【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★123

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
http://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること
前スレ
【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★122
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1218883385/

まんこ

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

■雷句派の反応
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
http://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
http://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
http://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
http://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 （ウェブ魚拓）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

そのほか、各所の反応はまとめページから

■超既出ＦＡＱ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に？

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人？

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
（藤栄道彦氏がブログにて本物と記述）

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
http://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
http://nyontaka.exblog.jp/8198441/
月刊「創」
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
http://nyontaka.exblog.jp/8250103/

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

【裁判の目的】
今回、裁判を起こした第一の目的は、編集者にマンガ原稿の価値を認めさせることですが、
それはあくまでも表面上のことであり、
その底流には、マンガ家を軽んじ始めた編集者の仕事の姿勢を改めて欲しいという、
私自身の切なる願いがあったればこそなのです。
色々と耳の痛い話も多いと思いますが、一人でも多くの編集者が私の訴えに耳を傾けて、
自分の態度を見直すなり、何かしらの行動を起こしてくれたなら、
こうして私が声を上げた意味もあったのではないかと思っています。
（創2008・8月号より抜粋）

【第１回口頭弁論（傍聴人まとめ）】
小弁：弁論なし。ただしうちの社員の名前とかだしたら注意しろｺﾞﾙｧ
雷弁：もとからそんなつもりありませんが何か？
雷句：漫画は日本の誇れる文化。多くの人が注目している。
　　　台湾・韓国・中国からなんかも応援メッセージがあった。
　　　原稿なくされて賠償額がしょぼい（＝原稿を軽くみてる）では
　　　漫画家のモチベーションはさがってしまう
　　　請求額が高いと思われるかもしれないが
　　　高い請求額が判例になってもなくさなければ問題にならないし
　　　むしろなくさないための努力をこそしてほしい。
裁判：小学館側の意見は？
小弁：ない
裁判：ポジフィルムって？
小弁：それについては後で（雷句側と）話し合いたい
裁判：ぶっちゃけ和解しない？
雷弁：和解はしてもいいけど、金額云々の和解はない。
　　　体制とかちゃんと考え直すなら和解するかもしれない。
小弁：答弁書の通り
裁判：ぶっちゃけ次どうする？
雷弁：とりあえず日時だけ設定しておこうぜ
小弁：裁判官に任せる

こんな感じだった。

■第一開公判ニュース
(産経新聞）（7.28 12:34）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080728/trl0807281236001-n1.htm

FNNニュース
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00137564.html

スポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/07/29/01.html

NETAFULL
ttp://netafull.net/comic/026729.html

サイゾー
雷句誠 小学館と和解
ttp://www.cyzo.com/2008/08/post_795.html

●読者の皆様へ 〜少年サンデー編集部より〜
■旧
読者の皆様へ
　「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。
　今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、
　皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に対応させていただきます。

　皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、
　ご意見やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。
　もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
　今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

　「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。
　どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。

小学館　「少年サンデー」編集部
--------------------------------------------------------------------------------
■現在
　いつもご愛読頂きありがとうございます。
　雷句誠先生よりの提訴につきましてご報告致します。

　本日の法廷で、雷句誠先生に原稿返却ができていないことを認め、適切な賠償を行いたい旨を申し出ました。
　読者の皆様には大変ご心配をお掛けしておりますが、弊社は、今回の訴訟を早期に解決するため、誠意を持って対応してまいります。

　今後とも、「少年サンデー」並びに弊社の出版物をご愛読くださいますようお願い致します。
2008年7月28日　少年サンデー編集部
ttp://websunday.net/toreaders.html

藤栄道彦先生の面白発言集

コメントは消しません　→　コメント非表示＆削除
伝聞で人を中傷するな　→　伝聞で中傷しまくる
私は中立派　→　冠の意見だけ一方的に聞いて雷句批判
橋口さんのブログじゃないよ　→　橋口ブログは本物
批判は覚悟してます　→　あんまり叩くなお前ら
親の死に目にも原稿を優先　→　ブログ炎上でネット優先。原稿ヤバス
原作が糞でも１００％漫画家の責任　→　ダルシムエンドはサンデー上層部の責任
漫画家は人間性が重要　→　中国製の靴下買ってきたママンを怒鳴る
雷句先生に謝罪しないと……　→　バンチ編集部さん原稿遅れてゴメソ。雷句に謝罪？シラネ
ブログの内容は消しません　→　都合悪い記事は何回も上書きして念入りに消去
ストレスとか甘ったれた言い訳するな　→　ストレスで食欲なくなって変な汗止まらん原稿ヤッベー
裁判では雷句のアシが勢ぞろい＆ヤバイ話がバンバン出てきます！　→　小学館「正直すまんかった…」
私は知っている　→　冠の自慢話だけ
ファンのみんなスマン、もうヤケおこさない　→　掲示板のファンの書き込み削除

新スレ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ！！！！！！！！

とにかく小学館を叩きたいだけだけの無能カスどもは、
「俺達は漫画界のために行動しているんだ！」
と、割と本気で思っているようです

ゆとりらしい世界観です
結果、やってることがネットウヨと大差ないのが、やっぱりゆとりたるところで

ID:XK6qzDgOO

あぼーん

>>11
小学館を雷句に置き換えても読めちゃうから不思議

967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2008/08/24(日) 18:38:24 ID:sP3f9HEa0
お盆前にアフタと打ち合わせ破談
我が強いのもいいけどさ、あまり強すぎるとMoo,念平になっちゃうぞ
Mooの場合は児童向け漫画に絞ってるからどこでも描けるからいいんだけど
少年（or青年?）漫画でやってく雷句にとってはキツい道になるぞ

981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2008/08/24(日) 19:17:49 ID:sP3f9HEa0
アフタは雷句の言ってた音楽バンドモノに目をつけてオファー
絵はともかく内容が某ジャンプ漫画そのまま過ぎてダメ出しを繰り返していたけど結局×

990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2008/08/24(日) 19:31:45 ID:sP3f9HEa0
ファンには悪いと思うけど当分雷句の新作はないと思う
ありゃ雷句本人が変わらないとダメだ
まずドアの閉め方からだな

他にもオファー出した会社があると思うけど同じ事やってそうで怖い
小学館はよくあれを許容してたな

＞ID:sP3f9HEa0
それﾏｼﾞでいったん？ソースあんならすぐ出せ
ﾏｼﾞなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが

ブログ見た。をNGワードに入れました

マジならID:sP3f9HEa0 は2chで情報漏洩する最低な関係者。
ドアの閉め方云々言ってるからアフタの編集と言う事になるけど
いくらなんでもそんな酷い身バレするとは思えないから釣り若しくは妄想でしょ。

　　　　/ ;l─､　　　---､　　:
　　　 /:::ｉ| ｨ・‐､　　ｨ・-､　　:　　　藤栄「ロックな内容って、きっと音楽バンド物だ！ロック＝バンドだよな絶対！関係者のふりしてアフタに断られたって妄想書いてやろ」
　 　〈::::::!|　⌒　　　 ⌒　　 ::
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仮面の下の顔を知らせるのもマスコミの使命だよ

ガセにしても巧妙で面白いｗ

雷句:
本当はもう何もかもシークレットにしたいのですが、バトルものからちょっと離れるかなーという感じですかね。
でも、ある意味、バトルなのかな…そうですね、ちょっとした「ロックの魂」が入っているかなという感じです。
音楽的なものではなくて、いわゆる押さえつけられている人間の上への叫びと言いますか、抵抗と言いますか、曖昧で申し訳ない。
ジャンルとしては結構世に出ているのでそれほど真新しいという感じはしないと思うのですが、
ただ、今の日本でちょっとしっかりやっていきたいなと思っていて、既に題材にしたマンガが何個も出ています。

＞音楽的なものではなくて

　　　　/ ;l─､　　　---､　　:
　　　 /:::ｉ| ｨ・‐､　　ｨ・-､　　:　　　藤栄「……………………」
　 　〈::::::!|　⌒　　　 ⌒　　 ::
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　　　　　 ',　ｪｪｪｪｪ､ ）　　 /'|
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>>19
ガセだったら世間的には捏造による悪評の流布っていう最低の行為なんだが
ID:jzb1mL0w0の倫理感ってどうなってるんだ？

ものまねって、いかにもそいつが言いそう、やりそうな事をやるだろ
アレはいかにも雷句がやりそうだから面白いんだよ
芸人、有名人がネタにされるのは有名税だな

やりそうなこと、っつったってなあ・・・

小学館の記者がじっさいにやってきたことのほうが面白すぎるから（漫画家からすれば迷惑だが）
ネタとしていまいちにしか思えん。

　　　　/ ;l─､　　　---､　　:
　　　 /:::ｉ| ｨ・‐､　　ｨ・-､　　:　　　藤栄「も、ものまねって、いかにもそいつが言いそう、やりそうな事をやるだろ？アレはいかにも雷句がやりそうだから面白いんだよ！
　 　〈::::::!|　⌒　　　 ⌒　　 ::　　　　　　　げげげげ、芸人、有名人がネタにされるのは有名税だな　（うぎゃー！ロックの意味間違えたぁ〜！俺って本当にアホアホ）」
　　　 ￣ l　/､　,.._＼　　；
　　　　　 ',　ｪｪｪｪｪ､ ）　　 /'|
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悪評の流布っても犯罪行為の示唆とかじゃないからな
ドアの閉め方だけだｗ
これで人格を疑わせるんだから上手いよｗ

いやだから面白くないってんだよ。
タモリとケツの穴に蝋燭つっこんで徘徊するとかそれくらい考えてくれ。

　　　　/ ;l─､　　　---､　　:
　　　 /:::ｉ| ｨ・‐､　　ｨ・-､　　:　　　藤栄「アフタヌーンさん、２ｃｈのネタに使ってあげたんだから俺にも仕事くださいな」
　 　〈::::::!|　⌒　　　 ⌒　　 ::
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アフタの編集に対する悪評の流布だろ。
漫画家の打ち合わせの様子と内容を2chに晒すなんて編集に対する悪評以外の何ものでもない。

　　　　/ ;l─､　　　---､　　:
　　　 /:::ｉ| ｨ・‐､　　ｨ・-､　　:　　　藤栄「ドアの閉め方だけで人格疑わせる俺様の攻撃うまいだろ？毎日やってるから手馴れたもんさ」
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>>28
と、思う。
もしもその場に同席した奴が他にいて、アフタの奴が書き込んだって特定できたら、
書き込んだ奴は上司に締められちゃうな。

ま、釣りだろうけど。

　　　　/ ;l─､　　　---､　　:
　　　 /:::ｉ| ｨ・‐､　　ｨ・-､　　:　　　藤栄「次はどの雑誌に断られたって話を書こうかな。ジャンプはこの前使ったしぃ〜、あぁ妄想って楽しいなぁ〜」
　 　〈::::::!|　⌒　　　 ⌒　　 ::
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>>25
犯罪行為の示唆じゃなきゃいいとか、ほんと倫理感壊れてるな
流石こんなレスするだけある

919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 12:23:03 ID:jzb1mL0w0
女子高生にタダ乗りしたら叱られるけど、8万も払ったんなら
一般人は律儀で物好きな人だと感心するよ

雷句ファンってお堅い人ばかりなんだねｗ
だから世間とズレてるんだ

ID:jzb1mL0w0 はあからさまな釣りを信じちゃうあたり雷句なみに素直で天然だと思うけどなｗ
あんなわかりやすいネタで嬉々として煽ってたし、相当なかまってちゃんだねｗ
寂しいのかな？ｗ

　　　　/ ;l─､　　　---､　　:
　　　 /:::ｉ| ｨ・‐､　　ｨ・-､　　:　　　藤栄「８万払ったのに、女子高生に持ち逃げされましたが何か？世間からズレてるね君達」
　 　〈::::::!|　⌒　　　 ⌒　　 ::
　　　 ￣ l　/､　,.._＼
　　　　　 ',　ｪｪｪｪｪ､ ）　　 /'|
　　　　　　ヽ ｬ二シ　　　/　|
　　　　　　　＼　　　_,,,ノ　　;;;
　　　　　 ￣￣T'''''''　　　／;;;

こんなに反応してて何言ってんだかｗ

♪出版社に持ち込みいっちゃうぞ〜♪
　∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　（　 ﾟ ∀ﾟ ）ｱﾋｬﾋｬ！　 （ ´Д⊂ヽ訴ｴﾗﾚﾙｰ　　　　　（ ´Д⊂ヽｲﾔｰ
⊂　雷句 つ　　　　　　　⊂　　　ノ 　　　∩＿∩　　　⊂　　　　ノ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´Д⊂ヽｳﾜｱﾝ人　 Ｙ
　し（＿）　　　　　　.∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾕﾙｼﾃ 　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　　　　　　　し （＿） ∩＿∩
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　∩＿∩　　　　　（ ´Д⊂ヽﾔﾒﾃｰ
　　　　　　　　　　し （＿） 　　（ ´Д⊂ヽﾀｽｹﾃ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）

NGID
rLKqkF1W0

主人公はバンドやってるけど音楽物じゃないぞ。
強いて言えば、からくりサーカスのサーカス編と中期魔法陣グルグルとジャンプ漫画（タイトル失念）を混ぜたようなファンタジー。
物凄い大雑把に言うと、感覚消失した主人公がでそれを取り戻すためにある道具を使い戦って悪の親玉から感覚を奪い戻すという話。

うちでは連載レベルにないと判断してお引取り願った。
いい新人がこれからデビューするんだよ。

>36
どうでもいいけどIDがオンドゥルだ

>>39

ちょっと訊きたいんだけど、その新人、何キロ？
俺は１３０キロなんだけど。

>>38
それには同意、AAで煽り繰り返すようなのはいらない

>>39
どうでもいいけどなんでID変えたの？

>>42
ID:uvvn+5NM0とID:sP3f9HEa0 は別人でしょ。
ID:sP3f9HEa0 が音楽バンド物と言っているのに対してID:uvvn+5NM0は>>39で音楽物では無いと言っているしｗ
同一人物だったらトェェイ先生並に一貫性がなさすぎｗ

句点がないから別人だろ

編集「多少の薬効があっても副作用の方が大きいと、
世間一般では毒と呼ばれるわけで・・
そういうことです先生」

先生「あん！？ブログに書いちゃうけどいいの？」

>>43
アフタが音楽物と勘違いしてオファーだしたら、オリ色薄いファンタジーだった上に内容もダメだったって言ってるのかと思った

結局ホントのところはどうなんだろうな？

ジャンプっぽくてバンドでロックの魂で少しファンタジー入ってて魂の叫びで･･･
要するに、梅澤春人のパクリですねわかります

>>47
やはり噂のソドブレ第2部は本当だったんだ！（アバル信徒の形相で）

魔城ガッデムですね、わかります

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　 １０００ならわしがWBC監督
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

ごめん、誤爆('A`)

>>39
どろろ？

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。
◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

ロックと言ってもそれは音楽モノの漫画というより
比喩的な表現である可能性のほうが高いだろ常識的に考えて。

ボーイだってタイトルを実在のバンドから取ったのとたまに音楽やってるだけで
基本はバトルモノだったわけだし。
純粋な音楽漫画って作るの大変だと思うよ。
まともにやれてるのはBECKくらいなものだろ。
それだけ難しいジャンル。何しろ漫画からは音が聞こえないからな。

のだめ

ガッシュアニメの権利関係ってどうなるんだろう
雷句作詞の曲とかも

神童

いつもポケットにショパンを
マエストロ
ピアノの森
TO-Y

切り口とセンスがあれば何とかなるんじゃなかろうか。雷句がやるとは思えないが。
そもそもアフタネタなんてただの釣りに決まってるじゃん…

書きかけ状態のを書き込んでしまった。すんません。

>>42
別人28号です。会社も違います。

>>52
手塚先生まで遡るとそうなるなのかな。

個人的にはブログの難病の子供の話をみてドン引きした。
雷句先生、人としてやっちゃいけないことをやってるよ。悪意がないのが分かるだけにつらい。

>>59
打ち合わせの内容リークは社会人としてやっちゃいけないことだよな？

もう自称編集者ネタは飽きた
角川の名前忘れた・・・多摩坂か
あの馬鹿みたいに自分のブログにでも書き込んでろよクズ

ここ二・三日で住人入れ代わったのか？
なんか、雰囲気が偉く違うんだが･･･

娯楽産業に従事してるんだろ
面白いネタはどんどん投下してくれ

俺は1スレ目からいるよ

　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)　今さら雷句に『謝罪』なんかできるわけねーｗ
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　　人のメンツてもんを考えろよｗｗｗｗ
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）逆に２ｃｈやブログを利用して
　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´　　　　雷句を精神異常者と見せて攻撃してやんよ
　　　　　|　　藤栄　 　　/

>>62
五輪でスレ過疎ってる間は、藤栄先生の編集者なりきりネタスレになります
講談社や小学冠の編集になりきった藤栄先生とコミュニケーションを取るスレです

売名とか書いている奴キモいと言うか
非常に胸糞悪いんだが。

そういう要素はゼロではないが、
そこは叩く所じゃないだろう。

ふむふむ

結構前からウンコスレ化してるよ。やってることは煽りあいだけ。
藤栄、冠、編集認定と雷句叩きのループ。雑談すら減った。
今日はサンデーのイベントがあったけど、雷句のらの字も出てこない。抗議活動
なんて話も全然ないし、世間的には完全に風化してる。

次の公判が9月だけど、補償額を10倍にするかが争点で盛り上がる要素あるか？

公判より、雷句の新連載開始でもないと盛り上がらないんじゃね？
雷句はおいといて、昔の漫画の話とか出来て楽しいスレだったなー。

ここで一番人気がないのは雷句ネタ

どうしてもこのスレを終わらせたいやつがいるらしいなwwwwwwwwwwww

>>72
がんばれ

>>59
打ち合わせた作家の次回作の無いよう２ちゃんに漏らすような人に人としてやっちゃいけないこととか言われてもなｗ

もしこれ本当なら懲戒物か
本物ならそれだけの覚悟してやってるんだろうからいいけどさ

>>74
×無いよう
○内容

ま、結局のところ雷句がやった事の結果って小学館への復讐と自分の漫画の宣伝なんだよね。
雷句自身はなんかデカい事やろうとしたんだろうけど何も変わらない。
懐かし漫画板で過疎って行くだけだった雷句ファンにしてみりゃ狂喜乱舞なイベントだったわけだが
まあそれもお終いだな。

食うに困らず、道楽で漫画を描いてるんじゃムカつくよな
心情的に子飼いの新人を使いたくなる気持ちはわかる

雷句のやった「人間として絶対やっちゃいけないこと」ってなに？
難病の少年と交流したこと？
それをブログに書いたこと？
マジでなにがそんなに悪いのかわからないんだが

人としてやっちゃいけない事ってﾜﾗｶｽﾅ。
二十四時間テレビや基金で手術の為に来日、訪米する難病のこを放送するメディアは全部同じムジナになんな。
世間知ろうなw。

藤栄もそんなに悔しかったのなら
さくらでも雇って闘病の子供に会ってきました！
と書けば良いじゃない。
もっともお前のファンはキモオタのおっさんしかいないみたいだから
やらせだとすぐバレるけどな

>>80
写真を貼ればいいだけだ。

>>77
ブログが炎上したって理由で簡単に締め切りやぶる漫画家もおるんやで

>>76
ネットだけでも二桁に及ぶ関係者から反応があった

それだけでもなにも結果が出てないわけじゃないだろ
雷句の言によればそれ以外からも多数の
オレたち傍観者からして見たらよく分からん話だが
現場ではいろいろ動きがあったりもするんじゃない？

ただ結果論で言うなら、サライの件でも写真家の待遇がよくなるどころか、
著作権の一部放棄とも取れる内容の契約を強いられるようになったり、さらに環境が悪化したりもしてる
小学館が再びそんな対応を繰り返さないことだけは祈ってる

>>81
藤栄先生のＣＧ技術（笑）を駆使して、合成写真を作成するんですね、わかります

藤栄とか編集とか
電柱に吠えてる犬みたいな奴が多いなｗ

雷句=現在の持込報告
講談社×

このスレの人の一部の人たちって面白いよね

雷句への応援や、同調するような証言は、例え記名でブログに書かれてても全然信用しようとしないのに
叩くような内容だと、２ちゃんに匿名で書かれてるレスでも即座に信じちゃうんだからｗ

>>86
雷句=現在の持込報告
講談社×
誌名不明×

藤栄は今のところネット上では沈黙状態なのに雷句叩きは藤栄にされちゃうのはある意味藤栄にとっちゃ気の毒だな
藤栄が2chで何もしてないってことが前提での話だが

毎日新聞問題のまとめWIKIはかなり冷静で中立だったけど、
雷句まとめは話にならんね
子供が騒いでるだけってのがよくわかるよ

>>59
あの難病の子供がブログ見たら喜ぶだろなーーーーー
自分のことあんなにいっぱい書いてくれてるんだもんなーーー

日本ユニセフのアグネスチャンとかも同じことやってるし、別にいいじゃん

つーか難病の子供を迎えて楽しく話したってだけのことをなぜそこまで叩くのか分からん
雷句を叩ければなんでもいいのか

ここは雷句様を称えるスレです。
雷句様に対する中傷や、雷句様の人格を否定するような書き込みは禁止します。

雷句様を否定する同業者に対する嫌がらせや中傷行為、雷句様と対立する出版
社への中傷行為は、捏造でも結構ですので絶賛募集中です。
みんなでどんどん個人HPに対しての攻撃や、嫌がらせメールなどを送りましょう。

雷句様を非難する書き込みや雷句様に不利となる情報漏洩は、雷句様を批判した
とある同業者や雷句様と対立する出版社の関係者によるものです。
根拠が全くなくても、そう認定して構いませんので、それをネタに更なる罵倒を行い
ましょう。

そもそも雷句派がニュー速とか＋のクズを使ってネット工作してただけで
小学館を支持するのは漫画読みとして当然だからな
漫画家なんて担当に食わせて貰ってるガキを騙すだけのポンチ絵描きだと自覚すべき

大体雷句がアフタヌーンに持ち込んだって
どうしてそんなデマが信憑性もつんだよｗ

小学館はなんでもやらかすということだろ>>96

>>89
冠がスケープゴートに使おうとしてるんじゃね？
とすら最近思えてきた

デマ流し・印象操作は少額姦の得意技だしw

>>94
雷句様　をNGワードにしました

>>91
それに関しては「ニコラス本人に聞かないと解らない」としか言いようがないと思います。
blogに書かれて世界中に自分と難病の事を公開されるという事が
喜ばしいのか不快なのか。第三者が判断する事ではない。

藤ナントカ以外にらいくにノー、かつ小学館を支持する立場の発言をした漫画家いたっけ

実はそれがサイレントマジョリティ

難病の子供をブログに載せんなっていうのって差別じゃない？
病気なのは別に恥ずかしい事でも悪い事でもないし、区別して手を差し伸べるのは大切な事だけど、難病だから表に出たがらないって決め付けはおかしいよ。
そもそも病気を克服するために戦っていて、それを応援しようと思うならともかくかわいそうって発想が出る事自体傲慢だし上から目線だよ。
２４時間テレビみたいにあからさまな売名＋営利目的だったらともかく、今回の件はお世話になった団体さんに頼まれて引き受けたんだし。

もうすぐ蟲師が終わるからじゃね＞アフタ
アフタは作家がすぐ休むしごった煮だから
裁判しながらマイペースに書くには向いてると思う
ただ雷句ファンの低年齢層が読む雑誌じゃない
小学生の時にアフタ読んだら変なエロ属性が育成されそう

5年後くらいには、また小学館の雑誌で描いてそう。
低年齢向けが強い所ってあんまりないし。

雷句は孤高不恭の生き物だから、それはないｗ

いしぜきひでゆき「コンシェルジュ」お客様13人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1219217565/

精神病が治らない限り小学館復帰はない
といって精神病が治りそうな兆候もない

サイレント魔女リティ

昼休みか？
小学姦工作員ウザス
もうサンデー立ち読みさえしなくなったなあ

>>108
藤栄道彦先生のことですね。わかります。

冠様のことかあ！

ガキはコロコロかジャンプだけ読んでればいいし
心身ともにおっさんな人はマガジン読んでればいいよ
マイナー指向ならチャンピオンがあるしな

>>113
それだとサンデーの生きる道がないじゃないか。

>>100
ベーブルース以降「著名人と病気の子供の交流話」が世界中に散見される
わけですがその全てが売名か美談の押し売りにしか見えない人種っていますよねー

何もしない口だけの奴よりは１００倍マシだろ

もちろんそうよ

単なる事実だろ

それ以外の何物でもない

>>114
ガキやおっさんにはね

>>115
私の書き込みは「ニコラス君がblogに書かれて喜んでいる」という意見に対しての書き込みです。
あなたが噛み付きたい相手とは違うと思いますよ？

小学館信者は、意地でもこの問題を風化させたくないのだろうか、と
時々思わないでもない。

>>120
著名人とコンタクトを取る時点で記事になるってことを言いたいだけですー
ニコラス君がどう思うかは関係ないし>>59がドン引きする理由もないってことです

自分と逢ったことをブログに描いたことでネット上で雷句が叩かれたという事実を知ったらニコラス君は間違いなく悲しむだろうな。

ニコラスの話したい奴は懐慢でやれよ、雷句スレあるんだから
擁護もアンチも板違いだから、ネタが無いなら黙ってろ

>>124
そんなに自分が話題の中心になりたいんですか、藤栄先生？

メイクアウィッシュ財団と聞いて
真っ先にサウスパークのカートマンの話を思い出して
思い出し笑いをした

じっくり休養して、あと5年ぐらいしたら帰ってきてください

今回の件で雷句叩いている奴は
各所を慰問したり、
逆に招待したりする皇族をも叩くんだよな？

やっている事は一緒だぞ。

あんな汚らわしい陳述書やFAXを書くアホと皇族を同列に語るなよｗ

皇族だって　アハハハハハハハハ

127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 15:38:41 ID:Z4kqJCOl0
じっくり休養して、あと5年ぐらいしたら帰ってきてください

129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 16:33:13 ID:Z4kqJCOl0
あんな汚らわしい陳述書やFAXを書くアホと皇族を同列に語るなよｗ

>>121
人が減る＝雷句への評価を逆転させるチャンス

とでも思ってるんだろうか

むしろガンガン盛り上げて馬鹿っぷり晒させた方が面白いのになぁ
分かってないよな

>>132
だろうね
前スレ立った時も書込み少ない中、ここぞとばかりにはしゃぎまくってたし

どちらかというと、小学館編集は反省してがんばってる！、という工作をすべきなんだが、
ものの見事にないし、実際にやる気もないんだろうなという印象だ。

相変わらず新連載がどっかの二番煎じでクソみたいなものばっかりだし
編集は終わっているだろ。

雷句も小学館では、かなりの厄介物だったんじゃないの
実際は編集部も雷句が去って行ってくれてホッとしてるんじゃないのかな
毎度、怪文書見たいなFAX送りつけられなくて良いし

>>136
うむ。なんかサンデー編集部の無能さがそのまま紙面にでてる感じ。
なんであんな糞みたいな雑誌になっちまったのか。

金出して買う価値はないな。

>>138
アンケにしても、他の雑誌意識しているのを読者に悟られてる時点でダメだろよね･･。
高級食材を使ってるけど料理人にセンスがないからダメダメなレストランみたいだｗ
いい人材も育てられずに逃げられるし、サンデーに未来はあるのか？ｗ

久々に来たら小学館のクズ編集が大はしゃぎしてるな

きょうは月曜日だからな・・・

土日は絶対に働きたくないでござる、ってか。

クズ編集つーか、人間のクズって感じだな

なんで月曜になると盛り上がるンスかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンデーはブックオフで買えばいいな。
おれは読まないがw

雷句に対して否定的な人間は、それに対する反論書き込みをする人を「雷句が書き込んでる」とは決めつけないが
雷句教狂信者の皆様方は、雷句に対する否定的な書き込みは全部、小学館及び冠一派だの藤栄だのと根拠もな
く決めつける。
この客観性の欠如こそが、狂信者の狂信者たる由縁といえる。

あいつらならやりかねないという前提があるから成り立ってるネタ的なお約束でしょｗ
本気で決め付けてると思ってるの？ｗ

>>145
編集者しか出せないFAXの内容がスレに貼られたからな
2chのスレに編集者が関わっている事が実証された

キモイ長文が視界に入るとＩＤを右クリしてＮＧにする速さがどんどん磨かれていく

ライクに対して否定的な人間は、それに対する反論書きこみを
信者と一括、レッテル貼りして書きこみすることが多い。
このやり口こそ、工作員ないしは釣り師が常套手段として(ｒｙ

実際不思議だよね。「利害関係」も何もないはずなのに、
自分と意見が違う人間を、全部一括して狂信者呼ばわりするのって。

あだち先生は少年誌よりも
青年誌で掲載したほうがいいと思いますね
サンデー野球漫画多すぎです
藤田先生もモーニングで
好きなように描いたほうがいいと思います

安西先生は？安西先生はどこに行ったらいいの？

>>151
サンデーで朽ちろ

今のサンデーはマジでつまらんな。
テンプレ漫画やどこかで見たパクリ漫画ばっかり。
小学館の編集が漫画読者を馬鹿にしてるのがよくわかる。

>>153
そりゃ、全力で描いたら読者はバカなんだから全力で描くなって編集に止められる出版社だもんｗｗｗ

あまりにも冠一派や小学館がアレだから、少年漫画の「強さのインフレ」の法則で、
ネタにしても雷句がそれ以上にアレである、ってことにしてくれないと全然楽しくないんだよ。

まあ、そりゃあ、冠が雷句の原稿を紛失したのと勘違いしてしばらく書き込んできたのは正直あやまるけどさー。

こんばんは
とりあえず友人に番長を布教してきました
面白いよねアレ

今のサンデーも番長だけはガチ。

で売れてない

確かに。　コンビニで、マガジンより多く売れ残っているサンデーを見ると
かなり気の毒になってくる。

しかもここへ来てちゃんとヒットした作家に逃げられたわけだろ。

ヤンサンの二の舞になるんじゃないのか。

ネタなんだかギャグなんだかインフレなんだか判らなくなって既に失速してる模様？

ついさっき実況スレで、ダンカンが後輩芸人をイジメて自殺に追い込んでたって事を知った。
世の中にはビックリするほど常識の無い人間がいるんだな。
下手したら、一部のサンデー編集者もダンカン予備軍だったんじゃないのか？

情報遅いよ・・・
てか前にあったろ東大出編集が自殺して云々

そういやそんな話題あったね
いや、漫画家へのイジメについて言ったんだけど

後輩の話じゃないのかよ紛らわしい

>>157
コミックを出すたびにランキングが落ちている気がする

番長話がダメすぎる

番長は最初は良かったけどチームバトルになってから熱さがなくなった気がするなあ

番長とかガン無視してるな。あれは小学４年生とかで連載するべき漫画じゃね？

サンデーで続きが楽しみな漫画は

結界師とケンイチ・チルドレンだけだな俺は。あとは全部飛ばし読み。

番長は読んでみると以外に面白い印象。
目に付けば読んでいるけど、誌面から探し出してまでは読んでない。

サンデー読者的に番長ってどんな位置づけなのかね
自分はヤンキー物というより、昔のジャンプの風魔の小次郎とか男塾みたいな
学園トンデモバトル物ってイメージだ。
そういえばサンデーにもその手のジャンルに、炎の転校生があったっけ。
サンデーにはもっと、独自色を色濃く出して欲しいんだけどなー。

おちゃもあったか

８／１０〜８／１６トーハン調べ

01　のだめカンタービレ（２１）　二ノ宮知子　講談社
02　名探偵コナン（６２）　青山剛昌　小学館
03　魔法先生ネギま！（２３）　赤松健　講談社
04　フェアリーテイル（１１）　真島ヒロ　講談社
05　NARUTO（４３）　岸本斉史　集英社
06　MAJRO（６８）　満田拓也　小学館
07　金田一少年の事件簿　黒魔術殺人事件　さとうふみや　講談社
08　金田一少年の事件簿　血溜之間殺人事件　さとうふみや　講談社
09　史上最強の弟子ケンイチ（３０）　松江名俊　小学館
10　デトロイト・メタル・シティ（６）　若杉公徳　白泉社
11　お茶にごす。（５）　西森博之　小学館
12　恋空（６）　羽田伊吹　双葉社
13　ＰＬＵＴＯ（６）　浦沢直樹　小学館
14　エリアの騎士（１２）　月山可也　講談社
15　範馬刃牙（１４）　板垣恵介　秋田書店
16　アイシールド２１（３１）　村田雄介　集英社
17　ＴｏＬＯＶＥる（１０）　矢吹健太朗　集英社
18　君のいる町（１）　瀬尾公治　講談社
19　君に届け（７）　椎名軽穂　集英社
20　モンスターハンターオラージュ（１）　真島ヒロ　講談社
21　ゴッドハンド輝（４２）　山本航暉　講談社
22　新約「巨人の星」花形（１０）　村上よしゆき　講談社
23　学園王子（５）　柚月純　講談社
24　生徒会役員共（１）　氏家ト全　講談社
25　元祖！浦安鉄筋家族（２０）　浜岡賢次　秋田書店
26　センゴク天正記（２）　宮下英樹　講談社
27　崖の上のポニョ（１）　宮崎駿　徳間書店
28　聖☆おにいさん（２）　中村光　講談社
29　魔王（５）　大須賀めぐみ　小学館
30　デトロイト・メタル・シティ（１）　若杉公徳　白泉社
31　エム×ゼロ（１０）　叶恭弘　集英社
32　かんなぎ（５）　武梨えり　一迅社
33　金剛番長（３）　鈴木央　小学館
34　デトロイト・メタル・シティ（２）　若杉公徳　白泉社
35　好きっていいなよ。（１）　葉月かなえ　講談社
36　傀儡師リン（６）　和田慎二　秋田書店
37　医龍（１８）　乃木坂太郎　小学館
38　聖☆おにいさん（１）　中村光　講談社
39　新宿スワン（１４）　和久井健　講談社
40　キラキラ１００％（６）　水沢めぐみ　集英社
41　デトロイト・メタル・シティ（４）　若杉公徳　白泉社
42　デトロイト・メタル・シティ（３）　若杉公徳　白泉社
43　デトロイト・メタル・シティ（５）　若杉公徳　白泉社
44　ＮＡＲＵＴＯ（４２）　岸本斉史　集英社
45　のだめカンタービレSelection（３）　二ノ宮知子　講談社
46　空手小公子　小日向海流（３２）　馬場康誌　講談社
47　ヨルカフェ。（２）　円城寺マキ　小学館
48　近キョリ恋愛（２）　みきもと凜　講談社
49　ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ（５０）　尾田栄一郎　集英社
50　ベイビーステップ（４）　勝木光　講談社

真島売れてるなやっぱパクリでも売れれば官軍ってか

3本読むものがあれば上出来なんだがな

>>174
前からその話出るけど、目標設定低すぎなんじゃないか？
実際雑誌の売り上げは年々落ちてるんだし
オレも現状そんな雑誌が多いから、本誌は見切って単行本で読んでるよ

本誌だと年間　
　250円×50＝１２５００円

コミックス好きなもの3冊、年5巻発行として年間
　420円×３×５＝６３００円　

コミックスは最低100円で古書店に売れると考えれば
経済的には後者の方がはるかに得だな
続きが雑誌ですぐにでも読みたいような漫画がなくなってきたし・・・

週刊誌や中綴じ雑誌はコンビニで立ち読みするものになってるから仕方ないな
雑誌の売り上げが上向く事なんかもうないだろうと思う

最低100円で売れる？

買ってすぐに売らないと無理じゃね？

だから買ってすぐ売ってるんじゃないの

雷句が最近は私生活をエンジョイしているようで安心したー。
これで学館も改心してくれれば、オールオッケーなんだけどね。

今思うと、ダニーのエピソードは、
原稿運びすらまともにできない社員への
皮肉だったのでは、と思える

アンケ出して何か当たった人いる？
マンセー意見書かないと当たらない気がして本音がかけない

モンハンレイプが売れてるってのがなぁ・・・
オリジナルモンスター満載、オリジナルの風属性・・・
石化なんてないよ・・・

ってモンハン廃人の友人が愚痴ってた。
武器コードでも載ってれば単行本買うんだけどなぁって。即ブックオフだけど。

>>180
私はFAX晒されブログについての反応を読んで安心した。
雷句余裕！『匿名でしか、攻撃出来ないようなガキ相手にするのマンドクサ』

でも、小学館の失態だから流出経路、ブログ主は特定して欲しい。
小野弁護士、小学館と警察に届出ないかな？
つい、Kンムリ（流出）→トエエイ（ブログ主）路線を疑ってしまう！

そういえば、FAXさらしの陰に隠れちゃったけど橋口（仮）のブログの件で編集部から匿名でライク宛てにFAXがきてたんだよな。
あれはなんだったんだろう？

雷句が扱いにくい人間だということが知られわたっただけ

＞知られわたった
正しくは「知れ渡った」「周知の事となった」
日本語わからないのここに来ちゃダメ

というかＦＡＸの件は企業的に致命傷レベルなんだが。
あれが武器になると思った編集は、社会人として落伍者としか
思えないんだがおとがめないの？？？

脳無し編集者にとって扱い安い人間＝すぐれた漫画家

であるならば、ヤンサンが廃刊したりサンデーの部数がおちたりはしてない

能なし編集者にとって扱いやすい人間＝優れた漫画家＝ﾄｴｴｲ道彦先生

こうですね！わかります。

ﾐ・д・ﾐ冠様を拝め！

>>185
｢本当に橋口先生が書いたブログです｣ということだったな

ただ、仮に冠の差し金なら正直に言うわけないし。

ﾄｴｴｲ先生｢本当に橋口先生が書いたブログです。ソースは冠さん。｣

雷句ですら深く追求しなかったんだから、
橋口ブログ（仮）には触れないってのが情けだよなあ

誰かに書けと強制されたのなら別だけど・・・

漫画家の価値を、作品の内容ではなく
「あつかいやすいかどかうか」で測る立場の人ですね。わかります。

冠「だってﾄｴｴｲの作品に内容なんか無いんだから仕方ねーだろ！」

>>193
これはひどい

雷句誠(元漫画家)

FAX1枚を新しく立ち上げたブログに貼り付けて2週間以上たつけど誰もurl貼り付けてくれない

前の人だって自分でやってんだから自分でやりなさい
他力本願はダメ人間のモトですよ

>>199
これがゆとりか…

藤栄道彦(漫画家？)

そう言えばあのなぞの橋口とかきみまるブログも、
不思議に即！ｕｒｌが貼り付けられていたな。
なんでだろー。

番長面白いけど、ジャンプから落ちぶれた三流漫画家がジャンプの資産横流してるだけだからなあ、、

ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html#comment99

なにこの粘着ｗｗｗ

子犬が2ちゃんに泣き付いてきたってモロバレ

>>204
無関係な漫画の叩きはよそでやろうね

小学館は真面目に謝罪＆和解する気満々みたいだし、
雷句もすっかり次回作に向けて充電中だし、
このスレとっくに役目終えてる筈なんだけど
だれかさんのこまめな活躍が面白くてつい居座っちゃうわ。
人が少なくなったところで雷句貶める発言で埋めて、
世論を動かした気になるの超乙ｗ

小学館にとっては「謝罪しました！社内体制も見直します！
良いマンガを生み出せるよう生まれ変わります！」と主張し
もちろん写真家にもちゃんとした謝罪と賠償するのが一番傷が少なくて
済むはずなんだよなぁ。

まったくだ。それこそ私怨な気がするよ。
会社の方針に従って、
サラリーマンとしては私情を殺して泣き寝入りというのがスジな気がするのだが、
どうにも己を殺すことが出来ず、ジタバタとあがいて戦線が拡大された気がする。

あげまんワイフまで２ＣＨに晒されたのに戦いを止めるほど人間できてませんよ

>209
>サラリーマンとしては私情を殺して泣き寝入りというのがスジ

雷句先生はフリーの漫画家なので、私情で会った事もない人間を罵倒したり、前の
仕事で付き合ってた業者を、自分は棚に上げて訴えても問題ないという事ですね？

仕事をした事がない人間には理解出来ないだろうな…雷句のキモさというモノが…
ま、日雇いや人足やフリーターなら共感するかも知れんな。

マンセーで埋められなくなってきたため、脳内工作員を増量して現実逃避がさらに進むキモ信であった

携帯から必死だな

いや現場の人間にはむしろ、大手の無神経さと傲慢さが、
想像できて共感できるんだぜ、これが。
あと苦労しらずのバカな官僚。

ただ叩きたいがために便乗して騒いでるだけのキモ信ごときに、
小学館はこびる必要なんざねえだろ
知性も購買力もない抑圧されたカスなど恐るるに足りないし

下手にハハー！なんてやる方がキチガイが増長するだけの悪しき前例になるわ

>>211
仕事をしたことがない人乙
仕事先がどんなにいいところだって愚痴のひとつは出るし
あの会社様の接客態度じゃ出ないほうがおかしい

正直、そのかたくなな傲慢さが反感を生んでいる気がするんだよね。
無論、200パーセントライクが正しい訳じゃなかろうが、
小学は伝統的な体質もあって問題を抱えているのも事実だと思うんだよねぇ。
多分内部では今頑張っているんだろうが、
『体質に問題があったかもしれません。謙虚に真摯に受け止め
今後は改善してより素晴らしいうんぬん」とかのレベルでも
どうしても頭が高くて下げれず
>>215みたいな感じで押し通そうとする。
時期も失ったし、やはりこのまま衰退か？と思っている。

>>211
> 雷句先生はフリーの漫画家なので、私情で会った事もない人間を罵倒したり、前の
> 仕事で付き合ってた業者を、自分は棚に上げて訴えても問題ないという事ですね？

そうだが、何か？
嫌なら裁判起こせばいい。

学館内部の社内失業者からすると
冠一派みたいに素行に問題があるけどとりあえず仕事はしている編集者が倒れると
自分達が働かなきゃならなくなるからな
死活問題だよ

実のところ、サンデーの漫画と言うのは非常に古典的な方法論の少年漫画が多く、
コアな読者層こそが買っていて今回の事件はかなりシャレにならないんじゃないかねぇ。

>218
社会というモノは「殴られたら殴り返せばいい」みたいな脳筋には出来ていない。
特に、他人との接触の多い業種であるほどね。
自分一人の力だけで有名になったと勘違いしてる、ゆとり漫画家の今後が楽しみだ。

320 名前：メタクソ団[] 投稿日：2008/05/29(木) 15:35:13 ID:PIiEVck+
６０〜７０年代、水木しげるさんは漫画家死去の一報を聞くたびに、「またもや餓死ですか!?」と嘆いていたという話を聞いたことがある。
漫画家の社会的認知度は今よりも遥かに低く、生活環境は非常に厳しかったらしい。

笑楽姦が金払う　できまったんじゃないの？？
なんでまだ騒いでんの？

サンデーは立ち読み、漫喫、最悪ブックオフでOK。ってことですね。

どちらかというと漫画家と読者を置き去りにしている、
サンデーの未来を憂いているのだが、多分事態の深刻さを編集たちが気づくのは、
3年後みたいな？

雷句の勝ちで終わる！　と思いこんだ誰かさんが
混ぜっ返しているため。

小学館の力だけで雷句が売れたってなら、講談や秋田その他だって
同じ素材でそれなりに売る事ができるってなぜわかんないのかなあ。

秋田はマジでそれなりだろうがｗ

腐った社員のもと、パクリばっかりやらせる小学館でガッシュがヒットしたのは200%ライクの力。

小学館はマイナス100%、ガッシュのヒットに貢献した。

小学館に力があるなら、
ハヤテや糸色チルが同程度ヒットしているはずだし、
絶望先生がかってに改造より売れているのもおかしい。

そもそも発売日が同じマガジンに倍も部数で差をつけられているのに

小学館マジで潰れるんじゃねえの(・∀・)

ふーん

>225
三年で気付けるか？
筋金入りどころか鉄筋がっつり組んでるようなあの体質で

キバヤシのようなスーパー社員がいるじゃなし(あれはあれで弊害があるが)

冠や高島のような……………いや仕事してるだけこいつらまだましで…………

>>231
いや確か、そういうブログが・・・。
何つーかこの件については、小学館は本当に
ライク責める前に内部の問題を考えるべきなんじゃと思うぜ。

才能のある（やる気のある）新人＆予備軍は他誌に流れる。
今後は老害巨匠と無能イエスマンだけが残る。
サンデーで連載を持つことは逆ステータスになりかねない。

サンデーだけなんか「老人におんぶしている」感じがあるのよね。


ジャンプはこち亀、チャンピオンにもドカベンがあるが
それにおんぶしているわけじゃない。と思う。
マガジンは作家は加瀬と西本が古参だけど雑誌でのウエイトが高くなく、
連載は21世紀にはいってから始まった「輝」が最古参、
巨人の星はリメイク版、
金田一はたまにしか掲載されないので「老人におんぶしている」感じはあまりない。と思う。私見だけど。

話題になったじてんで
雷句の勝ち

雷句あ雷句

ごめん、「はじめの一歩」忘れてた。

はじめの一歩はまさにメジャーあたりのポジションじゃな。
まだおんぶしてるところもあるので、引き伸ばしー。

正直言って週刊少年誌は最早不要。

>236
ふかくにもわろた

>>214
共感できるとしたら入社２年以内の新人ぐらいだろ
クレーマー体質の人間がヒットを飛ばして傲慢になってるだけとしか思えない

作品やブログみる限りはクレーマーっぽくないけどな。
色んな体験を書いてるからクレーマー体質だったらもっと愚痴っぽいブログになるだろう。

クレーマーっつうか忍耐力が足りないガキって感じ。

今回の件で一番ガキなのはＦＡＸを流した奴だよ

7年耐え続けて忍耐足りないとか馬鹿じゃね？

こういう時は「声を上げた側」を無条件に嫌う連中がいるから

だから世の中変わらないんだけどな

>245
自営業なんだから耐える必要なんか全くなかった。
単に利害が一致してただけ。
自分の食い扶持と作品のために自分から残ったの。
雷句が一方的に忍従を強いられていたように書くのは認識不足すぎる。

ファンのため残ったｗとか本気で考えてるならお子様過ぎる。
そんなボランティア精神旺盛なら、原稿料問題で騒いだりしないよ。
仕事はあくまで、自分のためにするモンだ。
お前ら雷句を贔屓目に見すぎて、どうしても悲劇のヒーローに祭り上げたいみたいだなｗ

>>212

ﾌﾞログで庭石が気に入らない
実名で非難
どんなに探しても雷句ぐらいだな

ファンの為に残ったと考えてるって誰だ

そもそもそこまで雷句がボランティア精神旺盛である必要はどこにもない
不当だと思ったから弁護士雇って法に沿って訴えたんだろ

企業がFAX流すのは常識的に考えて問題だけどね

>>248

雷句ファンの俺でもブログチェックなんてもうしてないのに、どんだけお前ヒマしてんだよ。他にやることないのか？
ウザイならみなきゃいいのにわざわざ粘着とかマジキモイんだが

仕事で上司にチェックしろとか言われてしかたなしにイヤイヤ見てるのか？

ﾄｴｴｲ先生お仕事ご苦労さまです！

●雷句キモイとかいいながら熱心にブログチェックしたり、スレ精読してるやつって本物のキチガイか、仕事で書いてるプロってことなのか？

ちょっと煽りぬきでマジで聞いてみたいんだけど…。
雷句と仕事したいと思うやつどれだけいる？

文句あるなら
単行本なら2000万部、
雑誌はせめてマガジンと同じくらい、
移籍してきた作家は「アニメの二期」が制作されるくらいしないと
何いっても説得力ないと思います


あとついでに、30年選手が二人もいて若手も育つまえに離脱したり壊れるのはマジでヤバいでしょ

>253ﾉｼ

取材対象を呼び寄せるなんてチャリティオークションの時から筋書きなんだろうなぁ

逆に、小学館の社員みたいなやつとは絶対に仕事したくないな。

こいつら社会人か？

事実を提示すると「どれだけヒマなんだ」と、話を摩り替えて
誤魔化すのが知性欠乏キモ信の特徴ですな

週漫板でID真っ赤にするヤツと仕事したいヤツはいるか？

>>253
本人が何を望んでるかって
真面目に仕事して欲しいってだけだしな

ID変えながら必死な人いるね
好調を思い出すわ

>>256
一体どんだけ羨ましがれば気が済むんですか藤栄大先生？

まだサンデーに謝罪文出してないよね

>>260
いやぁ、そんな理解力ですと愛すべき雷句先生に「漫画家を馬鹿にしている」って言われちゃいますぜ？ｗ

>>264
お前がそう言われそうで怖いんだろｗ

あの程度、普通の社会人なら身についてるはずだからな。

遅刻しない、するなら連絡入れる、重要書類はキチンと管理する、

むしろこんな当たり前以前のことを天下の小学館社員ができていなかったことのほうがびっくりだ

畳にあがるときは靴を脱ぐ
電話ではキチンと名乗る
打ち合わせ中は携帯の操作は控え、ゲームなんてもってのほか

漫画家の家の冷蔵庫を勝手にあけてビールを飲み、
ツマミがないことに文句を言わない

それを同業他社の社員のまえでやらない
漫画家をスカウトするときは、本人確認をする。

本当にわかってないの？
わかってない振りしているだけなの？

さっきから雷句叩いてる人たちはサンデー編集部が本当に酷い仕事ぶりだった可能性は無視してるのは何で？
そこまで小学館を贔屓目で見てる理由を聞いてみたいｗ

>>247
雷句は原稿料に問題なんてなんも投げかけてないよ？

>>267
いいから言いたい事言ってみろ
藤栄じゃあるまいし

どうせ大したことじゃねぇんだろうけど

本当に解ってないから、
金蔓に逃げられ
裁判おこされたんだろさ。
部数でもマガジンに水をあけられ、
安易なパクリが横行し、
「安楽死」にちかい状態。

>>253
漫画以外の仕事だったらしたい

>>267
ぶっちゃけ雷句とは仕事したくない

それ以上に小学館とも仕事したくない

>>269
約束どおりガッシュ終了させることが唯一の回避手段だったと思うよｗ
とりあえず君たちが担当だったら遅刻しないようにしたり冷蔵庫開けたりしないのはよくわかったよｗｗ
ありがとう。

>>273
俺もお前が対人恐怖症気味のビビリだってことがよくわかったよ

キモ信が都合のいい切り貼り文章で印象操作を図るのは、
騒いでるのがガキばかりで大人の賛同者が少ないことから来る
焦りのためです

そんなものに扇動される知性のが増えても、役立たずが増えるだけで
戦力にならんのが悲しいところ

「天才バカボンTHEBEST講談社版」より
講談社五十嵐隆夫常務取締役の手記

(赤塚不二夫先生宅の)冷蔵庫のドアを足であけて中からビールをとりだす。グビッとひと飲み、
「俺、小学館の武居俊樹だ。赤塚先生の担当は長いから、分からないことがあったら何でも聞いてくれ」
さらに冷蔵庫を覗き込み
「ツマミぐらい置いておけよ、この家は!」
と、信じられない悪態をついた。

私がピッカピカの新入社員で、「天才バカボン」の担当者として初めて武居氏に出会ったときの出来事である。(疲れたので以下略)

>>275
＞切り貼り文章
こういうのの事ですね

22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 22:01:51 ID:IiI3P2Ac0
■さとうげん
雑誌原稿紛失事件も、色々な作家がコメントしていますが、最終的に裁判所が判断するのだろうけど、
どっちにしても一部の作家にはデメリットが残ることになるかと思います。

■井田ヒロト
今回のことで一番自分が危惧しているのは、これを機に読者が、作品の裏に担当と漫画家との泥仕合があるという
先入観を抱いてしまって純粋に作品を楽しむことができなくなるんじゃないかということです。

■唐沢俊一
ネットの連中は弱者と思われるほうに与して、強者と思われるほうを徹底的に叩いてブログ炎上させたがるのが多いからね。
「どちらも部分的に正しく、どちらも部分的に間違っている」という見方ができない。そういう風に単純化されたら、訴えた方の思うツボだよ。

■橋口たかし
街中でたまたまチンピラと目が合って「なにガンとばしてんだよ」
といきなり言い掛かりをつけられたのは、ある意味編集者側でしょう。

■原田高夕己
漫画家が商売道具である利き手を八つ当たりが原因で骨折したりとか、
ちょっと軽率な行動だなーとは思います。

■竹熊健太郎(編集家)
マスコミ人にとっては、悪夢の時代がやって来たといえるのかもしれません。

■藤栄道彦
私の立場ですが、ほんのわずかでも雷句さんを讃えないで良かったです。
雷句さん側のやっていることは、漫画界のためなんかではありません。

■藤田組一同(元仕事仲間)
・・・(ガン無視)。

■徳永龍哉（元雷句誠アシスタント）
いろいろな人の意見や現場の空気を見聞きしたり、
自分の体験を思い出したり、問題の展開を静観したりして、
結果的に今は「双方に問題がある」という感触があります。

■萩原玲二
ほう‥‥‥
興味深い‥‥‥
作者のブログを読んでみて、応援したいという気持ちは全然沸かないが

>>253
扱い方さえ間違えなければ締め切りは守るしファンを大事に作品を作るから結構稼がせてもらえそう。

つづき

場所は仕事先の赤塚氏宅。時刻は昼。私はあ然となって、ただ立ちすくんだ。
先輩社員からは赤塚先生は著名な方だから、くれぐれも礼儀正しく失礼の
ないようにと、口酸っぱく言われていたのだ。
仕事を終えたある夜。赤塚氏に武居氏との出会いの一件を話した。赤塚氏は開口一番、
「武居は仕事ができる。俺との相性もピッタリだ。仕事場では自由にさせている」
さらに、ビックリ仰天したのは
「君も、そのうちにはああなってほしい。ここはギャグを発送する場所。裃を着てては
　良いアイデアは生まれないよ。」
なるほどと思いつつ、武居氏の傍若無人の振る舞いと、赤塚氏の言うギャグを生み出すための
自由とには若干の違和感を感じた。ただ、漫画化と担当者の理解しあった深い絆については、
私も秘かに、いつの日かこうなりたいと思った。　（以下略）

【ここまでの流れ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

ここのアンチ小学館がAA大好きな理由、誰かわかるかな？

>>281
わかんない

28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 22:24:05 ID:IiI3P2Ac0
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ,..::::´::::::::::::::::::￣ヽヽ
　　　　　／:::::::::::::::::ﾉﾉ⌒⌒ヽ､ヾ　〜∞
　　　　 /::::::::::::::::::::ﾉﾉ＼　／　|))
　　　　|':::::::::::::::､::|｀u　 　,　　 .!
　　　　|._:::::::;-‐､゛, (゜ )　 ( ゜).i　 オッス！オラ３３歳DQN漫画家！
　　　　|::::::|６ 　 　＼＿＿_／､ )　いつまで経っても掲載先が決まらない状態だってのに
　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

●小学館やら集英社やらが叩かれてイライラする週刊少年漫画板の住人なんていない。

誰がここで雷句を叩いて、小学館を擁護してるのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

コビペとAAばかりのやつは単純に知性の問題

ネットウヨとキモ信者に違いかない証拠

145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 20:16:30 ID:zAXJBgPR0
雷句に対して否定的な人間は、それに対する反論書き込みをする人を「雷句が書き込んでる」とは決めつけないが
雷句教狂信者の皆様方は、雷句に対する否定的な書き込みは全部、小学館及び冠一派だの藤栄だのと根拠もな
く決めつける。
この客観性の欠如こそが、狂信者の狂信者たる由縁といえる。

>>285
人数の問題だよな…
組織だってるほうと、個人の差

>>285雷句は２ｃｈ見なそうだし、FAXの件もあるしトェェイはネラーだし小学館は工作員雇ってるから当然じゃない？

赤塚本の皮をかぶった自画自賛本「赤塚不二夫のことを書いたのだ!!」書いてた香具師か＞武居俊樹

非常識なふるまいのある雷句がそういうこと言うのが気に食わん、という向きもあるのはわかるが、
多少常識をはみ出していても許される立場の人間よりも、
常識を弁えなければならない立場の人間の方が遥かに非常識ってのはやっぱダメだろ、って思うのよ。
プロレスラーは非常識でも許されるがプロモーターは社会人でなければならない。
アントニオ猪木は非常識でも許されるが猪木寛至社長は社会人でなければならない。
漫画家は非常識でも許されるが雑誌社の担当記者は社会人でなければならない。
漫画家は数字で結果を出しており、雑誌社は同じ発売日の別の雑誌の半分しか出してない。

類似：「ホロン部乙」 「小学館乙」
共通：「工作員を雇ってるな」

結論：愚鈍の思考形態は同じ

>>286-287
いや、>>285は>>283-284へのレスだよ

さっきから反撃するのに自分の言葉使わなくてもいいから楽チンｗ

じっさいに工作員をやとっている可能性はどうだろうね。だけど

「小学館ならやりかねない」というか「冠ならやりかねない」

とも思っている。　もしそうだったら笑ってやるだけさ。

>>289
なんで猪木なん?w

>>285
何自演やってんの

あー、そういえば「小学館」「削除依頼」でぐぐると面白い結果が出るね・・・

工作員やとって工作しているかどうかはしらんが

小学館がネットのカキコを社内から監視している、というのはガチ。

>>289
ちなみにプロレスラーのどこに非常識を感じてるか分からないが
TV中継やリングサイドでの出来事は興行だからな
雑誌やインタビューの逸話に関しては演出なワケで
この例えにはそぐわないんじゃないか

>>296

ん、確かにそうだな。　すまぬ。

＞漫画家は非常識でも許される

なんで？　そういう前提で話を進めるヤツがいるようだけど、これを前提としておけば、
「マンガ家と編集は、人間として対等な関係にはない」ということも認めることになるん
だが。

まぁ、そう思うヤツもいればそう思わないヤツもいる、ということか。

漫画家はね
漫画を描かない漫画家は許さんよ
描けない漫画家は・・・まあ頑張れ

＞「マンガ家と編集は、人間として対等な関係にはない」ということも認めることになるん
＞だが。

あたりまえだろ。　　特定の人間にしかできない漫画家といなくてもいい誰がやってもいい編集が対等なわけあるかい。

>>298-299
許されていいわけが無い
作品に人格はないが、
いい作品を描いていれば漫画家はなにをしても許されるって訳じゃない
作品を盾にパワハラ押し通すような作家はどんどん訴えられればいい

社会人なら当然に、漫画家ですら許されないようなことを編集者のくせにやっていた連中がいるわけなんですけどね。
それで漫画家に怒られてるんでしょ。

この期に及んで小学館擁護しこうまで必死にライク貶めるって
事はお前らはあの高島のクソ科白を容認できるって事だな？
よーく解った。
つくづくお前らは最低最悪のゲス野郎だよ。編集部共々
腐りきってるわ。

インビジブルエネミーに興奮を隠せないキモ信

>>248
それ詳細忘れたけど注文と違うモノが来たから非難したんじゃね？

まぁ、ブログで話題にする必要があったかと言えばどうかと思うが、
それについて雷句をヤリ玉にあげるのもどうかと思う。

この話題のキモは漫画家にすら注意される小学館の非常識ぶりにあると思っていたんですが違うんでしょうか。

>>302
おちつけ、いいたい事はわかるけど>>300とかバイアスかかってるぞ
非常識で良い理由が示されとらん

漫画家がどうこうの前の問題だろ今回は？

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

>>301
まあそれはわかるが
それ（漫画家は非常識でもいい）を漫画家自身が本気で思ってなけりゃいいよ
思ってる人は駄目

>>308
＞小学館の雑誌を買ってはいけない
だけの頃は微妙だったが、
下2行のお陰で説得力が増したと思う。

ここにいる奴らって不買してるの？
つかそもそも定期購読してたやついるの？

>>307
漫画家が非常識でよい理由：　　　アウトプットに影響がない　
編集が非常識ではよくない理由：　原稿紛失など、アウトプットに悪影響が出る

といったところですかね。

にもかかわらず小学館の社員は漫画家以上に非常識で原稿を紛失して・・・

元から買う物ないな
小学館の本買ったのはＭＯＮＳＴＥＲが最後になってるし

キモ信の言う「説得力」とは「自分に都合のいい」と同義だったりします

大本営発表を彷彿とさせられます

非常識じゃなきゃ漫画家なんかにならないと思うのは偏見ですか？

携帯からあんまり無理すんなよ。

キモ信さんってどちらさん？

>>312
冨樫、萩原を許さんぞ俺は

芸術家は非常識、だから非常識な人は芸術家である
的理論になっちゃうからあんまつっこまん方がええよ

>>314
一生懸命現実から目をそむけてないで、たまには自分に都合の悪いレスにも目を通してくださいね＾＾

>>317

それもわかる。　あれは「守らなくてはいけない常識を守ってない」ケースだと思う。
赤塚不二夫は奇行が多かったが作品の質は高かったのでＯＫ。

で、考えたんだけど、
「職種や内容によって非常識であってもいい場合もあることはある」ということでどうだろうか。

>>320
『何を今更』と云いたい所だが、
それが分らない社員が常駐しているスレだからなぁ……。

困ったモノだよ。

一番常識が欠落しているのは、ヒステリックな叩きだけで
漫画界が良くなると思い込んでいる
生産性の欠片もない低知能キモ信

漫画家にはむしろ「非常識でなくてはならない」という側面もあるっちゃね。
西原理恵子の漫画とかさ。そこが楽しいわけだし。
もう一つのケースで「常識にかまけているエネルギーを作品に注いでいる」場合。
学者とかにも同じようなのがいる。
アルキメデスが浮力の原理を発見したとき、全裸で「エウレカ！」と叫びながらストリーキングやらかした話とか有名。

>>320
悪いが職種によってってのには賛成できん

どんな職種だろうと守るべきモラルはある
それを許せるかどうかはあくまで当事者同士の関係性の問題
もちろん編集者だって同じことだけどな

>>324

ああ、「モラル」って意味の「常識」ならそうだわね。「お約束」くらいの意味で「常識」って書いてたつもりだったんで。

>>325
勤め人だとハメはずせないとか、破天荒には生きられないみたいな感じ？

雷句を非難してる人の中で、小学館を支持してる人なんてほとんどいないと思うんだけど。
でも、雷句を崇拝する人はみんな、揃って雷句を否定する人たちや小学館や小学館を支持
する人全員を敵と見なし攻撃対象にしてる。

なんで　　雷句否定＝小学館の回し者　　になるのか、その思考回路が理解出来ない。

＞雷句を非難してる人の中で、小学館を支持してる人なんてほとんどいないと思うんだけど
コレの根拠がよく分らないのだが？

>>327

ひょっとしたらこいつは冠かもしれない、だとすると、挑発したらまた
面白すぎる奇跡のオウンゴールを見せてくれるかもしれない、という期待感が８０％です。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　工作員と言えば？　　　　　　　 /　　　HOST:ishen.shogakukan.co.jp
小学館　　　　　　＼　　　　　　　 ∧＿∧ ∩小学館だろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
法務部だって 　　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・）　　　 （#｀・皿・）　　　（<●><●>）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『小学館抹殺部隊』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 工　ま ＞ 内部告発をする漫画家を社会的に抹殺するために
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 作　 　 ＞ 法務部直属に組織されたネットカキコミ部隊。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 員　た ＞　雷句誠に変人のレッテルを貼り、固定化する事に必死。
――――――――――――――― .＜ か　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧また中立の 　 　 ＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　　住人のふり… ∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　[email protected]必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（ 住人 ）＿_（ 住人 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 小＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 学　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B=|ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　館　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼か　　 　 ＼工作員 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

陳述書の中身読んだだけで、雷句に嫌悪感持つやつはいると思うよ。
少なくともここに一人いるし。

ま、雷句に嫌悪感持っても別にいいんじゃないの。

雷句は万人に好かれるキャラじゃないしね。
人によってはイライラするかも。

うん。

あの陳述書の書き方はファンである自分でさえどうかと思ったから。

というか普通にキモイよ雷句

キモ信者はマトモに相手をしてくれる友人もなく、
同時に普段から抑圧されているので、2ちゃんで何かを叩くことで
解放された気分になったり、評論家気分に浸ってしまうようです

応援として購買を推奨するのではなく、叩きでマイナスに注力
この害虫丸出しでしかない言動が、「キモ信に同調するのはキモ信だけ」
という閉塞した状況の根源であることに気付かない
そんな、甘やかされて育ったゆとりの悲劇とも言えるわけです

>>331

俺だと嫌悪感持った奴とか（冨樫とか）いたら、そのままスルーだけどな。
高島とか、橋口とかにも嫌悪感もったが、やつらの漫画のスレにいついて何週間もストーキング粘着とかありえないわ。

どんだけ暇人なんだと。ガチで心の病気なんじゃないの？

日付変わった途端にこれはｗｗ

>>315
島本和彦も漫画の中でそういう台詞書いてるしな。

>>336
自己紹介乙。
まさに評論家気分に浸ってるのがお前だな。

ID:kHKm5nfKO

この時間に携帯でコピペ貼り付け・・・・夜番おつかれさま。と挨拶しつつアボーンｗ

約一名、日付変わっても誰だか特定できるのがいるが・・・

まぁ、雷句も勇気あるよな
オファー殺到（事実かどうかは別として）を明言して「小学館の圧力で干された」という逃げ道を自分で塞いじゃったし

雷句、天然というか少しずれてるから高学歴の人にバカにされたんだね。きっと。
なんか、バカにしたい何かが雷句にはあるから、きっと本当に編集にバカにされていたんだと思う。
私は好きだけど。

>>337

藤栄のスレ行ってみ？　アンチが笑えるほど粘着ストーキングくり返してるから。
住人がマンガの話をしているのを邪魔するし。

多分このスレの住人だろうけど。ぜひともそいつらに

＞どんだけ暇人なんだと。ガチで心の病気なんじゃないの？

って言ってやってくれないか。

>>331-335
すごい自作自演臭すぎて笑えるｗ

>>337
作者は別にしてもガッシュは好きだったし、この話の行く末も気になるんで定期的にチェックしてる。
そのようなスタンスは、ここでは許されない？
そもそも、どちらか一方の立場にだけ言う台詞じゃないだろ？それ。

>>343
よくこれだけ悪意たっぷりによく知りもしない他人を揶揄できるよね
藤栄先生が大嫌いなタイプって、こういうやつなんだろうね

>>344
迷惑な人の押し付け合いはやめようよ

>>345

あー、>>332は一応自己申告しておくときのうの
ID:IK4Tv0YC0
だ。　そこは自演じゃない。主張はかわらない。

>>345
IDよく観れ(w
少なくても自分は違うからな(w

嫌悪感持つのぐらいは自由さ
うちかて20年来好きな漫画家がブログで五輪にケチつけてて
あー荒れるもとだって知ってるだろうにまだ言うかってゲンナリしたもん
嫌悪感ぐらい生きてる人間には普通に持つさ（死んでたって持つ時もあるのに）

だけどそれに便乗してワーワー言い出す荒らしと言う名の暇人はどっか行け
ここは馬鹿の時間つぶし場所じゃない

>>348-349
ゴメンナサイ。
今までの流れでは、だいたい賛否の応酬になってたから、同調レスがあれほど
短時間に並んでると、つい自演に思えてしまってｗ

>>331
やあ、藤栄さん。

>>345
＞すごい自作自演臭すぎて笑えるｗ

雷句に否定的な意見がちょっとでも続くと自演だの、編集だの、藤栄だの。。。
批判は絶対許さない、みたいなのはカンベンしてほしい。

雷句叩きの根拠って曖昧で説得力に欠けるものばっかりなんだよね。殆ど言いがかりに近いものも多いし。
きっとみんな感覚的に雷句を嫌って叩いてるんだと思う。
そういう人に何を言っても無駄だからスルーして飽きて消えるのを待つしかないんじゃないかな

というか大半は釣り師じゃないの？　＞雷句叩き

>>353
小学館に否定的な意見が続くと自演だの、キモ信だの、子供だの、低脳だの
批判派絶対許さない、みたいなのもカンベンしてほしい。

ライクは批判したところで、なんか、面白いネタが出てきそうにないからねえ。裁判の当事者だけあってブログなどのガードも堅いし。

さっきも書いたけど冠叩きはオウンゴール狙いだし、
藤なんとかさんは、ちょっと批判されただけであっさり精神崩壊してしまい、
なんかもうイルカの群れが海岸に打ち上げられるがごとき悲惨な状態だし・・・

ライクが木城ゆきとみたいなトンチキなことを言い出すならつっついてみたくもなるんだけど。

>>357
雷句は誰かさんと違って２ｃｈで煽ったところでまったく気にしなさそうだしなｗ

「画材のガッシュという名前を使うな。　今やガッシュと言えば俺の漫画だ。」

↑

こう言い出したらライク叩き祭りになると思う。木城ゆきとはこれに近いこと言ってたが・・・

次作では藤田漫画の設定つまみ食いだけはやめてほしいな
藤田組の他の奴らは独自の道を探ってるんだから

うん。

名無しで雷句煽ったってオコチャマ扱いされて終了だからね。
(ソース＝過去のブログ)

コピペとAAのみならずオウム返しが大好きというのも、キモ信とネットウヨは
同じレベルの知能でボキャ貧ばかりであることの
証明の一つです

>>354
雷句を嫌う人の根拠って、むちゃくちゃハッキリしてると思うんだけど。
全部雷句が自筆した陳情書や、その後のインタビュー記事が根拠になってるんじゃ？
ま、個人的に恨みがあったり仲が悪い人間も、ここにいる可能性もあるけど。

俺が雷句を胡散臭いと思った理由
・自分を棚に上げてる
・個人的な問題をオオゴトにしてる
・自分があった事もない人間を、伝聞だけで公的にケナしてる
・自分の傷害事件だけは、きわめてソフトに表現してる
・雷句の人間性を支持してる人間が全然いない

逆に、編集者側にイロイロと悪評はあるけど、決して悪評ばかりではないし、使う立場の
人間は使われる立場の人間から恨まれたり嫌われる事がよくあるから、良いとも言えな
いけど悪いとも断言しようがないってのが正直なトコ。
だって知らない人だし、雷句みたいに自分を自分でさらけ出してるようなネタがないし。

だから雷句（の作品）が好きってだけで、雷句の敵は俺の敵みたいに簡単に決められる
人たちがすごく不思議に思える。

まあ、なんにせよ
小学館は襟を正して勤務態度を改めていろいろ改善をはかったほうがいいんじゃないのか。
削除依頼出している暇があったら。

>>363

俺はライクの意見も誰の意見も関係なく、あいつらを嫌悪している。
・医者の高島雅とジャぱんの冠茂
これだけで十分すぎる。　

>>363
編集側のいい話を知ってる人たちからも、雷句への応援や
編集への苦言が続出してるのについてはどう思う？

>>363
事態はもうそこんとこ（一漫画家の訴訟問題）無視してるんだけどなあ
未だにライクライク雷句雷句言ってるの工作か暇人だけだぞ

>>363
俺が雷句を胡散臭いと思った理由
・自分を棚に上げてる
　 →　全部とは云わないが確かに棚に上げてる気がする。
　　　　しかし、どうと言う事ではないと思う。

・個人的な問題をオオゴトにしてる
　 →　ソレを言ったら漫画家家業以外のパワハラやセクハラまでもが個人的な事になってしまう罠。

・自分があった事もない人間を、伝聞だけで公的にケナしてる
　 →　冠のやり方は嫌いだが、この件に関しては確かに可愛そうだとは思う。

・自分の傷害事件だけは、きわめてソフトに表現してる
　 →　解決しているらしいから妥当じゃないか？

・雷句の人間性を支持してる人間が全然いない
　 →　判断基準としてどうかと思う。
　　　　『みんなが信じないから自分も信じない』って言ってる様なモノ。

ジャンプ（鳥島記者）
http://a248.e.akamai.net/f/248/26693/1h/common.ameba.jp/profile/user_image/b9/tripbox/10007677245_s.jpg

マガジン（宮本記者）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51dRY2efMSL._SS500_.jpg

サンデー（・・・・・・・・。）
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/image/kanmuri.jpg

>>363
> だって知らない人だし、雷句みたいに自分を自分でさらけ出してるようなネタがないし。

つFAX流出事件

編集に良い人も居るってのは雷句も言ってるし、そうだと今でも思っているが、
会社的にはこれダメなんじゃね？と思ってしまったトドメの事件。

>>366
全部に対してだったり、一部に対してだったりはするだろうけど、原稿の管理や
雇用関係の改善、編集者の意識改革等は必要だと思ったからだろ？
自分たちの待遇が良くなるんだから、同じ立場の労働者（業者）側からの賛同が
多く出るのは当然なんじゃね？

だから雷句が「提議した問題」に対して賛同する人は多いよね。

基本的に漫画が好きな人間は漫画家の味方になりたいんだよ
それだけさ

橋口や藤栄を粘着に叩く奴らは？

>>371
心情をさっするって声もいくつもあがってるよ？
小学館で仕事してる人で、訴えの内容に嘘は無い様に思えるなんて書いてる人もいる

っていうかさ
多数の人間から、雇用関係の改善、編集者の意識改革等を訴えられる現状は問題だとは思わないの？


>>368
オレも一応

・自分を棚に上げてる
　 →　それは確かにある、根っこは喧嘩だってことは間違いない

・個人的な問題をオオゴトにしてる
　 →　これは判断がつかない
　　　　雷句の言い分だと、自分以外に被害にあってる人間もみてきたし、相談や話も聞いてきたとのこと
　　　　現場知らない自分には分からない

・自分があった事もない人間を、伝聞だけで公的にケナしてる
　 →　冠はようへいと高島のせいで巻き込まれてかわいそうと思ったｗ
　　　　でもその後の対応みてたらその気が無くなった、とどめは藤栄ブログ

・自分の傷害事件だけは、きわめてソフトに表現してる
　 →　それは同感ｗ
　　　　触れたくない部分なんだろうが、書くなら覚悟きめないとな

・雷句の人間性を支持してる人間が全然いない
　 →　雷句が名前挙げてる人たちで人間性支持されてるのって何人ぐらいいたっけ？
　　　　訴訟の周辺者ほど証言しにくいもんだよ

>>368
もっとぶっちゃけて言うと、あの陳情書やインタビュー記事読んで

表向きには「漫画界のため」とか偉そうな事言ってるけど、結局私怨を晴らしたいだけじゃん
って思ってしまったって事。
そして「編集者がこんなに酷い云々」も、自業自得な面や売り言葉に買い言葉的な面が多々
あるんじゃね？ってのも思った。

要するに過失といえるモノは原稿の紛失だけで、それをネタに私怨を晴らそうと、あそこまで
主観的な陳情書公表したんだろうな〜って感じたワケだよ。


>>370
それがどこから出たモノか、個人の手によるモノか、編集部ぐるみのモノかを証明してくれ。
話はそれからだ。
見る人によっては、真偽も定かでないFAX流出なんかより、いい年した地位も知名度もある社
会人が、個人名を公的に晒して一方的に罵倒しまくる行為の方が、よっぽど酷いと感じる人も
いるだろう。

>>373
ただの暇人
>>375
だからさー私怨キモイ議論は二ヶ月前に終わってるわけ
何よ今更うだうだ蒸し返して
新参？

ライクはとっとと精神病院池

FAXの件は過去スレで誰かが問い合わせメール出して、
帰ってきた内容が

　真偽確認中。
　分かり次第回答する。

じゃなかったっけか？

だから、FAX流出した件だけで叩くのは早計だが、
その後の対応について叩くならまぁまぁおKではないかと思う。

個別対応だけではなく公式に発表してくれとか。

>>376
で、終わってどう結論が出たの？

原稿の紛失だけで、っていうけど、「だけ」はないんじゃないの。そんな態度だから原稿紛失するのでは。

後段
具体的に個人名を公的にさらさずにどうやって裁判するの。
その裁判を受けて立つということは反論する気があるわけだろ。一方的じゃないじゃん。

>>379
>>374はスルーなの？

>>376
自分はただの暇人じゃないと？

レス消費される日って固定された？
月曜と水曜と金曜の午後から以外は消費少ないよね

>>378
FAX流出の件って内輪でひっそり処分して表沙汰にしない方針かなあ

つーか玉稿は紛失するくせにFAXは保管しておくってどういう会社だよ

>>385
まぁ、ソレは出所が小学館である事がハッキリしてからの話になるがな。

限りなく黒に近いであろうが、残念ながら公式には永遠にあり得なそうだが(w

>>363はその通りだがそれ以上に冠と高島が
ムカついてしょうがないんだが？
最低のゴミ虫野郎共だと思ってるんだが？
いち漫画好きとして此奴らだけは本当に許せないんだが？
ライク叩きはこのド低脳のクズ共の所業をどう思ってるわけ？
たまーに>>363みたいに主張をいちおうw明確にしてる奴が
現れても決まって此奴らの事はスルーするよね？w
つーかよ、誰が何時ライクは真っ白だ!　と決めつけたんだ？
それ以上のゴミ虫が蔓延ってるから目障りなだけのこと。
そーいう妄想を勝手に捏造してキモ信と人格攻撃。
誰かのやり口ソックリだよなぁこれはww

例えるなら、

　雷句　：　『落とし物を拾って警察に届けませんでした』程度のワル。

　雷句が非難した数人の編集　：　強盗傷害

位になるのかなぁ？

もう寝るので誰かに判断はお任せしますね。

つまり少年サンデーはもう要らないってことだよな。

もう寝ようと思ってたんだけど、返答を求められたので…

>>374
俺も雷句の言う事がまるっきり嘘だとは思っていない。
ただ、雷句が一方的に言葉を発してるだけで、実情はどっちもどっちな面が多いんじゃないの？って思ってる。
雷句がインタビューで話してたけど、雷句的に「仕事はした」と評価した最初の編集に対しても「態度が悪いから
どうにかしろ」と編集長に直訴しに行ってるし。自分が編集者の立場だったらどう感じる？
で、雷句基準で「仕事してない」と思ったら、まず編集者を呼びつけて怒鳴るのをパターンにしてた様だし。
…編集部から毛嫌いされてもしょうがないと思わないか？
で、陳情書には「自分は全然悪くないけど編集部の奴らは酷すぎる」って、一方的に貶しまくってると。

改善の話は…俺は社員でも経営者でもないしなぁ
酷い会社なんていくらでもあるし、優良な職場環境なんて逆にほとんど無い。
宝くじを買う人が「一等が今の100倍あれば･･･」と思ったら、買う人のほとんどは賛成するだろうけど、商売として
受け入れるわけ無いし。会社の経営が糞で潰れるなら、それはそれで仕方ない事だし。
特に雷句は、有数の成功者。損したなら別だけど、小学館で仕事したおかげで儲ける事が出来たんだろうに。
有名になったあとで「有名になれたのは俺一人の力なんだぜ？」とか言われてもねぇ…

>>390
酷い会社が他にあるから、改善しなくていいなんて話は無いだろｗ
船場吉兆や、不二家や、ライブドアや、宮崎の教育委員会や毎日新聞だけが問題だったわけじゃないだろ

問題が浮き彫りになってしまったなら、それはちゃんと対応されるべき


周りの訴えを無視して、無理やり雷句一人の問題に焦点を絞ってしまうのにはちょっと違和感を感じる
小学館には前例があるだけになおさら

小学館寄りの連中って大体が「仕事やってきたきゃ泣き寝入りしなさい」
とか極論ばっかなんだよね。雷句雷句うるさく言えば解決すると思ってる
長文ばっかで何の実もない

>>382
オラそいつらにケチつけてねーもん
コンシェやスト４コマは今でも好きだ

>>379
私怨９割義憤１割
でもなんかの風穴にはなったしあれでよかったんじゃねってさ

>>390
>>自分が編集者の立場だったらどう感じる？

｢ごめんなさい｣に決まってるだろ。
自分の態度の悪さを怒られてるんだから反省するのが当然じゃないのか？

　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　∧＿∧　死ね　　　　　　　／
.　　　雷句　ﾎﾞｺ　　 ＼　　　　 (　･ω･)　三流漫画家　 ,／　　ワンピース描いて下さい
　　　∧＿∧　　　　　　＼　　　(っ　　つ　:(;ﾟﾞωﾟ`):　 ／　　　　だめなら、デスノぱくってください
ﾐ ○(　・ω・)ﾉﾉ　　　　　　＼,　/　　　)　　:(´`つo:.／´　｀　　　　　　 ∧＿∧
　　ヽ　∧○∧　　　　　　　　＼/￣∪　　 し'､ｿ／　　つ /⊂≡⊂＝(･ω･　)
　　ﾉ　(　・ω・)＜僕は　　　　　＼∧∧∧∧／　／⌒⌒ヽ　　 ⊂＝⊂≡　ι)
　　( / （====）　冠茂と仲（ｒｙ ＜　　　　小　 .＞　＼　￣ ノ　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( 　　λ
　　　　　(＿フフ　　　　　　　 .＜　者　 学　 ＞　　 ￣　　　　　　　　　∪￣＼)
　――――――――――-..＜　の　 姦　 .＞ ―――――――――――――
　他社で描く？　　／　 　 ／|＜.　予.　編　　 ＞ ∧＿∧　俺の言うとおりに描け！
潰してやるよ　 (・ω・`)／／／＜ 感　集　　　＞ .(　･ω･)　　　　　;，無論お前の漫画は読んでない！
　　　　　　∧∧(^(^u／／ ／　　　∨V∨∨　＼(っ⊂〓二二二⊃　　lヽ,,lヽ
　　　　　 ﾉ冠ヽ） .／／ ,／　　　　∧＿∧　　　　＼　　)　　　　　　　 (ミ　　 ）　やめて
　　　／（ （　ﾉ ／／　／　　　　　(　　　　)　土日に＼j　　　　　　　 と.、 　 i　))
　　　|／_ﾉノ> |／　／(⌒⌒ヽ　 ／　　、つＦＡＸするな ＼　　　　　　　 .しーJ
　　　￣ﾚ'ﾞ .￣　 ／　（ ﾌﾞｯ!!　ゝ（_(__ ⌒)ﾉω・`)　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　丶〜 '´　　∪　(ノ＿ノu　　　　　　　　 .＼

>>363
俺にはほとんどそれが
感覚的な言いがかりにしか思えない。

使う立場？
サラリーマンごときが何勘違いしてんの

>390
よく雷句が売れたのは小学館のおかげとか言ってる奴がいるが、
小学館にそれだけ力があるんだったら何で雷句と同クラスのヒットが
雷句以降一人も出てないんだ？

ガッシュには劣るがﾏｰがヒットした方では
その安西もﾏｰ描くのは嫌だったらしいが、烈火よりも当たったのは間違いないし
環境の悪さ＝作品がヒットしない　ということでもない

何にせよヒットした要因なんてガッシュ単体でもサンデーでもフジテレビでもなく
運以外の何者でもないんだからあれこれ言っててもこれ異常ないほど無駄だと思うぞ

サンデーの部数がマガジンの半分以下なのも運ですか。

それ関係ないぞ

>>396
すぐに出るんじゃないの？
逆に言うと、新人クラスでマイナーな雑誌から大ヒットを飛ばしたなんて例は少ないでしょ
ヒット作を飛ばすなら、メジャーな雑誌のほうが絶対に有利
雷句も小学館の力を利用してたんだよ。もちろん小学館も雷句で儲けさせてもらった
ただ、お互い感謝の気持ちを持たなかったから、うまくいかなくなったんだろ？

いや関係ないことはないか
それは運が悪いのでなくサンデーの実力不足と営業不足だよ

【有能漫画家ににげらるサンデー】

当社としてもこういうこと　漫画家を真人間に ・・ :::::＼　::::/　 ＿＿. 　｜ｶﾞﾝｶﾞﾝ　出てこい
はしたくなかったんです　　　　　　　　／ | 奴隷商人ﾞ |＼:/.　 |雷句|　　.|　　　　./　　　ゴラァ！！
　　　　 ／￣￣￣￣￣　＼￣￣￣￣/:￣ ＼　::::::／::／::/. 　 　￣￣ 　 .|　　　　.| |
　　　／　　　　小学館　　　＼　 　　/:::::　　　￣￣:／:::::/　 　 　　 　　　 .|　　へ.//|
　　/.　　　　　　　　　 　　 　 　＼　巛:ヽ　　　　　彡:::::::/ 　　　 　 　　 (＼／,へ ＼|
　　l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　　 ＼　 　　 ∧∧∧　. /　　｜　　 　　 ◎＼／　　＼　　/
　　|:::::::::: 　　 ⌒　　　　　⌒ 　 　 | ＼ 　＜　 小　 ＞/..　 |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　＼＜　 学　　＞　 　|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　＜　　館　　 ＞　 .|　|三三三| 　｜　　　　 |　|
――――――――――――――――＜.　 の ..　＞――――――――――――――
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣＼　　＜ 　 予　　＞＼　　　　ｶﾞﾁｬ 　 ／::||ミ　言われたとおりに描け！
　.r７７７７７７７７７t.　　　　　　　　　＼./＜　　感　 　＞ ＼ 　　　　　 ／ ::::::||　　　「死ね！３流漫画家！」
　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　.ｌ|サンデー編集部/　　　∨∨∨ 　　　..＼　　　／:::::::::::::||＿＿＿＿
〈　‐逆らうなら業界.ｌ|＿　 　 ＿＿　 /お前のデビューは！ ＼　 |::::::::::::::::||　担当編集＼
〈､ﾈ.から抹殺！　 ｌ|::::::|―|:::::::::::::::| /＿俺の腹一つだなぁ！ 　＼|::::::::::::::::||__ 　 ＿＿　 ヽ　　、
ト |　　　　　　　 　 .と／　　＼＿／/ |::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―| 　 　 .＼:::::::::::||:::|―|:::::::::::::::|―
ヽ.|l.他社に逃がす. ＼＿＿_／　/::　＼＿／　　＼＿／　 .| 　　　　 .＼:::::||./ 　 ＼＿／　　おまえ田舎もんだろ
　 | lなら潰せ！！ﾄ､_.＼／　　 /::::::::::::: ＼＿＿_／ 　　　 |　 　　　　　 ＼||､＿＿_／　　　　　くせえ部屋だな、土足でよいか
　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼　　　/::::::::::::::::::　 ＼／　　　 　 ノ 　　　　　　　　.＼＼／

>>400
すぐに出そうと焦って自爆してるから変に期待しない方がいいよ

信者は雷句が他誌で新作描いてヒットしてから大口叩けよな。

この話はだいたい>>400に同意かな

上手くいかなくなった理由以外は
今のところ検証不可能だから、そこは不明ってしとく

>>397
ﾏｰって烈火よりも当たってんの？
烈火のほうが売れた印象があるな

烈火って2000万部以上出てるってこのスレでみたけど、
アニメもいい時間帯だったし。
それでマーの方がヒットしたってのは無理がないかい？

それと、ガッシュ人気が失速し初めてから既に数年経つのに、
すぐ次が出てくるとか、もうそんな事言ってる場合じゃないような。

>>405
すぐに出るっての見落としてた
そればっかりは神のみぞ知る


>>1000なら結界師が今日から大ヒット

>>398
じゃあ一番売れてるジャンプで連載してたら同じように映画化までこぎつけられたか？
といっても、必ずしもそうだとは言えないだろ。
勿論それ以上にヒットする可能性は十分にあるが、アニメ化すらしないうちに切られる可能性も低くない

そんなＩＦ想像しても不毛以外の何者でもなくね

>>409
その例えを言うなら
ワンピ
ブリーチ
ナルト
リボーン
デスノ
（アイシーとかDグレとかも？）

とサンデー編集部だったら立て続けにヒットをだせたか？
ってことも考えないと

編集側の立場で見るなら、これこそ本業なんだし

ガッシュヒットの要因
（素材のよさ）
・サンデーはよほどのことがない限り即打ち切りはない
・藤田組の中で一人だけ藤田臭全開
・児童受けするキャラ造形、オタ受けがいいパンチラ
（メディアミックス＝相乗効果）
・アニメ化、児童向け雑誌で4コマ、トレカ他

ガッシュ没落の原因
・メディアミックス展開の真っ只中で連載終了を言い出す
・編集から押し付けられた引き伸ばし設定を断る事も出来ず描いてｇｄｇｄに
・トレカ没落を機に雷句も壊れる

テニヌも入れておくれー
あとサンデーはジャンプじゃないんだから
博打で大ヒットを狙おうとする時点で失敗なんだよね
堅実さが売りの雑誌じゃないのか

ジャンプとサンデーを比べても意味なさ
雑誌の在り方が全然違う

＞オタ受けがいいパンチラ

・・・・・・・・ガッシュ、読んでないよ、ね？

ヒットが運によって左右される側面もあるのは確かだろうけど、
売り出す側がそれ言い出したらダメだよね、無能宣言してるようなもん。

ひょっとして編集の人がヒットすると思ってるものとヒットしたものにズレがありすぎて、
混乱して巡り巡って作家軽視につながるのかなと思った。
自分が評価しなかったあいつがヒットしたのはまぐれだ、みたいに考えた方が楽だろうし。

ガッシュのパンチらなんて連載後期にティオがサルの話で数回やっただけだよなぁ

第一話のありがたみのないアレもある
アレらを実際読んでオタ受けすると考える奴はただのロリ
てか伝聞とソースてきとーなデータだけで叩いてんだろどうせ
馬鹿馬鹿しい

>>411のヒットの要因読んで妖逆門が浮かんできたｗ

ガッシュって藤田臭そんなにある？
特に感じなかったオレが異端なのか

一話目何かあった？
スズメの事ならアニメのオリジナル展開だぞ＞パンチラ

赤塚不二夫について完全にスルーしてる現サンデー編集部。

もう漫画発行やめちまえよ。

パンチラというかモロなかったっけ？ページの端で
ああWEBサンめガッシュページ潰しやがって一話見れないじゃないか

>>396
ハヤテと結界師ってガッシュ以降の作品だろ。

部数で言えば、この両者はガッシュ越えすんじゃねーの？

>>422
結界師がんばれ！

イエロー結婚してください

昨日の話題に今更だけど、版権関係の末端仕事してる俺参上。

雷句となら一度でいいから仕事してみたい。
小学館とは、小プロ通してだったら仕事してもいい。
ﾄｴｴｲとは仕事したくないというか、バンチ通してもなんか仕事に
つながらないというか、俺の営業力では難しい。すまんﾄｴｴｲ。
いしぜき先生のコラムとかなら業界誌に売り込むとか手もあるんだが。

>421
確認したらザケル発動後の見開きページにあった。
ってか単行本もってなかったんかいｗ

どっちにしろ萌えとはほど遠い感じ。

結界師はみんなで群れてボコるぞ系ではないので、
ここの珍走ゆとりキモ信者(群れて叩きが生き甲斐)には
ウケが悪いと思われ

秋田書店で、第２の雷句が発生したかもしれん。
ttp://den.blog.ocn.ne.jp/

アニメは打ち切り状態（実際には時間帯移動）、
関連商品もロクに売れなかった結界師じゃ同レベルヒットとは言いづらい。
ハヤテはまだわからんでもないが。

>>426
手元にないんだよ（家にはあるよ）

ガッシュのヒットとハヤテのヒットは方向性（広く浅く／狭く深く）が違うぞえ
あと結界はそんなに有名にならなくてもいいと思う
名が売れると作品の味がなくなってしまうものもある

ガッシュは子供向けに子供が喜ぶ内容を提供した作品、
ハヤテはオタ向けに萌えとか小ネタを提供した作品で読者の需要と噛み合ってる。
アニメの時間帯もそれぞれ合ってたと思う。

結界師は一般向けに色出して滑っちゃった感じ。
内容が悪いというか売り出し方がおかしい。

パンチラで売るなら、いちご並みにあざとくやって頂きたいｗ
ガッシュのパンチラはオタ層より子供向けじゃないのか？多分。

何れにせよもっとがんばれよサンデー

ちっさい子供はパンチラなんてなんとも思わないし
子供はパンチラより裸だろ？

むしろ裸よりｳﾝｺﾃｨﾝﾃｨﾝ様だな

>390
> 雷句がインタビューで話してたけど、雷句的に「仕事はした」と評価した最初の編集に対しても「態度が悪いから
> どうにかしろ」と編集長に直訴しに行ってるし。自分が編集者の立場だったらどう感じる？
> で、雷句基準で「仕事してない」と思ったら、まず編集者を呼びつけて怒鳴るのをパターンにしてた様だし。

完全に上司の仕事だよなぁ、これ。
営業が外部からクレーム受けた場合は、上司に報告して、本人と上司が話し合って、
正当な抗議なら改善、不当だと判断したなら釈明に行くのがスジじゃないの。
ガキが目の前で不作法してるのに、母親は叱らないで、他人のじいさんが叱りつけてるようなモンだ。
叱った本人はよかれと思ってる。結果は別として。

でもこういうのって、会社内でやられるとマジ迷惑な場合もあるよな。
真にろくでなしで、叱られても逆効果、余計周りに迷惑まき散らす奴とか。
そんなんでもおいそれとクビに出来ない企業は辛い。

ID:ra9AjL6a0

フヒヒ

あーそういや編集長は雷句にわざと問題児ばかりあてがって
自分の代わりに叱って躾けてもらって泥被ってもらおうとしてる説あったな
熱血教師が卒業後に逆恨みしたガキどもにボコられる世界のような話だ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　速やかに事実関係を確認し、
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　再発防止策を徹底した上で
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　　　　　　雷句に謝罪すべきだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　
.　 |　　　　　　 　 }　　　　且つさらに、問題のあった編集者を処分しない限り、
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　サンデー読者の「不信」は消えねえだろーが
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼　
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼　　　　　　…常識的に考えて。
　　　|　読者　＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　 　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)　今さら雷句に『謝罪』なんかできるわけねーｗ
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　　人のメンツてもんを考えろよｗｗｗｗ
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）逆に週刊誌やネットを利用して
　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´　　　　雷句を精神異常者と見せて攻撃してやんよ
　　　　　|　　小学館 　　/

そして和解失敗して
また過去ネタ穿り返される小学w

>>432
パンチラなんかで売ってないだろ？
アレをそのような目で見てた、お前の心が濁ってるｗ
あの作品内で扱ってたのは　うんこちんこや〜んエッチ　ぐらいの幼稚園児的表現だよ。

>>436
そこで注視すべきは、雷句のデビューから通し誰一人として「雷句がケチ付けなかった相手がいない」って事。
仕事をするしないは関係ない。デビュー直後から、「俺様を敬え」光線出しまくってたんじゃね？
最初の編集者の「態度が悪かった」ってのだって、あくまでも主観で客観的にはどうだったかわかんないし。
少なくとも、雷句が歩み寄ろうと努力したとは考えられない。

ID:9ZuL0dk/0
ID:ra9AjL6a0

フヒヒ

>>438
高島はそんな風にあてがわれたような気がする。
自己紹介が酷いもの…
雷句の前は誰を担当してたんだろう。

パティやティオ(VSモモン)のあれは
阿修羅の腰巻きが作画されただけのことであり、
パンチラなどではない。

実質、一話のスズメのアレだけだと思う

ここまで来て仕事するしないは関係ない、はねーよｗ

あれだったらまだ綾崎ハーマイオニーのパンチラのがマシだ(あればだが)

パンチラってティオが鬼のような形相でやってたのしか思い浮かばない。
あれでどうやってオタ受けするんだよ。

>>445
雷句がクレームを付ける理由に　　仕事するしないは関係ない　　って事だよ。

>448
敬え光線出してる相手に居丈高に接したら揉めるに決まってるのに、
それやっちゃった編集部はバカですね、って事だな。

貴方みたいに思い込みで断定していいなら
学歴のない若造が仕事内容と関係ない部分で
端から下に見られてたって方が自分はしっくり来るな。
雷句が俺様気質の人だとすると、サンデーサイドの言動が謎すぎるわｗ

俺は雷句マンセーじゃないから、
ID:9ZuL0dk/0の言ってることも全くわからないではないｗ
でも>>375の↓この発言は間違ってると思うぞ。

＞>>370
＞それがどこから出たモノか、個人の手によるモノか、
＞編集部ぐるみのモノかを証明してくれ。

証明して悪い噂を打ち消さねばならないのは小学館なんだ。
これは情報を扱う企業にとって本当に大切なことなんだぜ。

>441
あなたの周りに「文句の付け所の無い人」は居る？
自分は残念ながら巡り会ったことがない。
雷句が上から目線で編集者を見ているのは確かだけれど、
態度が悪いってのは、どれだけ仕事が出来ようとも注意されて然るべきで、
非難されるような行為じゃない。
もしそれが雷句の主観のみの不当なものならば、それこそ上司の出番だろ。
あと、雷句は初期の編集にはフォロー入れてる。

>442
楽しんでいってね！！！

高島の「俺は冠と親しくってね」の真意はなんだったんだろうね
・ただの世間話。それが曲解された（小学館に対する不満と不信感のあまり）
・評判の悪い冠と友人だから、言うことを聞かないとお前を潰してやる
　（人気作家に対して一担当者がそんなことはできないから、その意図で言うとは思えないが）
・雷句が冠に担当してもらいたがっていた（あり得ない気がするが）ので、
　友人関係をちらつかせた

原稿紛失した時点でもう何も申し開きできないよね

>>182
俺大したこと書かなかったけどＤＳ当たった

>>452
｢僕は冠茂と仲がよくってね｣だろ

このセリフは間違うこと無くずっと後世に遺していこうぜ

ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/spa-20080715-01/3.htm


＞「いろんな雑誌を回ってたんですが、どこの編集さんも親身に指導してくれました。
＞でも、小学館の某誌の人は、名前も名乗らず、気怠そうな感じで否定的な意見を連発。
＞で、帰り際に一言『ジタバタするの遅かったですね』って」


大分前の記事だけど、これって既出？まとめwikiには無かったみたいだけど

　　　　　　　　 ./^l､.,r''^ﾞ.i′
　　　　　　　　 lﾞ:r i:i′　.|　　　 　　　　　　　　ど　ん　な　 か　な　し　い　こ　と　が　あ　っ　て　も
　　　　　 :i^¨''iﾉー-i (_.vv,､
　　　　　　i.､/:::::::::::::::::ﾞ彳_　＞
　　　　　_,ﾉ　i::::::::::::::::::::.（'｀,.ヽ　　　　　　　　　や　せ　が　ま　ん　で　も　い　い
　　　　 （　､:|:::::.i;i;i:::::::::::i:.'^ﾞ'＜
　　　　　''　::.!:::::.ii;i.|::::::::::.i‐　,ﾌ''
　　　　.＜ :::i::::::.ii;i;|:::::::::.,「=(　　　　　　　　　　ひ　の　あ　た　る　ば　し　ょ　で
　　　　　｀ｰ::|,.:::::i;i;::::::::::/.＼^':､
　　　　　 ./ﾞ,r|:::::::::::::::::,iﾞ.'!'=;^′
　　　　　.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r　　　　　　　　　　つ　よ　く　い　き　て　い　こ　う　と　お　も　ふ
　　　　　 ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|
　　　　　　 　 | ._,i'!(冫.;i　.|
　　　　　　 　　　　　..　|.　|　　　　　　　　　　　そ　う　　た　ん　ぽ　ぽ　の　よ　う　に
　　　　　　　　　　　 　 .!　.i　　 ._,,,‐''^^'''''＞
　　　 ､....,,,,..,,_　　　　　 !　.;!　.,/'ﾞ｀,_　　 .,ﾉ
　　　　＼　　.⌒＼　　│ .|!.,,iﾐ／ ._,,,.／′
　　　 　　i　 '^'''‐､..ﾞ'hノ|　.|厂　.￣′
　　　　　.ヽ_　　　　ﾞメリ|　.|
　　　　　　 　￣￣　　　|.　|　 　　._,,,‐''^^'''''＞

>>452
「自分は編集の中でも怖い方」という発言の後でのセリフだからなあ。
やっぱり脅しに思える。

>>441
小学館側の態度についてはライクの陳述だけならライクがクレーマー気質でたいしたことじゃない
と思う奴ももっとたくさんいただろうね。

でもそれをきっかけにしてあかるみになった他の第三者の漫画家のブログとかサライ事件の顛末とか、
橋口（仮）ブログのあやしい記述とか週刊新潮への匿名での怪しいうわさのバラマキとか、とどめに
内部文書であるFAXをライクの揶揄のために匿名公開とか小学館サイドに不利な状況が多すぎる。

これだと仮に百歩譲ってライクがクレーマーだったとしても小学館サイドにも大いに問題があるとしか思えない。
それなのに小学館サイドからは反省の弁もまともな対応策も出てこない。ここで擁護する意見もライクの人格叩きばかり。
もはや問題はライク個人の性格の問題でなくなってるのにことさらライク叩きしかしないんじゃ編集乙と揶揄されても
しょうがないんじゃないかね。

>>456
読んだ

・コメント入れてるマンガ解説者南信長って誰？と思ったらサイバラの漫画に出てくる新保さんなんだな

・パルコキノシタのレポが思い切りヤラセ臭いな

>>459
下2行だけでよくねｗ読んでないけどｗ

雷句の小学館日記

一日目：
俺の初連載だ。
いかにも仕事の出来そうな編集がついた。
俺をド新人だと思ってナメてやがる。
編集長に言いつけてやった。ザマミロｗ

二日目：
連載は好調で人気も出てきた。
やっぱり俺の力ってスゲェ。もうサンデーなんて俺が支えてるんじゃね？
二人目の担当が付いた。巷ではキレ者と評判らしい。
立場を解らせるために、呼びつけてキッチリシメてやった。
やっと従順になりやがったよ。ナメてんじゃねえ。

三日目：
なんかヘラヘラした担当に変わった。
遅刻してきたから怒鳴りつけたら、某大御所の名前出して理由にしやがった。
俺の方が偉いだろうが！！
そんなカビの生えた大御所の名前が免罪符になるとでも思ってたのか？
コイツも同じくシメてやったら、やっと従順になりやがった。
編集相手するのはこの方法しかねえな。

四日目：
何で俺がシメた編集はすぐにいなくなるかな。
今度は何かやたらムカツク奴が来やがったよ。
コイツは俺に従順じゃねえ！シメようとしたのに喧嘩になったよ！
ムカツクから壁に穴でも開けてやる！･･･うっ！机に八つ当たりしたら骨が折れた！
全部あいつらのせいだ！使えないアシイジメて憂さ晴らししてやる！

五日目：
もうあの出版社の連中、シカトすることに決めた。
新しい編集に変わった？しらねえよ、そんなもん。
連載終わると食い扶持無くなるから、この連載終わるまでは我慢してやる。
俺に近づくな、話しかけるな･･･連載終わったら復讐してやるからな！！！

>462
面白くもなければ雷句の人格攻撃にもならず、小学館やサンデー編擁護にもなっていない。
お仕事とはいえ大変ですね。

>>462
それマズイんじゃね？
法律のことは詳しくないけどアウトっぽい。

>>463
ハナから編集部の擁護なんてしてませんが何か？
あくまで全部、雷句の発言を元に構成しております。

>450みたいなフォローをしてくれてる人もいるのに、
なんで色々長文で書いたことを台無しにするようなくだらない創作物を貼り付けちゃうんだろうな…。
今までもそんな流れ何回かあったけど。

それじゃ雷句の態度に問題有り、って言ってる人が病んでるって思われちゃうだけよ。

自分の意見が突っ込まれてるのは、自分じゃなくて周りが間違ってるからって思うより前に、
自分の書き込み、どこか穴のある意見じゃないのかって冷静に読み返せばいいのになあ。

ID:9ZuL0dk/0
最初は割と理知的な雷句批判かと思ったがやっぱりこうなるのかｗ
ﾄｪｪｲ先生の壊れていった過程に似ているな。

>>462
結構面白かったけどな
何のかんのいって釣り堀化させてるしな
読む人の立場によるのかも

>>464
これアウトだと編集ネタや藤栄ネタもアウトだろｗ

ぶっちゃけ小学館はひたすら、自滅をしているだけなんだよなぁ・・・。

ホントコピペがループしてるだけだなｗ
もっと頑張れよクズどもｗ

今週のお坊サンバの2ページ目に注目

>>462
かゆうままだー？
あと>>392の返答はスルーですかー？
擁護の仕事は真面目にやれバーカ

みんな、週刊少年サンデーを廃刊に追い詰めるために映画「２０世紀少年」のチケット不買運動を全国的に展開しようぜ！

浦沢作品ってYAWARAの頃から面白さがわからない
パイナもマスタも見てはみたんだけどね・・・

スピリッツ廃刊か

Happy読むイイよ
オススメヨ

てか、本当に雷句が問題のある気難しい漫画家だったらサンデー編集部はもっとちゃんとした人を担当にしていたと思うんだよな。
仮にもヒット出してる漫画家だし。
たぶん、漫画家として優等生だと思われてたから癖のある（他に回せない）担当をつけて切れられたんじゃないかと･･･。
編集を教育できないサンデー編集部が一番の問題の根源じゃない？

まあ、ゆとりで質が落ちてる編集がいるのは小山ゆうの漫画で
明らかだと思っていいけどねえ。いくら擁護しようが、
記念漫画でああいう内容が出るのは、そういうことでしょ。

小山ゆうのあれをそんまんま受け取るのはどうかと思う。
もちろんああいう社員がいる可能性は否定しないけど。

いやいや。
あれは普通に小山ゆうがああいう編集に対応されての意趣返しでしょ。
それ以外に、記念漫画でわざわざああいう内容になりえないよ。

まあどう判断するかは個人の勝手だけど、
それ以外ありえないとか言い切っちゃうのはどうかと思うよ。

個人的には、やっぱりあの漫画はかなり頭にくることがあっての執筆だろうなと
思ってる。
どういうシャレだろうが、40周年記念漫画であの内容にはならんと思うので。

小学館は漫画部門を別会社化させ、編集者も全員移籍。
後に倒産、不良社員一掃。

池上遼一の漫画も、「畳に土足であがりこまれた」ことを描いてたよな。
ジョージ秋山も、なんかフォローが必要そうな内容じゃなかったっけ。

やっぱり小学館だけが異常だと思わざるをえない。

小山ゆうの漫画読んだことのないガキが騒いでるだけだろ
思いっきり小山節じゃん

>>462
6日目：
かゆ･･･うま･･･

じゃあ畳に土足であがるのは池上節で
「漫画家が他社に行くくらいなら潰せ」というのは西原節かよ。
漫画家を人違いでスカウトしてそのままデビューさせるのは喜国節か。

真昼間から漫画家の家の冷蔵庫からビールを取り出して飲み、つまみがないことに文句を言うのは赤塚節。
キンタマが３つあるのは小学館のムトーさん。

小学館の八巻さんは尿道が２つあるらしい。

雷句も終わったな・・・

意味不明なすり替えをやるガキ

夏休みが終れば8割方消えてもうちょっとまともな話が出来るのかな

>422
ガッシュ：32巻時点で2500万部超え。１巻辺り80万部弱。
結界師：16巻時点で800万部。1巻辺り50万部
ハヤテ：14巻時点で750万部。1巻辺り50万部強。

まあまだ連載続いてるから最終的な累計発行部数では上行くかもしれんが
１巻辺りでガッシュより売れたのはサンデー全作品でも
あだち、高橋作品とコナン、パトレイバー。近いが僅かに少ないとこでＡＲＭＳとＭＡＪＯＲくらい。
結構な昔にガッシュより上のスコア叩き出したゆうきとミナガーはかなりの化け物

>>486
どの辺が小山節か言ってみろ
悪には悪の、池沼には池沼の美学や生き様死に様を書くのが小山節だろ

こんな投げっぱなしのどこが小山節だよ
胸のうち吐き捨ててるようにしか見えんよ

あー済まん、烈火が33巻で2500万だからほぼガッシュと同スコアだったわ。
ﾏｰは15巻で900万部だから思ったより売れてなかったな

>>494
雷句先生落ち着いてｗちゃんとブログで謝罪したじゃないですかｗ

>>496
俺もどこが小山節だか聞きたいんだが。

>>496
普段藤栄先生乙とか謝罪文はどうしたとか言われてるのがよっぽど悔しいんだねｗ

>>497
なんで俺に安価してんの？馬鹿なの？死ぬの？ｗ

池上遼一の漫画で、畳に土足であがるようなことしでかす奴は、緊急事態でなければ単に極悪人。池上節もへったくれもない。

>>499

だから、大御所との打ち合わせのときに携帯で遊んでいることの、どこがどう小山節なのか知りたいんだが、

>>499どこが小山節なのか言ってみろという書き込みに対して雷句と決め付けたレスをしていたから自分もなぜ小山節なのか知りたいし、そう思うのは一般的なことだから雷句と特定している>>496のレスはおかしい。
そう言いたいのではないか？<<498は。
それすら読み解けないほどの読解力の無さを露呈した>>499

>>494
小山のギャグって大体あんな感じ
悪には悪の、池沼には池沼の美学や生き様死に様を書くってそれはあずみだけ

なんだ雷句ってその小山とかいう人の作品のパクリなのかｗ

>>502

つまり小学館の記者は小山ゆうの漫画のギャグのような不作法をやっている、ってことね。

>>502
なことねーよ
直角や元気の頃から描いてるよ
バカはバカとして、悪いやつは悪いやつとして、情け無いやつや甘えたやつもそのままに見せるのは昔から変わってない


MYSWEETSUNDAYみたいに、反応伺いながら着地点もなく描くなんて全然らしくない

やっぱガキか

さっきの話で、土足でたたみにあがった白井記者を「池上節」として解釈すると、
基本的にああいう不作法は極悪人が相手を挑発する行為としてよくやっている。
鬼堂がコインチョコを渡すシーンとか。
作法にうるさいのは善人系。無明和上とか。

これにあてはめると小学館の記者・・・というか白井記者は極悪人だ、ということかね。

ギャグとシリアスの棲み分けが出来てないつーかなんつーか
漫画家は本当に大変な時代になっちゃったな
久米田がネタ潰しされたと怒るのもよく分かるよ

>>508
久米田が言ってたネタ潰しの真意はこういうことな

＞心を痛めながらも、おもしろおかしく描いてきたことが笑ってもらえなくなるじゃないですか。

読めてないのはどっちだ？

>>508
質問なんだけどID:sjy1o6/20は、40周年記念漫画で小山が事実を捻じ曲げて編集を貶すというギャグをやったとおもう？
それとも、そういう事実があったことを踏まえてそれをギャグとして消化したと思う？

>>510
連載中に嫌な事は数多くあっただろうし、あれを書くきっかけになった事はあるだろうと思う。
そのきっかけは若手編集者の「過去作読んでません」だとも思う。95％。

で、事実を捻じ曲げてってのが理解できない。ドキュメンタリー書いてるわけじゃないでしょ。

結局何がいいたいのかよくわからんな。

案外、小山が見た今の編集部はもっとひどくて、
セーブした内容だったのかもしれんな。

>>511
普通はそう思うよね。
きっかけになった事はあるって。
大御所と言われる人にさえ“編集は酷い”と言わせる“きっかけ”があるのが今の編集なんでしょ。
風刺ギャグでサンデー編集部を皮肉ってる訳だからこういう議論で
編集が酷いという事を示す一つの例として作品のことを持ち出されるのは当然じゃない？

ん、でも、編集を絶賛した事例もあるじゃない。
獣医漫画がなんか賞をもらったときに、冠茂記者を徹底的に褒め称えてた・・・

そうなんだ？
なんかよくわからなくなってきた･･･

>>513
書くきっかけでしかないし、小山にとっては「編集は相変わらずだなぁ」って感じでしょ。
小山ギャグを知ってれば「ああ、小山も相変わらずきっついギャグ書くな」だよ。
小山と編集の意思疎通がしっかり出来てるからそれが作品として世に出たわけで。

それを何にも知らないガキが「これが今の編集の姿だ！」と騒ぐからおかしなことになっちゃう。
その先陣を切ったのが雷句の陳述書。雷句はブログで謝罪したけど、いまだにガキが騒いでるって感じ。

>>516

先陣もなにも、裁判以前のネタだけでも十分「小学館はおかしい」と思わせるネタいくらでもあるじゃん。

http://man-tan.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_9e29.html

小山ゆうのエピソードはここに大体書いてある

>>518
そして時代は飛んで、その続きがこれ

週刊少年サンデー創刊50周年記念企画 MY SWEET SUNDAY 小山ゆう／2008年16号
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=1.JPG
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=2.JPG
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=3.JPG
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=4.JPG

>>519

最初読んだとき「こんな無礼な会社員がいるわけないよなあ　ギャグにしても寒いなあ」と思っていたが、
どうやらギャグじゃなかったと知ったとき別の意味で寒気が走った。

編集との意思疎通が出来てたとしてもサンデー編集部の恥部を５０周年記念漫画に載せるって、凄い羞恥プレイｗｗｗ
この漫画、小山のきついギャグを知らない読者層だって読むわけでしょ？
この先生を知っていたら“お約束”とかわかるかもしれないけど、知らない読者の方が多いだろうにｗ
その意思疎通した編集は凄い度胸だｗ

>>503
もうしゃべるな
話がかみあわねえ

教祖も信者も妄想で騒ぐ

珍走キモ信者に至っては漫画を丸々と無断転載
そのくせことあるごとに漫画好きをアピール
どのツラ下げて、んなことが抜かせるんだか

この厚顔無恥ぶりが、ゆとり教育の成果なんだろかね

この自覚すらできていない朝鮮者ぶりこそが、
キモ信者が世間一般から相手にされない主要因だあね

>>523
もう少し掘下げて書いてくれないと説得力無いｗｗ
今の流れで具体的にどこがどう妄想？
携帯から大変だと思うけれどぜひお返事よろしくです。

ここまでのまとめ

まとめWikiと称した珍走キモ信者のお花畑で、
「小山ゆうの漫画を無断転載している」ことで分かるように
珍走ゆとりキモ信者は叩きさえ出来れば満足なだけのキチガイ揃い

珍走キモ信者にとって漫画界のため(笑)とか以前に、
「まずは一般常識から学習しろ」
としか表現しようがない

漫画ばかり読んで現実を認識できなくなったため、
ここまで頭にウジが湧いてしまったのかもしれない

こういう珍カスが増えることにより、漫画規制論が台頭しかねない そんな迷惑害虫が騒いでいるだけなのが、このスレの構図である

>>525せっかく携帯から頑張ってくれたどぜんぜん具体的じゃないし説得力もないや。
てか、妄想と決め付けで理論展開してるの自分じゃん。
煽るならもう少し上手に煽ってくれないと。
で、今の流れで具体的にどこがどう妄想と感じたの？

今回のケースは正当な範囲内の引用なので問題はありません。

■ここまでのまとめ■R1.1

まとめWikiと称した珍走ゆとりキモ信者(以下キモ信)のお花畑で、
「小山ゆうの漫画を無断転載している」ことで分かるように
キモ信とは叩きさえ出来れば満足な存在と分かる

キモ信共には漫画界のため(笑)とか以前に、
「まずは一般常識から学習しろ」
としか表現しようがない

漫画ばかり読んで現実を認識できなくなったため、
ここまで頭にウジが湧いてしまったのかもしれない
こういう珍カスが増えることにより、漫画規制論が台頭しかねない
そんな迷惑害虫が騒いでいるだけなのが、このスレの構図である

必死になってるｗｗ

やっと仕事から戻りましたよ。
返レス読んでみると、やっぱり予想通り非難囂々みたいですね。

でもアレこそが、俺が雷句の陳情書や、その後のインタビュー記事を読んで思い描いた
「雷句誠という人間」のイメージ。※あくまで主観だから異論は受け付ける。

特に「なんだコイツ」と思ったのは、最初の編集者の件。
初連載のド新人とベテラン編集者で、おまけに仕事もちゃんとする人だった。
相当尽力もして貰ったろうしお世話にもなったろう。
それに対し雷句がしたのは「態度が悪いから何とかしろ」と、編集長に直接クレーム。
俺だったらもうそれだけで、担当もやりたくなくなるし協力したくもなくなる。

雷句の担当がこれだけコロコロ変わったのは、編集者が「もうやりたくない」って直訴した
からじゃないのか？
二人目と三人目も、最初に恫喝する所からスタートしてるし。
表向き素直に言う事聞くようになって雷句は満足だったろうけど、当の編集者は近寄るの
さえ憂鬱な気分になったんじゃないのか？

で、高島みたいなのが「みんなやりたがらないなら、俺が根性叩き直してやる！」って登場
して、もう修復不可能な状態にしちゃったんじゃないかと。

ここは相変わらず基地害がピーピー叫いてるなｗ

雷句が担当コロコロ替わったっていうけどさ。

うしおととらでも４回担当替わってるんだが

id：kHKm5nfKOはコンシェルジュスレにも時々顔だすよね

原稿を紛失しておいて何を言っても無駄。

>530
だから仕事のパートナーなんだから態度に問題があると感じたら文句言って何が悪いんだよ。
それでやる気無くすだの仕事降りるだの言い出す時点でまともな社会人でもなんでもねえだろ。
漫画家は編集様に一切文句付けずにどんな言い分にもハイハイ頷いてろってか？

はじめてきたけど
DQN漫画家が人間以下の漫画家ふぜいの癖になんか文句いってんのか
編集者って六大でて出版社入って本当はもっとまともな仕事やりたいだろうに
漫画なんぞにまわされて常軌を逸した手合いのお守りさせられて大変だな

読んでないけど

↑　たぶん、編集はこんな感じでライクを威嚇したのではないかと・・・。

（小学館第二編集部・Ｓ木Ｓ一郎さん談）
私は漫画誌の編集をはじめて１５年になりますが、今でも原稿を紛失する悪夢にうなされます。
とくに入稿前の原稿には、不思議と電車の網棚やタクシーの中に置き忘れられやすいという
神秘の性質がある、これを防ぐために私は移動中は居眠りをしないよう、用意した千枚通しで
自分のふとももをブスブス刺すことにしています。一度などは傷口から細菌が入ってガス壊疽を
おこしあやうく両足切断寸前まで行きましたが、編集者にとってはそれ以上に
原稿をなくすほうがおそろしいといえます。

そういえば先日もうちの新入社員が現行を持ったまま路上でひき逃げにあい、
身動きとれぬ状態で携帯電話で連絡してきた時はあせりました。何しろ入稿時間ぎりぎりで、
あわててすっ飛んでって原稿を受け取って事なきを得ましたが、彼を現場に置き去りにしていたことに
あとで気がつきました。
結局、彼は社をやめましたが、本当に最近の若い人は根性が足りないですね。

↑こういう気骨のある編集者も小学館にはいますぞ。

そう書けと冠様に言われたんですね藤栄先生(笑)。

まさにキモ信はアウトロー

叩くためには都合のいいコピペはおろか、異論封殺でも徒党でも
他スレ荒しでも妄想でも法律シカトでも必死な話題そらしでも、
なんでもやる

彼らの辞書には「客観」「中立」「反省」などは一切存在しない

担当がコロコロ替わるのは、席替え的に配置移動が激しい会社だからじゃなかったか？
編集長が頻繁に代わるのも、人事が何も考えず移動させまくってるのかと思ってたよ
>>530の言ってる、高島を担当にあてた理由って
小学館が、言いなりにならない相手は、脅しておけば何とかなるっていう893思考の会社だって言ってるの・

反省・・？

>>535
>だから仕事のパートナーなんだから文句言って何が悪いんだよ。
>それで机叩いて骨折っただの一年で仕事降りるだの言い出す時点でまともな社会人でもなんでもねえだろ。
>編集は漫画家様に一切文句付けずにどんな言い分にもハイハイ頷いてろってか？

視点を変えると雷句にも全く同じ事が言える件。

>>538
方々で訴えられてる編集者たちは
こういう人たちに申し訳ないとは思わないのかな？

>>543
まぁ、漫画家が描かなきゃ出版できないわけだからある意味･･･

いえ、「サルまん」より引用です。

これの番外編「サルでもなれる編集者教室」はおおむねこういう内容。
１・締切に追われる漫画家のあと工程には、入稿に追われる編集者がいて必死さは変わらない
２・大家にゃほとほと困りもの　連載打ち切りも言いにくい。
３・漫画を持ち込んでくる奴にはろくなのがいない。いい漫画家がほしかったら引き抜きも手っ取り早いが引き抜かれることもある
４・　>>538 原稿は命に代えても守り切れ
５・　漫画家が異性だったらとっとと結婚しちゃえ

今日はいつもの当番二人とブログでの言論活動を封じられたトエエイ先生が居るから
にぎやかだな

>>538
鈴木総一郎さんはめぞん一刻の初代担当だね

>>548
へぇ、って事はあの犬のモデルになった編集者なんだ？

>>548

え？　この人だったんすか！　　掲載当時「誰？」って思ってたが、　まさか本当にスピリッツの編集者だったとは。

とーえいのキャプに、騒いでたのいたけど、こやまのはいいのか。

>543
ストーリー考えて実際に描いてる人間が終わり方決めて問題があるのか？
編集側だって雷句の描く話が使えない、商売にならないと思うなら打ち切るのだって仕事の内だ。
だが少なくともこれまでに出てる情報じゃ編集は使えない思いつきをゴリ押しして引き伸ばそうとしたとか
もう小学館じゃ描かないと言われても仕事入れようとして「いるじゃないですか？（ｒｙ」とか言ってる始末。

縁切りたいと思われてるのにまだ仕事頼もうと思ってるならせめて礼儀は守るべきだろ

あ、あと、単行本の部数比較で、海外発行分は含めるべきか？

あとキャラグッズや、海外市場の売り上げ分とか。

◎小山ゆうの「掲載ページまるごと撮影しても正当な引用だ」と言い張る

これが珍走ゆとりキモ信者(低知能)クォリティ

ではなにが不当なのか指摘してみなさい。引用の５要件から。

>552
どこまでが「自分の力」なのかは、俺は漫画家じゃないから知らん。
でも、全部自分の力だって言い張りたいなら、自費出版すればいいと思うよ？
人に使われてるうちは不自由も多いし。
イヤならどんなに誘われても断ればいいだけの話。

漫画家と出版社の間柄って、アイドルと音楽プロダクションみたいなもんなんじゃ？
独立して自分で事務所構える芸能人も多いじゃん。
ただ出版業界の場合は、それでも出版社と組んだ方がメリットが大きいんだろうね。
それがそのまま立場の差になってるように感じる。

>554
そりゃ普通に犯罪だ
訴えられたらパクられる
正当な引用だなんてバカな事言った奴は誰だ？

ここで、無断掲載は違法ですって、
たいした根拠もなく吠えてた奴いたな。

また出てきて、ｗｉｋｉを直しましょうって言わないかな。

じゃあとりあえず ID:7uEEdqpL0は犯罪者だね

みんな元気だねぇ

ああ俺だ。　

本自体をコピーしてまったく同じように売るとか売り物のデータをシェアするとか、
このレベルで完全にブラックじゃなきゃ気にすることはない。
文句言われたらそのときに消せばいい。　それで何の問題もないではないか。
それともあんた小山ゆう？　

小山ゆうの掲載ページまるごと撮影して不特定多数に画像をさらしても
「正当な引用」と言い張る無法者にとっては、
「漫画原稿の価値を上げるべきだ！まあ取り込んでアップロードするけどな」とか
「日本の法律よりも漫画家の敵を叩く方がき大切なんだ」
のように思い込んでるようです

ゆとり教育の怖さをまざまざと見せ付けられます

引用に問題があるとするなら、削除依頼はこちらへどうぞ。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/
テンプレ書いておくよ。　コピペして使ってね。
↓
削除対象アドレス：［個人・二類］
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1219571535/519

削除理由・詳細・その他：
著作権侵害　小山ゆう先生の漫画をすべて転載している

しばらくみないうちにカオスなことになってるね

■ゆとり教育の恐怖

「漫画原稿の価値を上げる」がお題目の漫画家のために
「漫画まるごとアップロード」で応援する低知能

これが珍走ゆとりキモ信者クォリティ

煽りあいをするために目的を見失ってるように見受けられる。

ID:7uEEdqpL0＝ ID:+9QpgTzJ0はてっきり痛い信者のフリしたアンチなのかと疑ったが
どうやら本気で痛い子のようだｗｗｗｗｗ
ゆとりでも「悪い事」であることを認識してるというのにコイツはｗ

小山ゆうの漫画をうｐしたのが何者かはしらんが、
万一小山ゆうが著作権侵害を言い出して損害賠償を訴えたり暇な警察がうｐ主を逮捕しにきたとしても
それを参照しているだけのこちらには罰則規定はないのでどんどん利用しましょう。
今のところ日本の法律はそうなっております。

なんかオレID:+9QpgTzJ0にされてるのなｗ

今頃どんな長文を携帯で必死こいて書いているのか鶴首してリロードしている次第です。

携帯代が勿体無いとは思わないのかね

>>538
これテンプレ入れてほしい

>>567
検証資料うｐに著作権侵害は適用されないんだぜ

誰かさんみたいな人ですね。


無謀なインパール作戦で日本軍将兵10万人を死なせたとされる「日本史上最低の無能将軍、牟田口」であるが。

・体育会系の豪放磊落な性格であり、大本営内での評判は非常によろしかった。
・ちなみに、単に酒の飲みっぷりと部下の殴りっぷりが豪快だっただけである。
・何回作戦に失敗しても、「あの牟田口さんが失敗するはずはない」「たまたま運が悪かった」「兵士の士気が低か
　った」と弁護され、より大きい作戦を任されるようになった。
・女遊びも豪快で、司令部に併設して芸者宿を作らせた。
・芸者を囲って国費で連日どんちゃん騒ぎ。
・前線視察のときに、芸者を飛行機に乗せて連れて行った。
・たまらず諫言した部下を、最前線送りにして玉砕命令。
・何かと腹を切ってでも責任を取ると何度も口にしていたが、終戦後も一貫して失敗を認めずに天寿をまっとう。

なんかすげぇな
牟田口 廉也（むたぐち れんや）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F

牟田口は前線部隊に対しては現在地死守の命令を繰り返すのみで撤退を一切認めなかった。
この頃つけられた呼び名は「鬼畜牟田口」。また当時このような歌も流行った。
「牟田口閣下のお好きなものは、一に勲章、二にメーマ(ビルマ語で女)、三に新聞ジャーナリスト」。
「失敗したら腹を切れ」と部下を難詰するも、自身は自決することなく、余生をまっとうした
指揮下部隊を置き去りにしていち早く戦域を離脱し安全な後方地帯へと逃げ込んだ。
将兵からは「bakaな大将、敵より怖い」と罵られ、「鬼畜の牟田口」と呼ばれていたと伝わる。
インパール作戦失敗の責任を問われると、「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」と牟田口は頑なに自説を曲げずに自己弁護に終始した。
兵士たちへの謝罪の言葉は死ぬまで無かった。それどころか遺言を残して、自分の葬儀においても、自己弁護を印刷したチラシを参列者に対して配布させた。
日本軍史上、現代に至るまでこれほど酷評され、擁護する人間が全くいないのは、将官、将校では稀有な存在である。

さて、スレをお楽しみの皆さんに問題です。
ID:WCAwCdDQ0は痛いキャラを作っている工作でしょうか？
それとも本当に痛い人でしょうか？

>>575
もうNG指定しちゃったからどっちでもいい

ﾄｴｴｲ大先生、真夜中もご苦労さまです。

寝る前に

『(株)小学館の近況』

・大ベテランに創刊50周年記念企画でこんな漫画を描かれ
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=1.JPG
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=2.JPG
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=3.JPG
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=4.JPG

・取引作家に今後一切の執筆を断られた上、カラー原稿の紛失で提訴され、職業態度の悪さ、悪評の流布についてなど訴えられ

・取引していた作家に「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒された
　担当に連載を引っかき回した挙句、責任も取らずに逃げられたなどと訴えられ

・そのことについての取引作家に「とある訴訟の陳述書の話、よくわかりますよ。」などと書かれ
・他の取引作家にも
　「雷句誠さんが、訴訟における「陳述書」で書かれている「事実」は、ほぼその通りの「事実」であろうと僕は考えます。」
　「そう考える根拠が、実際の経験として、自分にもあるためです。」などと書かれ
・その作家の元アシスタントにも「「ああ…、かなり公にした部分が多いな…」と思った。」などと感想を書かれ
　さらに高圧的な編集者の存在に対する不快感や、編集とは！？という問題提起をされ

・取引作家に
「５年間ワイルドライフを描いてきて
　ぶっちゃけ心の底から"よかった”と思ったことなどひとっつもないくらい、
　忘れたいくらいいい思い出のない作品だったんだけど」などと書かれ

・そのことについて、合同企画進行中の他社の作家に
「でもかつてM陣スペシャルでも掲載されてその後Sデーで「野性的動物のお医者さん」を書いた方が
　「連載中はあまりいい思い出ではなかった」とコメントしたと聞いた時
　「やっぱりな･･･」って思ったよ」などと書かれ
　業務姿勢についても「「命令するもの」と「されるもの」の立場がはっきりしすぎてる」と含んだ言い方で書かれ

・取引中の作家に
「原稿料が上がってなかったよ。
　前に編集部のエライ人に交渉したら「あがるよ」ってゆっていたのに〜。
　僕がどれほどの勇気を振り絞って交渉したかわかってるのかなぁ・・・。」

「僕、上京してきてから9年目に突入しますけど、原稿料1円も上がってないんだよねー。」

「友達の漫画家さん4人ぐらいに
　「ねー原稿料いくらもらってる？（すげー厚顔無恥）」ってリサーチしたら、
　僕、その4人で一番安い人より、さらに1枚あたり数千円少なかった」
　などと書かれ

・取引した作家に
「小生も昨年、２件の未払い・未報告！があった。全く、いい加減なのには、あきれるばかりです。」
　と訴えられ

・取引していた作家に編集姿勢の悪さについて訴えられ
・揉めた末の移籍だったと告白され
　そのさい「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」などと恫喝された、
　「頭がおかしくなってる」と言われ、むりやり連載を１回休まされた。
　内部事情を暴露したと、うちのスタッフを出入り禁止にした上、やめさせてしまった。
　おまけに、そのスタッフがわたしを洗脳してると言い出す始末。
　などと訴えられ

・かつて取引していた作家に漫画で散々取引中の苦情をネタにされたあげく
　「屈辱に塗れたあの日々のことを！」
　「僕が訴えたらネタで。あの大先生が訴えたら裁判沙汰ですか。格差社会もここまで来たか。」
　「心を痛めながらも、おもしろおかしく描いてきた」
　などと書かれ

・取引している写真家に著作権侵害で告訴され
・その事で悪評を流布されたと訴えられ
・サライの企画に原告を推してくれたライターに対して、
　「いやぁ〜、今回は別のカメラマンを考えていたんだけれども…」
　「（著作権）にうるさくない人をお願いします…」などと担当編集者が語ったと訴えられ
・その苦情の申し立てから裁判にいたるまで、ころころと変わる回答と証言を続けたと訴えられ

・控訴理由書で、原告が公開しているWEBページやこのブログは元より、
　写真家協会が発行する「日本写真家協会会報」記事や署名活動にまで
　「この裁判は取引に関する「極めて個人的な問題」」
　「写真家協会会報に掲載された記事内容が「全写真家の問題であるかのように装って裁判の経過や原判決の検証を掲載し」、
　　社団法人である協会が正式な会報で虚偽の報告を行っている」などと難癖を付け
・被告準備書面内で、
　借り受けた著作物について「自己の所有物」の紛失だから損害は生じない
　などと控訴理由を上げ
・回答書４〜５頁において、
　「加藤氏から請求のあった経費の中で、宿泊ホテル代の明細に「有料ビデオ｣代が含まれていたため、
　　仕事とは関係ないと判断し、ビデオ代を差し引いた金額を支払ったことがある。」などと虚偽を述べ
　裁判の中で誹謗･中傷とも取れる捏造した回答をし
　
・被告小学館による複製権侵害と所有権侵害を認め賠償を命じる判決が東京地裁で言い渡された翌日の2007年5月31日、
　その無断複製を命じたサライ編集長が小学館初の女性執行役員に就任した。

>>575
いやあねえここの前身から住んでる古参ですがな
てかあいつから昨日の返事もらってねえ

ところでみんな誰と戦っているの？

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

空飛ぶドラえもん吹いた
手羽先画像見たら腹減って来た…

夏休みが終れば子供ネタも減るだろうな

なんか信者もアンチも迷走してるな〜w
信者は痛い発言とトンチンカンな擁護が増えてきた。
アンチは必死で視点を変えた方向から叩こうとして滑ってる。
まあ傍観してるぶんには面白いので続けて続けてw

信者って単語使う人嫌い

そりゃお前が信者だからだ

うるせえよ
週漫で信者って書く奴は大抵荒らしのクズなんだよ
消えろボケ

傍観者なボクちょうクール！とアピールする中学生も湧いて
盛り下がって参りました！

【シン・ドルゾニス】

　　　　　　 ,ｨ　∧　　　　　　　ｷﾞｭｨｰｲｲｨｨﾝ
　 　 　 (( /',| /彡ヽ　　,.イ
　　　((　/彡|(・ω・)／ﾐ/　))
　　　　((ゝ-'7　　_入ミ/　))
　　　　 　　 （八ﾉ
　　　　　　彡

>michihiko-touei☆hotmail.co.jp
>　（アドレスの☆を@に変えて送って下さい。）

ホットメールってなめてるの？馬鹿なの？死ぬの？

そっとしといてやれよ

小学館に問題がある事実は動かんよ。
まあそれは大会社なんだから、多少は仕方ないと思うが、
改善する気はまったくない傲慢さが今も伝わってくるのが、
奢る平家っぽいエンディングになりそう。

でかく話題になった
このじてんで
雷句の勝ちさ
実は裁判なんぞ
どうでもいい

>>585は、
今週のローゼンで店長に説教されている島JUMと同じだなと思った。

>>595
アレは説教じゃなくて「負け犬の遠吠え」だろ。
ﾄｴｴｲと一緒だな。

懸賞にDSってやたら多いよな
俺は図書カードが嬉しい派なので良さが分からん
DSの金額分図書カードを懸賞にしてほしーい

>>597
お前はここ覗き込んだり工作したりしている編集に向かって言ってるのかｗ

かつて編集部にみこしを担ぎ上げられた人気作品の末路
http://imepita.jp/20080827/791210
http://imepita.jp/20080827/791440
http://imepita.jp/20080827/791640

どこの古本屋でもあまりまくりだからなぁ

古本が売れようが売れまいが出版元にはどうでもいいこと
新刊を沢山売ったと言う事実だけが大きい

>599
余ってるという事は、新品が大量に売れたって意味だから。
ガッシュはまだ最終巻が出たばかりだから、全巻まとめてが市場に出回るのは２年後ぐらいかな。

>>600
ﾏｰは余りすぎだよなぁ
しかも本人も嫌な思い出があるくらいだし

そういやコナンも古本屋に多いな。買って後悔したのかな？

ドラゴンボールだってなぁ……。

お茶とか天使とかがブックオフでは全然出回ってない

集英社の漫画雑誌の編集方針

スーパージャンプ→漫画家ほったらかしの完全放任主義＆作家性の暴走上等漫画雑誌
　
ウルトラジャンプ→「花の慶次」「るろうに剣心」路線の大人向けエンタメ巨編を追求するハードＳＦ＆ダークファンタジー専門漫画雑誌

ジャンプＳＱ→内容が過激すぎて週刊少年ジャンプに載せられない作品を守るための漫画表現の追及を建前とする特殊漫画雑誌

とりあえず>>599は最低のクズだと思う

古本屋に勤めてるんだが
ガッシュは前半は鬼のように余ってるが
後半はあまりなくて回転もいい
サンデー系の不良在庫はなんといっても犬とﾏｰ
コナンやあだちは在庫もそこそこ、売れ行きもﾏﾀｰﾘ
デスノ、マンキン、スクラン、ゲットバッカーズあたりも余ってるな
まあ古本屋に在庫がいっぱいあるのは
一度はヒットした証拠だと思う

天使とお茶と道士郎の在庫かくほしてくれよ＞＞６０９

ガッシュはこの件がきっかけで全巻買ったが、たしかに後半は古本屋になかったな。歯抜けばかりだった。
結局本屋で定価でかってた。

その小学館も今では高橋留美子先生と細野不二彦先生に逆らえる社員が一人もいなくなったよね。

留美子冷遇されてるとの話も聞くけどな。

>>611
ゴルゴの斉藤先生なんか神扱いですか？

>611
さいとう先生はただの漫画家どころか取引先トップ様。
政財界にもファンが多いから顔がきく。
自分の会社であるリイド社があるからいつでもゴルゴ引き上げられる。
サンデー編みたいな編集が先生様の前に顔出しただけで
ビックコミックとんでもない事になるんじゃね？

>>608
屑の転載だけど屑本人じゃねえぞ
ミクシムスレで文句云え

>>601
古本で多く出回ってたら新品の売り上げに影響出るんじゃね？

小学館で連載したマンガはすべてリイド社からコミックスを出せばいいよw

>>615
ニヤケ面しながらキャプションつけてここにコピペしたのはお前だろ
責任転嫁すんなクズ

ゴルゴってリイド社だけで小学館から単行本出してないよね
雑誌の部数が期待できるだけ？

今気が付いたが、今週のお坊サンバに「裁判なんか起こさないように」とか短冊に書いてあんだなｗｗｗｗｗ

連載時の契約でコミックスやメディアミックスに関しては原則的に他社とする。
もし、万が一、なにか間違いや奇跡が起こって編集者がよい子だったら小学館でも有り。でいいよw

>>618
屑知らないモグリ乙

お坊ごときがネタにすんなよ
寒い

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　,／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　 ,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::ｨ'´￣￣￣￣￣￣｀ヾ、::、
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:、
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ,
　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　ヘ　へ　　　　i
.,i::::::／￣|::::::::::::::／　　＿＿＿＿＿丿'　' i、　　　　i
.i:::::/／ヨ.|:::::::／　　　´　＿＿＿＿　　　　　 ＼　　ﾉ
i:::::!　/ 丿|::/＿＿＿＿/,-‐‐‐--、ヽ　＿＿＿_＼ .i
.i:::|　i つ |/　　　　　　/丿／￣ヽ i　ト/ ,r―-、＼i i、
ヾ;:!　 Y　　　　　　　 ,i i　|　　○/ | i　／r´￣ヽi　|.i .i
　ヾ、二）　　　　　　 i　＼｀ー‐'／/　iヽ ヽ ○// |i 丿
　　Y＿i　　　　　　、＼＿二二／　　i　＼二_/ /ﾄ'´
　　/　.i　、　　　、　　　　／-　　　　ヾ、　　＿/i
　 /　　i　　　、　　　　／（　ｨっ　　　 ）＼￣　 ,i
　/　　 .i　　　　　　／、　　　"　　 ノっ／、　 ,i
./　　　 ｀、、、　 ／、　　／｀ー--┐　i　　　,i
/　　　　　｀、　　|　　　／人Jフフi .i　 |　　./ ポッセポセにしてやんよ〜
　　　　　　　ヽ、　　／／　ヽ￣￣! i　/　./ 　　　
　　　　　　　　　＼　＼＼　 i　 ノノ / ／ 　　　　グフフフフ・・・・。

>621
冨樫や三浦健太郎みたいに、いくら休載しようがいるだけで価値があるレベルじゃないと無理だな。

何気にブログ更新されてるが話題にもならんな

>>626
手前が話題にしてくれたおかげで見てきたよ。

>>530
> それに対し雷句がしたのは「態度が悪いから何とかしろ」と、編集長に直接クレーム。

常識的に考えろ。
編集長に直訴する前に編集者本人に散々お願いした後での話だろ。
それで聞き入れてもらえなかったから上司に相談した話だろ。

>>609
釈迦に説法かもしれんが、
一度ヒットして(大量に単行本が売れて)、
アニメとかの映像化がされた後に時間が経った作品は
ものすごい数が古本屋に流れるね。

でもあだち作品とかはアニメの再放送でたまに売れたりするが、
全くアニメ再放送とかしないと古本屋で売れないで残ったりする。

アニメ化すると雑誌読まない層がコミックス買うからなー
アニメ化決まるとだいたい古本は捌けちゃうから
それで新品買う人も居るだろうし
アニメ終わったら熱が冷めて不要になって売っちゃうって人も多かろう

>628

エー、そうか？
雷句さんは、自分の事はとってもソフトに表現するからなぁ…
自分ではそのつもりでも、相手には全く伝わってない事だってあるし。

常識的に考えたら
いくらむかついたからって自分の手の骨が折れて飛び出すぐらいの勢いで机叩いたりしないし。
アシスタントさんにミス箇所を見せるため、原稿に顔を近づけさせたんなら流血沙汰になったりしないし。

>>630
ﾄｴｴｲ先生仕事してください。

ブログ読んだ。

また子供をダシにｗｗｗｗ
ニコラスで味をしめたか雷句ｗｗｗｗ

その前から名古屋の先輩の子が来た話やってると、何度言えば

>>626
昼に携帯で見たら、ブログのメンテか何かでしばらく見れなかった。
それで見そびれてた人は多そう。

>>625
冨樫先生は描かなすぎでも休載
三浦先生は描き込みすぎて休載
どっちの先生も大好きです

ライクのブログはいつも楽しそうだな
良いことだ

>>632
お前こんな所でわめいてないで雷句に同じ事書いたメール出して来たらどうだ(w

古本嫌いな人もいるしﾌﾞｸｵﾌは立ち読み屋だと思ってる人もいる
映像化の際にピラニアの如く買う層は金は有るから定価でも買うし漫画好きじゃないから
何巻まで買ったか忘れて重複買いもする。
生き急いでるから古本屋探し回ったり分割して買うなんてしないで大人買い
買わずに後悔するなら買って後悔しろ精神だから即売りにも出す

ブックオフは希少本で初版、状態良好の本が
信じられない安い値段で売ってたりしますよね

価値の分からん人が適当に値段つけるからな
同じ意味でハードオフとかも掘り出し物が多い
一昔の数十万したバブルデッキが二束三文とか

小学館の雑誌、コミックスはブックオフで買う、ってことだね。
発売日が待ち遠しかった日々は遠い思い出……。

ブログに酒井ようへいのこと書かないかな
児童誌に移ってこれから本領発揮かっていう時にこんな事件に巻き込みやがって（泣）
消息を知りたいよ

>>642
ようへいはどうしても巻き込まれたことにしたいヤツがたまに沸くなｗ

いやマジで
近況報告くらいはやってほしい

ファンなら同情するところ他にもあるんじゃない？
せっかく週刊誌のインタビューにまで切々と訴えてるのに、ファンにすらも汲み取ってもらえないなんて･･･

ようへい本当にかわいそう

何かやたらブックオフを宣伝してる創価学会員が混じってる件

小学館の出版物を定価で買えとブチキレてる社員が混じってる件

>647
何言ってんの？学会員さん。
ブックオフは創価経営だからダメだと言ってるの。他の古本屋はok。

ブックオフは立ち読みするところ
売りに持って行っても二束三文以下
労力的に持って行くだけマイナス

>>645
あれは雷句のインタビューであって酒井ようへいのインタビューじゃない
奴は冠アレルギーなだけで小学館を敵に回す気なんてサラサラなかったろ
あぁ、小学館がもうダメならブンブンに拾ってもらいたいなぁ

雷句ー、走り仲間とか知り合いの子供とかもういいからさ、こういう重要な事書いてくれよ
裁判に酒井ようへいが来なかった時から個人的に？？？なんだよ
（酒井の顔は持ち込み行った時に何回か見てるから覚えてる）
ブログで何度か話題にしてるし書けないわけでもないだろー
奴は今どうしてるんだ

文春のインタビュー受けたのってようへいじゃないの？
ようへいって巻き添えくったの？

>>650

「この若手がふり返る。」

（週刊文春6月19日号より引用）

そこまでしてようへいの訴えを認めたくない理由ってなんだ？
出版社相手にマイナーな作家が訴え出るって、自殺行為にも等しいんだぞ、しかも訴訟沙汰に踏み込んでなんて
だからそれなりの覚悟もって証言してるだろうに

それを無かったことにするファンってなんだ？
本当にファンならもっとちゃんと受け止めてやれよ

伝統的な反間の策なんじゃないの。もうね。体質的に嫌悪感が。

文春にしろ新潮にしろ、実際に取材していなくても
取材したかのように書くことがあるし、
コメント自体も、書く側が掲載の趣旨に沿って
読者の目を引くように書き換えることも多い。

雷句だけに了解を取って、取材なしで
ようへいのコメントを載せた可能性もある。
文春に書かれたことを100％信じるのは、お人好しというか、世間知らずだね

＞走り仲間とか知り合いの子供とかもういいからさ

持ちネタの一つだった｢雷句は友達いない｣が使えなくて困るんですね。わかります。

>>650
ようへいちゃん関係は裁判終わるまで触れないかもよ
近況欲しけりゃメールしな自分で

別に１００％信じてるわけじゃないぜ？
ただ、ここまで大々的に訴え出てる内容には一切触れず

あれは巻き込まれただけなんだ、週刊誌のインタビューは取材なしでかってに転用されただけなんだ
だからようへいが心配

なんて妄想だけで書かれても違和感ありすぎるって言ってるんだよ

>>652
だからさ、インタビューじゃないだろ
文春の記事は雷句のインタビュー部分と小学館広報の話以外は陳述書の再構成
雷句が陳述書アップ直後に謝った小山ゆうの件までそのまんま書いちゃってる

冠の恐怖電話の時には自分の責任であれを書いたとも言ってたし
それがそもそもの始まりなわけで、その結果がどうなっちゃったか書く必要があるだろ
やつは本気だった、察してやれだけじゃ納得できるはずない

何で悪意に取るかな･･･

文春の記事ってようへいが直接出てきたんじゃないの？

俺読んでないんで教えて

しかし藤栄は本当にいろいろとまずいことをやっちゃってるんだが、
ＦＡＸの件どうするんだろうね。
気持ち悪くて仕方ねえよ。

>>658
こっからは携帯になるけど

そういうことじゃない
ファンだった作家が担当編集者から糞味噌に扱われたって話があがってんだぞ？
本人の意思で公表したかどうかも気になるだろうけど、
普通はその内容も気になるだろ

それにまったく触れようとしないのが不思議だっつってんの
オレは小山先生の漫画読んで、
何でこんな漫画描くような事になったのか相当悩んだぞ

だから心配なら直接リックに言えっつてんだろ
んで反応なかったらここで愚痴ればいいだろ
こんなとこでアジテーションして何になるってんだ
悪意の塊にしか見えねーぞ

小山さんは迷惑だったろうね。
あれは自分語りをする時には、どうしても自慢話になってしまうから、構成上
自分を落とす「役」がほしかったんだろうと思う。現場の雰囲気を出すためにも
よく憎まれ役で登場する編集者がよいと思ったのかもしれない。

もちろん、もしかしたら本当に恨みがあって描いたのかもしれない。
恨みがあった場合にしろ、洒落になるギリギリのところで落としどころを
見つけてるのに、他人に、しかも裁判の陳述書で
「小山先生にも失礼なことをしたに違いない」などと書かれるのは、心外だろうと思う。
ある意味、小山さんの作品への冒涜だという気もするね。笑って流してくれそうな先生だけど。

古いネタしかツッコミどころのない擁護のバイトも大変だなあ
サンデー編集部が真面目に仕事してるソースぐらい捜して来ればいいのに
いつまでもいつまでも他人の拾ってきたネタに頼るしかないなんて可哀想

真面目に仕事しているソース持って来ても今回の件がチャラになる訳では無いがな。

俺はようへいの彼女さんが一番心配

>>664
そういう解釈もあるか
そんな平和な話だったらホントにいいんだけどなあ

雷句や他の住人には悪いが小山先生があんな扱い受けてないならそんなにいい事はない

まじで雷句勘違いすんなうぜーってのが真相なのを祈ってるよ

>>668
久米田がネタ潰しだって言ってたのはそういうことでしょ。
読者も変に勘ぐるようになってギャグにならなくなる。

何の下地もなしに、あんな漫画が描かれると主張するのは
不自然きわまりないだろうに。
むしろシャレで済むギリギリラインまで踏み込んで書いた
という事実が泣けるね。

>>669
おまえみたいのがいるからややこしくなるんだよ

単行本とインタビュー記事読んでこい

「ネタ潰しだ」という発言自体がネタ。
そんなこともわからないから、あなたはいつまで経っても五流以下なんですよ、藤栄先生。

blog読んだ。
この時期に裁判の事も漫画の事も書かないで
ひたすら自分が遊んでる話ばかり載せる神経を疑う。

>>673
充電期間の漫画家なんて、皆そんなもん。

裁判の事なんて余り書けないって。
新聞とかで
　係争中の件につき（r

って一文くらい見た事あるでしょう？

漫画家は読者を楽しませるのが商売。一流のベテラン作家であるほどその傾向が強い。
少なくとも、作品上で私怨を晴らそうと、読者を不快にさせるようなネタは絶対に使わない。

編集が○○ネタなんて、どこでも普通に使ってたギャグだろうに。
某先生がネタ潰しをされたと嘆くわけがよくわかるよ。

>>673
ブログ読んだ。がNGワード候補に入れられたからってアンタ・・・・・・

まあ支えている読者を一番不愉快にさせているのは小学館の態度なんだが、
確かにそういう反応はただのネットイナゴなのかもしれない。
俺は売り上げに確実に影響してると思うけどね。
傲岸不遜な体質を変えられず、どんどん右下がりになるんじゃないかな。

blog読んだ。
この時期に[blogに書いてないこと]書かないで[blogに書いてあること]載せる神経を疑う。

ようへいは冠に潰された上に雷句にトドメを刺されたようなもの
この先、三流漫画家の汚名を背負って生きていくんだろうな

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

潰されてないだろ。
東遊記のあと別冊コロコロで書いてた。

西森んとこのサンタだってコロコロで頑張ってんだからなんとなかるじゃろ
それよりリック誕生日一週間遅かったら水害の真っ只中だったぞ運がいいな

小学館はこの問題を風化させたくないのかね？
よくわからんのだが。
とにかくＦＡＸの件がネックになって、
上層部としてはとにかくこのまま流したいだろうに。
まあ一枚板でもないだろうしな。

あの雷句のFAXは、サンデーの関係者が流しちまったらしいことは認めたっぽいからなぁ…

そいつのクビ切って終わりかな？

>>679
ｲﾐﾌ

第二回公判ってﾏﾀﾞｰ？

>>686
やーい

９月末じゃなかったか＞第二回

とうとう久米田のネタまで無かった事にし始めたよｗ

それにしても何があったら一つの会社をこんなに盲信できるようになるんだろう？
ちょっと怖くなってくるな…

>>668
いや、ここの住人だって雷句だって、小山先生が描いたような編集がいなきゃ
みんなホッとするよ。
直角からずっと読んでるような古株なら、特にそう。
自分は頑張れ元気からだけど。
あんなの失礼な編集が夢か幻ならどんなにいいかと思うよ。

取りあえず、梅図かずおに手の書き方はこうですよ、とか言うような編集が
いることは事実なんだろう。まじ泣けてくる。

>>691
病気の子はいるんだよ
現実を見るんだ

>>681
小学館の「深夜食堂」「みんなの丘」「ムーンライト・マイル」
だけは勘弁してやってください

>>693
自分の漫画神だった小山、村上、楳図に失礼な事をする編集がいたらと思うと
腸煮えくり返るわけだが…

そうだね、楳図先生に失礼な事をやらかした奴は実在したんだよね…泣けてくる。
まじ泣けてくる。

雷句も終わったな。

雷句はこれからだろうけど
このスレは随分衰退したな。
怒るのってエネルギーがいるから
同じ事を書き込むのに疲れたって言うのもあるんだろうけど

つーか、ウィキペディアの楳図のページのいたずら直ってねぇ･･･
ああいうのはマジでやめてくれよ

だったらお前が直せよ
誰でも編集できるんだろ

吉田戦車も苦言していたがwikipediaは百科事典であって
感情や主観を書き込むところじゃないんだけどな。
オタク系コンテンツはファンサイトやアンチサイトと勘違いしてやがる

>>697
誰かが暴走でもしなければ特に動きないからね
何かあるまで書き込まないって人も多いでしょ
>>696みたいなのをコピペし続ける訳にもいかないしｗ

みたいなのを、じゃなく　みたいに　だった

現在連載中の漫画家にとっては営業妨害以外の何ものでもない雷句の暴挙にはすごく寛容なのに
回想漫画でギャグとして入れた糞編集の話は真実として憤る変な宗教団体員みたいな人が集まるスレなのかね？
ここは。

まあこの話はある意味もう終わったよ。
ライクが理不尽な目になったらまた力を貸すけど、
あとは小学がこの件をどう消化するだけの話しだし。
何か何もかわらなそうで欝。

自業自得で裁判おこされてんだから、営業妨害もクソもない。

それがいやなら賠償金をけちらず、
再発防止策を提出してひたすら謝り、
冠一派を懲戒解雇すればいいだけのことなのに…

裁判を起こされても「雷句氏」呼ばわりで法廷にたってるんだから、馬鹿だろこいつら

ジャニーズやB'zのCD並に初動率が高い祭りだったからな。
毎日の祭りみたいに未だに熱があればもう少し小学館も変わってたんじゃないのかなと
思ったり思わなかったり。まあIFの話はやめよう。結局のところなるようにしかならないのだし。

>>703
原稿失くされたのを訴えたら営業妨害と言われるって普通に超展開だよね

ゴローと涼子の喧嘩思い出した

>>703
サンデーに連載中の漫画家に限っては、心乱れて営業妨害かもな。
あと、「冠茂と仲がよくってね」な漫画家とか。

でも、正直、他社では関係ねえ。

>>707
他社で新しく出せないとすると、雷句側への営業妨害だな。
ポジは返してもらえたけどさ。

このスレも基地害がとっくに論破された話を知らぬ振りして混ぜ返し
ピーピー喚くだけで中身のないスレに成り下がったな。
馬鹿馬鹿しすぎてまともにレスを返す気にもならん。

>>704
大多数のスレ住民にとっては所詮他人事だしな
社員だけが残っていく訳だ
生活かかってるし

裁判の是非と、自分を棚に上げての私怨にまみれた中傷行為は関係あるようで全くないからな。
私怨がバレバレで立場がヤバくなると、過失ではケチ付けようのない原稿紛失を前面に持ち出すｗ
本人は復讐も出来たし、知名度も上がったし、たんまり稼がせて貰ったしで言う事無しだね。
今いる奴ら？俺は辞めたから関係ないもんねｗ運がなかったと思って諦めろｗ

恨みをかうような事をするほうが悪い。

もんくあるなら雷句を逆に提訴すればいいのに。

「今いる奴ら」ってちょっとまてよ、
今いる作家やアシスタントの人たちの待遇改善をうったえているんだろライクは？
まさか腹いせに作家を今以上にいびるつもりか？

>>715
結局そうなんだろうな
「ライクの訴えは今いる漫画家への営業妨害」という理屈に違和感あったけど
つまり小額姦は改善するどころか逆ギレの方向に向かおうとしていて
小額姦自身もその周辺もそれを当然だと考えてるわけだ

俺はサンデーで連載を志望してるわけじゃないから関係ないけど

ｶﾞｯｶﾝって本当に救い様の無い奴らの集まりだな。

小学館が漫画から撤退しても無問題だな。
人気作品他も他の雑誌、出版社に移籍するだけだ。

大変だ！残ってる漫画家を誘導して脱出させてくれる大御所はおらんのか！
このままじゃ残った連中が糞編集にイビリ殺されてしまう！

藤田からくり終了時コメント
http://websunday.net/backstage/fujita25.html

雷句ガッシュ終了時コメント
http://websunday.net/backstage/raiku.html

雷句元アシスタントの「困惑」
http://yaplog.jp/skull_sky/archive/209

>>711
そうやって思考停止して逃げるのが雷句信者だと最近わかってきました＾＾

>714
雷句さんがDQNだからこそ、自分を棚に上げられたのです。

>716
それはただの口実だってｗ
ただの私怨のくせに漫画界のためとか言われても有り難迷惑。マジで。

>>703
いいえ、
雷句が訴えた編集者はDQN漫画家の被害者、
小山先生の漫画も、久米田のネタもただのギャグで事実無根、
新條まゆは売名に便乗してきただけのビッチ、
ようへいは巻き込まれただけ、
ようへいはへタレ、
ブログで雷句を応援してる作家はみんな便乗売名、
サンデーの戦略に反対する年寄りの不満、
漫画家の証言だからって鵜呑みにするのは子供（たとえ何人証言していようと）
藤栄が恩人への信義のために声を上げたのは当然のこと、
写真家の件には一切触れない、

などと、まるで何かを信奉しているかのように、
小学館への苦情や不平は全て無かったことにしてしまおうとする、宗教団体員みたいな人たちが集まるスレですｗ

>723
極端から極端に走る所が誰かさんとソックリですねｗ
一方が絶対に正しいなんて言ってるのは誰かさんの信奉者だけですよ？

また釣り師湧いてんのか
よっぽどヒマなんだな

>>724
一方が絶対に正しいなんて、そんなこと一言も言って無いよ？
あまりにも大勢の苦情が出てるんだから小学館ってちょっとおかしいんじゃないって言ってるだけなんだけど

その全部をことごとく否定して、一方を絶対視してるのはどっち？ｗ

>>722
このいかにもワタシ関係者です被害者です内側の人間ですってネタフリ
釣り針乙

■珍走キモ信者(キモ信)とは

「漫画原稿の価値を上げる」がお題目の漫画家のために
「漫画まるごとアップロード」で応援する劇烈低知能の生物

このことから窺えるように、
「漫画原稿の価値などどうでもよく、単に雷句に
便乗して小学館を叩きたいだけのクズ揃い」
であると分かる

性根は中国人と変わらない著作権意識のくせに
「漫画界のために戦っている」と思い込んでいる
そんな可哀想なほどの知能の子供が、有り余るヒマに
モノを言わせて騒ぎ続けているだけなのがキモ信の現状である

またNGワード候補来たよ

釣りがアホくさすぎて読む気しません

ゾフィスはおもっくそ悪いやつみたいに描かれているけど、
１０００年前の魔物が現代に復活・魔界に帰還できたのは
こいつとピョンコの手柄だよな。　いばっていいと思う。
少なくとも、このふたりがいなかったらビクトリーム様もいなかったんだぞ。

雷句信者は馬鹿ばっかだな。

ひさしぶりにガッシュ読み直した。やっぱり熱くて感動するな。ほんといい漫画だ。
外人の友達ができたら「これが日本の漫画だ！」と自慢したい。

・・・ふー、ＥＤＥＮも終わった、オメガトライブキングダムも終わった・・・切ないわ・・・最近いい漫画ないから切実。

ヤンジャンの方のキングダムまじおすすめ

海原雄山が作品を士朗に壊されて「死んで償え」って言ってたけど、
よく考えたらいくらでもかわりがいる出版社や編集者の命より、
絶対に替えがきかない原稿一枚のほうが大事なんじゃないか、と思った。

雷句が、ってことじゃないよ。手塚治虫だろうが田中圭一だろうが誰の漫画原稿だろうが同じ。

>>735
その理論でいったら無名の新人の原稿でも単行本一冊も売れないショボい漫画家の原稿でも
もっと言えばしょうもない同人エロ漫画家の原稿でも、小学生がノートに描いた漫画でも
同等の価値がある事になるけど。

>>736

それがたった一人でも、ほかの誰かの心を打ったものであればね。

「人のものは大切にしよう」だけで済む問題なのよね

人のものっつーか作者にとって大事な作品であると同時に
出版社にとっても大事な商品なんだけどな。

商品つーかビジネス上の契約だろ。取引先から預かったものを紛失しといて「金払えばいいんだろ」って態度とってる
某大手出版社さんの常識のなさに閉口

読者にとっても大事なもんだからな。
さすがに暴論だというのはわかっとるが、
編集者ならそれくらいの覚悟を持てよと言いたい。

小学館はもうすでに「なくしてごめん」って言ってるじゃん。
部外者のお前らがなんでそこまで粘着するの？

雷句がアシを怪我させたことはすぐに「もう決着ついてる」と言い
張るくせに。

例えて言うなら、「もしかしたらそいつは二度とアシが出来ないく
らいのトラウマを抱えたかもしれないんだぞ！」
っていってネチネチ雷句に文句つけるのと同じことだよ。君らの
しつこさは。

>>742
原稿だけの問題じゃないだろ小学館の無能

>>723
ちょw
積み上がると、しみじみサンデー編集者乙な感触w

>>742

読者には謝罪したのか？　してないだろ。

>>742
＞「もしかしたらそいつは二度とアシが出来ないくらいのトラウマを抱えたかもしれないんだぞ！」

いやそれはそうかもしれんよ？
雷句恨んでる可能性もあるだろうし、新潮に証言したアシが彼の可能性もあると思う
普通に怖かったと思うぜ
何度も書いてるけど雷句も反省すべきところは反省するべき

>>742
なくしてごめんって言う前に「事実無根ですた」とか
「謎のブログ」とか「怪しいファックス」とか「冠嫁のレス削除のお願い」とか
「トェェイ先生ご乱心」とか

ほんとは反省してねえだろ？と疑わせる燃料を色々くれちゃったから…

本当に反省しているのなら関係者を懲戒解雇にして読者にサンデー誌面で謝罪しろよ。

>>748
気持ち悪いヤツだな

読者の一人である俺は別にそんなことしてほしくないし、お前がしてほしいんだったら
直接サンデー編集部にでも電話かけて謝れって言えばいいだろ

>>742
>部外者のお前らがなんでそこまで粘着するの？

つ鏡

>>733
ムーンライト・マイルがあります
オメガドライブは違った形で連載するんじゃ？
どうでしたっけ？

>>749

ウチの会社ならまず間違いなく懲戒解雇だぞ。
普通の企業はそうじゃないのか？
絶対にスペアがない重要書類を紛失するようなことをしでかすばかりか
被害者の言い値を払わず、まして再発防止策を最優先して考えない会社と取引できるか？

業種がまったく違うので一概に比較できんが、
「自分と同じ名前のキャラを出す」みたいなことをもしやらかしたらやはり懲戒解雇だろう。
他にもなんか広告や面白さのためのタイアップというよりは袖の下を期待しているようなタイアップが多く、
疑われた時点で厳重注意、確定ならやはり懲戒解雇。

コンプライアンスや取引先と公正につきあうというのは
従業員がまもるべき事柄としていの一番にたたっ込まれる。

小学館の法令遵守精神はどうなっておるのだ。

訂正

１行目と２行目の間に「ウチの会社なら」を追加

脳内会社か？
どこの会社か名前出せよ。絶対出さないだろうが。

原稿なくして解雇されたなんて話は聞いたことないが。

お前は小学館に電話でも内容証明郵便でも何でもして謝れって言ったのか？
お前が謝ってほしいんなら、そんぐらいすればいい。抗議もせず２ちゃんで
ｇｄｇｄ文句いってるだけなんだろどうせ。

>>746
反省して、親御さんにも謝罪して
その事を正直にブログにのせているな

反省した→嘘です→あいつが悪い、や
反省してません、ライクが悪いです→色々→不利なので謝ります
な、感じの対応を見せられるとその違いが際立つよね

>>756
原稿なくしたことは最初から過失を認めてるじゃん。雷句が悪いです、って
勝手にデマ流すのがお前のやり方か

機械メーカーですが。
「４と５は別物」とだけいっておきましょう。これだけでわかる人にはどういう業種かわかるから。

原稿紛失のみならず、「ごはんですよ」他不可解なタイアップの話、
取引先への暴言や債務不履行、契約不履行、過失による損害・・・
どうしてこれでクビにならんのだ。

>>749
＞読者の一人である俺

編集者フラグですね

>>759
死ね

氏ねじゃなくて死ね

いい歳こいてリアルゆとりに混じって2ちゃんで小学館叩き

業種云々以前に深刻な問題を感じます

「小学館と取引すると債務不履行や法令順守の不徹底、社員のモラル意識の低さからこちらが損害を被る可能性が大きいだろう。」

>>761
小学館に対して深刻な問題を感じないお前の方に深刻な問題を感じます。

いや本当に煽りとか冗談抜きで小学館のコンプライアンスはどうなっているんだ？

なんか必ず単発携帯IDだなｗ

取り敢ずFAXの件の回答について公式発表を待っているのだが未だに無いしな。

さっさと 『否定+対応策』 又は 『肯定+謝罪』 なり、
どちらか回答を出さないから話がこじれるのに。

うちの会社でFAX流出なんかやらかしたら、
クビだけですめばまだいいほうで、
元社員に損害賠償請求が来るだろう。
そんなことやらかした奴はいないがな。

袖の下にも厳しく、たとえばお歳暮。
「取引先から社員が直接お歳暮をもらったら上司に相談して丁重にお返ししろ」というのがルール。
もらっていいのはせいぜい文房具とか昼ごはんをゴチになる程度。生DVD-Rをもらったことがあるのが最高。

で、小学館は？

お歳暮と雷句がどう関係あるんだか。わめくだけわめくのな。
んで、謝罪要求の抗議の電話をしたのかおまえは

俺に謝罪してほしいんじゃなくて、
小学館は企業としてもっとちゃんとしろ、
と言っているんだよ。

お歳暮の件を例に挙げたのは、もっとはっきりいってしまうと、
「冠や高島は接待目的、袖の下目的の不透明な取引関係を持っているのではないか。
　そしてそういうのを看過してしまうような企業体質が小学館にあるのではないか」
ということを言っているんだよ。

そうじゃなかったらごはんですよとか育毛剤とかどう考えてもおかしいだろ・・・

>>768
●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

「美味しんぼ」にあった超理論

「こんなインチキなお茶をつくって儲けているような業者なら
　きっと脱税とかもしているに違いない。
　だからその業者に『税務署の人連れてくるぞ』と言ってやったらとたんに態度を変えた」

もちろん小学館が脱税をしているかも、なんてことは申しません。　申しませんよ。　申しませんよ・・・。

>>768

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　この書き込みはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　小学館法務部のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな糞会社には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　漫画家の態度が悪くて裁判になっただと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　小学館は生まれついてのブラック企業だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　一ツ橋グループのお偉いさん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　小学館で大規模リストラやっちまいなっ！
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

>>769
上3行だけで止めておけば良いのに。


＞お歳暮の件を例に挙げたのは、もっとはっきりいってしまうと、
＞「冠や高島は接待目的、袖の下目的の不透明な取引関係を持っているのではないか。
＞　そしてそういうのを看過してしまうような企業体質が小学館にあるのではないか」
＞ということを言っているんだよ。

＞そうじゃなかったらごはんですよとか育毛剤とかどう考えてもおかしいだろ・・・

……。
あちこちでその件やその意見は見掛けるし、当時は違和感感じたが、
流石にソレは勘ぐり過ぎではないかと思うのだが？

マジで上から許可獲っていたかも知れないという可能性だってあるのに。

あんな連中を懲戒解雇にできないような企業が
リストラなんかできるのか・・・？

偉いさんのコネではいってる馬鹿息子が多いとリストラとかできないって話だな。
天下り役人をリストラできないのとにたような状況だな。

あんな連中で誰だよ。名前かけよ

じゃ書くよ。

高島雅
冠茂

>>757

【過失を認める小学館】


　　　　 ;:;:;. 　　　　　　　　　　　　小学館　　　　　　　　　　　貰 　　金
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,、-ー-、　　　　　　　　　　　え　　さ
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ、　　　　 　 　 　 　 れ　　え
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、　　　 　 　 　 ば　 　
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ハ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 い　 　文 　　
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ　　 ん　 　句 　　
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　だ　　は 　 　
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 ろ　　 な 　　
　 　 　 从从原稿}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　∧＿∧　　　　　 　　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　(　；ω；)　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　(　　　　)　　　　　　 　　　　　　＞ 'ゝ─‐イ、
　と＿)＿)　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'
　雷句 誠

なんでこいつらが解雇されなきゃならないんだよ。
原稿なくしたからか？ｗ

>>ID:i3L709H+0
いつも編集者を美形キャラで出したのが許せない！って言ってるヤツだね

脳内会社勤務の人がキモ過ぎるｗ

ワザとなんだろうけどミスリードが過ぎるぞ？

入稿前の原稿一式　と　使用済み原稿の一部　とじゃ意味合いが全然変わるんだけど。

それに　個人がやった事　と　編集部ぐるみでやった事　も混同するようにしてるね。

極めつけは　裏付けがない情報をさも真実のように吹聴してる　事。

工作員　という呼称がこれほどピッタリな奴らもいないｗ

冠の名前を出した時点で、「2ちゃんの風評を真に受けて敵意を露にする」系の
救いようのない馬鹿って分かるよね

使用済み原稿の紛失のがほうが本当に悪質だよね…
意味合いが違うったって「より悪化している」わけじゃん。読者からすれば。

使用済み原稿のほうが価値が軽くなるという感覚は、
逆に考えると使用前の原稿のほうが重要だと考える立場なんですね。
印刷会社の人ですか？

冠の名前を出されて敵意を露にする馬鹿はどういう立場なの？

導いた結論より、
途中途中の判断方法に
そいつが何物なのかが現れるものさ。

>>8
これ何度見ても笑える・・・（心の中でだが）

>783
？
脳味噌カビてるのか？

風評も何も、
「オレオレ」「うぜー」の件や
パンの同名キャラとあの結末、
ワイルドライフのあの受賞コメントを見れば、
「気持ち悪い名前の気持ち悪いことする奴がいる」
と考えることに
何か問題でも？

ジャンプの茨木さんは
四半世紀のあいだいじられまくりだが
それが逆に好感がもてる。

2ちゃんの風評を真に受けてしまう系の脳が弱い子は
妄想と現実の区別が曖昧だから、問題など自覚できるべくもなく

変な日本語だな

2chで書かれてることは全て2chがソースで
外にも中にも不出と考えてるって
確実に頭弱いだろ

そうです。風評を真に受けるのはよくありません。
直接確かめられる資料で、「冠二郎」はどういう人なのかをあなた自身でたしかめましょう。
受賞コメントとか、宇宙漫画とか、食べ物を扱った漫画で。

医者漫画で同じ事をしでかした雅な名前の人もいますようですが…

確か直接FAXの件謝罪しろってメールした人いたよな

でもやっぱり冠って名前だけで十分気持ち悪いわ。

>>793
それでは演歌歌手の冠二郎がかわいそうではないか！

　　　　　　　　　冠 茂
　　　　 　　　　 ○＿○
　　　 　　　 ⊂（・(ェ)・ )つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　＜じゃぱんの最終話はダルシムに「なんやて！」いわせとけ。これで単行本バカ売れだ。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　 ／ ／|） ＜ か・・・かしこまりました
　 |￣|
／ ／
橋口

冠なんていません！あれはタイアップ集団冠茂です

ID:Ru8Gq66h0はリアル小学生か？

>>781
入稿前の原稿一式と使用済み原稿の一部

そんな分け方する奴は、その原稿使って作る雑誌か単行本の利益だけ考えてる奴だ。
漫画家にとっては、一枚欠けても、次に別会社で出版するときにはさしさわる。
一式だろうが一枚だろうが、絶対欠けちゃ困る物だ。

個人がやった事か編集部ぐるみでやったことかってのは、
むしろ、小学館が内部調査で明らかにして今後発生しないようにするための
対策を講じた事を世間に出すべき部分だろ。

>>793結婚ではなく名前を変えたってのがちょっとキモイな。
もっともこの話に触れた事情通の情報の出し方が悪意ある感じではあるけど。

改名っていうと日本にいろいろ要求してくるあの国とか選挙活動に熱心なあの宗教？っぽさを感じる。

>798
をいをい、だんだん支離滅裂になってきてるぞ？大丈夫か？
漫画家にとって最大且つ唯一の目的は　自分の作品を多くの人に見て（読んで）もらうこと　だよ？
次に別会社で転がして継続的な利益を得るための皮算用する事じゃない。
そのためにイロイロ制限が多いにもかかわらず出版社に所属して仕事してるんだし。
普通に考えて　未使用未発表　と　使用済み公開済み　が同価値な訳ないじゃん。
こじつけもいい加減にしな。

そもそも厳密に言えば連載漫画なんて漫画家一人の作品じゃない。
成果は全て自分一人の力とかマジで考えてるゆとりは無人島に引きこもって自費出版でも作って欲しい。
お前らの頭の悪い擁護が当の本人の品性まで貶めてるって自覚あんのかね？

漫画家じゃなくても、「作家の直筆原稿」ってヤツには価値がある。
展覧会やイベントの際にはガラスのショーケースの中で恭しく飾られる。
直筆原稿というのはそういう存在だ。

おっと、「雷句の原稿にそんな価値はない」とか宣うなよ。
過去描き捨てられてきた誰のどんな原稿であっても、現存しているだけで価値がある。
現在残っていない原稿は、未来に残っているはずがないんだからな。

それを理解していないのは、
一度印刷してしまえばあとは用無しと考えることができる立場の人間だけ。
雷句信者と盲目で非難できる人間はそれを理解していない。

どっちも落ち着いて話せ
煽ってるんだか諭したいんだかわからん

読者からしてみれば、漫画や漫画家に価値はあっても、
編集、印刷会社、流通、販売店はどうでもいい。
まして原稿を紛失するような無能は無価値どころか有害だ。

なんで編集視点なのか解せない……

作家買いはしても出版社買いや編集者買いはそうしないからなぁ
文庫をレーベル買いしてた人はいたけど・・・特殊だろ

>>804
読者じゃない人の意見も貴重やで
物事にはいろんな見方がある

冠や高島が原稿なくしたわけじゃないのに解雇だ！とか叫んでるバカは
一体何なんですか？　完全に支離滅裂だよ

>>798
＞入稿前の原稿一式と使用済み原稿の一部
＞そんな分け方する奴は、その原稿使って作る雑誌か単行本の利益だけ考えてる奴だ。
さすがに超理論だぞ；
元原稿から版元起こして紙面にするのが、第一の目的なんだから、版に起こす前の原稿が大事ってのはやっぱりある
それは漫画家だってそう思ってると思うよ


言いたいこともわからんではないけどな
要は取引先から”あずかってる著作物”を、使用が終わったからって
粗末に扱うのは業務姿勢としてどうよってことだろ？

出版社避けや編集者避けはあるんだろうね

>>803
同意。

あと出版社がこれだから微妙な新人しか大手に行かなくなったのに欠片も気付けてないって逆にすごい。エリートなんでしょ？自称

>>800
>漫画家にとって最大且つ唯一の目的は　自分の作品を多くの人に見て（読んで）もらうこと　だよ？

小学館ではもう仕事をしないと言った作家の原稿を返却するにあたって
紛失が発覚…というのは漫画家が次の会社で旧作を復刻して
多くの人に見てもらう事を阻害する最悪の行為なわけだが？

>>808
うん。
言い回しを間違ってると自分でも思った。
つまりは「使用済み」という言い方にひっかかったということが言いたかったんだ。
漫画家にとっては、「一度本と言う形になったという意味では使用済みだが、
この先未来永劫使わないという意味での使用済みなんてありえない」
ということが言いたかったんだな。

そして、出版社は使い終わったから粗末に扱う権利なんかもってない、
単に作家から預かってるだけだってことをいいたかったんだ。

突っ込み有り難う。

>>811
永遠にそれを言う気なの？
謝罪してポジフィルムを返却したことで解決済み。

＞807

そりゃあ、漫画原稿の価値を訴える漫画家のために、
小山ゆうの漫画まるごとネットに上げるほどの真性揃い
なんだから、支離滅裂なのもむべなるかな

揚げ足取りになったらあかん
相手の言い分もよく聞くんだ
とはいえ>>781見るとただの煽ラーなんだよなあ・・・
まあID:6+5ogIlEOみたいな時の止まってる奴よりはマシなのかなあ・・・

検証するための絵や画像は著作権を侵害しないって
何度言えばわかるんだろう・・・

著作権の概念が怪しい三国人が検証てかほざいつます

自分で作ったサイトに記名つきで検証記事を書いたというわけでもなく、
単に2ちゃんでやってる愚にもつかない、生産性の欠片もない
叩きのための妄想書き込みを検証と言い張るのでしょうか

ゆとり教育の偉大さには驚かされるばかりです

検証だってｗ
そんなもんじゃないだろ。言い訳が見苦しい。
あれは普通にモラルに反した行為だろ。何でかばうの？

読者からしてみれば作者にポジが渡ったところで何の解決にもならん

なぜそれがわからんのか

検証の為なら全文は必要無いだろ・・・

気にするな。この程度なら法的に問題はない。

原稿紛失は不法行為だがな。

ふーん。法的に問題ないんだ。へー。

■ゆとり名言集

「漫画原稿の価値を上げる」がお題目の漫画家のために
「漫画まるごとアップロード」したことの言い訳

・「正当な引用ニダ！」←Winnyで漫画まるごと流しても正当なんだよなw
・「検証のためだから問題ないニダ！」←不特定多数に画像を晒して2chでツマミにするのが検証かよw

ったく、ゆとるのもほどほどにしてくださいよww

なにか都合が悪いことでもあるのかね。

【ここまでの流れのマトメ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_∩　 ／　 _ノ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヨ |／ 　(（●）三（●）)　＼　 小学館の雑誌を買ってはいけない
　　　小学館　　　　　　　　　　　　　　　　　　|'''|　　　 　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　＋ 　　　　　　　　　　　　|　＼＿＿　｀ー　,r'⌒ ＼／　　
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　',　ヽ__　　,'　　／　　へ 　＼ 　　
　／　　 　　　 ＼　 　　　+　　　　　　　　　　 ヽ 　 ''-/　　　　　　|　 ＼　＼
　|　　　 ⌒　　　⌒ 　　　　　　　　　.　　　　　　　 ｀／ 　　　　　　| 　　　ヽ､ _ )
.　|　　　　 （r'´￣｀'─ --―''ﾞ￣￣ 　゛'' ‐- ,,＿／　　　　　　　 |
　 |　　　　　ヽ ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　
..　|　　　　　｀ﾆﾆ´}　　　￣　￣゛'' ‐- ,,＿　　　　　　　　　　　,r'　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'' ''─ -､　　　ノ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　,''　　ﾉ
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 　　 !　　（　　　,ヘ
　　　|　　　　 ＼　 　＼ 　 　　　　＼　　　　　　　　　＼ ＼／'　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　＼ 　　　　　　　　 ＼__／⌒＼)

●作品やキャラや作者が叩かれてキレル奴はいても小学館やら編集部やらが叩かれて発狂粘着する奴は週刊少年漫画板にはいない。

ましてやブログをずっとチェックし続けてまで雷句を叩いて、小学館を擁護してる奴が誰なのか・・・・もうわかるな？(･∀･)

>>819
は？
俺は>>811の
＞は漫画家が次の会社で旧作を復刻して多くの人に見てもらう事
に対して、それにはポジフィルムがあるから問題ないのにネチネチしつこいよ？、
と言ってるんだが。

いや、だめだろう・・・フィルムにした時点で解像度が相当落ちている。
将来印刷技術の向上でそのボロが出る可能性もあるし、
（最近のハイビジョンＴＶで昔のＴＶ番組を見ると経年劣化ではなく画質がひどいと感じるでしょ。　あれ。）
何より、あの物語の最初の一歩のオリジナルが失われたというのは心苦しい。

>>818
2chはそういう場所なの
わかってないのに来ないでよ

ポジがあるから問題ないってのはなぁ…
原画展とかやるときポジ飾るのかよ。
原稿を見てもらう、の中に「印刷したものを見てもらう」のと
「原画を見てもらう」があるのを忘れるなよ。


つか、826はポジ返したからｶﾞｯｶﾝには問題ないだろ！って言ってるように見えるが、
ｶﾞｯｶﾝ法務部だってそんなトンチキな擁護は迷惑だと思うんじゃね？

プロの原画は凄いよほんと。　前も書いたけど、
ジョジョ第四部でロハンの生原稿を見た康一君と間田のシーン、
本当にああいう状態になるよ。あれぜんぜん誇張じゃない。

>>829
出版には問題ないといってるだけで、なくしたことが悪くないなんて
言ってないだろ。

もうこれ以上どうしようもないのに、しつこく原稿なくしたといちゃもん
つけているのが粘着過ぎんだよ。

>>828
はいはいプロ２ちゃんねらーはすごいすごい

だから出版も問題があるって言ってるだろ。

雷句は絵が下手でよかったな
上手い漫画家が提訴してたら結構イヤミｗ
あのヘボ絵だからこそ、純粋に原稿の価値の話ができる

画集とかを出すときも問題でまくりだな

原画が全部そろってないと、そのポジのところだけ明らかに違う、ということになりかねない。

画集を出すような漫画家じゃないだろｗｗｗ

だからポジをかえせば問題ないと言い張るのですね。

ほんと、かえすがえす腐った職業倫理だな

もはや誰が敵だかわからんな！
まあ敵と味方で考える問題じゃないからいいけどね

つまり、なくしたことをイチャモンつけたいだけで、これからどうするとかは
どうでもいいわけだ＞ID:WVgvsjE0O

じゃ、俺も雷句がアシを殴ったことを絶対に許さないので、ここでずっとそ
れをネタに雷句を叩いてみるか。
アシを怪我させたことはもう絶対に消えない事実だし、それを謝ったから許
してもらおうなんてあまい考えだしな。

さっき来たばかりだからポジの話は知らない
雷句はガキ相手の漫画で当てた奴だから画集なんか金輪際出ない
それだけｗ

小学館のこと、いろいろ調べたら面白そうだな

叩けば埃が…

お前もええかげんに帰れよ

こいつらときたら・・・

>836
だから雷句は「ポジと一緒に金よこせ！３倍なんかじゃ全然たんねえよ！」って裁判起こしてるんだろ？
賠償額の折り合いはまだ付いてないけど非も全面的に認めてポジも返した･･･それ以上どうしろってんだ？
賠償額の折り合い付けるのは今後のためにも大事だし。
そもそもが紛失の賠償をネタにした私怨晴らしなのに何をそこまでアツくなってんだかな。

細野の回想漫画で
漫画は所詮漫画なんだよ！文化だの芸術だの言ったって俺は騙されねえぞ！
ってやってたんだけどそれは無視なんですねｗ

>>838
殴ったわけじゃないだろ
なんでそう極端に走るん？ｗ

オレも別に許す許さないとかオレが決めることじゃないが
終わった話だとは思ってないぜ
反省するってことはそのことを心にとどめ、相手に与えてしまった痛みをしっかり慮って、
今後そういったことが無い様に、自分を戒め続けること

そのことについて雷句も小学館も変わらない
どちらについても、謝罪がすんだから終わったこと、金払ったからいいなんていってるやつは、
もう一回自分のモラルを見つめなおした方がいい

チョン学館工作員が必死ですね

ポジなんかよりも、本来なら原稿そのものを返却して欲しいんじゃないか
紛失したって言ってるけど、それってどこに行ったのか分からないってだけで
シュレッダーに廃棄しました！とか
こっそり売りました！とかじゃないなら、小学館のどこかにまだあったりしないのか？
社屋内を徹底的に探してみたのか、正直疑わしいです

こっそり売るって…

雷句よかったな
ケガさせたアシが雷句みたいな奴だったら
診断書取ってそのまま警察に駆け込まれてたｗ

>>843
極端に走る？
それはいつまでもいつまでも原稿失くしたことに粘着しているヤツのことを
言ってるんだよな？　一応確認しておくわ。

そーすればガッシュは打ち切り
アシさん本人は軽傷なのにガッシュを潰した咎で漫画界から追放

結局このアシさんは常識があったわけだ

雷句叩いてる奴は文体に特徴があって分かりやすいな

>>850
キミも同じこと何回も言ってるね
内容に批判できないからってそんなことしか書けないのもわかるけど

ﾄｴｴｲまんがまつりは今日も絶好調！

出ましたｗ
単発ＩＤの藤栄認定ｗ

>842
再発防止処置しろよ
　・紛失原因となった従業員と責任者への処罰
　・紛失の可能性となる手順の改善

まあこれがエスカレートして
　・編集部全体に問題があるのなら抜本的改革をすべき
　・冠云々
　・小学館の雑誌は買ってはいけない
こんなんになってるんだけど

まあ火のないところに煙は立たないよなぁ
この騒動がきっかけでサンデー立ち読み始めた身分だが
これを好機として体制を改善してって欲しい
面白い漫画が読みたいよ

漫画界のために敢えて捨て石になった雷句はエライと思う

さらば、雷句　金あるから安らかに眠れ

>>853
とりあえず>>855をなんとかしてくれ

金があると無職でも優雅に暮らせる事がわかる雷句ブログは
若い漫画家の良い目標になると思う

>854
それは社内でやる事で外部にギャアギャア言われる筋合いじゃない。
あっちも模倣犯みたいのが出てきたら困るし対処は当然するだろう。
どうしても言いたいんなら株主にでもなれば？

そもそもそんなにイヤなら立ち読みなんて止めろよ。
クレーマーのくせに出版物のタダ読みを堂々と公言するなんて
どんだけ自分を棚に上げてんだか。

月刊なら単行本は年1〜2冊
週刊なら4〜5冊
月刊なら10万部でヒット
週刊なら100万も夢じゃない

稼ぐなら週刊ですネ

>>851
いや、ずっと思ってはいたけど書いたのは初めてだぞ
これまでにも書かれてるなら複数の人にそう思われてるって事だね

キチンとした再発防止策を提示し実行にうつさなければ

サンデーの門をたたく
新人が減るぞ。

それでもいいのかね

いや、「サンデーを避けられる」事態の発生だろ。既に。
こういう事態は小学館をじわじわと蝕んでいき、やがて死に至る。

それがいやなら何はなくとも再発防止策。

今日が締め切り日。進行はまあまあです。
しかし、編集部に１ページ増を申請して受理されたので、ちょっとだけ漏れ
そうな感じ。

トーハン週間ランキング。珍しくネギまが９位で二週目も残ってます。
　http://www.php.co.jp/fun/ranking/books.php?genre=f
２３巻限定版は、結局８万５千部刷ったようです。（印税料から判明）
この記録は、もう当分破られないんじゃないかな・・・・ネギま自身にも。

それにしても、講談社は発売日から２週間くらいで印税が振り込まれるのが
凄いです。最大３ヶ月くらいかかる出版社もあるそうで、そうなると結局
印税の前借りをしないと連載が成り立たないと知人の漫画家が言ってました。
厳しいです。


http://www.ailove.net/diaries/diary.cgi

漫画家志望者の集うスレで
「小学館はやめておけ。原稿をなくされるぞ」

とか

単行本出してくれるから秋田書店や少年画報社よりはいいんだって

2chとか偏向ブログとか真に受けてしまうような、
そんなアホが持ち込みに来なくなっても、小学館的には痛くない、
どころかクレーマー予備軍を未然に防げてウマーかもな

そう冠様がおっしゃったのですね、
わかります藤栄先生。

>858
それ以上どうしろってんだ？と>842で仰ってるのでこれまでの流れまとめただけ
まさに社内でするべき事なんだけど・・・
それじゃあ息せき切って反論しているあなたは社内の人なの？
>842と>858は言い方が断定的でいかにも社内の意見を代弁してますーってな感じに見える

イヤとかじゃなくてさ
自分みたいに今回の件でサンデーに触れるようになった人も居るだろうし
大なり小なりの立ち読み期間を経て購読するかさようならになるかの分かれ道が来るんだ
折角だからこれからでもしっかりハートを掴んでくれると嬉しい

おめでてーな

あいつ逃げやがった・・・

真に受けるもなにもネット関係なく再検証可能だろ。
あの気持ち悪い名前の社員の悪事は。

雷句は終わったけど、問題は何も解決していない

>>867
またもや単発IDで藤栄呼ばわりする人間の登場

世間は一発屋などとバカにするが、一発当てて財産を作って
生活基盤を盤石にすれば期待に応える苦しさから逃れられる

おめでとう雷句
いつまでもユルいブログをたのむ

ｶﾞｯｶﾝ社員が大勢居るミタイだから敢えて書くが、
今週のギャグ読み切りミタイなのは週刊掲載レベルじゃないだろう。
ポセ何とかよりも酷いと思ったよ。

余程人材的に切羽詰まっているとしか思えないのだが？

マジで他誌に人材が流れているんじゃね？

・賞を貰ったときのべた褒めのコメントと、同じ作者の回顧との矛盾
・同名キャラが登場した漫画の、あり得ない破綻したラスト
・漫画のおまけでネタにされた、これまた社会人とは思えない電話マナー

あと普通に名前が気持ち悪い。

また単発でｶﾞｯｶﾝ社員認定ｗ

ひとりで何やってんの・・・
他の人は大雨対策でどっか行っちゃったよ

部数でマガジンに倍の差をつけられているくせに、
新人の選り好みなんかできる立場かね。

河田さんはゴツイ顔の割にオファーがたくさんあるらしいので大丈夫

2chに入り浸ってる奴をみてれば雷句の人格なんてかわいいもんだよｗ

この件を知るまで、冠茂って、住友花子とか毎朝新聞とかみたいに、
テキトーな名前をつける時の、小学館内での暗号というか架空人物だとばかり思ってた。
パンとか見て、冠茂って（キャラの立ち位置的に）ろくでもねえな、と
実は、超絶天才美形キャラは編集の名前だったと知り、非常にがっかりです。
小学館は仕事ってものに対する姿勢が、一般人とは違うのでしょうか。

>>865
過去〜最近の傾向をみて、秋田とか少年画報のがよさそうだから週刊よりそっちに投稿しようとしている俺がいる。（まあサンデーは論外だったけど）
普通に面白いマンガを作りたい
わかんないかな

>>884
秋田は会社の経営方針で部数もしぶいし単行本化も厳しめだけど、
描きたい物の方向性が合うなら、デビューしたら幸せになれると思うぞ。
行ったん出てしまえば本の廃刊も遅いしな。

>>885
Thanksです。
面白い人沢山いるから俺も負けない位頑張らねば。

こ、ここにいる優れた才能が小学館を避けるのですね！
な、なんて恐ろしい！！

とにかく大ヒットを目論むならジャンプ、もう少し手堅く漫画家を続けたいならマガジン
独自の作風に拘りたい人ならチャンピオンを目指すって感じだろうか。
サンデーのメリットがサッパリわからんなあ。滑り止め？

持ち込みで来るのはゴミばかり。
ダメ出ししてもらう友だちがいないなら役に立つかもな。

狙うのは新人賞だってのがマンガ家志望者が取るべき道の結論だろ。

編集にいじめられたいM気質ならサンデー

お金に困っていないのなら原稿料が上がらないサンデー

メリットだってw
受賞確定ですか？

そんなこと考えたってダメなやつは何処に行ったってダメなんだよ

訳知り顔で雑誌云々語る漫画家志望者ほど
デビューもできないカスが多いってこと、知っといたほうがいいぞw

漫画で飯食ってる人間として一応忠告しておこう

あー、そういえばサンデーだけ新人賞の賞金の上限が５００万円とえっらく破格だもんなー。
もちろん払うつもりもないんだろうけどなー。
投稿なら時間に縛られず暇なときに原稿チェックできるしなー。
発売日が同じマガジンは「持ち込み歓迎」を打ち出しているのになー。