるのも注目（チャクラを生命の源に転じる力。秘術）

木遁は血継限界なのか？
初代一代限りの能力かと思ってた
なら実はツナデも使えましたって展開もありえるわけか

千手一族についての記述
千の手を持つ一族と恐れられ、忍術・体術・幻術などあらゆる術の使い手が
揃っていた。筆頭は木遁の千手柱間。戦国の世で頂点を極めた伝説の忍び。

うちは一族についての記述
無敵を誇る千手一族に唯一対抗しえた一族で、膨大なチャクラと写輪眼を有した。
頭領うちはマダラの万華鏡写輪眼は戦場の忍達を震撼させた

ここからどうやったら>>38の結論になるんだ？

>>51
全然違うなｗ

情報なしに万華鏡開眼者と戦って勝てる奴いるの？ 目の変化とかで幻術系かもと予想して
相手の目を見ないことで月読は防げるかもしれないけど天照とか普通に戦ってたら防ぎようが無いじゃん。

ノン、それは違う。

まぁ普通？の忍者なら瞳術だし眼さえあわせなきゃおKって感じだろうなぁ
まさか相手が目視したところが突然発火するなんて夢にも思わんだろう
とはいえマダラみたいに火がついてから対応できる奴もいるしな
確かに前情報なしじゃ絶望的な感じだけど完璧ってわけでもない

>>53
それ以前に情報無しなら、万華鏡写輪眼もってても敵の技を防げないから負ける
結局勝敗ってのは事前の情報戦で決まるんだよ

はい？敵の攻撃を防げないってなんだよ

八尾が位置についてヨーイドン！でエネルギー弾ぶっ放したら、どんな忍者でも死亡

公式認定（岸本承諾済み）

S 　　マダラ、イタチ、ペイン、初代

ＡＡ　サスケ、ジライヤ、

Ａ　　カカシ、オロチ丸、綱手、キサメ

B ナルト、ひだん、書く図、蛾亜羅、害

Ｃ　　鹿丸、あすま、ねじ

Ｄ　　サクラ、チュウー時、点々

八尾は強いだろうな
螺旋丸など事前情報なんてなくても対応できるがな
前情報がないだろうと、とても対応できない攻撃と事前情報があっても対応が難しい攻撃があるんだなァ

>>48-49
追いつくとか成長とか言ってるけど元々同じくらいの評価なんだろ？
何の話だ？

うちは一族は戦争中に名を上げてきた一族だろ

>>61
ID:JVI9GkvG0の妄想から誤解した人がいるだけ
元々同じような実力なのは確定してる

>>63
だよな
イタチが語ってたのもそうだったし

サスケ「くらえ麒麟！！自然の力は人のソレとは比べ物にならないぜ！！」

カカシ「あ、俺雷切れるんだよね。なんかごめんね」

サスケ「・・・・・・」

天照は大蛇丸も変わり身で避けれるしジライヤもカエルの別空間に逃げられる
時空間忍術で移動できれば避けられる

天照も月読も最強ではない

>>66
でも今のとこ最強の術だよね

大蛇丸も自来也も天照がどんな術なのかすら知らないから
体に発火させられたら終わりだろう

日向とうちはの子供は片方が写輪眼、もう片方が白眼らしいなｗ


最強じゃねーか…

>>66
無理だな
ジライヤや大蛇丸じゃ発動の瞬間も分からん

自来也はカカシ経由で月読の情報を貰ってるはずだから万華鏡写輪眼を見たら
月読を警戒して目を合わせないようにするだろうから天照は防げない可能性が
高いな

>>60
超大玉螺旋丸は山一つえぐるほどだそうだ（者の書）

>>63
妄想じゃなくて事実な
者の書持ってないだろ？

者の書を信じきっているやつがいるな

要は初代は尾獣複数使えるから幻術かけられても平気だし天照やられても残りの尾獣で袋にすればいいからマダラに勝てるということか

マダラが天照や月読か分からん

>>66
変わり身の術や蝦蟇隠れの術なら回避可能だな

>>67
天照より神威の方が強力だな
天照は回避法がいくらでもあるけど、神威は結界の位置と大きさも自在に設定できるから
ただし時間は掛かる（カカシが純血種ではないため）
万華鏡で最強なのは今のところ須佐能乎
マダラが言った力の方がたぶん強いんだろうけど

まあ、それはないな

>>73
当たり前じゃん
公式だから

>>74
万華鏡の能力者は、模様も能力も一人一人違うようだから、
マダラはもっと他の憧術を持ってるだろう
トビの能力は、九尾さえ従えることが出来る永遠の万華鏡写輪眼を授かったときに得た能力の一つ
空間消失能力、天照さえ効かない体、不死能力の３つが指摘されてる
またトビの時は万華鏡を使わない（使えない）とのこと

公式と言っても作者が内容を詳しく認めているかは別なんだよな

>>72
持ってるから>>51で文章そのまま抜き出してるだろ
>>38の文章が書かれてるページ数を具体的に言ってみなよ
そんなことどこにも書いてないんだよ

ちなみに性質変化で言うと、
雷遁は風遁に対して劣勢にある（土遁に対して優勢）
つまり、サスケの雷遁・麒麟はナルトの風遁・螺旋丸に対して劣勢となる

どっちもペインには効かないだろうけど

性質なんて今更なにをいってんだ
もう、天照や、月読、スサノオとそんなもの超えたところに言っているのに

>>80
>>40-41、>>43

>>51は木の葉創立期とうちは一族の一部だけだな
持ってるならちゃんと読んでこい

>>80
妄想なんだからほっといてやれ

者の書には千手一族には忍術・体術・幻術などあらゆる術の使い手がいた
と書かれてるが
>>38は忍術・体術・幻術その他であらゆるジャンルで頂点に達したとなってるな
すごい過大解釈

>>82
雷遁忍術・麒麟
：Ｓランク。雷性質の極致
：ほんのわずかのチャクラ消費のみで発動可能

天照・月読が視力低下、スサノオが術者の命を喰らうのに対して、
雷遁・麒麟はノーリスクの必殺技だ

忍術・体術・幻術などあらゆる術の使い手がいたって
普通にこの３つ使うのは基本だよな

>>86
だからどうしたw

つーかうちは一族だって忍術使えるしコピーできるから術も数もそれなりだろうし
先読みできるから体術にも長けてるだろうし
幻術は言うまでもがなだろ

うちは一族の場合は
忍術・体術・幻術などあらゆる術の使い手がいたというよりも
一人で忍術、体術、幻術を使いこなしているが

>>85
ああ、そこに食い付いてたのか
たしかにちょっと言い過ぎたね
例の人は尾獣を操るうんぬんを指摘してたからさ

突っ込むときは具体的に精緻に指摘してくれ

>>44>>48-49辺りがよく分からん解釈するからおかしな方向に行ってるのでは

>>89
うちは一族はチャクラが少ないのがネックだな
サンプル数は少ないがサスケも少ない
だから尾獣のチャクラを欲しがるんだろう

うちは一族「あらゆる戦闘に優れている」　by原作

とぼけているなｗ

>>92
別に少なくねえよ
特別多くもないが

「図抜けたチャクラと写輪眼を要し」　ｂｙ原作

ちなみに天照の記述だと”火遁系の最上級忍術”ってことになってる
つまりサスケは火遁と雷遁で極めたわけだ
（雷遁は雷影がもっと強力な術を使うかもしれんが）

うちは一族は火の一族だから、
写輪眼の頂点・万華鏡写輪眼＝火遁の最上級忍術が使えるってのはわかりやすいな
同じように他の四遁と木遁・氷遁などの最上級忍術も出るかも知れない

>>95
古い設定だから消されたんだろう

イタチ忍10体*9幻10賢10力*7速10精*5印10合計71
イノ○忍*7体*3幻*6賢*6力*5速*5精*5印*5合計42

サスケ忍10体*7幻*8賢*7力*7速*9精*7印*8合計63
ﾁｮｰｰｼﾞ忍*7体*6幻*2賢*4力*9速*4精*7印*2合計41

イタチは病気になって下がった可能性はある
もとはサスケ並か

うちは一族は一人で色々なこと（体術、幻術、忍術）を使いこなす奴等が
集まっていた感じで

千手一族は現木の葉みたいに色々な奴がいたってことだろ

>>90
＞尾獣のチャクラを自在にコントロールできる初代オリジナルの木遁忍術
クローンのヤマトだと、
初代の力に反応する結晶石を尾獣か人柱力に持たせないと発動できない

「クローンのヤマトだと、」なんて部分はない
これだけだと初代も結晶石が必要の可能性もある

>>98
それで互角だったというから凄い

>>85
ほんと、凄いよなァ

>>100
数も違いもあったもかもな
車輪眼自体が一部の家系だけだからな

うちははすげえ！

>>101
千手一族と言っても血継限界持ちは柱間一人だけみたいだし一部でも問題ないんじゃね

判明してるのが柱間だけの間違いだろ？

>>104
木遁は血継限界で全忍の中で使えるのは柱間のみという設定
他に血継限界持ちがいたかと言われたらそりゃあ分からんとしか言い様がないが
それは写輪眼持ちが何人いたか不明なのと一緒だな

柱間が木の葉が出来る前に尾獣を数匹所有しているのが分かっているが
うちは一族との闘いか、マダラとの闘いで実際にその力を見せているってことだよな

それは描写がないから分からない
うちは側も九尾を使ってたかもしれないというのと同じで

実際に初代が尾獣を実際に操ることがあったからこそ、
初代が尾獣を操るなんて知れ渡っているんだろうしな
尾獣数匹同時に操って戦ったりしたんんだろうか

マダラは初代戦で使ったのは判明しているが
戦争は不明か

忍最強の”千手一族”の正統後継者にして、木の葉で最も高貴な血を持つ者が、綱手姫だ
綱手姫のお腹に自来也の子がいて、その子が木遁忍術を使えたらおもしろい

九尾は時代の節目節目に現れたという話だから使ってないんじゃないか
マダラが九尾を操れるのも木の葉を襲ったから知れ渡った事

九尾
・時代の節目、節目に現われた
・数十年に一度現われた

まあ、普通に考えれば１０年近い戦争で使わないで、初代戦で使ったってとこか

初代火影が尾獣の一部を掌握して、各国に条約の証として分配したのが人柱力の始まり

今更だけど後付でどんどんうちはと初代が強化されまくってるから多分木遁使えない三代目が歴代最強って設定は忘れた方がいいよな？

忍びの神とまで呼ばれたらしいじゃん

>>108
万華鏡で九尾を操れると知られてるんだから初代戦時だけとは限らないんじゃね？
戦争で使ってたかどうかは分からないとしか言い様がない

時代の節目に現れる自然災害みたいなものと認識されてるが初代戦時にマダラが操ってた事まで
こう認識されてるとは思えない
正しく伝わっていないんだな

千手一族の血継限界は木遁だったが柱間で途絶えた…とか？
理由は木の葉を作るために他の一族も混じっていったから
２代目と柱間が似ていないのは実の兄弟ではなく義兄弟のため
うちははあくまで一族に拘り、千手はより大きな忍組織を作りたかった、とか
妄想ですねすいません。

>>115
いやだから万華鏡で九尾を操れる事はマダラが木の葉を襲って初めて知られたんじゃないか

うちは一族　VS　千手一族＋尾獣数匹

>>117
それは分からないだろう
少なくとも九尾は自然災害みたいなものと認識されてるがマダラが木ノ葉を襲った時は
マダラが九尾を操ってた、つまり自然災害ではないと当時は知られてたはずなのに
60数年後には何故かそれが伝わっていない

>>114
ここまで血継限界が強化された今となってはその設定も初期の奴だからもう効果ないんじゃないか？

>>113
尾獣の力なしで、あくまで一人の力として、と考えたらしっくりくるのかもしれん。
初代も強かったが尾獣や刀、手裏剣の力を使わなければマダラには勝てなかった、とか…

>>119
じゃあお前は戦争中も九尾使ってたって解釈なんだな
俺は木の葉を抜けて初代と戦った時に使ったって解釈で

象転の術：
「同一体」は本体と１００％同じ容姿を持ち、本体と同じ術も能力も使用可能で、
武器も忍具も完璧に再現される
ただしその実力（これ微妙な表現）は、対象者に分与されたチャクラ量に比例し、
分与されたチャクラが底をつくと、「同一体」となった対象者は死ぬ


体術・朝孔雀はＡランク
ガイはこれで、ペインが象転の術で作った３割「同一体」の鬼鮫を倒した

＞鬼鮫○忍*8体*9幻*5賢*7力10速*8精10印*7合計64
＞ガイ○忍*6体10幻*6賢*6力10速10精10印*5合計63


ガイと鬼鮫の力はほとんど互角だから、やはり３０％のチャクラということかな
イタチが強力な技を使えなかったのは、チャクラが足りなかったと理解

>>122
お前俺のレスちゃんと見てるのか？
分からないって言ってるんだよ
そして分からないのに何でID:A2R+7GY+0とかは決め付けるんだと不思議に思ってるんだよ

>>113
新しい設定が常に正しい。
でも、

三代目忍10体10幻10賢10力*6速*6精*6印10合計68

臨の書。69歳の死にかけの老三代目でさえこれだ。
若いときはもっと強かったんだろう（とくに力*6速*6精*6の３つは↑）
火影在任期間が歴代最長であったり、木の葉のあらゆる術をマスターした教授であったり。

>>121
三代目じゃ初期の弱っちいうちはならともかく今のうちは一族に勝てると思えない。

おっと、闘の書だ。
指導能力の高さも絶賛されてるな。

初代は木遁忍術、二代目は水遁、三代目は万能、四代目は時空間忍術、
そして五代目は医療忍術が得意であったと。

術マスターし尽したとかいっても写輪持ってりゃいくらでもコピー可能だし、いくら能力が高くても
万華鏡のチート技でイチコロだから意味無いと思う。
ぶっちゃけもう特殊能力無い奴は戦闘についてけない状態だし

三代目火影・猿飛ヒルゼンは、猿猴王猿魔が口寄せ動物だったな
アスマや木ノ葉丸ら猿飛一族は、口寄せ猿と契約してるのか

大蛇丸戦での戦いっぷりを見てると、
三代目は何でもできるが忍術と体術が特別得意な印象がある
とくに体術が格好良くて、猿魔の変化も金剛如意棒だったり
猿飛佐助がモデルなんだろうけど西遊記の孫悟空っぽいキャラだ

>>124
もうそいつらはスルーしとけ
色々と分かり易すぎる

三代目のなんでも使えるもどうせエンペラータイムな輪廻眼持ってる長門にお株奪われることは眼に見えてるけどなw

自来也は相手の様子見をし過ぎたな
封神演義の申公豹とかもそうだが、強すぎるキャラって往々にして傍観者になりがちなんだよね

仙法はどれもこれも凄いが、たとえば仙法・毛針千本！
最大の攻撃範囲を持つ技（本編）で、
死角のないペインの後を取れるほど速い仙人モードの中でも、最速の攻撃（者の書）だ
しかも、口寄せフカサク＆シマの”毛根活性”によって、
”無制限に連射可能”というシューティングゲームさながらの最速仙術

回避は出来ないためペインが口寄せパンダで盾を作った後も、
最速移動しながらずっと打ち続けるような攻撃も可能だったが、当の本人はここで攻撃中断して語りモード
しょうがねーな

ナルトのキャラの強さは総合力よりも大した能力とか術持った奴の方が強いって印象だな

今のサスケは天照が強いだけか
千鳥もただの電気ショック化ｗｗｗｗ

麒麟は状態２じゃないと使えないの？

>>133
八尾戦で顕著になったな…

>>135
状態2で豪龍火を四発くらい空に向かって撃ってたのと天照の熱を利用して麒麟発動させてたな
状態2の豪龍火分をどうやって補うかが問題じゃないか？
ただ天照を使えるようになったのならわざわざ麒麟使う必要もないと思うが
準備に時間かかるしな

初代火影が忍びの歴史上最強は確定なのか？

麒麟はサスケのオリジナル技だし
天照とかみたいな血統に頼ったチート技と違って
今まで修得した忍術の集大成って感じが良かったんだがな
プロセス踏んで放つ大技ってとこも好きだし
これから見ることはなくなるってことか
残念

流れを切って申し訳ないが、



ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｽﾀｰ最強！

風遁螺旋手里剣＞麒麟は明確だよね

麒麟って遠距離系だよな？というか遠隔操作系か。
雷をどこに落とすか指定できる。

>>140
全然

麒麟は欠陥技だろ
まだ風遁手裏剣のがマシ

威力だけなら、なんとなく麒麟のが上だと思うけど

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どう見ても腐女子が暴れています。本当にありがとうございました

風遁手裏剣のが欠陥品だろ。
体に負担が大きすぎるし
あてるのも難しい。
麒麟は発動すれば回避不可能だ。

S サスケ
A ナルト
B シカマル サイ
C ネジ リー
D チョウジ サクラ いの

>>145
いや、自分で発動タイミング決めれるだけ、幾分かは使いやすいと思うぞ
まあどっちも威力だけの欠陥技ってのは事実だが

写輪眼あれば麒麟なんて必要ないから、サスケのランクには関係ないけど、ナルトには痛いなｗ

ナルトには風遁螺旋丸があるからな。
風遁螺旋丸でも神技といってもいいくらい。
あの4代目でも成し得なかったし。

ぶちゅけその4代目インフレ激しいせいで大分微妙になってきてるがな

４代目なんて三忍が火影になってくれなかったからしかたなく繰り上がりで火影にしたボンクラだろｗ

4代目て何か持ち上げられがちだけど
3代目の実力からすれば赤子に等しいよな

麒麟は戦いに有効だろ
そらに火とんぶっぱなして準備が整うまで戦えばいいんだからな
敵は天照に気をとられて麒麟までは絶対にみきれない

キッシーにしてはよく考えた技だよな ＞麒麟
写輪眼はカッコいい技が多い

まぁ天照使えるくらいなら、麒麟なんて無用かもな

属性の優劣があるからカチ合えば螺旋手裏剣が勝つ

猿飛三代目が、大蛇丸より四代目を火影に選んだのは、封印術に長けていたからかな？…
ある意味、九尾と互角以上に闘える忍が最強と予想。

>>151
それほとんどが赤子に等しいって事じゃないか
何か意味あるのか？

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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　38歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　係長ぐらいになって　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　高校野球を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 | |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　スイカ食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

彩の無い人生だな

>>156
四代目・波風ミナトは、人徳（＝人望＝リーダーの資質）があった
他人を思いやるやさしさと強い意志、だから里の誰からも愛された
師匠の自来也、初代・千手柱間、二代目・千手扉間、三代目・猿飛ヒルゼン、
五代目・千手綱手、弟子のはたけカカシ、息子のうずまきナルト
皆に共通するのはまさしく人望だな

四代目は、火影の名に恥じない強さも兼ね備えていた
時空間忍術や封印術にも長け、”忍としての才は歴代一”と評されるほど希有な才能の持ち主だった
螺旋丸、飛雷神の術、八卦の封印式（四象封印×２）、屍鬼封尽などオリジナルの術も多数開発

指導者としても優秀で、はたけカカシを育てたのも波風ミナトだ

カカシの将来だな

202.0　重吾
195.0　干柿鬼鮫
193.5　森乃イビキ
191.2　自来也
190.8　猿飛アスマ
188.2　バキ
185.1　千手柱間
185.0　角都
184.0　マイト・ガイ
183.0　並足ライドウ
182.3　千手扉間
181.4　エビス
181.0　はたけカカシ
179.2　波風ミナト
179.0　地陸
178.0　うちはイタチ　うみのイルカ　山城アオバ　ヤマト
177.4　鬼灯水月
177.1　飛段
177.0　ゼツ　半蔵　薬師カブト
176.5　ペイン
175.2　奈良シカク
175.1　油目シノ
175.0　カンクロウ　トビ
174.8　うちはイズナ
174.0　シン
173.0　由良
172.3　秋道チョージ
172.1　サイ　日向ネジ

172.0　大蛇丸　ロック・リー
170.2　二位ユギト
170.0　ダンゾウ　奈良シカマル
169.4　小南
169.1　犬塚キバ　夕日紅
169.0　神月イズモ
168.0　うちはサスケ　シズネ
167.5　はがねコテツ
166.1　我愛羅
166.0　うずまきナルト　水戸門ホムラ　デイダラ
165.0　うずまきクシナ
165.0　テマリ
164.1　サソリ
164.0　テンテン
163.1　猿飛ヒルゼン　綱手姫
162.6　香燐
162.2　山中いの
161.0　春野サクラ
160.0　日向ヒナタ
158.0　エビゾウ
153.0　うたたねコハル
149.1　チヨ
141.1　木ノ葉丸

ユギトの名前は水戸門だけど

ナルトの螺旋手裏剣と地雷也の超大玉螺旋丸ってどっちが強いの？

>>165
ナルトの仙人モードの螺旋手裏剣のが強い

同じ風遁なら螺旋手裏剣よりテマリのキリキリ舞いの方が強くね？

ちょw
八尾さん瞳術1つで終わりかよ
先週までのは何だったんだ
サスケへたり込んでたのに見た場所が燃えるって何だそりゃ
これじゃ寝転んだ状態とかでも相手燃やせるじゃねーか

キリキリ舞は範囲が広い
リスクも少ない

螺旋は範囲は狭いしダメージあるし使いにくいけど、密度が濃いって感じか？

雑魚大勢を相手するならキリキリ舞の方が断然イイ

>>162-163
重吾が一番背が高いんだな
それとは別になんで綱手は綱手姫と載せているんだ？実年齢は五十代だったと記憶しているが姫はないだろうよ

麒麟って土遁使いとか電気を良く流す海の水操れる奴がいたらたいした技じゃないよ

圧害とかリスク0っぽいな。
使い勝手よさそう。

でも一番いい展開じゃん。もし八尾にサスケが負けたらそれこそ終わりだろ。見る気なくす人多いと思う。

媚びやがったな岸本のやろー

角都先生はSランクはおろかAランクの術も持ってません＞＜

ヒジキと心臓取るだけでもＳランクの術だろ？
強さはまた別の話しだが・・・・

まあナルトも成長してるからね。
証として暁の一人くらい倒しとかないとね

>>165
自来也の超大玉螺旋丸は山一つをえぐり取るほどの威力（者の書）
麒麟×１０倍くらいだな

天才なんていっぱいいるから”忍としての才は歴代一”なんてのは意味ねえよ
血統とか人柱力とか改造されてるとか無けりゃ雑魚

さらに風遁螺旋手裏剣×３０倍

>>177
鬼鮫は水月に予約済みだし
いけにえ候補はゼツあたりかね？
それともいきなりペイン行っちゃう？

しかし今後、宇宙忍者編に入れば、星の一つくらい消す威力の技とか出てくるんだろうな

>>177
ナルトの強さでも勝てる暁メンバーは存在しないよ（者の書）

>>178
麒麟（実際に山一つ吹っ飛ばした）＞＞＞超大玉螺旋丸（言葉での説明だけで描写が無い）

>>184
キターーーー
カスケ腐登場ーーー

>>183
ナルトが勝てる＝サクラでも勝てる
まだネジやサイの方が勝てる可能性あるな

>>183
数値だけ見るならサスケが勝てるのは飛段だけって事になるが…

>>185
ナルトはサクラと互角なんだよ
螺旋手裏剣マンセーのくずまき腐ちゃんｗ

>>188
ホントにーーー
じゃあカスケはサスケより弱いってことか

螺旋手裏剣なんて使えない技に
よくもあれだけページを割いてくれたな

>>187
相性属性の優劣もあってデイダラにも勝てた
数値的に０.５ポイントくらいの差は相性で逆転できるってことだろ

サスケ＞九尾ナルト

ID:VVfnLtUiOはスルー推奨

というか本気で数値合計でランク付けするのか？
我愛羅が紅より弱いとかリーやシカマルがサクラより弱いとか大蛇丸と綱手が同じとか
何か突っ込みどころ満載なのに

普通に無視だろ

ナルトのアレがどうか螺旋手裏剣じゃありませんように（ギャグ漫画日和的な意味で）

>>194
何の根拠もない水掛け論よりはマシ
折れない心（笑）とか言い張る連中には意味無いかも知れんけど

そもそも、その者の書の内容が正しい根拠がない

マジレスすると者の書はあてにならない。
岸本が監修だが全部きちっとやったわけではないし、参考程度ですよって感じ

だろうな。
大体数値で表すことが無謀なんだよ。
RPGのステータス画面くらいに細分化くらいしなくちゃ

というかこの数値は明らかに尾獣や呪印分が入ってない
でも>>191の考えでいくとサスケが呪印使っても0.5ポイントが埋まるくらいにしか
パワーアップ出来ないのか？という話になるし

眼術ランキング

無限宗金眼＞兆氣光白眼＞億里鏡螺旋眼＞万華鏡車輪眼＞百陰紀輪廻眼

サスケはなんであんなに心が弱いんだ
血統がいいからそこそこやるが、ちょっと実力差があるとガクガクぶるぶるじゃあ忍者勤まらんだろ

>>201
尾獣や呪印込みの数値だろ
それとも変身するまで待ってなきゃいけないのかい？

デイダラは雷＞土の相性で負けたでOK

>>199
そのとおり

>>204
幾らなんでも込みじゃないだろ

>>144
ｗｗｗｗｗｗ

>>206
闘の書には呪印組にはパラメータに通常状態と注釈がついてたけど人柱力には無かった

つまり

人柱力＝込みの数値
呪印組＝込みじゃない

でFA

>>208
サスケのパラメータにはそんな注釈付いてないぞ
四人衆と君麻呂には付いてるが

くずまき腐がナルトの能力値が低すぎてゴネてるねｗｗ
やっぱ講義の手紙出すの？

>>210
お前出しといてくれ

テンテンのマン臭、サクラの腋臭、ヒナタの口臭、イノの肛臭…みな甲乙つけがたし。

>>194
綱手がインフレする予想は前からあっただろう、一部の綱手と二部じゃ全然ちがうと思うぞ
紅も何気にイタチと幻術合戦できたし実力者の一人で納得できる

者の書はオフィシャル
ここで議論されるどんな内容よりも正しい

だからといって合計数＝強さはないだろ
ナルトやサクラがリーやテマリに勝てるとは思えないし綱手が大蛇丸と同格とも思えない

参考程度ってことだろ

しかしサクラ＞サソリ
だしナルト＞ひじき
だしサスケ＞デイダラ
だからあてにならん

本誌での岸本の描写＞＞＞＞公式ガイドの数字だろ

サクラ＞サソリってｗ
チヨバァは無視ですか？ｗ

やっとペインのターンか。
と思ったら雷影さまのターンでした、とかだったらそろそろ泣くぞ。

あんなんめちゃくちゃだろ…
イタチチャクラなさすぎ
サイなんてナルトに力弱いな君って言ってたのに
データではナルトの方が力あるってどんだけ？
つくったやついい加減すぎる

>>221
イタチは病気持ちだからじゃね？
病気が無ければ最強だったかもしれんな

自来也なんかリアル５４歳
綱手はチャクラ偽装してるし、大蛇丸は体代えてるから別だけど

眼のまとめが知りたいんだけど
写輪眼とかの能力のまとめ

とりあえず、wikiでも見ろ
暇人が修正してくれてる

>>224
者の書を買え。wikiは適当だから

>>224
>>202にあるよ
眼術ランキング

誰か俺のピィーーーーー知りませんか？

火影（木の葉）＞水影（霧）＞土影（岩）＞風影（砂）＞雷影（雲）

風遁＞水遁＞土遁＞火遁＞雷遁

瞳術

>>202
は中二病全開過ぎだろ

億里鏡螺旋眼厨（？腐）と万華鏡車輪眼厨（サスケ腐）はこのレスにこないでもらいたい

>>233
億里鏡螺旋眼厨はナルト腐
つかお前じゃんｗ
ID変わったって分かるわ

億里鏡とか語感悪すぎ頭悪すぎ

億里鏡ってなんて読むの？おくりきょう？意味は？

カムイの利点(ついでに天照と比較してみた)

・標的は結界空間のひずみの中では防御不可
・結界の中心にひずみが生じると対象は動かない限り必ず消滅
・結界空間はデイダラの爆発ごと消したことから結界は自在に拡大可能
(天照のように黒炎が広がない)
リスク

・万華鏡写輪眼を開眼するまでにかなりの時間がかかる
・標準を見定めて、それから集中する必要がある
・与えたダメージは空間の歪みが生じた座標
(天照には一度発火したら術者の任意以外では消えない)
・カカシが何日も寝込むような負担

殺傷力
天照＞神威
決定打
神威＞天照
副産作用
天照＞＞神威
発動スピード
天照＞＞＞＞＞神威
リスク
神威≧天照？
(カカシがうちはの血族でないと考慮して)
総合 神威 65 天照75

>>236
奥の里も鏡に映る
つまりなんでもお見通しの目って感じなんじゃないかな

くずまき腐ｗ

次の公式データ出た時にどうせナルトは仙術マスター効果で地雷屋並に数値高くなってんだろ
サスケも永万化でイタチ並に高くなっててると予想

>>237
カカシが血族だったら神威が上だろうな

>>241
神威は命中精度に難があるのがなぁ
初見でデイダラに回避行動取られてる以上、避けられる可能性があるんだよな
ワンピースのクマみたいに一瞬で飛ばせたら天照以上に強力だと思うけど発動に
時間がかかりすぎるし天照の方が上だと思うよ

ここにはサスケ腐とナルト腐しかいないのか？
どうでもいいけどな
こんな補正コンビ

イタチって本当に死んだの？

>>242

あれが天照だったらデイダラに発火した時点で終わるな

億里鏡螺旋眼て何？

サスケの万華鏡写輪眼はオリジナルに欠けるイタチのコピーだからな。
サスケの才能のないのを端的に表している。

写輪眼の才能がサスケ＞イタチなのは初期からの伏線
まあそのうちサスケはイタチ超えるから楽しみにしとけ

公式ブックを参考にすると、スサノヲの「術者の命は食らう」はスサノヲに命を捧げるのではなく、命を削るといった解釈が正しい。なぜなら途中でイタチはスサノヲを解除した(というか維持する力が残っておらず？)。
それでも虫の息でイタチは生きており、天照をサスケに仕込んだ。
よってイタチの死因は薬で延命していた持病、短期戦型の万華鏡の長期使用、そしてとどめのスサノヲというところだろう。

だからといって、万全状態イタチを想定するのはナンセンス。
あくまで考察は最終的な強さだからだ。

ペイン六道(長門は不明なのでペインズに限る)
開幕時点で6人でも普通に強い。
6人の視覚共有はもはや反則。
三人であれだけてこずろば6人だと死角を狙われる可能性が倍。
現に口寄せペインの黒パイプで突かれてた。
三人が 戦闘要員で、2人が遠距離援護という戦法もできる。一人が分析に徹することもできる。
しかも、口寄せ、術吸引、蘇生能力。
地雷也の結界忍術でさえやっと一人。

だが、描写にしたがうと幻術には対策ないようだから(しかも仙術レベルの幻術)、地雷也が持ち堪えれば、カエルの歌で一気に仕留められる可能性もある。

デイダラは恐ろしく強い。
C4対策は写輪眼だけといっていい(白眼は無視)。ほとんどの忍は爆風で飛ばされたナノサイズ爆弾に気付かず細胞レベルまで破壊されて塵となる。
術者自身に攻撃してもサスケのようにC4の餌食になるだけ。
サスケは属性を見分けてたから、即座に機転をきかせ自らに千鳥をかけて防いだが。

シカマルとテマリの能力値って、シカマルが低い部分はテマリが高く
テマリが低い部分はシカマルが高くなってんだなあ
二人一つ的な感じで補い合ってんのは、また協力しあう伏線かなあ？

>>251
試合みたいな感じで戦った場合はデイダラそこまで強く無いけどな
速い奴に速攻あぼん

>>246
一部の情報だと
ナルトが開眼する目だってさ

>>242
「闘の書」と「者の書」を熟読していて気付いたが、

神威＝近距離・中距離・遠距離・攻撃・防御
天照＝近距離・攻撃
月読＝近距離・補助

であることが判明

近距離：攻撃範囲が0〜5ｍ以内
中距離：攻撃範囲が5〜10ｍ以内
遠距離：攻撃範囲が10ｍ以上

月読も天照も闘の書以降に作中で情報更新されてるんだが
特に天照のどこが近距離なんだとｗ
ピントさえ合えばなんでも燃やせる術だってのに

いかに原作で進化しようと１回紹介された術は再掲載される事はないようだ
そういう意味で天照月読の闘の書データは役に立たない

まぁ全く役に立たないってことは無いのかもしれないけど
原作描写があるならそれが全てだろう
天照は結構離れてても発動してる気がする

>>249そしたら大蛇なんて2ランク下がる

ペインの封印術・封術吸引は、
チャクラの性質に関係なく万象の術・すべての術を吸収無効化できるそうだ

自来也の魔幻・蝦蟇臨唱は最強の幻術って書いてあった
ちなみに近距離・中距離・遠距離・攻撃・補助のオールラウンド

初代火影にマダラの天照が効かない理由は？が議論されてたけど、
例えば木分身の術（完全な変わり身の術）があるね
サスケが大蛇丸の変わり身の術を使ってイタチの天照を防いだのと同じことが出来る

木分身の術は更に凄くて、通常の影分身は”チャクラ分身”のため耐久力が劣るけど、
木分身の術は”細胞分身”なので単騎で戦場投入できるほど十分な攻撃力と防御力を備えてるそうだ
血継限界・木遁忍術は生命を自在に操ったり、何でもありの血継限界だねこれ
オリジナルは歴史上ただ１人のみ

輪廻眼はさらにチートで、五代性質変化すべてを会得し（長門は１０歳であらゆる術を極めた）、
無敵の能力ペインは、情報共有、チャクラを乱す共通の武器（黒き刀）、不死の肉体、術の無効化、肉体改造、完全視界等、
いかなる術を持ってしても殺せない神なんだってさ

あと、四尾の人柱力・老紫の溶遁忍術は、火遁と土遁の融合で、白の氷遁と同じくオンリーワンの術

ペイン強過ぎワロタ

でもそのペインもナルトにやられるんだろうな

じゃあ最強はナルト？

NO

最強は岸本斉史

大した奴だ。。。。

すべては岸本のさじ加減次第か…

ガイ先生が開門する時間を稼げれば
デイダラとの間合いは一瞬で詰めれると思う

この流れでなぜガイ？

速い相手に弱いから

試合式に行ったらシカマルの影真似にも掛かりそうだな
我愛羅に砂の津波起こされて押し潰される事も有り得る

>>270
サスケにスピードに対応出来ているけどな

ハイハイ
じゃあデイダラ最強

ハイハイ
本当のことを言っただけ〜

ＳＳ ペイン

Ｓ 仙人自来也

Ａ イタチ 自来也

Ａ- 三尾ナルト 状態２サスケ

Ｂ 大蛇丸 綱手 カカシ

Ｂ- 角都 サソリ デイダラ ガイ 鬼鮫　我愛羅

Ｃ サスケ 飛段 ヤマト

Ｃ- カブト ネジ リー ナルト
実際こんなもん

いや実際

ペインイタチ＞サスケ＞＞＞仙人ジライヤ

こんなもんだ、サスケはすでに天照使えるしな

者の書でおもしろい話と言えば、
飛段が角都LOVEだったこと

>>275
正解。

早速小物が釣れたか。
じゃあ何から決めようか？
とりあえずペイン＞＞＞イタチあたりからいっとく？
それとも仙人自来也＞＞＞サスケ？
決めていいよ。

>>275
うむ､異論無し
もっと他のキャラも加えてくれ

青い♪青い♪あーの空♪

>>278


じゃあ

サスケ＞＞＞＞＞＞＞仙人ジライヤからいくか

ｗｗｗ

>>281
ＯＫ
その前に確認したいんだけど、サスケってのは万華鏡サスケでおＫ？

当然

>>273
ところでこいつデイダラ最強なんていっているな
アホか？

サクラのムレムレスパッツ最強だろ？

マダラもペインもイチコロも匂いだよな？

マダラ＞ペイン＝イタチ＞ジライヤ＝サスケくらいだな

まぁサスケよりは強いんじゃない
スピードに余裕で対応できるらしいし

お、デイダラ最強馬鹿登場

マダラ＞ペイン＞ジライヤ＞イタチ＞サスケ
だろ

さっき釣りとか言っていた奴
レスこねーなー

お陰でボーボボの英語版があることをしってしまったじゃないか

はいはい
小南様最強

者の書で答えが出てしまったもんなｗ

おーい

早くしろよ〜

あー残念それなら瞬殺だわｗｗｗ
仙人自来也って事はいきなり仙人モード＝忍術、体術、幻術が大幅パワーＵＰ（数値的には者の書でもダントツ）

それに大してサスケね。…なんかね…呪印と白蛇の能力がなくなったら一般ピープルに成り下がっちゃったんだわ。
いくら天照があると言ってもさ、当たらなければというか出せなければ無いのも同じでしょ。
天照で昇天？なら超大玉螺旋丸でゴエモンで昇天って言うのと同じじゃない？
まずチャクラ量では圧倒的に仙人自来也＞＞＞サスケなんだし、慎重派の自来也が影分身も使わず天照なんか食らうか？
まず無いわ。白蛇の能力が無くなったサスケは仙人自来也が影分身したら対応できる？無理だわなぁ。
天照は何発だせる？大して超大玉螺旋丸は？スピードの差は？基本能力の差は？
仙人自来也なんてプチペインみたいなもん。（肩に博識な仙蝦２匹に加え、自身も博識。さらに視覚も３倍とまではいかないまでも拡大。）

なんか差がありすぎてごちゃごちゃ書いてしまったが、要するに天照並の殺傷能力は仙人だっていくらでももってるよって事ね。
天照を食らわせたのが影分身だったら？バテて終了。
大して仙人自来也は？
勝負する以前に影分身すらできるのかわからないサスケが自来也、生意気にも仙人モードと張り合えるなんて考えられないわ。

今度はそっちの考え聞かせて？天照をどうやって確実に当てる？天照がありゃ負けないなんて、開幕ゴエモンとかと同義ではないの？
慎重派で様子見をよくする自来也、仙蝦を出し抜ける？

あぁ差がありすぎて逆に熱くなってしまったｗ

アー馬鹿だね

ジライヤは天照がどういう風に出る技なのか知らない


サスケに見られて終わり

ほれ、反論ヨロシク

もうめんどくさいから真鱈最強でいいよ

>>296
おいおいｗｗｗ
って事はサスケなら天照を出そうとすればすぐに出せるって事？
いきなり開幕で万華鏡発動して目視して終了？
イタチですらできない事をサスケができるかっｗｗｗ
逆に仙人自来也なら超速で間合い詰めて超大玉螺旋丸で終了なんだけど。保険として影分身とか用意するんだろうけどね自来也なら。

なぁ、具体的にサスケ＞＞＞仙人自来也を説明してくれないか？

その前に天照をなんでだせねーーんだよｗｗｗｗｗ

仙人ジライヤ＞万華鏡車輪眼サスケ
だろ
サスケは未熟だろ

>>301

そう未熟だからこそ
仙人ジライヤより強い程度なのさ

サスケはいずれラスボスになるだろうし
マダラを超えて最強になるだろうな

だから言ってるだろ。サスケが本体だと思った自来也は影分身で、負担の大きい天照を１度外してもまだ戦えるのか？
開幕でいきなり天照が出せるって事よりも、狙った標的が影分身だったって事の方が原作に適ってるわ。
…の前にそれじゃ開幕超大玉、ゴエモンと同義だって言ってるのにｗ飛べなくなったサスケに避けれるの？
今のサスケじゃ間違いなくデイダラにも勝てないわ。あ、これ者の書の通りだな。

全然適ってねーｗ

なんでジライヤが無意味に影分身してんだよｗ

天照がどんな攻撃をするかもしらねーのに

おーいどうした　始めの威勢は？

サスケがラスボスならナルトが最強か？

そういや、ジライヤが影分身したことあったっけか

>>308
あった

天照される時点で
サスケ＞自来也だろ

どんな技かわからないとか言う以前に天照発動まで仙人達はただ傍観してるだけなのか？
いきなり開幕天照なら食らうわそりゃ。ただ原作から考えてサスケが開幕でいきなり天照出せるか？
なんつーかサスケのターンばかり考えすぎ。自来也はペイン３体を嵌める時は後ろからも攻撃してたし、影分身も多用してる。
で、天照を確実に当てる確証は？

始めから仙人モードってだけで
どれだけ、どれだけ、ジライヤ有利な設定にしてやってるとと思ってんだｗ？
万華鏡と違って、一瞬でなれねーーぞｗ

天照は反則技すぎる

>>311


影分身を使う根拠は？

ジライヤはサスケの目を見れない見たら幻術

見なかったら天照でいつの間にか発火させられている
ジライヤは見られるだけで発火させられるなんて知りもしねーｗ

影分身なんてチャクラ半分にする業を
とりあえず、やっておくのか？
なんでもいいから、とりあえずか？ｗ


原作から考えて？
それならジライヤが仙人モード開始の方がよほどねーよ

そういや仙人モードで影分身したのか？
仙人モードはジライヤだけじゃなくて蝦蟇仙人２人もいるからな

>>312
ついに逃げの発言が…でたーーーーーっ！ｗｗｗ
…んな事はいいから、サスケが先制攻撃（しかも天照ｗ）そしてそれを影分身ではなく本体に確実に当てれるという説明を早く。
者の書の公式データ＞＞＞＞∞＞＞＞おまえの妄想
どうあがいたって自己満足にすぎないんだよ？

おいおい、お前だ、お前、早く答えろｗ


者の書に逃げるなｗ

それじゃね、影分身って何の為にあるのかな？攻撃、防御、補助、いっぱい役目があるし、チャクラたくさんある仙人なら出し惜しみしないんじゃないの？
天照を食らうまで自来也達は傍観してるだけ？逆にサスケは超大玉螺旋丸とかゴエモンとか避けれる？仙人モードになり、ステータス大幅ＵＰの仙人達に幻術効く？逆に影分身に相手させられて、本体は離れたとこから音幻術とかされない？
結界トラップはくらわない？蝦蟇の食道口寄せ＆黄泉沼とかはくらわない？
…なんか言ったもん勝ちだなこれじゃｗ

お前、影分身を使って避ける根拠になってねーよ

>>319
だからさ、いきなり天照なんか食らわないってｗ
サスケが開幕で出せるの？
まずそこから聞こう。
よし、一問一答がいいな。まずこれね。
「開幕で（超大玉螺旋丸やゴエモンが出せる仙人自来也に大して）サスケは天照を出せるのか？」

イタチはNINJAで紳士をモットウとしているので、地雷矢が返信するのを棒立ちで見ていてくれるでしょう。

お前等、俺を釣ったと偉そうなことを言い

どっちでもいいよなんていいながらその程度か？

>>320
出せるだろ

なんで出せないんだ？

ｗ

ジライヤがいきなり影分身したことないだろうに、それは出来ることにしているよなお前ｗ

>>322
俺はいきなり開幕に天照発動は無理だろうから、戦ってる最中に出した影分身の話をしてたんだが。
…開幕で天照が出せる？その理由は？イタチですら即発動はできなかったんだぞ？それどころかサスケの仕込み手裏剣で脚やられてたぞｗ
それとも天照の熟練度でも既にイタチ以上だから出せるってか？
完璧に妄想で願望じゃねえかｗｗｗ
原作を重視するなら開幕仙人モード発動が無理なように、開幕天照は無理。
まずこれはＯＫ？

>>323

は？イタチが即発動できなかった？
まあ、サスケに邪魔されたからな

なに熟練度とかいってんだｗ

全然、開幕天照が無理と証明されてねーｗ

じゃあ一問一答の次の問いね。
「開幕で超大玉螺旋丸、ゴエモンを出されたらどう回避する？」
呪印の力もなく空も飛べないサスケがどうやって回避する？
者の書のデータではノーマル自来也と速さは互角だが、仙人モードとなった自来也のスピードに追い付けるのか？

者の書なんて信用できないのはどうでもいい

大玉螺旋眼はともかくゴエモンってどういう技だっけ

で、結局、お前は天照に対して

どうしようもないことは認めるだな

>>323
イタチ対サスケは参考にならない
イタチはサスケを殺さない様に戦ってたからな
速攻天照発動なんかやればサスケ死ぬだろ

>>325
じゃあ開幕天照が可能であるという理由は？無理じゃないなら可能なんだろ？自来也が超大玉螺旋丸で突っ込んでくるより速く、つまり一瞬で発動できるんだろ？
で、一瞬で発動できるんなら邪魔なんてされるはずないよな？一瞬なんだから。
さぁ、開幕天照が可能ならそれを説明してくれ具体的に。できるんじゃねえの？とか適当に逃げるんじゃなくてさ。
原作に基づいて説明してね。妄想じゃなくて。

者の書は普通に仙人モード込みだろ

>>329
つまりイタチが右眼を閉じて印を結んだり、仕込み手裏剣を食らったりしたのも全てが演技であったと？
もしかして作者後輪ですか？

>>332
仕込み手裏剣かわせなかったのはイタチが病気で弱ってたから
でも強さ議論だとあのイタチでの議論になるのか？
すまないが右手を閉じて印を結ぶが何を意味するのか分からん

しかし開幕天照おｋで情報なしになるならマダライタチサスケには誰も勝てない事になるな
真面目に議論するのが馬鹿らしいくらいの設定だ

一部のときイタチはアマテラスを素早く放ってたよな
ガマの腹の中だったはずだが、あの迫りくる状況でのアマテラスは一瞬じゃないと無理だろ

>>331
つまりサスケも状態２のデータであったという訳ですね？
状態２でチャクラ量が７とは…
それともサスケは通常で自来也は仙人って事ですか？

イタチがジライヤ恐れてたくらいだから、天照が簡単に決まる相手ではないってことだろう。
天照も長時間連続で使える術ではないから、外したらリスクが大きい。
よってサスケもいきなり天照は使用しないで慎重に詰めていくと思う。
戦いの中でスキを見せたらジライヤの負けっぽいけど･･。この辺は結構曖昧だと思うんだ。

>>330
出来るだろ

ジライヤが大玉螺旋丸で突っ込むっていっても、普通にためあるぞ

>>332
イタチの印は天照のための印じゃないだろ
その後、印なしで天照やっているからな

ぶっちゃけ、ジライヤの忍術自体がサスケの手裏剣で出来ない可能性ありだ
イタチの印さえ結ばせない

>>336
イタチは木の葉の味方だということは判明している
ジライヤと闘いわけがない

>>333
４２巻にイタチが眼を閉じて「バッバッ」という動作をするんですがあれも演技ですか？
あれって一瞬ですか？邪魔されるという事は一瞬ではないのでは？
あと天照の発動に際してイタチの描写を参考にして話してるだけど、サスケはイタチより速く発動できるの？
イタチはさすがの１０だけどサスケの印は８になってるよ。

お前、天照で印なんてくんでねーよ

>>339
そういやサスケは印くまずにアマテラス出してたな
じゃあサスケ戦のイタチの印はアマテラスじゃなくて火遁だったんだな

じゃあ４２巻の196P〜172Pはなんだったんでしょう？読者サービス？何のサービス？ｗｗｗ
印は無いにしても溜めは間違いなくある。
超大玉螺旋丸に溜め？んなもんあるか？ならゴエモンは？遠距離技でもあるみたいだけど。

むしろ、天照は火遁豪華球をやりながら発動している
他のわざと併用可能

手裏剣術やりながら
火遁やりながら
と可能性は広がるな

超大玉螺旋丸にため？
それを行う前にためがる　

だからゴエモンってどういうわざだよ
デブペインに始めに吸収された奴か？

カエルの食道から逃げる時も天照は印を結ばずに発動してる。

天照ある時点で
サスケ＞自来也
だろ

天照は印無しですか？
じゃあ溜める時間は？
意味もなく片目を閉じるかな？自分でやってみたが視界がまさに半分になるなコレｗ

ジライヤ攻撃するより
サスケが手裏剣で攻撃する方が早いだろうな

天照、目はどうやら閉じる必要があるみたいだね。
一瞬ではないけど2〜3秒はかかりそうな感じだが。

まあ、マダラにやったとき目をつぶってないんだか
どうなんだ

あれはサスケの意思じゃなくて写輪眼を見た時に自動的に発動するようイタチが仕組んだものだったからかな。

サスケ厨さんが最強ですよ！隣のオッサンが言ってました！

てか天照はさすがに強すぎだろ。目閉じるっつったって少しの時間だろうし。何より別に相手と正面から対峙しなくても物陰に隠れて相手見れば終了じゃねぇかｗｗｗ

まぁ所詮NARUTOの戦闘もブリーチのオサレバトルと大差ないって事だね。

あーもういいや。萎えた。
天照を開幕で発動できるかどうかでいきなり意見が別れちゃ議論にならないわな。
サスケ＞＞＞仙人自来也と思いたい奴は思えばいいし、逆に俺は仙人自来也＞＞＞サスケと思ってるわ。
基本的な能力が違いすぎるのに「天照があるから〜」なんてこれからつまらんスレになるなここは。
ま、いいや。あくまでも公式データ＞＞＞このスレの妄想と思ってるから。

まあ、そのデータ＝正しいともならんしな

最強の術を持っているヤツが最強って事ですか？

仙人ジライヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞万華鏡車輪眼サスケ

作者にイチャモンつけるとはやっぱすげえや！サスケ厨は！

馬鹿だねぇ

実際に作者が目を通しているという証拠くれよ

過去に天照を近距離だなんて嘘いっている事実あるんだからよｗ

だから公式として出されたものにイチャモンつけるなって。
それに著者が岸本ってちゃんと記されてるんだから気に入らない設定があれば訂正させるだろ。（例えばサスケのステータスとか）
出版するまで自分の漫画のオフィシャルデータブックに関心がない作者なんているのか？

全部に目を通して、口出しているかは別だな
むしろ、信じきっているのが謎

実際に間違いがあった事例あり
ワンピースでも情報程度にしかみられてねーわな

車輪眼持ちが結局は最強

主要キャラのステータスとかは間違いなく見てるだろうから、これは参考にできるな。
こだわりの術とかも見てるだろうな。天照も未だに近距離の術だし、公式で間違いないな、うん。

ああ、結局、参考に出来ないってことか

まさか、最新の者の書でも天照が近距離とは思わなかったぜ
ひでーーなｗ

魔幻・蝦蟇臨唱は最強の幻術（公式認定）

＞者の書なんて信用できないのはどうでもいい

ID:muwXWC/B0の書き込みよりは信用できるｗｗｗ

で、結局

正しいか証明できないんだろ？なーあーーｗ

>>361
臨・兵・闘・者の書は岸本オフィシャルだから、あれをベースに語ればよろし
馬鹿の相手はいちいちしないこと

馬鹿だねぇ

原作が一番のオフィシャル

それと矛盾は出来ている時点で正確とは言い切れナインだな

ああ、やっぱ公式データには敵わないとわかってる人はいる…っていうか内容に満足できない一部の人が駄々こねてるだけか。
…とても安心した。

まあ、原作描写でも矛盾発生だがｗ

おーい、者の書が１００％正しい証拠くれよ

正しいと言い切れない証拠なら、普通にあるぞ

天照の時点で

者の書：キャラクター・オフィシャル・データBOOK
著者：岸本斉史

ID:muwXWC/B0　←だれこいつ？

>>370

＞ID:muwXWC/B0の書き込みよりは信用できるｗｗｗ

ID:muwXWC/B0　←だれこいつ？


いやーこいつ痴呆だなｗ

一つ言わせてもらうと、出版の速さ
原作＞＞＞者の書

キャラ、術各々の詳細
者の書＞＞＞原作

原作での天照は近距離技には見えない？…答えは簡単。それはあなたの妄想だからです。

>>352
そういや
そのパワメーターよ
サスケが万華鏡に開眼してからが入ってないだろう
呪印も入ってないかもしれない
で、ジライヤが仙人入りかもしれない

結局、不確定で参考にできねーだろうが
いつの時点でのどういう状態か教えてくれよ


しかも、内容は原作と矛盾あり

どうしようもないなァ

天照ある時点でサスケ＞九尾だよな
でもサスケが複数のペインに勝てるとは思えない
ペインも九尾に勝てるとは思えない

要するに相性

>>373
そりゃ４３巻までと書かれてるから万華サスケの能力まではわからんなぁ…
けどあのデータが状態２を考慮してないものなら状態２にならなければデイダラに勝てなかった事にもつじつまが合う。
逆にデータには載ってない状態２の能力があったからこそデータではかなりの差があるイタチともある程度は渡り合えてたとも考えられる。

あと自来也に関しては三忍と呼ばれた当時でさえ自来也≒大蛇丸なのに
仙人モードの実力も入れてあのステータスだとしたらいくらナルトが仙術覚えたって意味ない。
原作で忍術、体術、幻術がＵＰされると言われてるのだから尚更。
仙人モードで力９、体術９はさすがに無いだろう。

蝦蟇輪唱って強すぎじゃね？

強さ議論抜きにジライVSイタチは名勝負必至の好カードだと思う
後、面白そうなのは穢土転でホカゲーズ召喚大蛇丸VS六道ペインかな〜

カブトが細胞を取り込んだけど大蛇丸はたぶん死んでないだろうな
細胞一片からでも復活しそうだ（現在は３０％大蛇丸）

ここなんか1発勝負の最強系スレみたいな考えでないか？始まる前から最強状態で
いきなり初手で最大技や切り札使うとか色々突っ込みたくなるんだが

とりあえずイタチやサスケは初手に天照や月読はまずないと思う
どんな強いやつでもリスク無茶苦茶大きいから軽々はどう考えても使えんし
だけどどの相手でも常に月読や幻術の危険があるから眼が見れないし
天照がいつ飛んでくるか分からんからだいぶ有利なのは間違いない
ネタばれしてないと分身で天照避けるのまず無理だし
仮に常に影分身してもチャクラ半分ハンデだから大分厳しくなる

これ書いてて思うが天照や月読使わなくても十分凶悪だよな
最強の一族の一角なだけあるわ。逆言うとこれに対抗した初代の木遁も大分チートだったんだろうな

>>379
>>4のようなスレだよ

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/11(木) 16:20:19 ID:/cae4z3N0
ガイ先生が開門する時間を稼げれば
デイダラとの間合いは一瞬で詰めれると思う


269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/11(木) 17:35:15 ID:X0uHteRd0
この流れでなぜガイ？


270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/11(木) 17:38:25 ID:/cae4z3N0
速い相手に弱いから


272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/11(木) 18:51:43 ID:muwXWC/B0
>>270
サスケにスピードに対応出来ているけどな


289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/11(木) 20:19:24 ID:muwXWC/B0
お、デイダラ最強馬鹿登場

いまさら全然話題かえるけど、影分身が経験したことは本体に還元されるって事はｷﾐﾏﾛに刺されまくって消えたNARUTOの影分身の痛みは全部本体に戻って大変な事になってないと辻褄あわないね。

肉体的ダメージや精神的ダメージは共有しないから
影分身の得た情報だけが共有される
チャクラで作った別体だからね

精神的疲労は術を解けば本体に戻って来るんだろ？
だから風の性質変化の修行時に術を解いたら何度も気絶していた

副読本が絶対に正しくて原作描写より正しいと思ってる奴はこの矛盾をどうする気だ？
アスマ忍*8体*9幻*7賢*9力*8速*9精*7印*7合計64
飛段○忍10体*8幻*6賢*6力*8速*7精10印*7合計62
アスマが原作ではっきりと自分よりも強いと発言してるが・・
あとこれもだ
サイ○忍*8体*7幻*6賢*7力*6速*7精*6印*8合計55
ナルト忍*8体*7幻*4賢*6力*7速*7精10印*3合計52
初対面での会話が君、力弱いねだったと思う
それなのにサイの方が力が弱いぞ

Sペイン≒マダラ
Aイタチ≧サスケ＝地雷也＝大蛇丸
B３代目火影≧サソリ＝デイダラ＝角図＝飛段≧綱手＝カカシ＝ガイ＝カブト＝チヨ＝我亜羅＝君麻呂≧ナルト

ステはアスマ＞飛段だけど、ステ＋特殊能力（＋術等）が飛段＞アスマってことだろ。

何か天照で割れてるみたいだけど岸本が実際に描いてる原作が最優先だろ
サスケが八尾に出した時の天照はどう見ても近距離じゃなかったぞ
それに印もなくて眼閉じて開いたら即発動って感じだったろ
まぁだからといって開幕天照最強とか言う気はないけどな
そんなこと言い出したら大した術持ってる奴はみんな開幕○○で最強じゃんってことで
議論どうこう以前の問題になる

>>383
じゃ、影分身が蛙化したら本体も蛙化するという今の設定はどう説明する？

それより影分身解いたら
分散したチャクラの一部でもいいから本体に戻るの？
戻らないと大変なことになるよね？

>>385
なにも矛盾していない
スペック通りの戦闘結果になるとは限らない、こんなのどの戦闘でもいっしょ
だからおもしろいんだろ
自分より強い相手を、タッグの友情パワーで倒したりするのも醍醐味

>>388
サスケ厨が必死になってるだけ

強さランキング（者の書時点の確定版）

Ｓ　イタチ　自来也
Ａ　大蛇丸　綱手姫
Ｂ　サソリ　カカシ
Ｃ　三代目
Ｄ　角都
Ｅ　デイダラ　鬼鮫　カブト　アスマ
Ｆ　チヨ　サスケ　ガイ
Ｇ　飛段　ヤマト
Ｈ　夕日紅
Ｉ　我愛羅
Ｊ　サイ
Ｋ　ネジ
Ｌ　カンクロウ
Ｍ　ナルト　サクラ
Ｎ　テマリ
Ｏ　シカマル
Ｐ　キバ
Ｑ　リー
Ｒ　イノ　シノ
Ｓ　チョージ　ヒナタ　テンテン
Ｔ　以下

>>386マダラさんとレンジャーを同格にすんな

格的には一番上のはずの輪廻眼が
壮大なかませで終わりそうな予感・・・・

いつか、イタとキサがジラを見つけたとき、二人がかりでよくて相討ちってイタが言ってなかった？

鬼鮫さんはイタチの方が強いと思ってるっぽいけどな
天照使ったあとの台詞では

イタチは実は木の葉側だったため、過去のイタチの発言は全部ウソと思っていい。

ナルトが仙術と九尾を同時に発動したらダメージを一切うけなくなるのかな??

>>395
言ってたよ
あの時点ではそれだけ大きな差があったということ
３年後（自来也５４歳、イタチ２１歳）の時点では、者の書の解説通りトントンだった
ペイン、マダラ、自来也、イタチに大きな差はない

>>396
あなたなら戦える…と言っただけ（物語ではよく使われる反証）
実際にはイタチの負けだった
あそこでイタチの疲労に気付かなかったのが鬼鮫の未熟さ・弱さ（ナルトの評価と変わらん）
サソリだったら一発で気付いただろう

まあ、古い話だからすべて無視してかまわないよ
新しい設定が常に正しい（者の書＞闘の書＞兵の書＞臨の書）

>>398
４尾で九尾の自我＞ナルトの自我だったのが、
仙人モードを発動すれば、７尾までナルトの自我を保ちつつ肉体にダメージは受けないとかそういう感じだろう
発動してるのは九尾の陽のチャクラだけであれほどの強さだから、
九尾の陰のチャクラの封印が解かれれば、もっと強くなるんだろうね

サスケマンセー

>>400
九尾の再生能力と仙術の再生能力でダメージがほとんど無いよねって言ってるんですが

なんか者の書でランク分けをしてるみたいだが、あの本はあくまで参考程度にしかならないだろ。
例えばイタチと大蛇は者の書では0.5しか差はないが、実際に戦ったら全く相手にならなかっただろ？
者の書で分かるのはあくまでも基礎スペックで、実際の戦闘にはそこまで関係しないと思う

基礎ステータスがあるから術や技が出来るんだろ関係なくはない
ただ戦闘では相手の能力を知ってるかどうか、それの対策はあるか、己の術や技との相性はどうかで勝ち負けが決まる
弱くても相手の能力を把握して対処法が分かってれば勝算はある
シカマルvsヒダンはこのパターン

頭と主に根性と眼があるとステータスが一気にはねあがるのがNARUTO
尾獣はよくわからん

尾獣が有っても無くても天照で一発なんだから
クソみたいなもんだな

鬼鮫厨ならぬストーリー厨がうざい。
そりゃ漫画なんて後に出てくる敵のが強い可能性が高いが、このスレじゃあんま関係ないだろ。
ただ鬼鮫がマダラと繋がってたからってデイダラサソリカクズと同格、もしくわ上にしてる鬼鮫厨はこのスレにこないでほしい。
イタチの地雷に対しての発言は、木の葉味方発覚して戦闘を避けるための発言であることが明白だが、鬼鮫は率直な意見でジライヤ＞＞＞鬼鮫と発言。しかも次元が違う発言。実際にジライヤとあいまみえてイタチならやりあえると解釈したが、そもそもイタチと鬼鮫の次元も違う。

イタチ≧ジライ＞＞デイダラ＝サソリ≧カクズ＞＞カカシ＝ガイ＝鬼鮫(笑)
これが正論

>>407
でも公式じゃデイダラ=鬼鮫ですよ

原作通りに自来也がイタチよりも強いと解釈すれば全てに辻褄が合うのに、イタチ＞自来也なんてまさに自分の妄想であり願望ばかりする奴が多いからな。
勝手に自来也≒大蛇丸 イタチ＞大蛇丸 よってイタチ＞自来也 と妄想してるだけ。
実際は自来也＞イタチ＞大蛇丸
自来也が２人と対峙した時にここで始末するって言ってるのも自分でイタチより上と言ってるようなもんだし。
このスレの自己満足な意見より原作を重視しようや。

>>403
強さ議論ってのは基本スペックがベースだぜ
その上で、個別の技とか相性で、○○三代目みたいにランク付けしていくのがデフォ

>>409
＞自来也が２人と対峙した時にここで始末するって言ってるのも自分でイタチより上と言ってるようなもんだし

口では何とでも言えるが、結果が伴ってないのにこんなんで強さが決められんの？

結果は自来也＞イタチ＋鬼鮫だったぜ

基本スペックは>>4で互角
戦闘時は、仙人モード＋仙術、万華鏡＋憧術で戦闘能力が上昇するようなもんだ

え、あれで勝負ついたんかよ
つか逃げたら負けなのか

一応直接対決の結果は
自来也≧イタチにはなるね
そりゃ逃げた方が一応負けといってもいいんじゃないだろうか

イタチは実は木の葉の味方
上層部に己の存在を見せつけ、サスケも凹って
やることやったから帰っただけだろ

ま、ジライヤに関してはペインの強さ次第だろう。
ペインに手も足も出なかったんだし、ペインと他者比較でどの程度のもんか
分かる。すぐ分かるだろう。

>>415
同意だな。イタチが木の葉との戦闘を避けてたのが対サスケ戦で証明されたからな。
天照でジライヤを月読でカカシを殺そうと思えば殺せたのに避けてた。

>>417
あぁまたでたなお得意の妄想がｗ
カカシを殺す事はできたかもしれないが、それは月読でではなく動けなくなったカカシに留めをさすってだけだろ。
それに自来也も天照で殺せたってｗｗｗもうアフォかとｗｗｗｗｗ

逆にペインと戦ったのをイタチに置き換えてみろ。複数人相手じゃボコられるのがオチだわな。

あと自来也がペインに一方的にやられたとか言ってる奴、頭大丈夫か？

>>412、414
イタチ＋鬼鮫VSジライヤは今となってはまったく意味は無いだろ。
木の葉の味方であるイタチは最初から本気で闘う気が無かったのだから。
三代目にスパイになるよう命じられてるシーンがあったろ。三代目の弟子であるカカシやジライヤを殺したら
三代目や木の葉上層部との約束を破るようなもの。

>>417
妄想ではなく事実。本気で殺す気なら最初から天照をやってる。事前情報無しなら回避不可能の技。
いきなり発火させられて終わり

イタチ厨って妄想ばっかだねぇ
もうちょっと有意義に時間使いなよ

>>419
作者でもないくせに勝手に話を作るな。
レス内容ほぼ妄想じゃねえかよ。

事実だろ。ジライヤ戦もサスケ戦もイタチは本気で闘ってない。
あと睨まれてだけで発火する天照をどうやって避けるんだ？あの時ジライヤは天照がどういう技か
知らないんだぞ。

普通に自来也なんて天照で消し炭だなｗ
ザコ自来也厨涙目ｗｗｗ

アマテラスとＣ４は情報無しだとほぼ無敵だな。
特にアマテラスは発動に時間が掛らないし

しかしイタチはキサメと二人がかりでも相打ちがやっとだ
と言ったからな
イタチは謙遜するようなキャラでもないし事実だと思われる
まあ実際戦ったら「
イタチの技のほうがハデに見えるし強そう！」ってイメージはあるけどな

万華鏡使わなくてもカカシになら勝てそうだな

イタチが逃げたから負けという意見はありえない
あの時イタチは「戦争をしにきたわけじゃない」ってハッキリ言ったし
その後のサスケとのからみからも木の葉の忍を殺す必要性がないしな
むしろ殺してはマズイ状況だった

ちなみに俺はジライヤのほうが強いと思ってるよ
ソースはイタチの発言
もしイタチがジライヤに勝てると思ったなら
あんな弱気な発言はしないだろからね
まあキサメを説得するために　わざと勝てないと言ったのかもしれんが。

>>425
いや謙遜するようなキャラだろw
とりあえずジライヤ＞イタチ＋キサメとか今だに言ってるやつはちゃんと漫画を読んでくれ
イタチとジライヤのどっちが強いかはともかくとして、あの発言は意味ないだろ。過去スレでも何回も言われてるし、同じ事を議論するのはやめようぜ

マダラ＞ペイン＝イタチ＞ジライヤ＝サスケ
実際のとこ現時点ではこのくらいじゃねーか。
永遠万華鏡のマダラは強すぎ。

イタチ＞自来也だと思ってる人って絶対にイタチとペイン比べたがらないよね。
イタチって口寄せとかできるの？口寄せペインにさえ圧倒されない？あの巨大な口寄せの怒涛のラッシュをいちいち捌けるかな？
チャクラ量の少ないイタチじゃ無理でしょ。

自来也ならどんな相手にでも応用がきくんだからすごいよ。里に１人で侵入した時から色んな術使いまくってるし。それもＢランクやＣランクの技ばかり。
仙人モードの自来也以外じゃペイン複数人と戦うのはまず無理だよ。

イタチにはジライヤと同格のオロチ丸を瞬殺したスサノオもあるし、ジライヤじゃ勝てん。

>>430
確かにジライヤの方がどんな相手とでも応用が聞くというのは同意。
だがイタチはタイマンでは月読、天照、スサノオが強力すぎる。特に無敵と言われたスサノオがある以上、直接対決ではイタチ＞ジライヤだと思うけどな

今までで無敵って言われたのってペインとイタチ（スサノオ）だけだな。

自来也じゃ見られただけで燃やされちゃうYO
ショボいね三忍

>>433
ゼツはペインの戦闘を見た後にイタチを無敵と評価したんだから
ゼツ的には
イタチ＞ペイン

よくよく考えたらやっぱ自来也は強いよ。
いきなり複数を同時に相手しなくちゃいけないって事を軽く考え過ぎてる人多いよ。
まず口寄せペインだって単体でもかなり強いはずだよ。かなりの使い手である侵入者を狩る為に体もわざわざ代えたみたいだし。
自来也の「１対１なら確実に勝てる」って発言だけで並の忍だと勘違いしてるんじゃないの？
そもそも１対１なら〜って発言からして違和感あるよ。自来也だからこそ１対１なら圧倒できるんでしょ。
相手が１人じゃなかったら常に他の相手の動きにも注意しなくちゃいけないし、まず相手１人だけに専念するなんて当たり前の事ができない。
そのハンデを軽く見すぎ。自来也だって対峙してるのが１人だけならそいつだけに集中できただろうし、戦術は単純に何倍にもなってたでしょ。
不意打ちくらって形勢逆転されるのは油断する方が悪いなんてたまに言う人いるけど、そもそも複数を相手に戦ってる時点でNARUTO史上でも規格外だった訳で。
どんだけ自来也が嫌いなんだと問いたい。

ちなみに角都とカカシの時は角都は１人対複数で戦ってたけど、カカシ以外は寧ろ足手まといだったからね。庇われてたし。

話が逸れたけど、自来也を雑魚とか言う人に改めて聞きたい。
自来也以外の奴が１人でペイン複数相手にどう戦う？戦いにならないと思うよ自分は。

サスケェ・・・

でもね、本当は知ってるんだ。ペインとイタチを同格にしたり、イタチ＞自来也としてる人が何故ペインとイタチを比べたがらないか。
それは「イタチじゃどうあがいてもペインには勝てない」と思ってるからだよ。
自来也がペイン相手に善戦したものだから、その自来也と比べられるのが怖いんだ。

反論まち

>>438
釣りだと思うがマジレス
逆にどれだけジライヤが好きなんだと問いたい。別に誰もジライヤを雑魚とは言ってないしな
ペイン三体程度なら大蛇の穢土転生やイタチのスサノオである程度は対処できるだろ。
ペインでも今の所スサノオを破る術はないよ。
まぁ無難にペイン＞イタチ＞ジライヤだろうがな

俺は総合的に見ればペイン＞イタチ＝自来也だと思う
ただ直接対決はイタチが勝ちそうな感じはするけど
自来也は引き出しが非常に多いから複数との戦いだったりチーム戦だったら
イタチ以上の力を発揮しそう

ここは強さ議論スレではなく、自分が好きなキャラこそ最強！と言い張りあうスレである

>>439
いいよですよ。ある程度対抗してくれても。
だけど倒したと思って油断ｗしたら後ろからズバンとやられて終了です。
ペインにはスサノオを破るすべは無い？ちなみにスサノオは術者の命を喰らうみたいなので、原作と者の書に従うと発動後は瀕死もしくは死亡必至です。
つまり自来也がやられたように不意打ちされたら誰だって勝てませんね。
これについてはどうですか？

>>442
発動後は瀕死だとしても引き分けには持ち込めるじゃん。それに俺はペイン＞イタチと思ってるって言ってるだろw
じゃあ逆にジライヤがどうやってスサノオを破るのか聞こうか

ジライヤの幻術でやぶるよなにしろジライヤの幻術は耳からだからね
イタチの車輪眼じゃやぶれないよ

術発動の速度を考えような。スサノオは一瞬だがジライヤの幻術は時間がかかる。何よりもまず仙人モードにもならなきゃいけないしな。

薬局行って耳栓買ってくればいいじゃんｗ

>>443
引き分けになんて持ち込めません。イタチはスサノオ発動後、しばらくして相手に何をされるでもなく死亡しました。
３体を葬ったと安心してスサノオを解除、弱り切り無防備な所をいきなり不意打ち喰らってその後また即発動なんてできるんですか？
不意打ちは全くの無防備で喰らう訳ですから、自来也の様に最低でも腕がもげたりするくらいのダメージはあります。自来也は無傷の状態からでも腕もがれました。なら最高でも瀕死状態なイタチはその不意打ちに耐えれますかね？
まず無理ですね。


スサノオ？もはやデイダラのＣＯや八門遁口みたいなものでは？何故なら者の書にも術者の光ではなく命を喰らうと明記されてますからね。引き分け技アリなら一気にガイやデイダラ、三代目もランクｕｐですね。
あと、そんな風にいきなり術の発動アリなら自来也だって我慢口縛りに黄泉沼や五右衛門なども普通にアリですね。

>>445
お前高校生？

>447
少なくともスサノオはイタチの台詞から何回かは使ったことあるだろうから
自爆技や引き分け技ではないだろ。寿命減る系の多大なリスク技なだけ
サスケ戦で死亡はそもそもスサノオの前に大分消耗してるし

>>447
お前は一体何を言ってるんだ？何度もペイン＞イタチって言ってるだろ。何でジライヤとイタチを比べてんのにペインの話が出てくるんだよw
ちなみにスサノオは使ったら死ぬとまだ確定してないだろ。寿命が縮まるだけかもしれんしな。

>>447
妄想くんにマジレスしても疲れるだけよ
時間の無駄

>>450
落ち着けよ
なんでいつもそんなに興奮状態なんだ？

>>452
そうだな。興奮してるのでもう寝ます。

ぐっすり眠れ。

ペインはナルト相手に超デフレが予定されてるから楽しみ
角都先生と同ランクまでの下落が期待できるだろう

イタチの万華の神威が最強だろ

スサノオを敗れる可能性なんかペインにもないよ。
ジライヤが雑魚とは言わないが本気のイタチとは比較にならんだろう。
不意打ちOKなら誰もが最強かもしれんが、よーいどんでスタートするなら
スサノオも必要ない。天照で終わる。
うちは以外の奴ならどんな奴でも死亡だよ。避ける事が不可能で鎮火も無理

それがおｋだともう強さ議論からマダライタチサスケは除外するべきだな
議論する必要がない
マダラ＞イタチ＞サスケで一番上に置いといてそれ以下で議論すればいい

>>458
それが一番賢明だと思う。うちは強すぎ。

一対一なら天照が強すぎる。
大多数の奴ならば天照も要らない。月読で一瞬で動けなくなって終わる。
八尾みたいに内部に何かを飼ってる奴以外はそれで終わり。
誰かが助けない限りペイン単体も月読で動けなくなってそれで終わる。
視覚共有なんて本当にしてようもんなら相性悪すぎで、6人いても一瞬だろ。

天照は封火法印？でなんとか消せるんじゃね？

巻物に術式かいて印を組んで封印する術で天照に対抗するの？
地来也は前に使った時は残り火封印しただけだぞ

封印するために必要な巻物持ってても使う前に天照で燃え尽きて終了

そもそもサスケの時のイタチは薬漬けだったことになってるから
あの時のイタチをベースに考えたら
スサノオ発動＝ほぼ死亡　なわけですよね
だったらスサノオはほぼ相打ち専用技と考えていいのでは？

逆に寿命が残ってる＝薬漬けしてないと想定
状態のスサノオなら原作をベースに考えたら死なない可能性もある
から無敵かもしれんが

あとマダラが初代に権力争いで負けたことに関しては
このスレではどういう解釈になってるんですか？

アマテラスは強すぎだな。その気になれば尾獣すらあっさり殺せることが判明したし。
万華鏡は九尾を操ることもできるんだっけ？。柱間亡き今、九尾が復活したらうちはは無敵だな

>>463
初代強すぎだなって解釈が多い気がする

てかよーいドンでいきなり大技は流石に無しじゃね？
それじゃチート術もった奴は議論以前の問題じゃん
まぁ開幕でいきなり大技使う奴なんてあんまいないだろうけど
でもどんな状態で戦闘開始する前提での議論かは決めとくべきな気が

うちはを庇った三代目の息子アスマとツレの紅は消すと言い、ツナデが丁度よく戻ってこなかったら再起不能のままだった木の葉の主戦力カカシ。あの時点でのイタチの自来也評価はそのまま受け取っていいんでない？

>>459
天照が強すぎるというのは同意。
vsペイン
あの視力では六人全員を視覚内にいれることは難しいだろう。
月読に関してはペインは視覚共有があるからイタチを正面から見ないで済む。
薬で延命処置が必要なほど弱体化している状態でスサノオはリスクがあまりに高い。
その状態であの強さはさすがだと思うけどね。

この強さ議論スレが前情報ありなのかどうか知らないけど
前情報なしでジライヤvsペインと同じ流れの場合
ペインに開幕車輪眼(成功)→終わり
↓失敗
ペインの口寄せを操る(成功)→ペイン三体へ
↓失敗
カメレオンの透明化（見破れない）→敗色濃厚
↓見破る
ペイン三体へ

写輪眼はチャクラを見る目ってイタチが言ってたから
多分相手の姿が消えてもだいたいの場所はわかると思う
まぁそれだけで対応できるとは思えないからどのみち敗色濃厚だろうけど

あとサスケはチャクラが色で見えるらしいから結界系の忍術には掛からなそうだな
あくまでチャクラを用いた結界術限定だけど

>>468
それなら八尾戦でサスケが香燐に八尾の居場所を探して移動先を予測して伝えろなんて言うのおかしくないか？

天照とか仙人地雷也の素早さなら視界から逃れること可能。
月読も眼をみなきゃいいだけ。
スサノヲは、間をとってガマ臨唱で術者を封じればいい。
八咫鏡もサスケの起爆札つきクナイを防いだだけ。五右衛門クラスで破れる。

おもしろｗ

>>460
自来也ｖｓイタチの場合は、中〜遠距離を取れば自来也の勝ち
イタチは近距離攻撃しかできないから（天照は発動に時間が掛かるし射程は近距離限定）
ヨーイドンで中〜遠距離スタートなら、その距離と時間差で自来也が必ず勝つ
近距離ヨーイドンなら、変わり身や影分身や口寄せで天照を封じて、
その間に蝦蟇隠れで中〜遠距離を取って、勝利というパターン
八尾みたいに馬鹿じゃないからね

イタチ厨はイタチにとって有利な条件で議論をしようとするダメなんだよな
八尾戦はサスケフレンズの勝利だったけど、あれも八尾が中遠距離をとってエネルギー弾ぶち込めば、
八尾の勝ち

>>470
たしかに、仙人モードヨーイドンなら自来也の勝ち

要するに、このように戦えば勝てるというのは、同等の力を持つってことの証明でもある
絶対的な力の差がある相手同士では、この種の議論は成立しないからな

はたけカカシｖｓ山中いの

でいのが勝利するパターンが想像できないだろう
それと同じだ

一連の流れの議論はつまらないからもうやめようぜ
自来也もイタチも所詮は死んだ人間だ

死んだら負け

今後もどんどん劣化するだけよ

天照は全然近距離限定じゃないな
術の詳細が分からなかった頃にキャラブックに説明があったが
それ以降に術詳細が判明したならそれが公式だろう
天照情報の鮮度は原作＞闘の書だから

てかいつも思うけどたまには主人公さんを議論に入れてやろうぜ
このスレだとナルト空気すぎね？
九尾あるから確かに議論しづらいけど意識があるうちはナルトでいいんだろ

イタチの天照が近距離限定なのは、闘の書の公式情報だからな
者の書では、転写封印・天照が近距離設定だが（まあこれは別の種類だ）、
天照が中遠距離で発動できるという公式情報がない以上、
闘の書の天照は近距離限定として議論を進めるのが正しい
遠距離で使えるというのは読者の妄想だよ

あと、原作の言葉の使い方間違ってるぞ
そういう場合は、”本編”という

遠距離でもピントが合った場所から発火するんだろう
イタチVSサスケでもあのアジト最上階から離れた森に発火し
八尾とサスケの距離も大分あったが普通に発火した
描写を優先するのがこのスレのセオリーだろｗ

>>476
この手のスレは最強議論が華
いまのとこせいぜい中堅クラスの主人公の出る幕はあまりない

>>476
ナルトの力は大きく分けて、

・ナルト自身のチャクラはカカシの４倍（だっけ）
・九尾の陽のチャクラ（本編では４尾まで解放。八卦封印で腹部に封印され、ナルトのチャクラに還元される）
・九尾の陰のチャクラ（屍鬼封尽で四代目が封印。未知のチャクラ）
・仙人モード（自然エネルギー。忍術・体術・幻術・パワー・スピード・チャクラすべてを飛躍的にレベルアップさせる）
・風遁螺旋丸、風遁螺旋手裏剣（最強の忍術。Ｓランク。形態変化１００％＋性質変化１００％。完成度は５０％）

ナルトは豊富なチャクラによって、多重影分身による修行可能（１０００体修行なら経験値１０００倍で成長する）

>>476
基本的にここは自来也対イタチメインで自来也対ペインが混ざるくらいだから
それと原作でリアルタイムに行われてる戦闘

陰のチャクラは死神に封印されててナルト関係ねーだろ…

ちなみに者の書で補足された天照について。

天照：火遁系の最上級忍術。万華鏡写輪眼の開眼者のみが操れる。

うちは一族＝火の一族なので、万華鏡写輪眼の使い手が火遁系の最上級忍術が使えるというのは筋が良い。
ドラゴンクエストならメラゾーマだな。
カカシは万華鏡をまだ自由に使いこなせないがいずれは使えるということだろう。

火遁系の最上級忍術・天照に対抗できるのは、
同じく五遁（水遁・火遁・風遁・雷遁・土遁）それぞれの最上級忍術や、
すべての忍術を超えた仙術くらいのものだろう。

水遁系の最上級忍術なら、性質変化の相性で火遁に勝るため優位かも知れないね＞半蔵やペインが使えたかも
ナルトの風遁・螺旋丸は、性質変化が風のため、火遁の天照に対しては不利かも知れない。
いずれは水遁・螺旋丸とか登場しそうではある
（自来也の火遁・豪炎螺旋丸はたぶん作中で登場するだろう）

シミュレーションしてみよう。公平にやるよ。

場所は平地。本気モード
地雷也VSイタチ

まず、地雷也がガマブンタを口寄せ、仙人モードの儀式に入る。
イタチの幻術でガマブンタ再起不能。
イタチは豪火球で追撃するが地雷也避ける。
仙人モード発動
イタチ天照使うも猛スピードで眼が追いつけない。地雷也の毛針千本をする、イタチ逃れようとするも数本ささる。
イタチ、スサノヲ発動。地雷也はあらゆる術を使うが無効。
ガマ臨唱し、時間稼ぎ。イタチ、結界内に閉じ込められ、最後地雷也の太刀で刺殺。
勝者 地雷也

>>484


…まあまあかな

>>483
＞火遁系の最上級忍術・天照に対抗できるのは

視線でピント合わせるだけで消えない炎を照射されるのに即反応して
【天照】→☆←【他系の最上級忍術】みたいな力のぶつかり合いって
現実に可能なのか？
たとえば麒麟は雷系最上級だけどめちゃくちゃ発動が難しいだろ
発動が容易、という点で天照はかなりポイント高いと思うが

仙人モードについて関連補足

蝦蟇との契約は蝦蟇全体との契約であり、強力な術者ほどより上位の蝦蟇を口寄せできるようになる

例えば自来也は、仙人モード発動時には蝦蟇界No.2の二大蝦蟇仙人フカサク＆シマを口寄せしてる
（ナルトが成長すればNo.1の大蝦蟇仙人を口寄せするかもしれないが）
仙法・五右衛門の場合は、自来也：チャクラ→油変化、フカサク：火遁、シマ：風遁のように、
最大３つの五遁を同時発動できるということだ
BASTARD!! のダーク・シュナイダーのユーディーオー（４つの巨大呪文を同時詠唱）みたいな能力
ナルトが自来也のレベルにまで成長すれば、
ナルト風遁＆フカサク火遁＆シマ水遁みたいな攻撃もできるだろうね

>>484
まずは、蝦蟇隠れの術で絶対距離を取って、
仙人モードに変身して魔幻・蝦蟇臨唱を発動してから華麗に登場！の方が簡単よ

>>484
悪くないけど多少微妙な気が
何で本気モードで公正によーいドンでスタートなのに
まず地来也の口寄せが発動してイタチが幻術で返しなんだ？
イタチは地来也が口寄せしてる間何もしないのか？
イタチは慎重派っぽいから相手の出方待つとかそういう設定なのか
まぁそんな気がしないでもないけど

つーかスサノオは攻撃しないんだなｗ
どこが公平なんだか

>>484
全然駄目
ピンあっただけで発火するアマテラスは情報無しでは回避不能。
いきなり燃やされてジライヤ終了

>>486
麒麟は、雷遁系の最上級忍術の一つだな（雷切と同じくＳランク）
サスケは火遁系と雷遁系の２系統の忍術を極めたことになり、
サスケの性質は火遁と雷遁が中心であることがわかった

火遁系最上級忍術・天照がやっかいなのは、”発火系”と”消えない性質”の２つにある
・対象発火のため回避が難しい
（回避法は、術者のピント（索敵ポイント）をずらすか、変わり身の術で逃げるか）
ジワリジワリと力を奪い去っていく黒炎
（抵抗力＝スタミナ＝チャクラのある八尾は耐えたが、長時間焼かれ続けて力尽きた）

他の最上級忍術がどのようなものかわからないから何とも言えないが

サスケでも天照避けれた。
仙人地雷也は超スピードだから視点をあわせるのが難しい。

今のとこ最上級忍術ってなんだっけ？

土遁：C4？
風遁：螺旋手裏剣
火遁：天照
雷遁：麒麟
水遁：？

ほかにも○遁とかあるけど血継限界とかだし基本5行はこんな感じか

写輪眼が好きな人はもっと補足しないと

万華鏡写輪眼は写輪眼２つ分（本人の視力と親しい者の命を奪う）
永遠の万華鏡写輪眼は写輪眼４つ分（他人の万華鏡写輪眼を移植する）

相当のようなもの。
万華鏡写輪眼は、使うたびに視力が低下し、やがては失明へと至る（一種の時限ドーピング能力）
イタチの場合は、月読と天照を修得してその後スサノオ（術者の命を喰らう）を得た。
永遠の万華鏡写輪眼は、無制限に万華鏡写輪眼を発動できるようになるが、うちは一族３人の命を奪う。
開眼と同時に、マダラのトビ能力のような新たな力を得ることが出来るらしい。

>>490
強さ議論ってのは、”情報承知”を前提で議論するもんだ

ああそっちの方がジライヤ厨にとって都合がいいからか

>>492
イタチも速さはトップクラスだし、視点合わす事くらいできるだろ。しかも速いといっても
ずっと動き回ってるわけじゃねーし。
それ以前に仙人発動前に燃やされるだろ。ジライは目合わされたくらいで発火するなんて知らんし

>>493
デイダラの起爆粘土は”秘伝”だな
起爆粘土の最強忍術（究極芸術）は、CO[シーオー]
ドラゴンクエストで言えばメガンテ（自爆）

てかここの議論は相手の情報はお互いに一切なしって感じだった気がする
決定してたのかどうか知らんけど

仙人モードの発動は、血液で目の下にクマを描くだけだが、
仙界No.2の二大蝦蟇仙人を口寄せするともなれば、さすがの自来也でも多少の時間が掛かる

そこで、本編で自来也が時間稼ぎに使ったのが”口寄せガマケンさん”だ
自来也を敵としたときにやっかいなのは、
このように無尽蔵なチャクラをベースに時空間忍術を連発してくる点にある

土遁・黄泉沼（規模がでかければ飛べない限り回避不能）で相手の足場を崩したり、
口寄せ・蝦蟇口縛り（天照級でないと逃げられない）のような捕縛術で相手を閉じこめてしまったり
「者の書」の解説通り、経験と機知に富んだ超一流の戦術が最強の武器とも言える

イタチが勝てないと言った理由を素直に考えると、
詰まるところ自来也の無尽蔵のチャクラと、
そこから繰り出される経験と機知に富んだ臨貴応変な戦術バリエーションにあったのだろうね
（仙人モードは知らない）

>>498
そうだったな
それでいいよ

>>498
でもそれだと議論にならないだろう？
すべての議論が、「知らなかったから防げなかった」で終わってしまう
不意打ち有利、だまし討ち有利の議論になるぜ？

「サソリの毒を知らなくて一息すったら死んじゃった・・・」
よりは、
「サソリの毒を知った上でどう戦うか・・・・」
の方が話が広がるだろう？

>>492
本気であてようとしてなかっただろ
サスケがギリギリでよけれるようにしたんだよ

>>502
サスケに変わり身使わせてチャクラ０にして
大蛇丸を出させて始末するのが目的なんだから
殺意はないけど、本気で当てにいったんだよ

天照で即死はないから、すぐに鎮火すればOKだ
先週サスケにもできたんだからイタチも天照鎮火できるだろう

>>465レスありがとうございます
でも初代ってホントに強かったのかなぁ
確か歴代火影の中では三代目が最強（といわれてる）っていう話を
イルカはしてましたよね
あの発言に関してはどういう解釈がとられてるんでしょうか

１　三代目がいるから（イルカの話の後きた）三代目マンセーって事にした
　　（実際は三代目が最強ではないことは周知の事実）

２　イルカは三代目が最強だと信じていたからそういう発言をした

>>503
ああそうか
つか変わり身には普通に当ててたっけか

今まで前情報無しの上で議論してきたからそれでおｋ

”新しい設定が常に正しい”

当時は初代・千手柱間や、二代目・千手扉間の設定自体ほとんどなかった
でも>>4を見てもわかるが、三代目・猿飛ヒルゼンはあらゆる術に精通したprofessor（教授）だ
69歳でパワー・スピード・スタミナは落ちてるだろうに、他のスペックはオール１０！！！
最強の猿猴王猿魔を口寄せしたり、若いときなら全盛期の三忍や暁でも勝てなかったかも知れない

若くして火影となった四代目・波風ミナトにしても、
自来也をして”忍びとしては歴代一”という評価を受けてる

情報なしだとイタチサスケ強すぎてサソリの評価も上がりそうだからなぁ

でも情報ありだとマダラもペインも弱体化しそうだし

つか、ジライヤは天照知ってて回避手段もある、ってのを前提にするなら
イタチもジライヤの仙人化を知ってて回避しようとするんじゃないのか
儀式に入る時間を与えないようにするとか

神威[kamui]
：万華鏡写輪眼の中でも最強の空間憧術。防御不可能。
：標的を結界空間に捕らえて異空間に飛ばすことが出来る異空間転移の術（別名：異界送り）
：チャクラの錬成に時間はかかるが、ひと睨みで結界の位置と大きさは自在に決めることが出来る。
：近距離・中距離・遠距離・攻撃・防御とオールレンジ（ストライクフリーダムのマルチロックオンシステムだ）

ID:gwmCdKYu0
こいつキモｗ
このスレで必死度ナンバー1だな

>>509
綱手も評価上がる。乱身衝でちょっとでも触れられたら、そこで試合終了だよ。

>>510
イタチの必勝パターンは、
「先手を取って天照で攻撃し、次手で確実にトドメを刺すこと」（強い敵だと八尾のように時間が掛かるため）
「時間を稼ぎスサノオを発動し、相手の攻撃を八咫鏡で防ぎながら、十拳剣（封印剣）で魂を封じ込める」
この２つ。

万華鏡の憧術以外は見劣りするから、いかに自分の戦術に持ち込んで仕留めるかがポイントだな。

イタチは体術もトップクラスなんだがなｗ

ペイン≧ジライヤ＞イタチ

月読は目を見なければ問題ないがいつ天照とんでくるかわからないようになるよな
天照は目から血が流れた後とんでくるから目は見なければヤバいけど見たら月読がくるかもしれない
情報ありでも応用ききそうだし相手の警戒心をこの二つの術に集中させることもできそうだ
万華鏡使わなくても体術もスピードも幻術もあるから万華鏡ばっか警戒してたらやられるな
イタチに勝てそうなのってマダラとペインくらいしかいないような

そういやカカシの父親ってさ
ミナトの証言では伝説の三忍も霞むほどの実力」って言ってたよね
ってことは少なくとも
カカシの父親＞地雷や　で間違いないよね

その父親から生まれたカカシはなんでこんなに弱いんだよ！
忍術よりエロに精通しすぎたせいか？　自分のオリジナル技もすくないし
やっぱ才能あっても努力しないとダメなんだな

>>508
よくよく考えると若かった時の三代目の実力は未知数ですね
オロチが言うには「あと10年若ければ私を殺せたかも・・・」なので
それよりさらに若かった時は　さらに強かったと考えられるし

だとするとイルカの証言通り若かった時は
初代よりもホントに強かったかもしれませんね
まあスレ的には若かった時の実力は不明ってことになるんでしょうか

>>501
普通強さ議論は「前情報なし」が基本
もし有りだった場合全情報公平開示というアホみたいなことになるからな
何故前情報無しが基本かって言うと山田風太郎見れ

手の内は隠すのが基本
もし平気で晒してるヤツがいてそいつがそれを理由に不公平な状況設定をされたら
強さ議論として成り立たない

>>516
そこでカカシの万華鏡対策その１が活きてくる

つまり影分身を作って確認させつつ、本体は目を見ないという方法だ
多重影分身で１０００体作って役割分担するというような戦術になる
まあこれ認めちゃうと、実は”何でも有り”なんだけどね
倒せない敵はなくなる

無論ガイなら目を見なくても戦えるけど

>>517
カカシは写輪眼を得たことで成長ベクトルが偏ってしまったな
良くも悪くも

>>518
初代の強さは後付けだから、イルカ兄さんの発言時点ではキッシーも考えて無かったと思う
でも三代目がもう少し若ければ、屍鬼封尽を使わなくても転生大蛇丸を倒せてたのは確か

>>519
常にノーマル状態で位置についてヨーイドン！だけに限定するのはおかしいけどね
最強形態同士でぶつかったら？みたいに初期条件を設定して、自由に議論した方が面白い
じゃないと、仙人モードもスサノオも麒麟も永遠議題にすらならなくなってしまうから（笑）

例えば超４悟空＞覚醒悟飯とか、超３悟空＜覚醒悟飯とか、フリーザ最終形態＜超１悟空とか、
フリーザ最終形態＞ノーマル悟空とか、あるいはナメック星時点の戦闘能力でとか、そういう前提の事ね

おもしろくないなら来なければいいよｗ

マンセーしたいならキャラスレ籠もってれば？ｗ
ここは強さ議論スレ

自来厨は自来にとって有利な条件で議論をしようとするダメなんだよな

最高の嫌味だな

>>524
イタチ厨は・・・でしょｗ
天照発動に有利な条件でしか議論できないもんね
では、ガイｖｓイタチでやってみるか？
ガイの最速体術が速いか、天照発動のどっちが速いか

>>472
>イタチ厨はイタチにとって有利な条件で議論をしようとするダメなんだよな

まんまこいつにも言える事だな
前情報ありにしたがる事や天照の射程を古い情報に合わせたがるのはジライヤにとって不利になるからｗ
最新本編描写では遠距離中距離とも発動しているな
このジライヤ厨最近連日貼りついてるな
ニートか

>>523
そういう下衆ヤバ夫的な輩は相手にしなければいいんですよ。（元ネタ知ってるような年代は少ないかも知れないが…）
mixiとかみたいに好きに自由な組み合わせとかで議論するのが楽しくていいと思いますよ。
どうしても嫌な人はテンプレ付きの別スレ立ててやればいいんですから。

全情報開示ほどではないにしろ、連載されてるジャンプ時点で互いに知り得てるであろう情報をもってしての対決を予想するなんてのもいいのでは？
例えばペインを例にすれば対自来也とでは未知数、対（フカサクからの情報を知っているだろう）木の葉の忍なら公開された能力までは事前に知られている など。

気に入りませんか？こちらのスレのテンプレには事前情報なしが前提などとは記載されてませんしね。ここでこのような議論をするのも自由でしょう。

「ヨーイドン！天照あぼーん！」これが言いたいだけなんだよね？
じゃ、それはそれでいいから、他の議論もしようよ

mixiみたいなのがいいならmixiに籠もってろよｗ

前情報ありとか無しとかどんな状態で戦闘スタートとかは
テンプレでも作ってそれにのせとけばいいと思う
てか前はあったような気が…

まぁそれより

本誌での作者岸本の描写＞＞越えられない壁＞＞副読本（○の書）

これはさすがに暗黙の了解事項だよな？
本誌に無い部分補完とかに使うならいいと思うけど

>>531
そうだよ

>>528
まあそうなんだけどね
写輪眼好きな人（１名か２名さん）って毎日これだけ熱心に書き込んでるんだから、
もっと自由に議論すればいいのにって思うんだよね

>>531
どんな状態で・・・ってところをもっと自由に議論しようよ
天照あぼんはもう出尽くしたでしょう

あと、副読本は著者：岸本斉史（ここは認めないと）だから「≧」
公式設定だけど、本編を補完するという意味で活用する
もちろん実際の戦闘結果＞実際の戦闘描写＞実際の発言などが優先するけどね

>>526
ガイが突っ込んできてイタチに雨あられのパンチキックで押すも、イタチの目が開き至近距離からのアマテラス発動でガイアポン

>>534
最初の蹴りの一撃で終わるかも

ちなみに本誌連載を優先すると、実際の戦闘結果ではガイ＞イタチ＆鬼鮫だった
まあこういうのを補完する意味で、副読本やら注釈って必要なんだよね
ガチンコで戦ったらイタチが有利だろうし、鬼鮫は微妙だが
裏蓮華の八門解放についてもう少し情報がわかると、はっきりするけどね

>>531
問題なのは、その原作描写を都合のいいように解釈する人が多いって事ですね。
原作描写を詳細に補足したものが副読本なのであって、原作で〇〇だったのに〜なんてのは個人の勝手な解釈です。
読者が勝手に猫だと思っていたのが実は作者は虎のつもりでいて、その虎だという事実を副読本により詳細に知らせている。これをたかが読者が猫だ！これ猫にしか見えねえよ！…などと駄々をこねているように思えます。
個人の思い込みより副読本の情報が正しいのは間違いありません。公式ですからね。

>>536
激しく同意。

>>535
イタチがガードに徹しれば蹴り一発で終わらないとおもうが

うん。まあそうだろうね。
ガイとしても一撃入れるまではいいが、むやみに近づいて、次手で忍術や幻術とか使われたらやっかいだ。
たぶんガイがイタチと本気で戦うなら、一撃必殺の戦法を取るだろうな。
死門解から裏蓮華・八門遁甲で相打ち狙いか（たぶん使えるんだろう）
ふつうに戦ったら、だんだん不利になるだろうし。

472から３．５時間か・・・・さすがに疲れた。
ではまた。

いや５．５時間か・・・疲労限界。See you.

ガイ先生って結構強いよね
実は

万華鏡車輪眼三兄弟
イタチ、カカシ、サスケ

カカシ≒ガイ

ピント合うのが発火条件なら天照の射程はだんだん落ちて当然だろ。

まさしくそれだ
カメラも焦点距離が長くなればなるほどボケの度合いが大きくなって、
絞ってもピントの合う範囲が狭くなっていく

うえの妄想はものすごい

通常の目→写輪眼発動→万華鏡発動→目を閉じる（この時点で蹴りで目を潰されて終了）

車輪眼無い人間も全員目を潰されるわけですね

皆ここまで仲悪くなるんなら…者の書なんか出すんじゃなかった…！！！！！

強さを決めるため議論だから…暫定でも結論は出さなくちゃいかんだろ。
天照は相手の情報知る知らないで防げるレベルじゃないぞ。
あと万華鏡じゃなくてもイタチは普通に強い。
なんなら、最初から仙人地雷也でもいいんだが。
地雷也は写輪眼対策は一応してるかもしれないが、ガイのように足の動きで相手の行動を読み取ることができるなんて設定も描写も説明もない。
視点があった瞬間、月読にはめられる可能性もある。
相手の視野にはいれば天照、視点に注意しようにも月読の危険がまつ。

ガイが門ひらくの時間かかるよね

最初から仙人モードだったらイタチに勝ち目はない。
距離を取って、最強の幻術である魔幻・蝦蟇臨唱でお終いだから。
相手が誰であろうと何百人いようとどれだけ離れていようと関係なし！
相手を視認する必要もないくらい最強の仙術で辺り一面火の海クレーターだ。
最速の仙術・毛針千本や最速の体術で先に行動もできる。
ペインが対抗できたのはすべての術を吸収無効化できる能力があったから。
以上、者の書。

仙術身につけたﾅﾙﾄが自然チャクラと九尾のチャクラで影分身いっぱいｵｯﾊﾟｲにもうすぐ…アホなのが欠点だな〜

臨唱してから発動するまでに時間がかかりすぎるだろう。
あと追尾によりカエルの2匹のいずれかが欠ける可能性だってある。
場所は平地、結界に封じ込められる前に、天照が当るのが先だ。
雨隠れのように複雑な構造をした建物内なら可能性もあろうが。

ペインには天照も月読も須佐能乎も通じない
天照は吸収無効
月読は１体ずつしか効かないし目を見ずに戦える
須佐能乎は本物がいないので封印できない
おまけに受けたダメージは全回復というおまけ付き
ペイン＞マダラ＞イタチ
しかもペインは封印術すんげぇ

イタチだと毛針千本で終わると思う
者の書の毛針千本の設定はチート
最速攻撃かつ無限連射できると描いてあるｗ
ペインはパンダを玉よけにしたけどイタチって口寄せできるのか？

あと何度もいうが、天照の他にも月読もある。
あとイタチ自体もハイスペックなことも忘れるなよ。

ジライヤは結界に逃げれるから天照はきかないよ

けどスサノオがよくわからんけど、どうせサスケが使うようになって劣化するよな

仙人モードは反則だって。忍者が蝦蟇仙人に勝てるわけがない。ペインも六道仙人だし次元が違う。

>>553
ペインは白眼以上の完全視覚も持ってる。正真正銘の無敵。

>>559
＞どうせサスケが使うようになって劣化するよな

天照はサスケが使ったから劣化したとでも？
第一、スサノオは術者の命と引き換えの一発技らしいから劣化しようがないだろ

サスケの千鳥流しの風魔手裏剣をだしぬいた烏分身もあるし、火遁豪火球だってあるだろう。
あと毛針は高スピードだが、パンダを貫く威力もなかった。それにあれは対象者を照準をあわせる必要がある、でないと地雷也自身に隙が生じる。必然的に眼があわせられて幻術にはめられる。

スサノオって一発技なのか

スサノヲは命を代償にするのではなく、命を食らうリスク。
前のレスで誰かいってたが、スサノヲを解いた時点でもイタチはかろうじて生きてた。
なので＝死亡ではない。
開幕スサノヲだと面白みがないと言われるから、スサノヲ抜きで考慮してるけど。

八尾が万華鏡破っちまったな。対憧術は人柱力がかかったら尾獣が破ればオケ。
自来也だと夫婦のどっちかが破ればオケ。憧術以外は自分でチャクラを乱せばオケ。

>>565
屍鬼封尽後も三代目はかろうじて生きていて大蛇丸と会話してたからそれだけで判断するのは無理だと思われ

>>565
術を解いた瞬間に即死はしなくても、確実に死に至る術じゃないのか？
運が良けりゃ死なずに済むのか

月読が破れるのはうちはの血族のみ…同じ写輪眼をもつものだけなんですが…
サスケはその写輪眼に呪印を追加してやっと破った。
カカシもチヨバアに万華鏡写輪眼の説明をする時、解くとか解かないの問題じゃないんですよといってたよな。
あと八尾は人柱力の力を利用したから月読は効かなかった。
それに八尾は天照で半殺しにされてなかった？

八尾にやった幻術、月読って確定してなくね
あれが月読だとサスケも設定上はスサノオを使えることになる上
サスケにはもう一つ天照を消した能力（破幻の瞳？）が加わって
スペックが多すぎる

スサは術者の守護者であると同時に術者の命を喰らう者。剣は草薙剣の一振りで敵を殺すことは出来ないが封じ込める力がある。
瓢箪の中の酒が封印された敵の魂で、これが剣に変身するらしい。
盾は実体・霊体・忍術・物理攻撃を通さず、受けた攻撃の属性に変化して術を無効化できる実体の無い盾。
天照と月読を極めた者に宿る力がスサで、実体化したチャクラがスサの形を取るらしい。
イタチの作中の台詞からするとスサを使うとやっぱり死ぬんだろうな。イタチの魂は瓢箪の液体になってるかも。

>>570
＞あれが月読だとサスケも設定上はスサノオを使えることになる

なぜ、そうなるよ。イタチがそうだからか？
月読できる＝スサノオできる、なんて話あったか？

>>570
一次的には。永遠じゃないから天照月読使い続けたらサスケ失明。スサならサスケ死亡。
天照月読は回避できるがスサはそういうのを超えてる。とくに防御力はペイン級。

>>572
物質界と光の天照と精神界と闇の月読を掌握した者だけに宿るとあるが、掌握が極めるの意ならサスケまだ無理かも。
どっちにしても使ったら死にそう。

須佐能乎にそれくらいのリスクがあるのは妥当かもしれないな
月読は何とか解除する事も出来るのかもしれないが天照と須佐能乎は目を合わせなければ良い訳でもなく
設定上どういう術か知らなければ回避不可能
それに加え須佐能乎はどういう術か知ってても逃げる以外に回避不可能

万華鏡写輪眼を異常に強くしすぎだな
こんなのどうしようもない

白眼にも上位瞳術を・・・・

スサは一回使ったら死ぬ技じゃないから
三代目が使った封印技と一緒にするな

あ…スサって幻術についての記述がないわ。視覚は万華鏡で効かないけど聴覚はスサでも効きそう。これ盲点かも。

>>568

三代目は死神を初めて見た様子だったことから、あの術を使ったのは初めてだし。
大蛇丸が死神の姿を目視できたのも半分魂が抜け出ていたから。
それに三代目が倒れている間はまだ屍鬼封尽は完了していない。
なぜかというと三代目が倒れると同時に大蛇丸の手も呪われていった。
裏付けると、初代と二代目を封印した時も少し会話があった後で死神に魂を飲み込まれた。
一方イタチはスサノヲの性質も性能も知りつくしていたことから、あの術を使ったのは初めてではない可能性は高い。
イタチが死んだのはスサノヲが「命を代償」からではない。
理由は、屍鬼封尽と同じような効力ならスサノヲが消えた時点で死ぬはず。
その後にサスケに封印術で天照を仕込んだ。
チャクラがほぼ残ってない状態でスサノヲの術、大蛇丸を引きずり出すために万華鏡の長期使用、患っていた病という様々な要因がある。
直接的原因というなら天照仕込んでから倒れたろ。

う…でも魔笛でイタチはハメられるが物理攻撃や忍術が効かないと仕留める武器がない。仙術か同じマン毛の神威とか。

ん…屍鬼封尽といえば綱手はなんで腕の治療できたんだろう。魂封じられた腕を復活させられるなんて。

>>575

スサノヲが恐ろしくリスクが高い術であることは間違ない。
スサノヲ発動後で著しくイタチの体力は衰えていった。

>>585

まあ大蛇丸自体の魂は抜けきれなかったし、
体を蝕む呪印に留まったんだろう。

五影は現在
水影＞火影＞雷影＞？影＞風影　かな

月読は相棒の蛙で撃破
天照の印を結ぼうとすれば、ペインの時みたいに強烈な蹴りを食らわせて撃破
(ペインは手パンするだけで一瞬で口寄せできる)
スサノオは即効撃破する事は難しいが、者の書を見ればイタチはチャクラ量が少ないので持久戦に持ち込めが良い。
後は毛針千本やら強力な仙術でフルボッコすればいい。

天照は印結ばなくてもできるし、ピント合っただけで発火すること知らないと回避不能な技。
仙人化する前に消し炭にされる

サスケが八尾にかけたのは普通の幻術
月読じゃない

>>584
土影カワイソス

>>585
天照は印いらなくね？
サスケはなしで出してたけど

>>519
その設定なら、ヒダン上位クラスじゃない？

仙人モードになるための時間は相手に関係なく作り出せるというのが自来也の強さというか戦術的アドバンテージだな
最強の時空間忍術使い

ギャグで言ってるなｗ

サスケは永遠の万華鏡写輪眼ではないよ

オレいま気付いた・・・・これってもの凄くやばくねーか？？
うちは一族はマダラとサスケ以外全員死んでる・・・
つまり世界中でマダラの永遠の万華鏡写輪眼２個、サスケの万華鏡写輪眼２個、
カカシの万華鏡写輪眼１個の計５個しかないってことだ
イタチの万華鏡写輪眼を処分していたとすれば、
サスケが視力を失ったとき、スペアになるのはマダラの２個とカカシの１個だけ

これってもの凄くやばい状況だぞ
万華鏡連発してる場合ではない！！！！

マダラの隠し里に車輪眼持ちが10人くらいいるはず

月読は幻術を見方が破ってくれるとかそんなレベルじゃなかったんじゃないか？
蛙なら大丈夫なん？

>>592
やばいやばい言う前にちゃんと原作読め

>>551
まぁ万華鏡なきゃ八尾みたいのには勝てる要素ないけどな

そもそも〜なら的なのは無意味

>>519
戦闘中に喋る奴多いけどな

>>520
チャクラ千分の１でなにができるの？

>>586
天照は、発動から絶命までにやや時間があるから、
ジライヤレベルなら影分身と封印術で封印が出来そうだ。
作者的にはイタチとジライヤは、
ほぼ同レベルで後は相手との相性次第だろうね。

>>570
イタチもサスケと戦ったときサスケの蛇分身に天照つかって目をとるとか言って天照を止めてたから
イタチも天照を消せる。自分の天照は消せるけどサスケがマダラの天照まで消せるならヤバいな

>>599
作者きどり乙

そもそも写輪眼じたいが一族の中でも才能のあるやつしか開眼しない設定だったんだけどな

サスケが永遠万華鏡に覚醒したらマダラと並んで最強になるな

月読に対抗できるのは万華鏡だけ
サスケが八尾にかけたのは普通の幻術
月読じゃない
勘違いしてる奴がいるから言っとくｗ

確かに月読だとは確定してないけど月読じゃないとも確定してなくね？
あとあの右目はどうなんだろ
天照を消すだけの能力なのかそれとも破幻の瞳なのか
この辺は追加描写待ちか

月読は相手の精神を攻撃する技だが八尾は動けない状態にしかなってない
月読は一瞬なのでかかった瞬間に術空間内で攻撃を受けるがあの幻術は動けない状態にしかなってない
八尾は幻術が効かないのではなく、効いたけどぶっ倒れてから解いてもらってたという描写だからな

ｷﾗｰﾋﾞｰ内部に八尾がいて、相棒クラスになじんでたからこそ
解いてもらえたんだろ。
単体なら、うちは以外では写輪眼の幻術を解けない。
ジライヤもそうだな。蛙を既に呼んでたら解いてもらえるかもしれんが
呼ぶ前なら一瞬で月読で終わる。

仙人モードなら幻術は解いてもらえるかもしれないが
月読は無理だな

>>556
>ペインには天照も月読も須佐能乎も通じない
>天照は吸収無効

ピントが合ったとこから自然発火するんだから吸収できんだろ。
黒炎が高速で飛んでくるんなら避けたり吸収したりもできるかもしれんが。
文字通りの光速だよ。誰であろうが回避不可能。
人間てまずは視覚で世界を認識するくらい視覚に依存してる生き物だから
万華鏡写輪眼持ちが最強。
ペインがどんな描かれ方するかは見ものだが、うちはを超える力はおそらく無い。

まぁ確かに他人に解除してもらうってことは一度はかかるわけだからな
考えてみれば月読は通常の幻術と違って一瞬で深刻なダメージ与える術だし
八尾みたいに相棒に解いてもらうなんてのは不可能か
絶対無理なのかどうかは分からんけど
まぁどっちにしても破れないなら使わせないようにすればいいわけで
相手が瞳術使いだって分かってる前提だけど

>>588
もう一人は土影か。属性と同じなんだ

>>610
月読の事を知ってると万華鏡写輪眼を直接見れないから今度は天照の発動の
瞬間が分からなくなってしまうな
影分身はペインの視覚共有と違って本体に情報が伝わるのが影分身が消えてからだし
どうしても遅れてしまう
そうすると視覚を使わずに戦える必要があるが今の所視覚無しで戦えるのはザブザぐらい
しかいない
ただザブザでは写輪眼持ちと能力に差がありすぎるから結局無理

初歩的な質問していいですか？
カカシはザブザとの戦いの時にはすでに万華鏡を使えたと思うんですが
なぜ使わなかったんでしょうか？
ザブザ程度の相手には使うまでもなかった？
かなり苦戦してたけど

あと万華鏡の開眼条件は最も親しき友を「殺す」ことだとイタチは言いました
でもカカシもサスケも相手を殺してないですよね（明らかに自滅）
という事はイタチは万華鏡の開眼条件を偽って教えた　ということになりますね

実際には最も親しき友が「死ねば」開眼すると考えていいのでしょうか？
この解釈であってますか？

釣れますか？

>>613
万華鏡開眼条件含むイタチの真実の矛盾については散々議論されててフォローも出来ずほぼお手上げ状態
マダラが言ってる事は全部真実とは限らないという事になるんだが実際にサスケが万華鏡に開眼してしまった以上
最も親しい者の死は正しい事になる
岸本が設定変更したと見るしかないんだろうな…

>>615レスありがとうございます
このスレから見始めたのでわからないこと多くてすいません

先生の設定変更の可能性はあると思うんですが
それは先生が公式に発言しない限り証明しようがないですしね
となると原作の事象から「最も親しい者の死」と判断するしかなさそうですね

万華鏡開眼についてはカカシが最大の謎
天照と月読を過大評価するのやめない？とくに月読はしょぼい技
天照もそんなに万能ではないし

マダラは歴史上でただ一人、永遠の万華鏡写輪眼を持つ
イタチの天照を受けても滅びない体、空間を超越するかのように虚空へと消える能力
これらが永遠の力を得たときに授かったものか
だが永遠の万華鏡写輪眼と九尾の妖狐をもってしても、初代火影には勝てなかった

木遁忍術＞永遠の万華鏡写輪眼＋九尾の妖狐というわけだ

>>606
カカシがイタチに月読かけられてたが24時間剣で刺され続ける幻を見せられて倒れた
サスケがイタチに月読をかけられた時は目を抉られる幻を見せられた
キラービーは体中を棘のようなもので刺される幻を見せられて倒れた

違いがよく分からない
これを理由に月読ではないと判断するのは無理じゃないか？

一瞬で攻撃を受ける術なのに精神にダメージを受けたような描写がないからだろう
羽に刺されているキラービーは「動けない」と言っただけで痛みは感じていなかったしな
それに「月読」と言ってないなら今はあれは月読じゃないと判断するべきなんじゃないか

うーん…
サスケが目を抉られてるところなんかは一瞬で攻撃という感じがしなかったからなぁ
それとキラービーが刺されてる絵が白黒反転だったのが気になった
幻術でこういう描かれ方されてるのは月読だけだからな
まあ月読でも目を抉られてる時だけは白黒反転じゃないんだよな…
何かすっきりしない

反転してたのはサスケが月読を破る時だったからもう既に月読＝反転ではないな
まあ目を抉ったのは現実か幻術か読者に分からないようにする為という理由もあるな

誰も書かないから変わりに書くか

月読は精神的に疲労させる
弱い忍者なら一発で気が狂うほど強力な憧術
憧術のため１対１で相手の目を見ないと発動できない（視覚幻術）
目を見ずに戦うか、影分身で戦うか、目を見ないことで回避できる（ｂｙカカシ、ｂｙガイ）
ちなみに綱手は月読を治療できる力を持つ
幻術の抵抗力については鍛えることが可能で（ｂｙデイダラ）、
精神ダメージを減らすことはできる
同じ視覚幻術でも、集団催眠の力を持つのがカブトの涅槃精舎だが、破ることも可能
万華鏡の憧術は、月読は目を見たら不可避だが、他の幻術は破れる
最強の幻術・蝦蟇臨唱や魔笛は、聴覚幻術のため耳をふさいでも防げない（音波のため）
また集団幻術（聴覚）なので、何百人でも同時にかけることが出来る

月読が敵１体に精神世界でダメージを与えるのに対して、
蝦蟇臨唱は不特定多数の相手に物理世界と精神世界の両方で金縛りにしてしまう幻術だ

万華鏡の話はもういいよ
すべて出尽くした

>>613
俺もそこが腑に落ちないが、
ザブザ戦でカカシが万華鏡を使わなかったのは修行足らずで
まだ未完成だったから。万華鏡の開眼条件は直接殺さなくても
間接的に殺したなら開眼する。
これが俺の妄想。

後付けだからで済む話だな
あの当時万華鏡の設定があったとは思えない
写輪眼自体の設定も大分変わってる

>>625
者の書「完全習得には至っていない」

蝦蟇夫婦の幻術を自来也の技として組み込むのは反対です
理由としては自来也が蝦蟇夫婦に命令して使える技でなく、お願いして初めて使える幻術だから

地雷「出でよ蝦蟇夫婦！」
蝦蟇夫婦「だが断る。」
地雷「･･･」

マダラ兄弟→うちは一族を想い開眼 イタチ→木の葉の里と一族の板挟みになり、自殺したシスイを想い開眼 カカシ→命を賭して自分を助けたオビトを想い開眼（移植直後？）サスケ→八尾戦での鷹 仲間への強い想いとか人のためにで開眼かなと。

命を賭して
ってかっこいいよな・・・

サスケ→オロチと呪印の力がないと、かなり弱体化

ドーピングしてない今なら
デイダラに瞬殺されるでしょうな

自分で殺しておいて悲劇の主人公気取りの９いし９奴ﾜﾛﾀ

天照で瞬殺だな

サスケは、中ボスらしくなってきたね。

デイダラは天照で瞬殺でしょ

お前ら者の書買った？おもしろいから買ってない人は買ってみ

>>630
そもそもシスイが自殺なのかどうかも証明されてないからなぁ
イタチが殺した可能性もあるでしょう
予想からするとシスイはホントに自殺かもって思えるけど

話の流れからいくと　
シスイ自殺？〜イタチがウチハ狩り〜
の間の期間が短すぎて自殺というよりは
やっぱイタチの計算の範疇なんじゃないかなと思うし
っていうか親は殺してるわけだから友は殺せないって事にはならんと思う
まあだからってイタチが殺した確証もないけどね

カカシは普通に解釈するとそうなりますね
サスケに関してはすでに八尾戦に入る前にに目の形変わってたよ（43巻参照）

今更だけどサスケってわざと天照喰らったような事言ってませんでしたか？変わり身なんて自分が攻撃喰らうのを想定して出す術ですし。
しばらく逃げ回ったあと天照の先端をチラ見していかにも自分に着火した瞬間を確認するかのような動作してますしね。
それにサスケが転がり込んできた位置も不自然すぎるし、サスケが近付いてきたからイタチも当てる事ができたとか？それなら副読本の近距離攻撃ってのも納得なんですが。

言ってないな
それに天照は中距離遠距離でもしっかり発動してるから

近距離攻撃でいいよ
中距離は精度が落ち、遠距離は更に精度が落ちるが使えるというような認識だ
八尾のようなデカブツなら多少ピントがずれても当たるから

要するにカメラの原理とまったく同じ
熟練度が上がれば視力低下で光は暗くなり、シャッタースピード（発動）も遅くなるが、
レンズの絞り値を大きくして、無理矢理ピントを合わせるという
これ続けたらさらに視力低下するわね
イタチの症状とも見事に合致する！

作中において回避不可能って言われてる技は天照と麒麟の2つだっけ。
天照は対象にピント合っただけで発火する極悪技。
麒麟は雷の速度ゆえ人間の反射神経では絶対避けれないって設定だったな。
ただ麒麟は発動するまでに色々と準備が要るな

その二つを防げそうなのは、
今の所、ペイン、ジライヤ、マダラくらい。
描写はないけど、恐らく柱間も防げるだろう。
後は、ヒダンとかは上手くいけば逆利用出来るよね。

ジライヤペインヒダンは無理だな
まあペインは新描写があれば可能になるかもしれないが

解釈の違いか。
防げるって書き方がまずかったね。
今の所の描写で防げる可能性があるのは、マダラ、ジライヤ、ペイン。
上手くいけば、ヒダンも防げるが、
儀式発動がまず不可能だから、
一対一なら、ヒダンは確実に不可能。

うん
無理だな

マダラ以外は回避は無理だね。
ジライヤ、ペインは防げるけど、かわすのは無理。

確実に効かないのはマダラだけ。ただしマダラ不死身には秘密あるのでそれを知ってれば死んでたと本人談。
ペインは不明。吸収できるか不明。ジライヤ、ヒダンは無理だろう。柱間は描写無いので分からん。

防げないな

ペインは、油と炎を吸収したから、電撃や黒炎は吸収できるだろ。
初見ではデブが吸収ペインとは解らないだろうし。
ペインが最初一人なら、防げないだろな。
ジライヤは、天照の炎を消火する術がある。
ペインとイタチの体術が互角くらいとして、
描写を見る限り天照や麒麟に十分対応できる。

不死身の肉体を持っているマダラやペインはともかく、他の奴らは回避しない限り喰らえば消し炭じゃん。
>>消化する術がある
黒炎は消せない。ひょっとして巻物による封印術こと言ってるのか知らんが、黒炎で火ダルマにされながらやれるわけ
無いだろ。

>>652
影分身に消火して貰えばええやん。
すぐ消せばダメージは少ない。

ジライヤが以前に封印したのは既に目標物を燃やしきってほぼ鎮火寸前の炎であって
今まさにに燃え広がらんとする炎ではない
だから天照に封印術が効く確証はない
巨体の八尾が一気に燃え広がってるのに影分身→封印の書書き書き→封印？
あああああ焼死乙だな

マダラも八尾も「ぐおおお！」とか「ギャアア！」と叫んでのた打ち回ってるだろ。影分身などやる余裕ない。

ジライヤは足だけでも、印が結べる。
天照は一瞬で致命傷な炎でもないしな。
八尾はかなり長い時間燃えていたのに生きている。

マダラも八尾も熱さでのた打ち回ってる
足でも手でも印など組める余裕なんかないなあ
八尾は体の大きさが違うだろｗ

描写がないし、天照をジライヤが回避できるかも、回避できないかも
話あっても妄想にすぎない。

ま、俺のかなりの妄想はジライヤはイタチの未知数な力知ってるんだし、何も考えず
突っ込んで天照くらうようなアホではなく、かなり警戒し、距離を置いて
戦うはず。それにシャリン眼を相手する時は一対一が駄目なのは当然のごとく
知ってるはずだし、影分身も使うと思う。後、目から血を流したら誰でも
警戒し、なにか備えるだろ。万が一、天照を受けてもあきらめないど根性が
あるだろ。

月読で一瞬で終了だろｗ
言っておくが相棒が覚まさせる必要は無い
かけた瞬間オワットル
相棒の蛙二匹が最初に感じとる異変は
「発狂級の精神的ダメージでふらつく」ってあたりか？

サスケのが月読かどうかは不明だがアレが月読であったところで
イタチの月読攻略にはならない
ノーマル写輪の幻術ならチヨ婆込みでの戦闘にもあるとおり仲間や相棒がなんとかしてくれる
イタチのは掛けた瞬間に効果も出切ったてるから覚醒の間が無い

現にマダラは消火（?）に成功してるし、
八尾は水に入り消火を試みている。

ジライヤが、消火を試みれてもおかしくはない。

マダラは一応まだ明かされてない能力で消したような感じだったな
八尾は確かに消そうともがいてるけど水に突っ込んだくらいじゃ消えなかった
消火を試みるかどうかと消せる消せないはまた別の話だろう
ただ食らった奴の描写を見る限りマダラみたいな何か特殊な能力がないときつそうだな

秘密のあるマダラとジライヤを一緒にするなよ
熱さにのたうち回って転げまわってるうちにチーンだな

確かに天照をくらってしまったら、ピッコロじゃない限り絶命かもな。
いやピッコロでも死ぬか。

天照を攻略したのは、マダラだけ。
鎮火したのは、ジライヤだけだからなんとも言えないのは確か。
八尾に限らず消火の術を持ってる奴は余りいなさそうだし。
サスケの戦闘は増えるだろうから参考になる描写は増えてくるだろうけど、
天照は乱用出来そうに無いのが辛い。

カカシ程度で雷切ってるのに、麒麟なんて大した術じゃないだろ。

アレは鎮火ってより封印じゃないか？
別に消したわけじゃないだろ
どっちにしても正面からまともに食らって消せるわけじゃない
まぁ天照食らう前提の議論なんてあんま意味ないけど
一度食らったらいまのとこ何とかできるのはマダラだけだな

マダラは物理攻撃の効かない特殊な肉体してる。時空間忍術の類かな？まだよく分からんがマダラは特例だろ
天照は火に強い岩がまの内臓を数秒で焼き尽くして穴あけてるし、喰らったら焼死

イタチ戦ではジライヤは初代あたりが使ってた辺り真っ暗にする術使って
天照封じて、カエルの金縛りの幻術使えば、
イタチなんて一瞬KO

イタチの月読みは複数にも有効、アスマ紅カカシにかけようとした
現時点で同じうちはの眼じゃないと攻略不可能
人が何人いようが月読みはとけん

ID:EhIuYSMl0＝ID:m9Dhu8WR0

です。

一瞬で仙人化できんだろ

一瞬で致命傷なら不意を突かれたマダラも助からないだろうよ。
まあ八尾、マダラが特殊なだけで、
他の忍は一瞬で消し炭の可能性も確かにある。
サスケの木の葉攻めで再び天照出すまでは、静観するよ。

>>669
なあ、妄想楽しいか？

>>673
何人てのはオーバーだが複数にはかけられるよね
今のとこ月読み破ったのは同じうちはのサスケだけ
まあこれからうちは以外にも月読み破る忍びが出るかもしれんそれまで待てよ

>>668
使った事がない術を使って　とか言わないでねｗ

あと黒暗行の術は幻術なので写輪眼で打破できる可能性が高い

>>675
妄想にマジレスやめてねｗ

>>674
なぜ月読み受けた時のことが前提なの？

イタチもういないのにこれから月読み破る忍が出るとかなんなの？
と妄想にマジレス

サスケかマダラが月読みだす可能性あるだろ
その相対する敵に期待しろ

>>679
妄想はその辺にしとけ。

>>680
ガイの様な戦い方と車輪眼持ちじゃないと破れませんから
それ以外でどうやって破るかて?それは妄想ですから

>>680
妄想っていうか
マダラはともかくサスケはアマテラスは使ってんだから
月読も受け継いだとみるのが自然じゃないか？

逆にアマテラスだけだせて月読は使えないと考えるほうが不自然だろう

月読も一瞬で確実に終了とはいいきれんな

サスケ月読を破った
ただこれは車輪のおかげ
だがこの時、描写見る限り、少なからず月読体感してた

体感しただけで終了なら破る以前に喰らったらダメ
サスケは喰らった上で破った
それでもその後ちょっとふらついただけで、何事もなかったように戦闘再開

要は精神力

あのさあ
月読なんてまったく関係ないんだよ
破る必要もない
なぜなら憧術合戦には１００％ならないんだからね
どうも彼はこの辺勘違いしてるだよな
なんで写輪眼相手に憧術には憧術で対抗すべきと考えちゃうのかと
馬鹿正直に正面から相手の目を見て戦えなんて、そんなのは戦術知らない馬鹿のやること
憧術は憧術でしか対抗できない、だから憧術使い以外は他の戦い方を選択する
八尾のような馬鹿を除いてはね
こんな簡単なこともわからないのかね┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>683
月読は精神ダメージ
喰らうと疲労する
１度や２度喰らっても大丈夫だけど、
目を見ないか影分身で回避できるので、そう簡単には喰らわない
自分の目を見てくれた者にしかかけられないのも弱点
メデューサの瞳の劣化版みたいな能力
うちは一族は１対１の戦闘に特化した一族のため２名以上で戦えがチヨバアの進言
憧術の破り方は連載通り、１人が掛かったときはもう１人が破ることで口寄せも可
それ以外の通常幻術は自分のチャクラを乱せば解ける
ループばっかだなこのスレ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>681
だからなぜ月読み受けたのが前提なんだ？
破る以前の問題。
本当の殺し合いなら月読みなんて術はリスクが高い上に無駄に体力消費するから使いものにならない。

次スレからスレタイを万華鏡写輪眼強さ議論スレに変えようぜ
どうせこの漫画は万華持ち以外はチンカスなんだし問題ないだろ

だってばよは弱いのか？

天照月読須佐能乎をいかにして攻略するか語るスレになってるもんな…
でもこれって前提条件によって変わるだろ？
お互いの情報なしで開始ならまず勝てない
それこそこれらを発動する前に一瞬で移動して攻撃するなら勝てるかもしれないが
スピードの問題になるな…

月読は一度二度食らっても大丈夫ねぇ…
サスケを徐々に追い込む必要があったイタチは目を抉るだけで済ませてたが
そういうのが必要ない本気の月読を食らった一部のカカシとサスケは戦闘中再起不能に陥った
つまり食らえば終わりだな
そして破れるのは万華鏡持ちだけ

七歳のサスケは月読食らってもその後イタチに攻撃してたぞ
短冊街の時は二回食らってたな

車輪眼=コピー忍者

シノは全身に棲まわせてる虫に常時チャクラを吸わせてるため普段は1％程度の力しか出せていない
虫を全て犠牲にしてチャクラを回収することで、尾獣の10倍のチャクラ量を得る事が可能
毒虫から抗体を得ているため幻術、毒にも耐性が有り隙も無い
グラサンを取れば目からビームが出る
そしてシノは女の子

過去もイタチはサスケを殺す気がない
精神ダメージより憎しみｗが勝ったのかもしれんがｗ
まあ月読は痛みを永遠と感じさせる事もできるからな
カカシが食らったような攻撃なら再起不能になる決定

それと短冊街でサスケは一回しか食らってないから

つか七歳サスケに月読破られたからこそ
破れるのはうちはだけ、だっけ？
そんな感じのイタチ発言に繋がったんじゃないのか？
どっちにしろ車輪眼持ち以外で月読破れた実績がないのは確か
ジライヤに効くのか効かないのかはもう永久にわからない

一回だったっけ？
勘違いか…すまん

カカシもサスケも再起不能レベルのものをかけられたかは判断のしようがないと思うが
でも一ヶ月経過しても二人とも寝込んでたな
綱手が戻って来たから助かったがそうでなければどうするつもりだったんだイタチは

>>696
月読食らった時点ではまだサスケは写輪眼開眼してなかったはずだから何か微妙だな
これから先写輪眼持ち以外に月読食らう描写があるかどうか

月読は相手の足元だけを見ながら闘わなければならない。ガイのように普段から鍛えてないと難しいな
目を合わせないようにしてると天照の発動が分からず確実に燃やされる。

自分の目で見ずとも虫達に誘導してもらって闘えるシノなら余裕で勝てるな

月読も手加減とかできるんじゃないですか

どうでもいいけどサスケイタチ戦で燃えに燃え広がった天照の炎はどうなったんだろうか

>>702
燃えるものがなくなったら自然鎮火

話を総合すると月読は
1　7歳の写輪目覚めてないサスケでも死ななかった
2　写輪もちのカカシは（写輪で対抗したにもかかわらず）一発で戦闘不能

以上の事実から導かれるのは
いくらサスケといえど7歳の時点で精神力がすでにカカシ以上とは考えづらいから
そもそも月読は手加減可能な技である　という結論になるだろうな
手加減できない技だったら7歳のサスケは廃人になってるだろうし

ということはイタチVSサスケ 戦でイタチの見せた月読は
殺さないように手加減してた可能性もあるという事になる
だから今のところは（全力の）月読は破れるかどうかわからないという結論になる

あと実際に月読は術者が相手にみせる幻だから
毎回食らう相手の精神ダメージは違うと考えるのが自然
カカシはずっと刺されつづけた
サスケは両親が惨殺されるシーンと自分の目がくり貫かれる様を見せられた
これらのダメージが一定と考えるほうが無理がある

月読は毎回ダメージが違うと考えるのが自然だし
そうでなければ矛盾する

月読→九尾の力でガード
天照→影分身で回避

ナルニュ最強

月読が手加減できる術なら、ショウテンの術のイタチの時、使えなかったのは何でだろうか？

見せる幻はイタチが調節してるのか。まぁあたりまえか。

>>707
そもそもチャクラ的に少ないから月読自体がだせないんじゃね？
確かイタチの3割のチャクラだったろあれって

万華鏡の技はチャクラ消費がそこまで多いというわけでもない

サスケ戦の時のイタチ　（同じ日）
→カラスの分身術でサスケと洞窟会う
→カラスの分身術でナルトにあう
→ナルトに力を与える
→サスケと闘いが開始、幻術争いをする　　　＊この時点でチャクラが減っている
→影分身をしてサスケの手裏剣術を避け、攻撃する　　＊この時点でそれまでのチャクラが更に二分の一に
→月読発動　（万華鏡クラス　１回目）
→火遁豪火球の術発動
→火遁豪火球の術２回目発動
→天照発動（万華鏡クラス２回目）
→天照発動２回目（万華鏡クラス３回目）
→スサノオ発動（万華鏡クラス４回目）
→サスケに力を与える

チャクラが二分の一より少なくても万華鏡の業を４回もしている

天照にしろ月読にしろ、事前に術の内容を知っていれば、対策を
うてるので、さほど恐くはないと思うけど。それにまず天照は初っ端から使える
術ではないだろ。自分が完璧有利でとどめの一撃の時やこのままだと
負けると思い、形勢逆転を狙う時の術だと思う。相手が複数いる場合とか
使ったら、それこそ、自分が危機に陥る。呪印もないし、チャクラも未熟だし
、まだ天照の使い方に慣れていないサスケが的確に何発もうてるはずがない。

単純にサスケがそれまで天照を使えなかっただけだろ

岸本しだいだろ

サスケが八尾に使えなかったのは殺しては駄目だからだが
殺していいならしょっぱなから使ってただろ

使えるようになったのは途中からでしょ
普通に読めば

>>689
飽き飽きだよな
いい加減にしてくれって感じ

サスケの万華鏡には攻撃と違う方面で術が欲しいね
もう、攻撃面では天照、月読、スサノオと最強系揃っているからな
あの、天照を止めた力というのが、天照限定じゃないものじゃなく
破幻の瞳系なら。攻撃が効かないマダラだろうが攻撃可能になるかもしれない
ペインの秘密を暴くのは木の葉だろうが、マダラの秘密に対処するのはサスケだと思うんだよな

神

仙人

忍

そのうちサスケも永遠万華に覚醒したら何か新しい能力つかえるようになるんだろうな。

さすけの新能力はイザナギとみた

うちは以外の最強って誰？

初代火影

>>710
多分あなたのいうとおり
万華鏡はチャクラの消費量自体ははそんなに大きくないんだと思う
大きかったらそんなに大技使えないだろって話になるし
イタチはサスケより明らかに大技だしてるのに
先にサスケのチャクラが尽きてたくらいだしね

ま、天照は我愛羅ならなんとかやってくれるだろ。

つかシャリン眼ネタはもう秋田

>>721
いつうちはが最強になったんだ？

うちは頂点のマダラは初代に負けてるし

マダラが初代に負けたのは相性が悪かっただけの可能性ありか

マダラと初代の戦いは明確にどんな感じだったかよくわからんな
わかるのは
結果は初代の勝ちだったこと（マダラは今も生きてるけど）
マダラには永遠の万華鏡（能力不明）と九尾があったこと
初代には木遁（ヤマトのとは桁違い）と全ての尾獣を自在に操る力があったこと
くらいだよね？

てか今更だけど自分にしか操れない尾獣を各国に配るなんて初代もやっぱ大した奴だな…

天照使える奴以外で八尾に勝てるやついるの？

>>728
確実に勝てるのはジライヤくらいか。
C4さえ出せれば、ディダラでも何とかなるかも。

地雷也なら仙人モードで瞬殺

どこが瞬殺なんだ？

>>728
そこまで飛び抜けて強くないだろ
呪印がないサスケが天照を使う前までは戦えてるんだし
攻撃食らったのは怪我が治ってないから、不意打ちだからと散々ここで言われてたじゃないか

全快のサスケならラリアットも剣術も避けられ普通に応戦出来るくらいなのがキラービー
しかし八尾になると天照級の技が無いと厳しいな

もう上位陣はインフレしすぎて議論しても不毛だから、木葉中忍のはなしでもしようぜ

やだ

当たれば確実に死ぬ物理攻撃
天照 超大玉螺旋丸 螺旋手裏剣 麒麟 神威 五右衛門

Ｃ４はなんか微妙な気がする

普通に螺旋丸も螺旋手裏剣も、カムイも、ゴウエモンも麒麟も微妙だろ
八尾の本体であるキラービーは八尾のチャクラで付くられたであろう
あの分厚いからだの中にいる
天照はそれらを燃やし続けてキラービーももやすがな

>>733
つまり尾獣本体は厳しいって事か？

中から破壊できる攻撃のC4と外から半永久的に攻撃し続けられる天照以外は無謀だな

素人が扱う日本刀でも頚動脈に当たりさえすれば死ぬんだがな

たまにこういう妄想野郎わくよな

八尾は千鳥と十五のパンチ効かなかっただけで天照以外効かないとかｗ
サスケ好きなのはよくわかったから妄想で断定するのやめようね

うちはの話は禁止

>>741

>>730
>>729
断定しているのはこいつらだが？
お前、目が腐っている？

天照使える奴以外で八尾(尾獣化含む）に勝てるやついるの？

>>742
了解

>>743
おいおいｗ
お前にアンカー打ってねえだろ
なにムキになってんだ？
自覚してんのか？

>>739とか見ろよ
まあお前の言う通りジライヤなら余裕って言ってる奴も妄想だな

一と二は尾獣化してたような、九尾も四本をヤマトが抑えこんでたような。

そうそう
始めからそういっとけｗ
無謀だなってのは無理とはいってないぞ

無謀と無理の違いも分からん馬鹿ちんがいるのか

>>749
無謀を辞書で調べような
確かに無理とは違う

でもお前にとったら天照とC4以外は無謀なんだろ？
なんで無謀なの？
サスケの天照で負けた描写はあったが他の全ての術が効かない描写あったか？

妄想以外で説明してな

車輪厨は妄想ばっか

なんだ、結局断定しているのは
>>729
>>730
のジライヤ厨みたいな奴か

八尾は天照がないと倒すのは無理とかマダラが初代に負けたのは相性が悪かっただけの
可能性ありとか

この辺りは同じ奴が言ってる悪寒

ああ、そういう奴がいるような悪寒なら俺もするね〜

この漫画、SASUKEにタイトル変更したほうがいいなｗ

>>737
超大玉螺旋丸→炸裂すれば山一つを『容易に』削る
螺旋手裏剣→直撃すれば耐えられる者はいない。身体の『細胞全て』を攻撃する術。
麒麟→うちはのアジトを破壊する程の威力。回避不可能
神威→足掻いても防御は不可能。
五右衛門→一瞬にして、その場を煮えたぎる『数千度』の油で満たすことができる。


…これらの術のどこが無謀なんだか理解できないｗｗｗ
天照以外は効かないみたいに言ってるが、頭大丈夫か？
妄想、願望をさも当たり前かのように言うのはやめてくれ。
天照以外は無謀…ねえよっｗｗｗ
サスケなんて実質２回は殺されたし、八尾は天照以外は効かないと声を大にして言うことでサスケを擁護してるんだよな。テラ図星ｗ
サーセンｗｗｗいじめ過ぎましたｗｗｗｗ

>>756
馬鹿だねぇ

俺が天照以外効かないといったのがどこか教えてくれ

>>757
八尾には天照以外は効かないなんて直接的には言ってないかもしれんが、天照、Ｃ４以外は無謀って意見を支持してるだろｗｗｗ
八尾を殺せるであろう原作で出てきた最強クラスの術を並べたけど否定するんだろ？ならこれらの術が効かないんなら他に何があるの？ん？

無謀？
支持というより決め付けているか
いないかと言っているだけですが〜〜＾−＾

>>756
・超大玉螺旋丸→炸裂すれば山一つを『容易に』削る
実際にその威力見せてもらいたいね
結局、当たっても八尾が倒せるか別だよな
岩盤に大穴明ける千鳥でも人間の体を刺すので精一杯です
大玉螺旋丸が当たったところでキラービーに届くか別だぜ
小さな山くらいの大きさは八尾はあるがな
物に対してと生身に対してじゃ全然違うのは判明済み

＞螺旋手裏剣→直撃すれば耐えられる者はいない。身体の『細胞全て』を攻撃する術。
いやそれで？
当たった部分はそうだろうが
カクズ戦を見る限りそこまで範囲が大きく見えないぞ

＞麒麟→うちはのアジトを破壊する程の威力。回避不可能
ああ、これは螺旋丸と違って実際に山一つふっ飛ばしたが
これもまた別だな

＞神威→足掻いても防御は不可能。
防御不可能だろうが、避ける、攻撃点をずらすことは可能
原作を見てるなら分かるはず

＞五右衛門→一瞬にして、その場を煮えたぎる『数千度』の油で満たすことができる。
ペイン戦で見せた奴を参考にして、八尾相手にあんな浅い攻撃で決定打と出来るのか？
それに術使っている間動けないみたいだが

>>759
つまり無謀と無理は違うんだから、倒せる可能性がないと言ってるわけではないと言ってるんだろ？今まで出した最強クラスの術以外で。
それともただ言葉そのものの意味を否定してるだけか？だとしたらもう付き合いきれんわｗ

なんだ、こいつ勝手に人のレスを思い込んで
突っ走っているぞ

いや、お互い揚げ足を取り合ってるように見えるな

なんか柔道の試合を想像したｗ

>>761
もうほっとけ
そいつ前スレでサスケが苦戦したから、八尾ならペインも余裕とか妄想して散々に皆に叩かれ逃げてた奴だ

完全なうちはよりな妄想するからスルー推奨。バレスレでよくサスケマンセーしてる奴

書き方とか、１行目あける所とか間違いねえ

ゴエモンとか
八尾からしたら足の部分をちょっとくらいの深さだぜ
しかも、ジライヤ達は術中動けない
八尾が少しでも暴れれば、油が大量に飛んでくるだろう

それを心配して距離を取れば
八尾にもあの〜砲かしらないがあれを使わせる余裕を与える
油ごと吹っ飛ばされるんじゃねーのか

>>

ID:+lPVvJK/0はこのスレの名物だろ
ID変わろうがレス内容ですぐ分かるわ

逃げた？
ああ、今のお前達のように？

ああ…やっぱりまたお前だったか。
術を喰らう事を前提として話してるんだけど？五右衛門は恐らく最低でも二千度はあるのに直撃しても大丈夫なんだな八尾はｗ
それとデイダラが神威をどうにかしてズラしたとか勘違いしてるような読解力の無い奴とは議論しても意味ないわ。
大蛇丸、デイダラの次は八尾か…。お疲れさんｗ

>>768

最低でも二千度なんてどこで出てんだよ

鉄も溶かすぞ

最強 初代
ＳＳ マダラ ペイン
Ｓ イタチ 九尾
ＡＡ 自来也 三代目 四代目 半蔵 サスケ
Ａ 大蛇丸 八尾 三代目風影 サソリ
ＢＢ デイダラ カクズ カカシ 鬼鮫 ガイ 我愛羅
Ｃ キミマロ ヒダン ナルト ネジ アスマ
Ｄ リー テマリ カンクロウ サクラ

逃げか？

>>769
ああ、普通『数千度』と書いてあったら二千度〜九千度までを表すんじゃないのか？
ちなみに数千度というのは者の書に書いてある。自分で調べてから意見しろ。
…で、八尾は直撃しても大丈夫なんだよな？

直撃撃しても大丈夫じゃねーの
そのまんま喰らい続けてくれる紳士なら別だが

>>769

数千度と説明がある限り少なくとも二千度はある。
千度以上、二千度未満なら千数百度とか表記されるのが普通。
それでも脅威なのは変わりないが。

結局、ゴエモンとか
八尾からしたら足の部分をちょっとくらいの深さだぜ
しかも、ジライヤ達は術中動けないし、そんなに遠距離の攻撃を見せていない
直撃しても八尾が少しでも暴れれば、油が大量に飛んでくるだろう

それを心配して距離を取れば
八尾にもあの〜砲かしらないがあれを使わせる余裕を与える
油ごと吹っ飛ばされるんじゃねーのか

だろ

Ｓマダラ、四代目、三代目ペイン

Ａジライヤ、イタチ

Ｂナルト、サスケ、カカシ、八尾

Ｃ他

ああ、結局、微妙という結果か

八尾くらいの巨体が暴れれば広範囲に油が飛び散るくらいわかるよな？

微妙というのを否定するなら
当たれば大丈夫だ！
絶対当てられる！

という根拠言ってくれよ

八尾はチャクラありすぎて天照きかないとか言われてなかったっけ？

しかしナルトって術の数が少ないよな・・・
師匠である自来也が多すぎるのかもしれないが、それでも影分身・螺旋玉・螺旋手裏剣のみって・・・
後は口寄せがあるけど１回しか使ってないし

イタチはチャクラ２分の一以下でも万華鏡４回に他の技使えるなら
影分身で８人、７人、６人、５人になって天照でも使えばいいんじゃね
視力も差がならないだろ、視覚もなくなる

すいません、素人なんですが結局若かりし日のマダラか初代火影が最強じゃないですか？

柱間（忍びの頂点）＞マダラ（永遠万華）＞ペイン（無敗）＝イタチ（無敵）＞ジライヤ＝サスケ
今んとここんくらいだろう

>>781
ここではそういうことになってるよ
というか実際に初代がマダラに勝ってるから　初代最強だな

妄想できる範囲だと
マダラは仲間なしでほぼ単独で千手一族に挑んだと考えられるから
純粋に初代とサシで闘ったとは思えないってとこか
千手一族達が黙ってないだろうし　
普通に考えたら　千手一族VSマダラ　だったと考えられる
だからマダラが柱間に劣るとは言い切れないか

つうか九尾を召還したのもかかわらずマダラは負けたわけだから
少なくとも九尾は封印されたわけだ
･･･誰に封印されたんだろうな？
九尾は3代目4代目のシキフウジンしか
封印の方法は（今のとこ）なかったはずなんだが･･･

>>783
九尾は別に封印されたとは限らないんじゃないの？
どっか逃げちゃったとも考えられるし

仙人ナルト＞万華鏡車輪眼サスケ

万華鏡サスケ≒仙人ナルト＋九尾＋イタチパワーくらいだと思うよ
どちらかが一方的はないだろう

なにやってんのおまえら
公式出たんだからもう妄想する必要ないぞ

このさき妄想していいのはマダラ、ペイン、サスケ、ゼツ、鬼鮫、コナン、八尾、雷影、かりん、水月、十五
おけ

>>783
１度目は九尾＋マダラで戦って完敗
２度目はサシで戦ってマダラの完敗（死亡ということになってる）
柱間が強すぎた

ﾏﾀﾞﾗとﾍﾟｲﾝを同格にするな

結局は生き残ったマダラの勝ちじゃね
なんで生きてられるのかは分からんけど

鬼鮫って仙術使ってるのか？
それなら鮫っぽい外見も膨大なチャクラも納得だけど

石段破壊のラリアットをもろに喰らってあれだけのダメージだったサスケが最強

>>786
仙人ナルト＋九尾＋イタチパワー≧万華鏡車輪眼サスケ＋呪印

マダラがマダラ本人とは限らないじゃん？

カカシの父親って確か三忍の名がかすむほどの忍って言われてる
けど、カカシの父親ってどういう位置づけなの？
やっぱ謎が多すぎて、永遠に保留ってことか。

結局三代目火影が歴代最強というのは
里のみんながお世辞を言ってただけか

初代＝四代目>>二代目>>三代目>>五代目

こんな感じ？
初代に負けたマダラの組織の下っ端のｵﾛﾁ丸に殺された三代目

>>796
四代目は九尾に相打ちと考えると九尾を従えたマダラを一応倒した初代には劣る

>>783
でも実際に戦闘シーンはマダラ・九尾と初代だけしか描かれてなかったんだよな
絶対そうだったとも断定出来ないがそれはサシではないという事も同じだろうし

>>797
四代目は、九尾を封印しただけとは限らなくなってきた。
後だしでの隠された歴史が、ありだから。
四代目はマダラを退け、かつ九尾を封印したのかもしれない。

確かにそう
だから千手一族ＶＳマダラ　というのは妄想の範囲
マンガの描写ではマダラ＋九尾が初代にまけてるから
（しかも死んだとさえ思われるほどの負け方）
（マンガの描写からは）初代のほうがマダラより確実に上という評価になるね

初代がどうやってマダラを攻略したのか考えるのも楽しそうだ
しかし初代の技はそれほど強いのに
なぜ今のシノビ達はその遺産を受け継げなかったのか･･･
ヤマトなんて初代の劣化どころの話じゃね〜ぞ！

八尾とジライヤって八尾の方が強くない？
だってジライヤって四尾ナルトに殺されかけたよね。知能がある分、八尾＞四尾ナルトだと思うし

これからインフレして九尾とか出てくるだろうに、四尾ナルト程度に死にかけた事がジライヤのマイナスポイントだな

一応相手がナルトだからそんな殺傷力の高い術を出したりはできないだろうから
地来也側に多少の縛りはあるだろう
とはいえ仮に防御に徹してたとしてもあの傷を負ったことに変わりはないから微妙だけど
まぁでもその辺考慮しても八尾より地来也の方が上だと思う
まぁ印象だけで特に根拠はないけど

>>802確かに殺したりはできないから技の縛りは大きかっただろうな
封印できたという事は実質殺そうと思えば殺せただろし
まあ瀕死のダメージ負ったのは事実だけど

八尾と九尾の性能自体が必ずしも同格とは言い切れないから
この事実だけで八尾＞地雷　にはならないと思う
勿論地雷が上とも言い切れないが

>>801
ラリアットみる限りサスケなら死んでたなw

たしか万華鏡って九尾操れるんだよな。
4代目亡き今もし九尾復活したらサスケ最強じゃん

飛角って八尾に勝てると思う？
ヒダンが血さえ嘗めれば天照並みの一発逆転可能だけど雷剣で角図
の身体硬くする術はやぶられるだろうし微妙だね。
角図の頑張り次第だ。出血させて儀式する以外に勝機は無い。
しかし二尾の他にあと一匹いるとは思わなかったんだなこの二人。
灯台元暮しだな。

>>805
でも失明の危険が付きまとう・・・

失明＝写輪眼失う
だったらサスケは一気に雑魚と化すよな。
それとも新しい剣術にでも目覚めるのか？

最強 初代様
ＳＳ マダラ ペイン 四代目　ナルト(九尾＋仙人)
Ｓ イタチ 九尾 仙人自来也
ＡＡ 三代目 サスケ　ヒアシ(木の葉にて最強)
Ａ カカシ 大蛇丸 八尾 鬼鮫 サソリ デイダラ カクズ
ＢＢ ネジ ガイ 我愛羅　三代目風影　綱手
Ｃ キミマロ ヒダン ナルト アスマ
Ｄ リー テマリ カンクロウ サクラ　イノシカチョウ

ちょっと待てよ！

仙人モードで圧勝だよ

サスケは仲間の助けがなかったら死んでた
基本スペックは劣化してるけど仲間のお陰で命を救われて天照開眼
ただし視力はどんどん低下中

永遠万華鏡サスケ＞＞＞＞万華鏡写輪眼サスケ＞＞＞＞＞九尾仙人カラスナルトだな

すばらしいドーピング量

マン毛写輪眼とか、せこすぎだろ。これからサスケは天照使うし、
またどーせスーパーウルトラ技覚えるだろーし。
ま、いつかナルトが完全に九尾して、九尾ナルトとサスケのマン毛写輪眼が
絡むという設定は目に見えてるがな。

俺一回万華鏡車輪眼くらったことあるけど質問ある？

>>813
教え子にまでヘタレ扱いされてて恥ずかしくないんですか？

７２時間挿し続けられるのどうだった？気持ちよかった？

>>802
まさに妄想

天国でしたよ

初代＞マダラ
は分かるけど、マダラ＞ペインとかマダラ＞イタチとか何を根拠にいってんの？

攻撃すり抜けるから勝てないという話だったような

>>818
まさに妄想だよ

まあすり抜けは描写待ちだろ

実際全ての攻撃効かないなら負けないからな

100％攻略されて負けるのは事実なんだから、その攻略難度によるだろな
これはペインにも言える事

自来也が九尾に殺されかけたってのは何の警戒もなしにいきなり攻撃されて致命傷くらったってだけだろ常考。
むしろあの致命傷を受けてもなお九尾化を抑制し、自身も死なずに生きながらえた事を評価するべきだろ。


ペイン戦前の自来也とゲロ寅の会話『そそのかされて』『四象封印を少し回しただけで』これと自来也の回想、ゲロ寅の回想でどんな情況だったかわかると思うんだがな。
まぁ確かにいきなり致命傷を喰らったなどと直接は書かれてないが、４１巻やカカシ達に説明してた時の内容から予想できると思う。

そういうのも妄想というのでは？

でも確かに考えみりゃ4本九尾を制御ってヤマトしかできないんだから
力づくで制御した以外ないんだよな

>>823

カカシ達に死にかけた時の説明してるコミックもってないから確かではないけど、殺されかけたのは綱手にやられたのと四本目の尾を見た時って言ってなかった？
四本目が生えてきたのを見た時には既に、『４１巻で自来也が胸に傷を受けて何が起こった？みたいな表情で壁によたれかかってる情況』だったんでないの？
いきなり致命傷受けたとしか解釈できないわ俺は。
さっきは常考なんて書いたけど、他の解釈の仕方があれば教えてくれ。何か見落としてるかめ知れない。

５尾ナルト最強だろ
４尾であれなんだから

描写がない以上どんな解釈も妄想ですわ

4尾はオロチ丸でもわりと余裕で対応できてたレベル。
九尾状態だと手が付けれんくらい凶暴になるんだろう

大蛇丸は体がオリジナルだったら結構いけたのかもな
てか大蛇丸は対人より怪物相手の方が向いてるな

天照一発で八尾倒しちまったんだから尾獣がもう強く感じない

>>829
攻撃は普通に食らってたしな
ただ腕がちぎれようが真っ二つになろうが脱皮すれば元通りだった
大蛇丸がそこそこ戦えたからというのは参考にならないと思う

>>829
オリジナルの体だったのは２０年くらい昔の話だ

大蛇丸が転生したのは里を抜けてからというのはほぼ確定だよな
もし木ノ葉にいる間に転生してたら三代目や自来也が気付くはず
現に再会した時に二人とも違和感持ってたからな

オリジナルの身体が一番強かったかどうかは検証しようがないな
三代目戦の時も強かっただろうし四尾ナルト戦の時なんかまさしくバケモノじみていた
途中で拒絶反応が出て戦闘から離脱していたが

八尾が尾獣化して的がデカくなったから倒せたけど、人柱力のままのスピード重視だったら勝てなかったよな。モコモコ大きくなって即攻撃せずの、また紳士化でって…。

いやスピードはあるが直線的で避けられる見極められる話だったろ
人型のままでも燃やされてたぞ

昨日からスサノオで屍鬼封陣を防げるか想像してるんだが
一向にわからん
どう思う？

術である以上可能だと思うが描写がないなら考えるだけ無駄かな
つかNARUTO界って死神存在するんだよな…

最強 初代様 雷禅
ＳＳ マダラ ペイン 煙鬼　四代目　躯　ナルト(九尾＋仙人)
Ｓ イタチ　黄泉　九尾 幽助 仙人自来也
ＡＡ 三代目 飛影　サスケ　ヒアシ(木の葉にて最強)
Ａ カカシ 大蛇丸 八尾　修羅 鬼鮫 サソリ デイダラ カクズ
ＢＢ ネジ ガイ 我愛羅　三代目風影　仙水　酎　凍矢　綱手
Ｃ キミマロ ヒダン リンク ナルト アスマ　
Ｄ 戸愚呂　リー テマリ カンクロウ サクラ　イノシカチョウ

このスレ三代目がもう大分歳で劣化してた事にはあまり触れられて無いのね…

実際に3代目の全盛期の描写がないからなぁ
歴代最強、忍の神、プロフェッサーとか呼ばれて
木の葉に現存する全ての術を使えたらしいけど

>>839
三代目好きの俺にとっては悲しい限りだぜ
オロチの「あと10歳若ければ･･･」発言や
実際に三忍やその三忍すら上回る（らしい）カカシの父親が現れても
火影の座を譲らなかったとこをみると相当強かったのは間違いないんだが

二代目が三代目に火影の座を渡す場面があるけど
三代目はかなり若かったし　二代目もそんなに年くってなかった
ということは自分の認めた忍が現れたら若くても火影になる資格はあることになるし
三代目がバトン渡したのが四代目まで開いたのは
その間　三代目を超える忍が現れなかった証明にもなるし
しかし全盛期の描写がないのがな･･･
外伝かなにかでやってくれね〜かな

>>840
イルカの発言からは歴代火影の中では3代目が最強で間違いないんだが
全盛期の描写がないのが痛いとこだね
シキフウジンを使えたのは3代目と四代目だけだったこと
4代目だけのオリジナル技があることなどを考えると
忍も常に進歩してた（と思われる）はずだから
初代最強ってのはちょっと納得いかないんだけどね
もしそうなら火影は代を重ねるごとに劣化した可能性すらあるし

綱手の話だと三代目はずっと次の火影の座を自来也に委ねようとしてたみたいだけど。
それと話の流れから自来也自身は火影の座に就く事を敬遠してたみたいだし、火影になるより友を追う事を選んだみたいな。

例えばキバだったら赤丸もいるし、シノは虫最強な感じするし相性のこともあるから、データはあくまでデータと割り切るべき

ごめん誤爆した

カカシの親父ってメチャクチャ強かったんだな。
木の葉の白い牙だっけ

>>839
>>4である程度わかると思うぞ
パワー・スピード・スタミナ・キレとかは年取ると劣化する
ヒルゼンは６９歳でこのハイスペック

四代目＝四代目就任時のジライヤ＝四代目就任時の三代目＝大蛇だったら外伝もおもしろそうだな

そろそろ公式ガイドを参考にランク作りはしないのか?
新キャラがぞくぞく出てからではテンパルぞ

基本は>>4や>>12の形式。
術や成長によって数値が増減する。

サスケは、大蛇丸と呪印の力を失ったことで忍術・幻術・チャクラはダウンしたが、
万華鏡の熟練度が上がったことで忍術・幻術・印術はアップ

サスケ忍10体*7幻*8賢*7力*7速*9精*7印*8合計63（者の書時点。大蛇丸吸収後）
サスケ忍10体*7幻*9賢*7力*7速*9精*6印*9合計64（現在。天照開眼後）

精-1、幻+1、印+1みたいなね
八尾の基本スペックはサスケ以上（64以上）だけど、
一発技の天照（忍13）で勝ったみたいな

視力低下が進行すると、イタチの精（5）と同じくらいまで下がっていく

キラービー＝サスケ

サスケ＞八尾

>>最強 初代様 雷禅

何で雷禅が登場するんだってばよ
じゃあおいらはフリーザ様を最強にするお

これ以下白眼の強さについて語る

アスマより弱いサスケ
公式読んだらいかにサスケが弱いか分かった

更に弱いナルト＝サクラ

ほんとびっくりだよな公式。>4 密かに地味にサソリの旦那が最強クラスにいたと言うのがすごいな、あんなワキキャラなのにイタチやジライヤと並ぶ程強いとかwww
あとはアスマそんなに強かったのかよ、と

カブトって大蛇丸のパシりで暁の正メンバーじゃないのに暁とおなじつよさなのか

カブトはカカシと同じくらいの強さと作中で言われてたからな
でも>>4だとかなり差がある
大蛇丸とカカシの差があれだけってのも…

カカシは万華鏡を手に入れたり、修業再開したりと、
一部の大蛇対峙場面より相当強くなってるだろ。
サスケは、呪印消えて少しパワーダウンして、
万華鏡やアマテラスで相当パワーアップしてるから、
その数値より高いだろう。

大蛇丸対峙時のカカシのパラメータより体＋1、賢＋1、速＋1になったのが>>4のカカシ

>>859
ごめん。書き方が悪かった。
サスケは>>4と数値が変わってくるって意味だけどカカシのはそういう意味じゃないんだ。
大蛇対峙時よりカカシはパワーアップしてるから、
カブトより数値が高くてもおかしくないって意味だったんだ。
大蛇対峙時点でカブトとカカシはほぼ互角だったがカカシの方が成長の伸びが多かったって事。
カブトも大蛇丸と合体したから、これからどうなるか解らんけど。

>>849
そんな数値では決められないよ
副読本は絶対正しい訳でもないし、まずは原作の描写で確定してるところから
決めて後は直接対戦してないキャラについては比較出来るキャラを挟んで推定
するぐらいしかない

>>860
第一部ですら合計ならカカシ66カブト60で差があるのに同レベル扱いだぞ
今回だとカカシ69カブト64

RPGのキャラクターとまったく同じだよ
攻撃力特化で痛恨の一撃連発、素早さ特化で回避力抜群、MPゼロだけど攻撃防御に優れてるとか
強さってのは、必ずしも総合力だけで決まるわけではない
カブト＝回復力は作中トップクラス

まぁそうだな単純な数字だけじゃ決まらない部分もある
少年キャラだけみても

サスケ63＞ガアラ56＞サイ55＞ネジ54＞カンクロウ53＞ナルト、サクラ52＞テマリ49
＞シカマル48＞キバ44＞リー43＞イノ、シノ42＞チョージ、ヒナタ、テンテン41

て感じでこのまま強さ順だったら突っ込み所満載だし

そうかな？シノが異様に低い以外はその順位でいいんじゃないかとは。。

テマリとリーとシノの位置が不満
あとはこんなもんだろ

ナルトは九尾抜きの数値なのか?
でないといくらなんでも低すぎだろ

>>864
こりゃひでぇや。

ナルトと我愛羅は尾獣抜きだろう
ただサスケが呪印や大蛇丸抜きなのかデイダラとの差を見ると微妙だな

いや尾獣入りだよ、精みりゃ分かる
ただ尾獣化してない数値ってだけで

>>870
でも臨・闘の書だとナルトの精は8だぞ

それでも同期とか周りに比べたら圧倒的だっただろ
尾獣抜きなのに周りより圧倒的に多いのはおかしいだろ

尾獣化しないって白やネジ倒したあの状態にもならないってことか？

>>872
いやいや、答えになってないだろ
尾獣込みなら第一部から10になってないと不自然だろう
守鶴より九尾の方がチャクラ少ないのか？
それとナルト自身のチャクラ量が多いのは最初から言われてただろ

またナルトオタが数値に文句つけてるのか

一部と二部じゃナルトという器に差があるだろ。一部より二部のが使いこなせてるんだから
ナルトが九尾抜きでチャクラ多いって何巻発言よ？

>>870

ミスった
>>870が言ってる意味がいまいち分からない
精以外は尾獣化してないつまり本人の数値だって事か？

>>878
そう

尾獣が入ってるから精の数値は必然的に高くなる
精ってチャクラ的な値だろ

てことじゃないのか？

>>876
カカシが鈴取り辺りで確か言ってたはず
あと五行封印後の雨忍戦でのカブトとか

ナルトオタ「ナルトの数字がこんな少ないのは尾獣抜きだからー！
尾獣入れたらもっと高いですからー！
でもサスケは呪印入りだからこんなに高いんだよー！
ノーマルだったらもっと弱いんだよー！！！！」

>>881
カブトなんて言ってたん？

>>883
コミックスが手元にないから確認出来ないが影分身を用いて雨忍相手に長時間戦うナルトを見て
そのスタミナの多さに驚いてたはず

それって九尾いなくてもナルトくんはチャクラ多いをだね！！って意味ではないと思うが

ナルトはどうでもいいがアスマより弱いサスケ何を調子くれてんだか

ナルトは雑魚すぎる

アスマつえーな
本誌じゃシカマル以下にしか見えなかったが
一緒にいた厨忍AとB位のレベル

精は使いこなせるチャクラ量でいいんじゃない。沢山あっても体力がついていかないってことで。ところでサスケとカカシの視力低下は考慮してるのかね？

ナルト、我愛羅の数値は尾獣入りかもしれんが尾獣入りだからといって尾獣の力は入ってないだろ。
尾獣が入ってるからと言って尾獣の力を使わなければ当然ナルト、我愛羅単体の数値になるのは当然。
尾獣化による能力ＵＰが加算されてるのかどうかが問題であって、ただの尾獣入りってだけならナルト単体の能力とみて問題ない。
力や速さ、体術が九尾化を入れてこの数値なら、大蛇丸はおろかカブトにすら一撃であそこまでの深手は与えられないはず。

同様にサスケの状態２や自来也の仙人モードも数値には入ってないとみるのが妥当。

サスケの数値も不思議と言えば不思議だ
呪印抜きだとして通常状態でデイダラとの差が1しかないがその割には状態2でも
余裕があるように見えなかった
それでも抜きの数値と見るのが自然なんだろうが…

今のサスケって劣化イタチじゃね？
イタチより勝ってる所ある？

呪印を解いたりしながら戦ってたからな
抜き数値普通

頭悪いとこ

>>874
ナルト自身のチャクラだよ
チャクラも増減するけど、ナルト自身の黄色いチャクラだけでもカカシの４倍

忍…「忍術」を表し、その精通度や熟練度を示す
体…「体術」を表し、その精通度や熟練度を示す
幻…「幻術」を表し、その精通度や熟練度を示す
賢…「賢さ」を表し、知識量やＩＱの高さなどを示す
力…腕力・脚力を始めとする全身の「筋力」を示す
速…「素早さ」を表し、動作、反応、俊敏さを示す
精…チャクラの基盤である「精力（スタミナ）」の量を示す
印…「印」を表し、その精通度や熟練度を示す

そもそも、あのパラメータの数値って岸本が考えたんじゃないだろ

ところでジライヤが負けた理由、ペインの秘密ってなに？

ジライが負けた理由はペインの方が強かったから

>>890
ジライヤが仙人モード入っていないか分からない

我々にこの秘密がなければ負けていただろうなって言ってたしペイン達が。
秘密って？
しかもいままでジライヤが戦ってきたやつ6人だったし。
どゆこと？

”本物はいない”ってこと

口寄せ・ペイン六道は、すべてニセモノ
（６体とも穢土転生のようなもの。ゆえに無敵の能力）
長門による遠隔操作の説が濃厚

S イタチ　ジライヤ
A サスケ　大蛇丸　八尾　三代目
B カカシ　サソリ　角図　デイダラ
C カブト　ガイ　千代　アスマ　紅　ガアラ

ザブザと鬼鮫は互角らしい。
だから、カカシと鬼鮫も同レベル。
鬼鮫はかなり強いぜ。
全力のガイに３割の力で互角の戦いをしたくらいだからな。
ゼツも凄く強そうだな。
あの出で立ちからいって、当初から異様な存在だったから。

>>900
仙人モードになっても力や体術、スピードがＭＡＸにならないんですか？それじゃあナルトが仙術を身につける意味はありませんよ。
仙人モードになれば忍術、体術、幻術全てが大幅にＵＰするのに、仙人モードを入れてこの数値だと通常時は最低３つは落ちるからカカシや綱手にまで数値的には下という事になりますよ。
サスケのパラメータが低いのも同じ理由。状態変化は入ってない数値と見るのが合っている。

>>904
ザぶザを小僧呼ばわりした鬼鮫さんですよ
最低でも3倍は強い

ジライヤがもともとそんに高くないんじゃねーーー

地雷也は術が多彩で技巧派っぽい印象があるけど
身体能力は結構低そう

自来也

体*9　仙人モード時以外で大した体術も見せてないくせに高すぎる
　　　　仙人モード入りで十分
幻*6　幻術なんざ、仙人モード以外で使ってもいない、
　　　　＊しかも幻術がからっきしと本編で出ている
　　　　仙人モード時の幻術のおかげでこの数値だろ
力*9　パワーや脚力らしいが、これも仙人モード以外でそんな凄いところ見せてない
　　　　そんな奴が９ってことは仙人モードありだな
速*9　これもそう

普通に仙人モード有りで問題ないだろ
ぶっちゃけ仙人モードにならないジライヤなんて
やられる描写だけ

そもそも上限が10とかだからおかしいんじゃない？
ドラクエみたく255にするとか

だってナルトのチャクラはカカシの100倍なんでしょ？（カカシ談）

>>905
仙人モードは入ってない
込みだとステータスALL10以上

>>908
いや、実は身体能力も作中トップクラス>>162-163
191.2cmのマッチョなジジイ

>>911
普通に考えたらそうですよね。仙人モードも入れてこの数値ならナルトが仙術身につける意味がないのにｗ

副読本は仙人モード込みだと思うよ
ただ元々五段階しか評価がないんだから同じ評価でも実際には差があるんだと思う
ガイは八門遁甲を開けばスピードは圧倒的なのにそれでも通常のイタチと同レベルとか
イタチは写輪眼の幻術で大蛇丸を圧倒してたのに二人の幻術評価は同じってのもある
こんな矛盾は他にもいくらでも出てくるし同じ評価でも差があると考えればいい

>>914
仙人モード込みでこの数値なら、なんでナルトは仙術なんか身につけようとしてるんですか？
仙術身につけて体術や力がやっとのことで９になるくらいなら、『飛躍的に』なんて説明は入らないと思うんですけど。
仙人モード
膨大な自然エネルギーを体内に摂取。自身のチャクラと練って、「忍」「体」「幻」全ての「術」レベルを飛躍的に上昇させる「仙術」を扱うことが可能となる！！
また、二大仙蝦蟇との合体は、一身にて三位一体の連携も可能たらしめる。
まさに「仙人の領域」なのである。
神気溢るる蝦蟇獅子童子！！忍術越えし「仙術」振るわん！！

こんな説明あるのに体術とかリーにも劣るんですね。
明らかに仙人モードは入ってないですねコレ。

>>914
込みじゃないよ
あの数字は全員基本スペック
だから何一つ矛盾はない

>>915
うん
仙術はすべての忍術を超えたところにある
忍者を超えし、仙人の領域
敗れし相手は同じく仙人の、神に等しき六道仙人

笑うわこの陶酔ぶり

自来也のパラメータは仙人モード込みと言ってる奴らは当然ナルトと我愛羅は尾獣込み
サスケは呪印と大蛇丸込みだと思ってるんだよな？

>>917
者の書に書いてるな。

>>919
その辺がアンチの苦しいところだね。

>>915
もともとショボイなら普通に飛躍的に伸びているわな
全部が最強になるなんて説明はねーぞ

というか今まで闘の書のパラメーターとかは全く参考にしてなかったのに、何で今回だけこんな重視してるの？
例えば闘の書の時点でもパラメーターではアスマ＞ガイだったけど、皆ランキングではガイ＞アスマで納得してたじゃん

可能性は三つ
1仙術入れてない基本スペック。
この場合、イタチ、カカシ等の万華鏡能力、サスケの呪印等も考慮してない。

2仙術込みの評価。
この場合は、イタチのスサノオや、サスケの呪印、カカシの万華鏡、ナルトの螺旋手裏剣込みの評価。

3適当な数値

>>921
なら自来也だけは仙人モード込みなのか？
サスケとかナルトとかは通常で？
どれだけ自来也が嫌いなんだよｗ

>>922
自分に都合のいい数値が出た奴が言っているだけだ

サスケの呪印やナルトの九尾は忍術じゃないよな
仙人モードは忍術の一つだろ

仙人モードもドーピングと定めるならそれでいいが

>>915
>仙人モード込みでこの数値なら、なんでナルトは仙術なんか身につけようとしてるんですか？

込みの数字かどうかは別として
別にナルトは関係なくね？
今のままじゃ雑魚過ぎてペインと闘う以前の問題だから蛙に仙術教わってるだけで

ここまでくると見苦しいなほんとに。
そんなに自来也が嫌いなのか？というより自来也にこれ以上ステータス上げられたら困るから言ってるだけだな。
闘の書がでたときはいなかったから知らないが、公式本として正式に数値がでてる以上はそれに従うというか、参考にするのは当たり前。
何故か今回だけは重視しているというよりむしろ参考にできないって言ってる奴らの方が不満で納得できないと駄々こねてるだけだし。
ナルト、サスケ、自来也、（我愛羅？）などの変身によってステータスが大幅に変化する忍は更に数値ＵＰでＦＡ
なんの矛盾もない。

>>928
参考に出来ないなんて普通だろ
ワンピーススレでもそうだ
NARUTOだってこれまで参考にしてなかった

むしろ、いきなり参考にしようとしているお前等が逆なんだよ

ほんとに都合のいいオタどもだな
いきなり、参考にしますか？
これまでそんなの無視して話あっていたのにな

>>927
言ってる事矛盾してるよ。
雑魚でペインと戦う以前の話だから仙術身につけるんでしょ？
＝仙術を身につけることで少なくともペインにある程度は対抗できるくらいにはステータスがＵＰする。
つまり仙術を身につけることで能力が上がるって事をナルトが証明してるじゃん。
そもそもナルトを話に出したのは仙人化しても体術や力、速さが自来也のようにＭＡＸにもならないなら、ナルトが仙術身につけてもたかが知れてるって言いたかったから。

ナルトがペインにある程度は対抗できるようになる程パワーＵＰするのなら、自来也のステータスの体術、力、速さが仙人モードになってしても９ってのは低すぎるって言いたかった。

術の説明や人物の背景は参考にする。でも、数値は参考にしない。

ジライヤが仙人術込みで
ナルトやサスケ、ガアラがドーピング抜きでなにが問題あるんだ？
むしろジライヤの場合は仙人込みじゃねーと

体*9　仙人モード時以外で大した体術も見せてないくせに高すぎる
　　　　術というより、だたの力マンセー攻撃だしな
　　　　仙人モード入りで十分の数値
　　　
幻*6　幻術なんざ、仙人モード以外で使ってもいないのに加え
　　　　他の幻術がどうなのか分からない奴と違って
　　　　ジライヤは幻術がからっきし駄目と原作で出ている
　　　　仙人モード時の幻術のおかげ上がってこの数値だろ




力*9　パワーや脚力らしいが、これも仙人モード以外でそんな凄いところ見せてない
　　　　そんな奴が９ってことは仙人モードありだな

速*9　これもそう

だな。そんな信頼できるのか怪しい〜書なんてものより
原作描写が一番の公式だってことを忘れるなよ

今までがどうだったか、ワンピーススレがどうなのかは知らんが、ちゃんと公式本として出版されてる本なんだし、参考にしてなにが悪いんだ？
暁とかのデータも今回からだろうし、作者以外がケチを付けれるものじゃないだろ。参考にできないだなんて偉そうに…関係者か？
参考にしちゃいけないなら大半が納得できる理由も添えてテンプレにでも入れとけ駄々っ子

それに幻術やら忍術やら
技が多ければ、その値が大きくなるんだろ
たとえ、大して使えない技だとしても

技自体は大して強力でもなく、ある程度のレベルの相手に対しては使えはしないのに
技の数が多いだけで、その数値が上がったり

どんな奴でも倒せるような強力な技を持っているが
技のレパートリーは少ないから低めの数値になっていたりする場合もあるわけだ


ある意味、使えねーくせに技を沢山持っている奴の方が有利な可能性があるわけだ
ジライヤなどな〜カカシもか

>>934
おーおー
早く、作者が決めた数値だという証明でも出してみろ

>>933
ほんとーに餓鬼だなお前ｗ
今まで体術が９とかの描写がなかった？ペイン戦の時の描写から体術は９で十分？
それは全て自分の妄想ですから。公式本＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞君の分析

それとも本当は関係者な訳？違うなら体術が９で妥当だとかろくな描写が無いとか都合のいいことばかり言うなよな。
疲れるわコイツｗどうせいつもの奴だろうしな。

つーか、今までどうだったかもしらない
天照が近距離攻撃なんて書かれたことも知らないなら
論外だ、買って読み直して来い

>>937

お前って
基本、公式だから公式だから以外なにも言えないな

内容の信頼性が怪しいから言っているのに

一応込みだと思うよ

根拠1：幻術はからっきしだって言ってた地来也の数値が6もある
根拠2：仙人モードの説明まできっちり者の書に載ってるのにパラメータを込みにしない理由が不明

同様にサスケも呪印込みだと思うよ
もともと呪印頼みの戦闘だったし

ナルトとガアラみたいな人柱力の尾獣化は入ってないだろうけど

まぁ今までみたいに副読本なんて参考程度で問題ないだろ
作者の本誌での描写が最優先
まぁそれを過大解釈してる奴もいるけど…
どのみち>>4みたいな総合力で順位が決まるわけじゃないしな
NARUTOではどちらかというと一芸特化型の方が強い
あとチート的な術持った奴とか
実際に総合力で強いのなんて地来也とイタチと3代目位だと思う

＞今まで体術が９とかの描写がなかった？ペイン戦の時の描写から体術は９で十分？
＞それは全て自分の妄想ですから。公式本＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞君の分析

>>933に対してのレスでこれはおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗ
公式本に仙人モード入りかどうかなんて入ってねーぞｗ
お前が仙人モードを入れてないと考えているもの
俺のが妄想ならお前の仙人モードが入ってないってのもモロに妄想なんだよｗ

いやーサスケ、ナルト、ガアラは別じゃないかなァ
ドーピングだしなァ
〜頼みってならナルトはずっとそれだろ

そりゃ公式なんだから、ここで議論されてるどんな意見よりも参考にされるのは当たり前だろｗｗｗ
天照が近距離なのは知ってるよ。今回の者の書にも載ってるし、少なくとも自分達の主張よりは正しい。
あれはどうみても中距離、遠距離攻撃に見える。←これも自分の思い込みなのでは？
自分の思った通りになってなきゃヤダヤダってか？ジャイアンかよお前はｗｗｗ

はいはい、逃げか

ｗ

的外れなレスも返してくるしな

つうかお前のレス多すぎて携帯からじゃ一々目を通すのも大変なんだよ。
なにが逃げなんだ？公式として出されてる本にケチつけれる程お前は偉いんか？
どんだけ自意識過剰なんだよ。お前の意見がそんなに参考になるのかよ？

・仙人込みのパワメーターかも分からなーい
・呪印入りか抜きかも分からなーい
・数値が高ければいい、相手を倒せるという問題ではないかもしれない
　>>935のとおり
・そもそも、本当に信頼できるものかも怪しい

上の件をきっちり証明してから使うんだな

お前が携帯なんてしらねーよ馬鹿野郎

強さなんて適当だろｗ
とにかく新キャラ出して長く続ければ儲かるって感じだからな
キャラは良いからもうちょっと話を練ってほしいわ

数値が高いってのは
めちゃくちゃ強力な業を持っているという意味だけじゃなく
単純に覚えている種類が多いだけという意味もあると考えられるわけだねー
ああ、>>946にこれも追加

そして、この漫画は一発ドデカイ技を持っていればそんなもの無視して勝てる漫画

大蛇丸は幻術が１０だが
同じ幻術１０のイタチに対抗するどころか軽く幻術でボこられ
幻術が８のサスケに幻術でボこられたのが最重要原作描写だぜ
つーかイタチに軽く幻術を返されてた紅が幻術１０でイタチと互角とは

自分の都合のいいところの数値しか見てないか
無視しているだろ

上のような言ったような原作と比べておかしいだろというところの矛盾を全部取り払ってくれよ

>>948
けっけいげんかい、呪印、仙人をぬかして考えれば合点がいく。
地雷が幻術からきしっていっても三忍だぞ？がたいはいいがお爺ちゃんだ。
そんだけながい時間修行してれば苦手でも６くらいはいくって事で。
幻術がからきしって発言もあくまで地雷の発言。
地雷の主観で「わし幻術無理！」て思ってるだけで他の忍びから見れば「普通にできてますやん･･」
てな感じなんでしょ。

あの蛙の聴覚の幻術をみたら８か９くらいはあってもおかしくはないわな。
幻術が苦手なのは若いころのジライヤってことだな

>>949
ペインもジライヤが幻術が全く駄目としっているだからこそ
ジライヤは相手をハメ易かった

幻術に対して何もできないし使えそうにもないナルトでも0じゃなくて4もあるからな
解くらいはできそうな地来也は6あっても不思議じゃない気もしてきた
まぁでも>>948にもあるが幻術10のイタチ8のサスケにかけられた大蛇が10あったり
結構基準がよく分からんとこもあるからそのままは参考にできない
まぁ10段階で評価ってのがそもそもな
とりあえず大した奴は10にしとけ位にしか思えん

あの蛙の合唱の幻術レベルが６だとは正直思えないな。

蛙の合唱は聞こえさえすればアウトだから目を合わさなくてはならない
月読よりも効果範囲、影響力とも上だしなあ。

だからその幻術一つのおかげで６までいったんだろ
幻術まるで駄目男が

1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。

いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。

前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/

2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。

3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙〜

4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙〜

>>952
解くことは出来なかったがイタチの幻術に抵抗してたし何も出来ないというのは違うだろ
イタチも一応は評価してたしな

逆に三忍レベルで６って正直微妙
ガイでも幻術返しが出来るのに

むしろ、本人が幻術全然駄目
ペイン達もジライヤは幻術駄目駄目と認識しているのに
６もあるのが不思議だぜ

あの本は参考にならない

オフィシャルだから参考になる
著者：岸本斉史だしね

>>958
だが仙人モードになると最強の幻術が使える（幻10以上）
ドラゴンボールオタクの岸本らしい設定だな

10以上になってほしい願望か

結局、参考にならないってか

岸本がどこまで監修してるか知らんが一応オフィシャルだから
多少おかしな部分があっても参考程度にはすればいいいんじゃね
とりあえず基本的には本誌描写優先だけど
それでも者の書にこだわるならもう>>4の数値で強弱決定でいいよ
〜込みだの込みじゃないだの関係無くな
者の書にそこまで載ってないし>>4の数値が全て
〜を使えば○の数値が上がるなんてのは有りえないな

ところで ID:+NNobng20 さんは朝からずっと一日中張り付いてるみたいだけど、他にすることないの？

>>965
その人は引き籠もりだから

もはや議論スレの番人だからむしろ常にいてもらわにゃ困る。

おい
早く、>>946>>948の点をスッキリしてくれよ
者の書オタ

サスケはアスマより弱い
公式で確定事項

サスケ厨涙目

あれ、昼の勢いはどうした？

・>仙人込みのパワメーターかも分からなーい
それはだいたい>>931に書いてある
・呪印入りか抜きかも分からなーい
これは>>905
・>数値が高ければいい、相手を倒せるという問題ではないかもしれない
　>>935のとおり
俺は別に数値の合計が高いほうが強いなどと言ったことないんだけど。別に異論もないけど？
・＞そもそも、本当に信頼できるものかも怪しい
君の妄想、願望より何億倍も信憑性あるよｗ

＞めちゃくちゃ強力な業を持っているという意味だけじゃなく
単純に覚えている種類が多いだけという意味大蛇丸は幻術が１０だが
同じ幻術１０のイタチに対抗するどころか軽く幻術でボこられ
幻術が８のサスケに幻術でボこられたのが最重要原作描写だぜ
つーかイタチに軽く幻術を返されてた紅が幻術１０でイタチと互角とは

うん。だから数値が同じでも違いはあると思うよそりゃ。つまりイタチ意外が１０なのは納得いかない？
直接出版社に文句言って来いｗｗｗ


＞自分の都合のいいところの数値しか見てないか
無視しているだろ

例えば俺にとってどこが都合悪いんだ？無視？どこのことを言ってるのかわからん。隅々までみないといけないのか？

＞上のような言ったような原作と比べておかしいだろというところの矛盾を全部取り払ってくれよ

どこが矛盾してる？幻術の数値が同じ１０ってとこか？数値が同じだと熟練度も同じだなんていったことないぞ。


わざわざＰＣからレスしてやったんだ。相手してやっただけでも感謝しろ。