HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.681

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.680
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220320129/

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

SS　護衛軍　ネテロ
S　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AA 旅団戦闘員　モラウ　真ビスケ
A　 レイザー　カイト　イルミ　ノヴ
BB　 旅団補助　師団長　ナックル　シュート　キルア
B　　ゴン　陰獣　シズク
CC　 師団長補佐　カルト
C 　 兵隊長　ゲンスルー

・カイト　イルミ　レイザーは相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからない」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・旅団補助はシャルナーク基準
・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない

SSSSセル　
SS 亀仙人
S バギー ネコ　蝶　ラーメンマン ﾀﾞｰｼｭ ネウロ 後藤　 　 　
AA 旅団戦闘員　タモリ　ﾀﾞｰｼｭ妹
A　室伏　スナフキン　イボ　ノヴァ
BB　飛影　師団長　ヒロシ　お岩
B　アホ　

はいはいわろすわろす

>>1乙

※左の方が強い

SS　王
S＋ 護衛軍 瞑想心Ｔネテロ
S− ネテロ Ｇ.Ｍ

A＋ ゴリスケ ヒソカ クロロ ゼノ カイト
A− シルバ モラウ ノヴ

B＋ 虎認定ゴルア ナッシュ
B− ヂートゥ レオル ゲンスルー

C＋ ザザン クラピカ イルミ 旅団戦闘 割符ゴルア
C− チビスケ バラ 旅団補助 兵隊長

D＋ ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア サブ
D− 陰獣

E＋ 海賊 ビノールト カヅスール組他
E− カルト ポックル ネオンの護衛

　

Ｓ＋　王
Ｓ　　 護衛軍　ネテロ
Ａ＋　ビスケ　カイト　ゼノ
Ａ　　 クロロ　シルバ　モラウ　ノヴ　レイザー　ヒソカ　シュート
Ｂ　　 ナックル　キルア　ゴン　旅団特攻　強化師団長　ゲンスルー
Ｃ　　 旅団戦闘　カストロ　ザザン　バラ　ツェズゲラ
Ｄ　　 旅団補助　ラモット　パイク　サブ　ゴレイヌ
Ｅ　　 陰獣　カルト

左が強い

７ 以外は良いと思う。
７ 以外は良いと思う。
重要なことなので二度言ったが、
ゲンスルーの位置が不当に高いランクは精神衛生上あまりよろしくない。

どいつもこいつもヒソカ高すぎ
兵隊長にパンチが蚊ほども効かないフィンクス以下の腕力なんだぞヒソカって
そして攻撃用の発がないからその蚊ほども効かないパンチ以下のパンチで戦うしかない
となると大抵の敵には攻撃が通用しない

最近ヒソカをやったら叩くヤツが毎日のように来てるな
ウザっ

ヒソカって、旅団厨の腐か何かに嫌われてんのか？

ヒソカ厨は現実を受け入れよう
旅団はギリギリ蟻と戦えるけどヒソカは無理だから

フィんクスがゴリラ相手に苦戦したってほざいてる馬鹿たまに
いるけど、実際圧勝だからね。無傷で本気だした途端に瞬殺の
どこが苦戦なのかがわからない。

子供票除いた一番人気ってヒソカだと思う
滅多に叩かれないし、叩かれてもすぐに弁護がはいる

ヒソカ叩きがあると珍しいな〜と

ゴムは電気を通さないから

永遠に ヒソカ＞キルア

と思ったが、あれはガムか。

６ のランク最悪
６ のランク最悪

ケツアゴメガネがありえない位置に居やがるので見過ごした

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　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
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　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
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　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
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　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

ゲンスルー嫌いな人結構いるんだね
半端な同情面がなくて正統派悪党なところがいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
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　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
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まーたスペース＝シトラスが癇癪起こしたんかいな

>>1乙

※左の方が強い

SS　王 　ちんこ
S＋ 護衛軍 　裏筋　　瞑想心Ｔネテロ
S− ネテロ Ｇ.Ｍ 　まんこ

A＋ ゴリスケ 　まんこ　ヒソカ クロロ 　まんこ　ゼノ カイト
A− シルバ モラウ 　クリトリス　ノヴ

B＋ 　ヴァギナ　虎認定ゴルア ナッシュ

B− ヂートゥ レオル ゲンスルー 　玉袋

C＋ ザザン 　アワビ　クラピカ イルミ 　フォアグラ　旅団戦闘 割符ゴルア

C− チビスケ バラ 旅団補助 兵隊長 　チツ

D＋ 　インケイ　ツェズゲラ ゴレイヌ　ペニス　 GIゴルア サブ ペニス

D　−　ペニス　 陰獣

E＋ 海賊 ビノールト カヅスール組他　　ペニス

E− カルト ポックル　クリトリス　 ネオンの護衛 クリトリス

※左の方が強い

SS　王 　ちんこ

S＋ 護衛軍 　裏筋　　瞑想心Ｔネテロ

S− ネテロ Ｇ.Ｍ 　まんこ

A＋ ゴリスケ 　まんこ　ヒソカ クロロ 　まんこ　ゼノ カイト
A− シルバ モラウ 　クリトリス　ノヴ

B＋ 　ヴァギナ　虎認定ゴルア ナッシュ

B− ヂートゥ レオル ゲンスルー 　玉袋

C＋ ザザン 　アワビ　クラピカ イルミ 　フォアグラ　旅団戦闘 割符ゴルア

C− チビスケ バラ 旅団補助 兵隊長 　チツ

D＋ 　インケイ　ツェズゲラ ゴレイヌ　ペニス　 GIゴルア サブ ペニス

D　−　ペニス　 陰獣

E＋ 海賊 ビノールト カヅスール組他　　ペニス

E− カルト ポックル　クリトリス　 ネオンの護衛 クリトリス 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒヒヒ

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S　ネテロ
A 護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　カイト　ヒソカ　イルミ　レイザー
B モラウ　ビスケ　ノブ　＞　旅団戦闘　キルア
C シュート　ナックル　師団長　ゲンスルー　＞　旅団補助　陰獣　ツェズゲラ

ヒソカは自分が最強だと理解してるからだとか言ってるけど王や護衛にあったらボコボコにやられるヒソカ哀れｗ

>>13
子ども票、女子票を全部抜いた場合の1位はヒソカだろ

いや、ヒソカは男女共にかなり人気あるよ
クラピカは主に女票
キルアは子どもとある種の女票

※左の方が強い

SS　王 　ちんこ

S＋ 護衛軍 　裏筋　　瞑想心Ｔネテロ

S− ネテロ Ｇ.Ｍ 　まんこ

A＋ ゴリスケ 　まんこ　ヒソカ クロロ 　まんこ　ゼノ カイト
A− シルバ モラウ 　クリトリス　ノヴ

B＋ 　ヴァギナ　虎認定ゴルア ナッシュ

B− ヂートゥ レオル ゲンスルー 　玉袋

C＋ ザザン 　アワビ　クラピカ イルミ 　フォアグラ　旅団戦闘 割符ゴルア

C− チビスケ バラ 旅団補助 兵隊長 　チツ

D＋ 　インケイ　ツェズゲラ ゴレイヌ　ペニス　 GIゴルア サブ ペニス

D　−　ペニス　 陰獣

E＋ 海賊 ビノールト カヅスール組他　　ペニス

E− カルト ポックル　クリトリス　 ネオンの護衛 クリトリス 　

ちんこは過大評価
裏筋以下

旅団戦闘にも旅団補助にも分類しづらいマチはどうすればいいんだろうか。
空きなのを選んでくれ

旅団普通
旅団回復
旅団必殺
旅団ムードメーカー
旅団萌え要員
旅団百合要員
旅団シズクじゃない方
ジャージ女
旅団ねめあげる目つき
旅団ヒラ

旅団はクロロ＞ウボォー＞３番手は誰？
フェイタンかフィンクス辺りかね？

普通にノブナガ

ってかウヴォーとノブナガはタイマン向きか否かだけで実力には大差ないと思う

>>35
旅団戦闘

シルバ＞＞ゼノだけは間違いない
どうみてもシルバの方が強そう

Ｓ　王

Ａ　護衛軍・ネテロ

Ｂ　シルバ・ゼノ・クロロ

Ｃ　レイザー・ヒソカ・カイト・モラウ・ビスケ

Ｄ　フェイタン・フィンクス・レオル・ウェルフィン・ノヴ

Ｅ　ナックル・シュート・ヂートゥ・ウボォ・キルア・ザザン

Ｆ　ゴン・カストロ・ゲンスルー・ボノレノフ・ノブナガ・シズク・シャルナーク・パイク

Ｇ　サブ・バラ・ゴレイヌ・カルト・ツェズゲラ

Ｈ　ポックル

団体として見た場合。

蟻＞討伐軍＞旅団

ゾルと旅団の力関係はどう見ますか（ ´,_ゝ｀）

旅団裏番長＝マチ

常に旅団内に、いらぬケンカの種をふりまいている。
反面、クロロは彼女の勘に絶対の信頼をよせている。

発言力の点では
マチ＞クロロ＞ウボォー 他

マチｗ

マチは俺の嫁

マチは俺の・・・・

>>41

俺は、ゾル家＞旅団と見てるね。
根拠としてはシルバが以前仕事で旅団のひとりを殺ったにも関わらず、旅団は報復した様子が見られない。
そして実は後藤を始めとする執事は旅団メンバーに匹敵するような念能力者だと見てる。
それじゃなきゃゾル家を守れないからな。

ゴトーは旅団の兄貴分じゃないか、年齢的に
キキョウの付き添いで流星街からゾル家入りしたんだろ

しかしゾル家の当主になる奴ってみんな銀髪だよな。

ゴトーが強かったら、なんかカッコいいなｗ
ドゥーンなんかは、強かったら引いてしまうが。

>>48
マハは元銀髪でおｋ？

ハンターにでてくる味方のじいちゃんと
ブリーチに出てくる味方のじいちゃんは
どっちがつよい？

なん・・・だと？

>>51
ぺいっ！！！！！

シルバはゼノの支持の言いなりだからゼノの方が強いな
シルバの方が強ければ

シ「は？てめえ俺より弱いくせに命令すんなよ殺すぞ！」
ゼ「ひぃぃぃぃい！！！！！！！」　ってなるはず

>>46
ほう、俺とほぼ同様の見解ですな

ゴトーをはじめとする執事たちが強いというのは俺も考えていましたよ
それを書いたら旅団厨が夢中でコピペして煽ってきましたがね（ ´,_ゝ｀）

ヨークシンの時などはキキョウと執事以外は出ていましたからね

そんな時に急襲されることも想定済みだろう
おれはこう見ています

172 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/08/17(日) 16:21:44 ID:8XklPgzb0
俺の読みでは

ゴトー＞ゼノバ＞ミケ＞ヒソカ＞ゴトー以外の執事＞旅戦＞執事見習い＞旅補ですね

（ ´,_ゝ｀）

イルミ＞旅団戦闘になっているのは全部糞ランク

クロロゼノシルバの力は拮抗してるんだろうが他のメンバーの質でゾル家

>>46
報復もクソもウボォーは初期メンバーで報復報復言ってたのは主にノブナガだけ。
元8番が旅団の中でどんな立ち位置だったのかも不明でそもそも報復しようとしたのかも不明だ。
団長は元8番を殺したシルバをスカウトしたと思うね（結果断られて、とりあえず能力だけ盗むか、って感じで戦闘）。
カフェでマチが「多分団長は鎖野郎を仲間にしたがってる」って言ってるが、
それはそういう前例が過去にあったからじゃないのか？

先に言っとくけど「旅団は流星街出身だから報復はデフォ」ってのは無しな。
旅団は“異質な流星街の中でさらに異質な存在”で
蟻討伐の時にフィンクスが流星街の報復活動を馬鹿にした発言をしてる。

以前はゾル厨、旅団厨は
「世界五指はジン、ネテロ、ゼノ、クロロ、シルバだよ！！」
という子供地味た微笑ましい主張をしていた。
しかしネテロが全盛期の半分以下では、現代の世界五指に入れる訳もなく、
ジン＞＞＞ネテロ、ゼノ、クロロ、シルバ
ここまで確定。
更にゼノがネテロに泣かされまくり、年齢も段違い、経験もオーラもスピードも発も桁違いなので
ネテロ＞＞＞ゼノも確定。
更にゼノの口振りからマハとクロロはゼノと同等以上と解り、
ゾル家は年長者ほど強いような描写なので
経験も少なくまた心滴拳聴の経験もないシルバはマハとゼノ以下が妥当になる。
ネテロ＞＞マハ＞クロロ、ゼノ、シルバ
更にクロロを「壊れた玩具」扱いしたヒソカがクロロより下な訳もなく、
またそのヒソカと対等に渡り合ったビスケも然り。
ネテロはそのヒソカを相手にしない。

故にまとめると
ジン＞＞＞ネテロ＞＞マハ、ヒソカ、ビスケ＞クロロ、ゼノ、シルバ
ここまで確定。

世界五指から、随分離れた所に来ちゃったな(笑)

クラピカにはクロロ自ら報復しに行ってたな
予言に手足が半分になるって出た時は逃げるつもりだった
強い奴とは戦わないで逃げる性質なんだろ

俺としても複雑なところではあるんですよ

彼女がゾル厨なのもでね
まさか彼女をロンハするわけにもいかぬ（ ´,_ゝ｀）

>>59
確かに報復する気がなかったのかも知れない。
しかし少なくともノブナガやマチは仲間を殺られたら報復に出るタイプだ。
ウボォも私怨でクラピカとやり合うくらいだから報復タイプだと見てる。
残りのメンバーは私怨よりも蜘蛛としての存在意義を大切にしている。

>>63
報復しようとした描写がない以上妄想としかいいようがない

>>60
シルバは、ゾル家ピカ一の才能を持つキルアを“俺の子”というくらいだし、相当強いでしょ。
「俺の子なんだから(俺の血を引いてれば)ピカ一のキルアが生まれるのは当然。」という意志がなきゃ、ありえないセリフ。
あのシーンは、キルア一人だけの描写を背景に「あいつは俺の子だからな」と言ってるあたり、息子と認めてるのはキルアだけで、凡才のイルミミルキは血を引いてないカス扱いなのが伺える。
まあ、明らかにマハの覚醒遺伝(というかゾル家の血統)すら考慮に入れてないセリフだし
裏シルバ＞＞＞マハ＞＞＞ゼノ＞シルバ　てのが実情だろね。
理由はよく分からないがシルバは本性を父子の前では隠してるから、その実力が発揮されることもない。故に世界五指にも入らない、といった所だろう。
心滴拳聴は知らないフリして嘘をついてるか、相対的強者と巡り合えず、死を予感する瀬戸際の戦いが演じれなかったから、本当に知らなかったのかもしれん。まあ謎の多いキャラだ

ゼノがネテロに、経験もオーラもスピードも発も桁違い。なんてことは無いと思う
ゼノは、ピトーのように「百式観音」を意識で捉えるだけが精一杯というわけでなく、「厄介」という、攻略可能な感じのニュアンスしか使ってないし
オーラは、適当に分散させた流星郡の一発がナックルを殺す威力だったりする。基本スペックでネテロにそう劣ることはないよ

＞ヒソカと対等に渡り合ったビスケも然り
これは無いでしょう。ビスケは嘘つきだと見破っただけに過ぎないし、
ビスケが汗をかいたレイザー相手にヒソカは余裕の表情で相手してますからね。

＞ネテロはそのヒソカを相手にしない
いや、ただ会話を受け流しただけだし。

>>65

１　ヒソカはクロロを知能で出し抜く
２　そのヒソカとの騙し合いにも対等に渡り合ったビスケ
３　ネテロはそのヒソカを相手にしない

よって　ネテロ＞＞＞ビスケ＞ヒソカ＞クロロ　となる

↑この論法は国立が昔からずっと使ってる詭弁というか
単なる上っ面の言葉遊びだよ
だから真面目に対応するだけ無駄
その昭二って奴はアホだから単に尻馬に乗ってコピペしてるだけ

・裏シルバ
・シルバは心滴拳聴を知らないフリしてるか真の強者と戦ってないだけ
・シルバは本性を出してないから強い
・キルアを「俺の子」と言ったから強い

・ダイブの一つ一つがナックル即死級の威力
・ゼノは百式観音を攻略できる
・マハの覚醒遺伝
・ゾル家の血統

>>38
雰囲気はそうだが実際の先頭描写を見る限りではゼノのほうが明確に上
ゼノの攻撃はなにかしらクロロにダメージを与えているのに、シルバは・・・
ゼノに体制崩してもらったのに攻撃外してカウンター毒ナイフもらう始末
一発はあるかもしれないが、それもゼノに固めてもらわないと当たらない

狩り狩り

ゼノとシルバか…
蟻編の時もクロロの時も父親を立てて一歩引いたスタイルでサポートに徹していたように感じた。
仮にシルバの能力がフェイタンみたいな相手の攻撃を受けてから発動するカウンタータイプだとしたらナイフ攻撃を受けたことも納得がいくよな。
ナイフ攻撃を受けて「体術はあの頃よりも向上してる」と言ってることから、ビノールトと同じような発もあるのかも知れない。
クロロが能力を盗むことも以前の戦いから知ってたようだし。

ゼノの親父だか爺だかのカッパの干物みたいなの強そうだな

実際の戦闘で上下比べれるほどの描写はないだろ

あえて言えば、師団長を瞬殺できるシルバの方が強そうだが
ピトーが全力で臨戦態勢をとるゼノが師団長瞬殺をできないとは思えないし

関係ないけど、クロロはゼノより強そうだよね

>>65
シルバが相当強いというのと、他の上位陣より上かというのはまた別の問題

あと、若干12歳でキルアがピカ一と言われるからには、年長のシルバゼノを圧倒するだけの
才能を秘めているということになる
現段階ではともかく、このまま成長して完成したら、キルア＞越えられない壁＞他ゾル家に
なるのは確実

てか裏シルバって何
勝手に作らないで欲しいな

>>73
１２歳だからこそピカ一と言われてるんだろ

つーか長い歴史の中で随一だからといって、シルバマハより圧倒的に強いことにはならない
シルバマハが長い歴史の中で随一に近いレベルにあった可能性もあるし
マハが全盛期ネテロとやりあってたんならマハはキルアにそう劣らないでしょ

蟻はやっぱゼノシルバクロロより下だなあ
スペックは上でも戦ったら護衛が勝てると思えない、分かるかなあ？
特にユピーとか・・・馬鹿すぎ・・・。

>>74
可能性をいったら実はミルキがゾル家歴代2位の才能とか言ってもいいわけだが

明言されてるキルアと一緒にしてはならん

>>76
ほかの可能性があるなら確実とは言わない

日本語でおｋ

・裏シルバ
・シルバは心滴拳聴を知らないフリしてるか真の強者と戦ってないだけ
・シルバは本性を出してないから強い
・キルアを「俺の子」と言ったから強い

・ダイブの一つ一つがナックル即死級の威力
・ゼノは百式観音を攻略できる
・マハの覚醒遺伝
・ゾル家の血統
・シルバマハの才能は長い歴史の中で随一に近いレベルにあった

キルアがピカイチ＝歴代当主も余裕で瞬殺できて何ランクも上になる、とか
国立みたいな寝言は勘弁だよ
準最強と最強の差とか、同ランク内でも一番とかその程度だろ
これは、系統による差異や得手不得手、人間の限界的なものは
ちゃんと設定されている漫画

人間の限界なんて意味ねえよ
護衛は人間の限界を超えてるがゼノシルバに勝てるか？
そういう事

ゾル家でピカイチの才能を持つキルア。
まぁ、それは良いとして才能だけならゴンキルでも師団長以上の蟻に軽く負けてる。

お前らｗ
ゾル家の話もいいが、もう少しで再開なんだから
少しは現在進行形の蟻の議論もしてやれよ？

え…どう考えてもゼノバより護衛軍のほうが強いじゃん
キャラ的にゼノバが勝つとか言うのって、
ゴンは主役だから王にも殺されない理論と一緒

議論スレにおける一番つまんない逃げ口

ナックルとの戦い見てる限り知能に差がありすぎるからな
ゼノ帰したのも知能に差がありすぎて、描き方がよく分からないからだろうな

>>81
人間と蟻との区別では、またちょっと方向性の違う話になる
特に護衛軍は運動能力・オーラ質量など肉体的なものは人間を超えている存在
しかし、生まれ立てで念の造詣・経験・技術的な要素が不足している
だから負けるという話にもなる
きちんと修めたら、複数でハメ技コンボとかじゃないとまず無理

では、連載再開にむけて今後主要となる可能性があるキャラの考察に入るか…
永遠にゾル家と旅団の考察ばかりしてても変化が感じられない。
俺がもっとも気になるのはやはりウェルフンだな。
師団長の中で最も殺傷力がある発に加えて扱いもザリガニとは違うし、重要なキャラになると感じてるのだが…
お前らはウェルフンについてどう思う？

馬鹿じゃねーの 護衛に勝つかなんかしらねーけど

ゼノ シルバは超つえーよ
こんなにスレ続いてるのにこんな当然のこと話し合ってんの？

キルアのワガママが許されてるのはピカイチだからだぞ
シルバゼノの才能がキルアと僅差なら、いくらキルアが1番の才能でも容赦しないだろ
そのくらいの差なら真面目に修行するかどうかだけであっさり逆転するんだから、ワガママ
許すわけが無い

まあキルアの才能がゾル家でピカ一というのは決定だが
しかし将来他のゾル家と、どれぐらいの差が出るかは
先すぎて今話す事ではない、妄想が多すぎる

ウェルフィンだったか(笑)
名前訂正。

「そこで王の護衛をしている奴！三秒以内に自害して降伏しろ」

「さもなくば攻撃を開始する！」

これだけでユピーなんか楽勝で倒せるウェルフィン。

キルア（人類最強クラス）＞マハ、シルバ（世界十指レベル）＞ゼノ（世界屈指レベル）、イルミ、カルト

こういう可能性もあるだろ

ワガママを許すとかじゃなく外界で色んな経験を積ませたいんだろ

その上で自分の力のなさを悟り戻ってきたら
修行させればいいって考えだと

>>87
小物ですね
ユピーの攻撃でビビリまくる描写を見て先は無いと確信しました
しかも同じ師団長ジートゥの瞬殺
まあ護衛ですらこれからの展開を考えるとある程度小物化するのは避けられませんから
師団長なんてゴミ以下の扱いでしょう

>>91
３秒のうちに殺される

シルバは心滴拳聴の経験が無いのが引っ掛かるな
ピトー以下の可能性が高い

>>94
そうだろうか…
凄いものは凄いと認めて慎重に慎重を重ねるのがウェルフィンの特徴だが、それも生き延びる為の強さなんじゃないか？
旅団みたいに、ビビりもせずやみくも戦闘してもクラピカにあっけなく殺される描写があるわけで。

>>95
ナックルすら捕まえられないユピーに三秒くらいなら何とか持ちこたえるだろう。
身体的能力は蟻のほうが凄いわけだし。

つーかウェルフィンの発でユピーに致命的なダメージを与えることができるかが問題
俺は無理だと思う
制約が簡単すぎるから

だね
だいたい護衛戦ですら微妙なのに、これ以上師団長にウロチョロされて
その描写多くなっても困る

>>93
幼い頃の修行漬けの日々より外界を経験させることが有益であれば、幼い頃修行漬けだった
シルバと才能が同等でもキルアが上になるため、シルバゼノが親に受けた修行はベストじゃなかった
ことになる
逆に修行漬けのほうがいい場合、才能が僅差でキルア上でもあっさり逆転するのでどちらにしろ
矛盾する

外のわがままが有益にしろ逆にしろ、才能が離れてるからこそできるものだって

>>99
描写で攻撃をくらった者で生きてる者は居ないとしてるのだから致命傷どころか確実に死亡だよ。
まぁ、確かにあんな簡単な制約であそこまで凄い発なのが気掛かりだがな。
盲点としてはミサイルマンをくらわなければ良いわけだからミサイルマンから逃げながら闘えばなんとかなるのかもな。
それでも旅団ではクロロ以外なら倒せると感じる。

>>102
今まで強い敵と当たったことがないだけ、と取れる

つーか命中したら１００％死ぬと受け取れる文章じゃないだろあれは

コンマレベルの戦いする奴なら、ミサイルの三秒なんて長いんじゃない

連載当時（今も？）、確実に死ぬという人が多いね

命中してダメージくらうだけならあの文いらないしな

ブロヴーダさんのキャラ好きだったのに…
能力は単なる念弾で死亡フラグもビンビン
頼むからタコなんかにやられないでくれ…

ヒソカとモラウだとどっちが強いと思う？
考察力があるキャラ同士だと思うが、俺は最後の最後にヒソカが裏をかいて勝利と予想

ヒソカはスカトロに勝ったくらいなのに全く負ける気がしないな
描写で見ればこのスレのランクの位置に落ち着くけど、
補正があるからモラウにはまず負けないと思う

ヒソカ＞モラウとは言わないが

>>108
モラウは経験による考察力での心理戦を得意とするよな。
ヒソカは意外性でペースを掴む心理戦を得意とする。
俺は同じくらいの力量の能力者と見ている。

今までの描写からヒソカは兵隊蟻に勝てるかどうかも怪しい

ねーよｗ
旅団でも師団長倒せるのに

>>111
兵隊長は言い過ぎだろう。
能力者としてのポテンシャルは師団長クラスで頭脳は護衛軍以上だよ。

ヒソカが上位に来るのは確定。

一応、俺が考えるランクは…

レイザー・ヒソカ・カイト・モラウ・ビスケは同じくらいの能力者だとしているが、カイトだけはいまいちピンとこないんだよな。
旅団戦闘よりは強い気がするけど上記の連中より下のような気がしないでもないし。

>>113
よく見ろ
兵隊長ではなく兵隊蟻だぞ

ヒソカとクロロ戦がみたい！
どっちが強いと思う

ＭＰの消費的にヒソカが勝つかと
ＭＰが少ないと、使える技も減ってくるからね

ゴンｖｓヒソカはこの先あると思うが、ゴンｖｓクロロはまず無いよな

次に団長が登場する時に何故かバンジーガム使ってたら笑えるよな(笑)

>>120
キメラアント編をもって打ち切らせていただきます
長い間ご愛読ありがとうございました。
残りの人生は遊んで暮らさせていただきますので悪しからず。

ヒソカは作者のお気に入りだから連載が進む（出番が来る）ほど相対的に強くなるが
作者が全く進めないので闘技場でレベルがとまっている

シルバ・ゼノ・旅団が再登場してあっさりと師団長倒したのを見るとヒソカはもっと楽勝する

ヒソカじゃフィンクスのパンチが蚊ほども効かなかったゴリラにも勝てないよ

ならモラウもゴリラ以下だな

>>124
旅団厨乙ｗ
なんでヒソカの比較にフィンクスみたいな糞雑魚出してくるのかわからん・・・

釣りですから

ヒソカとフィンクスが直接対決したら、フィンクス翻弄されまくりでヒソカの圧勝でしょ
凝を怠ったらすぐにバンジー飛ばしてくるとどうにもならん

>>126
>>9

蟻編が全ての癌だな

それまではそれなりに上手くやっていたのだよ
ゲン厨も旅団厨もゾル厨もな
互いを認め合い、最高のランクを作るべく皆が知恵を出し合い、ハンタを語り合っていた
だが蟻編で旅団が雑魚化したことでバランスが一気に崩れた
蟻編以前はアンチ旅団の代名詞であるあのバラですらが旅団を認めていたのだ
今では考えられぬ
旅団雑魚化に引っ張られる形でヒソカやゾルの株が失墜し厨が発狂
単なるゲン好きに過ぎなかったバラ達を一斉に攻撃した
そしてバラが人格崩壊をきたしバラ軍団崩壊に至った経緯は貴様らも聞き及んでいよう
そのことで議論スレ的には第一次隆盛期に入るわけだが、全く皮肉なものよの（ ´,_ゝ｀）

国立だけは別格ですな

やつは生まれながらにして旅団を毛嫌う生粋のアンチ旅団よ
国立がなぜそこまでして旅団を憎むのかは俺にもわからぬ
だがビートルズの曲を大音量で流しながらマシーンのように
旅団を貶めるレスを鬼人のごときスピードと粘着でタイピングする様は
奴が我々常人の理解を遥かに超えた領域の住人であることを確信させるには十分よ
国立の前に国立なし、国立の後に国立なし、そう呼ばれる唯一無二の存在なのだよあの男はな
たった一人で天使軍団を壊滅寸前にまで追い込んだ男、それが国立
まさに悪魔よ（ ´,_ゝ｀）

怯えて声も出ぬかね（ ´,_ゝ｀）

まあ蟻編が癌という部分は同意だ

>>131
議論をしましょう
あなたはここに何をしにきたのですか？

まぁ旅団の雑魚化が、ゾル家の株を失墜させたのは同意かなー
旅団に最大の賛辞を送ったシルバ涙目

国立ウザ

シルバ＝クロロ＝ヒソカ＞フェイタン＝モラウ＞カイト＞師団長＝ナックル≧キルア＞ゴン

フェイタン自重

発を使って師団長を倒した。と言う点では一緒だが、余裕さが全然違う。
モラウ＞フェイタンは堅いな。

余裕さなんて主観じゃん
旅団厨から見ればフェイタンのほうが余裕
アンチ旅団から見ればモラウのほうが余裕

現時点じゃ同列にする以外にない

>>140
どう見てもモラウ師匠の方が余裕ですけど。
任務を遂行しながらの戦闘である事もお忘れなく。

旅団は蟻に対して何の予備知識もなく突っ込んで行ったからな
モラウさんが強いと言う師団長に対しても練習台とか言って余裕の態度だからな

俺はこう考える↓
モラウ＞フェイタン＝レオル＝ヂートゥ＞不調フェイタン＞ザザン

モラウ、ノヴ、フェイタン＞変身ザザン＞ザザン、レオル、ナックル、シュート＞ヂートゥ、キルア、ゴン＞ラモット＞ゲンスルー

まあこんなもんよな

レオル＞ザザン だろ常考
強化されてんだけど

>>142
旅団は、過信が無ければもっと強くなるよな。

釣りって恐いね

>>146

それは言えてるな…
実力が拮抗すればするほど過信が癌になる。
クラピカ対ウボォがその最たる例だ。
格下だからあの無謀な過信がまかり通ってるが、念能力者同士での対決で１番警戒しなくてはならないのが過信。
言ってみればヂートゥもレオルも過信して負けたり死んでいった。

ハンターの世界では必要以上に警戒するキルアやウェルフィンみたいなのが本当の強者と言えるだろうな。

旅団にとって師団長クラスが警戒対象にすらならなかったということだろう
フェイタンは遊びまくって腕折られてマジ切れ瞬殺

>>150
いや、基本的に警戒なんてしないんだよ旅団は。
だから安易に硬を使って失敗した揚句に腕を折られたり、気付いたら身体に鎖が巻き付けられて負けたりする。

シャルナークにしても自分の能力を過信して捕獲されたり、ボノレノフにしても序章で格好つけたは良いけど全く聞いてなかったりした。
全て過信。

ザザンの変身が大したことなくて命拾いしたな
ビスケが相手だったらフェイタン挽き肉（笑）

>>149
キルアとウェルフィンは、ちょっと過剰過ぎる様な気もするけどねｗ
まぁ過信するよりかは断然まし。
ゼノ ビスケ モラウ辺りが丁度良いんじゃん？

>>154
１番の理想はカイトみたいな性格がハンターに向いてると感じるな。
惜しいキャラを亡くしたよ…

カイトは戦闘のプロかすら怪しいが。
逃げろといいながら後ろの二人を向いていたが
警告しながら前に出れば迎撃体制も取れたし
もともとピトーも他二人に見向きもしてなかった

>>155
カイトは多少軽率だったんじゃね？
蟻の実力が、まだ明らかになってなかった時期だったとは言え。

シュートの推測と作中の描写を合わせると
戦士の本能で自分からピトーの円に触れた後
円の範囲外の二人に警告するために相手から
目線をはずして背中を見せたという。。。

流れ的に二人が危険に陥ったのはカイトが円に入ったからであるし

戦士の本能と動物ハンター的な保護欲が自体を悪化させている感じか?
逆ならそもそも円を避けて三人とも無事だったと思われる。

何しろネテロ視点のとき、普通に円が視覚的に見えることがわかったからｗ

カイトはハンターのプロであって、戦闘のプロとはちょっと違う感じするけどな
生物の知識なんかに詳しい学者タイプというか

カイトの能力いまいち好きじゃないな
月並というか

アイデアでいうならバショウの俳句とかの方が好き
あいつ死んだのかな…

バショウは強い。
戦闘前に俳句を書いて詠む時間を与えてくれる相手なら、
誰にでも勝てる。

>>160
死んだ描写は無いよ。
どっかでコソコソしてんじゃね？
再登場はおそらく無い。

しょぼい火を起こすだけの能力者が強いとはこれいかに（ ´,_ゝ｀）

そもそもあれ俳句じゃなくて川柳だろ

>>164
そこを否定するかｗｗ
本人が俳句って言ってんだから、そこは認めてやれｗｗ

再登場はないよな 残念＞＜
>>164
ｷﾆｽﾝﾅ

クラピカの何でも切れる剣は作れない論理からすると
芭蕉のオーラ×句を作る制約×句のデキより難しいことは無理だと思うよ。

どうせ貴様らゆとりは芭蕉のセリフが５・７・５になってることすら知らんのでしょうね（ ´,_ゝ｀）

クラピカが出て来ない限り、芭蕉は出て来ないよな。
出て来たら、懐かしくて面白いんだけどな。

驚いて声も出んかね（ ´,_ゝ｀）

>>168
今更なんだよｗｗｗ
そんなの有名な話だろｗ
ｗｗ

>>170
呆れてんだよｗ
俺以外みんなスルーしてるだけｗ
俺に感謝しろよ。

ならば説明せぬわけにもいくまいね

初めに気付いたのは俺だという事実をね
旅団厨は認めたくないでしょうがこれが現実よ（ ´,_ゝ｀）

感謝の声も出ぬかね（ ´,_ゝ｀）

冨樫がバショウの存在を忘れてないかが問題だな

………

この俺様に
立ち向かう者は
肉片四散

とか書いても無理なのか。
残念だ

芭蕉のもみあげヤバいｗ
ｗｗ

個人的にはオーラ最強はネオンだと思う。
１００％確実にあたる予言って予言に書く時点までの事象を全てシミュレートしてるとかだろ？
現在5次元くらいまで立証されて高次元の影響を三次元宇宙は受けているはずだから
それも含めたシミュレートだと、文字通り超越的な念能力

>>173
（　´・∀・`）へー

>>179
貴様天使をバカにしてるだろ？

２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU

　　　　　　　　　　　　 ,,､,､,.,.､,　　　　　　　　　　　　　,､.,､_,.､
　　　　　　　 　　　 ,r'"　 　　 ﾞ`'ヽ,　　　　　　　 ,,r''"ﾞﾞ　　　ﾞ''､
　　　　　　　　　 ,r"　 　i l|! lｒ.,　　ﾞ'ｒ　 　 　　 ,r'ﾞ　　　ｒilｒｒ, 　 ';
　　　　　　　　　r'ﾞ　 ヾ　　　　＼　　'; 　 　 　rﾞ　　 ,r'″　　;,　 i
　 　　 　　 　　 ｒ　 _ﾞ'　　　　 ＿ '､　 i 　 ＿_,i.　　/,.-､　　　'　 i
　　　　　　　　 ｒ'　 =　　　　/　　)|　ヾ''ﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞ `ヽ. （　　）　　 ,.　ｒﾞ
　　　　　　　　 ';　　ｿ　　 　|　 ,,.. ﾞ　　　 　．lli.：　ﾞヽノ　　　;　,rﾞ
　　　 　 　 　 　'z,　 ヽ､_　　ソ　;i,,.;;..､i 　　 ﾟ "　　　 ヽ-ｰ'ﾞ ,r"
　　　　　　　　　 ﾞヽ､　　 '''''　 　!i||||!''ﾞ'. 　 　　i ） 　 _, '､ｒ''ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　 ﾞヽ-/,　　　=|l||!!'ﾞﾞ ﾞ 　　　l.ﾉ､ '●　';
　　／￣｀`ヽ､　　　　　Z;: ,.　　 ≡' 　 ● 　 /;;;;;;ヽ　　-'i
　　|　　救 　 |　　　　　Z',.; ',.　　!||l　　　 　/;;;;;;;;;;;;'､　　;;|
　　|　　え　　|　　　　　彡;'　　　'ﾞ'|i!i;;!| 　　ヽ､;;;;;;／　　:;l
　　|　　ね　　l...,,　　　　 彡､､-　i|li　　　　　,,..-＝'ﾞl　;'ｒ'
　　|　　 ｪ　　|￣　　　　　 ﾂ ﾞ''ﾞﾞノ;;　　　　　l　　　 /,／
　　＼＿＿／　　　　　　　 /'ﾞ'ﾞ''''ｒ(-ｔ_ ,, ,, 　ヽ､,,.ノ/;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;ヽ　 ﾞﾞ／''''〉'''''ﾌ;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ./＼;;;/ﾞ'Ｖ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
　　　　 　　 　　 　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 /;;;|　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ./;;;;;;| /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V;;;;;;;;;ﾚ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

>>180
>>173を訳すと
馬鹿にしてくださいお願いします
ってことですからね

そうしてあげるのが彼の望みなら、致し方ないでしょう

キルアはもう警戒するタイプじゃなくなったでしょ

相手が何かする前に潰すタイプ
さすがゾル家

ゾル家厨乙

なんでナックルの戦闘がつまらないのか冷静に考えてみた
発の性質的に「回避、待ち、逃げ」メインだから萎えるんだ
ユピー単体を通して見ると面白いし、シュートもまぁ悪くない

思い返せばナックル対ゴン、ヂートゥも冴えない

所詮シュートなんてただ逃げ回ってただけのハエじゃん。
ナックルも結局何にもしてないしこいつら余分だったな。

討伐は全員つまらん
モラウもまんまと逃げられてんし、ゴン待ってるだけだし
ユピーも馬鹿だし

蟻編自体がｒ

ところで王って特質系なのか？強化系か？

クロロ、ゼノ、シルバで護衛と闘ったほうが面白くなりそうだよな

ゼノ、シルバはお帰りになりました。

ゼノ、シルバの強さよりミルキの強さのほうが気になる俺は異端ですか？

　ミルキは、キルアに腹刺されて、死にそうだったじゃん。ただのオタクだよ。

　現在のキルアは、普通にモラウ、シュート、ナックルよりは、

大分強いだろ。

>>192
安心しろ、俺もだ
あの食べっぷりは「グルメハンター」としての修行をしているとしか思えない

本気シルバは最強
ほかのキャラとは格が違う

もういいよ、シルバは
旅団に賛辞贈ってる時点で、大したこと無い

シルバはゼノとセットで、初めて強い人たちの仲間入りができる

ピンで単行本の表紙を飾ったビスケとクロロの格はどう見る

コムギはＮＧワードだ

キルアはナッシュ以上でモラウ以下

旅団戦闘と同等くらい

単行本の表紙で格が決まるの？
ゼノとシルバも飾ってないけど

そう考えるとキルアって成長早いなさすがに
まだ１５歳くらいだろ？
団長と同じ２６歳になったら余裕で団長以上の強さになりそうだな

遊白でいうとビスケは幻海くらいの格
クロロは仙水くらい

>>202
それ、キャラがかぶってるってだけじゃｗ

旅団でもある程度苦戦した師団長を瞬殺したのはやっぱシルバすげえなあ
って思ったわ


クロロと他の旅団員の強さってかなり離れてね？

つい数日前まで、ナックルシュートに歯が立たなかったキルアが
蟻との死線を抜けたとはいえ、力が逆転するほど強くなったのだろうか
せいぜい同等くらいだろう

>>204
実はそこまで離れていない

クロロでもユピーの能力とか盗んだらボチボチやれると思う。

あれは雑魚の能力しか盗めん
無理だ

>>204
「強さ」はかなり離れてるだろ
「腕力」は、焼きそばコテが言うように同程度か低いだろうけど

ハンターの強さ＝勝敗は、腕力で決まらない
知能・作戦が大きく左右するから、クロロが群を抜いて強い
だから、ヒソカはクロロにしか興味がない

>>193
母親はキルアにやられた傷があったみたいだが、ミルキはぴんぴんしてたからなぁ
あれでもゾル家の一員で、最後に外出したのが10歳のときとあるから、それまでは
普通に試しの門を開けて入ってたことになるんだぜ

いや、アニメのだと実際にミルキが刺されて、叫んでたぞ。

>>208
サシだとかなり格下の相手じゃないと盗めないね
旅団全員でふるぼっこにした後なら盗める。かっこ悪いけど

盗むのは最初は難しいけどだんだん簡単になってくる。
能力が増えれば増えるほど相手に対して相性のいい能力を選べるようになるからな。
そうなってくると格上相手でも盗める可能性は十分ある。
なんもなしの状態じゃ確かにつらいものがあるけどな。

＞＞213
操作系能力盗んで操作して盗む動作させればおｋ

アニメは色々と別物だろう

ちょっと待て
蟻みたいな人外部位つかった能力は盗んでも使えるのか？

プフの燐粉の発とか羽ないと絶対無理
ユピーの能力も魔獣の身体のおかげ？だから無理？
王の食う能力は別の意味で無理。クロロが吐く

それが「念」であれば、おｋなのでは？

タコの死体操作も無理ぽ…
クロロがどうやって死体にもぐりこめるんだ…身体ぐにゃぐにゃ

全く不明だな。
同様の理由で両手が必要な能力や愛用品のある操作能力なんかもどういう扱いを受けるか不明。

フェイタンの発は能力だけ見たらかなり強いと思うんだが

上位キャラはどう対抗するんだろ

操作系も媒体を持ってないと盗んでも使えないよな
何も無くても操作できる発はいいとしても

あとボノさんの発はどうやっても使えないだろ
体に穴あけないと

キルアの電撃も無理

陰獣の蛭もきついな
ぎりぎりできるか？

あ、ユピーの魔獣がどうこうってのは思考回路の事だから
変身能力が100%念によるものである可能性も残ってるよ。
あとタコも車の床に張り付いた状態で操作してるから相手の体内に入る必要はないと思う。

>>221
だよな
一部使用できない型がある、の一言で済むし、
それくらいの例外があったほうが自然なんだけどね

>>222
タコは…あれ攻撃された瞬間に身体から出たんじゃね？

アホか
普通の人間の使う能力だって両手、もしくは右手が必要な能力は使えんだろ

操作系は媒体があれば使えるから、使えるでFAだろ
キルアの電撃も普通に可能
ボノさんの能力も可能。だけど、クロロがいくら踊っても音が出ないから威力が皆無なだけ

使用しても意味がない場合はあると思うが、使用できないってことはない

プフの鱗粉は、プフの前世が蝶だったからじゃないか？
バイオリンを弾いているから、キリギリスも混じっているな。

バイオリンとキリギリス←糞ワロタｗ

>>229
関係してないかな？笑

>>204
まぁ不調だったしｗ

強さのインフレデフレが激しいマンガでの最強議論なんてくだらない。

>>220
ナックルのハコワレだっけ？　あの能力は天敵じゃない？
肉体的ダメージを与える能力じゃないし。

それ以前にあの攻防力では凝パンチで死んでしまう可能性もありますしね（ ´,_ゝ｀）

>>234
うっせー死ね

いい大人が真昼間からたかだか少年漫画のキャラの強さ決める為に何でそんなに熱くなってるんですか？
他人を傷つけてまで決めるようなことなんですか？
今一度人生を振り返ってみてください

>>236
それよりチャック開いてるぞ

SS　王、ジン、ネテロ、天空闘技場最上階のフロアマスター

S＋ 護衛軍、シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ

S− モラウ、ビスケ、レイザー、フィンクス、フェイタン、イルミ、カイト

A＋ ナックル、シュート、ザザン、レオル、

A− キルア、ゴン、ヂートゥ、オロソ兄弟（条件付）

B＋ ゲンスルー、ヂートゥ

B− 陰獣

C＋ ツェズゲラ

Ｓ　王

Ａ　護衛軍・ネテロ

Ｂ　シルバ・ゼノ・クロロ

Ｃ　レイザー・ヒソカ・カイト・モラウ・ビスケ

Ｄ　フェイタン・フィンクス・レオル・ウェルフィン・ノヴ

Ｅ　ナックル・シュート・ヂートゥ・ウボォ・キルア・ザザン

Ｆ　ゴン・カストロ・ゲンスルー・ボノレノフ・ノブナガ・シズク・シャルナーク・パイク

Ｇ　サブ・バラ・ゴレイヌ・カルト・ツェズゲラ

Ｈ　ポックル

SSS ジン
SS 巨大竜 ジャイロ アルカ
S 本気ネテロ 王
A 護衛軍 マハ
B ゼノ シルバ クロロB- ヒソカ イルミ モラウ カイト ノヴ
C 戦闘員 師団長 ナッシュ

天空闘技場最上階のフロアマスター 　を

皆どの程度だと思ってるの？　シルバ以上のクラスだろ。

ヒソカでさえ２００階くらいでくすぶってるのに

>>241
ヒソカは上を目指してないだけでしょ
ヒソカが戦おうとしない時点で強さはクロロよりした
成長性もレオリオ未満

ヒソカがフロアマスターより数年来機会をうかがっている
クロロを優先しているのは確かだが
そもそもヒソカは面識のない相手には起たない

Ｓ 王様 ＞ 会長
Ａ 護衛軍 団長 ゼノ シルバ
Ｂ ヒソカ レイザー ビスケット モラウ ノヴ ＞ 旅団
Ｃ ナックル シュート ≧ 師団長 キルア ゴン
Ｄ ゲンスルー 陰獣 カルト

描写不足による保留
ジン Ｓ相当
マハ Ｓ相当
イルミ Ｂ相当
ピトーに相対してるゴン Ｃ上位相当(?)
神速を使うキルア Ｃ上位相当(?)

一ランク違うとどうやっても逆転不可
描写にない事は全部参考程度
ただしその描写には台詞は含む
性格考慮

>>237一昨日の夜からずっとパンツ姿だハゲ焼死しろや

>>242,>>243

でも２００階〜２５０階まではそれぞれ１人ずつ、計５０人の
フロアマスターがいて、２００階クラスのフロアマスターになると
一生不自由無く富と名声が得られるって話だったじゃん？

ってことは最上階のフロアマスターって相当な強さのはず。
ヒソカはその人物をまだ見てないだけだと思われ
２００階のフロマスターでないカストロに
遊びとはいえ結構な傷を負ってるんだよ？
ってことは２５０階クラスの連中って相当な強さなはず。
その中のフロアマスターって本当に強いでしょ。
戦闘経験も豊富だろうし、少なくとも今のゴンキルを瞬殺できるレベルでしょ

みんなもっと人生楽しめよ
何やってんの？

それともこんな事してて楽しいの？

250階のフロアマスターは世界五指の一人マジタニ

>>247
これが基準の人生もあるって事だよ
まあ下を見てる時点でお前は終わってるけどな（笑

ほう、なかなか分かってるようですね

だが描写がないゆえ議論を避けられてきたという経緯もありますがね
とはいえフロアマスターが軽視され過ぎている現状に一石投じた功績は認めざるを得んな
最強クラスの能力者が存在することは間違いあるまいね
とりあえず名を聞きましょうか（ ´,_ゝ｀）

どうしたね

何を怯えておる（ ´,_ゝ｀）

キルアの能力は奪っても使い難いな充電とか要らなかったっけアレ
そうなると電気を蓄えておくのにも能力使ってるだろうから常時キルアの能力発動して
なおかつ電撃平気にならんといかんという糞能力

そう固くなることもあるまい

それとも何かね、ロンハを恐れておるのかね
だがな、ID:Fo4NmUr/0よ
もしロンハする気ならとっくにロンハしておる
安心せい（ ´,_ゝ｀）

貴様も疑り深い男よのID:Fo4NmUr/0

だが、それでよい
このスレでは勇猛さより慎重さが生き延びる秘訣よ（ ´,_ゝ｀）

さて今日は天気も良いことですし海浜公園にでも行ってきますかね（ ´,_ゝ｀）

赤ゴジラはいますかね

SS ジン ドゥーン リスト エレナ イータ
S＋ 王
S− 三戦士

A＋ ネテロ 　　　　　　
A− カイト

B＋ レイザー ビスケ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
B− モラウ ノヴ キルア

C＋ ゴン シュート ブロヴーダ ウェルフィン
C− ナックル レオル ヂートゥ

貴様カイトかね（ ´,_ゝ｀）

さっさと答えぬか

ゆりかもめは待ってはくれんのだ（ ´,_ゝ｀）

前も言っただろうに
カイトじゃないと（ ´,_ゝ｀）

57歳ビスケの念・オーラの扱いは相当だろう
ゴンキルですら見えない拳を放つ体術もさすが
やっぱ年寄りはハンパないですね

最上階のフロアマスターはシルバ並はありそうだ

ヒソカ以下、モラウ並はまずないだろう
ぶっちゃけネテロより強い可能性も十分ある

ノヴがメレオロンと組んで、透明になって、

王を能力で空間に閉じ込めるってのはどう？
とりあえず餓死はするでしょ

>>262
スクリーム

言っておくがノブのマンションは異次元空間ではないですよ

現実世界にあるただのマンションに過ぎん
ノブの能力でそこに瞬間的に移動できるというだけだ（ ´,_ゝ｀）

驚いて声も出ぬかね（ ´,_ゝ｀）

>>264
それ説明してる描写あった？

うむ、ちょっと探してみるとしますか（ ´,_ゝ｀）

>>264
>>265
>>267
売女のケツの穴から生まれた乞食野郎が何言ってんだかよｗｗｗｗ
てめえのオフクロの腐ったツラ見てみろよｗｗ生きる資格もねえツラだ
男のチンポしゃぶって精子飲むしか脳がない淫乱女と
酒乱のルンペン野郎から生まれたてめえはヒキオタニートてか？
お前もう死んだ方がいいぞｗｗ
惨めヅラ下げてまで、まだ生きたいのかよ？
この先てめえの悲惨な人生に光なんざ絶対当たらんから死ねや
てめえなんざ親と同じで生まれる前から負け犬なんだからよｗｗｗ

野良犬みてえな親持つと悲惨だなｗｗｗ
てめえみてえな惨めな奴見てると笑えるわ
てめえさっさと親殺して、てめえも死ねや

フロアマスターにカスマトロ程度が一番近いんだからシルバレベルとかありえねーよ

一番上はネテロかジンてオチだろうが
精々旅団戦闘員にタイマンはれるレベル

これは酷い
人格歪み過ぎ

すまんね、念空間でしたよ（ ´,_ゝ｀）

>>268
酷いこと言うな

天使のミスはじめてみた　妄想は別にして

ID:QjG6gXf70を殺人教唆で通報しておきますかね

一生忘れらない休日になりそうですね（ ´,_ゝ｀）

念空間なら食い破って出てきそうな王様

天使はお台場好きなの？

よもやこんな形で俺がロンハされようとはな

いよいよ焼きがまわりましたかね

>>276
できれば住みたいくらいですよ（ ´,_ゝ｀）

>>277
お台場のどこが好きなの？

>>278
すまんがその質問には答えることができぬ

もっともらしい嘘をついて質問を回避することは容易い
しかし偽証は強欲と等しく最も恥ずべき行為だと俺は考えています
かといってここで正直に告白するには
俺がお台場を好きな理由は俺の内面に深く関わりすぎておる（ ´,_ゝ｀）

答えてはくれんのですか…残念です

>>242
同意
天空にヒソカと同等かヒソカ以上のヤツがいるわけがない
それなら、何年もかけていちいちクロロ追いかける意味がない
スカトロなんかどうでもいいから、フロアマスターvsヒソカは見てみたかったな

　ヒソカは、天空闘技場で小遣い稼ぎしたり、するだけだろ。

あそこは、ヒソカからすれば、安いおもちゃ売り場だな。

フロアマスターって言っても、

２００階のフロアマスターと
２５０階のフロアマスターとの差は天と地なんだぞ。

わかりやすく言うと
２０１階の格闘者＞２００階のフロアマスター

２００階と２５０階でどれだけ差があるか理解できた？

ちなみにヒソカは２００階でフロアマスターでないカストロと戦ってた

念の基礎の基礎しか知らないゴンにパンチをくらったヒソカが
最上階２５０階のフロアマスターにはたして勝てるかな。

>>246
×でも２００階〜２５０階まではそれぞれ１人ずつ、計５０人の
　フロアマスターがいて、

〇フロアマスターとは２１名の最高位闘士のこと
　２３０階から２５０階まで各フロアをそれぞれたった一人の闘士が占有しています

最上階のフロアマスター＝世界五本指＞２１名のフロアマスター上位＝シルバクラス＞普通のフロアマスター＝モラウクラス

>>286
俺もそう思う。能力者の熟練者達の中の
さらに最高峰がフロアマスターだからね

どうせ永遠に出てこないから関係ないけどな・・・
ハア・・・

・フロアマスターは５０人
・２１名のフロアマスター＞普通のフロアマスター

フロアマスターは２１名しかいないよ

フロアマスターはもっといますよ

貴様らの心の中にいる
そう、貴様らの数だけフロアマスターもいるのだ（ ´,_ゝ｀）

フロアーマスターは、雑魚しかいないだろな。

フロアマスターて、
影すら出ていない奴に対して何議論しとるよw

素直に連載再開を待とうぜ

フロアマスターがまじでシルバ並みに強いなら、蟻とか総がかりでフルボッコにできるわけだが
引くなぁ〜〜

>>293
全くそのとおりｗ
強さ議論に天空のフロアマスターとか持ち出す時点でズレてるな

フロアマスターとかｗ
妄想の極みだな。

カストロは師団長クラス

お前ら天使をスルーするなｗｗｗ
可哀相じゃないか。

これ本当に以前の天使なの？
何か可愛げがあって憎たらしくない。

しかしネタがないな
今回の再開で王とネテロの戦いがどれぐらい描かれるかで、このスレの動きも変わるだろう

今のうちに十分英気を養っておくがよい

再開されればまた忙しくなる
国立・バラ・赤ゴジラ・カイト・じん・蜆・ホルモン・ザザン・ピクルス・蚯蚓・鎖野郎・・・
奴らが来るとなれば議論スレのみならず週漫板全体を巻き込むほどの戦いになるだろう
だが我々はこの戦いを生き抜かねばならん
ヒーローになろうなどとは考えるな
コテが名無しに、名無しがROMになろうと何としても生き延びよ
悲劇は二度繰り返してはならん（ ´,_ゝ｀）

再開してもあんま変わらんと思うぞ
ネタっていっても王とネテロの戦いぐらいだし

生きてこの戦いの顛末を世に語り継ぐのだ

ログを保存しここの情報をVIPに流し芽吹かせよ
旅団厨を葬るには世論の後押しが必要だ（ ´,_ゝ｀）

つまんね

>>303
すべりまくってることに気付こうな、クズ

さて電車が来ましたのでしばらくレスは控えさせてもらいますよ（ ´,_ゝ｀）

>>301のコテの中に俺が入っていないとは‥舐められてるな

黙れよブサメンキモオタデブニートチビ

彼女いるから

SS　護衛軍　ネテロ
S　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AA 旅団戦闘員　モラウ　真ビスケ
A　 レイザー　カイト　イルミ　ノヴ
BB　 旅団補助　師団長　ナックル　シュート　キルア
B　　ゴン　陰獣　シズク
CC　 師団長補佐　カルト
C 　 兵隊長　ゲンスルー

・カイト　イルミ　レイザーは相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからない」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・旅団補助はシャルナーク基準
・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない

>>306
今日も押し入れの中で山手線に乗るんだよな、引籠もり野郎

なら俺が今日お台場海浜公園に言ったことをどう説明するね（ ´,_ゝ｀）

天使がお台場に行った証拠がない

なぜ、ノヴが戦線離脱したかわかる？


それは、ノヴの能力がかなり強力だから。
例えばメレオロンとタッグを組んで、「スクリーム」の能力使って
王の首だけ異次元マンションに閉じ込めれば勝てちゃうからだ。

味方に強すぎる能力者がいる場合は、最強すぎるがゆえに
何らかの理由でそいつを戦線離脱させねばならないんだ。


それは「ジョジョの奇妙な冒険　第５部（ジョルノ編）」でもやっている。
仲間のフーゴのパープルヘイズという能力が強すぎるため、
戦線離脱せざるをえなかったんだ。


こういう経緯があって、ノヴは戦線離脱したんだよ

250階のフロアマスターとなったズシが再び

暫定ランク

ＳＳＳ　王
ＳＳ　護衛　ネテロ
Ｓ　鈍りネテロ　怒りゴン
ＡＡＡ　両腕カイト　ビスケ　ヒソカ
ＡＡ　シルバ　モラウ　レイザー　クロロ　ゼノ　キルア　クラピカ
Ａ　イルミ　ノヴ　シュート
ＢＢＢ　ナックル　ゲンスルー　カストロ
ＢＢ　強化師団長
Ｂ　旅団戦闘　師団長

カイト＞＞＞旅団
モラヴ＞＞＞旅団
ナッシュ＞＞旅団
ゴルア＞＞＞旅団
はこの動画を見たら理解出来るので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659760
↑取りあえずこの動画を見てから議論に参加する事

>>315
ズシがゴルア以上になってるのはおかしいっしょｗ

ズシは才能の有る無しの対比として、才能の無い側で出てきただけのキャラ

天使はおっさん引きこもりニートだけじゃなく、池沼でもあったのか。
思えばそうだよな、いつも池沼発言ばっかしている。
可哀相なおっさんだったんだ（ ´,_ゝ｀）

>>315
面白い！
そんな展開なら、ズシの再登場も有りだな。

>>318
いやいや。
ズシも才能有るが、その才能を遥かに上回る才能を持っているのがゴンキル。
これを表現したかったんだろ。

だから対比・・・

>>316
必死すぎﾜﾛﾀ

ズシはポックルくらいの才能

ズシ＞ポックルはデフォ

ポックルは発だけをみればゴンキルより完成度高いぞ

つーかクラピカは異常だな
ハンター試験終わってすぐに凝や陰、しかも制約付きの発までもってる
陰なんて今のゴン達でも無理だろ
旅団編のクラピカと今のゴンキルは技術的にそう変わらないんじゃないか

キルアは、生身で試しの門を３門１６トン開く。

ゴンは、1門４トン開くだけ。

生身の肉体では、ゴンとキルアでは、勝負にもならない。

キルアの評価低すぎないか？？

ハンター試験の段階で、生身なら、キルアの方が、クラピカなんかよりも相当上だろ。

筋力だって、クラピカとキルアじゃ勝負にもならない。

まぁ、クラピカの強さは、よくわからんが、

キルアは、頭に刺さった針を抜いたとたんに今までボコボコにされていた

ネズミを瞬殺だぞ。針抜いただけでも相当強さ変わってんだ。

それに神速も覚えたから、スピードキングのチーターマン並に速く

動けるんだぞ。

キルアが、ナルカミを隠で消せるようになったらヤバいなｗ
変化系のバンジーガムが消せるって事は、ナルカミも消えるよな。

>>327
旅団＞キルア＞ナッシュ＞＞ゴン

こおいうことだろ？

>>329
それはスペースが黙っちゃいないぞ！
ゴンが怒ったら、鈍りネテロに並ぶんだからｗｗ
ｗ

キルアは強いだろう
オーラではゴンにやや劣るが戦闘技術では上
ゴンと二人でならピトーにギリギリ勝てるくらいの強さにはなってると思う

ヒソカ＞旅団戦闘＞イルミ＞キルア＞ゴン＞師団長ナッシュ

>>331
ゴンキルでピトーは無理じゃない？
メレオロンがいたらもしかして・・・位だと思う。
まぁ妄想だから不毛だけどね。

なんか今日旅団厨多いな それも重度の
気持ち悪い…

旅団戦闘＞イルミはないだろ

イルミはヒソカと同等か、少し劣る程度
立ち位置も似てるしね

万が一、キルアがユピーを一人で倒したら、どのくらいの位置づけになるんだい？

ゴンキルでピトーに勝ったら、ガッカリだな・・・どんだけインフレだよ
あといくらなんでも、イルミとヒソカが同等はないって

>>333
めっちゃわかるよ
ちょっとでも旅団やキルアを否定したら「アンチ！！」って怒られるから怖い怖いｗ

>>333
ゴルア＞ナッシュ＞ゼノ、シルバ＞＞師団長がお前のランクだろ？
本当にお前みたいな奴議論スレにこないでほしいわ（ ´,_ゝ｀）

？？（ﾟдﾟ　）

>>336
イルミとヒソカが同等はない理由は？

ヒソカがイルミに勃起してないから

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一一一鬱一一一一一一一一一一鬱一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一鬱一一一一一一一一一一一一一一一一一
一一一鬱一一一一一一一一一一鬱一一一一一一一一一一一鬱一一一一一一一一一鬱一一一一一一一一一一一鬱一一一一一
一鬱鬱鬱鬱鬱鬱一鬱一一鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱一一一一一鬱一一一一一一一鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱一一一一一鬱一一一一一一
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一一鬱鬱鬱鬱鬱鬱一一一一一鬱鬱鬱鬱鬱鬱一一一一一鬱一一一一一一一一一一鬱鬱鬱鬱鬱鬱一一一一一鬱一一一一一一一
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イルミは保留が一番。
イルミ厨の人には気の毒だが、イルミが戦うまで待つべき。

>>340
ネテロにもレイザーにもビスケにも勃起してないんだが

クロロ、ヒソカ＞ネテロビスケレイザーか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
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>>344
ネテロには興奮してた
レイザー・ビスケはヒソカより格下

レイザーに至っては、自分の土俵で完璧に負かされたわけだし

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そか

俺はヒソカは自分より強くなる可能性のあるやつか、強いやつにしか興奮しないと思ってるから
レイザービスケイルミはヒソカと同等くらいだとおもうけどね

自分を最強だと思ってるがゆえに、敗北願望があるんじゃないか

最強だと思ってるんじゃなくて、最強だと理解してるからね
自負じゃなく理解

ネテロより弱いんなら思ってるだけじゃん

でもネテロとヒソカが戦ったらヒソカが勝つよ

だからヒソカは最強なんだよ

ネテロに毒抜かれる→最強の自負。

物語の順番からいってもヒソカ最強は揺るがないだろうな。

>>339
イルミがヒソカ並ならヨークシン編でヒソカの身代わりなんてパシリをやらされずに
ヒソカと二人でフランクとボノと倒していたんじゃない？
戦いを避けてたからフランク・ボノ＞イルミだと思うし

戦闘を避けてるのはヒソカも一緒じゃん

戦う必要がないんだから闘わなくていいじゃん
逆にヒソカが本当に強いんなら金払ってまでイルミ雇わないでしょ

イルミなんて念が使えないどころか試しの門すらクリアできなかった当時のゴンに骨折させられるレベル

>>353イルミは殺し屋であって殺人鬼ではないからべつに戦う必要はないだろ

ゼノも言っていたがゾル家は基本的に自分達の害になる敵か殺しの標的としか戦わないはずだから

ヒソカなんか旅団相手に一歩も動けないゴン相手にクリーンヒット食らってるぜ？

旅団戦闘ならゴンが動いた瞬間に間合いつめて殺すことができるし
設定の粗さがしてもしょうがないべ

ヒソカなんて所詮フィンクスに負けたゴリラにも勝てない雑魚だからそんなの粗でも何でもないけどな

>>358
お前この前からそればっかり言ってるな

ヒソカの玩具でも勝てる蟻に、ヒソカが負ける訳無いだろ。
張り合いが無いな。
釣りにしても笑えないわ。

現実を直視しようよ

とりあえず詳しく

cufxx/iO0とzVNam+ln0がヒソカ嫌いってことだけは、よくわかった
ただ、自分の嫌いなキャラを叩いてるだけで議論になってねーよ

俺は別にヒソカ叩いてないだろ

IDよくみろよ

嫌いなんじゃなくて作中の描写を元に導き出された事実を述べてるだけだが

>>365
その作中の描写を元に導き出した過程について詳しく

再開決定してから、旅団厨とキルアオタが暴れてるな
あまりにキルアマンセー(イルミ、ゾル家)が多いんで、一瞬間違えてゾルファンスレに来たかと思ったわ
まじキメェ

>>9

>>366
もう相手にしない方がいいと思うよ
毎度、ゴリラやフィンクス（？）を持ち出して意味不明なことばっか言ってるから

>>cufxx/iO0
すまん・・・間違えた・・・・・

ヒソカって、パンチ力を売りにしてるキャラだったっけ？ｗｗｗ

君らがヒソカ大好きで現実を受け入れたくないのはわかったけど
ここ議論スレだから、特定キャラへの偏愛はNG

>>368
腕力ってあの腕相撲の話？



腕相撲にしてもヒソカが旅団に底を見せてるとは思えないな

そういう願望を持つのは勝手だけど
でもそんな妄想の域を出ない考えは議論スレでは考慮しない

>>373
>>372はスルーでいいよ

ヒソカを、パンチ力で評価してる時点で池沼決定ｗｗｗ

腕相撲だけで強さを決めてるって、7位の団長はまんま7位かよ（失笑）
呆れて物が言えねー、まぁ池沼は>>9の時点で確定してるけど

ハンターはね、ドラゴンボールと違って頭脳戦重視ですよ
たとえ戦闘力が10万離れてても、頭使って勝つのがハンターの戦い

そんな簡単なこともわからない？

1位のウボーさんクラピカに負けちゃった…

>>373
贔屓ではないでしょう
貴様が｢ヒソカなんて所詮フィンクスに負けたゴリラにもパンチでダメージを与えられない｣ではなく
｢ヒソカなんて所詮フィンクスに負けたゴリラにも勝てない雑魚｣という書き方をするから誤解を招いたに過ぎない

>>370の言うとおり、ヒソカはパンチを売りにしてるキャラではないし
念での戦いというのは、攻防力がすべてものをいうようなそんな単純なものでもなかろう
パンチ力が無い＝雑魚でゴリラに｢勝てない｣とまで言う貴様の考えのほうがよほど妄想であることに気づきませんか？

ヒソカにはパンチでフィンクスほどダメージを与えられないのはおそらくそうでしょう
フィンクスは強化系
変化系のヒソカでは、AOPでは勝負にならないでしょう
それがつまりヒソカ＝雑魚とするのは早計だといってるのですよ

>>373
どんなランクも想像の域を含んでしまうことを理解しないでここに来てるのか？

>>376
腕相撲で強さを決めてるんじゃなくて、通常打の威力を決めてるの
団長は通常打の威力が低くてもそれを補って余りある多彩な発を持ってるだろ…？

いや…>>9見ても明らかだけど、ヒソカだけやたら敵視してるのはお前じゃねーの

お前こそが偏見の塊なのによく言うな

馬鹿丸出しにも程がある

>>380
それが分かっていなながら、ヒソカが勝てないと言い切る根拠が聞きたいですね
ヒソカの能力が応用性に長けていることは、作中で散々描かれてきたと思いますが？

>>380
団長の発、見たことあんの？

>>382
ではあなたは、どうすればヒソカがゴリラに勝てるとお考えですか？

>>383
とりあえず包めばOKの風呂敷を持ってることは確定ですね

触ったの俺だけど可哀相だからあまりいじめるなよ

池沼だしな

バンジーガムでゴリラの口と鼻を塞ぐんだよ

>>384
それを書いてしまっては、あなたの言う妄想の域に入ってしまうでしょうな
なにせ、まだ作中で描かれていないのですから

私はヒソカが雑魚では無いという可能性について言及しているだけですよ
だれもヒソカがゴリラに絶対に勝てるとは言ってません
そしてあなたがヒソカを雑魚だと言い切るのは早計だと言っているのです

それより、念能力の多様性に理解を示しつつヒソカが雑魚だと決める理由、はやくお聞かせ願えますかな？

みんな！キャラ作りはやめて素で話せよ

今のハンターであんなゴリラに勝てない(あるいは勝てないかも知れない)キャラは
雑魚に分類してしまっても差し支えないと思いますが
>>388さんはどうお考えでしょう？

zVNam+ln0の口調がコロコロ変わってる件
最初、めっちゃ女っぽい口調だったのに途中男みたいになって、最後丁寧語かいｗ

リアル消防きたか？

最近はキャラ作りに走るものが多くて困ったものですな

あくまで考察やロジックで勝負すべきでしょう
キャラ作りが好きならコテ雑にでも行けばよい（ ´,_ゝ｀）

議論以前に会話が成立してないもの
子供いじめるのイクナイ

>>390
そういう基準であなたが強さを判断するのは自由でしょうね
有りだとは思います
しかしそれは一個人による感想や印象による評価でしか有りません
他のものが、描写に対して忠実に判断できずにヒソカを贔屓していると決め付けるには
いささか根拠としては乏しいと思いますが？

>>391
今いいとこなんだから変な煽りはするな。
こういう討論はいつまでも見ていたいものだからな。

>>390
馬鹿は早く寝ろよ
論理的思考について、勉強し直してから参加しろ

ヒソカというキャラに対してのみ、敵意マンマンすぎ

>>392
天使ｗｗｗｗ
それは釣りで言ってるのかｗ

>>392
てめーが一番いらねーよ、ゴキブリ

簡単に釣られるなよｗ

２ちゃんねるのゴキブリｗｗｗ

>>393
だね、全く会話が成立しない
自分が説明を1つも出来ていないのに、他人に説明しろ説明しろの一点張り

>>392
てめーが死んでも誰も悲しまねーんだろうな、ばい菌

zVNam+ln0←こいつは釣りか池沼。
HUNTER×HUNTERを普通に読んでれば、ゴリラ＞ヒソカなんて答えは出て来ない。
相手するだけ無駄。

さてこの程度のメンツでは俺が出るまでもあるまいね

今日はそろそろ休ませてもらうとしますよ
明日も朝早いものでね（ ´,_ゝ｀）

>>392
おめーみてえなゴミには生きていてほしくねーんだけどな、クズ

最近、天使に対する誹謗中傷が激しいなｗ
おまいら少しはオブラートに包みなさい！！

グッナイ天使
おむつ忘れるなよ

ゴリラってどのゴリラですか！？
蟻？ウボ？ビスケ？ゴレイヌ？分かりません！

>>404
二度と来なくていーぞ、ダニ

天使に当り前の事を聞いてしまったなｗ釣られたｗｗｗ
天使の最近の釣りの中ではまぁ吹いたｗ自虐的だな

>>404
朝早いだの、社会人キャラだけは繕うのかよ、アスペルガー野郎

>>411
釣りとネタのためにここ来てる奴に、なんでマジギレしてんの

２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU

見ただけで吐き気がする糞コテだな
マジ胸糞わりぃ

ゴリラってゴリイヌのことだろ？え、違う？
ゴリラ最強説は、冨樫のミスから生まれた2ch上ではギャグと化してるじゃんｗ

ゴリラ＞ヒソカ君は消えたか？
んじゃそろそろ真面目なランク貼っとくか

［世界五指クラス］　ジン　王
［世界十指クラス］　護衛軍　牙ネテロ
［世界十五指クラス］　ネテロ　対ピトー限定ゴン
［世界三十指クラス］　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　カイト　対旅団限定クラピカ
［世界五十指クラス］　レイザー　モラウ　ノヴ　キルア　イルミ
［一流］　ゲンスルー　ナックル　シュート　カストロ
［一．五流］　旅団戦闘員
［熟練］　ツェズゲラ
［ニ流］　バラ　サブ　旅団補助員
［三流］　ゴレイヌ
［クズ］　カルト　陰獣

>>394
ヒソカが雑魚でないならそれにもそれなりの根拠が必要でしょうが
根拠はあるんでしょうか？

>>416
ノブナガが化け物かと言う相手
クロロも腕が立つからヒソカの我がままを許す
心源流師範ウイングが驚愕する禍々しいオーラ
ビスケが相当強いと言う

これだけで十分だな

>>416
キミの言う「雑魚」を列挙しなさい
ヒソカが雑魚というのなら、かなりの数の雑魚が発生するね？

>>415
ではモタリケはどこに位置するんでしょうか。
あとモラウやナックルがなかなか殺されないところを見ると護衛ってそんなに強くないと思われるんですがどうでしょうか。
さらにバラとサブとゲンスルーの力関係がかなりあるという描写はなかった、むしろ拮抗しえるからこその仲間と読んだのですが。
それとイルミの位置はどうしてそこなのでしょうか、まだ判断できる描写はなかったと思うのですが。
むしろ描写の多いゴン(主人公)がないのはどうしてでしょうか。

とても真面目に作ったとは思えないのですが。

マチでオナニーしました。

>>416
すでに述べてます、見返してください
そしてそれは可能性を指摘する分には十分な根拠ですよ

>>420
いいですね☆

フィンクスとカニゴリラの「蚊ほどにも〜」理論を展開する奴は結構いるけどさ
蟻は硬いって設定を理解してたらそれが通らないのは分かるだろ。
蟻は素の攻防力が並の念能力者並なんだから人間相手に戦う時のように
オーラ量を目測して戦うと計算違いになるのは当たり前。
肉体50、オーラ量500の人間は700オーラのパンチで殺せるが、
同量のオーラで肉体500くらいはある蟻にはダメージを与えられない。
しかも旅団は蟻と初対面。
普通の人間を相手にするように調整して殴ったって方が遥かに自然だ。

>>420
前も言ったが、焼きそばは俺の好きな食い物だから、それに恥じない発言を頼む！！
これ以上焼きそばを汚さないでくれ！！

>>420
貴方が来ると、いつも焼きそばを食したくなりますよ（笑）

>>424
いましたね、そういってた方
あなたはあの時の方でしたか・・・

>>415
陰獣カルトでクズなのでモタリケはプランクトンレベルになるでしょう
そこまでやるのはメンドいので圏外ですが
モラウはプフに殺意が無いだけ、ナックルは一対一ならユピーに瞬殺されてます
ゲンスルーとバラサブは大差あります
何故ならゲンスルーはツェズゲラが足もとにも及ばないが、ツェズゲラの戦闘力はゴんキルより上
サブとバラはそのキルアに正面対決で負けたのでゲンスルー＞＞＞ツェズゲラ＞キルア＞サブとなる訳です
イルミはそれなりの強者じゃないとヒソカも友人にしないでしょう
キルアもヒソカと一緒に禍々しさの象徴として語ってるので十分強者と見える
ゴンはいる

マチは最高だな

>>415
・ゲンスルーは一個下げてもいい
・「対ピトーゴン」はまだ説得力に欠ける
・イルミ除外

上三つの他は概ね同意

>>424
まあ愚劣固定、2ちゃんねるの天使に比べれば万倍ましでしょう

あいつはエイズウイルス以下ですから

>>426
そうそうあの時の！！
焼きそばは、母さんの作る焼きそば、カップ焼きそば、屋台の焼きそば、祭りの焼きそば、どれが一番好きなんだ？

>>423
あとは冨樫による、漫画として魅せるための展開でもあるでしょうね
通常のパンチが効かなければそれだけ、彼の発の威力が効果的に伝わりますからね

>>431
祭りだろJK
紅しょうが多めな

焼きそばにマヨネーズかけて食うの好きなんだけどさ・・オナニーとか言うなよ！
イメージ若干リンクするじゃないか・・・

>>433
分かってるねキミ！！
俺も断然祭りの焼きそば好きだ！！
あれ程美味い焼きそばは無いぜ！！
何であんなに美味いんだろうなｗｗ

>>417
フランクリンのようにヒソカを低く評価している者もいる
ウイングの強さが不明
オーラが禍々しいと強いのかどうかも不明

>>432
キミが俺にレスしたから、キミを焼きそばと勘違いしてしまったｗ

>>427
ツェズゲラがゴンキルより強いという描写はないです。
むしろ攻守力移動しかゴンキルに勝るものがないと思うのですが。

イルミの件もその理由では早計過ぎます。
ゴンの件はネテロが設定に分かれて複数いたのでノーマルゴンもいるかと思ってしまって。

>>431
個人的には祭りですね
雰囲気でそう感じるのかもしれませんが

しかしあまり長くこういう話題で盛り上がってると、天使さんあたりが
議論をしませんかね（ ´,_ゝ｀）
と言ってきそうなのでやめましょう

>>427
それとナックルが一対一になってからもなかなか殺されないです。
あの爆発でナックルが死ねば納得でしたが、思いっきからぶったあげくオーラを大量に浪費していたので。

>>436
あれはフランクリンをノブナガが「口だけなら何とでも言える」と馬鹿にしてるので
ウランクリンの勘違いでしょう
ウイングも心源流師範なので弱い訳は無い

>>438
総合戦闘能力でまだまだ俺の方が上、と言ってるので
そうなんでしょう

>>439
やっぱ祭りかｗｗ

スレチトーク済まなかった。非礼を詫びよう。

>>440
キルアいなければナックル死んでたが、有効打一発だけで
まぁ、ナックルは逃げ足は誰にも負けないみたいだから
その辺は差し引いて考えるべきだね

あのフランクリンのシーンについては
ノブナガとフェイタンが「ヒソカが団長より強いか？」についてマジ喧嘩してる時点で
旅団員が薄々、ヒソカが団長より強いかも…って思ってるってことだろう

zVNam+ln0はなぜそんなヒソカが嫌いなのか？教えて？？

　クロロが、除念してもらったら、どこへ旅立とうか考えてるぽかった。

アベンガネの能力は、絶対盗むぞって張り切ってたよ。



ヒソカと戦っても怖いし、勝てるかわからないし、勝っても大怪我するから。

やだってよ。

ヒソカまた、クロロにデートすっぽかされて、不機嫌のところに、

師団長ワニ登場で、瞬殺されて、焼いて食べられたとさ〜

>>441
フランクリンの勘違いかもしれませんがノブナガの勘違いかもしれません
ウイングは「ゴンがギドと戦うのは5年早い」と言ってしまうほど見る目がないのでそこまでの実力者かは疑問です
ちなみに心源流師範はネテロ会長で、ウイングは世界に何人いるかもわからない師範代の一人です

>>446
これがただの雑魚キャラならどっちとも言えない、で終わるんでしょうが
1巻からの宿敵で格の塊みたいなヒソカだからな
まぁ、どっちが正しいかは言わずもがな

>>441
総合･･･「はず」と言っているので不確かです。
さらにゴンの最大練で驚いて冷や汗をかいたり、キルアの超絶攻防移動を目の当たりにする以前です。

>>443
人間で足が速いというナックルに、蟻であるユピーが追いつけない時点でそこまで強いとは思えません。
あれだけのオーラを足に集中すればかなりのダッシュができるはずなのにそれができないとなると残念です。

>>446
｢〜かも｣などと言っていては仕方がないでしょう
仮定を持ち出していてはきりがないでしょう

それにしても、あなたは｢作中の描写を元に導き出された事実｣で物を考察するタイプではなかったのですか？
すっかり妄想に偏ってきつつありますよ
それを貫き通せずに議論に参加もあったもんじゃないですね

それより、すでにヒソカが雑魚ではない可能性について依然述べていたこと、確認してもらえましたかな？
まあそういったこと以前に、ヒソカは登場数の割りに念能力者との戦闘が少ない現状で
ヒソカを雑魚と決めるには無理があり、保留が適当だと思いますがね

>>449
仮定を持ち出したらきりがないから
フランクリンのヒソカに対する低評価は無視してノブナガの高評価を採用するんですか？
私はただノブナガの高評価など数あるヒソカへの評価の一つに過ぎないので
強いという事の根拠としては弱いと言っているだけですよ

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 00:58:28 ID:zVNam+ln0
君らがヒソカ大好きで現実を受け入れたくないのはわかったけど
ここ議論スレだから、特定キャラへの偏愛はNG

↑
こんなこと、よく言えるよな
恥ずかしくないの？

>>450
わたしがノブナガが云々と言いましたかね？
それを言っているのはID:zVNam+ln0であって私ではないことを踏まえたうえで
返事を願えますか？

お前ら相変わらずやってるねぇ(笑)
俺もまぜてくれ。

>>446
普通はあのクラスを相手にするにも五年は掛かるって意味じゃないのかな。

>>450
そういうのを「重箱の隅を突く」って言うの知ってる？
とにかくヒソカを雑魚と言いたくて、ちょっとでも不利になりそうなポイントを無理やり持ち出す

ヒソカが強い描写は一切無視
まぁフランクリンもヒソカを弱いとは実際言ってないわけだけど

池沼zVNam+ln0の考え↓
王＞護衛軍＞師団長＞兵隊長＞雑魚蟻＞ヒソカｗ
ｗｗ
釣り以外の何にでもないなｗｗｗ

ちょっとみなさん、
王と護衛軍とﾈﾃﾛの評価が変だと思う人、他にいないんですか？
護衛軍とひとくくりにするけど、ピトーとその他は明らかにランク違うし
王なんて、まだ「殺す気攻撃」がピトーにほぼ効いてないんですよ？
牙研ぎ前ﾈﾃﾛはﾋﾟﾄｰの方が強いと断言して、研ぎ後でも発がほぼノーダメージ（ふっとばしてるだけ）なんで
頂上だと

SS　ﾋﾟﾄｰ
S　 王　ﾈﾃﾛ　護衛その他

または護衛その他はAに落として

A　 護衛その他　ﾓﾗｳ＞ﾉｳﾞ

くらいかと思うんだがいかがでしょう

>>452
＞｢〜かも｣などと言っていては仕方がないでしょう
＞仮定を持ち出していてはきりがないでしょう

この発言から、つまりそう言いたいんだろうと判断しましたが、違ったんでしょうか？

とりあえずノブナガとフランクリンはヒソカの闘いを見て闘い方を知ってるわけだよな。
ノブナガは自分のポテンシャルではやや劣勢と感じてるし、フランクリンは自分のポテンシャルでやればたいしたことないと感じてる。
つまり相性的な相違であの二人は揉めてたのかと。

>>457
カントくん、そらアカンわ。

>>457
｢殺す気｣＝｢本気｣ではないでしょう
あくまで、ピトーが死ぬくらいの加減で以って殴ったということであって
それは決して全力ではないのではないでしょうか？

あの描写は、単に王が思った以上にピトーが硬かったということを示したんでしょう

ID:zVNam+ln0

ああ、9,99999999999999999999999・・・・の子か

>>458
全く会話になってない

自分から「妄想するな」「特定キャラへの偏愛はNG」と言っておきながら
妄想まみれ・特定キャラへの一方的な叩きの応酬
池沼かつ、完全なる性格障害者

ノブナガは、出来ればヒソカとは戦いたくない。しかし、最高のパートナーを売られて黙っているほど、温いヤツでも無い。
そんな感じでしょう。

>>458
仮定を持ち出しての議論の仕方に異議を唱えただけですよ
ノブナガの発言等で議論してるのはあくまで
ぱっと確認した限りではID:1hCJZ+lU0とID:zVNam+ln0、つまりあなただけですからね
私は加わっていないことをお忘れなく

確かに王と護衛軍にそんなに力の差はないように感じるよな。
まぁ、ネテロが食われて王は最強になるけど(笑)

>>461
硬いピトーって嫌だなｗ
ｗ

>>461
全く反論ありませんが、それでも
王＞ﾋﾟﾄｰ＝ﾌﾟﾌﾕﾋﾟ
と考える材料が薄い気がしません？
ﾋﾟﾄｰの念の総量の膨大さは他の3蟻の比では無い様に見えるし。
ﾕﾋﾟのあのしょぼい円、王ﾌﾟﾌに至っては円できるかも微妙だし。
王もﾌﾟﾌもﾋﾟﾄの通常攻撃で死にそうな気が…

>>468
そうかもしれないですね
ただ、ピトーの代わりに円をしたのはユピーでなくプフではなかったでしょうか

>>466
十分に有り得る展開だが、そうなるとマズいよなｗ
ジン登場、ヒソカクロロビスケ辺りの新戦力加入、メレオロンを含めた複数対王、こんな感じじゃないと王は倒せないよな。
まぁ和解と言う温い結末もあるが、それは勘弁願いたい。

>>470
個人的にはメルエムという名前が王にどう影響するのか気になりますね
なかったことになる可能性もありますが

>>469
おっと失礼しました、円はﾌﾟﾌでした。ﾌﾟﾌﾕﾋﾟがごっちゃでした。
とにかく王が最強の称号を手にするのはﾈﾃﾛやﾋﾟﾄｰとかを食べた後ではと！
あの木の実すらまだ食べてませんし、
考察できうるキャラで現最強はﾋﾟﾄｰしかありえないと思うんです。

>>471
名前知ったらどうなるんだろね。性格変わるのかな？笑
双子の弟は関係するかな？

>>465
貴方が議論に参加していないことはわかりました。
仮定を用いた議論はすべきではないと考えていることも分かりました。
それを踏まえた上で貴方に尋ねたいのですが
この場合、フランクリンの評価は無視してノブナガの評価を採用するべきだとお考えですか？

>>472
まあ王が部下より強くなくてはならない理由はありませんからね
戦闘描写がまったく無い王は、キャラとしての格以外では判断しようが無いですし

確かに王は軍儀ばっかやってて、何もしてないイメージがあるけど、ピトーを蟻ん子扱いしたネテロの死線を横切ってんだよね。
俺は十分だと思うな。

＜まめちしき＞
この議論スレの基地害は３名

>>316は国立（スペース）が名無しの時に使用するランクの１つ
>>415と>>6は国立とは異なるが、彼に肉薄する稀有な存在
以上３名が、スレが荒れる原因の大半を作っています

>>474
面白い方ですね、あなたｗ

私としては、団長に思い入れのある団員の発言はあまり参考にならないと思ってます
被疑者の身内の発言が参考にならないのと同じ理由でね
確かにキャラクターの言葉は作者である冨樫の言葉ではあれど
すべてを参考に挙げるのは、このスレをある程度見てきて危ういことがわかったのでね
そうでもなければ、こんなに意見が割れることもないでしょう

ですから、わたしは上で
ヒソカの強い可能性として、念の応用性以外は挙げなかったんですよ

>>475
風格的には確かに
SS　王
S　 ﾈﾃﾛ
A　 ｾﾞﾉ ｼﾙﾊﾞ 団長 ﾋｿｶ
B　 ﾋﾟﾄｰ ﾌﾟﾌ
みたいに見えます。
ただ、なぜみなさんは"強さ議論"で王厨的なのかなーと思ってました。

メルエム(全てを照らす光)なんだから全ての生物の指針となる存在になると予想する。
王の早産で身切れたところはなかったが、一番大切な心の部分が何色にも染まるような感じなのだろう。
ネテロが死ぬ直後に自分の名前をネテロから聞き、最後にハンター協会の会長になれと遺言を言われて改心しそうな展開にならないと蟻編は収まらないよな。

>>477
怒りゴンを入れてるヤツ＝スペース

>>480
会長になるんですか
その発想はなかったですね

>>482
副会長派の伏線がここで活きるのだよ。
と予想(笑)

>>476
だな、結局ネテロが相当強い位置づけだから
ネテロより強いピトーの上に王がいると

修行後のネテロはピトーをやっと半殺しに出来るくらいかなと思ってますが…

>>480
良く考えてるね。ハンタへの愛を感じるよ。
けど、協会の長が蟻って言うのは、ちょっと抵抗あるなぁ〜。

>>476
確かにポテンシャルランキングもSSだとは思います。
そういう能力ですしね。
でも描写では油断ともなってましたよね？（あいまい）
王の風格と超意外なやさしさに押されたところもあるような描写。
確かに相当強いんですが、強さにおいてﾋﾟﾄｰより格上か、という問題です。

>>478
なるほど
理由の違いはあれど参考にならないという点では私と同じですね
回答、ありがとうございました

>>486
まぁ時間が解決してくれるよ。

>>486
よそ見してるところにパンチをいれてもその人物が真に凄いわけではありませんしね
ただ、ネテロの油断を突くこと自体尋常ではなさそうですがｗ
確かにそれだけで強そうな感じはしますね

しかし今日は釣られたと言うか何と言うか、色んな考えを持っている読者がいると思ったよ。
ゴリラ＞ヒソカ、ピトー＞王なんて、考えた事すら無かったからなぁ〜。

>>489
ですね！
横切る時点で殺意が無いのもそれを可能にした要素の一つかもしれません。
何にしても確かに王は現時点でも相当強いのは事実でしょう。
し、しかし
ﾋﾟﾄｰのあの散々描写されてきた念を含めた"強さ"を上回るようにまでは全然見えないんですよー。
そう見るのが本当に自分だけなのか、とここを見て強く思いました。

>>463
それ何てスペースｗ

やっと再開だな
お前らの不毛な議論が合ってるかこれで分かるな

不毛

おはようございます。
今から大便してきますね。

久しぶりに来てみたが

議論じゃないだろこれ


私情丸出し顔真っ赤でいがみ合ってる奴大杉

>>461
それはそれで王は眼力がなかったってことに

眼力ってｗ
産まれたばかりで経験が浅く、加減がわからなかっただけだろｗ

経験があっても加減を解らない人もいらっしゃいましたな

王は百戦錬磨の達人二人の虚を突くだけの技量がある

ほかの護衛なら返り討ちにされて終わり
ピトーは実際カウンターくらってさようなら

護衛は完全に底が見えてしまったよな
王とネテロぐらいだな、楽しみなのは

実際も何も構え撃つ気満々のネテロに突っ込んで行ってピトーと、
ピトーのオーラに気を取られた隙をついて死線を横切った王とでは比較にならんだろ。
俺も王は普通に強いと思うけど比較するならそこんところしっかりしないと意味ないぞ。

まあ何いっても護衛は底見えたがな
隙だろうがなんだろうが王を強者と見せる為の描写に違いはないのだから
−になる事はないんだよ

全盛期ネテロは、100ｍ走0.15秒だってよ。

こんなに速く動けるのにピトーに勝てないのかよ。

笑わせんな。

まあネテロとゼノも驚いちゃったから底が見えたよな。
まだ驚いてないヒソカジンシルバ団長は強い。
王は軍棋で驚いちゃったから弱い。軍棋も戦闘に通じるところがあるからな。

とにかく｢バカな｣とかはダメだよなぁ。

ユピーとかは底が見えすぎてカラカラだな
ピトーももう駄目だな

>>502
ノンノン

戦略の選び方や、頭脳、間合いの取り方も十分強さの範疇
もしあそこで王が待ち構えてたら着地の瞬間を狙うだろうね
王は頭がいい、相手の意表をつけるという一点だけで護衛とは格が違う

ジンが驚いてないとか意味不明
シルバにしたって護衛軍や王を直接見たわけじゃないし

>>499
盗賊という性質上人間以外の相手をするメリットがあまりない旅団
未知の生物といえる蟹ゴリラの防御力なんてわからないだろう

蟻の駆除も本業というより慈善活動に近いな

クロロとシルバはどう足掻いても
クラピカ一人に事実殺されてた雑魚、
そんな雑魚と二回戦い仕留められない魚という事で底が知れてる。
底知れてないのはジンと
今まで全部手抜いていたで済まされるヒソカのみ。
諦めろ。

蟻に爆弾が効かないって説明されてたろフィンクス

>>511
シルバとクラピカ絡んでねーし
バカかこいつ

クラピカとクロロ間違えるようなバカはスルーしましょう

>>514
吊ってくる

何故いきなり自演？ｗ

>>513
アホはお前だろ。
クラピカ一人に負けるクロロに二人がかりであのザマの時点で
シルバはどう見ても雑魚

シルバ＋ゼノじゃなくヒソカ×２人なら一瞬でクロロ瞬殺してた。

>>517
根本から分かってねー

>>517
ひんと、せいやく

>>511
魚ってなんだよw
落ち着けよwwww

必死に書き込みすぎw

クラピカみたいに蟻専用の能力とか開発すりゃいいのに。
ただ唯一私怨のあるゴンがバカだからなぁ。

クラピカみたいに戦闘民族であの頭脳なら対旅団の能力なんて作らないで、
ちょっと修行すれば護衛くらい勝てるようになりそうだったのに。
早く復讐したくて仕方なかったんだろうな。

>>505
ゼノはクロロ相手にタイマン状態で均衡もしくはそれ以上を張れるが、シルバは2人がかりの時に
傷を負ってるため、シルバも底は見えている
攻撃力の底はわからんが、体術だけなら上位陣の中ではやや劣る
クロロもクラピカ戦の失態があるので、実質底が見えないのはジンとヒソカのみ

ん？クラピカって旅団にだけ強いんじゃなかったっけ？
シルバとやったら瞬殺されるんじゃないのか？

>>521
何でそんな短絡的な馬鹿なの？蟻相手にも旅団専用の念が使える
と思ってるの？制約と念に対する想いを考慮しような。

ヒソカもドッジボールで指を折るヘタレなので底を見せてる
ジンも移動するのに竜を使ってるので底を見せてる
実質底を見せてないのはコアラだけ

>>523
そうだよ。

>>525
救えねぇ

>>525
ジンはともかくヒソカは同意
あのシーンでヒソカもこの程度かって思った人は結構いるんじゃない？

おバカさんを二人見つけましたよ（ ´,_ゝ｀）

>>528
俺は逆。
あの場面で、良くアウトにならなかったなと思いました。

>>511の彼はその後ID変わったのか、消えたのか…ｗ

>>528
戦闘とドッジボールを一緒にしないでくれよ…。

>>524

>>521はクラピカが旅団に対してしたように蟻に怨みがある奴(ゴンとか)が
蟻に対しての誓約と制約の能力開発すればいいって話だろ

仮にも世界の危機なんたから

読解力をつけたほうがいいぞ

>>532
あの勝負は、念の技術の勝負だよね。

ヒソカの怪我は参考にしちゃダメ
ハンター試験の試験官にも負うし、そういう戦闘スタイルなんだろう
カストロ戦なんて両腕失っても余裕だった

>>523
クラピカが旅団に強いのは「中指の鎖を使えるか否か」のみ

体術・頭脳は関係なく発揮できる
暗闇のときは、あれが旅団限定の発じゃなく、普通の鎖であったとしてもクリーンヒットしていた

>>535
ゴンに殴られまくったりもしてるし、確かにＭだな。
けど、試験官の攻撃はガチで食らったんでしょ。
カストロのは、マチがいたから。パフォーマンスも出来て一石二鳥って感じでしょ。

>>524
日の目は訓練次第で自在に操れるし、発動したら全系統100％とかで回復も一瞬で、
体術はウボーを手玉にとって、好きな制約をいつでもどこでも心臓にさせるし、頭はいいし、
相手倒した相手にに制約をかければ操って仲間を増やすこともできる。

ハンターの才能はゴンだとしても戦闘の才能はクラピカに軍配が上がるよ。
戦闘民族だから、地球人であり才能のあるクリリンがサイヤ人であり凡才のゴクウには勝てないのと同じ。

とりあえず王の尻尾アタックでネテロの頭が吹っ飛んで終わりだろうな。ほんとそれだけの話。

クラピカとクロロってどっちが強いのかな

旅団戦闘ではクラピカに歯が立たないが、クロロにタイマンで勝てそうにはないよな
クロロ＞ヒソカ、イルミ、クラピカ＞旅団戦闘って思うんだが、クラピカの強さってみんなどれくらいだと思ってるの？

前見た時は護衛軍と同等においてるランクが多かったが今はクラピカが入ってないランクが多いね

>>538
認識が間違ってる

クラピカは精度、威力ともに１００％を出せるだけ
だから放出系の能力を出したいなら放出系の修行をしないといけない
しかもその発も放出系LV６以上のものは覚えることができない
強化系でLVが低いただの肉体強化だけなら普通の強化系と同じように修行して同じ強さまで到達できるが
じゃんけんグーやリッパーのようなレベルの高い発を覚えることはできない

最近ヒソカが無惨にも手も足も出ずに殺されてる夢を見るいずれかませに使われそうな予感

しかし俺はそれでもヒソカを愛す

>>540
ヒソカ＞クロロ、クラピカ＞イルミ＞＞旅団戦闘かな
バランス的にこんなもんかと。

勘違いしてるのか意図的な印象操作してるのか解らんが、クルタ族は別に戦闘民族じゃない
緋の目になると強さが増すとだけあるので、度合い・質の変化は不明
博識のクラピカが無知だったこともあり、念能力者じゃなかった可能性が高い

戦闘力というのならクラピカが上位ではあるが、才能であるなら
キルア≧ゴン＞クラピカ
ハンターの才能は
ゴン＞キルア＞クラピカ

ヒソカは旅団戦闘員レベルじゃ友達にもしなさそうだなぁってのはある。
イルミはかなりの強者と見て間違いあるまいね。

最近メンツ悪いな

>>541
リッパーはレベル6、ジャジャンケンはレベル3くらいじゃないかな。
百式観音とかドラゴンダイブとかバンジーガムとか見ちゃうと･･･。

今レベル6がどの程度の技なのか描写がないからな。ただレベル6でさえ複雑骨折が一瞬で完治するってくらい。
十・分・すぎる。強すぎる。

>>533
念能力者じゃない一族を「あいつら強かった」？
強化系極めた念能力者に念覚えてない凡人が言われたとしたら、スペックがサイヤ人超えるけどそれでもいいの？

幼い頃に一族が殺されてるんだから念なんか知らなくて当然と考えるべきだろ。キルアもそうだったし。

よってウボーはもちろん強い、ただクラピカは強すぎたということ。


戦闘の才能ならクラピカ＞その他人間は必然。日の目クオリティはチート。
さらに頭もいいから1を知ると１０覚える。
かける念から解除する念を確信することができた、
よってオーラを鎖形に変える＝動かせる＝教わらなくても硬や円ができる。

もし旅団が壊滅して、蟻編にクラピカが絡んでいたら、その正義の心からたちまち制約を蟻に変え、ナックルのように
時間をかけて飛ばさなくても強制的な絶に落としいれ、ジャッジメントで殺していただろう。

×>>533○>>544

>>547
> 念能力者じゃない一族を「あいつら強かった」？

少数民族とはいえ、旅団最大13人でクラピカを除く全員が死滅してるんだが
十分圧倒的だろ
一般人に比べると強かったってことだろ
実際のところ旅団の念レベルは発以外それほどでもない

大体ヨークシン時点でゴルアは発覚えてないし、練を見せたわけでもないので
旅団が知るゴルアの攻撃力は念の上乗せは無い
防御がちょっと堅い程度
それでも高く評価してるわけだ

リョダンは今のゴンキルアより確実に弱いだろ

だろうな。
雑魚相手に気を練らなきゃ勝てないってのは致命的。

>>549
一般人に比べて強い程度なんてウボーからすれば「ゴミはゴミ」だろ。記憶にあっても「強い」なんて出てこない。
「首だけで十分だ」といわれた陰獣だって「強い」とは思われない。
それでいて一般人･･･考えられない。

>>550
ゴンやキルアが護衛をまともに倒したらそれも言える。まだ早い。

>>552
実際陰獣も発が特殊ではあったが、念による防御は紙くず同然だった
噛み付き自体はいいとしても、いくら強化を極めたウボーとはいえ、口で飛ばした
骨の欠片で死ぬのはへぼすぎる
大ダメージを受けるのならまだしも、頭蓋骨貫通してるということは念が込められてる
しかし、その念は放出に属することでウボーの本領ではない
投擲でもなく口で、しかも8割の力での骨の欠片を防御できないのはレベルが低すぎる

>>553
結局比較対象がクラピカと陰獣しかないわけだ。
あとはクラピカを強く見るか、弱く見るかですべて変わってくる。

骨の欠片で死ぬのもウボーが強いか陰獣が弱いか。
物体の強化なので放出の能力はほとんど要らない、ギド戦でも明らか。
そしてまぎれも無い事実として、ウボーはバズーカを片手で防いでいる。

ゲンスルーでさえカスリ傷を負わせられないという事実を踏まえると、陰獣が弱いの
ではなくウボーが強すぎると見るのが妥当。それに伴いクラピカをチートと見るのも妥当。

ゴンを旅団が評価したのは、
その時点での能力でなく、才能と気性だと思うが。

なんでレベルが違うカルトが旅団にいるか考えてみろ。

BIを超える威力の描写は、シルバ、ユピーしかない


それが全て
旅団を超える強者は軽々とは現れない
今のキルアはナッシュより強いから可能性はあるが上限が見えてないから何とも言えない

>>554
物体の強化そのものはいいんだ
だが、ウボーから1ミリでも離れてしまえば既に放出の領域なわけだよ
体から離れた物体の強化の維持は放出に依存する

同じことをやるなら、純粋な放出か放出よりの強化（強化よりの放出）がやったほうが威力出る

ちなみに皇帝クラピカの攻防力は絶状態のウボーに対してやや上回る程度
クラピカの素の腕力はキルアの1/4、レオリオの1/2、ゴンと同等

いくら誓約付きにチート体質であっても、念習得半年ならそこまででもない
勿論修行は続けているだろうから、次に出たときはパワーアップはしているだろうが

>>555
そりゃそう
でも正確には旅団じゃなくてノブナガ一人じゃないか？
ノブナガはヒソカのことも素直に認めてるし、見る目はあるんだろうねｗ

よくわからんが威力があれば強いって単純なもんじゃないだろハンタは（笑）
それを踏まえてもすでにリョダンは時代遅れが否めないからなあ
虫編になって完全にインパクトで虫が上回ったし
所詮強い人間の範疇越えてないんだよねリョダンは

クラピカのチートっぷり

・複雑骨折も２秒で治る親指
・謎の人差指
・旅団限定・最強中指
・便利な薬指
・即死の小指

強化系が遠いくせに、制約なし２秒で複雑骨折が治る辺り、
全能力が相当のレベルにあると思われる。
上記から、中指の能力はパネェことが容易に想像できる。

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>>560
クラピカの発はみんな認めてるだろ
ただ、どんな強力な発も命中してなんぼ
ハンター試験のときに明確にキルアより下と描かれてるクラピカの体術でウボーを
翻弄できたのが、ウボーの体術大したことなくね？と繋がってる
絶対時間と中指は体術には直接関係ないからな（攻防力コミの話じゃなくて）

>>560
要するに、クラピカＶＳウボー戦は参考にならないって事だよな。
念を覚えて間もないクラピカに負けたからウボーは雑魚と評価する
馬鹿がいるが、すべての系統の能力１００％引き出せる奴にどう勝て
というんだ。

>>556
木星もゴングーも超えてる。
多分レイザーも。

つうか地面に拳を撃つキャラがまず少ないって事を忘れちゃ駄目。

でもウボーさんは念を覚えたてのクラピカさんにあっさり殺された事実も忘れないでください（笑）
つまり見かけ倒しの雑魚

>>563
ウボーが駄目なのは、それよりも体術の絶望的な無さ。
クラピカが操作系の発だったり、梟の発持ってたら一瞬で終わってたからな。

>>563

そんな感じ。
よく「具現化のクラピカにビッグバンで骨折のみのウボー雑魚」→「旅団雑魚」
みたいな話が出るが、チートクラピカの強化能力舐めんなってこと。

>>562

ウボーは体術なんて２の次だろ

>>564
木星は深さがない
ゴングーの威力は分からない
レイザーも分らないな。ウヴォーのBIならクルーザーを爆発炎上させるのに十分すぎるからな

まあ、作者が威力描写でウヴォーより上だと描写したのがシルバユピーだけだって話だ
俺が言ってるのは確実にウヴォーより破壊力がある描写がめったにないってことね

>>566
というか、体術ってそんな重要なの？今ハンターで重要視されてるの
は念能力なんだから、オーラ量が半端ないとか、優れた能力持ってる
という方が重要じゃないの？ゴルアの修行だって毎回念に関する修行
ばかりだし、体術はあまり重要ではないと思う。

>>568

ついでに、ウボーがビッグバンインパクト打ったのは、
寝っ転がって片手を引きずられながらの無茶苦茶な体勢だったって付け加えとく

>>568
ネテロの音速拳
ゴンの筋肉モラウを一撃で殺す怒りグー
ゴンヒソカキルア三人がかりで止めたレイザーの全力スパイク

これらがクラピカの腕骨折しか出来なかったらギャグだなｗ

俺は逆に
シルバは微妙だと思うよ

今蟻編にでてるやつらで体術しょぼいのなんか一人もいないわけだが
体術はすごくて当たり前の前提で念を語ってるのに阿保だなおまえは

>>569
基本的に「一撃必殺」の発が多いハンター世界では重要だよ
ノヴやヴェーゼが体術最高なら誰も勝てないしね。

ここで重要なのはウボーは
クラピカ程度の体術の操作系にならあっさり負けるということ。

>>570
それはあまり関係ないんじゃね？
あと硬じゃないとかもあまり関係ないと思う。旅団編の時に硬の設定があったとは思えないし

>>571
確実にって言葉の意味わかる？

俺もその３つはBIより上だと思うよ。
だけどその描写はないってこと

クラピカ程度って言ってもクラピカの体術レベルが分らないからな

あの時点で陰や凝まで完璧に抑える才能があれば体術も完成に近いと思うが
少なくともヨークシン編のゴンキルでは足元にも呼ばないだろう

>>575
つっても数か月前までキルア以下の体術だったし
カイトやナックル並に速く見えないのもまた事実＞クラピカ

あ、こんばんは。
ここまでを総合すると･･･

SS　ﾋﾟﾄｰ

S＋ 全盛期ﾈﾃﾛ 王 心Ｔネテロ
S− その他護衛 ｼﾙﾊﾞ ｾﾞﾉ 怠ﾈﾃﾛ ﾓﾗｳ＞ﾉﾌﾞ ｶｲﾄ

A　 ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ｷﾙｱ ｲﾙﾐ ｸﾗ緋ｶ 美ｽｹ ﾅｯｼｭ

B　 ｺﾞﾝ ﾚｲｻﾞｰ ﾚｵﾙ ｳｪﾙﾌｨﾝ (ﾌﾞﾛｳﾞｰﾀﾞ?) ﾁﾞｰﾄｩ

C　 旅団戦闘 ｻﾞｻﾞﾝ その他師団長 ｹﾞﾝｽﾙｰ 美ｽｹ

D　 旅団補助 GIｺﾞﾙｱ ｻﾌﾞﾊﾞﾗ 師団長

・王のﾎﾟﾃﾝｼｬﾙはゴン以上ですが、現状の"強さ"では良くて護衛程度かと。
・ﾋｿｶは最強解説説もあり不気味ですが、考察し得る材料のみですと…
・師団長はﾌﾟﾌの助けを得ているかでランク１つは確実に変わるでしょう。
・ランクひとつなら引っくり返せますが、２つは厳しいでしょう。
・旅団、個人的には大好きですが、"強さ"考察では･･･（泣
こんな感じで考えてます。いかがでしょう…

体術はクラピカはキルアに勝てないよ
そのていどのクラピカにウボーは負けたんだ
強くないってマジで

>>576
ゴンが一歩も動けない旅団相手に立ちまわってるから普通にナックルレベルの体術はあると思うけど

俺が旅団戦闘＞ナッシュだと思ってるからかな

>>579
いや、一歩も動けないのは
円して居合い構えたノブナガでしょ？
あれなら同等の体術持つ他の旅団員でも迂闊に動けないと思うんだが。

ついでに俺は
体術
ピトー＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン≧ザザン＝フィンクス＝ボノレノフ＝ノブナガ＞ウボー＝フランクリン
ってイメージ

マチ相手にもね

あ、でもそーいえばヨークシン編最後のオークションでは数Mくらいは逃げることできたね
一瞬で追いつかれたけど

あの描写見てクラピカとキルアの体術に圧倒的差がないなんて言う奴いにゃいね

>>582
マチは拘束したから。
まぁビノールト以下の当時のゴンキルを圧倒した所で何の意味も無いけどね。

SSS　ジン
SS　王
S　護衛　瞑想後ネテロ
AAA　瞑想前ネテロ
AA　マハ
A　ヒソカ　カイト　クロロ　ビスケ　ゼノ　シルバ　レイザー　モラウ　クラピカ(対旅)
BBB　ノヴ　イルミ　キルア　シュート
BB　ナックル　ゲンスルー　カストロ　レオル　ウェルフィン　ブロウ
B　旅団戦闘　ヂートゥ　ビホーン　ワニ
CCC　ザザン
CC　バラ　サブ
C　旅団非戦闘員　


まぁこんなもんかな。

>>573
操作だけじゃなくて、具現化と特質もだな

>>582
そもそもあれマチパクコンビ相手にゴン1人だろ

体術に関しては描写に頼り切るのは微妙かもですね。
ﾋｿｶは試験でｼｬｶｼｬｶ動き回ってｻﾞｺを切りまくってましたが、
影しか見られてないｷﾙｱの２度目の試験の描写は明らかにﾋｿｶの数段上ですよね。
結局はｸﾛﾛ対ｿﾞﾙの、普通は見えない世界をスローで描写します、的な感じなんですよねー。

>>584
良ランク過ぎるな

ゾルディック家でイルミやマハとも仕事したことあるカルトがフェイタンの体術を有り得ないと言ってる
フェイタンの体術はゾルディック以上

緋の目クラピカ＞ウボー＞フィンクス＞当時のキルア＞クラピカ＞当時のゴン
当時の体術はこんなもんだろう

>>589
おいおい、そんな発言したらこれだから旅団厨は…って言われるから
やめてくれ。

上位キャラはフェイタンの発をどう防ぐんだろ？

あれかなり強くね？

>>591
事実だろアンチ旅団ｗ
ウボの体術は旅団最低だろ

>>590
クラピカの同僚達も旅団に対応できてなかったからそんなもんかな
でもウヴォー＞フィンクスではないだろ
俺ならこんな感じかな

対旅団クラピカ＞旅団戦闘（ウヴォー）＞旅団補助＞＞＞クラピカ＞キルア（ネオンの護衛）＞＞ゴン

これは富樫の漫画だ。
体術など重要なわけがない。

口三味線＞念能力＞体術

なんだかんだ言ってウボはクラピカにBIを二度も当ててるからな
クラピカの鎖で中距離戦闘になっていたにも関わらず
小回りは利かないが突進力は相当なレベル

>>571
レイザーのスパイクじゃビッグバンインパクト程のクレーターは出来んだろう
キルアとヒソカが支えていたとはいえ直接打球を受けたゴンの外傷が見当たらないのも気になるし

力の分散か集中かの違いだ低脳（笑）

銃でたとえるとわかりやすいが散弾銃とマグナムな
貫通力はマグナムで広範囲なのは散弾ってだけの話し

>>596
そこがユピーと違うよな。
ユピーは力に振り回されてるだけ。

肝臓がん患者は事故米が流通し始めた１０年前から
西日本を中心に爆発的に増加中です。

　　　　　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
農水省＆三笠フーズ　＞　　　ゆっくり死んでいってね！！！　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

肝臓がん患者の死亡率の推移図
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1015_08_1958-2005.jpg
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1016_08_1958-2005.jpg
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1098_08_2005.jpg
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1099_08_2005.jpg

自然界における　「最強の発がん性物質」 アフラトキシンB1
（0.0015ppm = 10億グラム中に1.5グラムの濃度で、　100%発癌　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
に汚染された毒米が　*10年以上に渡って*　食用として転売されていました。

レイザー念弾飛ばせたよな？

>>600
クラピカはわざとウボーの拳に「当たってあげた」節があるからなぁ・・・
どうもあれも評価出来ん。

>>603
当たってあげたって…どんだけ旅団嫌いなんだよ。
アンチ旅団の主張は捻じ曲がってるな。

アンチ旅団って言葉おかしいだろ
旅団は主人公じゃないんだからもっとしおらしくしろハゲども

>>604
二発目に関しちゃもう鎖巻きつけて勝負決まってたのに
クラピカは遊んでたんだぜ。
ウボーの拳にどの程度耐えれるか実験だろ。

ウボォについて体術とかどうとか真剣に考えても無駄だっつーの。
大抵、パニック洋画でもあーいう筋肉だけの奴はすぐ食われて死ぬだろ？それと同じ。
富樫も深く考えず、コイツはクラピカの制約後の強さを示す実験台にするか糞キャラだしｗｗｗ、くらいの気持ちだよ分かれよそれくらいｗｗ

立場上はアンチ旅団の俺ではあるがこの流れは見過ごせんな（ ´,_ゝ｀）

おや、急にレスが止まりましたね（ ´,_ゝ｀）

最近の天使はスレッドストッパー気味だね（笑）。

一番の糞キャラは蟻だけどね
早くこいつら消えて、次の話に進んで欲しいものよ（ ´,_ゝ｀）
どう考えてもクロロやヒソカが出てきた方が盛り上がる

>>597
よく見ろ
硬で受けた手のひら越しに額は傷ついてるし、最後の合体のときですら手に傷できてる
硬の上からだぞ

>>581
私も体術はそんな感じで見てますね。
やはり現状0.1秒未満の反応速度を誇るピトーに片腕で善戦するカイトと、
それ並のナックルがザザンに腕折られたフェイタンより体術が上、と
見るのは自然でしょうね。

お米恐い、おぉ恐い
念能力より怖いな

原作25巻+10週冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果

保留　ジン

SS　王
S　護衛・牙を研いだネテロ

AAA　ネテロ
AA　カイト・覚醒ゴン・ビスケ
A　モラウ・ヒソカ・クロロ・シルバ・ゼノ・キルア・シュート・レイザー

BBB　ノヴ・クラピカ・イルミ・ナックル
BB　ゲンスルー・カストロ・ウェルフィン・レオル
B　チビスケ・ビホーン・ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・ヂートゥ・ブロウ・フランクリン

CCC　ザザン・コルト・バラ
CC　サブ・マチ・ラモット・ホロウ
C　魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク

DDD　ゴレイヌ・パクノダ
DD　バリー・ボードム・ドッブル
D　ジスパ

EEE　海賊・ビノールト
EE　陰獣
E　カルト・ギド・サダソ・リールベルト

>>604
実際あの戦いはクラピカの実験の意味合い強かっただろ
単に殺すだけなら挑発せずに20％の時点で封殺すればいい

>>609
てめえまた沸いてんのかよ、乞食野郎が

>>609
相変わらず汚ねえツラした蛆虫がのさばってんじゃねーよ、クズ
てめえまさか自分がまともな人間だと勘違いしてねーか？
乞食のてめえには論も語りも必要ねーんだボケ
早く土下座して腐った残飯恵んでもらいにいけよ
明日の飯にありつけねーぞ、ゴキブリ

>>615
実験って、旅団で肉体的に上位に位置するウボーを捕らえて
強制的に絶状態にした時、自分の打撃が効くか確かめたかっ
ただけじゃないの？防御力確認するならわざわざ挑発する必
要ないじゃないか。わざと殴られる意味もないし。

>>617
天使恨みすぎﾜﾗﾀ

>>618
でも何故かウボーが自慢してる最中鎖巻き付けたのに
そこで終わりとせず
闘い続けたのは確かなんですよね。

>>617
お前昨日もいたなｗｗｗｗどうしたｗ？
天使を応援する気はないが
天使まぁイキロよ

>>619
それは、そこで終わりにしたら戦闘としてあまりにも
ずさんな展開になってしまうからとしかいいようがないわｗ

>>621
それは流石に言い訳としてはちょっとアレじゃないですかね（笑）
冨樫が話の都合と見栄えよくする為にそうしたとしても
そう描写された以上それを「実力」として見るしかないと思います。

>>622
今は両者の実力の話をしているのではなく、クラピカがウボーに
わざと攻撃をくらったのかどうかについて話しているのだが。
論理のすり替えはちょっとアレじゃないですかね（笑）

>>623
私も、わざと実験的に食らった可能性高いと思ってますよ。
別に巻き付ける瞬間は最後でも良かったのに
冨樫は早々に巻き付けてた設定にしたんですから。

あえてウヴォーを仕留めなかったんだろうが、わざと攻撃を食らったかというと微妙だな

ウヴォーも普通なら背骨粉砕コースだと言ってるし
少なくとも２割の時のBIはわざと食らったわけじゃないよね

>>625
まぁ、食らった、と言うか
自称二割の時もしっかりガードはしてますけどね。

当時のノーマルクラピカって陰獣以下じゃね

わざと食らったとか言ってる奴はただのアンチ旅団だろ
バカすぎる

>>627
それは絶対無いですね。
念を一切使わないクラピカなら陰獣に負けるかもしれませんが。
クラピカの体術と頭の良さと絶対時間は旅団誓約関係無いですからね。

>>629
絶対時間わすれてた…

でも緋の目じゃなかったら経験の少なさから陰獣以下じゃね

クラピカが故意に力量を隠してたんじゃなければ、陰獣＞クラピカ＞ネオンの護衛は確定だろうね

天使がお台場で泣いているぞ。
お前らがいつも天使をスルーし、更に罵声まで浴びせたからだ。
少しは反省しろ。そして、今度天使が来たら、少しは謝っておけよ。

>>613
> やはり現状0.1秒未満の反応速度を

スペース（笑）

今日は昨日の基地外女いないんだな
ホッとした・・・

いくらなんでも↓こんなランキング生まれて初めて聞いたわ
ゴリラ＞旅団＞その他雑魚＞ヒソカ＞王

>>632
あの毒物野郎に何を気を使う事がある？
アルツハイマーのババアですら躊躇するであろう下らねえ煽りと
ばっちい注釈にどれだけ不快になる人間がいると思ってんの？

あの野郎は一生掃除用具のロッカーに詰め込んで雑巾口に咥えさせて
泥水ぶっかけてやりゃあいいんだよｗマジでいらねー存在だわ（笑

>>635
天使はおっさん引きこもりニートで、２ちゃんねるが唯一の人との会話をする場所なんだよ。
天使は現実で可哀相な目にあってる。せめてここでは優しくしてやれよ。

同意

いくらなんでも最近天使に対してあまりにもつらく当たるやつが多すぎる
うざいのは分かるがそれならスルーだけで許してやれ

みなさんのをちょっと拝見して…

SS　ﾋﾟﾄｰ

S＋ 王 心Ｔネテロ
S− その他護衛 ｼﾙﾊﾞ ｾﾞﾉ 怠ﾈﾃﾛ ﾓﾗｳ＞ﾉﾌﾞ ｶｲﾄ

A　 ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ｷﾙｱ ｲﾙﾐ ｸﾗ緋ｶ 美ｽｹ ﾅｯｼｭ

B　 ｺﾞﾝ ﾚｲｻﾞｰ ﾚｵﾙ ｳｪﾙﾌｨﾝ (ﾌﾞﾛｳﾞｰﾀﾞ?) ﾁﾞｰﾄｩ ｳﾎﾞｰ ｺﾙﾄﾋﾟ

C　 ﾌｨﾝｸｽ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾌｪｲﾀﾝ ﾎﾞﾉ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ｻﾞｻﾞﾝ その他師団長 ｹﾞﾝｽﾙｰ 美ｽｹ

D　 ﾏﾁ ｼｬﾙ ｶｽﾄﾛ ｼｽﾞｸ ﾊﾟｸ GIｺﾞﾙｱ ｻﾌﾞﾊﾞﾗ 師団長

E　 陰獣 ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｺﾞﾚｲﾇ ｸﾗﾋﾟｶ

今の最善ランキングと考えます。
いかがでしょう…

木星がBIより浅いのは当然だろ。
BIは地面にパンチをしたのに対し、木星は人間並みサイズの頭上から落下しただけ。
しかも直径が大きいほど地面が支えなきゃいけない重量は分散される。
さらにいえば木星はガス状惑星。
その状況で蟻はへこんだクレーターにヒキガエルのようにつぶされていた。

ウヴォーが木星に向かってBIを撃てば、鎖を引きちぎろうとしてできなかったコントの第二段になるだけｗ

ネタが無いとはいえ酷い流れだ
再開後に多くのネタが投下されるのを祈るしかないな（望み薄だが）

>>638
ハッキリ言って滅茶苦茶だわ

まず、モラウノブがその位置なわけがない。鈍りネテロに圧倒されてるから
クロロがゼノ未満はない。ゼノは殺す気じゃなければ十中八九勝てるといった。つまり殺す気ならクロロにも十分に分があるということ
師団長に差をつけてるのも意味が分からない。
不調のフェイタン＞ザザンなんだから。本調子旅団員は明らかに師団長より強い

ぶっちゃけ全部がおかしいと思われる

>>641
いや・・・
師団長に関してはザザンならウボォーに狩ってた気もするし
相性でフェイタンが勝っただけなのかもしれない・・・・

ここまではまず確実だと思われるもの

護衛軍を軽くあしらうレベル→王、ネテロ

師団長をゴミ扱い→護衛、シルバ、ゼノ、クロロ

護衛になんとか対抗できる→モラウ、ノブ、カイト

師団長よりは強い→旅団戦闘、キルア

師団長レベル→ナッシュ、師団長

>>642
ウヴォーがザザンに負けてたというのは妄想でしかないから

フェイタンがザザンに相性がいいとは言い難いな
確実に負けはしないが、確実に苦戦する相手がザザンなんだから

>>644
奇襲の硬でノーダメージ・・・
ウボーと同じかそれ以上じゃないか？

>>645
何が？

>>643
ギャグだな、色々と

>>647
全部描写済みだぜ？

ダルツォルﾈのオーラ纏った刀攻撃よりフェイタンの硬での刀攻撃の方が明らかに強力だな
おそらく肉体強度はザザン＞＞＞ウボー

>>643
またゾル厨かｗ

まあナッシュは勝負は分らないと言っただけだから師団長の一つ上かもしれないな

反論になってない

なんでもかんでも厨つければいいと思ってるのが居るな

「気もする」なんて言ってたらきりが無い。ネテロが王に勝てる気もする。
ゴンキルがピトーに勝てる気もする。
モラウ＆ノヴがプフに勝てる気もする。
ナックル＆シュートがユピーに勝てる気もする。
だろ？

>>654
一番下はないだろｗ
せめてレメをつけてくれ

言ってることには同意
描写されてることを無視してるやつが多すぎる

突入後その３戦でマトモに描かれたの一番下だけだな・・・

>>656
そうだね。
非常に残念に思います。

でもノブが今さら絡んできてVSプフもあるかもよ

まさかモラウさん戦闘が終わるまで立ち弁慶し続けるわけじゃないだろうし

読みました。
ということは・・・

SS　ﾋﾟﾄｰ

S＋ 王 心Ｔネテロ
S− その他護衛 ｼﾙﾊﾞ ｾﾞﾉ 怠ﾈﾃﾛ ﾓﾗｳ＞ﾉﾌﾞ ｶｲﾄ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ

A　 ｷﾙｱ ｲﾙﾐ ｸﾗ緋ｶ 美ｽｹ ﾅｯｼｭ

B　 ｺﾞﾝ ﾚｲｻﾞｰ ﾚｵﾙ ｳｪﾙﾌｨﾝ (ﾌﾞﾛｳﾞｰﾀﾞ?) ﾁﾞｰﾄｩ ｳﾎﾞｰ ｺﾙﾄﾋﾟ

C　 ﾌｨﾝｸｽ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾌｪｲﾀﾝ ﾎﾞﾉ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ｻﾞｻﾞﾝ その他師団長 ｹﾞﾝｽﾙｰ 美ｽｹ

D　 ﾏﾁ ｼｬﾙ ｶｽﾄﾛ ｼｽﾞｸ ﾊﾟｸ GIｺﾞﾙｱ ｻﾌﾞﾊﾞﾗ 師団長

E　 陰獣 ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｺﾞﾚｲﾇ ｸﾗﾋﾟｶ

・ｸﾛﾛとｾﾞﾉは拮抗
・ﾓﾗｳを"圧倒"だけならｺﾞﾝもですが、"強さ"となるとまだ差が…
・王と護衛が無礼講で本気の殺意ﾀｲﾏﾝすると、現状の強さならこのﾗﾝｸ
・師団長Bと師団長Cの差はﾌﾟﾌの念開発を受けたかどうか
こんな感じに異動となりました。

>>658
モラウ気付くか？
気付くとしたら、煙人形にプフのサナギ？を攻撃させる。とかと予想。

オゥ！テメーら！休載中も懲りずにラチのあかない不毛な議論してたのかい？

１、プフに教授してもらった能力は欠陥＝プフが欠陥
２、いい能力なのに使い手に欠陥
３、自身で開発した能力が的確


俺は３を推す。ザザンは偉大。
つか能力は他人から教わっちゃだめだろ、ウイングさんもそう思ってるよきっと。
師団長ほどのポテンシャルがあるなら自身で開発したほうが強くなりそうだけどなぁ。
護衛は師団長のこと信頼してないし、適当にあしらわれた可能性もあるとおもうんだよ。

>>650
同意
ゾル厨いい加減自重してほしい

1ですね
プフは踊ってる間に閉じ込められるような馬鹿
狙ってたのがモラウじゃなくゼノだったらプフは死んでたでしょう
ユピーはいうまでもなく馬鹿、ピトーも蟻ん子扱いの馬鹿
蟻は生まれたばかりとはいえ馬鹿ばかりよのう

ゾル厨の
護衛＝ゼノバは
いい加減飽きたよ

片や300mの円ちょっと使うだけで“しんどい”男と
常時2km出しっぱで余裕の護衛ｗｗｗ

しかし本当にネタ切れですね
この円の大きさどうこうって何回やるんだよ

まぁ、円以外でも護衛にボロ負けなんですがねゾルは

護衛＞＞ゾルクロロの基本事項は抑えてないと
まぁ失笑だわな。

結局モンローウォークとは何だったのか

万歩計が鍵になってそうだな・・・

>>665
んじゃキルアは激弱ですね

キルアは特別苦手って描写あったから例外だろう

ツェズゲラをみんなわすれてないか?

暫定ランク

Ｓ上　王
Ｓ中　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー　
Ｓ下　シルバ　シャルナーク(自動操作ON）　クロロ　ゼノ　ヒソカ　

Ａ上　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　モラウ　レイザー　
Ａ中　カイト　ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ　ノヴ　
Ａ下　ビスケ　マチ　

Ｂ上　キルア　ゴン　
Ｂ中　シュート　ウェルフィン　レオル　ザザン ヂートゥ　シズク　
Ｂ下　ブロウーダ　ナックル　コルトピ

Ｃ上　パクノダ　ゲンスルー　カストロ
Ｃ中　暗殺者　梟　 シャルナーク(自動操作OFF）
Ｃ下　パイク　魚人蟻　蚯蚓　病犬　

Ｄ上　カルト　ラモット　ホロウ　豪猪
Ｄ中　バラ　蛭
Ｄ下　サブ　ツェズゲラ

ひどい糞ランクだ・・・

護衛軍がゼノシルバと同格なわけないだろ
ゼノシルバはもっと弱いしヂートウに喧嘩売られるほどだからな
モラウのほうが上と見てたのかな

ヂートウは相手の強さがわかるような脳を持ち合わせていない

シルバ＞王＞護衛は確定事項

ヂートゥは凝が出来ない

多分

できないことはないと思うがそれをしなかったためにモラウに負けたにもかかわらず凝を常にやろうなんて考えないのがヂートウ

シルバって勇次郎に似てるから負けるとこが想像できん！

でも2戦してそのうちの1度は2人がかりなのにクロロ仕留められなかったよな
無線で中断したとは言え、制限時間内に倒せなかったのは確か

シルバは間違いなく最強の一角
ビスケとかの「普通の一流ハンター」と同格とかありえないから

普通にクロロに負けてたよ

>>683
ジン＞ネテロ＝（＞？）マハ＞ゼノ＞シルバは確定だろ

>>683
ハイハイ
強いなら心滴拳聴ぐらい起こしましょうね
クロロパパの力借りず一人で倒しましょうね

シルバがネテロ並みに強かったら、護衛殺害を依頼されないわけがない
モラウとかビスケよりやや強い、程度だろ
それでも十分世界レベルだと思うけど…

>>685>>686めんどくさいからＩＤひとつに統一してくれないか

>>688
別人だからそりゃ無理だよ
シルバ厨さんｗ

シルバかゼノに殺し依頼したら
モラウとビスケは死ぬだろうな
ビスケはうまく逃げれるだけの力はありそうだが

そりゃ暗殺ならまともに戦わなくてもいいもんな

>>688
IDにレスじゃなく、個別の書き込みにレスという煽り無しの真面目な議論考察したいのなら
めんどくさくないわけだが

真面目に考えるとシルバは王やネテロより強いよ。

>>693わからんぞ
風格はあるが
こればかりは今後冨樫がどうするかだな

ジンは間違いなく王より強いけど

>>693
どう見てもそれチンパンジーの思考だよね
ヒソカが王より強いってのと一緒

描写にない断言はやめよう。
ジンは未知数。

稲妻って年幾つなの？
十代に見えるが。

>>687
じゃあジンも依頼されなかったから雑魚だな

ぶっちゃけると、ヒソカは心滴挙聴のような紳士的バトルはさせてくれない
アレあくまで武人の世界だから
ルール無しの悪党に対しては無意味だから
（どこにどんな罠が仕掛けてあるか分からない状況で、気にせず一瞬の殴り合いなんてムリだろ？）

ゼノは、王とネテロが武人としてのバトルをしようとする気持ちを読んで、稚気を混ぜなかったんだよ
ふつうはその��稚気�≠ﾈどの細工がもっとも重要になる

>>697
多分大学生だろ
まだ夏休みだからな

大学生とか笑った(笑)
しかしなぜゼノはネテロとピトーのやり取りで時間的な矛盾だと知ることが出来たのだろうか？
当人同士しかわからないみたいなことも言ってたのに。
それこそ矛盾だろ。

起こすことは出来ないが観客として見るレベルにはいるってことじゃないかね
ゼノ自身が起こせるのならクロロとの戦いのときに出来てるだろうし

>>701
円と龍が接触したときに自分も時間圧縮を体験していたから
ネテロの声をピトーが聴いたのとは別に

心滴挙聴なんていう冨樫のぱっと出の思いつきを評価基準に入れるなよ…

時間圧縮自体は“自己が”命の危機に瀕した時起こる現象で、
達人同士だと一打一撃や一瞬一瞬が命取りになる瀬戸際バトルになるから、心滴挙聴という形で起こりやすいだけ
よーするに相手の心の声が聴ける走馬灯のバージョンUP

つまりね
わかりやすくいうと龍狼伝の志狼ｖｓ黄大人の最後の勝負だよ
双方が一合にひたすら心気を集中した状態で起こる現象

円においては確かにピトー＞ゼノだがゼノ＝プフでもある
そもそもゼノの方が技術は上なんだからこういう基本能力で護衛＝ゼノだったら
総合能力（強さ）ではゼノ＞護衛になってしまう

つーか、ネテロ＝護衛にしてるやつもいるんだけど

そいつらの主張は、オーラ量でもネテロ＝護衛、かつ円の規模でもネテロ＝護衛なのか？
円の大きさだけで強さ決めるってことはネテロも２KMの円を張れるんだろうな？

ID:SqME8nXM0

違うだろ。
オーラ量護衛＞＞ネテロだが、
ネテロならこれぐらいの差なら技術と経験で埋められるってこと。
ゼノとじゃオーラ護衛＞＞＞＞＞ゼノぐらいの差なのでこれじゃ
どうやっても並べない。

>>710
そういう主張なら分かるんだがな

円の大きさでピトー＞ゼノだからピトー＞ゼノってのはおかしいよな
プフよりゼノは大きい円を張れるのを無視してるし

円５０Mのカイトでも人間の知恵やら技術やらでピトーに噛みついたんだから
カイトより技量のあるゼノなら護衛と十分やりあえると思うが

ネテロの硬は護衛レベルの堅を貫通できるのかねぇ

分散した一発一発がナックルを殺す威力だったりとか
オーラ結構あると思うが＜ゼノ

>>711
＞円の大きさでピトー＞ゼノだからピトー＞ゼノ

こんなアホなこと言ってんのお前しかいなくね？

やはりゼノ強すぎだな
技量もオーラ量もある、一方護衛はオーラ量だけ、技量も知能もゴミレベル

>>714
>>665

円の大きさをそのまま強さに置き換えることは正しいとは言えないな。
単に放出したオーラを留めることが得意か苦手かに起因する。
円だけで強さを考察したらコルトピ最強論になってしまうよな。

>>714
>>665を見ろアホ

>>716
>>667

>>618
あれは能力だから円じゃねーだろ

たしかに
円の役割を果たすだから能力の付属でしょうな
グラサンの煙と同じようなもん

>>719
同じやつなのか

じゃあスルーした方がよかったな

>>718
>>667を見ろアホ
しかも>>665は円のでかさと言うよりスタミナについて言ってるね

>>722
ID見れるようになったらまたおいで

スルーだな

ゴルアもノブナガに絶の達人が多すぎると思ったと言われている
つまり絶だけならあの時点で旅団クラスしかし戦闘能力では足元にも及ばなかった
絶も円も得手不得手の問題で
今の話にも同じようなことが言える
それだけの話だろ？

俺がちょこっと参加したらすぐ二人自爆したぜ

>>711
カイトより経験はあっても技量はあるか微妙だな、ゼノは。
経験＝強さならクロロと同等なのも変だし。

>>717
円で考察してもコルトピはピトー以下だが・・・

>>726
不得意や得意だっていう描写がない限り、そんなこと考えなくていいと思うよ
護衛の場合ピトーが得意なのかプフが苦手なのか分らないけど、まあ人間であるゼノと同等であるプフは苦手なんだろうなと想像がつくし

ゴンキルの絶はちゃんと得意だって説明があるからね
ゴンは野生の獣と戯れたおかげ、キルアは命がけの尾行ごっこのお陰とそれぞれ説明されてる

カイトより技量が無いゼノ
なんだ国立か

俺はオーラ量でもゼノの方がカイトより上だと思う 円関係無しに

>>728
同じ人間同士なんだから円の大きさで技量は把握できるでしょ

>>731
当たり前だわな

>>732
ゼノ有利の時だけ円を使うわけか

>>713
あれは当たったらどうなるか解らないってだけ
殺す威力ってのはコムギがクリーンヒットしてる割には殺しきれてないので
結構微妙

と書いてて思ったが、あれが洗礼になってコムギが念に目覚めるっつーのもありなんだな

>>734
人間と蟻は全然違うだろ

じゃあお前はネテロが２KMもの円を張れるとでも？
それができると言うのなら別にかまわないが、
俺に言わせればお前はゼノが不利な時だけ蟻を人間と同一視してると思う

コルトピの発は円の役割も果たす。
ならば円と受け取って当たり前だよな。
ピトーの円もそうゆう発なのかも知れないし。
しかしコルトピの場合はコピーした後は放置してても役割を果たすので円と言う分野だけで見るならば最強論になっても何ら可笑しくはない。

円使わないでも察知できるなら円そんなに要らないしなぁ
ヒソカのビンビン感度とか、ネテロの地獄耳とか

>>736
俺のどのレスがそう言ってるのか指定してもらおうか

>>739
その返答はネテロが円２KMを張れると解釈していいのか？

しかしコルトピのコピーは一日だけという制約付きだからなぁ
やはり円最高は今の所ピトーでしょ

じゃあグラサンも
蟻の巣や宮殿覆えるぐらいの円ができるって事だな

>>740
逃げないで早く指定してみ？

>>740
そいつの相手するなよ

ＳＳ　ジン、クロロ、ヒソカ、メルエム

Ｓネテロ、フェイタン、ｅｔｃ

Ａピトー、ユピー、シルバ、ゼノ、プフ、キルア、シャルナーク、ウボォー、ビスケ、ｅｔｃ

Ｂモラウ、ノブ、レイザー、ゲンスルー、ゴン、イルミ、ゴトー、陰獣、ｅｔｃ

Ｃカストロ、ビノールト、サブ、バラ、カルトｅｔｃ

Ｄポックル、ｅｔｃ

Ｅキド

オーラを感じ取るだけなら円なんて要らないだろ
円の、範囲内の詳細な感覚、が必要だから円をはるだけで

円を必要としない戦闘方法なら円を伸ばすより他を伸ばしたほうがいい
あったほうがいいけどな

ジン＝シルバ≧王≧ネテロ≧護衛≧ヒソカ＝ゼノ≧クロロ
＞モラウ＝ノヴ≧旅団＞ナックル＝シュート≧師団長＝ゴン＝キルア＞カルト
＞ラモット＝パイク＞陰獣＞ゲンスルー＞ツェズゲラ＞バラ＝サブ＞ゴレイヌ

まあこのくらいだな

オゥ！お前ら！またくだらん議論をしてるのか？

>>743
逃げてねーよ

お前がもしネテロは円２KMを張れるという主張なら、ゼノの時だけ円を持ち出してないことになりお前は正しい
もし円２KMははれないというんならお前はゼノの時だけ円を持ち出す阿呆だってことさ

>>741
おまけに本物を触らないと解らないみたいだしな
移動中持ってないから本物触ってから数時間だけ（更新あり）円持続できるってことなのか
24時間関係ないならオークションのときからずっと把握し続けることが出来るから矛盾するしね

まあ、ネテロが円２KMとかいう奴はいないだろうから答えは決まってるんだけど

>>741
まぁ、時と場合によるよな。
自分を中心に円を伸ばす技術ならピトーが今のところ最強の描写だが、遠隔オート操作と言う分野ではコルトピだよな。

>>748
そんなネテロの円２キロとか妄想はいいから
早く俺がゼノ不利の時だけ円を持ち出したレスを指定してくれよ

蟻編前の頃の強さ議論は面白かった
最近は念の設定が大雑把になった
念使える奴が当たり前になり、何系かよく分からん奴が多くなり、便利な特質系増えすぎだし
メレオロンとか明らかにバランス崩壊能力だし

>>752
つまりネテロは円２KMは無理なわけね

つまり護衛＞ネテロか

ゼノ不利の時だけ円を持ち出すってのは誤りだった
お前は護衛＞ネテロって主張してるだけなんだよね

念使いのバーゲンセール、特質系のバーゲンセール

ID:SqME8nXM0は落ち着けよ
君がどんなに騒ごうがネテロのわしより強い発言から
護衛≧ネテロ＞＞ゼノはほぼ確定だしさ

>>753
確かに今の蟻編になり色々仮説しなくてはならない状況だよな。
しかしな、それは単にお前がこの幅の広がった話で考察できないだけなんじゃないか？
メレオロンの何処がバランス崩壊なのかわからないよ。

>>754
ネテロが円２キロできないと
なんで護衛＞ネテロになるわけ？

幅が広がったというのは違うな
ＤＢの世界で少年編から、なんでもありの青年編にいって幅が広がったと言うだろうか？

>>758
それはお前がネテロの時も円を基準にするからさ

ゼノ以外のキャラにも円のものさしを使うって言ったよな？
なら必然的に護衛＞ネテロだ

>>756
今のネテロは明らかに護衛より強いぞ

メレオロンの能力があれば少しマトモな人選すれば
王でも誰でも倒せる
何故あんな未熟なナッシュなのか、都合が良すぎる

>>760
じゃあ俺が円を強さの基準にしてるって言ったレスを指定してもらおうか

>>753
むしろメレオロンはいい能力だと思うけどな
素の能力で姿隠せるんだから、その1段階上は別におかしくないし

他の奴がパーフェクトプラン持ってればチートだと思うが

>>763
>>761

>>761
そこは俺も疑問視している。
シャルナークみたいな操作系を雇ってメレオロンと組ませれば良いし、何よりスクリームの使い手が近くにいたのにな。

>>761
メレのパートナーは攻防力関係無しに一定の成果を上げられる人物が望ましい

第一候補ノヴ→リタイヤ

という次善の策かと

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/09(火) 14:40:57 ID:ctopDCVpO
>>732
ゼノ有利の時だけ円を使うわけか

だいたいノブとモラウがピトーの人形の撹乱の為、作戦には参加できない、応援を呼ぶかどうか決めろ
ってのはなんだったのか、普通にモラウ参戦してるし
応援呼びなさいよ

>>765
シャルのは刺さらない可能性があるし、防御無視の操作だとヴェーゼが適任だが既に死亡

>>767
それがなんなんだ？
早く俺が円を強さの基準にしてるって言ったレスを指定してくださいよ

>>760
そんな確証はない

確かなのはネテロ、コルト、キルアがネテロより護衛が強いと言った事実のみ

今のハンタは突っ込みどころありすぎなのは同意
勢いで描いてんだろうな

テスト

>>764
もともとどんなに弱い奴でも発が決まれば一発逆転要素があるのがハンタ世界のいいところ

普通のダメージ系発を選ぶ奴はそういう意味で失敗してると思う
別に無敵能力でもなんでもないし、バランスぶち壊しってほどじゃないがね
何気なく護衛や王が軽く手を振っただけでメレ即死なんだから

>>771
コルトのは護衛３匹と比べてだし、キルアネテロはウォーミングアップ前の話

何よりピトーはネテロの動きを視認すらできないという決定的な描写がある

お前等必死過ぎワロタ

ヴェーゼ・メレオロン組最強
惜しい人材をなくした

>>681
あれはエアロスミスのボーカルだっつの

>>775
護衛の誰かと言っている
つまり三人がかりではなく単体と比較してのこと
瞑想しただけで強さが劇的に変わる訳がない
ネテロも瞑想込みで自分より強いと言った可能性が高い

>>775
あ、逃げる？
潔く間違い認めちゃえば？

>>778
護衛の誰か、つまり護衛３匹じゃん

王に触れもしない事から想定されるのは護衛による妨害
護衛がわざわざタイマンで勝負を挑むわけがない
普通に考えれば３匹ともがネテロをつぶしにくるでしょう

>>779
お前中学生か？
逃げるの？とかは頭悪そうに見えるから使うのやめとけ

>>779
間違いでした

円を基準にすればネテロが円２KMを張れるわけがなく
ネテロ＞護衛、またはネテロ＝護衛の前提条件が崩れるから蟻と人間を円で比較してもしょうがないって分かるよね

>>780
護衛軍の誰かに、だから単体だろう
そもそもネテロもキルアもピトー単体に勝てないと言ってるのに
漫画的にも今更護衛三匹がかりとネテロを比較する訳がない
それに、その場合「護衛軍の誰か」ではなく「護衛軍の三人に」と言うだろう

ネテロが円2km張れないかは、わからないね
ピトーのように長時間継続なら無理だけど
ゼノみたいに短時間なら出来るかもね

>>783
護衛軍の誰か、でも十分通じると思うが確かに誤解を与えてしまうことを考えれば
「誰か」ではなく「三人」にするだろうね

なるほど、確かに瞑想前ネテロは護衛より弱いようだ
でも瞑想後のネテロが護衛より弱いかはまた別じゃないか？
護衛より弱いから瞑想して護衛より強った。と見てるのだが

よし、護衛≧ゼノに意見帰るわ

ところでププって肉体的に強いのか？
ピトーやユピーはどう見ても肉体的な強さがあるけど、ププだったらシルバより肉体的に弱そうに見える。

強った→強くなった

タイマンではなんでもないが、突入作戦はチームワーク前提のものだから
メレオロンの能力は最強すぎるな
けどこの最強能力を全く生かしてないよなあ作戦
銃もった少し強い一般人がプロボクサー相手に、撃たずに銃で殴りかかってるようなもん

王の尻尾攻撃で一番ダメージ食らったのがプフに見えたけどな
でも王の匙加減によるし何とも言えない

そもそも瞑想で牙を磨いだくらいで強くなった決定付けることに間違いがあるんじゃないか？
人は瞑想なんかで強くならないよ。
モチベーションは少なからず上がるだろうがな。

余程の事がない限りオーラ量などは急激に上がったとは考えにくいな

>>789
尻尾攻撃か…

ピトーには戒めの為。
ユピーにも戒めの為。
しかしププの場合は感情的になってる時に攻撃したから匙加減はないような…

王≧ネテロ≧護衛シルバクロロ≧ゼノ鈍りネテロヒソカ≧カイト≧モラウノブ≧キルア旅団戦闘≧ナッシュ≧師団長

どーよ？

だったら瞑想シーンいらなくね？
瞑想＋心Ｔシャツでネテロ強くなっちゃいましたと冨樫は言いたいんじゃないのか。

>>794
やることなかったんじゃないか？

>>795
諦めてたのかよｗｗｗ

というか都合の良い急激なパワーアップを認めたくないのは分かるが
蟻編に関してはかなりそこらへん適当だろ
カイト見ていきなり虎認定されたりしてる訳で
蟻編はある意味そういうとこもグダグダと言える

>>780
「誰か」とわざわざ言うのは単体だろ
護衛3人がかりのことを言うのなら、「護衛に殺される」で済む文だ

てゆうかパワプロ15の最強の敵チームにピッチャー冨樫がいる件

>>793
駄目駄目だな。
王＞＞護衛≧ネテロ＞鈍りネテロ＞＞ゼノシルバクロロヒソカビスケカイトモラウレイザー
今んとこ言えるのはここまで。
後は妄想。

シズク＆ゴン＞ヴェーゼ＆メレオロン＞王＞ネテロ＞護衛

どう考えてもメレ組みのが強いよな・・・

ヒソカ≧クロロ≧シルバ≧ネテロ＝王＞ゼノ＞護衛軍＝旅団

ピトーの念は兄やヒソカよりヤバイってキルアがいってたはずだが

>>804
禍々しいだけ
モラウの台詞
初登場補正と冨樫の性格補正ｗｗｗ

ヒソカはさらに補正されでただの中堅になりはてているわけだが
団長もクラピカにボコボコにされるようでは護衛軍の足元にも及ばないかと

まぁ、そうなるわな。

でもまあイルミは正直微妙だよな
ハンター試験のときのキルアより強いということしかわからないし
当時のキルアって練使うズシにもびびるくらいだから、案外大したこと無いかもしれないぞ
それに先に針刺されてたわけで操作下にあったことも考えると今となっては禍々しいだけのキャラかと

>>806
絶だったのにボコボコにされたら雑魚ってのは意味が分からないｗ
クロロはシルバゼノと同格なんだから
護衛軍と渡り合えても不思議ではない

クロロは念の応用力がヤバいから
奇襲したら護衛にも勝てるかもしれない

正攻法だとバカユピー相手でもまず無理だろ
片手で攻略できる敵ではないし、
クロロの攻防力は地味らしいので体術で勝てるとも思えない

あのていどで捕まる団長なんかたかがしれてるってことだよ
護衛軍じゃありえないね
脇が甘すぎるんだよね旅団って
ネテロがでばったら旅団なんか全滅だろ

そりゃネテロは師団長相手に無双できるくらいだしな

念貯めてないネテロでも師団長に対して全部無傷で倒したからな
そのネテロより強い護衛軍がどうして旅団以下になるのか
旅団がまとめてかかっても護衛軍に瞬殺されそう

ネテロ＝護衛軍＞ゼノ＝クロロ＞フェイタン＝モラウ＞師団長＝ナックル≧キルア＞ゴン

念を覚えたゴンに無傷で勝ったギドは相当強いんでしょうね
そのギドより遥かに強い旅団はゴンが100人いても瞬殺出来るんでしょうね

なにそのゴミみたいな例え（笑）
的外れもいいとこだな

念覚えたての、ギドに完敗した頃のゴンと大差ないような師団長を
ネテロが無傷で倒した事を評価してる阿呆には丁度いい例えでしょ

何をいってるんだ？
ネテロが駆逐した師団長はすでに念覚えてるわけだが
ザザンクラスだろ

流石に釣りだろ
IDがスパイだし

急に怪しい霧が出てきたと思ったら妙な空間にワープさせられて
何か分からんが凄そうなジジイに飛び掛かられたら100％の力を出せる訳がない。
それに23日かけて16隊倒したんだから師団長無双はしていない。
ネテロが弱いとは言わんが根拠にするところが色々間違ってる。

ネテロはちゃんとタイマンで倒してるだろ
いくら擁護しても旅団が通常ネテロに壊滅させられることにはかわらないしそれより強い護衛軍もまた可能ってことだな

何の議論してるの？
俺が完璧な答え出したるッッ！！

結局はシルバが一番強いんだよ

結局の所シルバは弱い。

弱いってことは絶対にないわ
マジレスして悪いがｗ

お前らヨークシン時に、ヒソカがクロロと戦ってたらクロロが殺されてた
とか本当に思ってるの？

クロロゼノシルバが鈍りネテロより弱い保証はないぞ

>>820
ネテロが倒したのは32隊中18隊
師団長に兵隊長が4〜5つき、兵隊長が10〜15匹の戦闘蟻を部下に持つ

少なく見積もっても23日で720体の蟻を倒したことになる
1日あたり約31匹
そのうちネテロが倒した師団長の数で確定しているのは15匹
十分すぎるほど無双

すげーなネテロ
俺には真似できないわ 疲れるし

>>827
決定的な描写なり発言は無いな。
けど、ゼノがネテロの強さを語っているのを見ると、ゼノがネテロを超えていた時期があるとは思えない。

俺はネテロのあの口ぶりからするとゼノやクロロなどの世界屈指の達人たちよりは衰えてしまってるという風に感じたが

８３１の読解のなさに泣いた

最強の半分の実力なのに今でもゼノやクロロより強いと思う方が苦しいっしょ

何にも苦しくない（笑）
お前はゼノやクロロを過大評価してるだけなんだよ（笑）
もっと大局をみろ

>>828
読み返したら俺も君も間違ってるな。

チオーナ隊が倒された時点で倒された部隊4隊、残り師団長28匹、残り部隊32隊(つまり師団長がいない隊がある)。
だから初期の部隊が36隊有り、ペギーの台詞からチオーナは師団長確定だから師団長がいない部隊が4〜7隊。
最終的に14隊14師団長まで減ったからネテロが倒した師団長は15〜18匹だな。

てか"無双"の定義が違いすぎるわｗ
まさか一日一体以下のペースで無双と言うとは思わんかった。

逆にゼノバのが強いなら王殺し依頼してとっくに蟻編おわってる

だったら王の殺害ゼノバに任せるだろ…

>>833
全盛期ゼノ＞鈍りネテロを証明する材料は無いからなぁ〜。
全盛期がいつなのか、大体決まってたら分かりやすいんだけどね。

>>838

生涯会長に泣かされてんじゃないっけ？

そもそもピトーがゼノ完全無視でネテロに向かった時点で気付けやハゲ！
頭悪すぎだろ
作中の説明すら理解できねーのかよ

>>839
いまだにこういう解釈をするバカが後を絶たないってのは憂えるべき状況なんだろうな・・・

>>841

どういう解釈してんの？
少なくとも、じいちゃんの口から会長にいつも泣かされてる発言はあったはずだが。

>>839
前もそれに考察した事があるんだけど、俺はこう考えた。
「泣かされている」と言うのは協会とゾル家の関係での話。
ネテロが、ゾル家に無茶な依頼をするんじゃないかと。
「持ちつ」と言うのは、ゼノがネテロの依頼を引き受けると言う事。
「持たれつ」と言うのは、協会がゾル家の行動に目をつむると言う事。
まぁネテロ＞ゼノに変わりは無いけどね。

もういい加減完全な思い込みでかくのやめろ馬鹿ども
８４０に全く反論できないだろ
基本中の基本項目なのになんで理解できてねーんだよ

>>840
現在はネテロ＞ゼノ
では、衰えてるネテロとゼノはどうなんだ？の議論をしているんだよ。

>>844
まずそのお前の喧嘩腰を何とかしろよ＾＾；
みにくくてしょうがないんだが

ネテロだろ
しかし材料がまったく足らない

ネテロ＞ゼノで問題なし。

全盛期云々言うと収集がつかなくなるから必要なし。
以上。

>>846
完全に一人相撲だよなｗ
なんか勘違いしてるみたいだしｗ

最強時の半分なのにピトーを手玉に取って不可避の速攻かました
ピトーにクロロと同格のゼノより危険視された
現時点で、シルバゼノ団長より強い
シルバゼノ団長を軽く凌ぐ老体ネテロの倍強い全盛期ネテロ
護衛軍なんかまるでお話にならないよ

みっともないのはおまえらの頭の悪さなんだがな

>>851
おっとランクは貼らなくていいぞ
見るまでもないからな

>>850
マハが喧嘩した時のネテロが全盛期だとしたら、マハは相当ヤバいな。
まぁ今はよぼよぼで強そうに見えないが。

携帯からそんな面倒なことするか（笑）
まだ学校で勉強中なわけだが
おまえらとは違う

>>851
勘違いには気付いた？
現ネテロ＞現ゼノを理解した上での議論だよ。

>>854
書き込みしてる時点で勉強してないじゃんｗｗ
集中して勉強しろ。

だからネテロ＞ゼノだっつってんだろ
ピトーの反応からカイトに近いもんがあるな
へたするとカイト＝ゼノか

>>854
じゃあ少しでも知識を詰め込めよ
携帯なんかいじってていいの？

それとも友だちのいない休み時間が暇なのかな

最強時の半分ってのはは爪を研ぐ前でしょ？
爪研ぎのあとは全盛期とまでは行かないがかなり近づいてるんじゃないの？

同じく爪研ぎネテロ＝全盛期に近いネテロだと思ってたわ
実際どうなんだろ

>>859
全盛期ネテロ＞現在ネテロ＞鈍りネテロ（全盛期の二分の一）

SS　護衛軍　ネテロ
S　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AA 旅団戦闘員　モラウ　真ビスケ
A　 レイザー　カイト　イルミ　ノヴ
BB　 旅団補助　師団長　ナックル　シュート　キルア
B　　ゴン　陰獣　シズク
CC　 師団長補佐　カルト
C 　 兵隊長　ゲンスルー

・カイト　イルミ　レイザーは相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからない」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・旅団補助はシャルナーク基準
・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない

全盛期ネテロ、マハはハンタ界のトップ
まだ何とも言えないが、恐らくその下に王
その下に護衛軍と続き、それにやや劣るゾル家＆クロロ
その下にヒソカ、レイザー、カイト、旅団特攻が続いて、師団長
怒りゴンはヒソカ、レイザー、カイト、旅団特攻クラスと見て良い
キルアは師団長にやや劣るクラス

と見てる

>>860
それは無いと言い切っても良いと思う。
ネテロ自信が、自分の衰えを嘆く発言が幾つかあるからね。

全盛期≧爪研ぎくらいかな
衰えはあるだろう

今のキルアは良い線行くと思うけどな。
断言は出来ないが、旅団戦闘と同等、もしくはそれ以上辺りだと思う。
ウェルフィンと戦ってれば、大体の強さが分かったんだけどねぇ〜。

家に帰りたい
勉強終わらない
朝飯食べたあとずっと何にも食べてない
つらい

>>867
受験生か？
受験生ならこんな所来てちゃダメだぞ。
せめて再開してからにしろ。
今は不毛過ぎる。

>>867

食えよ

>>867
前に顔出してた医学部生ですか？

再開まで一ヶ月切ったな
再開楽しみだな-

>>871
それはみんなが同意だな。
俺は昭二のランク、シンプルで好きだぞ。

>>867
飯食えよ
頭働かないぜ

シルバ＞クロロ＞王＞ヒソカ＞ゼノ≧ネテロ＞護衛＞＞ビスケ＞旅団＝キルア＞モラウ＞ゴンなど

はいはいお笑いｗ

理屈うんぬんより、冨樫が明らかに人類最強はネテロという事で話をすすめてると思うんだが

>>876
過去の最強：ネテロ
現在の最強：ジン
未来の最強：ゴンキル
冨樫はこうゆう風に描いてるな。

ゴンなんてキルアに何やっても勝てないから雑魚だろ？
ただ人をひきつける魅力があるだけ

念なんて同時に覚えたのに
念を使った遊びや修行などでいつもキルアに負けてる

キルア＞＞ゴンは確定

キルアはもともと戦闘訓練されてたけど

ゴンは田舎で魚釣ったり動物と遊んでただけなんじゃねーの

やっと終わったから学校から帰れるぜ
おまえらエリートになるのはめっちゃつらいぞ

>>880
なってから言おうね

>>877
過去の最強：ネテロマハ
現在の最強：ジンシルバ
未来の最強：ゴンキル
冨樫はこうゆう風に描いてるな。

>>880
受験？予備校かよってんのか?

怒りゴンを見なかったのか
底なしの怒りでキルアなんて忘却の彼方へ消えただろ
王も全盛期ネテロも底が見えてるけどゴンは多分永遠に底を見せないよ

実は俺も受験生だ。ハーバード受ける予定

いやもうすでに国立医学部生なんで

オーラ量が並外れてある＝最強と思ってる馬鹿がいるな。

国立医学部生＝エリートｗｗｗ
単純ですねｗｗｗ

カイトの思い出じゃんけんグーのオーラなんて見ても
キルアは全然ビビッてなかったけどな
モラウやシュート　ナックルは言葉も出なかったようだけど
どう見ても現在でもキルアの方が強い
ゴンの方が才能あるならとうの昔に追い越してるはずだろ
逆にキルアとの差が広がってるように感じるけど

ということでシルバ＞＞ジンは確定

>>886
冨樫の週休4日病を治してくれ

まあキルアの方が基本的にあらゆる点で強いわな
おそらく攻防力ではゴンが系統差分だけ勝るか？という程度

普段はキルア＞ゴン
火事場の馬鹿力、土壇場なシチュエーションではゴン＞キルアと予想。

>>877
現在はジン最強？
世界で５指のハンターだろ？さらにハンターとして高く評価しているだけであって
最強というふうには描かれていないと思うけど

２ちゃんで学歴とか醸してるヤツはバカ。
こちら側はそれが本当かウソか確認する方法が無い為、いくらでもウソがつける訳だ。
885は、その仕組みを利用しての皮肉って訳だな。

>>893
まぁ細かい事は無しにしてよ。
他の世界５指が明言されていない上、主人公の最終目標でもあるんだからさ。
ゴンキルも将来最強になるかなんて分からない。
「あくまでも予想ではあるが、そう考えるのが妥当」
そい言った所でしょうか。

〇そい言った
×そう言った
こいつは失礼ｗ

ヤベッ
〇そう言った
×そい言った
ちょっと死んできますｏ
ｒｚ

再開してもユピーのグダグダ戦闘や
タコの話に話数割かれると思うとウンザリ・・・

全盛期ネテロ≧牙研ぎ澄ましたネテロ≧ゼノ>全盛期の半分位ネテロ

位だろうな

ユピーとナックルキルアで4話
プフがどうせゴンとこ行って、ゴンプフピトーで2〜3話
タコに1〜2話
王とネテロで1話

ってとこだな

そんなとこだろうな

>>872ありがとうな

hu

昭二、てめえ工房がこんなとこ来てんじゃねえよ

急にどうした？
議論しよーぜ

SS　エロい人　妄想M�d　
S　シトラス　スペース　メタセコ　昔の住人　赤ゴジラ　セッツァー　ハンター一番
A　焼きそば　天さん　天使
B　ぴにゃーた
C　美香
D　悪魔　稲妻
E　昭二
F　チュッパチャウ
G　春夏秋冬　メントス　ムラタメ

うぜえ昭二

>>906
ほとんどがうちの団員ではないかね（ ´,_ゝ｀）

>>908
誰が団員か教えてくれｗｗｗ

M�d、シトラス、昔の住人、赤ゴジラ、天さん、美香、昭二、春夏秋冬

M�d、昔の住人、赤ゴジラに限っては元団員ですがね（ ´,_ゝ｀）

この話の流れなら、言わない訳にもいくまい。
天使軍団は元々、みんなにスルーされ続け、罵声を浴びせられて涙目になった天使を、擁護する為に作られたのですよ（ ´,_ゝ｀）
さて、明日は有給なので、久々にお台場にでも行きますかね（ ´,_ゝ｀）

>>910
勝手に団員にしてるだけじゃないのか？ｗ

>>910
売女のケツの穴から生まれた乞食野郎が何言ってんだかよｗｗｗｗ
てめえのオフクロの腐ったツラ見てみろよｗｗ生きる資格もねえツラだ
男のチンポしゃぶって精子飲むしか脳がない淫乱女と
酒乱のルンペン野郎から生まれたてめえはヒキオタニートてか？
お前もう死んだ方がいいぞｗｗ
惨めヅラ下げてまで、まだ生きたいのかよ？
この先てめえの悲惨な人生に光なんざ絶対当たらんから死ねや
てめえなんざ親と同じで生まれる前から負け犬なんだからよｗｗｗ

野良犬みてえな親持つと悲惨だなｗｗｗ
てめえみてえな惨めな奴見てると笑えるわ
てめえさっさと親殺して、てめえも死ねや

くだらないコテの話やお台場云々なんてどうでも良い話。
単なる雑談したいなら他スレに行け。
ここはハンターハンターの強さ議論スレなのだよ。

じゃあくだらないループネタ振れよ

ネタが無いからな・・・
時々伸びてると思って覗いたら国立の何時もの話で伸びてるだけ
再開してもあんま期待できなさそうだし・・・。

一ヶ月後は最新話読めてるなんて幸せすぎる
最速バレで一日かな

ならネタフリしてやるか…
ゴンのジャジャンケンは作中ではいくらでも応用が效くとしている。
しかし俺が思うにどんなに成長しても今のネテロやピトークラス相手には全く通用しない典型的な失敗作だと思うのだが、お前らはどう見てる？
あんな溜めが必要な発などコンマ単位の闘いでは使いようがないと感じる。

>>918
すでにナックルが指摘してなかったっけ

SS　エロい人　妄想M�d　
S　シトラス　スペース　メタセコ　昔の住人　赤ゴジラ　セッツァー　ハンター一番
A　焼きそば　天さん　
B　ぴにゃーた
C　美香
D　悪魔　稲妻
E　昭二
F　チュッパチャウ
G　春夏秋冬　メントス　ムラタメ

死んでも何ら支障はないゴミ ２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU

ナックルの指摘後にキルアが勝手に考察していくらでも応用が効くとしていたはずだ。

虫けらの命ほども存在価値がない愚劣コテ　２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU

豚より不細工浮塵子より下等な自閉症患者、２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU

ゴングーは大技…決め技だから他はチーとパーで補うんじゃないの

フェイタンの発だって決まればすごいけど
変身？するまでの間がある

フェイタンのフォームチェンジは瞬時だ。
あまりにも唐突すぎて、読み飛ばしたかと思ってページをめくり返した読者は多いだろう。

グーチョキパーの三択っつってるが、
グーとチョキはほぼ同じ結果の近距離必殺、パーは遠距離専用と、
あんまり三択の意味がない。

将来的に特性が付くのかもしらんが現時点ではグーが強い位だとおも。

ゴンが未熟だから隙だらけになるだけでゴンが達人になれば隙もできないだろ

クロロなんて片腕つかえなくなるし、カイトは訳のわからんルーレットで時間がかかる
無用意に達人相手に突っ込むと返り討ちにされるというのはユピーにカウンター食らったナックルとピトーが証明してる

>>927

達人になっても、まず間違いなく「最初は〜」の下りがあると思うぞ。
ミリ秒単位で動いてるのに、この台詞は致命的かもしれん。

クロロは片腕使えなくてもお釣りが出る能力、
カイトは一旦出せばOK（最悪逃げながら出せば良い）

ハンターの戦闘は、強くなればなるほど頭脳戦になるだろうから
クロロが片手使えないくらい何の障害にもならないと思う

基礎体力と念能力はもちろん一定必要だろうけど、結局＋α頭いいヤツが勝つ

作中で応用が利く能力だと説明されてるんだから「最初は」の掛け声くらいなんとかなるんだよ
相手はいきなり何を言い出すんだと警戒するだろうしな。ナックルは警戒した結果フェイントにかかった
そもそも体術でゴンが相手を上回っているのなら避けながら貯めればいいだけのこと

VSナックルは相手が圧倒的に力量が上だったからどんな能力だろうと使えないだろう

>>930

＞作中で応用が利く能力だと説明されてるんだから「最初は」の掛け声くらいなんとかなるんだよ

ひでぇ理論と言いたい所だが、まぁ漫画だし実際そうなると思うぜ。

ナックルのとき惜しかったのはあくまでナックルの精神的甘さをついたからだからな

ナックルに勝つではなく、ナックル以上の力を手に入れるという意味での修行としては
ジャジャン拳の欠点を逆に利用ってのはダメだったと思う
ナックルがゴンの身体を気遣わなければフェイントも何も一発で沈む

ゴンのジャンケングーは隙は多いと思う

拳にオーラを集めるんだからそれ以外の所やられたら終わりという説明もあったし、多少主観は入るけど隙が多いのは達人になっても変わる事はないと思う。

ゴンのジャンケングーはハイリスクハイリターンな必殺技だと思うぞ？

たーちんの達人になったら隙が無くなるってのは違うと思う

ひさびさに
ぎろんスレへと
来てみれば

罵詈雑言を述べる、糞の役にも立たない自称知者で溢れかえっているだけとは・・・・
なんと嘆かわしい・・・・・

>>918
個人的に考えれば、溜めが必要＝時間が掛かる、などと考え欠陥等とし、
あたかも自らが念、また念での戦闘を熟知した強者、熟練者の如き発言をする（ゴン相手ということもあるでしょうが）
しかもそのすぐ後に、自らの考えを撤回せざるを得ない程度の考察力のナックルが何を言おうが余り意味は無いと考えますがね。

ガチンコ勝負の場合、溜め等は相手より自分が体術で上回ればいい訳です。
実際のところ、強化系に制約は必要ないわけですし、
「最初は」だけでなく「あいこ」もあり、修行すればするほど溜める時間は必要なくなるので、
完成系はあいこ連発で使い続けるずるっこい発ではないかと考えます。

>>926
チョキの距離は中距離と表現されてますし、おそらくある程度離れた距離まで使えるものと想定して修練を積んでいるのでしょう。
まだまだ修行中ですから、現在はほとんど役に立たないのでしょうが。

シュート、ナックル嫌いの私の考えでは、ナックルの発の方がはるかに欠陥品だと考えますがね。
殴らなければ発動できない、発動しても敵が自分を上回る攻撃を放てばそれで終わり、それが出来てしまった時点でもう打つ手なし。
更には敵をとばすまでに時間が掛かり、複数を相手にするには分が悪い。
最善の利用法は、付けたら逃げる、ですから。

初めから面と向かって勝負をする気の無い発です。
有能な仲間のサポートが無ければ危険な仕事はこなせない能力です。
あくまで用意周到に策を練り、相手を追い込む状況におかなければ強者相手には役に立たない発と考えますね。
おそらく、サザエさんみてェーな髪形、も相手を威嚇して自らを喧嘩屋に見せるためのブラフなのでしょう。
口調といい喧嘩腰の態度といいアトムみてーな髪型といい、自分の本当の姿を隠して、普段から何とか物事を有利に進めようと心がけている行為の一端でしょう。
彼は初めから自分に才能が無いことに気付いていたのです。だから弱腰な発を作ってしまった。
まぁ、ネテロも一度限界を悟った後に開花したわけですから、真に才能が無いのかなどは分かりはしないことなのでしょうが。

ナックルは嫌いです。