ワンピースの「覇気」の謎を解明するスレ

今後重要になってくるであろう覇気とは何なのか？

391: 2008/08/13 23:26:28 6/AClI7n0 [sage]
ロギア最強は黄猿　というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで
黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で
エース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。
エネル対黄猿
エネル、黄猿、両者の攻撃がともに通じない。そこで黄猿、光速で海軍本部まで
戻りゴム製の長靴を脚に装着、エネルが追うも雷速ではとうてい追いつけない。
再びエネルと対峙する黄猿。瞬時に蹴り、エネル即死。


黄猿は光速という圧倒的利点を生かしきれば、ほかのロギアなど敵ではない。
黄猿は最強。だって光速なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

覇気の正体は・・・


















ハッキリしないってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>3こんなんで笑ってしまったので卵かけご飯でも食ってきます。

性欲に比例する

まぁ、オーラとかそんなんだろ
ドラゴンボールクラスなら亀仙人あたりから使えそうだし、
エネルや青雉でも亀仙人には勝てないということになるな

ＢＬＥＡＣＨでは剣八、愛染くらいしか使えそうにない
ナルトとか論外　術ばっかだし

　レイリー以外にもシャンクスが使ってたね。

ゾロは既に使用出来る段階

>>6　

破棄でロギアの攻撃を無効に出来るわけではないから
あくまでロギアにもダメージ与えられるだけ

最初の頃バギーを倒した後
船に乗るとき怖い顔してザコ海賊を追い払ったゾロ
あれも覇気か

あれは脅迫

どうやったら覇気が使えるのか（ワンピのなかで）

>>9覇気つかえるとロギアにもダメージ与えられるの？

覇気って言うよりも臭気だな
臭すぎて皆ダウン

あれだろ無双で孫策とか呂布が出してたやつ
つまり小技

覇気＝ヒルベルトエフェクト
ロギアを固着して物理攻撃を可能にする

覇気強すぎﾜﾛﾀｗｗ
ロギア手が終えなくなってきたからってこんな形で弱体化さすとはｗ

もしかして金太郎もつかるのか？＾＾；
ハキのバーゲンセールの予感！！

バキ

穿き　脱ぎ

>>9
ロギアに限らず能力者の内に潜む悪魔をビビらせて
力を使わせないようにするんではないかな

>>21だから能力は消えないから
はぁ疲れる

>>22
ONE PIECE博士笑

覇気持ち同士ならお互いの覇気を打ち消しちゃうから能力勝負ですねわかります

>>17確かにw

ルフィも使ってたな

ハンターで言うオーラだろ。

ゾロの9刀流は覇気の一種だよ
一線を越えた奴にしか使えないんだろ
実を食っただけじゃ世界は支配出来ないってこった

これでなぜ無能力者（であろう）鷹の目やシャンクスが
最強クラスの位置に居るのか？という謎が判明したわけだ

分…

ハキハキの実の能力者

>>21の発想って、ジャブラに似てるw

覇気
スターウォーズでは「フォース」
ドラゴンボールでは「気」

なんか覇気があるからロギアにも攻撃が当たるのさ　
ってのは萎えるな　

結局気の持ち用かよ

ロギアっつっても人間だもんな

吐き気

星野監督は覇気がないってさっきTVでいってたお。

>>9
あの根性バトルでロギアの攻撃無効の設定が消えたら
ゾオン並みにゴミカス能力になるぞ

いえてる

ロギア最強は水月

ロギア唯一の弱点である石がきかないから

正直あれ人柱力じゃないとあんな能力おかしいし

むしろそれ以上だろ

覇気って悪魔の実と同じで海水につかると力が入らないんじゃないかな。
じゃなきゃシャンクスが海王類に腕食われるはずがない。

でも、シャンクスが海王類をにらんだときに使ったのは、覇気じゃないのか？

>>41 ｗｗｗ

覇気というのはハンターでいう念と一緒だね。
覇気をまとってないと覇気同士の戦闘は話にならない。

ルフィが簡単に負けるのは覇気をコントロールできずまとえないから。
それを勘で感じ取って、みんなに逃げろと言った。



ついでにヤミヤミの実は覇気さえも無効化

>>41
第一話の話しをすんなよ
そん時は設定も何も無かったんだからよ

覇気というのはリボーンでいう炎と一緒だね。
覇気をまとってないと覇気同士の戦闘は話にならない。

ルフィが簡単に負けるのは覇気をコントロールできずまとえないから。
それを勘で感じ取って、みんなに逃げろと言った。



ついでにヤミヤミの実は覇気さえも無効化

>>41
その頃のシャンクスはまだ覇気を使えなかったんじゃないかな。

覇気の弱点が海水とかまったくワケわからん

今出てるロギアって保留状態のエースを除けば　海兵3人と覇気に気づいてた黒ひげ
どれもあからさま弱体化させるような連中には見えないけどねw
上記の連中は素でも強いだろうし

>>41
覇気とか後付けですから

クロコやモリアが覇気を使わなかったのはおかしい。
たしかに後付け以外なんでもないな。

10年以上続いてるマンガで後付けなしは厳しいだろう。

作者すら手に終えなくなったロギアを攻略するために考えだした能力

>>51
覇気はジャヤ編に登場した。
クロコモリアが覇気使えなかったのは実力不足

海楼石でショットガン作ればいいのに

>>51クロコは不服か？で覇気発動
モリアはくまとの言い争いで覇気発動
ただし覇気で気絶するのは雑魚キャラのみです
シャンクスはトキトキの実を食べて四皇になりますた

描き始める前から死ぬほど悩んでゴムに決めたってＳＢＳに書いてあったからロギア対策は考えていたのでは？

ルフィ殴れるガープの拳骨は覇気だよね？

あとモリアがカイドウに負けた理由を優秀な下僕がいなかったって言ったのは、
カイドウが覇気の使い手でモリアの能力を無効化して勝ったってことかな？

死の寸前にまで追いやられて、それでも逃げずに立ち向かった者にだけ覇気はやどる。
死線を超えた数だけ覇気の力は強くなるが、使い方を知らない者には、
威圧で雑魚をKOできる程度の利用法しかない。
覇気を知り、訓練を積めば覇気を込めた発勁を打撃に使えるようになるし、
剣に覇気を纏わせることもできるようになる。

ロギア能力者は、その基礎能力の高さから、死線を彷徨うことは少ない。
そのため覇気を身につけるレベルに達することは難しい。
身に付けたとしても、覇気を鍛えて研ぎすましていくには条件が整いにくい。

戦桃丸の覇気レベルは高くないが訓練を積んでいるため、打撃に応用することが可能。
だが、レベルの高いロギア能力者に決定打を与えるほどには、戦桃丸に覇気の力はない。

ルフィ、ゾロ、サンジの覇気レベルは、すでに戦桃丸を超えている。
あとは、じいちゃんの教えを思い出すか、レイリーから教授されて、
覇気を戦闘に使えるようになる。


とか、こんなんどうよ？

能力者以外ただの雑魚あつかいになるのが悔しかった僕としてはすごく

黒髭はもしかしたら覇気が使えるかもしれない。
エースを殴れたのも、能力ではなく覇気の力だったんじゃないか？
覇気で相手の能力を無効化して、その上「ヤミヤミの実」の能力で攻撃できるとしたら、
そうとうやっかいな相手だ。
仲間に向かって「あまえらじゃ、まだ無理」と言ったのも、覇気レベルの問題なのかもしれない。

可能性はあるけど、それこそ勝てなくないか？

覇気か萎えるな
ロギアは限りなく弱点が無い方がいいな

>>57
愛ある拳だから愛

殺気とか気合とか
相手を牽制したりビビらせたりするじゃん
それを極限まで高めることができれば相手を気絶させることもできるんじゃねぇか？
もちろん現実には不可能だけど、漫画なら可能だろ
鍛えられる肉体のレベルにリミッターがないような漫画ならな
鍛えれば鍛えるほどいくらでも強くなれる世界なら覇気も同じ

使うのはレイリーだけで
後はお蔵入りになりそう

>>67
シャンクス

>>63
同感
三大将やティーチが仮に覇気で能力無効にされたところで倒せると思えないけどね

あれ？黒ひげの能力ってもしかして大したことなくねｗ

おまえらだってレジで店員と目をあわせれないだろ
あれの凄い版が覇気

おまいらの覇気のせいで首相が辞任してしまったじゃないか

ワンピースマニアだよ！
わからんこと何でも教えてやるよ！

僕先生に覇気がないって言われるんですがどうやったら覇気を持てるんですか

覇気＝破棄
すなわち
核廃棄物のことだな

>>63
ロギアは無敵に近いほうが良いってのはあるな。
ただ完全な無敵は萎える。
スナスナの水、ゴロゴロのゴムみたいにちゃんと弱点を用意しておいて、それをパズルみたいに戦いの中で解いてくって感じが良い。

>>66
シャンクスも使える
たぶん他の四皇も使える可能性あると思う

DBの衝撃波のパクりだろ（´・ω・｀）

あまりの痛さに普通のねらーはレスを控えてるだけだよね
週漫ってこんなんばっかなのかと自分が信じられなくなるわ

悪魔の実に頼ってるようでは真の強者とは呼べないな

悪魔の実の能力者、バケモノとかいわれなくなったね

覇気を足に集めると光すら蹴れる、とかやりそう。

覇気程度でロギアに攻撃あてられたらヤミヤミなんて喰わないだろ

>>82
大将レベルなら、能力を使わなくても相当強いと思うぜ。
殴り掛かっても、かわされたり捌かれたら意味ねーんだし。

ロギアに触れることが出来る理由が覇気にあるなら
最近の覇気多用描写は伏線？

>>84
そうじゃなかったら、たんに雑魚を追い払う力を得ただけになっちゃう。

>>83
なるほど、確かに
そう考えるとヤミヤミって相当強いんだな

>>86
エースだって能力使わなくても、ルフィより強い。
それを殴り合いで倒したんだろうさ、黒髭は。

ヤミヤミはただ能力を奪うだけじゃないから相当強い

覇気覇気の実が最強

覇気を使ってようやく攻撃をあてることができるってだけだからそれでも能力者の優位に変わりない
ゾーマに光の玉を使って無敵（ほぼ）モードを解除させるようなもん、本当の戦いはそれからなのだよ黄猿君

覇気がレインボーなら連荘するぞ。

>>91
今の仕様じゃムリぽっぽ

まあ絶望的なまでに強すぎるロギアの対抗手段で新世界の必須スキルなのでしょうな

妹「お兄ちゃんには覇気がないね」

>>94兄「そんな事ないよ、賢者タイムなだけだよ」

ナルトで例えるなら唯一ザブザが使用していたな。
瀕死のザブザさんに対して雑魚は一歩も動けなかった。

やはりザブザさんが最強だ。

大蛇丸はどうなんだよ?

レイリー「私の覇気は53万です」

凄み

俺の覇気で地球がやばい！！

別れ話した時の前カノの覇気はやばかった。

エニエスロビー陥落後、その地下牢に閉じこめられていたはずの冥王レイリーの姿を建物内で見つけることはできなかった。
その消息は知れず、手がかりを知る幹部もエニエスロビーにはいない。そんなとき、ある情報屋が冥王らしき人物が教会にいることをつきとめた･･･。

情報屋「こちらです。どうぞ。
情報屋「どうされました･･･？
ルフィ「いや、･･･なんでもない。
--------------------------------------------------------------------------------
若い娘「あッ！　ルフィさん！
ルフィ「レイリーのじっちゃん･･･？　･･････！！！！
海を見つめる男「････････････。
ルフィ「これは･･････レイリーの眼鏡･･････？
男「あ･･････、ああ･････････、あ･･･････････････あ
ルフィ「そんな･･････、まさか･･････！
若い娘「大丈夫よ･･･。さあ、座りましょうね･･･。
ナミ「イヤーッ！！
若い娘「あの･･････、この方とお知り合いなのですか･･･？
ルフィ「････････････。
若い娘「すみません。失礼なことをお聞きして･･･。
ルフィ「･･･いや、いいんだ。ただ･････････。
若い娘「あの･･････、ちょっと待っててください。
若い娘「･･･この方が持っていらした剣です。
ルフィ「これはあの時の･･････。

はげ

ティーチがルフィの手配書見て（あの覇気で三千万はねぇと思った）って言ってる場面があったから多分オーラみたいなもんだと思う。んでシャンクスはルフィとかに比べてオーラがすごいからザコ敵はたおれる

>>102
ふいたよwww

メル欄

覇気でさらにインフレがひどいことになるんだろーなｗ






私の覇気は56万です（ｷﾘｯ

数値化は道力だけで結構です

はきｗｗｗｗｗ

チャクラ・念・覇気なんてややっこしい言い方はやめて
普通に「気」で統一すればいいと思うんだ。

俺の覇気で女がやばい

ギアセカンドとか、なんの前振りもなくいきなりさぶい名前のパワーアップしたころから冷めました

糞覇気

ドラゴンボールでいう気合い砲だろ

>>111
君のは臭気

マジレスするとただ息を勢いよく吐いて周りに真空作って気絶させるだけ
あれこんな能力どっかで・・・

覇気の例
　図書館にいるホームレスに誰も近づけない
　二浪の受験生に家族が話しかけることができない
　電車の中でヤクザが大音量で音楽聴いてても誰も注意できない
　インフルエンザ流行中、電車で咳してる奴の周りに空間ができる

覇気にはおそらく無限の可能性があるはず!
しかし誰もが使えるわけではなく…

覇気にそんな深い意味を持たせるのかな？？

弱いやつに対して　強いやつがオーラを微妙に具現化し衝撃波にしてるだけで
強いやつ同士なら覇気で勝負が左右されることはないのでは？

10年以上連載して現れた覇気
さて、どんくらいバランス壊すのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

覇気を纏わせた弾丸をロギアに撃ち込めば倒せるはずだ…

お宝に関してだけならナミの覇気は最強

覇気によって内なる悪魔を怯ませ能力を抑え込むってのは多分正解なんだろうな

>>123
「覇気があれば、ロギアにも根性で当たるようになる」ってほうが良くね？

>>123の方が良いわ

オレも>>123だと思うな

じゃあシャンクスって強くね？

>>123
正解です

ｂｙ尾田栄一郎

どん！で片付ける
終了

byアンチ

そろそろドンが語尾につく技がほしい

「悪魔を怯ませる」でもいいんだけどさ。
描写上では無理なくね？
脚で邪魔されて照準は狂ったけど、黄猿のレーザーが止まったわけじゃないからなぁ。

そこはご都合だろ

>>132
海楼石のように無効化するアイテムとは描写上の違いはあると思うぜ。

レイリーが言ってたろ
｢強力な覇気は悪魔を威圧し封じ込める｣って
ルフィも早くその域にいってほしい

>>134
言ってたっけ？w

ロギアのほうがはるかに萎えるよｗ
アホかと

ナルトの砂のしゅかくみたいに宿り主に攻撃がせまったとき中の悪魔が勝手にロギア化させて防御してるとしたら
悪魔がオートでやってくれること（宿主ロギア化）は悪魔を気絶or怯ませることで阻止
あまのむらくもみたく宿主の意思で力を引き出して攻撃を出すときは悪魔を止めても無効化されないみたいにしたらおｋじゃね

>>137
ロギアは隙をつけば、物理攻撃も有効じゃなかったっけ？

不服か？

覇気とは
穏やかな心を持ちながらも激しい怒りによって初めて解き放たれる
仲間を救えない無力な自分にただ純粋に激しく怒ることで
ルフィは覚醒する　そう伝説のスーパーサイ（ry

普段垂れ流しになっている覇気を体に留める技術を纏
覇気を全く断つのが絶
覇気を増幅させるのが練

強化系の覇気は能力者を攻撃できて放出系の覇気は相手を気絶させるってか
はっきりとした説明がほしいね、覇気だけに

戦桃丸「お前ら能力者の特異な攻撃もガードも無意味！」
戦桃丸「海楼石から抽出した海の成分を調合したこいつを飲むと…」
取り出した何かをグビグビ飲み干す戦桃丸
戦桃丸「海の成分は体に染み込み…」
いきなりルフィを殴り飛ばす戦桃丸
ルフィ「うわ！」
戦桃丸「俺の体に触れた瞬間能力者は力を失う！」
戦桃丸「Drベガパンクの開発した新薬・麻杯(まはい)！」
戦桃丸「対能力者用の海軍の秘密兵器なのだ！」
戦桃丸「あ、これは極秘事項なんだからな！」
戦桃丸「今教えたのもアレだぞ！俺が自発的に言ったんだからな！俺は世界一ガードの固い男！」
フランキー「なるほど…！」

覇気で雑魚が気絶するのは単に雑魚がビビって気絶するだけじゃないの？

少なくともルッチは多少の覇気は使えたはず…ルフィが打撃でダメージ受けてたからな!

衝撃貝は覇気を含んでいたのですね　わかります

グラップラー覇気

春夏覇気冬

当然、ナミは覇気を拳にこめて放つ技を生まれつきできます

浮気がバレた時の女の覇気はヤバイよｗｗ

破棄

ｵﾚはいつもだから何？的な覇気を使うから

吐気

お前ら覇気にこだわりすぎなんだよ
弱い奴が強い奴にビビるだけじゃん

つまり、黄猿はレイリーにビビってたと？

黄猿ってレイリーの覇気で気絶したっけ？

覇気とは
信念、覚悟なき者を屈服させる攻撃的な圧倒的威圧感。

対象となるのは覇気を放つ者から意識された人、動物に限らず、物、果ては大気に至るあらゆる事象に対する。

「うっ・・いくっ！・・出すよ、中に出すよっ・・俺の覇気っ・・あぁっ！！」

>>140　ゾロリンのことか

鬼気＞＞覇気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウソップの本気

>>41
腕食わせたあと覇気で海王類追っ払ったじゃないか

シャンクスの覇気だけじゃ、DBの気みたいなもんだろで済んだだろうな
ルフィが牛倒したときのが何かの伏線じゃないかとこんなスレができたんだな

でもルフィの覇気って牛に利いてもチャルロス聖には利かないんだよなぁ。
覇気の操り方知らないルフィがあれだけ怒って凄んでもあのアホにすら利かないレベルってことか？

だから覇気は「怒り」じゃないんだって
押し殺した強さっていうか、威圧だよ
怒りとして表に出たら覇気でなくなる

>>163
ワンピなんだもの

覇気を放つもの同士は引かれあうんだよ。

だからルフィの航路には強者や七武海が多いのである。

ワンピースは悪魔の実のなる木だよ

ワンピースはオールブルーだよ

自然界に存在する生命エネルギーを凝縮する事

俺も覇気つかえるようになりたい

お前の覇気で地球がヤバい

すまん

もう体臭でいいじゃん

>>163
恐怖を知らないヤツを威嚇してもしょうがないんじゃない？赤ちゃんにガンたれても笑うか泣くかわからんし。
今回はぶん殴るシーンが必要だったからだと思うけど

レイリーの加齢臭は凄まじかったということか

>>123
やべぇ、かっこよすぎだろ

ただの凄い屁



だったら笑える

スカシか、スカシなのか

で、結局覇気ってなんなの？

結局ロギア系と戦えるようにするためだけかと

これで覇気とか関係なく、毎日海楼石の粉をご飯にまぜてたべてたからとかだったら面白いのに

黄猿「覇気力たったの５…ゴミめ」

北斗の拳の闘氣みたいなもんだろ

イカ臭さだろうｊｋ
ウソップ辺り最強だと思う

摂取するなら海楼石じゃなくて海から直接成分とればいいやん

実体の無いものを覇っ気りさせる技術

用は芸能人見たときのようなオーラだろ。
イチローとか目の前にいたら気絶するぜ！

fuck

覇気＝キノコでした

一応、覇気を無効化する方法もある

無気と言う力

うぬも覇気をまとう程になったか

そのうち能力者の中の悪魔も覇気に憶さないとか、
悪魔も覇気をつかえるみたいな展開になるんだろうな

気分がハキハキ♪

ゴール・Ｄ・ロジャーはゴムゴムの実の能力者です！！

ハキハキのry

覇気は心意気だろうな
読み返すと初期の頃から大事にしてる言葉だと改めて感じた

「能力者の中の悪魔がびびる」にこだわる人いるけど、
能力者の中の悪魔なんて、いままで描写されたこともないのに、
なんでそれにこだわるの？

つ「悪魔の実」

>>187
(ドサッバタバタ)
「半端な覚悟じゃ…あの男の前で意識を保つことさえできねぇ…」

「相変わらず…すげぇ"覇気"だ…」



イチロー「敵球場(ビジター)につき…少々威嚇した」
(ドン！！)
こうですか？わかりません＞＜

>>198
「悪魔の実」の正体が、
「世界政府ができる以前の滅んだ王国が作った生物兵器の１つ」
とかだったらどうすんのよw
いまんとこ、ワンピースの世界観に「悪魔」の存在なんて会わないから、
十分ありえると思うぞ。

すげえな。そうやってワンピを楽しんで読んでんのか。
煽りとか嫌みじゃなく、とりあえずすげえって思った。

海水入れた噴霧器で常時散布してたら覇気の替わりにならね

>>199有り得るw
イチローならやり兼ねないぞ！


観客「…相変わらず、すげぇ覇気だ…」

>>187
すげぇ納得した

これでロギアを覇気で倒せるとかいう糞設定だったら　尾田は漫画家辞めろ

飛ばされた島で覇気を使いこなせるようになる
覇気とエロスは無関係ではなさそうです

>>205
ロギア食えば最強って方が嫌じゃん

>>205
お前がロギア厨やめりゃいいやん

高見盛『パン！パパン！…フンﾇｯ！』

朝青龍『…効かねぇよお前程度の覇気じゃ。いくぜ！』


両者見合ってー…


朝青龍『ｷﾞﾗｯ！（｀∩´）』

高見盛『…うっ……ﾊﾞﾀ…』

覇気がロギアに有効とかすごい妄想

↓こういうスレタイを勧める
「覇気の妄想を語るスレ」

妄想はやがて現実のものとなる

なるわけがない

別にこのマンガで覇気がロギアに有効って考えるのは「すごい妄想」でも何でもないだろ
今のところ、否定の方向に推測する材料も少しあるけど、あってもおかしくはない。
そもそも何でもありのファンタジー漫画。

「今日近所のコンビニに行ったらゴム人間の海賊が居るに違いない」←これが妄想

なぜ黒ヒゲがヤミヤミの実を探してたのかをよく考えれば
覇気がロギアに有効などと馬鹿な発想は出まい

『近所のコンビニにウルージさんがいる』

>>214
それはあるな
黒髭のような大物に描かれてるやつが何年も探し回った悪魔の実なんだしね
自身も覇気のこと知ってるようだし

ヤミヤミの力は能力無効化だけじゃないし簡単に強くなれるから覇気より魅力的といえば魅力的だ
まあ現時点での覇気は能力無効化できる派の主張でもそんなに万能じゃないし否定しきれる描写もないからどうにも
別にどっちでもいいけどロギアに有効は駄目ってのはロギアの力を過少評価しすぎだと思う

ロギア以上に厄介な能力があるんだよきっと

残念ながら覇気でロギアは殴れる
文句があるなら尾田にいえ

残念じゃないけどな

ドラゴンボールでいう気みたいなものか

覇気打撃で攻撃してもロギアがそれを上回る覇気を使えばロギアの特性が活かされるんだろ。つまり戦闘においては覇気の大きさで優劣が決まる。

案外レイリーは対ロギア戦も踏まえて足に海楼石薄くして仕込んでたり、あの剣も刀身が海楼石の剣だったりして

ルフィの対クロコダイル戦でも、ルフィの攻撃が効くようになっただけで、
クロコの能力を完全に無効化できてたわけじゃない。
覇気も似たようなもんだと思うぞ。

ロギアの能力は「物理攻撃が効かない」だけじゃないだろ。
例え、物理攻撃が効くようになったとしても、
圧倒的にロギアの方が有利だと思う。

しかしエネルの雷はゴムにはきかなかった
しかも通常攻撃が効いてたし、ゴムなら雷を無効化できる

>>225
それは相性の問題でしょ。
エースとスモーカーの相性とか、エースと青雉の相性とか、
普通にそういうのはあるだろ。

ゴムは、熱（サンジ、エース）に弱い、斬撃（ゾロ）に弱い、そして有機溶剤に弱い

良いとこないじゃん、ルフィ

黄猿も鏡面に対しては直接攻撃できないとかあるかもしれん。

ロギアvsロギアならどうなるんだ

黄猿のこうげき！ピカビーム！
スカった
青雉のこうげき！アイスサーベル！
スカった

ドラゴニックオーラ

覇気がロギアに利くかどうかはわからん
しかし、シャンクスがロギアにぼろ負けするシーンなんか書けないだろ？

覇気って要するにただの威圧感だろ
強烈なプレッシャーを与えて雑魚は失神しちゃうくらいの
だから攻撃技ではないとおもうし攻撃技にはしてほしくないところ

関係ない話だけどスモーカーは煙なのに人とか掴めるのは何故？

>>233
でも海楼石やコーティングで解決じゃさすがにハァだぜ？
まだ、「覇気の強いヤツはロギアも殴れる」くらいのほうが、
ルフィたちの今後の伸びしろとしても悪い設定じゃないと思う。

黄猿に距離をとられてレーザーを撃たれたら、
レイリーでも簡単に避けられないだろうし、
当たれば致命傷をおうこともあるだろうさ。
光の速さで接近されて蹴りを受ければダメージもあるはず。
レイリーが黄猿と戦えるのは、黄猿に間合いを自由にさせないからだと思う。

今のルフィがレイリーなみの覇気を使えたって、
黄猿のレーザーの的になるだけだろう。
青雉と戦っても、距離を詰めた途端に凍らされて、
物理攻撃を極められない。

>>234
じゃあエースは炎なのに着ている服が燃えないのは何故？

掴もうと思えるとこだけ実体化できるんだよ
ま、人間の感覚じゃ理解できんが

>>237
掴めるのは実体化していると考えればいいが服は…そこも含めて能力圏内って事なんだろうな

スーパーマリオでいう無敵モード

能力者の中の悪魔を覇気でビビらせて能力使えなくするってどうよ？

既出だったらごめん

俺はいいと思うよ

無効化説の中でびっくりして能力つかえなくなっちゃった！っていうのが一番しっくりくるよね

かうやはさたやはさかあたやかあたやかやはかたやり

ゾロは壱を斬ったとき鉄の呼吸云々とか意味不明な事言ってたろ？

つまり
レイリーは光の呼吸を聞けたんだよ

>>245
ロビン｢壱？居たかしらそんなキャラ｣

首の爆弾はずしもなんかタネがあるような描かれ方だったから
なんらかの技術なんだと思いたい

>>247
ローの場合はドフラミンゴの部下だから鍵を持っていたとか解錠方法を知っていた〜って展開じゃないかな？

>>41
後付けだし、覇気はおそらく編集部からの注文。
道力がそうだったし・・・

もう尾田一人で書いてる漫画じゃない。だから矛盾が出てくる

ロジャーが万物の声を聞けたことがヒントだ


覇気による攻撃が剛なら、声を聞くことによる攻撃が柔ってワケだ

てめえの覇気は何色だ！

そばに立っていることから『覇気』と呼ばれる！

意外ッ！それは覇気ッ！

私の覇気は53万です

>>248
ローは能力使ってだろ

ローはドフラの部下じゃないだろ
むしろ敵かと

覇気の謎が解明すれば、地球温暖化の進行を止めることができるとされている説。

世界各地で起こっている自然災害に覇気が関わっているという説。

ローのシンボルがドフラのシンボルに似てないか？ベラミーの件もあったし有望ルーキーを何人か飼ってるんじゃないかな

まぁでもあいつのROOM内の物を切り刻んで位置を入れ換える能力があれば取り外しは自由か

ロー好きだよロー(´Д`)あの白熊も
一回共闘したからもう二度とないフラグな気もするが、新世界の敵に対抗するため同盟を組むとかなってくれたら楽しいのになぁ

身体覇気と精神覇気を練り混ぜるんだってばよ

「おーいそこの一年！
部室の中、覇気掃除しといて。」
一年「はぁ〜！！」
さっさっさっ

>>41
ただの演出だから
腕食われは考慮に値しない

“覇気”について少し語ろうかな。よく覇気を使って自然系の能力者に対抗すると読者は予想してるみたいですが…それはない。
黒ひげがすべての悪魔の実を記憶してまで手にした…“ヤミヤミの実”。…
その場面で伝えたかったのは…超人、動物、自然、その能力者すべてに対抗することができる能力なんだよと。
あと一つ…この実じゃなきゃ、それら全てに対抗できないんだよってことです。
ん〜つまり、覇気とは威嚇…その程度に思っておいてください

>>262
あんたの妄想よりみんなの妄想は自然系無効だよ

それがアランカルの『覇気（ﾚｽﾚｸｼｵﾝ）』ってヤツか？

エクスタ！ よくご存じだ

エースって初登場の時
メシ食いながらテーブルに突っ伏してたけど
あの時撃たれてたら死んでたんだろうか

覇気

ちんちんおっ気

史上最強の弟子ケンイチで達人級のキャラが睨むとバタバタ相手が倒れるようなもの

１覇気＝戦闘力70

覇気でロギア殴るとか糞設定すぎ　尾田いい加減にしろ

こんな所でワンピの財産壊すな

覇気のクソ設定マジ残念
くっそーーーーー！！！！
>覇気とは威嚇…その程度に思っておいてください
この程度にしてほしかったぜ

道力以来のワンピショックの巻

覇気使えば力を増す。
覇気を纏った弓矢は通常では考えられない威力を誇る。

今のとこの描写じゃ威力増すくらいじゃ

闘気みたいなもんだろ
バトルものにはよくあることだし

一定以上の覇気だと、能力者の中にいる悪魔をひるませる事ができるとかだったりしてな

>>2

とりあえず、雷と光の速度って同じじゃね？？　と言いたい



んで、覇気については漫画の中の描写では

ルフィ⇒牛

シャンクス⇒白ひげの普通の海賊

レイリー⇒オークションの普通の人


・・・つまり今のところザコ相手にしか使ってないってトコに注目じゃね？

俺はまだロギアに効かないと予想

黒髭がヤミヤミの能力を発揮する前に、覇気のことを知ってる台詞があったからな
じゃなければ、何らかの理由で黒髭は覇気が使えない

>>270
残念ロギア厨

あと、覇気は強ければ自然に取得できるもんじゃないと思う
女島には秘密がありそう

覇気で殴れないとレイリーの説明がつかんよ
まあ、覇気身につけても黄猿との再戦は100%ねーよ
密かに地味に海軍将校は倒さないってルールもあるからな

黄猿とやりあえたのは覇気だろう、これはいいとして
レイリーの覇気は特別
そう考えられないのか？

覇気といっても強弱はあるだろうに･･･
覇気持ち＝悪魔の実封じ可能ではなく
強力な覇気使いなら悪魔の実も押さえ込めると解釈するのが普通だろ

まあ、実際は無効化ではなく、覇気（非物質）を纏うなり何なりする事により物理無効な連中相手でもまともに戦えるようになるだけっぽいけどな（ルフィに対する衝撃貝みたいな立ち位置）
無力化なら海楼、ヤミヤミと被るしで、必需性があんまりないだろ

まあ、実際は無効化ではなく、覇気（非物質）を纏うなり何なりして対応する事により物理無効な連中相手でもまともに戦えるようになるだけっぽいけどな（ルフィに対する衝撃貝みたいな立ち位置）
無力化なら海楼、ヤミヤミと被るしで、必需性があんまりないだろ

PCの2重ｶｷｺは珍しいなｗ

>>283
確かに･･･初めての経験だわｗ
なんぞこれ

黄猿は光の剣使ってるから押さえ込めてはないだろ

>>285
出来ればその下のも読んでいただきたい。
2重になったりで読みにくいとは思うけど･･･。

だんだんその謎が小出しに解明されつつある「覇気」今回は矢（武器）に覇気をまとうというセリフが出てきた。つまり打撃以外に武器にも覇気をまとわせることができるという。

>>285
ゾロとかブルック級だと、光の剣を剣で受けられなくて素通りしてくるんじゃね

覇気の念化ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588に犯罪予告
祭り開始

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222298039/l50

覇気ってようするに殺気の上等なやつだろ。
オーラとか無効化とかあほなの？
覇気でできるのは格下のやつを蛇に睨まれたかえる状態にして
びびって気絶させるぐらいだろ。
つまり覇気は強さの格付けでしかない

バレとは言え散々既出だろ威嚇とかいうレベルじゃなくなったからバレスレや関連スレが賑わってる
矢に纏って強化とか・・糞過ぎるだろ

覇気で弓矢を強化すると石の壁も破壊できます

覇気の初歩は六式

こんなスレ立てるほど覇気が重要って思えないけど
立ててまで盛り上げようとするやつは何か知ってるやつか

>>295
一ヶ月前のスレに何言ってるんだ

レイリーは全身や剣に破棄をまとわせてピカピカ無効化してたのよ

念能力が出てきたらもう終わりだな

>>291
今さら何言ってるの？馬鹿なの？

心意気
覇気
妖気
霊気
聖光気
チャクラ
オーラ
存在の力

>>138
有効です。 アラバスタではルフィがスモーカーにロケットをかましてました。

映画の話だがガスパーデがゴムゴムの生け花を喰らった時に「いきなりとは・・・痛かったぜ。」
みたいな事言ってたな。

ちなみにガスパーデはロギア

私の覇気は5300000です

もちろん本気で闘うつもりはありませんよ

覇気の数値化はあるかね？
道力は数値化とワンセットできたけど。

>>291はおそらくバレを見ていない

それか…釣りだ

愛のコブシ

せっかくなんで誘導されて来ました

記念覇気コ

誰かフリーザ様につっこんでやれよ

>>293
強化系の覇気か…

始めからロギアに対抗する術は最初に用意してたのに、尾田は覇気という選択をしたんだ
やろうと思えば海楼石の取れる場所へ冒険して「よしこれで大将破りだ」とか出来たんだ

尾田は何を考えてるかは分からん・・・が、苦肉の策じゃない事だけは確実

「始め」と「最初」が被ったorz

1覇気＝1000道力
六式＞心綱

ギア４、俺の覇気風船はつえーんだ

覇気は強い気持ちを発したとき体中から満ち溢れてくる
それをコントロールして体に留める修行をマーガレットが
さらにコーティングして対能力者レベルに引き上げる修行をレイリーさんが直々にご教授する予定です

ハンコックが覇気でコーティングしている矢をアマゾネスが使っていると見た

拳→強化系
弓矢→放出系
ゾロ→具現化系

>>317
全部強化系だよバカ

覇気を纏うことで凄い破壊力を得る。
能力を無効化させて、能力者にダメージを与えられるわけじゃない。

戦桃丸がルフィにダメージを与えることができたのは覇気を腕に纏い、
ゴムをも破壊する威力だったため。（←これは微妙すぎる予想だが・・・）
ゾロがMr.1を斬ったのは覇気が関係あるかどうかも気になる。


覇気の役割はそれくらいなので、覇気だけじゃロギアには勝てない。

レイリーが黄猿に対抗できたのは、名前の元ネタのレイリー卿の光の散乱云々。
レイリーの能力。もしくは覇気を極めた者、だとか適当に尾田が理由付けるはず。

従ってロギアに対抗できるのはやっぱりヤミヤミの実だけになる。じゃなかったら、
出した意味がない。「エース、殴られるのは久しぶりだろう」発言は正しい。

覇気を知る者が多いであろう新世界でも、エースはロギアだから殴られることはなかった。

まー、新世界編はこの覇気が重要になるんだろうな・・・。

>>318
でも言ってることはわかるだろう？ｗ

ああ、ワンピって終わったんだなって改めて思った。
信者のみんな、がんばって下さい。僕はもはや擁護のフリさえできんよ…。

後は俺にまかせろ

ハンコックが覇気で矢をコーティング

俺が居ないとワンピスレは過疎るな
多分今までで一人で30スレは消化してる

覇気は信念の強さで
少年漫画の王道

http://www39.atwiki.jp/urouge/

グランドラインTVショッピング

いよいよ本日の目玉。なんと覇気で纏った業物の刀です。
これさえあれば雑魚は気絶、海軍大将たちも斬れます（笑）
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　　　　　　//　　　　ヽ　　／　─弋丶＿＿＿＿　ノ　／　ｷ　　ヾ
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　　　///　　　　／　　　　 ﾐ／⌒｀　　　　　　　　　　　　　 /￣ヾ彡　/
　　　　　　　　│　　　ﾐﾐミ/　　＿＿ ＼　　　　　　　　　 / ─ミ│彡
　／⌒　　　　　│　　　ミ/　／　＿＿　＼　/　　　　│／　＿　│　ｿ
／/　　ヽ　　　│　　彡/　∠　＿◎＿｀> 彡　　　　 卜/´ ◎＿＼│
│　匂ヾ＼　　│　ノノ　　丶　　＿　　ノ丿彡　　　　　ヾヽ　　ノ丿　＼
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　＼　ゝ　　‖ミミミ　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　 ‖　　　　　　　ﾉ 　　　そろそろ覇気を解禁してもいいかな？
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　　　 　　 ‖　　 │乂　｀ ＼＿＿　　　　｀丶─────　´│ﾉ　　ミ
　　　　　　│　　＼　　　　＼＼　 │　丶───────　　　丿ﾉ　　│
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∧　　　　　　　　　　　　　　　　　丿ヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ∧　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∧／ヽ丿ヾ/＼/ヽ/＼丿

覇気と悪魔の実の能力を両立したヤツが未だにでていない。
しかも戦桃丸がルフィに攻撃するときにわざわざ「オレは能力者じゃない」
とかいってるわけだから、この二つの力は相容れないものだと考えるべき。
あるいは悪魔の実を食った時点で覇気を扱う力が失われる。

大将の黄猿がなぜ覇気を使ってレイリーに対抗しないのか？
単純に能力者だから、ということにならないか？

ただそうなるとビミョーなのはエネル。マントラとか空島の人の不思議な力
（ウルージムキムキも含むw）が覇気の延長線上の力だとするなら、
エネルの中では能力と覇気が両立していたことになる。
あとは能力者でもないアーロンがなぜ覇気を身につけていないかがわからない。

で、オレとしてはルフィとか黒ひげとか、ロジャーとか、Dが付くヤツは悪魔の実を
食っても覇気を扱える特異体質（継ぐ者）だと思う。
再来週くらい、ハンコックからそのことを教えられるんじゃないかなぁ？

しかし、物にまとわせることができるのなら…
量産型くまも覇気をまとってた可能性があるな…

るひーが牛に覇気つかってたじゃんｗ

おお、なんか新しいな
そんな感じに、今までの事を不自然にしない設定がいい

>>330
よく読むんだ

悟飯がビーデルに舞空術を教える時に気は誰にでもあるって言ってたように、覇気も誰しもが持っているもので、使い方の問題で意識してないだけで修行して慣れれば誰でも使えるんじゃない？

ジョジョでいえばスタンドが中心の5部にいきなり念や波紋がでてきたようなもん

覇気≠威嚇
覇気＝念

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ー､;rZ:::::::＼ヽ｣__';:'､..;''′ヽ、　_,,､- ,..._,.,‐､/,'!/　　＜　　覇気ってなんだろ
　 ,､‐':::::::::::/ヽ､＿';:/　　　 ヾ;ｼﾞ,.-''""``ヽ ,'l/　.　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　 |rヽ !|　 ／ ｣, '､

22歳　無職

>>329
Ｄって結局能力オチかよｗ

覇気とは物事に積極的に取り組もうとする意気込み
人の上に立とうとする強い意思、野心、野望　（辞書より）
つまり強い意志と野望を持って生きてきた者が持つ気位、
覇気によって雑魚が気絶するのは
「勝てない、こいつは危険、殺される、目を合わせたらやばい」等の恐怖感、
気当たりや、殺気、気圧される、等からくる精神、肉体の現実逃避による拒否の為
「気をしっかり持ってないと立っていられない」程の威圧、威厳がある人物って事だ

レイリーが黄猿の攻撃を止めたのは別の理由ロギア系も無敵では無い

別の理由ｗ

>>338
じゃあその覇気を纏うことで攻撃力が上がると言ったら

やっぱしマーガレットがごく弱い覇気使えるんだろと思う。
ルフィーが殴られたら「微妙に痛いかも」程度の。

ウソップとチョッパーも出せるようになるの？

体内エネルギーのどうたらこうたらとかなったら本当に終わりだな

>>2
このコピペおもしろいｗ

>>123
それだと「覇気を纏った矢が岩を砕く」ってのは説明できないんだよなぁ

そもそもレイリーが黄猿の攻撃を受け止めたことは覇気によるとは言っていない

>>345
覇気で悪魔を押さえ込めるし覇気を纏えば強化されるでいいんじゃないかな

837:09/26(金) 19:10 jixG06yv0 [sage]
ゾロの飛ぶ残撃もサンジの燃える蹴りも覇気って事でおk?

844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[???] 投稿日：2008/09/26(金) 19:16:10 ID:nCujwv/n0
飛ぶ斬撃→うちわで仰ぐと風来るだろ？それが鋭くなって速くなったやつ

燃える脚→地面との摩擦熱によって高温になった脚でキック

覇気は関係なし

みんなの覇気をオラにちょっとずつ分けてくれ

覇気＝強者が持ち得る、圧倒的な威圧感。

覇気＝念

ロギアの性質変化って実は覇気なんじゃね

念じゃなくてオーラだろボケ

まぁ、なんでもかんでも｢ハアァァ！｣で吹き飛ばすような漫画にはなって欲しく無いな〜

「覇アァァ！」じゃね？ｗ

>>323
それだと、ルフィが矢を折れない気がするんだけど。

覇気が何なのか解らなくなっら

覇気という設定は無かったことになると思うよ。
今なら単なる威圧感の漫画的描写ってことでスルーできるし。
レイリーはなんか別の方法でキザルと戦ってたんでしょ。

というのも、みんな言ってるが、如何にもDB的で、
どうやっても非常に萎えるものにしかならないから。
ロギアが最強すぎるし、悪魔の実至上主義になってしまったから、
苦肉の対抗策で覇気なんてものを描いてはみたものの、
失敗であったことは誰の目にも明らか。
作者も当然わかっているはず。
だから間違いなくスルーされると思う。

>>359
ここまで伏線貼っててそれはねーよ。
マントラや道力とはわけが違う。

苦肉の策じゃないって
元々能力者対策のために海楼石というものを作者は用意してた
それを使わなかった意図を汲め

逆に覇気によって強さ議論スレのランキングが原作の内容に合致してくると思う。
作中では七部会でも下位扱いのクロコがいつまでもＳランクでルッチやモリアの上に
いるのは変だと思う。

>>351
＞覇気＝強者が持ち得る、圧倒的な威圧感。


それはないっしょ
明らかに強者っぽくない女が使ってるし

マーガレットの矢が覇気を纏ってたのは、彼女の力ではなく他の強者が矢に施したって
説があるが、もしかしてレイリーのコーティングってのもこれと同じく覇気によるものじゃないか？
シャクヤクが名前からもアマゾン関係者っぽいしありうるね（・∀・）

ゾロ：「覇気を纏った刀うってくださーーーい」

>>364
じゃあ海軍もガープあたりが覇気注入した砲弾でも
一般海兵に使わせたらいいのに

覇気を取得できる条件が一番大事

まぁ覇気がロギアに対抗できる力だったとしても、一時的な攻撃防御の時だけでロギアの力を全くの無力化は不可とかかもしれんし
どのみち使い手次第になるだろう、ロギアに対抗するには強力な覇気の使い手でなければ効果なしとかな
さすがに覇気が使えれば誰でもロギアに対抗って訳じゃないだろ
もちろんこれは覇気がロギアに有効だった場合の話しな

覇気の設定がウケなかったら、
「新世界の最深部では覇気など児戯に等しい。真の大海賊達に通用する訳がない」とか言ってなかったことにすればいい

覇気で弓矢のように肉体も強化できたら
通用しないってことはないだろうな
底上げになるしｗ

刀で空を割ったのも覇気だったのか。
覇気凄ェ！！

まあ、単純に（攻撃力の底上げ）+（能力者の防御特性の突破）って感じだろ。

能力者に攻撃当たればそれでいい
海楼石を使わない理由も何かあるはず

>>372
それ完全に念じゃんｗ

コミックファウストの編集者に

先人の引力圏から全く脱却できていない
プロットの段階で設定をもっと煮詰めるべき

とか酷評されそう

覇気ってのは強者が身にまとうってより単なる技術だったら萎えるわ

>>374それを言うなら超ｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人

覇気で体を強化してギアってことですね。わかります。

>>376
マーガレットが使ってる時点でｗｗｗｗ

謎を解いて覇っ気りしようぜ！

覇気とかDBにいきなり宇宙人だったって設定が加味されて宇宙人が攻めて来たぐらい設定破壊
糞過ぎるｗｗ

ちゃんと6種類の性質を用意してるんだろうな

>>381DBには最初から伏線があるぞ
尻尾しかり月を見ての野獣しかり
いきなりのワンピと比べなさんな

覇気使うときはゴムの力失えばほんのちょびっとだけ見直す
でないとロギアにダメ与えんのに説明つかないもんな

>>383
どう聞いてもこじつけｗ　まあDBなんてどうでもよいんだが

ギア２＋ギア３＋覇気って凄まじい威力の攻撃力になりそうだよな。
ナイトメアルフィ以上にはなりそうだ。

こういうスレは反論されるとすぐこれだ

>>386
それ角が折れるだけだろ

ブルーノ、お前を上回る1200道力だーーーーーー！！

　 ＜⌒／ヽ　やっとゆっくり寝れるか。
／＜_/＿＿＿＿／

>>385あれをこじつけだと思えるとは…
ゆとりの俺以下だなおまえｗｗｗｗｗｗ

こじつけってのはワンピで言う覇気、または覇気の効能らへんがピッタリ合うかな

黒ひげ曰く、チェリーパイのときのルヒーには覇気出てたんでしょ？
つまり気合じゃん
気合でロギア無効にできるとか糞すぎる

気合が凄いので鋼鉄の鎧を粉砕
気合が凄いので砂の刃を拳で粉砕
気合が凄いので致命傷を喰らっても立ち上がる

ワンピは元からそういう漫画。今更破綻とか、皆おっとりだな

気合ってか信念

なに50000万覇気・・だと・・・？

マンマン・・・？

なっ
こんな重い服を着ていたのか……

覇気＝集中力

覇気＝呼吸法

黒髭の所の狙撃するやつってさ

カモメ撃ったけど覇気が関係してんのかな？
やとしたらエースに玉当たってるよな

マーガレット「覇気を習得するには２つの方法がある。内に秘めた力を、ゆっくり起こすか、ムリヤリ起こすか。」
　　　　　　　　「ルフィ、これから、私の覇気を一気に送ることで、お前の精孔をこじあける。」
*************************************
シャルリア宮「まだ捕まらないアマスか！！」
海軍兵士「シャルリア宮、すげえ覇気だ・・・。」

>>401
あれは単純に装備品でしょ多分
片目に付けてるので視力銃も特殊ぽいし、当然半端ない腕前提だけど

まああのときのエース、今思えば銃弾が覇気纏ってたらどーすんだって感じではあるわな。

あの弓矢に関しては発言から自分でこめたものではないように
捉えられる感じがするが

>>404
覇気にもレベルがあって、ロギアに有効なほどの
覇気は相当に鍛え上げないと使いこなせないんだろう

相手の覇気が自分の覇気を上回っている場合はロギア貫通はできないんだろう。

時間がたつと弱くなんだろな

ふと思った。
覇気に違和感を感じるのは、後付設定だから。
すでに固まった世界観の横にひょっこり出てきた違和感、それが後付設定。
後付設定を世界観に違和感なく溶け込ますためには、
無理矢理今までの設定とリンクさせればいい。
そもそも気ってのはファンタジーの所産で、
ワンピでファンタジーといえば悪魔の実だ。

悪魔の実を食べたら身体に悪魔が宿るんだろ？
このファンタジー設定を覇気とリンクさせるんだよ。
覇気が使えるのは、人間ではなく、その人間に宿る悪魔であり、
悪魔自体の力や使用者の精神力等によって覇気の威力が変わるというのはどう？

俺は覇気自体好きじゃないんだが、
非能力者が気なんていう超能力をいきなり使い出すより、
ファンタジー設定という繋がりのあるこっちのほうがまだ納得できる。

これでナミのゲンコがルフィに効く理由がわかったな

非能力者は能力者に敵わず、その能力者でもより戦闘向きの実を食った
能力者には敵わないという、越えられない壁を突破する為の設定なんだろう。
しかし、能力を封じる石は既にあるし、海水ぶっかけるだけでも壁は突破
できそうだから、ソレ以外にも覇気には需要があると思いたい。
ただ思いたいだけだ。

オーラって言えば全て片付く

覇気を身につけるためには、自分以外の者の為に、自分の大切なものを
失うという試練を乗り越えなければならない。

こういう設定だと、海王類ごときに腕を食われるシャンクスが四皇に上り詰めた件に
説明がつく。

>>411
能力者は覇気によってその能力を強化できるんだと思う。
例えばニキュニキュは本来は弾丸跳ね返せるぐらいの能力しかないけど、
覇気によってあそこまでのチート能力昇華できたとかって感じ。

覇気によってゴムの能力もＵＰするんだよ。

少なくともロギア出した時点でロギア対策の構想はあったと思うよ
もちろん、海楼石や相性以外で
海楼石でロギア攻略だとワンパターンな展開にしかならないし、相性だとルフィには負けたけどシャンクスや白髭には勝てんじゃね？みたいな矛盾が生まれちゃうから

今まで当たり前のように素手や足で岩やらなんやらぶっ壊されてきたが
実はそれら全てに覇気が微弱ながら込められていた
強者は皆、無意識のうちに覇気を扱っている・・とかなんとか

ＳＢＳでさんざん出てたけど、尾田は『心意気』みたいなのが大好きみたいだから、
覇気設定は最初からあったと考えられなくもない

>>417
話がループするけど、じゃあ何故シャンクスの腕は食われたんだ？

>>418
どこか矛盾あるの？
強くたって蚊に食われるくらいするだろうし、シャンクスの腕がダイヤモンドで出来てる訳でもないだろう

>>419
ルフィが牛を追っ払った時みたく、ウミヘビをビビらせるべきだろう。
一話から覇気設定があるならな。
あと、蚊に刺されるのと腕を食い千切られるのが同列なワケないｗｗｗ

覇気を知ってる黒髭が闇食った時点でロギア対策としては海楼石＞闇＞覇気なのは確定してるよな…

というか黒髭はヤミヤミを食った上で覇気も習得してるだろ。

覇気習得してたらわざわざ闇食う必要無くね？腕っ節に自信ありそうだったし。
覇気習得者同士なら無効化効かないってならわかるが…
それだと黄猿が覇気も知らない雑魚って事になるしなぁ。

覇気は、今のとこの描写だと、（攻撃力UP）と（能力者の防御特性を突破）だろ。能力の無効化とは違う。
ヤミヤミは能力者同士の戦いを強制的に、素の殴りあい勝負にすることにあるんだから覇気覚えてないときついだろ。

覇気がどういう物かハッキリ描かれるのは、女島なのか２、３年後なのか…
まさかの無かったことにはならないよな

>>420
覇気発動の条件によるでしょ？
ちょっとでも時間掛かるなら気絶させた方が良かったってのは無くなるわけで
現時点では矛盾だとまでは言い切れないと思う

シャンクスも昔は弱かったのさ

イーストブルーにいるぐらいだもんね

腕食われてから覇気覚えたんじないの？
シャンクスについてよく知らないから分からないけど

覇気はただの気合い、空気感、雰囲気的なもんだろうと思ってたが全然違うみたいだw
チャクラとかの類いかよ

>>415
同意
11巻のローグタウンの所のP158でスモーカーが集中しながら石を積み上げて修行っぽいことしてるけどこれはおそらく覇気の修得じゃないか
スモーカーに伝令を伝えにきた海兵が部屋に入るとスモーカーの覇気？に海兵が臆している
その後の集中が切れたスモーカーのコメント
｢だめだ、こういうのはどうも気が張っちまってよ｣
｢俺には俺のペースってモンがある、そうだろ？｣
覇気修得の修行とみても違和感ないだろ
となるとスモーカー程でも覇気の修得､扱いには困難しているor覇気には人によって相性があるとかになるな

石を積み上げるのが修行か。ずいぶん地味だな

今後は覇気が無かったら話にならなそうだな

>>411
海水かけただけじゃ能力無効化されないよ。
それだとアーロン戦で海から上がったばかりのルフィも無効化になっちまうし。

>>431
お〜そういわれて読むと確かに覇気の修得っぽいな
しかし海兵は臆してるだけだしシャンクス白ひげに比べると随分とショボイ覇気だなｗｗｗ
それとも海兵に対して覇気を向けていたわけではないから、とかかな？というかそうであってほしいｗｗ
どのみち無意識でだしたルフィとは偉い違いだ、相性あるかもな

もうこりゃ完全に念そのものだわ
ロギアに干渉できるってとこだけが違うけど

はぁ…こういうやつって漫画はハンタしか読んだことないのか？

覇気とはつまり愛のこと
ガープがルフィを殴れたのと
レイリーがキザルを止めたのも
愛です

明日本スレ覇気の話題で荒れるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

ハンターで５０巻目に念が出てきたらビックリするよな

まず５０巻続いた事にビックリするかな

10歳から読み始めた奴は今や21歳、完結する頃には30代かもしれん
そのころには読者にも覇気がなくなってるよ。

>>409
覇気が後付けって
第一話からシャンクス覇気だしまくってるんですけど（ｗ

>>443
あれ覇気なの？
だったら腕くわれんなよｗ

どう考えても武器に覇気込めて強くなるとか
あとずけくさいでしょうよ

山賊も覇気でどうにかしとけよｗ

>>445
しかも船に乗せてもらえないマーガレットレベルでも覇気使いこなしてるしなｗｗ

覇気持ち上げないといけなくなったのは
赤髪一味を非能力者オンリーの構成にしたせいなんだよ
度重なるパワーインフレでシャンクスがとてつもなく神格化されてしまった
そのくせロギアでもなんでもない片腕のお茶らけ剣士ときてるもんな

まぁ読者としては残念だけど
50巻まで出てしまうとさすがに矛盾のないマンガにするのは不可能だよな

当然の力とか言ってるから、みんな覇気使えるんだろうな

覇気はただの眼力だろ
それ以上でもそれ以下でもない

>>451
ナルトが九尾のチャクラ使ってるときに目が赤くなるのと写輪眼ぐらい違う

尾田先生はワンピースに
自分が描きたいことを詰め込みすぎて、
それが批判にも人気にも繋がっているんだと思う

ロギアに対抗するため友達殺してまでヤミヤミの実を食べた
黒ひげって一体・・・
覇気でロギアに攻撃できたら黒ひげの意味ないじゃん

>>452威圧以外の使い方を見たことがないんだが？
他になにがあるよ

>>455
きも

>>451
明日のジャンプ読めばわかるけど
覇気を武器に纏わせるとか出来るよ

>>455
おくれてるなお前

黒髭の最終目標は、ヤミヤミによって全ての戦闘を殴りあい勝負に持ち込むこと。
これで黒髭が覇気を極めたら完全に無敵。黒髭はヤミヤミと覇気両方極めるんだろ。

クロコダイルを水で、エネルをゴムで頑張って倒したというのに、これからのロギアは全て覇気で解決か…

覇気でロギア攻略となるとクロコダイルの雑魚臭が凄まじいんだが・・・

尾田＝岸本
レベルまでになっちゃったか

覇気の設定でこれまで出たキャラは全て雑魚になったな
CP9とか失笑物ｗ

ハンタの念と被るけど、どこまで差別化できるかが肝だな

ハンタ→念の技には色々とリスクあり
ワンピ→ノーリスク


このへんで差別化ｒｙ

結局いつもの御都合展開なわけか
ロギアに勝てない→だったらロギア無効化
これは萎えるな

覇気＝フォースってのは既出？

ついに雑魚が覇気を使い始めたよ〜！

ルフィ海賊団の覇気訓練が始めるよ〜！

みんなパワーアップ！！！

覇気が何なのかはっきりさせてくれ

レイリーの使い方は殺気と同じ様なものだが
それだとガープの愛ある拳が説明できないので
おそらく覇気とは何かを為そうとする意思みたいなもんだと思う。

シャンクス→邪魔する奴を殺そうとする意思
ガープ→ルフィを戒めようとする意思
レイリー→警備兵を倒そうとする意思
マーガレット→ルフィを殺そうとする意思

何かを為そうとする意思が強ければ強いほどその意気に抵抗できない人間は
影響をもらうし、意思のない無生物なら簡単に影響を受ける。

当たったら褒めてくれ

>>470
どっちも影響受けるん？

>>471
人間は意思負けしたら影響を受ける。
ローとかキッドとかは意思が強く抵抗出来たので影響を受けなかった。
のかなー、と。

覇気＝愛

>>443
ちょっとでも感情を出したらそれはもう覇気なんですね、わかります

覇気＝（雑魚気絶させたり、実の能力無効化できたり、攻撃力強化できたり）
と定義すると、使い手は
�@シャンクス
�Aガープ
�Bレイリー
�C戦桃丸
�Dマーガレット
※ルフィが牛を気絶させたのは微妙（おそらく○）
※ナミはギャグ描写のため×
※ドリー＆ブロギーが使った覇国が覇気の応用技説があるが真相は不明

そもそもなんで覇気が実の能力を無効化できるってなったの？

オレにも教えてくれ

ルフィに覇気使わせる意味とロギアから逃げるしかない現状考えれば分かるだろ
レイリーが黄猿斬りつけたこととかゴムのルフィが単なる拳で殴られることとかもな

DB→気
幽白→霊気
HxH→念
NARUTO→チャクラ
BLEACH→霊圧
聖闘士星矢→小宇宙
シャーマンキング→巫力
ジョジョ→波紋
その他いろいろ→魔力
OP→覇気

>>478
１つだけ50巻超えて出てきたものがあるなｗ

>>470
それまんまフォースじゃね？

>>477
>ルフィに覇気使わせる意味
他の海賊団と違って、麦わら一味は戦闘員が少ない
覇気で雑魚一掃できれば、無駄なダラダラ戦闘しなくて済む
それだけでもルフィに覇気使わせる意味はある

>ロギアから逃げるしかない現状
現状はそうだが、ロギアは完全無敵ではないし
ルフィがロギア全員倒す必要はない

ロギア対策としては
カイロウ石の武器が新世界だと当たり前にでてくるかもしれない
いまのとこはスモーカーの十手だけかな？
手錠や牢、カームベルト抜けるための船のそこにしきつめる石
などでかなりの量カイロウ石が使われてる
カイロウ石の供給が間に合わないから、前半の海では
武器まではまわせないというのもありだと思う

>>479
つまりワンピースはまだまだ序盤
200巻は続くってことですな

覇気がロギア無力化できるって言ってる奴を論破する。

シャンクスに傷を付ける程の実力者である黒髭。彼が覇気を身につけていないはずが無い。
なのに、彼は実の能力を無効化する実にあれほどまでに固執している。

じゃあ、逆に黒髭には覇気が無いとしたら？
そうすると、随分弱そうな敵ですね^ ^　ってことになる。

シャンクスは昔は覇気を持ってなかったとしたら？
だとしても、黒髭ラスボス臭漂わせてるのに覇気無しかよ（笑）は変わらない。

覇気があったら殴れるとして。
白髭は覇気が物凄くあった。だから、その部下はロギアを殴るボスの姿を少なからず見ていることになる。
なのに、エースはびっくりした。ロギアが殴られることに。



さて携帯厨を論破できる奴はいるかな？

ワンピースに矛盾は付き物

短パン

最初は覇気は心にダメージを与える攻撃なのかと思ってた
ガープの拳やレイリーの例、ルフィの例、このあたりをみるとそう考えると納得できる。
しかし今回のマガレの件で覇気は攻撃力をも伴うものだと確定してしまったので
ややこしくなってきた。

覇気で自分自身の闘争心を奮い立たせて攻撃力アップ！
くらいにしとけば良かったのにな

>>483
覇気とは、現在描写されているのは、攻撃力upと能力者の防御特性の突破のみである。
あと、覇気の否定に「覇気があるのに、何で黒髭がヤミヤミを求めたんだ？」と言う
奴がいるが、別にどちらか片方しか選択できない訳ではない。

黒髭はヤミヤミと覇気両方極めるだろ。

>>488
>覇気とは、現在描写されているのは、攻撃力upと能力者の防御特性の突破のみである。

現在描写されてるのは、雑魚を泡噴かせて気絶させる、矢に覇気纏わせて破壊力アップ

さくしゃのつごう

>>483
ヒント・後付け設定
これからもいろいろ設定変わるから、そのたびに煽ってね！携帯厨

>>483　事実、いくら泣こうが喚こうが、ロギアを殴れないと
先に進めない大人の事情が勝ったわけだ。
カイロウ石という解決策もあるにはあるが
あまりにも汎用性が高すぎて、使えないことに
最近気づいたんだろう。

>>483
黒髭の能力は覇気さえも無効化
覇気をまとえない体での本当の意味の生身の一撃に驚いただけ
覇気でロギアに対抗できます

覇気は覇気でしか返せない
よってロギアの能力で防御はできないのであります

>>843
ルフィがじいちゃんに殴られてる時点でわかるだろ
覇気は悪魔の実の能力で防御は不可能
覇気には覇気で対抗するしかないのであります

覇気を“纏わせる”ってなんだよ。
悪魔の実だけでお腹いっぱいだっつの

後付けに熱くなっちゃ駄目、絶対

よってロギア限定では無く、すべての能力者が防御不可能
また覇気と能力は同時に出せないので、黄猿は光の能力を解かざるえなかった
覇気をまとえば特殊な能力者のチカラも防御可能
覇気をまとえば音に切られることも爆破される心配もないのです

覇国がやけに覇気と絡められるのはなぜ?覇がついてるから?
どっちかといえば六王銃とかのほうが近いと思うけど

>>498
そういえばリトルガーデンで巨人が覇気の応用使ったんだな
それででしょ

覇気の応用技って放出してエネルギー弾みたいなこともできるのねｗ

ルフィが覇気を習得したら拳に覇気を纏ってゴムゴムの覇気銃が使えるようになるわけか
さらにギア状態になればゴムゴムのJET覇気銃やゴムゴムの巨人の覇気銃が
使えるようになるんですね。もう何が何だかわかりません＞＜

覇気がロギア対策じゃなくて威圧だけの能力なら

50巻にもなって今頃、「雑魚を威圧するだけ」の覇気という伏線を回収してきたってことなん？

ルフィに対して打撃でダメージを与える敵、キザルに対して触れる事が出来ない、そのキザルに触れる事が出来るレイリーの描写

そのレイリーが出てくる辺りから覇気が頻繁に使われてるんだし無関係とは思えません

覇気がロギア攻略の鍵である可能性は高いと思います

>>492
まだ事実じゃねーよ阿呆

そういやナミがルフィ殴ってボコボコになってたことあったな
ナミはどこで覇気覚えたんだろ

俺も仕事で客に怒鳴られたりすると気絶しそうになるんだが、あれも覇気の一種だよな。

>>492
カイロウ石は確かに使い方が難しい。
下手すりゃ一般人でも能力者を殺せるようになってしまうし、
汎用性が高すぎるのは事実。
カイロウ石の弾丸なんて出た日にゃ狙撃手最強になってしまうしな。

それに剣士の剣やガンナーの銃とは違って、
結局人の能力や特性とは関係のないただの道具だから、
カイロウ石を使ってロギアに対抗するってのは、
自力で勝つって印象が少し薄れるのかもしれん。

だからカイロウ石を使うのが難しいのは納得できる。

しかしだからといって、50巻超えて後付け設定はないだろう・・・
しかも「気」なんてのは、はっきりいって超能力だ。
世界観自体に影響を与える後付け設定は、作品の質を落とすよ。
難しくてもカイロウ石を使ってなんとかすべきだったような気もする。

>>498
REDに書いてあるので。秘法ワンピースの構想が１０何年も前からあったように、
覇気攻撃の構想もずっと前からあったんだろう。

ただやっぱり、散々言われてることだが海楼石の設定は失敗だったと思う。

>>506
そうか？海楼石の銃弾なんてよけりゃ終わりじゃん
ワンピのキャラに銃弾が当たったことなんて希だし
仮に当たったとしても銃弾で死んだ事なんてさらに希じゃん

海楼石あればＣＰ９みたいに一般人に変装しただけで大物倒せちゃうからな

武器にする必要ないから殺気や大きなモーション要らないし

覇気は後付設定じゃないだろ。前々から伏線貼ってたし。
対ロギア戦も毎回毎回「たまたま弱点発見」「たまたま自分の能力特性が
相手の弱点でした」なんてパターンは２回が限度だよ。

非能力者だけど強い白髭やシャクスの戦闘シーンがそろそろ描写される
この時期に合わせてルフィが覇気取得するのは必然だろ。

なにが不満なのかわからん。単なるロギア厨なのか？

とりあえず弾頭に海楼石を使ったとしてあの世界の銃は天竜人が持ってる
連発式の銃以外、ほとんどフリントロック方式の銃だったと思うんで
確かに即座に次の銃弾が飛んでこない場合銃口にさえ気を張ってれば
避けるのは不可能じゃないな。
そういうことをあの世界の人間もわかってるから銃弾って発想にならんのだろうね

後付けなのは確実だろｗｗｗ

根拠を言いたまえ

昔、尾田がＳＢＳでルフィーをゴム人間にしたのは長年考えたことでいろいろアイディアはあるみたいなこと言ってたけど、
結局、ギア２・３でアイディアはほぼ尽きたってことか。
まあ、覇気覚えてもゴムの新技は出すかも知れないけど、ここらがゴムの限界か。

ある時は脳波。
ある時はエネルギー。
波もエネルギーだから
覇気＝エネルギー　じゃね？

覇気自体は当然頭にあったとは思うが覇気を纏うとかが後付けだと思うね
正直本来の威圧感、オーラ的な位置付けでしょ

じゃないと話的に何故こいつ使わない、この組織に普及してなかったと矛盾が生じてる

まぁこれから魅力的に書いてくれたら誰も文句は無いとは思うけど

下手したら悪魔の実のアイデンティティが崩壊しそうな感じもあるからな

>>515
それはちょっと意味をはき違えてるな




覇気だけにねーｗｗｗ

a

１話でシャンクスが海王類に使ってたのは覇気と違うの？

>>516
ロギアのクロコ・エネル・青雉・黄猿あたりはともかく、
モリアや現時点で肉弾戦最強のルッチが覇気を使えないのはおかしいよな。

>>519
あれは覇気というか威圧感とか気組みとかそういうものだろ。
あれをもって今の覇気の伏線というのはさすがに苦しい。

>>519　まあ覇気かもしれないけど、大量の海兵、海賊、牛が気絶、矢に覇気を纏って
すごい威力＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶壁＞＞＞＞＞＞＞魚がびっくりして逃げる
だから、これは伏線でもなんでもないわな。

腕食われる前に使えよな

姿見えてないと覇気きかんちゃうんかな

シャンクスの目で脅えてたし

>>524　競売の奴なんてレイリーに気づいてもいないぞ。

へぇ〜
きずかんかったわ

>>525
現在レイリー＞＞10年前シャンクス

海王類だし
てゆうか今のレウリーは海王類脅えらせんのかな

メンチきられる方がびびんだけどな

もう下半期こじつけ大賞は、覇気に決定だな。

1覇気＝10道力＝武装した衛兵１人
たとえばカクは220覇気まで出せる潜在能力があるってわけだ。
効率よい数値化だろう？
これですっきり寝れそうだ。おやすみ

なんか考察スレってよりアンチスレだな

ゆｗｗｗｗきｗｗｗたｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗ天ｗｗｗｗｗ才ｗｗｗ

覇気ひどすぎるだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マーガレットでもつかえんのかよｗｗｗ

マーガレットでも使える設定が唯一のミスだな

覇気は野心や野望の表れにしとけばよかった

DBがそのインフレ具合が未だに問題にされるように、
後世、ワンピースは「覇気で終わった」と言われるだろう。

でも覇気設定がなきゃルフィは永遠にスモーカーや青キジに勝てないぜ

ルフィとか大物だけ覇気を使えるならいいけど
マーガレットでも使えるとなると
ウソップも使えるようになる可能性が高い

弓矢に覇気を練ることができるようだし
ウソップの火薬星とかにも練れるだろう

ウソップの攻撃までロギアに当たるようになっちゃうなｗｗｗ

多彩な技を使うウソップが最強になるかもな

ただの覇気弓でさえルフィにかなり効きそうなのに

麦わらの一味全員使えるようになるよ

それでそれぞれのラスボス全てロギア能力者でタイマンする

ロギアのバーゲンセールがはじまるのかｗｗ

いい加減ロギア依存はやめろよ尾田

>>6
九尾ナルトは覇気やばいぜ

ロギアの物理無効に比べたらマシな設定

覇気を纏うことで凄い破壊力を得る。
能力を無効化させて、能力者にダメージを与えられるわけじゃない。

戦桃丸がルフィにダメージを与えることができたのは覇気を腕に纏い、
ゴムをも破壊する威力だったため。（←これは微妙すぎる予想だが・・・）
ゾロがMr.1を斬ったのは覇気が関係あるかどうかも気になる。


覇気の役割はそれくらいなので、覇気だけじゃロギアには勝てない。

レイリーが黄猿に対抗できたのは、名前の元ネタのレイリー卿の光の散乱云々。
レイリーの能力。もしくは覇気を極めた者、だとか適当に尾田が理由付けるはず。

従ってロギアに対抗できるのはやっぱりヤミヤミの実だけになる。じゃなかったら、
出した意味がない。「エース、殴られるのは久しぶりだろう」発言は正しい。

覇気を知る者が多いであろう新世界でも、エースはロギアだから殴られることはなかった。

まー、新世界編はこの覇気が重要になるんだろうな・・・。

精神エネルギーがなんたらとか説明すんのかな

ヤミヤミの実の真価が能力無効化とかアホか


引きずり込む能力がヤミヤミの実の力だろ。能力無効化なんざオマケみたいなもんだ。

もし、覇気が出て来なかったとしても、
流れてきにルフィがロギアを殴れるようになるのは間違いないんだから、
それが覇気でもなんでもいいんじゃないの。
海楼石で殴るよりはずいぶんマシな気がするが。

>>544
黒髭が手下に「お前らではまだ無理」って言ってたのは、
「そのうち、お前らも覇気が使えるようになって、ロギアも殴れる」
ってことだったんじゃないか？

覇気を縫った弓…
覇気の弓…
覇気弓…
覇弓…



つまり厨性能の武器になるってことですね。わかります

ロギアを、収拾つけられないほどインフレさせたから
覇気設定が必要になった。もう覇気パチンコで
アーロンなんて一発だよｗｗ

>>475
マーガレットが使えて黒ひげやCP9やモリアやエネルが使えないのは酷いな

>>547
後付けかそうでないかの違い。
覇気が最初から出ていれば、もちろん問題はない。
50巻超えての新設定だから大問題。

後付け設定よりは海楼石つけてぶん殴るほうがマシ、
と考える人も多いってことだろう。

尾田は自分の使いたい設定や話がそんなにあるなら次回作にとっとけよ
話だけ進めてくれ

>>552
二十何巻かの黒髭初登場のころからあったと何度言えば…

>>554
いや、だからあの覇気と、今の「覇気」は違うだろｗ
あの覇気から、武器に纏って能力者の防御特性突破とか、
今の超能力のような「覇気」の設定を想像できる奴は変態だｗ

黒ひげ｢俺はヤミヤミの実を食った闇人間だ！俺は全身闇に変えられる！｣

闇ちゃん｢えっちぃのは嫌いです！｣

黒ひげ｢ぐぁー！！！｣

>>552
いや そんな卑怯な事すんのお前だけだ

>>483
覇気でロギアに攻撃はできるけど無力化は無理だろうな

それとシャンクスにキズを付けれたのはヤミヤミの力で
エースみたいに引き寄せて攻撃したって考え方はできないの

強さは人によって違うが覇気なんて誰でも持っている力で
ただその力の引き出し方や利便性は一部の人しか知らないと考えるのが妥当

>>555
でもクロコダイルの砂の刃を素手で破壊してたよな
あれも覇気なんじゃないの？

覇気が後付けとかホント馬鹿馬鹿しい
お前らの見解は全然ちげーし
さっさと発表してこいつら黙らせて欲しいわｗ

>>551
どっかのスレでマーガレットは
「覇気を纏った弓」を使ってるだけで
マーガレット自身は覇気使えないんじゃない
ってゆう意見があったけどどー思う？
モリアとかが使えないのは知らん！

覇気には６つの属性があるんだよ
特質系の覇気を持ってる奴がヤバイ
それをルフィがどう攻略するのか楽しみ

破棄が後付けだと何でマズイの？

１０年も描いてりゃ、良いアイデアなんていくらでも出てくるだろ

>>563
一番の難点は「ヤミヤミの実」の価値が確実に下がることじゃないかと・・・
だってロギアにも攻撃できるんならあんな実食べることないよな

>>510
シャンクスがロギアじゃない時点で
何らかの対策は考えているはずなのにね
きっとオダが凄すぎて理解できないから後付け設定としか思えないんだよ

いやクロコとかモリアとか、七武海が雑魚になるのはまずいだろ。
後付じゃないとするなら、なおさら酷すぎる。

>>564
エネルのように黒ひげは覇気で攻撃されて驚く
ただのかませです

>>567
白ひげ海賊団に何十年もいて、しかも悪魔の実図鑑やらで最強の能力は何かを探していた奴が、
覇気のことを知らないとは思えないんだよなぁ

「ロギア、ゾオン、パラミシア、あらゆる能力者達に対し、防御不能の最強の力を手に入れた！」
とか言ってたけど、覇気だって防御不能じゃん

その覇気に唯一対抗できるのが海楼石じゃね？じゃね？

覇気持って無くても海楼石で鎧とか武器とか作って装備したら能力者に対しては無敵だろうけど・・・

つかパシフィスタの材質を海楼石で作ったらもう無敵だよね

>>570
ファーストガンダム観て
「弱いＭＳいっぱい作るなら強いガンダムいっぱい作ればいいのに」
といってるやつ思い出した

覇気って名前にセンスねーよな

気とか念とかチャクラとかはいーけど、覇気て。気じゃ真似になるから無理矢理つけた感じ

エースは覇気を10才くらいでマスターしてたことは既出ですか？
白髭２番隊隊長の座はなるべくしてなったのです
生身のエースがゴムのルフィに勝つなんて覇気以外に現在ありますか？
ガープの拳コツも覇気なら・・

念よりはましだろう

>>568
防御不能も何も、
レイリーの覇気を纏った(と思われる)剣を黄猿はしっかり防御してたんだが。

能力がインフレしてきたから、
能力は強くても、本体が強かったら倒せますよって方向にしたいんだろうな

もう、後付け後付けでグチャグチャだなワンピ

悪魔の実を道具に食わす→失敗（これですり潰して塗るとかだったらベカバングを殴る）
パシフィスタ→失敗（フランキーって・・・）
覇気の矢→剣の次は矢かよ・・・人から出るもんじゃねぇのかよ

お前は何を言ってるんだ

悪魔の実を道具に食わせるのが失敗とは思わんな。
平和主義者はフランキーの上を行く改造がされてるだけでしょ。
矢は撃たれた後は強度が消えたんで、覇気を纏わせたんだろ。

>>573
ルフィはエースに一度も勝てなかった
エースが特殊な能力や武器使わなくても想像できる

もしエースが覇気使ってたら、ルフィが覇気知らないのはおかしい

おかしいのはおまえの頭だろ？笑
後付けとか言ってる奴はゆとりなんだろうな。
能力者に対抗できるチカラを最初から用意してるに決まってんだろｗ
そうじゃなきゃ悪魔の実を食べたもん勝ちじゃんｗ

黒髭については覇気も奪える最強の実ってところだろ。
今まで覇気が出てこなかったのは新世界を盛り上げる為の演出だし、
そこは後付けとかじゃなく大人の事情。
ロープレで最初から最強の装備持ってたらつまんないだろｗ
冒険を重ねてレベルアップしていくんだよ。
ほんと夢の無い奴らだな。

黒髭がどうしてもヤミヤミを手に入れたかったのは、
覇気で勝てないからだろ。
少し考えればわかるのにね。

>>581
能力者に対抗できる力＝海楼石
まぁルフィーに武器もたせるのが嫌で覇気の実装したんだろうけど

覇気自体はいいよ
覇気使って実の能力無効とか気絶とか。
けど、物体の強化できて威力上げたり
マーガレットでも使えるとかはやりすぎ
誰でも使える程度のものになっちゃう


戦桃丸が使ってたのも覇気だとしたら
簡単に習得できるなら、海軍全員に広めて
能力者対策しとくべきだろｊｋ

弾丸に覇気コーティングで海楼石の弾丸と同じになるんじゃね？
ならウソップ最強くるなｗ

当たらなければ良い

普通にルフィに負けてるんだが＞ウソップ

つか覇気を纏った矢は強い。ってだけで能力者に対してどうかってのは、まだ予想の域を出てないよな？

戦桃丸のも覇気だろう
レイリーが会場で覇気→レイリーの攻撃が黄猿にあたる→戦桃丸がルフィーのゴムを無効→覇気島




この流れからして戦桃丸が使ってたのが覇気って確率は高いんじゃないの
斧がどうたらこうたらって言ってたから、マーガレットみたいに斧を強化して戦うんだろうきっと

ようは念か

>>580
そこはほら、愛の拳骨つー逃げあったじゃん。
そして基本的にルフィはバカなんだよ。

まぁ覇気にもレベルあんじゃね？ギアみたいに
武器や物に覇気込めることが可能ならマーガレット達が使えるとは限らない

偉大なる航路、三大勢力の一つ四皇が大分前に考えられてた点からも覇気が後付けとは考えにくいな。

標準＜未熟な能力者＜鍛えた能力者＝覇気使えるレベル＜能力者兼覇気使える＜
覇気を極めた人＝能力極めた人＜覇気、能力共に極めた人

こうかな

そのうち道力＝覇気なんて設定出てくるのかな？

海軍では道力といい、海賊達は覇気というが本質は同じモノだ…とか何とか

あと、覇気を修得出来るのは偉大なる航路だけだろうな。

>>593
戦いというのはそう単純な物じゃないだろ。

スモーカーVSエースの時に覇気は出て来てないんだっけ？

覇気ｗｗｗｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

覇気萎えた
女帝が7だと4皇に女がいれば女神とかになるのか

スターウォーズのジェダイの騎士のフォースみたくしたいのかな？念力やら予知やらレーザーを剣で跳ね返したり便利能力イパーイ！

そろそろルフィーにかめはめ波的なのうたせたくなったんだろｗきっとｗｗｗ

レイリーは戦闘慣れしていて経験値が激しく高いから、黄猿の動きを止められたんだろ。
動きだしのタイミングやら狙う方向や間合いの取り方とかあるじゃん。
実際の格闘家だって、反射神経ではなく、そういうので戦ってる。
覇気が使えなくても、レベルの高い戦士なら、黄猿の攻撃を回避はできる。
さらに覇気が使えれば、邪魔したり止めたり攻撃したりもできるようになる。

黄猿のレーザー攻撃や青雉の冷凍効果の持つ物理的な破壊力まで、
覇気でバリアーのように防御できるわけじゃない。
避けるなり避けるなりして、自分の間合いまで近づかないといけない。
そこまでしてやっと覇気の攻撃が可能。なら、覇気があらゆる面で有利ってことはないわな。

ヤミヤミは、敵の能力を押さえ込んで無効化できる。
レーザーも冷凍も黒髭の前では出せない。これは圧倒的に有利。

海楼石は接触させれば無効化できるが、接触させなきゃただの石。
黄猿のレーザーでも破壊できるかもしれん。

既出ですたorzすまぬ。

解明しようとすればするほど、覇気が失敗だったことに気付く

黄猿の光速蹴りは、蹴る直前に実体化して移動速度を物理攻撃のエネルギーに変えてる。
海楼石で防御しても、黄猿の蹴りは喰らってしまう。

ヤミヤミ発動中の黒髭に対しては、光速移動で近づくことはできない。

DB・・・気
聖星矢・・・コスモ
H×H・・・念
ナルト・・・チャクラ
ブリーチ・・・霊圧
リボーン・・・炎

ジョジョ・・・作戦

バカみたいにインフラ起こす漫画に比べてやっぱジョジョはすげぇ。

ジョジョの終盤のインフレはやばかったけどなｗ

何の捻りもなくハンターの念パクってわろたｗ

>>606
ジョジョは能力の複雑化がどんどん激しくなって最後は誰にも理解できない能力になっただろ

覇気は海賊のみ使えんのか？
荒々しい海を乗り越えてきた猛者のみ扱えるとか

黄猿とかが覇気使えたら強すぎる

>>609
いや お前だけだよ理解できてないの

ルフィ「なんだその覇気って」
蛇女「なんだい覇気も知らずに新世界を目指そうってのか。どんなバカ野郎だ。どれこっち来て頭を貸してみな。」
手をルフィの頭に乗せてなにやら唱える蛇女。
ルフィ「うぉぉ！オラ力がみなぎってくっぞ！」
蛇女「なんて潜在能力だ！このガキの覇気は全然底が見えないよ！」

その後すったもんだしてシャボン島に戻る。
ルフィ「ゴムゴムのー！覇気ピストルゥ！」
邦衛とか優作「ドシェーやられたー！強いー！」
西の三将「なにぃ！東の三将がやられただと！まぁあいつらは弱い方だからな。次は俺たちが行くぜ！」

ネタバレして申し訳ないがズバリこういう展開になるな。俺の予想は当たるんだ。

>>610
船に乗せてもらえないお留守番組みのマーガレットですら覇気つかってるわけだがｗ

ルフィ「なんだその覇気って」
蛇女「なんだい覇気も知らずに新世界を目指そうってのか。どんなバカ野郎だ。どれこっち来てパンツをぬいでみな。」
ルフィのチンコをにぎって咥える蛇女。
ルフィ「うぉぉ！オラ力がみなぎってくっぞ！」
蛇女「なんて潜在量だ！このガキの精気は全然底が見えないよ！」

その後すったもんだしてシャボン島に戻る。
ルフィ「ゴムゴムのー！チンコピストルゥ！」
邦衛とか優作「ドシェーやられたー！強いー！」
西の三将「なにぃ！東の三将がやられただと！まぁあいつらは弱い方だからな。次は俺たちが行くぜ！」

ネタバレして申し訳ないがズバリこういう展開になるな。俺の予想は当たるんだ。

妄想ね

キノコに見えるってことは剥けてんだなルフィ
ゴムなのに

七武海の他に裏七武海
四皇の他に真四皇
その上には東西南北に海王様がいて、さらにその上には海王神がいるからまだまだ終らないよ

>>616
ゴムな包茎だと便利なのにね

>>615
人の夢は終わらねぇ！

海王神倒した後パイクーハンがでてきて、いざっ！ってところでＥＮＤだな

物理的な能力は物理的なもので封印できるとして覇気に相対するものは出てくるんだろうか

ゾロが剣から鳥飛ばしたり分身したりしてるのが怪しいよな
どう考えても菊○ビームとか菊○分身のパクりだし

覇気って強者がもつふいんきとかじゃないの？
習得とかするものなの？

いや武器に塗ったくるんだよ

安いよ安いよー。
今ならこの覇気クリーム1kg100ベリーだよー。
体に塗ってもよし、矢に塗ってもよし。
ロギア系には抜群の効果だよー。

って感じか。

覇気で攻撃与えられてもロギアの攻撃は覇気で防げるのかな
例えばアイスエイズとか……

>>626
なんすかその保健体育みたいな感染しそうな攻撃は

覇気でロギアに有効って何話で誰が言ってたの？

ジョジョやＤＢは何年後〜とか毎回敵が違うから強さがインフレしても問題ない
ワンピは前設定でしっかり決めてあるから急に付けたそうとしても無理がある。覇気出すなら新しい敵に変えなきゃ
矛盾が出てくる。

>>628
>>588
ロギア厨は認めたくないみたいだが、覇気が効く可能性は高い

http://www.mersenneforum.org/txt/46.txt
ネタばれ

九蛇島登場でやっと
覇気がロギアに対抗する手段ってのが皆に認められてきた。
黄猿の攻撃をレイリーが止めた時点で
俺がこれを言ったらみんなが否定してくれたんだけどな。

俺を馬鹿にした奴ら罰としてその場でキンタマ出せ!!
・・・ってまだ確定じゃないか・・・。

はい、出しちゃった人しまってよし。

ただの風格みたいなモンで良かったのに…
尾田にはがっかりだ

>>581
>能力者に対抗できるチカラを最初から用意してるに決まってんだろｗ
ロギアに対しての処置は考えてあると思うよ
ルフィをゴム人間にするのは相当考えた結論みたいなの尾田が書いてたし
なのにロギアについては考えてなかったというのは有り得ないと思う
ただ、もしそれが覇気だとしたらいままで描かれてきたもので
腑に落ちないところが多くなってくる

>ロープレで最初から最強の装備持ってたらつまんないだろｗ
>冒険を重ねてレベルアップしていくんだよ。
その通りだが、覇気でロギアに有効はそういう次元のものじゃない
ルフィがギア使えるようになってパワーアップするのとは全然違う

こういう風に書くとロギア厨と言われるんだろうが
ロギアが無敵であってほしいということではなく、
覇気だと色々矛盾点がでるから、他の方法でロギア対策
がでてほしいということなんだ

>>634
覇気の事がそんなに解明されてない現段階で
その物言いは何なんだ？

ロギアはなんだかんだ弱点突きながらこつこつ倒していきゃーいいのに
覇気でドンッ！よりは全然ましだろう。

覇気＝念だね。

ローグタウン編でスモーカーも覇気の練習してたぞ

覇気は威圧感だって！
みんなも怖そうなヤクザとか来たらびびって動けなくなるだろ！あれと同じだよ！ｼｬﾝｸｽの覇気はそれのすごいやつ

>>638あれが覇気の修行だったらとんでもねー伏線だなｗ

早い話がドラゴニックオーラでしょ

ストーリーも前半終わったんだから、これから戦うことになるロギアは、
基本戦闘力も高いちゃんとした戦士であるべき。エネルやクロコみたいな
たまたまロギア食って強くなったような連中に苦戦するのは、もう終わり。

よって、このタイミングでの覇気設定は非常にタイムリーと思う。

七武海や七武海以上の五億クラスのエネルや最強の諜報員ルッチと戦ってるのに
今更新能力だされてもなぁ
使えなかったソイツ等は何だったの？
って話になる

覇気を矢につけたとかいう設定がまずいんだよ。
覇気そのものの存在はいいんだけど。

覇気＝波紋
波紋＝念
念＝オーラ
オーラ＝気

聖光気＝1000×霊気
聖光覇気＝覇気

覇気は強い気持ちさ〜

ブラックキャットが急に念みたいなの使い出した時と似てるねｗｗｗｗ

どーしても
ｿﾞｵﾝ系＝負け組
のイメージが拭えない
尾田なんとかしろや

ゾーン系はポケモンみたいに進化させりゃいいのにｗ

>>639
早く今週号を読もう

>>642
クロコやエネルは、黄猿のように剣だけでレイリーと戦える実力はないってことね。
それでいいじゃん。

>>643
航路を半分も渡ってない段階で、最強は言い過ぎ。
「ルッチは新世界じゃ並」でいいじゃん。

>>651
エネルはマントラ持ってるし反応速度も雷並だから白兵戦でもチートクラス
黒ひげのように能力そのものを封じられたらお手上げだが

マントラも意味不明だったな…
確かあれは身体の呼吸をきくとかいう力だろ。覇気も人間誰しもがもつ胆力の延長にあるものかな。

正直、ルッチは体術だけなら世界屈指の実力者だと思ってたが覇気の登場で実は特別強くはないんではと思ってきた。

エネル、クロコはギア無しルフィにやられたのが痛いな。

まず間違いなくギア２の攻撃力、スピードにはついていけない。

>>653
反応速度は遅い。

まあでもハキハキしてるやつの方が面接の時に良いよな

>>653
エネルは、黄猿やレイリーと白兵戦をやったわけじゃないだろ。
エネルはルフィに白兵戦で負けただけだ。

そのルフィは、戦桃丸やくまに白兵戦で負けてる。
覇気が使える戦桃丸も、黄猿が戦闘中に止められたところを見たことがなく、驚いてる。
黄猿は、覇気が使えるだけじゃ勝てないってことだ。
レイリー並みの白兵戦能力があってやっと戦える。

マントラ持ってるのに普通の人間より反応速度遅いってエネルってただの駄目人間じゃね？

>>660
だって空島に大した奴いなかったせいか自分に慢心してるんだもんな。
ルフィが自分を殴れるってだけであの慌てよう。

>>655
ルッチは海軍本部中将クラスはあると見てたんだが
黄猿とレイリーと覇気とシャッキーの100倍発言で
ナメック星に来ていきなり300万最終形態フリーザクラスに出会うような
でたらめに敵のレベルが跳ね上がった感じだ

大将やレイリーは、間違いなくワンピ世界の最強レベル。
その少し上に4皇やドラゴンがいるって感じだろう。

まだ、物語の半分だろ。
その段階で最強レベルが出てて、上限が見え始めてる。
べつにインフレって感じはしないじゃん。

コーティングも覇気でやるんだろうな。
ロギアに対抗できるのは覇気で黄猿をコーティングしてるから。
だから光移動しようとした時慌てて実体に戻した。

だから誰にでもできるわけではない。
レイリーは最高のコーティング職人だからできる。
戦闘丸も黄猿が止められて驚いているけど、理解はしている。

コーティングが戦闘に活用されたような描写も
想像できるような伏線もないのに、よくそこまで妄想を働かせられるな。

>>664
敵をコーティングしちゃうってのは面白い発想

船をコーティングするのは、マングローブの樹脂で包むというのは
でてるけどね

>>662
そうかなぁ。
青雉が中将だったころの回想だって出たんだから、
現時点の中将の中にも、若かったころの青雉と同レベルはいる可能性は十分あった。

DBは、ゴール地点の見えない物語だろ。
その中で章が変わるごとに、毎回、前章の敵が雑魚化してしまってた。

ワンピは最初からゴールが決まってる物語。
ゴールに近づけば近づくほど、旅が難しくなり、
戦闘も激しくなることは最初から分ってたことだ。
なのに、旅の1/4程度で出会った敵が最強レベルだなんてのは、
一部読者の勝手な妄想でしかないし、最初からありえないだろ。

たぶん、キッドでもルッチに勝てるに違いない。
ルーキーズの中には、エネルに勝てるヤツが他にもいるかもしれん。

なぜルッチやクロコダイル、エネルやモリアが覇気を使えなかったと断定するのか。

麦わら海賊団にロギアがいないから分かりづらいだけで、使ってたかもしれないじゃないか。

＞覇気を使えなかったと断定するのか


後付設定だから

>>668
だが序盤にミホークが出てきたときは、はっきりと「世界最強」と出ていたぞ。ルッチが最強レベルでもおかしくないじゃん。

覇気には属性がありまして、放出系、操作系、強化系・・

覇気は男しか使えないとかで良かったのに。
それなら女だけの島に行った意味が出るだろ。

あ、それは漢気かｗ

後付けなのか、シャンクスの描写も含め当初からの構想なのかが気になる。
やっぱ後付けかな？

そもそも覇気使ったことある奴って誰？
赤髪と冥王ぐらいしか知らないんだが

覇気についてはっきりとしてもらおうか。

>>674
気絶しなかったからあとから考えたっぽいな
元の描写生かそうとしたのは田鹿っぽいけど

覇気は念どころか少年漫画頻出のありきたり設定。
武器に戦う者のエネルギーをこめて威力うｐなんて、ハンタどころか幽白でもやってるし
夢枕獏の小説やらにも出てくるし、探したら世界の神話民話にもありそうなベタさ。

ただ今のところ覇気は読者目線では完全に不可視だが、どうも黒ひげには見えていた様子。
これから覇気は覇気を操れる者にしか見えない、とか言い出したら、その演出の仕方によっては
念(というよりオーラ)も含めた既存の設定に酷似になりかねない

知り合いの無職のおっさんは
覇気覇気喋れない

>>675
シャンクス白髭の船、レイリー牢
ルフィ？牛が泡噴いて倒れたから、覇気とはかかれてないけど、
同じ描写だし覇気と思われる

マーガレットの使用した矢は覇気纏ってた
マーガレット自身が覇気使って纏わせたか別の人が纏わせたかは不明

現時点はこれだけかな？

シャボン諸島‐そこで海賊達（他のルーキー達）も覇気の存在を知るのだ。船をコーティングする技術には覇気をシャンボンに纏わせる必要がある。つまりコーティング屋とは覇気使いの事だ。そこでルーキー達は覇気の存在を知る。

>>671
あの時点じゃ、敵として出てきたわけじゃないだろ。
ルフィの海賊王と同じように、ゾロにもゴールを作るために出てきてる。
しかも、まだグランドラインにも入ってない。序章みたいなもんだ。

赤髪 ｢あーへたこいたー

覇気があるのに片腕なくした！ でもそんなの関係ねー そんなの関係ねー

はいオッパッピー｣

ルフィはスモーカーに体当たりしてたな
あれも覇気か

>>679
シャンクスは一話でも使ってた

あの時はさすがに覇気って設定は無かっただろうな
あれが覇気なら近海のヌシは気絶してるんじゃないか？

ハキでロギアもキレるんだろ？
てか今さらだろ。せめてザコキャラが使えるのは勘弁してほしい

覇気って貫禄みたいなもんだろ

黒髭が、ルフィに対して「あの覇気で3000万ベリーはないと思ったが〜」とか言ってるぞ。

ハキでロギアの防御を無効にできんだったらヤミヤミって意味なくないか？

ハンタの念能力と基本同じだろ

>>689
覇気じゃ、ロギアの能力を吸収して完全無効化まではできない。

ロギアの能力を剣に置き換え、非ロギアの能力を素手に例えるとだな。
剣を持ったヤツに、素手の肉弾攻撃は当たらない。
剣を持ったヤツの剣攻撃は、素手にも当たる。剣のヤツの肉弾攻撃も当たる。

素手が覇気を使えるようになるとだな。
素手の肉弾攻撃が、剣のヤツに当たる。
剣の剣攻撃、肉弾攻撃は、素手に当たる。

↑これじゃ、まだ剣を持ったヤツのほうが条件は有利。

ヤミヤミはだな。
剣の剣攻撃が当たらなくなる。肉弾攻撃は当たる。

↑こうなると、純粋な肉弾での戦闘になる。条件は五分。

黒ちゃんが覇気とか言ってた時は
そんなんで判断するとか根拠無さすぎｗｗｗ
って笑ったが、じつは目に見えるものだったのか

あ、五分じゃないな。
ヤミヤミの剣攻撃は当たるから、ヤミヤミは圧倒的有利。

その前に引力の力があるしな

あと、Ａ（ロギアの能力者で覇気の量が100）を殴る為には
覇気100に加えて、ロギアの物理無効を打ち消す覇気が余分に必要
とかならヤミヤミで覇気を節約できそうだよね。

・女島の戦士は皆覇気で攻撃出来る。そんなの常識だろ？という認識。
・黒ひげ「殴られるなんてのはずいぶん久しぶりなんじゃねェのか？」
エースは新世界最強の海賊団の隊長、当然世界最強クラスとの戦闘経験もあるはず
以上の点から予想

１、覇気を使えるのはガープ戦桃丸レイリーなどごく一部のみ。女島は特殊な環境。
２、マーガレットの矢の覇気は本人の物ではなく、ハンコック(或いは別の強者)の物。
３、新世界にも覇気を使える者はたくさんいるが、エースに傷を付けるほどの覇気の持ち主は滅多にいない。
４、尾田のミス。長期連載だから仕方ないね。

１だと九蛇海賊団最強すぎる気がするし、
２だと海軍本部の砲弾も銃弾も覇気仕様が可能になってしまう
覇気に強弱があるのは確定だし、多分３かそれに似たような説明になると予想
多分４ってことはないと思うが

「あの覇気で3000万ありえない」とかいうくらいだから、覇気にもレベルや出力量の違いがあるのだろう。
たぶん、ルフィやキッド含むルーキーズは、すでに相当な覇気を持ってるはず。
たぶん、過酷な旅を続ければ続けるほど、覇気が強くなっていくんじゃないかな。
ただ、覇気の使い方を知らないのだろう。

これなら、いままでの戦いが無駄にならん。
そのおかげで覇気が強くなったわけだし。

マーガレットの覇気の総出力量は、たぶんルーキーズたちより低い。
ただ、覇気を戦闘に使う方法を知ってるんだろうね。
まだ、海軍の幹部にダメージを与えるほどの威力はないんじゃないかな。
それでも、あの威力だから、ルフィが使い方を覚えれば相当な威力になる。

とかでしょ。

てか、ロビンとか黄猿の能力が最強過ぎて嫌だ。

ルフィが覇気使ってギア3使ったら島くらいなら崩壊できそうだな

経験値に近いモノで覇気のレベルが上がるなら、
新世界で帝王のように君臨する4皇や、
ラフテルに行ったことのあるレイリーは、
当然ハンパない経験値を持ってるはず。
当然、覇気のレベルはとんでもないことに。

これなら、3大将率いる海軍が簡単に手を出せないのも納得できるでしょ。

>>606
追加
スターウォーズ ジェダイ・・・フォース

ワンピースの覇気と言えばなんとなくシャンクスVS白ひげのバトルを思い出す。
あれって天が割れたり迫力あったな

麦わら海賊団のメンバーは、
戦闘になるとみんな同じように苦労しながら乗り切ってる。
ルフィ、ゾロ、サンジ、ウソップの覇気レベルはそうとうなもんだと思う。
こう考えると、なんか楽しみじゃん。

>>697
ロビン「ハナハナのガトリング！！」
エネル「実際に手が増えたわけでもなかろう」
ロビン「増えてるわよ」ど〜ん！！

シャンクスはなんとかの民族で、東の海にいた時期は
定期的に弱くなるから避難していたんだ

という後付けがなされる

>>689
ヤミヤミは覇気も無効化できる
能力者より覇気が強者の証である新世界で対抗するには持って来いの能力

>>703
まぁされるとしたら、病気だろうな

覇気で矢をコーティングしたんだよ。

周ですか

覇気をまとっていてもそれ以上の覇気をロギア側が持てばあとは個々の能力と経験地がものをいう
逆にロギア側の覇気に気圧されてしまう可能性も

イメージではロギアは能力に依存してて覇気をまともに会得できてないような感じがする
不利な立場から死線を越えてきた勇者と違って最初から最強の座にいる魔王には能力の凄みはあっても個人の覇気はまったくなさそうな……
そんな感じ

ＣＰ９はルフィ殴っとくべきだった
まあ覇気のバーゲンセールになるまでまだ様子見

覇気とはくぐった修羅場の強さで決まる!

海軍はいくら幹部が強くても、
軍艦に乗ってる船員は雑魚ばかりだなw
白髭海賊団の船員もほとんどがシャンクスの覇気で倒されたし。
大将や中将がすごいだけの海軍みたいなもんで、
白髭がスゴいだけでその部下までスゴいとは限らない。
エースのレベル判定をもう少し下げて考えても良いかもしれない。

赤髪海賊団の幹部連中はそうとう強そうだ。
レイリーがハンパないところをみると、ロジャー海賊団の平均レベルも強そう。
白髭のところは、白髭だけがめっちゃ強いだけかもね。
白髭の親心が、部下に経験値を稼がせない原因になってるとかさ。

>>703
海賊として世界をみて周りたいとバギーに話してたから
他の理由を後付されなくてもすでに納得してる

>>708
ロギアは最初から戦闘に有利だもんね。
苦労して勝ち残らないから、覇気のレベルが上がりにくいとかあるかもしれない。

で？このスレ的に『覇気』の真相に1番近そうなレスは？
>>123か？

黒髭も覇気を使えると思って間違いないんじゃないかな。
もしかしたら、エースを殴った最初の一撃は覇気での攻撃かも。
部下に向かって「お前らにはまだ無理」って言ってたのも、
手下の覇気レベルを表してたんじゃないか。

>>714
そうだとしても流れ的に矛盾してないじゃん。

>>714
本人乙

覇気＝フォースな

だいたいルフィは頭悪いから
ガープに殴られる原理も追求しねぇじゃん？
それといっしょ
今回も戦桃丸の攻撃喰らってビビってたのは一味のやつらだけ

>>716
は？
>>717
いや〜一通り読んだけど
俺の書き込みが1番それっぽいだろ。
もちろん>>123は俺だけど

覇気って「念」じゃん
ヒソカが念を出した時もゴンキルアは動けなかった。
雑魚は(念=覇気)の前じゃ動けない
(念=覇気)は武器に纏わせる事が出来る
主人公は(念=覇気)を纏わせた拳で倒していく

偶然か必然か尾田のみぞ知る

>>719
どこにレスしたかったかわからない
海軍側やくまがゴム人間って知ってた描写ないし当たり前じゃね？

>>720
黒髭がルフィと初めて会ったころから、覇気という記号が出てきてる。
それにレベルらしきものがあることもな。
悪魔をビビらせるにしても、覇気のレベルが強くないと難しいかもしれんだろ。


それと、お前はマーガレットの矢をどう考えてるんだ？

鰤のザンぱく刀みたいに、悪魔が目に見える形で出てきたら嫌だなぁ

>>722
一味の人間って書いてくれてるじゃん。

>>724
正直、ワンピの世界感に悪魔みたいな宗教っぽいオカルトは似合わない。
覇気より場違いな気がする。
「悪魔の実」の逸話だって、正体が分らない恐ろしい物だって認識から、
「まるで悪魔のようだ」みたいな感じで語り継がれただけなんじゃない。

>>720
>>123の説明だと、拳や武器に纏わせた覇気だけでなく、威嚇の広範囲覇気でも
悪魔の力キャンセルできることにならないか？いや別にそれでもいいけどさ、
ルフィは覇気威嚇強化でなく覇気攻撃法習得の流れなので。違うかも知れんけど。

>>726
声だけだがクラバウターマンだって
出たくらいだから分からんよ

>>723
悪魔の実への対抗手段としては前述の通りだと考えてるけど・・・
マーガレットの矢やレイリーの剣を見ると
武器に覇気を纏わせることでハンターハンターで言う周と同様な効果が得られるんじゃないかと予想してる
が、そうして纏わせた武器がロギア系にダメージを与えられるかどうかは術者のレベル次第と予想。

覇気のレベル次第で覇気がロギアに通用するか決まるってのは正解だと思う。

覇気の謎を解明するといっても、こんなどうにでもなる後付の設定を推測するのは馬鹿馬鹿しいな。
勝手にやってろって感じ。

>>729
武器に喰わせると、そいつが動物レベルの意識を持てるみたいだしね。
あれが、悪魔の知性なのかもしれないね。

でも、個人的には嫌だな。
悪魔が実体化したりしませんようにw

>>727
シャンクスが白ひげの船で使ってた覇気を思い出すと
そうなる。
悪魔の力をキャンセルできるとは書いてない
悪魔の力を制限できるようになると考えている。

>>732
像剣もそうか
フランキーの脅しきいてたし、意識あるね

精神が弱いやつが実を食べると、悪魔の意思で能力が暴走する

スタンドだね

コーティング職人のことだけど、コーティング材は木の粘液だけど、
レイリーがコーティングすると覇気がコーティング材といっしょに固定化されるから、
他の職人より丈夫にコーティングできるとかってあるかもしれんね。

だから覇気＝フォースだって

>>722
スマン！！
寝ている間にスレが超過してた
>>719は>>580に対して

マーガレット=ズシみたいなもんか

武器に覇気付ければ強くなるって、今までのゾロの努力が無駄のよう…

大業物以上の刀に覇気付ければ挽回できるんですね？





















オナニー

544 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/09/29(月) 23:26:36 ID:Nug31Mf8O
あらゆる物＝万物＝自然＝人・動物・物
の「本質」に直接働きかける力＝覇気？



近海の主＝動物 牛＝動物
蛇＝動物 矢＝物
ロギア＝自然

513 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/09/29(月) 23:17:45 ID:Nug31Mf8O
ロジャーが万物の声を聞くのと
アマゾネスが蛇やら矢やら強化するのと
レイリーがロギア＝自然蹴るのと
覇気はなんか関係ありそうだ

ミホーク対ゾロの時使ってたナイフには覇気が纏ってあったんですねｗｗｗｗｗｗ

覇気はまとえるんだから放出もできるよな。
覇気で敵を操作とかももちろんできそう。

490 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/09/29(月) 23:09:10 ID:Nug31Mf8O
シャクヤクがアマゾネス→レイリーが覇気の使い手

マーガレットがアマゾネス→世間知らずなマーガレットには覇気常識


覇気はアマゾネスが発祥地
アマゾネス由来の力
引き出された覇気をどう使うかはそいつの力量
しかしアマゾネスと何らかの関わりがないと使えない

覇気＝フォース

495 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/09/29(月) 23:10:48 ID:Nug31Mf8O
覇気は新世界の常識じゃない
アマゾネスの常識なんだ！（踊る大捜査線風）

ID:Nug31Mf8O

つまらん自己レスを貼りまくって何をしたいのか分からんが、とりあえず邪魔だから消えて

覇気とかもう苦しすぎ尾田さんｗｗｗｗ
５０巻こえて今更そんなのなしっすよｗｗｗｗ

239 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2008/09/29(月) 21:05:28 ID:SQTEkYRC0
みんなの”覇気”をオラに分けてくれ！
ナミ「見て！ルフィの頭上に惑星みたいな球が…」
ゾロ「”覇気”だ…！」

みんなの絆をひとつにして出来た結晶
これがワンピース
スイーツ(笑)
完



ワロタｗｗ

覇気＝あらゆる物の本質に働きかける力
大自然と覇気
覇気とアマゾネス

アマゾネスと関わりない奴に覇気は使えない

591 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2008/09/29(月) 23:43:49 ID:Nug31Mf8O
覇気＝あらゆる物の本質に働きかける力
大自然と覇気
覇気とアマゾネス

巨人海賊団のドリーとブロギーだっけ？
必殺技、覇国って言うんだな。
なんか関係あるんだろうか？

>>750
邪魔だから消えてって言ったはずなんだけど
日本語が読めないのかな

近海の主の魂に働きかける→シャンクス
牛の魂に微弱ながら働きかける→ルフィ
蛇の魂に働きかける→アマゾネス
矢の本質に働きかける→アマゾネス
光の本質あるいは黄猿の魂に働きかける→レイリー

>>753
スレタイ

むしろ>>747がこのスレで一体何をしたいのかが全くわからない

覇気=リスクのない念


きっとどんだけ覇気を使っても消費量がどうとかないんだろう

エネル様は覇気も使えます最強ですね。

覇気耐性がある奴はすでに覇気使いとか・・・
自分で想像しといて何このオーラって思ってしまった

>>739
全然無駄じゃない。今までの努力で得た力＋覇気でゾロはさらに強くなれます

覇気とは
1、達人だけが使える特殊能力
2、悪魔の実の能力を無効化できる
3、また物体に宿すことができる
4、人の心をよめる、近い未来は予知できる
5、気合いのない奴なら気絶させれる

まーSWのフォースだな

今まで悪魔の実食ったもん勝ちだったのが流石にまずいと思ったのかな
ワンピはバトルより話進めろ

ルフィも使えるようになるって設定だろうな
さすがに「ゴムゴムの〜」とかやってるだけの限界を知ったか

ルフィがキレた時の顔なら覇気出まくりでもおかしくない。

覇気＝フォース

連載ン年目にしてこの新要素。
アマゾネスの雑魚もつかえるのに、レイリーが使うまで話題にも出なかったのが後付け設定特有の気持ち悪さを感じさせる。
今ではミホークも使える設定になってる気がするけど、
あの時覇気使われたら速攻全滅してたなぁ。

アッチーノふっ飛ばした時のノーマルバズーカの力も覇気だと思いたい

黒髭がルフィと初めて会ったあと、
「あの覇気で3000万とかありえん」みたいなことを言ってるぞ。

>>766
ミホークが覇気使えるでなんの問題がある。
アマゾネスの下っ端の覇気をこめた矢で岩をくだけるなら、
ミホークの覇気がこもった一振りでデカイ海賊船がまっぷたつになってもおかしくないだろ。
むしろ、ミホークの覇気がすげーってことで納得できるじゃん。

>>764
アーロンの鼻折ったときとかでてそう。クロコ・ルッチ戦とかも
ルフィは感情の高ぶりで覇気自然に出てる感じ（コントロールは勿論できない）
仲間の悲しみ→ルフィ怒る→実力にそぐわない覇気＝主人公補正　みたいな

つまり、｢覇気｣なんて設定はいらんって事。覇気の力でロギアに攻撃が当たるとかって話しになったら興ざめもいいとこ。
覇気は只の威圧感で良かったのに、尾田が変な設定つけそう

だから覇気って一体何なんだ？



覇っ気りしろ！

ゴムでエネルを倒したような展開が続くとさすがにまずいと思って
覇気を登場させたんだろうな

覇気気(吐き気)がする設定ってこった。
最近寒いよな…色々と

なんとなくだが要するに「練」なんだろ？

念とか練とか強化系の応用とかって話しは出すな。俺が涙目になるから

念の概念を正しく理解しているが
実生活で何の役にも立たないぜ

覇気を目に集中しろ！！
これが"凝"だ！！

777取ったどおおおお

覇気の設定がどうこうより
ナルトみたいになんで今更？って感じだな
切羽詰ってこういうことやるなら
強さの説得力を表現するために、最初から修行の事実を描写すればよかったのに
ナルトは描写が下手＆長すぎて失敗してるけど、全くないのもダメだわ

最近の引き伸ばし作品の宿命みたいなもんなのかね

ほう どうやら凝はつかえるようだな
まさか!! 隠!!!

〜マリンフォード沿岸〜
ヤソップ「マズい！　白髭の旗艦、大将に囲まれてるぞ」
シャンクス「援護に向かう！とり舵１杯！」
ガープ＆おつる「残念じゃが赤髪、おヌシの相手はわしらじゃ」
シャンクス「先急いでるんでな、船員どもを寝かすから、二人で茶飲み話でもしててくれ」
（覇気発動）
おつる「ロジャーのところの坊やかい。いい子だから殺気立つのはおやめ。」

シャンクス「・・・？？？」
ガープ「驚いたか、赤髪。おつるさんの慈愛の気が覇気を打ち消しておるのだ！」
べックマン「これが海軍中将“覇気ダメの”つる　の実力か・・・」

はき【覇気】
他をおさえて上に立とうとする意気。 どー考えてもこれを技にするのはきついっしょ。

>>197-200
比喩やレトリックって知ってる？

動物が怯える描写とかガープの覇気＝愛からすると
北斗の拳の闘気も意識してる感じだな

うしおととらのシュムナって性質だけ見れば立派なロギア系だよな。
でも最終的にそのロギアに対しうしおが見出した答えは･･････

覇気いらねｗ

>>782
覇者のみが扱える気で覇気
つまり短縮言葉だったんだよ！

履きやあくまの身の選択はそれぞれの主義、信念、矜持によるもの

てかこれから覇気つかえないやつは雑魚ぢゃん!　　はじめに出てきた敵どもはスーパー雑魚で新世界から最強ぢゃん!

｢ハキ｣とは｢波気｣。
つまり海のエネルギーを人体から波のように発する力です。
戦闘丸の攻撃は波気によるものです。
七武海はおろか大将も使えないのは能力者が使うと死ぬからです。

>>766
GLに入るまでログポースを知らなかったのと同じ。ビブルカードも。
いつものこと。

夢想転生だっけ？あれも覇気？

覇気があればなんでもできる

覇気が使えないヤツでも七武海になれちゃうんだね

履気

>>789
つまり一秒間に10回呼吸出来るようになればいいのですね

>>789だからルフィ使ってたろって何度言わすんじゃぼけ！


はきのせいでつまらなくなりそうだな
不思議な力は悪魔の実だけで十分だよな。
悪魔の実の存在が薄れるわ。

何！覇気53万だと…！

世界の均衡より先に、ワンピ世界のバランスが崩れました。


ワンピの個性→不思議な力→悪魔の実


いきなり覇気登場


　　　　≧
悪魔の実≦覇気
　　　　＝


悪魔の実の価値が下がりました。
今の世界景気のように。
アンチじゃないけどアンチになりそうだ。

「気合い入れたらすげえ力が出る」というのはマンガの展開としてはアリだけど、
これを明確な能力として設定しちゃうと途端につまんなくなるんだよね。
キン肉マンの火事場のクソ力のときに思ったことなんだけど。

念も糞力もスタンドも途中からだが、しかしまぁ記録的に遅いよな。
約50巻てwwwww普通の漫画なら二三回は終わる巻数だぞおい
恐らく二度と塗り替えられることは無いだろう。

ルッチのろくおうがんは覇気つかってます。

みんななんか妄想膨らみすぎて勝手に萎えてるんじゃ？
覇気なんて普通に使う言葉だし「おまえ覇気が無いなもっと気合入れろ」って
ワンピの世界でもこの延長で気合入れたらより強い力が出る、耐えれるくらいの
程度のもんで特別な能力では無いと思う
それならワンピの世界の人は大なり小なり覇気を纏ってる事で説明が付く
（言葉として浸透してなくて出てこないだけ）
麦わらの一味でのゾロやサンジの強さ、ウソップの打たれ強さやなんかもそれ

マーガレットの矢の話も、覇気を纏わないと（気合を入れないと）引けない程の
剛弓＝矢に破壊力が有る（修行時代に覇気が足りない！って言うような文化の島）

レイリーの方も邦衛の攻撃止めたのは実体化した瞬間狙ったとか
草履？に海楼石仕込んでるとか刀も海楼石でできてるとか他の設定かもしれんしょ
なんかうろ覚えだが邦衛が「その刀はやばい」みたいな事言ってなかったっけ？

>>802
それは屁理屈すぎ

ロギアが覇気使いに負けたのか！？
そんな描写あったっけ。

覇気を生身で受ける（覇気が足りない）と危ないとか物に込めれたりするところとか
ハンターの念ともろ被りしてる気もするけどまぁいいんじゃない？
ＣＰ９が使ってた鉄塊とかもこれの一種なんだろうか？

ゾロが鉄をスパスパ切ってたのもきっと覇気のおかげでつね

ルフィはじじーに殴られるし
せんとうまるのｱｼｶﾞﾗﾄﾞｯｺｲくらうし

ようは悪魔の実のネタが切れたときの保険だな


もうロギア系とかないし

悪魔の実の能力が無いただ少し鍛えた程度の人間が
悪魔の実の能力者を押さえてトップクラスの位置に居るのはおかしい

それじゃ動物や超人ならまだしもロギア系と対峙した時一方的にボコられるじゃないか

と考えた末に出てきた答えが覇気だった訳でした

つまり能力者ではない者(シャンクス？)が恥を掻かない為に生み出された設定

あれインパクトダイヤルだと思ってたんだがやっぱ覇気なんかな？
包帯巻いてない方の腕で攻撃してたっけ？

>>793
それ言われたらなにも言い返せないわ・・・

覇気ってブラックキャットの道（タオ） のパクリ？
いきなり出てきた感がそっくり

いいえ、念です

思ったけど覇気ってゾオン救済じゃね？
覇気ゾオン≧ロギア＞超えられない壁＞ゾオン(覇気なし）

覇気がロギアにどこまで有効かによるけど。
もしそうならルッチにはまだチャンスが・・・

ネタバレのスレが無い・・

例えば、ゴロゴロの実をヒグマが食べれば、それだけでゾロよりも強くなれる訳だが
それももう終わりなんだな。

俺、学校の先生に覇気がないね、って言われたことある

覇気のある子は石壁も壊せちゃうんですね

正直ゴムが覇気使ってもかっこよくない

意味不明さで言ったら覇気＜ギアだろ

俺は覇気って概念が出たところでワンピースが劣化するとは思わないな

ルーキーのキッドやローやその一味でさえレイリーの覇気効かなかったし、ルフィでさえデュバルの牛に覇気使ってる
この世界では鍛え方次第で誰にでも使えて、誰にでも耐えれるようになるものなんだろ

>>819
輪ゴムに覇気が宿るとこ想像しちゃったよ
ウソップ覇気ワゴーム！

>>810
【衝撃】１ 瞬間的に大きな力を物体に加えること。

瞬間的に大きな力で殴ればルフィに効く

インパクトダイアルも瞬間的に出す仕組みだと思うし
空島でサンジがハンマーで樽上のインパクトダイアル殴る
というので空の騎士が説明してるのがあるけど
ハンマーでルフィ殴っても効かないはずだけど、
ダイアルで瞬間的に放出すれば衝撃となりルフィに有効

レイリーは剣や草履使ってるから、道具になにか仕掛けがあれば可能だと
思うし
シャンクス、白髭はやっぱり武器持ってるよね
覇気を使わなくても、まだ説明可能範囲だと思う

個人的に覇気でロギアに有効だと安易な設定に感じるから
そうならないでほしいんだけどね

goo辞書

はき 1 【覇気】
(1)進んで事に当たろうとする意気込み。
「若者らしい―に欠ける」
(2)覇者になろうという気持ち。人に勝ってのし上がろうとする野望。野心。

(2)に何かワンピースらしさを感じるな。

>>814
迫撃最強のゾオンが覇気使えたら問答無用に最強だな。ルッチ豹人間だったがまだ上のモデル（例えば虎やライオンや熊や古代種）が出てきそうだしな。

ずっと前から覇気って言葉は出てきてた。
例え覇気でロギアに攻撃を与えられるようになったとしても、
ロギアの有利は変わらないし、むしろ海廊石の武器なんかより断然いい。
使えるのはルフィとゾロだけでいいよ。
ナミやウソップにまで使われたらさすがに萎えるわ

そもそも“覇気”以前にもバランスどうなっちゃうの？
って設定いっぱいあったよね
ダイヤル、マントラ、海楼石とかさ

この辺りを乱用しない辺り、尾田はすげーなぁ。と思う
まぁ、たんなる思いつきでやってんのかもしれないけどｗ

>>826
マーガレットですら使えんだし
いずれナミやウソップも使えるようになるさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

剣からなんか飛ばしたり、分身したりする人と
いきなり足燃やす人がいるんだから能力者もなにもあったもんじゃないと思う

お前ら一つ忘れてる！！
覇気使うとかの以前に
ウソップたちは敵の覇気にやられてそうなんだが…違うか！？

>>830の意味は
戦闘始まる前のゴミ掃除として出した覇気って意味ね！！

るひー切れたときだけ覇気でてたのか
どおりで切れるとすごいとおもった

覇気とおもわれる場面
・サメの人を斧で一撃粉砕→あっさり倒せ杉
・クロコを地面ごと突き破った→ねーよｗｗ
・ルッチをがとリング撃破→いきなり強くなりすぎｗ

なるほど覇気のおかげだったか

レイリーの覇気は、ターゲットを絞れるだろが

オークション開始前に、司会者だけを気絶させたろ？

会場でローやキッド達にも覇気をあびせたのは、「間違えた」ってレイリーが言ってんじゃん

ちゃんと読めよオマエ

そうだよ、冥王レイリーの覇気がキッドやローの一味にさえ効かないんだぜ？
それを踏まえると、このスレの人たちは覇気を大仰に捉えすぎてる希ガス

もちろん新世界ではなくてはならない能力の一つであるだろうけど、
死線をいくつもかいくぐってある程度頑丈な体になった奴には効かない程度のものなんじゃないか？

例えはシャンクスが白髭の部下にした威嚇ね…
いきなり覇気でライオンのように威嚇
ナミウソップチョッパーは確実に泡吹く
フランキーはわからない…最近弱い(やられる)パターンが多いから倒れるかもしれん
vs偽くまとかw
ブルック忘れてた
はい…半分の戦闘員がやられた

ポケモンでいう"にらみつける"だな
レイリーのにらみつける！！
海賊Ａを倒した！！

>>834
そういう説も「矢が覇気を纏える」で終了。なくなったね。威嚇とか格とかそういう抽象的なものじゃなくもっと実戦的な能力？の方向性の設定。思うに雑魚が泡吹くあの描写は覇気の中でも初歩的な技？のようなもんだと思う。

ルフィをボコれるナミは最初から覇気使い

ハキハキの実で矢に覇気をつけられる人がいるんだよ

>>837
矢が纏えるんじゃなくて術者が矢に纏わせてるんだろ

たとえば覇気を「確固たる意思」的なものに定義すると、
意思の弱い奴にぶつければ泡吹いて倒れるのも、矢に纏わせれば自分の敵を貫こうとする力が強まるのも納得できると思うけどな

念とおなじだろ理解力なさすぎの小学生か

サンジだってルフィボコってたぜ？空島でアーアアーーーして遊んでた
ルフィとウソップ、まとめてボコった。黒足サンジも覇気使い決定だな。
結局、エネルが最強だな。

サンジVS青キジが待ち遠しいな
海楼石でも覇気でもないガチバトルが期待できる

あほか
その２人がたたかうかぼけ

>>834
キッド、ローあたりなら覇気の威嚇は効かんだろうがアーロン、クリークレベルなら失神するぞ。
覇気にも威嚇と武器に纏い攻撃力アップの２パターンが現時点ではある

大砲や剣が実を喰える世界だし矢が自発的に覇気まとっても不思議じゃ

>>845
素手にも纏えるだろう（ガープ、せんとうまる、そして今後のルフィ）３パターンだな。

今ジャンプ読み返してみて気づいたんだけどルフィ覇気使ってる場面あるな
モトバロが「心臓破りのツノ」ってので突っ込んできたときルフィが「お前とは戦うだけムダだ」って言ったときモトバロ気絶しちゃったしこの時すでに覇気使えたんじゃね？

>>848
ここに書き込んでる99.99%の人が
「今更何言ってんだ」と思いました。

>>848
このスレにいる人はそんなこと分かってますので
わざわざ書き込まなくてけっこうです。

>>848
よ〜く見つけたな

>>851
ヒドいヤツだな。>>848が可愛そうだからそういうのやめるなよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=g8b1ntOnLZ4

かわいいボーヤ>>848ね……食べたいわぁ

アンチも紛れてるからな貴重な公表だよ

今のところ覇気使いは

レイリー
シャンクス
戦桃丸
ガ−プ
アマゾネス達
ルフィ？

でOK?

>>848チンポに毛が生えてからまた来るといい

あの漫画のように、
「覇気による攻撃は覇気で防ぐ」
「新世界では皆が覇気能力者です」
「まずは覇気を使えるようになることです」
こんな流れになんの？

どの漫画とは言いませんが。

まるで〇ンター〇ンターのようだ
ワンピもパクるようになったかwwww

覇気は単なるプレッシャーで終わらせときゃよかったのに

ハキ？

>>275
こいつ中卒か？

>>820
独特のギアのほうがいい

矢に纏って威力upはやりすぎだねｗ
しかもマーガレットでもつかえるとかｗ
七武海レベルじゃないと使えないとかにしろよｗ

ラオウ
そんなふぬけた覇気 では
うぬの拳が砕けるわ

お前みたいなDQN愚痴
尾田からしたら屁にも劣る産物だよ

ドラゴンボールで言う気

ゾロ　「なにかでかい覇気が近づいてくる・・　この覇気は・・ルフィだ！」　ドドン！

>>812
ブラックキャットはないわｗ

冨樫っていろんな漫画家に愛されてるね。

黒猫
ナルト
サイレン
トリコ

そしてワンピース

覇気のおかげでロギア系に物理攻撃可能になるなら、
ヤミヤミの実を喰った黒ヒゲの立場がないな。

どっちにしろガチンコにかわりない

正直ワンピースでこういう概念は勘弁して欲しかったな・・・

まぁ実はマーガレットがとんでもない強者なんだけどな

マーガレットはそこそこの戦士でしたって話はありそう

>>870
何度こういう愚かなレスを見たことか…
溜息が出る

こんなに凄そうなのに
その後の扱いはダイアルレベルだったら面白い

H×Hのオーラだな、まるで
覇気が使えなきゃ新世界に入れません、てか？

既出だったら申し訳ないけど、覇気ってロギアも使えんのかな？
覇気使ってんの、仮定でだけど、今んとこルフィ以外は非能力者だけな気がするけど、それなら非能力者が能力者と渡り合う為にって何となく納得だけど、大将とかが覇気使って攻撃したら一体…

そこら辺は不明だが、尾田の性格的にあまり複雑な設定にはしない気がする。
覇気の強さ≒信念の強さ、勝ったほうの信念が強かったんだね、みたいな

闘いの中に身を置いている(いた)人間なら誰でも使える可能性があるんじゃないのかな

なるほどな〜
なら例えばルフィの覇気があのマーガレットの矢より高かったら、くらっても防げんのかな…
銃弾に覇気宿ったらルフィに効くとか

>>881
そういうのあるかもだけど、自分より覇気が勝っている相手には何一つ攻撃が通じず
逆に相手の攻撃を食らえば一撃で瀕死、みたいなドラゴンボール的な物は嫌だねぇ

ボア・ハンコックって、ローラのママンなの？

>>883
ローラは新世界出身だからたぶん違う。

個人的な予想としてはローラの母ちゃんは四皇

覇
気
は
フ
ォ
｜
ス

ブーンっていう剣なんだっけあれも出して欲しい

>>540
むしろ覇気のバーゲンセールが始まるんじゃね？

バーゲンというかロギアが怖くなくなるから
ロギア以外のキャラも強い設定で見せやすい
って方向かと

ずっとロギア強いって設定も飽きるし

25巻にも覇気って載ってるね！

過去の覇気はワキガみたいなもんだった
それに後付で悪魔の実無効化っぽい描写や
破壊力UPまで出てしまった

設定崩しとはまさにこのことよ

まだ、物語の中判だしな。
進めば進むほど強敵が出てくるのは最初からの既定路線。
あの大将たちが簡単に手を出せないような四皇がいる。
白髭相手に戦うには、大将3人＋七武海全員で当たらんと難しい。
そんな世界なんだぜw
なのに、旅の前半で倒したエネルやクロコダイル、ルッチなんかが、
最強レベルなわけがない。

覇気くらいなんだよ。これから何が出てきてもおかしくないっての。

ワンピはこれから覇気を主体に鍛えて強くなる物語です

いやガープがルフィにゲンコツしてたころから、
悪魔の実無効化設定はあったでしょ

ゼフの日記に能力者と渡り合う方法が書かれてるって、クリーク言ってたような。

それって覇気じゃね？

よっしゃこれからスーパー覇気人、界王覇気拳、スーパー覇気人２、３、４が出てきて最後にはルフィとエースがフュージョンだな！

アマゾネスが当たり前のように使ってるとこを見ると特殊な修行ではなく遺伝的なものでは？
古代人の血統とか。
ルフィが使えるのはガープの孫だから。
血の繋がってないエースは実は使えない。
だからスモーカーとニアミスした時も勝負がつかないからと言って逃げた。
大将や七武海が使えないのも説明できる。
戦桃丸は世界政府の科学力で人工的に身につけたのでは？

覇気のせいで読む気うせた
ｸﾛｺﾀﾞｲﾙやｴﾈﾙが透けて見える。

バカ共め
サンジの悪魔風脚は怒りの覇気を纏った蹴りなんだよ
覇気を怒りで高熱に変えたのだよ

覇気が悪魔の実の力を無効化できるならクリーク最強じゃないか？
全身の鎧と武器全てに覇気を纏えば黄猿にも勝てそうな気がするんだが

どうせ懸賞金１億以下の小物には覇気は纏えません、とかの設定があるだろう
１億が小物と大物を分けるラインみたいな感じだしな

マーガレットは懸賞金一億以上の実力者なのか
なんというインフレｗ

覇気はコツを覚えるのに才能が必要なんだろ
九蛇は当たり前にみんな覇気が使えるのは子供のときからみんなが使うのを当たり前に生活してるから
一輪車に乗って生活する村に生まれた子は一輪車を乗りこなすだろう
逆に、普通の村で育った人が一輪車の村に移住しても一輪車を乗りこなすのは努力と才能が必要
下手したら一生乗れない
もちろん一輪車の村以外でも一輪車を乗りこなす人はいっぱいいる
覇気もそういうものだと思う

一輪車を覇気に変換して読んでほしい

覇気で勝ち取れ人生を♪ﾁｪｹ
覇気をハキハキ言わせろ♪登竜門♪ﾁｪｹ
覇気を制せば勝ち組だ♪イエー♪ﾁｪｹﾗｯﾁｮ

>>903
覇気にコツと才能ねえ・・・
戦闘経験を積むにつれて滲み出てくるような貫禄みたいなモノだと思うが
それを念能力のように武器にも纏えるとか

>>906
覇気はそうだろ
努力と才能が必要なのは一輪車の乗り方
つまり覇気の使い方だよ
クロコダイルとかは使い方が下手だから攻撃に纏ったり応用できない

覇気なんか天衣無縫の極みみたいなもんだろ？

そのうち舞空術みたいにできて当たり前な世界観になりそうで怖い

なわけねーだろ

たぶん覇気が目で見えるようになって相手の戦闘力が計れるようになるよきっと

ああごめん
「舞空術ができて当たり前の世界になりそう」と読み間違えた

まぁ新世界では覇気は当たり前になるだろ
もちろん「これから出てくる強い奴らの間で」だけど

ルフィ「アイツの武器…纏っている覇気の密度が半端ねぇ」
敵「フハハハ！この俺の覇気密度は貴様の5倍は上を行く！敵うはずがない！」
ルフィ「しょうがねぇ…手加減してる余裕は無さそうだな…��ギア4�＝I！！」
敵「何…だと？奴の覇気密度が一気に膨れ上がった！！？」
ルフィ「ゴムゴムの！！巨人の覇気銃！！！」（どん）

そのうちこんな感じになると予想

>>906
ゾロの場合は殺気とか獣気とか覇気と分けてるとこから見るとそういうものじゃないと思うよ。

覇気ロビンは最強だな
覇気ナイフで心臓一突き

それ今のゾロにも使えるよね

なんか勘違いしてないか？
覇気習得したからといって別に劇的に強さが変わるわけじゃない、今まで
攻撃力＝力（斬撃・電気・炎なども含む）
だったのが
攻撃力＝力＋覇気
になるだけ。
もちろん↓ならＡが勝つ。（防御力とか相性・環境もあるから一概には言えないが）
Ａ＝力200P
Ｂ＝力100P＋覇気50P

そしてルフィ達も覇気覚えるだろうし、これからの敵も覇気使うだろうから
結局以前と力関係は殆ど変わらないはず
変わるのはロギアの物理無効が以前ほど脅威でなくなること
そしてそれが尾田の覇気出した意味でしょ。
ロギア強過ぎ→でも海楼石じゃお手軽すぎる→じゃあ努力で会得できる能力にしよう
確かに後付けっぽいし、俺は後付けだと思ってるが
後付けで文句言う奴は週間少年漫画見るべきじゃないよ

　　　　　　　 ﾋﾟｽﾄﾝ
ゴムゴムの 毒茸　覚えて戻ってくるよ

>>917
クラピカの師匠みたいな説明だな

>>919
使わせてもらいました。とは言っても
結局ハンタもワンピも「能力者バトル物」の一つだからね
富樫がハンタで「能力者バトル」を細かく丁寧に説明しただけ

>>920
今までのワンピースは「能力者バトル」の説明に当て嵌まらなくなるけど

>>921
理解力がないな君は
めんどいけど今までのワンピースをもっと細かく説明すると
攻撃力＝筋力＋武器＋悪魔の実の能力＋頭＋etc
これに覇気が加わるだけってこと

悪魔の実の能力者に筋力はあんまり関係なくね
でも強い

ロギアはなくても強そうだよね。うん
……まぁなんだ、気にスンナ

極限まで身体能力を鍛えたら雷人間の特性に通用するか

ワンピは他のバトル漫画とは路線が違ったんだから、
気や念みたいのは違和感を感じる

逆に他のバトル漫画と同じようにワンピを読んでた人なら、
いままでのバトルは物足りないと感じると思うし、
気や念みたいのがでてくれば面白くなるだろね

尾田が念みたいに細かく覇気を扱うとは思えないけど
ただ単にロギア無敵を崩すだけで終わりそう
まぁ俺はそれでいいんだけど

>>925
つ＞（防御力とか相性・環境もあるから一概には言えないが）

>>927
その相性が戦闘において最も重大なんじゃねえのって話

正解
>>612
声優つながりで開花ですね

エニエスロビー編が終わった後　「魚人島へいこう！」ってなったのに
いまだに魚人島についてないって。。。。。

ワンピがバトル漫画とか言ってる奴は厨二だろ

>>930
来年だね。
新世界突入は再来年。

>>928
最も重要だね。だからなに
あと、それを改善する為の覇気って話だね

>>931
俺のこと言ってないかもだけど
ワンピをバトル漫画とは言ってないよ俺は
ワンピのバトルは能力者バトルと言っただけ
俺のこと言ってないならスルーしてください

>>933
＞だからなに

・・・

>>932
全部終わり魚人島に向けて出発したとしても、ケイミーだかが海の道は危険って言ってたから
その途中でまた一悶着あるとふんだ。

よって、魚人島は再来年

>>625
それ別名は勃起王だろｗｗｗ

ID:EoczeNPY0気持ち悪いな

>>873
>>874
そこそこの戦士はルフィにあんなあっさり捕まって
落ちるくらいで死を覚悟したりしねーよ。

そういえばシャンクスが白髭の船に行った時
白髭の下っ端の方は覇気を知らないような反応だったな。
四皇の部下なのに。

ID:EoczeNPY0は確かにキモいな
独りよがりな妄想が、哀れにすら感じるよ
少なくともコイツの小理屈は、一切作者には届かずに話は進んでいくから

一般人が気絶する描写も念能力そのまんまだね

矢の周りに念を留めて置くのは難しい。モノを包み込んで強化するのは『周』って言うんだ。
体から離した状態で矢を強化しておくには、放出系の才能も必要になってくる。矢を強化して放つのは高等技術なんだぜ。
とか、ややこしくてもハンタみたいにある程度説明つく設定なら、『覇気』も受け入れられる。
ようは尾田の見せ方に期待。

覇気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユピー（一体こりゃあどういう事だ!?）
　　　（総合的な力でいえば…どういつもこいつも確実にオレの十分の一以下）
　　　（なのにわからねェ 手も足も出ねェ…!!）

ユピー（深いな…覇気ってやつは）
　　　（やべェな…ちょっと面白くなってきたぜ）
　　　（苦戦を楽しむなんざ 爆発前のオレなら考えられねェな）

覇気オーラが過去に見えた貴重な箇所がありました！

45巻33pの1コマ目で
ガープの左拳に
覇気オーラ纏ってます！

�@覇気は威力を強化するもの。
�A覇気は物を媒介して体から離せる。
�Bアンチがあまりにも煽るので、信者やファンも半分ヤケで覇気に賛同。
今、わかってるのはここまで

パクリでもいい。海ろう石の武器でロギア攻略より断然良い。
ゾロにはクイナの刀でロギアをぶった切って欲しい。半分ヤケだが問題ないｗ

>>945
ナミもよくルフィぼこってたし
覇気使いなのかねー

覇気は念のぱくり

ロギアが覇気まとったっていいじゃない

一巻のシャンクスが覇気使ってるっていうけど、あの時点で覇気を使えたんなら、
あんな状況になる以前にさっさとヒグマを覇気で気絶させりゃよかったって事にならね？

ルフィのギアチェンジの辺りからなんかちょっと路線変わったよな
「何々によって強くなる」系の理屈つきのパワーアップは
あんまりこの漫画には求められていなかったと思うんだが

ワンピースはもっとこう…もっとこうさぁ
なんかキレて逆転しちゃうんだけどそれでも読ませるイキオイっていうかさぁ
アーロンと戦ってた頃は本気で熱くなったんだけどなー


悪魔の実以外の理屈でパワーアップしてく必要はなかったんじゃねーかな、
水で固めて勝つとかゴム人間に電気効かないとか
あーゆーのでよかったんだって多分

シャンクスが腕を失っても実力がそのままってのは覇気のおかげなんだろうね
覇気で腕を具現化できるんだろう。
剣士が片腕じゃ無理だもんな。

ｗｗｗｗｗｗ

今のところ覇気は尾田のさじ加減次第でどうにでもできる。

>>939
確かに・・・

ニーチェ涙目じゃねーかw

でも黒髭は覇気の存在知りながらヤミヤミ食ったんだよなぁ

だめだ。>>3がツボすぎるｗｗｗｗ

>>102
元ネタなに？

ゾロのスタンドっぽい技も覇気なん？

>>959
自演乙

覇気の強さは使用者の自由度に依存する。
自由度を下げる要因として男の場合は、地位や権力。
よって基本的に海軍や大きな団体に所属するものは
大きな覇気をまとうことができない。
女の場合は、愛情であり、そのため男を知らなかった
マーガレット達は覇気をまとうことができた。

>>952
それは同意だけどジャンプだしな…
仕方ない気も

海軍本部にて世界政府と白髭の壮絶な戦いが展開される。
そんな中凄まじい覇気を発っしながらゴムゴムの実の力で暴れるルフィ。
黒髭｢バカなあいつ能力者だったのか！｣
白髭｢信じれん覇気を発する能力者は海賊王と呼ばれたあいつしか・・・｣
黒髭、白髭をやぶり次世代の覇者を宣言。
白髭、黒髭にやぶれるもルフィにとてつもない可能性を感じ未来をたくす。

ゾロを相手にしたときのミホークの小刀にも覇気は宿っていたんだろうな。

>>962
自演じゃないことは証明出来んし、言われても仕方ないんだが、
あまりにもくだらなくてｗ

あーダメだｗｗｗｗ

覇気ってすごいんだね
自分の命を賭けるに値するものができたことで目覚めたジュウザの覇気は、当初ケンシロウと相対した時、
格下と見て黒王号から降りなかったラオウも、全力を持って当たらんと即座に地上に降りたほどで、
ラオウにダメージらしいダメージを与えたのは、北斗神拳の使い手以外では彼がただ一人である。

覇気の登場によりワンピースに一足早い新世界が訪れた

またよくある「精神力の強さだけで実際強くなる」パターンかよ。
もっと能力バトルとかでアイディア工夫して戦うのが良いのに。

ナミの変な武器による天気攻撃とサンジの戦闘が糞つまらん。
エニエスロビー行き海列車での、ラーメン野郎との戦闘やサンジＶＳ狼人間が糞すぎる。

>>971
ゾロの顔３つになるのは？

覇気でギアの体にかかる負担をカバーするんだろな。

ウソップとルフィの戦いが一番面白い。
ウソップは頭脳戦でルフィはギア使って素早い戦いが好き。
でもナミの戦いが一番嫌い。
ナミは嫌いではないけどナミの対戦相手は油断しすぎてお遊戯みたいで糞

ゾロの刀に覇気をまとえば……ﾊﾟｼﾌｨｽﾀ撃破余裕

たらればは関係無い。
現時点ではパシフィスタ＞ゾロ

将来的にそうなるである可能性が高いことに対しては｢たられば｣で語ることはそれなりに面白いものだと思うけど

>>968
フドウは？

今１番クソ化してんのはサンジ

フドウは後退させただけ

サンジがクマロボのレーザー何度も食らったのに
立ち上がったのは覇気のおかげ？

サンジの骨粉々だろ…蹴る威力が凄いのは同時にその蹴った衝撃が足に反ってくるよな？
人間だったら立ってられないだろ…サンジは人間なのか？足にアダマンチウムでも移植してんのか？

>>981
いいえ。ワンピのおかげです。強いて言うなら尾田だから。

>>982
その前にウソップが何度も骨砕いてるんですが
いつも「いつ治ったの？」って小首を傾げる。

アラバスタの時だって頭蓋骨粉砕してたのに……

>>982
>>984
漫画ですけど…ｗ
現実と区別できないキチですか？

別にどういう視点から見るくらい個人の自由じゃない
漫画という1括りの視点だけじゃなくいろんな視点で見てはいけないんだろうか？

おもしろさとしては視野が広がると思うんだけど>>985の視野は狭すぎるのかな
つまんなそうだね君

なんでもいい
自分が見て自分が一番不満なく楽しめるように解釈すればいいだけ

覇気の使用方法
LV.1…威圧して相手をビビらせる(対象は任意)
LV.2…威圧して相手を気絶させる(対象は任意)
LV.3…武器に纏わせて、攻撃力強化
LV.4…武器に纏わせて、ロギアにも攻撃可能にする
LV.5…覇気を溜め一気に放出、敵に大ダメージを与える(覇国)

要は>>985は一般人の考え方で、>>986はオタクやマニア的思考ってことだな

覇気でロギア攻撃できるようになったら
スモークあたりの能力は一気に雑魚化だよな

サンジは普通の人間だがキックに関しては漫画だからってのはあるが、現実的に考えたら足は大変な事になってるんじゃないのかなぁって思ったんだよね…
サンジが覇気修得して
足に纏えばかなり強いなぁ…

船長とゾロ以外は全員後方要員だと思うんだけどな
攻殻機動隊みたいなノリにならないものか

次スレ頼む

次いらなくね？

いらない。
後にわかること。
我慢を知れ

覇気アンチの隔離スレに

覇気設定好きなのって信者にもいるの？
俺ワンピ好きだけど
覇気だけはいまさら感があってだめ
威嚇程度＆悪魔の実無効（これは実の能力者以外が使用可能）

こんなんがよかったなぁ
武器強化とかほんとやめてほしい

覇気は単なる威圧感だ、そう思ってた時期が俺にもありました。

＞悪魔の実無効（これは実の能力者以外が使用可能）
それだとゾロ・サンジ・ウソップが使えるようになったらルフィ船長の威厳が
ルフィが雑魚になっちまうｗ

せいぜい威嚇程度がいいかと

>>1000なら覇気消滅

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。