BLEACH強さ議論スレ10くらい
前
BLEACH強さ議論スレ9くらい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1217005572/
■ネタバレ不可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
オレのこと、忘れんなよな！byヤミー
BLEACH強さ議論スレ9くらい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1217005572/
■ネタバレ不可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
オレのこと、忘れんなよな！byヤミー
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/30(土) 23:12:15 ID:l4eyTeXL0
２
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/30(土) 23:18:22 ID:xeSpFEZfO
ウンコ〜ウンコ〜
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/30(土) 23:29:14 ID:cl+MdiMeO
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/30(土) 23:31:08 ID:B2wWAljb0
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/31(日) 00:00:39 ID:l7l6kfx/0
S 藍染
AA剣八
A ノイトラ ネリエル 虚化一護 グリムジョー
B 白哉 東仙 マユリ
C ルピ ゾマリ ザエルアポロ 日番谷
D 石田 茶渡 ドルドーニ 弓親 吉良
E 一角 恋次 エドラド イールフォルト シャルロッテ アビラマ
F 海燕 乱菊 射場 ルキア
AA剣八
A ノイトラ ネリエル 虚化一護 グリムジョー
B 白哉 東仙 マユリ
C ルピ ゾマリ ザエルアポロ 日番谷
D 石田 茶渡 ドルドーニ 弓親 吉良
E 一角 恋次 エドラド イールフォルト シャルロッテ アビラマ
F 海燕 乱菊 射場 ルキア
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/31(日) 00:04:07 ID:dWlIPciC0
>>4
そういえばヤミーってどこにもいないなｗ
そういえばヤミーってどこにもいないなｗ
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/31(日) 00:48:27 ID:/SNNKdy2O
【暫定ランク】
何かランキングの変動を要請する場合はテンプレに沿ってしてください
神 藍染
S 剣八 ノイトラ
S- 虚化苺 GJ ネリエル
A 卍解苺 白夜
A- ルピ ゾマリ
B 日番谷 マユリ アポロ 石田
B- アーロニーロ ヤミー チャド ドルドーニ
C 恋次 一角 弓親 エドラド シャウロン シャルロッテ イールフォルト
C- 乱菊 吉良 69
D ルキア 雨 アジューカス
D- ギリアン 井上
E 一般隊士 コン 虚
E- インコの柴田
何かランキングの変動を要請する場合はテンプレに沿ってしてください
神 藍染
S 剣八 ノイトラ
S- 虚化苺 GJ ネリエル
A 卍解苺 白夜
A- ルピ ゾマリ
B 日番谷 マユリ アポロ 石田
B- アーロニーロ ヤミー チャド ドルドーニ
C 恋次 一角 弓親 エドラド シャウロン シャルロッテ イールフォルト
C- 乱菊 吉良 69
D ルキア 雨 アジューカス
D- ギリアン 井上
E 一般隊士 コン 虚
E- インコの柴田
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/31(日) 08:56:40 ID:XvT9XY47O
曙>>藍染
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/31(日) 09:28:25 ID:J3RywGjIO
藍染最強
スレ終
スレ終
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/31(日) 12:35:58 ID:cgZqEgG+0
今の石田とチャドって
隊長格下位くらいの実力はあるよな
隊長格下位くらいの実力はあるよな
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/31(日) 14:53:48 ID:oEkaDUyY0
物語的には雑魚かもしれないが、このスレのルールなら吉良は相当強いと思うのだが
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/31(日) 17:35:10 ID:uxpJa39/0
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/31(日) 18:22:05 ID:/SNNKdy2O
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/31(日) 18:23:01 ID:/SNNKdy2O
間違えたBランク
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/31(日) 22:37:47 ID:HqCNxCmF0
デモウラとアイスリンガーって破面としての出来が悪いが故の常時帰刃型みたいなもん？
アイスリンガーのウニャなんたらってのは一応斬魄刀の名前？
アイスリンガーのウニャなんたらってのは一応斬魄刀の名前？
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/31(日) 23:45:54 ID:l7l6kfx/0
>>15
一角はポウ戦でさらにインフレするんだと思うぜ多分
一角はポウ戦でさらにインフレするんだと思うぜ多分
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/31(日) 23:58:43 ID:vDzq/sq80
>>13
うん、あるとおもうよ。石田に関しては一応自分も毒食らったけど、
マユリ倒せたわけだし。
あと、東仙は剣八に簡単にやられたけど、実際のところ閻魔蟋蟀って結構
強いと思う。目は見えなくなるし、音も聞こえなくなるので。
うん、あるとおもうよ。石田に関しては一応自分も毒食らったけど、
マユリ倒せたわけだし。
あと、東仙は剣八に簡単にやられたけど、実際のところ閻魔蟋蟀って結構
強いと思う。目は見えなくなるし、音も聞こえなくなるので。
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 00:42:52 ID:9j3k7ncq0
パワーは藍染、テクニックは兄様、スピードは蜂、残虐性はGJ、強靭な肉体は剣八、そしてその正体は、
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 00:47:38 ID:uQ+8DukF0
シャルロッテ・クールホーン
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 02:54:09 ID:svBTh9M90
東仙の卍解は剣八みたいな規格外の化け物じゃないと
打ち破れないな
視覚も聴覚も奪うとか反則級だろ
打ち破れないな
視覚も聴覚も奪うとか反則級だろ
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 03:21:48 ID:uQ+8DukF0
個人の戦闘力は置いといて卍解の性能上なら千本桜景厳で閻魔は打ち破れると思われる
つか、狛村の卍解って閻魔のテリトリー内に入りきるか疑問だな
つか、狛村の卍解って閻魔のテリトリー内に入りきるか疑問だな
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 03:26:00 ID:Tf/p8IzH0
>>23
マユリなら密閉された空間だし、あしそぎ地蔵の毒ばらまいて楽勝じゃないか
マユリなら密閉された空間だし、あしそぎ地蔵の毒ばらまいて楽勝じゃないか
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 04:03:01 ID:x1gW7W/T0
東の強さは、相手に技発動すらさせないところにあると思う
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 11:48:58 ID:/oPm+7k10
>>24
むしろ千本桜景厳は相性悪いだろ
むしろ千本桜景厳は相性悪いだろ
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 12:05:42 ID:HehcscVr0
剣ぱちが東仙に勝ったのって殺気がどうとかじゃなかったっけ
それなら多分どの隊長も勝てる気がするんだが
今週のを見る限り吉良は副隊長最強クラスじゃね？
フラシオンに無傷で圧勝
鬼道の威力とコントロールも申し分ない(58番を詠唱破棄だし)
少なくとも恋次や一角の方が強いってことはないだろう
それなら多分どの隊長も勝てる気がするんだが
今週のを見る限り吉良は副隊長最強クラスじゃね？
フラシオンに無傷で圧勝
鬼道の威力とコントロールも申し分ない(58番を詠唱破棄だし)
少なくとも恋次や一角の方が強いってことはないだろう
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 12:16:14 ID:XY56TxT/0
釣りご苦労様
殺気で東仙に勝ったのか
妄想新説登場だな
殺気で東仙に勝ったのか
妄想新説登場だな
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 12:24:19 ID:uQ+8DukF0
とりあえず、今週の読んで思ったことを
１、風属性の鬼道発披露だったな。なんか最近鬼道がプッシュされてる気が
鬼道が得意ってのはかなりのステータスになる感じ
２、副隊長でも五十八番詠唱破棄できるんだな。鬼道の達人雛森なら六十、七十番台詠唱破棄も可能か？
３、結局今回の戦いでは武器（翼）を重くしただけだったな、体重重くして
その負荷に内臓が耐え切れるのか？ってのが知りたかった。防御無視のダメージにもなりかねないからな
４、吉良の強さはＳＳ編と不変？
こんなところ
>>27
そうか？防御も攻撃も満遍なくできる感じがするけど
霊圧知覚が無いと桜の遠隔操作ができないってなると断然不利だわな
１、風属性の鬼道発披露だったな。なんか最近鬼道がプッシュされてる気が
鬼道が得意ってのはかなりのステータスになる感じ
２、副隊長でも五十八番詠唱破棄できるんだな。鬼道の達人雛森なら六十、七十番台詠唱破棄も可能か？
３、結局今回の戦いでは武器（翼）を重くしただけだったな、体重重くして
その負荷に内臓が耐え切れるのか？ってのが知りたかった。防御無視のダメージにもなりかねないからな
４、吉良の強さはＳＳ編と不変？
こんなところ
>>27
そうか？防御も攻撃も満遍なくできる感じがするけど
霊圧知覚が無いと桜の遠隔操作ができないってなると断然不利だわな
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 12:28:01 ID:zwNuGdkRO
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 12:38:56 ID:XY56TxT/0
読み飛ばしだった「だったっけ」記憶で議論するな、アホ
触覚が残っていたから、刀が肉にめり込んだ瞬間かわしてたんだよ
それにもいい加減飽きてきて、位置が知りたいからわざと攻撃食らって捕まえたんだよ
刀握り返したら東仙と同じように感覚が戻ったんだよ
議論スレで議論したいなら、しっかり原作読め
ゆとり
触覚が残っていたから、刀が肉にめり込んだ瞬間かわしてたんだよ
それにもいい加減飽きてきて、位置が知りたいからわざと攻撃食らって捕まえたんだよ
刀握り返したら東仙と同じように感覚が戻ったんだよ
議論スレで議論したいなら、しっかり原作読め
ゆとり
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 12:42:35 ID:uQ+8DukF0
>>31
触覚を研ぎ澄ましての勝利といったところ…かな
目の見えない人はその分他の感覚が鋭くなる感じ？
まあ、剣八の場合は長年の戦闘で培った野生の勘っつったほうがいいか
つか、閻魔の中じゃ使えんのかな、鬼道。
間合い置いてひりゅうなんたらほう撃てばイチコロだと思うけど
触覚を研ぎ澄ましての勝利といったところ…かな
目の見えない人はその分他の感覚が鋭くなる感じ？
まあ、剣八の場合は長年の戦闘で培った野生の勘っつったほうがいいか
つか、閻魔の中じゃ使えんのかな、鬼道。
間合い置いてひりゅうなんたらほう撃てばイチコロだと思うけど
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 13:15:23 ID:CG4N7GszO
ID:XY56TxT/0のツンデレぶりにフイタw
35 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2008/09/01(月) 15:46:33 ID:nQFcHJ8AO
耳聞こえない奴が喋れないように
霊圧知覚？がなくなったら鬼道も撃てないんじゃないか
それこそ明後日の方向に撃つとかなら出来るかもしれないが
そんなんに当たるようなヘマはしないだろ
これは関係ないが触覚だけ残してるのは斬られてるって自覚を持たせるためだと思う
もっとも血に染まらぬ道
それは相手からの降伏だからな
暗闇の中何も見えない聞こえない。斬られてる感触だけが残る
霊圧知覚？がなくなったら鬼道も撃てないんじゃないか
それこそ明後日の方向に撃つとかなら出来るかもしれないが
そんなんに当たるようなヘマはしないだろ
これは関係ないが触覚だけ残してるのは斬られてるって自覚を持たせるためだと思う
もっとも血に染まらぬ道
それは相手からの降伏だからな
暗闇の中何も見えない聞こえない。斬られてる感触だけが残る
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 16:05:19 ID:3G2Brgwq0
吉良＞鬼道下手で卍解も単なるパワー系な恋次
恋次って実は副隊長の中でもそれほど強くないんじゃねえかこれ
恋次って実は副隊長の中でもそれほど強くないんじゃねえかこれ
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 16:05:26 ID:uYztH4vT0
いまさら副隊長の戦闘とかどうでもいいよな
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 16:06:27 ID:svBTh9M90
なまじ頑強で頑固な奴には拷問だな
39 ：38：2008/09/01(月) 16:28:13 ID:svBTh9M90
>>35へのレスです
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 16:31:24 ID:jr9LEKEV0
問題としては鬼道は詠唱が必要（詠唱破棄でも名前と種類、番号がいる）
なことが挙げられると思う
これらを何故言う必要があるかはわからないが、閻魔蟋蟀の中では自分
の言霊さえも届かないだろうから、そのことによって鬼道ができない可
能性もあるんじゃないかな
似たような理由で卍解も無理じゃないかと思われる
この場合は自分自身ではなく、斬魄刀に言霊を届ける必要があるようか
と思われる（同じ理由で隊長格以外の死神の始解も無理）
なことが挙げられると思う
これらを何故言う必要があるかはわからないが、閻魔蟋蟀の中では自分
の言霊さえも届かないだろうから、そのことによって鬼道ができない可
能性もあるんじゃないかな
似たような理由で卍解も無理じゃないかと思われる
この場合は自分自身ではなく、斬魄刀に言霊を届ける必要があるようか
と思われる（同じ理由で隊長格以外の死神の始解も無理）
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 16:43:33 ID:LnQail/q0
42 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2008/09/01(月) 16:45:17 ID:nQFcHJ8AO
確かにそうだな
先手をうてれば東仙に負けはないな
東仙に勝つには卍解をさせない圧倒的スピードを持つ者か圧倒的パワーを持つ者か使われても死なない圧倒的防御力を持つ者か
もしくは剣八のような圧倒的戦闘センスを持つ者か
苺、GJ、夜一、砕蜂、ノイトラ、剣八、ウルキオラ、藍染が候補だな
まあSランクの奴ならほぼ勝てるだろう
先手をうてれば東仙に負けはないな
東仙に勝つには卍解をさせない圧倒的スピードを持つ者か圧倒的パワーを持つ者か使われても死なない圧倒的防御力を持つ者か
もしくは剣八のような圧倒的戦闘センスを持つ者か
苺、GJ、夜一、砕蜂、ノイトラ、剣八、ウルキオラ、藍染が候補だな
まあSランクの奴ならほぼ勝てるだろう
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 16:57:35 ID:LnQail/q0
44 ：38：2008/09/01(月) 17:19:57 ID:svBTh9M90
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 17:28:28 ID:io8xNs/+0
ノリによって強さが変わりまくるから議論するだけ無駄じゃね
46 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2008/09/01(月) 17:53:05 ID:nQFcHJ8AO
>>43
だからそれが出来ないって上でいろいろ言ってるやん
だからそれが出来ないって上でいろいろ言ってるやん
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 17:56:52 ID:nQFcHJ8AO
>>44
そんな描写あったけ？
そんな描写あったけ？
オレが言いたかったのは東仙は閻魔内で鬼道使えるのか？ってことだったんだけど
でも、言われてみれば敵は閻魔内じゃ鬼道や卍解はつかえんだろうな、喋れないから。始解はわからんけど
まあ、卍解なら東仙が発動させる前に使えば大丈夫だろうけど
でも、卍解使えるにしても狒々王蛇尾丸みたいに手で持つタイプはいいだろうけど
景厳みたく遠隔操作っぽいのは大丈夫なのかね？
でも、言われてみれば敵は閻魔内じゃ鬼道や卍解はつかえんだろうな、喋れないから。始解はわからんけど
まあ、卍解なら東仙が発動させる前に使えば大丈夫だろうけど
でも、卍解使えるにしても狒々王蛇尾丸みたいに手で持つタイプはいいだろうけど
景厳みたく遠隔操作っぽいのは大丈夫なのかね？
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 19:17:13 ID:d2GpEKS30
別に喋れなくはならないだろう
星矢の天舞宝輪と混同してないか？ｗ
星矢の天舞宝輪と混同してないか？ｗ
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 19:22:49 ID:uQ+8DukF0
耳聞こえない奴は喋れない、剣八も鈴虫掴むまで喋ってない
51 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2008/09/01(月) 19:47:01 ID:nQFcHJ8AO
A 卍解苺 東仙←NEW! 白夜
A- ルピ ゾマリ
ってとこかな
A- ルピ ゾマリ
ってとこかな
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 20:13:47 ID:BUWKdze2O
喋れないわけじゃないだろ
喋っても自分の言葉が聞こえないだけだ
まあ、感覚ないんなら何喋ってるかなんてわからんけどな
喋っても自分の言葉が聞こえないだけだ
まあ、感覚ないんなら何喋ってるかなんてわからんけどな
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 20:15:31 ID:OBTSCjzgO
54 ：本バカ ◆Oh9pFUtDLM ：2008/09/01(月) 20:23:36 ID:nQFcHJ8AO
ドーピングゥ〜してるならそういう描写が出てから変動させりゃいいんじゃね
現在の東仙は卍解苺の右で問題ないはず
GJの腕斬っただけじゃなんとも
現在の東仙は卍解苺の右で問題ないはず
GJの腕斬っただけじゃなんとも
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 20:34:34 ID:OBTSCjzgO
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 21:10:34 ID:9feykXVdO
サッカーだったら日番谷が神なんだぜ
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 21:48:37 ID:OBTSCjzgO
偽善者東仙の基礎スペがGJ基礎スペより劣ると思う奴かかってこいや
統括官なんだから上位十刃並の強さでもおかしくないだろが
統括官なんだから上位十刃並の強さでもおかしくないだろが
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 22:38:44 ID:1RdLtP1p0
十刃自体雑魚だったから東仙ごときにGJがやられても不思議ではない
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 23:00:51 ID:d2GpEKS30
現状では東仙さんは最大限評価しても
未解放ノイトラ＞東仙＞未解放GJぐらいの位置だな
まだノイトラ先生以上の奴を斬れる攻撃力は見せてない
未解放ノイトラ＞東仙＞未解放GJぐらいの位置だな
まだノイトラ先生以上の奴を斬れる攻撃力は見せてない
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 23:09:48 ID:nQFcHJ8AO
そもそも斬れるだけじゃ根本的な強さは変わらん
解放GJすら斬れたとしてスピードで殺される
東仙の耐久力は眼帯剣八の一発で沈む程度
GJの腕を斬ったという描写だけじゃSランクにいくほどの材料にはならない
解放GJすら斬れたとしてスピードで殺される
東仙の耐久力は眼帯剣八の一発で沈む程度
GJの腕を斬ったという描写だけじゃSランクにいくほどの材料にはならない
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 23:33:41 ID:OBTSCjzgO
めっちゃアウェー(´Д｀)
猫の背後取ったり抜刀ちらつかせておいて猫が腕切り落とされるのに反応できてないところを見ると
スピードもあるんじゃねえか！？
肺炎の威力もかなりのモンだし、個人的には萌玉ドーピングに期待
剣八との戦いで学んでアホみてえな傲りと油断はせんでくれ、偽善者サマ
猫の背後取ったり抜刀ちらつかせておいて猫が腕切り落とされるのに反応できてないところを見ると
スピードもあるんじゃねえか！？
肺炎の威力もかなりのモンだし、個人的には萌玉ドーピングに期待
剣八との戦いで学んでアホみてえな傲りと油断はせんでくれ、偽善者サマ
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/01(月) 23:47:11 ID:uQ+8DukF0
結局東仙は閻魔の中で鬼道使えんのかね
使えたら使えたで、縛道で縛ったり飛竜げｋ(ryでこんがり焙ったりでやりたい放題だけどな
使えたら使えたで、縛道で縛ったり飛竜げｋ(ryでこんがり焙ったりでやりたい放題だけどな
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 03:23:58 ID:PNcBygH3O
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 03:51:30 ID:nLIbQFEXO
>>63
じゃあどのシーンを参照すりゃいいんだよ
そもそもどっかのバカが苺以下の位置付けにしなけりゃここまで騒がんかったわ
ちなみにオマエの意見はどうなんだよ。根拠と結論、聞かせてみろよ。
煽り、中傷なら誰でも出来る
じゃあどのシーンを参照すりゃいいんだよ
そもそもどっかのバカが苺以下の位置付けにしなけりゃここまで騒がんかったわ
ちなみにオマエの意見はどうなんだよ。根拠と結論、聞かせてみろよ。
煽り、中傷なら誰でも出来る
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 07:53:59 ID:m3PKLO7NO
今ある描写なら普通に苺以下じゃね
卍解する前にやられるだろ
卍解する前にやられるだろ
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 08:14:53 ID:A9boyUby0
一回目の卍解は時間がかかるけど、それ以降の卍解には時間がかからない
しかし東仙に二回目の卍解がない
閻魔蟋蟀が即発動できるなら東仙の評価変わりそう
しかし東仙に二回目の卍解がない
閻魔蟋蟀が即発動できるなら東仙の評価変わりそう
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 08:25:45 ID:s9Nj904B0
東仙も術師タイプな感じだから接近戦が得意ではないと思うけど
ＧＪの腕斬れるような霊圧の持ち主のスピードがＧＪや卍解一護に遅れをとるもんかね
自分と同等以下の奴が急に斬りかかってきてそれに対応できんＧＪでもないだろ
東仙がグダグダ言いながら抜刀する所をＧＪも目視してるし
よけるなり受けるなりは可能なはず
>>63はあのシーンを強さ考察に使うのは馬鹿げてると言いたげだが
逆にあのシーンを参考にできない理由やら根拠、証拠なるものが知りたい
描写による考察を蔑ろにするのはいただけん…
鰤はオサレや後付け（？）で唐突に強さ変わったりもするから読み手もそこら辺は覚悟しとかないかん
まあ、崩玉で虚化ってのも可能性としてはあるね。せっかくの強化アイテムを大虚にしか使わんのは宝の持ちぐされだし
あくまで可能性の領域だけど…
死神が崩玉で虚との境界とっぱらったのが仮面の軍勢と同じになるかもわからん
なんにしても東仙の戦闘力を具体的に決めるにはまだ不確定要素もあるから
次の東仙の戦闘まで保留でいいんじゃないか？いつになるかわからんけど…
ＧＪの腕斬れるような霊圧の持ち主のスピードがＧＪや卍解一護に遅れをとるもんかね
自分と同等以下の奴が急に斬りかかってきてそれに対応できんＧＪでもないだろ
東仙がグダグダ言いながら抜刀する所をＧＪも目視してるし
よけるなり受けるなりは可能なはず
>>63はあのシーンを強さ考察に使うのは馬鹿げてると言いたげだが
逆にあのシーンを参考にできない理由やら根拠、証拠なるものが知りたい
描写による考察を蔑ろにするのはいただけん…
鰤はオサレや後付け（？）で唐突に強さ変わったりもするから読み手もそこら辺は覚悟しとかないかん
まあ、崩玉で虚化ってのも可能性としてはあるね。せっかくの強化アイテムを大虚にしか使わんのは宝の持ちぐされだし
あくまで可能性の領域だけど…
死神が崩玉で虚との境界とっぱらったのが仮面の軍勢と同じになるかもわからん
なんにしても東仙の戦闘力を具体的に決めるにはまだ不確定要素もあるから
次の東仙の戦闘まで保留でいいんじゃないか？いつになるかわからんけど…
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 09:03:35 ID:nLIbQFEXO
なんつーか、大変だわ議論てのも。反対意見多いと特に
まあ、反論あっての議論だろうけど
議論ていうと聞こえは良いが結局は自分の意見披露して賛同が欲しいだけなんだよなあ、俺に関してはだけど
ネラーなんて大抵頑固で意地っ張りだから自分の考えを曲げることはほとんどないだろうしな
俺もそう
気まぐれで強さ変わるから強さ議論なんて要らんだろって声もあるけど俺は必要だと思うぜ
そりゃ今ある疑問なんざ今後の描写を待ての一言に尽きるけどやっぱ待ちきれんだろ。鰤の場合特に
まあ、だけど偽善者東仙の強さでウダウダ言うのは止めにするわ
十刃三強並の強さを期待しつつ今後の描写待ち
まあ、反論あっての議論だろうけど
議論ていうと聞こえは良いが結局は自分の意見披露して賛同が欲しいだけなんだよなあ、俺に関してはだけど
ネラーなんて大抵頑固で意地っ張りだから自分の考えを曲げることはほとんどないだろうしな
俺もそう
気まぐれで強さ変わるから強さ議論なんて要らんだろって声もあるけど俺は必要だと思うぜ
そりゃ今ある疑問なんざ今後の描写を待ての一言に尽きるけどやっぱ待ちきれんだろ。鰤の場合特に
まあ、だけど偽善者東仙の強さでウダウダ言うのは止めにするわ
十刃三強並の強さを期待しつつ今後の描写待ち
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 09:13:12 ID:s9Nj904B0
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 09:16:24 ID:nLIbQFEXO
そーでっか･･･
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 17:19:54 ID:m3PKLO7NO
GJの腕斬ったからスピードもGJ以上なのか？
そんな描写はどこにもない
そんな描写はどこにもない
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 18:53:33 ID:s9Nj904B0
>>71
結局言いたいことは>>67なことなんだがつまり霊圧（レベル）があがれば諸々の能力値があがるってことじゃないの？
狛村も鈍重そうだけどそこまでスピードがひどいわけでもないだろってこと
メタルスライムのような極端にアンバランスなステータスはないんじゃない？
結局腕斬りシーンがＧＪの油断だけで構成されてるってんならそれも一つの考えで可能性だろう
東仙のスペックが少なからずＧＪのスペックより上で成せた腕斬りってのがオレの考え、それも一つの可能性
結局真相は師匠の頭の中。それこそ東仙の具体的な戦闘力は次の戦いまでわからないんじゃ
結局言いたいことは>>67なことなんだがつまり霊圧（レベル）があがれば諸々の能力値があがるってことじゃないの？
狛村も鈍重そうだけどそこまでスピードがひどいわけでもないだろってこと
メタルスライムのような極端にアンバランスなステータスはないんじゃない？
結局腕斬りシーンがＧＪの油断だけで構成されてるってんならそれも一つの考えで可能性だろう
東仙のスペックが少なからずＧＪのスペックより上で成せた腕斬りってのがオレの考え、それも一つの可能性
結局真相は師匠の頭の中。それこそ東仙の具体的な戦闘力は次の戦いまでわからないんじゃ
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 19:12:23 ID:m3PKLO7NO
結局何がいいたいんだい？
強さ議論なんてすべきじゃないといいたいのかい
都合のいいように逃げてるだけじゃないかい？
描写がなければそれはないものと考え、ある素材だけで最大限考察すればいいんじゃないか？
新しい描写が出ればそれを新たな材料として評価すればいいだけの話
東仙なんて卍解までして基礎スペも剣八戦である程度分かってんのに
強さ議論なんてすべきじゃないといいたいのかい
都合のいいように逃げてるだけじゃないかい？
描写がなければそれはないものと考え、ある素材だけで最大限考察すればいいんじゃないか？
新しい描写が出ればそれを新たな材料として評価すればいいだけの話
東仙なんて卍解までして基礎スペも剣八戦である程度分かってんのに
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 19:27:59 ID:s9Nj904B0
えらく噛み付いてくるね
結局そっちはＧＪ腕斬りを強さの考察として１００％受け入れないってことか？
眼帯剣八がノイトラの鋼皮はおろか斬魄刀すらスッパリ斬るし
セロ片手で弾くもんだからあんな化け物に負けたってそう具体的には決めれんでしょ
現剣八＝ＳＳ編剣八なら尚更
ひとつ聞いてみるか…
砕蜂＞夜一≧ヤミー＞始解素人
ヤミー＞未帰刃ドルドーニ＞始解一護
砕蜂ってこんなに強いと思う？
結局そっちはＧＪ腕斬りを強さの考察として１００％受け入れないってことか？
眼帯剣八がノイトラの鋼皮はおろか斬魄刀すらスッパリ斬るし
セロ片手で弾くもんだからあんな化け物に負けたってそう具体的には決めれんでしょ
現剣八＝ＳＳ編剣八なら尚更
ひとつ聞いてみるか…
砕蜂＞夜一≧ヤミー＞始解素人
ヤミー＞未帰刃ドルドーニ＞始解一護
砕蜂ってこんなに強いと思う？
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 19:33:42 ID:m3PKLO7NO
腕斬りは実際にある描写なんだから材料として受け入れるに決まってるじゃない
腕斬っただけで描写もないのにスピードはGJ以上とか言う貴方がおかしいのでは？
腕を斬った描写で分かったのは東仙のパワーはかなりのものと言うこと一点
腕斬っただけで描写もないのにスピードはGJ以上とか言う貴方がおかしいのでは？
腕を斬った描写で分かったのは東仙のパワーはかなりのものと言うこと一点
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 19:37:17 ID:93nPPDAw0
東仙は３席の卍解未完成時代から隊長たちを一撃で倒しまくってるんだから
剣八藍染以外で確実に勝てるのなんかいないだろ
剣八藍染以外で確実に勝てるのなんかいないだろ
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 19:44:31 ID:m3PKLO7NO
ここのルールと不意打ち原作描写では評価が変わりすぎる
GJの腕斬るぐらいなんだから不意打ち＋動揺状態の平子達なら一撃で斬り伏せても不思議ではない
GJの腕斬るぐらいなんだから不意打ち＋動揺状態の平子達なら一撃で斬り伏せても不思議ではない
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 20:01:06 ID:s9Nj904B0
>>75
なら聞くけどＧＪが突っ立ったまま腕斬り落とされたのは何で？
油断してたから？まさか腕斬るわけねえだろとタカくくってたから？
ＧＪの目では東仙の動きを捉えられなかったって可能性は無い？
ＧＪ対一護戦でもいきなり背後からきたのに。これも解釈はひとそれぞれだけど
描写なんて人の見かたによっていくらでも解釈が変わるぞ
あんたの解釈はあのシーンはあくまでパワーしか認められないってわけだな？
あと、ふんぎりついたら砕蜂のことについても是非聞かせてくれよ
なら聞くけどＧＪが突っ立ったまま腕斬り落とされたのは何で？
油断してたから？まさか腕斬るわけねえだろとタカくくってたから？
ＧＪの目では東仙の動きを捉えられなかったって可能性は無い？
ＧＪ対一護戦でもいきなり背後からきたのに。これも解釈はひとそれぞれだけど
描写なんて人の見かたによっていくらでも解釈が変わるぞ
あんたの解釈はあのシーンはあくまでパワーしか認められないってわけだな？
あと、ふんぎりついたら砕蜂のことについても是非聞かせてくれよ
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 20:10:10 ID:nLIbQFEXO
どのスレも同じだなあ
自分の好きなキャラは最大限強く見ようとして、
嫌いなキャラは最大限弱く見ようとする
俺も人のことは言えんけどなあW
ただ忘れんなよ、鰤はTITEが描いてんだぜW
ハゲの挽回みたいに実は俺こんなこと出来るんだぜってのはあると思うぜ
自分の好きなキャラは最大限強く見ようとして、
嫌いなキャラは最大限弱く見ようとする
俺も人のことは言えんけどなあW
ただ忘れんなよ、鰤はTITEが描いてんだぜW
ハゲの挽回みたいに実は俺こんなこと出来るんだぜってのはあると思うぜ
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 20:14:06 ID:ej7wTlZu0
とりあえず触覚のみで反応できる剣八は異常
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 20:16:58 ID:m3PKLO7NO
解釈は人それぞれは結構
いろんな意見が出るのはいいことだからね
ただ前後の流れ、状況ってものがある
背後取り、腕斬りにしても第三者（苺、藍染）の存在がある
あくまでこのスレはタイマン専門
背後取り、腕斬りは第三者の存在によりGJの精神、状況に乱れがあるのは明らか
そんな不確定要素まで考慮して結論は出せない
実際に腕を斬った描写その一点が信頼に足る材料
そもそも腕斬りはまだ考察の余地はあるが背後取りなんて議論するに値しない描写だろ
あれで何が分かるってわけでもない
いろんな意見が出るのはいいことだからね
ただ前後の流れ、状況ってものがある
背後取り、腕斬りにしても第三者（苺、藍染）の存在がある
あくまでこのスレはタイマン専門
背後取り、腕斬りは第三者の存在によりGJの精神、状況に乱れがあるのは明らか
そんな不確定要素まで考慮して結論は出せない
実際に腕を斬った描写その一点が信頼に足る材料
そもそも腕斬りはまだ考察の余地はあるが背後取りなんて議論するに値しない描写だろ
あれで何が分かるってわけでもない
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 20:26:41 ID:s9Nj904B0
>>81
オレが疑問に思うのはね、描写が無いとしてもどうしてそこまで東仙のスピードを下に見るんだ？
カラブリのデータ見ても体力最下位で攻撃・防御力が並んでその次に低いわけだが
機動力は攻撃、防御、体力より高いんだぞ。剣八、狛村のデータならスピード低く見ても仕方ないけど
オレが疑問に思うのはね、描写が無いとしてもどうしてそこまで東仙のスピードを下に見るんだ？
カラブリのデータ見ても体力最下位で攻撃・防御力が並んでその次に低いわけだが
機動力は攻撃、防御、体力より高いんだぞ。剣八、狛村のデータならスピード低く見ても仕方ないけど
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 20:31:05 ID:VwIF81Xd0
まあ東仙の居合いにGJが反応できなかったのはガチなんじゃね
それにしてもノイトラ先生以上の奴に勝てるかはわからんし
東仙さんは現状では強めに見て>>59ぐらいでええじゃろ
ちなみに砕蜂はめっちゃ強いと思うぞ
少なくとも始解だけで比べたら隊長最上位クラスじゃね
それにしてもノイトラ先生以上の奴に勝てるかはわからんし
東仙さんは現状では強めに見て>>59ぐらいでええじゃろ
ちなみに砕蜂はめっちゃ強いと思うぞ
少なくとも始解だけで比べたら隊長最上位クラスじゃね
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 20:35:34 ID:s9Nj904B0
強くてもウルキオラと言ったが強くてもノイトラだな、未解放の
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 20:48:05 ID:nLIbQFEXO
待て待てい！
剣八の超硬皮膚斬ってんなら、
ノイトラより強い可能性もあるだろが！
剣八の超硬皮膚斬ってんなら、
ノイトラより強い可能性もあるだろが！
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 21:01:27 ID:m3PKLO7NO
>>82
だーかーら
根本的に勘違いしてるって
別に俺は東仙のスピードが遅いともなんとも言ってないだろ
何度でも言うよ描写がないのにスピードがGJより上だの何だの言う貴方がおかしい
俺はGJの腕斬ったんだからスピードもGJより早いはずって言う貴方の思い込みを否定してるだけ
東仙のスピードが早い遅いとは別問題
だーかーら
根本的に勘違いしてるって
別に俺は東仙のスピードが遅いともなんとも言ってないだろ
何度でも言うよ描写がないのにスピードがGJより上だの何だの言う貴方がおかしい
俺はGJの腕斬ったんだからスピードもGJより早いはずって言う貴方の思い込みを否定してるだけ
東仙のスピードが早い遅いとは別問題
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 21:28:15 ID:s9Nj904B0
>>86
じゃああんたは東仙のスピードをどの程度と考えるんだ？
オレは最低でもＧＪよりは少なからず上、ＧＪより下はないと思ってる
最高だとＧＪが反応できないレベル
ＧＪの精神が乱れてるのは明らかといってるけどそれだってあんたの思い込みじゃあ？
一護戦の時のＧＪは戦いでテンション上がってたから注意がおろそかになってたってのはわかるよ
けど、腕斬りシーンは冷静に東仙を見つめてたと思うけど
>>85
可能性はあるけど…
けどあんたもう東仙の強さに口出さないんじゃあ？
>>83
結局、砕蜂も実は激強ってこと？
じゃああんたは東仙のスピードをどの程度と考えるんだ？
オレは最低でもＧＪよりは少なからず上、ＧＪより下はないと思ってる
最高だとＧＪが反応できないレベル
ＧＪの精神が乱れてるのは明らかといってるけどそれだってあんたの思い込みじゃあ？
一護戦の時のＧＪは戦いでテンション上がってたから注意がおろそかになってたってのはわかるよ
けど、腕斬りシーンは冷静に東仙を見つめてたと思うけど
>>85
可能性はあるけど…
けどあんたもう東仙の強さに口出さないんじゃあ？
>>83
結局、砕蜂も実は激強ってこと？
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 21:59:20 ID:nLIbQFEXO
>>87
前言撤回だぜ！今まで話整理して今一度俺の考えを
ノイトラの鎌やイエロを豆腐の如くぶった斬ったり、
セロを素手で弾き飛ばした剣八
その剣八の超硬皮膚を斬った偽善者東仙サマ
更にカラブリによれば攻撃力より機動力が上
これなら基礎スペがノイトラより上でもおかしくないだろが！
前言撤回だぜ！今まで話整理して今一度俺の考えを
ノイトラの鎌やイエロを豆腐の如くぶった斬ったり、
セロを素手で弾き飛ばした剣八
その剣八の超硬皮膚を斬った偽善者東仙サマ
更にカラブリによれば攻撃力より機動力が上
これなら基礎スペがノイトラより上でもおかしくないだろが！
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 22:10:27 ID:ej7wTlZu0
剣八の超硬皮膚斬れてもノイトラが斬れるとは限らないんじゃないか？
ノイトラを豆腐みたいに斬ってるのは剣八の化け物じみた攻撃力だからだし
ＧＪと最硬のノイトラの皮膚の硬度差が格段の差がなければ
ＧＪの腕切った東仙なら斬れる可能性もあるが
もうノイトラ死んだし確証の出しようもない
ノイトラを豆腐みたいに斬ってるのは剣八の化け物じみた攻撃力だからだし
ＧＪと最硬のノイトラの皮膚の硬度差が格段の差がなければ
ＧＪの腕切った東仙なら斬れる可能性もあるが
もうノイトラ死んだし確証の出しようもない
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 22:13:17 ID:VwIF81Xd0
剣八はセロなどの霊圧攻撃には滅法強いのは確かだが
剣の攻撃なら斬月を具象化する前の一護やノイトラの素手で傷つけることはできるから
単純な硬度ならイエロもちのノイトラやGJのほうが勝ってるよ
剣八の恐ろしさは硬さではなく斬っても斬っても向かってくるHPの高さだな
東仙のスピードで今のところ評価できるのはあくまで「居合いの速さ」じゃね？
居合いはGJが反応できないぐらい速いかもしれんが
瞬歩の類はどんなもんかまだわからん
剣の攻撃なら斬月を具象化する前の一護やノイトラの素手で傷つけることはできるから
単純な硬度ならイエロもちのノイトラやGJのほうが勝ってるよ
剣八の恐ろしさは硬さではなく斬っても斬っても向かってくるHPの高さだな
東仙のスピードで今のところ評価できるのはあくまで「居合いの速さ」じゃね？
居合いはGJが反応できないぐらい速いかもしれんが
瞬歩の類はどんなもんかまだわからん
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 22:13:40 ID:s9Nj904B0
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 22:28:50 ID:hFWn1Kvk0
GJは東仙にため口だし、腕切られ時も殺す気まんまんだった
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 22:35:39 ID:nLIbQFEXO
押し寄せる反論に潰されそうだがこっちも反論してみるか･･･
まず剣八戦の苺は議論外だぜ、あれは主人公に許された火事場の馬鹿力だ、気に入らんけど
剣八がセロ属性に強いってのは不確定要素だろ
もっといろいろ喰らってみんと
ノイトラに最初押されてたのは昼寝ばっかして体がなまってたからだぜ
だから慣れるまで時間がかかったんだ
まず、ノイトラセロ≦東仙通常斬撃じゃあねえか？
東仙居合い斬りは瞬歩使ったんじゃないか？これは詳細不明だけどな
そもそもヒレンキャクは説明あったけど、瞬歩やソニードはまだ説明ねぇな
まず剣八戦の苺は議論外だぜ、あれは主人公に許された火事場の馬鹿力だ、気に入らんけど
剣八がセロ属性に強いってのは不確定要素だろ
もっといろいろ喰らってみんと
ノイトラに最初押されてたのは昼寝ばっかして体がなまってたからだぜ
だから慣れるまで時間がかかったんだ
まず、ノイトラセロ≦東仙通常斬撃じゃあねえか？
東仙居合い斬りは瞬歩使ったんじゃないか？これは詳細不明だけどな
そもそもヒレンキャクは説明あったけど、瞬歩やソニードはまだ説明ねぇな
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 22:48:08 ID:m3PKLO7NO
苺は覚醒する前から剣八スパスパやってるが
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 22:50:16 ID:vxagoUxfO
所詮、GJの腕を切ったって言ったって不意打ちだし。
あと、皮膚の硬さも関係あるだろうが、霊圧も関係するよね？
霊圧解放じゃないけど、戦闘態勢に入ってれば、切れにくくなるんじゃないかな？
あと、皮膚の硬さも関係あるだろうが、霊圧も関係するよね？
霊圧解放じゃないけど、戦闘態勢に入ってれば、切れにくくなるんじゃないかな？
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 22:58:43 ID:m3PKLO7NO
>>87
本当にゴメン
今手元に単行本ないから確認出来ないんだが東仙背後から斬ってなかったかい？
東仙が歩きながらGJの背後に回りズバだったはず
違ってたらゴメン
背後からじゃ対応に後れが出るし、GJの台詞を見る限り斬られるとは思っていなかったのだろう
東仙より上の立場でGJが唯一恐れる藍染が許すと言っているしな
避けれる、避けれないは別問題として十分な対応が第三者の存在により出来ていなかったのは描写を見る限り妥当じゃないかい？
本当にゴメン
今手元に単行本ないから確認出来ないんだが東仙背後から斬ってなかったかい？
東仙が歩きながらGJの背後に回りズバだったはず
違ってたらゴメン
背後からじゃ対応に後れが出るし、GJの台詞を見る限り斬られるとは思っていなかったのだろう
東仙より上の立場でGJが唯一恐れる藍染が許すと言っているしな
避けれる、避けれないは別問題として十分な対応が第三者の存在により出来ていなかったのは描写を見る限り妥当じゃないかい？
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 23:07:32 ID:nLIbQFEXO
忙しいな･･･俺、文字うちは遅い方だし･･･
>>91
剣八は最初から両手持ちならもっと楽に勝ってたとおもうぜ
東仙最大の敗因は時間を与えたこと
如何に剣八でも閻魔に最初から対応出来たわけじゃないぜ
偽善者東仙が聞こえもしないのにベラベラ喋りながら急所以外斬ってたから
あんな結末になった。最初の一撃で首を斬れば終わりだった
>>94
テンプレと原作読んでくれよ。さっきの議論の続きはいいのか？
>>95
居合い斬りシーンもそうだが剣八、ノイトラとの比較も頼むぜ
>>91
剣八は最初から両手持ちならもっと楽に勝ってたとおもうぜ
東仙最大の敗因は時間を与えたこと
如何に剣八でも閻魔に最初から対応出来たわけじゃないぜ
偽善者東仙が聞こえもしないのにベラベラ喋りながら急所以外斬ってたから
あんな結末になった。最初の一撃で首を斬れば終わりだった
>>94
テンプレと原作読んでくれよ。さっきの議論の続きはいいのか？
>>95
居合い斬りシーンもそうだが剣八、ノイトラとの比較も頼むぜ
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 23:15:40 ID:m3PKLO7NO
そろそろ現在の東仙を評価する
攻撃力：GJの腕を切断。これだけで卍解苺以上なのは
確実だろう。
防御力：眼帯剣八の一撃で瀕死。逆に言えば眼帯剣八の一撃を喰らっても再起不能までにはならない。まあそれほどのステータスではないが
鬼道：詠唱破棄でGJの腕を消滅させる。恐らくGJの腕に霊圧は通っていなかったが評価は出来る
スピード：原作では未知数。カラブリを参照するならそれなりに早い
卍解：発動すればほぼ最強。後手に回った相手は鬼道、卍解すら出来ない。（描写はないが設定から常識で考えると）
Sランクになる要素もふんだんにあるが他Sランクキャラ、東仙の基礎を考えるとAランク最強か
攻撃力：GJの腕を切断。これだけで卍解苺以上なのは
確実だろう。
防御力：眼帯剣八の一撃で瀕死。逆に言えば眼帯剣八の一撃を喰らっても再起不能までにはならない。まあそれほどのステータスではないが
鬼道：詠唱破棄でGJの腕を消滅させる。恐らくGJの腕に霊圧は通っていなかったが評価は出来る
スピード：原作では未知数。カラブリを参照するならそれなりに早い
卍解：発動すればほぼ最強。後手に回った相手は鬼道、卍解すら出来ない。（描写はないが設定から常識で考えると）
Sランクになる要素もふんだんにあるが他Sランクキャラ、東仙の基礎を考えるとAランク最強か
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 23:19:02 ID:hFWn1Kvk0
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 23:21:08 ID:s9Nj904B0
>>96
東仙、ＧＪのやや左斜め前に立っている。藍染「おかえり」
ＧＪ「そうです」。東仙横からＧＪの襟を掴む
喋ってる間に歩いてるようには見えんけどなんか東仙との距離が横に広がる（？）
東仙大儀どうのこうの言いながらチキっと刀を抜こうとするポーズ、それを横めに見るＧＪ
黒いコマのあと次ページ大ゴマでボッ、と腕斬り。東仙、ＧＪの左斜め前の位置にしゃがんで「正義だ」
結局、心に隙があってもそれがＧＪのスペックを著しく低下させたとは思えんが
つか、結局東仙のスピードをどの程度とかんがえるの？
東仙、ＧＪのやや左斜め前に立っている。藍染「おかえり」
ＧＪ「そうです」。東仙横からＧＪの襟を掴む
喋ってる間に歩いてるようには見えんけどなんか東仙との距離が横に広がる（？）
東仙大儀どうのこうの言いながらチキっと刀を抜こうとするポーズ、それを横めに見るＧＪ
黒いコマのあと次ページ大ゴマでボッ、と腕斬り。東仙、ＧＪの左斜め前の位置にしゃがんで「正義だ」
結局、心に隙があってもそれがＧＪのスペックを著しく低下させたとは思えんが
つか、結局東仙のスピードをどの程度とかんがえるの？
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 23:21:39 ID:m3PKLO7NO
>>97
？
まさか決意決めただけの苺までチートとか言いだすのか？
最後の一撃は斬月（これは苺自身の力だから別に構わないが）、白崎の協力があったから考慮外だが
決意決めるだけならそれは苺本人の力なのだが？
特にパワーアップしたわけでもないし
ビビってた精神を冷静に戻しただけだろう
？
まさか決意決めただけの苺までチートとか言いだすのか？
最後の一撃は斬月（これは苺自身の力だから別に構わないが）、白崎の協力があったから考慮外だが
決意決めるだけならそれは苺本人の力なのだが？
特にパワーアップしたわけでもないし
ビビってた精神を冷静に戻しただけだろう
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 23:28:46 ID:m3PKLO7NO
>>99
声は出せる
耳は聞こえない
自分が今何を言っているのか分からないという常識
実際耳聞こえなくなったらワンダーワイスみたいな喋りになるよ
鰤に常識が通じるなら喰らった相手は鬼道も卍解も出来ない
>>100
だから未知数ですって
スピードを把握出来るような描写はない
最初から俺のレスを読み返してみてくれ
東仙のスピードが早い遅いなんて言ってないからさ
声は出せる
耳は聞こえない
自分が今何を言っているのか分からないという常識
実際耳聞こえなくなったらワンダーワイスみたいな喋りになるよ
鰤に常識が通じるなら喰らった相手は鬼道も卍解も出来ない
>>100
だから未知数ですって
スピードを把握出来るような描写はない
最初から俺のレスを読み返してみてくれ
東仙のスピードが早い遅いなんて言ってないからさ
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 23:44:41 ID:hFWn1Kvk0
>>102
耳は聞こえなくても、しゃべれる人間はたくさんいるわけだが。。。
耳は聞こえなくても、しゃべれる人間はたくさんいるわけだが。。。
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 23:46:34 ID:nLIbQFEXO
剣八、ノイトラとの比較はどうなる、本バカっぽい奴。描写を超える議論ってか？
可能性のひとつにはなるだろうが
白苺とのいざこざ後は、お決まり馬鹿力だぞ
それ以前は霊圧緩みまくりの剣八にちょっと傷つけただけだろが、一回？だけ
可能性のひとつにはなるだろうが
白苺とのいざこざ後は、お決まり馬鹿力だぞ
それ以前は霊圧緩みまくりの剣八にちょっと傷つけただけだろが、一回？だけ
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 23:47:39 ID:s9Nj904B0
>>102
レス読んでなかったよ、書いてる当時
冷や汗やおどおどした態度ならともかくあの態度で精神的負荷がかかってると思えんけど
紅茶会と同じ感じだろ
結局、ＧＪは東仙のスピードに普通に対応できると？
レス読んでなかったよ、書いてる当時
冷や汗やおどおどした態度ならともかくあの態度で精神的負荷がかかってると思えんけど
紅茶会と同じ感じだろ
結局、ＧＪは東仙のスピードに普通に対応できると？
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 23:52:13 ID:m3PKLO7NO
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 23:54:03 ID:svcrnpfm0
>>102
常識的に考えると、言ってることは分かるし、多少発音がおかしくなるかも
知れないが、しゃべれる。
不適切かも知れないが、生まれつき耳が聞こえないなら
発音がおかしくなるが、それは一度も音わ聞いたことがないから。
ワンダーワイスはまだしゃべり方を覚えてないからじゃないかな？
要の卍解が強いのは認めるが、最強ってのはおかしい。
剣ちゃん以外でもまだ戦えるやつはいるんじゃない？
以下妄想
白夜・・・桜で全方位
マユリン・・・毒、または液体になる
常識的に考えると、言ってることは分かるし、多少発音がおかしくなるかも
知れないが、しゃべれる。
不適切かも知れないが、生まれつき耳が聞こえないなら
発音がおかしくなるが、それは一度も音わ聞いたことがないから。
ワンダーワイスはまだしゃべり方を覚えてないからじゃないかな？
要の卍解が強いのは認めるが、最強ってのはおかしい。
剣ちゃん以外でもまだ戦えるやつはいるんじゃない？
以下妄想
白夜・・・桜で全方位
マユリン・・・毒、または液体になる
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 23:56:31 ID:nLIbQFEXO
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 00:00:35 ID:nLIbQFEXO
>>106
オマエが覚醒前にスパスパとか言ったから答えたんだっての
オマエが覚醒前にスパスパとか言ったから答えたんだっての
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 00:01:50 ID:/jYLm1W9O
>>105
避けれる避けれないは東仙のスピード把握出来ないとわかんないって何度も何度も(ry
精神的負荷っつーよりは貴方の言葉使うが斬られないとタカくくってたんだろう
藍染（最高責任者）の許しの言葉、GJの態度、斬られた後の台詞どれを取っても
反応出来る出来ないじゃなくてする気があるかないかじゃないか？この場合は
じゃあ避けれるのか？はもう無しな
避けれる避けれないは東仙のスピード把握出来ないとわかんないって何度も何度も(ry
精神的負荷っつーよりは貴方の言葉使うが斬られないとタカくくってたんだろう
藍染（最高責任者）の許しの言葉、GJの態度、斬られた後の台詞どれを取っても
反応出来る出来ないじゃなくてする気があるかないかじゃないか？この場合は
じゃあ避けれるのか？はもう無しな
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 00:07:25 ID:G0mg8fFE0
>>104
今の東仙が剣八ノイトラより強いかもしれないと言うのは別にいいが
結局まだ本気出してないんだから「強いかもしれない」で話は終わるぞ
市丸は剣八より強いかもしれない、平子は剣八より強いかもしれない
と言うのと何も変わらん
別に言うのは自由だがそれは展開予想とかそっちの範疇であって
強さ議論にはなりえん
今の東仙が剣八ノイトラより強いかもしれないと言うのは別にいいが
結局まだ本気出してないんだから「強いかもしれない」で話は終わるぞ
市丸は剣八より強いかもしれない、平子は剣八より強いかもしれない
と言うのと何も変わらん
別に言うのは自由だがそれは展開予想とかそっちの範疇であって
強さ議論にはなりえん
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 00:07:46 ID:oaP8k8af0
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 00:08:19 ID:/jYLm1W9O
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 00:13:45 ID:Ftvj/4cmO
ノイトラセロ≦東仙通常斬撃
これも却下か？
勘弁してくれよ！これも参考にしちゃだめってか！？オマエら自分に都合の良い描写しか取り上げてないんじゃないか！？
俺もそうか！！？
これも却下か？
勘弁してくれよ！これも参考にしちゃだめってか！？オマエら自分に都合の良い描写しか取り上げてないんじゃないか！？
俺もそうか！！？
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 00:16:00 ID:/jYLm1W9O
>>112
解放状態のGJや虚化苺を考えるとね
未知数と言っても隊長という限界がある
苺はスピード特化＋虚化によるパラメーター底上げ
解放GJはそれと渡り合う
設定の上でただのスピードに優れた描写設定もない隊長が二人より上に来るとは考えずらい
しかしあくまで描写があったわけじゃなく設定なので結論としては弱いが
解放状態のGJや虚化苺を考えるとね
未知数と言っても隊長という限界がある
苺はスピード特化＋虚化によるパラメーター底上げ
解放GJはそれと渡り合う
設定の上でただのスピードに優れた描写設定もない隊長が二人より上に来るとは考えずらい
しかしあくまで描写があったわけじゃなく設定なので結論としては弱いが
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 00:18:04 ID:G0mg8fFE0
というかノイトラ先生自身が素手で剣八を傷つけちゃってるからな
ノイトラセロ≧ノイトラ素手になってしまわね？
ノイトラセロ≧ノイトラ素手になってしまわね？
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 00:19:00 ID:G0mg8fFE0
間違えた
ノイトラセロ≦ノイトラ素手だな
ノイトラセロ≦ノイトラ素手だな
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 00:24:25 ID:dcJsUuOa0
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 00:25:35 ID:oaP8k8af0
>>115
隊長の限界なんてアテにならないんじゃあ？死神の魂魄限界もさっぱり不明だし
藍染や剣八、一応山爺とかどうなるんだ？結局隊長云々より生まれ持った才能じゃあ？
あと、結論として弱いというならホント保留でいいんじゃないか？
初めてだよ、こんな長々議論したの
オレはもちろん東仙のスピードはあると思ってるが、今までの議論だと明確に言って無くても
アンタは遠まわしに東仙のスピードはＧＪより下って言ってるように聞こえるんだよ
カラブリのデータでも攻撃、防御より機動力が上なのに
隊長の限界なんてアテにならないんじゃあ？死神の魂魄限界もさっぱり不明だし
藍染や剣八、一応山爺とかどうなるんだ？結局隊長云々より生まれ持った才能じゃあ？
あと、結論として弱いというならホント保留でいいんじゃないか？
初めてだよ、こんな長々議論したの
オレはもちろん東仙のスピードはあると思ってるが、今までの議論だと明確に言って無くても
アンタは遠まわしに東仙のスピードはＧＪより下って言ってるように聞こえるんだよ
カラブリのデータでも攻撃、防御より機動力が上なのに
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 00:28:44 ID:Ftvj/4cmO
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 00:32:32 ID:/jYLm1W9O
じゃあこの際はっきり言うが東仙のスピードはGJ以下
理由は>>115
どんだけ甘甘に考察しても卍解苺レベル
そこから上は虚化なりなんなりしてから
剣八山辞意は設定以上に描写があるんだからそっち優先
描写＞設定
長々と付き合ってくれてありがとう
理由は>>115
どんだけ甘甘に考察しても卍解苺レベル
そこから上は虚化なりなんなりしてから
剣八山辞意は設定以上に描写があるんだからそっち優先
描写＞設定
長々と付き合ってくれてありがとう
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 00:36:27 ID:P50LQ3vQO
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 00:49:36 ID:G0mg8fFE0
>>119
当然東仙は保留だろうよ
剣八戦以降まだ本気出してないんだし
剣八戦から強くなったのかもわからん
>>120
硬さになれて攻撃力が上がったのはわかるが
それで防御力まで上がるもんか？
加えて言うなら剣八は最近の昼寝のせいで体が鈍ってたなんて言ってなくね？
一護戦や東仙戦の強さも剣八にとっては鈍った強さだった可能性もあると思うんだが
一概に剣八の強さは東仙戦＞ノイトラ戦初期とは言えないと思うぞ
どちらにせよ解放ノイトラは慣れた後の剣八を
素手で貫いてるからあんま関係ないかも試練
>>121
剣八はともかく山爺に描写なんてほぼ皆無だろ
当然東仙は保留だろうよ
剣八戦以降まだ本気出してないんだし
剣八戦から強くなったのかもわからん
>>120
硬さになれて攻撃力が上がったのはわかるが
それで防御力まで上がるもんか？
加えて言うなら剣八は最近の昼寝のせいで体が鈍ってたなんて言ってなくね？
一護戦や東仙戦の強さも剣八にとっては鈍った強さだった可能性もあると思うんだが
一概に剣八の強さは東仙戦＞ノイトラ戦初期とは言えないと思うぞ
どちらにせよ解放ノイトラは慣れた後の剣八を
素手で貫いてるからあんま関係ないかも試練
>>121
剣八はともかく山爺に描写なんてほぼ皆無だろ
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 00:59:45 ID:P50LQ3vQO
>>119
カラブリもってないから適当だが
もし白夜よりスピードが遅い、又は同等なら
スピードだけ考えるなら、
白夜≦卍苺＜虚苺＝ＧＪだろうから、現段階だと
要＜ＧＪ。
カラブリ持ってる人、俺の理論が当たってるか教えてくれ
カラブリもってないから適当だが
もし白夜よりスピードが遅い、又は同等なら
スピードだけ考えるなら、
白夜≦卍苺＜虚苺＝ＧＪだろうから、現段階だと
要＜ＧＪ。
カラブリ持ってる人、俺の理論が当たってるか教えてくれ
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 01:01:22 ID:oaP8k8af0
この際、全部…
山爺：体力６０でそれ以外全部１００
砕蜂：体力、機動力１００、攻撃力８０、防御、知力、鬼道、霊圧は６０
市丸：全部８０
卯の花：攻撃、知力、鬼道、霊圧１００、体力９０、防御８０、機動力７０
藍染：攻撃、知力、鬼道、霊圧１００、防御、機動力９０、体力８０
白哉：攻撃、知力、鬼道、霊圧、機動力９０、防御８０、体力７０
狛村：攻撃、防御、体力１００、知力８０、鬼道、霊圧５０、機動力４０
享楽：鬼道、霊圧１００、体力７０、それ以外９０
東仙：鬼道、霊圧、知力９０、機動力８０、攻撃、防御７０、体力６０
日番谷：鬼道、霊圧、機動力９０、それ以外８０
剣八：攻撃、体力１００、防御８０、機動力６０、知力５０、鬼道、霊圧０
マユリ：知力、鬼道、霊圧１００、攻撃、防御７０、体力５０、機動力４０
浮竹：知力、鬼道、霊圧１００、攻撃、防御９０、機動力７０、体力４０
藍染、狛村の攻撃力は１００だが、当然同じではない。あくまで個々の得手不得手をバランスで示してる感じ
機動力はまあ、単純に言うと素早さとか瞬歩的なもの？
あと鬼道と霊圧がひとまとめになってるがここが変。剣八は鬼道０はわかるが霊圧は１００でも不思議は無い
まあバランスを示すものとして参考にすればいいと思う
山爺：体力６０でそれ以外全部１００
砕蜂：体力、機動力１００、攻撃力８０、防御、知力、鬼道、霊圧は６０
市丸：全部８０
卯の花：攻撃、知力、鬼道、霊圧１００、体力９０、防御８０、機動力７０
藍染：攻撃、知力、鬼道、霊圧１００、防御、機動力９０、体力８０
白哉：攻撃、知力、鬼道、霊圧、機動力９０、防御８０、体力７０
狛村：攻撃、防御、体力１００、知力８０、鬼道、霊圧５０、機動力４０
享楽：鬼道、霊圧１００、体力７０、それ以外９０
東仙：鬼道、霊圧、知力９０、機動力８０、攻撃、防御７０、体力６０
日番谷：鬼道、霊圧、機動力９０、それ以外８０
剣八：攻撃、体力１００、防御８０、機動力６０、知力５０、鬼道、霊圧０
マユリ：知力、鬼道、霊圧１００、攻撃、防御７０、体力５０、機動力４０
浮竹：知力、鬼道、霊圧１００、攻撃、防御９０、機動力７０、体力４０
藍染、狛村の攻撃力は１００だが、当然同じではない。あくまで個々の得手不得手をバランスで示してる感じ
機動力はまあ、単純に言うと素早さとか瞬歩的なもの？
あと鬼道と霊圧がひとまとめになってるがここが変。剣八は鬼道０はわかるが霊圧は１００でも不思議は無い
まあバランスを示すものとして参考にすればいいと思う
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 01:06:39 ID:P50LQ3vQO
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 01:08:02 ID:P50LQ3vQO
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 01:14:27 ID:Ftvj/4cmO
>>123
69が剣八寝てばっかなこと言ってたぜ
>>121
結局、俺の疑問には答えんかったな
オマエのその都合の悪いレス無視するのと、議論しきり過ぎる癖どうにかしろよ
あげくの果てに最後の挨拶と共に実は猫以下とかふざけてんのか
オマエ結局自分の好きなキャラ過大評価して、
嫌いなキャラ過小評価してるだけじゃねえか
何が議論上は平等に評価するだ、ふざけんな
69が剣八寝てばっかなこと言ってたぜ
>>121
結局、俺の疑問には答えんかったな
オマエのその都合の悪いレス無視するのと、議論しきり過ぎる癖どうにかしろよ
あげくの果てに最後の挨拶と共に実は猫以下とかふざけてんのか
オマエ結局自分の好きなキャラ過大評価して、
嫌いなキャラ過小評価してるだけじゃねえか
何が議論上は平等に評価するだ、ふざけんな
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 01:31:10 ID:oaP8k8af0
>>123
いつから見てたかは知らんけど出来れば早く声高にして言って欲しかった…保留と
議論から逃げるのかって挑発にのったオレもいけないんだろうけど
剣八と絡ませると複雑になるよな、強さ議論
まあ、山爺は一応言ってみただけ
こっからかなり愚痴
結論として弱いと思うなら、ランキングに加えんでくれ。保留ものをランキングに加えてどうする
最後になってＧＪ以下のスピードでしたってホントそれはカンベンしてくれよ…
なんで今まで言わなかった？それに見合う理由もあったのに…
オレとしてはその理由もイマイチ首をかしげるもんだけど…
ＧＪや卍解一護と同等のスピードってのも一応視野にあるならＧＪ＜東仙の可能性だってあるだろ
攻撃力は十分だし、鬼道の腕もなかなか、卍解も反則級
本バカ？かどうか知らんけど、アンタは東仙嫌いだから東仙過小評価してるってみられても仕方ないぞ
>>128じゃないけど…
いつしかのルドボーンや最終石田プッシュもそうだし…
いつから見てたかは知らんけど出来れば早く声高にして言って欲しかった…保留と
議論から逃げるのかって挑発にのったオレもいけないんだろうけど
剣八と絡ませると複雑になるよな、強さ議論
まあ、山爺は一応言ってみただけ
こっからかなり愚痴
結論として弱いと思うなら、ランキングに加えんでくれ。保留ものをランキングに加えてどうする
最後になってＧＪ以下のスピードでしたってホントそれはカンベンしてくれよ…
なんで今まで言わなかった？それに見合う理由もあったのに…
オレとしてはその理由もイマイチ首をかしげるもんだけど…
ＧＪや卍解一護と同等のスピードってのも一応視野にあるならＧＪ＜東仙の可能性だってあるだろ
攻撃力は十分だし、鬼道の腕もなかなか、卍解も反則級
本バカ？かどうか知らんけど、アンタは東仙嫌いだから東仙過小評価してるってみられても仕方ないぞ
>>128じゃないけど…
いつしかのルドボーンや最終石田プッシュもそうだし…
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 01:49:08 ID:Ftvj/4cmO
>>129
いたら答えてくれ、オマエもノイトラ≦東仙はないのか？
いたら答えてくれ、オマエもノイトラ≦東仙はないのか？
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 02:05:45 ID:G0mg8fFE0
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 02:09:58 ID:0Sg7rRRzO
>>131
１３巻にあるけど剣八は加減して斬る癖が着いてて・苺戦の時はその癖を一時的に直したんだろーけど、その後また加減して斬る癖が戻ってたとかそんなんじゃねーか？
１３巻にあるけど剣八は加減して斬る癖が着いてて・苺戦の時はその癖を一時的に直したんだろーけど、その後また加減して斬る癖が戻ってたとかそんなんじゃねーか？
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 02:42:21 ID:Ftvj/4cmO
>>131
苺戦でも眼帯外してからはガチで本気だとおもうぜ
お前になら本気出しても良さそうだ的なこと言ってるし
東仙戦でも回避や攻撃にかなり神経注いでたと思うぜ
疑問なのはわざと刺されるくらいなら何で眼帯外さんかったんだってのがある
まさか、あの時の眼帯はただの眼帯てことはねぇよな･･･
まあ、それなら偽善者の株が上がるってモンだけどな
苺戦でも眼帯外してからはガチで本気だとおもうぜ
お前になら本気出しても良さそうだ的なこと言ってるし
東仙戦でも回避や攻撃にかなり神経注いでたと思うぜ
疑問なのはわざと刺されるくらいなら何で眼帯外さんかったんだってのがある
まさか、あの時の眼帯はただの眼帯てことはねぇよな･･･
まあ、それなら偽善者の株が上がるってモンだけどな
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 04:50:11 ID:oaP8k8af0
>>130
まあ、可能性の領域…
いまのとこ未帰刃ノイトラ＞未解放東仙＞未解放ＧＪ。まあこれも可能性の領域か…
今日はもう風呂入って朝飯食って寝る…
最後に今最も気になる疑問を…
未解放砕蜂＞素夜一＞未帰刃ヤミー＞始解素人
未帰刃ヤミー＞未帰刃ドルドーニ＞始解一護
オレが考えられるのはそのまま砕蜂実は激強だった。か、
砕蜂も並の隊長レベルで夜一がＳＳ編終わってからの短期間で全盛期の力取り戻した。
ぐらいだけど、どうかね？オレとしてはどっちもアレなんだけど…
まあ、砕蜂も夜一も強い方が活躍してくれそうでそりゃいいけど
まあ、可能性の領域…
いまのとこ未帰刃ノイトラ＞未解放東仙＞未解放ＧＪ。まあこれも可能性の領域か…
今日はもう風呂入って朝飯食って寝る…
最後に今最も気になる疑問を…
未解放砕蜂＞素夜一＞未帰刃ヤミー＞始解素人
未帰刃ヤミー＞未帰刃ドルドーニ＞始解一護
オレが考えられるのはそのまま砕蜂実は激強だった。か、
砕蜂も並の隊長レベルで夜一がＳＳ編終わってからの短期間で全盛期の力取り戻した。
ぐらいだけど、どうかね？オレとしてはどっちもアレなんだけど…
まあ、砕蜂も夜一も強い方が活躍してくれそうでそりゃいいけど
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 08:03:22 ID:/jYLm1W9O
>>134
一応言っとくが俺は最初から最後まで描写のないことは考慮すべきではないと言ってただけだからな
東仙のスピードが云々なんて最後の最後に求められたから俺の意見言っただけだ
そちらは疑問を投げ掛けるばかだったが描写のないことは考慮すべきではないということを理解していただけたのかい？
一応言っとくが俺は最初から最後まで描写のないことは考慮すべきではないと言ってただけだからな
東仙のスピードが云々なんて最後の最後に求められたから俺の意見言っただけだ
そちらは疑問を投げ掛けるばかだったが描写のないことは考慮すべきではないということを理解していただけたのかい？
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 08:53:30 ID:sa9qk+bu0
思ったんだが、マユリの卍解ってかなり使い勝手が良くないか？
何よりも毒霧さえ使えば時間はかかれども解毒剤がない限りは
敵を倒せる可能性大だし、本人は液化して逃げれば無傷で勝利
できる
ある意味雀蜂よりも厄介かも知れんぞ
何よりも毒霧さえ使えば時間はかかれども解毒剤がない限りは
敵を倒せる可能性大だし、本人は液化して逃げれば無傷で勝利
できる
ある意味雀蜂よりも厄介かも知れんぞ
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 09:40:24 ID:n7pMKdOK0
生物タイプで的がでかすぎるだろ
射撃タイプにはモロねらい打ち。
射撃タイプにはモロねらい打ち。
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 09:50:56 ID:Hy9bQYKEO
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 11:18:54 ID:sa9qk+bu0
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 12:44:29 ID:n7pMKdOK0
そんなのが使いかってがいいとは言えない
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 12:56:52 ID:Cn78ADH70
とりあえず当選の攻撃力とそれに何発も耐えた剣八の硬さがハンパないのはガチ
おそらくは始解すらしてない状態でGJの腕を切断してる
ちなみに同じ条件だと白夜と競り合った苺が月牙を持ってすらGJの表面削っただけ
素の当選＞白帝剣・天鎖残月
そして当選は卍解して霊圧上がってすら剣八を斬りきれなかった
ノイトラの最硬とか何の意味もないｗ
おそらくは始解すらしてない状態でGJの腕を切断してる
ちなみに同じ条件だと白夜と競り合った苺が月牙を持ってすらGJの表面削っただけ
素の当選＞白帝剣・天鎖残月
そして当選は卍解して霊圧上がってすら剣八を斬りきれなかった
ノイトラの最硬とか何の意味もないｗ
142 ：鳳凰 ◆59aQN0BDEg ：2008/09/03(水) 14:05:22 ID:5u0WSH0CO
一護と夜一がもし戦っても一護が勝つ姿が全く想像出来ませんな。
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 14:11:20 ID:tfBpJLTj0
思ったんだが、剣八戦の始解一護と
グリム戦の卍解一護ってどっちつよいんだ？
グリム戦の卍解一護ってどっちつよいんだ？
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 15:49:55 ID:PQ8y/9D90
>>143
身体能力的には卍解一護だが、剣八戦時の一護は霊圧全開+斬月のオッサンと協力で戦ってた。
最後の一撃に至っては一時的にだが、虚化（ほぼ）までしていた（オーラが仮面形+懐に仮面）。
対してGJ戦時の一護は白崎が出てこないよう、全力も出せずに恐る恐る戦ってた。
よって何も考えず全力出せた剣八戦時の始解一護の方が強いと思う。
身体能力的には卍解一護だが、剣八戦時の一護は霊圧全開+斬月のオッサンと協力で戦ってた。
最後の一撃に至っては一時的にだが、虚化（ほぼ）までしていた（オーラが仮面形+懐に仮面）。
対してGJ戦時の一護は白崎が出てこないよう、全力も出せずに恐る恐る戦ってた。
よって何も考えず全力出せた剣八戦時の始解一護の方が強いと思う。
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 15:53:19 ID:Ftvj/4cmO
>>135
都合の悪いレス無視してんじゃねぇよ
そもそもオマエが不確定要素のモンランキングに加えたのが始まりだったんだよ
可能性の段階のモノを確定事項にするんじゃねえよ
あと、砕蜂は基礎スペが他隊長より高いに一票だぜ
そうなると素人の発言がアレになっちまうけど
何にしてもこれも今後の展開見んと真相わからねえよな
この件は議論より雑談って感じだ
都合の悪いレス無視してんじゃねぇよ
そもそもオマエが不確定要素のモンランキングに加えたのが始まりだったんだよ
可能性の段階のモノを確定事項にするんじゃねえよ
あと、砕蜂は基礎スペが他隊長より高いに一票だぜ
そうなると素人の発言がアレになっちまうけど
何にしてもこれも今後の展開見んと真相わからねえよな
この件は議論より雑談って感じだ
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 15:55:51 ID:n7pMKdOK0
苺の卍解くらいじゃ剣八には有効ではないな
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 16:09:40 ID:/jYLm1W9O
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 16:18:58 ID:/jYLm1W9O
レス見直したが
ああ剣八スパスパね
ただの言葉のあやだろ
実際斬ってるわけなんだし
まあ君の言った通り覚醒前は一回しか斬ってないが
スパスパってのは何度も斬ったイメージだから確かに俺の表現が悪かったなゴメンよ
ああ剣八スパスパね
ただの言葉のあやだろ
実際斬ってるわけなんだし
まあ君の言った通り覚醒前は一回しか斬ってないが
スパスパってのは何度も斬ったイメージだから確かに俺の表現が悪かったなゴメンよ
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 16:44:33 ID:Ftvj/4cmO
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 18:23:37 ID:Od0O8LC/0
いやあ・・・
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 19:01:49 ID:oaP8k8af0
>>135
言いたいことは互いにあるだろうけどとりあえず>>67の最後ら辺で言ったように
保留でいい？結局アンタのような意見もあるし剣八やノイトラとの比較で
ノイトラ以上って意見もあるし、やっぱり東仙の具体的な強さは決めかねるんじゃない
卍解見せて全力で戦ったっつっても相手が剣八だとね…
オレはＧＪとの比較やカラブリのデータからの考えだったけど
とにかく東仙の強さについては今後の描写で決めればいいんじゃない？
言いたいことは互いにあるだろうけどとりあえず>>67の最後ら辺で言ったように
保留でいい？結局アンタのような意見もあるし剣八やノイトラとの比較で
ノイトラ以上って意見もあるし、やっぱり東仙の具体的な強さは決めかねるんじゃない
卍解見せて全力で戦ったっつっても相手が剣八だとね…
オレはＧＪとの比較やカラブリのデータからの考えだったけど
とにかく東仙の強さについては今後の描写で決めればいいんじゃない？
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 19:34:26 ID:/jYLm1W9O
保留という意見が多々あるようなので保留にするよ
俺は現状の描写で十分評価出来ると思うが
東仙がGJやノイトラより強い描写がでてきたら変動させりゃいいだけの話
全キャラに言える
俺は現状の描写で十分評価出来ると思うが
東仙がGJやノイトラより強い描写がでてきたら変動させりゃいいだけの話
全キャラに言える
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 20:02:24 ID:oYRoMemb0
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 20:49:27 ID:oaP8k8af0
>>152
今更だが>>10のランキングに突っ込ませてもらうけど
エドラドってイールフォルトやシャウロンより弱いんじゃない？
エドラドは基礎スペは副隊長並だよな？
限定かかってるからって卍解日番谷の攻撃受けても無傷の未帰刃シャウロンが
未帰刃エドラドや副隊長レベルより弱いと思えんけど
イールフォルトにしても恋次が最初から本気だったら勝てたかどうか的なこと言ってたよな
恋次は白哉の閃花見切って受け止めるあたりそこらの副隊長よりよっぽど上だと思うけど、
そいつが卍解して勝てるかどうかってレベルならエドラドより上な感じがするけど
あと、チャドもヤミー以下ドルドーニ以上だけどこれもわからないんじゃ？
未帰刃ノイトラ＞＞チャド＞＞帰刃ガンテンバインなのは確定だけど
この材料でチャドがあの位置確定なのは少しくるしいんじゃあ？
肝心のガンテンバインがランキング外だし、まあモスケもチャドに全力出して
負けましただけで他のキャラとの比較がむずいからランク外でいいけど
ネリエルもノイトラとの戦闘描写だけで虚化一護とＧＪ以下と断ずるのは早計なんじゃ？
別に虚化一護がノイトラやネルと戦った描写は無いしノイトラがＧＪよりどれだけ強いかもいまいち不明
聞きたいのはアンタはどういう基準でランキング決めてるの？
卍解や帰刃とか見せて全力出しきった奴で限定してる？
でも、それでもいまいちわからん奴もいるよね、モスケとか
強い描写が出てきたら変動すればいいと言ってるけど、それまではできるだけ過小評価するってこと？
けど、それだとどっかの東仙信者のような反感も出てくるよ
長々とした文になったけどゆっくり考えて結論を出してくれ
ランキングはやっぱ重要だから
>>153
やっぱり今のところは砕蜂上位隊長レベル説か…
これだと浮竹、享楽、卯の花のような古株組もどうなるかわからんな…
今更だが>>10のランキングに突っ込ませてもらうけど
エドラドってイールフォルトやシャウロンより弱いんじゃない？
エドラドは基礎スペは副隊長並だよな？
限定かかってるからって卍解日番谷の攻撃受けても無傷の未帰刃シャウロンが
未帰刃エドラドや副隊長レベルより弱いと思えんけど
イールフォルトにしても恋次が最初から本気だったら勝てたかどうか的なこと言ってたよな
恋次は白哉の閃花見切って受け止めるあたりそこらの副隊長よりよっぽど上だと思うけど、
そいつが卍解して勝てるかどうかってレベルならエドラドより上な感じがするけど
あと、チャドもヤミー以下ドルドーニ以上だけどこれもわからないんじゃ？
未帰刃ノイトラ＞＞チャド＞＞帰刃ガンテンバインなのは確定だけど
この材料でチャドがあの位置確定なのは少しくるしいんじゃあ？
肝心のガンテンバインがランキング外だし、まあモスケもチャドに全力出して
負けましただけで他のキャラとの比較がむずいからランク外でいいけど
ネリエルもノイトラとの戦闘描写だけで虚化一護とＧＪ以下と断ずるのは早計なんじゃ？
別に虚化一護がノイトラやネルと戦った描写は無いしノイトラがＧＪよりどれだけ強いかもいまいち不明
聞きたいのはアンタはどういう基準でランキング決めてるの？
卍解や帰刃とか見せて全力出しきった奴で限定してる？
でも、それでもいまいちわからん奴もいるよね、モスケとか
強い描写が出てきたら変動すればいいと言ってるけど、それまではできるだけ過小評価するってこと？
けど、それだとどっかの東仙信者のような反感も出てくるよ
長々とした文になったけどゆっくり考えて結論を出してくれ
ランキングはやっぱ重要だから
>>153
やっぱり今のところは砕蜂上位隊長レベル説か…
これだと浮竹、享楽、卯の花のような古株組もどうなるかわからんな…
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 20:54:19 ID:oYRoMemb0
本バカのオナニーランクごときに熱くなるなよｗ
誰も認めちゃいないんだからよ
誰も認めちゃいないんだからよ
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 21:02:07 ID:oaP8k8af0
>>155
そうもいかない、他にランキング貼る人ほとんどいないし、ランキングは重要だし
つか、鰤のランキングは作るのすげーむずいよ
てか、ナルトもワンピもそうだけど個々のキャラの比較はできても
たくさんのキャラをひとまとめにすると…ね
矛盾とかいろいろでてきちゃう
そうもいかない、他にランキング貼る人ほとんどいないし、ランキングは重要だし
つか、鰤のランキングは作るのすげーむずいよ
てか、ナルトもワンピもそうだけど個々のキャラの比較はできても
たくさんのキャラをひとまとめにすると…ね
矛盾とかいろいろでてきちゃう
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 21:08:27 ID:Ftvj/4cmO
>>154
言っとくが俺は偽善者東仙サマ信者じゃないぜ！
ああいう清々しい程の偽善者は傲りや油断なく全力出しきって
盛大に散って欲しい
剣八戦はアホ過ぎた。つかあの頃はまさかあんな偽善者とは思ってなかった･･･
言っとくが俺は偽善者東仙サマ信者じゃないぜ！
ああいう清々しい程の偽善者は傲りや油断なく全力出しきって
盛大に散って欲しい
剣八戦はアホ過ぎた。つかあの頃はまさかあんな偽善者とは思ってなかった･･･
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 21:11:06 ID:/jYLm1W9O
>>154
そんなもんは作った本人が一番分かってるんだよ！
あんさんの言ってる事は全部正しい
だが誰かがやらないといつも意味不明なテンプレが貼ってある雑談スレになる
言ってる事は全部分かるよ
だけどそれを全部聞き入れてたらランクなんて出来たもんじゃない
極限まで突き詰めたら強さ議論なんて出来ないんだから
だけどそれはタブー
>>10のランクもみんなでよくしていく叩き台なんだから
だからあんさんのエドラドにたいする疑問なんかは素直に嬉しいよ
そんなもんは作った本人が一番分かってるんだよ！
あんさんの言ってる事は全部正しい
だが誰かがやらないといつも意味不明なテンプレが貼ってある雑談スレになる
言ってる事は全部分かるよ
だけどそれを全部聞き入れてたらランクなんて出来たもんじゃない
極限まで突き詰めたら強さ議論なんて出来ないんだから
だけどそれはタブー
>>10のランクもみんなでよくしていく叩き台なんだから
だからあんさんのエドラドにたいする疑問なんかは素直に嬉しいよ
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 21:28:22 ID:Ftvj/4cmO
このスレのランキング完成とかけて人類の平和と説く
その心は！･･･永遠に訪れることはないんだぜ･･･
てなわけで個々の比較でよくね？もしくは種族別ランキングとか
帰刃しかできない破面と卍解と虚化がある仮面じゃ
種族として性能に違いがありすぐる
基礎スペは圧倒的に下でも最大戦力は圧倒的に上ってのはどうも、な
その心は！･･･永遠に訪れることはないんだぜ･･･
てなわけで個々の比較でよくね？もしくは種族別ランキングとか
帰刃しかできない破面と卍解と虚化がある仮面じゃ
種族として性能に違いがありすぐる
基礎スペは圧倒的に下でも最大戦力は圧倒的に上ってのはどうも、な
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 22:11:00 ID:oaP8k8af0
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 22:15:47 ID:aPuw+Wl40
>>143
卍解いちごにきまってる
卍解いちごにきまってる
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 22:24:17 ID:OzaIbMuKO
今さらランキングなんか要らんだろう…
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 22:29:56 ID:0Sg7rRRzO
>>10
これは当たってるな（゜∀゜）
これは当たってるな（゜∀゜）
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 22:54:49 ID:szsLc1fw0
>>160
まあ、虚圏編が終わる頃には、オマエもオッサンになってるだろうさ
まあ、虚圏編が終わる頃には、オマエもオッサンになってるだろうさ
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 22:57:52 ID:n7pMKdOK0
未解放GJにすら勝てない卍解苺が
未解放ノイトラを子ども扱いにできる
眼帯剣八と同等に戦えるわけないだろ。
未解放ノイトラを子ども扱いにできる
眼帯剣八と同等に戦えるわけないだろ。
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 23:03:48 ID:Ftvj/4cmO
まったくだぜ
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 23:34:37 ID:/jYLm1W9O
>>165
未解放GJにボコられたのは内なる虚を抑えながら戦ってたころ
修行し内なる虚を抑えた後はベストコンディションで未解放GJと互角に渡り合っていた
剣八と勝負にならないほど圧倒的差で負けるなんてことはないと思うが
未解放GJにボコられたのは内なる虚を抑えながら戦ってたころ
修行し内なる虚を抑えた後はベストコンディションで未解放GJと互角に渡り合っていた
剣八と勝負にならないほど圧倒的差で負けるなんてことはないと思うが
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 23:55:03 ID:n7pMKdOK0
ノイトラですら生殺しになるように手加減されてるだけで
実質的に勝負になってない
実質的に勝負になってない
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/03(水) 23:57:36 ID:Ftvj/4cmO
>>167
ありゃ？オマエらしからぬ見解じゃないか
結局苺と猫はスピード互角だし、月牙もセロにかきけされたぜ
苺はダメージ喰らって猫は無傷
対して剣八はノイトラの鎌もイエロもスッパリ斬ってセロも素手で弾く始末
どうしようもできないぜ
スピードで翻弄できてもダメージ与えられないんじゃねぇか？
ありゃ？オマエらしからぬ見解じゃないか
結局苺と猫はスピード互角だし、月牙もセロにかきけされたぜ
苺はダメージ喰らって猫は無傷
対して剣八はノイトラの鎌もイエロもスッパリ斬ってセロも素手で弾く始末
どうしようもできないぜ
スピードで翻弄できてもダメージ与えられないんじゃねぇか？
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 00:02:24 ID:dICmQ0I60
虚化しなかったらグランレイセロで終わってただろうしな
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 00:07:54 ID:/jYLm1W9O
そりゃ勝てるか勝てないかって言われたら厳しいが
圧倒的力量差で一瞬で負けるなんてことはないだろ
勝負にならないってのはvs藍染みたいなことをいうのだと考えるが
そもそもGJとノイトラの力の差も分からないわけだし
俺はノイトラ厨だからノイトラをひいき目で見てしまうが冷静に考えればナンバー1違いで力の差がそこまであるとは考えずらい
圧倒的力量差で一瞬で負けるなんてことはないだろ
勝負にならないってのはvs藍染みたいなことをいうのだと考えるが
そもそもGJとノイトラの力の差も分からないわけだし
俺はノイトラ厨だからノイトラをひいき目で見てしまうが冷静に考えればナンバー1違いで力の差がそこまであるとは考えずらい
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 00:17:48 ID:15L//j450
GJや卍解苺がノイトラと同等では剣八と戦うのは厳しいってことだろう。
剣八は始解苺が相手でもノイトラが相手でも
最初はけっこう斬らせてくれるけど、素の力が出た時点で
触れただけで斬月真っ二つとか、攻撃した鎌のほうが焼き切れるとか、
基本スペックがちがいすぎてしまう。
圧倒的力差はあると思うぞ
剣八は始解苺が相手でもノイトラが相手でも
最初はけっこう斬らせてくれるけど、素の力が出た時点で
触れただけで斬月真っ二つとか、攻撃した鎌のほうが焼き切れるとか、
基本スペックがちがいすぎてしまう。
圧倒的力差はあると思うぞ
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 00:23:22 ID:d9Xj6TjnO
>>168
あれは手加減してねーよ
あれは手加減してねーよ
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 00:25:14 ID:15L//j450
本気で殺す気なら両手で切るだけでガードごと両断だろ
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 00:39:12 ID:6mnPRjoYO
う〜ん
剣八は難しいんだよなぁ
まともに勝負をしたのはノイトラだけだし
そのノイトラがまともに勝負したのは剣八だけだし
他からの比較対象が少な過ぎる
剣八は難しいんだよなぁ
まともに勝負をしたのはノイトラだけだし
そのノイトラがまともに勝負したのは剣八だけだし
他からの比較対象が少な過ぎる
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 00:41:58 ID:6mnPRjoYO
ああ深く考え過ぎた
仮に卍解苺が未解放GJより強い未解放ノイトラレベルだとしても剣八にゃ全く勝てんな
簡単なことだったわ
仮に卍解苺が未解放GJより強い未解放ノイトラレベルだとしても剣八にゃ全く勝てんな
簡単なことだったわ
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 01:00:40 ID:gigzmMGY0
ぶっちゃけ剣八はバラガン達も斬ることは可能だよな？
攻撃力、スピード、帰刃の能力はおいといて、防御だけならノイトラ以下のはずだし
しかし、スタークは謎の瞬間移動があるから捉えられんかな？
ハリベルはルピやアロニロのような油断はせんぽい（てかしてほしくない）からこれも無理か？
バラガンなら勝機はあるかもな。頭おめでたそうだし
でも剣八がもう十刃と戦うこともないかな…
攻撃力、スピード、帰刃の能力はおいといて、防御だけならノイトラ以下のはずだし
しかし、スタークは謎の瞬間移動があるから捉えられんかな？
ハリベルはルピやアロニロのような油断はせんぽい（てかしてほしくない）からこれも無理か？
バラガンなら勝機はあるかもな。頭おめでたそうだし
でも剣八がもう十刃と戦うこともないかな…
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 01:49:09 ID:15L//j450
うっかり腕でガードしようとしたらアボンだな
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 01:57:20 ID:cBTmbRm8O
あったなぁ･･･スタークの瞬間移動、激速ソニードかもしれんが
180 ：鳳凰 ◆59aQN0BDEg ：2008/09/04(木) 04:44:49 ID:W8VYA8FUO
>>179
しかしゾマリよりは遅いという・・・。
しかしゾマリよりは遅いという・・・。
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 09:32:08 ID:T2KhmIpg0
なんで蜂評価がここでは高いのか。
そんなに強い描写ないよ。
ゾマリとルピの高評価もなぜか教えてよ。
吹いたから。
そんなに強い描写ないよ。
ゾマリとルピの高評価もなぜか教えてよ。
吹いたから。
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 09:34:30 ID:e0TighhL0
弓チカ、吉良の戦闘ペースはいいね！
中堅クラスの戦いは、
このくらいサクサクしてると、気持ちよく読める！
中堅クラスの戦いは、
このくらいサクサクしてると、気持ちよく読める！
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 10:29:04 ID:q1FnER1p0
虚化一護って､飛び道具より斬撃の方が強そうだよな
派手な割りにＧＪ無傷だったし
派手な割りにＧＪ無傷だったし
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 11:41:06 ID:cGeVDSB0O
>>10
良くできてると思うけど、ﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙに則して直接ｶﾞﾁで決着したｷｬﾗにﾊｯｷﾘ差をつけるために
S+剣八
A+GJ
でも良くね？
特性や相性で未対戦同士の相対的な位置って判断しにくいけど、S以上の三人は小細工が通用しにくそうなんで妙に納得してしまった。
剣八を傷つけれた事でSS東を高評価してる意見もあったけど、外皮が硬くて傷一つ付けるのが困難なﾉｲﾄﾗと、皮膚や肉を斬り流血させられても骨や意識を断つ程のﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が困難な剣八がｺﾞｯﾁｬになってないか？
ﾉｲﾄﾗが皮膚を斬られてから後もしぶとかったので混同してしまう気持ちもわかるが。
閻魔も速い奴には先読みで罠を張れそうだが、剣八ﾉｲﾄﾗみたいなｷじみた防御力とは相性悪いんじゃないかな？
ところで今後1〜5のｴｽﾊﾟの実力差を明確に表現する機会あんのかな？
直接戦わないだろうし負ける相手が違うだろうから、補う表現出来ないまま終わって1〜5のﾘｱﾙ順位論議が迷走しそうだね。
良くできてると思うけど、ﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙに則して直接ｶﾞﾁで決着したｷｬﾗにﾊｯｷﾘ差をつけるために
S+剣八
A+GJ
でも良くね？
特性や相性で未対戦同士の相対的な位置って判断しにくいけど、S以上の三人は小細工が通用しにくそうなんで妙に納得してしまった。
剣八を傷つけれた事でSS東を高評価してる意見もあったけど、外皮が硬くて傷一つ付けるのが困難なﾉｲﾄﾗと、皮膚や肉を斬り流血させられても骨や意識を断つ程のﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が困難な剣八がｺﾞｯﾁｬになってないか？
ﾉｲﾄﾗが皮膚を斬られてから後もしぶとかったので混同してしまう気持ちもわかるが。
閻魔も速い奴には先読みで罠を張れそうだが、剣八ﾉｲﾄﾗみたいなｷじみた防御力とは相性悪いんじゃないかな？
ところで今後1〜5のｴｽﾊﾟの実力差を明確に表現する機会あんのかな？
直接戦わないだろうし負ける相手が違うだろうから、補う表現出来ないまま終わって1〜5のﾘｱﾙ順位論議が迷走しそうだね。
185 ：鳳凰 ◆59aQN0BDEg ：2008/09/04(木) 11:56:13 ID:W8VYA8FUO
>>181
ヤミーをボコれる素夜一よりも基本スペック上だし他の隊長にない瞬光もあるからだよ。
ヤミーをボコれる素夜一よりも基本スペック上だし他の隊長にない瞬光もあるからだよ。
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 15:10:10 ID:T7uUPjCv0
>>185
もう一つ。雀蜂の能力。
もう一つ。雀蜂の能力。
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 15:38:48 ID:gkfA8rD20
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 15:46:56 ID:gkfA8rD20
蜂の雀蜂って、能力としちゃ雑魚だろ？
ニ撃必殺ってw
実力が拮抗した達人同士の戦いじゃ、
同じ場所に二回も攻撃を当てるのなんか、ほとんど不可能だろ？
運良く当たったとしても、ブリの世界じゃ、絶対効かないよw
むしろ、吉良の侘助の方がかなり優れた能力だろ？
切りつける度に、確実に相手の動きを封じていくわけだし、
相手は、斬られても受けてもダメージ食らうんだもんな
始解にしてこの強さ！
恋次より遥かに強いな吉良
ニ撃必殺ってw
実力が拮抗した達人同士の戦いじゃ、
同じ場所に二回も攻撃を当てるのなんか、ほとんど不可能だろ？
運良く当たったとしても、ブリの世界じゃ、絶対効かないよw
むしろ、吉良の侘助の方がかなり優れた能力だろ？
切りつける度に、確実に相手の動きを封じていくわけだし、
相手は、斬られても受けてもダメージ食らうんだもんな
始解にしてこの強さ！
恋次より遥かに強いな吉良
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 15:46:59 ID:sNGEGdEG0
>>187
感度はソイポンが上
感度はソイポンが上
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 16:08:28 ID:gigzmMGY0
>>181
ゾマリもルピもね、油断したまま全力出しきらずに死んだかわいそうなキャラ
ゾマリは私の心に油断はないとか言っておきながら結局能力見せびらかせたい奴
最速響転なら最初の一撃で白哉の首を斬りおとすことだって可能なのに…
ルピもそう。ルピの攻撃は卍解日番谷にとって回避困難であり防御困難なもの
実際卍解（氷翼）を破壊する程。けどまあ油断した結果あのザマ
触手の先から棘が出るとか攻撃力強化の描写やセロやバラもあったろうに…
結局下位十刃はＧＪやノイトラと違って全身全霊で敵にぶつかる事なく
油断したまま散っていった連中ってこと
ゾマリもルピもね、油断したまま全力出しきらずに死んだかわいそうなキャラ
ゾマリは私の心に油断はないとか言っておきながら結局能力見せびらかせたい奴
最速響転なら最初の一撃で白哉の首を斬りおとすことだって可能なのに…
ルピもそう。ルピの攻撃は卍解日番谷にとって回避困難であり防御困難なもの
実際卍解（氷翼）を破壊する程。けどまあ油断した結果あのザマ
触手の先から棘が出るとか攻撃力強化の描写やセロやバラもあったろうに…
結局下位十刃はＧＪやノイトラと違って全身全霊で敵にぶつかる事なく
油断したまま散っていった連中ってこと
191 ：鳳凰 ◆59aQN0BDEg ：2008/09/04(木) 16:26:40 ID:W8VYA8FUO
>>187
未完成だからまだまだ強くなる。って期待もあんじゃね？
>>188
蜂砕のスピードを考えろ。
瞬神夜一よりも速いんだぞ。
夜一は十刃最速のゾマリより速い白哉を一護を抱えてるのに遊びながらにして逃げたんだよ。
スピードだけなら蜂砕≧夜一＞＞＞＞＞＞＞その他。
未完成だからまだまだ強くなる。って期待もあんじゃね？
>>188
蜂砕のスピードを考えろ。
瞬神夜一よりも速いんだぞ。
夜一は十刃最速のゾマリより速い白哉を一護を抱えてるのに遊びながらにして逃げたんだよ。
スピードだけなら蜂砕≧夜一＞＞＞＞＞＞＞その他。
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 16:50:06 ID:4x+elJaW0
蜂砕はスピードを生かして突きまくってるとそのうち二撃決殺出来る気がする
夜一の後ろを取れるから
一度突けば目印も出来るし
夜一の後ろを取れるから
一度突けば目印も出来るし
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 17:24:29 ID:6mnPRjoYO
ルピが高評価な理由
・セスタという地位
・卍解隊長を正面から攻略
・副隊長クラス三人をまとめて二度始末
・卍解隊長の奥義を喰らってもボロボロになる程度
ゾマリは別に高評価でもなんでもないだろ
分相応の評価しかされてない
・セスタという地位
・卍解隊長を正面から攻略
・副隊長クラス三人をまとめて二度始末
・卍解隊長の奥義を喰らってもボロボロになる程度
ゾマリは別に高評価でもなんでもないだろ
分相応の評価しかされてない
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 17:42:43 ID:TKOwhMykO
瞬光ってどのくらいの威力あるんだっけ？
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 19:13:08 ID:gigzmMGY0
>>194
夜一の瞬光でいうと、かなりの広範囲に及ぶ攻撃。砕蜂の周りの地面をえぐってる
素の状態での砕蜂との戦力差を補って余りあるほどの戦闘力増加
たぶん雷属性。一角たちも雷どうこう言ってる。見た感じ砕蜂のは風っぽい
夜一の瞬光でいうと、かなりの広範囲に及ぶ攻撃。砕蜂の周りの地面をえぐってる
素の状態での砕蜂との戦力差を補って余りあるほどの戦闘力増加
たぶん雷属性。一角たちも雷どうこう言ってる。見た感じ砕蜂のは風っぽい
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 20:34:35 ID:cBTmbRm8O
結局基礎スペが並隊長と断定してんのは
苺、素人、白哉、マユリぐらいか？
零番隊に昇格した曳舟の強さなんてわかったもんじゃねーな
つか、過去編で少しでも姿見せてくれりゃよかったのに
苺、素人、白哉、マユリぐらいか？
零番隊に昇格した曳舟の強さなんてわかったもんじゃねーな
つか、過去編で少しでも姿見せてくれりゃよかったのに
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/04(木) 23:52:55 ID:H2Fij2SR0
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 00:09:31 ID:9sE0QMHDO
ギンってどれくらい？
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 01:52:06 ID:biOVcxdb0
ルピって日番谷にやられそうになってなかったっけ？
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 02:05:37 ID:49z4kvJJ0
日番谷＝（ひばんたに）って読むの？？
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 03:47:10 ID:1Rw23rYs0
>>198
市丸は日番谷（ひつがや）との戦闘しか材料ないけどあの戦闘だと単純に市丸≒素人になるけど…
でも藍染の心の中の序列は東仙より上っぽいからそうじゃない可能性も…
>>199
ルピの敗因は油断と驕り。素人の千年氷牢はルピとの実力差を埋めるほどの奥義
市丸は日番谷（ひつがや）との戦闘しか材料ないけどあの戦闘だと単純に市丸≒素人になるけど…
でも藍染の心の中の序列は東仙より上っぽいからそうじゃない可能性も…
>>199
ルピの敗因は油断と驕り。素人の千年氷牢はルピとの実力差を埋めるほどの奥義
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 07:13:28 ID:1zDve3bG0
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 09:11:47 ID:JrOiARdn0
東は兵隊で市丸は藍染のペットだろ
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 11:03:03 ID:KaamidxE0
つか十刃の序列は殺傷能力のみで決まってるから
ＧＪよりノイトラの方が強いとも言い切れないんだがな
ＧＪよりノイトラの方が強いとも言い切れないんだがな
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 11:25:37 ID:7dy8pHI90
＞十刃の序列は殺傷能力のみ
初耳だな。それ。4様にとって利用価値がある順じゃね？
初耳だな。それ。4様にとって利用価値がある順じゃね？
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 12:14:38 ID:KaamidxE0
>>205
24巻でシャウロンが殺傷能力の高い順に1〜10の番号を与えられるって言ってるから
24巻でシャウロンが殺傷能力の高い順に1〜10の番号を与えられるって言ってるから
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 13:23:39 ID:fr1NL8RQ0
最硬で更に殺傷能力も高いなら強いと考えていいだろ
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 14:05:08 ID:TmvSHmt90
殺傷能力の差による順位付けの方が優先って感じか？
殺傷能力（師匠的必殺技w）
A≧B
硬度
B＞＞＞＞＞A
なら、Bが上位になる可能性があるが
殺傷能力（師匠的必殺技w）
A＞＞＞＞＞＞＞＞＞B
硬度
B＞＞＞＞＞A
なら、Aが上位って事か
殺傷能力（師匠的必殺技w）
A≧B
硬度
B＞＞＞＞＞A
なら、Bが上位になる可能性があるが
殺傷能力（師匠的必殺技w）
A＞＞＞＞＞＞＞＞＞B
硬度
B＞＞＞＞＞A
なら、Aが上位って事か
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 14:19:19 ID:qBSqtlcPO
市丸！？あの素人に腕凍らされてテンパった挙げ句、神槍で自分の腕えぐったスットコドッコイか！
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 16:13:05 ID:dLxh3nEw0
ていうか、従属官弱すぎじゃね？
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 16:13:32 ID:MZHhSxKaO
殺傷能力順で防御も最硬ならなおさらノイトラが上だろ
GJが勝ってるとこなんてスピードぐらいしかない
GJが勝ってるとこなんてスピードぐらいしかない
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 16:17:21 ID:3xkcxTzl0
そもそも殺傷能力ってなにが基準なんだろう？
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 16:17:34 ID:0T5q5neh0
市丸VS素人の時の市丸は俺には遊んでいるように見えたけどなぁ
全然本気出してないんじゃないの？
全然本気出してないんじゃないの？
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 16:22:55 ID:MZHhSxKaO
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 16:26:38 ID:qBSqtlcPO
>>213
無論その方がいい。でなけりゃ悲惨なことになっちまうぜ
無論その方がいい。でなけりゃ悲惨なことになっちまうぜ
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 16:37:53 ID:PxVzlqHo0
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 16:43:11 ID:1Rw23rYs0
>>202
時間稼ぎしてくれる仲間とルピの油断あってこそ決まった千年氷牢、だな
時間稼ぎしてくれる仲間とルピの油断あってこそ決まった千年氷牢、だな
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 16:58:11 ID:MZHhSxKaO
そもそも殺傷能力順で総合的な強さは別としても
描写上ノイトラ＞GJ＞＞＞ルピ＞ゾマリ＞アポロには変わらないから
やっぱり殺傷能力順＝総合的な強さかな
描写上ノイトラ＞GJ＞＞＞ルピ＞ゾマリ＞アポロには変わらないから
やっぱり殺傷能力順＝総合的な強さかな
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 17:38:27 ID:DaGoE8CbO
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 17:40:49 ID:12mzIEgS0
ノイトラ＝硬い+手数が多い（6本）
ＧＪ＝やや速い？
ルピ＝手数が多い（8本）
ゾマリ＝速い+鬼道がハメ
ＧＪとルピはゾマリより弱い気がする総合力で、だが
十刃最速+藍染や東仙ばりのハメ系の鬼道「アモーレ」
下手したらノイトラより強いんじゃないか？
ノイトラの硬い、手が6本だけじゃ追いつけないし決定打に欠ける
セロがあると言うなら破面は誰でも持ってるし
最速ならまず回避可能だろう
ゾマリはＧＪより上でいいとも思う
ＧＪ＝やや速い？
ルピ＝手数が多い（8本）
ゾマリ＝速い+鬼道がハメ
ＧＪとルピはゾマリより弱い気がする総合力で、だが
十刃最速+藍染や東仙ばりのハメ系の鬼道「アモーレ」
下手したらノイトラより強いんじゃないか？
ノイトラの硬い、手が6本だけじゃ追いつけないし決定打に欠ける
セロがあると言うなら破面は誰でも持ってるし
最速ならまず回避可能だろう
ゾマリはＧＪより上でいいとも思う
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 18:44:40 ID:L4BAtCnP0
ルピ、ゾマリは油断してやられたんだし、油断も完全に実力のうち
でしょ。油断して無かったら勝ってたてのは架空論でしかないんじゃ・・。
ゾマリは負け方がダサすぎ。
瞬コーも未完成らしいし、夜一に簡単に抑えられてたんだから、
沿いフォンの高評価は疑問。
でしょ。油断して無かったら勝ってたてのは架空論でしかないんじゃ・・。
ゾマリは負け方がダサすぎ。
瞬コーも未完成らしいし、夜一に簡単に抑えられてたんだから、
沿いフォンの高評価は疑問。
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 18:51:44 ID:MZHhSxKaO
油断なんて作者のサジ加減でどうとでもなる
そんな不確定要素まで考察は出来ない
そんな不確定要素まで考察は出来ない
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 18:58:35 ID:MZHhSxKaO
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 19:01:49 ID:MZHhSxKaO
ごめん
回避は不可能に見えた
上のレスはなしで
だがゾマリがGJやルピ以上には思えないがな
どんだけ逃げる能力が高かろうが攻める力がない
回避は不可能に見えた
上のレスはなしで
だがゾマリがGJやルピ以上には思えないがな
どんだけ逃げる能力が高かろうが攻める力がない
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 19:14:48 ID:4UqTlU4kO
GJは散々でしゃばったくせに地味だった ふざけてるの？
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 19:24:11 ID:6ajg16CT0
アーロニーロってヤミーより強いのか？あいつの場合、進化の可能性変われての抜擢だけど
帰刃状態でルキアの始解で死んだアーロと未帰刃状態で素人の始解はものともしなかったヤミーだと
やっぱ元がギリアンとアジューカスの差でヤミーの方が強く見えるな。
殺傷能力というのは建前で実際は愛染にとっての利用価値の順位だと思う。
帰刃状態でルキアの始解で死んだアーロと未帰刃状態で素人の始解はものともしなかったヤミーだと
やっぱ元がギリアンとアジューカスの差でヤミーの方が強く見えるな。
殺傷能力というのは建前で実際は愛染にとっての利用価値の順位だと思う。
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 19:45:30 ID:MZHhSxKaO
なんでそんなどこにもない設定を確定事項みたいに言うのか
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 20:43:18 ID:PxVzlqHo0
ゾマリはスタークの早歩き程度のソニードを見て勘違いをしたかもしれな
いよ、バカだから
エスパーダ最速も最硬もただの自称だと思えば後にどんな展開が来ても驚かない
それに、もしかしたら崩玉で破面したメンバーは対象に入ってないとか言いそうだし
いよ、バカだから
エスパーダ最速も最硬もただの自称だと思えば後にどんな展開が来ても驚かない
それに、もしかしたら崩玉で破面したメンバーは対象に入ってないとか言いそうだし
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 20:47:39 ID:JrOiARdn0
ノイトラは歴代最硬だとわざわざ言ってます
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 21:30:18 ID:MZHhSxKaO
>>228
そんな描写はどこにもない
そんな描写はどこにもない
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 21:40:44 ID:1Rw23rYs0
>>221
砕蜂は基礎スペックで評価されている。ＳＳ編でみても一護担いで白哉から逃げ切った夜一を
未解放状態で後ろ取るほど。白打でも十分圧倒している。ぶっちゃけ雀蜂（始解）はおまけ
卍解は不明だがそれだけじゃなく他の死神にはないパワーアップ、瞬光もある。
そして始解日番谷は未帰刃ヤミーに傷一つ付けられず、始解一護も未帰刃ドルドーニに
月牙を蹴りで砕かれる始末。
対して、素手で未帰刃ヤミーをボコボコにした夜一（自分もダメージが残るが）。そして、
その夜一より基礎スペックが上のはずの砕蜂。これなら夜一も砕蜂も
そこらの隊長より実力が上ってことになるだろ？あとへタレは弱さの理由にはならない
>>219
市丸も東仙くらい強いイメージはあるけどね、オレは。けど描写がね
>>228>>229
ゾマリ「私の響転は十刃中最速でして」 ノイトラ「俺の鋼皮は歴代全十刃中最硬だ！」
だが、新入り中の新入りでいまだ十刃入りしていないあの男、ワンダーワイス…
破面化前のあの体のサイズはヴァスをにおわせる。個人的には…期待している
剣八「あいつより硬ぇだと」 白哉「あの男より速いだと…」
みたいな？せっかく虚圏に残ってるんだし
砕蜂は基礎スペックで評価されている。ＳＳ編でみても一護担いで白哉から逃げ切った夜一を
未解放状態で後ろ取るほど。白打でも十分圧倒している。ぶっちゃけ雀蜂（始解）はおまけ
卍解は不明だがそれだけじゃなく他の死神にはないパワーアップ、瞬光もある。
そして始解日番谷は未帰刃ヤミーに傷一つ付けられず、始解一護も未帰刃ドルドーニに
月牙を蹴りで砕かれる始末。
対して、素手で未帰刃ヤミーをボコボコにした夜一（自分もダメージが残るが）。そして、
その夜一より基礎スペックが上のはずの砕蜂。これなら夜一も砕蜂も
そこらの隊長より実力が上ってことになるだろ？あとへタレは弱さの理由にはならない
>>219
市丸も東仙くらい強いイメージはあるけどね、オレは。けど描写がね
>>228>>229
ゾマリ「私の響転は十刃中最速でして」 ノイトラ「俺の鋼皮は歴代全十刃中最硬だ！」
だが、新入り中の新入りでいまだ十刃入りしていないあの男、ワンダーワイス…
破面化前のあの体のサイズはヴァスをにおわせる。個人的には…期待している
剣八「あいつより硬ぇだと」 白哉「あの男より速いだと…」
みたいな？せっかく虚圏に残ってるんだし
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 21:58:35 ID:DaGoE8CbO
副隊長で一番強いのって失恋？
２、３番目誰？
自分的に吉良、６９、乱菊あたり強そうだけどグラサンが微妙
２、３番目誰？
自分的に吉良、６９、乱菊あたり強そうだけどグラサンが微妙
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 22:05:27 ID:1Rw23rYs0
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 22:07:29 ID:/AZ66Bdy0
>>231
221じゃないが。砕蜂と夜一について。
あの時点では約100年ぶりの実戦の夜一と現役の砕蜂比べて、
基本スペック明確に砕蜂が上なんてわからなくない？
白打は未解放状態では互角だったし。
後ろとってもすぐ逃げられたし、速さに充分差があれば二撃決殺の二撃目決められてると思う。
まして夜一は始解もしてないし。
221じゃないが。砕蜂と夜一について。
あの時点では約100年ぶりの実戦の夜一と現役の砕蜂比べて、
基本スペック明確に砕蜂が上なんてわからなくない？
白打は未解放状態では互角だったし。
後ろとってもすぐ逃げられたし、速さに充分差があれば二撃決殺の二撃目決められてると思う。
まして夜一は始解もしてないし。
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 22:07:39 ID:f+H10y5VO
大穴狙いで大前田とか
あとは七緒ちゃんもまだ戦闘シーンないし実力は未知数だよな
あとは七緒ちゃんもまだ戦闘シーンないし実力は未知数だよな
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 22:21:53 ID:1Rw23rYs0
>>234
>基本スペック明確に砕蜂が上なんてわからなくない？
確かに。ＳＳ編夜一≒破面編夜一とは決まったわけでもないし、
一護つれて逃げたあと、この程度の瞬歩で息があがるとは長年実戦から遠のいたツケか、
的なことも言ってる。全盛期夜一＞現砕蜂の可能性もある
>白打は未解放状態では互角だったし。
打ち合いまくってお互い一発もらったとのことだが、夜一のほうがダメージ大きかったから
あの戦いでは砕蜂のほうが白打レベルが勝ってると思う
>後ろとってもすぐ逃げられたし、速さに充分差があれば二撃決殺の二撃目決められてると思う。
逃げてもすぐにまた後ろ取られてた。二撃決めんかったのは自分の実力を十分に見せ付けるためだと思う。
瞬光も見せたくてしょうがない感じだったし
>まして夜一は始解もしてないし。
まあ、始解状態の奴相手に丸腰じゃそれだけで厳しいわな
夜一の斬魄刀は今後出てくる可能性もあるな
>基本スペック明確に砕蜂が上なんてわからなくない？
確かに。ＳＳ編夜一≒破面編夜一とは決まったわけでもないし、
一護つれて逃げたあと、この程度の瞬歩で息があがるとは長年実戦から遠のいたツケか、
的なことも言ってる。全盛期夜一＞現砕蜂の可能性もある
>白打は未解放状態では互角だったし。
打ち合いまくってお互い一発もらったとのことだが、夜一のほうがダメージ大きかったから
あの戦いでは砕蜂のほうが白打レベルが勝ってると思う
>後ろとってもすぐ逃げられたし、速さに充分差があれば二撃決殺の二撃目決められてると思う。
逃げてもすぐにまた後ろ取られてた。二撃決めんかったのは自分の実力を十分に見せ付けるためだと思う。
瞬光も見せたくてしょうがない感じだったし
>まして夜一は始解もしてないし。
まあ、始解状態の奴相手に丸腰じゃそれだけで厳しいわな
夜一の斬魄刀は今後出てくる可能性もあるな
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 22:33:02 ID:MZHhSxKaO
全盛期の夜一の描写がない以上、SS基準で判断するしかない
ブランクあれど白夜を小バカにするほどのスピードは健在
2撃目簡単に決めれた言うが同じ場所を狙うのは難しい
ましてブランクあれど瞬神
簡単に決まる程の差があってはパワーバランスめちゃめちゃだろ
砕蜂の方が早さも白打も僅かだが確実に上ぐらいな差だよ
ブランクあれど白夜を小バカにするほどのスピードは健在
2撃目簡単に決めれた言うが同じ場所を狙うのは難しい
ましてブランクあれど瞬神
簡単に決まる程の差があってはパワーバランスめちゃめちゃだろ
砕蜂の方が早さも白打も僅かだが確実に上ぐらいな差だよ
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 23:00:12 ID:GnmEdtw/0
全員始解という状態でなら
松本＞吉良(もしくは互角)＞あばらい≒一角だろうと思うんだけど
松本も正直なところよくわからないからなあ
まあ現状でなら卍解の描写のあったあばらいや一角の方が上なんだろうか
でも半分死にそうになりながら卍解してエドラドに勝った一角が
Cっていうのは納得いかないんだよなあ
松本＞吉良(もしくは互角)＞あばらい≒一角だろうと思うんだけど
松本も正直なところよくわからないからなあ
まあ現状でなら卍解の描写のあったあばらいや一角の方が上なんだろうか
でも半分死にそうになりながら卍解してエドラドに勝った一角が
Cっていうのは納得いかないんだよなあ
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 23:01:14 ID:1Rw23rYs0
>>237
ニ撃目簡単に決めれるとは言わんが、着実にニ撃目を狙っていたとはあんまし思えん
今読み返してもやっぱあの時の砕蜂は強くなった自分を夜一に認めて欲しかったってのがあると思う
あと僅かな差とも言うけど結構な差はあると思うよ
余裕の笑みの砕蜂と違って夜一はかなり切羽詰まった顔してるし
後ろ取られて逃げて、またすぐに後ろ取られるんじゃスピード差もあると思うよ
夜一の動き見て鈍いと言うくらいだし
パワーバランスめちゃくちゃというけど、ヤミーを素手で夜一がボコにしてる時点でかなりめちゃくちゃとも思うが
ニ撃目簡単に決めれるとは言わんが、着実にニ撃目を狙っていたとはあんまし思えん
今読み返してもやっぱあの時の砕蜂は強くなった自分を夜一に認めて欲しかったってのがあると思う
あと僅かな差とも言うけど結構な差はあると思うよ
余裕の笑みの砕蜂と違って夜一はかなり切羽詰まった顔してるし
後ろ取られて逃げて、またすぐに後ろ取られるんじゃスピード差もあると思うよ
夜一の動き見て鈍いと言うくらいだし
パワーバランスめちゃくちゃというけど、ヤミーを素手で夜一がボコにしてる時点でかなりめちゃくちゃとも思うが
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 23:09:15 ID:1Rw23rYs0
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 23:16:55 ID:qBSqtlcPO
>>231
ウルキオラ倒した後は狂暴な本性を現したワンダーワイスと覚醒ヤミーが待ってるぜ、と
ウルキオラ倒した後は狂暴な本性を現したワンダーワイスと覚醒ヤミーが待ってるぜ、と
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 23:19:03 ID:XekVjIdX0
松本ｖｓ吉良は相性もあったと思う
始解失恋ｖｓ松本だと失恋が勝ちそうだけど
始解失恋ｖｓ吉良だと吉良が勝つと思う
というか吉良は接近戦主体のイールフォルトとかには
始解のまま勝てるんじゃね？
始解失恋ｖｓ松本だと失恋が勝ちそうだけど
始解失恋ｖｓ吉良だと吉良が勝つと思う
というか吉良は接近戦主体のイールフォルトとかには
始解のまま勝てるんじゃね？
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 23:22:20 ID:JrOiARdn0
エドラドの解放の破壊力と
空の戦士の羽根とかフィンドールの水では次元が違いすぎるだろ
エドラドは卍解クラスなのになんでこんなことになったんだ
空の戦士の羽根とかフィンドールの水では次元が違いすぎるだろ
エドラドは卍解クラスなのになんでこんなことになったんだ
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 23:34:14 ID:MZHhSxKaO
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 23:36:13 ID:GnmEdtw/0
>>240
基礎スペックというなら吉良は院主席なわけだし
なんとも言えないだろう
副隊長の平均を三にして評価するなら
鬼道 斬 俊敏性 持久力
雛森 ５ 不明 不明 不明
吉良 ４ ３ ４ ３
阿散井 ２ ５ ４ ５
松本 不明 不明 ３ 不明
だと思うんだよね
吉良はひつがやが全力で追いかけても追いつかなかったから
俊敏性を４にしてみた
んで侘助はあばらいの斬と持久力を削ってしまう能力だから
吉良＞あばらいにしてみただけ
基礎スペックというなら吉良は院主席なわけだし
なんとも言えないだろう
副隊長の平均を三にして評価するなら
鬼道 斬 俊敏性 持久力
雛森 ５ 不明 不明 不明
吉良 ４ ３ ４ ３
阿散井 ２ ５ ４ ５
松本 不明 不明 ３ 不明
だと思うんだよね
吉良はひつがやが全力で追いかけても追いつかなかったから
俊敏性を４にしてみた
んで侘助はあばらいの斬と持久力を削ってしまう能力だから
吉良＞あばらいにしてみただけ
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 23:43:17 ID:MZHhSxKaO
卍解されたら押し負けてドン！じゃねーか吉良？
イールフォルにすら勝てんだろ
まあ鬼道を上手く使えばなんとかなるかもしれんが
上手く使ってどうかなる鬼道がないのが難点
イールフォルにすら勝てんだろ
まあ鬼道を上手く使えばなんとかなるかもしれんが
上手く使ってどうかなる鬼道がないのが難点
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 23:47:30 ID:XekVjIdX0
エドラドは攻撃範囲の描写は確かに凄いが
5発当ててもまだ始解の一角倒せないってのは結構微妙じゃね
イールフォルトにいたっては攻撃も地味な角しかないからな
こいつがシャルロッテやアビラマより特別強いかは疑問だな
5発当ててもまだ始解の一角倒せないってのは結構微妙じゃね
イールフォルトにいたっては攻撃も地味な角しかないからな
こいつがシャルロッテやアビラマより特別強いかは疑問だな
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 23:50:24 ID:1Rw23rYs0
>>243
一角がエドラドと相打ちなのは一角が卍解する前に瀕死だったから
万全の状態ならもっと楽に倒せたんじゃないか？ってのがオレのなかではある
>>244
所詮ヤミーでも一護や素人が始解でどうこうできる相手じゃないはず
拳がイッテもダメージはヤミーのが上だし夜一の動きにもついていってない
まあ、ヤミーは見た目鈍重ぽいけど。なにより丸腰じゃあ仕方ない、ダメージ受けても
>>245
恋次以外の副隊長の基礎スペック統一じゃないんだったら、議論がむずいんじゃ？
まあ、大前田≒雀部≒勇音で射場≒一角なのは確かか
あと一応吉良≒雛森…か？
まだ未知数なのが多いな…副隊長は
一角がエドラドと相打ちなのは一角が卍解する前に瀕死だったから
万全の状態ならもっと楽に倒せたんじゃないか？ってのがオレのなかではある
>>244
所詮ヤミーでも一護や素人が始解でどうこうできる相手じゃないはず
拳がイッテもダメージはヤミーのが上だし夜一の動きにもついていってない
まあ、ヤミーは見た目鈍重ぽいけど。なにより丸腰じゃあ仕方ない、ダメージ受けても
>>245
恋次以外の副隊長の基礎スペック統一じゃないんだったら、議論がむずいんじゃ？
まあ、大前田≒雀部≒勇音で射場≒一角なのは確かか
あと一応吉良≒雛森…か？
まだ未知数なのが多いな…副隊長は
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 23:52:34 ID:MZHhSxKaO
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/05(金) 23:57:25 ID:DaGoE8CbO
グラサンは１１番時代何席だったんだろうな
あと乱菊元１１番隊説ってホントなん？
なんか後ろ姿がどっかにあったとか聞いたけど
あと乱菊元１１番隊説ってホントなん？
なんか後ろ姿がどっかにあったとか聞いたけど
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 00:20:09 ID:Enk20JraO
>>244>>248
オマエら破面の皮膚がイエロっつう頑丈な皮膚ってのは知ってるよな？
東仙、ノイトラ、剣八比較する議論や夜一、砕蜂、ヤミー比較する議論でも
イエロである破面と普通の皮膚の死神じゃ基本破面の方が防御面で有利ってのを念頭におけよ
ノイトラにいたっちゃ、5のくせに最硬イエロだ
夜一もヤミーの皮膚が仮に普通の皮膚なら普通に殴れた可能性もあるぜ
オマエら破面の皮膚がイエロっつう頑丈な皮膚ってのは知ってるよな？
東仙、ノイトラ、剣八比較する議論や夜一、砕蜂、ヤミー比較する議論でも
イエロである破面と普通の皮膚の死神じゃ基本破面の方が防御面で有利ってのを念頭におけよ
ノイトラにいたっちゃ、5のくせに最硬イエロだ
夜一もヤミーの皮膚が仮に普通の皮膚なら普通に殴れた可能性もあるぜ
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 00:21:40 ID:PLs1pzUo0
解放もしてない１０番相手に勝手に戦闘不能ってかなりダメ戦績だぞ
解放してないヤミーなら最精鋭の始解で倒せるんじゃないか
９番は解放したけどルキアが倒した品
解放してないヤミーなら最精鋭の始解で倒せるんじゃないか
９番は解放したけどルキアが倒した品
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 00:27:49 ID:jbn6GaRW0
ヤミーは知らんが
副隊長を瞬殺できる始解一護をボコる未解放ドルドーニに
最精鋭が勝てるかは微妙じゃね
ルキアがアロエに勝ったのはあくまで海燕ヘッドをぶち抜いたからだろう
夜一の拳はともかくとして
砕蜂は雀蜂があるから始解でもヤミーやドルドーニは倒せると思う
副隊長を瞬殺できる始解一護をボコる未解放ドルドーニに
最精鋭が勝てるかは微妙じゃね
ルキアがアロエに勝ったのはあくまで海燕ヘッドをぶち抜いたからだろう
夜一の拳はともかくとして
砕蜂は雀蜂があるから始解でもヤミーやドルドーニは倒せると思う
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 00:32:41 ID:LiSEbsnj0
>>251
ああ、そうか。仮に同じ霊圧同士の戦いなら死神の皮膚より破面の鋼皮の方が有利だな
>>252
未帰刃ドルは始解月牙を蹴り砕く。未帰刃ヤミは始解氷輪で涼しいぜぇ〜
副隊長はおろか並の隊長でも勝ち目ない
アロニロは海燕の体のままという弱点があった
ああ、そうか。仮に同じ霊圧同士の戦いなら死神の皮膚より破面の鋼皮の方が有利だな
>>252
未帰刃ドルは始解月牙を蹴り砕く。未帰刃ヤミは始解氷輪で涼しいぜぇ〜
副隊長はおろか並の隊長でも勝ち目ない
アロニロは海燕の体のままという弱点があった
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 00:33:45 ID:LiSEbsnj0
並の隊長（始解）でも
だった
だった
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 00:45:45 ID:Enk20JraO
スピードに十分差があるんだから距離を取って鬼道で攻撃することを夜一サンにおすすめするぜ
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 00:48:11 ID:PLs1pzUo0
GJの兵隊>バラガンの兵隊
なのか、ただの死神インフレなのか
エドラドが１１番目のエスパーダだったのか……
なのか、ただの死神インフレなのか
エドラドが１１番目のエスパーダだったのか……
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 01:00:25 ID:uc8Mhflw0
>>257
破面側のデフレだよ
破面側のデフレだよ
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 01:01:02 ID:LiSEbsnj0
>>257
とりあえず、ＧＪ兵＞バラガン兵でいいだろ
強い十刃の従属官も同じく強いってわけではないし
副隊長の誰かが「実感できる…おれは強くなったんだ！」
とか言い出さん限り基礎スペックは不変でいいんじゃないか？とりあえず
とりあえず、ＧＪ兵＞バラガン兵でいいだろ
強い十刃の従属官も同じく強いってわけではないし
副隊長の誰かが「実感できる…おれは強くなったんだ！」
とか言い出さん限り基礎スペックは不変でいいんじゃないか？とりあえず
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 01:31:20 ID:KUayzYZH0
今回の戦いで弓親はともかく吉良は評価する必要ないだろ
まともに戦ってればアビラマが余裕で買ってる
まともに戦ってればアビラマが余裕で買ってる
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 01:35:22 ID:sSCIclRo0
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 01:42:47 ID:jbn6GaRW0
接近戦主体の相手には高評価されるべきだと思うよ＞吉良
日番谷から逃げられてた足の速さも本物だと実証されたかな
というか描写が派手なエドラドはまだしも
イールフォルトとかシャウロンって特にバラガン従属官より優れてるとは感じないんだが
フィンドールの高圧水流なんてシャウロンの爪より高性能じゃね？
日番谷から逃げられてた足の速さも本物だと実証されたかな
というか描写が派手なエドラドはまだしも
イールフォルトとかシャウロンって特にバラガン従属官より優れてるとは感じないんだが
フィンドールの高圧水流なんてシャウロンの爪より高性能じゃね？
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 01:54:24 ID:LiSEbsnj0
チート能力抜きのガチンコバトルなら弓親も吉良も勝てんかったと思うよ
けど確かに素早さはある感じだな、吉良は。何とか攻撃全部回避してるし
>>262
シャウロンは強いと思う。限定してても卍解日番谷を赤子扱い、帰刃なしで。
捨て身の攻撃受けても無傷だし。副隊長レベルの領域ではないだろ
あと、ここはバレ不可。１０（実質１１）から具体的なテンプレができた
けど確かに素早さはある感じだな、吉良は。何とか攻撃全部回避してるし
>>262
シャウロンは強いと思う。限定してても卍解日番谷を赤子扱い、帰刃なしで。
捨て身の攻撃受けても無傷だし。副隊長レベルの領域ではないだろ
あと、ここはバレ不可。１０（実質１１）から具体的なテンプレができた
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 01:54:55 ID:jvJshuJZ0
「もし○○なら勝ってた」「まともに戦ってたら」っていう説がおかしいのWW
結果が結局今現在の実力だとおもう。
未戦闘同士で議論するならまだしも。
結果が結局今現在の実力だとおもう。
未戦闘同士で議論するならまだしも。
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 02:02:07 ID:LiSEbsnj0
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 02:06:06 ID:jbn6GaRW0
限定してる隊長って普通に副隊長より弱いだろ
むしろ限定の目的は副隊長以上の霊圧が現世の霊に影響を与えないためなんだから
副隊長より弱くなきゃおかしい
チート能力抜きって何だよ
自分の能力使って戦うのが当然だろ
遠距離攻撃主体の相手には使いづらい吉良はともかく
弓親の瑠璃色は最初から使ったらどんな相手に対しても有効だろ
前情報ナシだったら副隊長やフラシオンのレベルじゃ避け切れんと思うが
むしろ限定の目的は副隊長以上の霊圧が現世の霊に影響を与えないためなんだから
副隊長より弱くなきゃおかしい
チート能力抜きって何だよ
自分の能力使って戦うのが当然だろ
遠距離攻撃主体の相手には使いづらい吉良はともかく
弓親の瑠璃色は最初から使ったらどんな相手に対しても有効だろ
前情報ナシだったら副隊長やフラシオンのレベルじゃ避け切れんと思うが
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 02:18:14 ID:LiSEbsnj0
>>266
副隊長より弱いかどうかは決めかねるだろ。限定してても卍解なんてしたら限定の意味ないし
霊圧５分の１でも卍解したら通常の副隊長以下の可能性はあまりないんじゃないか？
だから基礎スペックも重要って言ってるじゃん。弓親に関してはそうそう能力使わんのが当然だし
副隊長じゃ発動してから瞬歩で避けるのは無理かもしれんが
シャルロッテはわからんだろ。あの時は密閉空間で避けようがないし
副隊長より弱いかどうかは決めかねるだろ。限定してても卍解なんてしたら限定の意味ないし
霊圧５分の１でも卍解したら通常の副隊長以下の可能性はあまりないんじゃないか？
だから基礎スペックも重要って言ってるじゃん。弓親に関してはそうそう能力使わんのが当然だし
副隊長じゃ発動してから瞬歩で避けるのは無理かもしれんが
シャルロッテはわからんだろ。あの時は密閉空間で避けようがないし
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 02:24:59 ID:Enk20JraO
隊長は限定されても極力霊圧押さえんとダメだろ
ましてや挽回なんて論外だろ
隊長と副隊長なんて根本的にレベルが違うだろ
ましてや挽回なんて論外だろ
隊長と副隊長なんて根本的にレベルが違うだろ
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 03:02:35 ID:ojKSjmf50
さっきから妙に吉良を過小評価？してるのは何でだ？
見た目のひょろさか？やたら暗い性格か？
作者に勝たせてもらったといいたげな奴が多いが
対アビラマは補正の内にはいらんだろう
鬼道を挟みつつ必殺技も使わず無傷で勝利してる
これは純粋に評価してもいいんじゃないのかと思う
まあたしかに戦闘キャラとしては
力強さだとか華やかさのないキャラだけどな
でもそれとこれとは話が別だろ？
見た目のひょろさか？やたら暗い性格か？
作者に勝たせてもらったといいたげな奴が多いが
対アビラマは補正の内にはいらんだろう
鬼道を挟みつつ必殺技も使わず無傷で勝利してる
これは純粋に評価してもいいんじゃないのかと思う
まあたしかに戦闘キャラとしては
力強さだとか華やかさのないキャラだけどな
でもそれとこれとは話が別だろ？
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 03:33:13 ID:jbn6GaRW0
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 04:13:24 ID:LiSEbsnj0
いや、吉良は実際強いよ。ヘタレとか外見のイメージは強さの根拠にはならんし。侘助の能力もかなり反則気味
侘助のすごいところは斬りつければ傷が付かなくても重量倍になるところ
しかも斬るたびに最初の２倍、３倍じゃなくて２乗、３乗だから重力増加も半端ない
おまけに吉良自身素早さも高い感じだし、鬼道の腕も申し分ない万能型
相手が少し強くてもよほどのチート能力じゃない限り吉良は負けんよ、油断もしなさそうだし
ただ、帰刃アビラマは吉良よりけっこう戦闘力高いと思うよ
円閘扇あっさり砕くし、五十八番の？嵐受けてもびくともしなかった
高い位置からの遠距離攻撃は吉良にとって弱点とも言えるけど
別に翼が無くても空中戦はできるし遠距離攻撃もセロやバラがあるから
アビラマだけが吉良の天敵とも言えないんだよなあ…
ともかく障害物の多いあの戦場は吉良にとって有利だったし
アビラマがうかつに近距離攻撃仕掛けたってのが吉良にとって好都合だったんだよ
セロとかバラとか色々試せばよかったのに
結局何が言いたいかっていうと、帰刃アビラマの方が吉良より基礎スペックが高いんじゃないかってのと、
吉良が勝てたのはその場の地形とかアビラマの気の短さとかそういう要素があったと思うんだよ
別に吉良を過小評価してるんじゃなくてアビラマを過大評価？してる、かな。オレは
お前もっと冷静に対処すれば負けなかったんじゃないかっていう感じの
まあ、本当に吉良が勝てない相手は油断や驕りなく侘助ごと吉良を斬るぐらいの攻撃力の持ち主か
吉良が対処しきれないスピードや攻撃範囲の持ち主ってところ？
あと、バトル漫画でチート能力が嫌いな人もいると思うよ。
純粋な攻撃力で勝利しないといまいち手放しで喜べん人とか
オレは侘助のような重力系の能力は好きだけどね。完全催眠は嫌いだけど
侘助のすごいところは斬りつければ傷が付かなくても重量倍になるところ
しかも斬るたびに最初の２倍、３倍じゃなくて２乗、３乗だから重力増加も半端ない
おまけに吉良自身素早さも高い感じだし、鬼道の腕も申し分ない万能型
相手が少し強くてもよほどのチート能力じゃない限り吉良は負けんよ、油断もしなさそうだし
ただ、帰刃アビラマは吉良よりけっこう戦闘力高いと思うよ
円閘扇あっさり砕くし、五十八番の？嵐受けてもびくともしなかった
高い位置からの遠距離攻撃は吉良にとって弱点とも言えるけど
別に翼が無くても空中戦はできるし遠距離攻撃もセロやバラがあるから
アビラマだけが吉良の天敵とも言えないんだよなあ…
ともかく障害物の多いあの戦場は吉良にとって有利だったし
アビラマがうかつに近距離攻撃仕掛けたってのが吉良にとって好都合だったんだよ
セロとかバラとか色々試せばよかったのに
結局何が言いたいかっていうと、帰刃アビラマの方が吉良より基礎スペックが高いんじゃないかってのと、
吉良が勝てたのはその場の地形とかアビラマの気の短さとかそういう要素があったと思うんだよ
別に吉良を過小評価してるんじゃなくてアビラマを過大評価？してる、かな。オレは
お前もっと冷静に対処すれば負けなかったんじゃないかっていう感じの
まあ、本当に吉良が勝てない相手は油断や驕りなく侘助ごと吉良を斬るぐらいの攻撃力の持ち主か
吉良が対処しきれないスピードや攻撃範囲の持ち主ってところ？
あと、バトル漫画でチート能力が嫌いな人もいると思うよ。
純粋な攻撃力で勝利しないといまいち手放しで喜べん人とか
オレは侘助のような重力系の能力は好きだけどね。完全催眠は嫌いだけど
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 04:28:58 ID:LiSEbsnj0
>>270
大きな違いは無いんじゃないか？霊圧の増加なくして戦闘能力が５〜１０倍なんて急激な上昇は無いんじゃないか？
十刃の殺戮能力にしても戦闘能力にしても具体的に何を示してるのか明確にしてないんだよなあ…
あと隊長副隊長揃って５分の１ってのがおかしいんだよ
隊長の霊圧が５分の１でいいなら副隊長の霊圧を５分の１にする必要ないだろ
副隊長のほうはかなり低いんだから。剣八なんて５分の１に制限してもとても…
まあ、剣八のような霊圧の持ち主を現世に送ることは普通はないだろうけど
それを言うと隊長クラス自体現世での任務はまず無いだろうけど…
大きな違いは無いんじゃないか？霊圧の増加なくして戦闘能力が５〜１０倍なんて急激な上昇は無いんじゃないか？
十刃の殺戮能力にしても戦闘能力にしても具体的に何を示してるのか明確にしてないんだよなあ…
あと隊長副隊長揃って５分の１ってのがおかしいんだよ
隊長の霊圧が５分の１でいいなら副隊長の霊圧を５分の１にする必要ないだろ
副隊長のほうはかなり低いんだから。剣八なんて５分の１に制限してもとても…
まあ、剣八のような霊圧の持ち主を現世に送ることは普通はないだろうけど
それを言うと隊長クラス自体現世での任務はまず無いだろうけど…
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 04:37:38 ID:jbn6GaRW0
>>271
言いたいことは何となくわかった
君がとるべき道は吉良には勝てるけどアビラマには負けそうってキャラを
どんどん挙げてくことじゃないか？
そういうキャラが多ければ強さ議論的には相対評価でアビラマ＞吉良になるだろう
俺には今のとこ乱菊ぐらいしか思いつかんが
言いたいことは何となくわかった
君がとるべき道は吉良には勝てるけどアビラマには負けそうってキャラを
どんどん挙げてくことじゃないか？
そういうキャラが多ければ強さ議論的には相対評価でアビラマ＞吉良になるだろう
俺には今のとこ乱菊ぐらいしか思いつかんが
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 05:02:27 ID:LiSEbsnj0
>>273
個有能力ふまえた上での相対評価は難しいんだよなあ…
パーはグーに勝ててもチョキには勝てんってヤツ？
夜一は白哉より速く砕蜂は夜一より速い、よって砕蜂は白哉より速いっていう相対評価は簡単だけど
個有能力ふまえた上での相対評価は難しいんだよなあ…
パーはグーに勝ててもチョキには勝てんってヤツ？
夜一は白哉より速く砕蜂は夜一より速い、よって砕蜂は白哉より速いっていう相対評価は簡単だけど
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 08:46:27 ID:+xfNptDKO
弓親の瑠璃色はやはり厄介だな
シャルちゃんは基礎は弓親より1ランク上、弓親に何かを感じ距離を取る、油断はない
だが回避は出来なかった
副隊長クラスなら全員に有効だろう
ここのルールならCランク最強は弓親か
シャルちゃんは基礎は弓親より1ランク上、弓親に何かを感じ距離を取る、油断はない
だが回避は出来なかった
副隊長クラスなら全員に有効だろう
ここのルールならCランク最強は弓親か
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 13:09:26 ID:Enk20JraO
シャルロッテは副隊長レベル超えてる感じするぜ
帰刃してなくてあの戦力差があるんだからな
69がずええええい！！てやったところであそこまで怯まん感じするし、
ギロチンアタック受け止めて腕三カ所折れん気がするぜ
帰刃してなくてあの戦力差があるんだからな
69がずええええい！！てやったところであそこまで怯まん感じするし、
ギロチンアタック受け止めて腕三カ所折れん気がするぜ
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 13:22:23 ID:PLs1pzUo0
帰刃と卍解のデフレは異常。
今は両手持ちの時代
今は両手持ちの時代
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 15:12:29 ID:Enk20JraO
ポウは刀持ってないように見えるな、今んとこだが
デモウラみたいなタイプだったら帰刃せずに終わりだな
デモウラみたいなタイプだったら帰刃せずに終わりだな
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 16:00:32 ID:Sxy97fcs0
アニメオリジナル(天貝編)での砕蜂は一護ににらまれただけで小便ちびりそうになってたよな
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 18:40:56 ID:AMWPbexw0
剣八の恐ろしさはやはり異様な生命力だな
ノイトラ戦なんて、他の奴なら２〜３回は死んでるぞ…
胸の中央を抉られ、胴体ざっくり斬られ、腹をぶち抜かれ、首（下手すりゃ頚動脈）斬られても
平気で戦闘してるし、別に死にそうな素振りすら見せてない
（このままじゃ死んじまうな発言はあったから、表に出さないだけかもしれんが）
ただ、斬ればダメージ通るし、限界越えれば倒れるのには違いないから、剣八の生命力を前にしても
どうにか冷静さを保ちつつ、剣道による全力の一撃を迎え撃とうとせずにかわすのに専念してれば、
ノイトラさんにも勝ち目はあったと思う
ノイトラ戦なんて、他の奴なら２〜３回は死んでるぞ…
胸の中央を抉られ、胴体ざっくり斬られ、腹をぶち抜かれ、首（下手すりゃ頚動脈）斬られても
平気で戦闘してるし、別に死にそうな素振りすら見せてない
（このままじゃ死んじまうな発言はあったから、表に出さないだけかもしれんが）
ただ、斬ればダメージ通るし、限界越えれば倒れるのには違いないから、剣八の生命力を前にしても
どうにか冷静さを保ちつつ、剣道による全力の一撃を迎え撃とうとせずにかわすのに専念してれば、
ノイトラさんにも勝ち目はあったと思う
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 18:59:44 ID:PLs1pzUo0
両手で持っただけで戦闘能力１０倍なんてもの予想できなかったからといってノイトラ先生は責められない
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 19:28:25 ID:+xfNptDKO
不死身と思われた剣八をHP切らす直前まで追いやっただけでもノイトラ先生の功績はデカイ
これも防御力最強のなせる技
これも防御力最強のなせる技
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 19:33:57 ID:4ynpoFhB0
シロちゃんやワンコはノイトラさんに勝てるだろうか？
…シロちゃんは無理っぽいな。
時間稼ぎしてもらってやっと放てる最終奥義でルピがちょっと凍ってくれただけ。
ノイトラさん相手では攻撃力が足りなすぎる。
広範囲攻撃できるから、大量に湧き出る雑魚退治には最高の人材なんだけどな…
…シロちゃんは無理っぽいな。
時間稼ぎしてもらってやっと放てる最終奥義でルピがちょっと凍ってくれただけ。
ノイトラさん相手では攻撃力が足りなすぎる。
広範囲攻撃できるから、大量に湧き出る雑魚退治には最高の人材なんだけどな…
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 19:42:38 ID:+xfNptDKO
素人は攻撃力がないのがな
攻撃力も備われば氷の能力は炎以上に最強クラスなんだがな
まあ副隊長クラスなら今のままでも余裕なんだが
卍解を完全にするしかないな
攻撃力も備われば氷の能力は炎以上に最強クラスなんだがな
まあ副隊長クラスなら今のままでも余裕なんだが
卍解を完全にするしかないな
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 19:50:08 ID:4ynpoFhB0
シロちゃんは弱点が多すぎる上に、それを補って余りあるほどの長所もないのが…
上位隊長とされてる白哉と剣八で比較すると、白哉は弱点なしの高レベルオールラウンダー。
剣八は器用さはないが、問答無用の体力と攻撃力で全て捻じ伏せる超パワーファイター。
シロちゃんは…なんか、どれも半端…。
上位隊長とされてる白哉と剣八で比較すると、白哉は弱点なしの高レベルオールラウンダー。
剣八は器用さはないが、問答無用の体力と攻撃力で全て捻じ伏せる超パワーファイター。
シロちゃんは…なんか、どれも半端…。
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 20:10:47 ID:PWcdO27zO
剣道馬鹿にしやがって…
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 20:22:09 ID:Enk20JraO
つか、剣八、砕蜂に比べて白哉、素人はなんなんだ？
基礎スペが並すぐる。天才児と四大貴族の一つ、朽木家歴代最強当主だってのによぉ！
しかし、
剣八「試してやろうか」
白哉「試させてほしいのか」
これって白哉の強がりだったんだな。白哉が剣八の真の実力知ってたかどうかわからねぇが
基礎スペが並すぐる。天才児と四大貴族の一つ、朽木家歴代最強当主だってのによぉ！
しかし、
剣八「試してやろうか」
白哉「試させてほしいのか」
これって白哉の強がりだったんだな。白哉が剣八の真の実力知ってたかどうかわからねぇが
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 20:41:18 ID:+xfNptDKO
まあ白夜は遠距離技豊富だから勝つはないにしても易々と負けることはないだろ
剣八はカウンター型だし
撃たせてから撃つタイプ
剣八はカウンター型だし
撃たせてから撃つタイプ
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 20:43:18 ID:PLs1pzUo0
兄様はポニーテール披露したから萌えキャラとして生き残れる。
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 21:19:38 ID:LiSEbsnj0
結局、剣八の防御面てどうなんだ？
防御関連で一番凄い描写は眼帯付けた状態で帰刃前のノイトラのセロを素手で弾いたことだろうけど
でも結局防御に対する意識は低いのかな？斬り合いに生き甲斐を感じてるようだし
一護相手には目でもどこでも好きなとこ狙えとサービス満点だし
防御関連で一番凄い描写は眼帯付けた状態で帰刃前のノイトラのセロを素手で弾いたことだろうけど
でも結局防御に対する意識は低いのかな？斬り合いに生き甲斐を感じてるようだし
一護相手には目でもどこでも好きなとこ狙えとサービス満点だし
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 21:24:50 ID:Sxy97fcs0
ノイトラのセロ素手ではじき返した時点でノイトラに勝ち目はないという
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 21:24:54 ID:PLs1pzUo0
十刃５クラスの攻撃した方の刀が焼き切れちゃうのは
冷静に考えると両手持ち以上に無茶苦茶じゃないか
冷静に考えると両手持ち以上に無茶苦茶じゃないか
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 21:40:36 ID:+xfNptDKO
眼帯状態はSS編で底を見せてなかったとはいえ強くし過ぎたな
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 21:48:02 ID:Enk20JraO
ぶっちゃけ、帰刃ノイトラの鎌も景気良くぶった斬って欲しかったぜ
デスガロンを苺がガシャンしただけに俺としてはちょい不完全燃焼
デスガロンを苺がガシャンしただけに俺としてはちょい不完全燃焼
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 21:58:16 ID:PLs1pzUo0
両手持ちで威力が上がるっていうんだから
鎌ごと斬れてるんじゃないか
見えてないけど
鎌ごと斬れてるんじゃないか
見えてないけど
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 22:01:35 ID:+xfNptDKO
鎌は斬れてないよ
剣八に刺さってなかったか
剣八に刺さってなかったか
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 22:05:01 ID:LiSEbsnj0
鎌は斬れないんじゃないか？
斬れるんなら最後の両手持ち一刀両断でそれこそ景気良く鎌ごとドン！だろ
斬れるんなら最後の両手持ち一刀両断でそれこそ景気良く鎌ごとドン！だろ
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 22:17:28 ID:Enk20JraO
>>297
そんなことはねぇ！！･･･と言えないのが悲しいところだぜ･･･
そんなことはねぇ！！･･･と言えないのが悲しいところだぜ･･･
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 22:37:50 ID:qIa4Wvbg0
鎌もくそも、それを持つ腕ごと吹っ飛ばしたぞ、剣八さんは
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 22:43:37 ID:+xfNptDKO
鎌が最硬はよく言われてる
鎌が腕とかよりひょろいなら受けた時にでスパっとやってるだろ
鎌が腕とかよりひょろいなら受けた時にでスパっとやってるだろ
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 23:12:02 ID:PLs1pzUo0
っていうか、鎌だけスルーして両腕と胴を一ふりで斬るのはまず不可能。
まとめてスパッっといっちゃったんだよ。
まとめてスパッっといっちゃったんだよ。
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 23:13:47 ID:PLs1pzUo0
鎌が割れるシーンがなかったのは、
ＧＪと演出がかぶるからだろう。
鎌ごと斬る絵も欲しいが、
鎌を完全無視してザックリ切られてノイトラ戦慄の絵も嫌いじゃない。
ＧＪと演出がかぶるからだろう。
鎌ごと斬る絵も欲しいが、
鎌を完全無視してザックリ切られてノイトラ戦慄の絵も嫌いじゃない。
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 23:44:29 ID:+xfNptDKO
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 23:47:34 ID:PLs1pzUo0
両腕が切断されているんだから、
直線上にどうしたって鎌はあるし、
ノイトラとしても当然、剣八の刀を受けてから
カウンターで切り返そうとしてたんだろう
直線上にどうしたって鎌はあるし、
ノイトラとしても当然、剣八の刀を受けてから
カウンターで切り返そうとしてたんだろう
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/06(土) 23:56:02 ID:Enk20JraO
ノイトラ大先生、生きれよ
オサレなネーミングの技も披露せず死ぬなんて無しだぜ
オサレなネーミングの技も披露せず死ぬなんて無しだぜ
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/07(日) 11:35:37 ID:UzjqXhGzO
腕は剣道前にボロボロ切断されてなかったか
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/07(日) 11:58:29 ID:Djjs3EgN0
腕を切っても再生され
どうやっても複数の鎌で防がれるのが問題だったから
剣道で威力倍増して正面から叩ききった
どうやっても複数の鎌で防がれるのが問題だったから
剣道で威力倍増して正面から叩ききった
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/07(日) 13:01:44 ID:kChjyUxW0
石田の親父や一護の親父の強さはどんくらい？
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/07(日) 13:04:48 ID:Djjs3EgN0
歴代最強クインシーと歴代最強剣八か
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/07(日) 13:54:03 ID:vt/w+a9XO
何故に一心＝剣八説がある
平子が知らん言ってんだろぉが
平子が知らん言ってんだろぉが
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/07(日) 14:50:31 ID:BXMnWaxfO
苺は才能が神
剣八は攻撃力が神
白夜はなんかセコさが神(笑)
藍染は全部神
………あれ？素人ってカス？(今更
剣八は攻撃力が神
白夜はなんかセコさが神(笑)
藍染は全部神
………あれ？素人ってカス？(今更
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/07(日) 17:20:54 ID:sjwhSvfT0
一心なら先週のアニ鰤で十番隊にいたよ
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/07(日) 17:26:58 ID:Djjs3EgN0
くわしく
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/07(日) 18:00:22 ID:sjwhSvfT0
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/07(日) 19:22:54 ID:S9muBKbjO
日番谷とルキアは人気が神
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/07(日) 21:16:55 ID:vt/w+a9XO
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/07(日) 21:50:55 ID:/t5LEcxK0
七席じゃなかったか
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/07(日) 22:11:17 ID:vt/w+a9XO
本当だ、七席だったわ
竹添幸吉郎か
竹添幸吉郎か
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 11:21:32 ID:39pvY+0Z0
69は六十二番詠唱破棄か。もうこれ鬼道の達人と言われてる雛森なら断空とか詠唱破棄出来そうだな
逆に九十番詠唱破棄失敗の藍染の鬼道スキルはしょぼいな…
結局、鬼道は霊圧が高けりゃいいってもんでもなく、繊細な技術が必要ってことか？
まあ、剣八や一護には到底向いてないな…
あと、風死は風属性確定じゃないよな？風属性であってほしいけど…
本スレで嵐風系とか言ってた気がするけどあれはデマか…
逆に九十番詠唱破棄失敗の藍染の鬼道スキルはしょぼいな…
結局、鬼道は霊圧が高けりゃいいってもんでもなく、繊細な技術が必要ってことか？
まあ、剣八や一護には到底向いてないな…
あと、風死は風属性確定じゃないよな？風属性であってほしいけど…
本スレで嵐風系とか言ってた気がするけどあれはデマか…
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 11:52:24 ID:H4ItTvq7O
弓親、吉良→従属刃に始解で余裕の勝利
素人、恋次→従属刃に卍解でなんとか勝利（笑）
他の隊長が次々に十刃落としてるのに素人弱すぎじゃね？
GJ襲来の時にも戦った一角がどういう戦いをするかが楽しみ
素人、恋次→従属刃に卍解でなんとか勝利（笑）
他の隊長が次々に十刃落としてるのに素人弱すぎじゃね？
GJ襲来の時にも戦った一角がどういう戦いをするかが楽しみ
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 11:54:40 ID:yZDB0iGt0
卍解すれば５−１０倍なんて設定どこにいったの？
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 14:50:14 ID:y8PE+JRT0
死んだんじゃねぇの？
苺の10秒設定も死んだし
死に設定ばっかだよ
愛染編以降を書く気なら副長クラスは卍解するだろうから
また死に設定が増えるな
ブリーチ後にここまで売れるモノ書けるとは思えないし
もうちょい引き伸ばす気がするが
あるいは愛染編をさらに薄く引き延ばすのかな
苺の10秒設定も死んだし
死に設定ばっかだよ
愛染編以降を書く気なら副長クラスは卍解するだろうから
また死に設定が増えるな
ブリーチ後にここまで売れるモノ書けるとは思えないし
もうちょい引き伸ばす気がするが
あるいは愛染編をさらに薄く引き延ばすのかな
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 16:15:25 ID:se/NHqZ90
虚化できる時間は実戦積めば伸びるんじゃね
死に設定までは行かんだろ
死に設定までは行かんだろ
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 16:21:27 ID:se/NHqZ90
けど
強さとかはもぅ無茶苦茶だな
そんな漫画で五席相当だの副隊長相当だので戦うとか言われてももな
強さとかはもぅ無茶苦茶だな
そんな漫画で五席相当だの副隊長相当だので戦うとか言われてももな
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 16:33:17 ID:IGm/6OAUO
>>320
素人は瞬殺
素人は瞬殺
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 17:18:32 ID:YElxOlEV0
>>325
最初から限界突破してたら勝てなかったかもって自分で言ってる
最初から限界突破してたら勝てなかったかもって自分で言ってる
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 17:45:31 ID:pSrKzGXG0
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 18:34:52 ID:YElxOlEV0
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 19:02:56 ID:IGm/6OAUO
乱菊との話なら連中は雑魚だとまで言ってるぞ
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 19:12:35 ID:/2oFsgsaO
>>319
なんかそこらの始解より鬼道の方が強い感じするぜ
飛梅が火球出すしか芸がないなら、
それこそ雷吼砲とか双漣蒼火墜の方が威力ある感じ
白哉に関しては詠唱破棄の四番の白雷で苺の肩ぶち抜いてるし、同じく詠唱破棄の蒼火墜もルキアのに比べればかなりでかいしな
なんかそこらの始解より鬼道の方が強い感じするぜ
飛梅が火球出すしか芸がないなら、
それこそ雷吼砲とか双漣蒼火墜の方が威力ある感じ
白哉に関しては詠唱破棄の四番の白雷で苺の肩ぶち抜いてるし、同じく詠唱破棄の蒼火墜もルキアのに比べればかなりでかいしな
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 21:11:30 ID:yLOMAwY00
弓親はかなり強いけど人に見せたがらないからな。
ここではそういう心理的設定は無視で純粋な戦闘能力の議論か？
ここではそういう心理的設定は無視で純粋な戦闘能力の議論か？
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 21:19:50 ID:/2oFsgsaO
そうなんじゃね？
つか弓親のアレが実際どのレベルの奴まで通用するかわからねぇがなぁ
つか弓親のアレが実際どのレベルの奴まで通用するかわからねぇがなぁ
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 21:34:45 ID:VhdSOb2/0
オサレ無視のキャラがいたら最強なのにな。
相手が始解もせずオサレに喋ってる時に、いきなり縛道か破道で隙つくって、
一瞬で死角に回り込んで卍解、虚化、最強の技を全力で急所にぶち込む。
相手は死ぬ
相手が始解もせずオサレに喋ってる時に、いきなり縛道か破道で隙つくって、
一瞬で死角に回り込んで卍解、虚化、最強の技を全力で急所にぶち込む。
相手は死ぬ
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 21:45:15 ID:/2oFsgsaO
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 22:39:45 ID:39pvY+0Z0
>>330
藍染の断空にしろ白哉の蒼火墜にしろ使用者の霊圧がデカいと範囲も大きくなる感じだな
霊圧がデカイ奴ほど鬼道も便利になるな
しかし最近は鬼道プッシュされてるな。九十番台の破道・縛道は全部見せてくれるかな、師匠は
藍染の断空にしろ白哉の蒼火墜にしろ使用者の霊圧がデカいと範囲も大きくなる感じだな
霊圧がデカイ奴ほど鬼道も便利になるな
しかし最近は鬼道プッシュされてるな。九十番台の破道・縛道は全部見せてくれるかな、師匠は
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 23:53:14 ID:/2oFsgsaO
とりあえず最強の鬼道使い鉄裁の今後の活躍に期待
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/08(月) 23:57:25 ID:c38t4hpc0
いきなり９９番をつかって主人公に破られるという
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/09(火) 00:19:02 ID:Y3yJaLn3O
そんな黒歴史とっくの昔に忘れたぜ
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/09(火) 11:04:57 ID:FpNZQgH10
黒歴史ばかりでもう何がなにやら
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/09(火) 15:41:22 ID:XzmenJRf0
乱菊さんは処女
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/09(火) 18:40:00 ID:hK1/rpTl0
乱菊さんはなんだかんだ言って市丸の為にとっておいてるんだな
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/09(火) 18:45:23 ID:XzmenJRf0
一途な女性だからね
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/09(火) 23:18:38 ID:Y3yJaLn3O
早くメインバトル始まんねぇかな･･･
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 05:44:14 ID:qjcOWRo0O
全員のバトルを毎週やって欲しい。
一組、１ページみたいな感じで。
一組、１ページみたいな感じで。
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 06:29:32 ID:SADJqFA5O
>>340-342
（ ；∀；）イイハナシダナー
（ ；∀；）イイハナシダナー
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 06:40:41 ID:TJPZw9NCO
そうか、序列は殺傷能力順であって総合的な強さじゃないんだな。
ﾉｲﾄﾗよりGJが強いｲﾒｰｼﾞは沸かないが、ｳﾙｷよりﾉｲﾄﾗが強い可能性は感じる。
でも避ける気なさそうだから蓄積ﾀﾞﾒｰｼﾞで判定まけしそうだ。
銀玉ﾋﾟｽﾄﾙの撃ち合いやｸｯｼｮﾝ棒でのｽﾎﾟｰﾂﾁｬﾝﾊﾞﾗみたいな戦いの中でｶﾞﾁﾝｺﾌﾟﾛﾚｽをやってた剣八ﾉｲﾄﾗならｱﾓｰﾚのﾊﾒ技を気合いと霊圧でどうにか耐える気がする。
ﾉｲﾄﾗよりGJが強いｲﾒｰｼﾞは沸かないが、ｳﾙｷよりﾉｲﾄﾗが強い可能性は感じる。
でも避ける気なさそうだから蓄積ﾀﾞﾒｰｼﾞで判定まけしそうだ。
銀玉ﾋﾟｽﾄﾙの撃ち合いやｸｯｼｮﾝ棒でのｽﾎﾟｰﾂﾁｬﾝﾊﾞﾗみたいな戦いの中でｶﾞﾁﾝｺﾌﾟﾛﾚｽをやってた剣八ﾉｲﾄﾗならｱﾓｰﾚのﾊﾒ技を気合いと霊圧でどうにか耐える気がする。
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 07:14:04 ID:P5p9C0qNO
つか、最硬も最速も扱い酷ぇな
ゾマリに関しては帰刃後最速を活かした戦いをしてねぇし
ゾマリに関しては帰刃後最速を活かした戦いをしてねぇし
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 09:55:55 ID:Mv6vgcvR0
そもそもノイトラの硬さがどれくらいなのかよくわかんないんだが
・挽回苺(ＧＪ戦後で重傷)は斬れない
・未解放ネルはセロドーブルでダメージを与えたけどそれ以外はわからない
・解放ネルは普通にダメージ与えれる
・剣八は慣れたら斬れる
今のとこ参考になりそうなのはこんなもんだけど
他の隊長で誰ならノイトラ斬れるんだろ？
あとは上位鬼道でダメージ与えられるかどうかもわからんし…
・挽回苺(ＧＪ戦後で重傷)は斬れない
・未解放ネルはセロドーブルでダメージを与えたけどそれ以外はわからない
・解放ネルは普通にダメージ与えれる
・剣八は慣れたら斬れる
今のとこ参考になりそうなのはこんなもんだけど
他の隊長で誰ならノイトラ斬れるんだろ？
あとは上位鬼道でダメージ与えられるかどうかもわからんし…
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 11:51:49 ID:P5p9C0qNO
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 13:45:10 ID:V47mUjyz0
>>349
ネルは初太刀で普通に切った
ネルは初太刀で普通に切った
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 13:58:43 ID:RiCEg1L60
斬れるけど決定打は与えられない感じだったな
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 14:11:07 ID:P5p9C0qNO
鎌は素足で蹴り返すのにセロ・ドーブルじゃ大したダメージ与えられず、どういうこっちゃ
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 14:48:55 ID:SXyKgc840
ムラッケハンマー
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 15:02:17 ID:Mv6vgcvR0
>>350
今確認したけど普通に未解放ネルも斬ってたな、ミス
今確認したけど普通に未解放ネルも斬ってたな、ミス
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 17:22:41 ID:1K0+gLIyO
まあ必殺のランサドールヴェルデも鎌ほんのちょっと砕いて肩刺しただけだけどな
サンタテレサ状態のノイトラにダメージ与えるのは無理そう
あらためて剣八は異常だな
ネルだって弱いわけじゃないのに
サンタテレサ状態のノイトラにダメージ与えるのは無理そう
あらためて剣八は異常だな
ネルだって弱いわけじゃないのに
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 18:34:30 ID:SXyKgc840
ノイトラは結局超速再生持ちか？最期あたりもう再生できてないけど
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 19:00:50 ID:gwm/oW970
平子とか猿柿は相当強いと思うんだが暫定でいいんで意見聞かしてくれマイカ？
あと狩矢は死んだけどＡでいいよね？
あと狩矢は死んだけどＡでいいよね？
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 19:12:20 ID:1K0+gLIyO
ひより 白崎にワンパン。万全状態虚化未解放で負傷卍解白夜以下
平子 万全状態虚化未解放で負傷未解放GJ以上。全力で撃ったセロは相殺される
平子 万全状態虚化未解放で負傷未解放GJ以上。全力で撃ったセロは相殺される
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 19:55:06 ID:cNmkT9Z00
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 20:28:54 ID:SXyKgc840
>>358
白崎との比較はあんまアテにならんぞ。殲景砕いたりウルキオラのオレより上だ発言考えると
ただ虚化保持訓練でひよりは一護のしてばっかだから虚化始解一護＜虚化未開放ひよりじゃないか？
平子セロに関しては相殺とは言わんぞ。圧し負けてるから。ダメージは軽減できてたけど
白崎との比較はあんまアテにならんぞ。殲景砕いたりウルキオラのオレより上だ発言考えると
ただ虚化保持訓練でひよりは一護のしてばっかだから虚化始解一護＜虚化未開放ひよりじゃないか？
平子セロに関しては相殺とは言わんぞ。圧し負けてるから。ダメージは軽減できてたけど
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 20:49:47 ID:YD9kTtNDO
加減は無しやって言ってたが全力だなんて一言もいってねぇ
なんで勝手に脳内変換するんだ…
なんで勝手に脳内変換するんだ…
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 20:55:22 ID:P5p9C0qNO
>>356
超速再生じゃねぇか？斬られた腕がにょっきり生えてんだし
あと霊圧減れば再生も出来んくなるだろ
つか、アニメで死神の能力無効化する能力なんて出しやがった！！
原作で出てくると思ってたのによぉ･･･
超速再生じゃねぇか？斬られた腕がにょっきり生えてんだし
あと霊圧減れば再生も出来んくなるだろ
つか、アニメで死神の能力無効化する能力なんて出しやがった！！
原作で出てくると思ってたのによぉ･･･
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 21:21:34 ID:L5YnHtc1O
>>362
つメタスタシア
つメタスタシア
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 21:24:43 ID:9zT9ud0Y0
>>361
脳内変換はこのスレでマジに議論するやつらの特技
脳内変換はこのスレでマジに議論するやつらの特技
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 21:31:38 ID:P5p9C0qNO
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 23:22:45 ID:SXyKgc840
やっぱバレ見るの止めとこ…楽しみが減る
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 23:30:49 ID:Sq2dAh+q0
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 23:44:00 ID:9zT9ud0Y0
セロのほかにも技あったような気がするけど、あれどこいったの？
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 23:46:43 ID:SXyKgc840
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/10(水) 23:53:06 ID:P5p9C0qNO
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/11(木) 00:04:42 ID:YD9kTtNDO
>>370
たまにはＷＷも思いだしてやって下さい。
たまにはＷＷも思いだしてやって下さい。
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/11(木) 00:29:38 ID:vJ3pDEuI0
２０倍ってすごいな
卍解よりすごくないか
卍解よりすごくないか
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/11(木) 01:06:51 ID:lo4bDfriO
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/11(木) 01:11:58 ID:9ZUBko6WO
>>371
勿論覚えてるぜ、あの蛙野郎ならバラを有効活用してくれるだろうぜ
強さはいまいちわからねぇが
>>372
あくまでスピードだがな
利点はセロのニ十倍の速度で連射可能
欠点は威力がセロに劣るのと球が小さいこと、あとは軌道が直線的なことぐらいか
勿論覚えてるぜ、あの蛙野郎ならバラを有効活用してくれるだろうぜ
強さはいまいちわからねぇが
>>372
あくまでスピードだがな
利点はセロのニ十倍の速度で連射可能
欠点は威力がセロに劣るのと球が小さいこと、あとは軌道が直線的なことぐらいか
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/11(木) 02:46:28 ID:1SqDnC/a0
虚化苺にも強さってないか？
人格のっとられた方が圧倒的に強い気がする…
人格のっとられた方が圧倒的に強い気がする…
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/11(木) 03:38:31 ID:9ZUBko6WO
>>375
そりゃ白苺ヒャッハの方が強ぇわな
今まであった潜在能力描写は全部白苺のおかげ
こうゆう言い方だと苺が白苺に頼ってる感じだが
白苺も斬月と同じ苺の霊力の一部だからな
つまるところ苺は自分の霊力も完全に制御出来ない未熟者ってことだ
まあ、だけどホント白苺チートだわ。際限ない感じすらするぜ
そりゃ白苺ヒャッハの方が強ぇわな
今まであった潜在能力描写は全部白苺のおかげ
こうゆう言い方だと苺が白苺に頼ってる感じだが
白苺も斬月と同じ苺の霊力の一部だからな
つまるところ苺は自分の霊力も完全に制御出来ない未熟者ってことだ
まあ、だけどホント白苺チートだわ。際限ない感じすらするぜ
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/11(木) 10:43:14 ID:hMu/gMUWO
白一護は能力は一護と同じで、力を躊躇なく使うから強いんじゃない？
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/11(木) 14:43:54 ID:9ZUBko6WO
白苺は純粋な殺戮反応とか剥き出しの本能が無いから苺が自分より弱いって言ってるなぁ
しかし、精神が剣八化しただけで白哉の殲景素手ガシャンとか霊圧ウルキオラ以上ってのはなんだかなぁ
て感じだぜ
しかし、精神が剣八化しただけで白哉の殲景素手ガシャンとか霊圧ウルキオラ以上ってのはなんだかなぁ
て感じだぜ
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/11(木) 20:14:31 ID:BTpwu02M0
もしノイトラが剣八戦でバラを使ってたとしても
剣八は普通に全て素手で弾く気がした
剣八は普通に全て素手で弾く気がした
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/11(木) 20:31:39 ID:xM9uwFB5O
>>379
たぶん弾くすらしないだろ
たぶん弾くすらしないだろ
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/11(木) 22:48:08 ID:7W4dd8yR0
絶対打ち返すな
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/12(金) 00:36:45 ID:/7mSW0Q2O
剣八「何だこりゃあ！？涼しいぜぇ〜」
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/12(金) 17:12:00 ID:9MHCYKct0
俺の予想でいくと剣八より白苺の方が強い
幽白でいったら仙水(剣八)に地力の差を見せつけられた浦飯(苺)が雷禅に憑依され、
仙水(剣八)をフルボッコにする憑依された浦飯(白苺)という絵が容易に浮かぶ
幽白でいったら仙水(剣八)に地力の差を見せつけられた浦飯(苺)が雷禅に憑依され、
仙水(剣八)をフルボッコにする憑依された浦飯(白苺)という絵が容易に浮かぶ
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/12(金) 17:20:29 ID:Jy490QWn0
あくまで予想だろ
師匠の思考回路は俺達の予想の斜め上を行くぞ
師匠の思考回路は俺達の予想の斜め上を行くぞ
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/12(金) 18:46:21 ID:wOo9Edf00
斜め上か斜め下か・・・それは誰にも分からない・・・
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/12(金) 20:02:10 ID:uZ/q5kYO0
白苺「俺が新しく生まれた十刃。十刃No,０だ！！」
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/12(金) 20:13:14 ID:Jy490QWn0
藍染は全員ヴァスで揃えた真･十刃を作りたいんだよな
その前におじゃんになるかもだが
その前におじゃんになるかもだが
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 08:53:54 ID:3IU/x13T0
風死は直接攻撃系で鎖の伸縮と鎌の回転が能力？
フィンドールは冷静に戦闘能力分析してた感じけど結局ただの勘違いのアホ？
フィンドールは冷静に戦闘能力分析してた感じけど結局ただの勘違いのアホ？
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 10:03:36 ID:HMAcjMN+0
今回で判ったのは上位副隊長格（始解）＞上位？従属官（帰刃）ってくらいか
設定的に考えても基礎能力や霊圧は劣ってんだろうけど、やっぱ戦闘技術や経験値の差か？
つかフィンドールのアレで少しは隊長・副隊長レベルの強さ基準が
少しは明確になるかとかちょっと期待してたんだが…期待外れだったな
設定的に考えても基礎能力や霊圧は劣ってんだろうけど、やっぱ戦闘技術や経験値の差か？
つかフィンドールのアレで少しは隊長・副隊長レベルの強さ基準が
少しは明確になるかとかちょっと期待してたんだが…期待外れだったな
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 10:27:09 ID:lm/GOa1VO
69は始解するまで手加減してたってことか？
未解放同士で少し押されてたのに帰刃して更に仮面剥いだカニを両断て･･･
来週何か説明あんのか？
具体的な説明無いとはっきりした力関係が･･･
今更だが鰤キャラはホント強さを決めかねるっつうか･･･
まあ、愚痴ってもしょうがねぇけど
あと、風死は直接攻撃系だな。風属性期待してたのにまんまとやられたぜ･･･
鎖は長くなってる感じはあるな･･･
てか、どうなったら鎌の部分あんな風に回転するんだよ
未解放同士で少し押されてたのに帰刃して更に仮面剥いだカニを両断て･･･
来週何か説明あんのか？
具体的な説明無いとはっきりした力関係が･･･
今更だが鰤キャラはホント強さを決めかねるっつうか･･･
まあ、愚痴ってもしょうがねぇけど
あと、風死は直接攻撃系だな。風属性期待してたのにまんまとやられたぜ･･･
鎖は長くなってる感じはあるな･･･
てか、どうなったら鎌の部分あんな風に回転するんだよ
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 10:32:20 ID:BqDqyDwE0
仮にも卍解とほぼ同等の戦闘力のGJの舎弟って
馬鹿に出来ない強さだったんだな
アビラマは性格的にも相性的にも最悪だったって事でまだ通る
クールホーンも戦術ミスって事でまだ分かる
フィンドールは言い訳できん
馬鹿に出来ない強さだったんだな
アビラマは性格的にも相性的にも最悪だったって事でまだ通る
クールホーンも戦術ミスって事でまだ分かる
フィンドールは言い訳できん
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 11:01:12 ID:csVfclknO
アビラマは戦術ミス
シャルちゃんはここのルールなら単純に瑠璃色の能力に負けた
フィンドールは単純に実力が劣ってるだけ
深く考える程の事ではない
シャルちゃんはここのルールなら単純に瑠璃色の能力に負けた
フィンドールは単純に実力が劣ってるだけ
深く考える程の事ではない
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 11:10:47 ID:HI63RJW50
ブリーチのキャラはバクマンの二人を見習って賢くなってもらわないと緊張感にかける
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 11:12:42 ID:3IU/x13T0
フィンドールは見事なホラ吹きだったか…
６９は最初うちは様子見だったんだろうな
仮面が割れてない状態は５席レベルだから基礎は５席ってことか
結局５席がどうあがいても副隊長には勝てんてわけだな
しかし、仮面割ってパワーアップはフィンドールの専売特許か？
他の破面は今までそんなことしんかったけど
６９は最初うちは様子見だったんだろうな
仮面が割れてない状態は５席レベルだから基礎は５席ってことか
結局５席がどうあがいても副隊長には勝てんてわけだな
しかし、仮面割ってパワーアップはフィンドールの専売特許か？
他の破面は今までそんなことしんかったけど
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 11:22:14 ID:WILmDlGU0
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 11:37:28 ID:lm/GOa1VO
カニは帰刃した破面の中で一番の雑魚でもおかしくないぜこりゃ
しかし、破面でも5席レベルがいやがるのか･･･
素のギリアンどんだけ弱いんだ。オリストで花太郎が大ダメージ与えるわけだ
>>394
カニだけじゃなくてもおかしくないが、大袈裟なパワーうpもせんだろ
ネルのリアクションからしてリスクもある感じだし
なんにせよカニはああするしかないだろ。副隊長相手に勝ち目無いんだし
しかし、破面でも5席レベルがいやがるのか･･･
素のギリアンどんだけ弱いんだ。オリストで花太郎が大ダメージ与えるわけだ
>>394
カニだけじゃなくてもおかしくないが、大袈裟なパワーうpもせんだろ
ネルのリアクションからしてリスクもある感じだし
なんにせよカニはああするしかないだろ。副隊長相手に勝ち目無いんだし
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 12:15:21 ID:WILmDlGU0
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 18:56:21 ID:z02ppbiF0
もうめちゃくちゃだな
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 20:03:06 ID:hkj860ugO
一角って弱いな。
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 20:15:55 ID:csVfclknO
１番弱かった頃の始解苺に敗北
卍解使ってエドラドに辛勝
うん、普通に弱いな
卍解使ってエドラドに辛勝
うん、普通に弱いな
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 21:35:00 ID:5HKmeaPDO
エドラド戦の時。一角は隊長&副隊長じゃないから限定解除は関係ないじゃん？
ってことは辛勝だから…。
ってことは辛勝だから…。
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 21:53:47 ID:ypnS6gaP0
GJの連れ共が結構強かったんでは？
一護は主人公補正で訳分からん強さを発揮するから当てにならん
一護は主人公補正で訳分からん強さを発揮するから当てにならん
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 22:22:23 ID:csVfclknO
限定解除したら瞬殺だしアビラマとかと比べて別にGJのフラシオンが強いと思わん
エドラドは今回ので一角が他より弱いって分かったし
失恋も勝てたかどうかって言ってたがあれだけのパワーの差で負けるとは思えん
隙を付けた分少し有利になれたってぐらいだろ
素人は言うまでもなく完全に実力で瞬殺だし
エドラドは今回ので一角が他より弱いって分かったし
失恋も勝てたかどうかって言ってたがあれだけのパワーの差で負けるとは思えん
隙を付けた分少し有利になれたってぐらいだろ
素人は言うまでもなく完全に実力で瞬殺だし
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 22:35:54 ID:E8/1LFQj0
最精鋭(笑)勝ち組トリオとそれらに負けた従属官の差と、限定解除卍解失恋と帰刀ザエポロ兄の差がだいたい同じとする
で、バラ爺従属官とGJ従属官の力が全て同等としたら
勝ち組トリオの始解＝卍解失恋＞卍解禿
で、バラ爺従属官とGJ従属官の力が全て同等としたら
勝ち組トリオの始解＝卍解失恋＞卍解禿
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 22:44:09 ID:3IU/x13T0
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/13(土) 22:47:06 ID:hkj860ugO
一角の卍解って正直弱いと思う。
攻撃散々食らって斬魄刀ボロボロになってようやく攻撃力上がるって。
攻撃散々食らって斬魄刀ボロボロになってようやく攻撃力上がるって。
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/14(日) 01:25:45 ID:VqPzxt640
まぁ、それでも駄目だｗ
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/14(日) 01:55:09 ID:w1S10xEh0
いくら卍解できてもこれはキツイな
一角がかばいきれないくらい弱いことが判明した
吉良(無傷の余裕勝利)>ひさぎ≒弓親(怪我しつつも楽勝勝ち)≫一角(負けた)
誰だよ一角に市丸や藍染の代わりに隊長になれとか言った奴ｗｗｗｗｗｗｗ
一角がかばいきれないくらい弱いことが判明した
吉良(無傷の余裕勝利)>ひさぎ≒弓親(怪我しつつも楽勝勝ち)≫一角(負けた)
誰だよ一角に市丸や藍染の代わりに隊長になれとか言った奴ｗｗｗｗｗｗｗ
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/14(日) 02:12:20 ID:FSp1eb+HO
赤髪野郎「俺は悪くねぇ！俺は悪くねぇ！！」
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/14(日) 03:17:15 ID:yuo7OuKJ0
最後の望みは他3人がポウに挑んで玉砕する事のみ
卍解を使ったにせよ無いにせよ柱壊された以上は言い訳できない
卍解を使ったにせよ無いにせよ柱壊された以上は言い訳できない
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/14(日) 08:38:56 ID:7YTPkAP+O
一角がボロボロになってるだけなら
あーハイハイ逆転逆転
なんだが
柱という物理的破壊がおきてるからな
あーハイハイ逆転逆転
なんだが
柱という物理的破壊がおきてるからな
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/14(日) 09:14:15 ID:YzN/54i00
まだ柱の核が無事とかあったりして
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/14(日) 09:22:30 ID:FSp1eb+HO
挽回したくない、戦って死にたい、隊長目指して強くなる気もない
柱守れない
このハゲが･･･
柱守れない
このハゲが･･･
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/14(日) 10:26:38 ID:hrrsGMKT0
多分来週あたりに一角の擁護として一角と戦った奴が最強だったとか
じいさんが言い出すんだろ
じいさんが言い出すんだろ
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/14(日) 10:38:59 ID:aRe87pW+0
一角の声優って大人リンクに似てないか？
スマブラＤＸっときの・・・
スマブラＤＸっときの・・・
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/14(日) 15:08:26 ID:Vzt+aqUw0
こりゃあ、禿その後1対3でも一角と戦った奴が勝って
その後起き上がった禿が卍解で勝利でもやらんと雑魚すぎるｗ
･･･でもないとは言い切れん展開な気もするが
その後起き上がった禿が卍解で勝利でもやらんと雑魚すぎるｗ
･･･でもないとは言い切れん展開な気もするが
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/14(日) 21:07:38 ID:DbY3wJzt0
69が強すぎるせいで副隊長の強さがよくわからなくなってきたな
海燕とか乱菊も69ぐらい強い可能性が出てきたし
海燕とか乱菊も69ぐらい強い可能性が出てきたし
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/14(日) 21:32:45 ID:7UAU8MvR0
乱菊は師匠補正で幾らでも強くなる
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/14(日) 21:37:42 ID:O37Xj/OIO
師匠は乱菊好きだからな
師匠は巨乳を強くしたがる傾向があるのは気のせいだろうか？
師匠は巨乳を強くしたがる傾向があるのは気のせいだろうか？
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 00:20:57 ID:6gjOMTMD0
そうでもないさ
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 00:33:59 ID:T7Opfsy60
>>417
69が戦った奴がアランカルの中で最弱レベルなだけ
69が戦った奴がアランカルの中で最弱レベルなだけ
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 01:04:04 ID:cmu00ZvR0
5席状態だったらそりゃあ弱いんだろうが
未解放で未解放69相手に優勢になった後の解放状態なら
普通にシャルロッテとかアビラマと同じぐらいの強さだろ
未解放で未解放69相手に優勢になった後の解放状態なら
普通にシャルロッテとかアビラマと同じぐらいの強さだろ
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 01:13:18 ID:FxD1XepZ0
69はSS編の始解恋次よりは強く見える
恋次は愚直に突っ込んで69は狡く立ち回るタイプだからかも知れんけど
恋次は愚直に突っ込んで69は狡く立ち回るタイプだからかも知れんけど
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 01:18:21 ID:HoRhIas1O
柱壊れたおかげで、平子達が参戦出来るんだよな。
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 01:19:58 ID:cmu00ZvR0
失恋はイールフォルト倒した後の「まともにやったらヤバかった」発言がなかったらよかったのにな
現状じゃ一角と大差ない印象しかないから
このまま一角が雑魚化したとしたら失恋も救えない雑魚って印象になっちまう
せめて虚圏でなにか戦績あげてれば・・・
現状じゃ一角と大差ない印象しかないから
このまま一角が雑魚化したとしたら失恋も救えない雑魚って印象になっちまう
せめて虚圏でなにか戦績あげてれば・・・
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 01:44:04 ID:Hf147pMs0
恋次は根本的に他の副隊長とはレベル違う感じするけどなあ…
雀部、大前田、勇音は素手一護に瞬殺なのに対し、恋次は白哉の閃花見切って受けとめたし
ガンジュも恋次見て今までの死神とケタが違うと言うあたり一角やそれとほぼ同等の射場より強いはずだし
乱菊は具象化できないあたり他の副隊長より抜きん出てる印象がない
イールフォルトはアポロの兄だけあってそれなりに強かったんじゃない？
やちるは未知だけど以外と強いんじゃないか？とは思う
乱菊が１００キロ？超えた刀支えきれずに地面に落としてるのに対し
やちるは１００キロ超える剣八担いで思いっきり飛びまくってるから
少なくともパワーと跳躍に関しては乱菊を普通に超えてる感じがする
雀部、大前田、勇音は素手一護に瞬殺なのに対し、恋次は白哉の閃花見切って受けとめたし
ガンジュも恋次見て今までの死神とケタが違うと言うあたり一角やそれとほぼ同等の射場より強いはずだし
乱菊は具象化できないあたり他の副隊長より抜きん出てる印象がない
イールフォルトはアポロの兄だけあってそれなりに強かったんじゃない？
やちるは未知だけど以外と強いんじゃないか？とは思う
乱菊が１００キロ？超えた刀支えきれずに地面に落としてるのに対し
やちるは１００キロ超える剣八担いで思いっきり飛びまくってるから
少なくともパワーと跳躍に関しては乱菊を普通に超えてる感じがする
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 02:02:03 ID:cmu00ZvR0
失恋が雀部や大前田とはレベルが違うってのは確かだろうが
吉良と69も並の副隊長とはレベルが違うってのを見せ付けたからな
少なくとも始解同士だと失恋が吉良69に勝てるとは到底思えん
吉良と69も並の副隊長とはレベルが違うってのを見せ付けたからな
少なくとも始解同士だと失恋が吉良69に勝てるとは到底思えん
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 02:04:21 ID:T7Opfsy60
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 02:33:38 ID:Hf147pMs0
>>427
吉良に関してはアビラマとの比較じゃ他の副隊長と比べてどうこうはわからないんじゃ？
アビラマがギリかアジュかもわからず結局、吉良のかませになって死んだだけだし
従属官は雑魚もいれば強いのもいるし
恋次は始解でもピンチになれば狒牙絶咬で何とかなる気がする。あの技具体的にどういう技かわからんけど…
>>428
やっぱ一角は雑魚か…三節紺じゃどうにもな…
恋次の今の基礎スペックはどんくらいなんだろ…
始解でアポロにダメージ与えたのはルキア補正だろうけど
密着してたとはいえ、赤火砲でアポロにいいダメージ与えたところは評価できると思うけど
チャドとの修行の成果があるのかどうか知らんけど、せめて十刃落ちと戦えばなあ…
吉良に関してはアビラマとの比較じゃ他の副隊長と比べてどうこうはわからないんじゃ？
アビラマがギリかアジュかもわからず結局、吉良のかませになって死んだだけだし
従属官は雑魚もいれば強いのもいるし
恋次は始解でもピンチになれば狒牙絶咬で何とかなる気がする。あの技具体的にどういう技かわからんけど…
>>428
やっぱ一角は雑魚か…三節紺じゃどうにもな…
恋次の今の基礎スペックはどんくらいなんだろ…
始解でアポロにダメージ与えたのはルキア補正だろうけど
密着してたとはいえ、赤火砲でアポロにいいダメージ与えたところは評価できると思うけど
チャドとの修行の成果があるのかどうか知らんけど、せめて十刃落ちと戦えばなあ…
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 03:57:13 ID:PRnyRKe/O
失恋は本当に報われん･･･
アポロに遊ばれてただけだからな。アポロチート過ぎだしよ
狒骨大砲とか狒牙絶咬も全然使ってないし、何しに来たんだ？ホント
アポロに遊ばれてただけだからな。アポロチート過ぎだしよ
狒骨大砲とか狒牙絶咬も全然使ってないし、何しに来たんだ？ホント
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 07:18:32 ID:l79J0ydFO
吉良には相性で難しいだろうが69は武器の性質上始解同士でもいい勝負だろ
なんだかんだで69、吉良達の先輩だし普通に強いんだよな
なんだかんだで69、吉良達の先輩だし普通に強いんだよな
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 07:26:58 ID:dzSRWUvIO
>>426
乱菊は102.4キロの刀を手だけで支えてた
やちるは90キロの剣八をかついでいた
まぁやちるの体型考えると驚異的だけどなｗ
具現化はできないとも書かれてなくね？
一緒にいた素人や一角もしてなかったし
今20巻読み返したら吉良が壁にめりこんでてﾜﾛﾀ
あの勝負は中断だと思ってたが、乱菊の勝ちなのか？
乱菊は102.4キロの刀を手だけで支えてた
やちるは90キロの剣八をかついでいた
まぁやちるの体型考えると驚異的だけどなｗ
具現化はできないとも書かれてなくね？
一緒にいた素人や一角もしてなかったし
今20巻読み返したら吉良が壁にめりこんでてﾜﾛﾀ
あの勝負は中断だと思ってたが、乱菊の勝ちなのか？
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 08:36:59 ID:Hf147pMs0
>>432
剣八は確か１０８キロ。やちるも学院とかなしで即副隊長だから案外すごいのかも
具象化できないって言ってたのは弓親だけで乱菊はそりが合わないって言ってただけだったな
結局、副隊長勢で誰が具象化可で誰が不可かはさっぱりだな…
灰猫を斬撃にしてナキーム斬ったけど、打撃にもできるっぽいな。それで吉良がめりこむと
つっても吉良対乱菊は中途半端に終わった感が否めない…
吉良は別に脱力したって感じだったし
剣八は確か１０８キロ。やちるも学院とかなしで即副隊長だから案外すごいのかも
具象化できないって言ってたのは弓親だけで乱菊はそりが合わないって言ってただけだったな
結局、副隊長勢で誰が具象化可で誰が不可かはさっぱりだな…
灰猫を斬撃にしてナキーム斬ったけど、打撃にもできるっぽいな。それで吉良がめりこむと
つっても吉良対乱菊は中途半端に終わった感が否めない…
吉良は別に脱力したって感じだったし
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 08:42:04 ID:dzSRWUvIO
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 09:16:21 ID:Hf147pMs0
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 10:05:37 ID:xMVHqp/d0
しぼったんだな
そりゃノイトラさんにも勝てるわ
そりゃノイトラさんにも勝てるわ
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 10:36:09 ID:0ao+eAWt0
剣八はＳＳ内に敵が侵入してきたとき誰よりも早く斬りに行きたいと考えました
↓
やちる「剣ちゃんが一番足を早くなればいいんだよ」
↓
しぼりました
↓
やちる「剣ちゃんが一番足を早くなればいいんだよ」
↓
しぼりました
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 14:31:01 ID:wwbkVtgZO
そして迷子に
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 14:45:20 ID:FxD1XepZ0
身長202cmで90ｋgってガリじゃね？
得てしてSFの漫画キャラのプロフィールはネタみたいなもんだけど
得てしてSFの漫画キャラのプロフィールはネタみたいなもんだけど
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 17:26:22 ID:seccjz980
破面の力関係って大体こんなもん？
十刃＞十刃落ち＞ＧＪ従属官（ディ・ロイ、ナキーム除く）＞バラガン従属官
＞デモラウ、アイスリンガー
十刃＞十刃落ち＞ＧＪ従属官（ディ・ロイ、ナキーム除く）＞バラガン従属官
＞デモラウ、アイスリンガー
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 18:24:47 ID:n7H35xEoO
乱菊の力についてだけど、24巻でナキームの踏みつけを片腕で軽々止めてたぞ
ナキームの体格と踏みつける力から考えると数百キロの負荷があったはず
しかも限定解除する前だからな
ナキームの体格と踏みつける力から考えると数百キロの負荷があったはず
しかも限定解除する前だからな
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 18:28:39 ID:bp1iExDfO
だってGJの部下はみんなアジューカスなんだから強くてもおかしくない
カスが二、三匹いたけど
カスが二、三匹いたけど
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 18:46:36 ID:Hf147pMs0
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 20:39:01 ID:T7Opfsy60
>>442
退化してギリアンだから
退化してギリアンだから
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 20:46:36 ID:n7H35xEoO
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 21:46:05 ID:cyyrY2o90
ヤミーの蹴りを弱い時のチャドが受け止めてるくらいだから
エスパーダでもないナキームの蹴りを乱菊が止めてもいいんじゃない？
エスパーダでもないナキームの蹴りを乱菊が止めてもいいんじゃない？
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 21:53:15 ID:wwWLP6Bh0
藍染いわく5人とも所詮ギリアン
日番谷いわくシャウロンとナキームはギリアン
浦原いわくｱｼﾞｭギリの混成部隊
わけわからんが
普通に考えたら藍染の台詞が一番信用できるかな
日番谷いわくシャウロンとナキームはギリアン
浦原いわくｱｼﾞｭギリの混成部隊
わけわからんが
普通に考えたら藍染の台詞が一番信用できるかな
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 21:59:24 ID:Hf147pMs0
日番谷の発言→想定
藍染の発言→皮肉、見下し
浦原の調査→現実
ナキームはギリアンだろうけど、元アジュ組みでもイールフォルトとディ・ロイじゃ差がありすぎる
オレにとっては浦原の発言が一番信用できる。とはいえ、混成部隊の意味次第だけど
藍染の発言→皮肉、見下し
浦原の調査→現実
ナキームはギリアンだろうけど、元アジュ組みでもイールフォルトとディ・ロイじゃ差がありすぎる
オレにとっては浦原の発言が一番信用できる。とはいえ、混成部隊の意味次第だけど
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 22:07:26 ID:bp1iExDfO
手下でアジューカスはいないの？
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 22:14:48 ID:JFVu7tFeO
今までBLEACH読んで、十刀の中にｳﾞｪｽﾃﾛｰﾃﾞはいない気がすんだよな。
藍染が十刀束ねてる時点でね。
ｳﾞｪｽﾃﾛｰﾃﾞは隊長格より力は上だろ？
藍染は隊長格の２倍くらいの力もってる〓ｳﾞｪｽﾃﾛｰﾃﾞと同等ぐらい
もし十刀にｳﾞｪｽﾃﾛｰﾃﾞがいたら藍染に従うわけがないと思う。
それか、藍染自体がｳﾞｪｽﾃﾛｰﾃﾞかもね。
人型で、多分死神の能力を持ってるのがｳﾞｪｽﾃﾛｰﾃﾞなんじゃないと思うんだよね
藍染が十刀束ねてる時点でね。
ｳﾞｪｽﾃﾛｰﾃﾞは隊長格より力は上だろ？
藍染は隊長格の２倍くらいの力もってる〓ｳﾞｪｽﾃﾛｰﾃﾞと同等ぐらい
もし十刀にｳﾞｪｽﾃﾛｰﾃﾞがいたら藍染に従うわけがないと思う。
それか、藍染自体がｳﾞｪｽﾃﾛｰﾃﾞかもね。
人型で、多分死神の能力を持ってるのがｳﾞｪｽﾃﾛｰﾃﾞなんじゃないと思うんだよね
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 22:15:15 ID:PuiK9KFn0
グリムジョーの過去ではナキーム以外は全員アジューカスだったような
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 22:15:31 ID:Hf147pMs0
結局、具体的なことはわからんけど、
オリストで出てきた雑魚アジュよりは格段に強い。シャウロン、イールフォルト、エドラドは
オリストで出てきた雑魚アジュよりは格段に強い。シャウロン、イールフォルト、エドラドは
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 22:19:59 ID:PRnyRKe/O
WWがバスじゃなかったら風死が風属性じゃないこと以上にがっかりだ
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 22:23:42 ID:wwWLP6Bh0
アニメの話は他でやれ
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 22:26:05 ID:Hf147pMs0
メノスの森編はけっこう信用できると思うけどな
師匠が本当は原作に入れたかったって言うくらいだし
師匠が本当は原作に入れたかったって言うくらいだし
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 22:28:58 ID:PuiK9KFn0
イールフォルトだって限定解除した恋次の卍解の一撃を受けてもなんとか生きてたから
始解であっさりやられるバラガンの部下と比べたらよっぽど強いよな
エドラドの攻撃描写見てからフィンドールの高圧水流見たらしょぼすぎるし
始解であっさりやられるバラガンの部下と比べたらよっぽど強いよな
エドラドの攻撃描写見てからフィンドールの高圧水流見たらしょぼすぎるし
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 22:38:39 ID:l79J0ydFO
フィンドルは仮面割らなきゃ5席って間違いなくディロイと同レベルなんだよな
解放＋仮面割りという二度手間でやっと副隊長と同等ってのがゴミ
エドラドは未解放で一角押してたってのに
イールフォルトは卍解に耐え、戦った相手からも称賛
シャウロンはさすがに隊長相手で瞬殺されてしまったが撤退という冷静な判断が出来た
いきなり特攻かましたアビラマとは大違い
解放＋仮面割りという二度手間でやっと副隊長と同等ってのがゴミ
エドラドは未解放で一角押してたってのに
イールフォルトは卍解に耐え、戦った相手からも称賛
シャウロンはさすがに隊長相手で瞬殺されてしまったが撤退という冷静な判断が出来た
いきなり特攻かましたアビラマとは大違い
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 22:41:42 ID:wwWLP6Bh0
エドラドが未解放で押してたのはあくまで始解もしてない一角だろ
未解放69を押してた副隊長状態の未解放フィンドールと同じ程度だぞ
未解放69を押してた副隊長状態の未解放フィンドールと同じ程度だぞ
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 22:47:21 ID:Hf147pMs0
案外テスラ強かったりしてな。瀕死の一護をフルボッコ＆剣八に両断じゃ具体的な強さはさっぱりだけど
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 22:48:24 ID:l79J0ydFO
>>458
押してたか？フィンドル
解放しても未解放の69といい勝負ぐらいなもんだったと思うが
ハッキリ言ってかなりの雑魚だぞフィンドル
アビラマは持久戦に持ち込めば勝利もあった
シャルは基礎スペックが数段上
フィンドル、解放しても仮面引っぺがしても完全に格下
ポゥは一角に勝利？少なくとも始解状態をボコボコ
押してたか？フィンドル
解放しても未解放の69といい勝負ぐらいなもんだったと思うが
ハッキリ言ってかなりの雑魚だぞフィンドル
アビラマは持久戦に持ち込めば勝利もあった
シャルは基礎スペックが数段上
フィンドル、解放しても仮面引っぺがしても完全に格下
ポゥは一角に勝利？少なくとも始解状態をボコボコ
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 22:52:43 ID:l79J0ydFO
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 22:54:35 ID:Hf147pMs0
始解前は６９が手加減してたとしか思えない、今のところ
帰刃は大幅に戦闘力が増加するけど始解なんて形状変化と能力付加で基礎スペックに大した違いはないはず
それなのに風死で高圧水流やハサミの装甲普通に両断してる
６９押されてたように見えたけど大して外傷が見当たらない
帰刃は大幅に戦闘力が増加するけど始解なんて形状変化と能力付加で基礎スペックに大した違いはないはず
それなのに風死で高圧水流やハサミの装甲普通に両断してる
６９押されてたように見えたけど大して外傷が見当たらない
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 22:58:01 ID:wwWLP6Bh0
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 23:00:23 ID:PRnyRKe/O
副隊長？隊長格？カニのハッタリを気にしたら負けだ
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 23:09:44 ID:Hf147pMs0
言えるのはほぼ互角の死神対破面の戦いにおいて
始解じゃ帰刃に全く歯が立たない、一角対エドラド戦のように
そして始解は、卍解や帰刃のように大幅に戦闘力（純粋な）は増大しない
始解じゃ帰刃に全く歯が立たない、一角対エドラド戦のように
そして始解は、卍解や帰刃のように大幅に戦闘力（純粋な）は増大しない
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 23:18:59 ID:l79J0ydFO
>>463
吉良と弓親に負けるならたんに吉良と弓親が戦った相手が相性が悪かっただけだろ
69を評価すべきとこではない
客観的に見てもカニは最弱
仮面割るという二度手間で得られるメリットがやっと副隊長とまともに戦えるようになる（笑）
ここのガチルールなら5席状態の時に瞬殺されて終わる
吉良と弓親に負けるならたんに吉良と弓親が戦った相手が相性が悪かっただけだろ
69を評価すべきとこではない
客観的に見てもカニは最弱
仮面割るという二度手間で得られるメリットがやっと副隊長とまともに戦えるようになる（笑）
ここのガチルールなら5席状態の時に瞬殺されて終わる
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 23:33:52 ID:PuiK9KFn0
まあぶっちゃけフィンドールってディ・ロイよりはましな程度だなって感じ
出番が比較的多かったからあれだがナキームあたりと大して変わらないんじゃ？
そのナキームにしたって解放状態で戦ってないから解放状態で副隊長と戦って
どの程度かわからないけど
出番が比較的多かったからあれだがナキームあたりと大して変わらないんじゃ？
そのナキームにしたって解放状態で戦ってないから解放状態で副隊長と戦って
どの程度かわからないけど
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 23:39:37 ID:l79J0ydFO
ナキームディロイは描写が少ないから分からんが
描写あり破面で１番弱いのはフィンドル
描写あり破面で１番弱いのはフィンドル
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 23:43:57 ID:Hf147pMs0
>>468
デモウラ、アイスリンガー、ルヌガンガ、第８従属官たちはどうだ？
デモウラ、アイスリンガー、ルヌガンガ、第８従属官たちはどうだ？
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 23:44:24 ID:wwWLP6Bh0
>>466
いや69が吉良と69に負けるってのがそもそも二人との相性を考えての発言なんだが。
まず風死で遠距離に鎌を投げて攻撃しようが吉良に侘助で払い落とされたら
その時点で重さ倍になって鎌を上手く扱えなくて敗北確定的だろ
弓親の瑠璃色はそもそも副隊長やフラシオンのレベルじゃ誰も防げそうにない
つーか実際に69は負けたんだから考察の余地がない敗北確定
アビラマとシャルロッテちゃんは別に69に対して優位な能力持ってるわけじゃないし
69が勝てるだろ
いや69が吉良と69に負けるってのがそもそも二人との相性を考えての発言なんだが。
まず風死で遠距離に鎌を投げて攻撃しようが吉良に侘助で払い落とされたら
その時点で重さ倍になって鎌を上手く扱えなくて敗北確定的だろ
弓親の瑠璃色はそもそも副隊長やフラシオンのレベルじゃ誰も防げそうにない
つーか実際に69は負けたんだから考察の余地がない敗北確定
アビラマとシャルロッテちゃんは別に69に対して優位な能力持ってるわけじゃないし
69が勝てるだろ
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/15(月) 23:53:53 ID:Hf147pMs0
>>470
遠距離同士で侘助でも斬れるアビラマの鋼皮なら６９に勝ち目はある
シャルロッテは微妙。帰刃無しで弓親を圧倒してるが
未帰刃シャルロッテが副隊長と同格なのならば>>465で述べたように
６９に勝ち目は薄い
遠距離同士で侘助でも斬れるアビラマの鋼皮なら６９に勝ち目はある
シャルロッテは微妙。帰刃無しで弓親を圧倒してるが
未帰刃シャルロッテが副隊長と同格なのならば>>465で述べたように
６９に勝ち目は薄い
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 00:01:38 ID:wwWLP6Bh0
瑠璃色使わない弓親を圧倒するってそれこそ始解してない69でもできるし
そんな大したこととは思えんな
副隊長クラスつっても吉良69、射場一角、雀部大前田だと差があるだろうし
一概には言えんだろ
未解放シャルロッテや瑠璃色なし弓親がどの程度なのかは知らんが
そんな大したこととは思えんな
副隊長クラスつっても吉良69、射場一角、雀部大前田だと差があるだろうし
一概には言えんだろ
未解放シャルロッテや瑠璃色なし弓親がどの程度なのかは知らんが
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 00:16:25 ID:slDeUZ7V0
オレはとりあえず恋次以外の副隊長は基礎スペックがほぼ互角だと思ってる
副隊長の強さもバラバラ、従属官の強さもバラバラだと比較ができない
副隊長の強さもバラバラ、従属官の強さもバラバラだと比較ができない
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 00:22:26 ID:H2gQJA+F0
以前一護に瞬殺された三人は同じ副隊長でも少し劣る印象があるなあ俺は
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 00:35:52 ID:slDeUZ7V0
まあ、とりあえず、だからこれから覆る可能性も十分ある
大前田は隊長格に素手で始解砕かれるてる唯一の副隊長だし勇音も四番隊だから最弱クラスかもしれない
ただ、雀部は一番隊なんだから本当なら副隊長最強じゃなくちゃダメだろって思う
まあ御霊丸の能力しだいだけど
大前田は隊長格に素手で始解砕かれるてる唯一の副隊長だし勇音も四番隊だから最弱クラスかもしれない
ただ、雀部は一番隊なんだから本当なら副隊長最強じゃなくちゃダメだろって思う
まあ御霊丸の能力しだいだけど
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 06:17:31 ID:7/jL5HPw0
カラブリ見ると四番隊は侮れない雰囲気も醸しだすな
戦闘シーンが全くないから判断できんが
戦闘シーンが全くないから判断できんが
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 06:45:44 ID:XEI4paJeO
>>459
強さをひたすら求めてたノイトラ先生が旧友っぽいとはいえたった１人つけてた従属官だからありえるな。
ちょっと近い境遇のやちるの強さがはっきりすれば参考なりそうだ。
最終的にはｽﾀｰｸの従属官が従属官最強になる気がするが。
強さをひたすら求めてたノイトラ先生が旧友っぽいとはいえたった１人つけてた従属官だからありえるな。
ちょっと近い境遇のやちるの強さがはっきりすれば参考なりそうだ。
最終的にはｽﾀｰｸの従属官が従属官最強になる気がするが。
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 07:08:05 ID:BVKLdClqO
やちると勇音の戦闘シーンが見たい･･･
エクセキアス相手に暴れてくれないかなぁ･･･
エクセキアス相手に暴れてくれないかなぁ･･･
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 07:16:36 ID:pOU1BWhFO
副隊長は基本万能型だから大きな差はないだろ
それこそ刀の能力次第
それこそ刀の能力次第
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 09:31:51 ID:QJ72Zbn0O
ミラローズとかいうやつはGJの戦いみてえうろたえるほどの弱さ
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 09:48:35 ID:McugEcOPO
ミラローズは従属官なんだしGJの強さにビビって当たり前だろう
でも流れ的にバラガンの従属官よりは強いだろうから副隊長が苦戦するレベルの戦闘力はあるんじゃないか
でも流れ的にバラガンの従属官よりは強いだろうから副隊長が苦戦するレベルの戦闘力はあるんじゃないか
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 16:05:39 ID:pOU1BWhFO
>>480
恐怖するのと戦闘の実力とではまた違うだろ
恐怖するのと戦闘の実力とではまた違うだろ
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 16:17:46 ID:pOU1BWhFO
んじゃそろそろ描写も増えて来た事だし
吉良、69、弓親、シャウロン、イールフォルト、エドラド、アビラマ、シャルロッテ、フィンドール
辺りの下位連中のランク決めようか
まず破面
フィンドールが最弱なのは言うまでもないが
エドラド＞アビラマ＞イールフォルト＞シャルロッテ＞フィンドール
シャウロンの位置が難しい
意見求む
吉良、69、弓親、シャウロン、イールフォルト、エドラド、アビラマ、シャルロッテ、フィンドール
辺りの下位連中のランク決めようか
まず破面
フィンドールが最弱なのは言うまでもないが
エドラド＞アビラマ＞イールフォルト＞シャルロッテ＞フィンドール
シャウロンの位置が難しい
意見求む
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 16:48:32 ID:slDeUZ7V0
>>483
シャウロンは難しい。限定卍解素人が完全赤子扱い、捨て身の攻撃でもダメージ与えられず
かと言って、帰刃しても限定解いた卍解素人に圧倒され死亡
ぶっちゃけオレとしてはテスラ並に戦闘能力決めかねる
帰刃した十刃落ちでも卍解隊長には適わんのは同じ
とは言え素人は雑魚だ、ギリアンじゃないかって言うくらいだから
十刃落ちクラスには届かんと思う。
詰まるところお手上げ。限定素人がシャウロンに傷の一つでも付ければそれだけで判断材料が一気に増えるんだけど…
シャウロンは難しい。限定卍解素人が完全赤子扱い、捨て身の攻撃でもダメージ与えられず
かと言って、帰刃しても限定解いた卍解素人に圧倒され死亡
ぶっちゃけオレとしてはテスラ並に戦闘能力決めかねる
帰刃した十刃落ちでも卍解隊長には適わんのは同じ
とは言え素人は雑魚だ、ギリアンじゃないかって言うくらいだから
十刃落ちクラスには届かんと思う。
詰まるところお手上げ。限定素人がシャウロンに傷の一つでも付ければそれだけで判断材料が一気に増えるんだけど…
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 16:57:26 ID:pOU1BWhFO
いや俺はイールフォルトが傷の一つでもついてくれればシャウロンの方が格上だとすんなり分かったから良かったな
ウルルを使うにしても他の奴との戦闘描写がないしな
単純に破壊描写ならシャウロンが上か
ウルルを使うにしても他の奴との戦闘描写がないしな
単純に破壊描写ならシャウロンが上か
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 17:15:55 ID:slDeUZ7V0
>>483
あと、シャルロッテとイールフォルトはもっと上でもいいと思う
シャルロッテはずえい！で弓親の防御した腕三箇所折ったけど副隊長レベルでそこまで出来るかなあ、てのがある
シャルロッテ曰くちょっとだけ本気、だし。普通に本気かもしれんけど…
イールフォルトは恋次の台詞からして始解じゃ勝ち目なかったと思う
副隊長の始解で歯が立たないレベルならアビラマよりは上のはず
一角は瀕死じゃなく万全の状態で卍解してればエドラドにもっとラクに勝てた可能性もあるから
ひょっとしたらエドラドより上かもしれん。一角も恋次も卍解できるけど基礎スペックに差があるだろうし
あと、シャルロッテとイールフォルトはもっと上でもいいと思う
シャルロッテはずえい！で弓親の防御した腕三箇所折ったけど副隊長レベルでそこまで出来るかなあ、てのがある
シャルロッテ曰くちょっとだけ本気、だし。普通に本気かもしれんけど…
イールフォルトは恋次の台詞からして始解じゃ勝ち目なかったと思う
副隊長の始解で歯が立たないレベルならアビラマよりは上のはず
一角は瀕死じゃなく万全の状態で卍解してればエドラドにもっとラクに勝てた可能性もあるから
ひょっとしたらエドラドより上かもしれん。一角も恋次も卍解できるけど基礎スペックに差があるだろうし
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 17:34:39 ID:pOU1BWhFO
アビラマは遠距離攻撃を評価した
シャルロッテちゃんはまあ基礎は上位だが解放がな
腕ボキボキつっても5席だし、その5席にいっぱい食わされてるのも評価を下げる
エドラドは単純に破壊描写は最高
一角が最初から卍解ならっても他の奴との卍解での戦闘描写ないしな
その辺はまあボチボチ
エドラド＞シャウロン＞イールフォルト＞アビラマ＞シャルロッテ＞フィンドル
シャルロッテちゃんはまあ基礎は上位だが解放がな
腕ボキボキつっても5席だし、その5席にいっぱい食わされてるのも評価を下げる
エドラドは単純に破壊描写は最高
一角が最初から卍解ならっても他の奴との卍解での戦闘描写ないしな
その辺はまあボチボチ
エドラド＞シャウロン＞イールフォルト＞アビラマ＞シャルロッテ＞フィンドル
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 17:51:48 ID:slDeUZ7V0
>>487
破面にはセロ、バラがあるから遠距離攻撃は特に評価しなくてもいいと思うけどね
シャウロン、イールフォルトに関しては限定解除されるまでは舐めてかかって
限定解除されたら後手後手になってやられちゃったしな…
破面は帰刃して固有能力に遠距離技があると基本セロ、バラは使わん感じだな
シャウロン、イールフォルトはテンパッてあれだったけど
エドラドは火拳、アビラマは羽、フィンドールは高圧水流があるしな
シャルロッテはセロ使ったけど
シャルロッテの帰刃は攻撃、防御ともに乏しいな…
装甲があれだけじゃ防御も難しいだろうし通常攻撃は素手や素足で殴る蹴るだろうしな
ロサ・ブランカがどんな技かはいまいち解らんけど…
でもあれで数倍のパワーアップというなら霊圧が上がってるのかな
破面にはセロ、バラがあるから遠距離攻撃は特に評価しなくてもいいと思うけどね
シャウロン、イールフォルトに関しては限定解除されるまでは舐めてかかって
限定解除されたら後手後手になってやられちゃったしな…
破面は帰刃して固有能力に遠距離技があると基本セロ、バラは使わん感じだな
シャウロン、イールフォルトはテンパッてあれだったけど
エドラドは火拳、アビラマは羽、フィンドールは高圧水流があるしな
シャルロッテはセロ使ったけど
シャルロッテの帰刃は攻撃、防御ともに乏しいな…
装甲があれだけじゃ防御も難しいだろうし通常攻撃は素手や素足で殴る蹴るだろうしな
ロサ・ブランカがどんな技かはいまいち解らんけど…
でもあれで数倍のパワーアップというなら霊圧が上がってるのかな
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 18:04:41 ID:pOU1BWhFO
溜めが長く直線的な動きしか出来ないセロと絶え間無く撃ち続けれるアビラマの羽根とじゃ性能が違うやろ
まあでも過大評価だったか
エドラド＞シャウロン＞イールフォルト＞シャルロッテ＝アビラマ＞フィンドールってとこか破面は
まあでも過大評価だったか
エドラド＞シャウロン＞イールフォルト＞シャルロッテ＝アビラマ＞フィンドールってとこか破面は
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 18:16:45 ID:slDeUZ7V0
>>489
まあ、破面はそんな感じだろうね
てか、ヤミー以外誰もバラを戦闘中に本格的に使用してないな…
そんなに利用価値の低い技かな…あれ
一角もポウ戦で卍解するにしてもまたしても瀕死状態だな…
万全の状態で使わせてやれよ師匠…
まあ、破面はそんな感じだろうね
てか、ヤミー以外誰もバラを戦闘中に本格的に使用してないな…
そんなに利用価値の低い技かな…あれ
一角もポウ戦で卍解するにしてもまたしても瀕死状態だな…
万全の状態で使わせてやれよ師匠…
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 18:34:18 ID:mtIzbSe50
シャルロッテちゃんを倒した5席は基礎では劣るとはいえ副隊長も倒してる訳で
5席に負けたってのはあんまりマイナスにはならんと思うぜ
5席に負けたってのはあんまりマイナスにはならんと思うぜ
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 19:01:12 ID:pOU1BWhFO
瑠璃色に負けただけだからなあ
勝敗じゃなく瑠璃色を使わないただの5席にいっぱい食わされたのが評価を下げる
勝敗じゃなく瑠璃色を使わないただの5席にいっぱい食わされたのが評価を下げる
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 20:07:55 ID:a+0oIcz20
いまさらだけど６９は弓親戦では風死使う前にやられたんだよな
風死使ったら勝てたんだろうか？
風死使ったら勝てたんだろうか？
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 20:26:52 ID:pOU1BWhFO
開幕瑠璃色やられたら負け
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 20:48:29 ID:DVcRqyeBO
69ってだれ？
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 21:57:23 ID:a+0oIcz20
檜佐木修兵
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 22:16:09 ID:kuODyTjLO
いやー、エドラドが評価されてるの超うれしい
やっぱ限定なし始解三席を圧倒したのは大きいね
やっぱ限定なし始解三席を圧倒したのは大きいね
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 22:28:30 ID:pOU1BWhFO
エドラドは一角どうこうよりも破壊描写が尋常じゃない
威力はともかく描写だけなら山辞意以上だし
威力はともかく描写だけなら山辞意以上だし
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 22:45:28 ID:CkPWYza8O
破壊描写は実際の強さより単に師匠のテンション次第かと
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 22:48:55 ID:SyEMIXgHO
破壊描写はあまり重要視するべきでないと思うな
同系統の能力でないと比較しずらいし
同系統の能力でないと比較しずらいし
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 23:00:04 ID:ug+hJpE30
だな
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 23:39:17 ID:slDeUZ7V0
エドラドと同系統といえばガンテンバインだな。アニメ見て初めて炎熱系だと気づいた
ドルオーラの破壊描写もなかなかのものだったな
ドルオーラの破壊描写もなかなかのものだったな
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/16(火) 23:59:01 ID:gn0GWfWO0
というかエドラドの場合「攻撃範囲」と言うべきできだろう
何かを破壊したわけじゃないし
破壊描写をアテにするとワンコの始解が鰤最強になるぜ
フィンドール氏は隊長クラスは見当違いにしても仮面割って強さうp自体は本当みたいだし
9割剥いだ状態ならシャルロッテアビラマと同格の強さあるんじゃね
吉良の始解の特殊能力に敗れたアビラマ氏は
他の副隊長の69、射場、乱菊などの直接公的系副隊長と比べるとどんなもんかわからんな
逆に吉良は近接主体のイールフォルトやシャルロッテには勝てる可能性あるし
何かを破壊したわけじゃないし
破壊描写をアテにするとワンコの始解が鰤最強になるぜ
フィンドール氏は隊長クラスは見当違いにしても仮面割って強さうp自体は本当みたいだし
9割剥いだ状態ならシャルロッテアビラマと同格の強さあるんじゃね
吉良の始解の特殊能力に敗れたアビラマ氏は
他の副隊長の69、射場、乱菊などの直接公的系副隊長と比べるとどんなもんかわからんな
逆に吉良は近接主体のイールフォルトやシャルロッテには勝てる可能性あるし
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 00:02:37 ID:gn0GWfWO0
＞ドルドーニ 石田 茶渡 弓親
＞恋次 一角 吉良 檜佐木 エドラド シャウロン イールフォルト シャルロッテ
＞海燕 乱菊 射場 アビラマ フィンドール ルキア
＞空鶴 じ丹坊 ディ・ロイ ナキーム
十刃落ち〜副隊長フラシオンならこんなもんじゃね
チルッチやガンテンはよくわからんけど
＞恋次 一角 吉良 檜佐木 エドラド シャウロン イールフォルト シャルロッテ
＞海燕 乱菊 射場 アビラマ フィンドール ルキア
＞空鶴 じ丹坊 ディ・ロイ ナキーム
十刃落ち〜副隊長フラシオンならこんなもんじゃね
チルッチやガンテンはよくわからんけど
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 00:10:06 ID:+MztBEEpO
ゆみちか高すぎじゃね？
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 00:17:17 ID:dOHVrLYWO
虚化すると仮面が付くけど、それを破面したらどうなるんだ？
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 00:22:06 ID:LHcR8xtV0
チルッチやガンテンは一応ドルドーニと同じくらいか少し下ぐらいか？
それとＧＪの部下連中に始解しか使えない副隊長達が勝てるとは思えないなあ
恋次のセリフだと卍解でも隙を付かずにまともにやったら苦戦するみたいな感じだったし
一応始解ではどうにもならないレベルなんだろう
恋次が副隊長の中でも弱いってんなら話は別だが
それとＧＪの部下連中に始解しか使えない副隊長達が勝てるとは思えないなあ
恋次のセリフだと卍解でも隙を付かずにまともにやったら苦戦するみたいな感じだったし
一応始解ではどうにもならないレベルなんだろう
恋次が副隊長の中でも弱いってんなら話は別だが
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 00:26:32 ID:RHNT7Li2O
失恋は副隊長最強だろ
基礎スペにおいても
基礎スペにおいても
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 00:44:16 ID:f+AcM9Zu0
直接攻撃系の副隊長はともかく
吉良とか弓親みたいな特殊能力系なら勝ててもおかしくないんじゃね
吉良とか弓親みたいな特殊能力系なら勝ててもおかしくないんじゃね
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 00:47:34 ID:tKa6Ro1F0
>>493
使う使わないに関わらず69に「反則」とまで言わせたくらいだから
風死を使っても結果が変わらないほどのチート能力なんだろう。
弓親の始解は69戦では弓親自身にも霊圧を取り込んでるような感じだったけど
今回は刀が吸収するだけだったから69戦では今回のよりえげつなかったんだと思う。
使う使わないに関わらず69に「反則」とまで言わせたくらいだから
風死を使っても結果が変わらないほどのチート能力なんだろう。
弓親の始解は69戦では弓親自身にも霊圧を取り込んでるような感じだったけど
今回は刀が吸収するだけだったから69戦では今回のよりえげつなかったんだと思う。
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 00:54:20 ID:+MztBEEpO
イールフォルト＞＞チルッチ＝ガンデンバイン
じゃね？失恋チャド石田が同レベルだとするならばだけど
じゃね？失恋チャド石田が同レベルだとするならばだけど
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 01:05:02 ID:RHNT7Li2O
513 ：念仏の鉄 ◆nGkB3Fz/ps ：2008/09/17(水) 01:22:23 ID:747cg1WaO
(´Ｗ`)フラシオンの強さ
幼女＞スンスン＞アパッチ、ミラローズ＞ポルーノさん＞シャウロンさん、エドラドさん＞イールフォルトさん＞テスラ卿＞オカマ、アギラ＞＞グリフィンドール大先生＞ナキームさん＞Dロイ＞ルミーナ、ベローナ、でかいの
異論は認めん
幼女＞スンスン＞アパッチ、ミラローズ＞ポルーノさん＞シャウロンさん、エドラドさん＞イールフォルトさん＞テスラ卿＞オカマ、アギラ＞＞グリフィンドール大先生＞ナキームさん＞Dロイ＞ルミーナ、ベローナ、でかいの
異論は認めん
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 01:25:08 ID:f+AcM9Zu0
吉良ｖｓイールフォルト、シャルロッテあたりならどうよ
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 02:19:36 ID:RHNT7Li2O
>>514
純粋な戦闘能力は吉良が劣るだろうが重力倍加でなんとかなる、か？
遠距離からセロとかバラネチネチやられたらイカンけど
近距離だと牛相手でもヤバそうな感じするな
角で刀ごとぶっ刺されなければいいけど
純粋な戦闘能力は吉良が劣るだろうが重力倍加でなんとかなる、か？
遠距離からセロとかバラネチネチやられたらイカンけど
近距離だと牛相手でもヤバそうな感じするな
角で刀ごとぶっ刺されなければいいけど
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 02:40:08 ID:f+AcM9Zu0
強さ議論的にはとりあえず相手の前情報は知らないって前提での対戦だろうし
シャルもイールも普通に接近戦しかけると考えていいんじゃないか？
シャルもイールも普通に接近戦しかけると考えていいんじゃないか？
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 02:52:01 ID:RHNT7Li2O
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 02:54:04 ID:q4N8hwGg0
>>515
イールフォルトの装甲は重量感があるから一回でも斬れば動きがかなり制限できて何とかなりそう
イールフォルトの装甲は重量感があるから一回でも斬れば動きがかなり制限できて何とかなりそう
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 12:06:15 ID:YmrSkjnY0
>>510
今回も自分に取り込んでるじゃん
今回も自分に取り込んでるじゃん
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 12:18:20 ID:XrTg1cB8O
やちるは絶対けんぱちよりつおい
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 13:01:59 ID:exur12ze0
やちるは剣八の斬魄刀説もあるしな
剣八より強いかどうかはともかく
剣八を抱えて軽くピョンピョン飛び回れるんだから
単純に肉体的な力だけでも相当なもんだわな
試験無しで副隊長になったってことは
剣八同様、以前の副隊長をヌッ殺(ry
なんだろうか？
剣八より強いかどうかはともかく
剣八を抱えて軽くピョンピョン飛び回れるんだから
単純に肉体的な力だけでも相当なもんだわな
試験無しで副隊長になったってことは
剣八同様、以前の副隊長をヌッ殺(ry
なんだろうか？
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 13:29:07 ID:OYNWH9V+O
やちると素人はどっちが年上ですか？
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 17:13:57 ID:F8ZnOx29O
麦人
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 18:13:35 ID:8fM7U/Xl0
やちるに決まってるだろ…
百歳以上生きてるんだぞ？
素人は40＋10年ちょっとじゃないのか
…ってあれ？百歳以上生きてるって書いてあったの何巻だっけ
百歳以上生きてるんだぞ？
素人は40＋10年ちょっとじゃないのか
…ってあれ？百歳以上生きてるって書いてあったの何巻だっけ
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 18:30:36 ID:ktoTciS4P
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 18:39:54 ID:YfR3WG5J0
知ってるくらいいいだろ
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 20:28:12 ID:X6EmXqR6O
鬼道系斬泊刀って断空で無効可出来る様な気がするが…弓親のなんて特に。
どうだろ？
どうだろ？
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 20:37:51 ID:q4N8hwGg0
>>527
言い切る前にやられそう
言い切る前にやられそう
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 20:50:23 ID:014xEsHP0
吉良にとって最悪の敵は石田だと思う
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 22:22:07 ID:pegJZvNH0
>>508
最強かもしれんが、副隊長自体が糞の集まりなんで・・・
最強かもしれんが、副隊長自体が糞の集まりなんで・・・
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 22:49:19 ID:PydxSCDG0
一角って吉良には絶対敵わないだろうな。
というか、この漫画以外にもバトル漫画は特殊能力強すぎ。勝負は実力じゃなくて特殊能力の相性で決まってるだろ
というか、この漫画以外にもバトル漫画は特殊能力強すぎ。勝負は実力じゃなくて特殊能力の相性で決まってるだろ
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 23:10:01 ID:EH5om4cfO
ふと思ったが重量だけが倍になって大きさが変わって無いなら密度が上がったりしないのか、つまりより硬く。
根キラが必死にﾉｲﾄﾗ先生を叩くと…
根キラが必死にﾉｲﾄﾗ先生を叩くと…
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 23:11:56 ID:exur12ze0
>>531
実際の殺し合いや戦争は、スポーツなどとは違って
反則的な特殊兵器や不意打ちのゲリラ戦法など、なんでもありだろうから
実力がある方が勝つとは限らない方がリアルだと思う。
むしろ、戦いが趣味だからあえて自分にハンデつけたり
美意識から出来るはずの技を出さなかったりする１１番隊の面々の方が
スポーツ感覚すぎるんじゃないかと。
まぁそこが好きなわけだけど。
実際の殺し合いや戦争は、スポーツなどとは違って
反則的な特殊兵器や不意打ちのゲリラ戦法など、なんでもありだろうから
実力がある方が勝つとは限らない方がリアルだと思う。
むしろ、戦いが趣味だからあえて自分にハンデつけたり
美意識から出来るはずの技を出さなかったりする１１番隊の面々の方が
スポーツ感覚すぎるんじゃないかと。
まぁそこが好きなわけだけど。
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 23:18:26 ID:q4N8hwGg0
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 23:28:56 ID:RHNT7Li2O
存在感薄いけど失恋の狒牙絶交も結構チート能力じゃないか？
あれって全方位からの追跡弾みたいなモンだろ？
失恋の口ぶりだとリスクは大きいけど余程の実力差がなければ外れんぽいし
あれって全方位からの追跡弾みたいなモンだろ？
失恋の口ぶりだとリスクは大きいけど余程の実力差がなければ外れんぽいし
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 23:48:25 ID:OIgtX1DUO
でもなんかさ、
強い奴に弱い奴の攻撃が当たっても、
効かなそう。
キルアの仮面割りみたいな、弱所狙いは別として。
強い奴に弱い奴の攻撃が当たっても、
効かなそう。
キルアの仮面割りみたいな、弱所狙いは別として。
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/17(水) 23:53:09 ID:q4N8hwGg0
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 15:28:45 ID:6emql1mcO
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 16:58:55 ID:z8a6I/rD0
ウンコ…だと…！？一角[ｸﾘﾘﾝ]のことかー！！
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 17:22:18 ID:iI/nw+KlO
一応確認だけど、禿は別に副隊長でもなんでもないからね。
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 17:44:47 ID:L4zNLuEWO
取り敢えず副隊長以下卍解なしで最強は弓地下って事で良いのか？レンジ、一角も始解だけじゃ瑠璃色にはかてないよな？
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 18:05:25 ID:CPJvT+JaO
一角はもがけば瑠璃色のツル２、３本千切れそう。
恋次は赤火砲でツル燃やせそう。
って書こうと思ったけど、瑠璃色に捕まった瞬間から全ての霊圧を絡めた行動はとれないんだった。
チートすぎだよ(;_;)
恋次は赤火砲でツル燃やせそう。
って書こうと思ったけど、瑠璃色に捕まった瞬間から全ての霊圧を絡めた行動はとれないんだった。
チートすぎだよ(;_;)
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 18:15:32 ID:L4zNLuEWO
弓地下は5席5席言われてるけど、一角がダダこねて3席にいるから5席なだけで本当は奴が3席だからな。5席レベルと言うのはおかしいかと レンジ、射場さんも元11番隊だしほんと人材が揃ってるな
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 18:19:11 ID:6emql1mcO
>>543
一角じゃなくて弓親がダダこねてな
一角じゃなくて弓親がダダこねてな
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 18:47:56 ID:L4zNLuEWO
いや、四がいやなだけで三なら五より良いって言ってるぞ
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 18:53:16 ID:6emql1mcO
一角が本当は弓親より弱いのに三がいいって言ってダダこねてるわけじゃないだろ
弓親が勝手に三がいいけど一角がいるから五になっただけ
本来なら四席の実力だろ
弓親が勝手に三がいいけど一角がいるから五になっただけ
本来なら四席の実力だろ
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 18:53:16 ID:yZWeyiCq0
三に似てるから五の方が四より良いって言ってたんじゃ？
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 19:02:18 ID:QSddPRlG0
ぶっちゃけ一角＞弓親≧五席クラスなわけで明確に何席レベルかは決めかねるんじゃ？
何席レベルの奴と互角に戦ったって描写がないんじゃ
何席レベルの奴と互角に戦ったって描写がないんじゃ
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 19:07:09 ID:6emql1mcO
なんか伝わってないな
一角（三席）＞四席＞弓親（五席だけど三に近いから）
だろ？
弓親が変な事言わなきゃ繰り上げで四席になってたんだから本来なら四席レベルって事
瑠璃色なしでな
一角（三席）＞四席＞弓親（五席だけど三に近いから）
だろ？
弓親が変な事言わなきゃ繰り上げで四席になってたんだから本来なら四席レベルって事
瑠璃色なしでな
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 19:08:19 ID:yZWeyiCq0
一角が剣術だけなら射場さんと互角程度にはわたりあえてたから
弓親も3席くらいのレベルかもしれないけど無意味
弓親も3席くらいのレベルかもしれないけど無意味
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 19:14:53 ID:QSddPRlG0
もっと言うと
一角（副隊長レベル（斬走あたり））＞弓親だろ？
一角居なければ自分本当は三席みたいな口ぶりにも聞こえるけど、弓親の言動
６９に軽くあしらわれてたあたり一角より少し劣る程度とは考えられないが
つまるところ五席レベルでは絶対ないてこと？
一角（副隊長レベル（斬走あたり））＞弓親だろ？
一角居なければ自分本当は三席みたいな口ぶりにも聞こえるけど、弓親の言動
６９に軽くあしらわれてたあたり一角より少し劣る程度とは考えられないが
つまるところ五席レベルでは絶対ないてこと？
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 19:16:06 ID:6emql1mcO
まあ正確な見極めが出来る69にも5席と言われたし基礎は4〜5席ってとこだろ
11番隊だし剣術だけなら他隊より1席分上とかかもな
11番隊だし剣術だけなら他隊より1席分上とかかもな
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 19:19:16 ID:L4zNLuEWO
一角がダダこねてってのは、本当は他の隊の隊長か副隊長やらなきゃいけないのに、１１番鯛の三席に居座ってる事をいいたかったんだが、、、一角が隊長か副隊長になれば弓地下が１１番隊の三席だろう、と
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 19:28:13 ID:QSddPRlG0
今読み返してみると、弓親はほぼ負け状態から秘密の話っつって三の字どうこう、本当の能力どうこう言ってるな
つまり６９と戦ってるときは五席相当の力で戦ってたんじゃ？
五席だけど本当はそれ以上の実力持ってるのも秘密の内って言い回しな気がする
深読みかもしれないけど３〜４席レベルの可能性あるんじゃ？
つまり６９と戦ってるときは五席相当の力で戦ってたんじゃ？
五席だけど本当はそれ以上の実力持ってるのも秘密の内って言い回しな気がする
深読みかもしれないけど３〜４席レベルの可能性あるんじゃ？
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 19:33:58 ID:6emql1mcO
瑠璃色の事だろ
基礎が上がるわけじゃない
まあどんだけ甘く見積もっても三席だよ弓親は
基礎が上がるわけじゃない
まあどんだけ甘く見積もっても三席だよ弓親は
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 19:54:47 ID:QSddPRlG0
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 20:00:59 ID:6emql1mcO
一角のは特別なケースだからだろ
隊長三人同時に消えて
特別なんかない限りぽんぽん昇進なんてないだろ
卍解と基礎隠すのじゃわけが違う
隊長三人同時に消えて
特別なんかない限りぽんぽん昇進なんてないだろ
卍解と基礎隠すのじゃわけが違う
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 20:01:53 ID:mYpBhQvq0
そもそも5席のレベルって結局どこらへんなのさって言われると困るぜ
射場さん、失恋が居た頃の11番隊や裏腹時代の2番隊みたいに
副隊長に近いレベルの奴等が妙に居た隊と他じゃ全然違うしなぁ
射場さん、失恋が居た頃の11番隊や裏腹時代の2番隊みたいに
副隊長に近いレベルの奴等が妙に居た隊と他じゃ全然違うしなぁ
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 20:04:16 ID:L9cGgqzW0
恋次は１１番で６席だっけ？
いっきに他隊の副隊長に抜擢だよな
いっきに他隊の副隊長に抜擢だよな
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 20:04:52 ID:QSddPRlG0
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 20:57:11 ID:kK//BOt6O
弓親は三席、四席？それをずえいしたシャルロッテちゃんは？
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 21:12:44 ID:QmR4CO5QO
そういや乱菊も元１１番みたいなんだっけ？
まぁ微妙なとこだが
まぁ微妙なとこだが
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 21:29:50 ID:QSddPRlG0
>>562
乱菊が元十一番隊ってちょくちょく聞くけどそれ情報どっから？
乱菊が元十一番隊ってちょくちょく聞くけどそれ情報どっから？
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 21:30:48 ID:zWQpBdUM0
アニメの特別EDで11番隊と酒盛りしてたとかなんとかじゃね？
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 21:36:11 ID:QmR4CO5QO
なんか原作でも１１番隊の過去のとこで乱菊の後ろ姿らしきものがあったとか聞いたな
俺今手元にその辺の巻無い
誰か分かる奴いる？
俺今手元にその辺の巻無い
誰か分かる奴いる？
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 22:16:06 ID:QSddPRlG0
>>564
酒あるところ乱菊ありだからなんとも
>>565
ちょっと読み返したけど見当たらない…
読み返して思ったけど、剣八の刀は刃こぼれかああいう形の刀身かって議論があったけど
刃こぼれな感じだなあ。斬月が信じあわぬ者同士どうのこうの言ってる時
パキパキって刃こぼれしてた
酒あるところ乱菊ありだからなんとも
>>565
ちょっと読み返したけど見当たらない…
読み返して思ったけど、剣八の刀は刃こぼれかああいう形の刀身かって議論があったけど
刃こぼれな感じだなあ。斬月が信じあわぬ者同士どうのこうの言ってる時
パキパキって刃こぼれしてた
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 22:37:07 ID:zWQpBdUM0
逆に斬魄刀が研ぎ澄まされる感じは
ノイトラ戦が初めてでもないらしいんだよな
ノイトラ戦が初めてでもないらしいんだよな
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 22:52:31 ID:L9cGgqzW0
剣八の刀が通らない奴とも闘ったことあるらしいしな
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 23:18:51 ID:QSddPRlG0
霊圧で刀研ぎ澄ます奴も、刀が通らない奴も豚剣八か八千流あたりかね
入隊当時の剣八がどんなもんの強さか知らんけど
入隊当時の剣八がどんなもんの強さか知らんけど
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/18(木) 23:55:44 ID:QmR4CO5QO
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 00:11:33 ID:389bfZT+0
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 00:23:32 ID:0uzpVLb8O
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 00:32:23 ID:389bfZT+0
射場が元何席かも乱菊が十番隊副隊長以前はどこ所属かもわかってないけど
ありえるっちゃあありえるかも。一角や弓親とも結構親しげだったしなあ
灰猫も一応？直接攻撃系っぽいし
ありえるっちゃあありえるかも。一角や弓親とも結構親しげだったしなあ
灰猫も一応？直接攻撃系っぽいし
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 00:47:06 ID:0uzpVLb8O
乱菊が元十一だとしたら四席な気がするんだよな
一角が松本呼びに対して弓親は乱菊さん
それに、射場が乱菊に好意ありげだったな？
それも説明がつく
６９は一目惚れとかありえそうだが射場は硬派な射場では考えにくいし
今も同じ副隊長だと言えばそれまでだが…
一角が松本呼びに対して弓親は乱菊さん
それに、射場が乱菊に好意ありげだったな？
それも説明がつく
６９は一目惚れとかありえそうだが射場は硬派な射場では考えにくいし
今も同じ副隊長だと言えばそれまでだが…
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 01:04:46 ID:tldlOIXu0
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 01:07:26 ID:o9g1VFPc0
三席一角、四席乱菊、五席弓親なら
射場は当時何席だったんだ？
射場は当時何席だったんだ？
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 01:24:50 ID:389bfZT+0
>>575
灰猫は千本桜の灰ｖｅｒじゃない？よくわからんけど…
それに能力がかぶる始解ってそれなりにあると思うけど
>>576
一角が射場に敬語使ってるから、射場が居た当時は一角は四席以下じゃないか？
灰猫は千本桜の灰ｖｅｒじゃない？よくわからんけど…
それに能力がかぶる始解ってそれなりにあると思うけど
>>576
一角が射場に敬語使ってるから、射場が居た当時は一角は四席以下じゃないか？
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 01:37:09 ID:0uzpVLb8O
射場…三席
一角…四席
乱菊…五席
弓親…六席
いや、書いといてあれだけど微妙だな
一角…四席
乱菊…五席
弓親…六席
いや、書いといてあれだけど微妙だな
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 02:59:39 ID:2gUsbM9x0
｢電球とかけてみました｣なんて馬鹿にしてんだから乱菊の方が上じゃね
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 03:14:58 ID:Dk3o560H0
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 06:40:29 ID:0uzpVLb8O
>>579
いえてる
乱菊が上だなｗ
一角なら上位相手に呼び捨てもありうるし
あと、乱菊は失恋とやちるも呼び捨てにしてたんだよな
その辺も少し元十一を匂わせる
七緒ちゃんは仲良し設定だから置いといて、他の副隊長は苗字で呼んでる
いえてる
乱菊が上だなｗ
一角なら上位相手に呼び捨てもありうるし
あと、乱菊は失恋とやちるも呼び捨てにしてたんだよな
その辺も少し元十一を匂わせる
七緒ちゃんは仲良し設定だから置いといて、他の副隊長は苗字で呼んでる
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 13:51:59 ID:7cMGt1dO0
多分昔乱菊さんにコテンパンにのされたんだよ
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 14:43:36 ID:0uzpVLb8O
そういやカラブリに「乱菊に逆らえる漢はいない」とかあったな
でも卍解できる一角よりも上位だったとするのは乱菊が強すぎないか？
それとも実際かなり強いのか？
元十一番かどうかの方が微妙だけどなｗ
でも何故かハマる設定だ
でも卍解できる一角よりも上位だったとするのは乱菊が強すぎないか？
それとも実際かなり強いのか？
元十一番かどうかの方が微妙だけどなｗ
でも何故かハマる設定だ
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 14:48:58 ID:7cMGt1dO0
卍解できても一角は雑魚だろ
稲狩でも簡単に倒せそうだ
稲狩でも簡単に倒せそうだ
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 15:06:18 ID:MY+jLqNT0
凄いなｗ
たかだか漫画の強さ議論で、なぜこうも熱くなれるんだｗ
たかだか漫画の強さ議論で、なぜこうも熱くなれるんだｗ
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 15:40:03 ID:wlpC8ezbO
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 15:51:43 ID:9fAGM1i40
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 16:32:40 ID:JgzpeWynO
意外と一角と乱菊は同期とかなんじゃ？一角射場には敬語だし。
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 16:55:51 ID:0uzpVLb8O
同期はありえるな！
それなら妙に親しそうなのも納得
やっぱ乱菊元十一じゃないかも
違うとも言い切れんが
カラブリの強さとかちゃんと師匠が決めてんの？
師匠が決めてても軽いノリでやってそうだが
それなら妙に親しそうなのも納得
やっぱ乱菊元十一じゃないかも
違うとも言い切れんが
カラブリの強さとかちゃんと師匠が決めてんの？
師匠が決めてても軽いノリでやってそうだが
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 17:43:45 ID:wlpC8ezbO
カラブリはだいたいのイメージだろ
間違いってわけじゃないだろうが確実なもんでもない
参考程度
間違いってわけじゃないだろうが確実なもんでもない
参考程度
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 19:33:51 ID:YThwVQqEO
ルキアの強さはどんなもん？三席くらい？
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 19:46:20 ID:wlpC8ezbO
5〜3席ぐらいじゃね
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 19:48:19 ID:hThAgMCS0
弓親の実力を知ってる６９が
一角>弓親
と認識してるな
一角>弓親
と認識してるな
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 20:33:04 ID:qO95lffN0
ルキアはおそらく副隊長以下三席以上ぐらいじゃね？
三席をあっさり倒したあの時点のチャドよりも強かっただろうから
三席をあっさり倒したあの時点のチャドよりも強かっただろうから
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 20:38:15 ID:389bfZT+0
>>591
強くて三席レベルだろうね。斬より鬼が得意なわりに六十番台詠唱破棄できないし
副隊長レベルには及ばんでしょ。始解技も威力はありそうだけど隙が多いし
素人みたいに常に冷気纏えなきゃダメだありゃ
流水対氷雪なら基本氷雪が有利な感じだけど全然凍らせてなかったし
強くて三席レベルだろうね。斬より鬼が得意なわりに六十番台詠唱破棄できないし
副隊長レベルには及ばんでしょ。始解技も威力はありそうだけど隙が多いし
素人みたいに常に冷気纏えなきゃダメだありゃ
流水対氷雪なら基本氷雪が有利な感じだけど全然凍らせてなかったし
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 20:39:38 ID:389bfZT+0
>>594
あの時のチャドは病み上がりのポンコツ
あの時のチャドは病み上がりのポンコツ
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 20:40:08 ID:hThAgMCS0
チャドが３席を素手で余裕勝ちで
副隊長の能力を得てる十刃の開放状態を倒してるのに
何を言ってるんだ
副隊長の能力を得てる十刃の開放状態を倒してるのに
何を言ってるんだ
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 20:41:22 ID:389bfZT+0
>>597
攻撃が通用したのは海燕の肉体だったからこそ
攻撃が通用したのは海燕の肉体だったからこそ
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 20:45:43 ID:YThwVQqEO
タコ倒した当時はルキアも副隊長超えかと思ってたが
最近の柱戦見ると何かやっぱ大したこともないか？と思ったりもして
最近の柱戦見ると何かやっぱ大したこともないか？と思ったりもして
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 20:47:22 ID:hThAgMCS0
カイエンは副隊長で、
ルキアは副隊長以上の敵を倒したんだろ
何の疑問がある
ルキアは副隊長以上の敵を倒したんだろ
何の疑問がある
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 20:47:24 ID:wlpC8ezbO
アーロニロには補正勝ち
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 20:54:50 ID:YThwVQqEO
油断だらけの副隊長の頭刺すなんざ三席程度でも出来るわ、
て思ったりもして
て思ったりもして
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:00:01 ID:wlpC8ezbO
いくら折れてるとはいえ刀剣を頭に突き出されてマヌケヅラ
弓親でも殺れるわ
弓親でも殺れるわ
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:02:56 ID:hThAgMCS0
油断してないキャラなんているなら教えて欲しいが
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:07:28 ID:qO95lffN0
まあ弓親みたいに本人のスペックはそれほどでもないが始解が強いタイプなんじゃね？
三席倒したチャドよりも強いディ・ロイに始解で勝つ
でもアーロニーロが化けた副隊長の海燕には比較的押されていたし
スペックは三席ぐらいで始解の能力が強いから副隊長に近づけるみたいな感じで
三席倒したチャドよりも強いディ・ロイに始解で勝つ
でもアーロニーロが化けた副隊長の海燕には比較的押されていたし
スペックは三席ぐらいで始解の能力が強いから副隊長に近づけるみたいな感じで
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:10:20 ID:hThAgMCS0
カイエンなんて隊長業務も兼任の間違いなく最精鋭の副隊長を
不利な条件で捕らえて正体を暴いてるのに３席（チャドに一発でやられる雑魚）
って頭大丈夫か？
不利な条件で捕らえて正体を暴いてるのに３席（チャドに一発でやられる雑魚）
って頭大丈夫か？
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:11:10 ID:389bfZT+0
敵が圧倒的に強い、もしくはチート能力持ちの場合、大抵死因は油断死
全力でぶつかって、それでも尚負けたのはＧＪ、ノイトラ、剣八（一護戦）、白哉とかかな？
つっても剣八や白哉は最初舐めてかかってたけどね。ＧＪや剣八なんかは一護の潜在能力補正で負けたし
全力でぶつかって、それでも尚負けたのはＧＪ、ノイトラ、剣八（一護戦）、白哉とかかな？
つっても剣八や白哉は最初舐めてかかってたけどね。ＧＪや剣八なんかは一護の潜在能力補正で負けたし
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:16:49 ID:YThwVQqEO
デロイ襲撃時のチャボなんざろくに回復してもないのに出しゃばったカスだ
そらデロイにもやられそうになるわ。チャボはスピード面が弱いしよぉ
そらデロイにもやられそうになるわ。チャボはスピード面が弱いしよぉ
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:19:16 ID:hThAgMCS0
解放なしでチャボを一発で殺せるヤミーはナンバー１０
強副隊長の体と能力と知識と３万のホロウの力を得たアロリロはナンバー９
わかるか？
強副隊長の体と能力と知識と３万のホロウの力を得たアロリロはナンバー９
わかるか？
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:20:36 ID:wlpC8ezbO
だな
あの頃は瞬歩に相当するものも使えなかった
不意打ち＋病み上がり＋基礎能力不足
万全ならヤミーの蹴りか殴りを防げるんだから
あの頃は瞬歩に相当するものも使えなかった
不意打ち＋病み上がり＋基礎能力不足
万全ならヤミーの蹴りか殴りを防げるんだから
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:25:24 ID:389bfZT+0
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:25:56 ID:wlpC8ezbO
>>610続き
あれだけでチャボをディロイ以下と考えるのがまず間違ってるな
あれだけでチャボをディロイ以下と考えるのがまず間違ってるな
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:33:23 ID:hThAgMCS0
だからカイエン自体が天才の強副隊長だから
おたがい敵の情報なしで闘うんだろ。
油断して近づいたから無しってなんだよ。
じゃあ空の戦士もキラの能力知らずにちかづいちゃっtから
勝負なしか
おたがい敵の情報なしで闘うんだろ。
油断して近づいたから無しってなんだよ。
じゃあ空の戦士もキラの能力知らずにちかづいちゃっtから
勝負なしか
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:41:37 ID:389bfZT+0
>>613
アロニは海燕の記憶に基づいてルキアのことを知り尽くしている
知らなかったのは蒼火墜の詠唱破棄や二重詠唱、そして白刀
ルキアも海燕の戦法は大体知っているだろう
自分のことを知り尽くしている相手に相手の知らない技で不意打ちってのは
普通よりも成功率が高いと思う
あと、海燕が強副隊長は確証あることでもないでしょ
学院の成績がどうであれ今は今
同期組の恋次、吉良、雛森の中で卍解に至ったのは恋次だけだし
けど、学院の頃の成績は吉良が優秀だっけ？
アロニは海燕の記憶に基づいてルキアのことを知り尽くしている
知らなかったのは蒼火墜の詠唱破棄や二重詠唱、そして白刀
ルキアも海燕の戦法は大体知っているだろう
自分のことを知り尽くしている相手に相手の知らない技で不意打ちってのは
普通よりも成功率が高いと思う
あと、海燕が強副隊長は確証あることでもないでしょ
学院の成績がどうであれ今は今
同期組の恋次、吉良、雛森の中で卍解に至ったのは恋次だけだし
けど、学院の頃の成績は吉良が優秀だっけ？
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:43:42 ID:wlpC8ezbO
>>613
敵の能力知らないのは当然共通ルールだが
敵に油断と傲りで頭差し出すのは補正
このスレで補正は考察外
当然痺れきらして特攻したアビラマもこれは油断や傲りではないから可能性の一つとしては考えられるが
ここのガチルールではそんな愚行は基本行わないものとして考える
敵の能力知らないのは当然共通ルールだが
敵に油断と傲りで頭差し出すのは補正
このスレで補正は考察外
当然痺れきらして特攻したアビラマもこれは油断や傲りではないから可能性の一つとしては考えられるが
ここのガチルールではそんな愚行は基本行わないものとして考える
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:45:35 ID:hThAgMCS0
カイエンは浮竹の代わりにほとんどの隊長業務をしてます。
ルキアなんかカイエンの姿でだまし討ちされそうになって
思うように攻撃もできない状況なのに
不意打ちも糞もないだろ
ルキアなんかカイエンの姿でだまし討ちされそうになって
思うように攻撃もできない状況なのに
不意打ちも糞もないだろ
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:47:57 ID:hThAgMCS0
３万のホロウの力を持つアロリロの巨体を超えて本体まで近づいて
必殺技食らわしたんだから
油断も糞もない
必殺技食らわしたんだから
油断も糞もない
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:48:51 ID:wlpC8ezbO
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:50:43 ID:hThAgMCS0
相手がカイエンの姿だから序盤は焦りまくりだし
相手がホンモノのカイエンの霊体だとわかったときは自暴自棄になった。
心はちがうと気づいて再起したが、それまでは完全に不利な状況を強いられていただろ
誰が見ても
相手がホンモノのカイエンの霊体だとわかったときは自暴自棄になった。
心はちがうと気づいて再起したが、それまでは完全に不利な状況を強いられていただろ
誰が見ても
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:55:22 ID:wlpC8ezbO
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 21:58:25 ID:389bfZT+0
>>616
隊長業務することが強さの証になるとは思えんけど
そうなら今の三席コンビは海燕並み？
ルキアにとっては死に物狂いの状況で不意打ちのつもりはないだろうけど
アロニはあの状況で攻撃してくるとは思ってなかったでしょ、ってこと
隊長業務することが強さの証になるとは思えんけど
そうなら今の三席コンビは海燕並み？
ルキアにとっては死に物狂いの状況で不意打ちのつもりはないだろうけど
アロニはあの状況で攻撃してくるとは思ってなかったでしょ、ってこと
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:04:32 ID:YThwVQqEO
>>617
タコがご丁寧にルキアを串刺にして頭を近付けたんだろ
タコがご丁寧にルキアを串刺にして頭を近付けたんだろ
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:06:24 ID:wlpC8ezbO
ID:hThAgMCS0は結局何が言いたいんだ？
海燕が副隊長の中でも強い？
他の副隊長や格上との戦闘描写がないからそんなもんは全く分からんが
まあ俺個人としては強いと妄想するが
ルキアが思うように攻撃出来ない？
ああそうだな。みんなそう読み解いてる
でっていう
海燕が副隊長の中でも強い？
他の副隊長や格上との戦闘描写がないからそんなもんは全く分からんが
まあ俺個人としては強いと妄想するが
ルキアが思うように攻撃出来ない？
ああそうだな。みんなそう読み解いてる
でっていう
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:17:16 ID:YThwVQqEO
ルキアが副隊長レベルなら六杖光牢詠唱破棄して使えばいいだろ
タコはルキアにそんな技術あるとは思ってないんだしよ
タコはルキアにそんな技術あるとは思ってないんだしよ
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:21:56 ID:wlpC8ezbO
ルキアは得意の鬼道も十三隊では並だしな
袖白雪の強性能はヒロインだけど弱いルキアを戦闘でも活躍させようとした師匠の計らいだろう
実は席官クラスって後付けまでされたし
袖白雪の強性能はヒロインだけど弱いルキアを戦闘でも活躍させようとした師匠の計らいだろう
実は席官クラスって後付けまでされたし
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:22:46 ID:UNNqSXOe0
初期虚に食われかけたヒロインの大出世
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:24:46 ID:RdmTc84yO
カイエンの姿だから思うように攻撃できないってのは確かに判るけど、
じゃあカイエンの姿してなかったらルキア圧勝かっていうとそうでもない気が…
じゃあカイエンの姿してなかったらルキア圧勝かっていうとそうでもない気が…
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:26:43 ID:389bfZT+0
卍解後付けしてもらったのに最精鋭唯一の敗北者一角株大暴落
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:28:01 ID:hThAgMCS0
>アロニはあの状況で攻撃してくるとは思ってなかったでしょ、ってこと
急に攻撃されたから不意打ちかw
なんで攻撃することをルキアが明かさなきゃいけないの？
アロリロだってカイエンのフリしてルキアに
至近距離から頭部めがけて攻撃したがルキアは普通にかわした。
急に攻撃されたから不意打ちかw
なんで攻撃することをルキアが明かさなきゃいけないの？
アロリロだってカイエンのフリしてルキアに
至近距離から頭部めがけて攻撃したがルキアは普通にかわした。
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:28:44 ID:wlpC8ezbO
つかルキアは思うように攻撃出来ないが海燕も遊んでただけだしな
条件としては五分五分
両者底ではない
考察材料としては不十分
条件としては五分五分
両者底ではない
考察材料としては不十分
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:29:25 ID:hThAgMCS0
＞条件としては五分五分
んなわけないだろ
んなわけないだろ
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:32:39 ID:wlpC8ezbO
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:33:00 ID:hThAgMCS0
＞ルキアが副隊長レベルなら六杖光牢詠唱破棄して使えばいいだろ
ルキアがカイエンを捕らえた六杖光牢は双連蒼火墜との二重詠唱で隊長格すら使ってるの見たことない技だぞ
ルキアがカイエンを捕らえた六杖光牢は双連蒼火墜との二重詠唱で隊長格すら使ってるの見たことない技だぞ
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:35:50 ID:wlpC8ezbO
そら二重詠唱なんて使いづらいもん隊長が使うわけがない
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:36:57 ID:hThAgMCS0
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:37:22 ID:hThAgMCS0
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:38:25 ID:389bfZT+0
>急に攻撃されたから不意打ちかw
ルキアに不意打ちのつもりはないかもって言ってるじゃん
アロニは勝ちを確信していて隙だらけって想定は頭の中に微塵もない？
>至近距離から頭部めがけて攻撃したがルキアは普通にかわした。
海燕の知るルキアのレベルではかわせない程度の突きってことでしょ
確認するけどID:hThAgMCS0はルキアをどの程度の強さと考えてるの？
ルキアに不意打ちのつもりはないかもって言ってるじゃん
アロニは勝ちを確信していて隙だらけって想定は頭の中に微塵もない？
>至近距離から頭部めがけて攻撃したがルキアは普通にかわした。
海燕の知るルキアのレベルではかわせない程度の突きってことでしょ
確認するけどID:hThAgMCS0はルキアをどの程度の強さと考えてるの？
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:39:21 ID:hThAgMCS0
副隊長上位、カイエンと同等だな
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:40:41 ID:hThAgMCS0
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:41:26 ID:YThwVQqEO
ダメだこりゃ、ヨハン・リーベルトの再来だ
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:46:54 ID:wlpC8ezbO
まあ最初から分かってたが同じ奴だな
そろそろ飽きたから誰か相手してあげてね
そろそろ飽きたから誰か相手してあげてね
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:47:37 ID:hThAgMCS0
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:50:59 ID:389bfZT+0
>>639
不意打ちどうこうじゃなくてアロニが油断してたかどうかだよ
そもそもルキアは海燕アロニの瞬歩に対応できてない
宮殿に入る前とかアロニの正体晒した後とか
ルキアが海燕と同等なんて厳しい
そもそも海燕がそこらの副隊長より上なんて確証はない
アンタの言ってることは戦闘描写に基づくものじゃない
病弱隊長の代わりに隊長業務することは強さの証明になりはしない
不意打ちどうこうじゃなくてアロニが油断してたかどうかだよ
そもそもルキアは海燕アロニの瞬歩に対応できてない
宮殿に入る前とかアロニの正体晒した後とか
ルキアが海燕と同等なんて厳しい
そもそも海燕がそこらの副隊長より上なんて確証はない
アンタの言ってることは戦闘描写に基づくものじゃない
病弱隊長の代わりに隊長業務することは強さの証明になりはしない
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:54:12 ID:RdmTc84yO
剣八厨とルキア厨ってたまに出現するよね
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 22:56:31 ID:y/BLMtu+0
つまり、ルキア瞬殺の未解放グリムジョーって解放アロニロより遥かに強いって事か。
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:01:25 ID:xN5UB/+cP
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:01:55 ID:YThwVQqEO
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:06:03 ID:hThAgMCS0
＞不意打ちどうこうじゃなくてアロニが油断してたかどうかだよ
戦闘始まってるのに油断したから勝負無しとか言うなら
おまえの恣意性以外の何ものでもない。
そんなこと言ったら優勢で余裕だったのに近づいて技食らった
シャルロッテも空の戦士も蟹の手の人も全員が油断負けだろ。
戦闘始まる前にカイエンだと思って近づいて頭射抜かれそうになったルキア。
あれは間違いなく不意打ちだし、ルキアは油断していた。
でも問題なく凌いだし、油断してても凌げる奴は凌げる。
＞そもそも海燕がそこらの副隊長より上なんて確証はない
カイエンは苺に素手で倒されるレベルってことか？
カイエンは浮竹曰く天才で、同等の才能の市丸は
年少のころから３席を余裕で殺せる上、その後隊長にもなっている。
その他の副隊長とは格が上だとしてもまったく不思議はないが？
むしろ並の副隊長という根拠の方が薄いが？
戦闘始まってるのに油断したから勝負無しとか言うなら
おまえの恣意性以外の何ものでもない。
そんなこと言ったら優勢で余裕だったのに近づいて技食らった
シャルロッテも空の戦士も蟹の手の人も全員が油断負けだろ。
戦闘始まる前にカイエンだと思って近づいて頭射抜かれそうになったルキア。
あれは間違いなく不意打ちだし、ルキアは油断していた。
でも問題なく凌いだし、油断してても凌げる奴は凌げる。
＞そもそも海燕がそこらの副隊長より上なんて確証はない
カイエンは苺に素手で倒されるレベルってことか？
カイエンは浮竹曰く天才で、同等の才能の市丸は
年少のころから３席を余裕で殺せる上、その後隊長にもなっている。
その他の副隊長とは格が上だとしてもまったく不思議はないが？
むしろ並の副隊長という根拠の方が薄いが？
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:08:24 ID:hThAgMCS0
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:17:53 ID:389bfZT+0
>ID:hThAgMCS0
アンタの疑問に対するだいたいの答えは今までのレス見ればわかると思うけど
そもそも席官クラスの設定なのに副隊長レベルってのがおかしい
アンタの疑問に対するだいたいの答えは今までのレス見ればわかると思うけど
そもそも席官クラスの設定なのに副隊長レベルってのがおかしい
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:21:33 ID:hThAgMCS0
えーと、つまりルキアは３席レベル。
チャドの素手の攻撃をかわせずに一発で倒されるレベルってこと？
カイエンの力を取り込んでヤミーよりも上の解放した十刃相手でも
円城寺立房クラスなら勝てることもあるってこと？
本気？
チャドの素手の攻撃をかわせずに一発で倒されるレベルってこと？
カイエンの力を取り込んでヤミーよりも上の解放した十刃相手でも
円城寺立房クラスなら勝てることもあるってこと？
本気？
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:27:31 ID:hThAgMCS0
解放したヤミーがどんなに油断してもチャドに負けるとか、チャドに負けた３席に負けるなんて思えませんね。
逆にそのクラスでも油断したら負けるなんて強弁されたら、議論になりません
逆にそのクラスでも油断したら負けるなんて強弁されたら、議論になりません
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:29:23 ID:wlpC8ezbO
三席＝円乗寺なんだね君の脳みそだと
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:31:40 ID:hThAgMCS0
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:32:44 ID:389bfZT+0
>>651
チャドの素手の攻撃って言うけどチャドは腕の鎧が武器であり盾であり素手ではない
チャドが万全ならルキアもどうなるかわからんね
つっても円乗寺も始解してないから本当の実力は未知数だけどね
ルキアが勝てたのはアロニの油断のおかげ。本来ならルキアも円乗寺も適わない
副隊長上位だってヤミーより上の奴に適いっこない
帰刃しても上半身が海燕のままなんてルキアが勝つために師匠が考えたハンデのようなもの
チャドの素手の攻撃って言うけどチャドは腕の鎧が武器であり盾であり素手ではない
チャドが万全ならルキアもどうなるかわからんね
つっても円乗寺も始解してないから本当の実力は未知数だけどね
ルキアが勝てたのはアロニの油断のおかげ。本来ならルキアも円乗寺も適わない
副隊長上位だってヤミーより上の奴に適いっこない
帰刃しても上半身が海燕のままなんてルキアが勝つために師匠が考えたハンデのようなもの
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:36:00 ID:hThAgMCS0
＞ルキアが勝てたのはアロニの油断のおかげ。本来ならルキアも円乗寺も適わない
原作をなぜ無視する？
＞副隊長上位だってヤミーより上の奴に適いっこない
だからこそルキアは相当強くなるはずだろ
＞帰刃しても上半身が海燕のままなんてルキアが勝つために師匠が考えたハンデのようなもの
カイエンの力を手に入れていることもアロリロのい強さのひとつであり
アロリロが副隊長以上の力を確実に持つ根拠だろうが
原作をなぜ無視する？
＞副隊長上位だってヤミーより上の奴に適いっこない
だからこそルキアは相当強くなるはずだろ
＞帰刃しても上半身が海燕のままなんてルキアが勝つために師匠が考えたハンデのようなもの
カイエンの力を手に入れていることもアロリロのい強さのひとつであり
アロリロが副隊長以上の力を確実に持つ根拠だろうが
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:37:01 ID:hThAgMCS0
結論。３席はありえない。
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:37:10 ID:wlpC8ezbO
そもそも円乗寺自体の実力が分からんしな
チャドに一発でのされた事から防御が低い事は分かるが
奴の未解放でありながら隊員が驚愕するなんたらって技
あれの威力も計り知れない上始解も見せてない
円乗寺は比較の対象としては不十分
チャドに一発でのされた事から防御が低い事は分かるが
奴の未解放でありながら隊員が驚愕するなんたらって技
あれの威力も計り知れない上始解も見せてない
円乗寺は比較の対象としては不十分
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:37:47 ID:YThwVQqEO
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:41:07 ID:hThAgMCS0
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:43:13 ID:wlpC8ezbO
まあルキアが副隊長クラスだろうがゴミには変わりないがな
ご苦労様でした
ご苦労様でした
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:43:23 ID:hThAgMCS0
苺に簡単に腕を切断されるヤミーより遙かに硬いGJの薄皮も凍らせられるし、
ルキアの始解がヤミーにまったく対抗できないなんて保証もない。
もちろん日番谷が全力で闘って未解放のヤミーに勝てない保証なんてものもない。
ルキアの始解がヤミーにまったく対抗できないなんて保証もない。
もちろん日番谷が全力で闘って未解放のヤミーに勝てない保証なんてものもない。
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:56:32 ID:YThwVQqEO
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/19(金) 23:57:09 ID:hThAgMCS0
確認なんだが、ルキアは３席って主張する人は
ヤミーが開放状態でも油断してくれれば
円城寺クラスでも倒せるっていう前提なんだよね？
ヤミーが開放状態でも油断してくれれば
円城寺クラスでも倒せるっていう前提なんだよね？
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:00:25 ID:jrZv3Jwt0
ＧＪが薄皮凍らされたのは傷だらけでボロボロだったから
ヤミーは氷輪丸の攻撃受けてびくともしない
素人は卍解じゃなきゃ無理かって言ってる
始解一護は未解放ドルドーニにフルボッコ
海燕クラスとしてそいつの攻撃がヤミーに通用するんなら
素人はどうなる？始解月牙が未解放ドルドーニに通用しない一護は？
ヤミーは氷輪丸の攻撃受けてびくともしない
素人は卍解じゃなきゃ無理かって言ってる
始解一護は未解放ドルドーニにフルボッコ
海燕クラスとしてそいつの攻撃がヤミーに通用するんなら
素人はどうなる？始解月牙が未解放ドルドーニに通用しない一護は？
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:02:57 ID:jrZv3Jwt0
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:05:55 ID:7Cykl7LSO
ルキアが強いなんて言ってるのは一人だけ
誰からも同意を得られない可哀相な子
誰からも同意を得られない可哀相な子
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:06:37 ID:n7XYeSS30
ルキアは３席とか言ってる人たちは、日番谷や苺の弱さを強調して何がしたいの？
苺や日番谷も３席レベルだって言いたいの？
苺や日番谷が雑魚（？）相手にそんなに苦戦するなら、
ルキアは相対的にとても強い、あるいは始解なら隊長クラスっていう論拠にしかならないんだよ？
苺や日番谷も３席レベルだって言いたいの？
苺や日番谷が雑魚（？）相手にそんなに苦戦するなら、
ルキアは相対的にとても強い、あるいは始解なら隊長クラスっていう論拠にしかならないんだよ？
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:10:12 ID:jrZv3Jwt0
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:11:02 ID:7Cykl7LSO
剣八厨は話し方からして大学生ぽいがルキアオタはマジで小学生か小学生並の思考回路の腐女子だな
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:11:50 ID:n7XYeSS30
>>666
いいかげん、何度も言ってるけど、海淵の体も含めてエスパーダの９だ。
苺に簡単に切断されたり夜一に素手でボコボコにされるヤミーが
解放した海淵より弱いという根拠すらないし、
頭部への攻撃はノイトラだって必死によけるように
食らえばヤミーだって危ないに決まってるだろ。
ただの拡散攻撃とはわけが違う
いいかげん、何度も言ってるけど、海淵の体も含めてエスパーダの９だ。
苺に簡単に切断されたり夜一に素手でボコボコにされるヤミーが
解放した海淵より弱いという根拠すらないし、
頭部への攻撃はノイトラだって必死によけるように
食らえばヤミーだって危ないに決まってるだろ。
ただの拡散攻撃とはわけが違う
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:12:59 ID:n7XYeSS30
>何度言えばわかる。ルキアの白刀が帰刃したアロニに刺さったのは
>それが海燕の体だったから。ルキアじゃ到底ドルドーニにも勝てん
十刃の９と相打ちになったの読まなかったの？
>それが海燕の体だったから。ルキアじゃ到底ドルドーニにも勝てん
十刃の９と相打ちになったの読まなかったの？
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:13:13 ID:9GH/DgHSO
>>668
帰刃したタコの開園ボディはヤミーのイエロ以上に硬いと思ってんのか？
帰刃したタコの開園ボディはヤミーのイエロ以上に硬いと思ってんのか？
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:13:50 ID:7Cykl7LSO
話の論点がズレズレになるのも特徴だな
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:16:43 ID:n7XYeSS30
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:23:12 ID:9GH/DgHSO
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:26:09 ID:jrZv3Jwt0
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:27:47 ID:n7XYeSS30
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:32:28 ID:L3NdrrzH0
副隊長上位っていっても誰を指してるんだか・・・
まあ素の海燕とか69、乱菊が相手なら
六条光牢→白刀のコンボが通用するr可能性があるから勝てる可能性はあると思うけど
卍解できる失恋とか相手だと勝てそうにないな
まあ素の海燕とか69、乱菊が相手なら
六条光牢→白刀のコンボが通用するr可能性があるから勝てる可能性はあると思うけど
卍解できる失恋とか相手だと勝てそうにないな
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:32:51 ID:jrZv3Jwt0
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:35:29 ID:n7XYeSS30
>>677
>アロニに勝ったからドルドーニにも勝てるって？
あのさ、
アロリ>>>>ドルドーニ
っていう絶対のランク、前提はわかるよね？
ルキアはアロリロに相打ちにまで持ち込んだ以上、
ルキアがドルドーニや始解苺に勝てるかどうかはともかく、
ルキアがそれらよりも著しく弱いとする根拠はないの。
隊長レベルではなくても少なくとも副隊長上位が妥当だろ
OK？
>アロニに勝ったからドルドーニにも勝てるって？
あのさ、
アロリ>>>>ドルドーニ
っていう絶対のランク、前提はわかるよね？
ルキアはアロリロに相打ちにまで持ち込んだ以上、
ルキアがドルドーニや始解苺に勝てるかどうかはともかく、
ルキアがそれらよりも著しく弱いとする根拠はないの。
隊長レベルではなくても少なくとも副隊長上位が妥当だろ
OK？
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:35:46 ID:9GH/DgHSO
ルキアが席官クラスの設定ってのは覚えてるか？
副隊長上位なんて論外なんだよ
副隊長上位なんて論外なんだよ
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:38:32 ID:jrZv3Jwt0
>>681
相打ちになったのはアロニのバカみたいな油断のおかげってのがわからないか？
相打ちになったのはアロニのバカみたいな油断のおかげってのがわからないか？
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:40:09 ID:xMvQjA6h0
他のマンガの議論スレとは明らかに質が違う
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:40:09 ID:jrZv3Jwt0
そもそも海燕が副隊長上位なんてことを確定事項のように言うのはやめてくれないか
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:42:22 ID:n7XYeSS30
うわぁ・・・
＞海燕が副隊長上位なんて戦闘描写がないから決め付けれない
白夜や浮竹の発言やキャラの格から推測できないの？
苺に素手で瞬殺されるレベルだと思う？
＞三席でも海燕の頭を貫くことはできる
じゃあ３席でも山爺の頭を貫けるね。だから何？
＞アロニは遊び半分油断しまくり。ルキアを殺そうと思えば殺せる
だまし討ちだから余裕でルキアを殺せるはずだったのに正体暴かれた上に、一方的に殺されたね。
＞頭貫かれたのはアロニの油断
おまえの判断で油断だから考慮しないって、
いいかげんにしてくれないか。
シャルロッテも空の戦士も蟹の戦士も
優勢だから油断して大技食らったけどそんな理屈知らないから
＞海燕が副隊長上位なんて戦闘描写がないから決め付けれない
白夜や浮竹の発言やキャラの格から推測できないの？
苺に素手で瞬殺されるレベルだと思う？
＞三席でも海燕の頭を貫くことはできる
じゃあ３席でも山爺の頭を貫けるね。だから何？
＞アロニは遊び半分油断しまくり。ルキアを殺そうと思えば殺せる
だまし討ちだから余裕でルキアを殺せるはずだったのに正体暴かれた上に、一方的に殺されたね。
＞頭貫かれたのはアロニの油断
おまえの判断で油断だから考慮しないって、
いいかげんにしてくれないか。
シャルロッテも空の戦士も蟹の戦士も
優勢だから油断して大技食らったけどそんな理屈知らないから
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:45:51 ID:hp7UJi6Z0
つかルキアは三席以上副隊長以下の強さで大体辻褄が合うじゃん
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:46:38 ID:n7XYeSS30
だれでもいいが、とりあえず
>>685
おまえ答えろ。
ルキアは３席程度の実力って言いたいんだよな？
つまり、十刃９クラスの開放状態は
円城寺クラスでも油断してれば勝てるんだよな？
いちゃもんはやめて、イエスかノーで答えてくれ。
>>685
おまえ答えろ。
ルキアは３席程度の実力って言いたいんだよな？
つまり、十刃９クラスの開放状態は
円城寺クラスでも油断してれば勝てるんだよな？
いちゃもんはやめて、イエスかノーで答えてくれ。
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:51:58 ID:jrZv3Jwt0
>白夜や浮竹の発言やキャラの格から推測できないの？
苺に素手で瞬殺されるレベルだと思う？
発言による推測は確定事項にならない
>じゃあ３席でも山爺の頭を貫けるね。だから何？
何で三席が山爺の頭貫けるんだよ
>だまし討ちだから余裕でルキアを殺せるはずだったのに正体暴かれた上に、一方的に殺されたね。
油断して舐めてかかったからだ
>おまえの判断で油断だから考慮しないって、
いいかげんにしてくれないか。
シャルロッテも空の戦士も蟹の戦士も
優勢だから油断して大技食らったけどそんな理屈知らないから
いい加減にするのはお前だ。そこらの奴の油断とはわけがちがうわ
自分より格下と侮って折れた刀眼前に来てもなんの警戒も無いからな
苺に素手で瞬殺されるレベルだと思う？
発言による推測は確定事項にならない
>じゃあ３席でも山爺の頭を貫けるね。だから何？
何で三席が山爺の頭貫けるんだよ
>だまし討ちだから余裕でルキアを殺せるはずだったのに正体暴かれた上に、一方的に殺されたね。
油断して舐めてかかったからだ
>おまえの判断で油断だから考慮しないって、
いいかげんにしてくれないか。
シャルロッテも空の戦士も蟹の戦士も
優勢だから油断して大技食らったけどそんな理屈知らないから
いい加減にするのはお前だ。そこらの奴の油断とはわけがちがうわ
自分より格下と侮って折れた刀眼前に来てもなんの警戒も無いからな
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:54:47 ID:jrZv3Jwt0
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:55:15 ID:n7XYeSS30
>>689
おまえにはイエスかノーで答えろと言ったぞ
おまえにはイエスかノーで答えろと言ったぞ
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:56:45 ID:9GH/DgHSO
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:58:58 ID:xMvQjA6h0
普通に副隊長クラスの奴にも攻撃が通じる場合があるよな、多分
霊圧硬度ってのがあるんだし
ルキアたんの攻撃（アーロニロを倒したとき）が通常よりも何倍も硬かったら普通に刺さるんじゃないの？
霊圧硬度ってのがあるんだし
ルキアたんの攻撃（アーロニロを倒したとき）が通常よりも何倍も硬かったら普通に刺さるんじゃないの？
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 00:59:57 ID:n7XYeSS30
>>690
>アロニがあそこまで油断したのは海燕の記憶からルキアの戦法を知り尽くしてると思ったからだ
知り尽くしていることは優位に立てる点で不利になる点ではないし、
ルキアが強くなったことも新技身につけていることもすでに知っている。
何度も繰り返すが、カイエンの姿で油断して攻撃くらいそうになり
不利なのはルキアだ。
まあ、３席ではアロリロが油断しようと太刀打ちできないのは理解できているようだな。
じゃあ、ルキアは３席じゃないよ。
３席じゃカイエンや幼少の市丸やチャドにすら太刀打ちできないしな。
わかったね？
>アロニがあそこまで油断したのは海燕の記憶からルキアの戦法を知り尽くしてると思ったからだ
知り尽くしていることは優位に立てる点で不利になる点ではないし、
ルキアが強くなったことも新技身につけていることもすでに知っている。
何度も繰り返すが、カイエンの姿で油断して攻撃くらいそうになり
不利なのはルキアだ。
まあ、３席ではアロリロが油断しようと太刀打ちできないのは理解できているようだな。
じゃあ、ルキアは３席じゃないよ。
３席じゃカイエンや幼少の市丸やチャドにすら太刀打ちできないしな。
わかったね？
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:03:02 ID:n7XYeSS30
>>693
剣八がノイトラに喉を攻撃されて無事な奴はいないって言ってるし、
ガードをくぐり抜けて急所に刺せばそりゃ刺さるだろ。
ヤミーなんて顔を殴れば夜一の素手でもダメージ与えられる。
斬撃を眉間に決めればそりゃ刺さる
剣八がノイトラに喉を攻撃されて無事な奴はいないって言ってるし、
ガードをくぐり抜けて急所に刺せばそりゃ刺さるだろ。
ヤミーなんて顔を殴れば夜一の素手でもダメージ与えられる。
斬撃を眉間に決めればそりゃ刺さる
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:08:59 ID:jrZv3Jwt0
>>694
強くなったのは戦えば自然とわかる。けど新しく身に付けた技術や技は実際披露しないとわからない
刀も折れて捻花で胸を貫いて勝ちを確信したアロニは当然ルキアが白刀で攻撃するなんて予想だにしていない
もう瀕死な上に折れた刀じゃどうしようもないとタカをくくったのが敗因
あの状況なら副隊長の体を貫く技があれば三席レベルの力でも勝てる
強くなったのは戦えば自然とわかる。けど新しく身に付けた技術や技は実際披露しないとわからない
刀も折れて捻花で胸を貫いて勝ちを確信したアロニは当然ルキアが白刀で攻撃するなんて予想だにしていない
もう瀕死な上に折れた刀じゃどうしようもないとタカをくくったのが敗因
あの状況なら副隊長の体を貫く技があれば三席レベルの力でも勝てる
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:10:15 ID:n7XYeSS30
だから相手の技なんて知らなくて当たり前だって言ってるだろ
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:10:31 ID:L3NdrrzH0
そもそも3席の例として円乗寺を持ち出すのが間違いだろ
ルキア＞ディ・ロイ＞円乗寺は確定的だが
小椿や清音はルキアくらい強いのかもしれないし
瑠璃色なし弓親とかも円乗寺より強くて副隊長よりは弱いぐらいだし
瑠璃色なし弓親ぐらいを指すならルキアが席官クラスでも別に間違ってない
ルキア＞ディ・ロイ＞円乗寺は確定的だが
小椿や清音はルキアくらい強いのかもしれないし
瑠璃色なし弓親とかも円乗寺より強くて副隊長よりは弱いぐらいだし
瑠璃色なし弓親ぐらいを指すならルキアが席官クラスでも別に間違ってない
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:19:25 ID:jrZv3Jwt0
>>698
ルキアが席官クラスで間違ってないと言うならルキア＞円乗寺はおかしいでしょ
そもそも円乗寺は原作で始解してないから具体的な戦闘能力はわからない
基礎スペックはチャドより低いのは当然だろうけど
ノーマル弓親が副隊長と三席の円乗寺の間ってのも具体的な確証ないんじゃ…
ルキアが席官クラスで間違ってないと言うならルキア＞円乗寺はおかしいでしょ
そもそも円乗寺は原作で始解してないから具体的な戦闘能力はわからない
基礎スペックはチャドより低いのは当然だろうけど
ノーマル弓親が副隊長と三席の円乗寺の間ってのも具体的な確証ないんじゃ…
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:20:23 ID:n7XYeSS30
清音は苺の素手で瞬殺。
５番隊の３席も幼い市丸が言うには「話にならない」
カイエンと並べる器ではない。（カイエンは役職につくのが嫌いで出世は遅いが、才能は市丸（後の隊長）と並ぶ）
ルキアは席官クラスって発言だって、
それこそ一角やナルみたいな隊長クラス、副隊長クラスの戦力の席官もいるし、別に問題ない。
５番隊の３席も幼い市丸が言うには「話にならない」
カイエンと並べる器ではない。（カイエンは役職につくのが嫌いで出世は遅いが、才能は市丸（後の隊長）と並ぶ）
ルキアは席官クラスって発言だって、
それこそ一角やナルみたいな隊長クラス、副隊長クラスの戦力の席官もいるし、別に問題ない。
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:22:41 ID:9GH/DgHSO
結局ルキアは席官クラスって設定を無視した議論だったな
何席ぐらいってのが副隊長云々とか、ありえね
何席ぐらいってのが副隊長云々とか、ありえね
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:24:25 ID:n7XYeSS30
しかももともと６席だった恋次が速攻で副隊長になって卍解まで至ってるんだから
ルキアの実力がもともとおおざっぱに席官クラスで、
成長した今は副隊長レベルだとしても何もおかしくない。
ルキアの実力がもともとおおざっぱに席官クラスで、
成長した今は副隊長レベルだとしても何もおかしくない。
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:24:47 ID:n7XYeSS30
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:26:29 ID:jrZv3Jwt0
一角の本当の実力知ってるなら一角を席官クラスなんて言わないだろ
一角は自分の都合で三席に留まってるだけだ
地位じゃなく実力で席官クラスどうのこうのと判断するべきだ
一角は自分の都合で三席に留まってるだけだ
地位じゃなく実力で席官クラスどうのこうのと判断するべきだ
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:28:34 ID:n7XYeSS30
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:29:25 ID:L3NdrrzH0
>>699
＞ルキア＞円乗寺はおかしいでしょ
おかしいも何も実際ディ・ロイを倒してる以上
ルキアが円乗寺より上に来るのは当然だろう。
弓親はシャルロッテに瞬殺されない時点で円乗寺よりは強いだろう
>>700
ルキアが一護に瞬殺されない保障はないだろう
むしろ白哉と戦える瞬歩持ってる時点で失恋以外の副隊長でも全員瞬殺されて当然じゃね
＞ルキア＞円乗寺はおかしいでしょ
おかしいも何も実際ディ・ロイを倒してる以上
ルキアが円乗寺より上に来るのは当然だろう。
弓親はシャルロッテに瞬殺されない時点で円乗寺よりは強いだろう
>>700
ルキアが一護に瞬殺されない保障はないだろう
むしろ白哉と戦える瞬歩持ってる時点で失恋以外の副隊長でも全員瞬殺されて当然じゃね
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:36:49 ID:n7XYeSS30
まあ、「もともと席官クラス」なんて発言に頼らなきゃいけない時点で、
根拠がないって言ってるようなもの。
「もともと席官クラス」なのは一角も恋次も苺も東仙も藍染も同じだからね
根拠がないって言ってるようなもの。
「もともと席官クラス」なのは一角も恋次も苺も東仙も藍染も同じだからね
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:39:10 ID:jrZv3Jwt0
>>705
ルキアが副隊長上位なら義骸が席官クラスの実力なんて言わんだろ
>>706
チャドがやられそうになったのは病み上がりで万全じゃないからだぞ
あの時のチャドを殺せそうだからってディ・ロイが円乗寺より上とは限らない
シャルロッテは帰刃しなくてもあの実力差なら瞬殺できるでしょ
瞬殺しなかったのはロサ・ブランカで止めを刺すため
弓親に屈辱を与えるため
ルキアが副隊長上位なら義骸が席官クラスの実力なんて言わんだろ
>>706
チャドがやられそうになったのは病み上がりで万全じゃないからだぞ
あの時のチャドを殺せそうだからってディ・ロイが円乗寺より上とは限らない
シャルロッテは帰刃しなくてもあの実力差なら瞬殺できるでしょ
瞬殺しなかったのはロサ・ブランカで止めを刺すため
弓親に屈辱を与えるため
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:54:17 ID:n7XYeSS30
何度言ってもわからん奴だ。
>ルキアが副隊長上位なら義骸が席官クラスの実力なんて言わんだろ
一角みたいに並の副隊長よりも遙かに強い席官はいる。
ルキアが席官クラスで何の問題もない。
恋次や苺も少し前は席官クラスで、みんな急成長している
義骸の発言からは「最低でも席官クラス」ってことしかわからんだろ。
あとは、戦闘描写だ。
つうか708、おまえ妄想ばっかじゃねーか。
>シャルロッテは帰刃しなくてもあの実力差なら瞬殺できるでしょ
なんだこれ？
帰刃しなかったとき、弓親と思い切り斬合ってたの読まなかったの？
>ルキアが副隊長上位なら義骸が席官クラスの実力なんて言わんだろ
一角みたいに並の副隊長よりも遙かに強い席官はいる。
ルキアが席官クラスで何の問題もない。
恋次や苺も少し前は席官クラスで、みんな急成長している
義骸の発言からは「最低でも席官クラス」ってことしかわからんだろ。
あとは、戦闘描写だ。
つうか708、おまえ妄想ばっかじゃねーか。
>シャルロッテは帰刃しなくてもあの実力差なら瞬殺できるでしょ
なんだこれ？
帰刃しなかったとき、弓親と思い切り斬合ってたの読まなかったの？
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:54:47 ID:9GH/DgHSO
副隊長上位だろうが席官クラスだろうが十刃や隊長格からすれば雑魚、もうこれでいい
雑魚のヒロインを今後師匠が戦闘でどう活躍させるか。師匠の手腕に期待
雑魚のヒロインを今後師匠が戦闘でどう活躍させるか。師匠の手腕に期待
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 01:59:42 ID:n7XYeSS30
つうか、席官なんて何十席もあるんだから、
おそらくカイエンを殺したころからルキアは席官クラスだぞ
おそらくカイエンを殺したころからルキアは席官クラスだぞ
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 02:04:22 ID:eCmzltP10
花太郎ですら七席なんだからルキアは実力は確実に席官クラスだ
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 02:07:13 ID:jrZv3Jwt0
>>709
はっきり言ってなお前の考えを完全否定できるほどの描写は原作にないんだよ
だがオレたちの考えを完全否定できる描写もない
お互いの考えが変わらん限り議論に決着つかないからこれでこの件はお終いでいいか？
現在のルキアの強さがどのくらいか、その模範解答は今後の原作の描写でわかるだろ
ルドボーンがどのくらいの強さか未知だけど、とりあえずルドボーンに白漣は通用しない
これは確か
その気になればガードしたって腕三箇所折る力があるし霊圧で弓親が怯むんだから
最初の斬りあいが思い切りなわけないだろ。最初はギャグ調だったろ、そもそも
オレは原作の描写に基づいて考えてる。妄想じゃない
はっきり言ってなお前の考えを完全否定できるほどの描写は原作にないんだよ
だがオレたちの考えを完全否定できる描写もない
お互いの考えが変わらん限り議論に決着つかないからこれでこの件はお終いでいいか？
現在のルキアの強さがどのくらいか、その模範解答は今後の原作の描写でわかるだろ
ルドボーンがどのくらいの強さか未知だけど、とりあえずルドボーンに白漣は通用しない
これは確か
その気になればガードしたって腕三箇所折る力があるし霊圧で弓親が怯むんだから
最初の斬りあいが思い切りなわけないだろ。最初はギャグ調だったろ、そもそも
オレは原作の描写に基づいて考えてる。妄想じゃない
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 02:12:37 ID:n7XYeSS30
なんで未知のルドボーンとの戦いでルキアの力がわかって、
既知の十刃９や副隊長であるカイエンとの戦いでわからないんだ？
それはおまえの都合だろ
既知の十刃９や副隊長であるカイエンとの戦いでわからないんだ？
それはおまえの都合だろ
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 02:17:49 ID:n7XYeSS30
上位だの下位だのあいまいな問題は抜きにして
ルキアが３席レベル（円城寺）なのか副隊長レベル（大前田）なのかって
二択問題なら、副隊長レベルで確定だよ。
ルキアが３席レベル（円城寺）なのか副隊長レベル（大前田）なのかって
二択問題なら、副隊長レベルで確定だよ。
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 02:24:28 ID:n7XYeSS30
ルキアは三席とか言ってる人はルキアは大前田より弱いって言ってるんだよな？よな？
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 02:26:37 ID:L3NdrrzH0
大前田の実力がわからんからルキアとの比較はできんだろう
描写のある副隊長と比べるべき
俺の考えを言わせてもらうならルキアは副隊長相手にも
やり方しだいで十分に勝ち目はあるってぐらいに思う
詠唱縛道→白連、白刀のコンボが上手く決まれば
逆に詠唱破棄で鬼道縛道使ってくる吉良69に勝つのは厳しいと思うけど
描写のある副隊長と比べるべき
俺の考えを言わせてもらうならルキアは副隊長相手にも
やり方しだいで十分に勝ち目はあるってぐらいに思う
詠唱縛道→白連、白刀のコンボが上手く決まれば
逆に詠唱破棄で鬼道縛道使ってくる吉良69に勝つのは厳しいと思うけど
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 02:28:09 ID:jrZv3Jwt0
>>714
だから白漣はルドボーンに通用しないだけだろ。ルドボーンが未知ならルキアの力が具体的にどれくらいなんてわかるか
何が都合だ？あくまで自分の意見を絶対に確定事項にしたいんだな
保留で終わらせる気はないんだな
わかったよ、それならオレはお前の意見を認める
だがルキアの現在の強さが副隊長上位ということをこのスレにおいての確定事項にしたいなら
このスレの住人の大半の賛同を得るんだな。具体的に何人いるかは知らんけど
だがもし仮に今後の原作描写でルキアが副隊長未満というのがわかったら
それは潔く認めろよ
だから白漣はルドボーンに通用しないだけだろ。ルドボーンが未知ならルキアの力が具体的にどれくらいなんてわかるか
何が都合だ？あくまで自分の意見を絶対に確定事項にしたいんだな
保留で終わらせる気はないんだな
わかったよ、それならオレはお前の意見を認める
だがルキアの現在の強さが副隊長上位ということをこのスレにおいての確定事項にしたいなら
このスレの住人の大半の賛同を得るんだな。具体的に何人いるかは知らんけど
だがもし仮に今後の原作描写でルキアが副隊長未満というのがわかったら
それは潔く認めろよ
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 02:35:17 ID:L3NdrrzH0
本バカは剣八厨にもルキア厨にもやたら突っかかって炎上させるからどうしようもない
自分がスレの代表みたいな態度なのもウゼーとしかｗ
自分がスレの代表みたいな態度なのもウゼーとしかｗ
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 02:47:45 ID:jrZv3Jwt0
スレの代表なんて無いさ。反対より賛成が多ければそれで十分
今後、たとえ後付けでも何か設定が覆るならそれは受け入れるしかない
賛成より反対が多くても反対としてそれを受け入れられないのはワガママ
所詮多数決が正論。仮に正しくても少数意見は大抵異端視され疎まれる
まあ、今後の描写ではっきり答えがでるまでオレはもうルキアの強さにどうこう言わんよ
今後、たとえ後付けでも何か設定が覆るならそれは受け入れるしかない
賛成より反対が多くても反対としてそれを受け入れられないのはワガママ
所詮多数決が正論。仮に正しくても少数意見は大抵異端視され疎まれる
まあ、今後の描写ではっきり答えがでるまでオレはもうルキアの強さにどうこう言わんよ
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 02:53:02 ID:t3MVm4Tn0
つか副隊長か三席かどっちかではっきり決めるから変になんだろ
大体副隊長以下三席以上でいいじゃん
始解の使い方によっては副隊長クラスにもなんとか戦えるってだけで
大体副隊長以下三席以上でいいじゃん
始解の使い方によっては副隊長クラスにもなんとか戦えるってだけで
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 03:00:10 ID:jrZv3Jwt0
オレはもう口出ししない…ただ見守るだけ…
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 03:09:37 ID:n7XYeSS30
副隊長の戦力最低値を大前田とするなら、
ルキアは最低でも副隊長クラスで何の問題もない。
こんなもの、議論する必要もなく明か。
隊による戦力のばらつきを考慮したら、
ルキアはおろか、当時のチャドにすら勝てない副隊長がいてもおかしくないし、
そもそもチャドは三席を圧倒している以上、
七緒と同等（最低副隊長クラス）でもまったくおかしくない。
ルキアは最低でも副隊長クラスで何の問題もない。
こんなもの、議論する必要もなく明か。
隊による戦力のばらつきを考慮したら、
ルキアはおろか、当時のチャドにすら勝てない副隊長がいてもおかしくないし、
そもそもチャドは三席を圧倒している以上、
七緒と同等（最低副隊長クラス）でもまったくおかしくない。
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 03:30:19 ID:t3MVm4Tn0
何が議論する必要もなく明かなのか知らないが前提として大前田が最低値なら
ルキアは副隊長クラスでも問題ないって意味わからないんだが
大前田の実力でわかることなんて一護に瞬殺されたってだけで
ルキアが一護に瞬殺されない保障なんてどこにもないんだが
ルキアは副隊長クラスでも問題ないって意味わからないんだが
大前田の実力でわかることなんて一護に瞬殺されたってだけで
ルキアが一護に瞬殺されない保障なんてどこにもないんだが
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 03:33:44 ID:Er2xFi+qO
えっと・・・・
アーロ・ニーロは十刃唯一のギリアンであって、何故ヤミーより上かって言ったら愛染にその能力を買われ与えられたから地位だよな
だから能力でヤミーより上(将来的？)でも鋼皮は恐らくヤミーの方が硬い
実際の描写でもルキアの剣を素手で受け止めようとしなかったから多分間違いない
それを踏まえた上だとルキアの実力が副隊長格である証拠には、ならないんじゃないか？
アーロ・ニーロは十刃唯一のギリアンであって、何故ヤミーより上かって言ったら愛染にその能力を買われ与えられたから地位だよな
だから能力でヤミーより上(将来的？)でも鋼皮は恐らくヤミーの方が硬い
実際の描写でもルキアの剣を素手で受け止めようとしなかったから多分間違いない
それを踏まえた上だとルキアの実力が副隊長格である証拠には、ならないんじゃないか？
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 03:37:52 ID:n7XYeSS30
ドルドーニに手こずってる以上、始解の苺が素手でアロリロクラスを瞬殺することは、
序列の関係上、不可能ってのわかるか？
ルキアが大前田以下とすると、アロリロも素手で粉砕できることになってしまうよな？
大前田がルキアと同等とするなら、大前田はカイエンと同等の実力者ってことになるが、
常識的にカイエンと大前田が同等の実力者なんてあるわけないこと、わかるよな？
こんなこと、ほんとに議論しないとわからないのか？
序列の関係上、不可能ってのわかるか？
ルキアが大前田以下とすると、アロリロも素手で粉砕できることになってしまうよな？
大前田がルキアと同等とするなら、大前田はカイエンと同等の実力者ってことになるが、
常識的にカイエンと大前田が同等の実力者なんてあるわけないこと、わかるよな？
こんなこと、ほんとに議論しないとわからないのか？
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 03:42:08 ID:n7XYeSS30
>>725
ヤミーのほうがイエロがあるから、なんでヤミーの方が上になるんだ？
イエロの硬さが強さになるならノイトラが最強だが、ノイトラは５位だ。
アロリロの能力はカイエンの体や能力も含んでいるからこそ、
ギリアンにもかかわらずに、ヤミー以上。
カイエンの体がなければ弱体化こそすれど、強くなどならん。
だいたい、GJに簡単に防がれる程度の苺の攻撃であっさり腕を切断されたり
夜一に素手で殴られてダメージ受けてる程度のイエロがなんだっていうんだ？
ヤミーのほうがイエロがあるから、なんでヤミーの方が上になるんだ？
イエロの硬さが強さになるならノイトラが最強だが、ノイトラは５位だ。
アロリロの能力はカイエンの体や能力も含んでいるからこそ、
ギリアンにもかかわらずに、ヤミー以上。
カイエンの体がなければ弱体化こそすれど、強くなどならん。
だいたい、GJに簡単に防がれる程度の苺の攻撃であっさり腕を切断されたり
夜一に素手で殴られてダメージ受けてる程度のイエロがなんだっていうんだ？
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 03:43:59 ID:n7XYeSS30
つうか、カイエンと同等以上、おそらくは数倍、数十倍の戦力のアロリロと相打っているのに、
ヤミーよりも柔らかいから、副隊長と同等の根拠にならんってどういう理屈だ……
副隊長なんぞ、みんなヤミーより柔らかいっての
ヤミーよりも柔らかいから、副隊長と同等の根拠にならんってどういう理屈だ……
副隊長なんぞ、みんなヤミーより柔らかいっての
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 03:51:55 ID:Er2xFi+qO
てことは、始解ルキア＞始解日番谷でいいわけ？
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 03:55:58 ID:n7XYeSS30
いつルキアが隊長より強いなんて言った？
アロリロと相打ちになっている以上、「副隊長上位」が妥当って言ってるのわからないの？
アロリロと相打ちになっている以上、「副隊長上位」が妥当って言ってるのわからないの？
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 04:10:17 ID:L3NdrrzH0
副隊長上位って具体的に誰ぐらいだ？
吉良とか69が相手だったらちょっと厳しいと思う
とはいえルキアが副隊長にも勝利しうる実力あるってのは同感だが。
鬼道も使える万能型らしい射場さんはともかく
そうじゃない始解一角になら十分勝ち目あると思うし
ルキアの強さ語るならｖｓ始解一角とか面白いカードあるんだし
実力不明な大前田なんか引き合いに出すことないだろ
吉良とか69が相手だったらちょっと厳しいと思う
とはいえルキアが副隊長にも勝利しうる実力あるってのは同感だが。
鬼道も使える万能型らしい射場さんはともかく
そうじゃない始解一角になら十分勝ち目あると思うし
ルキアの強さ語るならｖｓ始解一角とか面白いカードあるんだし
実力不明な大前田なんか引き合いに出すことないだろ
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 04:23:20 ID:n7XYeSS30
ルキアは距離持って闘うのが得意だし技が豊富だから、キラに対しては有利だろう。
万能型よりもむしろ、一角みたいな直接攻撃系には脆いと思うよ。
実際、ルキアは攻撃力が高いから誰に対しても勝ち目はあるけど、
防御に転じたら脆いはず。
万能型よりもむしろ、一角みたいな直接攻撃系には脆いと思うよ。
実際、ルキアは攻撃力が高いから誰に対しても勝ち目はあるけど、
防御に転じたら脆いはず。
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 04:31:40 ID:eCmzltP10
ギリアン出てびびってたが
ルキアなら楽勝で勝てそうだ
ルキアなら楽勝で勝てそうだ
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 04:34:58 ID:L3NdrrzH0
日番谷やアビラマから逃げ回れる脚力がある吉良相手に距離をとって戦えるなら
一角相手にも距離をとって立ち回れるんじゃないか？
ルキアの速さ描写はディ･ロイに見切れない速さで背後に回るぐらいしかないからようわからんが
直接攻撃系にして鎌投げで遠距離攻撃できて詠唱破棄の縛道も使える69は
ルキアからしたら一番厄介な副隊長かもな
一角相手にも距離をとって立ち回れるんじゃないか？
ルキアの速さ描写はディ･ロイに見切れない速さで背後に回るぐらいしかないからようわからんが
直接攻撃系にして鎌投げで遠距離攻撃できて詠唱破棄の縛道も使える69は
ルキアからしたら一番厄介な副隊長かもな
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 06:00:49 ID:UDeOug040
ID:n7XYeSS30必死杉だろｗｗｗｗｗ
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 06:27:08 ID:KpQ6wEAu0
>>727
白船の攻撃が通るか通らないかが勝敗の鍵だったんだからイエロは重要じゃね
隊長格の使う氷雪系最強の始解でも１０のヤミーにとってはすずしい程度だったのに
副隊長以下の氷雪系の始解が９には一撃必殺になるってどう考えたって９が軟体動物すぎだからだろ
それか頭がすっげえもろかったんだよガラス容器に入った試験体みたいな顔してんじゃんあいつ
所詮はギリアンてことだとおも
白船の攻撃が通るか通らないかが勝敗の鍵だったんだからイエロは重要じゃね
隊長格の使う氷雪系最強の始解でも１０のヤミーにとってはすずしい程度だったのに
副隊長以下の氷雪系の始解が９には一撃必殺になるってどう考えたって９が軟体動物すぎだからだろ
それか頭がすっげえもろかったんだよガラス容器に入った試験体みたいな顔してんじゃんあいつ
所詮はギリアンてことだとおも
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 06:30:09 ID:KpQ6wEAu0
アーロニーロてタコがモデルか今気付いた
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 10:52:23 ID:O3mcVUop0
これは釣りぼりですか？
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 11:12:42 ID:EkAFU4ycO
ルキアは三席以下だと思ってたんだが違うの？
普通に因縁とか油断とかなければルキア負けるだろ
他の副隊長だってどうかわらんわ
今柱で戦ってる連中
油断なしでやったとしても、吉良、69、弓親は勝てるだろ
逆にルキアじゃ勝てないだろうと推測するよ
根拠はないけど、これはオレがそう思ってるだけな
普通に因縁とか油断とかなければルキア負けるだろ
他の副隊長だってどうかわらんわ
今柱で戦ってる連中
油断なしでやったとしても、吉良、69、弓親は勝てるだろ
逆にルキアじゃ勝てないだろうと推測するよ
根拠はないけど、これはオレがそう思ってるだけな
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 12:07:16 ID:7Cykl7LSO
一人を除いて全員ルキアは三席以下と認識しています
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 12:18:01 ID:n7XYeSS30
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 12:27:56 ID:n7XYeSS30
苺は３席はおろか副隊長（大前田）クラスを複数人まとめて素手で瞬殺できる。
しかし苺はアロリロよりも格下のドルドーニに対し、始解をつかっても歯が立たない。
ルキアの３席以上の実力、証明完了。
しかし苺はアロリロよりも格下のドルドーニに対し、始解をつかっても歯が立たない。
ルキアの３席以上の実力、証明完了。
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 12:34:01 ID:7Cykl7LSO
>>741
例えば誰のレス？
例えば誰のレス？
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 12:36:45 ID:t3MVm4Tn0
そりゃ円乗寺よりは強いんだろうさ
でも三席の円乗寺より強かったからと言ってそれで何で副隊長の強さ
持ってるって事になんだよ
普通に副隊長＞ルキア＞三席ってだけじゃねーか
ルキアがアーロニーロに勝ったのなんざアーロニーロが油断しまくってただけだし
解放前のアーロニーロのソニードに反応すら出来てなかったじゃねえか
でも三席の円乗寺より強かったからと言ってそれで何で副隊長の強さ
持ってるって事になんだよ
普通に副隊長＞ルキア＞三席ってだけじゃねーか
ルキアがアーロニーロに勝ったのなんざアーロニーロが油断しまくってただけだし
解放前のアーロニーロのソニードに反応すら出来てなかったじゃねえか
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 12:39:58 ID:n7XYeSS30
苺は３席はおろか副隊長（大前田）クラスを複数人「大前田（副隊長）＋１番隊副隊長＋１３番隊３席」まとめて素手で瞬殺できる。
しかし苺はアロリロよりも格下のドルドーニに対し、始解をつかってもまったく歯が立たない。
つまり、アロリロに対し素手で闘えば、１００％敗北。
ルキアの「大前田（副隊長）＋１番隊副隊長＋１３番隊３席」と同等かそれ以上の実力、証明完了。
しかし苺はアロリロよりも格下のドルドーニに対し、始解をつかってもまったく歯が立たない。
つまり、アロリロに対し素手で闘えば、１００％敗北。
ルキアの「大前田（副隊長）＋１番隊副隊長＋１３番隊３席」と同等かそれ以上の実力、証明完了。
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 12:42:39 ID:7Cykl7LSO
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 12:45:09 ID:n7XYeSS30
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 12:47:29 ID:n7XYeSS30
>>746
で、おまえにも聞くが、
おまえはルキアは大前田よりも弱いって考えているんだよな？
アロリロやヤミーが油断してれば解放してても大前田クラスで倒せると。
アロリロもヤミーも解放してなくても、大前田に倒せるとは思えないが、
おまえは思っているんだよな？
イエスかノーで答えろ
で、おまえにも聞くが、
おまえはルキアは大前田よりも弱いって考えているんだよな？
アロリロやヤミーが油断してれば解放してても大前田クラスで倒せると。
アロリロもヤミーも解放してなくても、大前田に倒せるとは思えないが、
おまえは思っているんだよな？
イエスかノーで答えろ
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 12:53:41 ID:t3MVm4Tn0
つかどっちもルキアを過剰に上に見積もったり下に見積もったりしすぎなんだよ
円乗寺とチャドの件からしてルキアはおそらく三席以上、ディ・ロイにやられた時はチャドが
病み上がりとかって意見もあるがあれはそんなレベルの負け方じゃないし
チャド本人が死んでいたっていってるぐらいだし
かといって副隊長クラスの力があるってのは無理がある
アーロニーロのソニードにも反応出来てないし、あんな頭近づけてたから
最後の力振り絞って刺したら倒せましたなんて実力でもなんでもない
あんな勝ち方なら作者がその気になれば大前田でも勝てるだろ
円乗寺とチャドの件からしてルキアはおそらく三席以上、ディ・ロイにやられた時はチャドが
病み上がりとかって意見もあるがあれはそんなレベルの負け方じゃないし
チャド本人が死んでいたっていってるぐらいだし
かといって副隊長クラスの力があるってのは無理がある
アーロニーロのソニードにも反応出来てないし、あんな頭近づけてたから
最後の力振り絞って刺したら倒せましたなんて実力でもなんでもない
あんな勝ち方なら作者がその気になれば大前田でも勝てるだろ
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 13:00:08 ID:n7XYeSS30
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 13:01:36 ID:n7XYeSS30
しかもカイエンの瞬歩の力も手に入れているアロリロが強いのは当たり前だろ。
大前田じゃ解放しないアロリロにすら手も足もでないよ。
始解使わない苺に手も足も出ないんだから
大前田じゃ解放しないアロリロにすら手も足もでないよ。
始解使わない苺に手も足も出ないんだから
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 13:06:23 ID:7Cykl7LSO
君は考え方がここのスレとは根本的に違うから受け入れられないよ
描写全くない円乗寺や大前田引き合いに出してるのもね
無駄にレス消費するだけだからそろそろ消えて
描写全くない円乗寺や大前田引き合いに出してるのもね
無駄にレス消費するだけだからそろそろ消えて
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 13:08:05 ID:t3MVm4Tn0
いや何で三席より強かったらいきなり副隊長になんだよ？
じゃあディ・ロイやナキームなんかは副隊長の強さがあるってのか
別に三席と副隊長の間の階級がないってだけで普通にその間の強さの奴はいるだろうよ
じゃあディ・ロイやナキームなんかは副隊長の強さがあるってのか
別に三席と副隊長の間の階級がないってだけで普通にその間の強さの奴はいるだろうよ
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 13:08:05 ID:n7XYeSS30
＞描写全くない円乗寺や大前田引き合いに出してるのもね
技を先出ししたのに
まったく相手にならずに倒された描写がありますよ。
読めないんですか？
技を先出ししたのに
まったく相手にならずに倒された描写がありますよ。
読めないんですか？
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 13:14:34 ID:n7XYeSS30
>>753
>別に三席と副隊長の間の階級がないってだけで普通にその間の強さの奴はいるだろうよ
副隊長なんて戦力バラバラで
苺の素手で適わない奴もいるんだから
副隊長レベルで問題ない。
享楽を当てれば倒せるかもしれないチャドが
七緒や大前田ら下位副隊長に劣るという根拠すら薄い。
３席と副隊長の間とか、俺設定を押しつけるなよ。
>別に三席と副隊長の間の階級がないってだけで普通にその間の強さの奴はいるだろうよ
副隊長なんて戦力バラバラで
苺の素手で適わない奴もいるんだから
副隊長レベルで問題ない。
享楽を当てれば倒せるかもしれないチャドが
七緒や大前田ら下位副隊長に劣るという根拠すら薄い。
３席と副隊長の間とか、俺設定を押しつけるなよ。
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 13:16:19 ID:7Cykl7LSO
ポゥの強さは微妙なとこだな
ワンコと戦う事になるだろうし分かりづらくなるだろう
射場さんと戦ってくれりゃ分かりやすいんだが
射場さんの実力も分かるしな
副隊長勢がちゃんと描写出てきて嬉しい
ランクも充実してくるしな
ワンコと戦う事になるだろうし分かりづらくなるだろう
射場さんと戦ってくれりゃ分かりやすいんだが
射場さんの実力も分かるしな
副隊長勢がちゃんと描写出てきて嬉しい
ランクも充実してくるしな
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 13:20:21 ID:n7XYeSS30
>>756
話そらそうとしてるみたいだが、質問に答えろ。
おまえはルキアは大前田よりも弱いって考えているんだよな？
アロリロやヤミーが油断してれば解放してても大前田クラスで倒せると。
俺にはアロリロもヤミーも解放してない状態ですら、
大前田に倒せるとは思えないが、
おまえは思っているんだよな？
イエスかノーで答えろ
話そらそうとしてるみたいだが、質問に答えろ。
おまえはルキアは大前田よりも弱いって考えているんだよな？
アロリロやヤミーが油断してれば解放してても大前田クラスで倒せると。
俺にはアロリロもヤミーも解放してない状態ですら、
大前田に倒せるとは思えないが、
おまえは思っているんだよな？
イエスかノーで答えろ
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 13:23:44 ID:t3MVm4Tn0
俺は７５６じゃないがそりゃ倒せるだろうさ
あんな弱点むき出しの頭近づけて油断しまくったとこに刺したから勝てましたなんて
作者の匙加減でいくらでも勝ち負け決めれる
あんな弱点むき出しの頭近づけて油断しまくったとこに刺したから勝てましたなんて
作者の匙加減でいくらでも勝ち負け決めれる
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 13:25:52 ID:n7XYeSS30
おまえに聞いてないから
油断厨とか呼ばれたいの？
油断厨とか呼ばれたいの？
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 13:26:50 ID:lRRHRDCl0
盛り上がってるねーでも
>苺は３席はおろか副隊長（大前田）クラスを複数人「大前田（副隊長）＋１番隊副隊長＋１３番隊３席」まとめて素手で瞬殺できる
は酷いな
今白熱している議論の焦点ではないが、その程度の読み込みでって思われてしまうよね
>苺は３席はおろか副隊長（大前田）クラスを複数人「大前田（副隊長）＋１番隊副隊長＋１３番隊３席」まとめて素手で瞬殺できる
は酷いな
今白熱している議論の焦点ではないが、その程度の読み込みでって思われてしまうよね
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 13:33:14 ID:EkAFU4ycO
お前が言ってることはおかしい
ルキアは確かにアロニロに勝った
しかし、ルキアと全く同じ状況であれば三席はおろか４席でも勝てる、大前田でももちろん
まず、同じ副隊長もピンキリなのに何で大前田？
はっきり言うと、今ある描写の大前田をオレは副隊長だと認めていない
今の描写で副隊長ならルキアじゃなくても誰でも副隊長できそうだわ
描写がはっきりしてない奴、あからさまに弱そいなやつを引き合いに出すとか
間違いだし卑怯なんだよ
ルキアは確かにアロニロに勝った
しかし、ルキアと全く同じ状況であれば三席はおろか４席でも勝てる、大前田でももちろん
まず、同じ副隊長もピンキリなのに何で大前田？
はっきり言うと、今ある描写の大前田をオレは副隊長だと認めていない
今の描写で副隊長ならルキアじゃなくても誰でも副隊長できそうだわ
描写がはっきりしてない奴、あからさまに弱そいなやつを引き合いに出すとか
間違いだし卑怯なんだよ
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 13:42:25 ID:n7XYeSS30
>>760
苺に負けたのは姉のほうだったか。
じゃあ、３人とも副隊長だな。
余計、ルキアが３席の実力はありえなくなった。
>>761
>まず、同じ副隊長もピンキリなのに何で大前田？
まず、ルキアは副隊長レベルか、３席レベルかという議論があるからだよ。
最強の副隊長よりルキアが弱いことに何の意味がある？
まず底辺の大前田たちより強いことを確認しなければならない。
しかも苺に負けた大前田たちは３人とも副隊長だから、
それが副隊長の平均レベルという可能性も高い。
>>油断厨
素手の苺にすら適わなかった描写しかないのに
アロリロの開放状態の攻撃をくぐり抜けて至近距離まで近づいて
体を切り刻まれた後に隠し技を発動して頭部を破壊して相打ちに持ち込むことが、
大前田に、アロリロが油断してればできる？
もちろんギャグで言ってるんだろうけど、
そんなギャグがOKなら、
大前田でも山次位に勝てることになるから議論になりません。
却下。
苺に負けたのは姉のほうだったか。
じゃあ、３人とも副隊長だな。
余計、ルキアが３席の実力はありえなくなった。
>>761
>まず、同じ副隊長もピンキリなのに何で大前田？
まず、ルキアは副隊長レベルか、３席レベルかという議論があるからだよ。
最強の副隊長よりルキアが弱いことに何の意味がある？
まず底辺の大前田たちより強いことを確認しなければならない。
しかも苺に負けた大前田たちは３人とも副隊長だから、
それが副隊長の平均レベルという可能性も高い。
>>油断厨
素手の苺にすら適わなかった描写しかないのに
アロリロの開放状態の攻撃をくぐり抜けて至近距離まで近づいて
体を切り刻まれた後に隠し技を発動して頭部を破壊して相打ちに持ち込むことが、
大前田に、アロリロが油断してればできる？
もちろんギャグで言ってるんだろうけど、
そんなギャグがOKなら、
大前田でも山次位に勝てることになるから議論になりません。
却下。
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 13:46:39 ID:2Jbn5i3DO
アロニロに勝つ＝海燕に勝つ
って事ではなくね？
同じ技、動きでもアロニロと海燕が同じではないだろ
動きのキレはアロニロより海燕が上のイメージ
って事ではなくね？
同じ技、動きでもアロニロと海燕が同じではないだろ
動きのキレはアロニロより海燕が上のイメージ
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 13:49:36 ID:7Cykl7LSO
くだらない議論はもういいよ
相手にするな
相手にするな
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 13:51:57 ID:n7XYeSS30
766 ：エリカ ◆SlsBb8JrY. ：2008/09/20(土) 14:03:35 ID:ye+xBcfpO
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 14:16:19 ID:9GH/DgHSO
完璧にルキアは副隊長上位だっていう誇大妄想にとりつかれてやがる
自分の意見押し付けるだけで相手の意見聞く気なんざさらさら無いんだろうな
本スレ行ってルキアは副隊長上位だってわめいてみたら？
自分の意見押し付けるだけで相手の意見聞く気なんざさらさら無いんだろうな
本スレ行ってルキアは副隊長上位だってわめいてみたら？
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 14:19:47 ID:n7XYeSS30
必死の抵抗がこれかw
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 14:21:39 ID:t3MVm4Tn0
ID:n7XYeSS30はスルーで
んでバレ見たがポウってあの四人の中でも一番強そうだな
始解の一角倒したし、どうせダメージないんだろうが狛村を吹っ飛ばした所は
評価出来るし
こいつだけはＧＪの部下連中ぐらいの強さはありそうだ
んでバレ見たがポウってあの四人の中でも一番強そうだな
始解の一角倒したし、どうせダメージないんだろうが狛村を吹っ飛ばした所は
評価出来るし
こいつだけはＧＪの部下連中ぐらいの強さはありそうだ
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 14:24:05 ID:9GH/DgHSO
おっとっと、ここはバレ不可だぜ
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 14:26:00 ID:7Cykl7LSO
う〜ん一角との戦闘描写すっ飛ばしだしな
狛村隊長か射場さんかでスピードやらの情報が得られれば本格的にランク入りだな
パワーだけなら今んとこボルカニカクラスだろう
狛村隊長か射場さんかでスピードやらの情報が得られれば本格的にランク入りだな
パワーだけなら今んとこボルカニカクラスだろう
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 14:26:45 ID:t3MVm4Tn0
あれ以前からバレ不可だっけ？勘違いしてたわ
すまんかった
すまんかった
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 14:32:59 ID:n7XYeSS30
ルキアは大前田より強い＝副隊長クラスはとりあえず確定だな
よかった。
よかった。
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 14:41:34 ID:L3NdrrzH0
＞アロリロの開放状態の攻撃をくぐり抜けて至近距離まで近づいて
まずこれが間違いじゃね？
ルキアは自分から攻めて近づいたんじゃなくアロニロが突進して槍でルキアを刺した後で
ルキアを目の前に吊るして眺めてただけだろう
でよ、いい方法思いついたんだがルキアｖｓフィンドールの議論ってどうよ
フィンドールさんは隊長クラスは見当違いにしても並の副隊長クラスの実力はあるんだろうし
大前田なんかよりよっぽど並の副隊長としてのサンプルになりえると思うんだが
まずこれが間違いじゃね？
ルキアは自分から攻めて近づいたんじゃなくアロニロが突進して槍でルキアを刺した後で
ルキアを目の前に吊るして眺めてただけだろう
でよ、いい方法思いついたんだがルキアｖｓフィンドールの議論ってどうよ
フィンドールさんは隊長クラスは見当違いにしても並の副隊長クラスの実力はあるんだろうし
大前田なんかよりよっぽど並の副隊長としてのサンプルになりえると思うんだが
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 14:52:35 ID:n7XYeSS30
>>774
フィンドールは６９の感覚と一致しているから、
あれが正しい「平均副隊長以上」のサンプルとしていいだろう。
まあしかし、ルキアと言うより、カイエンよりも確実に弱いな。
夜一や白夜と並ぶ4代貴族のカイエンは間違いなく
６９クラスかそれ以上。
フィンドールは６９の感覚と一致しているから、
あれが正しい「平均副隊長以上」のサンプルとしていいだろう。
まあしかし、ルキアと言うより、カイエンよりも確実に弱いな。
夜一や白夜と並ぶ4代貴族のカイエンは間違いなく
６９クラスかそれ以上。
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 14:55:13 ID:t3MVm4Tn0
>>774
いやフィンドールなんて始解した６９に圧倒されてたし、どう考えても副隊長の強さはないんじゃ…
６９が始解したら他の副隊長がそんな簡単に瞬殺されるかって話しだし
あとID:n7XYeSS30はスルーでお願いします
いやフィンドールなんて始解した６９に圧倒されてたし、どう考えても副隊長の強さはないんじゃ…
６９が始解したら他の副隊長がそんな簡単に瞬殺されるかって話しだし
あとID:n7XYeSS30はスルーでお願いします
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 14:58:32 ID:n7XYeSS30
>>776
ぼくちゃん、いいかげん副隊長にもピンからキリまでいるって理解しようね。
苺の素手で３人まとめて倒されるようなのもいるし、
６９の風死にまったく対応できない副隊長が平均でもまったく不思議はないの。
OK？
ぼくちゃん、いいかげん副隊長にもピンからキリまでいるって理解しようね。
苺の素手で３人まとめて倒されるようなのもいるし、
６９の風死にまったく対応できない副隊長が平均でもまったく不思議はないの。
OK？
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 15:43:45 ID:0nkMT7GLO
苺と対戦は比較にしにくいだろ。
主人公補正のﾁｰﾄっぷりがなぁ。
主人公ってのは大抵の場合きず付いても疲弊しても後がない状況ではﾁｰﾄな底力を発揮するもの。
主人公補正のﾁｰﾄっぷりがなぁ。
主人公ってのは大抵の場合きず付いても疲弊しても後がない状況ではﾁｰﾄな底力を発揮するもの。
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 15:54:30 ID:EkAFU4ycO
ルキアだって苺に瞬殺されると思うんだ
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 15:59:46 ID:n7XYeSS30
ヤミー以下のドルドーニを瞬殺できないんじゃ無理。
単に副隊長3人が弱いだけ
単に副隊長3人が弱いだけ
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 16:02:29 ID:0nkMT7GLO
後で苺や兄が助けに来ることが確定している流れでｶｲｴﾝを取り込んで無ければﾙｷｱはｱﾛﾆﾛに負けててもおかしくない実力。
一人で倒すしかない展開
ヒロイン
ｶｲｴﾝとの縁
負けない要素満載の対戦だったな。
一人で倒すしかない展開
ヒロイン
ｶｲｴﾝとの縁
負けない要素満載の対戦だったな。
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 16:03:46 ID:eqR//2140
格が同じでも実力にはピンキリあるような描写をしつつも、「隊長格に倍する霊圧」だとかあたかも格で実力が決まってしまうと思える描写もある
それが鰤
それが鰤
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 16:54:01 ID:L3NdrrzH0
>>780
アロエもヤミーもドルドーニも
そこらの副隊長どころか卍解失恋より強いだろ
解放アロエ＞未解放ﾔﾐｰ、未解放ドルドーニ＞始解一護＞卍解失恋＞副隊長
こんなもんだろ
白哉の瞬歩に対応できる失恋以外の副隊長は全員一護に瞬殺されたっておかしくない
副隊長ｖｓルキアの強さ議論には関係ないことだけどな
アロエもヤミーもドルドーニも
そこらの副隊長どころか卍解失恋より強いだろ
解放アロエ＞未解放ﾔﾐｰ、未解放ドルドーニ＞始解一護＞卍解失恋＞副隊長
こんなもんだろ
白哉の瞬歩に対応できる失恋以外の副隊長は全員一護に瞬殺されたっておかしくない
副隊長ｖｓルキアの強さ議論には関係ないことだけどな
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 16:58:40 ID:Vk0HIsgU0
始解苺＝剣八だから
副隊長なら瞬殺されて当然
副隊長なら瞬殺されて当然
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 17:06:28 ID:7iVoW5E/O
大前田が当然のように弱者扱いなんだが…
ちゃんと戦っているとこ無いんだからまだ分からないではないか！
そりゃビビりで副隊長の中では弱い方かもしれないが
体格を生かした力強い戦いを期待する
砕蜂の部下なだけにスピードもあるのでは？
…なんて、論議には反対意見も必要と思い大前田を庇ってみたｗ
ちゃんと戦っているとこ無いんだからまだ分からないではないか！
そりゃビビりで副隊長の中では弱い方かもしれないが
体格を生かした力強い戦いを期待する
砕蜂の部下なだけにスピードもあるのでは？
…なんて、論議には反対意見も必要と思い大前田を庇ってみたｗ
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 17:32:59 ID:9GH/DgHSO
>>388>>390>>394>>396>>421
>>426>>429>>460>>462>>464
>>465>>466>>471>>473>>475
>>479>>614
気になるレスを並べたが、69や吉良が副隊長上位派はどう思う？今日居る人達も普通に聞きたいけど
素人が吉良に追い付かんのは乱菊に合わせたからだろ。隊長格が本気の瞬歩で副隊長に追い付かんなんて間抜けすぎる
学校の成績もアテにならん、今じゃ失恋が上だ
>>426>>429>>460>>462>>464
>>465>>466>>471>>473>>475
>>479>>614
気になるレスを並べたが、69や吉良が副隊長上位派はどう思う？今日居る人達も普通に聞きたいけど
素人が吉良に追い付かんのは乱菊に合わせたからだろ。隊長格が本気の瞬歩で副隊長に追い付かんなんて間抜けすぎる
学校の成績もアテにならん、今じゃ失恋が上だ
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 17:33:53 ID:7Cykl7LSO
大前田は戦闘描写皆無なんだから実際の実力は分からん
フラシオン戦に期待だな
フラシオン戦に期待だな
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 17:54:39 ID:utD+dZgjO
やちる以外の副隊長は失恋以外大差ないイメージ
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 17:58:06 ID:i3dSuVoK0
というか失恋が弱いイメージしかない
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 18:16:40 ID:L3NdrrzH0
>>786
何で乱菊に合わせる必要があるんだよｗ
何で乱菊に合わせる必要があるんだよｗ
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 18:24:56 ID:7iVoW5E/O
>>786
乱菊が素人に合わせていたんだと思うぞ
素人も本気ではない
あのシーンは手掛りとなりそうな吉良を問いつめようとしていたんじゃないか？
戦おうとした訳ではない
会話できる距離を保っていた
あの時点で吉良は敵ではなく不審者だ
その証拠に刀を抜いた吉良に乱菊が驚いているし
乱菊が素人に合わせていたんだと思うぞ
素人も本気ではない
あのシーンは手掛りとなりそうな吉良を問いつめようとしていたんじゃないか？
戦おうとした訳ではない
会話できる距離を保っていた
あの時点で吉良は敵ではなく不審者だ
その証拠に刀を抜いた吉良に乱菊が驚いているし
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 18:28:36 ID:9GH/DgHSO
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 20:51:06 ID:EkAFU4ycO
お前偉いな、ちゃんとスルーできるように話題与えるんだもんな
大人だよ
大人だよ
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 21:20:16 ID:HpCvWD6iO
一護って卍解してもたいして強くならんよな
虚化卍解一護＞虚化始解一護(剣八戦)＞＞卍解一護＞始解一護＞副隊長
虚化卍解一護＞虚化始解一護(剣八戦)＞＞卍解一護＞始解一護＞副隊長
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 21:24:13 ID:L3NdrrzH0
ドルドーニに勝てない糞が
卍解すると白哉と戦えるようになるんだからすげー強くなってるだろ
まあ最近の描写だと強く見えないってのは同意だがｗ
卍解すると白哉と戦えるようになるんだからすげー強くなってるだろ
まあ最近の描写だと強く見えないってのは同意だがｗ
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 21:40:55 ID:ICZJ4EDd0
つーかドルドーニって帰刃でのパワーアップ率がなんか低いような？
未解放の状態で始解一護を圧倒したのに解放状態は卍解一護に負けるって…
この前のフィンドールもそうだが始解や卍解に比べて帰刃のパワーアップ率って低いのが多いような？
未解放の状態で始解一護を圧倒したのに解放状態は卍解一護に負けるって…
この前のフィンドールもそうだが始解や卍解に比べて帰刃のパワーアップ率って低いのが多いような？
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 21:51:31 ID:7Cykl7LSO
始解苺は極力手を抜いて戦おうとしてたから
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 21:58:05 ID:HpCvWD6iO
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 21:59:54 ID:9GH/DgHSO
卍:5から10倍
帰:数倍
挽回でも五倍がいれば十倍もいるだろうし、帰刃も三倍以下もあればそれこそ十倍もいるかもしれない
誰も俺の挽回、帰刃は何倍って具体的な数字言ってないけど
帰:数倍
挽回でも五倍がいれば十倍もいるだろうし、帰刃も三倍以下もあればそれこそ十倍もいるかもしれない
誰も俺の挽回、帰刃は何倍って具体的な数字言ってないけど
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 22:16:20 ID:8XpSYEzSO
始解一護って弱い弱い言われるけどそんなにダメか？
まあまあ強くない？
まあまあ強くない？
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 22:19:33 ID:ICZJ4EDd0
まあ昔は一護の始解や卍解も強かったが破面編になってからは弱体化したように思える
特に卍解が酷い、虚化状態までの繋ぎにしか思えない
一護の卍解の特徴である速さが全然生かされてないし
特に卍解が酷い、虚化状態までの繋ぎにしか思えない
一護の卍解の特徴である速さが全然生かされてないし
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 22:20:32 ID:L3NdrrzH0
景厳に耐える防御力からして卍解失恋よりは上かもな
でもドルドーニにフルボッコ
でもドルドーニにフルボッコ
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 22:21:41 ID:7Cykl7LSO
少なくとも始解白夜とは互角程度だな
ドルドーニ戦で弱いイメージついてるが
あれは苺が後のために極力力を温存しとこうとしたのと、ドルドーニが十刃に返り咲きたい一心で他の奴よりハングリーだった結果だからな
ドルドーニ戦で弱いイメージついてるが
あれは苺が後のために極力力を温存しとこうとしたのと、ドルドーニが十刃に返り咲きたい一心で他の奴よりハングリーだった結果だからな
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 22:29:39 ID:9GH/DgHSO
そういや始解同士だと苺対白哉はどうなるんだ？
あの決戦は始解桜を始解月牙でドン！ってなって
白哉の手から血が出て挽回したけど
別に桜を砕いたわけじゃなく月牙で隙間を押しきった感じか？
あの決戦は始解桜を始解月牙でドン！ってなって
白哉の手から血が出て挽回したけど
別に桜を砕いたわけじゃなく月牙で隙間を押しきった感じか？
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 22:33:51 ID:7Cykl7LSO
桜を砕いたと考えるのが自然
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 22:36:20 ID:eqR//2140
>>803
勝つ為に自ら翼をもいだチルッチもハングリーさでは負けてないが
勝つ為に自ら翼をもいだチルッチもハングリーさでは負けてないが
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 22:43:58 ID:9GH/DgHSO
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 22:49:44 ID:7Cykl7LSO
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 23:30:59 ID:L3NdrrzH0
白哉の場合は始解の千本桜より
鬼道のほうがよっぽど強いな
鬼道のほうがよっぽど強いな
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 23:40:22 ID:8XpSYEzSO
>>801
まあ破面編からは自分の力に振り回されて
あんままともな状態で戦闘できてないのもそう見える原因かなあ
確かに速さを活かせてる描写なくなってるね…そこを突出させた卍解なのに
>>806
あれは石田（マユリ戦）並のハングリー精神だった
超捨て身
まあ破面編からは自分の力に振り回されて
あんままともな状態で戦闘できてないのもそう見える原因かなあ
確かに速さを活かせてる描写なくなってるね…そこを突出させた卍解なのに
>>806
あれは石田（マユリ戦）並のハングリー精神だった
超捨て身
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/20(土) 23:52:18 ID:RZvIqcbAO
苺はＳＳと比べたら弱体化したようにも見えるくらいの扱いだよな
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 00:26:45 ID:TnYgEGMj0
ぶっちゃけ最大値はあんまり変化してねーんだろ
最低値は底上げされてるが
んで、最大値出す時にビビリが入ってSS編よりヘタレてる
最低値は底上げされてるが
んで、最大値出す時にビビリが入ってSS編よりヘタレてる
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 08:25:30 ID:WW8md3ok0
一護や恋次は卍解習得で基礎スペックが上がったんだろうか？
一護は剣八戦での斬月とのシンクロで霊圧が上がって卍解習得修行で
瞬歩や月牙、剣術なんかの技術面補強でようやく並隊長クラスのスペック？
恋次は普通に卍解習得で基礎が多少アップ？
現世においては白哉の閃花に関して、刀抜く瞬間も収める瞬間も見えなかったって言ってるから
初期と白哉戦では基礎スペック違うよね？
一護は剣八戦での斬月とのシンクロで霊圧が上がって卍解習得修行で
瞬歩や月牙、剣術なんかの技術面補強でようやく並隊長クラスのスペック？
恋次は普通に卍解習得で基礎が多少アップ？
現世においては白哉の閃花に関して、刀抜く瞬間も収める瞬間も見えなかったって言ってるから
初期と白哉戦では基礎スペック違うよね？
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 09:41:33 ID:ND9tejjF0
>>809
鬼道の方が強い、というか、鬼道も使えるから強いって見えるな個人的に
もともと斬魄刀と鬼道両方使って戦うってスタイル
だから始解が弱くても別に気にしない（もちろん始解が強ければもっといいだろうが）
副隊長は斬拳走鬼揃っているのが望ましいって言うくらいだから
こういう合わせ技が死神のスタンダードな戦い方なんだと思うけど
実際に活用してる奴は少ないなあ
恋次も一角も卍解にあぐらかいてないで鬼道練習した方がいいんじゃねーのと
最近の69や吉良を見てて思った
鬼道の方が強い、というか、鬼道も使えるから強いって見えるな個人的に
もともと斬魄刀と鬼道両方使って戦うってスタイル
だから始解が弱くても別に気にしない（もちろん始解が強ければもっといいだろうが）
副隊長は斬拳走鬼揃っているのが望ましいって言うくらいだから
こういう合わせ技が死神のスタンダードな戦い方なんだと思うけど
実際に活用してる奴は少ないなあ
恋次も一角も卍解にあぐらかいてないで鬼道練習した方がいいんじゃねーのと
最近の69や吉良を見てて思った
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 09:51:20 ID:Okh46N/10
>>813
斬月の修行ってチャンバラの実戦形式だから
自然に培われていったんじゃね？
卍解習得できて一石二鳥みたいな感じで
一護も恋次も閃花の予備知識があってようやく反応って形だから
（瞬歩の初動自体は見失ってる）
基礎能力は卍解習得前一護＝習得後恋次に見える
斬月の修行ってチャンバラの実戦形式だから
自然に培われていったんじゃね？
卍解習得できて一石二鳥みたいな感じで
一護も恋次も閃花の予備知識があってようやく反応って形だから
（瞬歩の初動自体は見失ってる）
基礎能力は卍解習得前一護＝習得後恋次に見える
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 11:06:39 ID:DaiYWSCbO
まぁ主人公だから仕方ないけど1000年近く生きてて修行してた奴が
15歳しか生きてないしかも最近から頑張ってる奴に負けるって可哀想w
なんだかんだジャンプって天才<努力だな
15歳しか生きてないしかも最近から頑張ってる奴に負けるって可哀想w
なんだかんだジャンプって天才<努力だな
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 11:29:12 ID:D9ruK7/qO
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 11:36:40 ID:lEbnbALq0
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 13:22:59 ID:ilmVLv95O
学院とか全部パスの剣八ややちるに15歳で死神歴三ヶ月程度で隊長倒した苺が一度も天才と言われることがなく
素人や開園が天才よばわりだからおかしなもんだ
つっても、素人を天才言ってたのは射場だけで開園、市丸を天才言ってたのは浮竹だけだっけか？
素人や開園が天才よばわりだからおかしなもんだ
つっても、素人を天才言ってたのは射場だけで開園、市丸を天才言ってたのは浮竹だけだっけか？
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 15:11:40 ID:KajSgRQvO
剣八やちる一護は天才というより異端児扱いなんだと思う
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 15:19:53 ID:ilmVLv95O
そういや鬼道スキルがからっきしだな、剣八達は
万能であればこその天才か
元も子もないこと言うと席官以下からすれば副隊長以上は皆天才か
万能であればこその天才か
元も子もないこと言うと席官以下からすれば副隊長以上は皆天才か
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 17:53:05 ID:IYukBTGR0
ウルキオラの「4」の数字の斜めと横の線が消えて「1」となる。
って事はありえない？
って事はありえない？
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 18:57:27 ID:5xud2bot0
1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:30:22 ID:U5i2fASq
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。
いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。
前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/
2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。
3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙〜
4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙〜
考えてみて欲しい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。
いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。
前スレ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215181809/
2 名前：1[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 18:34:42 ID:U5i2fASq
代行で立てました。
スレ番が違うのは依頼の原文ママです。
3 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 18:37:28 ID:tb2fDpUv
1乙〜
4 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/08/12(火) 19:05:16 ID:/VzxNkqv
1乙〜
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 20:03:42 ID:t603NwsZO
>>816
不等号が・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
不等号が・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 20:07:28 ID:DaiYWSCbO
だれにも突っ込まれなかったのに……
そこに気づくとは大した奴だ……
そこに気づくとは大した奴だ……
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 20:20:15 ID:CsS+juFy0
鬼道もできない始解すらもできないけど腕っ節はそこそこの剣八は
生まれながらの天才って言うより更木で生きてる間に強くなったんじゃないか？
毎日が命の取り合いみたいなもんだし
あとやちるも鬼道できないんだろうな。なんとなくだけど
生まれながらの天才って言うより更木で生きてる間に強くなったんじゃないか？
毎日が命の取り合いみたいなもんだし
あとやちるも鬼道できないんだろうな。なんとなくだけど
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 20:59:27 ID:wv8KT14f0
>>816
数が集まれば、その中に真面目で努力家な人間などいくらでもいるし。
特出するには、努力だけでない才能がいるのは当然でしょうな。
ジャンプマンガが努力を詠いつつ、結局才能じゃんというミもフタも無いオチに
いってしまうのは、主人公の並外れたパワーアップの理由をヒネり出すのには
才能もってくるしかないからだろーね。
>>821
両手で剣を持てば威力が増すという当たり前のことさえ知らない自己流ケンカ術で
やってきてんだから、実戦以外の成績は、鬼道に限らず悲惨な点数だろうし。
>>862
逆に言うと、鬼道や卍解出来なきゃ普通は倒せない隊長クラスの人間を
自己流のケンカ術だけで倒すことのできる剣八は、一方向の才能だけ極端に秀でて
しまうバランス悪いタイプの天才とも考えられるかな。
剣八＆やちるが育った環境で養われたのは、戦術よりも「ちょっとブッ壊れた性格」
の方だと思うｗ
数が集まれば、その中に真面目で努力家な人間などいくらでもいるし。
特出するには、努力だけでない才能がいるのは当然でしょうな。
ジャンプマンガが努力を詠いつつ、結局才能じゃんというミもフタも無いオチに
いってしまうのは、主人公の並外れたパワーアップの理由をヒネり出すのには
才能もってくるしかないからだろーね。
>>821
両手で剣を持てば威力が増すという当たり前のことさえ知らない自己流ケンカ術で
やってきてんだから、実戦以外の成績は、鬼道に限らず悲惨な点数だろうし。
>>862
逆に言うと、鬼道や卍解出来なきゃ普通は倒せない隊長クラスの人間を
自己流のケンカ術だけで倒すことのできる剣八は、一方向の才能だけ極端に秀でて
しまうバランス悪いタイプの天才とも考えられるかな。
剣八＆やちるが育った環境で養われたのは、戦術よりも「ちょっとブッ壊れた性格」
の方だと思うｗ
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 21:03:07 ID:t603NwsZO
>>825
ごめん、吊ってくる…
ごめん、吊ってくる…
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 22:20:35 ID:hdDwI3wH0
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 22:28:39 ID:lsLwZC3k0
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 22:45:54 ID:DaiYWSCbO
何……だと?!
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/21(日) 22:54:01 ID:TnYgEGMj0
そこに気づくとは、たいした奴だ･･･
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 10:53:31 ID:h83KXN9fO
剣八倒したときのブースト一護と虚化一護ってどっちが強いの？
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 14:08:10 ID:LJszIDfPO
普通に考えれば虚化苺
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 14:09:35 ID:QQTUvLjD0
今更で悪いが、上の方の夜砕の話だが。
>>235 夜一のほうがダメージ大きかったからあの戦いでは砕蜂のほうが白打レベルが勝ってると
前に誰かも言ってたと思うが、夜一には砕蜂を殺す気まったくないんだから、本気で殴ると思えない
本気で殴ってたら砕蜂の皮膚の厚さはヤミー以上
>逃げてもすぐにまた後ろ取られてた。二撃決めんかったのは自分の実力を十分に見せ付
また後ろとった時は始解後。攻撃当てたのもいずれも始解後で、未解放で砕蜂がやったのは、
「一度後ろを取った」だけ。後ろ取るだけなら刑軍の連中でもとってる
後ろ取るだけで相手より早いなら、死角からでもないのに何も反応できずに連れ去られた時の砕蜂は何？
あと、砕蜂が手加減説良く見るけど、それは根拠ないので何とも言えない
>>239 余裕の笑みの砕蜂と違って夜一はかなり切羽詰まった顔してるし
夜一は瞬コウすれば勝てるのわかってるんだから、切羽詰ってるように見えるからって実際に切羽詰ってるわけじゃないのでは。
刀や瞬コウ以前に、白哉には見せた隠密歩法も使ってないしな
>>235 夜一のほうがダメージ大きかったからあの戦いでは砕蜂のほうが白打レベルが勝ってると
前に誰かも言ってたと思うが、夜一には砕蜂を殺す気まったくないんだから、本気で殴ると思えない
本気で殴ってたら砕蜂の皮膚の厚さはヤミー以上
>逃げてもすぐにまた後ろ取られてた。二撃決めんかったのは自分の実力を十分に見せ付
また後ろとった時は始解後。攻撃当てたのもいずれも始解後で、未解放で砕蜂がやったのは、
「一度後ろを取った」だけ。後ろ取るだけなら刑軍の連中でもとってる
後ろ取るだけで相手より早いなら、死角からでもないのに何も反応できずに連れ去られた時の砕蜂は何？
あと、砕蜂が手加減説良く見るけど、それは根拠ないので何とも言えない
>>239 余裕の笑みの砕蜂と違って夜一はかなり切羽詰まった顔してるし
夜一は瞬コウすれば勝てるのわかってるんだから、切羽詰ってるように見えるからって実際に切羽詰ってるわけじゃないのでは。
刀や瞬コウ以前に、白哉には見せた隠密歩法も使ってないしな
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 14:23:47 ID:pUspsORE0
夜一と砕蜂はレズの夫婦喧嘩だからなぁ。
殺してやる倒してやるなんてのは口ばっかりで
結局どっちも本気になれないし、ならないし。
最後には仲直りして、犬も食わない結末なんで
あんまり参考にならない気が。
まぁそれを言ったらこのスレの意味無くなるがｗ
殺してやる倒してやるなんてのは口ばっかりで
結局どっちも本気になれないし、ならないし。
最後には仲直りして、犬も食わない結末なんで
あんまり参考にならない気が。
まぁそれを言ったらこのスレの意味無くなるがｗ
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 14:40:56 ID:QQTUvLjD0
いや、あんまり噛み付くようなものでもないんだけど……
ネタ的に言うならともかく、レズとか、あくまで一部の読者の妄想だからさ……
自分は、二人とも刑軍出身なんだから、仲間でも必要なら殺すくらいの殺伐さが欲しいわけで
実際砕蜂も、カラブリ見ると仲良かったらしい清音を殺そうとしたり、
ファンブックとかじゃ夜一の事も本気で殺そうとした事になってんだしさ
二人（少なくとも砕蜂）に関してはそう遠くないうちに描写が有りそうだし、
確かな事はそれ待ちだとは思うけど
ネタ的に言うならともかく、レズとか、あくまで一部の読者の妄想だからさ……
自分は、二人とも刑軍出身なんだから、仲間でも必要なら殺すくらいの殺伐さが欲しいわけで
実際砕蜂も、カラブリ見ると仲良かったらしい清音を殺そうとしたり、
ファンブックとかじゃ夜一の事も本気で殺そうとした事になってんだしさ
二人（少なくとも砕蜂）に関してはそう遠くないうちに描写が有りそうだし、
確かな事はそれ待ちだとは思うけど
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 16:34:54 ID:7LfnGK+pO
鰤は前半は両者手加減で始まるからなあ
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 17:58:15 ID:peT15b3h0
いやいや、両者最初は全力では無いってのは、ほとんどの格闘漫画の王道パターン
鰤はそれが酷いだけ
鰤はそれが酷いだけ
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 18:01:54 ID:RW5MqevW0
はっきりと解放の優劣があるからそれが顕著なんだよ
全キャラクターに内蔵されたシステムだから間延び感が凄い
全キャラクターに内蔵されたシステムだから間延び感が凄い
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 18:10:20 ID:pT4bNPzV0
自分の命以外に任務がかかってるから
はじめっから全力でいかなきゃまずいだろという時さえ
力の出し惜しみして負けてるしなｗ
はじめっから全力でいかなきゃまずいだろという時さえ
力の出し惜しみして負けてるしなｗ
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 18:11:31 ID:OXJz2YCO0
>>835
とりあえず砕夜それぞれどんくらいの強さだと思う？
とりあえず砕夜それぞれどんくらいの強さだと思う？
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 18:30:30 ID:7LfnGK+pO
砕蜂、隊長上の下
夜一、隊長上の中
夜一、隊長上の中
>>842
それこそ、描写待ちじゃない？
砕蜂は卍解と、瞬コウを短期間にどこまで強化できるか次第
夜一は始解、卍解、瞬コウ＋隠密歩法にも種類あるようだし、（厳密には本人の力じゃないが）天賜兵装で戦闘用の何かが出てくる可能性まで考えると、インフレ要素満載
夜砕対決時点なら、白打＋速さなら互角くらいじゃね？これも夜一不確定過ぎだけど。一昨日（その前日か？）まで猫だったわけで
上で見てて思ったんだけど、夜一が衰えたままだと思ってる人多いのかな
人間姿で過ごしたり戦ううちに勘が戻ってきそうだと思うけど、ヤミー戦しかサンプルないしこれも描写待ちだね
それこそ、描写待ちじゃない？
砕蜂は卍解と、瞬コウを短期間にどこまで強化できるか次第
夜一は始解、卍解、瞬コウ＋隠密歩法にも種類あるようだし、（厳密には本人の力じゃないが）天賜兵装で戦闘用の何かが出てくる可能性まで考えると、インフレ要素満載
夜砕対決時点なら、白打＋速さなら互角くらいじゃね？これも夜一不確定過ぎだけど。一昨日（その前日か？）まで猫だったわけで
上で見てて思ったんだけど、夜一が衰えたままだと思ってる人多いのかな
人間姿で過ごしたり戦ううちに勘が戻ってきそうだと思うけど、ヤミー戦しかサンプルないしこれも描写待ちだね
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 20:18:10 ID:Q1EuRa3y0
一角は剣八の真似して手を抜いて楽しみながら戦って負けたのか？
あの塔の上なら卍解しても誰も見てないだろう。
剣八だってやばいと思ったら一応本気でやってるんだし一角も本気でやればよかったと思う。
あれだけ恋次がホイホイ卍解して隊長に引き抜かれないんだからしても大丈夫だろうし
ていうか一角は手加減して楽しく戦うほど余裕のある強さも無いと思う。
剣八はそれがある程度できる強さの上でやってるんだから
あの塔の上なら卍解しても誰も見てないだろう。
剣八だってやばいと思ったら一応本気でやってるんだし一角も本気でやればよかったと思う。
あれだけ恋次がホイホイ卍解して隊長に引き抜かれないんだからしても大丈夫だろうし
ていうか一角は手加減して楽しく戦うほど余裕のある強さも無いと思う。
剣八はそれがある程度できる強さの上でやってるんだから
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 20:21:36 ID:KaFlJnCZ0
ポウに何か秘密があるんじゃないかのう
だって一角、ポウの攻撃完璧に見切ってたのに
だって一角、ポウの攻撃完璧に見切ってたのに
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 20:55:27 ID:OXJz2YCO0
>>844
まあ、とりあえずはそうだろうね。今年中に出番あればいいけど…
>>846
最初はポウ様子見でしょ。パンチで柱の表面少し削る程度だったし
けど今回さっそく解放しちゃったけど、今週のやりとりだと基礎スペックは狛村ぐらいじゃない？
パンチ受けて大して応えず、パンチかまして狛村ふっとばす、くらいしか描写ないけど
狛村が始解で帰刃ポウ倒せればポウの基礎スペックは隊長レベルに及ばず、
卍解使わなければならないレベルなら基礎スペックはほぼ隊長レベルじゃない？
まあ、とりあえずはそうだろうね。今年中に出番あればいいけど…
>>846
最初はポウ様子見でしょ。パンチで柱の表面少し削る程度だったし
けど今回さっそく解放しちゃったけど、今週のやりとりだと基礎スペックは狛村ぐらいじゃない？
パンチ受けて大して応えず、パンチかまして狛村ふっとばす、くらいしか描写ないけど
狛村が始解で帰刃ポウ倒せればポウの基礎スペックは隊長レベルに及ばず、
卍解使わなければならないレベルなら基礎スペックはほぼ隊長レベルじゃない？
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 22:05:34 ID:RW5MqevW0
脆い鬼灯丸を壊したのは参考にならんから度外視するとして
でかい柱を粉砕して300kg超の狛村を殴り飛ばしたことから
パワーだけは評価できる
「腕力だけじゃ喧嘩はできない」なんて一角の台詞もあったが
ポゥはキャラ自体変えられてるので特に伏線ではない気もする
でかい柱を粉砕して300kg超の狛村を殴り飛ばしたことから
パワーだけは評価できる
「腕力だけじゃ喧嘩はできない」なんて一角の台詞もあったが
ポゥはキャラ自体変えられてるので特に伏線ではない気もする
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 22:46:58 ID:alUnsnntO
もし、犬がキレて、卍解して、あっさり倒しちゃったら、禿涙目
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 22:53:11 ID:TDKCnZSJO
ハゲ挽回しても勝ち目ないだろうな
絶頂期はエドラド戦か･･･
まあ、天津飯やヤムチャよりは活躍したろ
安らかに眠れ、ハゲ!!
絶頂期はエドラド戦か･･･
まあ、天津飯やヤムチャよりは活躍したろ
安らかに眠れ、ハゲ!!
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 23:02:56 ID:RbYCvHNQ0
ポウって普通に一角に攻撃が遅いとか言われてたのに何があったらあんな結果になったんだろ？
あとポウは四人の中では最強でいいのかな？
なんでだか知らないが一角に勝ったし、多分ノーダメージだろうが隊長である狛村吹っ飛ばしたし
まあ次週あたりに狛村の始解か卍解で死ぬだろうけど
ＧＪ従属官か十刃落ちぐらいの強さはありそうか？
あとポウは四人の中では最強でいいのかな？
なんでだか知らないが一角に勝ったし、多分ノーダメージだろうが隊長である狛村吹っ飛ばしたし
まあ次週あたりに狛村の始解か卍解で死ぬだろうけど
ＧＪ従属官か十刃落ちぐらいの強さはありそうか？
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 23:06:09 ID:c18O20pJ0
始解一角ボコれる時点で未解放で解放エドラド級の強さだな
さらに解放できるんだからGJ従属官より明らかに上だろう
さらに解放できるんだからGJ従属官より明らかに上だろう
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 23:19:27 ID:OXJz2YCO0
一角「俺の方が速いぜ！」
ポウ「残念、手を抜いてました。私の方が速いです」
一角「パワーなら俺が…」
ポウ「普通に私の方が上ですが何か？」
一角「俺の斬魄刀を舐めんなよ！！」
ポウ「私、斬魄刀使ってませんが何か？」
みたいな？
ポウ「残念、手を抜いてました。私の方が速いです」
一角「パワーなら俺が…」
ポウ「普通に私の方が上ですが何か？」
一角「俺の斬魄刀を舐めんなよ！！」
ポウ「私、斬魄刀使ってませんが何か？」
みたいな？
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/22(月) 23:27:56 ID:CFMH9QM+O
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 00:08:53 ID:ZAOJk6mK0
ポウって十刃レベルなんじゃね？
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 00:18:11 ID:RDisYNa20
A ヨン様 山爺 剣八 白夜 夜一
B 乳無しレズ 享楽 マユリ 卯の花
C ワンコ 浮き竹
D
E 素人
東仙が分からん。卍解がチートだけど基礎能力低そうじゃね？卍解抜きならD
B 乳無しレズ 享楽 マユリ 卯の花
C ワンコ 浮き竹
D
E 素人
東仙が分からん。卍解がチートだけど基礎能力低そうじゃね？卍解抜きならD
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 00:35:55 ID:1T+CFBXX0
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 00:40:44 ID:YvsxKBF10
従属官強さ番付 基準「ヤミー」
S ミラ ヤミー ポウ酸
A シャルロッテ リリネット シャウロン
B アビラマ テスラ フィンドール エドラド イールフォルテ
C スンスン アパッチ
D ディ・ロイ ナキーム
S ミラ ヤミー ポウ酸
A シャルロッテ リリネット シャウロン
B アビラマ テスラ フィンドール エドラド イールフォルテ
C スンスン アパッチ
D ディ・ロイ ナキーム
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 00:51:05 ID:nN55Pjk+0
来週のバトル次第じゃ隊長最弱の汚名は素人から狼になるかも…
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 01:23:02 ID:T2FENhqIO
最弱とは狛村ピンチだな…
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 01:55:57 ID:JWy3Syj20
破面が鋼皮ならわしは柔毛
打撃のダメージなんぞこの柔軟性が吸収してしまうわ
わしにハクダで挑もうなど無謀だったな
打撃のダメージなんぞこの柔軟性が吸収してしまうわ
わしにハクダで挑もうなど無謀だったな
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 02:14:22 ID:T9gCQ73X0
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 02:15:08 ID:T9gCQ73X0
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 02:32:17 ID:hdoAYHehO
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 05:58:13 ID:FidselNM0
白夜と恋次の戦いを見る限りでは
隊長を吹っ飛ばせる時点で副隊長以下が何をしようが勝ち目がないから
今回の結果で一角の評価が落ちることは無いな。
むしろ隊長を吹っ飛ばすようなのを相手にしても
一角は原形をとどめてるんだから高評価でもいいかもしれん。
隊長を吹っ飛ばせる時点で副隊長以下が何をしようが勝ち目がないから
今回の結果で一角の評価が落ちることは無いな。
むしろ隊長を吹っ飛ばすようなのを相手にしても
一角は原形をとどめてるんだから高評価でもいいかもしれん。
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 06:07:56 ID:L5zFAxQlO
ぶきおりょうてでにぎるとつよいんだぞ〜！！
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 07:37:10 ID:XmhqG+uj0
犬隊長が今戦うなら、あの大魔神の相手としてこれ以上ないくらい相性良さそうだ。
ここで苦戦するようなら犬隊長ヤバイわ。
ここで苦戦するようなら犬隊長ヤバイわ。
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 07:51:42 ID:GdVqU7jYO
まあウルキオラにも劣る隊長は従属官相手に活躍させるしかねーか
素人はどうすんだろ、ショタ相手か？
素人はどうすんだろ、ショタ相手か？
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 08:29:26 ID:WjrTRW4GO
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 08:49:41 ID:5RhTRgqSO
マユリ様がザエルアポロに使った技？凄くね
実際あったら一番受けたくないなぁ( ´_ゝ｀)
実際あったら一番受けたくないなぁ( ´_ゝ｀)
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 09:09:52 ID:wW4hrkUaO
来週あたりにバラガン様が
「他の三人はただの数合わせ、儂の本当の従属官はポウだけだ」
とか言いそう
「他の三人はただの数合わせ、儂の本当の従属官はポウだけだ」
とか言いそう
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 09:27:15 ID:Gx/S41+pO
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 09:45:53 ID:5RhTRgqSO
ポウで２ヶ月持たす気？
さすがにそんなだったら久保が正気とは思えんわ
さすがにそんなだったら久保が正気とは思えんわ
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 10:05:39 ID:28bRQOI70
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 12:55:17 ID:Gv43x3dJ0
>>864
でもその東仙が未解放？でＧＪの腕斬っちゃってるんだよなぁ
相手も一応警戒してたしなによりイエロもあったのにさ
ＧＪのイエロは月牙に耐えるくらい強固なのに
卍解したら霊圧とともに攻撃力も上がるだろうし
でもその東仙が未解放？でＧＪの腕斬っちゃってるんだよなぁ
相手も一応警戒してたしなによりイエロもあったのにさ
ＧＪのイエロは月牙に耐えるくらい強固なのに
卍解したら霊圧とともに攻撃力も上がるだろうし
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 12:57:50 ID:hdoAYHehO
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 13:25:42 ID:dTwO92+p0
一角はどうせ始解で勝つだろ
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 13:41:46 ID:vtDD/cGz0
マユリが地蔵を改造してる事には違和感は無いのか？
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 13:43:31 ID:0Qnll0jWO
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 13:45:37 ID:y4W3zMy40
ここから変に一角が逆転しちゃうと犬隊長の株が下がるぞ
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 15:04:26 ID:pOBhC5Ev0
ただでさえ剣八相手に二人がかりでノーダメ
ヨン様相手に一撃とまあ、しょうがないとは言えいいとこないのに
ヨン様相手に一撃とまあ、しょうがないとは言えいいとこないのに
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 15:13:48 ID:RDisYNa20
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 20:24:20 ID:t0dcXNCMO
>>882
秘密道具ってドラえもんかよwww
秘密道具ってドラえもんかよwww
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 20:31:43 ID:nN55Pjk+0
なんかヤミーとほぼ同等の従属官が出てきてもおかしくない気がする
ヤミーが１０になった後、ヤミーよりほんのちょっぴり弱い破面が生まれても、
そいつは十刃にもなれなければ、十刃落ちになるわけでもないしな
ポウもそういった類の破面かもしれない
ヤミーが１０になった後、ヤミーよりほんのちょっぴり弱い破面が生まれても、
そいつは十刃にもなれなければ、十刃落ちになるわけでもないしな
ポウもそういった類の破面かもしれない
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 21:40:55 ID:cyWiho4d0
ワンコがヤミー殴ったらヤミー鼻血出して顔膨れそうだもんな
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 21:51:17 ID:muljFN2G0
まさか隊長になりたくなくて三席に留まってる一角と同じで十刃レベルの力があるけど
従属官になってるとかいうんじゃねーだろうな
従属官になってるとかいうんじゃねーだろうな
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 21:58:18 ID:YvsxKBF10
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 21:59:53 ID:GdVqU7jYO
>>886
お前がそんなこと言わなきゃ三ヶ月後、あんな連中が出てくることはなかったはずだ！
お前がそんなこと言わなきゃ三ヶ月後、あんな連中が出てくることはなかったはずだ！
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/23(火) 23:46:42 ID:ZyKsDTjc0
どの作者も見てて参考にしてそうだよなｗ ２ちゃんの関連スレ
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 10:51:49 ID:wpVkxuJ40
>>877
小枝のごとく折れとるがな（´・ω・｀）
小枝のごとく折れとるがな（´・ω・｀）
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 15:28:47 ID:KAfuWBZl0
つーか柱が壊れて初めて気付いたから別に最初から卍解してても良かったと思う
でも一角は見られたくないんだよな
でも一角は見られたくないんだよな
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 15:38:01 ID:XXxxhpzu0
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 16:23:27 ID:zc47FKV70
じゃあ
５席の奴だったらどうなの？
５席の奴だったらどうなの？
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 16:50:34 ID:ZidtMRc10
一角のランク下げない？肝心なところで全力で戦えないとかダメすぎるじゃん。
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 17:13:47 ID:4XVM5i0a0
ファンブックによると卍解明王は犬隊長の動きに連動するらしい
ならば犬隊長の卍解は鈍重そうに見えてかなり速く動いたりして
犬隊長が腕をブンブン振り回す→明王も同じ動き、速度で腕をブンブン振り回す、みたいな？
ならば犬隊長の卍解は鈍重そうに見えてかなり速く動いたりして
犬隊長が腕をブンブン振り回す→明王も同じ動き、速度で腕をブンブン振り回す、みたいな？
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 17:15:37 ID:3OWCUzk0O
神 藍染
S 剣八 ノイトラ
S- 虚化苺 GJ ネリエル
A 卍解苺 白夜
A- ルピ ゾマリ
B 日番谷 マユリ アポロ 石田
B- アーロニーロ ヤミー チャド ドルドーニ
C 弓親 恋次 一角 エドラド 吉良 シャウロン イールフォルト
C- 69 シャルロッテ アビラマ フィンドール
D ルキア 雨 アジューカス
D- ギリアン 井上
E 一般隊士 コン 虚
E- インコの柴田
保留 東仙（A〜S-） ポゥ（C〜C-）
S 剣八 ノイトラ
S- 虚化苺 GJ ネリエル
A 卍解苺 白夜
A- ルピ ゾマリ
B 日番谷 マユリ アポロ 石田
B- アーロニーロ ヤミー チャド ドルドーニ
C 弓親 恋次 一角 エドラド 吉良 シャウロン イールフォルト
C- 69 シャルロッテ アビラマ フィンドール
D ルキア 雨 アジューカス
D- ギリアン 井上
E 一般隊士 コン 虚
E- インコの柴田
保留 東仙（A〜S-） ポゥ（C〜C-）
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 17:28:54 ID:zc47FKV70
あの巨体で瞬歩とかできたらエスパーダ全員と
他の十二人の隊長まとめて瞬殺できるぞ
他の十二人の隊長まとめて瞬殺できるぞ
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 17:30:21 ID:4QcxIb1rO
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 18:08:20 ID:3OWCUzk0O
>>898
モスケと売女は他との比較が難しい
ドルドーニと同格と考えるか否か
モスケはエドラドと同格っぽいが。破壊描写も同じくらいだし、未解放状態での戦闘描写からも
チルッチちゃんはホントにわかんない。アビラマよりは上だろうが
ヤミーちゃんは解放こそしてないが比較的描写が多いのと、ナンバー10という絶対の設定から
モスケと売女は他との比較が難しい
ドルドーニと同格と考えるか否か
モスケはエドラドと同格っぽいが。破壊描写も同じくらいだし、未解放状態での戦闘描写からも
チルッチちゃんはホントにわかんない。アビラマよりは上だろうが
ヤミーちゃんは解放こそしてないが比較的描写が多いのと、ナンバー10という絶対の設定から
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 18:41:05 ID:4XVM5i0a0
十刃落ち（三桁数字持ち）＞従属官（二桁数字持ち）という概念もポウのせいで少々怪しくなってきた
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 18:48:37 ID:ipSptf350
従属官に十刃並の力持ってるやつがいてもおかしくないし、矛盾もしてない
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 18:53:24 ID:JH+gPDhpO
夜一とか砕蜂はどのあたり?
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 18:57:32 ID:4XVM5i0a0
ポウが従属官最強だとアレなので残る従属官に期待
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 20:40:54 ID:WrOmFGqa0
実はスターク蹴ってたガキが一番強いですとかあってもおかしくはない
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 20:50:00 ID:zc47FKV70
剣八スターク
リリネやちる
で頂上決戦も悪くない
仮面も裏腹も控えてるが
剣八らの出番はあるんだろうか・・・
リリネやちる
で頂上決戦も悪くない
仮面も裏腹も控えてるが
剣八らの出番はあるんだろうか・・・
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 21:04:49 ID:3OWCUzk0O
剣八はもう出番ないだろ
ノイトラで燃え付きたし
ノイトラで燃え付きたし
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 21:08:56 ID:zc47FKV70
あそこで封印されたまま
相染や東仙らが全滅しちゃったら不完全燃焼もいいとこだろ
卯の花なんていったい何しに・・・
相染や東仙らが全滅しちゃったら不完全燃焼もいいとこだろ
卯の花なんていったい何しに・・・
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 21:20:48 ID:3OWCUzk0O
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 21:32:51 ID:4XVM5i0a0
卯の花さんは次章で活躍するという師匠の言葉を信じるさ
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 21:36:25 ID:zc47FKV70
次章というのが藍染編の次なのか
過去編の後、つまり今なのか
過去編の後、つまり今なのか
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 21:42:40 ID:4XVM5i0a0
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 23:38:56 ID:ITkDnGTw0
S 藍染
A 剣八 卯の花
B 白夜 京楽 山爺
C 砕蜂 浮竹 東仙 夜一 市丸
D 日番谷 マユリ ワンコ
E 副隊長
卯の花さんは常に回復しながら闘えるのが強み
斬魄刀が回復専用とすれば白打主体かもしれんがとにかくあの笑みは何か裏がある。
とっとと戦闘パートで実力を発揮してもらいたいもんだ。
A 剣八 卯の花
B 白夜 京楽 山爺
C 砕蜂 浮竹 東仙 夜一 市丸
D 日番谷 マユリ ワンコ
E 副隊長
卯の花さんは常に回復しながら闘えるのが強み
斬魄刀が回復専用とすれば白打主体かもしれんがとにかくあの笑みは何か裏がある。
とっとと戦闘パートで実力を発揮してもらいたいもんだ。
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/24(水) 23:41:59 ID:zc47FKV70
藍染を閉じこめているあいだに
なんとしても十刃を
倒さないといけないのに
なんで隊長たちはぼけーっと柱崩壊まで静観していたのか。
ポウさんの無敵能力の謎はここにあるはず。
なければ山自慰と師匠の頭はおかしい。
なんとしても十刃を
倒さないといけないのに
なんで隊長たちはぼけーっと柱崩壊まで静観していたのか。
ポウさんの無敵能力の謎はここにあるはず。
なければ山自慰と師匠の頭はおかしい。
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/25(木) 00:42:18 ID:bxjRcwd1O
>>912
素人と一緒とかマユリ様とわんこに失礼だろ
素人と一緒とかマユリ様とわんこに失礼だろ
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/25(木) 09:34:42 ID:KT+y9iz5O
>>912
白夜と夜一は結構互角じゃない?
白夜と夜一は結構互角じゃない?
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/25(木) 09:46:24 ID:4RCOJS+30
その前に戦闘描写の無い卯の花をスペックだけで上位に持ってきてる点で、
釣りという事に気づけw
釣りという事に気づけw
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/25(木) 15:08:59 ID:Uk7oya0qO
挽回や帰刃で上昇する戦闘能力って具体的に何指してんだろ
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/25(木) 15:14:53 ID:YxKpakU40
テッサイの時間停止が最強じゃね
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/25(木) 16:16:16 ID:ZArfthWS0
何か文字バレの口振りだとポゥだけが別格っぽいな
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/25(木) 20:01:51 ID:GolK7kZg0
S 剣八 ノイトラ ワンコ
卍解浮竹が１００人いてもワンコの卍解で一蹴できるよ
卍解浮竹が１００人いてもワンコの卍解で一蹴できるよ
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/25(木) 20:51:28 ID:Hnol4MiG0
隊長の中で一番弱いのは浮竹？
いくら実力があっても病人ではなあ・・・
かといってワンコの噛ませ犬っぷりも捨てがたい。
いくら実力があっても病人ではなあ・・・
かといってワンコの噛ませ犬っぷりも捨てがたい。
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/25(木) 21:25:51 ID:pTpUSL210
浮竹と享楽はコンビ組んだ状態がお互いに一番強いって気がする
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/25(木) 21:28:21 ID:GolK7kZg0
このままいくと
ナンバー２のバラガンが山自慰
ナンバー１のスタークが浮＆京
だからな
ナンバー２のバラガンが山自慰
ナンバー１のスタークが浮＆京
だからな
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/25(木) 22:49:15 ID:CUcWtNdhO
一時的に浮竹の咳を止める薬、みたいなものがありそうだ
じゃないと、NO1〜3と闘うなら正直足手まry
咳さえなければ隊長格でも上位に入るくらい強そうだが
じゃないと、NO1〜3と闘うなら正直足手まry
咳さえなければ隊長格でも上位に入るくらい強そうだが
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/25(木) 23:08:05 ID:SjN/Op8y0
享楽「こいつはまともに喰らったらヤバかったぜ」
↓
享楽めっちゃ強かった設定
↓
チャド「ニヤリ」
↓
享楽めっちゃ強かった設定
↓
チャド「ニヤリ」
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 00:04:24 ID:iTqMFuIGO
いぬって、最初顔見せないみたいな設定だったよね。
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 00:05:38 ID:cEJx4FQm0
享楽さんはそんな強くないよ
素人の学友で素人に圧倒されてた奴に不意は突かれたとはいえ重傷だからね
はじめはチャドに力の差存分に見せつけてたがあのころのチャドは雑魚だったし、
現在のチャドでもよくて副隊クラスだしね
素人の学友で素人に圧倒されてた奴に不意は突かれたとはいえ重傷だからね
はじめはチャドに力の差存分に見せつけてたがあのころのチャドは雑魚だったし、
現在のチャドでもよくて副隊クラスだしね
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 00:56:30 ID:lIldIq3u0
いや今のチャドは十刃落ちをあっさり倒せるから隊長以下副隊長以上の強さだと思うぞ
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 03:16:38 ID:KEYi4Vap0
展開上勝ったり負けたりしなきゃいけない都合があるんだから
一部の描写だけ見て短絡的に断じるのはちょっとねぇ・・・
詳しい描写あるまで留保しなきゃ
一部の描写だけ見て短絡的に断じるのはちょっとねぇ・・・
詳しい描写あるまで留保しなきゃ
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 03:26:27 ID:nXZNryu80
エスパーダ落ちのドルドーニとの戦いでは帰刃してないにもかかわらず始解時いちごが圧倒されてたから
副隊長だとどうにもならないとおもう
副隊長だとどうにもならないとおもう
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 04:02:49 ID:h560n4Nx0
>>929
その詳しい描写がくるかどうかわからないから怖いんだよ、鰤は
別に鰤に限ったことでもないだろうけど
従属官はかなり強さがバラけてきた。アビラマやフィンドールのような雑魚もいればポウのような強者もいる
テスラに関しては具体的な強さはわからんだろうなあ、もう。帰刃はしたんだけど
十刃落ちもこれ以上スポットライト浴びないんじゃ具体的なことはわからないな…
ドルドーニに関しては並隊長格始解レベルじゃどうにもならんのはわかるけど
チルッチやガンテンバインは隊長格と比べてどのくらいってのはわからないしな…
現在の石田はチルッチ程度なら楽勝だけど、アポロにはチート能力で遊ばれてただけだから
隊長格との比較は難しい…
チャドはモスケ戦で更に覚醒してモスケ瞬殺だけどノイトラには瞬殺されたから
これも具体的なレベルはいまいち…
結局キャラが多すぎてキャラ一人あたりのバトルが少なすぎるんだよなあ…
十刃であり最速設定のゾマリでさえ白哉を活躍させるための使い捨て同然だからな…
剣八に関しては一護や東仙とも戦ったりしたけど、ノイトラ戦を終えてやっと
具体的なレベルがわかったからなあ…
とにかく鰤はもっと言葉を使って強さ設定を明確にするべきなんだよ、多分
その詳しい描写がくるかどうかわからないから怖いんだよ、鰤は
別に鰤に限ったことでもないだろうけど
従属官はかなり強さがバラけてきた。アビラマやフィンドールのような雑魚もいればポウのような強者もいる
テスラに関しては具体的な強さはわからんだろうなあ、もう。帰刃はしたんだけど
十刃落ちもこれ以上スポットライト浴びないんじゃ具体的なことはわからないな…
ドルドーニに関しては並隊長格始解レベルじゃどうにもならんのはわかるけど
チルッチやガンテンバインは隊長格と比べてどのくらいってのはわからないしな…
現在の石田はチルッチ程度なら楽勝だけど、アポロにはチート能力で遊ばれてただけだから
隊長格との比較は難しい…
チャドはモスケ戦で更に覚醒してモスケ瞬殺だけどノイトラには瞬殺されたから
これも具体的なレベルはいまいち…
結局キャラが多すぎてキャラ一人あたりのバトルが少なすぎるんだよなあ…
十刃であり最速設定のゾマリでさえ白哉を活躍させるための使い捨て同然だからな…
剣八に関しては一護や東仙とも戦ったりしたけど、ノイトラ戦を終えてやっと
具体的なレベルがわかったからなあ…
とにかく鰤はもっと言葉を使って強さ設定を明確にするべきなんだよ、多分
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 05:32:34 ID:5zSzqqKG0
オサレ優先だもん
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 10:01:51 ID:V+7dyIjr0
ワンコは、実は人狼だから、
満月を見て巨大化してスーパー左陣になるんだよ。
毛並みも茶色から黄金色になります。
満月を見て巨大化してスーパー左陣になるんだよ。
毛並みも茶色から黄金色になります。
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 10:55:33 ID:AFqxtrPJO
>>932
師匠乙
師匠乙
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 12:26:52 ID:bV3Aj6gF0
ゾマリは惜しいなぁ・・
やり方次第じゃ、もっと輝いた気がするんだが。
あれじゃ、本当に白哉と戦う為だけの使い捨てだよな。
やり方次第じゃ、もっと輝いた気がするんだが。
あれじゃ、本当に白哉と戦う為だけの使い捨てだよな。
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 14:02:24 ID:AFqxtrPJO
どうやら正式に失恋は隊長レベルに及ばないのは決定的だな
パワーはかなりのモンでも他が不安定と
他の副隊長も当然隊長レベルに及ばず、まだ暫くの時間が必要と
こういうことは原作で説明してくれよ師匠
パワーはかなりのモンでも他が不安定と
他の副隊長も当然隊長レベルに及ばず、まだ暫くの時間が必要と
こういうことは原作で説明してくれよ師匠
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 14:02:48 ID:Ud+m/tUA0
>>927
何の話してるんだ？
何の話してるんだ？
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 14:20:54 ID:/MKbMTt80
初めてこういうスレ覗いたんだが、なんかお前らキモイよ･･･
なんでそんな必死に激論できるんだよ･･･こわいよ･･･
なんでそんな必死に激論できるんだよ･･･こわいよ･･･
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 15:36:12 ID:nXZNryu80
ずっといたらそんな疑問も掻き消えるよ
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 15:57:56 ID:Bc2rs3h6O
>>938
本スレのがキモイ
本スレのがキモイ
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 19:38:43 ID:h560n4Nx0
一護は主人公だからともかくとしても恋次もたまに潜在能力補正があるな…
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 20:05:39 ID:SoC+X2+K0
白哉戦のド根性くらいしか思い当たらない
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 20:07:51 ID:TbNPRkmD0
>>924 ＞一時的に浮竹の咳を止める薬、みたいなものがありそうだ
マユリ「興味ないネ。そんなもの作ってる暇があったら他の物を研究するヨ」
マユリ「興味ないネ。そんなもの作ってる暇があったら他の物を研究するヨ」
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 20:08:35 ID:hdUvjvzS0
恋次の師匠の一角が唯一隊長レベルなはずが今回の大暴落。
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 20:13:34 ID:h560n4Nx0
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 20:19:32 ID:AFqxtrPJO
石田とチャドには頑張って貰いたいが、失恋とリキアはもういいな。引き出しもほとんどなさそう
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 20:32:53 ID:6Qkh4UND0
石田はアニメバウント編でほとんど主役みたいなもんだったので
漫画本編でもう出番はありません
漫画本編でもう出番はありません
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 20:39:22 ID:Bc2rs3h6O
石田は引き出し多いしその気になりゃ最強のオサレ補正がかかるからな
チャボもオールマイティなキャラになったし
恋次は・・・
チャボもオールマイティなキャラになったし
恋次は・・・
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 20:50:21 ID:SoC+X2+K0
自爆と振り回しだけか…
狒々王自体が白哉に片手で受けられたり散々な扱いだしなぁ
狒々王自体が白哉に片手で受けられたり散々な扱いだしなぁ
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 22:17:34 ID:zA5HI3Vn0
卍解が成長するとかすりゃあ恋次もまだなんとかいけそうだが
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 22:48:25 ID:lIldIq3u0
石田やチャドや織姫とかの現世組は適当に理由付けていくらでもパワーアップ
出来そうだが恋次はこれから急激なパワーアップとかは出来そうもないしなあ
少しは強くなれるだろうけどさ
出来そうだが恋次はこれから急激なパワーアップとかは出来そうもないしなあ
少しは強くなれるだろうけどさ
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 22:50:59 ID:uXLFm4ol0
享楽と浮き竹は卍解みてみないとなんともいえんな。
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 22:54:37 ID:zA5HI3Vn0
でかくて長い化け物振り回すって使い勝手悪いよなぁ
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/26(金) 23:21:08 ID:oPvxw+LJO
現世組こそ小数精鋭だな
チームバランスいいし、ここぞというとき補正もガンガン入るし
チームバランスいいし、ここぞというとき補正もガンガン入るし
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 01:35:50 ID:uZ0KNjKI0
チャドは破面の技取り入れてパワーアップすることに期待
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 05:11:41 ID:3QIyaJGx0
チャドは一角に撃墜されたエドラドの『火山獣』を拾って使い始めると思ってた
だいぶ前の話だけど・・・
だいぶ前の話だけど・・・
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 07:26:49 ID:NJGH/1ov0
>>944
ポゥがワンコをふっとばした時点で一角の評価が下がりようがないだろ。
しかも今後のワンコ次第では大幅上昇。
このままワンコが卍解で辛勝なんてことになればポゥは隊長卍解放クラスだったってことになるし
ワンコを卍解させるだけでもそれだけの相手に前半対抗できていたということで
一角も隊長始解以上の実力になる。
ポゥがワンコをふっとばした時点で一角の評価が下がりようがないだろ。
しかも今後のワンコ次第では大幅上昇。
このままワンコが卍解で辛勝なんてことになればポゥは隊長卍解放クラスだったってことになるし
ワンコを卍解させるだけでもそれだけの相手に前半対抗できていたということで
一角も隊長始解以上の実力になる。
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 08:10:01 ID:E98wZcne0
>>957
>それだけの相手に前半対抗できていた
一角がどうしてぶっ飛ばされたかにもよるけどな
余裕こいてた一角をパワーアップしたポウがぶっ飛ばしたのなら
更にパワーアップした今のポウと始めのポウでは比較にならない
>それだけの相手に前半対抗できていた
一角がどうしてぶっ飛ばされたかにもよるけどな
余裕こいてた一角をパワーアップしたポウがぶっ飛ばしたのなら
更にパワーアップした今のポウと始めのポウでは比較にならない
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 09:10:58 ID:B6y5cEx7O
>>957
ポウは戦闘描写がいまいちだな
帰刃無しでも副隊長レベルをフルボッコ、
隊長格のパンチで大してダメージ受けず、
犬をパンチで飛ばす、ぐらいだけど
ハゲが鈍いとか言ってたが結局ハゲより早いんじゃないか、ポウは
どんな強力なパンチも当たらなきゃ意味ないし
ポウは戦闘描写がいまいちだな
帰刃無しでも副隊長レベルをフルボッコ、
隊長格のパンチで大してダメージ受けず、
犬をパンチで飛ばす、ぐらいだけど
ハゲが鈍いとか言ってたが結局ハゲより早いんじゃないか、ポウは
どんな強力なパンチも当たらなきゃ意味ないし
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 09:21:58 ID:uZ0KNjKI0
一角ＶＳポウの戦闘描写はアニメで補完されそうな感じがする…
まあ、一角が調子こいてパンチ避けなかったか
ポウが様子見ってことで実力を隠してたかのどっちかくらいか
まあ、一角が調子こいてパンチ避けなかったか
ポウが様子見ってことで実力を隠してたかのどっちかくらいか
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 09:28:54 ID:eq/h9U0y0
ポウさんはワンコぶっ飛ばした後の姿勢が中国憲法っぽかったな。
最精鋭や隊長たちの反応からすると斑目さんはかなりの強者っぽいから
そんなに評価を下げる必要はないが射場さんの不抜けた発言は
元１１番隊としてどうなんだ
最精鋭や隊長たちの反応からすると斑目さんはかなりの強者っぽいから
そんなに評価を下げる必要はないが射場さんの不抜けた発言は
元１１番隊としてどうなんだ
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 13:13:04 ID:qy7rrxob0
単にポウは途中で設定が変わったとしか思えないな
何か口調とかも変わってるし鈍いってのもなかった事にされてそうな
何か口調とかも変わってるし鈍いってのもなかった事にされてそうな
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 14:00:58 ID:V8kse9+OO
ポゥはエドラドの左で問題ない
ワンワン隊長をランク入りさせたいな
ワンワン隊長をランク入りさせたいな
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 21:06:31 ID://UTVUCb0
>>960
アニメがそこまで続くとは思えない
アニメがそこまで続くとは思えない
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 22:17:01 ID:8H4i5Vqa0
ポウはエドラドより格上だな
未解放で始解一角をボコれるし
ワンコはポウ瞬殺はともかくとして
金色地蔵に単純なパワーで圧殺されるザエルアポロも瞬殺できるだろうな
未解放で始解一角をボコれるし
ワンコはポウ瞬殺はともかくとして
金色地蔵に単純なパワーで圧殺されるザエルアポロも瞬殺できるだろうな
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 22:23:22 ID:V8kse9+OO
ワンコは普通に強い
何で今まで下位隊長にされてたのか分からん
卍解見せただけで剣八を喜ばせたんだぞ
後は鬼道の描写さえあればな
何で今まで下位隊長にされてたのか分からん
卍解見せただけで剣八を喜ばせたんだぞ
後は鬼道の描写さえあればな
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 22:38:41 ID:uZ0KNjKI0
カラブリのデータやコメントだと鬼道と機動は大して期待はできないな…
要は明王がモフ村と同じスピードで動いてくれるかどうか
てかスピードが同じじゃなきゃ未解放状態の方が速く動けることになってしまう
要は明王がモフ村と同じスピードで動いてくれるかどうか
てかスピードが同じじゃなきゃ未解放状態の方が速く動けることになってしまう
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 22:40:40 ID:eq/h9U0y0
あの巨体がワンコと同等の速度ならGJぐらい余裕で圧殺できる
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 22:45:46 ID:B6y5cEx7O
霊圧的に無理じゃね？
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 22:48:06 ID:uZ0KNjKI0
けど卍解中にモフ村がラジオ体操したり地団駄踏んだり百メートル走したり寝転がったりしたらどうなるんだ…？
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 22:52:28 ID:x0P9MeoE0
おまいら、ワンコはプロ意識に溢れるジョバーなんだから噛ませ犬としての散り様を飾らせてやれ。
実力は席官クラスなのに、間違って卍解できちゃったから隊長やってるわけで。
実力は席官クラスなのに、間違って卍解できちゃったから隊長やってるわけで。
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 23:35:51 ID:V8kse9+OO
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 23:40:03 ID:hVg8nzKs0
タフネスと腕力は裏打ちされたが素早さは不明瞭
アポロ相手なら圧倒はできるだろうが
ゾマリ相手は厳しいんじゃないかね
アポロ相手なら圧倒はできるだろうが
ゾマリ相手は厳しいんじゃないかね
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 23:47:28 ID:uZ0KNjKI0
>>972>>973
カラブリのデータは攻撃力や体力を誇張するために鬼道や機動力が低め設定になってる感じがする
結局のところ、モフ村も鬼道とか素早さは並はあると思う
隊長になるには基本万能じゃないといけない的なこと師匠言ってるし
剣八だけは例外だけど
カラブリのデータは攻撃力や体力を誇張するために鬼道や機動力が低め設定になってる感じがする
結局のところ、モフ村も鬼道とか素早さは並はあると思う
隊長になるには基本万能じゃないといけない的なこと師匠言ってるし
剣八だけは例外だけど
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 23:51:58 ID:V8kse9+OO
素早さっつーより俊敏性かな
反復横跳びはワンコ得意なんじゃね？
東仙んときも、今回も
まあ戦闘描写じゃあないから考慮しにくいが
なにより明王が強い
ノイトラ相手ならまずまずの戦いは出来る
ゾマリやGJみたいなスピードタイプには厳しいかな
GJとノイトラは地力が違うから勝つのは不可能だが
反復横跳びはワンコ得意なんじゃね？
東仙んときも、今回も
まあ戦闘描写じゃあないから考慮しにくいが
なにより明王が強い
ノイトラ相手ならまずまずの戦いは出来る
ゾマリやGJみたいなスピードタイプには厳しいかな
GJとノイトラは地力が違うから勝つのは不可能だが
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/27(土) 23:57:46 ID:V8kse9+OO
神 藍染
S 剣八 ノイトラ
S- 虚化苺 GJ ネリエル
A 卍解苺 白夜 ワンコ（仮）
A- ルピ ゾマリ
B 日番谷 マユリ アポロ 石田
B- アーロニーロ ヤミー チャド ドルドーニ
C 弓親 恋次 一角 ポゥ エドラド 吉良 シャウロン イールフォルト
C- 69 シャルロッテ アビラマ フィンドール
D ルキア 雨 アジューカス
D- ギリアン 井上
E 一般隊士 コン 虚
E- インコの柴田
保留 東仙（A〜S-）
S 剣八 ノイトラ
S- 虚化苺 GJ ネリエル
A 卍解苺 白夜 ワンコ（仮）
A- ルピ ゾマリ
B 日番谷 マユリ アポロ 石田
B- アーロニーロ ヤミー チャド ドルドーニ
C 弓親 恋次 一角 ポゥ エドラド 吉良 シャウロン イールフォルト
C- 69 シャルロッテ アビラマ フィンドール
D ルキア 雨 アジューカス
D- ギリアン 井上
E 一般隊士 コン 虚
E- インコの柴田
保留 東仙（A〜S-）
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 00:56:50 ID:xBxRQM3r0
考えてみりゃあ、あんな大巨人をSSで全力出して暴れさせることなんか出来んわな。
剣八戦はそこんとこがネックだったかも。
剣八戦はそこんとこがネックだったかも。
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 00:58:49 ID:qarft03q0
ワンコが１０体いたらSSは間違いなく終わりだろうからな
979 ：作者の都合により名無しです：2008/09/28(日) 04:05:46 ID:/lO5JCdB0
とりあえず吉良の弓親への態度がムカつく
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 05:25:58 ID:mZWteM3kO
>>975
犬の卍解はハズレだろ
犬の卍解はハズレだろ
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 08:57:03 ID:ksqybzjp0
巨人の視覚情報が犬隊長に伝わるのなら、自分から離れた相手と遠隔操作で戦わせるってこともできるかも。
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 09:51:23 ID:xiPAyzE8O
犬と素人はどっちが強いんだろうな
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 10:44:06 ID:gaLN8XaEO
単純な破壊力で明王に勝てる卍解はないだろ
日番谷は一発でも喰らったら敗北確定
日番谷は一発でも喰らったら敗北確定
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 10:55:43 ID:kv8VHxXp0
明王の中に入って戦えれば白哉にだって勝てる気がする…
ところでこのスレやっぱバレ可のほうがいいかな？
ところでこのスレやっぱバレ可のほうがいいかな？
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 10:58:43 ID:MWNeUOme0
しかし空を飛ぶ相手に攻撃できるかどうか
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 11:03:31 ID:gaLN8XaEO
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 11:37:10 ID:qarft03q0
剣八戦での横からのアングルを見よ。
ワンコならウルトラマン２、３人だってだって余裕で殺せる。
ワンコならウルトラマン２、３人だってだって余裕で殺せる。
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 12:07:28 ID:gaLN8XaEO
倒れこむだけで副隊長全員圧殺可能だろうな
ポゥ程度にやられたり逃げたりしてるようじゃ
小回りが利かないのが弱点ってとこか
だがそこはワンコ本人がカバーすればいいしな
やっぱ強いわ
ポゥ程度にやられたり逃げたりしてるようじゃ
小回りが利かないのが弱点ってとこか
だがそこはワンコ本人がカバーすればいいしな
やっぱ強いわ
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 15:44:19 ID:frGtZ3mHO
わんこ評価急上昇してるし
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 18:46:13 ID:kv8VHxXp0
たとえ力尽きても倒れこみつつ敵をエルボーでプチッと潰すんだろうな明王
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 20:24:31 ID:xiPAyzE8O
東「卍解！」
犬「なんの、卍解！！」
シュゴオオオオオ･･･
ガッ
東「は、入りきらない！？」
ガシャアン！！
東「何だと！？」
犬「貴公の卍解は効かんぞ東仙！」
犬「なんの、卍解！！」
シュゴオオオオオ･･･
ガッ
東「は、入りきらない！？」
ガシャアン！！
東「何だと！？」
犬「貴公の卍解は効かんぞ東仙！」
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 20:29:40 ID:Sh6Gf33b0
でかいってのはそれだけで強いな
素人の卍解じゃ話にならん
素人の卍解じゃ話にならん
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 20:41:04 ID:tatUtJ8k0
問題は犬隊長本体を狙われた場合だけども。
明王を凍らせて少しでも足止めしたら、その隙に犬隊長へ近接とか。
剣八VS明王ってどんな戦いになったんだろう。るろ剣の比古VSフジみたいな感じかな。
明王を凍らせて少しでも足止めしたら、その隙に犬隊長へ近接とか。
剣八VS明王ってどんな戦いになったんだろう。るろ剣の比古VSフジみたいな感じかな。
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 20:49:24 ID:kv8VHxXp0
>>993
素人も戦闘描写が格上と格下相手のしかないからいまいちなんだよな
ゲームかなんかのＯＰムービーで千本桜景厳を氷漬けにするシーンがあったけど
同レベルの奴相手にそんなことできれば素人もかなり強いな
素人は自分と同レベルの相手にどんな戦いをするのか知りたいわ
剣八ＶＳ明王はテスラみたく真っ二つにしそう…ノイトラの鎌もスッパリだからな
素人も戦闘描写が格上と格下相手のしかないからいまいちなんだよな
ゲームかなんかのＯＰムービーで千本桜景厳を氷漬けにするシーンがあったけど
同レベルの奴相手にそんなことできれば素人もかなり強いな
素人は自分と同レベルの相手にどんな戦いをするのか知りたいわ
剣八ＶＳ明王はテスラみたく真っ二つにしそう…ノイトラの鎌もスッパリだからな
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 20:56:33 ID:Sh6Gf33b0
素人は妙に攻撃範囲狭いんだよなぁ
基本的に規模が大きくなる卍解の設定に反してる
剣八は眼帯無しなら多分楽勝
何気なく振った刀で高層ビル並みの建物を両断してる
明王が唯でかいだけなら十分有効
基本的に規模が大きくなる卍解の設定に反してる
剣八は眼帯無しなら多分楽勝
何気なく振った刀で高層ビル並みの建物を両断してる
明王が唯でかいだけなら十分有効
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 21:40:19 ID:qarft03q0
しかし今のメンツだと、ワンコはほぼ確実に次戦でエスパに倒される運命だよな
東仙戦は叶えてやりたい
東仙戦は叶えてやりたい
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 21:52:01 ID:gaLN8XaEO
神 藍染
S 剣八 ノイトラ
S- 虚化苺 GJ ネリエル
A 卍解苺 白夜 ワンコ（仮）
A- ルピ ゾマリ
B 日番谷 マユリ アポロ 石田
B- アーロニーロ ヤミー チャド ドルドーニ
C 弓親 恋次 一角 ポゥ エドラド 吉良 シャウロン イールフォルト
C- 69 シャルロッテ アビラマ フィンドール
D ルキア 雨 アジューカス
D- ギリアン 井上
E 一般隊士 コン 虚
E- インコの柴田
保留 東仙（A〜S-）
S 剣八 ノイトラ
S- 虚化苺 GJ ネリエル
A 卍解苺 白夜 ワンコ（仮）
A- ルピ ゾマリ
B 日番谷 マユリ アポロ 石田
B- アーロニーロ ヤミー チャド ドルドーニ
C 弓親 恋次 一角 ポゥ エドラド 吉良 シャウロン イールフォルト
C- 69 シャルロッテ アビラマ フィンドール
D ルキア 雨 アジューカス
D- ギリアン 井上
E 一般隊士 コン 虚
E- インコの柴田
保留 東仙（A〜S-）
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 21:53:35 ID:gaLN8XaEO
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
オレのこと、忘れんなよな！byヤミー
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
オレのこと、忘れんなよな！byヤミー
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/28(日) 22:05:26 ID:kv8VHxXp0
スレが立てれない…埋まって３０分たっても立ってない場合は980以降の人頼む…
こんな感じで
タイトル：BLEACH強さ議論スレ12くらい
テンプレ
前
BLEACH強さ議論スレ10(実質11)くらい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220105109/
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
・スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる
オレの活躍までもう少し待ってくれよな！byヤミー
こんな感じで
タイトル：BLEACH強さ議論スレ12くらい
テンプレ
前
BLEACH強さ議論スレ10(実質11)くらい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220105109/
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・主人公補正(vs剣八の苺等)は考慮しない
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
・スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる
オレの活躍までもう少し待ってくれよな！byヤミー
1000 ：ダボ ◆6SwAmibkfs ：2008/09/28(日) 22:08:26 ID:2zY8Tizf0
1000なら師ゾマリ最強
愛（アモール）で支配できないヤツなんかいねーし
愛（アモール）で支配できないヤツなんかいねーし
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。