ワンピ、ネギま強さ議論　麦わら一味VSネギパーティ

語りましょう

>>1は勿論ワンピースとネギま読んでいるよな？

>>1ネギまってしらないから分かりやすく簡潔に説明たのむな

またかよｗワンピ＆ナルトvsネギまでネギま側にフルボッコされただろｗ

ネギま？焼き鳥のか？
俺はレバとつくねが好きだな

ネギマなら知ってるがワンピってなんだ？
服のことかな･･･

ワンピなら知ってるがネギまってなんだ？
ネギまぐろのことかな･･･

ネギまって厨房おパンツ漫画だよな
まだやってたの？このマイナー漫画

8レス中5レスが携帯

ーここまで全部俺の自演ー

ワンピってワンパターンのくだらないお涙頂戴の漫画だよな
いつまで同じこと繰り返すのかな･･･

ネギまって何？

劣化エムゼロさ

391: 2008/08/13 23:26:28 6/AClI7n0 [sage]
ロギア最強は黄猿　というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで
黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で
エース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。
エネル対黄猿
エネル、黄猿、両者の攻撃がともに通じない。そこで黄猿、光速で海軍本部まで
戻りゴム製の長靴を脚に装着、エネルが追うも雷速ではとうてい追いつけない。
再びエネルと対峙する黄猿。瞬時に蹴り、エネル即死。


黄猿は光速という圧倒的利点を生かしきれば、ほかのロギアなど敵ではない。
黄猿は最強。だって光速なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると、るふぃーのジェットガトリングでネギまパーティ全員内臓破裂級の即瞬殺だろ

マジレスすると、ネギまはとらぶるとでも対決してればいいと思う

しょうもないことを真面目に語りたいときには週漫板よりもマロンのほうが向いてると思うよ

>>15
それ撃つまでルフィが生きてるといいねｗ

ルフィは光の矢とか中途半端な魔法程度なら大量に食らっても余裕で立ち上がりそう
あと、雷効かないのが地味に有効ｗ

ただ、空飛べないのが致命的だな
空中から遠距離攻撃ひたすらされたら勝ち目ないね

ネギが油断して接近戦してくれるならルフィのが有利だね
一応防壁とか張れるけどまともに食らったら１パンＫＯしちゃう

エヴァやレイリ･････いやなんでもない

赤松の脳内ではジャンプキャラよりネギきゅん達の方が圧倒的に強いという位置付けですｗ
赤松ジャンプに嫉妬しすぎｗ

>>19
ネギがマギア・エレベア使用状態なら接近戦も危険だろ

ウルージさんなら双方の争いを静めてくれる

ネギのメイン攻撃は打撃と雷
そしてルフィは打撃・電撃無効
この二人の対決なら8：2でルフィだな

疾風迅雷状態のネギに縮地で回りこまれて断罪の剣で相転移、ルフィ蒸発で終了。

エネルの雷速や剃にいきなり対応しちゃうのがルフィだからな…
スピード面では実際どうなるかわからん

ただルフィは催眠とか幻術とかカシオペアとかそういう類の特殊攻撃がモロに有効だろうから、何でもアリの魔法使い相手はキツそうだな
まあカシオペアは反則だと思うが

それより、ガープvsラカンとか、モリアvs影太郎辺りの勝負のが見たいな

戦車の強さが３００としてネギの強さは５００なんだよね
ルフィなら戦車くらい楽勝じゃね？

>>27
マギア・エレベア習得前の強さだろ、それ

量産くまにあれだけてこずってるのを見ると、戦車相手に楽勝とは言いがたいような
負けはしないだろうが

むしろ量産くまの耐久力が異常
高さ数十メートルの津波に風穴あけるような攻撃くらって殆どダメージないんだから

まあネギとルフィ二人とも当たれば双方致命傷を与える技持ってんだから好きな方が勝つでいいんじゃない？























ウルージさんには膝を付く以外になかろうが

なぜネギ対ルフィの一騎打ちになってるんだ
刹那vsゾロとかサンジvsコタローとかもあるだろ

パンツ率　ねぎま＞０＝麦わら
おにゃのこ率　ねぎま＞ワンピ
部数　ワンピ＞（超えられない壁）＞ねぎま

陸上なら麦わら、海上なら空飛べる奴とか乗り物を出せるネギ軍団が勝つ。

って、あれ？一方って海賊・・・漫画だよね？

>>32
ネギま側のその2人、妖化や契約発動、式神召喚あり？ワンピ側勝ち目なくね？

てか麦藁一味だと勝てなくね？

それ以前に、ネギとルフィの性格的に、戦闘に発展しない気がするってのはこういうスレではご法度なのか

最近の敵に対する性格ってコレだぞ、ネギ

○　死ねぇえええええ！
×　仲良くなって解り合いたい！

前回はネギの方から殴りかかってたしな

来週からはルフィもハーレム天国になるしな

嫁は赤松の勝ちだな‥

>>4
確かに、過去にこんな感じのスレあったわｗｗｗ

ネギまの主力6人が全員瞬動持ちって時点でどうにもならない気がする
後衛が一瞬でつぶされるわ

確かに･･･麦藁一味全員がギア2使えるくらいじゃなきゃまとめに張り合えない
せめて耳タブや邦衛がいてくれりゃまともに闘えるのに























ウルージさんにはヒザをついてやり過ごす以外になかろうが

ちょっといいか？


ウルージって誰？

１はネギマとワンピース読んでるキモオタ

白き翼と勝負とか絶対勝てないじゃんｗ死にたいの？

ふふ　興味をもちなさったな･･･>>44のひと

ネギまは従者の召喚入れるときもちわるい戦力になるからな。

待て！
例え戦力は劣っているとしてもワンピ側は変態の度合いなら負けないはずだ！！

>>49
来週のネギま見た後でも同じセリフが言えるかな？ｗ

ラカンはもうフランキーあたりと組めよ（パンツ的なry）

ラカン「あっ　パンツ舐めさせてもらってもよろしいでしょつか？」

一瞬ロビンかネギパーティ全員にクラッチかけて圧勝かと思ったが、
ネギ側には不死の魔法使いエヴァがいるからな…一発で麦笑一味が氷漬けか？

そういえば白き翼にはエヴァ様もいたなｗ魔法世界に来てないから忘れてたｗ

>>53
「おわるせかい」で瞬殺、粉々じゃね

>>54
ネギパーティにエヴァは含まれなくないか？
あとおわるせかいは詠唱に時間が掛かったかと

>>54
まずネギパの構成自体がはっきりしてない。最大人数でこれ。
エヴァ、ネギ、アーニャ、小太郎、明日菜、木乃香、
刹那、楓、古、のどか、夕映、ハルナ、千雨、茶々丸

「おわるせかい」は、絶対零度で極低温凍結するまでに約2秒、
そこから完全粉砕するまでに約2秒。詠唱終了まで5秒もない。

ということは俊敏に動けないウソップ、ナミあたりは瞬殺か

フランキー、チョッパーあたりも怪しいが････

>>56
記憶が曖昧だが「おわるせかい」発動するまでしばらくロボに戦わせてなかったっけ

ネギまの奴等に全国に指名手配される覚悟で
捕まって拘置所にいる仲間を助けにいく勇気はあるのか？

>>58
茶々丸が戦いだして、エヴァが自慢げに喋りながら「おわるせかい」詠唱して鬼神粉砕するまで15秒だな

>>59
普通に行くでしょ。というか、ネギ・パーティは既に魔法世界全体の指名手配ｗ

>>58
茶々丸は結界弾(鬼神召喚の足止め)を撃っただけだな

>>60
問題はエヴァが「これくらいの相手を倒せないでどうする？」とか言って不参加の可能性
とりあえず好カードになりそうな対戦は
ゾロvs刹那
三時vsコタロ
ウソップvsハルナ
ナミvs夕映orのどか
チョッパーvs木乃香
腐乱vs茶々○
ブルックvs楓

読者的には
圧倒的にワンピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネギまだな
パンチラ駄マンガを読書してる時点でそいつは人間としてアウト

>>63
それ、いつの時代のネギまだよｗ今はマガジンで一番燃えるバトル漫画だぞｗ

批判したきゃあ『アンチスレ』へ！！！

瞬動＝剃でしょ？麦わら一味には無意味のような

ルフィゾロサンジ、ついでにブルックあたりなら見切りそうな気もするが・・・
それ以外は無理じゃね？
麦わら組はロビンがやられたらどうしようもないし

瞬動術→瞬間移動、マッハ1前後
虚空瞬動→空中で瞬動術(縮地法)、マッハ1前後
縮地法→気配なしの瞬動術、マッハ1前後
縮地无疆→長距離瞬動術(縮地法)、マッハ2以上
ゲート→空間移動、マッハ16以上

剃は最底でも100m4秒台（結構遅い）って言ってたな
使い手によって変動するが・・・
でも剃使える奴は麦藁一味にいないからスピードは圧倒的にネギパが有利
反応速度は・・・・50巻でクマがゾロにビーム打ってそれをゾロが見てかわしてるから麦藁側の3強は縮地あたりまでは充分対応できると思う・・・

あとブルックはパンツみせてもらった方がいいと思う

気持ち悪いんでさげてください

>>63
海外人気だったらネギま＞ワンピなんだが
しかもソースはジャンプSQ

赤松作品は海外人気ヤバいから仕方ない

別に言うほど大した事ないし
漫画の売り上げは差がありすぎて赤松なんてゴミみたいなもんなのは確かだがｗ

批判したきゃアンチスレ行けカスが

図星疲れたからってファビョルナよカスｗｗｗ

>>73
これがワンピ信者か。。。
確かにウザイな。

売り上げで勝てない低脳が自演してるのかｗｗｗ
元のＩＤ出してみれよボケｗｗｗ

強さ議論スレで海外人気がヤバいとか言ってるゆとりが偉そうに言うことでもないがな

ネギまはいつの間にか王道バトル漫画になってた

強さ議論してるのにウザいぞ、消えろ基地外

P6QaGWpG0＝F9NdRRkQ0

ブレアが最強だよといってみる

ジャンプAS　　　　　　　　　マガジンAS
ルフィ　　　　　VS　　　　　一歩　　
ナルト　　　　　　　　　　　ネギ
一護　　　　　　　　　　　　小狼
トリコ　　　　　　　　　　　※将太
ララ　　　　　　　　　　　　桜
両さん　　　　　　　　　　　寅ちゃん
奴良リクオ　　　　　　　　　西本英雄　
ゴン　　　　　　　　　　　　宇海零
ジャガー　　　　　　　　　　糸色望
御手洗団吾　　　　　　　　　吾郎先生

もうウルージさんvs三大将＆紅き翼でいいよ

余裕で大将達の勝ちだな
ウルージはいらね

>>60
それで昔のネギま強さ議論スレだとおわるせかい発動まで２秒とかいわれてなかったっけ？

歴代オールマガジンvsオールジャンプやろうぜ。
歴代各作品一人ずつでて。
マガジンだとDrジャッカル、狂、エリー、エヴァ、木之本桜（ツバサ小狼の母）で。
能力はそれぞれ
・光速移動
・光速移動
・一撃惑星破壊
・完全不死
・さくらカードでなんでもあり
で。
ただ相手にDIO様とかでてくると厄介そうだ。

別スレ立ててやれ
歴代ならジャンプが圧倒的すぎる

ジャンプ歴代最強がラッキーマンでマガジン歴代最強がゲットバッカーズだとしたら
マガジンが勝ってしまう

夜叉鴉とエヴァはどっちがより不死か？

ワンピ議論の方を見るとルフィ、ゾロ、サンジは約マッハ１.５で戦闘できるらしい。
剃はルッチレベルだとマッハ３０をほこるらしい、ギア２ルフィも同じ

秒速340mをマッハ1とすると
マッハ30は秒速10.2km
ルフィはそんなに丈夫なのか？

ゴムだから ドン！

耐えきれてはいないね、ギア２を長く使った後相当疲弊するし。

久しぶりに作品最強スレにいったらまさかゲットバッカーズがFSSに勝ってるとは思わなかった

脳味噌がキバヤシだからな

尾田はかよわい女の子にキンタマキンタマ言わせて何考えてんだ？

前、ワンピース来てネギマ食べてる人を見かけた。
ネギマ美味しそうだった。

ドスコイ！ドスコイ！
ネギちょ〜だい！！

原西おかん乙

100げっと

>>90
それホントか？マジならネギ等じゃ全然勝負になんねーぞ！！
ワンピ側の圧勝になる

まあ白き翼も麦藁一味もウルージさんの前では膝をつく他ないがな

糞スレだけどまじめに考察してやろう。麦わら一味でも最強メンバーのルフィゾロサンジはグランドラインに入る前、
カームベルトで海王類にめちゃくちゃビビってた。対してネギパーティの刹那・明日菜・楓はドラゴンを楽勝で倒している。
楓にいたっては目隠し状態である。ルフィたちもグランドラインでいくらかレベルアップしたとはいってもこの差はでか過ぎる。
またネギパーティリーダーのネギも最近の修行によっておそらく楓・刹那と肩を並べるまでになっている。
どう考えてもネギパーティ＞麦わら一味である。

ちょっとセコイかもしれないがルフィは催眠術にかかりやすいんだよな
眠りの霧で終わりじゃ…

麦藁一味も巨人族の倍以上の大きさでルフィ並の素早さをもつオーズを倒してるじゃん

説明口調でごめんね

みんなで戦って辛勝じゃん

おいおい 海王類とオーズの強さを一緒にすんなよ
一応オーズは島引っ張って自国の領土に持ち帰った力があるんだから

ドラゴンってどんくらいの強さ？

竜種(非魔法)＝戦車×３

戦車三台程度で海王類倒せるわけないっしょ

ラカンの強さ表だと
一般人を1とした場合
達人(気未使用)…3〜50
戦車…200
竜種(非魔法)…650
イージス鑑…1500

くまを作るのに軍艦一隻と同じ費用がかかったと言うことは、くま＝軍艦か？
つか、ワンピの世界での軍艦は戦車ぐらいか？

大津波に風穴あける攻撃に耐える戦車存在する？

じゃあPXくまは900くらいありそうだな

冷静に判断したらワンピース側はルフィ以外は勝てないと思う

ゾロ、サンジも可能性はあると思うが他は無理だろうな

それでもそげキングなら・・・無理だな

>>56のメンバーならワンピ側が勝つのは不可能

俺はネギま嫌いだからワンピに勝ってほしいが、最近のネギまはムチャクチャだからな

エヴァとかラカンには勝てないだろうけどネギパだけなら結構いけるんじゃね

ワンピもインフレ起こってきたからなぁ

砲丸を切れるゾロが切れない金属で出来たパシフィスタ。
光を蹴ったり切り付けたりするレイリー。

たぶん今のネギまの展開だと近いうちに運動部四人組＋夏美のうち、何人かは仮契約するんじゃないか？
ゆーな＆まき絵は即戦力になりそうだ

しないでしょ

のどか＞麦藁

相手の攻撃が全て読めても、のどかに決定打を与える力は・・・

予知できた所で避けられなきゃ意味がない

アーティファクト＋マジックアイテムの流れ作ってるから、
のどかじゃなくて仲間が避けられたらいいんだけどな。

木乃香「フカフカでかわええなぁ♪」
鹿「なれなれしくさわんじゃねぇよコノヤロー♪」

今のところ瞬動は音速じゃありません
箒の速度は平均120k/h、最高で33m/sです
鯖には物理的攻撃は効きません
セイバーの踏み込みは素で音速です
ちなみに音速は340m/s(1225km/h）これを超えると超音速になります
真名開放は1秒ちょいです
ネギまの呪文詠唱は最長でも1秒ちょいというとんでもない早口です
エヴァの不死性はあまり描写されてないからって虐めてあげないで下さい
ネギまのキャラはまだ発展途上です、だから鯖なんかと戦わせないで下さい
ORTなんて論外です

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220334058/

なにこれ

>>128
そういやラカンの瞬動はマッハ3.2だそうですね。


えっ？知らない？
前週号マガジンを読みましょう

どっちの作品も現在進行で主人公がレベルうp中だからな

ネギまは別の意味でレベルダウンしてる

意味不明

女の子ならネギまの圧勝

ネギまは全体的にカワイイ感じなキャラが多いと思うが、ワンピはなんというか美しいみたいな感じのキャラが多い感じがする





んなこたぁどうでもいいとしてとりあえずハンコックと刹那はもらっていきますね

>>65テラドレークwwwwwwwwwwwwwwwww
結局一番強いのはウルージさんでおk?

おっぱいではワンピの勝ちだろ

パンツではネギまの勝ちだろ

カモ、アル、ラカン師がいる時点でネギまの勝ちはけってい。

名だたるエロ魔神達がいるのですよ…

麦一味とネギパの人数の差がありすぎ

せめて＋三大将じゃなきゃ

ごめんsage

とりあえずネギパから麦蚩一味にそれぞれ合ったメンバーを一名ずつあてていけば？
ワンピでは剣士系はゾロが担当しているように
刹那VSゾロ

ネギま（笑）

四皇ｱﾙﾌﾚｯﾄﾞ ﾊﾞﾆｽﾀｰが最強なのは確実だな。

魔法の射手連弾 光の11矢

ｺﾞﾑｺﾞﾑの風船

今さら11本はねーよ、コンボ攻撃の時でも100本以上は詠唱してるだろ

一つ言える事がネギマキャラが今後これ以上強くなるとは思えない
だがワンピキャラは今後、ルフィはいずれ白髭やシャンクスや大将を超え、ゾロもミホークを超える日が来るだろう

遅かれ早かれワンピ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ネギマになるのは時間の問題

技の規模があきらかに違うだろ

ネギまキャラって地球規模で魔法使ったり、山を破壊したり、海を割ったりするんだぜ

ネギまって最初の方しか読んでないけど、そんなとんでもないことになってんのか？
どんな路線変更だよ

どれだけ技の規模がでかくてもロギア相手にはなんの意味もないだろ

まぁ技の規模で言えば海を凍らせる青雉や村を飲み込む黒髭や大地を破壊するエネルも負けてないが

いかにして脱がすかのバリエーションを広げたにすぎん。

ネギま！？ってオタクくさい漫画だろみたことねーし

まあワンピまけるんじゃね地球規模なんだろ
お決まりのロギアだからとか今後 とか屁理屈こねるだろうけど

まあおパンツ厨二漫画に設定で負けた所でワンピースの価値は下がらないしな

>>153 ロギアだからのどこが屁理屈なんだ？

ネギの魔法で眠らせてボコる。麦わら一味など雑魚。

もしもエヴァvs優作だったら…

おわるせかい永唱
↓
青雉「あらら」
↓
アイスタイム＋粉砕
↓
エヴァ死なない
↓
おわるせかい永唱
↓
青雉「あらら」
↓
アイスタry

まさに無限ループ！





ごめん…

エヴァには断罪の剣（エンシス・エクセクエンス）っつー物理物ならあらゆるものを相転移で蒸発させて消し飛ばしちまう無詠唱呪文もあってだな。

だからこそごめん！

>>158
＞相転移で蒸発させて消し飛ばしちまう

これが、どういうことなのかわからん。
相転移って何？　
高熱で蒸発とは違うんだろ？

>>160
＞相転移で蒸発させて消し飛ばしちまう
簡単に言うと、強制的に蒸発させて、蒸発させるのに必要な熱エネルギーを、
無理矢理、周囲から奪うって事。
単行本の説明によると、レジスト出来なければ、強制蒸発。
出来ても周囲のものが強制蒸発させられてその際に熱エネルギーが、
奪われて異常な低温に晒されると言う、恐ろしい二段構えの術。

>>161
素晴らしい「略奪」ですね。どう見ても秋葉です本当ｎ（ｒｙ

的を得ている…

>>161
サンクス

…なんだそりゃ！！反則すぎる。
これにワンピ側は抵抗できるのか？

エネルくらいしか対抗馬はいないなマントラ+雷速

丸焼きにされてもエヴァは死なないそうだ。
灰になったらどうか分からんが、エネルの雷で生焼け以上の焼かれ方をされた奴がいないから、何とも言えん。
ただ、雷は気化しないから断罪の剣でエネルは傷つかん。

エースもじゃね？
炎は物質じゃないから気化とかはしない

魔力と気を合成する究極技法「感卦法」に匹敵する「闇の魔法」を自ら編み出したエヴァには、
雷や炎での攻撃は無意味だな。全て掌握、術式兵装されるだけ。エヴァに力を渡すようなものｗ

悪魔の実の能力は魔力や気によって成り立ってないから掌握は出来んな。

>>168
＞全て掌握、術式兵装

これもどういうことなのか意味わからん
吸収ということか？
俺はネギま語についていけないようだ…誰か解説タノム

何か勘違いしてるようだが、魔力は自然界に存在する火や水などを
呼ぶためのエネルギーで、火や水に命令を与えるのが呪文の詠唱。
マギア・エレベアは、自然界のアニマを取り込んで力を得る技法。
その力を出すための仮定は悪魔の実だろうと魔力だろうと関係ない。

>>170
ネギまでは魔法使いって普通肉体強化魔法で肉体を強化するんだけど、（雑魚でも銃弾対応できるくらいには）
術式兵装の場合攻撃用に使う強力な技や相手が放った強力な技を自分に取り込んで肉体強化する

つか悪魔の実ってどう考えても物理じゃないし、ネギまだと魔法判定だろうな。
それに如何なる不思議技も完全消滅できる魔法完全無効化もあるし

島一つ吹っ飛ばす雷迎とかも無効できたりすんの？

>>170
掌握
自ら放出または外部から放出されたエネルギーを一点に集めて取り込む段階

術式兵装
エネルギーを自らの体に取り込み、その性質にあった効果が得られる

ネギパ対麦わら一味だろ？
エヴァとか黄猿とかは除外だろ

ネギパ＝白き翼＝ネギま部
ネギま部 名誉顧問：エヴァ

ふふ　よく気がつきなさったな>>175のひと

ここは膝を付き、元の論点に立ちかえるしかなかろう…

取り敢えずサンジは女の子蹴れないので見学ですね

いや、必然的に小太郎との勝負になる

コタなんて空飛べるわ、獣化できるわ、式神連れてるわで勝てねーよ

マジレスするぜ。
わかりにくい・・つかネギま読んでない人いるっぽいからネギまキャラの基本スペックまとめてみた。

>>173
山一つ削る、とかイージス艦１０隻分の能力の相手を一撃必殺とかはある、とかいわれてたはず。
他にネギまにある技だと不思議能力完全無効化、時間停止、絶対回避、見えない・気配無い・聞こえい攻撃、
世界中の人間に一斉にギアスをかける、無限武器、技・容姿完全コピー、残像分身攻撃、不死、相手の攻撃を読む、無気配、パンツを嗅いで３０キロ離れた敵を索敵するとかがチートっぽい。
他になんかあったっけ？
まぁネギまは厨ニだからそんなんばっかしだけどｗ
ワンピはもっと厨ニっぽくないやつ・・・フェアリーテイルとか相手にしたほうがいいんじゃないかな？
雷速反応とかいってもネギまには時間止めたりしてノータイムラグの攻撃してくる相手に勝っちまう奴とかいるからなｗ
つかゾロとか武器使う系は無詠唱武装解除でおわりだろうな。
そうじゃなくても眠らされておわりのような。


攻撃面以外でのネギまキャラを破る問題点
■基本的にネギまキャラは障壁ってのを張ってる。
これは魔法学校でたての子供さえ一撃で大岩を割るようなパンチを４発くらいくらってようやく破れる。
トップクラスだとこれとは比にならないレベルの硬い障壁だと思われる。
雑魚相手にでもレミントンM７００とかライフルを使っても破ることは不可能。
■まず障壁に攻撃する前に術者の出す防御魔法をぬかないといけない。
１０tトラックの衝突を防ぐ防御とか、飛行船級大きさの爆発を防げれる防御を出せる。
■んで、↑の二つをぬいた後さらに肉体強化越しにダメージおわさないといけない。
魔法学校でたてのガキで大人と同じ身体能力（丈夫さ）をもつくらい、トップクラスでトラックの衝突を受けてもノーダメージなくらい丈夫な肉体強化。
また肉体強化は全身の筋力、反射神経、腱の伸び、丈夫さを魔力でアップさせるもの。
一番低レベルなもので音速耐久とかできる。
■まず技を当てなくちゃいけない。ネギまキャラは第六感（ESP）を使って背後からの奇襲ライフル射撃に対応して振り返って銃弾を打ち落としたり、トップクラスだとタイムラグなしでの攻撃でも対応できたりする。
ネギまの魔術語録集によるとESPの能力は「他人の心を読む」「特定の魔力を感知する」「未来予知」「侵入者察知」「監視察知」「幻術突破」「霊的な存在を見破る」「他人の気分を察知する」らしい。
基本的にみんなこの能力はもってる。
簡単に言うと、ネギまキャラ→ニュータイプ
■んで↑の能力を使って銃弾級攻撃とかタイムラグなし攻撃の回避とかができる。
■スピードは、瞬動ってのがあるけど、実際のスピードは公式発表されてない。
それでマッハ４で移動した奴が現段階ではそれを参考にするしかない。

一味じゃないがシャンクスに全員気絶させてもらうしかないな

そもそもワンピなんてバトル漫画の範疇で言ったら大分下位なのに
なんで他と比べようとしちゃうんだよ

ハンタの王、ピトー　プフ　ユピー　ネテロ　ゼノ　シルバ　ジン
ゲンスルー(リリースするためサブバラも)クロロ　ヒソカ
ＶＳネギパーティーで、だれか上の人みたいに細かく説明してやって
みてくれ。ワンピと対極のハンタならどうにかなるだろ?
最後にネフェルピトー萌え

ネギまは雑魚もレベル高いからなぁ。
ワンピの海軍兵と立派な魔法使い職員のレベル比べりゃ明らかやろ。

それにしても、ラカンのパンツ策敵は脅威だな

このスレの最大の疑問がなんでワンピとネギまを比較するんだ？

ワンピはＤＢやナルトとでも比較してろ

ネギまはトラブルとでも比較してろ

格闘漫画とオタク漫画なんて全然つりあわねーだろ

つか、ワンピの対決スレ多すぎ
道場やぶりのつもりか？

>>186
無知乙。ちょっと今週のネギま立ち読みしてこい。

バトルの薄っぺらさは互角

ワンピと絡めた強さ議論スレなのに
ネギまなんて読んでる奴そんないないせいか伸びないな

刹那の弱さは異常

>>188 なんでおれがそんなオタク漫画立ち読みしなきゃいけねーんだよ

誰かに見られたら恥ずかしいわｗｗｗ

今さらネギまが萌え漫画とか、いつの時代から来たんだよ

『ネギまアンチ』ばかり警戒していた…！『萌え漫画アンチ』を…すんなりスルーできはしないか…！

>>193 あんな糞漫画のどこで萌えるんだよ

燃えも萌えもしないよネギまなんて

おーおー好き勝手いいなさる

チート漫画とワンピを比べたらワンピに勝ち目が出るはずがない

>>187
範馬勇次郎スレほどじゃない

まぁどっちがいい女かで勝負すれば圧倒的にワンピだろうな

ハンコック一人で十分

>>200
作品内の時間で5年待ってやれ。
まだ固くて青いんだから。

>>200
中学生相手に何言ってるの？

>>202 逆に聞くけどネギまオタは中学生相手に何興奮してんの？

あんたはどうか知らんけど

>>203
なんか萌えが分かってないみたいだし、説明しても無駄かと・・・

>>204 何が萌えだ
このキモオタが

あんな中学生のしかもアニメキャラで興奮するなんて、恥を知れ恥を

>>205
ゴーギャンじゃあるまいし性的に興奮したりしないよ。
可愛いなと思う事はあるけど。

つまり数え年で12歳のまつとやりまくって子供生ませた前田利家は死ねって事ですね
平安時代の公家の方々も死ねって事ですね
むしろ昔の人間は東西を問わずクソぞろいって事ですね。わかります

>>207 ヒント、アニメキャラ

sageを外してまで人に見せるほどのレスではないな

くだらぬ言い合いが聞こえるな
オレは来る場所を間違えたかな？

>>205
萌えで興奮って何か間違ってるぞｗ

ワンピを萌えとかエロで語ってるキモオタうぜえぞ

>>208
なにがヒントだ。昔っから春画で抜いてる奴だっているんだっつーのばかが

糞スレageるような輩はやはりアホだけよの

おーおー好き勝手ageなさる…

>>203
低脳なつりだな。
そもそもネギまって女子中学生キャラだけじゃないんだけど。

ちなみに君が批判してるネギまはマガジントップ人気の漫画で、ワンピはジャンプトップ人気の漫画だから、比べるのはおかしくないと思うぞ。

まぁ雑誌の売上ならマガジン＞超えられない壁＞ジャンプなのは事実

不等号逆だぞ
つかこのスレには両方読んでる奴しかいないよね？

''不等号''を逆にして釣ろうとは…

>>216の度量が伺えるな…

ワンピ信者は他の漫画にケンカ売りすぎ
…DB、ナルト、ブリーチ、ハンタ、真島ヒロetc…

真島ヒロは売ってる側だろｗ露骨にパクリじゃねえかｗ

>>216 ネギまってマガジンで売り上げ一位なんだ！？

終わったなあの雑誌も・・・

痛い反応だなw

とりあえずシャンクスやエヴァが何人いようが


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カリスマの器が違う

誰？

エヴァ様が脚コキしてくれれば俺はワンピース見つけても差し上げる

どうでもいいけど去年の週刊誌の売り上げは
マガジン＞ジャンプ
だったはずだけど。

赤松はネギまがマガジンの１位でいいのかとか自分で言ってたな。

ネギきゅん離任式


エヴァ「ボーヤ…風邪ひくなよ」


ネギ「マスターエヴァ！！！長い間クソお世話になりました！！！！」




に108000000ベリー

>>226
所詮ジャンプ中堅以下のカス漫画だけどな
そして不等号逆と突っ込んでおくわ一応

>>228
ジャンプの中堅って？

ジャンプは一部の人気漫画はすごいけど、底辺が落書きレベル。
マガジンは取り立てて凄い漫画は無いけど、平均的に上手い。

しかもマガジンは、ほぼ全ての作品がトーハンに入る

野球漫画が両方とも熱いのがいいね
スレ違いも甚だしいが

ネギまはもはやバトル漫画

ワンピはバトル漫画なのに大半のキャラがとらぶるトップクラスと同じレベルの戦闘力

ワンピ勢にはニュータイプ的な能力がないから基本性能で負けてるネギに勝つのはまず無理じゃね

ルフィ、ゾロ以外は誰も勝てないじゃん

強さ議論って土俵の上じゃなければ横綱漫画に勝てないってのも哀れな話だな

アルセーヌ・ルパンVSシャーロック・ホームズみたいなものだ。
どっちかの土俵に乗せると公平な結果は出ない。

別に作品としてどうこうなんて誰も言ってないだろ・・・
何におびえてるんだ

ワンピ厨って怖いな。勝手に見えない誰かと戦ってる

ねぎマ厨は絶対数が少ないかわりに狂信者が多いんだよな

信者なのか？本当に信者なのはキャラの萌えについてもまあ認めるんじゃねえの？
バトル漫画だとしきりに訴えてるのはネギま信者というよりワンピアンチの気がする

ワンピ厨は餓鬼でネギま厨は萌えオタ。
そもそも話が噛み合うはずもなく、単なる罵り合いになるのは必定。

おーおー好き勝手いいなさる

vs七武海ならワンピ側は勝てるのにな

ワンピの場合、強すぎると世界観そのものが壊れる危険性があるな、ある程度力に上限がないとヤバい
海賊物で船が簡単に壊れまくったら…

ネギとか、海賊船どころかイージス艦を破壊するレベルだからなｗ

だから破綻してつまらなくなっている

ワンピのほうが破綻してるだろエネルとか酷すぎ

イージス艦は魔法障壁皆無だからだろ

ネギまは理詰めで描いてるから少年マンガでも随一の安定感があるよ
どの展開をとっても矛盾がない
自然系で完全に崩れてるワンピースのほうこそ覇気だの何だの新しいルールを今更出しちゃって・・・
これじゃ属性出し始めたNURUPOと同レベルだよ

･･･理詰め？
何いってるんだお前は？

ただの中学生がキス一つでポンポン出してたアーティファクトが魔法界じゃ伝説扱いだったがな

>>249
アホだろお前どう考えても

>>252
おまいちゃんとネギま読んでないだろ。
あそこまで設定つくりこんである漫画ないぞ？

>>253
どこをどう作りこんであるかくわしく説明してから言えや
あんなご都合主義バトルが理詰めって脳みそ沸いてんのか。あ、ごめん信者脳かｗ

>>254
読みもしないで全否定とは基地外ですか？

ワンピとネギまで比べたらまあワンピのがご都合主義だわな

>>255
結局説明も出来ずに理詰めとかほざいてんのか。
どっちが基地外かねえｗ

>>257
落ち着け。IDを見るんだ

ネギまってDBの劣化版みたいな事やってるがどこに理があんの？スーパーサイヤ人のパクリもやってるし

言い方が悪かったかな
戦闘においての強さの指標が非常に明快に示されてるんだよ
魔力と気の概念、魔力運用に必要な心構え、高レベル戦闘での拳法の型の基礎の重要性etc
それに西洋魔術詠唱がラテン、ギリシア文明の伝承に、東洋魔術は仏教や神道系の伝承に基づく解説がなされている
さらに最初に火の魔法から学習を始めることの重要性や闇の魔法の幻想空間の現象についてなどは哲学史の思想に基づいている

何よりも強調したいのはネギの成長過程だ
雪の日の夜を経て父の皆を守れる、一人で戦える姿に対する強烈な憧れや、
石化を使う敵へのトラウマからフェイトと同じ中国拳法を選んだこと
皆を自分の個人的な目的に巻き込んでしまったという思いこみへの贖罪意識から
異常なほど生真面目で努力家で、周りを守れる力を渇望する性格になったこと
その過去からの逃避の頑張り、そして自らのエゴを自覚し、受け止めて前に進むようになった精神的成長
その姿勢を悟ったことによる闇の魔法の習得
全て理由付けがはっきりしていて成長の軌跡が途切れずに一本の線につながる
アメリカに行っていきなり瀬田化した景太郎とはひと味違うわけだ

ぶっちゃけこの主人公って元々魔法使いだよね？何で格闘やってんだよｗ
格闘センスにも才能があるとか言う理屈か？どん考えてもご都合主義出しだろｗ
そもそもこの主人公って１０歳でこんな短期間でどんだけ強くなってるのかとって突っ込んでおくわ
相当甘い世界感なんだろうなｗ

>>261
ワンピの冒険は何年だっけ？

付け加えみたいになるのがアレだが、理論づけ以上に大事なのは「わずかな勇気」というテーマだ
「あらゆる局面において重要となるのは不安定な未来へ自らを投げ込める自己への信頼・一足の内面的跳躍」
と言い換えられている
第一話にその言葉が出てきてから随所に言い方を変えて登場するキーワードだが、
タカミチ戦での初動や決め、ラブコメやネギ自身の選択に至るまで実に多くの場面で最も重要なテーマとして貫かれている

設定、テーマ、キャラクターの動機の一貫性が「理詰め」と評する理由だよ

ＣＧや貼り込みを駆使した技法や入念な読者層の分析なんかも理詰めだけどそれはまあ赤松の話だからおいとくが

長文はなんか痛くて嫌だが理詰めってのは間違えじゃないと思うぞ
そこがネギまのいいとこでもあり悪いとこでもあるからな

だから全然理詰めの理由になってないだろｗご都合主義の言い訳もないし
単にネギまのバトルが糞だからって言い訳してるだけじゃねーのか

>>260
ネギの成長過程のどこが理詰めだ？アホか？
苦しい目にあった過去があるだけで、元魔法使いが格闘を短期間努力しただけでもう
達人クラスとそこそこ戦えるレベルまで上がるのか？それがまずご都合主義だと思えｗ

長文で語るべき内容もないのでは擁護なんてする価値ないね

世界一強い大英雄の息子で才能バリバリって設定は確かにあるよ
だがそんな天才が地獄のシゴキを半年以上クソ真面目にこなしつづけたんだから多少は強くなきゃだろ
それに主力の呪文なんかは日本にくる前に習得済みだったわけで

いやだからワンピも短期間で強くなってるじゃねーか
しかも修行なしで

それでもトップクラスの足元にも及ばないけどな

>>261
ネギの才能は父親に拠る所が大きい。
父親が世界最強の魔法剣士だったんだからその才能を受け継いでてもおかしくない。
それに魔法使いなのは西洋の魔法使いの家系に生まれた人間が総じて魔法学校でまずは「魔法使い型」としての教育を受けるからだよ。
剣士と魔法使いの別をきめるのはその後。
まぁ強くなると両方できるようになっちゃうらしいけど

理詰めだろうと無かろうとさ
純粋に退屈

酷いときのワンピよりはマシだな

本誌でちょっと流し読みして面白いマンガじゃないもの仕方ない

>>260
>>263
とりあえずネギま信者が規格外にキモいということだけは分かった

まぁワンピ信者じゃそれくらいしか言えないだろうな

マジになって説明したらその言い草か
その程度で批判をしようと思うなよ
匿名掲示板と言えど考えなしの無責任な発言をしたという事実は変わらんぞ

いまんとこそれぞれの作品で最強っぽい人の強さを能力や実際の攻撃描写を用いて教えてくれない？

最強だと不死身対ロギアとか面倒くさいことになるぞ
普通にスレタイ通り麦わら一味VSネギパーティーでいいんじゃないか

最強：ウルージさん

　　　　　　　　−議論終了

>>281
おーおー好き勝手（ry

ネギってまだ子供のくせに半端な大人より強いんだよな？
まだ成長途中だしこのペースで強くなっていくと世界観破綻しないか？

ナギがネギくらいのときはもっと強かった

世界観なんぞとうの昔に…

結論
パンツが見たいならネギまいけ。
ワンパが見たいならワンピいけ。

そもそもナギとラカンは世界観無視気味の規格外に強い設定だから追いつけるのはネギぐらいのもん

>>285
パンツはわかるが、ワンパって何だ？

>>287
どんっ！

>>288 なるほど・・・

フェアリーテイルとかいう漫画も素敵なワンパ

フェアリーテイルはパクリ漫画の上に駄目な所をぱくってるような漫画だからな
典型的クソ漫画

悪いのはヒロ君じゃない！ヒロ君のパクリ根性をそそのかした尾田やスクウェアが悪いんだ！！

うわあァヶﾞ！！

最近ネギまって全く見なくなった
ハルヒやらきすたやひぐらしや型月やハヤテに押され杉

つ日記

>>294
その辺の作品じゃ全く相手にならないくらいネギま絶好調ですが

アンチはいいから面白おかしく強さ議論しろよお前ら
一昔前の型月VSその他作品みたいに和気藹々とな

とりあえず代表をお互い5人出し合ってみてくれ

マジレスしてやるか…
ワンピのロギア系以外の不死身設定は無視しよう。ルフィも絶対死なないわけでもないとする。
あと、お互い本気で相手に殺意を持つ敵対関係にある場合とする
＊基本的にワンピ側はネギ側ほぼ全員がしてる障壁を破れるかが課題


◎勝利確信！圧倒的！戦闘力歴然！
○有利。強さ目立つ。
△微妙。苦戦確実。展開しだい。
×無理だ。勝つことは非常に難しい


主人公
△ルフィ　VS　○ネギ　　
ネギ得意の雷系魔法はルフィに効かんが、ゴムの直線的な攻撃が当たる確率は低い
ネギは空中でも移動可能なことを考えると負けないのでは。
最近はネギ自身も打撃系ばかりなので、殴り合いでルフィに劣るとは思えない。

剣士
◎ゾロ　VS　×刹那
本気刹那の破壊力に対抗できる術をゾロは持っていない。
しかし、巨大な岩石を持ち上げるほどのゾロの強烈な斬撃を中学生の女が防げるわけがない！
刹那切り札の雷光剣(雷鳴剣？)にしても近距離まで近づかないと発動しても効果がないため
発動寸前で殺される可能性が高い。

ヒロイン？
△ナミ　VS　×明日菜
二人とも弱すぎて難しい。ナミのなんとかテンポが、明日菜の無力化に該当するのか…？
打撃にしても明日菜は同性を殴れるのか？わからん。

武道家
○サンジ　VS　△コタロ
サンジのキック力を見る限り、一発でも食ったらコタローは死ぬ。
コタロは分身があるが大技はない。10対１でも上等のサンジに勝つのは厳しい

あとだれだ？
脇役
○ウソップ　VS　×のどか、ユエ
心を読んだところで手の打ちようがなく全く意味がない。地味な攻撃でジワジワやられる。
ただここにハルナが加わった場合、ウソップは完全に負ける。

反則
◎エネル　VS　×ラカン、エヴァ
最強クラスのラカン、エヴァでもエネル相手ではどうしようもない。
人と吸血鬼が組んだところで、神には勝てん。

サロンでやれ

>>298
何というか･･･。もっと読み込みましょう。

ネギまとかオタ漫画しらねーしワンピキャラとかカス揃いだし

盛り上がらないスレ

飛行可能でワンピでいう覇気を使えるせっちゃんがゾロに勝てないわけがないだろｗ

まずネギパーティーが女の子ばっかりだからサンジが戦力外になる件について

アスナは咸卦法使えるし、剣術だって刹那から学んでるよ。
あと同性だからって容赦はしない。敵は迷わず斬りかかる。

ナミに勝てないとか・・・。弱すぎるだって？
50kmの広範囲魔法で国を沈めた姫様をなめるなよ。

>>298
つっこむとこだけつっこんでみるよ。
・大前提にネギまの魔法使いならだれでも使えるESPの第六感・未来予知でよけられるぞそれｗ
銃弾回避程度ならできるやつうじゃうじゃいる漫画→ネギま。
・ネギまの魔法は神の力を人間が操るものってネギぱに書いてありますが何か？
・エヴァもラカンもマッハ以上の世界で戦ってるというのにｗ
・あと、ネギまの肉体強化(通常)だとトラックの衝突にすら耐えるのになんでネギま世界最強の肉体強化使ってる明日菜がやられんだよｗ

第六感とかは考えなくていいんじゃね？

トラックの衝突に耐えるのは一瞬しか出せない風障壁。普段展開してるのは鍛えた常人を一撃でダウンさせる無音拳数発で破れる風楯。
ただし出力アップ、対物対魔の使い分け、五重展開可能な魔法障壁もある
通常の肉体強化は子供がトップアスリート並の身体能力になる程度。
「戦いの歌」は身体をさらに強化＋狂経脈のような超速肉体反応。加えてESPによるニュータイプ並の察知、反応。
カンカ法はだいたい術式兵装と同程度。全てが数段上。

ワンピはよく知らんけど光速に対応できるんだってね

>>307
通常肉体強化でもトラックの衝突に耐えられるよ。（タカミチ）
まぁネギまキャラは未来予知で技よける上に、当たっても防御魔法、障壁、肉体強化の三重防御こえないとダメージおわんからなぁ。

くどくど設定を作ってるだけあって普通に強いなｗ
ワンピキャラじゃ相手にもならないだろう

いっとくがワンピ上位陣（ゾロとか）の反応速度は光速以上だぞ


だからといってこの勝負に影響するかどうかわからんが
（ネギ側は未来予知できるし、ワンピ側は超反応で避けれるし）

あれ？なにいってんだオレ…
しかもageてるし…

スーパーサイヤ人のパクリみたいな設定出す糞漫画じゃあ、議論が成り立たんわ
ワンピより他の似たような三流バトル漫画と比べた方が良いんじゃないの？

勝てないからって作品批判はじめたぞこいつｗｗｗ

はあ？馬鹿だろお前ｗｗｗ
ネギま厨ってこんなアホしかいないのかｗ
いくら人気無いからってワンピに乗っかるなよ雑魚がｗ

スーパーサイヤ人パクって安易に超人になってる糞漫画と
まとまに強さ議論なんて成り立たないと思うけどなｗ
どうせ魔法で強化すればいいだけの糞漫画だしｗ

はいはい、わかったから基地外はこっち行こうねー＾＾
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222514621/

ネギまってあんま強さ議論スレはのびないな。縛りの無いご都合主義テンプレ設定だし議論的には受け悪そう

ネギまに対してそれを言うか？
縛りがないとネギまに対して言うか？

ソニアの覇気、空島のマントラ＝ネギま側の未来予知？
マリー、戦闘丸の覇気＝ネギま側の肉体強化？

今週のワンピでネギまは全面的に敗北したと認めざるを得なくなったわ。

数百万人に一人の覇王色の覇気なんて勝てるわけないよね（笑）

＞数百万人に一人の覇王色の覇気

読んでないから説明して。神秘的な力なら完全無効化される。

メンチ的な？

まだ麦藁一味側じゃ勝てないだろ
覇気がどんな力にしろルフィはまだ制御できてないし他のメンバーは覇気の存在すら知らないし
ネギ側はソニアの覇気とギア2を使えるような連中だからまだ勝てない

覇王色の覇気なんて邪気眼なものが出た以上、スーパーサイヤ人ネギと厨臭さは大差なくなっちまったなｗｗｗ

覇王色はただの才能
術式兵装は精神的成長で得られる技能

厨臭さには変わりねーが

ワンピ絡めた強さ議論スレって大概伸びるが
ネギまなんてキモオタ漫画読んでる奴少ないせいか伸びないな

作品自体を攻撃して悦に入らないでください＾＾；
そういうスレじゃないです

ネギ×ルフィ×ヤムチャのバトルロワイヤルならどうなるの、格闘マニアの方々？

ヤムチャ＞＞＞ルフィ＞＞＞ネギ

今ルフィって剃使えるんだよな？
最強じゃねぇか・・・

ＤＢ最弱のヤムチャさんでも勝てるのか！
ワンピもネギま読まないから、分らなかった

ワンピネタに必ず粘着するDB厨

しかしこのメンバーで圧倒的な戦闘力をもつヤムチャだがなぜか負けそうな気がする
理屈では絶対勝てると分かっていても









それがヤムチャクオリティ

カメハメ派一発で地球をぶっ壊せる、ヤムチャさんだお（　´ω｀）
それでも負けるのかお（　´ω｀）

つまりこういうことか

ヤムチャ「かめはめ波！」ル「！」ネ「！」
カッ
地球消滅

ヤムチャ宇宙空間では生きれずダウン

ドロー！

ちょｗｗ


他ファールドぐらいでも、ヤムチャさん活躍させてくれお（　´ω｀）
地元じゃ、永遠のかませキャラなんだからお（　´ω｀）
もうＤＢスレにご帰宅お（　´ω｀）
バカヤローお（　´ω｀）

一介の男子高校生や一介の勇者でもラスボスと2人っきりで生き残った奴がいるからな。
ヤムチャさんほどのかませなら自殺は許されない（敵にあっさり殺されるのがお似合い）

まぁかめはめはとか多分魔法無効化の餌食だろうけどな

かめはめ覇って魔法じゃないだろ

放出系なら気も防ぐんだなこれが

そもそも気は体内、魔力は体外という違いはあれど源は同じくくりだ

その完全無効化ってエネルギーの大きさに左右されないの？

惑星を破壊できるようなエネルギーを防ぐことはできなさそうだけど

さすがに本気で飲茶に勝てると思うわけないよｗｗ

>>340
魔法に限らず神秘的な力は全て無効化だからな。

>>341
今ある描写からだとエネルギーの大きさには左右されないかな。
力を無効化することに使用者自身の力は使われてないね。
大きなエネルギーが来たら、それを無効化するエネルギーが出るはず。

↓完全魔法無効化能力者の説明。



この‥‥雲海の下に広がる廃墟な。昔は大小百の島々が天然の魔法の力で浮かぶ
そりゃあキレイな古都だったんだよ。この世界の文明の発祥地とか言われてな。
歴史と伝統のウェスペルタティア王国。麗しき千塔の都、空中王都オスティア。
その王族の血筋には代々不思議な力を持つ、特別な子供が生まれてきた。

この世界が始まったのと同じ力で、この世界に息づく魔法の力を終わらせていくという神代の力。

「黄昏の姫御子」。完全魔法無効化(マジックキャンセル)能力者。
20年前の大戦の時にな。あの壮麗だった島々が全部落っこちた。
直径50キロに及ぶ巨大魔法災害「広域魔力消失現象」によってな。
百万人の難民と様々な問題を残して、王国は滅んだ。

20年前と同じ技が発動したら50キロ圏内が不思議能力発動不能に。
対してアスナは咸卦法使える。







虐殺だな。

ヤムチャって生身でも結構強いんじゃないの？

ドラゴンボールは気による戦闘力アップと生身の強さの境が曖昧だからよく分からんが

ワンピの奴らはビーム避ける超反応だったり、鍛えたら空中蹴ったり鉄を切ったりモコ…モコ…したりできるがあれは気なのか？

不思議能力の無効で悪魔の実が使えなくなったとして六式や平和主義者の力は使えるのかどうか疑問だ（つっても麦藁一味じゃ勝てないが）




あとヤムチャは地球上でわーわー言ってる奴らごときがどんな能力を使おうが











勝手に自爆してくれるだろ

なんだこのスレ？
ワンピキャラが光速反応とか、ネギまキャラが未来予知とか訳分からん
未来予知できるなんて設定存在しないし
光速反応ならなんで明らかに光速以下の攻撃も普通に食らったりするんだよ
最強スレより酷い上にお互いの作品の貶し合いとか最悪にもほどがある。

言いたいことはそれだけかね？ さよなら。

ESPは単行本の９巻に書いてありますよー

超感覚知覚であり、読心、魔力察知、「未来の予見」、侵入者の認知、
被観察の察知、霊的存在の感知、幻術の看破、術者の存在と位置の感知に優れる

適当にけなさないこと。

>>347
ワンピキャラが光速反応言われてるのは多分、黄猿の光速移動を
レイリーが見てから斬り付けてるからじゃないかね
全ジャンルのテンプレでは今の所超音速戦闘だけみたいだな

>>349
いつ戦闘時に未来の予見をしたんだよ？
戦闘時にそんなことは一切していない
ただ単に日常シーンで手相占いしただけだろ？
しかも当たっているかどうかも分からない上にただの冗談だし

タカミチは後ろから飛んでくる銃弾を空中で撃墜してる

これじゃだめ？要するにニュータイプみたいな力があるってことなんだけども

>>352
ただ単に気配や銃弾の発射音で気づいただけだろ
別にネギまキャラやニュータイプじゃなくても出来る

ていうかニュータイプじゃないMSパイロットだってそのくらい普通にやっているだろ

１キロ以上離れたところからの狙撃の初弾なんだけどなあ

あとワンピが光速反応っていわれてるのはレイリーの例とオリジナルくま戦の時にくまが放ったビームをゾロが至近距離で避けたのもある

>>354
1キロ以上離れていたら当然弾丸の到達速度も遅くなる
つまり反応しやすくなるってわけだ

>>355
ただ単に射線軸を見て避けただけだろ
それで光速反応だったらネギまなんか一般人ですらビーム避けているから光速反応って事になる

それ以前にクマのビームは別に光速と決まっては無いんじゃないかね

ドレークが量産型のビームを見た時に黄猿と同じビームだといってるから
それに準じてオリジナルも同じ武器を実装してるだろうからクマのビーム≒黄猿のビームだとか

スナイパーライフルの弾丸が「後ろから」いきなり飛んでくるのが分かる奴なんて普通いないだろ・・・

つーか未来予知で弾丸避けるより
撃たれてから直接反射して弾丸避けるほうがどう考えても凄いだろｗ
そしてタカミチは確実に後者だろ

いや、だから直接視認してない状態からどうやって反応するのさ

ＥＳＰの超感覚知覚ってやつじゃないの？予見してなかったにしろ

別に見ないで気配だけでわかるなんて漫画の達人キャラにはよくいるだろ
タカミチも気配なり殺気なり何なりで察知したんだろ
それを超感覚知覚と呼ぶなら別にそれでいいだろ

どっちにしろ未来予知で避けたって描写じゃねーよｗ

>>361
タカミチは一般人ですらできる呪文詠唱が出来ないし
当然魔法が一つも使えないからぶっちゃけ魔術師じゃないただの戦士だ
だからESP能力そのものがおそらく無い

ネギパーティとかウルージーさん一人で秒殺されるレベルだよ。
フェイト一味もウルージーさんの敵ではないし。
チャオとかウルージーさんの眼中にもないからね
ナギ一味とエヴァでウルージーに本気をだせるレベルだから。結局はナギ一味も敵ではないって事だ。

>>363
少なくともカンカ法の時に魔力供給したり、明日菜の記憶消したりしてるからそれはないんじゃ

魔力自体は魔術師じゃなくても明日菜やその他クラスメイトみたいに出せたりする
そして明日菜の記憶消したときは別にタカミチが魔法を使ったわけではない
そもそも明日菜には魔法無効化能力があるから効かないよ

>>364
こういうの、本当に気持ち悪いと思う

いやそもそもこのスレ自体が気持ち悪い

同意

週漫の存在から否定してるじゃねえか

>>370
んなこたあない。
作品間で強さを比較するほど馬鹿馬鹿しいものはない。

お前らこんな議論してるが全ジャンル最強議論では両作品ともカービィにすら勝ててないぞ

正直言ってラオウにすら勝てない

ラオウも闘気とか無想転生とかなかなかに厨性能だからなあ

>>373
ちゃうちゃう、黒王号にすら勝てない、だ

VSスレ以上に馬鹿馬鹿しいのが最強スレだろ
最強スレだとこじ付け強さばかりで明らかに本来の強さより遥かに水増しされているし
矛盾点があまりにも多すぎて納得いく結論が一つもない

しょせんパンチラ駄マンガだな
スレ一つ満足に消化させることが出来ない

無敵の「ワンピース」がなんとかしてくださいよォ！

>>377
相手がワンピで勝ちが見えてるからだろｗ FateとのVSスレは今7スレ目だぞ

まぁフリーザに勝てるようなキャラは両作品ともいないわけで

このスレ初めて来た

とりあえず一味じゃないが黄猿さんなら何とかしてくれるに一票

一味じゃねえな

エヴァは名誉顧問だけどネギパには入らないか

弾力装甲トンズラは、良かった。

結局両方とも、雷帝と邪眼には勝てないって結論に至るんだよ。

雷帝？雷でも使うの？ネギに掌握されちゃうよ？

ネギが掌握するのは魔力だっちゅーに

>>387
お前は他の漫画をもっと見てから言え。
後、最強スレ見てこい、この萌え豚が。

>>388
掌握できるのは魔力だけってどこで出たの･･･？使用者の意思が
入ってるってことなら、天然の自然現象以外は掌握されるぞ。

絶対回避、疑似時間停止、魔法無効化とかの対策はあるの？

ネギま世界の気や魔法は同一源で、雷とか炎の魔法は基本的に魔法物質なわけよ
現実のものとは性質が似てるだけで、魔力に付与されてる性質が違うだけ（１３巻より）

疾風迅雷みたいなのは、魔力を術者の霊体と融合させる技。なぜ爆発的に疾く迅くなるのかというと、
言霊が直喩的に指す抽象的概念や、行使する術者の意志が込められている魔力を取り込むから。
つまり魔力でない雷は取り込めないし、もしできたとしても
術者が魔力に雷の性質を付与するようなプロセスがないから意味がない。

後半の文章は２４巻巻末ね

ハリポテのぱくりだおね

もっといろんな元ネタがありますよ

>>391
つまり今のところワンピのロギア系に勝つ手段がないんじゃ？
黄猿とかはかなりやっかいだと思うが

覇気＝気、魔力とするぐらいじゃないと、
ロギアやアルの幻影には手も足も出なくなってしまうな

誰か暇な人が居たら、ネギパーティーのメンバーがどんなことできるか纏めてくれ。

ネギ　箒で飛べる（平均120km/h、最高33m/s）
　　　魔法の射手　追尾性がある速度120km/h程度の魔法の矢が射てる
　　　光（破壊）雷（電撃）風（捕縛）三つの属性に射ち分けられ、
　　　一発の威力はネギの魔力を込めたパンチ一発分ぐらい（岩を余裕で砕く）
　　　今のネギは無詠唱で９本を一瞬のタメで出せる（タメなしは３本）
　　　詠唱ありで一度に射てるのは１９９本以上、拳に乗せられるのは１０１本以上
　　　捕縛はフェイトを数十秒拘束可能
　　　雷の暴風　魔力ビーム。鬼神の体を撃ち抜く（数十体のロボット兵器をまとめて粉々にする豪殺居合い拳と同等）
　　　風花・武装解除　相手の身につけているものを剥ぐ
　　　眠りの霧　複数人を眠らせる
　　　戦いの歌　肉体を強化し、反応も非常に鋭敏になる
　　　白き雷　掌から雷を放出する　詠唱が早く、高さ２ｍほどまで殴り飛ばした敵を受け止めるまでに詠唱が完了する
　　　雷の斧　白き雷よりさらに詠唱が早く、威力も高い切断系の魔法
　　　風花・風障壁　１０ｔトラックの衝突をも防ぎきるが、効果は一瞬で連続使用は不可能
　　　精霊囮　風精を用いて囮を作り出す
　　　

　　　遅延呪文　唱えた呪文を三十秒以内の任意のタイミングで解放できるようにする
　　　三重遅延まで可能だが、無詠唱の場合は時間がかかる
　　　
　　　闇の魔法　相手、または自分の唱えた魔法の魔力を取り込み、霊体と融合させることで
　　　魔力に込められた性質を肉体に付与できる
　　　「雷の暴風」を取り込めば爆発的に疾く激しい攻撃ができるようになる
　　　また双方の腕に魔力を装填して任意のタイミングで解放できる
　　　
　　　ＥＳＰ　西洋魔法使いの技能で、超感覚知覚（気配察知、念話、千里眼etc）が行える
　　　
　　　中国拳法をかなりのレベルで扱える
　　　
　　　雷の投擲　物理的な破壊力を兼ね備えた雷の槍を１〜３本出せる
　　　刺さった槍はしばらく消えない
　　　
ネギ一人でめんどくさすぎワロタ

断罪の剣とかも使えるぜ

縮地・虚空瞬動　足に魔力を集中して初動のスピードを飛躍的に高める技法
技の終わりに隙が全く無いものを縮地、空中で行うものを虚空瞬動と呼ぶ


アスナ　　

カンカ法　究極の肉体強化術で、肉体強化・対物対魔防御・加速・鼓舞・耐熱耐寒耐毒etcの効果がある
摂氏マイナス４０度の環境で一週間薄着で生存できる
数分間氷づけにされても平気

魔法無効化　敵性魔法・気弾をほぼ完全に自動で無効化する

無極而太極斬　目前の数百ｍ以内の魔法・気による現象を打ち消す（アーティファクト「ハマノツルギ」が必要）

瞬動　縮地・虚空瞬動はまだ未習得

神鳴流剣技（ネギよりもレベルは下）を扱う

>>400
忘れてた・・・

刹那

神鳴流剣技（ネギ以上のレベル）を扱う

気によって肉体や刀を強化できる

半妖化　身体能力が大きくアップし、飛行や雷鳴剣、雷光剣などが使用できる

斬岩剣・斬鉄閃　すごい斬撃
斬空閃　飛ぶ斬撃
斬魔剣　魔を討つ斬撃
斬空掌　気弾を掌から放つ　斬空掌・散という派生技がある
秘剣・百花繚乱　気の柱を地面に走らせて攻撃する
百烈桜花斬　自分を中心に周囲５ｍほどにひと薙ぎで数回の斬撃を与える
極大雷鳴剣　斬りつけた相手から雷が天高くたち上る
真・雷光剣　斬りつけた相手を中心に半径２０ｍほどの気の爆発を起こす
浮雲　投げ技　相手の頭を叩きつけたりカウンター的に決めてマウントをとったり色々
桜楼月華　ネギの桜花崩拳９矢にせり勝つ威力の気をこめた掌打

他、陰陽術で相手を拘束したり煙幕を張ったり体の痺れをとったりする

このか

アーティファクト「東風の檜扇」「南風の末広」を用いて、
頭がトマト的にクシャッとなっていない限り三分以内の怪我は完全に治癒できる

魔法の射手光の三矢を放てる

のどか　アーティファクト「いどのえにっき」と魔法具「鬼神の童謡」「読み上げ耳」を組み合わせることで、
名前を尋ねただけで相手の考えがつつぬけになる
「読み上げ耳」を他者に渡せばその渡した相手が「いどのえにっき」で読みとった相手の思考を聞ける

ゆえ　
箒で飛べる（ネギより遅い）
風花・武装解除　白き雷が使える
アーティファクト「世界図絵」によって魔法世界の深度Ａの情報まで引き出せる

ハルナ

アーティファクト「落書帝国」によってスケブに描いたものを召還できる
文章による設定の補完が可能で、再生時間・再生可能回数・性格・性質など複雑な設定も用意に行える
並の格闘家をボコボコにできる「炎の魔人」
囮や壁に用いる「囮カモ君」
一見すると見分けのつかないほど精巧な人物のレプリカ
石造りの建物を砂にしてしまう威力の攻撃をほぼ防ぎきる「盾の乙女」
超弾力装甲「とんずら君」
など様々なストックを持っている上、「炎の魔人」を２秒で掻き上げるすさまじいペン速の持ち主


千雨

アーティファクト（名前忘れた）によってなんかすごくスーパーハカーなことができる
電子精霊かわいいけどバッテリーがないと消える

朝倉

アーティファクト「渡烏の人見」によってすんげー広範囲を探索できる。さよ専用。ぎゅおーん

楓

忍術使う。手から炎出す
気で肉体を強化している
１６人に影分身する。密度を本体と等しく保つときは５人まで
縮地無彊　超長距離瞬動術。１ｋｍぐらい。足場物故割れる
虚空瞬動・縮地もできる
でかい手裏剣投げつけたり、鎖に爆符つけてグルグル巻きにした後爆殺したりする。

アーティファクト（名称不明）は大きい布の中に和風の邸宅があり、地面に被せると周囲に擬態する
ぶっちゃけ透明マント＋亀のスタンド


−−−−−−ここまで従者−−−−−−

くーふぇい

ネギ以上の中国拳法の使い手
１００ｍぐらいの岩を寸勁で破壊する
瞬動ができる
気の肉体強化

小太郎

気による肉体強化
獣化すると犬夜叉になる　大幅強化だけど時間制限あり
狗神を用いて敵を撃ち抜く、空を飛ぶ、接近戦で敵にたたき込むなど様々なことができる
狗音爆砕拳　拳に狗神を集中させて殴る　桜花崩拳６７矢とほぼ同威力
縮地、影分身（七体まで、本体と同密度は三体）ができる
影を使った転移ができる（範囲は数ｋｍ〜数十ｋｍ）

茶々丸

ロボット。格闘はネギより少し劣る
腕が兵装に変化する（ブレードとライフル）
瞬動ができる
目からビーム（爆破）
ロケットパンチ（有線）

ネギは従者を全員一斉に召喚できる
それぞれの従者はネギからの魔力供給を受けることで身体能力がグンと上がるが、
気を用いる刹那、楓は魔力とのコンフリクトを避けるために供給は受けない
例外としてアスナは気と魔力の合一を行えるため供給を受け、
このかは自らの魔力が膨大なため供給を受けない

華奢な女どもがなんでそんな力強いんだ

というかアーティファクトって設定破綻してるよな
本契約のメリットって何よ

現時点ではわかりません

追加要員

エヴァンジェリン（名誉顧問）

吸血鬼で不死者。腹に穴が開いても一瞬で完治
接近格闘は刹那が全くかなわない
噛みついた相手を下僕として操れる
半径３ｋｍ３００体の人形を魔力を込めた糸で操れる　同様に人間を縛り上げることもできる
契約した人形なら魔力を込めて強化したり、命を吹き込んだりできる
目を合わせることで自分に都合のいい幻想空間に引きずり込める（体感時間は現実の数倍）
魔力による肉体強化が可能（パンチで人を見えなくなるほど遠くまで水平に吹っ飛ばす）
魔法の射手　氷・闇の属性を射ち分ける
氷爆　冷気の爆風によって凍り付かせる
こおる大地　地面を凍りつかせ氷による切傷を与える
氷神の戦槌　直径２０ｍほどの氷の塊を落とす。無詠唱。
断罪の剣　物質を強制的に気体へ相転移させ、その際の気化熱を周囲から奪い
極低温を作り出す剣状の力場を発生させる。無詠唱。（爪状にして投げつけることもできる）
おわるせかい　１５０フィート四方をほぼ絶対零度で完全に凍結、粉砕する魔法
詠唱に２、３秒ほど要する
闇の魔法の創始者であり、ネギ以上に安定して闇の魔法を扱えると思われる

ジャック・ラカン（白き翼同行者）

ネギの桜花崩拳１０１矢を障壁なしで受けてもほぼ無傷なレベルの肉体強化を扱う
気合防御　　鬼神兵（前述の鬼神よりも格上）をまとめて五体吹き飛ばす攻撃を受けてもほぼ無傷

ストッキングからバリスタまでどんな形状の武器にも変化するアーティファクト「千の顔を持つ英雄」を扱い、
無数の剣を投げつけ相手の動きを制限したり、５０ｍほどもある剣を投げつけたりできる
だが適当に全身から光線を出して山をえぐったり、マッハ３．２以上の速度で移動したりするので
素手の方が強いため、接近戦にはアーティファクトを用いない

アーニャ（同行者）

炎系の魔法で肉体強化
魔法学校を卒業しているため武装解除や魔法の射手、簡単な回復呪文が扱える

障壁について書くのを忘れてた

魔法使い（ここではネギ、エヴァ、アーニャ）は対魔・対物障壁を常に展開しており、
一般魔法生徒（アーニャとほぼ同等）はスナイパーライフル弾を対物障壁の全力展開で止めることが出来る

障壁の強固さは術者の熟練度に比例することが多い（障壁が特別優れた術者もいる）ため、
ネギ、エヴァはそれ相応の障壁を張れると思われる

お前らワンピに覇気ってモンがあるのを忘れてねェか？

ウルージ＞＞＞その他

ネギまみたいな萌え漫画と比較されるワンピｗｗｗｗｗｗ

ここまでの流れを見るに、設定の作り込みに関してはネギまの方が上だな
あと信者の民度も

ま、いろんなところからネタを拝借してるしね・・・
引け目がある分全肯定はしないんだよきっと
萌えもある意味ではマイナス要素だし

気とかくーふぇでもできるんならワンピキャラが無意識で使ってる可能性も
ありそうな気がスル

>>418
古老師バカにしてんのか、表出ろや

それ、厨次郎のラーニング理論並だぞ・・・

それに達人のくーふぇだって気を教えてもらうまでは
せいぜい人を２、３ｍ吹っ飛ばすのが精一杯だった
体術自体のレベルが高いからネギでも接近戦はかなわなかったけど

↑についての詳細kwsk

厨次郎なのかくー老師なのか

>>398の箒の速度が明らかにおかしい
最高64.2ノット、約120km/hだった（６巻より）

ワンピースのメインキャラは死なないってことを知らないのか？？？

ワンピ世界の物理ってネギま以上に現実離れしてね？
ワンピ方で物理統一して考えるとネギま方の戦力も肥大化しそうだが

>>424
赤松ワールドのほうがそういう作品補正は強いんじゃねーか
どうでもいいけど

>>411
麦わら一味がエヴァ倒せるのは海軍大将一人は負かしてからだな。まだ無理だ

ほ

　

ワンピース側が覇気とかの説明一切してないのに笑ったw

ある程度戦術的な固定の決めパターンがあったほうがいいんじゃないか

開始直後に闇き夜の型発動して、魔法の射手の連弾で弾幕張りつつ疾風迅雷、
そのまま接近戦に持ち込んで雷の投擲で串刺しを狙うとか

>>416
設定に溺れて肝腎のおもしろさがないがしろになってる気がするが・・・
あと民度の低さはこんな糞スレでマジになってる時点で互角だ

はいはいあなたはワンピースのほうが面白いんですね
チラシの裏に書いてろよ

>>433
その２行しか書いてないのがアレだぞｗ
ただのアンチにしかなってない

>>431
ワンピの主力は力技並べるだけになるから勘弁

>>435
こんな糞スレで真面目に議論しようとする頭があれな人種よかマシでしょ

まともに言い返せないならレスしなくていいよ

>>437
パネェｗパネェｗｗｗｗｗ
せめて（ｷﾘ　つけてｗ

千の雷やべーな
いくらルフィでも溶けるんじゃねーの？

岩が溶けるんだから余裕だな

ワンピ世界の電気は数値ほどの威力出てない生ぬるい世界だからね。

金溶かしてるから1063度以上は確実なんだが。

エネルの電熱の話ね。

まあこれ完成すればネギ最強だな

ラス・テル・マ・スキル・マギステル
契約により我に従え(ﾄ･ｼｭﾝﾎﾞﾗｲｵﾝ･ﾃﾞｨｱｺﾈｰﾄｰ)　高殿の王(ﾓｲ･ﾊｼﾚｸ･ｳｰﾗﾆｵｰﾉｰﾝ)
来れ巨神を滅ぼす(ｴﾋﾟｹﾞﾈｰﾃｰﾄｰ･ｱｲﾀﾛｴｲｽ)　燃え立つ稲妻(ｹﾗｳﾞﾈ･ﾎｽ･ﾃｨﾒｰｽ･ﾌﾃｲﾚｲ)
遠隔補助(ﾔｸﾄｩﾑ･ｴｸｽﾃﾝﾃﾞﾝﾃﾑ)　魔法陣展開(ｷﾙｸﾙﾑ･ﾌﾟﾗｴｾﾝﾃﾑ)　第一から第十(ｶﾌﾟﾃﾑ･ｵﾌﾞｲｪｸﾀ･ｱｰ)
目標捕捉(ﾌﾟﾘｰﾑﾑ･ｱﾄﾞ･ﾃﾞｷﾑﾑ)　範囲固定(ｱｰﾚｱ･ｺﾝｽﾃｯﾄ)　域内精霊圧力(ｲﾝﾄｩｽ･ｾｰ･ﾌﾟﾚﾏﾝﾄ･ｽﾋﾟﾘﾄｩｽ)
臨界まで加圧(ｱﾄﾞ･ﾌﾟﾚｯｽｰﾗﾑ･ｸﾘﾃｨｶｰﾚﾑ)　３(ﾄﾘﾌﾟｽ)‥２(ﾄﾞｩｵｰﾌﾞｽ)‥臨界圧(ﾓﾄﾞ)
拘束解除(ｶﾌﾟﾄｩﾗﾑ･ﾃﾞｨｽﾕﾝｹﾞﾝｽ)　全雷精全力解放(ｵﾑﾈｰｽ･ｽﾋﾟﾘﾄｩｽ･ﾌﾙｸﾞﾗﾉﾚｰｽ ﾌｫﾙﾃｨｯｼﾒｰ･ｴｰﾐｯﾀﾑ)
百重千重と重なりて(ﾍｶﾄﾝﾀｷｽ･ｶｲ ｷｰﾘｱｷｽ)　走れよ稲妻(ｱｽﾄﾗ ﾌﾟｻﾄｰ)　『千の雷』(ｷｰﾘﾌﾟﾙ･ｱｽﾄﾗﾍﾟｰ)
固定(ｽﾀｸﾞﾈｯﾄ)　掌握(ｺﾝﾌﾟﾚｸｼｵｰ)　魔力充填(ｽﾌﾟﾚｰﾒﾝﾄｩﾑ･ﾌﾟﾛ)　術式兵装(ｱﾙﾏﾃｨｵｰﾈ)

完成したら補助魔法陣いらなくね？

>>443
ワンピ世界の金がおかしいってことでFA

糞スレさらしage

ネギまは達人クラスになると魔法艦隊ボコボコに出来るらしいからな
ミホークは魔法艦隊相手なら、どんくらい墜とせるんだろ
あとワンピキャラは空飛べないのがきつい

>>413
ウソップくらいの攻撃なら無視できそうだな

ワンピ最強!!

ミホークでも超弩級戦艦は落とせそうにないな。

ワンピ最強?

そもそもネギまとワンピじゃ防御力が違いすぎて話にならんだろう。

ネギまは三重防御だからな
・常時展開する障壁
・肉体強化呪文
・防御呪文

ワンピ世界では、どんなに強くても頭に銃弾食らえば死ぬが(例外除く)、
ネギま世界の最強クラスの奴はナギの「千の雷」をほぼ無傷で防ぎきってるしな。

ワンピにだって「勇気・友情・勝利」っていう三重防御があるさ

そもそもネギまは色んな物を無視してるから同じように色んな物を無視してるマンガじゃないと対抗できない

ラカンは物理法則と魔法理論を無視してるぞ。

【関連スレ】

聖　戦　士　募　集　中
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229345616/

「色んなもの」はアンチスレで粗探ししてる基地外にしかわからんような細かいこと

とりあえず、ラカンやエヴァありなら麦わら一味に勝ち目皆無
なしの方向で考えないとどうにもならん

エヴァ、ナギ、ラカン、フェイトとかなら、一人で一味壊滅させられるな

麦わら一味にフェイトの曼荼羅のような障壁を破れるとは思えんしな。

最近ネギまも強さ議論しがいがある展開になってきたな

ロギア＞＞ナギパーティー＞＞＞＞ルフィ一味＞＞＞＞＞ネギパーティー

こんな所だろ。

ロギアを一纏めでその位置にするのもどうかと思うがな。
水属性が使えればナギパ以下の奴でもクロコダイルに勝てるだろうし、
自然系の攻撃は明日菜には効きそうにないし。

いや明日菜が無効化出来るのはネギまの世界の魔法であってワンピの悪魔の実は考慮外だろ。
だが、確かにクロコには水魔法使えば余裕そうだな。
ロギア一人じゃなくワンピのロギアキャラ全員という事にしておいてくれ一番左は。

魔力は万物に宿るエネルギーみたいな扱いだったから、
同じ世界観と仮定すれば無効化できる可能性は高いと思う。

と言うかネギま対ワンピって、個人vs個人にしてどっちが
勝つか考えた方が面白いと思うな。

アスナの力は魔法によって起こる超常現象の消滅だからな……
悪魔の実が魔法に該当するかどうかは議論にはならないだろうしめんどくさいから考察外でよくね

うーむ、仮にネギま世界にエースみたいに炎を自在に
操る奴がいるとすれば、明日菜はその炎を無効化できるだろ？
ネギま世界とワンピ世界の炎に違いがないのなら
エースの炎も無効化できると思うんだがなぁ。

ネギま世界の炎は魔法による炎で明日菜が無効化できるのはその「魔法の炎」だろ？
実際火薬で起こした炎は消せないよな？
エースの場合魔法による炎じゃないんだから、消せないと見るのが普通じゃないか？
例えばワンピじゃなく、フェアリーテイルのような魔法概念がある世界が相手なら消せるとしてもいいと思うが。

やっぱ「無効化できるかわからない」ってしておくのがいいか。

大気に満ちてる自然エネルギー(精霊)を精神力と術法で命令して従えるのが魔法。命令には魔力が必要。
人に宿る生命エネルギーを体内で燃焼させるのが気。魔法も気も森羅万象万物に宿るエネルギーを使う。

完全魔法無効化は魔法以外も。森羅万象万物に宿るエネルギーは、すべて無効化される。設定上はな。

ただ原作で実際に爆薬とか使ってくる奴いないし、敵意がないものは無効化されないから証拠はない。

まぁ明日菜一人が無効化できたとしてもロギア勢には勝てないだろ。ネギパーティー。
エネルだけは例の顔芸を見せてくれるかもしれないがｗ

ロギアはクロコダイルに対する水みたいに何か一つは弱点があるだろうから、
色々な属性を使えるネギま世界の魔法使いの方がワンピ世界のキャラよりは
ロギアと戦いやすいと思うんだがな。

ネギパーティーVS.ロギア勢は、麦藁一味VS.エヴァ、ナギ、ラカン、フェイト
に比べたら、即殺されなきゃまだ一方的過ぎもしないだろうな。
ロギア勢VS.エヴァ、ナギ、ラカン、フェイトとかなら…大戦争になるなｗ

ロギア連中ってフェイトの石化魔法効くんかな？
黄猿にはエヴァの闇属性がよく効きそうだな。

なんだか適当だなあ

覇気とロギアとネギま世界の気・魔力が根本から別物なんだから、
ある程度折衝点を見つけてかないといかんでしょ

ルフィ抜きの麦わら一味なら一人で倒せそうだな、今週のネギ。

ルフィいてもダメだよ、ラカンが意識なくすんだから全滅だよ

いやルフィに電撃は無効だろ？
まぁ雷の暴風は電撃抜きでもかなりの威力があるだろうから
それで倒せるかもしれんけどな。

千の雷の威力見てないのか。100mある岩がドロドロに溶けたんだぞ。
無効とか言うレベルじゃない。熱エネルギーで溶かされる。

ルフィって一応2億ボルトの電撃でノーダメージだったからなぁ。
ゴムだからって言うより、ゴムゴムの実を食った人間には
電撃が完全に無効って性質があるのかもしれん。

でもハマノツルギも使えるんだよな
雷の速さで切り刻まれたらどうなるの？

そういやその手があったか。
ハマノツルギの無効化能力で術式兵装が
解けたりしないのならそれで楽勝だろうな。

ホンットウに今週のネギは。つよっかった。
あれでっ勝ったら父親をこえてることになるから、
「１２０００」の力は、こんなもんじゃない
「何とか何とかエーミッタム」
でネギを一発で倒して欲しい！

>>483
"千の雷"の高電圧で溶かせないなら、ネギが唯一使える炎系の攻撃魔法"奈落の業火"を使えばいい。
兵装に使うくらいだから"雷の暴風"クラスの威力はあるだろう。"燃える天空"までは無理だろうが。

もうネギ＞＞＞＞他は確定でいいんじゃねーのか

ネギとルフィで比べるとネギの成長速度が桁違いみたいだから今は考察のしようがないか

エヴァ達を考慮にいれると麦わら一味に勝機がない、って話があったが
最近の成長で今じゃ、ネギ単身でも麦わら一味に勝算が薄い。
麦わら一味が大将の一人を潰すくらいに話が進まない限りは、ネギ＞麦わら一味　確定でいいんじゃね

んでネギ信者は世界観が全く違う作品に対して設定の上でだけ勝利して嬉しいのかな

売上で天と地の差がある事実を無視して議論できることからネギま信者がこのスレの大半を占めていることが説明できますね

>>491
売上持ってきたよ、こいつｗくやしいのうｗ

>>491
「麦わら一味vsネギパーティ」って書いてあるだろ。
売り上げなんか競ってないよ。

ここまでスレ進めといてそれはねーよｗｗｗ「設定の上だけで」負けるのがそんなにくやしいのかｗｗｗ
ネタをネタとして楽しもうという気概が足りないな

強さ議論に売上出すとか負けを認めてるようなもん

【粂田涙目】漫画家の畑健二郎さんと声優の白石涼子さんの婚約発覚★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235650337/

まあ俺は必死になる気もないが、ワンピ信者かつ最強スレ常駐の者から
ワンピ側に立って擁護してみるとだな、
・ワンピで瀕死のゾロがくまのレーザーを発射後に避けてるから
体力満タンのギアルフィなら雷速程度余裕で対応できる。
ギアのモーション発動までの時間が問題ならナイトメアルフィ(作中チート的存在。ゾロより明らかに格上)で。
→雷速は無意味
・ネギの攻撃手段、電気は雷迎以上にはとても見えないので無効、
熱に関しては金を一瞬にして溶かすクラスの電熱が直撃しても「熱っ！」で済んでるので無効
→決定打が与えられない

攻撃手段は岩盤を100m位くり貫くゴムゴムのストームがあるし、
ゴムゴムのバズーカは人一人他の島まで吹っ飛ばす(これはギャグ描写ともいえるが)
しかも上記はギア２を覚える前の技であり、ギアを覚えてからは全ての技が一段階強化された、と
ルフィ本人が言っている。山破壊程度は認められてもいいレベルのはずだしネギがそこまでの破壊描写を
見せたことはないはず。

以上より単純なスペックならルフィ＞ネギじゃないの？と

>>497
ワンピ世界って鍛えれば雷速や光速が出せたりするのか？
それだとゴロゴロの実やピカピカの実の存在意義が薄れてしまうと思うんだが。

あとルフィなら断罪の剣で斬れると思う。

予め来るだろうと思ってたけど、実例が幾つもある。
作中描写としてレーザー避けてるし、レイリーは光速移動中の黄猿切ってる。
光速ではないが、くまが光速で弾いた空気砲をゾロは回転して飛び込みながら避けるという
荒業もやってる(光速はなくても亜光速程度では飛んでるはず)

基本スペックが違うなら専制攻撃ゴムゴムのJETバズーカで彼方までネギがぶっとんで終了ってなとこが
こちらの意見です。

専制→先制だった。

「雷天大壮」で雷化してアーティファクト使いつつ、右腕解放「雷の投擲」で動きを封じて、
「千盤破雷」。続けて左腕解放ゼロ距離「雷の暴風」。さらに三重遅延で「断罪の剣」。

これくらい畳み掛けたら完璧に死ぬ。

>>502
畳み掛けることができるかどうかの問題だろ、スペックの話なんだから

ルフィってギア2だと剃が使えるんだよな？
ルフィの剃ってどれくらいのスピードが出るんだ？

ルフィは首刎ねれば即死だろう

ここが妄想大好きキモ豚ネギま信者の隔離病棟か･･･
物見遊山できたがあんま伸びてねーな
もっときりきり書き込まんかい

　　　　　　　　　　　　豚　　　　　　の
　　　　　　　　　　　あ　　　　　　　　　な
もっ　きりきり

>>500
基本スペックが違うことはないだろ？
ただテキトーなだけ

ルフィはネギの五重の障壁と肉体強化越しに
どれだけダメージを与えられるのだろうか。

ネギの決め手は断罪の剣でこと足りるとして、
魔法使いの障壁>>413>>455を防御スペックに入れると一発OKとかないんかな。
>>497
ナイトメアルフィはここでは無しだと思う。
>>500
レイリーは、光速移動するための経路を作っていざ移動し始めた黄猿を切ってる感じ

ネギの防御描写はどの辺りまであるの？
障壁、障壁というがこのスレに書いてある設定だけでは、
スナイパーライフルを防げる所までしか適用しようがない。

ライフルの弾防いだのは雑魚魔法生徒だしな。
障壁の強度が実力に比例するとしても
ネギの障壁がどの程度か見当もつかん。

まぁあの魔法生徒の障壁が1枚だけなら
少なくともネギの障壁はその5倍以上ってことにはなるけど。

覇気＝マジックキャンセラー？

すいません。ネギまって何ですか？

>>514ネギ増し醤油ラーメンだよ。

>>515

なるほどそうなんか！どうもありがとう！

>>513
なぜそうなるのか理解不能だな

今のネギがエネルと根本的に違うのは
肉体そのものが雷になってないって事か

雷化が雷速瞬動中だけだしな
常時雷化できれば物理攻撃を無効化できそうなんだけど…
まぁそれでもラカンには先行放電とかで行き先がばれそうだが

先行放電と主放電はほぼ時間差ゼロだからな・・・
結局のところラカンみたいに電位差読み取るみたいなことができなきゃ雷速+断罪の剣でおしまいだな

まあそのまえに掌握しなければならないけどな。
それともこのスレでは最初から雷化状態なのか？

>>521
遅延掌握

いや開始距離やら決めないとなんともいえないなｗ

５秒ほど近接格闘で持ちこたえられればその間に詠唱できる
ラカン戦を見るに浮遊術も使えるようになってるみたいだし、
そもそも小太郎や刹那がいるんだからそのぐらいの時間稼ぎは余裕だろ

ルフィなんて海に落とせば即死亡

だから雷速程度余裕で反応できるんだって。

いや、無理だろ
剃を使っても100m4秒くらいのスピードらしいし

反応速度と移動速度は違う。別漫画だが亀仙人も100m計った時は遅かった。

現時点のルフィ達のレベルで雷速に余裕で反応できるなら
ゴロゴロの実が「無敵と謳われる能力の一つ」にはならないだろうし
青海に降りてきたエネルに5億ベリーの賞金がかけられたりはしないと思う

１００m４秒は剃の最低速度、いわばネロくらいのランクくらいだと思う。
フランキーが十分視認してストロングハンマーを当てにいけるからな、結果的に紙絵でかわされてるけど
。
剃は力量次第で速度が変わるから１００m４秒はあてにならんと思う。

http://dp02157067.lolipop.jp/modules/pukiwiki/30.html

首領・クリーク（しゅりょう・くりーく）（どんくりーくってだれ？）ってだれ？

確かクロの杓死のスピードも100m4秒台なんだよな
まぁ思い通りに動ける分、剃の方が優れた技なんだろうけど

瞬動にも同じことが言えるな
ラカンはただの踏み込みでマッハ3.2以上だが、
初期ネギは瞬動を使ってもタカミチに転ばされる程度

初期ネギの瞬動ってどれくらいのスピードなんだろうな
杖飛行の最高速度よりは速いと思うけど

age

age

ロビン｢速さなんて無意味よ｣

ロビンが雷天ネギから腕を生やしたら感電しそうだな

daikonn D

ルフィとネギ以外ほとんど話されてないなあ

なんていうかサンジはネギパーティにフルボッコされて幸せそうにやられてる姿しか想像できない

あとルフィー海賊団じゃ飛ばれたら手も足も出ないんじゃないかな。
ゴムゴムのロケットをどう当てるかか、チョッパーの診断でなんかすごい策思いつかなきゃ空爆され続けるだけかと。
ロビンの手の射程距離にもよるだろうけど。

対空担当だろうに戦力に数えられていないウソップが泣ける

>>543
いやだってウソップだよ？
奴の攻撃でダメージ与えられるレベルの攻撃はないんじゃね？
まほら祭で上空4000ｍまで飛行できちゃってるから敵の攻撃の届かない距離からの空爆は実質無敵じゃないかな。
黄猿相手だとこの戦術はデメリットのほうが大きいけど。

ウソップとか障壁で止められるんじゃね

ここまで読んで、そのネギ大根って漫画が鰤さえしのぐ厨2漫画だという事がわかった。

よく知りもしないで貶すのもどうかと思うけどな

サンジを女」と戦わせるのはナンセンスよ

パトレイバーとガンダムを戦わせて
パトレイバー雑魚いね、とか
ガンダムって厨性能だね、とか
そういう話をしても仕方がない

ネギまを読み始めた頃にこのスレ見たときは、ちょっと強い一般人のネギ達がどうやって麦ワラ一味に対抗すんだよって思ってた。
でも24巻まで読んだ今では…麦ワラ一味多分負けるわ。
ネギまインフレ酷すぎ

上限のレベルはずーっとナギのまんまだよ
ネギだけが異常な成長してる

でも大英雄の息子が最強の闇の魔法使いとか最強の傭兵に育てられて、
しかも本人はトラウマのせいで異常な努力家
危ういほどの成長速度もうなずける

まあバトルのインフレがすごすぎてその後日常に戻れるのかって問題はあるが。
ワンピはあれが日常だからいいが、ネギまは現実世界が日常だからな。

光速の黄猿の攻撃をある程度避けられる今のルフィたちに
今更雷速で攻撃したからってそれがどうした？って感じがするけど
そもそも雷化ネギがいくら殴ってもルフィにはノーダメージだし
雷速なんかはエネルの時点ですでに克服してるしな

ネギの杖での飛行より遅いルフィじゃ光速どころか音速相手も無理じゃないか？
まぁルフィの剃の速度が本当に時速90kmだったらの話だけどな

っていうかホントに黄猿って光速なのか？
自称光の速さだろ？
光速でぶち当たったら相手も普通に死ぬ･･･どころか原型すらとどめないんじゃないか？
ロギア系だからって質量はあるんだろうし。

本当も何も黄猿は光化している上にはっきりと光速だと書かれているんだから否定しようが無い
これが否定されるんならネギの雷速も無効だろ

ピカピカの実の能力で光化してるなら光速移動で間違いないと思うけど
光速で蹴られて「効いた」で済むのは納得できんな
と言うか光化してる黄猿に触れないのなら
黄猿が光速で敵を蹴るのは不可能だと思うんだけどな

>>557
全部ネギまの雷速にも言える事だな

作中で光速だとはっきり明記されているのに否定するとかどんだけネギま大好きなんだよ

ネギま信者のヤバさは異常

>>557
＞光速で蹴られて「効いた」で済むのは納得できんな

雷速で何度も殴られてノーダメージのネギまの悪口を言っちゃらめなの…

俺はどちらかと言えばワンピの方が好きなんだが
こういう細かい所はネギまの方がまだ納得できるんだよな

>>560
ネギの攻撃自体は雷速じゃないと思ってたんだけど雷速だったのか？

>>553
しかし、それならなぜゾロは最初鉄が斬れないんだって話にそもそも人が高速並に動けるんなら刀なんてぶつかった瞬間粉々だろ
材質鉄だし

今のワンピのインフレにはネギまじゃ勝てんよ
矛盾してるからどうのこうのなんて言い訳通用しない
矛盾してるのはネギまも同じだし。

てゆうか、速さの設定が違うとか色々ゆわれてるけど、設定の違うマンガ比べて意味あんの？

ワンピもネギまもまだインフレしてないぞ
まぁインフレするとしたらワンピの方だと思うけど、個人的に

覇王色の覇気がポイントだな

あと白髭とかシャンクスなど４皇レベルだと剣を合わしただけで上空一体の雲が消し飛ぶほどだし

つか、エネル倒すとか光避けるとか普通に考えたらどうやったって無理なのに、
勢いとか演出でやるもんで感覚にそぐわない強さになっちゃってるんだよな
作者はルフィがマッハ何百何千で戦闘するとか絶対考えてねえぞ

レイリーは光化してる黄猿を切ってるんだが・・・
ひょっとしてレイリーの斬撃は光より早い？

ただ単にネギま信者がワンピに文句をつけるスレになりつつあるな

単純に光の速さについて問題にしてるだけなんだが･･･
レイリーの攻撃になんか音出して攻撃する奴がまぶしいって言ってから攻撃食らってたし。
自称光速で実際はもっと遅いと考えたほうが自然じゃないか？
世の中には光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士だっているんだ。

あとネギの雷速もネーミングだけのことじゃないの？
雷と同じ速さなんて記述あったっけ？

アレは150km/sで文字通り桁が違う速さって言ってた
ただし雷天大壮だと瞬動の初速だけで、雷天大壮２で常時雷化

150km/sなのか・・・
他の奴参加すらできないだろそれ。

いや、ルフィとかゾロは光の速さの黄猿ビームに対応しちゃってるんだよね

＞黄猿
＞自然系悪魔の実「ピカピカの実」の能力者。「あ〜」、「お〜」など間延びした口調が特徴のとぼけた印象を与える壮年の将官。
＞戦桃丸からは「おじき」と呼ばれている。一人称は「わっし」。
＞シャボンディ諸島にてルフィ達が天竜人ロズワード一家に危害を加えたことを受け、自ら現場に赴いた。
＞やや物覚えが悪い節があり、先に上陸していた部下の戦桃丸を探している最中に、盗聴用の黒電伝虫を通話用の電伝虫と勘違いして話しかけていた。
＞その戦闘力は青キジ同様極めて高く、シャボンディ諸島で遭遇した億超え賞金首の海賊達をことごとく圧倒した。
＞光人間であるため他の自然系同様に通常の物理攻撃は全く通用せず、移動や全ての攻撃を光速で行える。
＞しかし、ルフィたちを援護するために現れたシルバーズ・レイリーには顔にかすり傷を付けられ、光速移動も妨害された。

>>566
四皇は別次元の強さだからね
あいつらの近くにいただけで泡吐いて気絶する海賊達ですら
重さ2tの槍を軽々と扱うドン・クリークより比べ物にならないくらい強いし
まあ、ドン・クリークは新世界どころかグランドラインの入り口にすらたどり着けない雑魚だけど

ゾロは体調不良時に親指一本で2トン支えてるな。

実はゾロってノーマル状態の孫悟空より凄い事してるからな

なんか上の流れを見た感じ最近ネギま厨が各所で調子に乗っていて、ワンピにまで勝てると勘違いしていたらしいが
ワンピに勝てると思うとか分を弁えなさすぎだろ、関係ないが売り上げは勿論のことキャラの強さだって勝負にならねえよ

まあ、ワンピのキャラは急に光速になるしな
誰も勝てるとは思ってないだろ

よりにもよってクリークより弱いクロを参考にして
剃が時速90kmとか訳分からん不思議持論を振りかざしていたくらいだしどうだろうな？

ワンピ対ネギまっていうよりワンピ厨対ネギま厨って感じだな

ネギま厨がワンピを何とかネギま以下にしようとしてファビョってただけだろ

>>580
このスレ最近はワンピ厨しかいないみたいだがな

とネギま厨が申しております
負けたんだから、さっさと出てけよ負け犬

ワンピ厨なんて元々このスレにはいなかったし、今までいなかったのに突然出てくるはず無いだろ

そもそも、雷天大壮が出たことででネギま厨が調子づきはじめて、何度かそれでも無理だと突っ込まれてるのに
それを無視して剃が100M4秒台とか主張してネギま勝利に無理矢理持ち込もうとしたんだろ
それでごまかすのがいい加減無理になってきたから単発で自演し始めて突然ワンピ厨を演じてるだけ、明らかに不自然だしすぐ分かる

実際>>550からの一連の流れなんて酷いものだよ

消えた様に見える程のスピードが100m4秒台なわけないしな
と言うか、どこからこの数字が出てきたんだ？

どうでもいいが消えたように見えるで鰤を思い出した
鰤ってあれ本当に呆れるくらいやってれから
スピードは凄いインフレしてそうだ

>>586
白哉に殺られた奴(名前忘れた)がエスパーダ最速らしいから
強くなっても瞬歩とかのスピードはあまり変わらないんじゃね？

>>587
インフレってのは苺自身のスピードのことじゃね？
てかあいつ最速だったのか・・・そうには見えなかったけど

>>587
それはおかしいな
そういう設定だとしたら白哉に勝った苺が何でウルオキラ（ていう名前だっけ？）にフルボッコにされたんだ？
あれ明らかに速さでも翻弄されてたよな

久保帯人ぉぉぉぉ！！

ワンピ最強キャラ達＞＞＞ネギま最強キャラ達＞＞＞＞＞ネギパーティー＞＞＞＞＞麦わら一味

こんな感じ

ワンピ最強キャラ達＞＞＞＞麦わら一味＞＞＞＞＞ネギま最強キャラ達＞＞＞＞＞ネギパーティー

実際はこうだな
ネギま最強キャラでも雷速程度で全く反応できずに殴られまくりだし

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ルフィもいつの間にやら光速だもんな

エネル一人に全滅だろうしな
常時雷速、物理攻撃効かないし、当然雷も効かない
心網で相手の動きを読める、攻撃力は積帝雲ごと広大なスカイピアを消し飛ばせるほど

レイリーとかエネルとか持ち出してる奴はタイトル読めよ

>>591みたいなネギま厨がまだいるからだろ
大体、そのエネルにルフィは勝利してるし
黄猿の攻撃にもルフィとゾロはある程度避けていることからいい加減に気付けよ

どうしてそういちいち厨とか言わなくちゃあ話ができないんだ

>>575
そのクリークを最強の男と崇めてるギンの一発の攻撃力も軍艦の大砲を凌駕する威力なんだよな

>>594
尾田もインフレしてると自覚してるしな

>>598
実際ネギま厨が沸いてるからだろ
>>479とか>>502とか>>520とか>>555とか>>557とか>>561とか

ワンピ厨うぜぇな、潰すか

こういう奴も出てくる始末

>>584に注目

ワンピとネギまの一番大きな差は何かというと、それは戦闘力でも売り上げでもなく
例えば飲み会で好きな漫画話をしてる時に・・・

Aさん「私はワンピースが好きかな」
周りの反応「私も好き！ゾロとか超格好よくない！？」「チョッパー可愛いよね、凄く泣けたし」「あれの作者ってドラゴンボールの作者と仲いいんだろ？」

Bくん「ワンピよりネギまのほうが戦闘シーンとかいいし、キャラも立っていると思うんだけど…」
周りの反応「どんな漫画なの？」焼き鳥のねぎまを指差して「コレ？ｗ」
極一部「・・・・」

Bくん「いやいや・・マガジン知ってるでしょ？それに連載してるんだけど知らない？」リュックからネギまの単行本を数冊取り出して皆に見せようとする
周りの反応「へぇ・・・・・」一部の人達が無理矢理追加で注文してごまかそうとする
先ほどの極一部「・・・・」

ちなみに実話です

一作品毎の強さ議論スレも大概だが
別作品を比べる強さ議論スレってホント意味ないよなw

意味を求めて覗くスレではないね

強いて言えば「楽しめなくちゃ意味がない」

ワンピも、ネギまも、勝たなきゃいけない理由があるとして
闘技場に参加して、二人一組のペア（組み合わせ自由）で
戦ったとするなら、どんな対戦カードが面白いかな

ききたいんだけどきざるのビームって光じゃないよね？純粋な光ならあんな熱線みたいな感じにならないし。しかも避けようがない。光って一秒で地球7週半するってきいたことがあるし。

光の速さって目が捉えて脳に情報が伝わる前に当たってるはずだよな

どんな攻撃にも予備動作というものがあってだな…

つまり、レイリーとかゾロとかはやはり光速じゃないんだな

てか、光とか雷とかそういう議論はワンピの強さ議論スレのほうでとっくの昔に結論でてるよ

孤独なワンピ信者VSネギまが好きな爽やか好青年達

フランキー対茶々丸とか面白そうだな
空飛べてビーム？出せる茶々丸が有利？

幼稚で馬鹿なワンピ信者VSネギまを好む熱血で真面目な好青年達

ただのネギまアンチだろ

？

ゴムゴムのギガントピストルでネギマ側はみんな潰れるだろ
完全復活したリョウメンスクナならそれなりに相手できるかも

ネギ個人に関してはロビンがチンコを握りつぶして終了
実体が無い相手ならともかくまともな対人戦はロビン最強。

こいつラカン戦まで読んでるんだろうか

触れてやるなよ

まだまだ両作品はインフレする予知があるから今どーのこーのいっても仕方ない


今はネギトロの方がなんだかんだ言って優位じゃないのか？
麦ちゃん殴る蹴るしかいまんとこできないし




覇気を身につけたらとんでもないことになりそうだが

ネギVSルフィ
ネギのお得意である雷の魔法はルフィに無力、風や闇もあるがどうだろうね。
更に、中国拳法でいくらルフィを殴ろうが無力。
長期戦になってルフィに軍配が上がるかな。

刹那VSゾロ
羽を生やさずともゾロを圧倒できると予想。
ゾロの攻撃が運よく当たれば一撃でゾロの勝ちだろうが、速さでは断然刹那に利があるのでそれも難しい。
サンジVS誰だろうね、楓かな
そもそもサンジは女を蹴れないため、勝負にならず相手が誰でも負け

正直ルフィ一味に勝ち目があると思えない
どうだろ

お前どちらもよく知らないで言ってるだろ

>>622
どこらへんでそう思ったのかを書いてくれる？

確かに信者みたいに深くは知らないが、どこに反論がある？
まさかルフィ一味にネギまメンバーが負けるとでも？ｗ

ネギまの人気がなさすぎてスレが全く進まないな
強さ議論以前に色んな意味で弱いわネギまはｗ

闘いながら詠唱できる疾風迅雷のネギの速さでルフィから逃げ回れるなら、
箒でかなりの高度まで到達、雷天２→断罪の剣で勝てるだろうが
疾風迅雷程度でエネルに勝ったルフィから逃げ切れるだろうか？
どちらにせよ長期戦はありえない

刹那とゾロに関しても適当すぎる。
運よく当たれば勝ち、とか何を根拠にして言ってるんだ

ゾロってワンピ1のタフさだよな。
仲間内で唯一修行もしてるし

ネギVS.ルフィなら、とりあえずギア2、ギア3はネギの障壁を抜けるとして
ネギの決め手は断罪の剣で事足りるだろうから、全力でぶつかれば短期戦になりそうだな

なにそれこわい

ネギの断罪の剣って何が未完成なんだろーな？

>>411断罪の剣･･･物質を強制的に気体へ相転移させ、
　　　　その際の気化熱を周囲から奪い極低温を作り出す剣状の力場を発生させる。

ギアがあるルフィだけが速さに対応できるな
正直ゾロやサンジはネギパに勝てない

しかしネギパにはロビンが恐ろしく強いから、ロビンだけで全抜きできそう
ロビンに勝てるやついるのか？

だからなんで何の根拠もないことを言うんだと

>>631
根拠？
お前はゾロとサンジが刹那や楓やネギに速さで対等だと思うか？

仮に対等だとするなら、ルフィのギア２でネギパ全滅なのだが

根拠以前の問題だろ
ルフィ以外速さに圧倒的な差がある

思う思わないじゃなくて、実際にどういうスピードなのか具体的に言ってくれんと
そりゃドラゴンボールみたいに世界観からして桁違いなら別だけど、
この二つってそんなにはっきりと差がわかるものでもないじゃん

>>633
ちゃんとレス読んだ？

ゾロ達が刹那達に速さで圧倒的な差があるならネギパの勝ち

ゾロ達が刹那達と差がないのなら、ルフィのギア2に勝てるやつがネギパにいなくなるからルフィ一味の勝ち

まさかゾロ達とルフィの速さに差がないとか言わないよな？

ああ、そういうことね
正直、とか仮に、あたりがネギま優勢を前提としてるようで、
そんな公平な主旨があるようには見えなかったんだ

光速の圧力砲やらレーザーやら避ける麦わら一味の勝ち

>>636
まあ、ワンピースのほうのスレで使われた意見をいえばどんな攻撃にも予備動作という物があってだな、光の速度であろうとそれさえ見切ればある程度反応できるのだよ

予備動作だろうが光の1％でも見切れてる時点で人間を超越してるわけだが

馬鹿か君は

おまえらくだらんこと議論するなら過去のやつ読んでにしろよ

光を出す前の動作を予備動作って言うんじゃないのかな

ネギ側の攻撃が麦藁側に通用するかはさておいて
少なくとも麦藁側の攻撃がネギに当たったり万一当たっても致命傷になるとはとても思えないなあ今号までの両者の描写や状況説明的に

まずネギの五重障壁を突破できるかが問題

正直、最近のネギ先生はチートすぎますｗ
ゾロの阿修羅とかも相当のもんだけどね

障壁で防いだ攻撃で岩盤を100m以上砕く程の攻撃あったっけ？

ネギは回避するか攻撃魔法で迎え撃つかだから、あんまり防御しないんだよな。

>>644
障壁って物理障壁・魔法障壁の2重だけってこと・・・？そのレベルは無理だろｗ
それなら肉体強化して防御魔法使うか、闇の魔法で攻撃を吸収してカウンターか。

ネギって「燃える天空」を防いだことはあるけど「千の雷」は防げるのかな？
あれ未完成の時に100mくらいの岩を砕いてたけど

なにこのスレこわい

ルフィのギア2で障壁抜けられるとは思えないんだが？
ギア3ならともかくな・・・
でもギア3のスピードで当たるわけもなし！
対してネギの方は疾風迅雷や瞬動とかあるから簡単に攻撃当てられるだろう
そうしたら断罪の剣で終了じゃないのか？

なにこのスレきもい
断罪の剣(笑)障壁(笑)

で？反論は？

ルフィを３−Ａの担任にして、ネギを麦藁海賊団の船長にしてみる

どちらも問題外だな

ネギの方は生徒に足引っ張られて終りだろう。
ネギがケガ→一部生徒失神、呆然→ネギが気を取られる、負け。
一部生徒のパクって援交の感覚だな。本当に。

何をわけのわからんことを

まあ実力的には

俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネギ＞＞麦わら

くらいだな

>>655
>>655
>>655

>>1-656
　＿＿＿＿＿＿＿＿
／*´艸`){ｦﾏｲﾗゎ ＼
|まぢ馬鹿だよﾈё♪ |
＼��ｹﾀｹﾀ�＝@　　　／
　￣￣￣ο￣￣￣￣
　　　　｡ﾟ
　♪　＿_　　♪
♪ ｡ |￣‖∧_∧♪
ﾎﾟﾁ ヽ_‖･∀･｡)
　ﾎﾟﾁ つ`＼　 しヽ
　　　 `￣^しー-Ｊ

>>1-658
死ね

インフレが収まった漫画（ワンピ）とインフレし続ける漫画（ネギま）とでは後者の方が遥かに有利だわな

どちらもまだインフレしてないと思うが？

ネギ見てないのか？
作品内のキャラで言い訳するくらいの超インフレ
そしてそこからさらに超インフレした

今回総督に負けたことを言ってるのか？
配下の兵士を囮に使う→不意打ちで足を奪う（雷天大壮のスピードを封じる）
→障壁張らざるを得ない状況で障壁無視攻撃

この流れから総督＞ネギだと言えるわけない

雷天大壮で「本物」に迫る力を手に入れたと言ってもしょせんはドーピングであって、
状況によっては簡単にやられてしまう危うさが示されたわけだろ
前からくどく言われてたことだ

言い訳っていうけど、その言い訳、説明がないと今回のような描写を理解できずにインフレだと騒ぐ連中がいるんだよ

総督はラカンが言ってた雷天1を破れる80人の中に入ってるかどうかも微妙だしな
まぁ素のネギよりは強いと思うけど

まず最初からナギという最強キャラがいるのでインフレは成立しない

と言っても認めないのがワンピ信者

インフレ前　　エヴァ修行前
インフレ後　　ラカン修行後

どう見てもインフレ
しかもほとんど年数たってないｗ

>>665　これがチョンピ信者か
確かに何を言っても聞きそうにないな

インフレじゃないだろ
育ち盛りの10歳児が数ヶ月もかけて強さが数千倍になった程度でインフレってｗ

なにこのスレきもい

世界一の英雄と最も尊い血統の王女の息子が、
精神と時の部屋みたいなのを使って最強クラスの化け物に
思い出すだけで身震いするほどハードな訓練を受けて、
その上心身に害が及ぶ危険なドーピングをして

小学生が考えたのかと思うほどだ
ここまで要素が揃ってたらそりゃたいていの奴より強くなるわな

おまけにどっかの王女と契約して魔力や特殊能力をもらったからな。強くなって当然だよ

>>668
だよな

ナギを超えるキャラが出て初めてインフレになる
と思うのは俺だけ？

で、どっちの勝ちなんだ？

違う漫画を比べても無意味だろ？ 好きな漫画のほうを強いというに決まってる

１〜みるとワンピースのようだ
ってかワンピの方が多分強い

ルフィがネギに勝つシーンがどうしても想像できない

アスナならエネルや青雉にも勝てるよ

正直エネル程度ならラカンの気合い一発で消せそうな気さえする

両方の主力同士を比べると攻撃の多彩さ＆飛行能力でワンピは不利だな

主人公同士なら電気＆打撃効かないっていう天敵な能力でなんとかルフィも瞬殺はされなそう
ただ速度で負けてて飛んで逃げられる相手に、ゴムゴムではどう考えてもジリ貧
体育館くらいのフィールドで来店体操なしのネギ相手に開始するなら何とか･･･
ただラカンとルフィの攻撃力が同じくらいとすれば、一撃当てただけじゃ戦闘不能にできなそう

結論としては良くて耐えてのルフィの判定負けか引き分け
10回やれば8回は30秒持たずにKO負け

予想
開始とともに魔法で杖を呼び杖の方向に瞬動。勿論ルフィでは追い付けない。
ネギ上にジャンプ&虚空瞬動+杖で上へ。勿論ルフィでは追い付けない。上に上がりつづけ、ゆっくり呪文詠唱。
来店体操�A+巨神殺しと魔力のもつかぎりの大量の魔法。ネギは光闇風雷が得意。秒速150ｷﾛで降りつつ巨神殺し&術式解放で攻撃。
熱で溶けそうになったり槍に切り裂かれそうになったりするもなんだかんだで耐えるルフィ。反応速度が飛躍的に上がったネギが体育館のなかを秒速150ｷﾛで飛び回り攻撃を避けながらヒットアンドアウェイ。

糸冬了

覇気忘れてた
開始とともに瞬動と呪文詠唱。
覇気届かず。
眠りの霧で寝かせたあと来店体操で海までいってすててくる。

糸冬了

>>678
ラカンは物理攻撃無効の雷化したネギを殴れるしな
まぁ刹那（と言うか神鳴流剣士）でも斬魔剣を使えば斬れるようだけど

即席で作ったネギフィーバーで山を崩したりしてたしな

個人で敵の主力の軍艦を何百単位で壊してたラカンと引き分けたネギと軍艦一隻分の機械に数人がかりで互角のルフィじゃ無理

サブメンバーだと

ゾロVS刹那(剣士キャラ)
剣術の描写自体はどっちもテキトーなので何ともいえない
刹那は防御力有りの羽があるからネギVSルフィと同様飛べばほぼ安全に
あとはアーティファクトの小刀でも何でもで料理して終了
ゾロは不死身描写?があるけどダメージも与えられないので100％判定負け

サンジVS古(格闘キャラ)
描写がテキトーなコックさんの強さがいまいち計れないけど
お互い物理攻撃のみなので勝負はわからない感じ

ウソップVS龍宮(飛び道具)
実際の漫画になったらボロボロになりながらもウソップが一矢報いる展開だろうけど
強さ議論ルールではそうもいかないのだった。一歩的に攻撃もらって尾張

チョッパーVS小太郎(ケモノ系)
速さが違いすぎて相手にもならないので初撃で終了

フランキーVS茶々丸(ロボ)
茶々丸がそこまで強くないので屈指の好カード

ロビンや骨やナミはめんどくなったし相手がいなかったからここで打ち切り

>>384
そもそも三時は女は蹴れないんじゃないの？

それ>>684じゃない？

そんなわかりきったことを指摘するとか8年くらい前の２ちゃんねるかよｗ

別に念能力の縛り的なもので女に攻撃できないわけじゃないんだし
相手を倒すために最善の行動をとるルールならまあいいでしょうと
性格考慮してたらみんな本気で戦わないだろ･･･

古参アピール来ましたか？

【レス抽出】
対象スレ：ワンピースアンチスレ106
キーワード：ID:TNyQwKefO

抽出レス数：20

こういうことは、両方の作品が好きな人間で楽しむべきだと思うのよ

いないでしょ

この携帯馬鹿じゃないのか？
週漫なんてこんなもんといえばこんなもんだが

　　　　　　.ﾟ:｡｡:.
　　　　:ﾟ 　＿∩ﾟ:･
　　 . ﾟ:⊂／>>691ﾉ　)
　　　　　/　　γ∨
　　.･　　し⌒Ｊ
　　　ﾟ｡:
　 ∧ ∧
　(´･ω∩
　ο　　ﾉ
Ｏ＿　 ﾉ
　　'(ﾉ
￣￣￣￣￣￣

ネギマｗｗｗｗｗｗあのオタｗｗｗク漫画ｗｗｗが国民的アニメのワンピと勝負とかｗｗｗｗ

すーぐ売り上げの話に逃げr

うん、勝ち逃げ

ネギまキモい

>>689
そいつのレス痛いなｗ
これがネギ信者か

なぁ…なんでこのスレってまだ残ってんだ？

尾田信者怖い

>>697
ただのワンピアンチだろ
ネギ関係ないよこいつは

　　　　　　　,-'"ヽ
　　　　　　/　　　i､　 　 　　　　 /ﾆＹﾆヽ　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　　 /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝ ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　　 ＜　ピカチュー！！＞
　　　 　 /　　　　　　　　　 i　,-）＿＿＿（-，|　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 　i 　　　　　　　 　　　 ､　　|-┬-|　　 /　　　 ￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　/ 　　　　　　　 　 　　 　　 `ー'´　　/.
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

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　ﾞl､　　　 .f''"　ｉ　 .l　＿＿,､v-‐―!"''-､　 |　　| ._,､ ┘ ｀'i　　　　　,／ ,,>
　　￣7　 .ｉ　　.|　　| ＼　　　 ＿＿,,___,.j　 j　　 ~　 _,. ―‐'　　.,,／゛　,／
　　.／　 /　　 |　　|　　 ｀`'''''"　　　　　　　|　　f''"´　　　　　く　　　　.ﾞi
　／　　,､"''ｰ､!　　!　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　`ｰ -‐¬‐、.　｀`''"|　 .}
　`ｰ､ノ　 ~`ヽ,,_,.ノ　　　　　　　　　　　　　　`ｰ､ ..,,＿,,,,､､ノ.　　　　!,,,､!

ワンピが好きな奴はワンピの勝ちって言うし
ねぎ好きな奴はねぎ勝ちっていうだろ
だから多数決とかとると絶対ワンピ勝つよ
でもネギの魔法ロギアに効くのかな？覇王の覇気でネギ全滅しないのかな
まぁルフィ一味にロギアいないからネギの勝ちだろな

尾田とネギマの作者で対談してもらえwww
それいがいほーほーがないだろwww
おまえらひまかwww

ネギが雷速で海に捨ててきたら終了だと思う


>>702
ロギアに魔法はきかないとかいうのに魔法使いは覇王の覇気で全滅とか(笑)とりあえずお前が信者脳保有のチョンピ大好きっこだということはわかった。
あと麦わら一味にロギアはいないよ

因果晒し

とりあえずウルージさんがいるから安泰

>>704
俺の最後の文ちゃんと読めよ・・・・これでだからネギオタは困る・・・
とりあえずおまえが信者脳保有のゆとりということは分かった

はいはいみんなネット内で喧嘩しない！
仲良くしなさい。
これだから最近の若ぇ奴は.....ぶつぶつ

？

アレ？ネギまって小中学生向けエロマンガじゃなかったっけ
バトル物に転向したの？

3巻からバトルでもう26巻だよ

単純に疑問なんだが
ねぎまって何で戦闘で毎度毎度女キャラが服だけ破かれて裸にされるの？
あれって誰か得するの？
あれのせいで色んな物が台無しになってる気がするし、何よりむしろ萎えるだろ

それが赤松クオリティ

そんな初歩的な質問は他でやれよ

ネギマは分からんが、DBとでも争ってればいいんじゃね？
スレ読んだ感じ、一線を越えているような気がする。

>>714初歩的だからこそここで訊くんだ

・ラブひなのころからのファンがうるさい
・赤松自身がそういう手法でやってきたので今更急に変えられない

わかったらＲＯＭってろ

むしろあんだけの魔法戦闘をして｢服だけは大丈夫でした。けどダメージはくらってます｣じゃ駄目だろ。
裸になるのはキモヲタを集めるため

>>712
人間の防御力が基本的に高いからとかとかじゃね？
アデアットすると防御力上がるとか書いてあったような...なかったような。

裸になるのは萌えと燃えの融合(笑)
天才赤松の計算(笑)

それなりに緊迫した場面でも平気でしかも意味もなく裸にするからな

すげえサービス精神だと思う

ネギ一人で十分すぎるんじゃないかこれ
上空まで瞬動と箒で上昇すれば誰も飛べないし、
雷天２→断罪の剣で全員倒せるだろうし

まぁ雷天状態ならルフィさえ倒してしまえば
ネギにダメージを与えられる奴がいなくなるしな

詳しくないのに口だすが、例えばロビンは？

ロビンがどの程度の攻撃力と攻撃範囲を持っているのか定かではない

一応今のネギ　まとめ

・常時「千の雷」を装填している
・「千の雷」掌握→「雷天大壮」はほぼ一瞬
・「千の雷」×２掌握→「雷天双壮」も数分かかるが無詠唱発動可能
・詠唱有りなら千の雷×３+雷の投擲+雷の矢×1001+雷の暴風で45秒なので、「千の雷」一つに約10秒かかると思われる
・「雷天大壮」「雷天双壮」については共通して物理攻撃無効、雷速(150km/s)で瞬動可能
（瞬動は直線的な踏み込みで2〜20mの間合いを一瞬で詰める技法　雷速状態で数秒連続使用可能なので、ほぼ無制限に連続使用できると思われる
虚空瞬動によって空中でも自在に移動、回避が可能）
・「雷天双壮」は思考、反応速度が雷速に追いつき、常時雷速で移動可能
――――ここまで雷天大壮の説明――――

・「千の雷」は未完成の状態で高さ100mほどの楕円形の岩の上半分を溶かす威力
・「断罪の剣」は物体を強制的に固体→気体へ相転移させる剣状の力場を腕から発生させ、
さらに周囲から強制的に昇華熱を奪い取り極低温を作り出す魔法　魔法障壁を持たない相手に非常に殺傷能力が高い
・「雷の投擲」は5mほどの石柱を真っ二つにする物理的攻撃力を持った魔法で、相手を貫くとしばらく残存する　一度に三本同時に放てる
・箒は常に持ち歩いている他、遠距離から呼び寄せることもできるが最高速度120km/hと遅いので空中に長時間浮遊する際に消耗しないために使用する
・「千の雷」「雷の投擲」を合成した魔法「巨神ころし」は「千の雷」の直撃を防ぐことのできる敵に大ダメージを与えることができる

いざまとめてみると長いったらありゃしないな…
とりあえず使いそうな設定だけ出したけど、
眠りの霧とかAFとか従者の召喚とかはどうしよう
超弾力装甲とか完全回復とか楓のマントは戦術の幅が広がる気がする

一応上空の人間の首に手をかけて背骨方向に折り曲げてなかった？
あれ地上に居るときだっけ？鷹人間の奴。

ロビンは強いけど雑魚の相手しかしないからいまいち技の強さがわからん

ルフィは「雷が効かない！？ゴムだから！！」というネギにとっては相性最悪だなｗ

そのために断罪の剣があるんじゃないか

奈落の業火で焼けばいい

雷速→ルフィ掴む→海に→捨てる


　　　　　　完

レーザー発射後に避けてるから光速戦闘可能の為。
雷速は意味ないってのはどうなった？

断罪の剣や奈落の業火で殺せるくらいなら、ルフィはとっくに負けてるよ

>>733
残念だけど、この一行で終了しちゃってるんだよなこのスレ
いくら見た目すごくて色々できても光速にかなうわけねーものな

奈落の業火はさておき、
断罪の剣は固体を気体に変える魔法だから魔法障壁なり気なりで防がないとアウト

>>733
光速戦闘可能なら帆船で移動できる距離ぐらい一瞬でいけるよな
剣とかも光速でぶつかったりしたら普通粉々麦藁帽子も当然消し飛ぶよな

もうネギまの勝ちでいいからワンピースをキモイ議論に巻き込まないでくれ

>>736
ネギまだって叩けばホコリが出まくる設定なんだから黙っとけよ
漫画の都合ってもんがあるだろ

設定通りに描写できないことはあっても描写によって設定が変わることはないだろうに

肉球で大気を光速で弾く＝設定
くまが出す光線は黄猿のレーザーと同じ＝設定

いや、ルフィの話なんだけど

直球に物申す
ネギまって面白い？
原作集める価値あり？

魔法で何故か服だけ脱げちゃう女の子がたくさん出てくる漫画です

張り巡らされた設定がいつ絡んでくるかに期待しながら読む漫画
その点ではワンピースと変わらない

>>743
それ武装解除だろ、服だけじゃなくて武器も全て吹き飛ぶ

ネギま2軍VSワンピ敵ロギアの皆さん

でようやく互角かと
空を飛べない、空中ダッシュこと瞬動ができないでは話しにならない
まあ世界観の違いだからこれでどっちが偉いってのじゃないが
強さを比べるなら漫画間の格差がありすぎ

光見てから避けてる＝光速なので、そんなことする前にぶちのめせるよ

>>747
いや勝てないだろ、光速で移動して空中にいる敵を倒せるのか？五重障壁を突破して。

飛行している状態で戦闘開始なはずがない。五重障壁も大した防御描写は無い。

燃える天空が大した防御描写じゃないとな

と言っても燃える天空の威力がよく分からんけどな
30mくらいの鬼神を真っ二つにした雷の暴風より上ってのは確かだが

今のネギはやっぱこの時よりは防御力上がってんのかな？

「燃える天空」は「おわるせかい」と同等。呪文みれば分かる。

同レベルの魔法でも使い手の実力によって威力が変わるんじゃなかったか？
ナギが撃った雷の一矢はネギの雷の暴風を超えそうな威力だったし
ネギと超の魔法の撃ち合いを見る限りではネギの方が魔法の威力が上のように見える

設定云々もそうだけど、戦法や戦闘条件なんかも決めておかないと議論のしようがないと思う。
集団の優劣なのか個人単位なのか、最強が居ればいいのか強い奴が多い方が良いのかとかさ。

集団なら性格やら団結力やらも問われるのか(例えば人質戦法とか)、
そもそも「麦わら一味」・「ネギパーティ」って誰まで含まれてるのかなんかも。

ルフィが凄いところは、雷が効かないだけじゃなくて、雷速のエネルの動きを
なぜか見切ってる点だろう

まぁエネルは能力に頼りきってる感じだしなぁ
黄猿だったら例え光速移動を封じられてもルフィには負けなかったんだろうけど

たまに黄猿でてくるけど麦わら一味ではないよな

ルフィが「動体視力がいい」ってのは、実は杓死を避けてる時点で伏線はあった

杓死と雷じゃ速度に6000倍の差があるからなぁ
動体視力でどうにかなるような物じゃない気がする
ルフィは異常に勘がいいからエネルの移動先がなんとなく分かるんじゃね？

>>759
それをいったら光速は雷速のさらに約2000倍だしな。やっぱそこらへんは作者がなんかコメントしてくれんとようわからんな

ネギは敵が銃弾を撃つの見てから呪文詠唱して対処してたけど、
あれは第六感とか言われて音速超え扱いにはならなかったな。
雷速が出るまでの最高速度は杖で出てた120km/hだった。

強さ議論で数値が出てない速度を出したって勝てないよ。
漫画なんだから演出と見られて終わり。

>>754
1対1
開始位置10メートル離れて
お互いの能力が全開に出せる理想的なフィールド
相手の手の内は知らない
描写優先、公式設定は考慮
性格考慮せず最善の手で相手を倒すこととする(サンジは女相手でも全力で殺しにかかる感じ)

>>761
ラカンがマッハ3.2で飛ぶ剣に飛び乗ったり、槍投げで極超音速出したりしたぞ

>>762
じゃあ例えばロビンなら、戦闘開始と共に無数の手が生えて妨害＆攻撃を仕掛ける、とかで良いのか？

目潰しとか金的なんかは今まで一回もやったことないし、性格的に今後もまずやることはないだろうが、
そういうことも含めて考えるのだろうか……

さすがに、お互い、漫画の中で使ったことない技は使えない、という前提で話を進めるべきだろうよ

ということは金玉握りは有りなのか・・・。

ネギのスピードには対応できないし、ラカンには効かないだろうし
他の奴らは玉がないから大丈夫

ネギの合気道もありか

ネギには障壁があるから一般人は触れることすらできない

結構、ネギの障壁ってサクサク貫通されてるぞ

カゲタロウにもあっさりブチ抜かれてたし

ありゃちゃんと説明して太郎
強力な障壁貫通能力を付与した物理攻撃って

ルフィとか、ネギの世界で言えばラカン並のチートキャラだろ

覇気だけでネギとか気絶して終わり

ネギがルフィの覇気で気絶するとも限らんと思うけどな
それにそういうのがアリなら、ルフィが眠りの霧で眠らされるってこともありえるし

描写的に見て両作品で一番格上がラカンなのは明らか

つーかワンピースの方はいまだラカン的存在が実力発揮してないからなぁ

めちゃくちゃ強いはずなのに詠春の不遇っぷりときたら

麦わらの圧勝

地道に検証していく方向で良いのかな？

「ロビンはネギのスピードに対応できるのか、できないのか？」
「ラカンには玉握りが効かないのだろうか？」
「つーかロビンが玉握ったことあったけ？」

パッと見た感じ、議論になりそうなのはこんな感じ？

ロビンの手ってそんなに速いの？
瞬動で簡単に先手とれると思うんだけど

瞬動なんて剃みたいなモンだろ
ルフィが余裕で見切る

見切るも何も空を飛んで遠距離で戦えるんだからタコ殴りで終わりだよ
技の威力はラカン＞＞＞ルフィなんだし当たっても倒せないし

何が議論だ馬鹿共。テメーら一体精神年齢いくつだ？だからアキバ系お宅共は気持ち悪い

瞬時に雷天大壮になれるネギと
エネルと戦闘できるルフィの一騎討ちにしかならないだろう

しかし「悪魔の実のゴム人間の特性として雷に触れられる」のか、
「悪魔の実の相性としてゴム人間が雷人間に触れられる」のかは定かではない

前者なら現実の雷や雷精霊にも触れられるだろうけど、
後者ではどうしようもない

ただゴム人間は「斬撃」というよくわからない概念に弱かったりするので、
やはり前者なんだろうなあと思う

>>779
どれだけ速いか(対応できるのか)の認識をある程度まとめとかないと、それこそ議論にならなくね？って話し。

相手が動き出して、近づいて(あるいは呪文唱えたり銃やクナイで遠くから)攻撃。
ロビンが動き出して、能力発動して、攻撃。

どれだけの距離なら(個人的には距離って結構大事だと思う)、トータルでどのくらいの差が出てくるのか。

>>781
例えば上でロビンの目潰しや金的の話しが出た時に、
「作中でそういうことはやってないからできないとした方が良いのでは」みたいな意見もあったけど、
「空を飛んで遠距離で戦えるんだからタコ殴りで」終わらせたシーンは、俺の記憶では無かったと思う。
貴方は「そういうことが出来るだろう、と合理的に推測できることなら積極的に認める」派？
この辺りもちゃんと決めなきゃいかんよね。

「虚空瞬動・浮遊術がないとハイレベルじゃキツイ」と言われてるから
そもそも空中戦闘が前提になってるんだよね

空中戦闘が可能であることがアドバンテージになる状況がないというか

>>783
処刑台でバギーに首切られそうになった時、自然界の雷が直撃したんだけど、
バギーのみダメージでルフィ無傷っていうイベントがあったからたぶん前者。

いや、効かないってだけで殴れるにはならんだろうそれは
耐火スーツ着てるからって炎を殴れるわけはあるまい
ルパン三世の石川五右衛門みたいに落雷を斬るみたいなシーンがありゃいいかもしれんが

そうなるとわからんなぁ。雷雲を飛散させたのは金玉の力も含めてのことだしなぁ。

いくらなんでも
ネギまは最強クラスのラカンでも雷速にはまったく反応できないんだから
光速対応のワンピ勢には敵わないでしょ
反応速度が違いすぎる

それを言っちゃあおしめえよ

で、光速だと説明できるの？数字出た？妄想は止めてくださいね。

>>791
>>574

妄想じゃなくて公式設定で残念でしたね＾＾
可哀想だけど、君の大好きなネギまはどうやってもワンピには勝てないんだよ？

なんでここまで明確に勝敗がついてるのにいつまでたってもネギま厨は負けを認めないんだ？
「黄猿が光速だと説明できるの？」とかワンピを読んでない事丸分かりの馬鹿な戯言ほざいて何がしたいんだろう

やっぱりキモオタと小学生しか読んでない漫画だし信者もそれ相応に頭が悪いんだな
まともなやつでネギまが好きなんて奴なんてネットでもリアルでも見た事も聞いたこともねえし
悉く全員絵に描いたようなキモオタばかり

他の作品の信者だったらとっくに負けを認めてクロスの流れになってるよ
こんなに民度と知能が低い信者もなかなかお目にかかれないな。

>>791から急に酷くなったなあ

光速は雷天の2000倍相当の早さだからね
ネギまキャラじゃあ開始した瞬間にフルボッコで気づいた時には負けてるだろう
致命傷を負った昔のゾロでも指一本で2tを持ち上げられるし
エネルは島ごと吹き飛ばせるし、4皇クラスだと剣を合わせただけで周辺一帯の雲が消え去る衝撃波
流石に麦わら一味はまだ4皇クラスには敵わないが、エネルクラスなら勝てるし
光速の黄猿相手にも攻撃を避けたり逃げたりするくらいは出来るし
多分、ネギま勢は今のルフィとかと対峙しただけで戦意喪失するくらいの差があるだろう

ここはワンピ勢を東の海のキャラ限定にすればネギまでも勝ち目はあるんじゃないか？

船は少しも壊れてないし海も割れてないし
衝撃波が本当に出ていたとはどうにも考えにくいんだが

まあネギまが到底かなわないってのは同意する

そもそもロギア出されたら、ネギじゃどうにもならんだろｗ

でもルフィは強さがいまいちわからないんだよな
黄猿の光速を避けたと思ったらくまから逃げ切れなかったりマゼランの毒を避けきれなかったりで

ロギアの種類にもよるが、魔法があるから平気じゃねえの？
例えばクロコダイル相手なら、使えるかどうか知らんが水の魔法でどうにかするとか
エネル相手なら同じ雷同士で何とかなるとか？

まあ、それ以前に速度の差でフルボッコにされるけどな
雷速だすにも時間がかかるし、そもそも今のワンピには雷速程度じゃどうにもならないし

まず、漫画が長く続いたからそれなりに強いに決まってる・・・

だってよ、ワンピースはかなり連載続いてるわけだから、それなりに修行とか終えてたり、
かなりの強敵が来るわけだよ・・・それに対応するほど強くならないといけないし

・・・簡単に言って色々とネギまではかなわない

一本だけでいいですから

今のところ、黄猿には弱点らしい弱点も見当たらないしな

>>798
俺もネギの強さがいまいちよく判らんわ
雷速なのにメガネの攻撃を貰ったり、物理無効なはずなのにラカンに普通に殴られてたり

>>801
ネギまは途中までバトルがおまけだったからし
魔法世界突入してから急にインフレしたけど、やっぱりそれでもワンピに追いついてないからな

ネギまじゃなくて、ブリーチだったら・・・・

>>804
雷天1は雷速瞬動の時以外は雷速じゃないから格上相手の攻撃を食らってもおかしくないと思うぞ
それとラカンは見様見真似で斬魔剣が使えるような奴だから、斬魔剣的な技で殴っていたんじゃないかな

>>804
別に比較するつもりで言ってわけじゃないんだ
ルフィが光速で動けるとか反応できるとかいうわりに敵の攻撃を避けられないから言ってみたんだ

斬岩剣弐の太刀は護衛のＭＭ兵を倒した直後に不意打ち→両足と片手が吹っ飛ぶ
ネギ「しまった足を！しかし今の障壁をすり抜けるような感触は…？」
クルト「物理攻撃はまるで効かない、まさに雷の上位精霊　これを殴るとはさすがＪラカン」
足を奪われたネギに対し斬魔剣弐の太刀が放たれる　回避できず最大障壁で対応
斬魔剣弐の太刀は障壁をすり抜けて精霊状態のネギにヒット
クルト「神鳴流は斬るモノの選択など造作もない」
明日菜達に弐の太刀を使用して服を脱がす
後に斬魔剣弐の太刀は人を傷つけることなく魔を討つ剣技だと説明が入る
幽霊のさよを討伐する時にも刹那が斬魔剣を使用している
（「ラブひな」では人の後ろにある岩を斬ったり、妖刀に憑かれた人間を元に戻すのに斬魔剣弐の太刀が用いられている）

まとめ

・雷天大壮状態では物理攻撃無効化、足を奪われると一時行動不能
・ラカンは雷の最上位精霊と戦った経験があり、攻撃する方法を会得している(245時間目の発言より)
・斬岩剣は物理攻撃、斬魔剣は精霊や悪霊などを討つ攻撃　弐の太刀は攻撃対象を選択できる技

めんどくさいけどこういうこと。
ちなみに「雷天大壮」は瞬動発動の一瞬に雷速化
弱点は雷速瞬動の直前に予兆があること
「雷天大壮２（雷天双壮）」は常時雷化、さらに思考速度が雷速に追いつくので雷速移動中でも回避行動が可能

不意打ちじゃねえだろ
正面から思いっきり普通に攻撃していてネギは防御態勢までとっているんだから避けようと思えば避けれたはず
雷速瞬動は一瞬で発動できる様なものじゃないというなら分かるが・・・

アホな擁護するなよな

攻撃したゲーデル自身が不意打ちって言ってるぞ

防御姿勢をとられてる時点で失敗してるだろ
あれが不意打ち成功ならネギまもワンピも全部の攻撃が不意打ちだった事になる

ネギが防御体勢とってたってのはたぶん斬魔剣の方だと思うんだが…足を奪われたから障壁張った云々読んだ？

>>812
足を奪われたから障壁張ったってなんだ？

…ほんとに読んでもらえなかったみたいだな
もしかして特定の語で透明あぼんでもしてる？
一応安価つけとこうか>>808

＞ネギ「しまった足を！しかし今の障壁をすり抜けるような感触は…？」
これだろ？
足を奪われた時にも障壁を張っているけど、それがどうしたんだ？

ああ、そこか
戦闘中に常時障壁展開してるのは防御体勢とは言わんだろう
斬岩剣には当たるまで気づいてなかったわけだし

障壁とかじゃなくて両手で顔を守ってなかったか？

http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/s/a/l/salamandris34961/negi254-2.jpg

これが不意打ち、斬岩剣の方のコマね
で、その次の斬魔剣弐の太刀のときは「障壁最大」という技術を用いて防御しようとしている

事前に何の前触れもなくいきなりこのコマがきてるし、
クルトも不意打ちだと発言しているからネギは斬られてから気づいたと考えるのが妥当だと思う

圧巻の気持ち悪さ

>>818
見れないんだけど

それは残念だな

まあとにかく
両手で顔を守って反応してたのは事実なわけね

いや、斬岩剣のコマは全然そんなことはないんだが…
確認したけど普通に見れるじゃないか、janeでも火狐でも
どうしても見られないなら「”254時間目”ネギま」でググってこい

やっぱり見れないよ

では、効くけど斬岩剣のところはどういう姿勢でネギは攻撃を受けてた？
俺の記憶だと両腕で防ぐ防御姿勢だった筈なんだけど

ちなみに斬魔剣弐の太刀は両腕を広げて胸を切りつけられてるポーズだったと思う

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp257689.jpg

ろだにあげ直したから見れないかな？
少なくとも両腕で防いではいない

やっぱり見れない

てかもういいや、今更だが考察に関係ねえしどちらにせよ意味ねえし
手間を取らせて悪かったな

どちらにせよワンピにゃ勝てないことは変わらないなｗｗｗ

だな
しかしワンピは変なアンチが沸かないからいいよな、気が楽で
信者も思いっきり調子に乗れる

ワンピのアンチ数なんてネギまの数倍以上だろ

まあ読者数が数倍以上だけど

このスレではワンピのアンチなんてまったく見かけないけどな
ネギま厨とネギまアンチばかり

スレタイがワンピで略してるせいもあるだろうけど
ワンピ信者の大多数は2chなんかに来ない一般人ばかりだし
元々2ｃｈでは一般人向けの作品のアンチなんて数えるほどしかいないよ
アンチが大量に湧くのは秋葉系のオタク向きの人気作品ばかり、言うなればマイナーなのにアニオタ界隈でメジャーな作品に湧く。

・・・俺はネギまは見たこと無いが、戦闘漫画だと聞いている
だが、>>830はネギまは秋葉系のオタク向きだというのは認めているのか。
戦闘漫画だというのに？

ワンピースアンチなんて週漫でもマロンでも一大勢力じゃないか

>>830
まあ、とりあえずワンピで検索してみれば現実ってもんがわかるよ

麦わら一味VSネギパに黄猿だしてきてマンセーしてるチョンピ信者には流石の俺も引かざるをえないわ


しかもチョンピみたいななんちゃってバトルマンガとネギまを比べるとかアホすぎる
光速(一秒で地球七周半)のレーザーをよけるわりには、人のパンチ一つかわせないルフィや、体を鍛えただけのただのおっさんが能力者(笑)より強かったりｗ

マジレスすると俺がピカピカ(笑)の実くったら海軍とか一瞬だぜ
なんせ『光』ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネギまを持ち上げる割にはネギまに一切触れていない
ただのワンピアンチだねこりゃ

ネギマにふれると
後ろに瞬動→眠りの霧→海に捨てる→完

開いた口がふさがらないとはこのことか
名前使ったくせしてあまりにも知らなさすぎるじゃないか…

>>834
チョンピってw何でそんなにワンピが嫌いなんだ？
オレはワンピもネギまも両方読んでるけどどっちも面白いぞ。

>>836
眠りの霧は詠唱がいるだろ。瞬動も見切られるだろし

ま〜何でいちいち黄猿だすのってのには同意

>>837 全巻もってるよ
てかお前の言う触れるの定義がよくわからないからどいしようもない
ネギまのストーリーでも語ればいいのか？ｗ

>>835
多分、普通にネギま厨かなんかだと思うぞ
色んなネギまVS関連で同じような書き込みの奴がいるし

>>832
マロンとかは型月・ひぐらしのアンチの方が圧倒的だろ
まあ型月なんて検索してもアンチスレばかりだけど

>>840 残念ながらネギまスレにはあまり行かないよ

なんだ
本当にネギま信者だったのか

てっきりアンチの自演かと思っていた。

抽出 ID:SAV+MpZL0 (2回)

830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 05:28:31 ID:SAV+MpZL0
このスレではワンピのアンチなんてまったく見かけないけどな
ネギま厨とネギまアンチばかり

スレタイがワンピで略してるせいもあるだろうけど
ワンピ信者の大多数は2chなんかに来ない一般人ばかりだし
元々2ｃｈでは一般人向けの作品のアンチなんて数えるほどしかいないよ
アンチが大量に湧くのは秋葉系のオタク向きの人気作品ばかり、言うなればマイナーなのにアニオタ界隈でメジャーな作品に湧く。

840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 19:27:26 ID:SAV+MpZL0
>>835
多分、普通にネギま厨かなんかだと思うぞ
色んなネギまVS関連で同じような書き込みの奴がいるし


こんな奴の言うことを信用できるか。

下らない議論だね〜
系統違う漫画の強さを議論をして何が楽しいんだろうか

ネギま厨ファビョリすぎだろ

>>846 顔真っ赤ですよ^^;

だからそういうところがな

議論でもなんでもいいからはやくキモスレを埋めなさい

>>847
お前さ〜…
わざわざ>>842で「残念ながらネギまスレにはあまり行かないよ」とか言って、自分はネギま信者じゃないとアピールしてるくせに
>>844の書き込みもそうだけど
>>846の書き込みに「顔真っ赤ですよ」とか反応したら、ネギま信者だって丸分かりになっちゃうだろ…

>>841
それメロンじゃね？

思いこみ、根拠無い断定
我田引水で自分の妄想を根拠に更なる決めつけを展開する
基地外ですね

いつまでも見苦しいよ

見るに耐えないバカがツッコまれるのは当然の話なだけ

>>852
だからね…
あんたのその態度が悲しいまでに物語っているのよ…
なんであんたはそんなにムキになって人を基地外扱いしてまで必死に否定しているのよ？
モロバレですよモロバレ

感情的になりすぎてなんかもうボロボロだぞあんた

>>854
>>852と同一人物だか知らんけどさ
あんたも罵詈雑言を使うたびにメッキがボロボロ剥がれているから止めなさいよ

このスレはボロ負けしたネギま厨が醜態を晒し続けるスレです

>>856
必死過ぎてマジキモい

誰が何なのかもわからなくなってきたな
ネギまスレにはしょっちゅうＩＤ変えて単発で荒らす奴がいるけど、
同じ類のがいるのかね

次スレはいらんから1000までに結論だしてね

もう出てるっての
光速で動くワンピースキャラにはかなわないって

>>861
その理屈から言うと武装した人間はチーターに適わない

だって光速だぞ？
雷速150km/s反応が光速300000km/sに対応するなんて
人間が音速に対応するより難しいわ

だから光速見切れる時があってもソレ未満の攻撃を何度も喰らうから正直意味のない話だ

要するにでたらめなんだよ
たた漫画にはよくあるノリ

だからなんで黄猿が出てくるのか
スレタイもよめないのか

>>865
ネギまの雷速（笑）と同じだよなｗ

>>864
ネギま勢なら、ルフィたちと違って
光速の攻撃は一度たりとも避けられないだろうな
エネルの攻撃すらも全く避けられないレベルだもの

>>866
馬鹿か？

>>864
>>865
その理論を適用すると
ネギまも含めてほぼ全作品のキャラが弱体化するぞ、ラカンとかも一般人の攻撃を食らったりする事になるし
RXとか奪還屋勢も凄まじく弱体化する

ほとんど言いがかりレベルだ

付け加えると
雷速未満の攻撃を喰らいまくっているのはネギも同じ

>>869
>>870
当たり前だろ馬鹿か

もう滅茶苦茶ｗ

やめとけって
光速なんだよ、勝てるわけがないんだって
大人しくvsfateスレにでも帰ろう
あそこは割とまともに進行してるから

他作品と強さ議論(笑)とかキモオタの極みだな
やるんだったらキモオタ漫画同士にしとけ

>>870

＞ 付け加えると
＞ 雷速未満の攻撃を喰らいまくっているのはネギも同じ

ネギの雷速に攻撃当てたのはそもそも雷の動きを先読み出来てたラカンと不意打ち＋障壁貫通攻撃したクルトぐらいだろ。
そんなんなら黄猿でさえ腕吹っ飛ばされたり爆破されたりしてるし（ハッキリ言ってただの油断だろうが）
やっぱり客観的に見てもね>>865でFAだろ

>>873
ネギまがボロ負けしてるスレはまともじゃないんですか、そうですか

なんだその被害妄想的な

このスレ立ってからもう丸一年近いのにやってることは堂々巡りじゃないか
fateスレは13スレ目が立ってから三日でもう半分消化している

>>873
覗いて見たけど
このスレと同じくネギま厨が荒らしていて住人に嫌がられてんだけど
あんたらってどこでもそうなの？

ああ、両サイドから定期的に沸くんだよ
もう慣れっこだからナイル川の氾濫みたいにスレに活気をもたらすんだ
たまに酷い塩害になるけどな

そうなんだ
ネギまとか早く打ち切りになって消えれば
スレも荒れなくなるだろうにな

型月は2ch規模で有名な勢力だからな
漫画系の板ならワンピースも似たようなもんだがDBが相手じゃないと本領発揮されないみたいだ

69が好きな奴多いなｗ
どんだけスケベの集まりなんだよｗ

今まで黄猿は海軍だと思ってたんだけど麦わら一味だったんですね

今のところ光速が関係ありそうなのは黄猿とレイリーと……
あと誰だっけ？

もう良いだろ
ネギの攻撃は光速に反応出来るルフィには永久に当たらない
逆にルフィの攻撃は空を飛べるネギには永久に当たらない
よって勝負はつかない。終了

>>885
相手の予備動作の開始〜終了までの間に、
攻撃の察知→反応行動開始→反応行動終了となれば、
一応光速だろうが無時間攻撃だろうが反応することは可能。(というか視て避けるにはコレしかない)
なんで上段はネギの予備動作の長さによっては当てることが可能と言える。

逆に攻撃範囲外まで上昇する間に攻撃を届かせたら必然的に攻撃は当たる。
というわけで下段はルフィの攻撃速度と攻撃範囲によっては当てることが可能。

>>885 毒や銃弾、パンチにエネルの雷、その他には当たってるけどなｗ

というか本当にネギま厨はマジでしつこい
なんでネギまがボロ負けなのが納得できないの？
こんな分かり切った勝負はどこのスレで聞いてもワンピ圧勝で終わりだよ

ネギまアンチが自演してるだけだろ

>>888 理由も書かずに勝利宣言とはこれいかに

実の所ルフィたち相手にするには雷速反応でも遅すぎとか言われてるから触れられないけど
実際はその雷速反応にネギがなるためには40秒以上時間がかかったりするんだよね。

ネギ厨の民度の低さは宇宙一

>>889
いや〜…
もうここまできてるのに今更「アンチの仕業」とかいっても誰も信じないよ

俺も最初はその可能性を疑っていたりしてたけど

>>893
いやいや、アンチはしつこいからこんぐらい普通にやるよ ヘタな読者より詳しいし

だといいよな・・・・

各々のスペックを整理したいところだな

＞実際はその雷速反応にネギがなるためには40秒以上時間がかかったりするんだよね。
はあ？
じゃあなおさら問題外じゃねえか
ネギま信者はルフィたちが40秒間棒立ちしてなにもせずに待ってくれる事前提でネギが勝つとかほざいていたのか？
どちらにせよ不可能だけどな

麦わら一味は雷速や光速に対応出来るって具体的にはどういう意味だ
避けられるし当てられるってことか
それって全員なのか数名なのか

ナミやウソップなどは雷速以上はまず無理だろうな
だがルフィは雷速のエネルに普通に攻撃を当てているし、避けてもいて勝利してる
ゾロも辛うじてだが黄猿の光速の攻撃を避けてる

ルフィが光速（笑）とかｗ
一般読者が聞いたら失笑もんだ

ルフィが光速なんて誰も言ってねえよ
ただ光速レベルの攻撃でもルフィを完全にフルボッコに出来ないだけ

つまり纏めると
雷速になる為に40秒もかかる超劣化エネルにルフィが負ける要素が皆無ってこと
しかもエネル戦のときより確実にルフィは強くなっている。

ルフィはエネルの雷攻撃自体は効かないだけで全部直撃してる
さらにルフィが攻撃当てたときはエネルは実体化してたし
瞬間移動したような描写の雷速移動自体は全く見切れていない

＞ルフィはエネルの雷攻撃自体は効かないだけで全部直撃してる
＞さらにルフィが攻撃当てたときはエネルは実体化してたし

はい、嘘確定
ルフィが攻撃当てたときはエネルは実体化とか馬鹿じゃねえの？
わざわざルフィの攻撃に当たるために実体化したとでもいいうのか？
ゴム人間のルフィの攻撃が当たったから実体かしているんだろうが

マジでネギま厨はウザイわ

更にいうと今のルフィは光速の攻撃ですら辛うじて避けられるレベル

もうワンピの勝ちでいいから
それ以上恥を晒さないで
恥ずかしい

恥を晒しているのはどっちだよｗ
>>834からの一連の流れを見たら、誰が恥じ晒しているか一目で分かるわｗ

じゃあマゼランの毒とか女ヶ島のヘビ女は光速以上の速さなんですね

>>906
お前本当もういいから
|:::::::::::
|￣＼::::::::
|ノ　ヽ::::::::::
|(●)(●)::::::::::
| (_人_):::::::::::
|　`⌒ｿ￣￣＼:::::::
|　　ﾉ ノ　ヽ＼:::::
|　く (●) (●)＼:::
|　 ｜　(_人_)　｜::
|　 ｜　 `⌒´ ／::

>>907
馬鹿じゃねえの？
攻撃に当たるか当たらないかは攻撃速度の問題だけだとでも思っているのか？
>>869の言うとおり完全に言いがかりレベル

>>903
エネルが雷化しようとする前に食らってたじゃん
タコ花火は跳弾だから見切ったとか関係ないし
んでルフィが雷攻撃全く回避出来てない点は反論無し？

>>909
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

なんでネギま信者と真面目に議論しようとするのか分からん
キチガイ相手に必死で日本語を教えようとするワンピ厨は本当に偉大だなｗ

おや？
ネギま厨がどうしても勝てないからって
くだらんAAで煽り始めたぞｗどこのスレでもこのパターンだもんなｗ

>>913
駄文厨乙


てか信者の中ではマジで
自分の妄想>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>公式設定
なんだな

>>910
ワンピ見てないのか？
ルフィがエネルの攻撃を避けられないのだったら、熱伝導の槍で殺されてるわ
ちなみにその時のエネルはしっかりと雷化してる

それにさ40秒という時間をどうやって埋める気なんだ？

>>897
おいおい、読んでないのにソースもなしに暴言吐くなよ

千の雷×３+雷の投擲+雷の暴風+雷の矢1001本で43秒だ

ＦＦＴ以外にもドラクエとかゲームに興味ある奴来てくれよなっ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1247732138/

んでもって千の雷一つを平常時にもストックしてるわけだが、
これは判断に入れてもいいのかな？

いつのまにかネギ1人VS麦わら一味に
楓や刹那や小太郎は無視っすか

>>916
読んでるよ
確か千の雷2つで雷速だろ？
その場合だと大体20秒くらいか、どっちにしても論外だな

>>920 読んでねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>918
なに都合のいいこと言ってるんだ
事前に魔法を使っているなんて有りなわけねえだろ

>>921
じゃあ何秒かかるんだよ？
どっちにしても雷速になったからなんなんだと言うレベルだけど

そうか、ダメか
となるとハルナのストックもダメになるな
あんまり関係ないかもしれないが

信者の妄想
｢光速のビームよけれるからルフィ光速。だから雷速とか無意味｣

Ｑ、何故銃弾やマゼランの毒が当たるの？てかそんなの尾田言ってなくね？

信者の回答
｢馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ光速よけてたから光速なんだよｗｗｗ｣

Ｑ、答えになってませんが？

信者の回答
｢馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ光速よけｔ(ry｣

以外ループ

ワンピースのバトルがノリなのはわかってることだろう
肝心なのは実際に避けちまったってことだ

>>919
ネギ以外はカスだから除外されてんだろ？
刹那楓程度じゃ、フランキーに片手間で倒されるレベル
犬もチョッパーに袋叩きにされるだけ

>>927 これはひどい

ネギま厨の人もワンピの人も落ち着け

>>901でFAだろ
そもそも、ネギにとってルフィは天敵だし反応速度や身体能力以前に相性悪すぎ

もう900超えたしこれにてこのスレは終了でいいだろ。

雷がダメなら断罪の剣を使えばいいじゃない、と何度言われたことか

ルフィがどうやってネギを倒すか聞かせてほしいな
自分の妄想は抜きにして

てかID:16gionALOもあまりにも酷すぎるよ

あんなんじゃ、ルフィに当てたところで倒しきれるかどうか…
ネギまキャラは基本的に火力と速度だけは抜群だが、決め手に欠く傾向が強く、防御も紙装甲な奴が多い
最初の一撃で倒さなければ、まぁ勝てんだろう

>>931
さっきから一人で頑張っちゃってまぁ…孤立無援ってヤツだな

ルフィってもしかしてわざと相手の攻撃に当たってんの？Ｍ？

倒しきるったって、物質を強制的に気体に相転移させるんだから防ぐ手立てがないだろう
魔法障壁も何もないのに

だからそれ以前の問題として速さがどうこうにこだわってるんだろ？

てかさ、レーザーよけたから云々ならネギも茶々丸の眼球レーザー発射後に障壁で防御してるし、高音ですら田中のレーザーギリギリかわしてるんだよな
でもそれ持ち出してネギは光速反応可なんて言いだすネギ信者はいないだろ？
ところがそんなノリ表現を持ち出してルフィは光速反応可とか言ってんのがワンピ信者なんだよな

>>931
てかこの質問に答えられないくせに勝利宣言とか
挙げ句の果てには作品批判と煽り合いじゃん

ID:BmTndtPhO＝ID:pkL9IFyR0＝ID:16gionALO

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/14(火) 15:52:18 ID:BmTndtPhO
＞麦わら一味VSネギパに黄猿だしてきてマンセーしてるチョンピ信者には流石の俺も引かざるをえないわ
＞しかもチョンピみたいななんちゃってバトルマンガとネギまを比べるとかアホすぎる
＞光速(一秒で地球七周半)のレーザーをよけるわりには、人のパンチ一つかわせないルフィや、体を鍛えただけのただのおっさんが能力者(笑)より強かったりｗ
＞マジレスすると俺がピカピカ(笑)の実くったら海軍とか一瞬だぜ
＞なんせ『光』ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/14(火) 19:36:06 ID:BmTndtPhO
＞>>840 残念ながらネギまスレにはあまり行かないよ

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/14(火) 21:07:44 ID:BmTndtPhO
＞>>846 顔真っ赤ですよ^^;

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/15(水) 01:07:32 ID:pkL9IFyR0
＞思いこみ、根拠無い断定
＞我田引水で自分の妄想を根拠に更なる決めつけを展開する
＞基地外ですね

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 14:01:40 ID:16gionALO
＞>>885 毒や銃弾、パンチにエネルの雷、その他には当たってるけどなｗ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 17:33:25 ID:16gionALO
＞もうワンピの勝ちでいいから
＞それ以上恥を晒さないで
＞恥ずかしい

>>936
それマジか？
そもそも光避けた＝光速ってのは最強スレでしか成り立たん理論だが、
最強スレ住民としてはおいしい話だ

>>938
　　　　　　，一'''＝＝‐ｭ､,,_　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　 ／　　. : : : : : : : : : : ＼　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /　　　: : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　ム≠ｰ'"￣~'''ｰ_＼: : : : : /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　 j|　　　　　　　　　　 ヽ:: : :l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　 l､_　　 イ__,,,_.._､_　　 |l: : |::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　l}＝､　｀ﾁＣ￣｀ヽ　　 |: : |Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　{　　lﾄ　{!　　　　,｝　　 |: :|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　ﾞt,,_.ｊ　 くﾐ､二,,ノ　　　7_/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　 |　ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ" 'l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　　　・・・・・・・・・
　　｜ ゝ,‐　　　　　　　　　　 l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　/.　　　 /
　　 ＼ ＝ｰ--､　　　　　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/
　・　　ヽ ヾ≧　　′　　　　 　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　・ 　 　＼´　　　　　／　　　　|　∧　　　　　　　　　　　　
　・　 　 　 ゝｰ┬イ'''"　　　　　|＿　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　　　､
　・　　　　　　 |､′　　／￣　　　　]､￣　　_ﾆ＝､　　　 　,,..
　・ 　　　　／ヽ_/＞'"　　　　　 〃/」,,廴 ／　　ヽ ＼-‐ﾆ´
　　　　 ／　　 「 ﾍ　　　　≦〆　/　　　/_ο　　　　 _z
　　　　　　　　　　 ＼　　／　　/　　　 ｛二＝ｰ '"´
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼、_..,､_

つか、なんでマガジン代表がネギ？
どう見てもマガジン最強はGTOかゼロセン

>>937
信者ﾏﾀﾞ-?

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 17:39:03 ID:16gionALO
>>906
お前本当もういいから
|:::::::::::
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|ノ　ヽ::::::::::
|(●)(●)::::::::::
| (_人_):::::::::::
|　`⌒ｿ￣￣＼:::::::
|　　ﾉ ノ　ヽ＼:::::
|　く (●) (●)＼:::
|　 ｜　(_人_)　｜::
|　 ｜　 `⌒´ ／::

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 17:41:39 ID:16gionALO
>>909
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 17:46:39 ID:16gionALO
>>913
＞駄文厨乙
＞てか信者の中ではマジで
＞自分の妄想>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>公式設定
＞なんだな

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 17:55:48 ID:16gionALO
＞信者の妄想
＞｢光速のビームよけれるからルフィ光速。だから雷速とか無意味｣
＞Ｑ、何故銃弾やマゼランの毒が当たるの？てかそんなの尾田言ってなくね？
＞信者の回答
＞｢馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ光速よけてたから光速なんだよｗｗｗ｣
＞Ｑ、答えになってませんが？
＞信者の回答
＞｢馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ光速よけｔ(ry｣
＞以外ループ

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 17:58:39 ID:16gionALO
＞>>927 これはひどい

>>941
今後そういうレスが市民権得るとめんどくさくなるからやめてくれ

>>943
外したのが恥ずかしかったんでつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>942
こいつ頭沸き過ぎ
まさにネギま信者のテンプレだな

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 18:02:15 ID:16gionALO
＞ルフィがどうやってネギを倒すか聞かせてほしいな
＞自分の妄想は抜きにして

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 18:07:01 ID:16gionALO
＞>>931
＞てかこの質問に答えられないくせに勝利宣言とか
＞挙げ句の果てには作品批判と煽り合いじゃん

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 18:13:06 ID:16gionALO
>>938
　　　　　　，一'''＝＝‐ｭ､,,_　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
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　　　　 ／　　 「 ﾍ　　　　≦〆　/　　　/_ο　　　　 _z
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>>946
信者ｷﾃﾀ───(ﾟ∀ﾟ)───
回答よろしくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次スレいらないから

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 18:18:45 ID:16gionALO
＞>>943
＞外したのが恥ずかしかったんでつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/07/16(木) 18:20:33 ID:16gionALO
＞>>946
＞信者ｷﾃﾀ───(ﾟ∀ﾟ)───
＞回答よろしくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>950どんだけ悔しかったか知らんがお前スベッテルよ

t

>>936
言っておくがそれは違うぞ

例えばネギの雷天は作中で雷速だと明言されてる＝だから雷速、だろ？
そして黄猿の攻撃は光速だと作中で明言されてる＝だから光速、ってことだよ

別に光での攻撃だから光速扱いされているわけじゃない。

>>931
このレス以降信者のレスが極端に少なくなり煽りしかしなくなったのには少しだけワロタ

読者層が違うのが一番の難点だったかな
双方まともに見てくれる人が少なすぎた

伏線、設定の多さとか似た部分もあると思うんだけどなあ

朝のアニメ見てただけで信者認定か…
やはりどのスレに言ってもネギ厨が発狂してるだけか

>>956
お前のレス見てみろよ
典型的な信者レスなんだけど

ID:16gionALOはある意味凄えな

ID:a5/7D0vt0辺りに答えてもらえると盛り上がりそうなんだけど

それともID:a5/7D0vt0は携帯からの自演で忙しいのかな？

でも、なんかこの感じは禁書VSネギまで見た感じがする

「盛り上がる」とか

ネギパーティVSミラージュ騎士団

>>939
167話
エヴァの攻撃でネギに隙が出来たところに茶々丸眼球レーザー→チャチャゼロナイフ→ネギ障壁で防ぐ

95話
田中（茶々丸の弟分）の口からレーザー→高音ギリギリかわす

158話

超のファンネル？から放たれたレーザー？をネギがかわしてファンネル？を破壊
全部ノリだろうがワンピ信者の言い分だと・・・

あー、でもどうかな
茶々丸とか田中さんって動力は魔力だからもうすでにその点で却下されてるかも

>>963
>>953

回答

>>960
お前一人で100レスくらいは付けてそうだな。
赤松将軍様の為に、身を粉にして闘っていらっしゃるんですね

>>967
軽く吹いた

↑で出てる光速うんぬんの意味ないってのは
ワンピ作中では光速未満の攻撃でも普通に喰らってる麦わら一味が
光速未満のネギパーティーの攻撃はどうあっても一切当たらないっていってるのがアホな事で意味ないっていってるんだろう
ネギパーティーが空飛ぶから麦わら一味が攻撃当てられないってのも創作物ならどうとでもなる程度の問題だろ
穴がありすぎる作品比べでガチでどっちが強いなんて決めようとするヤツは>>1と同等の馬鹿ってことだろ

ここまで拙者の自演でござるニンニン

剃ってどれくらいの速度？

1000まで行けなさそうだしそろそろ

おはようスレにて

96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
2009/07/16(木) 06:09:38.89 ID:8YsdywMYO
おまいらもはよう
天気よかったから釣りにでも行きたいんだが

97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
2009/07/16(木) 06:10:46.92 ID:Kg2dySad0
おまおは

>>96　週漫板のワンピ、ネギま、トリコ辺りはネタが豊富な上に食い付きいいし釣りやすいぞ

103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
2009/07/16(木) 06:16:24.32 ID:8YsdywMYO
>>97 ネギま信者は無駄に理論武装してくるからワンピにしとくわ
てかお前のID悲しんでるぞｗｗｗｗｗｗ

>>970
確か100m4秒だけど、使い手によってはもっと速くなるって設定だった

それぞれのスペックなら上から読んだら出てくるんじゃないか

かなり釣れたな
特にID:0HGLamIqOとそのパソコンはいいお客様でした

レスが多かっただけであまり上手い釣りとはいえなかったが軽く20は釣れたから悔いはない
本当は1000で釣り宣言したかったが質問をきっかけに人が少なくなったから無理だった
じゃそういう訳でｗｗｗ

＞剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう

ちなみにクロとCP9メンバーでは強さに圧倒的な差があるそうだ

うむ、まあ参考にならん数値ということだな

>>974
ようやく頭が冷えたか
しかし今更逃げようとしても滑稽だから止めとけ。

戦闘開始から瞬動で逃げながら千の雷を詠唱すれば
ネギは雷化できるんじゃないか？

なんだなんだ訳のわからん伸び方しているな……

わかり易く言うと、以下を時間の数直線とした時に
�@―――――――――→�A→�B
　　　　�C―→�D―――→�E

�@が攻撃側の予備動作開始時点、�Aが予備動作終了・攻撃開始時点、�Bが攻撃が実際に届いた時点
�Cが受け手側が攻撃を察知した時点、�Dが反応を開始した時点、�Eが反応を終えた時点。

→の矢印がそれぞれの間の所要時間の長さを表すとする。
(あくまで『時間の長さ』)

この場合、攻撃が光速だというのは、�A→�B間の矢印が凄く短いということ。
距離が10ｍなら大体0.00000001秒単位の短さ。まぁ殆ど場合便宜上0としても良い位短い。

でも�Cの開始が早かったり(予測能力に優れる)、�C�D�E間の矢印の和が�@�Aより短ければ(各種反応行動が早い)
光速攻撃は避けられることになるよねって話し。

駄スレうめ

>>979
でも、それだとルフィは光速より速い遅いは、すでに関係なくない？
結局それだとルフィは相手の挙動から先読みして光速だろうと回避できるってことだよな？
ネギってそのパターンでラカンにフルボッコされてなかった？
ルフィは相手の挙動から実際に光速避けてるんだから、ラカンと同じこと出来るじゃないかな？

>>981
そうかもね。とりあえず�Cの予測が予知能力並みに鋭いか、�C〜�Eまでがべらぼうに早いには違いない。
別にことさらネギに攻撃が当てられると言いたいわけでもないし。

予測能力も糞もこれはゾロの話だけど、くまにレーザー発射された後に行動開始して避けてたんだが・・・。
レーザーより早く動けないと無理だよ、これ。

だからそのへんはリアルで考えるべきじゃないところだろｗ
少年誌でも代表的なジャンプの看板バトルものなんだから理屈じゃないんだよ
ＤＢに近いノリだ

>>983
光速なのは猿が使うレーザー。と>>953が

ま、オレもレーザー回避云々はノリ打と思うがね

ネギま厨「光速回避はただのノリなんだから！！駄目なんだから！！（泣）」

ダメだと言ってるのは釣りしてたアホだけ

なんか・・・もう見てられないんだけど・・・ワンピ厨・・・苦しすぎる

糞スレ埋め〜
どっちの厨も気持ち悪いが、どっちかっていうと
萌え豚なネギま厨の方がキモイです

だから早くネギま厨は滅んでね(^ ^

当然ラカンの桃白白もただのノリだから駄目なわけだな

ノリだけど一応光速だと認められてる体で進んでたのになんなんだこの流れ

糞スレうめ

駄スレうめ

ぬるぽ

>>992
>>969
光速と認めても一部絶対的なものだと頭がおかしくなった馬鹿がいる

>>995
ガッ

うめ

1000ならブリーチの勝ち

ネギまの完勝

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