ワンピース強さ議論と雑談スレ Part104

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。しかし尾田が書いたわけではないので雑談程度の要素でしょう。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
・作中の設定、発言は最優先されます。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part103
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1218931016/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　黄猿　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー　PX-くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>1-2乙！
エネルと青キジだったら、エネルの方が強いよね？

4

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

乙ー

白髭　シャンクス　ミホーク　レイリー　大将　残りの四皇　ガープ　センゴク
カイドウ　黒髭　エネル　エース　白髭隊長格上位　クマ　ドフラミンゴ　白髭隊長格下位　モリア　オーズ
ルフィ　ルッチ　ゾロ　クロコダイル　ルーキー上位
サンジ　ルーキー下位　ロビン　　　　

http://bbs.lv3.net/onepiece/i/
昨日創設されました。
ONE PIECE好きな人は来て下さい。

>>3
いや、青キジのが強いだろ。ランキング通り。

>>3
青雉だな
ルフィのエネル戦での言葉が全て

青雉でしょ。無難に。白髭のマルコってやっぱり強いのかな？

まぁ>>1のランキングがむちゃくちゃなのは言うまでもないが、黄猿、青雉は黒ひげより上だと思うけどね今のところ。

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ベガパンク　ベックマン　ロビン　オリビア　お鶴
S-：エネル　クロコダイル　ホグバック

A+：ナミ　クロ
A-：クリーク　Ｍｒ３

てゆうか偽くまはランクに入れないの？

ロビンは物知りなだけでナミほど天性の聡明さは感じない

ルフィ→最早病的な女贔屓　後先考えない方法で全滅しかけて運で助かる馬鹿らしさ　面白半分で仲間の人権を賭ける
食い物食い荒らして破産させようとする　丸で船長に向いてない　他の奴が居なきゃ何も出来ない脳足りんの志だけのニート
「お前が俺に勝てる訳無いだろ」と決闘を挑んだ友人をボコって馬鹿にするクズ
「恩知らずは死ね」と馬鹿で騙され仲間を危険に晒した挙句勘違いで仲間を殺そうと殴りかかる基地外
「神なら何でも奪ってよいのか？」「お前は本物の海賊じゃねえ」など他人に正義の海賊ごっこの価値観を押し付け聞かないと癇癪を起こす

ゾロ→二度と負けないと憧れの剣士に誓う→いつの間にか無かったことに 不意打ちで攻撃した挙句仲間だけは許せと土下座で許しを請う
不意打ちして土下座して哀れみで許して貰ったにも関わらず次に出てきても平気で殺そうとする恩知らずのクズの中のクズ
尾田によるとサンジと互角の実力らしいが鍛錬に時間を費やして戦うことしか出来ないニート剣士が素手のコックと互角って酷いな

サンジ→男は些細な理由で蹴るけど女は死んでも蹴らないらしいです　その結果仲間が大好きな女性が死に掛けようが傷つこうがどうでも良いです　
きっと女なら目の前で家族殺されても蹴らないでしょうね　尾田的には真の騎士道らしいです　騎士が現存したら怒ってよいと思います
いつかスケスケで性的犯罪を犯そうとしてた犯罪予備軍　あからさまな性差別を他人に強要　女に媚売るのは明らかに動物的な下心
ココロなどブス女には媚びない　ゴミ　信望してる腐豚の皆さんも現実にあったらブス扱いされること明白ですね

ウソップ→船に異常執着　物を捨てれない精神障害者　自分の好きな女にペラペラ虚勢はってちやほやされて喜ぶ痛い奴

ナミ→船の金は俺の金　勝手に使うな渡すな　でも自分が気に入った人間には渡します　
図々しいとか厚かましいとかそんな印象しかない　自分だけは特別扱いされて当然
村の人間や自分の親を殺して支配した逃亡犯は独断で許して助ける基地外

ﾁｮｯﾊﾟｰ→他人を無理やり診察し殺しかける医者に心酔　すげー人権主義者らしく海賊が骸を操ってたの見てマジギレしてた
人の命はすげー重いらしいがルフィーの下らない理由で起こす殺し合いや無意味な海賊ごっこには参加する　なんか色々破綻してる

ロビン→「この国の人間がどうなろうと知ったこっちゃない」 「人の命をなんだと思ってるの」
昔海軍に村を消されて大量虐殺を以上に憎んでるって設定らしいがお前が起こした戦争と犯罪でどれだけ死んだだろうね
スパンダムが約束を守ったにも関わらずこじつけと罵るが微塵も全くこじ付けではない　頭大丈夫か？
そもそも村ごと消されたのはお前らが法律破ったからだろ　そのせいで無実の人間も殺されたのに責めるのは海軍だけ
自分は悪くない　歴史探求が兵器復活の危険が伴い禁じられてるなら寧ろ政府に客観的に見ても大義があると思うんだが
ぶっちゃけお前らのせいなんですけど全部海軍悪い憎いって幼稚過ぎるだろ 正に基地外疫病神死神

>>14
＞オリビア
杏里じゃないんだからｗ

>>17
だったらコメントするなよ。

＞スパンダムが約束を守ったにも関わらずこじつけと罵るが微塵も全くこじ付けではない

バレスレでも言ったんだけど俺も未だにコレ意味わかんないんだよ。
ロビンは一体何を期待してたんだ？
まあといっても当のスパンダム本人は悪いことした気満々だっただろうけど。

雑魚キャラの能力で申し訳ないんですが、ドアドアの実って使い道よくわかりません。
この能力はワンピで一番弱くないですか？
ドアで移動って時間かかりそうだし。

>>10-12エネルの電熱で氷溶かせるよ？

>>21
空間を自在に移動できるドアドアが弱いと？ほうほう
通常時のルフィとおよそ互角のブルーノが雑魚キャラと？ふむふむ

>>22
オハラの炎の中でも余裕で技出してたよ
単純に熱に弱いかは不明

レイリーは黄猿に殺される
レイリーはルーキーに殺される
↑
これ予想してた奴出てこいよｗ
弱いどころか4皇並みだろｗ

＞レイリーは黄猿に殺される
普通に可能性あるよな

あの時のルフィはかなり弱いと思うけど。
アーロンより強い程度じゃない？

ドアドアの実だから開ける必要あるからＣＰ９だから使えたわけで能力自体弱くないですか？
裏周るか逃げるぐらいしか使い道なさそう

キラキラ氷は光（熱も？）はねかえすらしいしそう簡単にとかされないと思われ

34巻の海凍らせた氷も1週間は溶けないと保障されてたような感じだし

>>26
ヒント：コーティング

出向の時に可能性あるだろ

>>29
黄猿戦で重傷負いながらもコーティング済ませて、
ルフィ達を見送ったあとor出航直前に力尽きる可能性は？

>>1
黄猿とスモーカーが同ランクっておかしくね？
スモーカーが億超えのルーキーをあんなバッタバッタと倒せると思えん
レイリーとも渡り合えるとは思えんし

黄猿のレーザーや光の剣を氷のキラキラ程度で跳ね返せるとか無理じゃないか？
どう見てもそんなヤワな威力じゃないぞ、あれは。

ちょいと調べたらレーザー冷却ってあんのな
青雉の存在意義が無くなるかもしれんｗ

スモーカーは精々ルーキー１人を何とか捕縛できるぐらいのレベルだと思う。
あとレイリーVS黄猿は決着がつかず痛み分けになるか、レイリーの奥さんも
駆けつけて黄猿不利で黄猿とその他撤退。

>>32
レイリーは描写が少ないから置いといて、現状では黄猿も煙や他ロギアには勝てんからね
このスレだと総合力はあくまで付加価値程度と思ってくんろ

>>33
実際の自然現象であることらしいから漫画で描かれてもおかしくはないと思うけど
>>34
冷却って段階でそれ青キジの技に使うかもしれないじゃんw

エネルはMAX２億ボルト出せるから、青キジの氷は一瞬で溶けると思うんだけどw

アンペアは！アンペアはどのくらいなの！？

>>32
確かに
十手があるとはいえ、そろそろインフレに取り残されてきた気がする
そろそろ一ランク落としてもいいんじゃない？

>>40
基本がタイマン考察だから、煙に対して１ランク差をつける程の優位性がないと下げるのはちょっと無理あるよ
クロコやエネルと違って弱点も無いし、総合力を理由に落とすのなら細かく議論する必要があるかも

>>37で書いたのはそういう回りくどい光技で絶対零度出すより
「冷」関連はキジで出すだろうってことで

>>38
でも実際ルフィに対しても｢アチチ」ですんでたからね

>>43電気の熱じゃないw

暴走チョッパーSでよくねｗｗｗ






なんか心意気だか、覇気で実の効果無効にできるみたいだし
いろいろランキングかわりそうねｗｗｗ

金太郎のは、金太郎もまた改造人間で、その能力は疑似（本物の）クマなのかと思ったけども。

戦桃丸の件
・レイリーと同じような技
・掌に海楼石
・掌にベガパンクの新兵器
・実は改造人間

さてどうなる

覇気じゃね？
手に石ついてるようにはみえんし。

覇気の価値が安くなる。そんなぽんぽん使われても。
これまでの覇気の効果を見るに、私たちの世界で言う覇気という言葉に対するイメージ(例えば強烈なプレッシャーとか)とかけ離れたものではなかったが、悪魔の実の無効化となると逸脱している。
大体、ルフィ程度の実力者が簡単に覇気に侵されたと？

ガープの拳骨と戦桃丸の張り手は同じ類のものなのかな
いや多分違うな

>>21
海を超えられてたジャン
自分の空間に入れば攻撃できないが、受けることもない

そもそも諜報機関なんだから壁ぬけは便利
まあ、戦闘向きではないね

ヨミヨミだって戦闘向きじゃないからそうゆうのもあるってことで

エアドアってアームズのチェシャキャットみたいにつかえなかったのかな・・・

エネルとかダイバースーツ着て避雷針みたいなもん携帯しとけばカスだろ。
ゴムが弱点って水が弱点以上に痛い。
ゴム手袋で殴りたい放題、長靴で蹴りたい放題。

ＣＰ９全員ＶＳ量産型くま
どっち勝つ？

>>54
ルッチとカクとジャブラ以外何の役も立たず死ぬな

>>55
カリファの能力でかわいらしいくまのできあがり！

ガープの拳骨がルフィに効いた理由が“愛”だと勢いで言ってたが、そもそもあのガープがまともな理由を言うはずがない。
おそらく、ガープやレイリー、戦桃丸などは能力者に対する術を持ってるんじゃないかな？

>>57
ガープの拳骨は並の突っ込みと一緒。
空気を読めばわかると思うが、レイリーが黄猿を桃がルフィを攻撃したときと
明らかに違うだろ。

>>58
周囲が「お前にパンチが効くはずねえ」と言ってしまっているから、ナミのギャグ描写とも違う
勢いで喋れるようになったパッパグみたいに、愛で殴れるとしても俺はそんなに問題ないけどね

>>58普通突っ込みだったら納得するが、振り返って見るとサンジらが、ゴムだから痛くねぇだろみたいな事言ってたから、そこが不自然。

突っ込みの場合は、ルフィが痛がることを周りが疑問に思ったりしない

ガープの性格上あの場面は、面倒な説明は言わずに、愛なんて言ったんだと思う。

あれに本当に理屈があるなら、「特訓したから」とか「できるもんはできる」とか、もう少しあったんじゃないか
面倒だからちゃんと説明しないってのはわかるけど、ウソつくのは何かちがくないか

＞サンジらが、ゴムだから痛くねぇだろみたいな事言ってたから、そこが不自然。
肉親て知らなかったからだろ。
それ聞いてみんなから「なんで？」見たいな雰囲気はきえてたじゃん。

拳骨のガープと呼ばれ
位は中将で
海賊王を何度も追い詰めた伝説の海兵
なんだからそれくらいしてくれないとこまるな

>>63まぁ、ウソではないと思うけど。
実際、愛あると思うし。

>>65
海賊王追い詰めたのは迫撃戦ではない可能性のほうが高いだろ。
鉄球の攻撃法といい頭はいいと思うけど肉弾戦では能力者には及ばないだろ。
戦闘能力の高いやつが大将になって指揮能力の高いやつが中将なきがする。

>>63
ウソはついていないんだろう。北斗の拳だって愛で強くなるし、
ガープなりに言葉足らずに説明するとああなるんだろう。

>>67
拳骨のガープと呼ばれて、ルフィと似た性格の自由人で、同じ血族で、かつてロジャーを追い詰めたとされ、青キジを世話してやった人物。
戦闘能力は高いけども性格的に大将などという立場は不適、或いは選ばれても蹴ったと考えるほうがよっぽど自然だと感じるが。

スモーカーって自然系だっけ

>>70
いまんとこロギアじゃ最弱

>>69
ドラゴンとも同じ血筋なんだな。
個別の戦闘能力はたぶん高くないと思う。
青雉を世話してやったっても先輩としてだろ。立場抜かれてるし。
さらにいうなら大将青雉のほうがよっぽど好き勝手やってる。

ガープは総大将クラスの実力はあるだろう
ただ息子と孫が政府の敵やってる限り出世は見込めんだろうな
この状況で中将はマジですごい

>>73
息子のことは秘密だろ。
確かに艦隊VS艦隊の戦闘なら無類の強さを発揮しそうとは思う。

>>72

ドラゴンは戦闘場面も出ていないから強さは不明だろう。
ガープ、ドラゴン以外で今まで出ているDの一族は、ルフィ、エース、ティーチ、ロジャー、中将だった巨人の人。
ガープは強そうな場面・話はあっても弱そうなそれはない。
個人での戦闘能力が高くないと考えるほうが不自然。

>>75
腐っても中将だから弱いとは思ってないけど、七部会やら４項、大将クラスと
渡り合うほどは強くないだろう。海軍最高戦力に数えられてない中将がそこまで強い
と言うのこそ不自然でないか？せいぜい超新星＋αクラスだと思ってる。

漫画はどうかしらないけどアニメだと
ルフィが殴られる前
サンジ・フランキー・チョッパー・ロビン達が
ガープが殴るのに間合いつめるスピードに
誰一人ついていけなかった描写があったが

>>67
大将も指揮能力高いでしょ、むしろ中将より

ガープやレイリーとかが、能力者対策持ってないとしたら、この先の強い海賊が全員能力者で生身の人間なんか生き残れなくなるだろ。シャンクスやミホークとかも含めて。
それとも、シャンクスやミホークは能力者か。

>>76
＞ 海賊王追い詰めたのは迫撃戦ではない可能性のほうが高いだろ。
これは撤回しない？

・自由人(出世に不利)
・いちいち「大将＋中将のガープ」というか
・老兵

今は大将らに劣るんだろうが当時は強かった。
現在の強さはレイリーよりは強い程度か。

大将より指揮能力も戦闘能力も低いガープはクズ。
ってことでもういいじゃん。
D一族でもエース・ティーチ・ロジャーは強いけど直系のルフィは弱いんだし。

＞D一族でもエース・ティーチ・ロジャーは強いけど直系のルフィは弱いんだし。




何気に核心ついてるな

ほんと…ここって雉厨ばっかだね…いつ見ても。

ガープは七部会クラスの強さはあるだろ
クロコダイルあたりじゃ凹られそうだわ

ガープの拳骨がルフィに効くのと、
ナミらのツッコミが同じとか言ってるヤツは、
どんだけ物語を読む能力が欠けてるんだw

「あれは覇気だ」とか「レイリーと同じ能力だ」と決めつけるのは早計だが、
「ナミのツッコミと同じ」ってのは、言ってはいかん。
自分の恥ずかしさに気づけ。

>>81
若さは伸びしろでしょ。
なんで弱いと言い切れる？

俺は今回のバレのレイリー見て、ガープって実はメチャクチャ強いんじゃないかと思ったが。
ワンピ世界で生きながら「伝説」と言われてるのって、白ひげ、レイリー、ガープだけだし。

>>21

エアドアで異空間に閉じ込めればロギアだって餓死させれるじゃん

>>88
大声だして難なく脱出

ところで
・作中の設定、発言は最優先されます。
って>>1が勝手に足したのか

なんで大声出してエアドアから出れるんだよ？出れる訳ないだろ！キンニク万のブラックホールの四次元空間のパクりエアドアをなめんなゃ！

魔人ぶう ゴテンクス

>>81
忘れてるかもしれないがエースも直系だろ

ラキラキの実の強運人間とかが一番強いだろ
攻撃全部回避、何故か勝てちゃう
まあルフィみたいなもんか

エースって直系なの？

エースがメラメラ抜きでガープより強いとは思えんけどな
メラメラ込みでもガープとエースは同じぐらいに思える

生ける伝説
白髭
ガープ
レイリー

センゴク

>>98そういえば、ロジャーを何度も追い詰めたのって、センゴクとガープなんだよな。

>>95
ルフィとエースは兄弟なんだからエースも直系に決まってるだろ
それとも腹違いとかいう設定あったか？

>>99
センゴクは特にそう言われたことはない

>>100
エースだけポートガスだから様々な説がある

>>100まぁ、兄弟っていう設定だが、“ポートガス”だからなぁ。
祖父も親父も“モンキー”なのにエースだけ違うのは、疑問が残る。

ガープとダダンに一鍛え育てられた血の繋がりのない兄弟って説が有力でしょ

>>101言われてなかったか。そっか。

ポートガス・D・ダダンだな

>>101,102,103
なるほど、血がつながってないと見るのが妥当か
不勉強ですまぬ

エースのくせ毛とドラゴンのくせ毛似てるけど、違うんだよな。

白髭VS七武海楽しみですねぇ〜

気持ち悪いスレだな

>>90
ホントだ、また議論も無しにテンプレが･･･
描写と設定で考察するスレだから要らないよな、それ

あと副読本の部分も少し弄られてる
ランク表もそうだけど住人の気付かないとこでコソコソ変えるのやめてくれ

いい加減ドフラミンゴ保留に入れないとかわいそうだろw

副読本が尾田と関係無しってソースあんの？
原作の設定壊さない為にアニメにも
口出すような作者がそんなもの許可するかな？

常識的に考えて作者公認と考えるのが普通。

副読本に関しては、原作との矛盾や兼ね合いの点から鑑みて、相当前からあまり参考にならないって結論。
強さ議論スレのルールの一つだから、それが気に食わないならどっか他所でやれって話だね。

>>113
そんなルール知らないんだけど 雑談程度とかテンプレに入ったのもこのスレから(しかも無断で)
今までの>>1のルールでは「一応参考になる」って書いておいてそれはないでしょ
とりあえず参考にならないって結論なら矛盾点とか詳しく列挙してテンプレ入りさせてよ

過去ログ読んでこいよ

>>115
その過去ログを経て前スレまで参考になるって事が>>1に書いてあったんでしょ
前スレで副読本の議論は皆無だし唐突に無断で従来のテンプレを打ち消す文句を追加するのはおかしい

>>116
そうだね。正しいと思うよ。
次スレでまた直すということで良いんでないかな。

反対があるなら話し合えばいい。

>>115
最強の低能王乙笑

・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。

参考にするのは自由だが、議論に於いて副読本は根拠足りえない。

そゆこと
原作に無い設定が副読本で追加されていたとしても、それが強さ議論に有力な情報になることはない
あくまで参考

まぁ原作者の許可を得て出してるんだから尾田が全くの無関係ってことは無いハズだけど
副読本ってのは編集者が主観で文を書くことも珍しくないし
情報一つ一つに置けるゴーサインの基準がわからない限り、ここではずっとこういう扱いなんじゃないかな

どっちみち蛇足だな…何がしたかったんだ

とはいえ今までも参考にはしてるんだし、何よりテンプレを無断で変更するのはいただけない

■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

とりあえず前提ルールは今まで通りこれで
変更するなら要提案・議論

でも相性がある限り最強は決まらないよね

総当りして勝ち星が多い順にランクインしていけばいい

覇気の正体は気迫みたいな物で、精神的プレッシャーをかけれる。
それに飲まれると正気が保てずに気を失ってしまう。

今回の金太郎とレイリーは覇気を使い、悪魔の実の能力を封じてる。
これは体内に備わった悪魔を覇気で行動不可(気絶)にして能力を発動できなくしている。
これに対してはこちらも覇気を出して対抗しなければならない。
覇気そのものが出せないルフィと覇気がレイリーに負けてる黄猿は能力を若干封じられてる。

今後の展開としてはルフィが覇気を身につけて大幅バワーアップする。

ドフラやトラファルガーの強さは覇気にかかってると思われる。

これから強さ関係は大幅に変ると思われる。
シャンクスが能力者じゃないのに強いのは覇気が飛び抜けて凄いからである。

こんな厨二スレにいい年こいた大人がまじってると思うとこわい

>>126
はいはい妄想乙

>>109
>>127
ID:uINm7wvpO
↑
必死だね(笑)

寧ろしっかりチエックしている>>129の方が必死さ伝わってきて笑えるｗ

正直どっちもどっちな件

>>127
俺のことか？

>>85
ナミ自身も、ガープの拳骨がルフィに効いた時、
「なぜ、ゴムのルフィに効くの？」と驚いていたからな。
ガープは、「愛あるこぶしは・・」と適当に答えていたけど。

>>87
ガープはめちゃくちゃ強いと思うよ。
しかし、大将にすることは絶対にできない。
大将にしたら、天竜人のいる島にバスターコールかけそうだからな。

量産くまってルッチより強いのか？
剃を使えるギア２ルフィがボロボロになってたけど、剃は使ってないから剃を使えるルッチに攻撃があたるのか？
ランクに入れるとしたらルッチの右かな？

>>135
部分的に省略されてるから剃は使ってると見た方がいいんじゃないか？
本来なら避けれるものを避けない理由が見当たらないし、一味は決着を急ぐ事態でもあった
まぁ使った描写が明確に無いと言われれば確かに無いが、ギア２の長所をわざわざ半分潰すか普通

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　レイリー　黄猿　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ　戦桃丸
A　：ルフィ　モリア　ルッチ　PX-くま
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

むしろ量産はルッチより左で良い
ルフィの左に持って行っても問題ない描写

チーム総がかりでやっとなんだ
A＋だな

>>137
まだ結果もわからないのに何でレイリー入れてんのよ

つかルフィで勝てたならルフィの場合他の仲間まで傷つけるようなマネはさせないだろ

でもまぁ、モリアより弱そうだしモリアの右でいい

クリークって数だけで言えば作中一番部下の数が多いね。
ミホークに壊滅される前は5000人ぐらいいたんだっけ？
隊長クラスならパールやギンレベルのやつもいっぱいいたんだろうか。
オフィサーエージェントレベルのやつも居たかもしれない。

まぁそんなに急ぐことはない

もしレイリーが無能力で黄猿に買ったらティーチより上にもなりかねない

ティーチは打撃、斬撃、銃弾、光、炎、雷あらゆるものを吸い込むから強い。
どんな攻撃も致命傷たりえず、根勝ちするしかないから強いんだよ。

>>145
黒髭は、ダメージを倍加して受けてしまう。
吸収することはできない。
これは定説になっただろう。

ヤミヤミの実のところを読んでくれ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E5%AE%9F

それに尾田は、くまに、
「傷、痛み、疲れなどのダメージを・・」
と言わせている。
尾田は、痛みはダメージの1部分という認識であり、分離することは考えていない。

Wikiとかキチガイかよ

ダメージ吸収に関してはまだ不明だったろ？
どちらか決められないからロギア一勝の実績を考慮されて暫定トップにいるはず
吸収されないと決まったら非能力者との関係で、今いる位置から転げ落ちる

>>147
いやＷｉｋｉはちょっとｗ

>>148
>>149
それに尾田は、くまに、
「傷、痛み、疲れなどのダメージを・・」
と言わせている。
尾田は、痛みはダメージの1部分という認識であり、分離することは考えていない。

これについては、どうお考え？

読解力なさ過ぎだろこいつｗ

>>151
どの部分が読解力不足であるか示さないと、全く説得力がありませんよ。

>>150
それはニキュニキュの能力であってヤミヤミも同じとは限らない

黒髭はエースの攻撃を受けてのた打ち回った際に「ゴクン」と何かを飲み込むような描写もある
せめてそれが何かハッキリするまでは安易に決められない

>>153
屁理屈だけど・・
１％以下の可能性にかけているわけね。

「傷、痛み、疲れなどのダメージを・・」

尾田は、この表現を、一般的な意味として使っているみたいだけどね。

>>154
屁理屈というか設定として確定させるに足る情報が無いのよ

それに、そういう捕らえ方で考えるなら
黒髭にわざわざ「痛み」だけを言わせたことはむしろ気になる点じゃないか？
敢えてそれだけをピックアップしたとするなら、傷や疲れは引き寄せないとも受け取れる
まぁゼェゼェ言ってはいたがｗ

というか「スタミナの消費」と一般的な「ダメージ」の意味は別ものだと思うよ
通常、ダメージは外傷の意味で使われてないかな？
もちろんダメージによるスタミナ消費だってあるが、戦闘の際に動き回って疲れたことをダメージとは言わんハズ

まぁ、あれだ。
wikiでヤミヤミの実を調べるんなら、その前にこれを読め。

wiki　ブラックホール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB

勘の良いやつなら、全てを理解する事はできずとも、何となく次の展開に関して見えてくるものがあるはず。
最後の方の、
＞地球上で極小型のブラックホール生成の可能性
の部分なんか特に。

さらに、「特異点」なんて、新世界そのものかも知れん。
あと、「ホワイトホール」についても読んでおくと、いろいろ想像が出きて楽しいはずだ。

このスレでは勘や想像は要らん
考察材料になるのは既に描かれたものだけだ
次の展開に関しては本スレの話題だからそっちでやって

まぁ雑談もスレ違いじゃないけどね

ただそれを議論の材料に持ち込もうとするのは困るが

>>157
おいおい、俺だけが勘や想像をレスってるような言い方すんなよｗ
自分のレスを読み返してみろ。

>>159
考察の材料に描かれてもないものは使えないって言ってるの

ルフィが若いうちは、「若い芽をつむんじゃない！」ってレイリーが来てくれます。

Mr.3＞Mr.4になってるのってなんで？
クロコダイルがMr.4の方が強いって言ってなかった？

>>160
またそれか。
自分だって描かれてないものをレスってるくせに、人にはごちゃごちゃと。

俺は考察の材料、いやもっと将来のために持っておくと得するよ的な情報を紹介してる。
おーきなお世話だろうが、物語というものは、知識があった方がより楽しめるんだよ。
俺はおっさんだから特に感じるのかも知れんが、お前ら、あまりにも知識がなさすぎる。
特に、尾田はちょこちょこと古典SFのエッセンスを盛り込んでるし、知れば広がる世界もあるだろ。

別にその主張はいいんだけどさ、議論にまで持ち込まれると滅茶苦茶になるから自重してね。

>>163
だから、普通に楽しむ話題は本スレで需要があるからそっちでやってくれ
ここの考察では原作以外の情報は何の足しにもならない
おっさんの豊富な知識もＳＦのエッセンスも知れば広い世界も、全ては描写されることが最低条件だ
おっさんにしたってここでゴチャゴチャ言うより本スレで喋ればいいだろうに

>>162
確かに言ってた
でもMr.4の戦闘はモグラとの連携で本領を発揮するようだし、戦闘描写もそれしかない
Mr.3の能力の幅広さを考えても、ピンであれば３が上ではないかって結論

これも定期的に出る質問だな
テンプレに入れておいた方がいいのかもしれない

よく考えてみるとクリークって運悪いよな。グランドラインで初めて会ったのがミホークとかｗｗ

Mr.4の動きの遅さからして、攻撃し放題だな。

>>165
サンクス

確かにピンならMr.3の方が強いかもな

>>165
j結局のところ、漫画内における強さランキングなんてのは、尾田の頭のなかにしかないだろ。
じゃぁどーするかと言うと、尾田の頭の中を探るんだ。
漫画の中の台詞やト書きをあーだこーだ言うんじゃなくて、直接尾田の中を覗く。
これが一番手っ取り早い。

例えば、>>162みたいなレスがあるだろ。
そりゃ、これは事実だろう。
でも、来週にはひっくり返ってるかも知れない。
だから、尾田の頭の中を覗く必要があるんだ。
強さスレ的には、伸び代と表現しても良い。
はっきり言って、俺はスレ違いのことをレスってるとは、全く思ってない。

Mr.4が使うのは爆弾。熱だからドルドルの蝋とは相性がいい
単純なガチタイマンならMr.4が勝つる

でも総合的に見るとMr.3が上にくる

>>169
描写された材料(事実)をもとに考察するのと
描写されてない材料をもとに考察するのとでは全く違う
来週のことは来週考えるから心配しなくていい

それから尾田の頭の中を覗いたところで、その捕らえ方は個人差があり情報として安定しない
そんな不確定なものは考察材料として使えない
将来を想像するのは勝手だけど、それを押し付けてもらっても困る

>>171
じゃぁ、描写されたことがないのに、どーして大将より中将の方が強い、なんてレスってるやつがいるんだ？
伸び代を「想像」して書いてるんじゃないのか？
読者の「想像」ってのは、結局、尾田の頭の中を覗いてることなんだよ。
直接戦ったことのないキャラのランキングなんて、想像だけじゃないかｗ

結局、お前の言ってるのは屁理屈。
気に食わないレスにルールかさにきてケチつけてるだけ。
お前が言うなと言いたい。

>>170能力無しのタイマンだったらMr.4の方が強いと思うけど、能力有りだったらMr.3の方が強い。
蝋で固めれば終わりだし。

例えば、Aが、「BよりもCの方が強い」と言ってるとする。
多分、このスレ的には、この台詞がなぜか決定的になって、
C＞Bとなるんだろ。

でも、この等式が成り立つためには、Aが、BC両者と戦った描写がないとまるで説得力がない。
し、か、も、「相性」という便利な言葉まである。
想像力排除して、一体どうやって補完するんだ？ｗ

>>173
想像だよね。
描写されてない。



と、ID:Gt9qSZ1f0は言ってるわけだ。

>>172
言い方が非常に遠まわしでわかりづらいが、言ってることは一理あるな。
ただまぁ一応、現状わかってる要素で以って総合的に判断・議論し決定するわけだから。
過度な妄想や、不明確事項の決めつけとそれの押し付けは当然忌避される。

>>173
能力ありでギリMr.4だと思うよ。
ラッスーありだからね。ラッスーの口を蝋で固めない限り爆弾で溶ける。
まぁ自分らにもダメージいくがね。

>>172
それの多くは描写を元にした雑談であり、表には反映されてないだろ
あと人に「ケチつけてる」とか言う前に、考察方法とルールはちゃんと理解してから考察してくれないか
おっさんがルールと違うことやってるんだから、ルールをかさにきるのは当たり前だよ

もうね、描かれていないものを考察材料の段階で持ってくるなって話をしてるの
おっさんの方法ではどんなに頑張ってもここじゃ考察できない

>>175想像しないことには、強さ議論出来ない。
描写のみで強さ議論するにしても、結局は想像するんだし。

>>176武器込みのタイマンね。
それだったら、Mr.4かもね。

>>177
お前、マジで、自分のレスを全部ポップアップしてみｗ

自分の気に食わないレスには、全部ルールを押し付け、自分は適当に想像で補完。
いい加減にしろよ。

>>178
その通り。
だから、その想像の手助けになるような情報のURLを紹介したんだよ。

そしたら、勘や想像はいらん、次の展開は他所でやれ、と言われたわけ。
俺は想像だろうが、勘だろうが、強さに関するレスはスレ違いじゃないと思ってる。
その想像に対して、「こういう台詞がある」とか、「自然科学ではこうだ」とか、「漫画の展開的にはこっちの方がより面白くなる」と言った反論なら分かる。
しかし、一向にそういった反論はない。

>>180
言い方が悪かったのかな？

材料を元にした強さの考察は住人の想像だ、考察なんだからこれは間違いない
問題はそこじゃないんよ
考察の元にする材料の話をしてるんだ

考察の材料は作中の描写や設定、尾田の発言など確実なものでないとダメなの

・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です

これは考察に使う材料(描写・設定)のことなんだ
だから原作で描かれてないＷｉｋｉのブラックホール情報なんかは
ヤミヤミの能力を考察する際には全く使えないわけ

でもおっさんは、現実に考えられてるブラックホールの情報を持ち出して
ヤミヤミの能力や将来性を考察しようとしたわけだ
それがルール上無理なんだってこと

>>181で材料になるのは「こういう台詞がある」だけ
、「自然科学ではこうだ」とか、「漫画の展開的にはこっちの方がより面白くなる」は
一切材料になりません

>>14

S+：ベガパンク　ベックマン　お鶴
S-：ロビン　エネル　ホグバック　ドフラミンゴ

A+：クロコダイル　ナミ　クロ
A-：ティーチ　クリーク　Ｍｒ３　　　　　　　こんなもんだろ

>>182
別に言い方は悪くないよ。
間違ってるだけ。

偉そうに、お前が管理人か？ｗ

ガープが強いか弱いかは現段階の情報では分からんが
海軍最高戦力である大将よりは弱く（ガープのが強ければ海軍最強の男もしくはガープが海軍最高戦力と呼ばれるはず。）
レイリーより弱い（サシで勝てるなら報告を受けたときのあのセリフは不自然。）｡

>>155
「傷、痛み、疲れなどのダメージを・・」

尾田的には、痛みはダメージの一種であり別ものではない。
痛みというダメージだけを倍加して、
他のダメージは吸収するという考え方がどうして出てきたのか分からないが、不自然すぎる。
そして、これでは、何も確定できなくなる。

>>156
wikiのブラックホールは合っているではないか。
ヤミヤミも合っているだろう。
誰も訂正していないところを見ると、
たとえwikiだとしても、それが定説だということ。

>>184
要するにおっさんがしたいのは強さ議論じゃなくて強さに関する雑談なんだろ？
前スレでも考察中に自分の魅力がどうたらとワケのわからんこと言ってたと思うけど
考察するならそれなりの方法でやってくれ

>>185
常識では不自然であってもしょうがない、マンガだから何が起こっても不思議じゃない

それから、実の現象は現実のそれとは似て非なるもの
現実の定説がワンピ世界で通用しないことは、ゴロゴロやメラメラで証明されてる
能力の何かを判断するには、やはり描写が要る

>>186
合ってるけど、それ以上の情報が、ブラックホールの項にはあるだろ。
つまり、可能性の部分。
ヤミヤミの実の項や、漫画内で表現された部分が１，２．３となってるとすると、
ブラックホールの項を見ると、１，２，３，４，５となってるようなもの。
つまり、漫画内でこれから表現されるだろう、４，５の部分が容易に想像がつくわけ。

そりゃ、漫画内ではまだ描かれてないけど、１，２，３ときて、突然、８だったり、２に逆戻りしたりはしないだろ。
やはり漫画も、４、５、と続いていく。

描写をメインにして、想像で語る。これが→議論となるわけだから、ある程度の想像はいい。
でも、ブラックホールとかのWikiとか現実のものを出しちゃうと、ちょっとどうかなと思う。あくまで、ワンピの中での物事を基として話してるから。

>>188
可能性なんかいらんよ

>>136
新しく出てきた量産くまのレーザーをかわしていたぞ。ルフィは。
しかもギア２，３を使ってボロボロのルフィがかわせる速度だぞ。くまのレーザーは。
その攻撃がルッチに当たるのか？
確かに量産くまのレーザー攻撃は強力だけど当たらなければ意味がない。
ルッチじゃ決定打に欠けるかも知れないが、攻撃がまったく効かない訳じゃないだろ。
剃を使って距離を取りながら、嵐脚をやってれば勝てるんじゃないか？

ここまでざっと読ませてもらって

足指、迷惑だから自重しろ
お前の「普通」がちょっとズレてるだけだ

尾田はロギアなどを意識的に「科学」や「物理」でなく「イメージ」で書こうとしていることぐらい気付け

>>188
その可能性は完全には否定できないが・・

しかし、黒髭の能力はブラックホールとすでに矛盾しているよね。
光をも吸収してしまうのなら、自分自身も見えなくなってしまう。
すでに、ヤミヤミは、現実のブラックホールとは矛盾だらけなのだから、
矛盾の上の想像は妄想に近くなる。

>>187
お前はスレをつまんなくしてるだけ。
お前は学園漫画に出てくる風紀委員かっての。


何が、
＞常識では不自然であってもしょうがない、マンガだから何が起こっても不思議じゃない
だよ、笑わせんな。
それを想像と言うんだよ。
大体、漫画内で起きてることは、ほとんど常識内じゃんｗ
もしくは、かりに常識外のことを描くにしても、尾田は矛盾がないように、必死で言い訳を用意してる。
不思議な事は起きないんだよ。

以前も言ったが、常識や自然科学を「否定」はできても、「無視」はできないんだよ。
物語の世界観が崩壊するから。

偉そうなのはどう見てもおっさんな件

>>194
総合スレでやってください、あなたのレスでスレがつまらなくなっています

>188
だからその４，５はワンピ世界で実証されるまでは未知数の扱いってことですよ
容易に想像できることでも描かれるまでは可能性でしかないわけだから
慌てて材料にしなくても描かれてから議論すればいいんですよ

>>191
かわしてたけど怪我もしてる
そして描写された限りでゴムであるルフィにダメージが通る攻撃はレーザーしか持っていない
ということはレーザーは完全に避けきれる攻撃でもないということじゃないか？
しかも、エニエスより強くなったルフィが集団戦というハンデを貰ったにも関わらずだ


>>194
その感覚が考察方法とズレてることに気付け
おっさんにはつまらなかろうと、ここはそういうスレだ
火や雷が自由に移動することが常識内か？砂が人をミイラにするのが常識なのか？
無視しなくていいんだ、材料にしないだけだから

>>193
違う違う。

黒ヒゲ＝ブラックホール　×
黒ヒゲの能力＝ブラックホール　△
黒ヒゲの能力＝ブラックホールの（尾田が使えそうだと思った）一部分　○

黒ヒゲや黒ヒゲの能力はブラックホールそのものじゃないよ。
どのキャラも全員そうだろ。
ルフィだって、ゴムの全ての性質を踏襲してるわけじゃない。
伸びるとか、絶縁体だとか、ゴムが持ってる性質の一部分。
物語の展開上、都合の悪い性質は排除するに決まってる。

>>198そもそも、ティーチの能力って闇でしょ？
で、ティーチは闇を引力と言ってる。
その引力を利用した技の名前が、ブラックホールだよね？

>>197
＞火や雷が自由に移動することが常識内か？砂が人をミイラにするのが常識なのか？

全く問題ない。
誰もそんな部分にケチつけたりしてない。
それに全部常識内。
何か、お前さ、俺が自然科学の知識でもって、漫画内で起きてることについてケチつけてるとか思ってない？
全然違う。

Gt9qSZ1f0が風紀委員なら
足指は迷惑なＤＱＮの件

空気嫁糞コテ

>>197
集団戦だからくらったんじゃないのか？
周りに仲間もいる訳だし、機動力も落ちるだろ。
このスレだと一対一のタイマン勝負。邪魔するものも無い。
剃を使いながら四方八方動き回る、しかも高速のルッチの動きを鈍重な量産くまが反応して攻撃できるか？

>>202
鈍重だって描写あったっけか

>>200
思ってない
自分が言いたいのは

＞だからその４，５はワンピ世界で実証されるまでは未知数の扱いってことですよ
＞容易に想像できることでも描かれるまでは可能性でしかないわけだから
＞慌てて材料にしなくても描かれてから議論すればいいんですよ

これに尽きる
おっさんの話は面白いけどここの考察方法とは違う
漫画内で起きてないことは、どんなに想像が容易でも起きてから材料にするのがスレのルール
伸び代は伸びてから、ひっくり返るかわからないものはひっくり返ってから議論するんだ

動きは遅そうだが、自分は動かずとも反応できれば問題ない。
遠隔攻撃を持ってるんだし、くるくる回れば済むこと。

無駄に動き回ってルッチの動きについていく必要性はまるでなし。

>>199
そう。
でも、現実のブラックホールとは違う。
黒ヒゲだけじゃなく、他のキャラだって違う。
それに、現実のブラックホールだったら、吸収するのは、敵の攻撃だけじゃ済まないだろｗ

俺がブラックホールの項を貼ったのは、現実のブラックホールには他にもこんな性質がありますよ。
だから、こんな展開になる気がします、という意味で貼ったわけ。
黒ヒゲと現実のブラックホールはこんなに違います、と言いたいために貼ったわけじゃない。

変な話、現実のブラックホールについての知識がゼロのやつがいるとする。
能力の意味が分からないだろ。
現実のブラックホールの一部分でも知ってるから、黒ヒゲの能力の意味が分かるし、楽しめるわけ。
でも、どーせなら、全部知ってた方が、これから先の展開にとっても良くね？と。

なんか語弊があって擦れ違いしてた臭がするな。

>>206
そういうのは大きなお世話と言うんですよ
知らなくても楽しめるように出来てるんだから、こうしたほうが楽しいと
自分の趣向を押し付けないように
それこそ総合スレでどうぞ

>>204
お前、コテつけろ。

お前が次の展開や想像を書いたら、いちいちケチつけてやりたいから。

>>202
一般的に片方が集団だと
相手が個々に狙いを定める頻度・命中率は格段に下がり、被弾率は格段に上がる
結果的にそれぞれの自由度が下がることはあるが、攻撃・防御の両面において余りあるメリットを得る
集団戦闘に慣れていればいるほど、それは顕著に表れる
そんな中で最強の前衛にダメージを与えているとなれば、それは逆に評価すべき部分だ

>>206
親切心かよ、てゆーか要らん世話？
原作と関係ない部分の知識があってもなくても考察には影響しない
そりゃ楽しめるかもしれないが、だったら尚のこと雑談じゃないか
悪いこと言わん、不快にさせたことは謝るから本スレ行ってくれ

>>209
コテつけなくても文体で判断できるはずだ、コテめんどい
別にケチつけてくれてもいいけど、それは１００％雑談だから普通に面白がって話すぞ

【ワンピースザベストの敵討ちとしてVIPに突撃しよう】
http://c.2ch.net/test/-/news4vip/i

みんなでスレ乱立やワンピースネタでうめつくしてやろうぜ

>>203
ルフィ一味の攻撃を全部喰らってるだろ。（自分の体の硬度に自信があったのかも知れないが。）
でもわざわざ律儀に全部受ける必要はない訳で、避けなかったんじゃなくて避けれなかったんじゃないのか。
鈍重は言い過ぎたかも知れないけど、動きは鈍い方だろう。

>>210
＞別にケチつけてくれてもいいけど、それは１００％雑談だから普通に面白がって話すぞ

違う違う。
別スレへどーぞ、とか、描かれてない、とかお前のように偉そうに言ってみたいんだ。
何かこう、他人の行動を仕切るのって、楽しそうだから。

このスレの総意だと量産くまはルッチより強いでＦＡなの？

俺はさすがにルッチの方が強いと思う。

俺的にはきわどいところだなぁ。
ルフィがタイマンで戦ってくれてれば判断のしようもあるんだが。

でもPXくまの立場をルッチに置き換えたとしたら・・・
TB越えてさらに成長した今の麦わら一味を考えると、多分くま以上に楽にフルボッコにされた気がする。

それは麦わら一味総出できたらほとんどのキャラはフルボッコだろｗ

他人の行動しきってんのおっさんの方じゃんｗ
自分ルール押付けてさｗ
他のスレじゃどうか知らんけど、アンタここじゃ只の害虫だよｗｗ

お前ら、今、スレのルールに反しないか、相当気を使ってレスしてるなｗ


　　 ＿＿＿
　／　　　　　ヽ
/ミﾉ 　　　 　　ヽ
|彡　　　_ノ　　　＼
（6 　　oﾟ（ ＞）,（＜）ﾟo　
　ﾐ　u　　 （__人__）　　　　
　 ヽ　　　ｲ｀ ⌒´ﾉ　　　　もう、こんなスレ、来ねーよ！
　　 ヽ　　　　 　j　
　　　　)　　　 ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼




　　 ＿＿＿
　／　　　　　ヽ
/ミﾉ 　　　 　　ヽ
|彡　　　　ー　　ｿ
（6 　　　（● ）,（＜）　ﾁﾗｯ　
　ﾐ　　　　 （__人__）　　　
　 ヽ　　　ｲ｀ ⌒´ﾉ　
　　 ヽ　　　　 　j　
　　　　)　　　 ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>217
いや、くまよりも早くダウンするんじゃねーかなってことね。

>>219
お前みたいな低能だったら気を使わないといけないのかもしれんが

スレルールを意識するまでもなく、どういうことが意味がない考察かぐらい馬鹿じゃないんだからわかってるよ

PXって攻撃描写が省略されすぎて何やってんのか全然わからないよね。
レーザー以外はまともな攻撃描写が無いんじゃないか？
少なくともウルージさん(能力未使用)は素手でフルボッコされてる筈なんだけど

ルフィの傷がレーザーの衝撃によるものだとしたら
直接は当たらないにしても完全に避けるのは剃でも厳しいか…？

でも問題は防御面だろうな。ルッチでPXにダメージが与えられるか
PXは攻撃を避けるような描写が全然無いので
最大輪は使えそうだがそれがどこまで通用しそうかで決まるな
ウソップがリジェクト(イコール六王銃)でも使ってくれれば早いんだがｗ

>>214
ご覧の通り、今はまだ議論中
別に急いでＦＡ決めることはない

確かに個性が全く違うし、集団が相手ならバランスのいいルッチの方が健闘するかもしれない
むしろ回避に優れるルッチの方が長く生き残る可能性もあると思う
ところどころ省略されてるし、こっちもルッチ＞ＰＸの意見を否定はしきれない

ただＰＸもロビンやナミのウザ〜いサポートや、ゾロサンの攻撃に晒される中
確かにギア２ルフィにダメージを与えてるんだよな
だから命中に関しては剃を相手にしても十分通用してると思うんだよなぁ･･･
それに加えて戦闘後、一味の散々な状態を見てもさ
あとはまぁ紙絵だけど、打撃はルフィにも効いてないはずだしな
六王銃がどれほど効くかは未知数だし、わからんことは多い

>>220
そうだったのか、スマン。

>>214
俺はルッチが少し上回ると思う。
量産クマは打たれ強い感じはあるだけど、ルッチみたいに避けてカウンターをする事ができない感じだしな。ルッチに比べて鈍いのが致命的かと。

まぁいずれにせよ、ルッチレベルを量産するってとんでもないことだよな。

全部くま型に改造してるわけだから、人相も自由自在になるだろうし。
あとは頭をもうちょっと改良すれば十分潜入任務も戦闘任務もこなせる。

CP9史上最強と言われて研鑽を重ねてきたルッチ涙目ｗ

ルッチ≧量産くま＞＞＞＞＞ゾロ、サンジ＞カク、ジャブラ
くらいの差じゃね。
少なくともCP9はルッチ以外は量産くまに歯が立たない、ランクはAは確定

>>223
早とちりスマン。

ルッチなんてギア３のパンチ一発ひょろひょろの雑魚だろ

レーザーって「光速」って判断でいいのか？
定義をハッキリしてもらいたい

光速なら目で見て避けるのは不可能
予備動作から先読みしてまず避けておくことは可能
ルッチなんて音速いくらってレベルだろ
どうやって光速をかわすんだ？
判明するのはとりあえず一発は撃たせてからだからそれで死にかねんし

ルフィーもくまの攻撃を喰らっているみたいだからな
ルッチも普通に当たるだろ

量産くまの攻撃パターンは基本的にパンチ、レーザーだよね。
パンチは鉄塊を軽々攻略する威力のある強力パンチ
レーザーは回避可能の速度だけど至近距離から放たれたら回避は難しそう。
強度は言わずもがな鉄塊以上の強度。
動きは早くはないが特別遅くもない。

別にどっちにしても隣り合わせだからどうでもいい気がする。

さすがにPXはルッチより強くはないだろ。
ルッチはフランキーの本気パンチくらっても微動だにしない防御力があることを忘れてないか？
PXはフランキーBOXINGでダメージを負ってたぽかったよ？
パンチごとき仮にあたったとしてもダメージほぼゼロだろ。

さらに、受けばっかで防御力が高い対くま戦は長期戦になるから、
体力の消耗著しいルフィより優位に戦いを進めるでしょう多分

モリアに勝てそうかどうかを考えても、ルッチなら開幕指銃使って一瞬で勝てる可能性もあるが、
鈍いPXはモリアに速攻影とられて負ける。

ルフィのギア3の持続時間が状況によって違いすぎる。
量産くま戦はライフル一発で小さくなったのに対して、ルッチ戦ではやたら長かったし。
量産くまは漫画的な見映え優先から全員総攻撃で倒したけど、
あれ、ルフィがギア3の攻撃で5,6発当てれば倒せるだろ。
ルッチ戦の時の持続力を発揮すればそれが可能なんだが。

>>235
持続時間はある程度自分で調節可能なんじゃないの？
長く使うほどリバウンドでチビ化する時間も長いのかも
エニエスで扉を開けるときも1発だったみたいだしさ

>>234
パンチはともかくレーザーがな
上でも描いてるが現在のギア２ルフィが団体戦の中にあった負傷してるので
仲間の援護ありきでも剃の速度で避け続けるのは難しいと言える
ケガの具合から推測してダメージ源は爆風で、貫通はしていなかったようだが
あれをタイマンで一人に向けられたら、エニエス時のルフィに負けたルッチは危ないんじゃないか？

連投スマン

サトリ、オーム、シュラ・・
みんな強いよな　オーム何か億超えるだろ

ルッチの攻撃力は結構高いぞ。ルフィ相手だから分かり難いけど。
確か通常時のルフィのバズーカとルッチのただの蹴りが互角だったろ。
単純に考えて、獣化した時のただの蹴りの威力はJETバズーカと同等くらいなんじゃね？
ルフィ戦ではダメージの通る乱脚や指銃を使わざるを得なかったみたいだけど。

ルッチって対主人公キャラ補正が入って強くなってるだけでカクとかジャブラと対して変わらんだろ。
導力という分かりやすい指標が明示されてんだから使わない手はない。
導力設定のあるキャラをもとに他のキャラも導力を出してランキングするべき。

〜ルッチ対ＰＸ〜

ＰＸが開始と同時にレーザー！
対するルッチ・・・

「鉄塊！！」


ルッチ終了

ルフィ、キッド、ゾロ、サンジetc…に避けられる、レーザーw

ルッチなんてガープの拳骨一発で即死。

ルッチの六王銃が、巨大鉄球を放り投げるガープの拳骨よりも強いはずねえだろう。

それどころか、空気を入れただけのルフィのギア3のパンチで意識を飛ばしそうになって
いたから、巨人族のサウロなんかの張り手を喰らえばルッチは即死するだろう。

るっちと恐竜ゾオンどっちが強いのか

耐久力　PX
攻撃力　互角
機動力　ルッチ

こんな感じだろ
タイマンだと遠距離から凱鳥撃ちまくってルッチが勝つんじゃないの

>>244今の段階じゃ分かんないけど、俺はルッチだと思う。ドレークがルフィより強いとは思えないし、そのルフィと体術で互角以上に渡り合ったルッチより強いとは思えない。

>>244
まだ人獣型になってないからなんとも言えないが
ルッチな気がする

ガープってセンゴクやら青雉には格下の癖に溜め語吐いてるんだよな。
でも赤犬には普通に敬語使ってそう。
シャレの通じなさそうな赤犬に溜め語吐いたら「ガープ！きっさまぁ！！」
とかいってフルボッコにされそうだしw

>>248
ガープが赤犬より弱いとは限らんぞ。
大将は3人いるが、全てが伝説の人になれるわけではないだろう。
しかし、すでにガープは生きた伝説。

黄猿の蹴りもガープには効かないと予想している。
アプーが「効いた」という程度の蹴りでは、
ガープはびくともしないと妄想している。

>>248
ガープと青キジは師弟関係だった様子思わせてるし
世話になったと言ってるわけだから別にいいんじゃね？

>>249
伝説どうこうより大将が海軍最高戦力と呼ばれてる事実の方が信憑性あるな。
それ以前に大将が海軍で一番強いというのが尾田がつくって公言してる設定だし動かしようがないだろ。

>>250
センゴクに対しては？

>>251
センゴクは、弱くなったので元帥になったわけか。

元アフロのセンゴクさんなめんな

>>249
伝説＝強いわけではない。
前からこのスレでもいわれてるとおりガープがロジャーを追い詰めてたのは
肉弾の戦闘で追い詰めてたわけではない可能性のが高いからな。
肉弾戦で追い詰めてたならシャンクスにしてもバギーにしても捕まえられとるよ。
たぶん船から逃げるオーロジャクソン号目掛けて鉄球投げて追っかけてたんだろうと予想できる。
そして後一歩のとこで逃げられてたとも。

センゴクは元大将だぞ？
弱いわけが（ｒｙ

>>252
自分に聞かれても…
白ひげの口から二人の名前が出てるので同期に近いとか？
戦友みたいな間柄だったらいいなと思ってる

ついでだけど赤犬に対しても態度変えないと思うけどね、あのじいさん

>>253
そそ。あくまで予想だけどガープが大将より強いと言うのよりは信憑性あるだろ。

古代種限定で巨大化とかあってほしい
巨人族ぐらいの大きさで

妄想すまん

>>256という真実をスルーしてる件

>>260
弱いっていうか弱くなったって話でしょ。（それでも強いんだろうけど。）
どんな達人も年には勝てないよ。

漫画を物理的な分析して読む奴とかキモい。

>>262
ここはそういうスレだから。
ageてまでそんな煽りいれないでいやなら出て行けば？

>>261そっか。KYだ…俺。

ガープの強さはなんともいえないですね。確実に強いとは思うけど、そもそも真剣に
戦う描写がこれからあるかどうか分からない。取り合えずルッチと量産クマなら
ルッチの方が強いと思う。

黄猿の場合なら光速で動くまではいいとして質量云々を出してくる奴はキモすぎ。漫画なのに理屈的になりすぎ。

>>256
だって、大将が「世界政府最高戦力」なんでしょ？
だったら、大将でないセンゴクは、弱いということになる。

>>251の見解からすると。

てかチョッパーのランク上げようぜ

怪物化は一つの技として考えるべき
>>1のランクはあきらかに怪物化を考慮されてない

さらに怪物化なしでもチョッパーはクマドリに善戦している
桜吹雪の威力ならびにそれを直撃させるまでの回避の技術も評価していいだろう

ガープが大将より強いかどうかは分からない。
大将⇒世界政府最高戦力だが、伝説になれるとは限らない。
ガープ⇒大将ではないが伝説。

はっきり言えるのは、ガープは大将になれるほど強いとしても大将にはなれないということ。
大将になったら、天竜人が住んでいるような島にもバスターコールをかけてしまうような奴だと思うので、
大将にならせることはできんでしょう。

＞怪物化は一つの技として考えるべき

ならモリアの影吸収も考えないと。
ただそうするとモリア最強になると思うけど。ルフィのときも
無理に１０００体も取り込まず数百体に抑えとけば余裕でオーズ
をはるかに超える強さで一味壊滅させることもできたわけだし。

センゴク、ガープ、白ひげ、レイリーの
「あの頃の海を知る世代」は戦闘力は次元が違うだろ

だからセンゴクとガープも大将に引けをとらないくらい強いと思う
むしろそれ以上強いのではないだろうか・・・

>>269
＞天竜人が住んでいるような島にもバスターコールをかけてしまうような奴だと思うので

煽りとかじゃなくどの辺でそう思ったのかがまったくわかんない。

>>269
それ以前にガープはむやみにバスターコールなんて使うような
馬鹿な人間ではないような気がする。

チョッパーの怪物化、ルフィのギア、ティーチのヤミヤミなんかは
本人への負荷が大きいから１戦ごとに全回復ルールだと強い

>>1の条件下でも
・１戦ごとに万全
・天下一武闘会
・下位ランクからの100人組み手
みたいにやりかたしだいで強さって違ってくるだろうし

>>270
過去ログ嫁。

>>272
ガープが後先考えない性格であることは、十分に描写されている。
この島には天竜人がいるのか？とか詳細に作戦を練るとは考えにくい。
それは、普通に読めば分かると思うが。

>>276
レイリーの件といい結構考えてると思うけど・・・

出世が強さと比例するとは限らないぞ。
組織に所属する以上、上からの使い勝手も影響するのだ。

ガープの描写を見る限り、上官からの指示を優先してきたとは考えにくい。
引き換え青雉、赤犬は指示には従ってきたように見受けられる。

ガープは現大将たちより先輩だが、自分の上官からの支持があまりなかった
ので中将に甘んじているっぽい。

だから現大将や元帥に対してさえ、ため口をきいててもいいんだ。
体育会系ののりなのだ。

>>277
捕まえにきたのにルフィを逃がした後、
「わしの孫だから逃がした」とセンゴクに報告して、
再度、捕まえに来なくてはならなくなったなど、
何を起こすか分からない性格という描写は沢山あるが。

ドアから入れば良いのに、わざわざ壁をぶっこわして入ってきたとか。
ルフィの胸ぐらをつかんで怒っていたら、一緒に寝てしまったのに、
ガープが先に起きたら・・と沢山あるぞい。

>>278
部下も連れず神出鬼没の青雉のほうが自分勝手な気がするんだよな。
ガープはセンゴクの命令でルフィたちを捕まえに戻ってるし。

>>279
ガープはギャグモードと真面目モードでスイッチがあるんじゃないかな。
やるときはやるっていう。
あとバスターコールの話はどう考えてもないと思う。

>>280
青キジは計画性あると思うよ
それらの行動や度々抜け出してるのもワケありとか
謎が多いと言われてるのも今後暴露されてくんでしょ

>>280
青雉は、オハラを潰すためにバスターコールに参加している。
そして、ロビンを逃がしはしたが、上官には隠している。
抜け目がない。
今回も、オハラにトドメを刺すためにバスターコールの権限をCP9に譲渡した。
しかし、ロビンの変わりようを見て逃がした。
しかし、逃がしたことは隠している。

ガープよりは、遥かに抜け目がない。

>>267
弱いと言い切るほどでも無いだろ。
センゴクはオハラの時は大将だったわけだし、現在でも戦力として最高クラスではあるはず。
総大将になれたのは戦力だけでなく、政府への忠誠心も加味してのことだろう。

>>282
そうそう。青雉的には計画的に動いてるんだと思う。でも管理する側からすれば
自分勝手な行動が多いととられてるんじゃないかな。てか、指令で動いてる大将青雉
って今までにもないし。

>>281
バスターコールは分からんが、
そのくらいやりかねんという懸念を上司に与えるのではないかな。

今回も、こういう事態になったのだから、黄猿を助けるべきだと思う。
その冷静な判断ができない。

ワンピースは途中までのＮＡＲＵＴＯみたいな感じで
未だにまだ誰が強いとか分からない

>>285
世界政府の正義のために、オハラのバスターコールに参加した。
そして、その正義のために、親友であるサウロさえ殺した。
これほど有能な海兵も少ないだろう。

>>286
こういう事態になってると言うのはまだ知らないのでは？
最初に出てきたこともありたぶんまたガープが絡んできそうな
感じではあるが。

>>288
中将時代の話だから今とは少し違うかも。
あと、青雉は世界政府の正義のためと言うより自分の正義のためそれ
に忠実に動いてる気がする。

>>283>>288が同じ人のセリフとは思えない。

>>289
まあ、わからんが、レイリーを監視していた海兵からは連絡が来ていた。
この状態になっても連絡が入ってこないとは思えない。

しかし、その内、参加することは十分にありえる。
ルフィを間接的に逃がすだろうけど。

私情が多く入ったら大将の器でなくなるのでは？
赤犬がそう。黄猿がそう。青雉でさえ、親友のサウロを殺した。
私情が入るときは、少なくとも隠し通すことが必要だと思う。

>>291
同様なことを言っているよ。
>>292を読んでくれ。
私情が入るときは、徹底的に隠すことが必要。
明らかに逃がしたことがバレたらダメ。

>>292
レイリーが下っ端の海兵に黙って監視させてるとは思えない。移動しながらコーティング
作業を進めるとかいってたし、くまみたく瞬間移動とかできるのかもしれないし、その気になれば
いくらでも撒けそう。どっちにしてもレイリーが絡んできたのは最後のページでだから
連絡はまだいきようがないともおもう。

サウロは実は生きてたりしてな。あいつの名前にもDが入ってるし、回想だけで終わるようなキャラでは無い気がする。

>>285
五老星側から疎まれる存在と言うか問題児的に見られることは
こちら側からしてみれば好い感じに受けるけどね
>>283も抜け目ないと書いてるように
表はダラけきった正義建前油断させながら上手くやってるんだと思う

米外務省が強姦注意を促しているのは韓国だけ
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html（米外務省ＨＰ）
アルゼンチン「韓国人は追放したい民族１位」
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
メキシコ「韓国人は共存できない民族」。韓国人は現地の法律を無視。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイのマスコミ「韓国には絶対に行くな」と警告。
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
フィリピン政府にも訴えられた「人身売買国家、韓国」。米国も人権３等国と酷評。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k283.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html
カンボジアで韓国人が空港で酔って暴力。韓国人の空港利用マナーは最悪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/02/20010802000027.html
ブラジル「韓国人にボリビア人が虐待されている」
ttp://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
ロシアのダンサーが性被害「韓国は地獄だった」と絶叫。韓国人の組織的な性犯罪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
サイパン住民「韓国人が天皇陛下に抗議するなら韓国企業ボイコット」
ttp://wkorea.exblog.jp/1116956/
ttp://www.abc.net.au/ra/news/stories/s1400138.htm
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人。海外チャットで韓国人は無視
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
ttp://tanakanews.com/b1worker.htm

まあ、大将の中で1番小物なのは黄猿だな
赤犬や青雉ならまだしも、あんなカスじゃあレイリーにやられる

てかまあレイリーに勝ってほしいが

お前の個人的な好みで言われてもｗ

ゾオン系の古代種の利点がまったく思いつかないんだが
頭でかくなるだけじゃん

>>300
今まで登場した動物より圧倒的に強いってとこが利点。
動物的には、恐竜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豹

それはない。
恐竜が何故強いか、でかいからだ。

圧倒的大きさと質量だからこそ、強い。
ゾオン系は人間基準でその大きさが決まり、キリンも狼も豹も大した大きさの違いはない。

むしろ獣として洗練されてるのは、狼や豹であり同じ大きさなら、恐竜を遥かに凌ぐ強さ。

>>302
そんなの漫画に求めるなよｗ
普通に考えれば能力的には恐竜＞＞＞＞豹でしょ。
豹と恐竜の悪魔の実があれば確実に恐竜選ぶわな(それでもゾオンだから微妙だが)


他のゾオンと比較した場合もスタートラインから恐竜のが秀でてはいるが基礎戦闘力次第だし絶対に豹より強いとは言い切れん。

>>302
理屈としては正解。
でも漫画だから。

まぁ漫画ですよねー

でかいっつても偽くまと同じくらいだったきがするんだが

ジュラシックパークではそんなに大きくない恐竜もすごいのいたぞ

青雉が個人行動するようになったのは大将になってからなのだ

それまでは結構言うこと聞いてたのです

オハラ行った時も団体行動してたし
あの頃はまだチャリンコ乗ってなかったのかな

>>302
バキだったら正解
ワンピースではライオンとかオオカミとかティラノとか強そうなのが強い

今んとこ悪魔の実最強は光か？やっぱ例外的な悪魔の実が今後登場するのだろうか？

闇か光が現時点では一番強い

>>310
光はないな

あと氷も同じ位に強い

でも気持ち的に光のほうが闇より強そう

そもそもワンピだけに限らずどの作品にも言えるけど
「闇＝強い」っていう発想がよくわからん

>>271
第一世代「あの頃の海」
第二世代 三大将､四皇
第三世代 ルフィ達

として､第二世代が最強でないと話が終わらないだろう｡
ルフィが海賊王になるのにどれだけかかるんだ？

第一世代は往年の強さをたまに見せて威厳を保つくらいでいい｡
あるいは第三世代の踏み台になるとか｡

別にゾオン恐竜が強いなんて今の所誰も言ってないぞ　
珍しいとかそんな反応してただけ　
　
　　　　　　　　　
　
　
　
　
まぁ強いんだろうけど

黄猿はピカピカの実のロギアだけどまだ蹴りと剣しか使ってないしなんか発動条件やその他の条件があるんだろ？闇みたいにさ。

568:マロン名無しさん :2008/08/21(木) 21:56:53 ID:??? [sage]
信者とは多分永久に分かり合えないだろうなぁ
人格が根本から違うっぽい
goの過去形がwentなことに何の疑問を抱かないタイプでしょ？
教科書にwentって載ってるんだからそれでいいじゃん、みたいな

将棋で言うと、
第一世代　枡田、大山・・・・・レイリーら引退世代
第二世代　中原、米長・・・・・センゴク、ガープ、黄猿、最強感がない定年間際
第三世代　谷川・・・・・シャンクス、ティーチ、←今この世代が天下を取りそう。
第四世代　羽生、森内、丸山、郷田らチャイルドブランドが大量発生・・・・ルフィはここ
第五世代　渡辺・・・・・コビーなど

将棋の話は知らんが羽生の名前はそこら中で見るな
この人が現在最強だと思ってたけど違うのか…？

>>298
それは違うと思うな。レイリーに剣を抜かせた事自体が相当な実力者って事じゃないか
大半の相手なら、レイリーは剣を抜くまでも無く秒殺できるだろう。
黄猿は能力にかまけてるように見えたが傷つくはずない自分を斬られても動揺しなかったし
カスはありえないよ。

描写をみる限りじゃ黄猿の速さは光じゃないな。

なんか、最近
流石にロギア強すぎだな。ちょっと対抗策考えとくか。
っていう作者の意図が露骨すぎる。

何その偏った見方w

最初にシャンクスがフーシャ村で覇気つかった時とか
スモーカーが出てきた時点でもともとあったアイデアだろうが

レイさんのが覇気だとしたら、ランク表もだいぶ変わってくるな。

ロギア一強時代は終わるかも知れないけど
結局大将とか七部会にロギアがいる以上
上位クラスに残ってくるのは確実だろうな

今のところ倒せそうなのは白ヒゲ、シャンクス、
レイリー、センゴク、これくらいか？

ここで言われてるほど黄猿が弱かったら、大将になれないと思うぞ？
性格に難アリな気がするが、実力は有るでしょ。
個人的に次の総大将は赤犬だと思うけど。

>>325
倒せそうってロギアを倒せそうって意味か…？
でも黒髭が居ないから
そいつらが誰かに倒されそうって意味…？

元々、ロギア攻略法は考えてたろうね。
あんなに強くて無敵なのに対抗策なしとか萎えまくるし。
世界トップの実力者＞ロギア＞屈指の強者＞ルフィみたいな黄金ルーキー＞ただの強者＞雑魚
みたいな感じだと思われるしロギアの株大暴落はないな

覇気でロギア攻略できるキャラがある程度出てきたら、
クロコの評価は上がるし、スモーカーは下がるだろう。
Sがロギアだけっていうのもなくなるな。
そうなればモリアもSにいくかもしれん。

ここでのランク変動が起きるほど覇気で能力無効化する奴は出ないと思うけどね…
だって黒ひげさんが可哀想じゃないか…何だったんだあの下積み時代は…

ヤミヤミの能力者無効の力は、まだ氷山の一角のような気がしてならない

覇気で黒髭の評価が〜とか言う奴はちょっと・・・。
黒髭は全ての能力者に優位に戦えるけど、覇気でロギア攻略できるとしたら同じ土俵でやっと戦える。
似て非なるもので全く別だから誤解しないようにｗ

覇気持ちでロギア > ヤミヤミ ≧ 覇気持ちでパラミシア > 覇気持ちでゾオン >> 覇気持ち > ロギア > パラミシア > ゾオン

まぁまだ覇気の概要もよく分かってないし明らかになるまで待とう。

なんだよ覇気持ちって
覇気って強い奴なら誰でも使えそうじゃん

黒ひげクラスなら当然使えるだろうし

覇気でもしロギア攻略できるとしたらロギアのメリットは攻撃力だけ。
黒髭は高みで戦うには攻撃力が必要だと思い体がロギア化を捨てて能力者引き寄せる力を選んだ気がする。
体がロギアかで80まで行けてもそこを越えるには攻撃力やら何やら必要になりロギア化は意味なくなる、なら最初からロギア化を捨てて攻撃力特化させ100目指せばいい

クロコダイルがグランドラインの前半に篭ってた理由がよくわかったよ。

黒ヒゲはスピードがないから引き寄せる能力を選んだんじゃね

メタポだしな黒髭

作中描写はまだないが黒ひげは100m7秒台。

黒ひげの能力はロギアどころか対悪魔の実無効だろ
つかまれたら生身で応戦しないといけない

>>338-339
黒ヒゲは、悪魔の実無しでもポテンシャル高いってシャンクスとかも言ってんだろが

ワンピの世界において、メタボがノロマだなんて定義は通用しない

のろのろビーム発射→黒ひげに本体捕まる→のろのろビーム黒ひげに直撃
この場合のろのろの効果は本体が捕まった時点で無効なのか継続されるのか・・

ルフィが覇気を使えるようになりつつある描写があった以上、
これから覇気が戦闘の結果を左右するようになるのは間違いない。
でも、誰でも使えるようになるわけでもないだろね。
修行すればOKとか、経験値の高さで、とかはやめてほしい。

ルフィ救済措置だろうしな
極端な話今いる覇気持ち以外はルフィだけもありうる

>>345
経験値＋修行だったとしても、
最低条件で「ロギアをガチで倒したことが2回以上必要」だとかでもいいけどさ。

「のろのろビーム」はロギアにも通じるのかな？

海楼石を体中に仕込んでティーチに抱きつけば一瞬で無力化出来るんじゃね？

海楼石人間とかでてきそう

海綿体人間

>>342
それにしても、黒髭は能力無しでシャンクスに傷を付けたのに能力者を恐れてヤミヤミの実
を食ったんだろう。つまりこれは、シャンクスは自然系などの能力者以下の実力だということ
じゃないのか？

黒髭を最強＆ラスボスだと言っている奴がいるが、それにしてはマヌケ面が多すぎる。
ノックアップストリームで無惨に吹っ飛ばされたり、エースの火で転げまわったりと。
ヤミヤミの能力が無ければ、間違いなくエースに負けていただろう。あんな雑魚が最強
クラスのわけねえ。黒髭は所詮、最強クラスの奴らの噛ませ犬。

>>340
それ作中なら結構遅いぞｗ

まず、杓死は100ｍを4秒　剃は普通に使えば100ｍ4秒（ネロはもう少し遅い）

サンジは杓死に匹敵するほど速いし、ルフィも速い
ゾロ、ウソップは剃使いのカク、ジャブラから走って逃げる事もできるし
チョッパーは獣化すれば速いし、ブルックもかなり速い
さらにロビンは青雉曰く剃使いのＣＰ9から逃げることもできるらしい
ナミはウソップと互角の逃げ足の速さ

>>327
ロギアに対抗できるのが黒ひげだけって考えが俺からしたらありえない。
ルフィ達が今後新世界で航海する上で、ロギア対策無しで話が進むとは
思えない。

やはりロギアに対抗するには覇気

人気投票的にはウルージさんが最強
本誌の投票がカオスな事になる予感

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

ノックアップストリームで黒髭が吹っ飛ばされたから雑魚とか馬鹿だろ。
あんなん誰も避けられねぇよｗ

>>351
最強クラスのかませって
その最強クラスに警戒されまくって
最強の座を奪いそうな勢いなのが黒ひげなんだが

とりあえずサンジじゃ偽くまに勝てないことは判明したな

相性もあるんじゃね？

ゾロやサンジの攻撃よりは、ロビンやナミのほうが、攻撃面は通用しそうな気がする

相性じゃない

サンジは偽くまに一人で攻撃して倒したわけでもないのに
すでに足がボロボロで限界が来ている
一人じゃ偽くま相手に足が持たない

ロビンなんか一番通用しそうにないんだが
ウソップ、ロビン、サンジ、ブルックは無理だろうな

チョッパーはくまの攻撃を避けたり、耐えたりしながら何度も攻撃を
いれられるなら、上の三人より何気に倒せる可能性あるだろう
何気に攻撃力高いしな

フランキーは風来砲を何度も撃てれば可能性あるんだけどな

あ、悪い
ウソップのアトラス彗星何気に少し効いているみたいだな
ウソップも可能ありか

量産くまは何気に強い、ルッチと似たような実力。
ランクはＡは確定だからＡ−以下に負けるはずはない。
相性云々以前に麦藁一味はルフィ以外では現時点で勝てない(今後は勝つだろうが)
フランキーのｸｰﾄﾞﾊﾞﾝ直撃でも無傷、サンジのﾃﾞｨｱﾌﾞﾙ直撃でも無傷。
量産くまに数発ﾃﾞｨｱﾌﾞﾙかませばサンジの足がイカれる。

いや

くまの攻撃を避けたり、耐えたりして
何度も必殺業を入れられるだけの実力があれば
くまに勝てる可能性は十分にあるな

ルフィ、ゾロはいけるだろ

ルフィ≧量産くま＞ゾロだと思うがゾロだったら確かに勝てる可能性も少しはあるかも。
今週見た限りではサンジは絶対に勝てなそうではある。
量産くまの強度からしてﾃﾞｨｱﾌﾞﾙは3発くらいが限度ぽい

ゾロは悪魔の実の能力ありのくまと
立ち回れるからな
本物と違って攻撃を跳ね返されることもない
空気砲やらの攻撃もなくなる

主力の３人以外は言わずもがな量産くまには絶対に勝てんだろう。
予想だが強いて言えば暴走チョッパーが可能性あるかも。

ルフィはギアを使おうとしないで
ノーマルで地道に攻撃することだな
総攻撃であれだけへばるんじゃ
単独でギア使っていれば自分の方が自滅するぜ

>>358
最強クラスに警戒されまくってって…

片手になったシャンクスが警戒していただけだろう。白髭や政府は何も警戒していない
じゃねえか。大体、船上でサッチを殺しヤミヤミを食ったのに、なぜその時に白髭を攻撃
しなかったか分かるだろう。ヤミヤミの実でも勝てないと悟ったからだろう。

シャンクスは所詮、自然系能力者以下の人間。四皇なんて地位は、漫画を面白くするために
後付けで付けられた地位。元々は、ルフィのただの憧れの海賊に過ぎないんだよ。

>>370
＞白髭や政府は何も警戒していな
シャンクス「黒髭は力を隠していた」

>>370
黒髭は実力を隠してたんだよ、それを知ったのが戦ったシャンクスのみ。
白髭には「まだ」勝てないけど力をつけていずれは倒す予定だろ。


読解力つけてよーく読め。シャンクスが弱いとか妄想もいいとこだ。

>>372
海王類に腕は喰いちぎられるは、CP9並の高速移動もできないシャンクスが
"覇気"だけで四皇なんて笑わせるね（笑）。所詮、尾田が後付で強くしたキャラ
だからネタが無かったんだろう。

シャンクスは黒髭と戦って真の実力を知ったというが、エースの火で転げまわっていた
惨めな黒髭は何なんだよ？ヤミヤミの能力がなければ明らかにエースに負ける描写だった
じゃねえか。そんな能力無し黒髭よりも弱いシャンクスが、自然系に太刀打ちできるなど
とはお笑いもんだね。

シャンクスの言った黒髭の実力ってのは
単純な戦闘力ではなく
目的を果たす為には何年であろうと
匂いを消して耐え抜き最終的には確実に
目的を果たすその執念のことを意味してると思うのだが。

そんな人間がヤミヤミの能力を持って
実際の戦闘力をも身に付けた事を
シャンクスは脅威としている。

黒髭がつけたシャンクスの傷なんて
シャンクスがまだ若かりし頃につけられたもんだし
シャンクス自身も「いくつもある傷の一つ」と
言ってるに過ぎない程度のもの。
その頃の力関係なんぞあてにもならん。

黒髭がエースの火で転げ回ってたと言うが
最終的に勝ったのは黒髭。

シャンクスって昔は実食ってなかったけどアレから１０年経ってるし
その間に食ってる可能性あるんじゃないかな。昔はバギーが実を食ったときの
回想からして悪魔の実のすごさが認知されておらずシャンクスも食べなかった
だけで、今現在は実のすごさが認知されてるし。

＞そんな人間がヤミヤミの能力を持って
＞実際の戦闘力をも身に付けた事を
＞シャンクスは脅威としている。

シャンクスは黒髭がヤミヤミの実を食べた事実知らないでしょ。
同じ船で上司でもあったエースですら知らなかったみたいだし。

＞黒髭がつけたシャンクスの傷なんて
＞シャンクスがまだ若かりし頃につけられたもんだし

シャンクスが両腕あるときにつけられた傷でその頃のミホーク
との決闘は伝説になってるよ。

光の速さは、秒速30万km／秒。
つまり、黄猿は１秒の間に地球７周半まわれる。
どんだけ〜♪

そもそもシャンクスと黒髭が戦ったのって白髭海賊団を抜けてからなんじゃないのかな？

偽くまに勝てる可能性

ルフィ、ゾロ、チョッパー、ウソップ、ナミ

無理だろう
サンジ、ロビン、ブルック

フランキー？？

>>369
たぶんそのうち、スーパーサイヤ人みたいに
ギア入りっぱなしでも大丈夫になる。

ゾロ対黄猿、再戦フラグ乙。
ドラゴンや白ひげからも認められる存在になるんだろうな。
海賊狩りのゾロ。渋いねー。

それにくらべ・・・黒足のサンジしょぼー。

>>377
ルフィが子供の頃にはもうついてる＞傷
ロジャーが処刑された時は後ろ姿しか出てないので
付いてたかどうかは分からないけど。

>>376
シャンクスは黒髭が
「そして”力”を得て動きだした」と言ってるけど
知ってるんじゃないかなぁ

ロジャー海賊団と白ひげ海賊団の戦闘の中でつけられた傷と見るのが妥当だよね。
赤髪が自主的に白ひげと戦う理由がない。
バギーに背中を任せてたあの頃のシャンクスに傷を負わせたのがそんなに凄いのか？

なに勝手にその頃と決め付けているんだ？

しかも、俺は油断していたわけじゃないって台詞
その時代のシャンクスを示しているなら台詞自体いらね

>>383
そのことを言ってるんだけど・・・
>>384
動き出したから「力を得た（黒髭にとって期が熟した）」と言ってるんじゃない？
どんな力を得たかまでは知りようがないと思うよ。

>>373
おいおい
光速移動が出来ないレイリーが普通に渡り合っている現実を見ろ
本当ならCp9のスピードなんてカスレベルの攻撃スピードを持つ黄猿だぞ

>>385
「この傷は付けた黒ひげは、バギーに背中を任せていた頃の俺を襲ったので大したことはない。
お願いだ！黒ひげを止めてくれ！そのために俺は政府に警戒されてまであんたと接触したんだ！」

シャンクスは馬鹿なの？

暴走チョッパーは攻撃力はあるが、スピードが早くないのが弱点だよな。
攻撃よけられてダメージ食らう可能性高いし。

これは

素のチョッパーと暴走チョッパーは全く別物で強さ違いすぎるし
ランクでも分けるべきじゃないか？

分ける必要性はないだろう。

巨ッパーになった時点で、自力じゃ戻れない上に命が削られる。
相手を倒しても必ず自分もやられる。それじゃ意味がない。

通常チョッパーに付加価値として、参考程度に加味するのが限界だろう。

なるほど

結局強い実を食ったもん勝ちだな
元の強さなんてほとんど関係ない


黒ヒゲの闇に飲み込まれる黄猿が想像できるｗｗｗｗｗｗ

>>395
ん〜ん

結局、覇気もん勝ちになるよ

強力な実が見つかるのを待ってた黒ヒゲが馬鹿に見えてくるよ

>>396「能力を奪う」と「ロギアに攻撃できる」が同じだと思ってやがるw

ルフィ「おっさん、ありがとう」
レイリー「うむ、無事を祈る」と言って手を振った。

レイリーは、黄猿にやられることなど、まるで考えていないようだ。
伝説は、やはり格が違う。

黒髭？雑魚だろう。
黄猿を引き込もうとしたら、直径100mはあろうかと思うマングローブを破壊した
足からのレーザーで一撃で終わる。
目に見えるようだ。

>>396
いや、結局主人公寄りに付くか付かないかでしょ、敵船でも
ガープや青キジ、スモーカーあたりは負ける気しない
少なくとも覇気とかではw

覇気覇気

レイリーやガープはとてつもなく強いと思うが、
覇気ではないような気がしてきた。
達人には、ロギアの何らかのタイミングが分かるのかもしれない。
攻撃時であろうがなかろうが。

覇気って、能力者の特殊能力を無効化できるだけでしょ？
能力を使わないバトルなら、あんま関係なさそうじゃん。

最強レベルの覇気を使えるが、片手で弱体化したシャンクス。
覇気は使えないがシャンクスと同レベルの戦闘力を持つ黒髭。

これで、黒髭が力を得たら、要警戒な存在になる意味も出来ね？

黒髭も剃を体得すれば、かなり強くなる。
黒髭の弱点はスピードがないこと。
体力があっても、攻撃をすべてまともに受けたらダメだろう。
ダメージを受けないというトンデモ理論があるが、
それが正しいと仮定しても、
黄猿のマングローブを破壊した攻撃では、倍加した痛みで気絶しそうだ。

>>402
そもそも覇気でロギアを攻撃可能って確定したの？

>>404
なってないよ。
このスレはやたら「覇気」を唱える人が出没するね。

>>404
覇気で攻撃とかって誰が言ってんの？

>>405
どうもです。次号で何か分かったのかと思ったよ…

>>406
>>402は覇気で能力無効化＝ロギアが物理攻撃を受け流せなくなって
ダメージを受ける、と言う解釈ができる書き方じゃないの？

覇気覇気いうのは早とちりだけど展開的に今後は覇気が重要になってくると思うんだわ。

>>407
物理攻撃を、物理的に避ければいいだけじゃん。
エネルやクロコダイルだって、ロギアの能力だけに頼り切って戦ってたわけではないでしょ。

覇気って
ただの威圧だろ？
格が違いすぎてちょっと気合入れるだけで相手が倒れる
つまり戦うにすら値しない奴を排除できるだけで
強い奴には意味ない

>>410
それだけなら、ルフィが使えるようになる過程を、わざわざ「？」付きで描写する必要なくね？

>>410
違うよ

覇気を纏えばロギアも殴れるし、呼吸を極めれば剣でもロギア斬れるんだよ

>>390
いや、かなり速いぞ　
少なくともクマドリより速く攻撃でき、剃を使う余裕もない

そういえばPXくまはルッチ以上じゃない?サンジはPXには敵わないが、
ルッチ相手なら悪魔化すればやりあえる

それと暴走チョッパーだけ入れるならゾロ・サンジより上でもよさそうだな

＞＞412
いや呼吸で斬れるなら呼吸で殴ることもできるでしょ

暴走チョッパーがゾロやサンジより上はない
クマドリは瞬殺したけど、サンジだってカリファ程度なら瞬殺出来てたし、何より意識吹っ飛ぶのが痛すぎる

冷静なカリファにも攻撃かわされてた

偽くまは、ルッチと同格くらいでいい気がする

攻撃…ルッチ≒くま
防御…くま＞ルッチ
スピード…ルッチ＞くま

大体こんな感じ

覇気はわからんが「鬼気」はカマイタチをかき消した実績がある。
「気」には自然系になんらかの効果があるのかもしれないな。

結局は心意気だろ。
どんなに強くなってもロギアには勝てませんじゃ夢がない。

ロギア対策が無かったら、白髭やシャンクス、新世界の名だたる海賊達が全員能力者になっちゃう。

つか、シャンクスが無駄に覇気披露して見せたり、一味の誰にも海楼石持たせたりしない時点で、いずれこういう展開になるのは目に見えてたしな

ロギアには海楼石で対抗みたいなショボイ真似してくれなくてよかったとは思う
そういうのはウソップが頑張ればいいよ

ただ黒ヒゲが覇気体得出来なくて、闇に頼ったとしたら随分株落ちるな

>>420
そんなことは描写あってから言いましょうよ

仏のセンゴク
仏＝悟りの最高の位「仏の悟り」を開いた人を指す。buddha はサンスクリット語で「目覚めた人」「体解した人」「悟った者」などの意味である。
or
仏＝死者
を指すのか。

>>416
暴走チョッパーがカリファのところに来たときは、大分弱ってただろ　
しかし暴走直後ならばルッチを瞬殺してもおかしくない　
移動は遅いかもしれんがとにかくパンチが速い

>>422
普通に「千手パ〜ンチ」とかじゃねーの

>>412
現時点では妄想だな

ハナハナの実 モデル千手観音

暴走チョッパーのパンチは、ルッチを気絶寸前に追い込んだ“巨人の銃”に匹敵するか、それ以上かだな。

>>414
そもそも同一人物を分ける必要がない

センゴク
・ホロホロの実 モデル・デスホロウ
・触れた者の命を取る。
・悪魔の実最強とも呼ばれる。

>>392
アホ杉ｗ

シャンクスの言い回しだと
白ひげ＝黒ひげ＞シャンクス＞エース

ていうかチョッパーって巨大化したところで劣化オーズ…

>>432
劣化でも充分だろ、オーズなら

ルフィ
攻★★★★★
防★★★★★
速★★★★★
頭★★★
運★★★★★

ゾロ
攻★★★★.5
防★★★★
速★★★.5
頭★★★
運★★★

サンジ
攻★★★★
防★★★.5
速★★★★★
頭★★★★★
運★★

フランキ
攻★★★.5
防★★★
速★★★
頭★★★
運★★★

チョッパー
攻★★★
防★★
速★★
頭★★★
運★★

フランキーは単純な防御力だったらゾロサンジより上だろ、銃弾効かないんだぞ　変態だが頭もいいぞ

>>434
夏休みも終わりだぞ
宿題したか？

とりあえず偽くま＞サンジだろ

覇気ルフィ>>>クロコダイルは確定

ヤミヤミ・ロギア、パラミシア、ゾオン無効>覇気・ロギア無効

>>438
アホ発見w

ロギア倒せる奴なんていんの
ロギアに攻撃できる奴なんていんの
いない
よってロギア最強

でも石がある

だから石のない世界でロギアになってる奴は最強
水月は石がなくて水のロギアだから最強

クロコダイルのカスは早く落ちて欲しいね

黄猿
攻★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
防★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
速★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
頭★★★★★
運☆

708 名無しかわいいよ名無し sage 2008/08/31(日) 02:33:18 ID:yrK5qLbp0
>>702
早速釣れれるなｗｗｗｗｗ
良いか、大前提として頭においておけ
俺たちはサンジヲタの特攻も黙認してる、歯牙にもかけてないんだよはなっから
ゾロヲタが一度でもサンジスレに攻撃した事があるか？ついでに言っておくが興奮もしない
強いて言うなら本編の展開に興奮してる、とうとう来る時が来たって感じかな
お前らの事はＮＧするしない以前に、"相手にしていない"
良く論破された負け惜しみに"暇だから遊んでやった"みたいな逃げ口上があるが
お前らの事は本当の意味で遊んでやっている、もはや勝敗の見えた戦いなんだよゾロVSサンジは
サンジ初登場時から何も変わっていない、ゾロがサンジに負けるなんて発想が頭をかすめる事がない、大前提としてな
ゾロがチョッパーに負けるか？それと一緒
火のない所に煙は立たない、勝敗の分かり切っている勝負に心は揺れない
だからいくらでも特攻して来い、気の済むまで、だからと言って反撃なんかを仕掛ける訳じゃないぞ
強いて言うなら、ゾロVSサンジと言う議題における判断要素を全てを踏まえた上で、サンジを相手にする価値がない
たったそれだけの事だ、分かったか、サンジは黙って飯でも作ってなさいってこったｗｗｗ分からないならいつも通り、適当にゾロの揚げ足でも取ってろ

なんかそろそろシャンクスが出てくる気がする
で黄猿を倒したりして

>>432
十分だろ

いいかげんゾロサンジの不毛な議論は終わりにしないか
というかこれだけ双方意見しあってたいした変化もない点から
それが結論ではないのか

現段階ではね

>>392
それは「ギア2」のルフィと通常時のルフィを分けるのと同じ考え

「怪物化」もチョッパーの持っている一つの技

そろそろチョッパーのランクは上げるべき

怪物チョッパーの戦歴ってクマドリ一人ボコッたくらいだろ。

カクもジャブラも驚いた様子なかったし。
それにギア2より副作用があり過ぎる。

怪物化ってほっといたら死んじゃうんでしょ？
使いこなせるようになったらそれこそ麦わら一味のパワーバランス崩れるけど。

チョッパーをいくらか下げて、その元の位置にブルックを持っていくのが自然な気がする。
この二人は過大評価だった。

巨ッパーは実際鈍いし副作用も大きいし大したことはない
ただ暴れまわるだけのここでいう荒らしと同じ
スルーしてればやがて自滅していくだけ

ブルックは下げるとすりゃどの辺かね。

>>450
麦わら一味のパワーバランスってなぁに？

脳内設定？

精神異常の一歩手前の症状？

怪物化しても的がでかいからいいようにレーザー打たれまくるだけじゃないのか。
それをヒュンヒュンとかわす俊敏さがあるならいいけど。

当っても大して効かないんでない？
身体の表面でどーんって爆発するだけで。

まあダメージはあるのだろうが
ひるみもしなければ止まらないって感じで。

>>454
TB編の最初見ても、今回の3班の分かれ方見ても、
明らかに戦力高、中、低で均等に3分割されてんだろ、半年ROMってろ。

ただ、最近ブルックのへたれキャラが目立ちだしたし、チョパが怪物化操作できたら
3強、ロビフラ、ブルチョ、ナミウソの4分割になるかもな。

暴走チョッパーを過大評価しすぎだろ。
暴走チョッパーはカクジャブラより劣ると思うけど。
てかカリファのﾗﾝｷｬｸで皮膚が切れてるんだらか防御力は大したことない、スピードも大したことない、攻撃力が強いってだけ

>>441
あの世界にはスサノオというチートがあるから水月が最強ではないな

なんぞ水月って
君望じゃないことはわかるが

最近のゆとりって、スレの区別もつかない奴多いよね

以前は、いくらアホな荒らしでも、スレの区別はつけていたが・・・

>>461
すぐ精神異常とかゆとりとかのレスつけるお前の方が終わってるわ
だいいち最近のゆとりってなんぞww

最近の流れから１つの疑問が起こった

覇気でロギアに対抗できるなら
なぜティーチは数十年も待つ必要があったのか？
奴ほどの実力ならすぐに動いても問題ないはずだ、でも待った

なら弱点を晒してもヤミヤミにする理由は何だろうか？
広範囲の破壊力？能力の汎用性を手に入れるため？
倒したい奴がいて、そいつにはどうしても闇が必要だった？成し遂げたい目標があった？

いずれにせよ、覇気の登場でロギアが危うくなったのは事実だね
そしてゾオン系は覇気で解除できないとなるとこっちの評価は上がることになる
まぁ、もともとロギアは強すぎたからバランスは取れたと言えるが・・・

>>463
自信があるからこそじゃない？
まだ仮説でしかないけど、覇気があればロギアを攻撃できるとしてもあくまで普通の戦闘でしかないから…ロギアの能力で逃げられる
ヤミヤミの場合は確実に接近戦に持ち込めるところが大きいんじゃないかな？

そもそも覇気でロギアに対抗できるかも不明だよな
首輪爆弾の外し方や海で溺れてたってとこからみて
レイリーもなんらかの能力者だろ多分
その能力がピカピカに対抗しうるもんなだけな気がするけど

ロギアに攻撃できるのがヤミヤミだけってわけじゃないだろ
レイリーもロギアに対抗できる能力者って可能性もある

>>463
ロギア以外の能力者にも有効だからだろ

>>465
遭難だと何度言えば

ルッチの利点は六王銃を放つ際、ルフィみたいなJET系ギガント系のような副作用がないところが利点だな。

悪魔の実に頼らず素であそこまで強いレイリーは最強だな
さすがロジャー海賊団副船長冥王と呼ばれる男

>>470
＞悪魔の実に頼らず
まだ能力者かそうでないかも判明してないんだけど。

>>463
ヤミヤミの実はまだその能力の片鱗しか見せてないと思ってる。
ラスボス候補（少なくともボス候補）だし、これからまだ闇の恐ろしい能力が出てくるんでしょう。

>>462
ゆとりって、ゆとりって言われると怒るよね

デブが、デブって言われると怒るのと一緒の心理かな？

>>473
デブをネタに出来るデブにあやまれ！

>>473
ブスはブス、チビはチビって言われりゃ怒るし
当たり前じゃね？

>>473
うるさいよゴミ＾＾カス＾＾知的障害者＾＾キチガイ＾＾低脳＾＾

自分より使えない能なしに使えん奴だなとか言われたらムカつくだろ？
そう言うことじゃないの？

金太郎みたいなのもルフィに攻撃してたし結局は肉弾戦に強いのが海賊王

覇気というのはハンターでいう念と一緒だね。
覇気をまとってないと覇気同士の戦闘は話にならない。

ルフィが簡単に負けるのは覇気をコントロールできずまとえないから。
それを勘で感じ取って、みんなに逃げろと言った。



ついでにヤミヤミの実は覇気さえも無効化

＞ついでにヤミヤミの実は覇気さえも無効化

凄い妄想だな。
黒髭は強くないよ。

覇気さえまとっていればルフィの爺ちゃんのゲンコツもゴムで返せたんだよな。

>>463
何回も書かれているが、ロギアが最強種であることは間違いない。
覇気か何だか不明だが、ロギアに対抗する能力を身に付けているのは、
シャンクス、白髭、レイリー、ミホークなど世界で数人。
ルフィ達が今回で身に付けられるはずもない。
きっかけを知ることになるかもしれないが。

その能力（覇気？）を身に付けるより、ロギアの実の方が多いし簡単。
古代種を見たとき、珍しい！初めて見た！とアプーが言っていたくらいだから、
ロギアを見ている奴は意外といるのだろう。
ロギアを珍しい！初めて見た！と言った海賊はいないからな。

エースにたいして黒髭のいう「生身の拳で殴られたのは久しぶりだろ」っていうのは
本当の意味での生身の拳。

覇気も能力も一切ない状態での攻撃は新鮮だろうって意味だった。

クロコダイル、エース、エネル（それ自身ロギアであるが）、黒髭、ルフィ、キッド、
モリアあたりでは、
ロギア対抗能力は持つことができていない。
そして、主人公のルフィも、新世界を生きていきながら、少しずつ身に付けていくのだろう。

ゾロがクロコダイルのとこで物質の呼吸知ったじゃん

てことは火とか水の呼吸も知れるんじゃね？
考えすぎか

［sage］
そういやｶﾞｰﾌﾟも相当強いよな。ルフィを殴った時愛ある拳は痛いとかほざいてたから俺は普通に流して読んでたけど、あれはちゃんとした原理がありそうだな。

>>486
愛が答え

コビーが剃まで覚えるようになって…この子には驚かされます…では次は…「生命帰還」頑張ってマスターしてください。

白髭って世界最強の“男”って紹介されたんだっけ？“海賊”だっけ？

男

>>487
尾田っち舐めんな
その時は流しても、後から見ればちゃんと伏線になってんだよ

>>490
Thanks

つーことは単純に青雉や黄猿やらミホークより強いってことだよな…
やっぱ能力者なのかなあ

白髭は世界最強と紹介されてんだからワンピ世界で一番強いんだろう。
青雉、黄猿、ミホークより当然だが強い。
だけど強さの差、能力の有無は知らん。
それにいずれは世界最強から陥落するのはガチ

陥落後の候補としては

ティーチ
レイリー
他の四皇

>>488
不自由な日本語乙

覇気というのはハンターでいう念と一緒だね。
覇気をまとってないと覇気同士の戦闘は話にならない。

ルフィが簡単に負けるのは覇気をコントロールできずまとえないから。
それを勘で感じ取って、みんなに逃げろと言った。



ついでにヤミヤミの実は覇気さえも無効化

覇気というのはリボーンでいう炎と一緒だね。
悪魔の実＝ボックス

覇気をまとってないと覇気同士の戦闘は話にならない。

ルフィが簡単に負けるのは覇気をコントロールできずまとえないから。
それを勘で感じ取って、みんなに逃げろと言った。



ついでにヤミヤミの実は覇気さえも無効化

覇気は相手に与えるプレッシャーというか、ただの強力な威圧感で
対ロギアとは関係ないんじゃ？

覇気でダメージを与える原理は、覇気で相手の肉体の内にある「気」にダメージを叩き込むからか？

覇気か否かよりも、重要なのはルフィ（と仲間も？）が習得可能な技かどうか。
・ルフィがハンサムの牛を怯ませる・怯ませる描写は覇気に似てね？
・レイリーが覇気を使う・そのレイリーがロギア対策の技を持っている
上の点からそれは覇気では内科と予想が立つ。でもやっぱりまだわからん

もしかしてマントラって覇気が関係してたりしねーかな

能力者って子供作れるのかな？実の能力が子供に遺伝しないのだろうか？

思えばアラバスタでルフィがクロコダイルの金剛宝刀を拳で打ち破ったのは覇気の力だったのかもしれないね

>>502
その能力者の死後、なんらかの形で
復活するような人知を越えたへんてこな実だから
遺伝はしないんでないかな。

もしするとしたら
同時期に同じ実が２つ存在する事はないという
ルールにより親の能力は失われる事になる。

覇気を纏えばロギアに攻撃できるがロギアが覇気を纏えばまた攻撃出来なくなる。
白髭はロギアで覇気使えるから無敵と予想。

>>482
エネルの「ロギア系最強種」やロビンのゴロゴロを畏怖するセリフってどう判断すればいい？
エネルがただの無知とは思えないし（ロビンのセリフも補強してるし）
最強種（最強ではないが最強クラスの一つ）って意味で言ったんだろうか？

確かに火力範囲は現状でもロギア中最大だから否定も出来ない
島一つ一撃で吹き飛ばすなんてのは原爆程度では出来ないことだからな
速度も光速には劣るが剃の比じゃねーし

ただヤミヤミには絶対勝てないのはガチだろ
逆にヒエヒエ、スナスナ、モクモク、メラメラに負けるとも考えにくい
火力、速度で上記を上回ってるし

×ロギア系最強種ゴロゴロの実
○悪魔の実最強種ロギア系

空島の島と大地を一緒にするなよ。
空島のは雲の固まりだからエルトールでも穴が開くくらい脆い。
対して大地は雷じゃビクともしない。

しかもあれはエネルの力だけでは無いしな・・
エネルだけの力ではせいぜいエルトールが最高だろ

あのマクシムもエネルの武器っちゃあ武器だが、でかすぎるな。壊されたら終わりだし。

>>508
漫画読み直せ、エル・トールは初見でヴァースを吹っ飛ばしてた。

万雷のような単発の雷には大地は負けないが、雷迎のような雷雲の塊をぶつければどうなるかわからん。

>>506
あれは雲だからね。
ちなみに悪魔の実 最強種のロギア系。

そして現時点で攻撃範囲が一番は青雉じゃないかな

神の裁きって、めっちゃ強くない？
エネルの広範囲マントラと、雷の性質を使った盗聴で、正確な場所に落とせるし。

エネルは今なお破格だな。
個人的に黄猿より強いと思うんだが…。
光移動するにも色々制限ありそうだし。
雷に光が効くかわからないし。その逆も然りだが。
そしてエネルにはマントラがある。

エネルの攻撃の大半は
空だからこそ出せる技なんでないのかな。

地上にいたら無理なんでね？

>>512
青キジの攻撃範囲は水の上だけでないかなぁ

水は繋がってさえいれば一瞬で氷らせれるが
地面の上這わせるとなるとかなり制限受けそうな

エネル強いけど最強クラスには及ばない
by作者

地上にいたら無理？根拠を言えよ根拠を。

エネル自身、自分が持つエネルギー量は膨大っつってる。
エネルに限らず、青雉もエースも黄猿もそうだろう。

クロコとスモーカーはエネルギーと言うと語弊があるが。

一応、エネルは白髭やシャンクス、青キジ、黄猿など最強クラスを除いて、今までのボスの中では最強？

新世界のレベルならマントラ自体、暗殺用にしか機能しないだろ
いざタイマンとなれば黄猿とあまり変わらないとおも

エネルと黄猿じゃ勝負付かんだろ
レーザーだろうが光速の蹴りだろうが物理攻撃が効かない

たとえばサンジがロギアに攻撃できる技を会得したとして
それで黄猿を倒せたとすればエネルも倒せるつまりはそういうこと

黄猿がゴム長靴はいて光の速さでエネル蹴れば
一撃じゃん

いや、ロギアを攻撃出来るだけじゃ駄目だろう。

エネルは一瞬で距離を取り、尚且つ広範囲を索敵し、遠隔攻撃ができるんだから。

エネルを倒すには、エネルの雷撃を無効化する能力が必要。
覇気で弾き飛ばすとか、そうすればエネルは白兵戦をせざるをえなくなる。

最強の六式使いのルッチに
ネコネコの実なんぞ支給した馬鹿は死んで良いぞ

あんなヨボヨボ黄猿じゃあ六式使えないだろうがｗ
もっと有効利用できる奴にピカピカくれてやれや馬鹿

ルッチにボムボムの実食わせたら最強だな。
常時鉄塊。

エネルは雷撃を覇気で弾き飛ばせたらますます距離とらないだろうか

ゴロゴロが強い理由として空中戦闘可能で射程が長いから
たとえロギアにダメージが与えられるようになろうとも
エネルは攻撃食らう癖があるなんていう一方が有利な前提でもしない限り
ゾロサンジでは勝てないだろ

>>526
雷撃全てが弾かれるなら千日手。
ルフィの時のように、白兵戦を挑みにくるよ。それしか勝負をつける方法がないんだから。

>>527
ゴムゴムと違い常時無効化じゃないから
雷撃で一方的に攻撃してりゃそのうちミスって食らえば御の字ってやりかたができるんじゃね

これはロギアの攻撃と覇気のどちらが燃費がいいかによると思うが

>>523
そんなこと言ったらそれを遥かに上回る性能を持つ黄猿には誰も勝てねーじゃん

>>529
黄猿は索敵はできない。
で、ある以上ロギアに攻撃可能な奴なら倒せないことはない。

エネルの場合はそれに加えて、雷撃を無効化する能力が必要。
何故なら一方的に索敵できるから。

>>524
ルッチなんてガープの拳骨一発で即死。

所詮ルッチは、諜報部員として最強なだけで政府の戦力になんかならない。
黄猿はどうか知らんが、青雉は幼少の頃からガープに鍛えられていたから、
体術だけでもルッチより強い。

しかも、エースやそれ以上のミホークレベルの実力者になると、近距離から
放たれた銃弾の軌道を読めるレベルだから、ルッチの剃なんて簡単に見切られるし、
自然系悪魔の実を食ったところで、ルッチに勝ち目はない。

所詮、ルッチは大物海賊達に太刀打ちできないから諜報部員をしていたヘタレ。

剣に象の実食わせるくらいならCP9に食わせろよ。

>>531
でも、ルッチが負けるとは…ってクマとモリアも言ってたし、青雉も言ってたかまではうろ覚えだが、海軍や七武海のなかでも一目置かれてた存在と考えていいんじゃないか？
大将クラスではないだろうが、中将か少将クラスだと思うぞ。
あとCP9にいたのは本人が言ってた通り、殺しが正当化されるから。

物に実を食わせる技術はベガパンク特許だろ。

やり方知ってればいつでもどこでも食わせられるとは限らんし、
普通に考えてなんらかの設備が必要だろう。

いつ食わせたのかもわからんし、もしかしたら最初に食わせたのが象剣だったのかもしれん。

レイリーや桃の対能力者用の技が覇気程度の
知名度のものだったら
七武海やCP9辺りが使えてても
おかしくないような気もすんだが。

能力者は使えないってのなら
七武海が使えないのは納得だけど。
大将も使えないし。

諜報部員でもあるが政府公認の暗殺集団でもある。
ギア2の猛攻、ギガントピストルをモロに食らってもなお立ち上がる。
ルフィとの戦いは…どちらもその場を動けなくなっという意味では、おあいこだろ。
ルフィ≧ルッチくらい。
ただ慢心のなさで言えばカク＞ルッチかもしれない。
ルッチはギア2序盤戦では鉄塊に頼り過ぎてるかもしれない。

>>524
当然自分で準備したものだけではないだろうが
そういう意味ではクロコは優秀だな

ハナハナ・スパスパ・トゲトゲ・ボムボム・ドルドル
マネマネ・キロキロ・モグモグ・イヌイヌ
上をルッチが食ってりゃルフィに勝てただろうに

マネマネは食っても意味なくね？
イヌイヌやモグモグも所詮ゾオンだから微妙。

二段のうちの上って意味だった
特にスパスパは使い手が相当の雑魚でもルフィには勝てるはず

この漫画ではスピード補正が大したことないからルッチ氏が軽んじられる
初期のルフィがクロに肉を切らせて骨を絶つ形式で差を埋めるレベル
戦闘に夢中になるかちょっと疲れたらゾロやサンジ相手に
六式使いが捕らえられるレベル

ギア2入ってるルフィも劣化くまにダメージ受ける

だから巨体系も上位にランクインするんだよなｗ

悪魔の実ってほんと運だよなー
図鑑にも写真つきで載ってるのは少ないようだし
ルッチは狙って動物系食ったんだろうか
「迫撃戦において〜」ってセリフはゾオン食っちゃった
負け惜しみにしか見えんかった

まぁ生身でも強くなれるし、食わないよりは食った方がいいんじゃないか。
でも海楼石が弱点になるのもいただけないか。

生身でも超えられるのがゾオン系。
魚人や巨人もいるし全然迫力ないな。

５１巻のＳＢＳに書いてるな。
Ｑ　ゾロとルッチ　どっちが強いの？（・・・・・以下　省略）
Ａ　いい勝負にはなると思いますが・・・・・私にもどっちかはわかりません。

ゾロ＝ルッチこれで決定だな

ほんとに書いてあったのか？

>>526
エネルって空中戦できないんじゃないかい

まぁもう島越えて麦わら一味全員が大分強くなってるから、不思議でもない。

ルフィはルッチなんてもう歯牙にもかけないだろ。

生身ルッチも目茶苦茶強いが、ゴムゴムのガトリングの軌道見切ってかわしたり…
生身ルッチにしたって、ルフィ以外だと…勝てないだろ

カクあたりの食べた実がロギアだったら
ルッチは死にたくなっただろうなｗｗ

>>547
それはない

>>544

マジですか

ゾロ、ランク変動だな。さらばサンジ厨。喜べゾロ厨。

ギア３使ってルッチとほぼ互角
ギア２＋３が出てきたが、これを使ったらルフィ自滅ダメージと疲労でぶっ倒れるからな
結局、どう足掻いても無事じゃすまん

>>552
サンジも一緒に上がるだけだよ。

>>553
昔の話。島越えるたびに爆発的成長を遂げるんだから、
今のルフィなら下手すればギア２で封殺して終了。

サンジが上がるわけねーだろｗ

ゾロは弱いんじゃないかって言う描写が多かったのは事実だが。
実は相手その物が強すぎただけなんだって・・・・

作者も言う様にどうやらルフィ＝ゾロは不動みたいだよ。

というか証拠は？

ルッチ最強だから
七武海だって暗殺しちゃうよ？


はいはいスレ違いスレ違い

>>557
明後日まで待てよ。嘘じゃねーって。
哀れサンジ厨。あんまり疑うと返って惨めだぞ。

結局ゾロ＞＞＞＞＞＞＞サンジなんだろう。尾田の中じゃ。
サンジ厨は大人しく死んでろよ。頼むから。
サンジ　ＯＵＴ

くそっ…調べようがないが…もしそのSBSが本当なら、イエローでのゾロの解説もあながち間違ってないことになるな。
つまり尾田っちは幾度もゾロとルフィは互角っていうに念をおしてきたが、それがあまり伝わってないようなので
それを言いたいがために、その質問に答えたとも言える。

海楼石で作った刀と靴でゾロとサンジは強くなる




に　　１００万円賭けてもいい　　　絶対こうなる

>>559
サンジは勝てないって書いてあったのか？
もしくは、エニエスロビー時点でのゾロの話か？
それならしょうがない。

ゾロだけ書いてあったのなら、矛盾はない。
麦わら一味は成長してるし、ゾロサンがルッチと同等まで成長してもなんら不思議はない。
道力で示された麦わら一味の関係にも矛盾は生じない。

ルフィはそれ以上に成長してるんだからね。

>>538
モグモグはちょっと特殊だから意外といけるんじゃないか？
地面に潜って戦えたりするし

ボムボム、スパスパ、ドルドルあたりを食ってたらとんでもないことになったろうが

>>560
２ちゃん見てるよ。多分。

>>562

諦めろ
道力なんて当てにならん

>>562
エニエスロビーの時点に決まってんだろーが、ボケ。

>>566
本当か？

少なくともアンタが書いた文面からは読み取れないが。
もしそうなら、尾田の中で見方が変わったんだろうな。

ルフィ＞ゾロ＞サンジでも問題ない。

本当だったらゾロのランク変動だが
まだ、ほんとうか分からんな

>>567
オイこいつに何か言ってやってくれ。
援軍頼むわ。ゾロ厨。

>>518
今までのボスの純粋な実力は
エネル＞＞モリア＆オーズ＞クロコダイル＝ルッチ＞＞アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー＞ベラミー＞ワポル
こんなもんじゃね？

vsルフィにおいては、
クロコダイル(一勝二敗)≧ルッチ(一勝一敗、最後は補正)＞モリア＆オーズ(ほぼ相討ち)＞その他＞エネル
なんだろうけど

>>569

実際の文面に目を通さねばなんとも言えないな…

別にルッチがいくら皆殺しにした過去があるっつっても
クロも海軍１船まるまる皆殺しにしてるからな・・・

しかしルフィ達ってロギア対策なんで考えないのかね
スモーカー、クロコ、エネル、青雉、黄猿とロギア5人と戦って
弱点が見つかったクロコ、エネルには勝つには勝ったけど
ほぼフルボッコだというのに

>>572
というかそもそもクロも相当強い気がする。
あれで生身だし。
つまりルッチと違ってまだこれから何かの実で強くなる可能性がある。

>>569
めんどいかもしれないが正確な文面を書いてくれよ。


俺はいきなり出てきて終了した道力が、そのまま麦わら一味の強さを表してると読み取っている。
これも一つの公式。そこに矛盾が生じれば当然、後付の方を優先する。

エニエスロビー時点か、今現在シャボンディのゾロかでは大きく違うんだよ。

どう考えてもルッチの敗因は最後の最後での油断だろ
「最大輪　六・王・銃！！」（ルフィ倒れる）
「（ふぅ・・・予想以上に苦戦したが六・王・銃　計３発
[内一発は最大輪]をくらわしてやったんだ生きているはずがねぇ」（ルフィ起き上がる）
｛ゴムゴムの｝
「ばかな！生きているはずがない！ましてや立って攻撃をしようとしてくるなんて、ありえない！」
「鉄塊」←ここで平静を保っていられなかったため満足に鉄塊をかけられなかった
以下アボーン

>>576
あそこは鉄塊じゃなくて剃で逃げるか紙絵で避けるとこだよな
だいたいルフィが立ち上がったこと自体そげ補正

というか、もはや最後らへんはあまり鉄塊かけてないでスピード勝負という感じがした。
ルッチも鉄塊は無意味だとJET食らってわかってきたんだろ。
あの不意打ちはルッチの油断だったな。

鉄塊なしで万が一被弾したらアウトだから、紙絵はないだろう。

距離も取れる剃が正解だな。

気になることがある

赤髪と白髭の接触を防ぐために
向けられた海軍の艦隊ってどれ程の規模だったんだろう
バスターコール級だったのかな
よくあの小さな船と人数で破ったな
どんな戦いだったかも知りたい

やっぱ船員も化け物級？

エースくらいの強さでなおさらロギア
人望もあるし天下を取ろうという野心があればすごい海賊団が作れそうな気がする
それでも白髭に心酔してるってことはそれだけすげー男なんだろ

てか白髭ってまだぜんぜん登場してないから知らなさ過ぎるんだ

あれは厳戒態勢しいただけじゃないかな？

>>581
強いのだろうけど
あの医者付き点滴みたいなのつけてまでトップにいるのは
なんか往生際悪そうに見えて
あんま大物感が薄れる。

>>582
防衛戦が突破されました！とか報告するシーンが
あったような気がするよ

アニメだと海戦後の描写がチラッと入るんだけどな。

単行本今日発売か？

海戦なら足場、即ち船を破壊すりゃ魚人じゃないんだからほぼ勝ちでしょ。

というか強いのが一人いれば、多数を余裕で相手できるんだから問題ない。
船を潰して残った強者だけを強者が相手すればいい。

雑魚払いの覇気もあるんだしね。

>>570
エネル＞＞クロコ≧モリア≧ルッチ＞＞＞＞＞Mr.3＞アーロン＞クリーク・ベラミー＞クロ＝ワポル＝バギー

>>583
エースより上にいるってことは一番隊隊長のマルコって相当強いのかね？

マルコは覇気とかバンバン使って強そうな雰囲気あるよな。頭もよさそう。
シャンクスに勧誘されてるし。
だからあのやる気のない顔でギャップを出したんでしょう。
ワンピのキャラは大体欠点にあたる部分があるから。

>>588
古株ってのもあるのかもしれんけど。
そういう基準で考えると
相当新参者のはずなのに２番隊隊長の位置にいる
エースってべらぼうに凄い。

ルフィより3年早く出たってことは
数年程度であそこまでの地位得たってことだもんなぁ

まあ白髭のところにも副船長はいるだろ

>>590ルフィも漫画の中では、１年くらいしか経ってないのに、懸賞金３億。

大仙市カルガラと
丼クリークはどちがつょい？
MH5で秒殺？
カルガラは狂暴性がｽｷ
でも剣山マントもあるしなー

カルガラの大鉄球でクリーク瞬殺されて終了。

>>593
鉄球でクリーク一撃ＫＯ

単純な戦闘力ならイーストブルーじゃクロが一番強い気がする

カルガラ対クロなら
クロが後ろまわりこんで
グサッは納得

カルガラ対クリークなら
鉄球範囲外から槍発射
近戦なら大戦争　勝てません？

>>596
天才的な戦闘術
東の海１の頭脳
クロ最強。

イーストブルーの覇者が泣くわ

まぁ、カルガラに勝てる奴は東の海にいないと思うよ。
東の海は強くないから微妙じゃね・・・

クロは独学で剃をマスターしてたのかなぁ

クロコの右腕にクロがいたら・・・

>>544
ようはルフィ＞＞ルッチ≧ゾロ≧サンジなだけ

>>601あの戦闘力と頭脳だったら、サー・クロコダイルの補佐官だな。
クリークはMr.2程度かな。

クロvsネロだったらネロの圧勝だぜ。
ちなみにネロはルッチに瞬殺された

>>603
本気？
頭は良いけど弱いでしょクロ。
Mr.5クラスでしょう。

>>605クロはMr.とかじゃない。
戦闘力はMr.1.2に劣るけど、物事を上手く運んでくれるところと、元執事ともあり空気の読めるとこが補佐官向き。

>>606
ミスター3よりはるかに残酷ではるかに頭いい

>>607何年もカヤの執事してて、何の情も持たず殺そうとした点は、冷酷だな。

まるでディオのようだ

インペルダウンでエースとの絡みあるだろうか。
扉絵でのクロコダイル、インペルダウン連行はその伏線ではないかな。

下手に登場されて格を落とされたくはないな
ワンピの悪役の中でもかなりというか一番好きなんだ

オレもクロコダイル好きだがな…
この期に及んで、汚れ役はないと思う。
エースと共闘とか希望なんだが。

いやあ再登場は厳しいかと…
ハチとは意味が違う

もしクロコがまた出るとすると
かませに利用されそうだもんな

クロコダイルだけならまだしもBW上位陣も居るんだよな確か…
どうもオカマの人がエースの絡み要員な気がしてならない

クロコは今までの敵でもスケールそのものが違ったからな
ルフィに協力するつもりはなさそうだが、いずれ政府を共通の敵として協力しそう
ルッチも同じ

そのうちジャンルが
ロギア
パラミシア
ゾオン
サイボーグで分けないといけなくなりそうな・・・

フランキーとか能力者みたいなもんだよな

>>1
保留にマルコも入れてあげなよ
おれ的に強さが一番気になるキャラなのに
七武海クラスのエースより強いと思うし
下手したら大将より強いかもしれない

サンジ、レイリーに修行させてもらって強くならねーかな

>>614
ルフィたちの覇気の実験台にされそうな気がしなくもない。

SBSの話が本当ならルッチ＝ゾロが確定する
ま、展開的にゾロは急成長遂げるけど

そもそも今週のサンジ対px見たら分かるけど、悪魔脚はpxに3発が限界
その中の恐らく最強技であるフランバージュは
　
ギア2バズーカ＆ポンド＆ディアブルムートン＆フランキーボクシング＆サンダーランス＆桜吹雪＆ビームの自爆＆ウソッブルの技のダメージを蓄積させた上で部品をこぼす程度の技
　
一台目のpxと戦って二台目のpxに一撃当てただけで自滅
　
一台目ん時にもうこんなのと戦う力は残ってないとか言ってたな
既に瀕死のゾロが同じ様にキャノン入れて魔九閃で食らわせたのに
　
この差、本当に分からないか？

ゾロが上がるとしたらルッチの右くらいか？

むしろルッチとサンジがダウン

それは困った、ルッチ好きなんだがね〜…
まあ色々と議論もあることだろうしね。
どうなることやら。

ゾロは黄猿のビーム喰らって
サンジは偽くまのビームだったな
攻撃力はゾロ≧サンジくらいだが、サンジは余りに玉数が少ない
ディアブルかけてゾロに若干劣るくらいの攻撃力だから、ディアブル無しがキツイ
体力＆耐久力は比較するまでもないけどスピードはサンジの方が上
って感じかな

ルッチ（以下：ル）最強説

対エネル（以下：神）

神「私は神だぞ？」
ル「自然系・・・雷か・・・」
神「エルトール！・・・・ん？どこへ消えた？」
ル「指銃　ゴム手袋！」
神「いつの間に背後に！　お前もゴム人間なのか・・・！ぐはぁ！」
ル「ゴム手袋の一つくらいの用意はしてある。諜報機関の情報量をなめて頂いては困る。」
〜ルッチの勝利〜


対スモーカー（以下:煙）

ル「くっ攻撃が利かない・・・自然系か」
煙「くっ、こいつ身体能力がずば抜けてる、まずはこの十手で人型にせねば。」
ル「・・・・！何だ！力が徐々に抜けてく。」
煙「この十手には海楼石が仕込んである。」
ル「これはもらった。」
煙「しまった、奪われた！・・・・・力が抜けていく・・・」
ル「ふっ、指銃　黄蓮！」
〜ルッチの勝利〜


対黄猿（以下：黄）

黄「鉄をも溶かすビームを撃たれたことはあるかい？」
ル「鉄塊！」
黄「おっかしいねぇ〜、チャパパは倒せたんだがねぇ〜」
ル「俺の道力はやつの5倍だ。」
黄「？！力が抜けてくねぇ〜。」
ル「この十手には海楼石が仕込んである。」
黄「うわぁ〜」
〜ルッチの勝利〜

>>576
ついでに、ルッチは二発目の六王銃いれてから生命帰還を解除しないで
細身のまま持久戦に持ち込めば間違いなく勝利してた
CP9史上最も強いと言われていたくらいだから
自分に善戦、または互角に戦うほどの強者と戦ったことがなかったんだろう
切羽詰っていたとはいえそこでの判断ミスが負けにつながった
その分ルフィは今まで戦ってきた
ほとんどの敵が自分以上・自分よりさらに強い奴だったから
戦いの中での判断力・経験値がルッチより優れておりあったんだろう

ディアブル無しの攻撃って･･･
くま蹴って撃沈したあれ？
話にならない

偽くま級に有効な攻撃は
ルフィで言う所のギア２ギア３全般、ギア２＋３
ゾロで言う所の阿修羅全般、三千世界、新煩悩砲、獅子孫々
サンジで言う所のディアブルジャンブ全般
ただ、ルフィにもギアは使用限界があるので長時間は使っていられないがギア３もある
ついでに、ギア２では強力なラッシュを繰り出せるため付け入る隙を与えないと言う役割もある
ゾロも煩悩砲は半永久的に撃っていられるし
阿修羅の技も二種類ある、通常時に使える三千世界と獅子孫々、ゴリラとかもあるが有効技であるかどうか不明
サンジも、ディアブルかければバリエーションに富んでいて、威力もゾロの大技に近いレベルの攻撃を繰り出せるが、玉数が少ない
その点生身と違ってゴムや刀は良いよな、反動による疲労が少ない

てかサンジは胸撃ち抜かれてる・・・

今週で戦桃丸は手に何らかの巻き物をしていることが明らかになったな。
海楼石ってことだろうね。
覇気説なんて所詮とんだお門違いだったってことだ。

くまは偽者に能力を足した感じなのか？
それとも基本性能も大幅に違うのかだな

ミホークもそうだけどくまも何度も登場してくる宿敵の一人になるのかな
今回じゃまだ倒されそうな気配はないし

クロコ　ジンベイ　モリアは前半から中盤あたり新世界担当でないのでそこまで強くないだろう
ミホークやくまは新世界を含めた広い海で行動してそう

ドフラミンゴは不明
ティーチもいるがまだ見ぬ最後の七武会はおそらくリーダーでミホークやティーチより強いと見る

くまはどうもかませ化されそうだなぁ
ゾロの味方ポジションになりそうだし
ティーチミホークは七武海の看板だろう
最後の七武海は・・・

>>633
アーロン編で溺れててもゴム体質のままだったんだから、
海楼石に触れようがゴム体質は失われないことになる。
そうなるともし海楼石を巻いてたとしてもゴムのルフィに打撃が効くって事はないと思うんだよなぁ。

俺は覇気説、海楼石説を否定も肯定もしないけどこれを貶して否定すると後で恥かく。

>>636
いや海楼石は触れている間能力自体無効化しちゃう。
クロコダイルが使った海楼石の牢の、スモーカーに対する効果がなくなる。

ビームサーベルまで作れるのか、ロギアってホント便利だなぁ
しかも光１００％なのに剣と切り結んでるのは、ビームの性質なのかレイリーによるものなのか･･･
しかし前回もそうだが、なぜ敵を追うのに直進ではなく敵に直接光を当てる鏡を使うんだろう？

>>639
アプーもウソも眩しがっていたので、相手の目に直接光が届いたことを条件に
発動する能力なんじゃないかと思うが…まぁ今の段階ではなんともなぁ

七武会長は龍王レックスのはず

しかしなんでティーチはドクQなんか仲間にしたんだ。
あいつ死ぬぞ。

レイリー対黄猿戦からみても白髭は大将程度の強さはありそうだ。

黄猿本人が「レイリーが相手となるとそれなりの覚悟をしなければ」って言ってたしな
白髭にしたって海賊団１つ迎え撃つのに七武海全員が強制召集されるくらいだから相当なもんだろ

黄猿さんは光だから、
鏡使わないと直進しかできないのかね？

自殺しようと思ったけどまだ不明の最後の七部会を見るまで死ねない

>>646
ええ話や。

SBSの件が事実かどうか・・
本当だったらゾロのランクはあがり
嘘だったら恐ろしい事になる

本当であってくれたほうが面倒がなくていい
サンジについても言及してくれればよかったのに･･･

まだ最新刊の表紙も来てないというのにおまえら騒ぎすぎだ

つーか得物無しの本職料理人と名刀持ちの剣士が互角なら
その剣士は料理人に比べてショボイつーかゴミでしょｊｋ

幽白で鞍馬と飛影の戦力が互角なら頭脳の差分鞍馬が飛影を圧倒してる
ハンター見れば頭脳分がどんだけ重要かわかるしな

もういいよ
それ以上騒がない方がいい

ワンピはバトル漫画としてはカナリ大雑把だからその辺はご愛嬌だろう
何がどの程度のウェイトを占めるかってのは作品によって違うしな
ドラゴンボールなんて力もスピードも戦術も「気」の前では無いも同然

51巻がまだ発売されてないのに、ＳＢＳも何もないんじゃない？
どう考えても釣りだろ

ないこともないだろ
ジャンプだって早い奴には6日前や5日前に読めるんだし。

印刷関係の仕事に就いてるか、出版社に勤めてるか
線は薄いな

オレとしては、SBSの件はなくて結構。
だってルッチとゾロが互角の場合ルッチを落とすんだろ？
それってちょっと作為的じゃないか？
まるでゾロがランク上げして欲しくないみたいに。

じーさんの右手は義手で回廊席で作った人工骨なので殴れるとか

黄猿が足使った攻撃ばっかしてるから最終的にサンジとバトルのかと思ったら
あまのぬらくも…だと…？

エースの最強技って炎帝だっけ？

>>660
規模的には恐らくそう。

ゾロとルッチが互角とかありえねぇ
つまりゾロはルフィがリスクしょってまで得た力と
素の状態で互角だというのか

くまには

>>662
事実ならばゾロはギア２・ギア３までならば、勝てないまでも普通に対応できることになる
ルッチは全てのスペックが高水準な稀に見るバランスキャラであり、スレとしても考察や比較が非常にやりやすい

ギア無しルフィとゾロが互角程度だったよな
ギア無しルフィより強いルッチがゾロと互角かよ

>>665
ルフィがそうであるように、強敵を前にしたらゾロも同じだけレベルアップするぜ！
ってことじゃないの？

ギアは今までとは性質が違いすぎる
ゾロがそれと同じくらい強いというならそれなりの理由がいるだろ

>>667
戦いの中で唐突に鉄が切れるようになったりするんだし、
ギアに相当するレベルアップもあったりするのかもしれない。

でもSBSの話も尾田は「わからない」って言っただけでしょ？

昔の敵であるルッチよりゾロのほうが弱いって言い切ったら
読者ががっかりしてしまうんじゃないかということを危惧して
とりあえずそう言っといただけじゃね？

クロコのMr.3とMr.4に関する発言も同じ気がする
どう見ても3のが強いもの

あえて質問と回答を出してまで「わからない」って言ったんだから
少なくとも作者の脳内ではルフィ、ルッチ、ゾロの三人のレベルに大差無いって事だろ。
ただそれは上手く表現されてないとは思う。
どう見てもサンジと同じレベルでルフィより一枚下。

もっともネタって可能性は高いけどｗ

４皇＞大将＝レイリー＞エネル

これ確定

>>667
あくまでエニエス時点のギアな
ギア２の速度は剃だし、ルッチの攻撃力・耐久力も大よそ判明してる
仮にそのルッチと互角とするならば、ギアと同じくらい強いということではないが
ギア２の速度にも対応はできることになるし、ゾロの耐久力ならばギア３が被弾してもある程度は耐えられると考えることはできる

>>669
「どっちが強いかわからない」はさすがに拮抗状態じゃないのかな･･･
まぁそれも事実出なければ話す意味もないことだけど

SBSの件が本当ならさすがにゾロはＡ+だよね？

タフネス
１…ゾロ
２…ルフィ
３…ウソップ
４…サンジ

>>669
わざわざいい勝負をすると答えたことに意味がある
ファンをがっかりさせたくなきゃゾロとサンジの件のように意味のわからない答え方をするはず
ここは素直に戦力は拮抗していると考えるのが妥当

つまり今のルフィなら素の状態でもルッチと良い勝負になるということか

ルフィとゾロは、相棒でもありライバルでもある。この関係は変わらないでしょ。なんでいつの間にか、ゾロとサンジが同等になってんの？ゾロの事なめすぎじゃない？

しかしなんで尾田は俺が送った「モリアは人間ですか？」を無視したんだろう
みんな気になってるはずなのに

誰も気にしてないからじゃないか？

それより、なんでホグバックがあんな姿になったのか気になる。

ミホーク→ゾロ完敗
クロコ→ルフィ、二回殺された挙げ句の、ギリギリの引き分け
モリア→モリアの自爆に加えて全員の加勢で何とか勝利
クマ→歯が立たない
こう見るとルフィ一味はまだまだ七武会レベルじゃないよな。
クロコを倒したルフィにルッチが負ける事を誰も予想出来なかったってのはよくわからん。

結局ルフィは二人の七武海を倒したから
七武海レベルだろ

モリアが何かなんて、ｼｬﾎﾞﾝﾃﾞｨ見れば分かるだろ。
首長族ってのが奴隷の相場表にあったろ。

七武界は複雑な強さ
ルッチなどは純粋な強さだとおもってる

ゾロやサンジがあと３つくらい島を超えればルッチ
にかてるとおもうが、クロコダイルには勝てるとは思わないし

>>682
バカ？引き分けはってなんだよｗゲームじゃないんだよ？死闘ってのは信念のぶつかり合いだよ？
何度力で負けても最終的に闘う意志がなくなった方が負けなんだよ

もっと大人になろうね

ミホーク　　　 .→ゾロとの絡み
クロコダイル　→わざわざ監獄に残ったってことは再登場ありか？
ドフラミンゴ　 .→「新時代」がどうたらこうたら
くま　　　　　　..→ただ今　大活躍中　　　ドラゴンとの関係
モリア　　　　　→ホグバック＆アブサロムを連れて脱出　カイドウとの過去話
ジンベエ　　　..→魚人　アーロンやらハチやらの過去話
ティーチ　　　　→白ヒゲとの因縁　Ｄの家計　ラスボス候補
？？？　　　　.→ハンコック？ローラママ？

非能力者はいざとなったら海の中に逃げれば能力者にまけることはないんだよね？
海軍も変な兵器作ってないで効率よく陸上に海の水まける装置でも作ったほうがいいんじゃないの？

ゾロが飛ばされた場所って、くいなが居るとこだよね？

>>685
そりゃあ…今のルフィだってクロコダイルはキツいだろうよ

くいなが助ける？

>>686
そういう話はしてないんだよ馬鹿

赤犬はマグマグの実のマグマ人間で、オハラに責任を感じ続けている青雉が麦わら一味にかわり赤犬と戦い相殺する

ちなみにレイリーは冥王星の主成分を調べたら分かる

最後の七武海がリーダーとか言ってるやつがいるみたいだが、ありえん　
敵同士で集まった七武海なのに、リーダーの言う事聞くはずがない　
しかも最後の奴がリーダーだったら、リーダーのくせして会議に来ないとかリーダー失格だろ　

>>689
てん・・ごく・・・？
>>694
同意。完全に厨二の発想だな。

物語りの流れからすると七武海最強はミホークか黒ひげだろ？

質武かいは脳裏欲が薬価胃打か羅１外にツヨイ戸か弱い戸か沸かんな胃んジャない蚊

>>688

青雉相手だと海に飛びこんでも氷河時代で氷漬けにされてあぼーんだよ

強さにも単純さ、厄介さがあるだろ

ルフィは単純
ルッチは単純
クロコは厄介
モリアは厄介
エネルは厄介
とか言うふうに厄介＞単純だと

単純系はパワー、スピード、道力などでだいたい勝負がつくが
厄介系は正攻法じゃ倒せない奴が多いからな

>>693
死んじゃったら宴会できないから青キジ勝つね

ルフィたちパワーアップの仕方って
ルフィ、ゾロ、サンジ
単純な戦闘力（道力）の増加　　　　　　　　　　
ロビン、チョッパー、ブルック
特殊技（手の増加や変身、催眠など）の増加
フランキー、ウソップ、ナミ
武器の改造など

肉体系重視、技系重視、道具系重視、と見事にまとまってる

バギー　技系
クロ　肉体系
クリーク　道具系
アーロン　肉体系
ワポル　道具系
クロコダイル　技系
エネル　技＋道具系
ルッチ　肉体系
モリア　技系
キザル　肉体＋技系

>>702
ベラミー　技系
フォクシー　技系

>>694
それ俺が書いたんだが漫画って結構後から出てきたやつのほうが強いよな？
リーダーはないにせよ最後の七武海はインフレして強い設定になると思うんだ

もちろん序盤から絡んで強いやつもいるがいまだ名前すら出さないというのはとっておきに思えるんだが

伝説の魔神があの程度だと伝説の海兵も最強クラスから見ればカスなんだろうな。
まぁ、大将、四皇が桁違い過ぎるだけかもしれんが。
できればオーズだけをスーパー桁違いにして頭脳と運と協力で倒してほしかった。

ワイパー　道具系
オーム　　道具系
ダズ　　　技系
ボンクレー　肉体系
パウリー　道具系
コビー　　肉体系
ヘルメッポ　道具系
ガ−プ　　肉体系

もしくはハンター風に

強化系　単純に戦闘力で戦うタイプ（ルフィ、ルッチ、肉食ゾオンなど）
変化系　自身の体、相手、道具など変化させて戦うタイプ（チョッパー、ダズ、草食ゾオンなど）
操作系　道具を中心にして戦うタイプ（ウソップ、ナミ、フランキーなど）
放出系　　ロギア以外で何かを飛ばすタイプ（ベローナ）
具現化系　自身の体、物体を具現化するタイプ（ロビン）
特質系　自然や次空間を操るタイプ（エネル、フォ区シー、ブルーノなど）

あくまでハンターと同じでどれに偏ってるかだ
ルフィは強化系１００％変化系８０％みたいに

ガープは器はでかく、腕力は最高クラスだけど、ガチの実戦面では、黄猿、青雉(鍛えられたけど)、エネルみたいなバケモノじみた実力はないと予想。

ガープはメテメテの実の隕石人間じゃね？

ダメージタイプ

打撃系　ルフィ、サンジ、チョッパー
斬撃系　ゾロ、リュ−マ、ブルック
衝撃系　ワイパー、ルッチ、ウソップ
状態系　カリファ、ベローナ、フォクシー
自然系　エネル、クロコダイル、ナミ

>>708
今はどうか知らんがロジャーを追い詰めた伝説の男だぞ
弱い訳ないだろう　

>>711
つか大将やら四皇と比べて弱いと言うのは一般的な弱いとは別物だろ。
中将なんだからそこそこは強いと予想。
ガープは七部会の下位〜中位クラスぐらいじゃないかな。

衝撃（貫通）系
・防御力無視でダメージ量固定の攻撃。ロギアには無効
・自分もダメージを受ける技が多い

自然系
・防御力無視（ただし属性耐性は無視不可）でダメージ差がある攻撃。
・攻撃範囲が広い

斬撃系
・一撃必殺系が多くガードしづらいが、スキも多い
・極めればロギアも斬れる・・・・・かも

状態系
・相手を状態異常にする、ハメ技可能
・直接ダメージは与えられない

打撃系
・最もメジャーな攻撃で当たりやすい
・打撃が効かない敵が多い

フルボディって、大尉だったんだよね？
って事はフルボディをﾌﾙﾎﾞｯｺにした、あの時のサンジは少佐レベルくらいで、ルフィ・クリークが大佐レベルって事か。

>>702
クロは道具じゃね？

漫画で学ぶ
('A`)人('A`)
派遣会社搾取問題　再チャレンジ支援税制
就職氷河期問題　派遣社員問題　フリーター問題
第1弾 フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index2.html
第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index3.html
第4弾 三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index4.html
第5弾 フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index5.html
第6弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index6.html
第7弾　仙水忍に学ぶ公務員制度
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index7.html
第8弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index8.html
第9弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index9.html
第10弾 ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index10.html
第11弾 ダービーに学ぶ就職氷河期の前後における学生の待遇
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index11.html

>>715　クロの最大の長所はあのスピードなわけで
ゾロと同じで肉体（パワー、スピード、タフネス）のほうが道具の力よりも
上回っているから肉体系

珍獣島の巨獣バトラー、ホットドッグ、ヘビーはどの辺だろうね？巨獣バトラー強そう

>>718
多分こんな感じ

リリー＆男爵＞＞＞ガスパーデ＝サガ最終形態＞サガ第２形態＞サガ＝ウィリー＝シュライヤ≧ニードルズ＝バトラー＞ベアキング＞エルドラゴ＞ホットドック＝ヘビー＞ゴラス

ガスパーデ→懸賞金9500万。監督いわくクリークとクロコ足して３で割った強さ
ウィリー→アーロンのライバルのシャチ。優勝候補だったがガスパーデ、ニードルズ、シュライヤに敗北
ベアキング→懸賞金1650万で東の海の海賊、ちなみにクリーク以下

杓子制御できたら
超劣化生身カクくらいまではいけたろうにな

>>705
生前のオーズ＞＞＞＞＞ルフィ影INオーズゾンビ+モリア
の可能性は十分にありえる

俺としてはアーロンがCP9で６式つかえてキリン人間になってたほうが
よっぽどよかったし

鼻銃も威力が上がってたし、キリバチも使いこなせるし、生身で銃が効かないから変身後は常に鉄の硬度、
さらに鉄隗使えば鋼鉄の硬度までいくだろうし

へタスりゃルッチよりも強くなってたかもしれん

>>722
でも、水に飛び込めなくなるぞ。

まあ仮の話だな

実際のアーロンは今となってはキツい

魚人が金槌になったら大幅戦力ダウンだろｗ

鼻銃？？ダサいダサい

やっぱり鮫･ON･DARTS!だろ

アーロンは海賊なら本来あるべき海上戦ならA+になれるのに

つーか、海賊のくせになんで陸で戦ってばっかなんだ。
おまけに陸上のことまで海軍が出てくるし。

悪魔の実って同じものはないんだよな？
歴史の中でここ何十年の間だけに集中してるのかな。
過去も未来も考えたら能力として出尽くしちゃうよな。

>>719
リリー男爵はなんか作品の雰囲気も手伝って最強だな

「今度の映画はオマツリ島だ！！」
詐欺にも程がある
泣いた子供いたんだろな

立場的にモリアに似てるな

>>728
そろそろ陸軍が出てくるよ

でもジンベイはなんらかの能力者だろうね
魚人なのにかなづち・・・

>>733
今は、能力者じゃないのに、めっちゃ強いヤツがどんどん出てくるタイミングな気がする。

能力者出過ぎ。ロギア対策ないと、生身の人間太刀打ち出来ない。

結局クロオビがやった
「エイ！」
つって船底に穴を空けるのが一番賢い


プリンプリン准将( ；_；)ノ

実の能力を前もって知っているという事は､悪魔の実大図鑑的なものがあるのでは？
サンジはいつどこで透明人間になる実の事を知ったのか？
世界に一つしかないのに図鑑にのるのかな‥
誰かの意図的な作物

>>737
食べた能力者が死んだらまた実ができるとか

天使の実まだでてこない
センゴクはニジニジの実の虹人間
ドラゴンはカゼカゼの風つまり嵐を呼ぶ男＝モデル石原裕次郎顔
バーソロミュー・ディアスって実際歴史に出てきたけどなんか意味あるの？喜望峰＝くま？

世界に5つしか確認されてない「飛行系」悪魔の実は、今後出るのだろうか？

ウルージの背中の羽は緊急飛行用である

悪魔の実って、今の世界政府の力に対抗するためにDの一族が開発したんじゃねーの？JK

黄猿最強やん

マサカリも冥王も悪魔の実を無視した攻撃できる＝ティーチ涙目
でおk？

別に涙目じゃないよ。

ティーチは全てを吸収する防御能力があるからね。

何回この話すんだよ

レイリーとかはあくまでロギアに攻撃できるだけ
ロギアに攻撃はできても能力自体は失われてないから
戦いとしてはまだ雷とか炎を出せるパラミシアを相手にするようなもの

それに対してティーチはロギアだろうがパラミシアだろうが
能力自体を無効化して一般人に戻せるってのがヤミヤミの強みだろ

>>722
アーロンなんてネロ以下だし才能もないし・・・

○○が何できたらなんて指摘は無意味だ！
ありのままのスペックがそのキャラなんです

サンジがボムボムの実を食ったら常に悪魔風脚くらいの威力かね？

サンジは地味すぎんだよな

>>746
戦桃丸はルフィに攻撃できてんだろーが
何がロギアだけだバカ

というかルフィにだけしか攻撃してない
ロギアにも有効化はまだ不明だわな

サンジはPXにディアブル三発撃てば終了
"攻撃出来ない"だけじゃない、自爆して戦闘不能になる
瀕死のゾロでも同じ様にビーム避けてキャノンやった
そして一味でフルボにしたけど、そん時も同じ様に攻撃決めた
サンジは一体目のPXを倒した時点で、"本物だろうが何だろうがもうあんなのと戦う力は残っていない"
と断言している、ギアやったルフィも戦闘丸とやって、スリラのダメージ残してる瀕死ゾロでも黄猿のビーム受けて立ちあがった
サンジはPX蹴っ飛ばして転んで打ち抜かれて終了

PXに突っ込んで行ったメンバー
ルフィ
ゾロ
サンジ

PXにキャノン入れたメンバー
ルフィ
ゾロ
サンジ

PXフルボにしたメンバー
ルフィ
ゾロ
サンジ

ゾロ→瀕死状態で、逃亡時にウソップ背負いながら黄猿のビームを受けた→本物のくまを見て立ち上がる
サンジ→対PXの疲労が災いして、PXくまのビームにより撃沈

今度のはまだ議論されてないから早めにやっておこうぜ

何か今回はゾロとサンジの攻撃面での差別化をした感じだね
ゾロは刀だから斬れなくても肉体に損傷はないが
サンジは砕けない物を蹴ると逆にダメージを食らいますって描写をしてきた

今までは特に刀を使うメリット、肉体を使うデメリットが描かれなかったが
今回のでそれが描かれた感じ

エニエスロビー陥落後、その地下牢に閉じこめられていたはずの冥王レイリーの姿を建物内で見つけることはできなかった。
その消息は知れず、手がかりを知る幹部もエニエスロビーにはいない。そんなとき、ある情報屋が冥王らしき人物が教会にいることをつきとめた･･･。

情報屋「こちらです。どうぞ。
情報屋「どうされました･･･？
ルフィ「いや、･･･なんでもない。
--------------------------------------------------------------------------------
若い娘「あッ！　ルフィさん！
ルフィ「レイリーのじっちゃん･･･？　･･････！！！！
海を見つめる男「････････････。
ルフィ「これは･･････レイリーの眼鏡･･････？
男「あ･･････、ああ･････････、あ･･･････････････あ
ルフィ「そんな･･････、まさか･･････！
若い娘「大丈夫よ･･･。さあ、座りましょうね･･･。
ナミ「イヤーッ！！
若い娘「あの･･････、この方とお知り合いなのですか･･･？
ルフィ「････････････。
若い娘「すみません。失礼なことをお聞きして･･･。
ルフィ「･･･いや、いいんだ。ただ･････････。
若い娘「あの･･････、ちょっと待っててください。
若い娘「･･･この方が持っていらした剣です。
ルフィ「これはあの時の･･････。

サンジの通常打(ディアブル無し)ではPXにダメージを与える事は出来ない
ディアブルで三発って事は、ディアブル無しであろうがなかろうが三回打てば戦闘不能になるって事だし
三回打てば攻撃が出来なくなる、じゃない、三回打てば戦闘不能になる
その点ルフィゾロは何度やろうが効かなきゃ効かないだけで、攻撃が出来なくなる訳でもなく
ましてや、戦闘不能になる訳ではない、勿論体力の事を考えたら"永遠に"ってのは無理だけど
特にギア２はそれの典型、体力がものを言う

大きな壁だぞこれは

ここまで描かれなかったからこそのランクかな

今回のは単純に「ディアブルを三回で脚が限界」じゃなくて
「ＰＸの装甲にディアブルを三回で脚が限界」であって、ディアブルの仕様限度が三回ってわけじゃない
まぁそれでも差があるのは確かだが、実は全体から見たらそんなに厚い壁でもない

なんせこれはＰＸ以上の表面装甲を持つ敵を相手にした場合のみでの考察であり
その肝心のＰＸがまだランク表に入ってないからな
ＳＢＳのルッチ＝ゾロの件もある、事実ならば移動が容易だし発売も近いから
先にこっちを待つ方がいいかもな

なんにせよ結局はルッチとの比較でランク変えるべきってことだな。
多かれ少なかれゾロとサンジには差があるってのは元々分かってんだし。

>>757
ディアブルには使用限界なんてないよ
PXの装甲には攻撃出来る回数が決まっている、と言う事
まぁ勿論、攻撃可能回数を超えればダウンするため
同時に、攻撃可能回数＝戦闘力と言う事も確定する訳だけど
そして三発が打ち止めのサンジにPXを倒す事は出来ない、今後攻撃力が上がれば別だけどね

>>759
>>757の文を読み返したほうがいい。

ディアブル最強技の一つ
フランバージュショットの威力は、キャノン＋一味の連携の最後尾でPXから部品を溢させる程度
ゾロは魔九閃でPXに出血させた、勿論、連携の賜物だろうけど、当人が既に瀕死なため、万全の状態の阿修羅では無かったと言う所、ポンド砲も同じ
PX戦における、阿修羅魔九閃とフランバージュショットの威力差は分からないが、とりあえずゾロは万全では無かった
サンジにスリラのダメージを引き摺っていると言う描写は無く、逆に、「あの時とは違う」と当人が明言している
攻撃力差は一旦置いておいて、ゾロは攻撃の反動によるダメージを受ける事がないので延々と戦っていられるが
サンジは生身のため、攻撃による反動を受ける、PXを蹴っ飛ばしたのは合計三回、いずれも悪魔脚での攻撃
そしてダウン、サンジのディアブル技三発ではPXを倒せない事も明白

次は体力面
ゾロはスリラのダメージを酷く残しており、まともに戦える状態では無かった
その状態でルフィサンジと共にビームを避け、キャノンを決めた
その後、一味が連携している時に一人倒れていたが、立ち上がり魔九閃を決めた
そしてウソップを背負いブルックと共に逃亡を図るも黄猿のビームが命中、その後本物くまが現れまた立ち上がる

サンジには、スリラのダメージを残していると言う描写は無く、逆に「あの時とは違う」と言っており体力はほぼフルに近いと見て良い
同じ様に、ルフィゾロと共にビームを避け、PXにキャノンを決めた
その後、一味の連携に加わり、フランバージュショットを決めゾロに繋いだ
そしてルフィのギア３ライフルにより、PXは倒れたが、二体目のPXを見て「あんなのと戦う力はもう残っていない」と発言している
その後、フランキーナミを引き連れ逃亡、再びPXと交戦になる
三発目のディアブルを発動させるが、反動に耐え兼ねダウン、PXに撃ち抜かれ撃沈

ここで分かる事は、瀕死のゾロはフルのサンジより耐久力が高く、体力はフルのサンジに劣っていない
と言う事、そして何より、生身のサンジは攻撃による反動を受けるため、攻撃回数が決まっていると言う事
そしてその攻撃回数を超えると、反動でダウンしてしまう
ルフィゾロにはそれが無く、体力の限界を感じない限りは攻撃を続ける事が出来る
差は明らかだと思う

差があるのは確かだが、表全体の考察から見てランクを分ける程の差かってことだな
今回その差が更に開いた感はあるが、それでも敵一人に対しての考察だ
ゾロｖｓサンジで戦わせてもゾロが10回中９回勝つような優位性は見出せない

これまでの考察でもゾロはギア２やルッチには総合的に一歩劣る結果になってるので
ＳＢＳの件が事実ならばスレとしては非常に助かるな
ルッチの高水準なスペックバランスはＡ−以下に対して明確一線を引くものなので
ゾロ＝ルッチが確定してもルッチが下がることは表的にまず無いだろう

仮にＳＢＳの件がガセだった場合、ＰＸをどの位置に置くかが一つのラインになるかも
ＰＸがＡに来た場合は、さすがにゾロを同ランクにするワケにはいくまい
ゾロにはダメージがあったとは言え、集団リンチの全力戦闘だしな
全快状態ならナントカ勝てるのでは〜とも考えられるが、それはそういう描写が出てからの話だ

ID:wRJinvvi0
同じことを繰り返さずに、もうちょっと言いたいことを簡潔にまとめるといいと思うよ。

攻撃力にのみ限定した話なら、差はあってもランク分けするほどの差じゃない
と言う事は分かるが、戦闘における利便性
そしてなにより体力面を見てくれ
総合的に見て"ランク分けするほどの差はない"なんて事は絶対にない
後ＳＢＳの件って、ありゃただの妄想じゃないか？

スリラーバークで提案されたAAランク新設を考えた方がよくないか
とりあえずそこにオーズとPX置けるし、場合によっては戦桃丸も置ける

>>764
別にもうじきわかるのだからそこまで否定することない
普通に考えればゾロ厨が自分の首をしめることはしないはず
釣りだったところで影響はない

いや知らないけどさ
誰もそんな妄想に付き合う気はないんじゃないか？
ゾロ厨の妄言でも、サンジ厨の工作でも別にどっちでも良い

ありもしないＳＢＳＳＢＳってほんとテンプレ読んで欲しいわｗｗｗ

とにかく、耐久＆性体力面、戦闘における利便性
まぁ勿論、攻撃力の観点から考えても、ゾロがサンジに劣っていると言う描写はないが
ともかくこれだけの描写が出揃ってて、保留、ってのはないな
一度きちんと議論してみようよ

サンジＶＳＰＸはエネルＶＳルフィみたいなもん
相性が悪いだけ。基準としては使えんだろ。

硬いキャラって過去にも沢山いたぞ
アラバスタ時のサンジはダズに攻撃通せなかっただろうし
鉄攻略して乗り越えて来た壁だから、サンジがPXを粉砕する日も来るだろう
ちゃんと議論に組み込むべき

その時点で妄想だからな

あの当時、サンジに鉄を砕いた描写はない
PXを砕ける様になるかどうかは知らないが、事実、鉄塊を使うCP9を倒し、鉄攻略をやってる
エネルにとってルフィはまさしく天敵だが、サンジにとってくまは天敵ではない
蹴りで鋼鉄に足形を残したゼフもいる事だし、現時点で力及ばない敵を天敵とは言わない

よくゾロとサンジの二者間を比較するからそう感じる傾向にあるが
全体的なランク表から見ると二者をランクを分ける程の差はまだ無いという意見もあるし
これはタフネスや利便性を考えたとしても、自分もそう思う
これは読む側が出す結論の違いなので、あとは多数決になる
まぁ今回の戦闘はまだ終わってないし、議論をするタイミングとして今ってのは不適当だと思う

>>774
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

確かに、二人の格付けにはまだ若干どこか・・・
と言う感じは分かるが、攻撃力、攻撃の利便性、タフネス、スピード
全て考慮した上で１ランクくらい離す差があると思う
１ランクは確かに大きいかな？って感じかな
端から端って所じゃないか、目に見えるほどの優劣が付いてるよ
圧倒的な差じゃないけどね

全体的な観点から見ると女に絶対勝てないって
クロコダイルの水が弱点以上にマイナスじゃね？

こっちとして気にかけてるのは、タイマン考察重視で総合力は付加価値って部分な
確かに色んなスペックで差が出てきてはいるものの、今のところゾロサン２人とも黄猿・戦桃丸・ＰＸや上位陣に勝てないのは同じだ
かといってモリアのように絶大な能力を片方が持ってるわけでもないので
まぁココの表内ではまだ･･･ってカンジ

>>777
そこ突っ込んだことあるんだけどね、なぜか却下された
勝率は随分違うハズなのに

サンジはおかま拳法貫く蹴りをマスター。
・・・かわりに何か大切な物をうしなった

ギア2なしのルフィにぼこられたエネルとクロコはほんと雑魚だな
最終的にはルフィ>ロギアになるんだろうけど、こいつらは青雉より体術ないのは確実だろうな

そいつを踏まえた上で、攻撃力、特に攻撃における利便性の差
なによりタフネス、この差がデカい、スピードはサンジが上
灯篭流しとか、くまの大気圧縮弾をかわす身のこなしを含めた体術の差は感じないけど
スピードはサンジが上だな、機転もサンジに分がある・・・か？
総合的な意味合いからゾロとサンジには割と大きな差が付いてる
かと言ってゾロがその上位陣には勝てないと思うから、一つランクを設けたらどうだ？
細分化するだけのものはあると思うぞ、隣り合わせってレベルではないからな
ゾロサンジの差は隣のドリーブロギーの様な実力がほぼ拮抗した
いずれかが"やや優勢"って差ではないから、隣り合わせはどう考えても無理がある

エネルは
攻撃力…最強クラス
パワー…トップクラス
タフネス…普通
体術…普通

総合力でランク差がつくことはまず無い
単純に総合スペックの比較ならカクとダズも相当な差があるし、ルッチも今のルフィにはもう勝てないだろう
同ランク内の力量差は何も"やや優勢"だけとは限らない
そういう観点で表全体を見た場合、二者間はランク差で分ける程の差でもないと思う
今やったとしても端と端が関の山じゃないかな
というか巨人同士でスケールのデカイ戦闘やっただけで強さのよくわからないドリブロが非常に邪魔

端から端をやっても、同ランク内で、ゾロ以外でサンジに勝てるキャラがいないから
全部下に落とす事になる、が、サンジがこの戦闘で成長を見せつけた訳じゃないから
ドリブロと１ランクの壁を隔てるのは無理がある、かと言ってゾロサンジが隣り合わせは無理がある
さてどうなるか

隣り合わせたって別に差が無いわけじゃない
たまたま二人の間に割って入るようなキャラが確認できてないだけで
二者間に差があることは確実であっても、同ランク内で隣り合わせであることに無理があるわけじゃない

ルフィとゾロは相棒でもあり、ライバルでもある。これは変わらないよね？なんで、いつの間にかゾロとサンジが同じランクなの？ゾロの事ナメすぎじゃない？

ルフィとゾロの実力差なんて歴然だろ
ギア2のスピードについてこれるわけがない

まぁ、確かに
ところで、二者にはどれ位の差があると考える？

黄猿やレイリーから見たらエネルなんか子供だろ
エネルは中将レベル

>>786
何を競うライバルだよ

量産型クマに全員で立ち向かい、みんなボロボロ状態。
本物はめちゃ強いな。

>>790戦う者同士でのライバルだろ。ゾロが初めて出た時から、そういう設定だと思うけど。

差っていうとまた色々と出てくるけど
ゾロは、Ａにモリアとルッチがいなければサンジを置き去りにしてルフィ寄りだとは思うよ
タイマンに置ける総合スペックは結構な差がつき始めてるしな

そもそもサンジの女性分はどうにかならんのだろうか

ゾロ、サンジの必殺技の攻撃力差ってどんなもんだろうね
サンジの対女性は特殊だから深く受け止める必要ないんじゃね
総合的に見てサンジ以下の女はサンジより弱いんだし
タイマンとなるとあれだけど、スペック数値の競い合いじゃ負けないし

PXはサンジが固い物蹴っても自分が痛まないようにプロテクターなんかをつければ解決する問題だし
ディア三発足砕けは特に考慮する必要ないだろ。

たらればは要らん

>>783
巨人は内臓に爆弾喰らった状態で巨大海王類の骨を持ち上げて
自分と比べてかなり小さいルフィを下敷きに出来るだけの機敏さはある
まああの海王類を一人で仕留めてる時点で今の位置からは下げにくいなー

>>796
真性か？
このスレ全てを否定することになると分かっていってる？

宇宙で戦えばルフィはエネルの敵じゃないな。

なぁなぁ黒髭ってなんで強いの？
あれって実体あるんだろ？
ルフィとかゾロとかサンジより弱そうじゃね？？

サンジがプロテクター付ければ反動を無くせる・・・
ゾロがカイロウセキの刀持てばロギア斬れる・・・
こんな絵空事の様な議論になんの意味があるのだろうか
そもそもプロテクターって付けたらキック力も半減するだろ
どこに売ってんだよ、これを妄想と言う

>>798
現状そんな便利なプロテクターなんか出てきてないから考えるべきではないと思うが
ゾロが何でも斬れる刀持てばロギア斬れるって言うのと同じ
足砕けは今のところサンジがPXに勝てない有力な描写だろう

黒ヒゲ、能力なしでもルッチを軽くひねるぐらい強い（シャンクスとの一件）
それでいて、海楼石人間なんでロギアも意味なし
めちゃくちゃ強いです

回廊席はともかくプロテクターぐらいどこでも売ってるだろ。
絵空事って（汗）

釣りだわ、釣りだったわ

言い返せないから後出しで釣り宣言とかカッコ悪い。

そうだね、すごいね

>>806
プロテクター付けてから語ってくれ

プロテクター（笑）
ここの連中の議論とやらは、原作の描写に則さないのかｗ

どうやら、DB厨がいるようだ。

片方の足で攻撃して駄目になったらもう一方の足を使えばいいじゃない

覇気でロギアに対抗できたら
黒ひげがヤミヤミの実食べた意味なかったね

覇気→ロギアの無敵モード解除
ヤミヤミ→能力者を人間状態に戻す

>ゾロサン
カクとジャブラぐらいの差じゃねぇの？この二人の議論はゾロ厨とサンジ厨が出張るから嫌いだ

結局はルフィたんが最強になるんだお

世界中の海賊から少しづつ覇気をわけてもらってつくる覇気玉で世界政府を撃破

>>815
似たような展開にはなるんじゃないか？
最後の最後で今までにルフィが助けた人たちや
改心した敵たちが加勢してきて、最後の敵を倒すみたいな

フルボディ、ジャンゴ＞コビー＞たしぎ＞ヘルメッポ
でいい？

コビー＞ヘルメッポ＞たしぎ＞フルボディ、ジャンゴ

たしぎ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞こふへじゃ

ボニー＞＞たしぎ≧ぺローナ＞ヒナ＞＞ナミ≧ビビ＞ロビン≧カリファ

フルボディ…元大尉・両鉄拳
ジャンゴ…フルと互角・催眠術
たしぎ…少尉・剣術
コビ…曹長・剃
ヘルメッポ…軍曹・二刀流

くれは＞＞＞ボニー＞＞＞ヒナ＞カリファ＞ロビン＞ペローナ＞ナミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たしぎ＞＞＞ビビ

半径数十Kmの任意の場所に一瞬で移動できるエネル
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
視認できる場所にすら反射しないと移動できない黄猿

移動方法はまだ不明部分が多すぎるだろ

砲弾の弾から瞬間移動した時
アプー蹴ってドレークの所に瞬間移動した時

これらは鏡を使っていない

おまえら落ち着けｗ
まず、この漫画の前提をちゃんと再確認しようぜ。
この漫画はＨＰ999でもＨＰ1でも攻撃力は変わらないって。
現にアラバスタのウソップ、アーロンパークのゾロ、空島のワイパー、
エニエスロビーのルフィ等例はいくらでもあるぞ。

総合的にゾロが上。それで、いいんじゃないか。

パシは防御力が高いがそれだけのように感じるんだが。それでもランキングは高めになるのか？
能力者の様に溺れると思うんだが。重量あるんだし。

防御力が高いだけなら苦戦などせずにフルボッコだけで終わる
リンチされながらギア２の速度で動くルフィをはじめ、一味全員に結構なダメージを与えてるので
速度は遅くとも攻撃の精度はそれなりのものであることがわかる

タイマン考察においても、リンチされながらギア２に当てる補足能力と
麦わら一味全員が本気で攻めてやっと部品が綻ぶ程のタフネスは評価できる

最低でもＡはカタいと思うよ

>>818
ジャンフルって弱いと思われてるけど
二人だけで海賊団一つ潰したり
ビリオンズ(一人一人が下位のフロンティアエージェントとは互角らしいし)
の船を何隻も壊滅させたりしてるんだが

コビメッポやたしぎになせるとは思えない

>>826それがここの大半の総意ならいいんだが
書き込みをみてると、な・・・。
硬いから上位とかそういう風に感じるわ。
どうせならゾロ以下を失いルーキーズで新海賊団結成してくれないかなーｗ

じゃ、来週に。

プロテクターwww
サンジ厨は言うことがちがうなw
どうあがいてもゾロには勝てないのにw

>>1のランクにスパンダムがいないのは何故？

入れる価値もない

ルフィが全身にプロテクター付ければ
お相撲鉞にも勝てますね

>>829
6時間たって自分の痛さを自覚したか
さもゾロ厨の自演のように見せたいんですね

>>831
ファンクフリードけっこう強いじゃん
少なくともヨサクとジョニーよりは強いと思う

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 10:19:09 ID:5vpQK4qSO
PXはサンジが固い物蹴っても自分が痛まないようにプロテクターなんかをつければ解決する問題だし
ディア三発足砕けは特に考慮する必要ないだろ。

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 10:48:12 ID:5vpQK4qSO
回廊席はともかくプロテクターぐらいどこでも売ってるだろ。
絵空事って（汗）

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 10:54:39 ID:5vpQK4qSO
言い返せないから後出しで釣り宣言とかカッコ悪い。




829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/09/02(火) 16:59:34 ID:5vpQK4qSO
プロテクターwww
サンジ厨は言うことがちがうなw
どうあがいてもゾロには勝てないのにw

>>835あらためてレス見たら、考え変わったんですねw

IDが被った可能性も０ではないぞ

>>837
こいつID:5vpQK4qSOじゃね？

つーか、携帯か。携帯ってID被んのかな？

>>834
というかヨサクとジョニーがいらないんだよな。
モーガンやイガラムと同ランクであるはずもないし。

で、保留にドフラミンゴがいないのはなぜ？

いつも忘れられるくらい影が薄いから。

つーかランキングって夏休みが終わったから変えるんだっけ？
スレが立ったのが夏休みの間だったから次スレで変えるのか。
ワポルが降格とかＰＸくまのランク入りとかだよな。
他にもランクが変わるキャラとかいたっけ？

チョッパーはC+下位からC+上位に上げてもいいと思う

>>843
ブルックとチョッパー

>>845
ブルックは現状維持でいいと思う

ＰＸはまだ入れる位置が決まってない

ねぇ、なんでペローナってこんな下なの？
ネガらせれば白ヒゲも海軍三大将も倒せるんじゃないの？

チョパブルもまだ微妙じゃねーか？

覇気とヤミヤミの能力の違いも理解できない低能がいるようだな。そんな奴らが議論とか(笑)

>>848
ペローナが低すぎるというのには同意

ネガらせる前に遠隔攻撃でやられる。

正直開幕イガラッパにすら負ける可能性がある。
結果総合的に見ると下。

なにを持ってついてこれるわけないなんていってんだァ
ルフィとエネル、黄猿とレイリーを見せてみろ

サンジはもっと強い。ゾロより強いかも？
ルフィは主役だし、ルフィのつぎがサンジで、つぎゾロとかエースになると思う。

ルフィ>ゾロ＞偽くま＞サンジ

>>852
遠隔でも近距離でもいいけど、勝負開始されたと同時にいきなりに超高速で攻撃しなきゃ絶対に勝てないじゃん。
ペローナの容姿からして油断をしたり、怪しいから様子を見たりするのが多いと思うんだけど？

ネガティブが描写された奴以外に効く保証もないしなぁ

や、あれはそういう効力の実だから
「すり抜ける」という条件さえ満たせばウソップ以外は全員に効く扱いだったろ
耐性を持つキャラはそういう描写が必要になってくる
聖人や仙人だと効かないようだが･･･

９０巻くらいになったらコビーが覇気使っててロギア（笑）になってそうだな

ブルック仲間にする必要なかったろ

弱いし

　すり抜けるという条件を満たせたら・・な　　大将クラスだとそれを満たせるとは思えないし
レイリーやシャンクスだと能力以前に覇気で即ダウンしそうだし、なによりクマみたいに能力
発動前になんかされる可能性もある。　よって一見チートに見えるが実はそこまででもない

パシフィスタの硬さには腹が立つなｗ
効く保障は無いが、アプーさんにはイエモンじゃなくてくまの方を爆破して欲しかったぜ

アプの能力は硬さ関係ないだろ。回避法があるかは知らんが能力知らない状態なら
黄猿のようにほぼ喰らうだろ。ロギア以外に負ける想像はできん。

耳をふさげばいいワケよね

ネガティブホロウけっこう遅そうだから避けて本体叩けばいちころじゃね

なるほど！
てことはやはり能力知らないと防ぎようないな

>>865
本体回りにゴーストで囲めば遠距離砲ない奴は勝てない。

この世界では覇気が最強

黒ヒゲって何でヤミヤミにこだわったんだろうね？
ホロゴーストの方が強いと思うんだけどなー。
本体強くてホロゴースト使えたら間違いなく最強じゃ。

赤髪海賊団って何人いるかしらんが9400万でパシリってことは他はみんな億超えなんだろうな

イガラッパで負ける、モーガンの飛ぶ斬撃で負ける、メリークリスマスの土中攻撃で負ける
チュウの水鉄砲で負ける、ショウジョウのハボックソナーで負ける、チェスマーリモの飛ぶ斬撃で負ける
ウソップに負ける、ナミの天候棒に負ける、パウリーの縄に負ける、バギーのバラバラ攻撃に負ける
Mr.4の爆弾打ち返しに負ける、ペルのガトリングに負ける、クリークの各種弾丸で負ける
T.ボーンの大鳥に負ける、ネロの嵐脚に負ける、ブラハムの閃光銃に負ける、カマキリの燃焼剣に負ける
フォクシーのノロノロで負ける、アブサロムのバズーカに負ける、フクロウの嵐脚に負ける
カリファの嵐脚に負ける、クマドリの嵐脚に負ける、フランキーの各種武装に負ける
ロビンのクラッチで負ける、ブルーノの嵐脚に負ける、オームの鉄雲剣で負ける
ダズの遠隔斬撃に負ける、ジャブラの嵐脚に負ける、カクの嵐脚に負ける、ワイパーの燃焼砲に負ける
ドリーに踏み潰されて巻ける、ブロギーに踏み潰されて負ける、ゾロの煩悩砲で負ける、
ルッチの嵐脚に負ける、オーズに潰されて負ける、クロコダイルのスパーダで負ける
スモーカーの海楼石に負ける、エースの火拳で負ける、エネルのエル・トールで負ける
青雉の氷塊パルチザンで負ける、黄猿のレーザーで負ける、ティーチに吸い込まれて負ける



結論：ペローナは雑魚

>>870
そりゃそーだ
幹部一人一人見ても七武海クラス

ネガらせても、ロギアは原則攻撃できんだろ。
ヤミヤミは、体が健康な黒髭さんにぴったりの能力なんだよ。

必死に書いたとこ申し訳ないがペローナの技はネガだけじゃないし
幽体離脱を見抜けれりゃろぎあ並みだよ

ペローナよりもおやびんの方が強いだろ常考。
つか、パラミシア・ゾオンは
ロギアに基本通じないんでなかったか？

まぁペローナがウソップに負けたカスという事実は動かしようがない

ロギアに効かないのは物理的な攻撃だろ。
ペローナの能力が効かないというのはゴムゴムの実食べたのにゴムにならない
のと同じ。実の能力事態を否定することになる

ペローナの攻撃なんて覇気でかき消しちまうよ

ホロホロでネガらせたら自害でもさせりゃいいんだろ。
自ら攻撃してとどめをささなきゃいけない訳でもない。

四皇も大将もレイリーもネガって自殺で終了

>>877
違うっしょ
あれはウソップが元からネガだったからいつもと変わらなかっただけ。
能力自体は効いてるよ

>>878が言うように、
覇気が使える奴等に、ネガティブホロウは効かなそうだな

>>881
ペローナ最強説と比べるとまったく根拠がない。
出直して来い。

>>882
ペローナ最強説の方が根拠がねぇ

ペローナ厨とか今更出てくるってのがなｗ

というかTB編の能力者はほんと使い方次第では最強に近い性能だからな。
そういや悪魔の実の図鑑をサンジやティーチなんかは読んだことがあるって設定だけど、
実の詳細を知ってるってことはアドバンテージになるのかな？

>>885
ある程度の熟練者になると、
能力をひけらかさなかったり、
教えなくなるだろ。
ロビンやバロックみたいにさ。
あんまアドバンテージにはならんのでない？

ねぇ、何で人さらい軍団（現・人生バラ色ライダーズ）
のトビウオに乗った雑魚キャラはランク入りしないの？

ルフィ溺れさせて勝ったよね？
連携プレイでサンジも溺れて死ぬとこだったし、ケイミー
いなかったら水死して一味崩壊だったんじゃないの？

麦わらたちにフルボッコされた奴らか

そんなこと言い出したらシャンクスの腕食った魚が強すぎるだろうが

ワンピ２巻まではバギーがシャンクスやバギーとシャンクス殴ってた奴(レイリー)より強いと思ってました
オレだけじゃないよな？

キャラが多すぎるし、海軍はきっとDBのレッドリボン軍みたいになるんだろうな。
ブルーが強くてレッドが雑魚で裏切ったブラックもたいしたことなかったみたいに、
終わってみれば大将が一番強くてそれ以上の階級はたいしたことなかったというオチになりそう。

暫定ランキング見てて思うんだけど
ルフィとルッチが同格ってのはどうしても違和感
ギア2のルフィと人獣のルッチではルフィの方が強くないか？
同格の根拠を見つけるのはそれなりに難しくルッチよりも弱いと言う根拠を見つけるのは更に難しい・・・

ルフィは覇気まがいを使える
ルッチ無理

ルフィの勝ち

>>889
あれは海賊になりたがってたルフィに何かを伝えたかったんじゃないかな
眉ひとつ動かさなかったし
シャンクスを罵倒した山賊に命を懸けて立ち向かった
ルフィの未来に賭けてみたんじゃないかな

白ひげは世界最強の男っていってるから強いと思うが
問題は部下の伽羅がしょぼいこと。
エースはもちろん除いてあるが白ひげとエースくらいだろう

マルコも設定では強い(懸賞金10億くらい？）とは思うが
あのキャラではこれからルフィ達と戦闘することはないだろうね
ってことでかませ確定的

>>892
ルフィは最後は補正のようなもので勝ってんじゃん
正直大した差はない
でも確かにルフィの方がルッチより強いのだろう
だから右隣にいる

もう圧倒的にルフィの方が強いけどね。

なんでそういえるのやら

強くなるのは麦わら軍団だけじゃないわけで・・・

こう言っちゃ難だがそういう漫画だからな

偽くまは４匹か
偽くまに勝てるかどうかでランキング変わるな
４人分勝敗が変わる

格的にはルッチって七武海クラスだよね？

ありえねぇ

・サンジが急激に強くなった
・ナミの服装がすごく洒落てきた

この２つってサンジ好きで元モデルの嫁の影響だろ
ちょうど結婚した時期くらいから

初期見直したらサンジってアーロンに歯が立たなかったんだね・・・

>>902
海軍的には強さでいえばルッチ＞クロコダイルなのだろう
くまのセリフからして
ただ格で七武海レベルはないな

>>880
それって効いてないんだろ

サンジの唐突の激変はクリークのとこからCP9のとこまで読み直せば違和感覚える
バスターコールで来た本部の中将の台詞から考えてルッチの強さは中将以上だと勝手に予想してたが。あれ少将だっけ？

ワンピの世界だから尾田の発言を無理やり納得しないといけないのだろうけど・・・エネルより強いやつらが青海にゴロゴロいるのは考えづらい
エネルが青キジに負けるとは到底思えない・・・雷のエネルギー量は人知を超えているし
今の黄猿の戦い見てる限りでもエネルの方が強く見える。理由としては
黄猿の攻撃や移動にはなにかの技での移動手段が必要。技名をわざわざ言う必要がなく雷速で移動出来て自由自在に雷を扱えるエネルの攻撃には際限が無い
どうしてSBSであんな発言しちゃってんだろ尾田は・・・
青海に降りて来たら4皇に匹敵するレベルとか言っちゃえば良かったのに。どうせ降りてこないんだし・・・

エネルはギア無しルフィの通常スピードの素パンチをかわせないからなあ。
雷速といっても単なる移動のみで、反射神経まで雷速ってわけでもない。

膨大な攻撃力もマクシム無いとダメだし、島数個分一気に凍らせた雉のほうが凄いと感じる。

あの発言から、尾田は少なくともエネルよりも強い奴をたくさん出すつもりなのは間違いない。
でもワンピが完結したとき、振り返ってみたら4,5番目くらいの強さだった、
やっぱり世界トップクラスの強さだったんじゃねぇ？みたいな事態もありえないでもない。
中盤の超強敵の印象を最後まで拭い切れないのも少年漫画ではよくあること。

エネルだったらレイリーに剣突き出されたときに
能力過信して首と動が別々になってた気がする。なんとなく

エネルに懸賞金が付くなら５億らしいから、今までの中で一番高い。

白髭とかって値段付けられないのかな

>>912
でもエネルは懸賞金0の黒髭に勝てそうにないな

>>914エースも負けたしな。

シロヒゲは50億くらいあんじゃね？ルーキーですら3億だし

レイリーだって軽く１０億越えだろ。４皇や海軍大将・七武海トップクラス
と並ぶキャラは今のところレイリーだけ。ドラゴンは微妙で謎だからな。

主人公よりも１００倍強いんだろ
今のとこ最強じゃないの？

正直、大将やそれにはりあう冥王、白髭にシャンクスあたりはもはやエネルでも勝てないレベルだと思う。
現状、わかってる情報から判断するなら同格なんだろうけど、そこらへんはいずれ明らかになるかな

SSS:ロジャー
SS:ドラゴン　ニューゲート　シャンクス　ミホーク　ティーチ　センゴク

S+：レイリー　カイドウ　ガープ　赤犬　青雉　黄猿
S-：ナイトメアルフィ　五老星　ドフラミンゴ　ベックマン　マルコ　エネル　エース

AA:スモーカー　くま　ジンベエ　モリア　クロコダイル　オーズ　戦桃丸
A+:ルフィ　ルッチ　サウロ　量産くま　ラフィット　バージェス　オーガー　ラブーン
A-:キッド　ロー　ゾロ　サンジ　ワイパー　ドリー　ブロギー　ホーキンス　ドクＱ　ドレーク　アプー　ノラ

B+:暴走チョッパー　カルガラ　ボニー　キラー　ウルージ　リューマ　カク　ジャブラ　トム　ノーランド
B-:ブルーノ　フランキー　ヒナ　ダズ　ロビン　オーム　カポネ　ブルック　ペローナ　アブサロム　オイモ　カーシー　ジゴロウ

C+：フォクシー　クマドリ　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　シュラ　カマキリ　アーロン　クリーク　ボンクレー　ビックパン　サトリ
C-：チョッパー　ネロ　デュバル　Mr.３　クロ　ギン　ペル　ウソップ　ゲダツ　ブラハム　パウリー　ワポル　ナミ

D+：バギー　アルビダ　Mr.４　ダブルフィンガー　ベラミー　ヤマ　ワンゼ　Ｔボーン　チェスマーリモ　ゴールデンウィーク　チャカ　Mr.５
D-：たしぎ　コビー　ヘルメッポ　クリケット　サーキース　ショウジョウ　マシラ　コーザ　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ゲンボウ　ハチ　クロオビ　チュウ　ヨコヅナ

E+：ラキ　バレンタイン　パール　ピクルス　リッチー　メリークリスマス　くれは
E-：ジャンゴ　フルボディ　カバジ　モージ　モーガン　ブチ　シャム　ハンバーグ　ゼフ　くいな

F+：ビビ　イガラム　ミスマンデー　スパンダム　Mr.９　パティ　ポルチェ
F-：モズ　キウイ　カルネ　ヨサク　ジョニー　ゲンさん　カルー

G：ガイモン　カヤ　マツゲ　クローバー博士



まあ、こんなもん

512話現在の賞金首ランキング

1：ドンキホーテ・ドフラミンゴ　（3億4000万ベリー）
2：ゲッコー・モリア　（3億2000万ベリー）
3：ユースタス・キッド　（3億1500万ベリー）
4：モンキー・D・ルフィ　（3億ベリー）
5：バーソロミュー・くま　（2億9800万ベリー）
6：バジル・ホーキンス　（2億4900万ベリー）
7：X・ドレーク　（2億2200万ベリー）
8：トラファルガー・ロー　（2億ベリー）
9：スクラッチメン・アプー（1億9800万ベリー）
10：キラー　（1億6200万ベリー）

ゾロ＝ルッチはネタだったみたいだよ
はなっから釣られてる奴はそんなにいなかったけどな
判断材料になるだのならないだの言ってた奴はチラホラいたけど

>>922
ゾロ厨いい気味ｗｗ

そうか、残念だ
あとはＰＸの最終的な位置だけか、このスレが終わるまでに決まるかな？

意見を見てるとルッチの右か左か、どちらにしろＡという意見が多いようだ
個人的には描写だけ見ればルフィの上でもいいくらいだと思うが、まぁＡならどこでもいいと思う

ＰＸ≧ルッチ≧サンジ＞ゾロ
ぐらいだろ。ｊｋ

ははは、こやつめ

なあ、レイリーって単純に海楼石入りのサンダルと海楼石の剣ってオチはないのか？
金太郎はベガパンク絡みだから多分奴自体が海楼石入りのパシフィスタじゃないかと。
覇気って言ってるけど触れてる間だけしか能力封じてないのはおかしくないか？
覇気説だと黄猿の鏡やルフィのゴムそのものが発動しない可能性がある。
覇気説のほうが夢広がるんだろうけどな。
すまん、夢から冷めるような事言って。

ルッチとPXの直接対決は、
・ルッチにはPXの攻撃当たらんし、離れて嵐脚とか、頭に六王銃打ち込みまくって勝つ。
・PXはルフィに集団戦の中でダメージ与えてるから、ルッチにもレーザー当てるのでPXが勝つ。
で意見が分かれてるみたいだけど、
モリアとかぺローナとか３とかの特殊なタイプや、クロコみたく頭を使えば勝てるかもしれないキャラ
に対しては総合力の勝るルッチが有利。
だから直接対決でほぼ互角でもルッチを右に持っていくべきだと思うんだ。

すまん訂正
ルッチを右に持っていくべき　→　ルッチを左に持っていくべき

ドラゴン＞スモーカー＝エース
黒髭＞エース
黒髭＝シャンクス
レイリー＝黄猿

おっと、格闘ゲームの話はそこまでだ

ランクに入れるならナイトメアルフィは最強でいいだろｗ
どうせもうあの能力自体出てこないだろうし

でも、モリアは再登場しそうだけどな

でももしかしたら白髭戦でナイトメア七武海が拝めるかもな
白髭がエネルの二の舞になったら神だわ

>>944
表紙連載、でな。

>>944
そうそう表紙連載ね

>>944
いや、それは本編じゃなくて表紙連載だろ

>>944
ちょwwあれは表紙連載だよw
ぺローナとどっちが先かはわからないけど。

SSS：白髭
SS：ミホーク　シャンクス
S+：黄猿　エネル　レイリー　青雉　赤犬
S-：ティーチ　くま　エース　クロコダイル

A+：オーズ　戦闘丸
A　：くま量産型　ルフィ　モリア　ルッチ
A-：バギー　ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：コビー　ヘルメッポ　カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：ルーキー9　ワイパー　オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　ブルック

D+：ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ヤマ　ナミ　ウソップ　ギン　べラミー　たしぎ
D-：オーガー　バージェス　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ラフィット　ハチ　クロオビ　チュウ　ドクＱ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：アルビダ　ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　デュバル　ヨサク　ジョニー


保留：カイドウ　ジンベエ　センゴク　ガープ　ヒナ

>>944
俺もあのシリーズ好きだぜ

>>944
kwsk

次スレのテンプレは↓で保留にドフラ、マルコ、ジョズを入れるかどうかは残りで適当に話し合ってくれ

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part104
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1219911855/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　黄猿　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー　PX-くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ