NARUTO強さ議論スレ106

前スレ
NARUTO強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1217242925/

>>1
乙

重複スレがあるが

こっちが強さ議論本スレみたいだな

八尾の強さが抜きんでてる

こっからどんな勝ち方しても
サスケ＞八尾にはならないでFAなのか？

殺しちゃ駄目って制約があるから不透明だよな
後付けでどうとでもなりそう

>>4
正直、ブン太vs守鶴＆三忍三竦み大決戦、あたりから明らかにデフレしてる。

怪獣決戦やってんのに、対人レベルで小競り合ってんじゃねーよと。

結局強さ議論スレでは
地雷＝大蛇なのかな

無敵の写輪眼が効かないなんて

今は別に大蛇丸とジライヤは同格でもいいかもしれないけど、ナルトが仙術覚えたら必然的にジライヤの評価もグンと上がるよ。
どうやらナルトの世界では仙人＞＞＞忍 みたいだし。

自来也は強さの底が見えてるからどうだろう。
むしろ今後のペインだろ

>>10
ジライヤの仙人は未完成だったらしいし、むしろナルト＞ジライヤになるだけだろ。

ナルトが仙人とか
仙人のイメージ台無しだな

八尾とサスケ以外のキャラの議論も難しいなこれは

八尾はつよい
でもそれを超えるであろう（予想）兄貴はだれだろ。

ランク早く乗せてくんないかな

サスケはイタチ万華使えねーの？？？

>>16月読も天照も使えんじゃないの？

しかし八尾が強いってよりサスケが弱体化しすぎって印象が強いなぁ。

イタチと八尾やったらイタチ瞬殺されるんじゃね？

それはない


イタチ>>>>>>>>>>>>>>全忍

>>20はは

>>5
八尾＞サスケだけど、今後修行して、サスケが強くなるという展開を描くのでは？
サスケは自分で永遠の万華鏡写輪眼を拒否したんだから、それ以外の方法で強くならないと、
せっかくの兄の行為を無にすることになる

マダラはサスケに移植させたいみたいだが…

お前らサスケ弱いって言ってるけどなぁ
今の木の葉のやつらはサスケに勝てないし暁上位クラスの力はあるぞ

八尾が強すぎるだけだろ、ペインイタチでもこいつに勝つ想像つかない
天照も通用しなそうだし６体でかかってもボコられそう

どうせやられるんだからこんなに強く描く必要ない
それなりに苦戦して2、3週でぶっ殺せばいいのに引っ張りすぎ

今のところなら八尾は最強クラスで間違いないのはわかる
でも、話の流れ的にカモになるとしか思えないのがな

ペインやイタチならいけるだろ

ペインなんて八尾が秘密に気づくとは思えんし

口寄せペインですらﾉｰﾏﾙ地雷と同等かそれ以上（弥彦は多分もっと強い）その上視界共有で連携も間違いなく鷹より上、数も質も上

鷹なんてサスケ以外全てﾉｰﾏﾙ地雷より下の雑魚だし（地雷より上が複数なら大蛇に着く必要なし）
回復は優秀だが、ペインの復活の方が遥かに優秀

そもそもペインで無理ならマダラが鷹にやらせないだろうし
イタチはよくわからんけど呪印、大蛇ありのサスケを手加減で圧倒できるレベルだしな

てか天照は普通にきくだろ。最強の攻撃力？をもつ術って設定じゃなかった？

綱手姫だったら素手で八尾ぶん殴ってTKKOだな

>>28
逃げられるし、吸収できるけどね

>>29
いや当たったら効くだろって話。月読も天照も効かないって言ってる奴がいたからさ

つーかサスケがかけた幻術は普通の幻術のパワーアップバージョンだろ？
月読や天照のような特殊技からは大分ランクダウンする
吸収とか逃げられるって何だ
ジライヤが封印したのは残り火だしピントがあった場所から発火する術だぞ

イタチやペインでも八尾には勝てないって最近やたら言われてるがそうは思えないけどな
天照須佐能乎も効かないと当然の様に言われてるが意味が分からん

ペインはともかくイタチは同格ぐらいじゃね？
しかしナルトの強さがイマイチわからんな、才能もあるし努力もしてる、強くなるフラグ立ちまくってるんだが

あのラリアット
サスケの不意をついた上に完全にクリーンヒット

それでサスケの胸から首の肉を深く削っただけだよな？（勿論重傷ってのはわかる）

あくまで威力だけならあのラリアットより上の技いくらでもありそうだぞ

八尾を弱いと思ってる訳じゃない
八尾はかなり強い方だとと思ってる
サスケよりは現状かなり上だろうしな

やっぱ尾獣の強さは尾の数に比例してて
尾獣制御できる人柱＞制御できない人柱＞人柱無し尾獣
って感じんなんじゃね？

千代婆とカカシのやり取りから見ても九尾は尾獣の中でも特別な存在なんだろうな
でも隠のチャクラは無いみたいだしどうなんだろうな

参考
カカシ「あいつも人柱力です…それも九尾を封印された」

そもそも陰と陽の説明がまだだよなぁ

８尾は久し振りにけっこう魅力的なキャラだよね。まぁハンセンだけど。
今年ｐｓ３で出るゲームキャラにいたら絶対使うな。

８尾は久し振りにけっこう魅力的なキャラだよね。まぁハンセンだけど。
今年ｐｓ３で出るゲームキャラにいたら絶対使うな。

>>32
イタチの方が全然強いと思う。
位置的には
マダラ・ペイン・イタチ＞八尾＞サスケ・自来也・大蛇丸＞鬼鮫・デイダラ・・

あたりだと思う。

8尾も他と尾獣と強さは変わらんよ。サスケが弱いだけ。他の暁はもっと強かったということさ。鬼鮫なら余裕で勝てるレベル。

>>27
同意。
八尾はかなり強いが、イタチペインクラスでは無い。
“反則性”がいまいち足りない。

ってか八尾は万華鏡のかませになると思ってたが・・・以外な展開になったね。
まぁ左目万華鏡のかませになるのかもしれんけど。

つか、サスケはすでに２度も負けたことになるわけだがｗ

初代＞ペイン・マダラ・自来也・イタチ＞八尾・大蛇丸・サスケ・デイダラ＞鬼鮫
だよ

なんでナルトは口寄せを最近全く使わないの？

万華鏡で失明していくのって、固有瞳術使った時だけなんかな

とりあえず、サスケ>>デイダラは確定だろ
しかし、サスケはおろち丸には死にかけ狙って、イタチには手の平で踊らされて、八尾にはフルボッコってこれから強くなるのかな？

全盛期のイタチ＝全盛期のイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞全忍

だから今は既出の諸々の理由によって
サスケ＞デイダラではないんじゃないの？？

日向は木の葉にて最強

日向>>>>>うちは

強さ議論スレではそのキャラの最強時でランクつけるからサスケ＞デイダラに変化はないよ

そういや全盛期三代目は歴代最強って話はどうなった？

サスケ＝デイダラ
サスケは時空間忍術で逃げたので勝ちとは認めません
逃げずにあの爆発から自力で生き延びていればサスケ＝デイダラです

ミス

>>52
新しい設定で消えた
世界最強史上最強の忍者は、初代火影・千手柱間

全盛期のマダラ＋九尾の妖狐のタッグでも勝てなかった

マダラペインイタチ大蛇丸は八尾に勝てるだろ

最近見てなかったけどあの火影のじいちゃん最強じゃなくなってたのか…

ちょっとショックだわ

ジジは四代目が出るまでは最強って言われてただけなんでね？歴代ってことはその暦に四代目は入ってないわけだし
やはり年取ると弱体化するのかね。

あの死神呼ぶ封印術(術名忘れた)が、スサノヲの登場で一気に劣化したからな…

というか、サスケは影分とあのカラス幻術を身覚えた方がいいんじゃないか…イタチとの差は影分身の有無で汎用性においてかなり引き離されてると思う。
呪印がある分には力押しでなんとかなろうが、地雷也、それにチャクラ量低いカカシでさえ影分身でだいぶ戦術広げてると思う。

屍鬼封尽か別にスサーオに劣ったとか思わないけどスサーオのが便利だよな

みんなが影分身使ったらつまんなくね？

同意
劣ったとは思わないな
スサノオがチートすぎるだけだ

うちははチートばっかしだな
サスケやマダラよりチート一族うちはに生まれにもかかわらず落ちこぼれだったオビトのほうが好きだ

スサノオ使って死んじゃったからな
屍鬼封尽と同じ種類の自爆技だった

>>63
スサーオのせいで死んだとは言い切れないと思うかも

でもあの描写しかないんじゃ、そうとられても仕方ないな

あと結局あれは大蛇封印しそこねてる
大蛇を最後倒したのは天照

多分大蛇は生きてるよ。
逃げた白蛇は燃やされた１匹だけじゃなかったし、カブトもいるし。

カブトとか今更どうするんだろ・・・

スサノオってアイテムなんだろ？？
じゃあチョウジが唐辛子使うことは前提だよな？？

よって
チョウジ＞サスケくらいは成り立つ。

チョウジなんかヒダン・カクズ戦で突っ立てただけだしｗｗｗ

てめー黙ってろ な？

>>55
初代って角都に殺されたんじゃないの？

>>71
戦ったことあるだけだろ
初代を倒したなんてどこにも書かれてないぞ

スサノヲ自体はアイテムじゃない

剣と盾はアイテムみたいだがな
一応スサノヲ自体も防御力だけは相当高い
麒麟防いでるからな

初代は角都に勝てはしてもそれほど離れてはいないんじゃないかな？初代≧角都くらいで

実力離れてたら角都殺されてるだろ

>>72
角都に心臓取られてた奴は別人か

どうせお情けで逃がされたんだろ

角頭はこのスレでは過小評価気味。
普通に
角頭＞デイダラサソリ だろ

いやいやいやｗ

ナルトはアニメで四尾みたいな奴とまともに戦ってたな
まあ、ナルトがインフレするのは間違いないからそのナルトに負けた角図の評価もあがるだろうね

角さんは威力の高い忍術なら一発で殺せると判明してるからなぁ

アニメ設定は関係ないし
あの時のナルトのアホい陽動に引っ掛かった時点でひじきの実力は知れてる

カクズはもっと賢く戦えば相当強いと思う。
暁でも上位に入る実力

全員賢く戦えば（ｒｙ

>>80
それで死なないのは大蛇丸くらいなのでは…
威力の高い術まともにくらえばそりゃあ一発で死ぬだろ

言うよねー

まあＤＢとかと違って一対一で対等にやりあうってのが少ないからな。
ペインvs自来也だって最後６対１だったしイタチは最初からサスケに倒される
つもりで戦ってたし。

その割に多人数いても１対１の戦いになるという…

飛段はタイマン戦のみ友好。不死の癖に再生能力は無いみたいだし、忍術も使わない、攻撃手段は鎌のみ。多人数相手ではサポート役が必要。実際アスマ等に敗北してたじゃまいか。このペアでは角図の方が突出してるみたいだ。

角図は風、土、火、雷のチャクラを所持。雷性質の術でも使われるものならデイダラ終了決定。サソリのくぐつも描写内のアッガイ(笑)の様な広範囲の術で一掃されるのがオチ。風影人形くらい。心臓４つあるのも考慮すると。角図＝デイダラ＝サソリだな。

※結論:角図は決定打がない。

角都とか、ナルトのテレフォン風遁螺旋手裏剣にやられたカスだろｗｗｗ

しかも二度もｗｗｗ一回目不発で助かって同じこと二回やられてやられてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり言って飛段以下だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

酷い損傷を負い四面楚歌、ナルトに攻撃しようにも仲間に妨害される状態、風螺は食らえば登場人物の大多数がｴﾝﾄﾞな術を気にしながらの戦闘。ナルトもカカシ以上(笑)らしいし。描写中飛段より上とカカシが言っている。ﾒﾝﾄﾞｸｾ

ロギア系を倒せる奴はいない
他のジャンプキャラ総動員してもロギア系を倒せる能力の奴はいない
よってロギア最強

水月はいわばミズミズのロギア
しかもあの世界にはカイロウ石もない
よって水月最強
水月倒せる奴っていんの？
水月は呼吸器から体内に侵入しちゃえば中から破壊できるし
よって水月最強

誤爆ですね、分かります。

最強はチョウジ
チョウジが山のように巨大化したら刀でいくら切ってもかすり傷程度になるし
毒も致死量いかなくなるし
最強はチョウジ

>>93
今のへなちょこジャンプキャラならそうかもな

少し過去にさかのぼるだけでワンピキャラ（ロギア）なんて雑魚キャラ

魔力全快のネウロとアイテム次第じゃララもいけるんじゃね？
まぁスレ違いだが

飛段って完全に死ぬことってあるのか？

カカシの万華鏡ならロギアも倒せそう 後はスサノオと死鬼封尽あたりもいけるかも

最強はギャグマンガのキャラ何されても死なない

リュークには勝てない。
ノートで瞬殺

ロギアにも幻術は効くだろ。
てか水遁使えばクロコダイルとか楽勝だろｗｗｗ

つまり鬼鮫さんの前ではロギアなんてただの雑魚ってことだな

鬼鮫はロギアにじゃなくクロコダイルだけには勝てる

水遁！海水！
でみんなあぼん

飛段、お腹空いてるだろうなぁ…

八尾、イタチは暫定では最強クラス

また腐豚か

一番わかりやすいのは「五遁の性質変化と優劣」
五遁は水遁、火遁、風遁、雷遁、土遁の５つで、それぞれの優劣は、

水＞火
火＞風
風＞雷
雷＞土
土＞水

初代とヤマトは土遁と水遁が得意でオリジナルの木遁が使え、
白は風遁と水遁が得意でオリジナルの氷遁が使えたが、これらは他に忍者にはマネできなかった

上忍クラスだと２つ以上の性質変化が扱える
ナルトは風遁（木の葉では珍しい）、サスケは火遁と雷遁（うちは一族は火遁が得意）、
カカシは雷遁と何か（たぶん水遁）が得意だ
５つ使えても必殺技は雷遁・雷切だったり雷遁・麒麟だったり、得意な属性は自ずと限定される
（自来也はたぶん火遁と土遁、イタチはたぶん火遁と水遁の性質変化が得意）
角都は五遁すべてが得意で、５つの性質変化を同時に使えるただ一人の忍者だった

もうひとつは形態変化で、印は不要
形態変化１００％の究極技が螺旋丸であり、四代目ミナトが開発した
使い手はミナト、自来也、ナルト、カカシの４人だけ
ミナトと自来也は両手螺旋丸も使える
ナルトが偽イタチを倒した技が大玉螺旋丸（攻撃範囲と威力が増す）で、
形態変化の究極は、自来也が仙人モードで使った超大玉螺旋丸だ

形態変化と性質変化をブレンドした技もあり、
例えば雷切（千鳥）は性質変化５０％＋形態変化５０％の技
ナルトの風遁螺旋丸は、形態変化１００％＋性質変化１００％を加えたオリジナル技で、
ナルト以外には誰も使えなかった究極の技
その応用の一つが風遁・螺旋手裏剣で、完成度５０％でも角都を一撃で仕留めるほどの威力だった
将来的には○遁・螺旋丸も登場するだろう（ゲームでは自来也が火遁・螺旋丸を使ってる）

があらがいちばんつよいってきいたことあります

>>105
鬼鮫は水のない所でも巨大な池を造れるから能力者のほぼ全員を
溺れさせる事ができるだろうね
通用しない相手は海面を凍らせることができる青雉ぐらいだし

>>110
まぁ、デイダラのような飛行能力や君麻呂級の防御力が無ければ流砂→大葬で
大抵の奴は死ぬわな
流砂はちょっと予備動作が大きい気もするが

悪魔の実の能力者は池とか水溜りとかじゃなく「海」が弱点じゃなかったっけか？
正確には海底にあるカイロウセキ

>>109
ちょっと付けたし。ペインも５属すべて使えるよ。それと角都自身は土のみ。
恐らくあの心臓の化け物の元の人間の属性を使っているだけだろう

>>113違う
水の溜まる状態をワンピでは「海」としてる

現時点最強候補は
初代マダラペインあたりだろ

マダラは初代に敗れてるが
あの頃と今じゃ強さが違うかもしれんしな
対初代の時に時空間やすり抜けが使えたとは限らないし
ただ１人永遠だしラスボス臭もするし車輪使いじゃNo.１

まあ現状は初代＞マダラにした方がいいかもだが

ペインは秘密が地雷以外にも気付けるかによって変わる
予言のおかげの地雷しか気付けないんじゃかなりヤバいキャラ
仮に気付けたとしても地雷みたいに気づくまでに大ダメージ負って取り返しつかない可能性も高い

マダラやペインは現時点じゃ明確な倒し方がない

まあ描写待ちだな

とりあえずペインは卑怯
これが忍のあるべき姿なのか……
強けりゃなんでもいいけど

まあそう感じるのも解るが

それ言ったらサスケ（鷹）なんて八尾に対して正真正銘のリンチだぞ
現状ボコられてるからリンチになってないけど

一応ペインのあれは能力だからなぁ

＞これが忍のあるべき姿なのか……

根本的に何か違和感が・・・

忍のあるべき姿と言うよりNINJAのあるべき姿と言った方が的確ですね

海賊（笑）
死神（笑）
テニスプレイヤー（笑）
忍者（笑）

サスケがやっと天照使えるようになったな

天照って文字が出ただけでどんな感じで発動するのかまだ不明だけどな
まぁイタチといっしょの術だろうけど

S 初代 マダラ
A ペイン イタチ
B 自来也 八尾 大蛇丸 三代目
C カスケ(笑)

S 初代 マダラ
A ペイン イタチ　八尾
B　サスケ 自来也 八尾 大蛇丸 三代目
C なるぽ

八尾はペインより強いだろ
ペインの攻撃しょぼいしな

ペインってロケットパンチしかないじゃん
ザコすぎだろ

八尾のラリアット
完全に不意討ちでクリーンヒット
サスケの首と胸の肉を削る

ペインの地雷への技でもないただの不意討ち
仙人地雷の腕チョンパ
首に当ててたら首チョンパで終わってたな

攻撃力ってのは人が致命傷になれば十分なんだよ

しかも秘密わからんと倒せないと作中で明言。しかもペインとイタチのみ、最大級の賛辞である「無敵」という描写をされてる
しかもまだ能力わかってない奴多数

これで弱いとか言う奴原作見てねーなｗｗｗｗ

ペインが八尾を倒せる理由になってないな
ペイン自体はやられる
本体がやられないから、時間が立てば復活するだけで

>>128
本体も強いかもね
本体入れたら７体だね
八尾にどれが本体かわからないね

そもそもあのラリアットの腕に付いてるチャクラ吸収できるだろうしな
万が一、、誰か死んでも簡単に復活可能
他の奴で数秒相手してるだけで余裕
カスの十五や水月ですら数秒は余裕で時間稼げてるし
ﾉｰﾏﾙ地雷より個々が強いだろうペイン群なら余裕だな
地雷戦見る限り復活は速いしな

連携も視界共有で鷹より遥かに上
数も個々の能力も鷹より上
しかもｶﾘﾝの回復なんて霞む程高性能の復活、吸収＋その他不明能力あり（基本漫画は後からでてくる方がヤバいから更に強い能力の可能性あり）

本体が仮に弱かったとしても、開幕して離れて寝てても余裕だな

現時点の八尾なんてそんなもん
イタチやペインのような反則的な能力なんて何ももってない
鷹がカスなだけ

まあ八尾も尾獣化したからこれからだけどね

>>129

本体がペインを使っている間動けないなんてあるかもな

＞万が一、、誰か死んでも簡単に復活可能
＞他の奴で数秒相手してるだけで余裕

回復の奴がやられたらおわり

＞そもそもあのラリアットの腕に付いてるチャクラ吸収できるだろうしな
吸収？
八尾状態の攻撃なら関係ないな


しょぼいしかないペインの攻撃なんぞ

きかねーな

大体、復活とやらも無限に何回も出来るなんて描写ないぞ

どうせチャクラを使う業だろ

＞ﾉｰﾏﾙ地雷より個々が強いだろうペイン群なら余裕だな
＞地雷戦見る限り復活は速いしな


ジライヤ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペイン一体

原作読めよｗ
ﾉｰﾏﾙ地雷じゃ口寄せペインのカメレオンすら撃破できんかった

ﾉｰﾏﾙと仙人のスペックが同じだと思ってんのか？君絵しか見てないの？ｗｗｗｗｗｗ

ペインの攻撃効かない描写なんて有りません。はい妄想

少なくとも仙人地雷の体を普通の打撃で切断可能

ペインの全ての能力でてないのに、地雷戦の攻撃を全てと断定ですか？低能妄想だねｗ

んじゃあの程度でやられた地雷ってｗ

八尾状態でもないのに千鳥を喰らおうがほとんどダメージのない八尾おっさん
これは八尾状態になったらペインのショボイ攻撃や口寄せなんぞ無視していいくらいだ

大体、吸収ペインだァ？
そいつが防御できるのは相手がチャクラ攻撃をしてくる&自分の側にいる奴を攻撃してくれる場合だろ
味方が散らばっていて、そいつを攻撃されたらどうしようもない
まあ、散らばってないと視界共有なんて意味ないがな
そして、相手の攻撃はチャクラ攻撃だけではない
尾獣のチャクラを吸収できるなんて分からん

ペインが仲間を復活させることが出来るのが判明しているのは原型を留めている二人を１回だけ復活まで


６人揃っておきながら、片腕がないジライヤに対して、一体やられる不始末

>>133
馬鹿じゃね
口寄せペインが強いところを見せた
だから他も一緒じゃねーーーよｗｗ

>>130
回復の奴なんて守ればいいだろ
水月や十五ですらサスケ守ってんだからｗ

君の戦闘はターン制ですか？
ずっと八尾の攻撃ですか？
６体同時に視界共有で動くんだよ

地雷が言ってたろ
忍術、体術じゃ３体にすら勝ち目なしってな

>>135

守る？ああ、守って犠牲になって
回復ペインに回復してもらって

どんどんチャクラを減らすってか

なにちゃっかりペイン６体みんなが強い描写があったみたいにしてんだよｗ

ペインの攻撃で八尾に効きそうな攻撃ないな

尾獣化の八尾の方がチャクラきれもなく長期戦が出来そうだな

>>134
何べん言っても解らない奴だなｗ

だ か ら
それが妄想だろ
千鳥が効かないならペインの攻撃やあの黒武器が通じないってなるのか？
どこでサスケとペインの攻撃力が比較されたか言って見ろよ
妄想野郎

最低でも全ての描写でてから断言しようねお馬鹿さん

あとお前のような見た目だけの比較なら誰でも有利に運べるな

八尾の必殺技ラリアットは完全不意討ちでサスケの首すら飛ばせず、肉削いだだけ
ペインの不意討ちはただの通常攻撃なのに腕飛ばす

どっちが攻撃力高いんだ？
お前の妄想ってこんなレベルだよ
おわかり？

>>138

ペインがみんなジライヤ以上なんて妄想馬鹿がほざいているぞｗ

＞ペインの不意討ちはただの通常攻撃なのに腕飛ばす
通常攻撃なんて判明してませんが？
肝心な攻撃部分がうつってないんでな

>>135
忍術・体術じゃ三体にすら勝ち目が無いって言うのは自来也では無理って事
実際マダラなら現状の描写だけで十分に勝ち目はある
八尾はまだ分からないけど・・

>>139
妄想し過ぎたのに気づいて反論できなくなったからってそれか？

因みにこのスレでは口寄せペインがﾉｰﾏﾙ地雷より同等以上だから基本は

ペイン一体≧ﾉｰﾏﾙ地雷扱いされてただろ
新参ですか？
確かにﾉｰﾏﾙ地雷より弱いペインもいるかもな

でも弥彦ペイン以外は同等レベルだろ普通

お前の
ﾉｰﾏﾙ地雷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペイン一体
こっちのが遥かに妄想って気づこうなｗ

ペイン
・口寄せペイン以外はショボイ描写しかない
・ペインがやられた場合、すぐに補充が出来るという描写なし
・攻撃はショボイ黒武器攻撃と口寄せのみ
・回復ペインが回復させたのは原型を留めているペイン２体まで
　何度も出来る、原型を留めていない場合は出来るとはいえない
・


>>142
馬鹿か、何が普通だ
現状描写では口寄せペインが強いところをみせただけｗ

そもそも八尾のラリアットって不意打ちじゃないだろ
戦闘中だよ？
幻術かかったと思って気を抜いたサスケが悪いだけだと思うが

>>141
そうだね
現状だけ見ればマダラなら撃破できるだろうね

ただ秘密が解らないと倒せないって描写ある
マダラ自身もペインは無敵の能力って言ってる

そもそも秘密が解らないとこの話は進まない

どっかの妄想君はペインは本体がいてそいつが操ってるとか断定して話進めてるが、違ったら話違ってくるからな
例えばペインが念みたいな存在なら倒しようがないだろ
その倒し方がでてから議論しないとこういう能力者の議論は不可能

漫画最強決定スレ等では基本だな

ぶっちゃけペインは一体一体役割がある感じだからな
高い攻撃力があるのは口寄せペインだけの可能性もあるぜ

ペイン６道、６タイプ

他はチャクラ防御馬鹿
回復馬鹿
幻術馬鹿

ってな

チャクラ防御馬鹿なんぞ、八尾状態で物理攻撃すればいいだけ
回復馬鹿なんぞ、他を相手にしていれば勝手にチャクラを減らしてくれる
幻術なら完全に無視だな

ペイン一体一体がノーマルジライヤ以上だァ？ｗｗｗ

一対一
ジライヤ　対　回復ペイン　　回復ペインをぼこって終わり
ジライヤ　対　チャクラ吸収ペイン　口寄せによる物理攻撃で終わり

>>145
＞その倒し方がでてから議論しないとこういう能力者の議論は不可能

議論している馬鹿がなにほざいているんだ

>>143
で？あと３体は？
少なくとも仙人地雷の腕すっ飛ばして遥か吹っ飛ばす奴いるよ

後３体の力解らないのに八尾には通用しないとか言って八尾＞ペインとか断言してんの？

もとはこの話から始まったんだよな

>>144
勿論悪いのはサスケ

ただ単純に描写から見た威力の話かな
まあサスケ死んだら話にならないから
ギリギリで済ましたってところだろね
作者としては物凄い威力を表現したかったのはわかる
演出はかなり派手だからね
ただ誰かさんが単純比較しかしないから話にだしただけ

>>148

後三人？

とりあえず、片腕のないジライヤを中々殺しきれない程度ってのは判明しているな

＞でも弥彦ペイン以外は同等レベルだろ普通

お前さァ、こんな糞単純な理由で強さ設定しているのによく言えるなｗ

＞少なくとも仙人地雷の腕すっ飛ばして遥か吹っ飛ばす奴いるよ
ジライヤが吹っ飛ばされた描写なんてないぞ
自分で攻撃を回避するために壁を突き破って逃げた可能性があるな
腕以外のダメージを受けている描写はねーーー

>>146
だからなんで妄想ばかりなの？

君全て妄想の中の話だよな

じゃあ君みたいな妄想しようか？

ペインはもしかしたらチャクラ設定ないかもな
君の妄想曰く
本体に操られてんだろ？
死体みたいな存在かもね
口寄せペインなんかとてつもい数口寄せしてケロッてしてるしな

復活や吸収ペインがﾉｰﾏﾙ地雷より弱い描写などない

口寄せペインが一番強い描写は？
普通に考えたら弥彦だろ
しかも口寄せ真っ先に死んだしな

攻撃担当口寄せペイン？
おいおいさすがに妄想でもそれはないわ
弥彦やらゴツそうなペインは攻撃しないのか？ｗ


なっわかったか？

全て妄想だろ

>>152

おーーーい


＞でも弥彦ペイン以外は同等レベルだろ普通

お前さァ、こんな糞単純な理由で強さ設定しているのによく言えるなｗ


何度もいうが

お前は人に対して妄想なんていえる人間じゃないぞ

>>150
だから
お前が最初に
八尾にペインの攻撃は通用しません！八尾＞ペインって妄想垂れ流したんだろ

速く妄想以外で証明しろよ

相手に妄想妄想というわりには
自分が妄想人間だとは思ってないんだなァ

>>153
イヤイヤｗ
君みたいに能力も秘密もわかってないペインに
さらに比較対象はサスケｗ

八尾に攻撃は効きません！よって八尾＞ペイン確定

よりは予想の範疇

>>154


ああ、現状で見せているペインの攻撃
黒槍攻撃、口寄せだっけか

ただの人間状態で千鳥でほとんどノーダメージの奴が
チャクラを使うところか、尾獣かしたら

ペインの攻撃なんぞとても効きそうにねーな
ペインの攻撃なんて、防御に関してはただの人間の体のジライヤの腕をきったくらいか

>>156

なにが予想の範疇だ（藁

>>157
だから
サスケの千鳥とペインの仙人地雷の腕飛ばした攻撃が
千鳥のが完全に強いって証明しろよ
効きませんって断言するならな

あと八尾は雷属性を得意とする可能性は普通に高い

相手を単純比較な妄想と非難しておきながらの発言
　　　　　　　　　　↓
＞でも弥彦ペイン以外は同等レベルだろ普通


＞その倒し方がでてから議論しないとこういう能力者の議論は不可能
　　　　　　　　　↓
といいながら、普通に議論していた奴。今更、自分は付き合っただけとかいいそうだなｗ

童貞ニート親父ども　　熱くなるな

>>159
サスケの千鳥と比べているくらいじゃ
どうようもないけどな

八尾にはまだ、尻尾出しバージョン、八尾状態とあるからな

雷属性の術が得意だから、雷が効きにくいなんて設定はない

>>160
揚げ足とりばっかでなく
速く答えろよ
ドギツイ妄想以外でな

>>163
本当のことを言われたからって怒るなよ

揚げ足？
それってお前に当てはまるとは考えないのか？

>>162
イヤイヤｗ
君現状で断言してたじゃんｗ

八尾には尾獣化という未来想定で
ペインの残りの能力と秘密の真相は無しですかｗｗｗｗ

いいから速く言えよ
言い出しっぺｗ

やっぱり適当だったんだな

>>165

尾獣化自体は未来想定じゃないけどな

ペインの真相？

ペインが６人で片腕のないジライヤに手こずるのは確定だが

ペイン＝おそ松くん
ザコですな

>>167
お前作者か？
んじゃ尾獣化してだした技や威力言えよ
また妄想かよｗ

ペイン６体になってどこがてこずったんだ？
明らかに余裕見せまくりだし
結界は地雷が上手かった
ただ別にあの時点１人減っても痛手はないし（現に何も気にしてなかったし、その後は言うまでもない展開）、結界の時間のぞけば一方的

ちゃんと読んでるか？

どう見たって、ペインの黒槍攻撃が千鳥の攻撃より遥かに強くは見えないな

所詮、ただの人間の防御力であるジライヤを即死させることが出来ない程度だろ
ジライヤは沢山さされていたがなあ

話変えずにさっさと言えよ

断言したんだからさ

>>169

気にしてない？それは後から補充できるからであって
あの時点で一体やらちまったのが事実

>>171
話かえる？
なにをなにに？

所詮、ペインの攻撃力はその程度ってこったな
あれだけ刺しても、ジライヤを即死させることも出来ない程度

>>170
黒武器、ハゲペインの攻撃＞千鳥なんて俺は断言してねーよ

いいから
速く言えよ
鷹より圧倒的に連携良くて、数も能力も優秀なペイン
ターン制の話はもうやめてくれよ
更に秘密あり
あっ秘密は本体が弱いし動けないとかまた言うなよ

そもそも本体いるかすらまだ現状解らないからな

それも解った上で
八尾＞ペイン確定なんだろ？

君アシスタントか何かですか？

＞鷹より圧倒的に連携良くて、数も能力も優秀なペイン
＞ターン制の話はもうやめてくれよ

鷹より圧倒的に連携がいいなんて分からないが？

そもそも原作で見せた連携なんて
凄いとこあったか？
鷹並がそれ以下じゃねーか
ただ、同時に突っ込んで黒槍攻撃している描写だけ

>>175
視界共有＋６人より鷹の連携が上か…
フカサクの発言も意味無しだな

もういいよ
ただのサスケ腐ってわかったから

>>177

おいおい
事実じゃねーか
描写で凄いところなしってな

サスケは呪印の力に頼った戦いが多かったからな。呪印が無くなったから少しレベルダウン？

大体、連携で攻撃しても
八尾の防御力の高さを予想すると
黒槍攻撃なんざ無視していいくらいだろうからな

>>176
本当に原作読んでないみたいだな

地雷が背後とっても意味なかっただろ
かつ死角も捉えやすいだろ

視界共有って意味わかるか？

てかお前もういいよ
ただのサスケオタだからまともな発言ないだろうし

サスケより強そうな八尾けなしてゴメンね
八尾最強でいいよ
強い 強い

>>181

＞地雷が背後とっても意味なかっただろ
＞かつ死角も捉えやすいだろ

それだけだろ


ID:4lfrq9zCOは八尾＞＞ペインと認めたようだ

分かったな、雑魚ペインに対する夢を否定してしまってｗ

いやー、
＞でも弥彦ペイン以外は同等レベルだろ普通

まいったぜ

ハイ、八尾最強とは俺はいってねーが


八尾＞＞＞＞＞＞ペインは

同意見で終わったようだ

>>183
おっ
まだ相手してほしいか？
イヤーサスケ腐キモいからさぁ

んじゃ速く
八尾＞ペインを皆が納得する形で書いてね
一度も書いてないよ

あっ
ペインの攻撃全てききません

ペインは本体弱いですしかも動けない

ペインが復活できるのは二体まで

ずっと八尾のターン

本体が別にいるのが秘密と断定し、その秘密ががわかった状態で戦闘開始

本体や復活などどれがどの能力者か八尾が既にわかってる

またこういう妄想は勘弁してな

更にペインの残り能力も考えた上で納得させてくれよ

>>184
＞おっ
＞まだ相手してほしいか？



だあ？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ


我慢できませんでしたっていえよw

悔しくて

我慢出来ずにレスしちゃった〜〜ってなｗ

八尾攻撃力すげーな

何度も言うが>>184を元に速く書いてよー
いいだしっぺさん

やっぱり無理？
そりゃそうだよな

だって>>184に書いてあるような恥ずかしい妄想してたんだからなｗｗｗｗ

速く書いてくれないと本当に相手しないよーｗ

相手してほしいだろ？楽しいだろ？
俺も楽しいぜ

いや、お前が、悔しくて無視できなかった気持ちは伝わるんだが

まずはバレに集中させてくれよ

八尾の攻撃力凄いよなぁ
同感だわ

だって完全に不意突かれた無防備なサスケにクリーンヒットして胸の肉削ったんだからなぁ
スゲーよ

あと威力倍くらいあったら首飛んでるかもよ
ヒダンの首軽く飛ばしたアスマの攻撃力には劣るけど

>>189
おいおいｗ
俺描写でるまで待てって言ったよな

君既に断言したじゃんｗｗ
速く>>184にもとずいた理論言えよ

いやまだ８尾＞ペインなんて断定出来ないだろ。
サスケがマンゲの能力すべて使って倒せなかったらイタチ＜八尾になるぐらい

さすがに八尾＞ペインは無いわ

>>192
逆にサスケが天照で八尾を倒したら文句なしで
イタチ＞＞＞八尾

>>193
来週号のバレを見ろ
８尾のチャクラ砲をペインがどうにかできるか？
ペインなんかじゃ話にならんよｗ

＞サスケがマンゲの能力すべて使って倒せなかったらイタチ＜八尾になるぐらい

話の展開上それはないだろ
もしそれでサスケ修行編始まったら笑うしかない


>>190
この漫画ちゃんと刃物があるのに使わないからなｗ
クナイ持ってるヤツもここぞってときは使わない
使ったときは基本的に防御されるときだけ

>>195
デブペインで無効化できます

てかペインなら尾獣化させる前に倒せそうだがな

そりゃねーわｗ

もうデブペインで吸収や
回復ペインを守るなんてそんな対処法糞喰らえなレベルだな

まとめて吹っ飛ばすだけ

ID:3qg20eIaO＝ペイン腐
キモイよｗ

連投ばっかしてキモすぎだな
ペイン腐でもなんでもいいが八尾＞ペインって言うには描写が不足すぎだな
ペインもまだ力隠してるしな

こう考えると
やっぱ暁って皆それなりに凄いんだな
八尾ほど手強くはないだろうが
一対一で尾獣を狩ってきたわけだし

八尾が期待通りの力をみせてくれたねー

チャクラ砲で終わり？吹かすなよｗ

じゃあ鷹は終わったんか？
はいまた妄想
当たらんと意味ねーし、吸収できんとも限らない

>>199
速く>>184読んだ後に理論で証明しろよ
いつまで逃げてんだ？
断言できるんだろ？

ペインの能力や秘密が描写不足なのにお前にはわかってるんだろ？速くかけよ

ID:GB0X8+nW0
粘着しすぎ
キモイ

>>204

お、悔しくて再登場のペインオタちゃん

>>204

ああ、出来ないわ

現状の描写からの予測で

八尾＞＞＞ペインで

OKか？

>>204

＞チャクラ砲で終わり？吹かすなよｗ
＞じゃあ鷹は終わったんか？

だれも一発で終わりなんていってねーが？ｗ

デブペインが吸収だァ？

そんな広範囲の攻撃を吸収できるのか？ｗｗｗ

今バレ見てきたが水月で防げた攻撃をペインが吸収出来ないとはとうてい思えないんだが

>>204
ペインに水月と同じことができるのかい？
お前こそ吹かすなよｗ

いやー
益々、ペインじゃ勝てそうになくなったな


どこが防げたように見えたのか？

>>208
地雷屋の五右衛門も広範囲だったよね覚えてる？

なんだそれ
ペインが吸収したのは螺旋丸ぐらいだろ

まぁペインのロケットパンチ程度じゃ勝てないだろうなｗ

>>207
お前が逃げたんだろｗ
おいおい断言してたじゃん
今更かよｗ
馬鹿じゃね？

現状で判断するなら
復活の回数や吸収の仕組みも残り能力も不明

秘密解らないと倒せない
本物はいないの意味
本体の有無

これら不明でどうやって負けるんだ？
低能乙

いいから速く書け
あれだけ言ったんだからな確信あるんだろ？ｗｗｗｗｗ

>>215

ああ、お前と同じで断言をしていたのはやりすぎだったな

ごめんごめん


予測で


八尾＞＞＞＞ペインな

>>213
ｗｗｗｗｗｗｗ
こいつやっぱ原作よんでねーわ

>>216
予想で断言ｗ
遂に認めたな

しかも答えになってねーな
現状じゃペインの倒し方はまだ不明だ

ねえなんで断言したの？しかも妄想でｗ

>>217


いやー
妄想じゃないだろうな

>>218


だから誤っているだろ、断言は無理


予想で


八尾＞＞＞＞ペインにするってな


お前のペインがみんなジライヤより強いのという馬鹿設定を作っているのと
似たようなことしてしまって恥ずかしいぜ

>>219
アンカーも間違える程涙目か？

お前>>184に書いてある事を前提に妄想してただろｗ

>>221
アンカーを間違える？

どこが？

>>220
ちゃんと書こうな
ペイン単体≧地雷なんて書いてねえよ
ﾉｰﾏﾙ地雷な

口寄せペイン≧ﾉｰﾏﾙ地雷だろうから
そういう表現してしまっただけで
直後に認めたよね俺は
全てのペイン単体≧ﾉｰﾏﾙ地雷ではない可能性はある

君は今になってやっと>>184の妄想認めたよね>>184の内容のが強烈過ぎるよ

まあお互いに描写待ちってわかったならもういいけどね

ID:4lfrq9zCO＝ペイン腐
お前もキモイ
粘着すんな

五右衛門ってあの水か

妄想？俺は妄想を止めるために


ペイン
・口寄せペイン以外はショボイ描写しかない
・ペインがやられた場合、すぐに補充が出来るという描写なし
・攻撃はショボイ黒武器攻撃と口寄せのみ
・回復ペインが回復させたのは原型を留めているペイン２体まで
　何度も出来る、原型を留めていない場合は出来るとはいえない
・
これ事実だろ

>>222
>>217は君が
ペインが吸収したのは螺旋だけと言ったのに対して

ごえもん も吸収してるだろｗ（原作読めｗ）
って言っている

それに対して妄想じゃないとは？

ペイン
・口寄せペイン以外はショボイ描写しかない
・ペインがやられた場合、すぐに補充が出来るという描写なし
・攻撃はショボイ黒武器攻撃と口寄せのみ
・回復ペインが回復させたのは原型を留めているペイン２体まで
　何度も出来る、原型を留めていない場合は出来るとはいえない

>>184
＞ペインは本体弱いですしかも動けない

真実→本体がペインを使っている間動けないなんてあるかもな

お前、なに自分に都合よく内容を変えてんだｗｗｗ

>>226
はい
ゴウエモンとやらが妄想じゃないだろうなってだけだが？

>>226
いいからペインがどうやって８尾に勝てるのか立証しろやｗ

>>228
過去レスも読めないのかお前？

俺の現時点の話は散々書いてるが？
因みに現時点の議論だけで最終的にペイン＞八尾なんて言ってねえよ

俺は>>227みたいに吸収や復活をショボいとはおもわないし

秘密はまだ不明で秘密が解らないと倒せないとフカサクが明言

復活も死んだ３体を復活させた事実（最後の口寄せペインは結界の中でお持ちかえりされたからな）３回とは断定不能
３体復活に要した時間もそこまで長くないしな

八尾が千鳥効かないから、ペインの殺傷力も不明なチャクラ乱す武器攻撃や地雷の腕飛ばした奴、さらにまだ解らない弥彦ペインなどの攻撃や術が八尾に通じないなんて
それ相応の描写がでない限り信じんな

自分の好きなキャラに有利な予想だけ立てていいなら

八尾は結界術を使用していない
使用できるとは限らない
だから口寄せペインのカメレオンが見えない
カメレオンの中にいる奴は死なない
とかも通用するぞ

まあ>>227の人も描写待ちってわかったみたいだからもういいけどな

まあここの皆全てが
現状、秘密の内容や残りペインの実力、本体有無、本体の能力、フカサクとマダラの発言関係無しに

八尾＞＞＞ペインと断定するなら、それでいいよｗ
多数決も大事だしなｗもう疲れたし

描写に無い事はでき無い事なんだから現時点ではペインの能力は
あれで全てとすべきだろ。その上で八尾＞ペインで今後は分からない
ってのが強さ議論スレらしい答えじゃねーの

>>230
その理屈が通るなら
デイダラ＞＞＞ペインだな
輪廻眼でC4が見えたっていう描写がないからね

NARUTOの強さと比べたら
DB(特にZ)は強さのレベルが違うな。
魔人ブウ（純粋悪）は一撃で地球を破壊したな。
DBって他の漫画に比べて次元を超えた強さですね。

>>232
いや、だから
描写にない事完全否定したらカメレオンすら攻略できない訳で

仮にそれ無しに考えてもペインの攻撃が効かない保証もないし
地雷が３体相手にどうにもならんと言ったペインを地雷みたいに倒せる保証がないから（地雷と鷹の比較が難しいから）議論になった訳だし

フカサク発言もあるし現時点でもマダラとか同じく考察不能だろと思うわけよ

>>233まあその理屈だとマダラ最強だな
初代がどうやって勝ったか知らないが

てか俺しつこいな
ゴメン自重する

>>234
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/ref/1_3.html?sort=deserial

>>234アラレちゃんが最強。

もし、
イタチと悟空（SSJ4）が戦ったときどうなる？

ごくうなんてセーラームーンにもかてないよ

チャクラ砲やばすぎるだろ..

悟空なんて、アラレちゃんのパンチ一発で志望。

八尾は、殺すつもりだったら鷹瞬殺なんてわけないけど、
手抜きしてるのがいかにも少年漫画だよな
サスケ来週は天照出すみたいだけど、バカ？
永遠の万華鏡写輪眼もってないのに天照なんか使ってたら、
アホな兄貴と同じで死んでしまうぞ
回数制限有るのに

万華鏡が理由で死んだなんてなってないぞ
病気が原因

視力低下は致命的だな。音や気配、勘が軽視されてるから、かなりやばいかと。

とりあえずイタチが最強だお！（^ω^）

イタチさんには最強の悪役キャラを目指して欲しかったお・・・

インフレの可能性失ったイタチに最強はないな

少なくとも永遠のマダラ以下
サスケに抜かれるのも確定的
カカシに抜かれる可能性も０ではない

永遠にはもっととんでも設定が必ずでてくる。漫画ってそんなもんだ

たいていの奴はペインが八尾より下だなんて思っちゃいないよ。
口調からしていつものキチガイアンチジライヤ兼イタチ厨だろ。
たかが一人柱力が伝説の輪廻眼に敵うはずないわ。

とペイン厨が願望全開で叫んでいるな

>>248
おい、
キチガイアンチジライヤ兼イタチ厨がすぐ反応してるぞwww

まあ１行目あけるとことか昨日のレス眺めてたらすぐ誰かわかるけどね
見事にキチガイアンチジライヤ兼イタチ厨が超速で食いついたな

さすがこのスレの名物だなｗ
サスケが苦戦してるやいなや八尾を持ち上げまくってるｗ
ペイン、マダラ、四代目は現時点では間違いなく別格
俺？ミナト厨ですがなにか？

っていうかわざわざラリアートしなくても剣を脳天に突き刺せば即死するんじゃないの？
技って意味あるの？

>>252
それﾗﾘｱｯﾄより明らかに威力あるなw
ﾗﾘｱｯﾄは迫力だけは凄いがな

八尾も暁と同じで紳士だな
集団ﾘﾝﾁの鷹は一応暁みたいだが、暁初の紳士の欠片もない奴達だからな

>>225
あれは火ね。
油と火と風で巨大な炎
ちゃんと読む癖をつけておいたほうが良いぞ、仕事する時困るから。

>>225のﾍﾟｲﾝの回復二体までってなんだ？原形はさておき、実際に三体死んだ奴を復活させてる件

吸収や復活がショボいって初耳過ぎるw
口寄せ以外はショボいw
遡ってレス見るとｽｹﾞｰ事書いてんな
ﾜﾛﾀ

影分身体が全員尾獣化したら強くない？できるかわかんないけど…ナルトの影分身体が尾獣化してたから多分(^^;)既出だったらｽﾏｿm(_ _)m

>>256
てかナルトは尾獣化＋多重影分身＋螺旋丸で最強クラスになれる

多分仙術も身に付けるしな
九尾も「またコイツわけのわからないこと始めやがった」とか思ってんだろうな

568:マロン名無しさん :2008/08/21(木) 21:56:53 ID:??? [sage]
信者とは多分永久に分かり合えないだろうなぁ
人格が根本から違うっぽい
goの過去形がwentなことに何の疑問を抱かないタイプでしょ？
教科書にwentって載ってるんだからそれでいいじゃん、みたいな

それ銀魂板にも書いてあった
ゆとり+スイーツな僕にはわからん。
教えてくれ←まじめに興味がある

>>251


いや
八尾が強いの事実だからな

>>251
デイダラ戦時も同じ事やってたのを思い出した
本当に分かり易い

なんつーか、九尾の妖狐がエネルギー弾を吐いたら、原子爆弾級だな

八尾の強さを否定できないんだろ？ｗ

四代目は、三代目を引退させて若くして火影に就任したり、
世界中を旅して、誰よりも多くの忍者を見てきた自来也にも、
「忍びとしての才能は歴代一」とまで言わせてるもんな

四代目火影・波風ミナトは、生きていたら本当に史上最高最強の忍者になっていたと思う
ライバルは初代火影・千手柱間だけ

まあ、なってないから意味ないな

ナルトには螺旋手裏剣を作られ
→螺旋丸どまりの４代目

マダラは完全時空間忍術
→４代目はしょぼい時空間忍術

九尾相手に自爆技で封印
→九尾なんて、マダラの操られ、初代はそのクラスと戦って倒している
　　４代目？九尾相手にメガンテ使って死んだ奴だろ

>>267
おそらく血継限界も特殊能力も持ってないのに凄いな四代目

まあ、所詮その程度
血継限界も普通に才能のうちだからな

だな

>血継限界も普通に才能のうちだからな

そりゃあそうだろ
じゃないと強さ議論が成り立たない

八尾ここまでやるとは…
幻術効かないのはでかいな

イタチなら万華鏡あるから、幻術効かなくてもどうにかなりそうだけど、今のサスケにはきついな

>>272
サスケも万華鏡写輪眼所持者だが・・・

なあ真剣に>>225の回復は２体までっていうのどういう意味だ？

３体死んだ奴生き返ったじゃん？

ｺﾞｴﾓﾝが水とか、復活吸収がショボいとか言ってる奴だから触らない方がいいの？

ああ、３体だな、勘違い。

ていうか天照って最強すぎじゃね？
相手を見てれば消せない炎相手につけるとかチート全開じゃねーか

>>275
本人かよwちゃんと読んで書こうな
昨日のレス読んでたら笑える要素しかねーぞ

てかバレすれ見たらお前の大好きなキャラ丸わかりだなw

>>276
ピントを会わせるのがそこそこ大変なんだろ？サスケにはなかなか炎追い付いてなかったからな
結局変わり身させる隙与えたしな

ていうかナルト強すぎだろ
あれだけペインを追い詰めたジライヤを尻尾4本で殺しかけるとか
八尾みたいに尾獣操れるようになったら7本で世界征服しちゃうね

>>277

いや、それで？

隠してもないのになにいってんだｗ

あほくせー〜〜〜＾＾
なーに嬉しがってんだァ〜

>>279
八尾を持ち上げる気持ちがよくわかったって事

まあ別に悪いことじゃないから気にすんな

ただ昨日のレス眺めてたらお前ミス書き込みすぎw
あれじゃ原作読んでねえと言われて仕方ねーな
案の定議論でも圧されてるね

あっ
頼むから俺に食い付かないでな
お前粘着凄そうだからさ、お前みたいに１日中張り付けないからねw

馬鹿女が逃げ発言でさようならってか

>>281
そいつに構うなよ
バレスレなんかではスルーされ気味だが…

>>276
まあ、サスケやマダラ以外が天照を避けようがないからな
目を見れないんじゃ発動の瞬間が分からない>>277は
なぜサスケが避ける動作が出来たのか理解できてないみたいだが


＞ﾉｰﾏﾙ地雷より個々が強いだろうペイン群なら余裕だな
＞でも弥彦ペイン以外は同等レベルだろ普通

個々で？そんな強さなんてみせてねーよ、ショボイ

対ジライヤ
吸収ペイン→つまり、口寄せで物理攻撃か、物理攻撃でぼこればいいだけ、
回復ペイン→ぼこるだけ

>>284
なんでそれ俺に言うんだよw
それとｼﾞﾗｲﾔって吸収ﾍﾟｲﾝと復活ﾍﾟｲﾝ物理でボコったか？
視界共有で無理なんじゃなかったかな
原作読みなおすから待ってねw
てか食い付かないでって言っただろw
俺はサスケ最強で構わないからさ

別の奴とやってね
どうせお前じゃ昨日みたいに負けそうだけどwwwww

馬鹿だなｗ

一対一での強さを比べているのも理解できないのか？＾＾

>>286
１対１でボコる機会が作れないから強いんだろペインは。
ホントお前くらいだよペインがショボイとか言ってる奴は。
自来也が絡むとホントに誰でも評価下げてくるからわかりやすいよ。

ところで水月はサスケの千鳥をくらったけど氷にならなかったな
水は高電圧を与えれば氷になるわけだから
てことは千鳥は10億ボルト以下ってことだな

八尾は水月を水遁系だと言ってたがそれなら何で水月は雷遁が苦手なのか…
NARUTOの性質関係だと土＞水のはずなんだが…
水月のあれは体質で水遁とは別だからかと思ってたんだが違うみたいだし

昨日も誰か書いてるが口寄せﾀｲﾌﾟﾍﾟｲﾝのｶﾒﾚｵﾝ普通に倒すの困難だな
探知系もってないと厳しい

ｼﾞﾗｲﾔはそういう点じゃ術はかなり豊富だな。仙人化すれば蛙の術や知識も使えるし

ﾅﾙﾄも仙人化したら肩に乗るんかね

8尾が格好良いと思う俺は異常でしょうか？

>>291
忍者としては今までにないキャラだからね

好き嫌い割れるだろな
俺は好感もてるけどね

八尾みたいな軽いキャラは強くても、うっかり負けちゃって踏み台にされるのがオチ。
所詮脇役

だって、八尾て、サスケの新マン毛のかませだろ

あと、連載の引き伸ばし役でもある

イタチのアマテラスの字が黒でサスケのアマテラスの字が白
てことは

てことは？

>>291
心配するな、自分も好きだ
元ネタの１つが格闘系で頭脳派な戦国武将・蜂須賀正勝（小六の愛称で知られる）だから

>>297
なんだそりゃ
それじゃあ八尾が好きなわけじゃないのかよ

ハメ技っぽいのが多かったとはいえ、尾獣を当たり前のように捕まえてた暁の面々は反則だと思うのだが
あんな簡単に捕まえられちまったら、世界のパワーバランスなんて簡単に崩れるんじゃねーのと思った

四〜七尾がどういう結果捕まったのか省略されてるからなぁ…
三尾だって実は倒したのはマダラだし

>>298
本当に好きになれない理由は設定するのが岸本氏＆スタッフだからだよ
大蛇丸みたいに「フリーザかよ！」と突っ込まれたら立つ瀬がないよ

>>296
サスケは白い炎バージョンです

尾獣狩りなんて飛角のゾンビーズに任せれば大丈夫。

サスケが弱いのは最初からわかってたことだろ

八尾はビートたけしじゃないのか

>>299
まぁ、今のところ、
才能や特殊能力のある強い人間＞尾獣なんだよな

それをひっくり返したのが八尾だろう
尾獣を自在に操れるようになった人柱力は最強の存在

もともと尾獣は最強のチャクラを持ってるから、
世界に９人しかいない人柱力＝最強チャクラの持ち主と同義語
ある意味、最も特別な才能であり最も特殊な能力を持った９人

でも、尾獣をある程度使いこなせたのは八尾と九尾の人柱力の２人だけ

ナルトマンセーしたいだけか

>>307
ガアラさんがいるじゃないっすか！

>>309
中忍試験編ではいつ一尾に自分を乗っ取られるか怖れていたよ
よく言われる「強がりは弱さの裏返し」の良い見本だったな
二部で一尾を抜かれて生き返った時の周囲の反応は
風影として支持されてるなと感じた

>>299
ハメ程度に屈する尾獣って…

>>310
砂の上層部も言ってたけど若い層には支持されてたみたいだな

>>311
今のところハメ技で捕まったのは二尾だけじゃね？
四〜七尾はそもそも描かれてないから判断出来ない

まあね
しかしそれはそれで、ガチでやって力負けしたってことだから余計に問題

ガアラが若い連中に支持されてるってのはどうも違和感あるんだよな
この連中ってガアラが砂でめちゃくちゃやってた頃の姿を見て育ってるはずだろ？
回想にも何度も出てきているし

実際大人気なんだから言っても仕方ないが、やはり違和感がある

313=311ね

きちんと描写されてないから推測でしかないがカンクロウの話だと我愛羅はナルトと戦った後から
変わっていったみたいだから二年半の間にその変化を目の当たりにして若い層の心情も変化していったのかもな
任務で同じ小隊だったりすればより近くでその変化を実感出来るし
それとデイダラから里を守る為に戦う我愛羅を見てるからなぁ

>>307
二尾は完全に尾獣を使いこなせていたっぽいが、その上で負けたな

世界に9人の人柱力（器が時代により入れ替わってたらもっといる）

世界に1人の永遠万華鏡（現状）

世界に２人の輪廻眼

後人柱力は別に才能ではない
輪廻や車輪や他の血継限界は才能だが、人柱力は尾獣は入れられたらだれでも成れる

>>316
あれは相手が悪かったね。
姿が変わる前に傷つけられて血が取られたとしたら・・
だからあんなに余裕だったのかも知れん。
ま〜あそこで血が取られてなくても負けてたと思うけど。
ってか２尾のあの女はどうなったんだ？？ゼツが美味しく頂いたのか？
ゼツ「こいつは食いでがありそうだ」

>>316
尾獣をコントロールしていたかは疑問
尾獣化するだけなら共鳴するだけで可能だし
ナルトやガアラのように

もっともキラービーとユギトは同じ国の忍びだから
尾獣コントロールのノウハウを互いに教えあっていたとも考えられるが…
（ブラザーの発言からユギトと交流があったっぽいし）

暁が単に強すぎたんだよ
サスケは呪印というスーパードーピングで暁下位のデイダラに勝てただけ

能力だけ見れば最強クラスなんだけどなあ…デイダラは
使い方がアホすぎる

デイダラは暁中位っしょ
上位はマダラペインイタチなもんかな

暁上位　マダラ　ペイン　イタチ
暁中位　デイダラ　角都　サソリ　鬼鮫
暁下位　飛段　小南


三つに分けるならこんなもんか？
ゼツは分からん

鬼鮫は上位でしょう

シカマルやサクラ等の中忍に負ける暁メンバーに捕まる尾獣を命と引換えに封印した初代火影に負けた暁リーダーのマダラを最強とするうちは一族のサスケに負けた大蛇丸と共に三忍と謳われたジライヤを師匠とするナルト

>>317
誰でも人柱力になれるわけじゃないでしょ。
一応才能なんじゃん。

>>319
二尾って女じゃなかったっけ？
それならシスターでしょ。

現時点ではそんな感じだな＞ランク

しかし、下位のコナンに「ペインは無敵」とか「ペインは負けたことがない」
とか言われてもいまいち説得力に欠けるなｗ

でもまぁマダラとペインが現時点では最強だろうな

>>326
似非キラービーを勝手にブラザーと呼んだだけ

人柱力も、尾獣から力を引き出す術を見に付けないことには使い物にならないしな
やっぱ才能は必要なんじゃない？
ただ、キレることで封印が解けて尾獣化することもあるだろうし、その場合は才能とは言えないな

>>327
一応マダラにも言われてる

>>325
初代って命と引き換えに封印して死んだんだっけ？

マダラの場合はむしろ馬鹿にしている感じだな

馬鹿にしてはないだろｗ
ｼﾞﾗｲﾔを褒めてる感じだし

だが､俺も少し見下してる風には感じたな
全盛のマダラと初代の戦いってのは次元が違ったんだろう

ジライヤにまるで脅威を感じてない口調だったな

いま考えると一尾すらマトモにコントロールできなかった我愛羅
とか雑魚もいいとこだな。この漫画強さの相対評価がコロコロ
変わるからガチで正しいと言えるのは若三代目が史上最強だった
てことくらいだな

青年期三代目最強説はガチであろうな

若三代目は大国木の葉全ての術操り最強だっけ？
そう考えたら六道仙人もヤバそうだな
共に描写無しだが

ペインも輪廻眼なら六道仙人や長門のスペック紹介のように
全属性や見た事ないような術使えば、華あったのにな

まあこれから見せるかも知れんが

三代目はなあ
子供の頃から初代二代目に目をかけられまくってて
二代目なんてまだ若いのに火影の地位を譲り渡して
るからな
どれほどすさまじい腕前だったのか想像もつかん
作中評価でも神とか言われて個人能力は完全に
別格扱いだしな

サクモって三忍の名も霞むぐらい強かったんだっけ？

>>339
そうだよ。
今思ったんだが、ペインって馬鹿強いな。
３忍全員で相手にならんかったやつを余裕で殺している。

>>340
しかも１人で、半蔵＋上忍くらいは強いであろう側近とか全てを
だな

まあ半蔵戦の３忍の強さが全盛かどうか解らんけどな

ｼﾞﾗｲﾔは半蔵が負けたと聞いてめちゃくちゃ驚いてたから、あの時点のｼﾞﾗｲﾔから見ても半蔵は超強かったと理解できるが

サクモは全く解らんな。車輪がないのに３忍以上ってことは、カカシより遥かに才能あるな

そういうナチュラルに強い奴も居てくれないとな

特殊能力や血継限界持ちばかりが上位でも何だしな
三代目・四代目・サクモ辺りかナチュラルに強いのは

三代目や四代目やサクモは、
ファイアーエンブレムで言えばカリスマ×３
特殊能力や血継限界はカリスマ×２

いまのナルトはカリスマ×１０００くらい

は？

この作品に登場した忍者で元ネタが立川文庫なのは生まれつき強いという設定がある感じだな

三代目火影である猿飛は猿飛佐助こと上月佐助で流派は甲賀＋戸隠
サイは霧隠才蔵＋可児才蔵で流派は霧隠だと服部だから伊賀

最強の三代目に若くして認められ、四代目になったミナト。長年三代目が火影にしたがり、ミナト曰く最高の忍、自来也。こういうことっすか？w

うずまきクシナに登場して欲しい
渦の国の族長として生きているとかさ

ミナトは対人では最強クラスだろうな
瞬間移動とか強すぎだし
ただ今回の尾獣化した八尾にダメージを与えれるくらいの大技を持っているかだな
螺旋丸も威力はかなり高い設定だが尾獣とかの人外キャラを倒せるとは思えないからな
螺旋手裏剣なら八尾でもいけそうだが

八尾相手とかだったら
イタチとかより自来也、大蛇丸みたいなタイプの方が強そうな気がする
自来也はまさに忍者って感じの大技をかなり持ってるし
大蛇丸も人間じゃないしね

ソラってB−くらいだよね？九尾のチャクラ解放すれば。

尾獣化して的がでかくなりゃ天照も当てやすいんじゃね？
ただ尾獣の防御力や回復力は半端ねぇからな。九尾化したナルトとかなら天照くらっても体切り離したりしてケロっとしてそうだ。

結局チャクラが多い方が勝つってことになりそうなのは、ある意味ドラゴンボールと同じ

>352
尾獣に天照は来週の結果待ちだな。効かないならサスケ終わりだから
最低でも逃亡出来る程度のダメージは与えるんだろうが
それにしてもサスケ一回使った程度で眼から出血だから失明早そうだな

>>354
あぁそういえばサスケが八尾に天照を発動したんだったｗ
恐らく今の鷹の状態からみるに、サスケが助かる＝天照が八尾になんらかの影響を及ぼす
…それで間違いなさそう。
今回のバトルでサスケが死んだら神漫画になるだろうなぁ…大半の読者の予想を裏切る展開ってことで。

あくまでもギャグとして受け止めてね

ペインの雨は水ではなく石油とかに変えられないものかな？
最近ずっとガソリン代が高いので自動車にあまり乗れないから
ガソリンスタンドで働いている人たち大変そうだから
タダであげてよと思ったもので…

>>342 魚輪眼！！

>>356
石油の雨なんぞ振ってきたら外で芋とか焼けなくなるじゃんｗ


こんな感じでよかったか？

デイダラと鬼鮫は扱い的には暁下位だろ

あとゼツはかなりの強者と予想

天照使った隙に逃げるんだろうな
それでサスケの修行をマダラが付けると

>>359
鬼鮫はマダラの側近だしな
あの余裕なしゃべり方も気になるしたぶん上位でしょ

でもイタチや自来也に比べたら次元が違う弱さなんだな

なぜだろう、八尾が強いんじゃなくてサスケが弱体化したように見えるのは･･･。
それともあれか？力つけすぎて扱えなかった系でインフレの布石か？

>363
いや普通に弱体化してるぞ。呪印、大蛇丸の力が両方なくなってるから
術の数、威力、燃費とありとあらゆる点でイタチ戦よりいまのサスケは劣る
唯一の強化されてるのが写輪眼のみ。そんでその頼みの写輪眼が効かないから
ボコボコにやられてる。まあ八尾も普通に強いぞ。普通に上位クラスだ

カブト丸は出てくるのだろうか
単行本読み返してふと思い出したけど
そろそろ出さないと完全に忘れられる

>>365
あれでフェードアウトだよ、多分
フリーザよりも弱いギニューに出番も救いもなかったのと同じ

>>358
ありがとうね！

ギ、ギニュー・・・だと？

者の書って早売りで明日出るんだよね。

者の書って作者が書いてんの？

>>369
書き下ろし漫画とかは岸本氏だけど
文章とかは矢作副編集長が指揮して
それ用のスタッフがやってるらしいね

話が進むとファンブック設定と矛盾が出たりするからな
あんまり参考にはならない

地雷也ってよく考えたら50歳だし、若いもんには勝てんよね

>>372
三代目は70前ぐらいだったのに木の葉でもっとも強かったぞ
戦争が終わってから若い世代の弱体化が酷すぎるな

否、暗部もお年が・・・とかいってるし、
大蛇丸もあと10年若ければ勝てたとか行ってるから
多分最強だったのは若い頃でしょ。イルカも3代目に対して
過去形で紹介してたし。

でもガイって実は半端無く強くない？7門ぐらいまで開けば
抵抗できるのは少ないはず

そりゃ若いころの方が基本的に皆強いだろうな
自来也も仙術覚えた手くらいのころが一番強かっただろうし

最強は若３代目
次はサクモ

３忍がまとめて半蔵に負けたときは絵から察するにまだ１０代っぽいが
サクモの前では３忍の名すら霞んでしまってたときの３忍は
ギリギリ20代か30代前半なのでおそらく全盛期
サクモバケモノ過ぎ

まぁ十中八九、岸本の中ではそこまで強くないだろうけどな

ジライヤはどう見ても体術タイプじゃないからな
歳とって術も増えたほうが強いな

仙人モードなら全スペック上がるからアレだけど、
年取ったら、パワー、スピード、スタミナ（チャクラ）、術のキレ（綱手証言）とかは劣化する
５３歳の元オリンピック金メダリストと、２３歳の金メダリストが戦うようなものだ

20より40歳くらいのほうが強そう

>>378
でもさ、田村亮子と谷亮子のゴールド対決だったら
どっちが勝つか予測不可能だよ

>>380
基本的にはガタイ次第
現実問題として体格の差はよほどでないと埋まらない
だから階級があそこまで細かく分けられてる

二代目火影と鬼鮫さんてどっちが強いの

初代二代目三代目って大した事なくね

SS　マダラ　九尾　ミナト　一尾　ペイン

S　三代目火影　我愛羅　イタチ　鬼鮫　サソリ

A　チヨ　初代火影　二代目火影　自来也　大蛇丸　綱手　デイダラ　サスケ

B　カカシ　ガイ　紅　アスマ　再不斬　カンクロウ　テマリ　君麻呂呪印２　

C　ナルト　ネジ　リー　白　シカマル　薬チョウジ　キバ

D　サクラ　いの　チョウジ　多由也呪印２　左近右近呪印２　次郎坊呪印２

これくらいだと予想

鬼鮫さんがコケにされてた頃が懐かしいっすね・・・・
まぁ五影を遥かに越える水を召喚しちゃうチャクラの持ち主ですから

>>384



サソリもっと下

サソリってあそこに千代婆いたから勝てただけで、まともに戦ったらめちゃくちゃ強いと思ふ

>>384
我愛羅とサソリをsageましょうね腐マンコさん

S 初代 マダラ 九尾 ペイン
A 四代目 イタチ 自来也 三代目
B 大蛇丸 鬼鮫 カスケ
C 角都 サソリ デイダラ
以下雑魚キャラの皆さん

>>388
ほぼ同意だけど
4代目は設定的にはＳクラスだと思う

>>388
俺もほぼ同意だが、最強は四代目かなやっぱ。

四代目はマダラ以下の時空間忍術、くずまきでも出来た螺旋丸の性質変化が出来なかった
どう見ても初代、マダラクラスより下。
簡単に例えるなら劣化マダラ＝四代目

初代は九尾+全盛期マダラに勝ってるんだから普通に4代より圧倒的に上だと思うが
九尾一体で里の精鋭と四代が命懸けでようやく封印しただけだからな。てか完全に一人別領域だろ

初代とマダラが同ランクってのはないと思うが
流石に1ランクは差がつくだろ

まあ昔のマダラと初代なら事実を元に初代＞マダラで確定だろな

ただ今のマダラの時空間やすり抜け？能力がその時使えてたのかが疑問だな

今のマダラは不明な部分が多いからなぁ
当時すり抜けが使えなかったとしても現段階で当時の初代・マダラより強いキャラはいないだろ

>>395
まぁ当時の忍びで他に描写があるのは二代目とマダラ弟だけだしな
どちらも二人に比べればワンランク落ちる

>>388
残念だが俺にはチンコが付いている

SSS　初代火影

SS　マダラ　九尾　四代目火影　一尾　ペイン

S　三代目火影　

A　自来也　大蛇丸　綱手　イタチ　鬼鮫

B　サソリ　チヨ　カカシ　ガイ　紅　アスマ　我愛羅　再不斬　君麻呂　デイダラ　サスケ　

C　ナルト　ネジ　リー　白　シカマル　薬チョウジ　キバ カンクロウ　テマリ　多由也呪印２　左近右近呪印２　次郎坊呪印２

D　サクラ　いの　チョウジ　

こうか

ナルトって九尾無しだとこんなに弱いのか

マダラは回避した、地雷やは封印した、たいしたことねぇ〜よ天照ｗｗｗ

>>398
何故１尾がそこｗ

>>400
マダラの最大の秘密次第だし
ジライヤは残り火封印しただけだよ

バレ見る限り八尾サスケの天照一発で終わってるな

天照が強いのは勿論だが、やはり八尾は過大評価だったな
結局マダラの言う通り保障されたな

鷹でなんとかなってしまった
人柱力なんてやはり暁に余裕で狩られるレベルだな
まあ９尾だけは話の都合上、別格だろうけど

この場合でも強さ議論だとサスケ＞八尾になるのか？
戦闘スタート天照発動終了みたいな感じで

サスケ＞八尾になるかもな

だって今はもう天照使えるようになったはずだし
戦う前のサスケなら負けてたがな（二度も回復させてもらった上での逆転だから）

結局八尾はただの鷹の能力御披露目で終わったな
いいキャラだったのにｗ

初見で避ける事の出来ない術を持っていれば他の面で劣っていてもランクが上になるってのはなぁ…
まあ仕方ないかもしれないが何か釈然としない

まず初見っていう条件もちょっとあれだと思うしな

友情パワーは週刊少年ジャンプの王道

イタチ＞＞＞サスケ＞キラービー
確定しました

>>408
友情パワーは王道かぁ。
たしかにそうだろうな。だが八尾は悪人ではないだろうに

>>410
むしろサスケが悪人だろｗ

平和に暮らしてた八尾を半殺しにして拉致っていくなんて

サスケがイタチのように自由に使えるようになったらサスケ＞八尾でいいんじゃね？
まだ確実に自由に使えるようになった訳じゃないし。
イタチ＞八尾は確定だけど

>>403
それはサスケが最強の忍術といわれる天照を使えるからであって
他の暁は八尾に勝てる保証はまったくない

>>413
マダラとかはいけるだろ
ペインコナンとの会話で、鷹で保障するとかヌかしてるし、明らかに見下してる

まあ暁全ては解らんのは事実だな
飛角デイダラサソリあたりはな

あと天照が最強の「忍術」なんて描写あったっけ？

>>413 同意だな
>>411 帰って晩酌しようとしてただけなのに、ひでーよな。

>>414
根拠にならん

もちろんペインもな

>>413の方が根拠がない気がするが

>>415
岸本はうちは大好きだから中途半端に善人にするからなあ
やってること酷すぎるｗ

>>417
じゃあマダラ＞八尾の根拠もないな

サスケは実際にパワーアップして勝った→保証されている
他の暁は八尾に勝てる保証はまったくない→当たり前

どこが？

輪廻眼が最強

>>419
もちろーん

>>422
まあでもマダラが自分やペインより八尾が強い可能性あるなら鷹に行かせないと思うぞ

まあ実際マダラ対八尾やペイン対八尾の描写ないから意味ないけど
まあ発言はまるで意味なしってことだな

なら
ｼﾞﾗｲﾔ＞サスケや
ｼﾞﾗｲﾔ＞イタチ
ﾂﾅﾃﾞ＞サスケ
ﾂﾅﾃﾞ＞八尾
とかも可能性としてならあり得る訳だな。描写ないしな

そして
ペインの無敵の能力、秘密解らんと絶対に倒せない発言
イタチのスサノヲ無敵発言
最強の物理攻撃天照などの発言も無効
と言うわけか

まあ、イタチはOKか
サスケと同じ技だからな

なにサスケが倒したから暁なら八尾は大丈夫路線にもっていこうとしてんだよー

今週はゼツの解説から。
「左の万華鏡が最強の幻術なら右の万華鏡は最強の物理攻撃！」
「天照はその眼が映したものを焼き尽くすまで消えない黒い炎。」

最強の物理攻撃だった

>>423
根拠なし

>>424
何が根拠なしだよｗ

君が言ってるのは天照持ち以外は八尾を倒せるとは限らない
発言など意味なし

って事だよな？

じゃあ戦ったことある奴じゃないと比較できないでOKだな？って聞いてる訳

そしてペインやイタチに使われた無敵系発言も無効だな

これじゃランキングなんてまだまだ無理だな

暁メンバーが八尾に勝てる！！という根拠はない→事実

なんか発言にこだわっているようだが、そんなの関係なしに
サスケは八尾に勝てる力を描写として見せた
イタチはその力と同じものを見せている

他の暁→勝てる！！という実力をみせていねー
デイダラのC4はいけそうかもな

>>426
なるほど

で、君は天照が最強の物理攻撃とゼツが言ったのは真に受けて

マダラのサスケで保障する発言＝普通に考えたらマダラより弱いだろう
とかは無視

さらにマダラの無敵の能力ペインやフカサクの秘密解らんと絶対倒せない発言も無視

まあ↑の発言で完全にマダラペイン＞八尾とは言わないが、大概の人はそう感じるんじゃね？

まあ描写がないから
と言われればそれまでだな
でもそれなら強さの優劣は戦った奴しか評価不能だね

どう考えたってサスケが勝てたから、ペインや他の暁も勝てると決めるのはおかしいぜ〜
それくらい分かるよな？
ペインが勝てたら、他のみんなも勝てるの決定なのか？
カクズが勝てたら、他のみんなも勝てるの決定なのか？

ちゃんと決定的と言えるだけの実力を見せてからいおう

なあ、発言厨さん

八尾とペインが直接対決することなんて今後ないだろうが、
だからと言ってペインが八尾と互角以上には到底見えない。
ペインに天照以上の術がない限り、
八尾＞＞＞ペイン
は覆らないと思う。

ゼツの発言を有力視してる人がなにをw
なんかこの人見覚えがあるなwww

書き方とか最初の一行あけるとことか
過去にも八尾もちあげまくってた人かな？

まあいいよ
君の理論でいいとしよう

それなら八尾と二尾もどっちが強いかわからんな

くだらねーなｗ

倒せると決められるだけの実力を見せてからいえ　

終わり

>>430
ペインの攻撃は八尾に通じない（しかもペインは能力まだ全てでてない）

八尾はペインの秘密含め全て見破った上で倒せる

君凄い理論だねw
流れ読もうぜ

>>429を援護してるのか知らないが
>>429の人は描写ない奴は実質考察不能って言ってるんだよ

つーか普通に黒い棒刺されて八尾もペイン化終了でしょ。
現時点でペインに勝てるのはマダラと主人公補正ナルトのみ。

>>433
オマエ強さ議論スレの意味わかってんのかｗ
あくまで予測にきまってんだろｗ

極端な話
八尾＞＞＞木の葉丸
だって作者じゃなきゃ断定できないんだから
考察不能なんて言い訳で逃げてたら、このスレの意味って何よ？

キラービーって何もしてないのにサスケに殺されたのか

>>435
予想？ｗｗ

それが？可哀想な妄想だね

ただ呪印大蛇ない弱体化サスケを前半圧倒したから八尾＞ペイン？

なんで天照じゃないと八尾倒せない設定してんの？
何で八尾が予言も知らないのに秘密見破る設定なの？
それ踏まえて
八尾＞＞＞ペイン？
＞が３つも付くんだｗｗ

それ以前に八尾の実際見せた描写て
弱体化サスケ圧倒
しかも必殺技のラリアットは完全サスケの不意を突き完全に決まって首すら飛ばせない威力

チャクラ砲
当たらなければ意味なし
水月がしゃべりながら膜張れるくらいスキ膨大
そこまで大したことない件

八尾は普通に上位クラスだよな
ジライヤクラスじゃね

またペイン腐が暴れてんの？
おそ松くんのどこが強いの？

>>439
おいおいｗ
ペイン腐なんていねーだろｗ
あんな複数で叩くキャラに何の魅力があるんだよ

ただここ強さ議論スレな
暴れる？
暴れてるのはサスケ腐だろJK

複数で戦う程度でしかなかったら暁のリーダーやってないと思う。何かあるに違いない！

帰って水割りイエー♪

とりあえず
ID:NUtCAC4aOは必死スギｗ

ペインが八尾に劣るなんて言ってるのはどうせいつもの奴だよ。
うちは（主にイタチｗ）やそれらに関わった相手は過大評価というかご都合評価。
逆に自来也なんかが関わるとどんな奴でも雑魚扱いｗ
デイダラ、八尾、ペインがいい例だｗ
ペインに決め手がない、八尾には一切効かないってどんだけ過小評価だよｗｗｗ
小学生じゃねえんだ。自分の都合ばかりでスレ荒らすなよな。…あ、小学生だったか？

>>443
反論できないなら寝とけ涙目カスケ腐ｗｗ

ID:NUtCAC4aO
↑
こいつはサスケアンチかペイン腐でFA？

はっきりしてることはサスケは弱かったってことだな
基本スペックでは八尾には遠く及ばない
３ランクは落ちる

仲間が助けてくれなければ先週で死んでた
八尾＞サスケ＋鷹全員

そして今週、天照でどこまでやれるかだな
血継限界の力に頼らなければ何も出来ないのが、うちは一族最大のウィークポイント
親からもらった眼球以外はただの凡人

>>445
引っ込みがつかなくなったんだろう、そっとしておいてやれｗｗｗ

というかID:mlxkv5EX0←こいついつも現れて議論で圧されては消えるなｗｗｗ
もうこなくていいよｗｗｗ
八尾＞＞＞ペイン　てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
ちげーよｗペインとか別に好きじゃねーよ
話の流れ読めよ

八尾＞＞＞ペインとか酷い妄想垂れてる奴がいたからだろ
しかも理由が
ペインの攻撃は効かない
天照じゃないと無理

八尾はペインの秘密、まだ見ぬペインの能力とか関係無しに撃破できる

こんな妄想するの八尾に苦戦したサスケ好きな奴だけだろ

反論もできずに黙々とIDが変わる瞬間を待ちわびている人たちが若干いますｗｗｗ
事実を言われてるから反論のしようもないと思うけどね。

話の流れと関係ないことで済まないけど
ＴＶで三重県伊賀市に大雨警報が出ていた

一瞬ペインの仕業かと思ってしまった…
ちなみにここは愛知県




何が言いたいのかと言えば
この辺りで１日早く手に入ったのはワンピの最新刊だけで
リボーンとかと同じで者の書は明日のお楽しみという話
だからID:NUtCAC4aO みたいなヤツもボウフラみたいに湧いてくるんだよ

八尾は仙人ジライヤクラスくらいだよな

>>434
岸本補正シカマルなら勝てるよ

サスケが1番強い
天照でどんな相手もさようなら

我愛羅はもう弱くなったのか？全然出てこないからよくわからないな。
ナルトとシカマル以外の木の葉のメンバーもだけど。

弱くなったというより、敵が強くなってんだろ

所謂、インフレに取り残されるってやつだな

べジータやピッコロ系だね

せめてヤムチャかクリリンっていえよ・・・

天照ってジライヤが巻物みたいのに封印してなかったっけ？絶対的な技なのかな？

>>458
ヤムチャって最初から弱かったやん

ここって面白いなｗｗ
八尾がペインより強いってｗｗ普通にナルト読んでたらそんな考えにいきつかんわｗｗ


ペイン≒マダラ＞イタチ＞自来也＞八尾≒サスケ

普通に読んでたらこんなもんだろ

ベジータ　＞＞＞＞＞　ナッパ　＞＞＞＞＞　栽培マン　＞＞＞＞＞　ヤムチャ

しかも、女子高生以上の女性が苦手は克服してない

作中該当するキャラはミズキから夜月一族の男性忍者までという不特定多数いるよ

>>461
普通に読んでるけど
ジライヤ≧イタチ
だと思ってます。
スサノオ最強とか言ってイタチのターンだけ考えてたらそりゃ誰だって勝てませんよｗ
ジライヤだっていくらでも拘束する手段だってあるし、ブンタだって即口寄せできるのに。
伝説の三忍と呼ばれる程に通常時でさえ基本スペックが高いのに、更に全能力があがる仙人モードにまでなれるんだからイタチには負けないと思う。
あ、ちなみにジライヤが仙人モードになる事ができるようになったのは三忍と呼ばれ出した後です。公式です。
つまり仙人モード＞＞＞通常＝三忍レベル

その三忍ﾚﾍﾞﾙは里の雑魚忍から見た視点だろ？
イタチ＞三忍＞越えられない壁＞上忍。

マンゲってか天照が無かったら八尾には絶対に勝てなかったな

天照って大蛇レベルの変わり身あれば回避可能じゃん

八尾は大したことなかった
弱ったサスケを前半だけ圧倒しただけ
呪印や大蛇能力ないサスケなんてデイダラでも余裕で圧倒できるな

サスケは天照の存在を知ってたしちゃんと対策練った上での回避だろ

初見なら天照くらったら即死だよな

初見で回避する方法がなぁ…
ピント合ったところから発火だから何も知らない奴が回避するのは無理じゃないか？
それこそイタチやサスケが天照発動する前に倒せるかとかいう話になる
何か無茶苦茶な設定の術だ

天照や月読は永遠万持ちならともかく、初見で使うにはリスクがかなり高い。相手が影分身、象天や江戸転生だった場合、体力とチャクラを無駄に大量消費したことになり、忍者として致命的な視力低下も。

そもそもこういう議論スレは、
相手がこちらの情報をすべて知った上で戦うということを前提にしないと成立しなくなる
知らないことを前提でやってしまうと、議論にならないから

があらは？
があらのらんくはどうなるんですか？
かぜかげのがあらは？

ID:NUtCAC4aOみたいな偏った考えのヤツが独自のトンデモ理論を展開しても説得力ゼロですね
（カスケ腐とかいってる時点でバレバレだが）

みんなそれぞれ
一番好きなキャラが
最強ってことで
いいんじゃないかな
僕は自来也が一番
好きだよ（涙

>>474
そうだね
でも、個人的意見として参考になればいいと思って言わせてもらえば
ベジータと戦っても勝つのはイタチだよな
これだけは譲れない

イタチってドーピングとかしてないどころか
病気で弱ってんのに呪印サスケと互角だったからな
万華鏡抜きの基本スペックが全然違うんだろう

>>476
延命の薬つかってる

このスレのルール上イタチとサスケは別格でいいじゃん
対戦相手を目視したら勝ちが決まるんだから勝負になんねーよ
もちろん二人の序列はイタチ＞サスケで確定済み

現状の強さ議論ではペインはあの6体殺せば勝ちって判定なのか？

そーいえば、天照をマダラはどうやって消したの？
天照が強いのは分かるが、消せるなら、サスケの強さの評価は下がるのでは。

ナルト意外と強かったな、仲間絡みとは言っても負傷デイダラ圧倒してたし
最近見てないから忘れてた
我愛羅はあれは里狙われたから負けたんだよな、それまでは圧倒して腕潰してたしデイダラより強いと見ていいだろう
サスケはデイダラを圧倒してた、時空間で逃げたけど
我愛羅＝サスケ＞デイダラ＞ナルト＞負傷デイダラ
こんなもんだろ

>>480
それがマダラの秘密であり強さ
マダラだけにできるスゴ技だからランクが落ちるとかない

ドーピングってよく言われるけど、あれって結局ズルしてでも勝ちたいという
悪魔の誘惑に負けた人の体からその後の人生に悪影響を起こす薬物が出て来るのがいけないだけだよ

イタチの場合は延命治療といった種類のものではないのかな？

病に侵されいずれは死ぬイタチ

どんなになっても死なないヒダン

ヒダン＞イタチ

>>484
不死身と強さはちょっと違う気もするが

>>481
ドーピングたナルポととっておきの技を使ったカカシは粘土ほとんどなし両腕なしのデイダラを
捕えられも捕まえられもしなかった
情けないし負傷デイダラなんか序列に入れるなｗ
あとデイダラにも殺してはいけないハンデがあった上に我愛羅には地の利があった
普通にデイダラ＞我愛羅だな

ヒダンって５ｍｍ角ぐらいに細切れにしても死なないの？
燃やして消し炭にするとか。

>>478
決まらないパターンも多々ある
｢目視したら勝ち｣って今は昔

>>486
殺してはいけないハンデはそこまで影響しないと思うが、
デイダラが本来もっと速かったり破壊力も大きかったら別だが

見てる限りじゃ普通にやってもデイダラ殺されたろうに

デイダラみたいな攻撃力の高い技ばかり持ってる奴の場合ハンデは大きい
それに我愛羅の地の利は大きすぎ
デイダラ＞我愛羅

ナルト世代のランキング

ＳＳＳ我愛羅 サスケ
ＳＳネジ
Ｓナルト
Ａカンクロウ テマリ リー
Ｂシカマル シノ
Ｃ秋道 キバ
Ｄサクラ
Ｅイノ ヒナタ テンテン

>>491
威力はあっても我愛羅は普通に防げるだろうし
地の利無くとも自身を防げはしただろう

それに里を狙われるのは痛いだろ
一瞬完全に無力になるんだから

だろう
だろう
って希望的推測かよ
つかデイダラは自爆もC4もあるのをお忘れなのかな
写輪眼を持たない我愛羅にC4が感知できるわけもなく体の内側からあぼんだろ

C4が砂をどこまで抜けられるかだな…

殺してもOKならデイダラはC4使うだろ、
C4はナノサイズだから砂のガードは無意味になる。
デイダラ＞我愛羅

>>495
自爆はｗｗ
C4はどこまでちいさかったっけ

砂の壁は容易に抜けられるなナノサイズだからな
それに不発と勘違いして壁を解いてしまえば昇華されて終わりだ

最強は岸本でいいんじゃないか


あいつの考え次第では木の葉丸が最強になるかもしれん

我愛羅の砂の密度が分からん

千鳥でぶち抜かれるレベルだな

ナノサイズだから通り抜けられるし＞砂の密度
か　り　に　砂の壁を通り抜けられなかったとしても
解いた瞬間にC4を吸い込んでしまえばそれで終わりだ

>>503
そっか
じゃあデイダラ＞我愛羅で

DBと違って相性が重要になってくるなNARUTOは

>>501
少なくとも完全密閉じゃない、
じゃなきゃ呼吸ができなくて窒息死する。
（どこかに呼吸用の穴があいてる可能性もある）

>>505
場合によっちゃ完全密閉も可能そうだけどな
吸い込んだら終わりのC4には敵わないか

カカシはガアラに勝てないかもだがデイダラには勝てるわけで、やっぱ相性だな。

サスケがデイダラに勝てたからカカシも勝てるとするのは愚か

ぶっちゃけデイダラのＣ4はかなり凶悪だよな
サスケの話だと車輪眼のおかげでやぶれただけだし
うまく使えば最上位クラスのやつらでも勝てる可能性秘めてる

>>508
車輪眼ある奴はデイダラに相性抜群だから勝てるだろ

天照が効かなかったマダラには効きそうにないけどな
もしかするとペインにも

デイダラの術の正体見極められて解除法使えてデイダラに回避手段のない攻撃技持ってりゃ十分だろ。
格ゲーなら10:0だ。

サソリはデイダラより強いらしいけど我愛羅に勝てるかどうか

輪廻眼は…視界共有はすごいと思うが、個々の見切りレベルでいうとどうかな……

サスケがデイダラの爆弾を雷遁で不発にできると気づいたのは千鳥千本のおかげだから
カカシは雷遁が得意とは言え持ち技は雷切のみ
気づけるかどうかｗ

>>504
同じ土属性なんだから相性は関係ない

>>516
デイダラは異端
ナノサイズまで小さい爆弾使えるのは

サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デイダラ は既成事実なんだが

他のキャラと戦った場合どうなるか難しいよな
空中から爆撃できるんだし

今日発売の公式ガイド買ってきた。カカシの戦闘値グラフが高いのに驚き
デイダラより上って…

まあそのグラフはこのスレでは全然関係ないよ

C4が気付けない自来也は終わりだな

カカシの万華は反則｡

>>519
アレっておかしいよな
幻術使えないキャラにも何故か幻術の項目があるしさ

どういう基準で数値化してるか理解不能です

適当だよｗ

>>521
自来也を引き合いに出すとスレが荒れるので
もう少しマイルドな言い方をしましょう

いい加減に付けたんだよ絶対

>>523
パラメータを岸本が作成してるとも思えないしな…

>>525
すんません

カラブリも大概だったが・・・・
読者をコケにしてんのかな

オレが不思議なのは、なぜこうも地雷也厨が大勢いるかってことだよ

自来也も人気なんだよ、強いしインパクトあるしで

でもまああそこは死体一つゲットしたとこで帰るべきだったな、どう考えても

所でだがC4はC4で別に考えるべきだと思うんだが
C4デイダラとデイダラは分けて考えないと相性のせいで滅茶苦茶になる希ガス

なりません

>>530
ある意味最も忍者らしい術を使い
大技忍術のため見ていて面白い
イタチはかっこいいけど一瞬で勝負決まるから楽しくない
こんなところじゃないか？

なるほどな…

確かにイタチは術の性質上、天照、スサノヲと一瞬で勝負つけるタイプだな…
地雷也はチャクラ量多いらしいし長期戦タイプってとこか。
忍び耐える者というのが最も似合うかもな。

イタチはもはや忍者と言うより戦士です

カカシって実際どれくらい強いのかね？
あまり負ける姿が思いつかないのは作者の思い入れが強いからかな。

カカシ＝ガイ

一応カカシは、木の葉でも最強の忍の１人でしょ。

カカシとガイは互角らしい

>>537
だからこそ、この世で一番ベジータの凄さを理解していると自負する自分が
どうしても勝つ方法が思いつかないからこそ

イタチ最強説を提唱しているんだ

イタチよりマダラや九尾の方が上」じゃ？
初代火影は規格外

イタチの場合、スサノヲが強いというより二つの神器がチートなのか…
特に剣のほうは大蛇丸の念願のトツカノソードみたいだし…
しかし麒麟を防ぐ程の防御力…

強力な術が使える＝強キャラとは断定できないが、
地雷也ってSランクの術がないんだよね。

地雷也ファンには悪いが個人的にC4や万華持ちに劣って見える。

仙法・五右衛門とか結界忍術は結構強力っぽかったな。

設定的にだけいえば
Ｃ4とかよりも仙人モードになったときの術の方が強いんだろうけど
どうもなあ・・中途半端になってしまった。

>>545
Sランクの術いっぱいもってるんだろうけど、
相手がすべての忍術を無効化するペインだから効かなかった
仙術はすべてSランクだろうし

例えば超大玉螺旋丸なんかどうみてもSランク

ペイン相手だから微妙に見えたけど仙人はかなり強かったと思う。

個人的に仙人モードも凄さがイマイチ伝わってこなかった、
呪印の状態2みたいに「チャクラが数十倍になる」みたいな解りやすさが欲しかった。

少年誌なんだからハッタリを効かせても良かったと思う。

>>519
できれば全キャラのスペック書き込んでもらえませんか?お願いします

自分で買えよ…
それにそのグラフこのスレでは参考にならないからな

>>550
岸本的にはペイン相手に追い詰めて秘密を暴いたことで仙人モードの凄さを
出したつもりだったかもしれないけどいまいちだったよな

仙人モードとC4じゃどうしてもC4の方が強いと

ｍｉｘｉとか見ても解る事だが、カカシと四代目の評価は高いよ。
所詮デイダラ＞カカシなんてのはここで議論してる奴らの願望だったって事だよ。
ちゃんと公平にどっちが強いか評価したんだってどんなに主張したって公式設定には勝てないのさ。

>>555
カカシならC4分かるんだろうか・・・

>>552
すくなくともお前の妄想とかよりは
参考になるだろ

mixi(笑)

大蛇って暁の中でも強そうだな。イタチ、ペインよかは下だけど。

俺の中では
ペイン＞イタチ＞大蛇丸＞その他
ってイメージ
ゼツと鬼鮫は除いてだけど
大蛇丸はイタチ相手には相性悪いけど
写輪持ち以外には負けないんじゃないかと思ったくらい

ペインて秘密無かったら自来也に勝てないから
多分イタチにも勝てない

>>559
イタチとは直接対決で勝ち負けがハッキリでてるが何故ペインを引き合いに出す？
自分には大蛇丸VSペインの戦闘描写なんて記憶に無いんだが

そのうち明かされるであろう秘密まで議論を避けようとは思わないのかお前らｗ

者の書
大蛇丸って以外とチャクラ少ない
カカシのステ高すぎ
車輪眼マンセーが凄すぎてﾜﾛﾀ
スサノオの項目見たけど剣や鏡はデフォっぽい

マダラはどうやってデイダラの自爆を退けたんだ。
例のすり抜けか。
時空間忍術か。

【カカシ】
アカデミー卒業…５歳
中忍昇格…６歳
上忍昇格…１２歳
【ヤマト】
アカデミー卒業…６歳
中忍昇格…６歳
ヤマトすげー！！

カカシはなんで今はあんなにヘタれてんだ

大蛇丸にはびびる。
イタチには返り討ちあう。
カクズにはボコられる。弱ったデイダラは逃す。



だがそこがいい。

やっぱりカカシて強かったんだな
おれ含めてここの妄想厨もビックリだ

ヤ！マ！ト！すげー！！

万華鏡や口寄せはあくまで純粋な力比べになるものは良しとして、
C4って力量関係無いから特殊

普通にデイダラの技

細胞レベルの攻撃を防げる防御術でＯＫ

C4かっこいい

でも自爆は両者死亡なのにどちらが勝ちとか言える？
米国の軍艦に特攻して多くの戦友を失って勝ったとしてもそれは本当の勝利といえるんですか

ググレ

綱手や我愛羅程の出世はない

Ｃ４（爆笑）がかっこいい？
あんなむちゃくちゃな設定の術のどこがかっこいいんだよ
いかにも僕の考えた最強の術ってかんじじゃねーか
この漫画はあれが出たあたりからさらに糞化に拍車がかかったな

相性によっては対抗できるから最強でもないけどな

デイダラって腕ないから常にハンデありだったじゃん

いやC４は確かに良く考えられた術だと思う。
でもただそれだけなんだよね。
少年漫画にとってはそんな洗練かあまり意味ないんだよね。
どんな凄い技より演出力がなければ全く意味なし。
最近のナルトはマニエリスムに溺れて本質が欠けてるね。
ドラゴンボールなんてみんなかめはめ波の延長でやっていたからね。

>>564
高いと言ってもカカシのパラメータは第一部から変わってないぞ
闘の書の時と同じ

カカシとシカマルは強いと思う。
強力な術を使わなくても既存の術でやりくりして、クールに戦いを進めて
いきそう。

個人的には、自来也が好き、口寄せがカッコイイ。

者の書も無理にパロメータ化してる感が強いな…
強さ議論には影響はないらしいが、逆にそうやって突き付けれたら萎えるよ…

鬼鮫とゼツはわからんが、デイダラ、サソリ、カクズ、ヒダンは同レベルらしいな
そんなもんだと思ったよ

精神力では
地雷也＞＞イタチっぽいな。

イタチは脆いところがありそうだ。

イタチは若いからな

>>584
マダラペイン小南ゼツはデータ不明
鬼鮫もデイダラ達と同レベルだな
イタチは鬼鮫達よりちょっと上

デイダラの爆弾てどんなに小さくても砂とか突風でぶっ飛ばしたらどうにかなりそうだが

お前朝っぱらからデイダラのC4に粘着してるなあ
でも我愛羅じゃC4は防げない
まず目に見えないから不発？と思ってる間に吸い込んで終了

Ｃ４対策を車輪眼以外で見つけたい・・・

　　　　　イタチ　　角都　　サソリ　　デイダラ　　飛段　　鬼鮫
忍術　　　　10　　　10　　　　10　　　　　10　　　　　10　　　　9
体術　　　　9　　　　8　　　　　8　　　　　　7　　　　　9　　　　　9
幻術　　　　10　　　6　　　　　8　　　　　　7　　　　　6　　　　　5
賢さ　　　　10　　　　9　　　　10　　　　　　9　　　　　6　　　　　7
力　　　　　　7　　　　8　　　　6　　　　　　7　　　　　8　　　　　10　
速さ　　　　10　　　　8　　　　9　　　　　　9　　　　　7　　　　　8
精力　　　　5　　　　9　　　　10　　　　　　8　　　　　10　　　　10
印　　　　　10　　　　7　　　　8　　　　　　7　　　　　7　　　　　7


ずれてたらすまん
パラメータはこんな感じ

マダラの存在を知ってた鬼鮫も所詮はその程度か・・・期待して損した
てか>>589みたいなのが妄想っていうんだよなぁ

カリンの能力については説明されてるの？

印っていうのはどういう意味なんだろう。

印結ぶ速さじゃないの？
最近は印自体出てこないけど

鬼鮫はチャクラ三割でナルトよりも多いらしい

者の書ステータス（暁）
イタチ　忍5　体4.5　幻5　賢5　力3.5　速5　精2.5　印5　合計35.5
カクズ　忍5　体4　幻3　賢4.5　力4　速4　精4.5　印3.5　合計32.5
サソリ　忍5　体4　幻4　賢5　力3　速4.5　精5　印4　合計34.5
デイダ　忍5　体3.5　幻3.5　賢4.5　力3.5　速4.5　精4　印3.5　合計32
ヒダン　忍5　体4　幻3　賢3　力4　速3.5　精5　印3.5　合計31
キサメ　忍4　体4.5　幻2.5　賢3.5　力5　速4　精5　印3.5　合計32

>>591
ありがたい
ジライヤ、サスケ、大蛇丸はどなってる?

（三忍）
大蛇○　忍5　体3.5　幻5　賢5　力3.5　速4.5　精3.5　印5　合計35
自来也　忍5　体4.5　幻3　賢4.5　力4.5　速4.5　精5　印4.5　合計35.5
綱手　忍5　体5　幻3.5　賢5　力5　速3.5　精4　印4　合計35

（砂）
我愛羅　忍5　体2　幻3.5　賢4　力2.5　速2　精5　印4　合計28
カンク　忍4　体3　幻2　賢3.5　力3.5　速2.5　精4　印4　合計26.5
テマリ　忍4　体2.5　幻1.5　賢4　力3.5　速3　精3　印3　合計24.5
チヨ　忍5　体4.5　幻3.5　賢5　力3.5　速4　精2　印4　合計31.5

（その他）
カブト　忍4.5　体3.5　幻4.5　賢5　力3　速3.5　精3　印5　合計32

（カカシ班）
カカシ　忍5　体4.5　幻4　賢5　力3.5　速4.5　精3　印5　合計34.5
ヤマト　忍4.5　体4　幻3.5　賢4.5　力3.5　速4　精3.5　印3.5　合計31
ナルト　忍4　体3.5　幻2　賢3　力3.5　速3.5　精5　印1.5　合計26
サスケ　忍5　体3.5　幻4　賢3.5　力3.5　速4.5　精3.5　印4　合計31.5
サイ　忍4　体3.5　幻3　賢3.5　力3　速3.5　精3　印4　合計27.5
サクラ　忍3　体3　幻3.5　賢4　力3　速3　精2.5　印4　合計26

（アスマ班）
アスマ　忍4　体4.5　幻3.5　賢4.5　力4　速4.5　精3.5　印3.5　合計32
シカマル　忍3.5　体2　幻3　賢5　力2　速2.5　精3　印3　合計24
チョウジ　忍3.5　体3　幻1　賢2　力4.5　速2　精3.5　印1　合計20.5
イノ　　忍3.5　体1.5　幻3　賢3　力2.5　速2.5　精2.5　印2.5　合計21

（紅班）
紅　　忍4　体4　幻5　賢4　力2　速4　精2　印4.5　合計29.5
キバ　忍3.5　体3　幻2　賢2　力3　速4.5　精2.5　印1.4　合計22
シノ　忍4　体1.5　幻2　賢4　力1.5　速3　精3　印2　合計21
ヒナタ　忍3　体3.5　幻2.5　賢3.5　力1.5　速2.5　精2　印2　合計20.5

（ガイ班）
ガイ　忍3　体5　幻3　賢3　力5　速5　精5　印2.5　合計31.5
ネジ　忍4　体4.5　幻2　賢3　力2.5　速4.5　精3.5　印3　合計27
リー　忍0　体5　幻1　賢2　力4.5　速4.5　精3.5　印1　合計21.5
テン　忍3　体3.5　幻1.5　賢3.5　力1.5　速3.5　精2　印2　合計20.5


誰かやってたのか、横やりすまんの

今日のお馬鹿さん。

464:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/04(木) 05:58:57 ID:ImCwuLRYO [sage]
その三忍ﾚﾍﾞﾙは里の雑魚忍から見た視点だろ？
イタチ＞三忍＞越えられない壁＞上忍。

ガイドブック恐ろしいな
俺の期待という名の幻想がどんどんぶっ壊れていく
てかアスマもだが綱手意外とつえーな

ナルトとか幻術使えないのに項目あるのはおかしい
ちょっと信用ならないな

岸本が作ったんじゃないし

俺はここの妄想がもっと信用ならない

基本的なスキルだから使える使えない、出来る出来ないじゃないだろ
ナルトはただ幻術のスキルが低い
というだけだろ

最終話くらいになってくるとナルトも暁を滅ぼした伝説の忍者みたいになってんだろうな。

>>600
このサスケのステータスて一部の頃だよな?
状態2で二尾ナルトとやりあったときのサスケなら納得

印を結んだことの無いキャラにも印の項目があるしな
つまり・・・どうゆうこと？

しかしこの数値…イタチ万能過ぎないか？

ガイドブックだとイタチと自来也総合能力では五分なのか
少し前までのこのスレと同じ結論とは

>>607
それを素でわかってない子が多いから困る。

つっこみどころ満載で面白いな
総合的に我愛羅が紅先生以下とか酷いな

印は印を結ぶ早さではなくチャクラコントロールの方だろ
よく読んだ方がいい

>>614
といっても総合能力ではその可能性はあるんじゃないか？
ただ総合高い＝強さとは限らないからな
中途半端にいろいろできるより一つを極めた方が強い可能性は十分あるし
何より5段階評価だしｗ

三忍と暁は同意だけど、サスケがアスマより弱いとか意味不明だな

>>615
者の書の14ページには印の精通度や熟練度って書いてある
何ページにチャクラコントロールって書いてあるの？

>>617
総合的にアスマがヒダンより強いことになって実際の結果と矛盾するよね

てかそんな過去のヤツらのことなんかどーでもいい
八尾とサスケの優劣は結局どーなったんだ？

なんだかアレだな

よくわからん数字だな

自来也とナルトは仙人モードでこの８つの数字すべて跳ね上がるわけか

ドーピング

どうでもいいけど、イタチ亡き後の暁なんて
しょぼい連中しか残ってないなぁ




ヤムチャよりも弱かったら笑う。ベジータみたいに

イタチ忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5
自来也忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
大蛇丸忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0
綱手姫忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0
サソリ忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5
カカシ忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5
角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0
キサメ忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0
カブト忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0
アスマ忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0
チヨ婆忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5
サスケ忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5
飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0
ヤマト忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0
夕日紅忍4.0体4.0幻5.0賢4.0力2.0速4.0精2.0印4.5合計29.5
我愛羅忍5.0体2.0幻3.5賢4.0力2.5速2.0精5.0印4.0合計28.0
サイ○忍4.0体3.5幻3.0賢3.5力3.0速3.5精3.0印4.0合計27.5
ネジ○忍4.0体4.5幻2.0賢3.0力2.5速4.5精3.5印3.0合計27.0
ｶﾝｸﾛｳｰ忍4.0体3.0幻2.0賢3.5力3.5速2.5精4.0印4.0合計26.5
ナルト忍4.0体3.5幻2.0賢3.0力3.5速3.5精5.0印1.5合計26.0
サクラ忍3.0体3.0幻3.5賢4.0力.03速3.0精2.5印4.0合計26.0
テマリ忍4.0体2.5幻1.5賢4.0力3.5速3.0精3.0印3.0合計24.5
ｼｶﾏﾙ○忍3.5体2.0幻3.0賢5.0力2.0速2.5精3.0印3.0合計24.0
キバ○忍3.5体3.0幻2.0賢2.0力3.0速4.5精2.5印1.4合計22.0
リー○忍0.0体5.0幻1.0賢2.0力4.5速4.5精3.5印1.0合計21.5
イノ○忍3.5体1.5幻3.0賢3.0力2.5速2.5精2.5印2.5合計21.0
シノ○忍4.0体1.5幻2.0賢4.0力1.5速3.0精3.0印2.0合計21.0
ﾁｮｰｰｼﾞ忍3.5体3.0幻1.0賢2.0力4.5速2.0精3.5印1.0合計20.5
ヒナタ忍3.0体3.5幻2.5賢3.5力1.5速2.5精2.0印2.0合計20.5
ﾃﾝﾃﾝ○忍3.0体3.5幻1.5賢3.5力1.5速3.5精2.0印2.0合計20.5

突っ込みどころ満載

者の書

天照、月読　→失明
スサノオ　　→死亡

だそうだ
スサノオは１回限り

マジであてにならないなｗ
テマリやリーがサクラより弱いなんてありえねーだろｗｗｗ

>>627
1回限りとは書かれてない
天照とかと同じで使いすぎると死ぬという事だろう

忍術５って
イタチの５とﾃﾞｲﾀﾞﾗ５は分けが違うだろ
なんだこれは？

スサノヲは死に向っていくのが早まる、と取るのが正しいかもな。

あの天照で八尾が本当にやられたらマジでつまらなすぎて読むのやめそうだわ

天照の温度って何度くらいだろ
見たものを全て燃やすから燃やすものによって変化するのか

ヒナタの能力値は冗談だよな？
ナルティアクセルだと強キャラなのに・・・orz

ヒナタはすでに空気だったはずだが…
一部の中忍選抜試験予選にてのネジ戦以来…

まあ突っ込みどころあるから気にするなよ
それより次の出番の心配しとけよ

>>635
チョージとは互角でも問題ないんだが
テンテンと互角なのは如何なものかと・・・
（テンテンファンごめん）

はっきりいって合計数は強さと関係ないだろ
リーは忍術をまったく使えないが強いし、精神力なんて戦闘中にはあてにならない

公式ガイドの能力数値は上限5の中に無理矢理当てはめた感が…
上限100にして詳細な数値化してくれたら良かったのに

精＝精力（スタミナ＝チャクラ）のことだよ

まあ、あまりに詳細に書かれても困るけどな…
強さ議論スレ的に

なんかやたら必死になってガイドブック否定してるのがチラホラいるな
よほど内容が気に入らなかったってことか？
とりあえず妄想の応酬になるのだけは勘弁だわ
てか本当に天照で八尾おわりなのか？
瞳術で仕留めるとかマジで冷めるからやめてほしーわ

ちょっと螺旋手裏剣試してみたんだが、確かにこれは難しいな。
手の平で圧縮乱回転させたチャクラに薄く鋭く研ぎ合わせるイメージを乗せるだなんて、
なるほど右見ながら左見るとはうまい例えだと思ったね。

ガイドブック目茶苦茶。岸本作者失格だな。

>>630
>>639の通りだと思うぞ
下忍から火影までいるのに5段階に収めようとするのに無理がある
それにナルトや我愛羅、サスケなんかはどう見ても尾獣や呪印抜きの数値だし
まあ参考程度って事で良いんじゃないか？

自分の好きキャラが以外と低いから文句言ってる奴が多いだけっしょ
数値は基礎能力で戦闘には基礎能力の他、使う術や技やその範囲・効果、状況・相性により強さは変わっちゃうやん
だから別に高いから強い低いから弱いとかじゃないんじゃないの

マダラやペインはまだ不明でもわかるが

ノーマル地雷に完敗したコナンもデータなしとは
まだコナンは何かあるのか


地雷のあの数値は仙人含めた数値だよな？
それとも仙人なしで基本的能力が大蛇より上なのか

者の書だっけ？参考にもならん
天照を近距離攻撃だといったりな

>>645
0.5単位だから10段階だよ

>>647
含まない数値

これって岸本は全く関与してないのかな

あまりにも差をつけるとファンが可哀想だからだろうね

能力値でナルトとサクラは互角ですね、わかります

>>625
なかなか良いランクだな
これを参考にすると

S＋　イタチ　ジライヤ　サスケ
S 大蛇丸　綱手
S−　サソリ　カカシ
A＋　カクズ>デイダラ　鬼鮫　カブト アスマ
A チヨ婆　ガイ>ヒダン　ヤマト>紅
A−　ガアラ>サイ>ネジ>カンクロウ
B＋　ナルト　サクラ
B テマリ>シカマル
B−　キバ>リー>イノ　シノ>チョウジ　ヒナタ　テンテン

これが公式

NARUTO

>>653
おまえの脳内の公式なｗ

>>655
S＋　イタチ　ジライヤ　
S 大蛇丸　綱手
S−　サソリ　カカシ
A＋　カクズ>デイダラ　鬼鮫　カブト アスマ
A チヨ婆　ガイ サスケ>ヒダン　ヤマト>紅
A−　ガアラ>サイ>ネジ>カンクロウ
B＋　ナルト　サクラ
B テマリ>シカマル
B−　キバ>リー>イノ　シノ>チョウジ　ヒナタ　テンテン

サスケあげすぎたな　悪かった

原作の描写大前提のスレで岸本が考えたわけでもないパラ重視とはｗ
闘の書が出た頃なんかそんな事無かったのに変な奴が増えたな

岸本が描いてる漫画なのに岸本は関与してない恐れがあるから参考にはできないって…
いやいや、間違いなく公式設定ですからｗ

闘の書の時もパラメーターは貼られたじゃん。こういうのは作者だって監修はしてる
全く無関与ではないよ
公式本なのに何が気に入らないのさ

じゃあ公式設定に満足した奴はもうここに来なくていいんじゃね？

満足するしないって問題じゃないw公式本なのにw

>>660
正論だね

なんで公式とこのスレが関係ないって言うアホがいるの？
バカなの？
漫画のNARUTOも無視なの？
中２願望や腐願望が全てなの？
無能じゃなくて無脳なの？

チィ…荒れる本だしやがって！

サソリってステ高いのか？凄い意外なんだが

まあ著作権とか関わりそうだし、内容も岸本が把握した上で出版されてんのかね

てかｼﾞﾗｲﾔ高性能だな
仙人はともかく、素のスペックが大蛇より上とは

数値では測れない部分も総合して我われは議論をしておる

>>667
まあそういう事だな
参考程度だな

でないと仙人やペインのスペックとてつもない事になる

素のｼﾞﾗｲﾔであれならペインなんて口寄せペイン単体だけでかなりの数値叩きだしそうだ。アイツも印の描写ないくらいの高速口寄せ大量にしてるし
しかも複数同時
忍術や印、チャクラなどは５だろうなｗ

ペインとかサイバイマンにも勝てないだろうな

パワプロの能力値と同じくらい理解不能
このスレ的に最高の燃料投下だなｗｗｗｗ

億里鏡螺旋眼ナルト＞万華鏡車輪眼マダラ＞輪廻眼ペイン＝仙人ナルト＞仙人ジライヤ＞万華鏡車輪眼イタチ＞八尾＞万華鏡車輪眼サスケ

またおかしいのがきた

眼術ランキング

無限宗金眼＞兆氣光白眼＞億里鏡螺旋眼＞万華鏡車輪眼＞百陰紀輪廻眼

シカマルに攻撃を見切られた上に刀に血をつけられた飛段が体術4.0
飛段の攻撃を見切った上に刀に血をつけたシカマルが体術2.0

もう滅茶苦茶だな

シカマルは無限宗金眼持ってるから、もしかしてあの時使ったかもね

パラメータ的に見ればカカシ以外のカカシ班の連中はよく今まで生き残ってるな
ナルトやサクラはどんだけ補正受けてんだよ（サスケでさえ暁では下位レベルなのに）

三代目忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力3.0速3.0精3.0印5.0合計34.0

闘の書より

69歳でこれ！
力/速/精は年取ると劣化するから、若い頃は+1.0の合計37.0くらいあったかもね
たしかに往時の最強忍者

5が上限なんじゃないか？

いやっ
最大は100がマックスだよ

ナルトがカカシを超えたって発言はただのリップサービスでしたな

>>669
鳴門キャラじゃ桃白白すら危うい
ベロで人殺すし

自分の投げた石柱に飛び乗れる瞬発力とスピード

石柱を超長距離投げるパワー

イタチ忍10体*9幻10賢10力*7速10精*5印10合計71
自来也忍10体*9幻*6賢*9力*9速*9精10印*9合計71
大蛇丸忍10体*7幻10賢10力*7速*9精*7印10合計70
綱手姫忍10体10幻*7賢10力10速*7精*8印*8合計70
サソリ忍10体*8幻*8賢10力*6速*9精10印*8合計69
カカシ忍10体*9幻*8賢10力*7速*9精*6印10合計69
三代目忍10体10幻10賢10力*6速*6精*6印10合計68
角都○忍10体*8幻*6賢*9力*8速*8精*9印*7合計65
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ忍10体*7幻*7賢*9力*7速*9精*8印*7合計64
キサメ忍*8体*9幻*5賢*7力10速*8精10印*7合計64
カブト忍*9体*7幻*9賢10力*6速*7精*6印10合計64
アスマ忍*8体*9幻*7賢*9力*8速*9精*7印*7合計64
チヨ婆忍10体*9幻*7賢10力*7速*8精*4印*8合計63
サスケ忍10体*7幻*8賢*7力*7速*9精*7印*8合計63
ガイ○忍*6体10幻*6賢*6力10速10精10印*5合計63
飛段○忍10体*8幻*6賢*6力*8速*7精10印*7合計62
ヤマト忍*9体*8幻*7賢*9力*7速*8精*7印*7合計62
夕日紅忍*8体*8幻10賢*8力*4速*8精*4印*9合計59
我愛羅忍10体*4幻*7賢*8力*5速*4精10印*8合計56
サイ○忍*8体*7幻*6賢*7力*6速*7精*6印*8合計55
ネジ○忍*8体*9幻*4賢*6力*5速*9精*7印*6合計54
ｶﾝｸﾛｳｰ忍*8体*6幻*4賢*7力*7速*5精*8印*8合計53
ナルト忍*8体*7幻*4賢*6力*7速*7精10印*3合計52
サクラ忍*6体*6幻*7賢*8力*3速*6精*5印*8合計52
テマリ忍*8体*5幻*3賢*8力*7速*6精*6印*6合計49
ｼｶﾏﾙ○忍*7体*4幻*6賢10力*4速*5精*6印*6合計48
キバ○忍*7体*6幻*4賢*4力*6速*9精*5印*3合計44
リー○忍*0体10幻*2賢*4力*9速*9精*7印*2合計43
イノ○忍*7体*3幻*6賢*6力*5速*5精*5印*5合計42
シノ○忍*8体*3幻*4賢*8力*3速*6精*6印*4合計42
ﾁｮｰｰｼﾞ忍*7体*6幻*2賢*4力*9速*4精*7印*2合計41
ヒナタ忍*6体*7幻*5賢*7力*3速*5精*4印*4合計41
ﾃﾝﾃﾝ○忍*6体*7幻*3賢*7力*3速*7精*4印*4合計41

1刻みの10段階。こっちの方が見やすいかな？

ナルトサクラは３忍に師事してる上にメインキャラなのに同期と同じか下だったらダメだろ

イタチと地雷也はキッシーのオキニっぽいから強くされてるとして…
ナルサスももうちょっと上げてもいいんじゃないか…

サイが意外と強いね、ネジより上か・・・

>>685
うちはマンセーは今更だけど
自来也もかなりのお気に入りっぽいよな

ナルトは九尾化すると全ステータスが最強レベルになるけど、九尾化しないと至って普通ステータスなんだな

ナルトって性質変化も1つの属性だけだし普通に下人レベルなんだね

チャクラ量（体力）が並外れてるだけで、他は意外と普通だしな
まぁ、莫大なチャクラがあるから色々出来るんだが

ナルトは風遁・螺旋丸で間に合ってるんじゃないか。
リスクは螺旋手裏剣ほどないっぽいし。

関東の者はいいなぁ
田舎なんて明日だぞ発売ｗ

>>690
F1マシンのエンジン積んでる軽自動車って感じだよな？

>>690
ナルトの場合印と幻が低いが他はサスケ達とそんなに差はないぞ

ナルトよえ〜

>>694
認めようぜ、数値上でサクラと同じなんだからさ。

やっぱりヤマトとカカシがいないとカクズは倒せなかったな

というか角図がナルト相手にいきなり紳士になった

一長一短あるとはいえリーの悲惨さに比べればナルトはマシな方かも…

木の葉が三代目並に強くなりますように

>>696
認めるとかいう話なのか？
しかし合計で考えるならシカマルやリーよりサクラが強いという判断になる訳か…

ていうか、当てになるのか？綱手高すぎんじゃね

あと、ステータスより忍術がどれだけ反則技かのほうが重要な気がするけど

pgr

サスケがイタチとか倒せたのはやっぱドーピングのおかげか

ナルトがひじき倒せたのはカカシとヤマトのフォロー+ドーピング+ひじきの紳士化か
これはひどい

イタチは八百長試合だったからな…

いくらナルトをフォローしても公式設定っていうお墨付きが付いた以上
実力的にサクラ＝ナルトになるのは仕方ないよ

>>705
これだけやったのに角図は生きてるし、止めを刺したのはカカシだしな

ここまで八尾の話一切なしかよ・・・
まぁ何を話せばいいのかわからんけど

>>709
強いのか弱いのか分からなくなったな

幻術を使えない連中にも幻の項目があるのに
リーには忍の項目が無いのはおかしいと思います

幻術はかなり熟練しないと実戦で使いものにならない…とか。
タユヤでやっと幻術使いというレベルに到達できるんじゃないか？

リーでも水上歩行の術は使えるんだから
忍術の数値がゼロはありえないと思う

イタチがチャクラが異常に少ないのって延命処置しないと生きられないほど病弱だから？

八尾のレーザーって
四本ナルトに対して大蛇丸が「さすがにこれは死ぬわね」みたいたこといってたやつと同じ？

イタチがチャクラ少ない様には見えない
それとも万華鏡の瞳術って燃費良いのか？

水上歩行って術なの？
木登り修行やエビスとの修行を見る限りではチャクラの調節なだけじゃないの？

やっと綱手の強さが証明されましたな。

僕は間違っていなかった。
自来也＝イタチ≧大蛇丸＝綱手


これ公式な。

>>718
おめ
今度のペイン戦でフルパラの綱手が見れそうだ

ペインマダラ＞自来也＝イタチまではわかるが
綱手は強いだろうが≧この差しかないはないだろう

>>719
アスマ＞飛段 って時点で参考にならない。

「奴は俺より遥かに強い！！」byアスマ

公式設定というお墨付きらしいぞ

でもひじきいなかったら首チョンパされた時点で
戦闘不能じゃない？

まぁあくまで能力の数値だけの話なんだろうな。

アスマは能力の数値的には飛段より強いんだろうな。

>>724
シカマルの援護がかなりでかかったと思うが・・・

確かにカカシも
「こいつら強い…特にひじき」って強調してたからな…
ヒダンはひじきあって、あの不死能力が発揮できると思う。

数値的にはアスマの方が高いし、一対一だったらアスマじゃないかな？でもその数値は体術や技術的な事で、呪術とか術の内容は含まれてないと思うけど。

他にも カカシ＞＞角頭 もかなりありえねーだろ。

不死コンビだけえらい過小評価されてないか？
まぁそれ以外は概ね同意だな。

まああそこに角都がいなかったら飛段は儀式準備中にアスマ達のフルボッコにされるよな
あの儀式は尾獣であろうと倒せるんだろうけど隙がありすぎるし

ペイン戦でツナデはかなり見せ場作るだろな

じゃないとｼﾞﾗｲﾔが殺られたのに浮かばれない
今までも凄い描写なかったし次が最高の舞台だろ

まあ最終的には弱ったペインをナルトが美味しく頂きそうだが

要するに今回公式で出された数値は、血継限界や特殊能力、術の内容などを含んでない数値なんだろ。

じゃないと 飛段角頭はもちろんナルトやサスケの位置もおかしい。

でも、そういうのって参考にできるのか？まぁある程度は参考になるだろうが、血継限界や術の性質を考慮してないのはこの強さ議論スレにおいてはあまり意味ないと思うんだが。

結局、岸本が関与しているのか分からんのだろ

サクラ＞テマリシカマルリーシノも物凄い違和感感じるんだが
でもサクラはチヨバアと共にサソリ倒してるから問題ないのか…？

なんでマダラはヒダン回収しにいかないんだろ

>>732数値は体術、忍術、スタミナとかだから、術内容や能力は入ってないね。

暁ってイタチ以外大したことないんだなｗ
イタチ＝自来也>大蛇丸＝綱手>ばかつき

>>736
サソリのパラメータに注釈として使用する人傀儡、傀儡の能力により増減があると書いてあるから
そういう事になるのかもな

>>738サソリに関しては、サソリ本体の数値なのか、ヒルコなのかわからないな。多分本体だろうけど。

>>732
偏ったくだらねー妄想よりかは全然参考になる
てかまだガイドブックの話かよ

>>740早く買った方がいいよw

ガイドブックｗｗｗｗｗ

いまさらだけど、鳳凰って久々だな
とりあえず証明されてオメ

全然、証明されてねーわな

よく今の流れで証明されたとかアホ丸出しの発言できるな。

あのさ・・・綱手のステータスが数字で証明されただけで
別に大蛇丸と同等なんておもってねーよ

その数字自体もな

>>747
お前ちょっと見苦しいな
そこまでいうなら問い合わせて抗議すりゃいいじゃん

なんで抗議せにゃならん
どうでもいい本に

>>716
印術が得意な人は、効率がよいという設定がある＞カカシ談
サクラは昔からサスケよりも印術が優れてた

ID:sZrxwoX/Oとかなんかやたら必死になってるな
さすがに引くわ

>>750
昔「は」ね

>>751
思ったことを書いただけだが。
俺のことを必死になってるように見える？
それは君が公式設定を信じたかったからだろうねｗ残念ｗ

我愛羅は一尾を抜かれての数値なのか？
こんなに話のネタが膨らむなんてちょっとその本読んでみたくなってきた。買おうかな。

>>753
うわぁ・・・
それが必死だっていうんだよ
いい加減気づけって
お前もアホ丸出しだな

リーが不純すぎる
サクラ以下なんてありえん

巻末の術解説は参考になるな

例えば、「魔幻・蝦蟇臨唱（まげん・がまりんしょう）」は一聴必殺で、
何百人いようと関係なし（最強の集団幻術）
ペインが最初から６体出てれば倒せたようだが、ペインが不死というのも明記されてるから、
やはり秘密を解かない限りは、いかなる術をもってしても絶対に殺せないようだ

仙術は忍術を超えた術という位置づけで、特Ｓランクみたいな扱い

リーは体術と速さだけで後はダメダメだから全体的に低くなるのは当たりまえっしょ

知らんがな
何か合計で考えてるみたいだし

>>755tJnHyU/s0
側から見てると、50歩100歩なんですけどｗｗｗ

あ

>>760
まぁ俺もそうおもうわ・・・けど
>それは君が公式設定を信じたかったからだろうねｗ残念ｗ
公式設定信じないでなに信じろってんだよ？
こんなこといってまで公式否定したがってるんだぜ
もう爆笑もんだよ

否定したがるというかID:sZrxwoX/Oはおかしいと思う根拠を挙げてるじゃないか
必死だの何だの言うだけでなくその内容に反論すれば良いんじゃね？

ひじきはあの高スペックを4体倒さなきゃならんのだろ？
で、ナルトは風遁螺旋手裏剣で二つの心臓削ったわけで…
多分に術の影響も大きいな。

>>763
ならそれを作者や集英社に抗議して内容訂正の要求でもなんでも
すりゃいいじゃん。俺もあれにはいくつか不満があるが
ここでいくら文句いっても本の内容はかわんねえよ

そもそも本が信頼性がない

ここでおかしいと思う点を挙げた奴に対して作者や集英社に抗議しろなんていうお前が怖いわ
内容変えろとかいう話じゃないだろ
何言ってんだお前

なんか話が逸れてるけど、要するに俺は今回出された公式数値はあくまで基礎能力であって数値＝強さではない。
だからこのスレ的にはあまり意味ないんじゃないか？
ってことを言いたかったわけ

参考になんねーってこと。

>>757
蛙の歌、名前イカツイんだなｗ

まあペインは原作でも秘密破らないと絶対に倒せんって書かれてるからな

シカマルも聴覚にはめるのが一番厄介といってたな…。
難点は発動までに時間がかかることか…

まあ目は塞げるが耳は塞ぐ事は出来ないからな

カクズとかオロチはスペックは高いけど、うかつというか、過信してるからなぁ。判断力や性格なんかを差し引けば皆が思うのと公式のズレはそれほどないかと。

カクズって初代火影と戦ったって言ってただけあって経験もあったはずだったのに…

過信してたんじゃなくて紳士なだけ

ID真っ赤になってるやつってよっぽど暇なんだな
１０回以上書き込んでる奴とか・・・・
あんまＰＣにはりついてんなよ気持ちわりーから

合計点だとバランス型が高くなる。
ぶっちゃけジライヤは幻術の項目低いけど、
もとからあんまり必要ないし、
大蛇とイタチがおなじ幻術５でもイタチの方が上だろう。
一番笑えるのはイタチの精神2.5www
テンテンとヒナタよりもかろうじて上www
どんだけひ弱なんだよwwww

大蛇丸の体力７も意味ないな
再生しまくるんだから

ナルトはサクラと同レベルだと確定してスッキリしました

ありがとう者の書

ありがとう岸本先生

九尾化したナルトならサクラなんて瞬殺だろｗ
つか合計数と強さはそこまで関係ないだろ
普通に考えてサクラがリーに勝てるとは思えないし

サスケ＝八尾だな

サスケはイタチ戦の後で万全じゃなかったが２回も死にそうだったからな

リーは忍術を使えなくてもそれを補える体術とスピードがある
飛んできたナルトを避けれなかったサクラがリーに勝てるわけないだろ

マジレスすると、サクラはおまんこ付いてるから許す
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader772791.jpg

八尾瞬殺されすぎ・・・・

やぱイタチよりは弱いな

ペインの黒ヤリ攻撃くらいならどうでもよかったんだろうけどな
天照は無理だったな

>>782最っ高ぉ！！

>>782
キモッｗ

>>782
ふう・・・

多分ガイドブックは無理矢理数字の中に収めてるだけだろ
幻術にしろ取り合えず項目付けときゃ良いじゃん！見たいな感じに見える
描写考察とは別問題

>>625
ナルトとサクラのパラメーター強すぎ
っか何を基準に数字出してるんだ
ナルトやサクラがテマリとかに勝てるとは到底思えないが
単なる主人公Sの補正と他の脇役キャラへの差別化数値にしか思えんな

対サソリの時にサクラじゃなくテマリやカンクロウ、ガイ班の連中が戦ってたとしたら間違いなく負けてたんだろうな…

サソリ戦はサクラだから勝てた論者ってしつこいな…
なんで揉めるのに一々話題に出してくるんだろ

何で間違いなく負けるって言えるんだよｗ
サソリ戦はサクラのレベルに合わせて殺さないように戦ってるのが見え見え
だったからまったく緊張感がなかった

ガイならなんとかしてくれる！！

と言うかサソリ戦に限らず他の暁戦でも言える事だが
サクラとチヨの能力で対処出来る様に超都合の良くにお膳立てされたバトルなんだら
他の誰々なら勝てない！って当然と言えば当然なんだが

オレはあそこでサソリが負けるなんて考えもしなかった。
圧倒的能力をチラ見せ。
都合により撤退かと思った。

サソリは軍隊連れてる様なもんだからな
我愛羅とかサスケなら攻撃範囲高いし勝てるだろうが

我愛羅もすっかり出てこなくなったけど一応風影だし強いよね。

我愛羅ってどういうやつだっけ？
カラスみたいなつか？

>>797
ググレ

デイダラは技の正体が予め分っている状態で戦うとそこまで強く無い
空中に見えない爆弾ウィルス粘土を散布するだけなら
息せずにその場で風遁の術で吹っ飛ばすか雷遁でも機能しなくなる

それ誰にでも当てはまるだろ

でもサソリやイタチは能力が分ってても脅威的だった

>>789
ってゆうかサクラでも本当は負けてたよ。
最後はサソリの手抜き。

暁はサソリといい角頭といい飛段といい・・・自殺が多いな。
ってかデイダラも自殺かｗｗ

暁の奴らは主人公サイド（サスケ含む）の
都合のいいように動かされてるな

最初から手加減なしフル全力、まともな思考能力、情も掛けなければ開始数分で皆死ぬから
だから暁は紳士なんだってばw

>>802
デイダラ以外の奴は自殺なのか…？

デイダラって何で自爆したんだっけ？

>>806
どうせ死ぬなら自分も芸術に

>>801
サソリの敗因も完全に毒がバレたからだろ。
毒が無いとぶっちゃけそこまで強くない。術は強いけど、本体の体術はサクラに負けるレベルだし。

>>808
だがイタチとかは強かった

サソリ、デイダラ、飛段なんて
ネタバレしたら雑魚に豹変すんじゃん
今更なにいってんだよ

>>789
の釣りからだな
定期的にこの手の奴が来るな

対サソリは強いチヨ婆とサクラとの協力戦だし別に勝ったって良いじゃん
シカマルの能力値でしかも一人でヒダンに勝った事のが驚き

つーかすでに死んだやつのことなんてどうでもいいから
これから死ぬ奴のことを心配しろよ
岸本の気まぐれ一つで暴落するかもしれねーんだからさ

イタチの暴落は大変残念
初期からの登場でかなり期待してただけにな

シカマルがそんなに重要なキャラになるとは思わなかったな。

今一番暴落の可能性が高いのがペインだろ
話の流れからナルトに負けるだろうし、作者の描写次第ではカクズの二の舞に
なる可能性があるからな

小南辺りは1コマで死んでそう

>>804
てか基本全員が尋常じゃないほど馬鹿なんだけどナルトと戦って負けなきゃいけない敵とか池沼レベルになるからなｗ

ナルトに勝たせるならもう少し必然的に勝てる能力与えてやれと

>>780
サスケは捕まえるのが目的だからそれは違うな

アホにならないで殺しおＫなら最初から天照で終了

＞大蛇丸忍10体*7幻10賢10力*7速*9精*7印10合計70
＞綱手姫忍10体10幻*7賢10力10速*7精*8印*8合計70
公式で大蛇○と綱手の戦力が同等だったのが一番驚いた
実は互角くらいだったのね

＞自来也忍10体*9幻*6賢*9力*9速*9精10印*9合計71
＞綱手姫忍10体10幻*7賢10力10速*7精*8印*8合計70
＞おまけのナルト
VS
＞カブト忍*9体*7幻*9賢10力*6速*7精*6印10合計64
＞大蛇丸忍10体*7幻10賢10力*7速*9精*7印10合計70
コレで互角くらいに戦えてたって事は綱手のトラウマや自来也の不調が相当響いてたのか
大蛇○は忍術使えない状態だったんだけど・・・

＞カカシ忍10体*9幻*8賢10力*7速*9精*6印10合計69
＞ナルト忍*8体*7幻*4賢*6力*7速*7精10印*3合計52
ナルトに対してカカシが俺を超えてるなって言ったのは何に対して？チャクラ量？

＞イタチ忍10体*9幻10賢10力*7速10精*5印10合計71
＞自来也忍10体*9幻*6賢*9力*9速*9精10印*9合計71
＞キサメ忍*8体*9幻*5賢*7力10速*8精10印*7合計64
何人で挑んでも勝てないとかイタチ言ってたけど
イタチと自来也が互角なら鬼鮫の戦力足して勝てそうなんだけど

＞ﾃﾞｲﾀﾞﾗ忍10体*7幻*7賢*9力*7速*9精*8印*7合計64
＞キサメ忍*8体*9幻*5賢*7力10速*8精10印*7合計64
＞カブト忍*9体*7幻*9賢10力*6速*7精*6印10合計64
＞アスマ忍*8体*9幻*7賢*9力*8速*9精*7印*7合計64
カブトって地味に強いなぁ1部でカカシと互角って言われてたから妥当か？

＞ナルト忍*8体*7幻*4賢*6力*7速*7精10印*3合計52
＞サクラ忍*6体*6幻*7賢*8力*3速*6精*5印*8合計52
実は互角

＞アスマ忍*8体*9幻*7賢*9力*8速*9精*7印*7合計64
＞飛段○忍10体*8幻*6賢*6力*8速*7精10印*7合計62
戦力差はあるけど相性か？
アスマが飛段に対して何か言ったような気がするが気のせいか

＞チヨ婆忍10体*9幻*7賢10力*7速*8精*4印*8合計63
＞サスケ忍10体*7幻*8賢*7力*7速*9精*7印*8合計63
＞ガイ○忍*6体10幻*6賢*6力10速10精10印*5合計63
＞飛段○忍10体*8幻*6賢*6力*8速*7精10印*7合計62
＞ヤマト忍*9体*8幻*7賢*9力*7速*8精*7印*7合計62
サスケ＝ガイ＝チヨだったのか・・・
飛段とヤマト互角だったのね

＞我愛羅忍10体*4幻*7賢*8力*5速*4精10印*8合計56
五影の一人だけど弱いね尾獣抜いたからかな？NARUTOは尾獣居るけど弱いな・・・

＞カカシ忍10体*9幻*8賢10力*7速*9精*6印10合計69
＞角都○忍10体*8幻*6賢*9力*8速*8精*9印*7合計65
援護無しでカカシ一人で勝てそうな戦力差ありそうなんだけど

キャラ発言はあまり参考にならないのか
数値が戦闘にはそんなに関係しないのか
尾獣や血継限界といった特異体質を計算に入れてない数値なのか

キャラ発言があてに成らないというより
その数字自体が全く充てにならない気がするw公式と銘打ってはいるが
その数字と漫画の中の描写が全く結びつかない
まー岸本本人が作ったんじゃないだろうしな、コレ言ったらおしまいだけど

3忍とイタチを揃えてるのはわざとだろう。

てか本編もキャラが急に強くなったり弱くなったり
描写がいまいちとかでもうわけわかんねーだろ。
ここの議論もほとんど主観まみれの妄想になってるし
客観的にみれるやつっていったら上にいくつか出てる数字だけど
それもあまり参考にならねーらしいし

正直ナルトとサクラが同じ強さとは思えない
ナルトはいくら殺そうとしても九尾の力で復活するし
仮にも一部のサスケと同等に殺しあってる
頭脳なんて戦闘中じゃまったく役に立ってないし

>>824
同意
サクラも大した事ないだろ

素のナルトとサクラは主人公補正数字だと思ってる
総合的な数字とは言え
ナルトサクラがリーやテマリ、シノ相手では勝て無いだろ

そんでサクラがテマリと同じ賢さ４にはとても思えないし

きちんと公式に発売されてるやつに文句つけんなよ。
まさか自分で考えた脳内設定の方が正しいとか思ってんの？
それとも自分の好きなキャラが弱く設定されてるから気にくわないのか？
どれだけお子ちゃまなんだよ‥。

数字と実際のバトルでの実力が釣り合わないからだろ

>>828
そうか？
そんなにめちゃめちゃな訳じゃないだろ。

>>827
その通り。
更にナルトは九尾化、サスケは状態２、自来也は仙人モードになる事で強さがあがる。
ナルトの３尾状態でこのステータスはありえない。サスケも状態２になればかろうじてイタチと張り合える。（強さ１０倍設定は恐らく無くなってる）
自来也も仙人モードだったら少なくともスピードは１０のはずだ。
まぁ妥当でしょ。

>>830
だよねー。
話のわかる人だ。

リーは忍術が元から使えないんだから合計数が低くて当たり前だろ
ナルトは九尾化すりゃどうにかなりそうだが怪力しか戦闘手段がないサクラじゃ
リーやテマリ、シノに勝つのは不可能だろ

九尾ドーピングのあるナルトならどうにかなりそうだが
良い所なしのサクラが同年代で群を抜いてるってのは怪しいなあ

>>832
２，３行目めちゃくちゃ主観まみれじゃねーか
てかもうこれ以上は作者に文句言ってくれってかんじだな
釣り合ってないとかあきらかに作者の技量不足だろ
本編（戦闘描写とか）がどうしようもねーからいろいろ批判がでてるんだろうな

主観まみれ…
では客観的とやらに見ても馬鹿の一つ覚え影分身螺旋丸一辺倒のナルトに
怪力パンチのみで毎回気絶のサクラがリーテマリシノに勝つ要素が見つからない

これ以上は言ってもどうしようもないかw

>>833
怪力と医療忍術は無視ですか？
チャクラメスとか出来れば評価もあがるはず。
綱手がやった神経狂わす術とかね。
まだまだ強くなる可能性ありだよ。

>>834
いや原作見てもカブトに当たり気絶したりサスケに簡単に
殺されそうになった所をみりゃサクラ強いなんて普通は思えないだろ
ましてや一部でかなり強い姿を見せてきたリーやテマリより総合的に下じゃ違和感を感じて当たり前
まぁ一部サクラが圧倒的に他キャラより弱かったから余計にそう感じるのかもしれないが

>>836
怪力がチヨバァの補助があったサソリ戦以外で誰かにダメージを与えたことがあるか?
回復しか覚えてない医療忍術では敵にダメージは与えられない
それに戦闘中に敵の目の前で治療してたらバカだろｗ

>>838
まともに戦ったのがサソリ戦しかないから仕方ないだろ‥ｗ

サソリ戦以降のサクラの回避能力や身のこなしをみてると
サソリ戦が本当凄まじい補正が掛かってて、何よりチヨが強かったんだなと実感するよ

まぁ、あの数値はサソリ戦のサクラだと考えればいいんじゃね？

>>840
てか二部はどいつもこいつもそんなのばっかなきがする
味方側は変な補正が働いて敵はそいつに合わせて動いてるってかんじだわ

だからそれじゃ補正数値だって…

まあそんな事言ったらあの体たらくでも作中では既に案山子超えをしてる
ナルトなんかどうなるんだってって話だな
岸本のする事だから仕方無いか…って事だな

てか八尾の話がまったくでてこねーな
なんか天照で終了するかもしれねーんだろ
もしそうなるならサスケつえーじゃなくて
八尾よえーになりそうで怖いよ

よく考えるとサクラの怪力は体術面でナルト以上かもしれない
ナルトは九尾入ってるから強いのがあるがそれ抜いたら普通レベル

所で我愛羅の砂の能力と不眠症が一尾抜かれた後も一生ものでまんま残るっぽいから
ナルトももし抜かれたとしてあのチャクラ量も残るのでは？

砂の能力って砂の攻撃や何かだろ
尾獣の力以外でも砂を操ってた我愛羅ならそりゃ残る
チャクラは減って当然だ

もう一つ
不眠症は解消されたと思う
しかし不眠期間が長すぎた為に色素沈着かなんかでとれないって事だろ

>>848
まあ正直黒いの取れたらきめぇけどなｗｗｗｗ

体術１０速さ１　VS　体術１速さ１０　では、どっちが強いですかね

今の流れだとパラメータの合計が高い方が強い

>>816
ナルトが最初から最後まで１人で＋地雷からの秘密情報なしでペイン倒したら
ナルト＞ペインって認めてやるよ

まあ有り得んがな

イタチのチャクラ少なすぎだろｗ病気前のイタチってどうなんだろうかね
三代目みたく描写なしで終わるのかな

サスケ戦で使ってた術見るとチャクラが少ないなんて思えないんだが
影分身も使ってるし

イタチの影分身は通常の影分身よりもチャクラ消費が少ないらしい

あとパラメーターがいいかげんなのは本当だろ
幻術項目でイタチ・大蛇丸・紅の数値が同じなんて作中の描写と矛盾しすぎ

当初から言われてたことだけど、サソリは鬼のように強いよ
者の書のスペックには出てないけど、”毒”の攻撃は恐ろしく凶悪
世界中でも綱手姫やサクラや（シズネやカブト）くらいしか解毒できないと来てる
しかもカンクロウに使ったジワリジワリな毒と違って、
チヨ＆サクラが戦ったときの”即死系の毒”は、サクラやシズネやカブトでは解毒すら不可能だろう
たぶんリアルタイムに解毒できるのは世界中探しても、綱手姫だけ

かすり傷ひとつ、一息でも吸ったら、確実に死ぬという恐ろしさ

>>820
角都は１人で倒そうとすると結構やっかいだよ

角都は、５つの心臓（経絡系ごと補充可能）を持ち、五遁すべてを同時に発動できる
例えばこっちが雷遁で攻撃したら、角都は風遁を使って術を打ち消したり弱めたりすることも可能
性質変化系の攻撃がほとんど効かない相手だ
より強い心臓を手に入れれば更なるパワーアップも出来るし、手に入れた心臓の一つが生きていれば無限の寿命を持つ
角都本人は土遁が得意で、体を硬化させることで物理攻撃を防ぐことが出来る
また、体を真っ二つに切っても禁術・地怨虞（じおんぐ）で繋ぎ合わせることが出来る（他人に対しても有効）

ナルトの風遁・螺旋手裏剣（５つの心臓と５つの経絡系・・つまり５つの性質すべてを同時に破壊した）がなければ、
勝てなかった

>>836
医療忍術・乱身衝（らんしんしょう）だな
これは毒の攻撃と同じくらい強力だよ
体にかすりでもすれば、全身の神経と経絡系を狂わされて、身動き一つ取れなくなる
相手の呼吸を止めてしまうことも可能だ

医療忍術のエキスパートである薬師カブトですら７０％しか治療できず、
しかも治療するのにかなり時間がかかってる
綱手はその間傍観してたが、即時攻撃をしかけていればそこで勝負は終わってた

ナルトの気円弾は心臓二つつぶしただけ
捏造してる奴の話なんかあてにならんな

>>850
ギガンテスｖｓメタルスライム

>>859
詳細はwikiで

narutoってバトル漫画のくせに戦闘描写がすげーいいかげんだから
同じに感じちゃうんだけど。正直言って優劣とかつけれねーよ

>>856
サクラのときも解毒してただろ

>>856
＞世界中でも綱手姫やサクラや（シズネやカブト）くらいしか解毒できないと来てる
捏造すんなよw

何度も言われてるけどサソリの敗因は同じ毒を使い続けたゆとりと慢心
かすり傷を負ったら終わり
サクラ程度でも目が慣れたら殆ど回避可能って事は体術に長けたものなら
最初から完全回避可能と言えるんでは
一息でも吸ったら死亡も息を止めてたら大丈夫です、軽い衝撃で離散します程度だしな
物凄いスペックを誇る割りにいざサクラとあたったら途端ショボクなってるんだよね

なんかサソリ戦のサクラをここぞとばかりに持ち上げてくるな

>>859
そりゃあ二つしか残ってなかったんだし二つしか潰せないな
術の性質上五つ潰せるのはまあ間違いじゃないだろ
勿論当たればの話だが

角図はカカシだったから心臓一つですんだけど、相手が自来也だったら大玉螺旋丸で一瞬で終わってるレベル。

残ってたのは三つじゃなかった？

>>858
そうそうその術。
めっちゃ強力だよね。当時から散々言ってるのにみんなスルーだし。
しかも綱手には怪力があるから一撃で沈められるし。
てか、あれだけの攻撃力で溜め無しとかちょっと反則だね。

>>863
てか暁って他にも
シカマルにタイマンで負けた飛段
ラストに作中で一番の小物キャラになったデイダラ
見事な顔芸を見せたイタチ
とかいろいろいるな
角都はなにがあったかわすれた・・・

>>868
タイマンと言っても飛段は能力が割れてた上に下準備ばっちりでカカシのサポートあり
イタチは病気でサスケを殺さないように追い詰め大蛇丸封印が目的

唯一デイダラが特に何もなく戦えたんじゃないか？
取って付けた様に写輪眼に対する確執はあったが

>>862
サクラはカンクロウの体内にあったものから解毒薬をつくったけど
綱手は解毒薬なんてつくらなくても自分の術で
その場ですぐ解毒できるってことをいいたかったんじゃねーの？
まぁ妄想満載に感じるが
>>869
デンダラは多少強くなった代償として最高の糞キャラに成り果てたな
芸術芸術って連呼してるあたりからなんか危ない感じはしたが・・・
あと糞キャラにリーチがかかってんのが鬼鮫だな
長く生きてるせいか、こいつもいろいろとおかしなことになってる
これで雑魚だったら泣くに泣けねーな

デイダラはあの傲慢で生意気で結局返り討ちにあうキャラが魅力的だと思うが…

今までサクラを馬鹿にしてたアンチは涙目だな
九尾の人柱力と同スペックで強キャラ確定だからな

まあサクラとかは別にどうでもいいが
とりあえず今は八尾が強さがどのへんのなのか気になるな

>>872
普段は散々ナルトを扱き下ろして
都合の良いときだけサクラとナルト同格と持ち上げるのねw
ホントここぞとばかりにサクラマンセーに躍起になるな

>>857
てか頭悪い事抜かせば最強クラスだしな

デイダラとサソリもだな

カクズたんは紳士なんだよ。

ヒダンだって最初は二尾のユギトを圧倒するほど強い筈だったのに
戦闘畑系じゃないシカマルに倒されるとか…
もう木の葉（サスケ含む）が絡むと皆酷いよ

>>826
ナルトは九尾化あるし余裕だろ

圧倒してないし暁の中で鈍い言ってたしということは体術は低いほうだし一撃必殺だけど喰らわなければいいし

Ｓイタチ 自来也
Ａ大蛇丸 綱手
Ｂアスマ カカシ ガイ デイダラ サソリ 紅
Ｃネジ ナルト ヒダン サクラ

こんな感じか？

Cにネジがいてナルトとサクラが同じな訳ないだろ

>>858
全然違う。
肩を動かそうとすれば足が動くのが効力。
カブトは数秒で大方理解して何事もなく戦える。別に治療したわけではないし、他のキャラにも出来ること。
ナルトあたりなら頭悪いから動けないでしょうけど。
綱手が傍観？おいおい、胸が無ければ致命傷を負うぐらいボコられて、怪力も出せなくされてるんだけど。

サスケはカカシ班時のスペだろ
カブトの発言で普通に大蛇丸より上なんだがな

医療忍者マンセー信者は（酷いのがツナデとサクラ）は妄想と想像を公式の様に語るからね

サスケがマダラ倒しても公式じゃアスマより下てことだよな
これって酷いだろ

強さが適当でその場その場で補正掛かったり変動しまくったりする漫画なんだから
ぶっちゃけ充てに成らない数字だなコレ
岸本が頭捻って考えたならまだ納得するがどうせ編集が考えたに過ぎないだろうし

キャラアンチとキャラ信者の不満スレになっとるw

アスマってザコだったな

サスケの能力値はギリギリで暁レベルだし、
元下人組ではダントツだからマシな方だと思う。

アスマ以下は意外だったが、
ガイ先生やチヨ婆と同レベルと考えたら不思議と納得できた。

一応公式ファンブックなんてことになってるから公式の数字なのかもしれんが
別に岸本が作ったわけじゃないしなぁ
多少は監修してるかもしれんがどっちにしてもひどすぎね？
まぁ岸本本人はキャラの強さなんてそこまで深く考えてなさそうだけど

>>884
>サスケはカカシ班時のスペだろ

無茶苦茶言ってるな

>>891
アニメや映画のノータッチ（実際どうかはしらんがそう見えてならない）放任お任せ
ぶりからファンブックも監修どころか
お好きにどーぞ、と言う風に見えるな

まぁ岸本本人はキャラの強さなんてそこまで深く考えてなさそうだけど
これが真理

いま公式出たばっかでそっち検証してるけど、本編でイタチが地雷を称賛してたり他の描写はもういらないの？

>>894
謙虚なだけでは？

俺はあまりの矛盾の多さにそれで割り切って読んでる｡

>>894
あれはイタチの本心がわかって、完全に矛盾が解けただろ。
イタチは里のためを思ういいやつだから自来也と戦わないためにウソをついた。
それだけの話。
まあ最初から俺はそれを主張していたが、アホどもは台詞をそのまま受け取ることしか出来ずに喚いてたな。
本気でやったら、次元が違うのはどう見てもイタチのほう。

まあサスケの能力値は普通に同期じゃぬけてるな

ただアスマや紅が以外と高かっただけだ

>>896
まあイタチの本心が解る前にペインが地雷＞全暁でない事を描写で証明したけどな

まぁ数字なんてそんな気にしなくていいんじゃね？実力伯仲ならともかく
現にどうみても総合的に上そうな八尾がサスケの天照一発で終わったし
まぁサスケは2回死にかけたけど
イタチ戦の怪我引きずってるってフォローが入ったり
消し方がわからんから殺せなくて天照使わなかったっぽいからな
結局実力が上の相手でも大技とか強い能力があれば勝てますって感じだろ

>>883
いやいやｗ
神経のことについて知識なくちゃわかりませんから。

>>885
公式に発売されてるやつを妄想ってｗｗｗ
どんだけ自分が正しいと思ってんだよ。

イタチはカカシもガイも褒めてるからな。

サスケも怪我がなければそこそこ剣術で遣り合えてたっぽいし八尾とサスケは同ランクかな

とはいえイタチのカカシやガイを褒めたのと
自来也を褒めたのでは褒め方がまるで違うだろう
まあ自来也＝イタチくらいだとは思うけど

実際の描写＞＞＞＞＞＞オフィシャルデータブック

考察対象としては、このくらいだろ。
大体、何回作中で明言されてたのが後になって裏切られてるよ。

>>900
いやいやｗ体の動きだけだから。
というかカブト以外抵抗できないなら大蛇丸逃げられずに死んでるってｗ
カブトに「この程度の術で」って言われてるのに無理して持上げても無駄だよ。

>>905
普通の人じゃ何されたかもわかりませんから。
カブトは医療忍術の知識あったから神経とわかっただけで。

この程度の術？
そんなこと言ってたか？
神経の電気信号を正確に狂わせる技がこの程度？

神経の電気信号に合わせるのがどれだけ凄いかもわからないのかよｗ

原作読んで来い、話はそれからだ。
大蛇丸はカブトより早く気づいてるし、トップクラスはそれぐらいの知識みんな持ってる。

確かに言ってたわ。

大蛇丸は特別だろ。術の研究してたわけだし。
てか、わかったからって何？
筋肉の構造わかってなくちゃ全く意味ないし。

>>908
あんまムキになんなよかっこ悪い

>>909
熱くなるのがカッコ悪いと思う年齢なのか。

まあくらった後即座に対応出来なければマズいな
身体の動き把握するのに多少時間かかるだろうし
カブト対綱手の時ってカブトが身体の動き把握している間綱手何してたっけ？

まぁ>>732にも書かれてる通り、今回出された数値の合計＝強さ ではないだろ。

だからあんまり参考にはならないね。

ただ、「体」「速」辺りはかなり参考になるな。それだけは感謝感謝。

チャクラメスでボコられた傷を修復中。
どう見ても実際にダメージ与えてるチャクラメスのほうが有効です、本当に（ｒｙ

>>899
実力が上じゃなくて下なだけだろｗ

>>910
ムキになるのと熱くなるのは違う

>>902
天照ある時点で勝負にならない

>>910
その台詞かっこいい
今度使わせてもらう

何故そこまで否定する？

サスケ＞八尾なのか、万華鏡あるだけでも差は付くな

>>917
いいよー。
どんどん使っちゃって。

>>914
天照がなければ明らかに八尾＞サスケに見えた
勿論天照もサスケの能力だからなければと考えるのはおかしいが八尾の実力がサスケより下というのは…
天照で一発逆転だしな
それこそ強さ議論では開始直後天照発動終了って事になるんだろうな

しかし天照1発で終わりとは万華鏡はチートすぎる
失明なんてそう何回も使わなきゃ大したリスクじゃないし
てかイタチ戦の傷が癒えてないってほど何か傷あったかよ
それと天照消したのは何だ？消火限定か
それとも破幻の瞳かよ
まぁいずれ説明あるまで待ちか…

怪我してたってフォローがあったから天照なしでもそこまでの実力差はないんだろうｗ

一度目刺されたのは怪我の所為だとしてもその後回復してるからそれ以降はハンデ無しかと
つーか怪我してたと言うのなら八尾も修行後で尾獣化してた後なんだよな

2回目は万華鏡の幻術破られるという非常事態だったからな
それも八尾の実力だが超近距離のラリアット食らったからと言って体術面サスケが劣るとかは無いな
実際八尾の攻撃を避けている描写はあった

八尾完全コントロールであの強さなら
九尾完全コントロールのナルトの強さは恐ろしいな

恐るべし
うずまきナルト

>>926
ははは

九尾完全コントロールナルト＞万華鏡車輪眼サスケ

は今回ではっきりしたね

>>928
いつも億里鏡螺旋眼ｗとか言ってる奴か

てか他の尾獣とちがって九尾は万華鏡写輪眼の前じゃただのでかい狐じゃん

実際九尾ナルトは強い。
写輪眼と木遁使い以外対策あるのか？

四尾モードのナルトに大蛇丸は時間切れを強いられてた。

>>929
億里鏡螺旋眼もまぜたら

九尾完全コントロール億里鏡螺旋眼ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全忍

になっちゃうよ

>>931
変な奴だろ
ID:u7ey9kh1Oは

>>930
永遠じゃなきゃ失明するんだが
それと人柱力の状態でどうなるのかは不明

多分、暁編では億里鏡螺旋眼は開眼しないだろうね
暁編は仙人で済みそうだからね
億里鏡螺旋眼は宇宙忍者編に入ってからだと思うよ

九尾完全コントロール億里鏡螺旋眼ナルト＝サクラ

最新の公式設定です

>>934
それもそうだけどさ
でも結局ナルトはサスケの前で九尾の力使えるのか？
前に中に入られて抑えられてたけど
あの辺から九尾が微妙になったんだよな
今じゃマダラに使われてましただし

>>936
そこまでサクラは伸びるのか？
サスケは劣化するのか？

まぁ万華鏡車輪眼は宇宙忍者には効かないだろうからね

サクラ信者必死なの？
じゃなんで漫画の中ではナルトにあっさり一撃で殺されかけてるんだよ
同レベルなんだから回避出来るだろ
あれは暴走してからなんて言い訳は無しだぞw

>>937
あれは何だったのかが分からないから何とも言えない
幻術なのか何なのか
そもそも九尾操れるというのは万華鏡の能力だしな

ムレムレスパッツの匂いは最強だろうが！
ペインもイチコロだよ

もう暁編はあきたよ
早く宇宙忍者編に入ってほしいよ

>>936
九尾化したナルトにあっさり殺されかけたのは無視ですか？ｗ

まあ九尾ナルト＞サクラは確定的だろうな

でもナルト＝サクラなんだっけ

確定的っていうかそうじゃないって本気で思ってる奴いるのかよ

つか九尾化したナルトは大蛇丸ですら押され気味だった
だが大蛇丸対サクラじゃ瞬殺されて終わりだろ

暴走したナルトのせいで地雷屋もかなり深い傷を負ってたしな
ならサクラも大蛇丸や地雷屋にそれなりに太刀打ちできるって事だよな?ｗ

桜花衝wでどうにか闘うのか

ここでは四尾ナルトはナルト本人の意識がないのでナルトとは別に考えるのが基本だろ
でも正直ナルト＝サクラには見えないけどな…
つーか合計数値がイコールだから同じ強さだと言ってる奴はそれより下のリーやシノやシカマルが
サクラより弱いと本気で思ってるんだろうか

>確定的っていうかそうじゃないって本気で思ってる奴いるのかよ

素直に納得出来る奴が居たらそっちの方が不思議だよ
だから
作中の描写>>>>>>>>>>>>>数字
過ぎるから揉めてるんだろw
あの捻りも無い直進のサクラがそんなに強く見えないんだよ
気絶してる姿しか想像出来ないが

>>950
サクラのは（作中そうはこれまた見えないけど）賢さと術の高さで数字を稼いで
るんだろう、戦闘スキルそのものは微妙だし

天照は尾獣も殺せるのか
通用しないのはマダラとあとペインを６体全員殺すのも難しそうだな
マダラ＝ペイン＞イタチ≧サスケ＞＞＞＞＞＞その他って感じか

実際賢さが高くても作中でサクラが頭脳で戦った所なんて見たことがないし
さすがに本気でサクラ＞＞リー、テマリだと思ってるやつは居ないだろｗ

ナルト＝サクラで同格でも
実際バトったらサクラが勝てるとはとても思えないしなぁ
サクラの怪力って当たったら凄いけど、サクラより素早さかが高い奴には当たらないだろ

>>953
イタチ≧サスケは無理があるだろ

ＳＳ ペイン マダラ

Ｓ イタチ 自来也

Ａ サスケ 八尾　大蛇丸

Ｂ 角頭 デイダラ サソリ

Ｃ カカシ チヨ婆 我愛羅

こんなとこか

サスケは対八尾戦で呪印パワー＋万華になったからでしょ。

>>957とりあえずＳ以上の４人は別次元でＦＡだな。

呪印はもうなくなったろ？

>>959
だろうな
特に上の2人は

三割鬼鮫にあの程度のリー＆テンテンよりサソリを追い詰めたサクラのほうが二部じゃ上にみえる
のも仕方ない
一部じゃサクラかすなんだけれどね

自来也が別次元なら大蛇丸と綱手も別次元でいいだろ

地雷也あたりは別次元とも思わない。
オレはイタチのスサノヲから
「あれれ？」ってなった。

>>962
テンテンよりは上だろうけど
怪力で突っ込むしか技の無いサクラがテクニックのあるリーより上には見えないだろ
サクラの動きじゃリーを全く捕らえれないと思うがな
リーもサクラの怪力に当たるとは思えんな

>>962
とりあえず抜いとけ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader772791.jpg

サクラｖｓサソリ
http://6.dtiblog.com/m/merog2/file/070116-8.jpg

サクラは強い、少女でくのいちなんだからおいろけでいったら一番強いだろうが！
でもやっぱり少女はか弱いとも思うな、大人の女じゃダメなやつもいるだろうから…
しかし男ならどっちもいけるだろ？正直そうだろ？

>>966
こういうの他にもある？

なんか変な奴が一杯沸いてきたな
本当サクラネタは荒れるよな…うざ

NARUTO強さ議論スレ107
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220700570/

九尾完全コントロールナルトは恐ろしい
恐るべしナルト

サクラよりサスケに女装させたほうがきゃわいいだろ。

顔赤らめながらめくられるスカートを必死でとめようとするサスケ
考えただけでも勃起しないか？

サスケがおいろけの術ができたなら、もしくは女だったら一番強かった
なんだかんだで主人公よりヒロインの方が強い、ある意味手を出すが手が出せない

>>970
サクラが意外と強いことが公式設定として判明してアンチがファビョってるだけ
バトル漫画で主人公と同じスペックなんだから明らかに勝ち組

>>973-974
サスケスレに帰れ

ナルトはガアラにもネジにもサスケとも互角の戦いをしてる
じゃあサクラもガアラやサスケに互角にやり合えるとでも思えるか?
サソリ戦後の気絶、棒立ち、解説役を見てたら強いとは到底思えないんだが

千代婆いなかったらサクラなんて瞬殺されてただろｗｗ

>>972
写輪眼の前じゃゴミになりそうで怖いわ…

ﾚｲﾌﾟされてから、殺されるので瞬殺ではない

サクラ？なんなのしようとも思わないだろ。
サソリ程カッコ良かったら他に良い相手いっぱいいる

>>977
それ1部の頃の話しだし、者の書は2部の公式設定だろ
しかも捏造してんじゃねーよ、サスケには敗北してるだろ。

2部でナルトはサスケに秒殺されてるし者の書の数値は正当な評価だな

>>945
アホ？ナルトはナルト

うわっ…サクラ信者暴れたい放題だなｗ
サソリ戦後のサクラは見て見ぬふりですか？

>>982
よく読めよ誰も勝ったなんて書いてないだろ

>>950
ここでは同一人物は別に考えないのが基本だから

>>977は互角の戦いと言ってるのに捏造とかすげーな

>>977
そういうのが多々ある漫画だから、そんなこと言ったらナルトやサスケも強いと思えない。
最強の術があるのに使わなくて倒されてる漫画だからなんとも言えないけどな！
とりあえず書を読めばわかるように女であのバランス、ナルトまではいかなくてもかなり強いと考えるべきだろ！
データだけでは…

データだけではな
作中では気絶ばかりしてるせいか全く強いイメージがない
ナルトはあれでも一応一人で暁倒してるし修行もしてるから強くなるだろ
それにストーリーてきに将来サスケと同等に戦えるようなならないと話が進まないし

カカシ忍10体*9幻*8賢10力*7速*9精*6印10合計69

キサメ忍*8体*9幻*5賢*7力10速*8精10印*7合計64
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ忍10体*7幻*7賢*9力*7速*9精*8印*7合計64
カブト忍*9体*7幻*9賢10力*6速*7精*6印10合計64

カカシって暁上位レベルじゃねーか

>>981
こんな腐がいるからサソリは好きになれないんだよな

>>991
お前の好き嫌いとかまったく興味ねぇー
まあ俺もデイダラとか、てか暁全員大嫌いだけどな

>>981
きも

サソリは直接は大した事無いが、くぐつの技術が異常

ﾂｸﾂｸﾋﾟｰｽ…

>>995
陣内乙

>>989
ジャンプヒロインの宿命にしても、結構気絶してるかなー
あの吹っ飛んで木に激突したカブトが気絶したのではなく、サクラが気絶ってやつはあまりにもサクラが弱いわ…
カブトの尻が木よりも固かったとしても、カブトが受け身をとっていたとしてもアレは納得がいかなかった！

しかしジャンプ的・ストーリー的にって話をすると、主人公とヒロインが最強でサスケや他キャラはただのやられキャラになる…
議論スレ的にタブーだ！今のナシ！

何か一通り見てると、ここでいっぱい出てる妄想が絶対とか
思い込んでるバカがいっぱいいそうでこえーわ。
とくにＩＤ真っ赤になってまで得意げに書き込んでる奴とか
目も当てられん

>>992
お前の好き嫌いとかまったく興味ねぇー