HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.680

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.679
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220044294/

人生初の2げと

3ゲット

XXX　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
SSS　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ
SS　　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
S　　　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ﾓﾗｳ　ﾚｲｻﾞｰ
AAA　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ
AA　　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾏﾁ
A　　　ｷﾙｱ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ｺﾞﾝ
BBB　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｶｽﾄﾛ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｽﾞｸ
BB　　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
B　　　ｶﾙﾄ　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ

こんな感じにランクしてみました。いかがでしょう。

SS　ﾋﾟﾄｰ
Ｓ　ﾈﾃﾛ 王
Ａ　ﾌﾟﾌ ﾕﾋﾟｰ ｼﾙﾊﾞ ｾﾞﾉ ﾓﾗｳ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ
Ｂ　ｷﾙｱ ﾋﾞｽ化 ﾉｳﾞ ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ ｸﾗ緋ｶ ｺﾙﾄﾋﾟ ｲﾙﾐ
Ｃ　ｺﾞﾝ ｳﾎﾞｫ ﾚｵﾙ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ﾎﾞﾉ ｳｪﾙﾌｨﾝ ﾌﾞﾛｳﾞｰﾀﾞ ｻﾞｻﾞﾝ ｼﾞｰﾄｩ
Ｄ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾏﾁ 美ｽｹ ｲｶﾙｺﾞ ｼｬﾙ ﾊﾟｸ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾒﾚｵﾛﾝ ｼｽﾞｸ 念ﾗﾓｯﾄ
Ｅ　ｶﾙﾄ ﾊｷﾞｬ GIｸﾘｱｷﾙｱ ｻﾌﾞ ﾊﾞﾗ
Ｆ　GIｸﾘｱｺﾞﾝ ｶｽﾄﾛ ﾗﾓｯﾄ ｸﾗﾋﾟｶ
Ｇ　ﾂｪﾂﾞｹﾞﾗ ﾍﾞﾗﾑ兄 ﾍﾞﾗﾑ弟 ｺﾞﾚｲﾇ

・SSと呼べるのは現状ﾋﾟﾄｰのみ。王がSSに入るのは沢山食べたあと。
・一応同ランクでも左の方が強いが勝負は相性による。
・ﾀｲﾏﾝで2ランク上には無策では勝てない。
・同ランク二人で1個上位ランクの＋程度。ﾎﾞﾏｰｾｯﾄならC+を狙える！
・団長以外の旅団員では誰もｺﾙﾄﾋﾟを殺せないと予想。
・相手を念で早期に殺したいと思う場合、ﾅｯｸﾙでもｼﾞｰﾄｩを圧倒と予想。
・ｺﾞﾝｷﾙが万全なチームプレイで臨んだとしてもﾋﾟﾄｰに敵うはずも無く…
・ﾋﾟﾄｰやﾈﾃﾛや王が旅団員だったとしても、ｸﾗ緋ｶでさえ倒せないと予想。
・ｸﾗﾋﾟｶはROMの無駄遣いにより、これ以上上に行けない。

>>1
乙

A　王
B　ﾈﾃﾛ≧護衛軍
C　ｾﾞﾉ　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ　ｼﾙﾊﾞ
D　ﾋﾞｽｹ　ﾚｲｻﾞｰ　ｲﾙﾐ　
E　ｶｲﾄ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
F　ｳﾎﾞｰ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ
G　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ｹﾞﾝﾇﾙｰ　ﾎﾞﾉ　ﾏﾁ　
H　ｼｬﾙ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
I 　ｶﾙﾄ

シャルは1，2段階上にいくのもアリかも

>>1
乙

最強　ジン
SSS　王
SS　護衛軍
S　牙研ネテロ

心滴拳聴ライン

AAA　瞑想前ネテロ
AA　マハ　ヒソカ　ビスケ　カイト　クロロ
A　ゼノ　シルバ　モラウ　レイザー　ノヴ

ネテロが謙遜でどっこいどっこい言うライン

BBB　シュート　イルミ　ナックル　ゲンスルー
BB　カストロ　レオル　ヂートゥ　ウェルフィン　ブロウ
B　旅団戦闘　ザザン
CCC　バラ
CC　サブ
C　旅団補助　ツェズゲラ

・護衛＞牙伽ネテロなのは護衛が一瞬の隙で王に瞬殺されるとは思えないため
　あと無傷のバシルーラ一発のあれだけじゃネテロ、キルア、コルトの護衛＞ネテロを覆すには論拠として弱過ぎ
・旅団とザザンは同等、変身後ザザンってウボーみたいなもんだし
・ユピー吹き飛ばすナックル＞＞＞兵隊長に蚊ほども効かないフィンクス

>>1お疲れ

Ｓ　王

Ａ　護衛軍・ネテロ

Ｂ　シルバ・ゼノ・クロロ

Ｃ　レイザー・ヒソカ・カイト・モラウ・ビスケ

Ｄ　フェイタン・フィンクス・レオル・ウェルフィン・ノヴ

Ｅ　ナックル・シュート・ヂートゥ・ウボォ・キルア・ザザン

Ｆ　ゴン・カストロ・ゲンスルー・ボノレノフ・ノブナガ・シズク・シャルナーク・パイク

Ｇ　サブ・バラ・ゴレイヌ・カルト・ツェズゲラ

Ｈ　ポックル

>>6
70点。
前よりはマシだけどまだまだ、かな。

>>8
60点。
ヒソカ＞シルバゼノクロロは解るけど
逆はない。

>>9
そうか
ひとつ聞きたいんだけど自分（あんた）のランクの評価はどう？
自己採点で何点くらいだ？

あとウボォを旅団員最強にしてないのも駄目だな稲妻は。
漫画読めてない。

>>6はイルミの位置にこだわってるよな。
現状イルミの位置はイルミ≧旅団戦闘程度しか言えないような気がする。

>>11
100点と言いたいが97点かな。
まだどこか見落としてる所がある筈だ…。

>>13
旅団以上ということを理解してればそれでいいと思うな
俺のランクで言えばEくらいかもしれんし

>>14
残りの3点を見つけられるといいですね

ナックルがシュートと同じ28歳だとすると
戦五戦歴は14歳の頃からだとしてほぼ一日一試合のタイマンの経験がある事になる。
知恵・経験段違い。
フィンクスが同年齢としてもｵﾜﾀなｗ

旅団はウボー以外はヨークシンの一週間で
相手したの素人のマフィアのみ。
今までで最大の大仕事でこれ。
駄目だこりゃｗ

ユピーの怒る真似で引きつけるっていう
餓鬼並の発想に引っかかってる時点で
知恵、経験とか言われても説得力無い件

ウホ＞フィンクス確定

根拠
・お互い殴り合いが十八番の強化系で肉体の強さはウホ＞＞＞フィンクス
・ウホの発のほうが明らかに優れている
　リッパーは回す回数が多ければＢＩを上回る威力があるが戦闘中に無駄な動きをしなければいけなく使いかってが悪いうえに単発
　ＢＩは威力も申し分なく制約もなく好きな時に攻撃することができ連発も可能
・さらにウホには音の弾というこれまた使いかってが良く、威力も申し分ない切り札がある
・他の旅団員からの評価もウホは高い

>>前スレ999
では本調子になったら硬でさくさくザザンを切れるようになるかというとそうも思えない
仮に念も絶不調だったとするなら、普通で剣が折れない程度、絶好調でかすり傷与えるくらいだとみた

うん、ナックル＞旅団戦闘だよね
俺の中ではこんなイメージ

SSS　ジン
SS　他の世界五指
S　王
A　ピトー　ユピー≧ネテロ≧プフ
B　瞑想前ネテロ
C　マハ≧ヒソカシルバゼノクロロレイザービスケカイトモラウ≧ノヴイルミキルア
D　シュート≧ゲンスルーナックル
E　王宮師団長≧旅団戦闘≧師団長

>>19
リッパー以外通じなさそうなフィンクスと、全身の何処を当てても大ダメージを狙えるウボーでは
やっぱり厳しいよな

リッパー撃つ瞬間に大声出すだけで（耳塞いで）オーラ無駄になるんじゃね

しかし腕ぐるぐる回すってもうちょっとどうにかなんなかったのかなぁ
フィンクスとフェイタンのやっつけ具合ってボノレノフと比べるとひどいでしょ
特にフィンクスだけど

>>23
初期に解った旅団の発と比べると、蟻編判明組はあまりにも・・・だよな

>>21
馬鹿かお前は。何でゴンに負けたゲンスルーがその位置なんだよ。
しかも旅団が蠅扱いのナッシュ以下って…。
モラウ≧旅団上位＞＞＞ナッシュだよ。

腕を回すって言ってもジャジャンケンよりは速いだろう。
俺ら凡人がうで回すわけじゃないんだし。
彼らの腕力がおそらく俺の10倍以上だから回すスピードも10倍以上。
俺でも1秒で2回は回せるから、フィンクスなら1秒で20回転は可能。

ジャジャンケンは俺らと同じスピードでしゃべってた(アニメ)からどう考えても
リッパー＞グーだよ。

>>26
達人だから早く回せるかどうかはおいといて・・・

基本的に念の威力を上げるのに必要なのは制約と誓約
仮に隙無く数回転したとして、リスクが無いのと同等になったとき、それは制約を
きっちり果たした威力になるんだろうかと疑問

もっと言うなら、ジャジャン拳は掛け声を上げて、簡単なポーズをとるだけなのに
数秒かかる
ゴンも技術はともかく身体能力だけなら一流なのにだ

>>27
制約といったってリスクとしての動作じゃなく前条件としての動作だろ
結果的にリスクを負っているだけなので
行程さえきっちりこなしていれば問題無い筈

>>28
同レベルの術者なら、ジャジャン拳の方が隙少ないぞ
リッパーを2〜3回転程度で止めるならまだしも

>>29
？
特に隙がどうのといった話はしてないんだが

ただゴンのジャジャン拳については
力を溜めやすい「型」みたいなものなので、単純に高速化しても
それが有効に働くのかは疑問に思う

どう考えてもリッパーの方が隙多いだろ

主観入りすぎてて議論になんねーぞ

経験豊富の実力者がグーを見たら、チョキとパーの存在にもスグ気付きそうだよな。

それは流石に無理じゃないか？
他にも何か違う系統の技があるとは思うかもしれんが

リッパー⇒腕回しが終わってから発動
ジャン拳⇒タメ中にほとんどのオーラが腕に

残念ながらジャン拳の隙のほうがデカイ

>>33
じゃんけんグー！！！って言ってるのを聞いたら、チョキとパーがあるのも考えられないか？
ゼノなんて、クロロの制約大体見抜いてたじゃん。

問題は何秒で何回廻せるかだな。
0.2秒で4〜5回廻せるとかなら極悪すぎる。

今は、グーとリッパーどちらが優れた発か検証してるのか？

>>36
音が届く前に手で耳を塞げる旅団の中でもトップクラスの身体能力を持つであろうフィンクスだぞ？
余裕に決まってるだろ

どちらがマヌケかの検証だろう

>>38
どっかの風使いを思い出した

フィンクスのリッパーは接近戦に持ち込むための技じゃね？

溜め無しで打てるBI最強

>>42
まあ、ウホ＞フィンクスは確定してるからね

>>25
ゴンは正攻法じゃゲンスルーにはどう見ても勝てなかったから
＞モラウ≧旅団上位＞＞＞ナッシュだよ。
まずないね
旅団がそんな強いなら円4メートルとか
ザザンに重傷とか発使わなきゃ兵隊長に力負けは有り得ないでしょ

>>37
いや、リスクと前提動作があるはずの発に隙が無いような考えの人がいるから否定してるだけ
ゴンのジャジャン拳は単なる参考資料

ウボはあらゆる通常攻撃が必殺技クラスなのが凄い

0.2秒とかで回せるならやればいのに
なんでゆっくり数えながら15回も回したのか？
競争してたのにな
数えながら回さなきゃ駄目とかの制約あると考える方が
妥当だろうね

>>42
ウイングさんの考える理想の強化系はウボーなんだろうな
実際これに戦闘考察力と高いレベルの体術がともなってれば、確かにかなり上位に食い込める

ただ、山なり理論からすると、強化に傾きすぎなのかもしれないが

まあ兵隊長瞬殺した天才キルアでも円は使えないんだけど

>>49
悟天が最初舞空術使えなかったのと同じようなもんだな。
違うか。

ウホの通打の一発一発がフィンのリッパーより強そうだもんな

ゴンのジャンケングーの威力がウボォーのビックバンに勝てると思ってる奴なんていないよな？

フィンクス・メレオロン組
もしくはシャルナーク・メレオロン組なら
蟻編の決着は早い

>>46
ウボーの2割パンチ＝具現化系や操作系の腕がイカレるレベルだからな
強化系を極めた者と他系統では攻防力に差がありすぎ

>>52
ここぞの一発なら分からんぞ
常時出せる力ではまだまだ及ばないだろうが
ゴンにはそういう危うさがある

　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　 　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　 私は客観的にランクを作ることができる

　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　　　　　　君たちとは違うのだよ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　　　　　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

俺はウボォーが本当に強化系を極めたと思ってる

　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　 　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　 旅団がナックル程度はないだろうね
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　　　　　今のゴンキル二人でフェイタンと互角位かな　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　　　　　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　 　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　 ウボーは死んだのが残念だ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　　　　　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
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　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

>>47
競争しててもボノやカルトみたいに遊ぶ奴なんだろ。
ゴリラの表情から血の気が引く様を眺めたかったってのが妥当。

初心者的な質問で申し訳ないが、ビッグバンインパクトって
ジャンケングーみたく手にオーラを集める（凝）のとは違う原理？

>>53
ただの戦闘兵に「刺さるかな」とか言ってた針が
王や護衛軍に刺さる訳ねーだろ、アホか

一緒

>>60
カルトはともかくボノは遊んじゃいないだろう
＞ゴリラの表情から血の気が引く様を眺めたかった
それならゆっくり回す必要はない

旅団はどう見てもナッシュ以下だよ

メレオロンの能力があんだから、もっとマシな奴と組ませたらいいのにな
そこらへんが都合良いなハンタは

>>66
ノヴがリタイアしなければな
パーフェクトプラン+スクリームで即死攻撃なんだが

メレオロン瀕死、もしくは死亡→ノヴ復活は全然有り得そうだよな。

ネテロの音速拳もあるよな
でも威力はゴングー＞音速拳＞＞＞ビッグバンなんだろうな、今は

ゴンのグーじゃウヴォーほどのクレーターは出来ないだろ

>>64
競争を念頭に置いてるならわざわざ敵の攻撃を避け続け余裕を見せたのはなんでだ？
ゆっくり廻したほうがじょじょに強まるオーラを見せれるだろ？

>>70
超弱い頃のゴンでもシャベル持てば岩がプリンのようだっつってたから
地面に打てばユピーの２分の１ぐらいのもんは余裕

>>62
目をねらう

>>71
いや、演奏してたんだろあれ
回した後に一気にオーラが腕に収束するから
回す速さは関係ないんですけど

どうだろ
ヨークシン時点のゴンが硬使ったらコンクリの壁にそこそこの穴が出来てる
グーの威力が硬の2倍強で、GI修行〜蟻編修行〜カイト再会を経てのパワーアップ具合を
考慮するといい線行くんじゃないかな

>>73
エグいわ

http://g002.garon.jp/gdb/GW/0T/GB/6F/Xy/7y/HH/EM/dB/5F/1U/H0K2.jpg

>>74
それ君の希望的観測じゃんｗ

>>78
そうでもない
フィンクスに関しちゃ希望的観測はどこにもないし
ボノも序曲と木星のあれほどの威力の違いは長時間の演奏という制約だろうし

>>79
発出す瞬間に一気に体表に現れるなんて説明ないだろ。
そういう制約の説明あった？ないでしょ。

>>80
実際オーラが一気に収束したのは
腕回し終わった後からでしたけど
徐々にオーラが溜まっていく描写はない

>>81
漫画のコマ数考えれば表現に限界もあろう。
ゴリラが汗かいてたのと腕を廻すほど増大という表現が全て

>>82
だから汗かいてたのは回し終わったあと
オーラが集まったのを見たからじゃん
しつこいな

徐々に強まるなら加減はそれほど難しくないはずなんだが

>>82
製作者側の都合を理由に持ち上げてもしょうがないでしょう
コマなどあるがままを受け入れるべきでしょうな

ブンブンブンブンブン１５！ピタッ
ゴゴゴゴゴ
明らかに止めた途端オーラが集まってるよなｗ

>>34
そもそも距離がある間に腕回しとけばいいだけの話だからな
ゴンのは跳躍力にも限界があろう

遠目から回しても当てるまで腕以外全身絶ならそれはそれで終わってるような・・・
まぁ、まだわからないけどね

リスクないなら、非戦闘時に回して置けばお得だよな

フィンクス＞ゲンスルー

むしろ全身絶くらいのリスクがないとリッパーは強すぎ

じゃんけんグーより全然使えるじゃん

リッパーはスマブラのドンキーパンチのパクリ

あんな十五回かそれ以上回すようなのが三択可能な
グーより使える訳ないだろ・・・

７回でも４回でもありだろ

１５回は明らかにオーバーキルなんだから

>>93
使い勝手がジャングーより悪いってわかってるなら、リスクが高い分、ぐるぐるパンチのが強いってわかってるじゃん？

とりあえず

リッパー＞BI

ゴングーは通常状態でBIくらい
今の怒りゴン状態ならリッパーの遥か上くらいにみてる

てかキメラアント編＋後付け少々でハンター終わるってまじなのかよ？

マルチは寝てろ

>>96
BI＞＞リッパー

>>94
兵隊長の雑魚防御力に対してだけなｗ
ウボー殺そうと思ったら二十回は回さなきゃ駄目なんじゃね？

>>99
発と硬OR凝を比べて後者が強いってか？

ただでさえ防御力に差があるってのに
攻撃力でもフィンクスが下ならウヴォーは旅団でダントツだな

>>92
そう言えばそうだなｗ
ドンキーコングは最大５廻天かｗｗ

>>100
>>99
りっぱーは回した分だけ無限に上がる。
リッパーも反則能力の一つとして今は定義されてるんだから、ｼﾞｬﾝｸﾞｰ＞リッパーとかいう話が出る時点でチンパン。

∞に上がるとか勝手にきめんなカス
お前は冨樫か？
違うだろうが、ただの1読者だ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしが冨樫だ
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

なるほど
リッパーは回しまくればアラレちゃんのように地球割れる説ですね、わかります

>>105もちつけ　おまいは星野だ

>>104
無限に上がるって言ったっけ？リッパーは反則能力。だけど、無限ではなく能力者の｢達人レベルの想像の範囲内での力までは上がる｣と見てもいいだろう。と言う話だね。チンパンかい？

103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 21:36:53 ID:mUnJf6MiO
>>100
>>99
りっぱーは回した分だけ無限に上がる

今のところ上限はPOPの残りオーラだというのが妥当かな

ところでウヴォー＝その他旅団戦闘、もしくはウヴォー≧旅団戦闘だよね
なんかウヴォーと旅団戦闘に大きな差があると思ってる人がいそうだ

>>109
悪い。たしかに言っていた。後者に出した｢達人レベルでの想像の範囲内までは上がる｣と言う意味。というよりもｼﾞｬﾝｸﾞｰよりは強いと言っている。

常時出せるジャングーよりは強いと思う、俺も
でもここぞというときの持てるポテンシャルを全てを引きだしたときのゴンなら
分からないな
ちょっと用があるので落ちる
カスとか言ってすまなかったﾉｼ

念能力者だろうが人間の限界は越えられない。
この世にあるものをなんでも壊すパンチは無理、人間の限界を超えてるから。
ただし人間の限界がどこまでか規定がないため、アラレちゃんのように地球程度なら割ってもおかしくはない。

>>110
ウボーは特殊能力ないが、基本体術は、旅戦と変わらないくらいだろう。旅団員の能力がカバーしている。
まぁ大目に見てナッシュ≧旅戦が前提だと思うから、言うまでもないが。

>>104

お前も人のこと言えた義理じゃねえだろ

985 名前：シトラス ◆1GtGsGjGcE [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 13:51:02 ID:hojD4TdN0
>>983
まぁそれはそうだけど作中の位置として旅団以上は確定だよね、これは間違いない

回す数半分でも兵隊長倒せるんだから、15でも師団長は倒せるでしょ
更にフィンクスのあの態度からあれ以上回す事も可能だろうな
最大で回して当たれば護衛軍でも死ぬっしょ

>>115
旅団の位置としては
ナッシュ≧旅戦が妥当だけど、ぐるパンチと針刺し操作と、掃除機の血吸い能力って反則だと思ったから、どこまで通用するか疑問だよな

>>108
>>103
無限に上がるって言ってるな

>>116
自分の体が吹っ飛ばないくらいまでは、上限に入るだろうからな
ｼﾞｬﾝｸﾞｰが護衛に結構ダメージ与えそうな感じだし、ぐるパンチも最大ならカナリキクだろうな

クラピカが骨折したのってウボーの全力パンチだっけ？
強化系極めたウボーであのレベルなんで
フィンクスのぐるぐるパンチがそれ以上とは考えにくい

>>118
いや、悪い

>>111
を見てくれ

>>120
ウボーとフィンクスのフルパンチでは当然ウボーのが強いけど、ぐるパンチは能力だからそれはないかと。だったらフィンクスの通常フルパンチはどれだけ虚弱なんだ。

旅団戦闘≧ナッシュくらいだと思うが

まあ大して差はないよな

ウボーは旅団一の攻防力の持ち主だろ？
当然通常打なんかもフィンクスより上だろうな
だからこそクラピカも旅団一の肉体の強さをもつウボーを実験台にして生身で攻撃が効くか試したわけだし

>>122
ウボは旅団１の力で強化系極めてて、
自分のワンパンの破壊力をどこまで上げられるかを目標にしてるような奴
これでフィンクスに負けてたら哀れじゃんｗ
ビッグなんちゃらのほうが凄そう

ウヴォーは過大評価されすぎだろ

>>123
まぁ
旅戦≧ナッシュ
ナッシュ＞旅戦
と意見もあるが、俺は後者だがまぁ同等だよな。能力足したらどっちが勝つか実際旅団のがあるかもな

絶対可憐、だから負けないっ！

>>124
ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝｲﾝﾊﾟｸﾄも強化系の中ではカナリ強いと思うが、クラピカは｢念なしで誰が一番力があるか｣と試したわけだし、単調な強化だけの念は、能力戦闘ではやっぱり非があるよな。でもウボーはあんまり、念も戦闘も強くなかったんじゃないかな。師団長＞ウボーで

さすがに師団長＞ウヴォーはない

不調フェイタンでも師団長は倒せる
少なくとも師団長より頭一つ上

師団長より弱いウボーを
圧倒的戦闘力とか言っちゃうクロロは一体…

ウボーが師団長に勝てるわけないだろwww

ウホが勝てないとなるとフィンクスは師団長に虐殺されるな
旅団員で師団長に勝てるのはフェイタンだけかもしれんなｗ
実際勝ったのはフェイタンだけだしな

師団長がユピーに勝てるならウボーにも勝てるかと。

>>133
旅戦＝ウボーというくくりというのが問題だよな
俺は野獣三匹に結構食らってた
うぼーを旅戦＞ウボーにしたんだが。

そーいうときは他の旅団戦闘でも陰獣相手にあれくらいの苦戦はするという考え方をすべきじゃないか？
マフィアの頂点の１０人が弱いわけないし

>>135
＞俺は野獣三匹に結構食らってた
うぼーを旅戦＞ウボーにしたんだが。（陰獣のことだよな？）

他の旅団戦闘なら攻撃を喰らわないという事実があれば旅戦＞ウホでいいが
他の旅団戦闘は闘っていないのだから比べようがないだろう

ウホ＞フィンクスは作中の事実だけを集めて>>19で俺が証明している

そうするとヨークシン編でのクロロや他旅団員のウボー高評価が矛盾する
クロロを除けばウボーの強さは旅団1だろ
逆に、コレを否定するような描写・台詞は今のところ無い

インフレって怖いよね

高評価っていうけど旅団戦闘の誰かと比べてどうこうって話はないし

旅団戦闘の一人が、相性のいいガチンコ勝負で負けるわけがないというだけのことだと思うが
ちゃんとクロロは負ける可能性が高いのは操作具現化と言ってる
これはガチンコ勝負でも稀にウヴォーに勝てる能力者がいるって言ってることに他ならない
その稀にいる能力者が旅団戦闘でもおかしくないだろ
ノブナガもウヴォーと同じ特攻であり盾なんだから少なくともノブナガはウヴォー並に強いと思う

ノブナガとかがアイツが戦って負けるわけねぇとか言ってるしな
クロロ｢圧倒的な戦闘力｣
フェイタン｢簡単に死ぬタマじゃない｣
逆に一目置かれてる存在だな

>>137
野獣は隠獣の事だよ。
旅団も虫けら扱いされてるし。(まぁ反応はザザンと変わらんが)でも雇われて連中がただの金持ち連中だし、クラピカの仲間達と強さ変わらんだろ。だから旅戦＞ウボーじゃん

シルバが旅団には手を出すなといったのは懐かしいけど、ナッシュ＞旅団でいいな。
さらに旅戦≧師団長＞ウボーだろ

ナッシュってゲンスルーの事だと思ってた。
紛らわしい略すんなよカス共。

>>142
日本語でおｋ
陰獣がマフィアの中でどういう存在か理解したうえでまた来ましょう

強化系って念能力同士の戦いだと最弱の系統だよねｗｗｗ

ウボーは強化を極めてるから設定的には最上位クラス
他の旅団員が自分の系統を極めてるならわからなくなるけど

>>144
ゲンスルーをどう略したらナッシュになるんだよｗｗ

>>148
http://www.geocities.jp/redcyclone0601/syokaifile/nash/nash.html

>>146
結局は能力者次第だろ。
系統はあまり関係無いかと。

>>149
確かにゲンスルーだなｗ
>>147
ウヴォーは発がないからこそ強化系を極めれたんじゃないか
強化系を極めた、だけどその分発はありません。じゃ最上位クラスとして通らないだろ

>>149
ストリートファイターのナッシュに、ゲンスルーが似ているって事かｗｗｗ
なんとなくでしかナッシュの顔は思いつかないが、確かに似てるかもｗｗｗ

あのさぁ、強化系を極めたなんてもうレベルアップしませんって言ってるだけだろ
ゴンが強化極めたらウボー以上だろ

(隠された)オーラ量とかではゴンの方がウボーより上だろうな
肉体強度的にはまだまだけど

核ミサイル級のＢＩを目標にしているって事は、まだ極みきれてないんじゃないか？
まぁどうでも良いがｗ

ゴン１２歳だっけ。まだ第二次成長来てないしね。
５年後にムキムキマッチョになったゴンなら圧勝間違いなし。

蟻編終わったらゴンがウボー並、キルアがシルバ並のマッチョになった第二部が
始まるんだろうね。

まぁゴンは、連載終了まで子供のままだろうな。
冨樫が、そんな面倒臭い事をするはずがない。

>>157
キルアオタ涙目ｗ

ゴンは親父があれだからそんなマッチョにはならんだろうｗ
キルアはシルバ系になるのかゼノ系になるのか・・・

>>145
隠獣ってマフィアの中で｢一般殺し屋の腕利き｣みたいな存在じゃなかったっけ？それにウボーは苦戦、助言なしではヒルで致命傷。
>>146
俺も最初は強化系が一番使い勝手がいいと思ったけど、能力戦闘でははがたたないよな

>>161
内容すら覚えてないようじゃ話にならない
それとなウホが闘った陰獣は3匹じゃなくて4匹だ

>>154
ウボーのオーラ総量がどうか知らんが、体術など全体の動きはもうゴンのが上だろ。
しかもオーラ単出し量も攻防力も上だろ。
念なしならウボーっぽいけどな。

十老党選りすぐりの実行部隊
クラピカその他に接近を気づかせなかった

ゲンスルー位かね

>>162
四匹だっけ？悪い
一匹はファンファンクロス奪われて瞬殺されてたよな。
じゃあ、あいつらどんな存在だったんだったの？｢一般殺し屋で腕が立つレベル｣じゃなかった？チンパンなの？
とりあえず、旅戦≧師団長＞うぼーだろ

ゲンスルーが四人でかかってもウボーには勝てなかったわけだ

シルバがキルアにまるで次の一族の当主になることが内定してるかのように
期待するのはおかしいだろ
職業的にも一族でやらないと成立しないものでもないし

>>165
すでに164が教えてくれてるぞ
内容も覚えてないは根拠もなく妄想だけで結論を持ってくるは、お前は釣りなのか？ただのゆとりか？

極めれば二割程度のただのパンチで受けた強化系以外の能力者の腕を
逝かれさせる事ができる強化系。この系統アドバンテージの差分を考えると、
ピトーが何十万オーラかは知らんが強化系でない以上ゴングーを食らったら無事では済まないだろうよ
カストロも虎咬拳を強化系で極めれば、ルチ将軍のように風圧で岩盤を裂き、ユピーの肉を豆腐のように切っていける使い手になったはずだ
やっぱバトルにおいて相当有利だよ強化系は。クラピカも強化系を切望してたし、ウイングに至っては、強化に発は要らない。とまで言ってたしね

ゲンスルーレベルを１０人も常時雇うなんて厳しいでしょ
そんなにホイホイゲンスルーレベルがいたらGIはとっくにクリアされちゃってるし
GI内でもゲンスルーが突出した実力者なわけがない（実際ビスケヒソカ旅団戦闘がいて突出していたわけではなかったが
ゲンスルーはナッシュレベルはある
多分ゾル家に対抗できる殺し屋二人がゲンスルーレベルだと俺は見る

>>164
十郎等よりすぐりの部隊だろ？じゃあ｢一般の殺し屋の上級者｣といったとおりかわらないやん。クラピカの仲間は念前提。そこでの強者を選ばれてる。

陰獣＝各大陸を支配する十老党選りすぐりの実行部隊

ゲンスルー＝お金目当てにＧＩで五年ちょこまかしてるひと

ナックル＝討伐隊に選ばれなかった弟子

幻影旅団＝Ａ級首で世界中の裏家業を平然と敵に回す

ゾルディック家＝伝説の暗殺一家 地元では有名な観光地なのに顔写真に一億はつく

>>170 暗殺者二人がゲンスルーとはなかなかいい読みだ
クロロには遥かに及ばなかったようだが

>>171
ゼノシルバ＞クラピカとゾル家に対抗できる暗殺者＞ゾル家にびびってた暗殺者＞陰獣だろ

陰獣＞＞＞暗殺者だろJK

>>163
どの描写のをどおいう風に判断したらその考えになるんだ？
>>154の言うように、隠されたオーラ量はゴンの方が上かも
しれないって考えはわかるけど、攻防力がゴンの方が上って
何だよ？
とりあえずお前の考え教えてくれよ。

ゼノバ見て汗タラタラの奴がウボーに傷つけられんのかよ？

>>169
確かに当時の判断はそうだったよな。強化系は攻防力強化、具現化したものも強化、変化させたものも強化、物理変化なら全て攻防力強化。が強いと思ってたけど、やはり今は操作系、具現化系極めた能力者には、何も抵抗できない世界になってるよな

陰獣より弱いのをわざわざ雇うわけねーだろｗ
ゾル家にビビってたやつでも陰獣より下はない

>>177
余裕だろ

クロロ＞＞＞殺し屋二人＝陰獣≧ゲンスルー

>>176
潜在オーラと顕在オーラくらい踏まえてください

>>178
強化されるのは筋力とか防御力だけで何故か肝心の素早さが強化されないからな。
素早さも同様に上がったら（単純戦闘においては）間違いなく強化最強なんだろうけど。

>>179
雇う側が力量的確に見極められるわけねーだろ

陰獣はヤバいよ
ウボーの体を咬みちぎるほど鍛えられた能力者
ウボーを地面の中に引き込む程の能力者
ウボーのパンチを無力化する能力者

リトフラじゃ傷つくのかすら微妙だ

>>184
これは漫画だぜ？
Aじゃ無理だからBを出してきたのにAの方が強いってことはない

てかさ
基礎能力も念能力で
特殊能力も念能力で
ってやるとおかしくならない？

強化系は特殊能力ないぶん損じゃん
実際には非強化系も念で基礎から強くなってるし
もういいから設定見直して一話から書き直したほうがいいよ
バスタードみたく

ゼノって何色だ？

>>172
旅戦＞うぼーと定義での話で隠獣の強さが出てきたが、隠獣はそこまで偉大でも強くもないだろ、ｼﾞｭｳﾛｳﾄｳが一目置くだけの力なら、クロロが殺したナイフ野郎と一緒。何度も言うがウボーは念弱者なんだよ。

>>186
あほｗｗｗマフィアの幹部はろくに念理解してないんだぞ

暗殺者ってくくりだけで集めたんだから。

殺し屋二人もウボー相手にしても結局同じ末路だが

あいつらは描写無さ過ぎだからな
本気じゃないクロロの手套を見つけたのと
通常のシルバらに萎縮はしない位か

陰獣も旅団相手に警戒はしたが萎縮とかせず戦闘に移ったからな

つかむしろ萎縮してた暗殺者が念使えたかすらあやしいわｗｗｗｗ

ID:mUnJf6MiO＝ID:P9uT1ZTMO
ジャンプ立読み程度しかしてないのは分かったからそれ以上無知を晒すな

どの念能力も強いっていえないんだよな
念がもっと強い奴にはきかない感じがして
逆に言うと念がつよかったら能力はどれでもいい

他の陰獣は微妙だけどファンファンクロス使える奴は
ゲンスルーより強そうだな
リトフラで近づいたらファンファンの餌食だし

十老頭が一番旅団の恐ろしさを知ってるんだから最初からゼノ、シルバにしか期待してないでしょ
他の暗殺者は保険程度に雇っただけっぽい

並の使い手ならウボーみただけで戦意喪失
ダルツォルネやスクワラ
陰獣は凄いぜ
旅団は更に凄い
シルバゼノは更にスゴい

てかクロロとか特質系って一発直接殴られれば終わりみたいな感じな筈なのに
タフな奴多い気がする

>>183
強化系でも素早さが早くなるにはなるが攻防力の比にはならないとこが強化系の微妙なとこだよな。能力戦闘ではもう厳しいよな
>>185
ウボーの弱さを隠獣戦闘で語ってたが隠獣がカナリ強いと押されて困るな

>>195蚯蚓と山嵐もヤバい
サブバラとか多分何もできずに終わる

>>165
> 一匹はファンファンクロス奪われて瞬殺されてたよな。

俺の単行本ではその戦闘シーンはカットされてるんだが、お前のには載ってるのか

>>201
俺もその部分は詳しく見たいと思ってた

陰獣あたりがちゃんと念の系統に沿ってて面白かったんだよなぁ。

>>201
クロロにファンファンクロス奪われてたやん

>>200
探知系能力のセンリツがあそこまで接近を許す蚯蚓はよく考えると凄いな。

>>204
死んだら能力が消えるから殺されてはないぞ。
念のため。

まあグリードアイランドなんて入手難易度も低いし雑魚ハンターしかやらないゲームなんでしょ。



俺クラスのゲーマーだとFF2でも難易度低いくらいだ。

>>176
ユピー攻撃と、ゼノのドラゴンダイブを無心でよけてた具合が明らかに、｢念総量はわからないがといったウボー｣より体術が上だろうが。そんなこともわからずに、｢何を見たのか知らんがといっているのか｣

>>206
へぇ

ウヴォーでも避けれるんじゃね？

>>204
> クロロにファンファンクロス奪われてたやん

その戦闘シーン見たことないから、瞬殺されてたなんてのを知らなかったからねｗ

>>203
ヨークシン編はよく出来てたよな
今は無茶苦茶

>>192
たしかに
あいつ等ファンファンクロス以外は念らしいねん使ってないぞ

クロロがウボーとの会話で「敵も念使いだな」とか言ってたあの頃が
念の設定が安っぽくなってなくて、良かった
今は念使いとか当たり前だし、特質系も腐るほど居るし、何系かよく分からん奴も居る始末

>>212
ぷっw

>>197
その通り。
戦意喪失せづに戦った隠獣が強者と言っている猿がいるが、念能力者とも判断できてないのにそうゆうの困るよな

モタリケや他GIのゴミどもがいらなかったな

念を使えるやつはその時点で一流の中の一流なはずなのに
GIで帰れないやつがいるという設定にしたからああなっちゃったんだろうな

念を使えるポックルも一流の中の一流か

>>211
ヨークシンは確かに群を抜いて面白い
話の構成もあるけど、キャラクターが大きいと思う

冨樫の漫画は、キャラクターの面白さが肝
蟻編は、ヒソカをはじめ面白いキャラがあまり居ない
正直、今出てきてwktkすんのネテロくらいだ・・・

念なんて最初から「努力次第で誰でも出来る」って設定だったけどな

>>217
ポックルは間違いなく一流だったろ。
主役級と比べると流石に見劣りするが10万人に一人の才能のズシより念の習得が圧倒的に早い。

だな、ネテロがどういう戦闘してくれるかだけだな
まあ今回の再開でも描かれない可能性大だが

>>210
隠獣信者多いのかな？
じゃあ旅戦＝ウボー≧師団長＞隠獣。隠獣はまぁ少し劣るが後は同等。ランクって見てるんだ。。ホントチンパン。何を見てるの？説明してよ。俺見たく。逃げずに。

ポックルなめんな
ハンター試験会場についた時点で何らかの達人
プロハンターになったら一流、念を得て裏試験も合格ならもっとすごい

>>218
ゼノとシルバ帰さずに王と３対１でもすればよかったのにな
そうすれば護衛の格も落ちずにすんだのに

ヨークシン＞蟻＞ハンター試験＞ＧＩかな。

>>224
ねえよ、ハンタ試験とか基礎になる全ての部分が作られた話だってのに

ポックル＞パイクなのか？
ザザンがつまらん事をしよったな。

蟻編も途中まではけっこう面白かったな

>>225
いやいやｗこれに正解なんてないよｗ
ハンターハンター全体が面白い。俺は全部好きだよ。
あとは人それぞれの感じ方。

ポックリて念習得前のパイクに最速の燈の矢を止められた奴だよな？

>>218
たしかにそうだよな。
旅団編では、クロロヒロか、旅団員もそこが見えなかったけど、今は
クロロ…ヒソカ≧ゴン、(同等？)＞キルア＞旅団みたいになってるしな。

>>227
とか言っときながら、今度の１０週は興奮しながら読むんだろ？

正解っていっても
蟻編＞ヨークシン編、とかいうのはほとんど居ないと思うぞ
そういう話だろ、人それぞれで終わるならこの議論スレこんな続かないっつうの

>>231
読むけど興奮まではしないだろうな（内容次第かなｗ）
今も待ち遠しいってほどじゃないし

蟻、ものすごい面白いことが起こる前兆だったらいいね
キルア死んでゴンがトチ狂うとか

つかまぁこの2人の友情は飽きたけど

>>233
冷め過ぎだろｗ
まぁこのスレに来ている以上は感心があるって事だ。
素直にハンタを楽しめよ。

>>222
> 隠獣信者多いのかな？
> じゃあ旅戦＝ウボー≧師団長＞隠獣。隠獣はまぁ少し劣るが後は同等。ランクって見てるんだ。。ホントチンパン。何を見てるの？説明してよ。俺見たく。逃げずに。

説明？
なにを説明するの？

俺は「梟が瞬殺されるシーンは見たことないので羨ましい限りです」としか
言ってないよｗ

最初の再開の時は
一年半ぶりだわ、ゼノ来るわ、語りもまだ新鮮だったしで楽しかったが
今回はそれほどって感じだな、冷静だ

このままのペースで言えば旅団もすぐに追い抜きそうだからな
キルアがラスボスだろ

普通に全部の編おもしろいし好きだけど
ＧＩはぶっちゃけドッヂとボマー戦以外あんまり
ヨークシン編だとゼパイルさん辺りは読みとばしてた

キルアがラスボスｗ
めちゃくちゃあり得る！

ゴルアも闘技場編、グリ編、アリ編のビスケ修行でも念能力相当上げてるから。
ボックルっがアリ編で突然現れても、強者は俺も認めるけど、もう次元ちがうでしょ。当然ズシ出てきても瞬殺だと思う。ズシが何万人に一人の素質だっけ？ﾎﾟｯｸﾙは比べるとやっぱり達人だよ

蟻編はカイト脂肪がピークだったのがキツイな

>>238
キルアに、ゴン暗殺の依頼が来るとか？
俺は、キルアがラスボスは無いと思うな。

冨樫の描く友情劇って微妙にサムい
愛憎劇はなかなか

>>236
いやいや、隠獣の強さをだよ。ウボー、隠獣強者を語ってたから、ｼﾞｭｳﾛｳﾄｳが、あまり念判断できないってなってるし、その上で隠獣の強さを語ってほしい。俺にはわからないから

>>244
自分はまぁ結構好きだけど（幽白の「いい仲間を見つけたな（仙水）」とか）
冨樫漫画の場合、圧倒的に悪役の捨て台詞がカッコいいね

ただキルアとゴンの友情劇のみに限っては、若干寒い

>>245
> >>236
> いやいや、隠獣の強さをだよ。ウボー、隠獣強者を語ってたから、ｼﾞｭｳﾛｳﾄｳが、あまり念判断できないってなってるし、その上で隠獣の強さを語ってほしい。俺にはわからないから

なに言ってるんだコイツは？
さっぱり意味がわからない。

ナックルてキャラクターが究極にいらなかったな
蟻編のつまらなさは全てコイツのせいだろ

>>234
いや、キルア死んじゃだめだろ。

よく見たらちょっと頭がおかしい人なのか？
文章おかしいし
暗殺者がファンファンクロスしか使ってないとか意味不明なこと言ってるし
キモ

シュートもいらない
モラウとノブだけなら楽しかった
>>243
それは知らないけど
このままのペースでいくとゴンの敵になれるほどの実力者はキルアがジンだけになりそう

>>250
相手にしないほうがいいぞｗ

>>248
俺はナックルとシュートの友情好きだぜ。

この前このスレが上がってたから覗いてみたら強烈なアホコテがいたな・・ですます調の
そいつまたいないかと楽しみにきたワンピオタの俺ですｗ

初期のナックルは桑原みたいで好きだった
世界よりくだらんプライド優先する無責任さに萎えた
漫画的にかっこいいつもりなんだろうが…
討伐隊含む大勢の命がかかってるのにアフォだろ

>>240
キルアがラスボスは断言してもいいけどなし。理由もないし、キルアがゴンの元離れるのあれだけ嫌がってるし、ゴンもキルアを根っからの親友だといっている。読者も萎えるし。何巻続いても愛着わいたパートナーがラスボスはあり得ない。

>>250
>>252

完全に間違った強さを計ってたからさ。
頭はおかしくないが、まちがってる、そちらが頭おかしいのかと。
文章おかしいと言われたら悪いと思ってる。

>>257
頭がおかしいんじゃなくて、日本語がおかしいと思う
外国人が話す日本語みたい

from　韓国

>>258
そう言われるときついが普通の日本人だよ

>>210
だが、
旅戦＝ウボー≧ナッシュ＞隠獣。と言ってた奴は逃げたか。

日本人だたか？
同類だと思たね

>>259
それはもういいが、強さ議論してもらえんか？

>>262
フィンクスのマネだかトチ狂うのはいいから正確な判断がほしいな。それかチンパンのどっちか

自分はちょっとの差ならランク同列
だから、ナッシュ＝旅団＝ゲンスルー
明確な差が無い限り同列、うん

>>264
その言い方だと
「正確な判断」か「チンパン」のどちらかが欲しいです。
って言ってることになる。
全くもって意味分からん。

ついでに片言でしゃべるのはフィンクスじゃなくてフェイタンな。

>>265
俺はナッシュ≧旅戦＝ゲンスルーみたいな感じかな。それにしても、GIキルにタイマンで負けたあいつは弱かったよな。ビスケに負けた奴は念能力使う暇がなかっと判断してさ。

サブバラはもともとゲン以下って感じだし
でもビスケが強いって褒めるくらいだから、カルト以上〜旅戦未満じゃね

>>266
フィンクスだったすまん。
強さ議論もせずに適切な意見言えないからチンパンって言われるんだよ？わからない？

チンパンっていう言葉の意味もわからない
議論したいのならもう少しわかりやすく言ってくれ
まじで中国人だと思ってたぞ

>>268
サブは底がキル以下
バラはビスケ以下
ってわかったな。
ゲンスルーもビスケ以下だしゲン≧バラでいいか。ゲンの心配したのもバラだしな。サブはまぁ、ＧＩゴン≧サブかGIｺﾞﾝ>サブ的な感じだよな

外国産の腐が混じってるようですね（ ´,_ゝ｀）

陰獣が強いと今更抜かすアホには吹いたｗ

>>272
いつものもう妄想天使が出たか
だから外国人ではないって

陰獣は…
病犬と蚯蚓の攻撃力と梟の発はそこそこかもしれないですけど
大して優れてなさそうなウボーのパンチを食らい頭を無反応で齧り取られるなど
体術と防御力が駄目過ぎますね。

ゲンスルーと闘えば不意打ちでもジスパの二の舞でしょう。

>>273
だよな
ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝｲﾝﾊﾞｸﾄは強い→ｼﾞｬﾝｸﾞｰより強いって話から始まった。証明の為に数重ねて隠獣が強いと行き着くのは笑えるよね。最後は世界の闇の支配者のｼﾞｭｳﾛｳﾄｳに雇われた隠獣は強いと説明された

>>272
いつも混じってじゃん
在日中国人が。

陰獣なんて蛭見れば冨樫がどんだけカスキャラにしか思ってないか
わかりそうなもんだがｗ
蛭がマフィアのトップってどんだけだよ

なので、どうしても評価は低くなりますね。＞陰獣

原作25巻+10週冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果

保留　ジン

SS　王
S　護衛・牙を研いだネテロ

AAA　ネテロ
AA　カイト・覚醒ゴン・ビスケ
A　モラウ・ヒソカ・クロロ・シルバ・ゼノ・キルア・シュート・レイザー

BBB　ノヴ・クラピカ・イルミ・ナックル
BB　ゲンスルー・カストロ・ウェルフィン・レオ%8

>>270
チンパンって意味はチンバンジー見たく、猿並の頭だなって意味だよ。用は馬鹿などアホ。てかハンターの強さ議論しようぜ？意味ないから。チンパン。意味わかったかな。てか悪い。ちゃんとハンタの強さわかってたし。

おっと、切れたんでもっかい貼りますね。

原作25巻+10週冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果

保留　ジン

SS　王
S　護衛・牙を研いだネテロ

AAA　ネテロ
AA　カイト・覚醒ゴン・ビスケ
A　モラウ・ヒソカ・クロロ・シルバ・ゼノ・キルア・シュート・レイザー

BBB　ノヴ・クラピカ・イルミ・ナックル
BB　ゲンスルー・カストロ・ウェルフィン・レオル
B　チビスケ・ビホーン・ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・ヂートゥ・ブロウ・フランクリン

CCC　ザザン・コルト・バラ
CC　サブ・マチ・ラモット・ホロウ
C　魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク

DDD　ゴレイヌ・パクノダ
DD　バリー・ボードム・ドッブル
D　ジスパ

EEE　海賊・ビノールト
EE　陰獣
E　カルト・ギド・サダソ・リールベルト

キャラ的にはサークル旅団より陰獣のほうが若干好き
忠告してれたり、意外に常識人で好感もてる

>>280
新人固定よ
ここにいるのがこのスレ最強固定スペースさんだ
洗礼を受けてもらえ

>>283
敵も味方も多いクラスのボスってかんじｗｗ

またタイミングよく暴言キャラとスペースが仲良く登場したな
で、いつまでスペースのプロバイダは規制され続けてるんだ？

>>285
どうも永久規制の可能性もありますね…。

>>279
スペース信者がないが、さすがチンパンアウトするのに簡単ランクでも、左から微妙に強い順になってるな。
ありがとう

>>287
私はゼノ≧シルバ派なんてそうでもないですよ。

ニュー速ではスペースの意見がこのスレの総意みたいに
貼られててﾜﾛﾀ
外から見りゃそう見えるんだろうな

>>283
いや、自分は間違ってる意見を言おうかと。

>>289
それはちょっと照れますね。

ドゥーン、リスト、エレナ、イータが立ち上がれば
王護衛なんて楽に葬れるのでは…
と、ふと思ったり。

こいつらジンと年齢も近そうですし。

ゾル家が総力出しても同じことが言えるな

俺は念能力者じゃないけど、
百式観音よりゴングーとかナルカミとかペインとかジュピターの方が怖いし痛そうだし嫌だ。

ゾル家は既にネテロがゼノしか呼んでない所を見ると、
総がかりでも護衛には太刀打ち出来ないのでしょう。

ジン一派を呼んでないってことはジン一派でも太刀打ちできないってことか

単純にドゥーン達の存在を知らないのでしょう。

>>288
ゼノ、シルバの強さは賛否両論というか、あるしね。クロロの戦闘でどう見るかだよね、シルバはナイフ食らってるし、今のゼノはネテロに呼ばれてるし。ゾル家以来なら何故マハを呼ばない？とかさ。年代はマハのがちかいのにね

ジンを呼んでないってことはジンでも太刀打ちできないってことだよな
ジンを知らないってことはあるめえし

連絡がつかないのではないですかね。ジンとは。
魔境のようなとこにいましたし。

体制が違うだろ。ゾルとジンじゃぁよ
それくらいわかれカス

ネテロが王に殺されたらそれが合図で死後文が発動して
ジン出動とかそんなんじゃね？

ジンの友人らはみんな超強いって決まってんの？
せいぜいビスケレベルじゃないのか？
若くてモラウビスケを越える念能力者なんて滅多にいないような

>>302
ありそうですね。

やっぱりジンの発はザ・ワールドかな…。

>>302
ネテロが死んだらハンター総力でキメラアントすぐ壊滅させそうだよね
そして副会長がその手柄で会長の座へと上り詰めると

>>303
もちろん、その可能性もありますが
雷禅の旧友達も最強クラスだった事考えると
やっぱりドゥーン達も強そうですね。

>>300
カイトでもジン見つけれるんだからネテロが見つけれないってことはあるまい

>>300
それは明らかにそうでしょう。
城にネテロがゼノを呼んだときにシルバが現れたのは、シルバはゼノが不安だと思ったのも一理あるだろうな。それに、ネテロが当時の強さは見てないが、ゼノ≧シルバって思ったからでしょうな。

>>307
全力で探す気でジンの足取りを追ってったカイトと
こんな事態起こらないと思ってた会長じゃ、
後者の方がジン探索能力に劣ってても不思議ではない。

まぁ、>>302の可能性もありますけどね。

>>308
まぁ、ネテロがゼノを呼んだのは実力と言うより発を見込んででしょうけど。
実力ならマハを呼んでそうです。

>>300
今の念総量の上限はアリ編(せいぜい護衛群のユピーくらい？)で決まってるかもしれませんが、ジンの仲間は総量は同じくらいあるかもしれませんしの能力がミソだと思いますよ。

ゼノを選んだのは能力だろ。あと護衛に殺されない程度の実力
シルバを分断に呼んでどうすんだ
王が小さいからって担いで運ばせるのかよｗ

ここらでエレキボールのランクを聞いとこうか！
プロである俺がABC三段階で評価してやるよ

>>312
たしかに能力で選んだのは利にかなってるな。
シルバの系統が今一、放出かわからんし、まぁないだろうけど、ゼノが適切だったのかもな。

あほらし
エレキボールとか明らかに新参じゃねーだろ。戻せよ

>>314
シルバは変化系って聞いたことが…
ガイドかなぁ。持ってないから知らん

Ｓ　王

Ａ　護衛軍・ネテロ

Ｂ　シルバ・ゼノ・クロロ

Ｃ　レイザー・ヒソカ・カイト・モラウ・ビスケ

Ｄ　フェイタン・フィンクス・レオル・ウェルフィン・ノヴ

Ｅ　ナックル・シュート・ヂートゥ・ウボォ・キルア・ザザン

Ｆ　ゴン・カストロ・ゲンスルー・ボノレノフ・ノブナガ・シズク・シャルナーク・パイク

Ｇ　サブ・バラ・ゴレイヌ・カルト・ツェズゲラ

Ｈ　ポックル

>>317
オメーにゃ聞いてネーヨｗ

ジン保留
S王保留
S− 覚醒ネテロ保留
A護衛軍 (覚醒ネテロ)
S≧A
B カイト クロロ ゼノ ヒソカ ビスケ 怒りｺﾞﾝ モラウ
C キルア＞ナッシュ＞旅団戦闘≧師団長＞ゲンスルー＞バラ≧ウボー
D サブ

>>319
つか、見にくいな
ランクはBだな

>>310
ゼノを呼んだのは能力でしょう。そうなりますね。逆に能力は違うと言うことが頷けますね。念総量は次元では年齢もありますし三人で変わらないだろうし、わ

>>320
スレを見ろよ。
スレに近いうちに出てるのを即ランク付けしたんだが

名前出してる奴でランクは間違ってたかな？
Bって言うなら正解をくれ。入れ替わるとかでもいいよ。別のやつ

>>317
まぁ同等レベルはそんな感じだよな
>>318
お前に聞いてねーよ？んなこと言うなよ。どうせなら、入れ替え指摘するなりしろよな。

エレキボールよ
お前はまず文章の書き方、というか伝え方を勉強し直せ
お前としては自分の考えがはっきりしてる分、理路整然と意見を書き連ねてるつもりだろうが
第三者から見れば意味が分からないレスが目立ちすぎる
改行の仕方(というか全く改行してないが)、代名詞の使い方、適切な言葉選び、その他諸々全然なってない
コテがキャラ作りとして、敢えて分かりにくい書き方をしてることはたまに有るが
お前の場合は、振りじゃなく素でその書き方だと皆なんとなく分かるんだよ
その証拠に、お前に対してレス返してるやつほとんどいないだろ？
不気味だから係わり合いになりたくないわけ
携帯に慣れてないのか意思疎通が苦手なのか知らないが、本当に何とかしたほうがいいよ
このままこのスレにいたところで、皆今までと同じように相手にしてくれないだろうし
というか相手にしたくても出来ないし

もちろん議論とは何の関係もないし、｢チンパン｣呼ばわりしたいなら別にかまわないが

>>324
不気味ってｗｗｗ
まあ少々言い過ぎな感があるが同意。
正直コイツの文は読んでて気持ち悪かった。
明らかに書き方がおかしいし…。

ちなみにガイドによるとシルバは変化系だと言う情報は確かだ
持ってるから確認した
ごめんなさいどうでもいいですか？

>>324よ国語の勉強ありがとう。わろた

>>327
短い文章なら普通に書けるんだねｗｗｗ

>>190
遅レスだが、ろくに念理解してないなら、そもそも十老頭が選抜した陰獣の強さも
微妙になるんじゃないのか

>>327
どういたしまして
今後の君の活躍、楽しみにしてますよｗ（ ´,_ゝ｀）

>>213
GI編はログインの条件が「練で手をかざすこと」だから念のオンパレードになるのは仕方ない
8巻の時点で「ハンター専用」「念能力者しかプレイできない」とあるからな

蟻編は洗礼あるからこっちも仕方ない

何系かわからないってのは、他系統複合能力の上その能力についての説明が無かったり乏しかったりするとよくあるよな。
冨樫が能力について説明したりしなかったりするのにはその度に意味があるのかな？

ノブナガの発ってどんなのか気になるな。
わかってるのは、タイマン専用で強化系。
あの円と居合は発ではないよな多分。

Ｓ　王

Ａ　護衛軍・ネテロ

Ｂ　シルバ・ゼノ・クロロ

Ｃ　レイザー・ヒソカ・カイト・モラウ・ビスケ

Ｄ　フェイタン・フィンクス・レオル・ウェルフィン・ノヴ

Ｅ　ナックル・シュート・ヂートゥ・ウボォ・キルア・ザザン

Ｆ　ゴン・カストロ・ゲンスルー・ボノレノフ・ノブナガ・シズク・シャルナーク・パイク

Ｇ　サブ・バラ・ゴレイヌ・カルト・ツェズゲラ

Ｈ　ポックル







ランク外　エレキボール

>>333
しかしノブナガの出番はあっても発披露は無い予感
なんつーかノブナガは戦闘員なのに戦闘の機会が回ってこなさそうなオチ担当のような気がする

タイマン専用の発だからかなり興味が沸く。
おそらくタイマンなら負ける確率が極端に低い能力なんだろうな。
キルアがスパイして捕まった時やクラピカの仲間が首を落とされた時なんてかなり雰囲気あったので今後の活躍に期待する。
旅団メンバーで唯一発が登場してないのもノブナガだしね。

つうかウボーと並んで旅団特攻でタイマン特化のノブナガが
フィンクスフェイタンより弱い訳ないけどな
ノブナガの場合隙無しに一撃で相手一刀両断出来るし

確かにタイマンならウボー＞ノブナガ＞その他旅団だとは思うけどな
それに4ｍとはいえ、円が使えるメリットはやはり大きい
あと、キルアがタイマンだとフィンクスにそれなりに動けたのに、ゴンと一緒にいるのに
ノブナガには全く対抗できなかったのも、フィンクス以上じゃないかと思ってしまう

頭の出来で逃げられたが

頭は弱いが能力は高いヂートゥタイプかもなノブナガ。

>>338
タイマンならウボォよりノブナガのほうが強いと思うな。
そうゆう発なんだろうし。
ただ大勢を相手にする場合にウボォに守ってもらってただけだろ。

マチのおっぱいは筋肉なの？

ジートゥより頭が悪いナックルｗ
疲れゴンなんかに割符とられてたナックルｗ
ジートゥの攻撃で傷ができるナックルｗ
あからさまなフェイントに引っかかるナックルｗ
キルアやメレがいなきゃ死んでたナックルｗ

>>340
マジギレ禁止という掟だから発は使わないだろうが、ウボーとの喧嘩はいつもぼこぼこにされてたみたいだし・・・
発がでてから上になる可能性があるかなって感じ

ウボォにボコボコにされるレベルの喧嘩って、旅団初登場時にフランクリンとノブナガがやってたじゃれあい喧嘩みたいなのだろうな。
ウボォとの喧嘩ではもちろん刀も使ってないだろうし。

ユピーとナックルの戦いはハンタ史上屈強の糞

シルバ ゼノVSクロロこそ至高
0.1秒か以下の戦いであることは明らか

明るいところでの不意討ちの0.2〜0.3秒は十分に避けれる時間らしいからな。
明るいところでの0.1秒も避けられるでしょ。
テレプシ弱w

ヒソカvsクロロこそが至高だろ

ゼノシルバ、単体じゃそんな強くねーよ

マジ早く蟻編終わらせて、ヒソカとクロロの戦い描けって感じだな
グダグダの蟻の戦闘はもういいから

>>348
強いよ、それに今までのハンタの戦いの中での事だろ、ヒソカクロロはまだだし
それに今の冨樫に、クロロとヒソカというレベル的にも人気的にも最高の戦いを
上手く描けるかどうか心配
クロロシルバゼノは劣化する前の冨樫だから描けたんだし

ヒソクロ戦も結果だけの予感

仮に描かれるとしたら、クロロがゴンの仲間になるくらいの理由があるときだな
今のままだとストーリーの大筋から完全に離れた私闘だもの

タイマンなら

ノブナガ＞ウヴォー＝他旅団員だろ

>>348
ゼノはタイマンでもクロロが殺す気でいかなきゃ十中八九負ける相手
殺し合いなら五分くらいだろ

>>351
旅団崩壊ってなればカルトも絡んでくるよ
ヒソカがクロロに勝てるとは思えないが

というかカイトが円48m発動したまま
サイレントワルツ構えたら無敵だな
カウンター型としてこれ以上の能力は無い

４２ｍでいいじゃんよ

というか単純にゴンのライバル＞クラピカのライバルだから
負けるけどねクロロは
ヒソカとマチの伏線もあるしな

タイマンならノブナガトップクラス？ ヒソカもかなり警戒してたし

クロロ＝ヒソカ＞ノブナガ≧ウボー≧フランクリン＞ビスケ＞ゲンスルー

>>356
カイト＞ビスケ＞ヒソカ＞クロロ＞ゲンスルー＞ウボー≧ノブナガ≧他旅団戦闘

こんなもんだな

やっぱりな
いつも最大限に印象操作しようとして４８ｍって言うから
国立だと思ったわ

ゼノ
本気出しゃ300m
カイト
平均45mで調子よくて48m
ノブナガ
4mが限界

カイトだけ絶好調時較べないでどうするんだかｗ
何言ってんだよ

カイトなんて強いわけがない。
幼い頃はスラム街で過ごし、大人になってからはジン探し。
能力は使い勝手が悪すぎるし。

流星街で幼い頃から人間兵器として育てられた集団とはくらべものにならない。

>>352
いや、やったらヒソカが勝つよ
クラピカの情報がばれてる今、ヒソカという情報源が無いとクラピカが旅団に対応しにくくなるし
絡めなくも無いけど、そうなると力押しでクラピカ無双じゃないと収拾つかない
ゴンはクラピカを止める側になっちゃってるから、いくら強くなってもクラピカの考える戦力としては
マイナス要因
ヨークシンのような雰囲気を望むなら、ヒソカの無事が前提条件になる

クラピカの弱点がばれてなければヒソカ死んでもなんとかなるんだがなー

>>360
ネテロさえ見つけられないジンを探し出した男、とも言えるな＞カイト
まぁ片腕でネテロより強いピトーに善戦してる事を踏まえても
外れのサイレントワルツであの威力を考えても
カイト＞＞＞＞＞流星街のゴミ虫ちゃん達は確定だ

昼は国立として活躍
夜はスペースとして活躍

今日も言い負かされ妄想しか出来ない旅団厨（ID:FGVMzXhc0）であった・・・・・。

ゴンのゴール＝ジンを見つけること
キルアのゴール＝シルバ（ゾル家）の呪縛から逃れること
クラピカのゴール＝クロロを倒す
ゴンが克服しなきゃならない壁＝ヒソカ
キルアが克服しなきゃならない壁＝イルミ


ヒソカとイルミは同程度の力量

>>361
クラピカは復讐より仲間を選んだからもう旅団に絡もうとしないでしょ
ゴン達にも仲間の目の方が大事ともいってるし

>>351
いや、どう考えても外れてんのは今の蟻編だぞ
いきなり海岸で女王が打ち上げられたで始まった勢いだけの話だし
ヒソカクロロはヒソカはハンタ試験から出てる重要キャラ、クロロはクラピカの初期から語られてる
復讐相手で旅団のリーダー
この両者の戦いが大筋から外れてるとか
どう考えても外れてていらないのは蟻編です、ほんとうにありがとうございました

というか、そもそもでゴン＞＞キルア＞＞クラピカだしな
この漫画の扱いは
イルミと同程度の男に「己が最強であると理解している」なんて冨樫が意味深な描写したりしない

>>366
いらないっつったらぶっちゃけどっちもいらねーんだよ
ジン見つけりゃそれで終了な漫画だからな、これは
ゴンの恩師カイトが深く関わってる今の方が
ヒソクロなんぞより重要と言える

国立の意見は聞いてないよ

困った時は国立国立ｗ
ホントにワンパで成長しないな

つまり、旅団厨が悲鳴あげようと
ハンタ全体における編の重要度は

蟻編＝ハンター試験＞他って事だ

>>366

テーマとしては「もしも昆虫が人間と同じ大きさになったらどれだけ脅威か？」を冨樫が描きたかったのだろう。
まぁ、人間クラスの最強や中堅クラスのハンターや旅団のだいたいの強さなどが蟻編で明らかとなったのだから俺はよかったと感じてる。
今後は旅団に師団長の誰かが入団したりメルエムがネテロの命と引き換えに改心してハンター協会の会長になる可能性だってあるのだしジャイロも何かと絡んでくるだろうし悪くないと思う。

再開後は頭からナックルに始まり半分以上はナックルの話になるだろな
結局、ユピー戦は決着つかずで、残りはタコに収まる
続きは来年の４月から。これ鉄板
蟻編サイコー！

>>366
外れてると言ってもここまできたら蟻編が本流なのはどうしようもないだろ

あと、勘違いしているようだが、ヒソカとクロロが重要人物でも、重要人物同士の
タイマンが話の中で重要かはまた別の問題だぞ
ちと盲目的になってると思う

HUNTER×HUNTER始まるから久々にきたんだけど
いまだにリョダン厨っているの？

>>375
いる。
未だにクロロが護衛並、旅団がナックルシュートより強いと思ってるバカです。

国立とファンネルが暴れてるのか
ホント蟻編に盲目的すぎじゃね

>>373
本当サイコー・・・

>>376
相手の硬をわざと受けて討伐隊外れるリスクを選ぶ奴よりは強いよw
師団長相手に不調ながら遊んでる次元だしね。
そりゃ不調なら硬の威力も下がって仕留められなくても仕方がないしな。
それに冨樫が誤解するバカがいるだろうから｢何度も｣不調というセリフをわざわざ使ったのに、
まだ勘違いするバカがいるんだから休載する気持ちも分かるわw
読者がバカばっかりじゃなw

まあナックルとユピーの餓鬼レベルのグダグダ戦闘を面白いとかぬかす馬鹿が居るからな
ああいう馬鹿に合わせて漫画描かないで欲しい
あれが冨樫の本気だとは思いたくないし

>>379
そんなバカは少ないですよ
休載とは別の話です

漫画の「現在」は蟻編なんだからgdgd言ってもしょうがないだろ
あの世界でも時が流れててもう過去には戻らない
幽白で魔界編に入ってから
「武術会時代が良かった。またやってほしい。戻ってほしい」
と言うようなもん。冨樫の作品なんだから好きに描いて何が悪いと

>>379
兵隊長に硬効かない虚弱体質さんで
しかもザザンに重傷貰う体術じゃ
ユピー相手に0.01秒殺だから、
諦めな＾＾
大体若干不調なのは体術だけだしなｗ

所詮円4mが限界でヒソカに相手にされないゴミ集団だよ旅団はｗ
戦五千歴のナックルシュートより強い訳も無し

兵隊長に硬が効かないなんて描写はねえよ

>>384
フィンクスとボノレノフから逃げるなよｗ
ありゃ、硬とそれ以上の槍突進だ

フィンクスが硬で殴ったなんて描写はありません
ボノレノフの槍突進が硬以上というのも妄想です

まぁ、現状
『妄想格』でも適用しなければ
旅団戦闘がナッシュ以下なのは確かだ
しかしここは各々の願望をぶつける場ではないからな・・・
今あるソースからだと
体術
カイト並のナックル＞クラピカにボロ負けしザザンに骨折られる旅団戦闘
攻防力
ユピー吹き飛ばすナックル＞兵隊長に蚊ほども効かない旅団戦闘
発
溜め時間のないナックル＞隙がでかい旅団戦闘
経験
五千歴ナックル＞鈍るほど大した敵と闘ってない旅団戦闘
頭
利息の計算瞬時に出来るナックル＞くだらん負け惜しみ言ってる最中に鎖巻き付けられたアホ旅団戦闘

で総合力ナックル＞＞旅団戦闘になるわな

いつナックルがユピー吹き飛ばしたんだよ
ついに捏造か

>>387
見事に旅団が勝ってるとこが一つもねえなｗ
論理的に見れば惨敗そのものだ

体術
シルバに割りに合わないと言わせる旅団＞シルバに瞬殺されたヂートゥにボコボコにされるナックル

>>388
とりあえずナックルが殴ってユピーがよろけて位置動かされてるのは確か
兵隊長に蚊ほども効かないMr.オクレことフィンクスさんじゃ逆立ちしても無理だな

ナックルのアホさはユピー戦で二回も露呈されてる訳だが…
情に流され一発殴るとか
アホユピーの芝居に騙され飛込んでキルアいなかったら死亡してた

>>889
ナッシュ＞＞旅団戦闘は一部のアホ以外みんな理解してるんだけどね

>>390
また不意打ち持ち出してるし
シルバはクロロと闘ったのを割に合わないって言ったのが濃厚だし
小学生か？

ユピーが殴られたのも不意打ちw

都合のいい時だけ不意打ちは無効とか言い出すのがナックル厨ですから

アホさで言うと
マシ　ユピーの演技に騙される＞＞＞＞＞＞＞人質がいるのに電話で強がり言う＞＞＞壁蹴って逃げる発想が湧かない＞＞＞＞＞負け惜しみ言ってる最中に巻きつかれるの気付かない　ひどい
こんなとこだな

不意打ちだろうと正攻法で兵隊長に蚊ほども効かないMr.オクレことフィンクスさんが、
ユピーの位置動かせる訳ないですよっと旅団厨さん

いや ユピーに騙されたのは自分の死に繋がってるわけなんだが…

旅団はどう見てもナッシュ以下ですな
基礎能力と頭が弱過ぎる…

正攻法で効かないから不意打ちでも効かないってどんな理屈ですかナックル厨さん？
逆なら理解できるけど

怒るフリとか
それに騙されるとか
どこまで低レベルなんだよ

ユピーはしっかり超オーラで堅してるから
ナックルの不意打ちはあんま関係ないな
それよか兵隊長に通常攻撃や序曲が効かないフィンクスやボノレノフの方が確かに終わってるな

膝カックンというものがあります
不意にやられると子供が大人を膝カックンできます

栽培マン殴って蚊ほども効かない男が
ナッパに不意打ちして傷付けられるとは思えんが

不意打ちでも殆どダメージ与えられないナックルって正攻法なら兵隊長にもダメージ与えられるかどうか疑問だな

ナックルはユピーにダメージ与えてないけど？

ボノレノフは演奏する順番があるんだろ？
前回は序曲スタート木星フィニッシュ。
序曲スタートはお決まりなんだろうな。

冷静に見ると、旅団はナッシュより弱いな。
これは揺るぎ無い事実だ。
ID:K3yePC7B0＝ID:tE5Etl+3O
若干一名ほど認められないのがいるみたいだが。

一名ではないけどな 大した洞察力ですね その分析力もうなずけます

>>408
旅団厨にも困った物ですね

確かに、>>387には誰も反論出来んわ

旅団が奥の手使わなきゃ勝てないもんを
キルアを最小限の力で殺すからな・・・
キルアゴン＞ナッシュ＞旅団戦闘は確定だろうね。

旅団はただのコソ泥だから弱いのはしゃあない
向上心もないし

キルアって兵隊長如きに瀕死の重傷負わされたキルア？

旅団アンチの単発率は異常

キルアはレオル陸軍に無双やったけど
旅団の場合ミイデラゴミムシ一人にも
爆発食らって詰みだな

>>416
だろうなｗ

ナックル厨はそんなに必死にID変えなくてもいいよ
バレバレだから

>>418
旅団は弱過ぎるから
これだけ大勢が弱いと思うのは当たり前ｗ
闘わなきゃ現実と

俺？単発じゃないよ上で旅団叩いてるし
残念だったねｗ

あのカスみたいな心理描写、パイク並の知能のユピーの策に引っかかるナックルを
好きになるっていったいどんな奴なんだろう
自演バレバレ単発君以外にどれだけ居るか

ウボーノブナガがユピー以下の知能だったし
まぁそのへんは

別にナックルも旅団戦闘もどっちも好きじゃないが
強さは普通に見ればナックル＞＞旅団戦闘
それだけのこと

護衛軍の忠誠心は異常
さらに王が本物の王になったおかげで勝ち目なし
元々和解エンドだからな
この先王と護衛軍に勝てる奴はでてこないだろう

いや〜
上の方で暴れてた方に聞いてるんだがな、しかし見事に現れては消えるなあ
けどシュート見逃しておいて、後で殺しとけば肩の影消えてたと後悔したり、ナックル呼び寄せる手段が怒るフリとか（これに引っかかるナックルｗ）
する場面以下あったかあ？

>>420
というかね
強さの話してるのにお前みたいに急にキャラの好き嫌いの話混ぜるから
旅団厨は底が浅いっつうか永遠に負け犬なんだよ…

また単発か、この短時間にこの怒涛のＩＤ変えバレてないと思ってんのかねえ
気持ち悪い
というか知能の低さが強さと関係ないと思ってるとはどんだけ馬鹿なんだ

>>422
また単発ですかナックル厨さん？

>>422 >>425
旅団厨の脳レベルは腐女子と同等なので
それが理解出来ないのさｗ

×ナックルが好き
×旅団が嫌い
○旅団厨が嫌い

>>427
この単発ブラウザ使ってないのかね？
バレバレで滑稽すぎるんだが

討伐開始から１０秒で泣きだし作戦放棄するナックルｗ

夕方なんだから人増えてきて当然
大体俺とか>>387とか>>413とか>>425とか単発じゃないしな
ヴァカだねぇｗ

単発がナックル厨ばかりというのが問題なんだろ…

>>427
単発じゃなくてごめんな
今来たんでね

リョダン厨って五ヶ月前でかなり減ったはずなのにまだいるのか（笑）
ぶっちゃけリョダンのほとんどは今のゴンキルアにすら勝てないだろ

また旅団厨自演指摘して自爆してるよ・・・・・
単発のが普通だってのに

あ？旅団なめんなや？

ゴンですら兵隊長の攻撃にたいして無傷だし
キルアも不意に喰らったのと反則技だけだしな
でもリョダンは兵隊長とタイマンで怪我してるとか笑える

俺も上の方で書き込んでるから自演じゃないしな…
旅団戦闘とかどう見てもナッシュ以下
ザザン戦見ればユピーにナッシュほども張り合える訳ないのは明白
少数派だからって多数派を自演自演言う旅団厨の癖直せよ

>>483
ゴン無傷じゃないだろ
キルアも死にかけたし屁こかれて火傷してたwwww
しかもノミにあったてWWWWW

単発がおかしいんじゃなくてナックル厨が単発なのがおかしいんだってことにそろそろ気付けよ

クロロと旅団戦闘どちらが強いかはまだ描写がないからな。
クロロがウボーを圧倒的戦闘力と言っていたところからもむしろ
旅団戦闘≧クロロの可能性の方が高いな。

ヒソカが二人という表現や発の強力さやゴンキルを一瞬にして追い越す脚力やまだ出てきてない技、
さらには強い奴ほど実力は隠すという描写もある。

蟻編のキャラ涙目w

「単発ｗ」で押し切ろうとした旅団厨涙目ｗｗｗｗｗ

ｷﾞｬﾊﾊﾊ
ID:K3yePC7B0とID:x94qfLuj0の旅団厨涙目過ぎだなｗ
これが現実だよ
何が単発だ

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 16:36:28 ID:yy4on4t80
別にナックルも旅団戦闘もどっちも好きじゃないが
強さは普通に見ればナックル＞＞旅団戦闘
それだけのこと


427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 16:40:09 ID:K3yePC7B0
>>422
また単発ですかナックル厨さん？


434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 16:45:42 ID:yy4on4t80
>>427
単発じゃなくてごめんな
今来たんでね


ﾜﾗﾀ

今度は携帯数台使ってる、PC数台と言いだすかな？ｗ

俺も単発じゃないの証明しとくよ？
俺の中では
キルア＞シュート＞ナックル＞＞旅団戦闘ね

ナックルとか笑わせんなあのリーゼントに喧嘩上等の面構えwwwww
雑魚キャラ決定

俺の出番が来たようだな

こら旅団厨涙目ですなぁ

シルバに瞬殺されたヂートゥにボコボコにされたナックルなんて
シルバと戦えば蝿扱いもしてもらえないだろうな

ボコボコって無傷なんだが（笑）

ナックルはあのヂートゥに地力は確実に上、と言い
シルバは不意打ちでヂートゥ倒しただけだが
イミフ

>>451
取り合えずお前は自演と疑った人に謝るのが先だろ、カス
何したり顔でハンタの話してんだ

てか皇帝クラピカ＞ナックルじゃないの？
ナックルがポットクリンを隠で隠そうとしなかったってことは隠は使えないわけで、
クラピカはその上を行っててさらにAOPアップの緋の眼にチートモードの皇帝まである。

それにナックルがヂートゥに勝てるって言ったのは自己評価だ。
しかもその後師匠にたしなめられて本人も認めてる。
総合的な評価でナックルが上でも相性の問題でナックルは念なしヂートゥには勝てんよ。

むしろクラピカがヂートウに勝てるビジョンが見えてこないんだが（笑）

相性の問題言いだすと
シルバでも正攻法じゃヂートゥに勝てないって話になるよな？
とりあえずナックル＞＞王のとこ行く前のヂートゥと見ていいんじゃ
これが鬼ごっこ能力でどこまで埋められたかだね

旅団とヂートゥが戦ったら旅団は首ちぎられて終わりだな

>>456
ヂートゥは絶に対応できないから陰が使えて中距離以上の攻撃ができるやつは結構何とかなる。

それ言いだしたらナックルが陰使えない根拠もないな

モンローウォークの能力見たかったなあ

>>460
隠を使えるならメレオロンが息継ぎの間に隠を使う。
ポットクリンは念で作られてるんだから隠で消すことは当然可能。
凝で見破られる可能性もあるが見破られなかった時のメリットの方が大きいんだから使えるなら使わない手はない。
使えるけど使わなかったって言うほうが無理がある。

スレ全部読んだ。

S　王
A　護衛　ネテロ
B　マハ＞ゼノ　ヒソカ　クロロ　シルバ　ビスケ＞モラウ　ノヴ　レイザー　カイト　キルア（？）
C　イルミ　ナックル　シュート　ゲンスルー
D　王行き師団長　旅団戦闘＞師団長

こんなもんかなぁ？大別して。
ゴンは難しいな

>>462
いやいや発を完全に隠すの出来ないから
陰が出来ないって事にはならんよ
ユピーはウボーみたいに凝怠らないだろうし

463はかなりいいかんじ

>>463
かなりいい線行ってるな…

>>464
あきらかにユピーは凝おこたるタイプだろ

>>465
>>466
センキュー♪

俺の中では頭の良さユピー＞＞＞ウボーだな
ウボーにあんなフェイクは無理

ゼノがクロロの下なら、かなりいい線

クロロ本気出したらゼノに勝つって漫画に書いてたじゃん

>>463
客観的に見れてるな
カイトは上げてもいいと思うけど

ユピーに騙されるナックルはユピー以下の知能ということですね

>>464
とりあえず根拠を述べよ。
ヒソカにしてもクラピカにしても発だろうとなんだろうと完全に隠せてる。
それにユピーが凝を怠らないなら不可視の攻撃を受けた瞬間に凝を使ったはず。
そんな描写はないな。
さらに言うと話題も逸らしすぎ。
ユピーが凝を怠らないかどうかなんて討伐軍には分からないんだから
ハコワレの発動確率を上げたい討伐軍が使わないはずがないって話をしてるのに。

oi
マハいれんあｎ

ユピーの馬鹿さ見る限りゼノみたいな考察力高い相手だと
手玉にされて相手にならないだろうな
ナックルは論外

ナックルが隠使ってもユピーが凝で見破ったのかもしれない
二人とも使ってなくて単にバレたのかもしれない
隠で延々隠すのはオーラを大量に消費するから避けたのかもしれない
つか、誰にも解る訳ないし
あれだけでナックルが隠使えたか否かなんて結論出る訳もない

ユピーとかファンファンクロスで瞬殺

必ず当たるビッグバン＞まったく当たらないユピー爆発

ユピー頭悪すぎだろｗ当たらない技出してオーラ消費とかｗｗｗ

>>475
ユピーより頭いいだけならツェズゲラだってそうだが
ツェズゲラがユピーとタイマンしたら恐らく0.1秒で殺される
まあ、ゼノじゃオーラ違い過ぎるし
スピードもユピーの方が上っぽいから爺の挽き肉いっちょうあがりだな

>>479
だろうな
クロロといい勝負するレベルの攻防力とマフィアに7秒近くかかるスピードじゃクソの役にも立たない。

>>478
それは思う
当らなきゃ意味ねーし、全然凄いと思わん
説得力がないよな、強さに

結局この漫画で強さは
発としての個別の特有な念能力ではなくて
念だか念じゃないのかしらないけど基本的な戦闘力
殴ったり蹴ったりの
そっちで優劣が決まる
ようだ

回天なんか回す回数多くすれば自分より強い敵も倒せそうだが
そういうのは強いって言わないんだろ
結局単純な戦闘力の強さなんだな

ユピー・ナックル戦って、いちいち「凝使ってます」って描写が必要なレベルじゃなくね
冨樫も書くの面倒だったんだよ

流石にゼノ＞護衛みたいな書き込みはネタにもならないな

ゼノとかドラゴンボールで言う桃白白ポジションでしょ
桃白白がピッコロ大魔王（護衛）に勝てる訳ないじゃん

俺もそう思ってたが
再開後護衛があんま強い感じしないからなー
冨樫もそうなるように描いてる感じ

日曜の夜のこないだ投票したら
護衛＞＞ゼノと思うのが１８人中１２人、
護衛≧ゼノと思うのが１８人中４人、
ゼノ＞護衛と思うのが１８人中２人って結果だったっけ・・・
ヤフーでも大差だったような

チリペッパーやエネルに比べると
キルアの能力は地味すぎる
全体的にハンタの能力は地味だな
他の漫画に比べると

まぁ護衛＞ゼノはほぼ確定だが

護衛＞シルバと思ってる奴はいずれ泣くことになるな

>>455
隠す必要あるのか？
むしろ出してた方が相手の集中力を乱せると思うんだが
即効性の発じゃないし、当たってから発動の発だから出してた方がいいと思われ

泣くという意味なら護衛をあんま過信してると
こっからキツイと思うな
展開的に護衛が討伐を全滅させるって事はないんだしさ

>>486
それでも雑魚いクラピカ一人に負けるゼノクロロシルバが護衛の近くにくることはないから
安心していいよ

>>459
クラピカが中距離の攻撃できるのは、旅団に対してだけだぞ

焼きそばと昭二はリアル工房だから
相手にもされないな

>>485
桃白白はジートゥでしょｗ
最初強いかと思ったら(ゴクウ→ナックル戦)結局ボコられて(修行ゴクウ→モラウ戦)、そんでもってメカ(モンロー)になって強くなったかと思えば(天津飯→シルバ)･･･瞬殺ｗ

>>470
クロロが勝つとは一言も言ってないぞ

十中八九を否定しただけ

は？俺中２だけど？

何言ってもシルバは正面からヂートゥを倒した訳ではないのが
哀しい所
雑魚に二対一で勝っただけ

497 ：焼きそば：2008/09/03(水) 17:59:06 ID:NZNPZzEAO
は？俺中２だけど？


　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
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ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡

旅団が強いと言う固定二人は
それぞれ工房と厨房か…

これは……

>>491
そりゃそうだが、その分のマイナス要因はきっちり作ってるから別に問題ないな
ピトーの治療発使用中は絶状態で、なおかつ自傷行為のハンデつきだ

ユピーのはパーフェクトプランという超反則補助発が味方陣営にあるから
なんとでも使いようはある

プフはそもそも戦闘の意思がなさげ

冨樫はかけひきの読みあいが面白いのであって

アクションとしての戦闘シーンは面白くないね
ゴリラフクロウコウモリ女とかね
24みたいな感じでそんなに強くない奴が潜入捜査するような話のほうが向いてるんじゃないの

>>497
中２てｗ
つい昨日まで精子じゃん（爆笑）

中２だからってなめてかかると火傷するぜ（ ´,_ゝ｀）

>>500
だってあれはモロ厨�A受けする敵キャラ

オレもリアル厨�Aの時は旅団大好きだった
ほんとにかっこいいと思ってたｗ

旅団推すのが低学歴ってのはホントだったんだな
低学歴と言うより低年齢だが

中二のけつ犯したい

>>501
それまでにクドイほど宣伝した護衛の強さを保ったまま、
なおかつ討伐隊に善戦させる。そのための奇襲チート＋敵の暴走〜自傷だろ

不自然でムカつくぐらい、王と護衛は作者に擁護されてるように思う

さすが旅団
応援するのが義務教育過程も満たしていないお子ちゃまばかりとは
マジかっけー

お前らの中では旅団ってどのくらいの強さなの？
ゴルアより下とか？

中坊高坊レベルなら旅団が強いと思っちゃうのかもな
でも、20歳過ぎて分別の付く年頃になってくると
旅団は大した事ないのがわかり
スペースのランクに近くなってくるんよ

学年のテストでは10番以内に入るけどな

ナッシュ、旅団強、ゲンスル＞旅団弱、師団長、ゴンキル

>>510
当たり前だろ
ナッシュより下

>>510
もち。
怒りゴン＞＞キルア＞＞シュート＞ナックル＞＞旅団戦闘

慶應経済ですが普通にリョダンはゴルアより弱いと思います

>>510
旅団がゴルアに上回るのは最大攻撃力だけで、その他は軒並み負けてるからなー
少なくともそう思わせる描写が多い

>>510
というか発すら使うまでもなく通常打で見る限り手加減して
兵隊長サクサク殺すゴンキルと
兵隊長に通常打蚊ほども効かなく、時間かかる連中でどう後者の方を強く思えと…
ゴルア＞＞旅団は堅いでしょうな

ウボーＶＳナックルでもナックルなわけ？
ナックルのどこがウボーに勝ってるの？
ゴンの一撃で気失ってるような奴が、強化系を１００％極めたウボー
の一撃喰らったら即死だよね？ナックルの攻撃力ではウボーにダメージ
与えることも無理だよね？ナックル房は馬鹿なの？

この漫画は作中の登場キャラクターの強さが一定していない
護衛とかあきらかに弱くなってるし
ノブがオーラみたくらいでビビりまくるほどではない
モズが一瞬にして護衛には勝てないと思うほど
モズクラスと護衛クラスには圧倒的な差があった筈にしては
モズクラスと戦っていい勝負になってるゴンやキルアや煙の人と護衛との間に
そこまでの実力差があるようには見えないし

漫画全体そうだけど
これはとくに
作者のさじかげんで強さなんてかわるだろ

でも蜘蛛＞護衛はないだろ
蜘蛛は護衛よりはるかに下のあれ相手にあんな感じなんだし

>>510
モラウ＝旅団戦闘＞師団長＝ナッシュ＝旅団補助≧ゴルア

正直こんなもん

キルアは分からんが、
ゴンは経験技術知略がさっぱりだから旅団戦闘には勝てんだろ

ウボーのビックバンインパクトはクラピカにガードされるほどみかけより威力がない
普通にゴンのほうがいまじゃ威力あるでしょ

>>519
ナックルからしたらウボーっていいカモにも程がある
カイト並の体術で一発殴ってあとは逃げて強制絶でおしまい
ユピーよりかなりトロそうだし

>>521
まともな人がいてよかった。以前の強さ議論での位置づけは
そんな感じだったから、久しぶりにスレ覘いたらゴルア＞＞旅団
とかなっててびっくりしたよ。
あ、皆に俺釣られてるの？もう釣られないからね。

冨樫の補正が全てだな。
強くかけばつよくなるしザコくかけばそうなるし
結局主人公が死ぬわけないから主人公最強だろ

ユピー相手にあそこまで立ち回れてるナックルだと
ウボー相手に楽勝だな。

>>522
旅団の頭の良さはゴンの機転の遥か下。
攻防力も桁違いだし旅団じゃ今のゴンには絶対勝てんよ。

>>521まともだな
オートｼｬﾙ相手にキルアが勝てるかまだわからんからな

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？■□？？？？？？？？？？？？？？？？▲△？？？？？？？？
▼▽？？？？？？？？◆◇？？？○？？◎●？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？◯
？？？？？★☆？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？♀？♂？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？♪？？♭？♯
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>521と>>525はまともじゃなくて
単に旅団厨なだけだと思うんだ。

まあゴンキルアは主人公でリョダンはたかが中ボスの一人にすぎない
はっきりいって時代遅れです
インフレでかすぎ
ゆうはくで一気にみんなが１０万ポイントいくようなインフレの前例があるから無理だな（笑）

>>519
むしろウボーはカモの部類に入る
ナックルと相性の悪い旅団は、フランクリンとノブナガ

あと体術でもナックル上だろうな
クラピカに体術で翻弄されたのは、いかに緋の目であろうと評価を下げざるをえない

旅団援護したら旅団厨ってあほか？事実だろ

キルアとフェイタンが闘ったら0.1秒でフェイタンの生首をキルアが掴んでるでしょ
シャルナークでも同じ

いい加減ただの脇役とゾル家歴代位置の至宝を同列に語るのやめてくれ

人が多かった連載期間だと

王＞ネテロ護衛軍＞ゼノバ＞モラウ＞ナッシュ旅団＞ゴンキル師団長
この辺りが一番支持されてたと思う
過疎期って、アンチ旅団ゾル家と旅団ゾル家厨とか極端な奴ばっか

旅団つおいお

>>530
それは、どこから見てもそうだな…

>>534
君の考えだと雑魚蟻＝旅団なのか。
さすがにこれはびっくりです。

>>632
フランクリンもカモだと思う…
ダブルマシンガンの攻撃力が幾つか知らないが、
あれだけ大量の者を放出すれば一発一発の強さはただの凝パンチより遙かに弱くなりそうだ
つまりフランクリン殴るのにナックルはダブルマシンガンをかわさず
腕をクロスさせながら突っ込めばいい
ナックルにとって厄介なのはノブナガのみかな

アンカミス
>>532だ

一番人多い時はモラウ≧旅団＞ナックル　モラウ＝旅団＞ナックル　モラウ＞旅団＝ナックルだな
ゴンキル＞旅団はスルー対象だった

>>535
いや、連載中人の一番多いHUNTERバレスレでは
王＞ネテロ護衛＞ゼノバモラウゴンキル＞ナッシュ＞旅団戦闘って
意見ばっかだったんだが・・・
新参？

>>541
そんなのを支持してるのはいつの時代でも一人か二人だった
ひどい捏造だなｗ

フランクリンつええ

>>542
蟻編スタート辺りからいるけど
人が多いとにわかも多いから、ナッシュと旅戦なんて一括りが多かったじゃん

>>542で正解
>>541は大ウソ
旅団厨は本当にやる事がせこいｗ
モラウ＝旅団とか笑わせんな

旅団はクラピカ最大の敵だしこれからも話しに絡ませてくるから、蟻編キャラとは格がちがう

バレスレで旅団の話題出しても
「もうゴンキル以下の雑魚だろ」「ナッシュ以下の雑魚の話すんな」
ってお決まりでみんなから言われたもんだぞ。

そうそう
バレスレで旅団雑魚は総意だった

旅団が話に絡もうが絡むまいが、師団長の一つ上という事実は変わらん
旅団より強い奴が死んでも、そいつを越せるわけでもない

モラウ･･･ああ、あの最馬鹿と二酸化炭素に弱いライオンを倒した奴か。

バレスレはゼノフェイタン強い、蟻編つまらないと
マルチポストする在日に嫌気が指してたから
ゼノに対しても評価は低めだったな
一人のド痛い厨房のせいで
漫画キャラまで過少に見られるという好例だ

あーゼノ厨は印象的だったな
中国っぽいからかゼノとフェイタンを無理に持ち上げまくる

>>553
日参してるじゃん相変わらず
さすがに日本＆チベット叩きと中国マンセー主張はしなくなったけど、
毎日毎日いろんなスレで頑張ってるよ

いたねえ、在日。
あれはホントうざかった。
でもこのスレでもまだそれらしい書き込みちらほら見るけど。

旅団はハンターの中だと中堅レベルだろ

>>547
レオリオ最大の敵である医大受験編はやると思うか？

クラピカは雇われの身で自由利かないから、ヒソカ生存ルートじゃない限り、
ゴルアの方から積極的に旅団駆除に乗らなければ絡みづらいのだが

しかしゴンは忘れてるし、キルアは元から金かかってなければ乗り気じゃない

うむ、どう見ても中堅レベルだな旅団は

>>556
ふ、普通に上でいいと思うよそこは
だって念能力者の強さの上限って大体見えてきただろ
ネテロの若い頃とかね

俺もバレスレ住人だけど
確かに>>542みたいのが多かった

>>556
なんかそんなような気がするなー

レオルが王宮に来る前に瀕死の重傷を負ったっぽいし、発は無くても当時のレオルも
攻防力及び速度体術は師団長レベルだろうしな
ヂートゥにも相性のいい術者がいると名言されてるから、師団長クラスを仕留められる
ハンターは少数か多数かはともかく複数いるのは確か

個人的には円10mまでが中堅、
50m付近から達人ってイメージだな
もちろん円だけで語れない事も多いが…

>>561
俺の>>539の見解はどう？
ナックルはフランクリンに対して相性がいいと思うんだが

超人ぞろいで感覚が麻痺しているけど、実際はハンター試験でねちねちと嫌味で
潰されたPCピザデブも超一流のはずなんだよな

ハンターになる奴らがさらにかけ離れてるだけで

>>564
ヤムチャ好きだろ？

>>563
フランクリンの発にダメージ軽微で済む事は出来ると思うが、弾幕による命中率の高さで
ガードの上からハコワレ返済されそうなんだよなー

懐入って格闘粘着で倒せればいいんだが、塵も積もればがあるから何とも言えん

>>566
とりあえず一発殴った後は
ユピーみたいにガゼル戦法すればいいっしょ
物陰に隠れながらマシンガンはやり過ごす、と

格闘にダブルマシンガン織り交ぜられるんだぜ

>>565
嫌いじゃないぜ
クリリンもかなり
あとはクロコダインとかあのあたりなｗ

>>562
イメージも糞も達人なら５０Mってノブナガが言ってるし
ゼノは普通に怪物クラスだな

念能力初級者…ネオン護衛、ポックル
　　　中級者…陰獣
　　　上級者…旅団、ナッシュ、ゲンスルー
　　　超一流…モラウ、ビスケ、ゼノバ

　　∧＿∧
　　(　･ω･)つﾞ☆ ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
　　 と_,、⌒) )
　　　　 （_ ﾉﾉ

　　∧＿∧
　　(･ω･　)
　　 と_,、⌒)^)=3 ﾌﾞｯ
　　　　 （_ ﾉﾉ

王＞ネテロ≧護衛軍＞ゼノシルバクロロ＞モラウカイトノヴ＞旅戦＞ナッシュ

自信あるぜ

>>571
その辺のハンターが伝説の殺し屋にため張るわけないだろｗ
強さだけを求められるわけじゃないからなハンターは。

馬鹿なゼノアンチだろ
放っておけ

>>574
あれはランクじゃねーもん
超一流にはモラウゼノバネテロ王も全部含まれるから
超金持ちと超超金持ちを分けるのも面倒だろ

すぐに擁護がはいるあたりジッチャンは愛されてるなぁ

ゼノすげー

そりゃそうだろ
ゼノがネテロと一緒に空から降ってきた回は、バレすれ凄い勢いだったぞ
それだけにゼノ帰宅でガッカリ・・・

視点によって一流とかの基準は違うからなぁ
ｹﾞﾝﾇﾙｰから見ればサブバラも一流だし

帰宅させてくれてよかったじゃん
残ったら死んだかもしれん

最強　ネテロ　王
怪物　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ　
達人　カイト　モラウ　ビスケ　（キルア　ゴン　イルミ）
凄腕　旅団戦闘　ナッシュ　師団長　（ゲンスルー）

それはない
ピトーは土下座で自ら戦力外になるし
ユピーはナックルとアホ対決、キルアの加勢ででいっぱいいっぱい
プフは分裂中を狙われてしまう
死ぬ要素が無い

相手が脅威ならキルアを連れて帰ります。

旅団＞蟻

ビスケはカイトよりは確実に上だよ

>>580
確かに護衛が討伐隊以外にやられたら興醒めだね

俺がいた時は、ムラタメ？って糞コテがいてゴルア＞シルバとかほざいて
たけど今ここにいる奴らはムラタメの信者なのか？
ちなみにその時は>>541の位置づけだったが。

>>583
それはさすがにないｗ

>>584
なぜ？

ムラタメ バラ 国立 スペース
ww



ww


ww

>>585
しかしユピーとナックルの低レベルな戦いも興醒めだぞ・・・

ほあ

念能力なんて結局
基本的な戦闘力強化には役立っても
特殊能力の部分は大して使い物にならないんだよ
使えてるのはモラウくらいのもので

でもすごくいい能力をもった奴もいる
それはゴレイヌ
なんといっても一人で三人分になれるんだから
単純に強さ三倍になるのと同じ
強！速！避！否！死！

ビスケの体術はゴンキルでも見えないよ
年齢的にもカイトなんてお子様

ところで
ゼノの親父は何してんの

>>593
あの当時らのゴン達はビスケ以上に旅団の動き見れてないわけだが
ビスケははっきりは見えなかっただけだし
ビノールト戦でのチビビスケが本気だとは思えないけど、あれと旅団を比べると旅団が別格かな

>>585
わざと誤解釈するほどゼノ庇いたいのかよｗ
王にその気があったら、あそこであっさりゼノ死んでたし

>>595
そりゃ旅団もつおいさ
ただ心源流という流派に基づいた57歳という念キャリアがさ
てかさクロロて若いよね？であの強さ

>>597
すまん、読みにくい。

そもそもチビビスケと比べている時点でリョダンなんかたいしたことないな（笑）

クロロと戦闘員に大差なし
そのクロロはシルバ・ゼノと互角以上
シルバはヂートゥ瞬殺、フェイタンもザザン瞬殺

>>595
旅団の動き見切れてないってなんだ？
二重尾行のときは挟まれて1対2だったとき、パクの電話がなって気を取られた隙に
マチがゴンを抑えただけ

腕相撲のときはノブナガに集中してるときにフェイタンに回り込まれただけ

オークションのときはフィンクスに足の速さで負けただけ

見切れてないシーンってどこ？

>>600
そんなに差はないのには同意だか、フェイタンは瞬殺だっけか？ｗ
ニワカでイマイチよく覚えてないんだが、結構苦戦してたような・・

もう卒業まであとわずかの時間しかない…
学生生活一人の友人も無く単位は落とし部活も入っては辞めての繰り返し…
悔いだけ残して学生生活が終わりそう、どうしよう

部活続けていれば友達の1人くらい出来ただろうにな・・・

そもそもゴルア>旅団って言う奴の気がしれない。
キルアはまぁまぁ強いが
ゴンはかなり戦略練らないとあたらない発であの程度。
師団長には当てられないだろう。

だがフェイタンは多少苦戦したがザザンに勝った。

モラウ＞旅団上位≧ナッシュ＝キルア＞ゴン＝旅団中堅
こういうことだ。

単位落としたのならまだ終わりじゃないような・・

>>602
太陽発動後、瞬・殺！

>>601
> 二重尾行のときは挟まれて1対2だったとき、パクの電話がなって気を取られた隙に
> マチがゴンを抑えただけ

ここまで読めてないやつがいるとはｗ

そりゃ決め手の1発直前から計測すれば誰だって瞬殺だよな

>>604 言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

>>607
うん、それは分かるけど、シルバの瞬殺とはまた違うような気がしたからさ
キレた時にしか発動しない(つまり苦戦した時？)発を使ってる訳だし

>>610
それなら別にこのスレで悲観することも無かろうに
愚痴らず堂々としてればいい

>>610
でってゆう

>>611
発もフェイタンの強さの一つだから
発なしフェイタンはザザンに苦戦
発ありフェイタンはザザン瞬・殺！

>>611
たしかに圧勝したとは言わないが
いざとなればもう少し早く発を使えたはずだし
不調だったということも考慮すると
実力ではかなり上と判断できる。

骨折られて内臓痛めてシュンサツといえるリョダン厨の神経（笑）
頭おかしい

ヂートゥ相手に勝負はわからないナックルは旅団戦闘以下ですね

>>616
骨折られて内臓痛めたのは発なしフェイタン
ザザンを瞬・殺！したのは発ありフェイタン
発なしフェイタンを基準として考えるのならモラウも煙なしの状態で比べないといけなくなる

>>617
その通り。
ナックルなんてヂートゥどころか
全開でもザザンと互角くらい。

旅団を雑魚という奴らの気持ちもわからんでもないが
せめてゴンキルより上ということぐらい認めようぜ。

>>614-615
不調だったとかも覚えてないんで出直してくるｗ

でも旅団が出てきた時は何故突然？って思ったのは覚えてるｗ

なんでこのスレにきたのか分からん

そもそもフェイタンの発は攻撃受けなければ発動しないわけで（笑）
あほか死ね

フェイタンと師団長の差よりシルバとフェイタンの力量差のほうが大きい

>>619
ゴンキル＞ナッシュだろ

ゴンキルは旅団より上でもおかしくない

ゴンキル＞ナッシュ＞旅団戦闘
この序列は変わらない

マチのパイオツしゃぶりつきたいのぉ

>>626
同意

どうもマチって下着付けて無さそうな印象あるよな

クロロってハイドがモデルなんだな
さっき知ったわ
いいね

>>628
なんかムレてそうなイメージあるｗ
だがそこがいい

SS　王
S　護衛　牙ネテロ
A　ウォーミングネテロ
B　鈍りネテロ　本気クロロ　本気ヒソカ　怒りゴン
C　盗む気クロロ　ゼノ　シルバ　100モラウ　平常ノヴ　念獣取り込みレイザー　切り札ビスケ　手加減ヒソカ
D　へタレノヴ　不調モラウ　針抜きキルア　奥義シュート　怒りナックル　後悔ゼノ　念獣開放レイザー　手加減ヒソカ
E　本調子フェイタン　ナックル　シュート　モンローヂートゥ　ブロヴーダ　ウェルフィン　手加減ヒソカ
F　不調フェイタン　変身ザザン　サバンナヂートゥ　レオル　手加減ヒソカ
G　ザザン　レベル１ヂートゥ　カストロ　手加減ヒソカ
H　全盛期ツェズゲラ　手加減ヒソカ
I　手加減ヒソカ

>>617
フェイタンみたく汚く戦えばユピーにすら勝てるナックル
最強クラス確定ですね

>>631
絶不調のモラウでも
ヒソカの薄っぺらな嘘を苦手な変化形でヒソカより上手に再現できて
苦手な具現化をスカトロより上手に再現できる
さらに護衛二匹が攻撃しても壊れない壁も作れる

ヒソカやゾル家より数ランク上だろ

>>624>>625
だからさ、お前らのその根拠は何だよｗｗ
「〜だと思う」だけではなくて具体的な根拠を説明してくれよ。

>>630
ムレてても臭くないタイプだよな。
マチのクリトリスにしゃぶりつきたいのぅ

SS　王
S　　牙ネテロ
A　本気クロロ 本気ヒソカ
B　ゼノ　シルバ　レイザー　護衛
C　盗む気クロロ　　　100モラウ　平常ノヴ　　切り札ビスケ　手加減ヒソカ
D　本調子フェイタン　他旅団戦闘員　手加減ヒソカ
E　不調フェイタン ナックル　シュート　モンローヂートゥ　　ウェルフィン　手加減ヒソカ
変身ザザン　　
G　カストロ　手加減ヒソカ
H　全盛期ツェズゲラ　手加減ヒソカ
I　手加減ヒソカ

俺はメンチ派

>>636
気が合うな
俺もだ

フィンクス（無傷）
カニゴリラ（全身ミンチ）

シズク（脱いだが無傷）
パイク（干からび）

ボノレノフ（ちょっとムッとしたが無傷）
トゲトゲ蟻（ぺちゃんこ）

シャルナーク（ちょっと切り傷・筋肉痛）
ウルトラ蟻（ひでぶ）

フェイタン（片腕骨折・打撲数ヶ所）
ザザン（なぶられ焼死）

カルト（無傷）
雑魚蟻（あべし）

世間ではこれを苦戦とは言わない。
むしろ大勝・圧勝・楽勝と表現した方が適切。
シャルとフェイ以外は汗ひとつかいてないし。

フェイタンの体術ってザザンと互角レベルでいいよね？

>>638
その中でシズクとシャルナークは相手にその気があったらおそらく死んでたけどなw

不調フェイタンの体術＝ザザン
徐々に戻ってきたが本調子までまだまだなフェイタンの体術＞ザザン
本調子フェイタンの体術＞＞ザザン

好調フェイ≧通常フェイ＝ザザン＞不調フェイ

実際こんなもんでしょ。
刀有りでザザンに傷一つ負わせられてないから

やはり旅団やゾル家の議論は盛り上がるな

>>642
馬鹿発見ｗｗｗｗ

でザザンとレオルの体術を比べると？

>>640
それでも４勝２敗だっ

描写を見る限り、変身後ザザンは、フェイタンの体術を圧倒してるよ
ただ、これはフェイタンがヘボだからとか不調だからとかじゃあなく、
切り札を使って自身を転生させた変身後ザザンが、師団長の戦闘レベルを越えてたってこと（そういう発だからね）
体術で人間レベルの上を行ってたのはガチで
別にフェイタンでなく、ゼノシルバクロロでも体術だけでは似たような結果になると思われ

>>647 攻撃が効かないのは発のせいだが
体術で押されたのは
放出攻撃でかなりダメージおって弱ったからだろ

635が、かなりやばいくらい正解

>>644
なんで？
「圧倒」と言えるほどフェイタン押してないでしょ

仕込み武器で一撃当てただけ

>>638
世間では三日間動けなくなるような奥義を使ったり
血反吐吐いて骨折られるまでになって
大勝・圧勝・楽勝と言わない

ウボさんなら師団長ごときゴミだしユピとも戦えるのにっ

>>649
ねーよ

シズクはガチバトルなら負けてたな。
シャルは負けじゃない。シャルに針を刺して、初めてウルトラマンの勝ちだからな。

シャルは体術等では戦闘員に及ばずかもしれないが、発の便利さや
戦闘員と考察力を比較すれば十分上位に入る気がする

シャルも負けだろ
ペルにとらえられた時たまたま右腕が自由だったから自分に針刺せたんだし
ウルトラマンがその気ならあの瞬間に首かっ切って終了

>>656
＞ウルトラマンがその気ならあの瞬間に首かっ切って終了
確かにそうだな。
けど、殺気を感じたらとっさに刺すだろ。

>>651
キン肉マン対ステカセキングにおいて、スグルは全治10日の傷を負ったにもかかわらず、
表紙に明記された公式評価は「圧勝」だった。

SS　王
S　牙ネテロ 　護衛　
A　本気クロロ　本気ヒソカ　ゼノ　シルバ　ウォーミングネテロ
B　鈍りネテロ　　盗む気クロロ　　本調子フェイタン　
C　後悔ゼノ 100モラウ　平常ノヴ　念獣取り込みレイザー　念獣開放レイザー　切り札ビスケ　
D　怒りゴン 針抜きキルア　不調モラウ　奥義シュート　ウェルフィン　　
E　レオル モンローヂートゥ　変身ザザン　ブロヴーダ　 サバンナヂートゥ　怒りナックル
F　不調フェイタン　ザザン　シュート　レベル１ヂートゥ　ナックル　へタレノヴ　
G　カストロ　
H　全盛期ツェズゲラ　


>>635のランクを修正してみた

>>656
最初からシャルが自分に針を刺せば…はい終了

>>659
後悔ゼノ良いなｗｗ

シャルもやる気なら捕まった瞬間自動操作にするでしょ

>>660
それは無いだろ。
何かを操る操作系と見せかけておいて、奥の手として自動操作があるわけで。

>>659
ゲンスルーがいないので、冷静に見れる。
手加減ヒソカは635のままでよかったのに

自動操作ってペルの身体のやわらかい部分しか切り裂けていないので
カニゴリラに攻撃が効くかは微妙
通常攻撃だけで比べると

ユピー＞ゴン＞ナックル＞シュート＞ウボー＞キルア＞シルバ＞フィンクス

>>665
お前どっか行ってろよ。

シルバの攻撃力って
上空からの引力を利用した攻撃でも
少し穴が開く程度の低レベルでＦＡ？

その前後のユピーの巨大クレーターと比較したら弱すぎだよな

　　　　　　 メルエム
||||||||||||||||壁||||||||||||||||||
　　　　　　　ネテロ
　　　　　　　(ジン)
　ゼノ シルバ クロロ ヒソカ 護衛隊
　　　　　 ビスケ イルミ
　ノウ゛ モラウ レイザー 旅団戦闘
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　 ゲンスルー 師団長 カイト
　ナックル シュート カストロ 陰獣
　　　　キルア ツェズゲラ
　　　　　　　 ゴン
　　　　　　 サブ バラ
　　　　　　　兵隊長
||||||||||||||||壁||||||||||||||||||
　　　　 カナリア ビノールト
　　　　　　　 ズシ
　　　　　　 レオリオ
　　　　シークアント ゼブロ
　　　　　　 モタリケ
ケンミ

旅団戦闘はイルミより上じゃないとおかしい

どこがどうおかしいんだ
ちゃんと説明しろアホ

イルミの戦闘シーンはゼロだからなんとも言えんが、クロロ＞イルミ＞旅団戦闘と考えている。
まぁ保留が正解だな。

ケツアゴメガネがいるが、
その位置なので冷静に見れる。
しかし旅団補助がいないので、気はゆるせない。

イルミ、さすがにノブナガくらいはあっさり殺せるかなとは思う

>>659
鈍りネテロが本調子フェイタンと同等？
こりゃひどい。ひどすぎる。
今すぐビルの屋上から飛び降りてくれ。

>>659
ゼノとシルバはBでよかったと思う
ゼノ＋シルバの2コイチだとAだけどね

ゾル家好きの方は怒るかもしれないが、実際そのくらいの実力だと思う

あ、６５９のランクにフェイタンいたのかｗ
フェイタンを表から除いたら、いい線いってるのにもったいない

フェイタン除いても糞ランクだと思うけどｗ

鈍りネテロ＞現ゼノ
これを、万人が納得するように説明出来るやついるか？

てか、なんでゼノそんな強いんだ？

>>678
ゼノ本人がネテロには赤子同然に扱われていると話していました。


終了。

>>678
ゼノが泣かされ続けてるのは鈍りネテロだから
見た眼からして練のオーラ量が全然違うから
鈍ってようが百式観音も誰も動き読めない流もあるから

終了

まぁ鈍りネテロ＞ゼノか。
泣かされまくりは協会とゾル家の話だろ？
無茶な依頼を無理矢理お願いしてくるって事だと思ったが。
「持ちつ」と言うのは、ゼノがネテロの依頼を聞く事
「持たれつ」と言うのは、ゾル家の行動にネテロ（協会）が目をつむる事
俺はそう解釈したが。

誰もいないのか(´･ω･｀)

>>682
伝説の暗殺一家にとっての無茶な依頼って何だ？
本当に最強の暗殺者なら蟻のようなイレギュラー以外は全部無茶じゃないだろう
誰でも金さえ出せば、旅団を全滅させてくれとかいう依頼も全然無茶じゃない
可能かどうかじゃなく、暴利ともいえるほどの高い金額設定なんだから、そのくらいは
本人達も自覚してるだろ

無料で働かされた線も、王の前でのナレーションからすると無いしな

泣かされまくりは個人的関係だと思う
家の関係なら、泣いてるのは当主のシルバだし（昔はゼノだったにせよ）

みんな深夜アニメでも見てるんだろう。
かくいう私も一騎当千GGを観ながら

あ EDはじまった

>>684
個人的な関係と言いますと？

562 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/08/13(水) 01:09:09 ID:owTmwbEp0
>>557
議論と関係のない話は控えてもらえませんかね

俺にとって議論こそが会話よ
不器用ゆえそれ以外の術を知らぬ（ ´,_ゝ｀）

538 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/08/16(土) 02:48:45 ID:i8Xgzsam0
面白そうな話をしているね、読解力がどうとか

この流れではカミングアウトせざるを得んでしょうな
かつて俺が現国センター満点をはじき出したということを、ね（ ´,_ゝ｀）

77 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/08/21(木) 00:07:44 ID:MeiHc8BS0
さて今日はそろそろ失礼させてもらいますかね

あまり彼女を待たせるわけにもいかぬものでね
旅団厨の掃除もしなけりゃならん、彼女の相手もしなくちゃいけない
両方やらなくちゃならないってのがリア充のつらいところですね（ ´,_ゝ｀）

614 ：昭二 ◆Fa3u7a/BBg ：2008/09/01(月) 00:40:59 ID:ym0tikaGO
さて‥今日はここら辺で終わりにしときましょうかね‥そろそろ俺にロンパされた奴らが自演を始める時間ですし‥明日は彼女とデートですのでね

620 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/09/01(月) 00:45:49 ID:uzgma9NG0
いい加減にせんかね

昭二よ、議論と関係のない話はやめぬか
ここは神聖なる議論スレぞ
場をわきまえぬか（ ´,_ゝ｀）

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 00:46:48 ID:Qcj8E04G0
>>620
あなたがしょっちゅうやってることですよ？

624 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/09/01(月) 00:50:11 ID:uzgma9NG0
>>621
過去のことを蒸し返しても仕方あるまい

もっと建設的なやりとりをしませんか（ ´,_ゝ｀）

>>686
「泣かされまくり」が
協会←→ゾル家

じゃなく

ネテロ←→ゼノ

という関係ということ

>>688
どうやって泣かされてるんだ？ゼノがネテロに敵わないって事か？
もしそう考えているなら、持ちつ持たれつが噛み合わないぞ。

だから、なんでゼノをそんな強くしたいんだよ？（笑）

>>687
天使への侮辱は強さ議論スレへの侮辱
許さないよ

>>690
ネテロ＞ゼノを踏まえた上での議論だ。
それなら文句ないだろ？

天使センター満点てガチか？
やるな

>>687
いまに始まったことじゃないが、最近の天使の荒れ様は異常だな
自分では｢ロンハの頂を〜｣とか言いながら、実際にやっているのは煽りや釣りのみ
まともに議論に加わることなく、かつての栄光？にすがっているに過ぎない
今のままじゃ舐められもしかたないだろう、なあ>>691よ

>>694
俺はおっさんでも引きこもりでもニートでも無いぞｗｗ
もちろん、お台場に行ったりもしないｗｗ
天使との共通点は、ハンタ厨という一点のみだ。

>>695
そういう意味じゃないんだがね…
まあいいや

>>696
暇だし教えてくれ。
どうゆう意味だったんだ？

人の事でとやかく言うのもどうかと思うが、最近の天使について何か思うところが本当に無いのか、ということ
>>687はあからさまに揚げ足取りだろうが
俺としては奴の最近の振る舞いは議論スレにふさわしくないと思ってね

>>698
あいつは言うこともランクも全部クソ。
明日早いのでそろそろ休ませてもらいますかね（ ´,_ゝ｀）とか言っときながら、その書き込みの１時間後位にまた来てたからねｗｗｗ
完璧にニートだなｗｗ

>>699
全く同意だね
ただこちらの勘違いだったら済まないが、そう思うなら>>691で天使の擁護をしているように見えるのはなぜ？
単に愚痴でスレを汚されたくないとか？

俺も同意だな
オマエラとはいい酒が飲めそうだぜWW

天使は主義主張がコロコロ変わるし、個人を擁護したり攻撃したり、とにかく一貫性がないね
コテを名乗るからには、一貫してほしいと思うけど・・・

天使不在時にそこまで言わんでも(´_ゝ｀)

>>700
フェイタンの真似したかっただけｗ

>>701
お台場で飲むか？

いきなりだが、旅団のNo.2ってシャルナークの可能性もないか？
基本体術こそそんなに強くはないけど、それを補う考察力がある。
そしてアンテナが刺されば勝利だろ？
ハコワレやラフレシアなんて比べ物にならない良い能力だよ。
最悪それが効かない相手でも自分にアンテナを刺しとんでもないオーラを纏ってウボォ並みかそれ以上の素手攻撃してたしな。
要は頭がかなり良いので能力の使い所も熟知してるだろうしな。
まぁ、能力の相性的にシャルナークではザザンには勝てないと思うがな。

主義主張が変わることが悪い事だとは思いませんがね

かつては俺も旅団厨であったが、今はアンチ旅団の立場をとらせてもらってるのですがね
意地や見栄で頑なに主張を曲げないのでは議論の意味がなかろう
それとも「議論」ではなく「議論ごっこ」が見たいのかね
加えて言うと俺はアンチ旅団だが旅団を常に貶めようなどとは思わん
認めるべきところは認めておる
例えばベーチタクルホテルでの奇襲に関しては旅団擁護の意見を持ってるし、そう主張してきた
旅団厨は常に旅団を擁護せねばならん、アンチ旅団は常に旅団を貶めねばならん・・・
まるでごっこですな
そんな当たり前のことが異端に思える今の議論スレの現状にこそ問題があるのではないでしょうか

（ ´,_ゝ｀）

＞コテを名乗るからには、一貫してほしいと思うけど・・・

議論ゴッコが見たいのならこのスレは貴様には合わん
早々に立ち去るが良い
厨、アンチ、こういった立ち位置がまずあって、そこに自分の意見を合わせねばならんのかね
アホらしい
まず自分の意見があるべきだろう
勘違いも甚だしいわ（ ´,_ゝ｀）

314 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/08/24(日) 21:34:29 ID:uvjuwNHp0
下賤な者どもの議論を見ていると笑いが止まらぬ（ ´,_ゝ｀）


891 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/09/02(火) 02:57:45 ID:vghp56Na0
ゴンは単なる神輿よ

PTA対策のため便宜上主人公に据えられてるだけの存在にすぎぬ（ ´,_ゝ｀）

894 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/09/02(火) 03:03:27 ID:vghp56Na0
ゴンが豪胆とは笑わせおる

GIクリア報酬の件やメレオロンとのやりとりといい
小賢しい心理戦を得意としてるようですがね（ ´,_ゝ｀）

896 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/09/02(火) 03:05:06 ID:vghp56Na0
ゴンは欲にまみれた下衆野郎ですね（ ´,_ゝ｀）


723 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/09/01(月) 19:49:49 ID:uzgma9NG0
ヒソカはもう出ないのではないかね

ゴンの目標的な存在という設定は既に崩壊しキャラとしての役目を終えておる
あれほどヒソカに闘志をむき出しにしていたゴンがGIでヒソカに取った態度、忘れたとは言わせぬぞ
完全にスルーされていたではないか
役目を終えたヒソカはもはやかませくらいにしか使えまい（ ´,_ゝ｀）

452 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/08/15(金) 22:34:56 ID:OUboGhDX0
わざと逃がしたのは事実なんだろうが、倒そうと思っても倒せぬこともまた事実

なにせモラウにはヂートゥを捕える術がない
一方シルバは呼吸するのと何ら変わらぬ容易さで瞬殺
この事実をどう受け止めるかでしょうな

（ ´,_ゝ｀）


85 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/08/17(日) 13:55:44 ID:8XklPgzb0
シルバがヂートゥを瞬殺した描写から察するに
あの攻撃の威力はゴンのグーと同程度と見て取ることができるわけだが
貴様らも知ってのとおりグーはいわゆる硬
そして戦闘中に硬を使うリスクはフェイタンの例を改めて出すまでもなく周知の事実よ

ゴンの命がけの発であるグー＝シルバの通常打
他の能力に関しては不明の部分も多いがこの図式が成り立つ以上
シルバは人間最強であろうネテロに最も近い位置にいる可能性が高い
この事実をまずは抑えたうえでの議論が必要だろうね（ ´,_ゝ｀）

さてまだ時間があるので二度寝させてもらうとしますかね

明日は有給を満喫せねばならぬものでね
久しぶりにお台場にでも行ってみますか（ ´,_ゝ｀）

172 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/08/17(日) 16:21:44 ID:8XklPgzb0
俺の読みでは

ゴトー＞ゼノバ＞ミケ＞ヒソカ＞ゴトー以外の執事＞旅戦＞執事見習い＞旅補ですね

（ ´,_ゝ｀）

531 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/08/13(水) 00:20:38 ID:owTmwbEp0
ここは腐のすくつですね（ ´,_ゝ｀）


543 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/08/13(水) 00:49:33 ID:owTmwbEp0
腐は旅団＞モラウなどとほざくから困る（ ´,_ゝ｀）


219 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/08/17(日) 21:29:32 ID:6hvT45wf0
腐とはこのスレでは上位レベルの論客を指す言葉よ（ ´,_ゝ｀）


361 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/08/18(月) 12:08:28 ID:LnXc1NaQ0
ガイドガイドうるさいですな

あんなものはソースにならんよ
そんなことも分からんのかね腐は（ ´,_ゝ｀）

409 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/08/18(月) 17:02:57 ID:LnXc1NaQ0
>>404
許してやってはくれんか

腐にとって旅団ゾルこそが心の拠り所なのだ
その辺の事情を酌んでもらえぬかね
更に言うなら、奴ら腐どもをここまで増長させてしまったのは我々の責任でもある
もっと早めにロンハしていればここまで傷口を広げることはなかったやもしれん

（ ´,_ゝ｀）

>>707
ぐだぐだ言ってないで今後は議論で態度を示せ
お前が自分の理念にどれだけ基づいてこのスレで行動しているのか知らないが
現状はお前に対して、議論スレの住人として呆れを感じている者が多い。
この状況が、全てだと思うが？
長ったらしい屁理屈こねて誤魔化すな
議論スレの現状に納得出来ないなら、傍観してないで自ら動け
口先だけじゃ理解してもらえないぜ？

242 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/08/12(火) 14:21:03 ID:JjSRZDeH0
そもそも冨樫はGIで終わらすつもりだったわけだ

最後にジンに会うべきところを急遽カイトに変更し蟻編に突入した
ゲンスルーはハンタのラスボスとして冨樫が描いていた
この事実を軽視するわけにもいかんでしょう（ ´,_ゝ｀）

651 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/08/20(水) 08:24:55 ID:b6c1rxm60
にわかが何をほざいているのかね

GIをジン再開で終わらす予定を急遽変更してカイトに代えたのは事実よ
ハンタファンなら常識のはずですがね
知らぬのは貴様くらいであろう（ ´,_ゝ｀）

自動操作モードのミッションを「相手を倒す」ではなく、「アンテナを刺す」に設定しとけば難易度が低くなるし、
シャルわりと強キャラ。

>>711
ワロタｗｗ

>>716
アンテナ刺しても自動操作が解除されるまでは相手に行動の自由はあるはずだし
（二体同時に操れないため入力待機にならない）
仮に相手を身動き取れないくらいにボコってアンテナ刺しても
それが出来るならさっさと倒したほうが手っ取り早いんじゃね？
アンテナを刺すために相手をボコる必要があるとしても
後の行動に支障をきたすんじゃ本末転倒もいいとこだわな

結局通常モードのままアンテナをさせないとどうにもならないキャラでFA。

具現化系能力者が操作効果を持つ針を具現化→針を隠→最強じゃね（ ´,_ゝ｀）
出来ないのかな？
まぁそんな能力者がいたら漫画自体がつまらなくなるから、１００％有り得ないが。

>>718
一人を二人が操れないはあったけど
一人で二人は操れないんだっけ？

操作系全体でいうならザザンやスクワラのように複数の生物を操ることは可能。
シャルに限った話なら携帯を媒体にして発動する能力なのでおそらく不可。

携帯電話複数所持してるならいいんだろうけど、操作系の性質上、どうしても
威力と精度が下がるのが欠点
携帯は1つで、操れるのも1人だけだろうな

キャッチホンみたいな感じでの切り替えは出来るかもしれないが

国立ってはたらかないの？
いつもいるみたいだけど

世代的に旅団ってどうなんだろうか
クロロ初登場時で２６歳だったし、クロロの尊敬され具合からメンバーはクロロより年下だと思う。
今シュートが２８歳だからナッシュはだいたいクロロと同世代だとして、フェイタンなんてゴンキルと同世代な可能性まであるよな。
旅団が度々、未熟で安易なキャラだと言われてることもあるが、年代的に見るとかなり旅団は強いだろうしこれから強くなる可能性もあるよな。

世代的に旅団ってどうなんだろうか
クロロ初登場時で２６歳だったし、クロロの尊敬され具合からメンバーはクロロより年下だと思う。
今シュートが２８歳だからナッシュはだいたいクロロと同世代だとして、フェイタンなんてゴンキルと同世代な可能性まであるよな。
旅団が度々、未熟で安易なキャラだと言われてることもあるが、年代的に見るとかなり旅団は強いだろうしこれから強くなる可能性もあるよな。

ナックルってさ、２２歳じゃなかったっけ？
たしかどっかで
シズクとかは１０代に見えるけど、下手したらシャルも

>>719
具現化系は操作系能力は60%しか引き出せないからシャルとかみたいに完全に操作するのは無理ぽ
簡単な命令を一つや二つするならできるだろうけどそれじゃショボ過ぎる能力だな

あと飛ばして刺すなら
体から離す放出系の要素も必要だしね

>>725
>フェイタンなんてゴンキルと同世代

それはないと思う
ゴミ街出身者は２０代半ば〜後半じゃないの
子供の頃の絵を見ると特にクロロが年上には見えないが…

>>721>>722
つ 2in1

シュートが28なんだからナックルも30弱だろ。。
（憶測だが）ナックルの性格だと先輩後輩関係はキッチリしそうだし態度からしてタメだと思うね。

旅団は6年前がクルタ族大虐殺でそれが初仕事ってこともないだろうし
3〜4年前に入団したシズクとキルア以下確定のカルト以外は20代とみていいだろうな。
シズクがかなり微妙なライン。
その他の非初期メンバーも結構微妙（特にコルトピ）。

>>728
GIにいたリモコンラットみたいに繋げて操る手も一応あるにはある。
それでもメモリの無駄使いであることは否定の余地はないが。

蟻が２０代になる頃にはどれだけ強くなってるのだろうか…
未だ１歳にもなってない事実(笑)

シュートは１２のゴンと一回り以上歳が離れてるってだけだから
まだ二十四、五歳くらいだろ、ナックルも同じ。さすがに３０手前であの未熟っぷりはないわ

マチはウヴォーがアフロだった頃まだゴンキルくらいのガキんちょだったから、今でも十代だと思う
フィンフランクはクロロとタメくらいかな、あとパクノダも
ボノは三十越えてるｗ

キメラアントは知らんが通常は蟻の寿命は1,2年

もうすぐ全滅する雑魚蟻なんてかんがえなくていい。

>>733
ちゃんと嫁、あれのどこがゴンキルぐらいのガキんちょだ

たしかに蟻は全滅が決定してるからな
護衛が評価低くなったのも、ゴンキル、30％モラウ、ナッシュというボロボロのメンバーに
やられる運命しか残されてないからだろう
底が見えてしまった

単発キャラの弱みやね
すぐ底が見えてしまうのは

未だ護衛＞＞ゼノバクロロヒソカというランクが９割で、
護衛の評価が低くなったと言われても・・・
腐女子の旅団厨が必死で言ってるだけですよね。

>>739
安易に旅団厨という言葉を使うな。

なんでアイツはルーレットで武器きめる

リョダン厨が未だに暴れてるのかよ（笑）
リョダンも十分単発キャラだろが（笑）
蟻編はリョダン編よりすでに長いんですが（笑）

現在のキルアは旅団を凌駕する力はあるように感じられるけど
じーちゃんと親父を倒せるとは到底思えないなｗ

同じゾル家には電撃が効かない可能性が高いからな

ゼノバ＞イルミ＞旅団員

そこにクロロが入るとどうなるの？

ゼノシルバ＞クロロ＞イルミ＞旅団員

ネテロ＞ゼノバクロロﾋｿｶ＞ビスケレイザー≧カイトモラウノヴ＞旅上＞ナッシュ旅中＞旅下

質問だけど念使えるモタリケとポンズどっちのが強いの？

>>747-748
なるほど

>>749
比較できるほどの要素が無いんじゃない？
GIにどうやってﾓﾘﾀｹが入ったかによりそうだね。

>>749
ポンズ…であってほしい

>>749
ポンズが念を習得してるかどうかだね。
念も知らずにＮＧＬに行くのは危険過ぎるから、念を習得していると考えるのが妥当かな。

>>750
うーん
確かにモタリケじゃポンズが蟻から逃げるときみたいに素早く木々の移動とか
できそうにないし（あくまでイメージ）
キルアもGIの相撲の時にあいつなら念なしの俺でも楽勝っていってるし念があるから
絶対強いってこともないのかな

ポンズファンは、ポンズの命日とか知っているのか？
もうかれこれ何年か経ってるよな。

命日だと？

ポンズは生きてる！
あんなやつには絶対！！
絶対に負けない！

>>755
予想通りの反応サンクスｗ
あれって何年前？

>>748
このランクだとまたナッシュ厨が騒ぎそうだなｗ

旅団戦闘＝ナッシュで丸くおさめろよ。
仲良くしなさい。

まだ俺が厨坊のころだったから相当前かな
5年くらい前じゃないか？

>>759
そんなに経つか。
道理でみんながイライラしている訳だな。

>>759
ｗｗ

ワシより強くねー？の根拠って作中で説明されたっけ？

コルトがネテロの念をみて殺されるといった時点で念以外ではどうしようもない差があったんだろう

禍々しい殺意のオーラと、ネテロさんのオーラでは
仮に同じ量だったとしても、受ける印象は全然ちがうんじゃないかな？

てめえの勝手な解釈なんかどうでもいいんだよ
なんだそのこじつけ
普通に額面通り受け止めろハゲ

なんでそんなに怒ってるんですか？

気付いてないと思うが大変罪深いことだ
そういうねじまがった思考こそがここの争いを生んでいる
だからリョダン厨やらいろんな厨が生まれてしまう
額面通り受け止めればこんな争いはないはずだがな

オーラ量の絶対値と身体能力はどうあがいても護衛軍の圧勝だろう

そこを知恵と経験と技術で何とかなるのか？って展開だし
ネテロとピトーの比較はもう作中ではこの先出無さそうだが

>>767
でもせっかくそういう考えがあるのに、相手を罵っていては
せっかくの意見も台無しですよ？

てめえのそのねじまがった思考がスレ全てを壊す虞れがある
お前一人消えたほうが世のためだ
強さ議論であってこじつけをあたかもそれが正しいと思うスレではない
新しく妄想スレたててそっちでやれスレ違いだ

うーん、私は、そうなんじゃないかな？って思ったから皆に聞いてみただけなのに
凄い話になってますね・・・ｗ

少し怖い人ですねｗ

おぃ、お前らハゲ共！仲良くしろや！これは命令だ。いいな、その足りねぇ頭で理解したら仲良くしろや！喧嘩しても無意味だろうがﾁﾝｶｽが！あ？ｺﾗ？



























(　*　)ﾌﾟｽｩｯﾌﾞﾎﾞﾎﾟｼｭｳﾌﾞｵ

頭が悪いというだけで多大な迷惑を世間にかけていることはおまえらしったほうがいい
この前の産婦人科医療ミス裁判の訴えた父親のせいで一気に医療破綻したのがいい例
頭の悪い奴がなんでもかんでもやると世間に多大な迷惑をかける
間接的にこの父親は何人もの妊婦や新生児を殺したことになってるんだ

キャラ設定間違い過ぎｗ
ｗ

オーラ量で護衛がネテロ以上とかいうことこそ妄想
護衛だって皆同じわけじゃないのに
ナックル予想でユピーがだいたい70万ってくらいだろ
比較対象としてはモラウの7万か
師団長に対するあまりの格の違いを見ると真ネテロがモラウの10倍以上でもおかしくはない
仮にも過去最強な訳だし

だからいわんこっちゃない
こういう馬鹿がいるからこじれるんだろうな
今話していることは念ため前のネテロであり
コルトの言葉＞＞＞＞＞越えられない話と関係ない馬鹿の壁＞＞＞＞＞お前の意見だから
まったくもって額面通りとらえれないんだなほんと
死ねよ

>>776
ずいぶんとこり固まった頭してるんだな
君には脳を鍛える大人のDSトレーニングをすすめておく
額面通りにとらえるとなるとマチノブナガがヒソカ並、そしてそのヒソカは最強
つまりマチノブナガも最強になるよｗｗ
よーく考えてごらん

それこそ思考停止だな
額面通り受け止めるというのはそういうことでもないしどうしてそれらが最強になるのかも理解不能

＞コルトがネテロの念をみて殺されるといった時点で念以外ではどうしようもない差があったんだろう

じゃあ聞くけど何で念を見て殺されると言ったのに念以外の部分の差がわかったの？
たかが師団長のコルトに…
コルトは超能力者か？
それにコルトが言ったのは護衛軍単体のことではなく護衛軍全体のことだと
捉えてる人間も多数いることを忘れるな
お前の考えが全てじゃないんだよ ID:gCHguEC2O

オーラ量は護衛軍＞ネテロじゃないか？
そこまでネテロが並んじゃったら、流石に王も危ういぞｗ

SS　護衛軍　ネテロ
S　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AA 旅団戦闘員　モラウ　真ビスケ
A　 レイザー　カイト　イルミ　ノヴ
BB　 旅団補助　師団長　ナックル　シュート　キルア
B　　ゴン　陰獣　シズク
CC　 師団長補佐　カルト
C 　 兵隊長　ゲンスルー

・カイト　イルミ　レイザーは相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからない」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・旅団補助はシャルナーク基準
・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない

幼稚だねぇ君達。漫画の話じゃないか（笑）おぃ、お前らハゲ共！仲良くしろや！これは命令だ。いいな、その足りねぇ頭で理解したら仲良くしろや！喧嘩しても無意味だろうがﾁﾝｶｽが！あ？ｺﾗ？



























(　*　)ﾌﾟｽｩｯﾌﾞﾎﾞﾎﾟｼｭｳﾌﾞｵ

>>780
そうかもしれない
でもあたかも確定事項かのように言うのが気に入らないんだよね
プフのオーラ量なんて全くの未知数じゃん
ユピーが飛び抜けてるってこともあるかもしれない

旅団戦闘員＞レイザーカイトイルミか…

これは流石にギャグとしか思えんな
絶対にないとは言えないが99％ないと思う、特にレイザー

笑ってしまった
お前がHUNTER×HUNTER読んでないもしくは記憶力のない馬鹿だと露呈してしまったな（笑）
もうお前ごときと国立医学部の俺が言い争う自体無意味すぎる
よく読みなさい、直属護衛軍の誰かになと言ってますよ（笑）
明らかに単体（笑）
みなさんお分かりでしょうこれで
こんな馬鹿が主張してるわけでま大変迷惑なんです
死んだほうがいいよ
そして俺は今日も夜１０時まで学校で勉強です
普段から頭を使って頑張ってる俺と雑魚のお前の努力の差だよ

いい医者になれるといいね
勉強頑張ってねじゃあね

医学部ってこんな歪んだ奴しかいない訳じゃないよね？

このスレは、時々秀才が来るよなｗ
天使は東大卒だそうですｗｗｗｗｗ

ストレスのせいです
他の人はどうかしらないがおれよりはまともなやつ多いよ
ほな授業まだまだあるんでさらば

ここでいろいろ吐き捨てて発散するわけか
このスレも誰かの役に立ってるんだな

>>777
いや、ヒソカは自己評価でネテロ最強は客観評価だからネテロの方が上

>>791
ノヴのこと言ってんの？
直後に否定が入ってるからきちんとした評価としては受け取れないと思うんだけど

頭が悪いだけで死ぬべきだと言う医学部生
ろくな医者にならないこと間違いなしだな
てか医者にすらなれないか

>>793
ヒント：嘘

レイザーは相当強いはず

モラウって、もう出番無しでおｋ？

>>794
嘘だろうが関係ないよ

>>796
のんのん、まだまだ漢を見せてくれるはずだぜ
俺はそう信じてる、つかあれで終わりだったらアホすぎて笑えないｗ

シュートは死亡確定

>>784
ギャグって程でもないんでない？特にイルミ辺りは。
781は無難なランクだと思うけど。

つかまだこのスレ生きてたのか・・・
連載再開するし、これから人がごったがえすかもな

レイザーは、ジンとの約束を守る為に、全力でスパイクを撃ったでおｋ？
時々、ＧＩの放出系の機能を維持しながらだから、あれは全力じゃないって言う人がいるけど。

>>800
それはあなたが旅団のこと好きだからじゃない？
まずモラウと旅戦が並んでる時点でどうかと思うけど…
師団長との戦闘の内容見ても
フェイの不調がどうとか言ってもモラウなんて連戦に加えてオーラ制限まであったわけだし

>>798
気付くって事？
モラウさんは、自分の任務を果たすのに必至だぜ？

>>799
ナックルの発言怪しいよな。

>>802
ヂートゥには逃げられたモラウ
レオル戦はレオルの自爆
ザザン戦はガチンコ

現時点でモラウ＞フェイにする理由がない

>>802
クロロは確かに好きだが他は・・・
ただモラウの戦闘内容がそれほど良かったとも思ってないんだ。
ヂートゥなんて相手としてまず論外だし。

一番議論において無視されているなと感じたのは
モラウやフェイの戦闘描写では無く師団長側の描写についてだ。

師団長側からの視点でも戦闘内容の良し悪しに差がありすぎる。

>>805
逃げられたんじゃありません。逃がしたんです。
あッ釣りか！！今日は気付くのが早くて良かったｗ

A　王
B　ﾈﾃﾛ≧護衛軍
C　ｾﾞﾉ　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ　ｼﾙﾊﾞ
D　ﾋﾞｽｹ　ﾚｲｻﾞｰ　ｲﾙﾐ　
E　ｶｲﾄ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
F　ｳﾎﾞｰ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ
G　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ｹﾞﾝﾇﾙｰ　ﾎﾞﾉ　ﾏﾁ　
H　ｼｬﾙ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ
I 　ｶﾙﾄ

>>808
前のランクの方がイケメンだと思うが。
あと、ボノさんは旅団戦闘に入れないのか？

>>809
そうかなぁ…
ボノの役割は確かアジトの見回りだったからさ
それにフィンクスに比べて弱そうじゃない？主観だけど
序曲効かなかったし

>>810
ボノの発は、序曲から始まるんだよね？
まずはそこの確認を。

コルトの「その前に殺される 直属護衛軍の誰かにな」の次のコマのモラウに爆笑してしまったｗｗｗ

そう、発が効かないってのが大きい
旅団員ってみんなだいたい複数発持ってるんでしょ、パクか誰かが言ってたけど
その第一段階的な発が効かないのはどうかなぁと思ってさ
シャルもそうだったし
フィンクスはリッパーで余裕だったからね

>>792
本人が否定すればそれは普通謙遜だろう

>>813
リッパーは、回し終った時点がピーク。
しかし、ボノさんは段階を踏まないとピークに行けないんだよ。
序曲が効かないのは仕方無いだろ？
発を比較すると↓
リッパーの長所は強力な所。
短所はリーチが短い。
腕以外のオーラが薄くなる？（これはどうなんだ？）
ボノの発の長所は、音速＋破壊力
短所は、段階を踏まないといけない。
こんな所でしょうか。

序曲が効かなかったことに関してはあまり気にしないでいいと思う。

ってのはボノにとって初の対蟻戦だったから。
ボノは今まで殆どの戦闘において、序章のみで相手を仕留めていたのが普通だったと考える。
その上で相手が戦闘力に関しても格下であることは
戦闘経験からある程度割り出していたと思うので
序章を選んだのも自然な流れかと

蟻の装甲は予想以上に固かったんじゃない？ゴンの時も面食らってたし。
まぁただそれが命取りになるわけだが、何せ音速君なので大丈夫じゃね？ｗ

>>815
俺が言いたいのはそういうことじゃなくフィンにも他にも発があるんじゃないかということ
本命発（シャルのオートみたいの）を残しながら勝ったとしたらフィンのほうが上なんじゃないかな？
まぁ本当に他にも発があるかなんて現時点では分からないからあまり強くは言えないが

>>817
あるだろね。
同じくボノさんも、演奏出来る曲がジュピターだけな訳無いよな。イーブンって事だ。

ごめん、議論スレにはふさわしくないけどどうしてもボノが他の戦闘員と同じくらい強い
とは思えないんだ！

冨樫のことだから、大穴でボノやこるとぴみたいなのを強くしそうだけどな

まあコルトピはレア能力を買われてるからそれはないか

春夏秋冬やっと消えたな

昭二は旅団内の優劣どう付ける？

旅団内はほとんど優劣ないだろ
五十歩百歩で相性で勝敗かわる感じだけどフェイタンは旅団内だと一番だと思う

でも気持ち強い程度の差かな

クロロ除ではフェイタンが一番か
もしそうなら旅団ってたいしたことないな

>>819
俺が無性にゲンスルー嫌いなのと同じ感覚か。
俺の思う旅団ランク
Ｓクロロ
Ａフィンクス フェイタン ノブナガ フランクリン ボノ オートシャル
Ｂシャル マチ
Ｃコルトピ シズク カルト

ボノがおもっくそ戦闘タイプだったことに驚き
発すごいんだけど、相手がスピード型だと踊る余裕あんのかとｗ

オートシャルって
クロロとかフィンクスとかには軽くかわされんだろう
言ってんのは頭悪いな

>>826
それがボノの発の欠点だね。

踊ることをデメリットと考えるのがそもそも間違いだと思う。
ボノ曰くギュドンドンド族は「世界で最も美しく戦う一族」
踊る戦士“舞闘士（バプ）”って名称からしても踊りと戦いを同時にこなすんだろう。

漫画の受け売りだから眉唾だが舞と武は、足運びや拍子など共通するところが多いとも聞く。

>>826
スピードタイプじゃなくても、例えばボノとウボーが戦ったらウボーが勝つ気がしないか？
ウボー程度の体術でも踊りの妨害は出来ると思われ
ボノがウボーに勝つには、木星が出るまで避け続ける、すなわち完封しなくてはならない

それは流石に考えにくいだろ？

グレ？

シルバやゼノが護衛より弱いわけないだろ

>>830
でも兵隊蟻と戦った時は避けながら演奏できてた
相手がヂートゥ〜ピトーみたいな瞬発型だとボノの方が強くても負けそう
あとユピーみたいな多方面から幾重に攻撃できるタイプも相性悪そうだね

やっと授業終わった死にたい
これから復習。。。
いつ家に帰れるんだ
おまえらハンタのその情熱を勉強にちょっとでも回せばいいのに

>>834勉強とか目標あるやつか生きる力のない弱者が保険にするもの


人生いやいやの勉強とか時間の損　死ねばいいよ弱者

やっぱ旅団やゾル家の強さ議論は盛り上がるな
キャラに魅力があるし

シルバやゼノが護衛より強いわけないだろ
2人セットだと、勝てるけどな

>>835
言うね。このひょっとこが

そもそも木星が音速という保証などどこにもありませんがね（ ´,_ゝ｀）

勉強とか目標あるやつか生きる力のない弱者が保険にするもの

↑
「保険」は専門学校とか行ってる奴がよく言うね。ただの言い訳だと思うけど。
勉強しなかったら後悔するから、まじでしといた方がいいよ

リアルニートなら勉強必要無いが、教養無いのに良い会社へ運良く就職できた場合は
必要に迫られて大人になってから夜間とかで学校通わないといけないハメになる

ましてや、自分で経営するとなるとますます勉強しなかったことを後悔する…

ここって何のスレだっけ？

スレ違いな話は控えてほしいものですね

そんな事も出来ない奴がよく人を名指しで批判できたものよの
名無しはお気楽ですな（ ´,_ゝ｀）

震えて声も出んかね（ ´,_ゝ｀）

ポンズメンチ＞＞＞＞＞その他腐れ女

天使スルーされ過ぎｗｗｗ
毎度の事だが（ ´,_ゝ｀）

天使てキモいしうざい
リアルでもヤバいんだろうな

マチ>ミトさん>>その他カス

ポンズメンチ＞＞パクノダピトーミトさん＞＞その他

ここは可愛さ議論スレでは無いぞ。
関係の無いレスをしている。と言う点においては、天使と何も変わらない。

クロロヒソカと他の旅団員の強さは結構差があるもんなのかね？

クロロヒソカはレイザーに勝てると思うが他の旅団員は負ける気がする

>>848
あんたもな
このメンツじゃ議論なんかできんよ
流れに合わせるくらいよくね？
再開すればまた濃い話もできるだろうよ
今は充電期間

>>849
ヒソカを旅団と比較するのはやめてくれないか？
ヒソカにとって、彼らはおもちゃなんだから。
クロロはガチで殺らないと殺られる可能性もあるがな

>>850
いや、出来ないだろ
正直王とネテロぐらいしかネタないだろもう
討伐がパーフェクトプラン使って、複数で護衛に勝ったとしても
どれぐらいの強さなんか全く分からない訳だし

また頭かてーのが出て来たな
どうなるかなんてわかんねーだろが

>>718
ようやく解決策を思いついた。
携帯の音声ガイド機能を
ＯＦＦにすればいいのだ。
それなら相手にアンテナを刺した後、
「ミッション完了、自動モード解除シマス」のアナウンスが流れず、瞬時に操作対象が切り換わるはずだ。
たぶんダメだと思うが、どうだろう。

どうなるかって
討伐が全滅するとでも思ってんのかアホ

タイマンでしか強さ測れないと思ってんの？
前にも同じようなこと言ってるようなのいたけど同一？

蟻信者ぐらいのもんだ
護衛が討伐を全滅させるとか思ってんのなんて
もうゴンキル、ナッシュ、35％モラウ、メレオロンに護衛がやられんのは決まってんだよ

強さは明らかに測り難くなるわな
そんな事も分からんのか

蟻信者でもそんなこと思ってねーだろボケ

１０週をどう使うか予想しないか？
俺の予想↓
ネテロ＆王２週
ユピー達３週
プフがコムギの元へで２週
イカルゴ＆パーム、ウェルフィン、ブロヴーダ等々３週
さて当たるかな？

国立のレス知らねーのかよ
あいつはゼノは護衛の踏み台にされるとかもぬかしてたなあ

もうタコルゴの話とか勘弁してほしいなぁ
蟻編早く終われつまんなすぎ

まあユピーのゴミ戦闘が何週も続くのは確定だわな

>>863
キルアのカンムルが見れるかもしれんぞ？

>>849
クロロヒソカと旅団員の力差はあってないようなものだと思うよ。
それぞれ一長一短だしね。
クロロは発があれだし可能性もあるけどヒソカは相性が悪い。
その上攻防力はドッヂみるかぎりレイザーが上だしヒソカがぶ悪い。

そういやそんな技あったな
あれ考えついたのもう数年前になんじゃないか

>>861
ピトーには無視されたけど
無事王の踏み台になっただし、命も取り留めたし、結果的オー来だね

つーかハンターﾂﾏﾝﾈ






















ほら叩けよ((´∀｀笑))

>>862
落ち着けシトラス！らしくねーぞ

レイザーならクロロやゼノ シルバとも互角に戦えそうな
う〜んでもヤッパ落ちるかな

フィンクスの警戒の描写とかから戦闘員に負けることはないって感じがしたが
クロロ≧レイザー≧旅団戦闘員位かな

>>870
正解ですね。

≧を＞に変えたほうがしっくりくるな

少年漫画が嫌いな嫁にHUNTER読ませたところ…

・私、アリの話気持ち悪くてイヤ
・キルアってすごく強いキャラだね
・ゴンがカイトを慕う理由がわからない

だってさ。
あんま強さとか関係ないけど
とりあえず一般人から見たら
キルア＞＞＞ゴン
のようです。

モラウも凄い強いんだろうが
戦いかたが煙うまく使って闘うとか
ヂートゥにボコられたり うっかりゴンに殺されかけたり 相手が護衛だったりで
レイザーやゼノ シルバ以下にしか見えない
ゼノ シルバ以下は確定としてレイザーもゴンのオーラに化け物とか言ったりしたから
クロロ≧レイザー≧モラウ フェイタン フィンクス

>>873 そりゃ普通に見たら当然だろ
最初からキルア>>ゴンだし
ゴンはキルアがたまに驚くが潜在的なものとかに対して出しな

>>875
そうなんだよね
ランクがゴンキル一緒でいいのかな？
と、思ってさ。
嫁はもう続き読まないと思うけどね。

ちなみにランクって現時点での強さじゃダメなの？
「怒りゴン」とか
「瞑想後ネテロ」とか
頭悪そうだ。

>>876 今のゴンキルは覚醒したし 計れないよ
特にゴンは補正オーラ凄い
ただそれも描写が適当で迫力あるってだけであって
生身のピトーじゃ防げないだろうってレベルだから訳分からん
生身ピトーならリッパーでもＢＩでも木星でもいけるだろうしな

>>781
旅団戦闘＞イルミにするとはよく分かっている
ヒソカイルミはフランク・ボノを倒すと期待してたのに、結局戦いを避けたからな
ただゲンスルーが低い、カルト以下はないだろう

イルミ＞旅戦

確かに基礎体力はキルアの方が上だと思うけど、実戦じゃゴンが勝つと思う。キルアの電気攻撃みたいな小細工はゴンには通用しないんじゃないか？

キルアの暗殺術パネエからなあ

キルアは缶詰状態だったはずなのになんでエロネタ微秒に知ってるんだろうな
ゾル家には結構エロ本あるのかもな
イルミ、ミルキのおさがりとかかな

ぶっちゃけレイザーもヒソカの手のひらで踊らされてたしな。
最後避ければいいのにわざわざ完璧に勝つとかレイザーが格下の証拠。
指が折れてるのに痛そうにもしないし。
指折れたことあるけどマジ痛いから。
友達「大丈夫大丈夫？？」
俺「触るなマジなんもすんな！」

普通こうなる

>>880ない
ハンター試験の時から戦闘面に関してはキルア>ゴン

蟻編で練の持続時間もゴンよりキルアの方を上に持ってきていたから
冨樫は基本的にキルア>ゴンで物語を進めてる

イルミも骨折しても無表情だたね

ゴンの体術は、天空闘技場でキルアから、さわり程度に教わったレベル
オーラはしらんが武術はてんで素人、キルアとは絶望的な差があるのが実情

>>883
ｗｗ
ハンタキャラって神経通ってないよなｗ
俺は爪剥がれただけで大騒ぎだったよ

>>833
兵隊蟻は兵隊蟻
例えばボノさんが旅団補助と戦ったとしても、一度も被弾しないと思うか？

レイザーはまぁヒソカに、自分の土俵で「完璧に負かされた」

>>877
>>880
>>884
>>886
遅くてゴメン
さらにRESがあるとは思わなかった。
確かにゴンの強さは計れないと思う。
でも主人公補正とか言ってはいけません。
会長の言う印象値です。
あんまりここに来れないけど縁があればまたどこかで。

>>887
念で、止血や痛み止めが出来るものだと勝手に解釈してたｗ

ヒソカって、実は、めちゃ強かったりしてな？？

なんだか、カルトがマチやノブナガほどの奴から見ても完璧な絶をしていたにもかかわらず

それを円なしで見つけて、ノブナガが「テメェ、化け物かよ？」みたいないなこと

言っていたのが、冨樫からすれば、ヒソカとノブナガの実力差なんじゃないのか？？


ノブナガを一般人としたら、ヒソカは、化け物なんじゃねーのか？？

それだけ、クロロとノブナガにも差があるんだろうぜ。

そう考えるともしかしたら、護衛軍なんかよりも強い可能性すら、でてくる。

そりゃ、旅団員からしたらヒソカは化け物だろ
敵でもない

クロロは腕っ節は旅団7位と弱いが、頭が抜群に良い
そういう面も含めてヒソカは自分と同等に戦えるのはクロロだけって理解してるんだろう

普通に強いだろ>>ヒソカ

止血効果については、ハッキリ描写されている。

念糸縫合の場面
マチ「腕まわりのオーラ消して」
　　↓
ヒソカ素直に腕まわりのオーラ消す
　　↓
傷口から一気に血がブシューーー！!

痛み止めの効果もたぶんあるだろう。
片腕もがれてもピトーに善戦したカイトとか見ると

>>893ハンター試験編ではヒソカはゴンの絶に気づかずにプレートを奪われている事から、その可能性はかなり低いと思う

　カイトも両腕があれば、あの頃のピトーよりは、強かったんじゃねーか？？

連載再開だってな！！！！

　896

フェイタンと同じで、その頃のヒソカは、なまっていたんだろ。

グリードアイランドの時は、いい闘いをして、いま感度ビンビンなんだよね〜。

って言ってなかったけか？

１０月７日から再開らしいぞ。確かなソースから得た情報！！！！！！！

ニートのおまいらに朗報だ！！！！！！！！４５号１０月７日発売からハンタ再開！！！！！！！！！！！！

>>899
ゴンにプレート取られたからヒソカは弱い
ゴンに骨折られたからイルミは雑魚

これって消防の意見だと思うわ
ゴンの才能・将来の可能性を表現するためだけに用意されたシーンだろ
これでいくと、レイザーなんか相当弱くなる

>>899なまっていたと作中で明記されていないとなまっていた事にはならない

単純にヒソカは感覚が半端なかったとしても戦闘の実力がヒソカ＞マチ・ノブナガとは言えない

　　　　　　　　　　　　　　　　ちんこ





次スレたてた方がいいかな？

冨樫は、そういってそうな気がしただけだよ。

実際、そうだと思うよ。

昭二は、明記されないとダメなのな
それじゃ、ここで何も発言することが出来なくなるな

>>905安価も出来てないし頭悪そうだからスルーするね

>>906ヒソカが鈍っている描写も明記もないのにヒソカが鈍っていると判断することは主観が入っていると思う。

HUNTER×HUNTER試験時のヒソカは鈍ってはいないとみるのが普通

勃起してた＝鈍ってないってことでFA？

　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　ちんこ


　ちんこ　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　ちんこ



ちんこ　　　　　　まんこ　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　ちんこ　　　　　　



　　　　　　ちんこ　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まんこ　　　


　　　　

>>891
止血はカストロ戦後のヒソカがやってる

マチ「腕周りのオーラ消して」

>>908は？だからヒソカはHUNTER×HUNTER試験時は鈍ってないとみるのが普通っていってるだろ、頭悪すぎ

　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　ちんこ


　ちんこ　　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　ちんこ



　　　ちんこ　　　　　　まんこ　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　ちんこ　　　　　　



　　　　ちんこ　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まんこ　　　

　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　ちんこ


　ちんこ　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　ちんこ



ちんこ　　　　　　まんこ　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　ちんこ　　　　　　



　　　　　　ちんこ　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まんこ　　　

　　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　ちんこ


　ちんこ　　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　ちんこ



　　　ちんこ　　　　　　まんこ　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　ちんこ　　　　　　



　　　　ちんこ　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まんこ　　　

　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　ちんこ


　ちんこ　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　ちんこ



ちんこ　　　　　　まんこ　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　ちんこ　　　　　　



　　　　　　ちんこ　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まんこ　　　

昭二がアホすぎてワロタ
まぁ、ずっと前から知ってたけど

ヒソカが、最強だといいんだけどな〜。

ナマったり鈍ったりはしてないと思うが、
ダレるというかナメきっていたような。

唯一動揺した場面が
「スシ……どんな料理なんだ？」

>>897
それはないと思う。良い勝負をしてたってのはピトーの発言から
わかるけど、カイトが一番初めにピトーを見たとき明らかに動揺
してたし、初見で勝てないって判断に至ったんだろう。

　　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　ちんこ


　ちんこ　　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　ちんこ



　　　ちんこ　　　　　　まんこ　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　ちんこ　　　　　　



　　　　ちんこ　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まんこ　　　

　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　ちんこ


　ちんこ　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　ちんこ



ちんこ　　　　　　まんこ　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　ちんこ　　　　　　



　　　　　　ちんこ　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まんこ　　　

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
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　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
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>>903
フェイタン「ワタシヒソカ嫌いね、何故団長アイツのワガママ許すか？」
ノブナガ「腕がいいからだろ」
ノブナガ「アイツのバンジーガムはよーく出来てる、ありゃ戦りづれぇぜ、正味な話」
フェイタン「それが何か、団長がヒソカのこと怖がてる言うか、許さないよ」
ノブナガ「そーじゃねぇけどよ」

ノブナガはヒソカが旅団のほかのメンバーより腕がいいと感じている
フェイタンはクロロより劣ることを自覚している

このやりとりはそれを示している

　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ 　　　　　　あんあん
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒヒヒｗ

何この糞スレ？

>>892
ヒソカはつよいですよ！＜願望有りｗ

でも、化け物っていう表現はヒソカの感性（野生の感みたいな）に対してだと思います。

>>892
いやノブナガは馬鹿にされがちだが、旅団で唯一？(クロロもか)ヒソカの実力を
認めてるって意味では…と思わないこともないｗ

ヒソカとノブナガにそんなに差はない
詩を見せたあとノブナガに対して威嚇を取っていたことから

旅団員ナンバー１はウボォーギン
ナンバー２は３人のうちの誰か
本命　フランクリン
対抗　ノブナガ
大穴　マチ

>>932
俺なら
本命ノブナガ
対抗フランクリン
大穴シャル

かな
後期メンバーでクロロの片腕なのは頭だけじゃないような気が

クロロが旅団最強でしょ。
雰囲気だけの判断だがｗ
ウボーは弱いでしょ。
最初の「うれしいんだよ。命じてくれ団長･･･今すぐ」のやられ役顔だけでの判断だがｗ

クロロが旅団内で最強なのは確定

>>934
旅団の序列決めるときは、クロロを除外して考えるのが通例

そうそう
もちろん団長は別だよ・・・
なんか登場時とその後でフランクリンのキャラ変わってると思うんだ

俺の推測だと、作者は当初は
「性格系統判断」にある程度沿ってキャラ作りを進めるつもりだったのが
途中から、別にこだわることもないか・・・と、思い直したのでは

フランクリンとノブナガのキャラ入れ替わった
初期は逆だったのに

ウヴォーはノブナガと組んだときが一番強かった
その理由は守るべき相手がいた方が実力を発揮できるから
とあったが
実際には、ウヴォーはバカだからフォローしてくれる相手がいないとダメだった
こんな印象

ヒソカとノブナガが差がないって、釣り？(笑)

それか旅団厨か？

笑わせるな
ノブナガなんか、瞬殺

瞬殺はないけど確かにヒソカ対ノブナガならヒソカ有利だと考察してる。
円と居合のコンボではバンジーガムは防げない。
となるとヒソカが断然有利になるからな。
まぁ、タイマン専用の発によってはノブナガが勝てる見込みもあるが、今出ている状況で考察するならヒソカが断然有利。
逆にウボォみたいな肉弾戦を得意とする奴にはノブナガは相性が良いと言える。

ヒソカはこれまでの戦いを見ると駆け引きなんかが
凄いので、ましてや念使いどうしの戦いだと際立つんじゃないかな？

仮に、ノブナガの居合斬りがオーラも斬れるものだとしたらかなり強いよな。
ゴンのパーをナックルが弾いた描写があるのだから、放出されるオーラを斬って無効化させることは論理的に可能となる。
それこそそうなると円と居合のコンボは厄介な技だよな。

>>942
ヒソカはパフォーマンスが好きだし何故か強靭な身体でもないのに自分の身体を犠牲とするスタイルだよな。
タイマンなら良いとしても連戦連勝できるキャラではない。

>>944
あの場合はあの状況で自分が楽しめる選択をしたんだと思いました。
マチがいたからこそあそこまで自虐的に戦ったんじゃないかな？

　　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　ちんこ


　ちんこ　　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　ちんこ



　　　ちんこ　　　　　　まんこ　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　ちんこ　　　　　　



　　　　ちんこ　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まんこ　　　

　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　ちんこ


　ちんこ　　　　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　ちんこ



ちんこ　　　　　　まんこ　　　　　　　　　　　　ちんこ　　　　ちんこ　　　　　　



　　　　　　ちんこ　　　　　ちんこ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まんこ　　　

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