漫画の面白さはワンピース＞ドラゴンボール　6

好評につき

　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ニニニニ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.゛ー'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐、.　レ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ノ　 __ノ

今のところワンピの全勝だからなぁ。
５勝０敗。
おそらくこの６スレ目も勝って６戦全勝になるだろうな。

え、そうなの？

そりゃそうさ
過去スレ見てきてみ

ドラゴンボールはなぜ人気があるのか？っていう結論はでた？あの時代だったからかな？

結論って意味があるのか?

　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　　　　 　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　　　　 　　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？働けよデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　　　 　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>新世界の神になる 　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

過去すれみたら
完全にドラゴンボール＞＞＞＞＞＞ワンピなんですが（笑

ワンピ好きの芸能人って誰がいるかな？キムタク、カエラ、若槻千夏、キンキキッズ

どっちが勝ってるかよくわからないので
とりあえずワンピ好きは挙手してください

>>9お前は、DB厨だろw

終了

ワンピ珍者お得意の根拠のない勝利宣言（笑
日本に敗戦したあとの在日の「我々は戦勝国ﾆﾀﾞ!」に似たものを感じますｹﾞﾗｹﾞﾗ

もうドラゴンボールをいじめないで＞＜

叩かれたら叩き返す

またDB厨やワンピアンチ泣かすつもりかよ

せめて少年漫画板ぐらいでは
ドラゴンボールに勝ってくれよわんぴ信者

ここはワンピ信者の巣窟なんだから
ここでくらいワンピ厨に勝たせてやれよｗ
他じゃフルボッコなんだから

>>18-19
男の悔し涙は他人に見せるもんじゃないぜ

なぜワンピ厨はこんなにも強気なんだ？
まだ連載してるから？
50巻こえたから？
盲目だから？

>>14
根拠のない勝利は漫画がそういう勝利ばっかだから
ワンピ信者には普通のことなんだろう

ここはワンピ信者のすくつで
ドラゴンボール信者はあんま普段いないからだろう
ここなら勝てる!!と思ってんだろーが
実際はここでも劣勢という（笑

ワンピアンチはDB厨に頼ってないで過疎ってるアンチスレどうにかしてあげて＞＜

ドラチョンボール舐めんなよ！
完全版含めて1億5万部だぞ

松井信者とワンピ信者って被るなあ

どう贔屓目に見ても勝てない
イチロー（ドラゴンボール）に対して
訳の分からん理屈での勝利宣言とか

ああ、ごめん
ワンピ信者は理屈もなく
唐突に勝利宣言だったなｗ

600万部売り上げてた最盛期のジャンプのトップと
300万部以下の売り上げの現在のジャンプのトップ
看板なら売り上げ下げないで上げてくれｗ

ワンピ厨はこの倍以上も開きのある
如何ともしがたいジャンプ売り上げの差をちっとは埋めてからかかって来い

>>28
単行本売上はワンピの実力
　　　だけど
本誌売上低下、海外・子供人気の低調、アニメ・グッズの不振は
時代のせい、アニメのせい・・

>>26
あれは笑えるからいいのｗ松井信者もその辺わかってやってるんだよ

最初はDB厨の加齢臭のおっさんが無意味に勝利宣言って流れだったのに
今は逆転してるなｗｗ　糞スレらしい流れだｗｗ　

もう信者はおろかまともなアンチも居なくなったみたいだな
３スレ目？くらいでは煽り無しの結構真面目な議論とかあったけど
もうワンピアンチと一部の煽りによる悪口会場になっちゃった

今までで最も面白かったアニメランキング
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080401.html

男性　1位ドラゴンボール　
女性　1位ドラゴンボール　

10代　3位ドラゴンボール　
20代　1位ドラゴンボール　
30代　1位ドラゴンボール



ワンピ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お子様の好きなキャラクターは何ですか？
実施期間： 2008年4月8日〜4月17日

１位　アンパンマン　　　　　２２１人　
２位　ポケットモンスター　１８６人　　
３位　機関車トーマス　　　６８人　　　
４位　スーパー戦隊　　　　６５人　　　
５位　ドラゴンボール　　　 ６３人　　　
６位　仮面ライダー　　　　６１人
７位　ドラえもん　　　　　　６０人　　　
８位　ガンダム　　　　　　　４０人　　　
９位　ウルトラマン　　　　　３８人　　　
10位　ケロロ軍曹　　　　　３３人　　　

http://www.bandai.co.jp/kodomo/question154.html

ワンピース
あらゆる年齢層からランク外

【バンダイナムコグループ】2008年度　通期計画
http://www.bandainamco.co.jp/ir/result/pdf/20080508_2.pdf

機動戦士ガンダム：450億円
パワーレンジャー(戦隊シリーズ)：305億円
ドラゴンボール：225億円
仮面ライダー：130億円
たまごっち：65億円


※ワンピースの今期の目標は15億円以下

ドラゴンボールってどんな漫画？
・全世界で単行本の販売部数が３億部を超えるメガヒット
・国内では１億９０００万部で売り上げ第１位
・世界に進出した日本の人気アニメ第１位（テレビ朝日）
・海外の市場規模は欧米での数年間で１兆円以上（朝日新聞）
・国内テレビシリーズ放映期間１１年、平均視聴率２０％超
・ジャンプの売上６５３万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。
・黄金期のジャンプのアンケートで８０%の支持
・ジョージ・ルーカス、ジダン、ジャッキー・チェン、ブリトニー、エミネムなど世界中のＶＩＰをファンに持つ
・米Lycosの検索語２００５年トップ１００で総合５位(著作物トップ)を記録（pokemon/playstation/iPodなどより上）
・国内の単巻アニメＤＶＤは早くも１００万枚突破（アメリカではビデオだけで２０００万枚以上の売り上げ）
・アメリカ公式サイトはなんと１日約８５０万アクセス
・インドネシアではあまりの人気のため、本連載終了後も代わりの漫画家が続きを描く事態に
・「フランスで最も有名な日本人は？」いう在仏日本大使館の調査で、鳥山明が毎年のようにトップになる
・人口９０８万人の国、スウェーデンでＤＢのコミックスが４巻までの合計で１２０万冊売れる。日本の人口に換算すると１冊あたり４２０万冊に相当。


マロンのスレからDBの凄さを表す一部を転用。
少なくとも商業的な部分ではワンピや他の漫画がかなう相手ではないな。
面白さは個人の判断だけどな。

pFR1+5P10痛いなw

負け惜しみ乙ｗ


さすが、現役なのに国内人気でＤＢに惨敗する漫画の信者なだけのことはありますなｗ

いつもの売り上げ厨

>>39
売上で負けてるからってそりゃないんじゃないの
悔しかったら世界で3億部売ってみなよ

>>40
何がワンピースよりDBの方が面白いのか。
ワンピースの何がつまらないのか。
明確に。

＞悔しかったら世界で3億部売ってみなよ
あえて言おう








痛すぎｗｗ

DBは世界中のクリエイターから人気があるんだよな
スターウォーズのジョージ・ルーカス、小林サッカーのチャウ・シンチー、
マトリックスのウォシャンスキー、ブレードランナーのデザイナーである
シド・ミード、レッド・ホット・チリ・ペッパーズ、エミネム、元フランス代表の
ジダン・・・etcと枚挙に暇がない

ちなみに、欧米じゃワンピは安っぽいお涙頂戴話と酷評されてるｗ

脳内話ｗ

>>43
ﾜﾛﾀｗ
ワンピの本質を突いてるね
欧米じゃ火の鳥や寄生獣みたいな漫画も評価高いし、
糞みたいな漫画のレベルは自然に分かるんだな

>>41
DBはキャラ、世界観、明快でありながら魅力のあるストーリー


ワンピは安っぽいお涙頂戴話で最悪ですｗ

欧州だと人気あるよ
ナルトに次ぐ人気
アメリカはブリーチやハガレン以下

>>46
そういう捏造は、フランスで単行本500万部以上売ってから言ってくださいよ

ワンピはフランスではかろうじて人気あるんだけどね
イタリアじゃアニメ打ち切られて、スペインやイギリスじゃ相手にもされてない
ブリーチや犬夜叉の方がずっと人気ある。北欧じゃコミックすら売られていない
欧州じゃ、ナルト、ブリーチ、犬夜叉、ハガレンに遠く及ばないのが
現状だな

ワンピって人気ないんだねｗ

人少なくてつまんね
せっかくageてるのによ

ちなみにアメリカでのハガレン人気はものすごい

ほとぼりが冷めるまで逃げるんだろ

売り上げと海外が面白さに関係あるなら

ポケモン＞＞＞遊戯王＞＞＞ドラゴンボール＞＞＞ナルト＞＞＞ワンピース＞＞＞＞＞ハンター

もうこれでいいじゃんｗ

いやファビョったやつを見て楽しんでるんだろ
糞スレはこうでなくちゃなｗ

>>53
負け惜しみ乙ｗ

ドラゴンボールのすごいところは単行本を3億部売っているところ
遊戯王は単行本売れてないけどね


まあ要するにワンピはクズだ

海外で受けてるからなんだっていうんだよぉぉ！！

>>51
ハガレンはすごいね。しっかしほんとワンピって日本だけだなｗ
日本でもDBの方が人気あるし

信者の俺から見てもちょっと痛い

>>48
ワンピ情けねーｗ
まあ内容がクズだから仕方ないけど

>>55
そうです単行本3億部売れてるからドラゴンボールが一番面白いです＞＜

やっぱ売上=面白さ
だよね！

>>60
海外で大コケしたワンピに乾杯！ｗ
欧州でアニメ打ち切られまくりおめでとう！ｗ


さすが、お涙頂戴の安っぽい糞漫画だけのことはあるね！ｗｗｗ

ID:pFR1+5P10
この日のために大事にソースとってあったんだね＾＾
その努力が報われてよかったね＞＜

>>61
そうだね！
外人は正直だよね！ｗｗｗ

>>63
いや、前スレにあったものを貼ってるだけｗ

売れてるから面白いということは宣伝したもん勝ちってことになるが

ワンピはフランスで人気らしい。

客観的な面白さの指標としてはいろいろな売り上げが面白さのある程度の指標にはなり得るよ

>>65
宣伝しても、本当に面白くなければすぐに人気なくなります
アメリカであれだけ宣伝しまくってたのにアニメが2回も打ち切られ、
単行本がまるで売れないワンピがその好例でしょｗ

>>64
いやいやそう謙遜すんなって
お前の努力の賜物だって

売り上げのドラゴンボールさんとおよげたい焼きさんには逆らっちゃいけないんです＞＜
一番面白い漫画と一番名曲なんだから！

>>69
イタリアで打ち切りおめでとう！ｗ

世界規模で見ると、ブリーチナルトハガレンにも負けるワンピの情けなさに涙が出てくるｗ

いくら客観的に人気あっても自分に合わないものはあるよね
まぁ、DBが自分に合わないって奴はなんか可哀想だけどね！

pFR1+5P10のレスの早さに感服。
タイピングめっちゃ速いんだろうなぁ。
気持ち悪いw

あ、そういえばガッシュも世界で人気あるんだよね
ってことはワンピはガッシュ以下か
まあそうだろうねｗ

>>73
煽りしか出来ない君のほうが気持ち悪いよｗ
さすがワンピ信者だけあって頭悪そうｗ

>>73
そりゃこんな時間にワンピ叩いて生甲斐としてるんだもん
俺らとは違うさ

>>75はえーわw

そりゃ携帯君には速いタイピングなんて無理だろうねｗ

つーか携帯でレスするやつって馬鹿多いよね
携帯で２ちゃんやってて楽しい？ｗ

すっげー気持ち悪いんだけどｗｗｗ
>>76
こんな時間にレスしてる君に言われたくないんだけどｗ
頭悪いからそこまで頭回らないってかｗ

ほんとこの努力が糧となることを祈るよ＞＜

>>78引きこもりじゃないからね。

pFR1+5P10が言いたいことは売り上げと海外人気がない漫画は全てつまらん糞！ってことだろう

ワンピはフランスパリアジアで人気あるみたいだから除外されるのかなｗ

そしてpFR1+5P10はハンタ糞って思ってるってことか
もったいない…

携帯で2ちゃんやってると普段メールするとき困るぞ

うわ、携帯レスが2連ちゃんｗｗｗ

>>67
　本当に面白いものが存在するのかどうかは考えても無意味だけど、
アメリカの文化においてはワンピの話しが受け入れられなかっただけの
話しだろうから、ただ宣伝が人口に膾炙しなかっただけの話しじゃないの？
　グローバルにみると、ていうかyoutubeとかみるとけっこう英語のコメントとかも
入っていて、面白いと評価するひとが一定以上いるということが分かる。
　だから売れないということが必ずしも面白くないを意味するとは限らない。

>>83なんで？

>>82
そんなことは言ってないよ
海外であれだけ宣伝して酷評されまくってるワンピは糞ってことを言いたいだけ
宣伝されずに口コミで人気出る漫画は欧米じゃたくさんあるのに


あ、ついでに言うとハンタはアメリカで人気あるよ

>>85
ワンピの話は欧州でもフランス以外は受け入れられてないんだけど
これだけ欧米で人気がない日本の人気漫画は珍しいと言われているくらい

>>85
その面白いと思ってる人が圧倒的少数派なのが問題なんだけどねｗ

>>86
変換候補に最優先で2ちゃんの言葉が表示されるときがあるから

>>87
＞あ、ついでに言うとハンタはアメリカで人気あるよ
ソースプリーズ
ついでにイタリアで打ち切りってのも。

>>90
携帯で２ちゃん用語なんて打つやついるのか・・・

ハンターは海外人気はあまりないのではなかった？

>>91
先月号の日経エンタ見てみ。図書館あたりに置いてあると思うから
ハンタは、今アメリカで幽遊白書が人気出てて、その余波で人気が出ているんだよ

ていうかなんでワンピースは海外で人気ないんだ？
海賊ものは受けないんだろうか

俺も日経エンタの記事よんで、アメリカのamazonで確認してみたんだけど、
幽遊白書のDVDがアニメDVD売上ランキングで29位に入ってた
ついに冨樫も海外でブレイクする時が来た

>>87>>88>>89
3連レスｗｗｗｗ

てか ID:pFR1+5P10はなんでそんなにグローバルシェアに固執してるの？
あんたの私生活とはかなりかけ離れた問題だと思うが
調べる理由でもあんの？

>>95
パイレーツオブカリビアンがヒットしてるからそれはない
>>98
ワンピの海外での不人気っぷりを紹介してるだけ

じゃあワンピを叩くためだけってことか・・・
まぁがんばれやｗ

>>85
　面白さが普遍的なものだと思ってない？さっきもいったとおり、
文化的要因も絡んでくるんだよ。あと宣伝。そして好きな人はやっぱり
好きなのであり、それはそこに面白さを見出しているから。

　ちなみに私はワンピースとドラゴンボールのどちらも面白いと思っているから、
このスレのテーゼ自体にアンチしたいところ。

自演失敗してるｗ

94:名無しさんの次レスにご期待下さい[]
2008/08/25(月) 14:16:13 ID:pFR1+5P10
>>91
先月号の日経エンタ見てみ。図書館あたりに置いてあると思うから
ハンタは、今アメリカで幽遊白書が人気出てて、その余波で人気が出ているんだよ

96:名無しさんの次レスにご期待下さい[]
2008/08/25(月) 14:18:44 ID:pFR1+5P10
俺も日経エンタの記事よんで、アメリカのamazonで確認してみたんだけど、
幽遊白書のDVDがアニメDVD売上ランキングで29位に入ってた
ついに冨樫も海外でブレイクする時が来た



ソースなし(笑)

だいたい、ワンピが海外で人気ないのは事実で、それを言っているだけなのに、
変に噛み付くワンピ信者がいるのがおかしんだよな
そりゃDB以下色々な漫画がワンピより人気があるのが悔しい、妬ましいってワンピ信者の気持ちも分かるけどさ

海外の人たちは何の偏見も持たず白紙状態で作品を評価してくれるから
日本のマスゴミやらが作った人気に踊らされる日本より信じられる気がする

言っとくがそんなことしても不毛だってことわかってやってるんだよな？ｗ

>>102
それ、自演じゃないんだけど・・・

日経エンタの記事がそういっているから、俺もamazonで確認してみたっていう文脈
頼むからもうちょっと頭良くなろうよ

でもさ、意外だなって驚いたのが海外でのアンケートでドラゴンボールが嫌いって人が多いこと。
１番嫌われているのかもしれない。

あの筋肉が変とか戦いばっかりとか。
案外玄人には人気ないみたいだよDB

>>105
何が不毛なのか分からないんだけどｗ
つーか不毛だと思ってこのスレにへばりついてる君が一番不毛なんじゃないの？ｗ

>>101
長い間人気があってしかも衰えないのは、面白さが普遍的である証拠
DBなんてまさにそれ

>>106
どんな記事か詳しく言ってみろよｗｗ
あとイタリア打ち切りってのは？これもソースなし？ｗ

>>88
だったぜ！

>>108
いや不毛だろ
面白いと思ってるやつ
面白くないって騒いでも意味ないだろ

>>107
あれは海外のアニメオタクが集まるサイトの意見を集めたものでしょ。
ハッキリ言って参考にならない。だって、DBはアメリカでこの人気だし

・アメリカですでに2500万枚以上を売り上げたDBZのDVDがさらに売上を伸ばしました
http://www.animenewsnetwork.com/press-release/2007-05-17/dragon-ball-z-season-one-the-number-one-anime-seller-year-to-date

ドラゴンボールZ・シーズン１が2007年アニメDVD売上のトップであることが
ニールセン・ビデオスキャンの分析データでわかった。
社長談「ドラゴンボールZは絶え間なく増え続けるファンベースを持つ非常に人気の作品です。
根強いファンと次世代のファンのおかげで、ドラゴンボールZはアメリカで最も人気のある
作品の一つして君臨し続けます。」

>>107
オタ向けサイトを根拠にするのもアレだと思うが
それだと素人にすら見向きもされないワンピって何なの？
って話になるから止めといた方がいい

>>107
あと、玄人って言い方やめなｗ
普段、日本の幼女向けアニメとかを見て狂喜してるような連中の意見だからｗ

>>108
普遍的ということは「ドラゴンボール面白くないと思う人間は全くいない」
ということになるがＯＫ？

一番最初にこのスレ建てた糞FANTAはどこいったんだ
彼の意見も聞きたいのに(笑)

>>115
普遍的の意味間違って解釈してない？
聖書が普遍的って言われてる意味分かってる？

FANTAの場合ちょっと齧ってるだけあって
技術的な部分を公平にみるだろうな

>>525
もういいってww
ていうかひとつだけ桁が違うw
さすがだね

>>117
　広辞苑第五版によると「ある範囲における全てのものに当てはまる様」とあって、
私はある範囲＝全ての人間と解釈している。
　聖書が普遍的という言葉自体が意味が分からないので意味を伺いたい。

>>116
このスレのﾊﾟｰﾄ１か２ぐらいでファンタもレスしてたよ
何言ってたかは忘れたけど

ID:pFR1+5P10



あれ？ソース出せないからスルー？ｗｗｗｗ
駄目だよ叩くために適当なこと言っちゃ♪

>>120
それは極めて数学的な意味においての普遍でしょ。いわば真理みたいなもの
ここでいう普遍的とは、国籍、人種問わず世代を超えて紡がれていく支持、のことを言う
ケネディが演説で言った普遍的、の意味と同じ
聖書の普遍性ってのはそれと同じ意味なんだよ

ID:pFR1+5P10
え？なにこいつ勢いだけだったの？

>>122
適当なことでも何でもないんだけど
日経エンタの日本のアニメ・漫画事情ってコーナーに載ってたことを言ったまで

自演で勘違いして自爆したからって、そこまで顔真っ赤にしなくてもいいんじゃないｗ

すまん誤爆してた

なんだよググッてきてたのかよｗ

>>127
ググればどの辺に俺の言ったことが出てくるのか知りたいｗ
ぜひ教えて

自分が馬鹿だからって、そりゃないんじゃないのｗｗｗ

>>125
中身を詳しく教えてよ
そんなメジャー誌の特集だったらソース持ってこれるんじゃないの？ｗ
あとイタリア打ち切りは？

>>129
中身を詳しくって、ただ単に日本のコミックが海外で人気、
今はハガレンとナルトが人気がある、海外では日本のアニメは
暴力シーンは編集されるだとかそんなことが書いてあっただけだけど
ほんの半ページ半の記事だし。
イタリア打ち切りはほかの人が言ってたことだからシラネ

>>130
お前が言ってたハンタがアメリカで人気の話が出てこないんだがｗ

他の人(笑)
結局ソースもなしにホラ吹いてたんだな

>>131
だから、その記事の中にハンタのことも書いてあったってことは前に触れてるから
敢えて触れなかっただけなんだが
本当に文脈ってものを理解できないんだねえ。君、相当頭悪いでしょ？ｗ

ID:lZxB6gogO　←　こいつレス見たけど自分の意見は何も言わず煽ってるだけの屑だなｗ

仕事ができたな
ソース見つけてこないとお飯ありつけないぞ

>>123
　その意味で聖書の普遍性をといたとしても、やはり文化的要因が絡むとイスラム圏
のようにほとんど受け入れないところもあるだろう。崇める対象は同じでも
聖書はその崇める対象にはなっていない。
　ドラゴンボールの面白さの普遍性の主張も同じ事で、普遍性の証明はどうしても形而上学
に頼らざるを得なくなり、科学性を持ち得ない。だから普遍性をもっていると
観察されたとしても、それはたまたま文化的に受け入れられる措置がドラゴンボール
にあったからだけにすぎない可能性もある（絵柄が欧米と中国風の合体でもあるし）

　しかし文化的に受け入れられないからといって、それが面白くないことを
証明するには根拠は乏しい。結局、面白さは人それぞれであって、欧米で人気が
無いからといってそれで面白い、面白くないを断定することは軽率でもある。

>>134
で？
どの辺ググったら出てくるんだよマヌケｗ

>>132
でもソースはないんだなｗ
いやないもんを出せってのも無理な話だよな

>>136
ググればでてくるだろ馬鹿が

>>132
せめて醤油くらいは出したら

>>135
ワンピが海外で受け入れられないことは、文化的な意味合いはまるで関係ないでしょｗ
そもそも、文化的に受け入れられる措置がある漫画なんて、腐るほどある
海外で受けてる日本漫画はたくさんあるでしょ？
DBはその中でもズバ抜けてる。世代を超えて支持されている。文化的に受け入れられる措置が
あっただけ、なんてのは詭弁にすらならないね

いじめあいのスレになってるwww

マイナーワンピとメジャーＤＢを無理矢理比較しようとするから荒れるんですわ。

まだDB厨が泣かされたｗｗｗ

>>138
俺が言ってるのは、普遍的の話だよｗ
俺の言ったことがどの辺ググれば出て来るんだよｗ
ほんと馬鹿だなこいつｗｗ

馬鹿相手するとほんと疲れるなｗ

テイルズがＤＱＦＦに並ぶわけがない
そんな寝言言ってるのはテイルズ信者だけだろ

>>145
こうやって負け惜しみしか言えなくなる
馬鹿の良い見本だわｗ
まあ自分が普段ググってばっかだから、
そういう考えしか出来なくなってるんだろうけどね
さすが馬鹿

残念だがお前透明あぼ〜ん対象だわｗ
消えろｗ

>>146
テイルズのほうが上

テンプレ並みの敗北宣言だなｗ

>>148
で、透明あぼーんしないわけだろｗ
論破された馬鹿ってなんかマニュアルでもあるのか？
いっつも言うこと同じなんだけどｗ

あ、>>146のレス誤爆してたの気づかなかったわｗ

すっきりした件

pFR1+5P10「ワンピは欧州イタリアで打ちきられまくり！」
↓
ソースは？
↓
pFR1+5P10「ほ、他の人が言ってたもん」

ソースなし(笑)


海外人気がないハンタは糞ってことなの？
↓
pFR1+5P10「ハンタはアメリカで人気あるよ！」
↓
ソースは？
↓
pFR1+5P10「に、日経エンタに載ってたもん！！」

ソースなし(爆)

軽々しく論破とか言わないでほしい
あいつを思い出してしまう

>>154
すっげー負け惜しみｗ
サイコーだねお前

ハンタが海外で人気あるのは創にも載ってたじゃん
でも海外っつってもフランスとアメリカでの話な

まあ創持ってないからうｐできないけど

>>82
>ワンピはフランスパリアジアで人気あるみたいだから

いや、国か都市か地域で統一してくれよｗ

>>157
良い情報ｻﾝｸｽ
冨樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田がアメリカでも証明されて目出度い

ワンピースは屑って主張に無理があるんだよ
ドラゴンボールより単行本は売れてない、
海外では売れてないとしても屑ではないのは分かっていることでしょ

>>156
はいはい反論できないねｗ
悔しかったらソース持ってこよう

ハンター結構好きだけど、海外人気は他の漫画と比べると糞みたいなもんだろうね

海外で人気あるって言ってもたかがしれてる

冨樫の名前だすとワンピ信者がファビョるからやめとけｗ
それにハンタは海外のヲタクに人気あるだけだろ

>>161
もうお前の負けｗ
せいぜい吼えてろマヌケ

>>164
ソース出せない以上お前がホラ吹きなままだよ(笑)

幽白はアメリカでも結構人気あるっぽい。
米尼のランキングだから絶対ってわけじゃないけど
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/dvd/408150/ref=pd_ts_pg_2?ie=UTF8&pg=2

でも幽白やハンタみたいなのがアメリカでも受けてるのは確かに意外
まあハンタはオタ臭い人気っぽいけどな

>>165
ま、そう思っててくださいなｗ
この負け犬クン

>>166
おお、俺がさっき言ったのそれだよ。幽白が29位に入ってるってやつ
でも日経エンタではハンタのことしか触れてなかったんだよな
これ見ると幽白の方が人気ありそうだ

>>160
まあＤＢに比べたら漫画界で勝てるのはいないからな
ポケモンとかハリポタとか持ってこないと。
俺はＤＢ信者で商業的価値は勿論、面白さでも
ＤＢの方が上と思ってるけど、あくまで面白さに関しては主観。

ID:pFR1+5P10はちょっと痛すぎるな

冨樫の場合は漫画じゃなくてアニメの方の人気みたいだけどね

やっぱ外人でもあの手抜き作画は敬遠すんのかな

>>166
ワンピって鰤にも負けてるのか？？
なんか全くないぞｗ

>>168
日本漫画に限定すりゃ確かに最強だろうな

>>170
ワンピは100位以内にも入ってない

>>158
境宗久監督登場 東映アニメ パリで ONE PIECEアピール

パリで開催されたジャパンエキスポで、東映アニメーションが7月5日に開催した『ONE PIECE』と境宗久監督のイベントは、数多い企画の中でもとりわけ華やかなものだった。
スタートはステージの大画面に『ONE PIECE』の映像が流され、『ONE PIECE』のキャラクター達と境監督が同時に登場した。作品の内容から他の講演会形式のイベントに較べて、来場するファンの年齢もやや低めで、こうしたファンサービスが人気を博していた。

その東映アニメがいまフランス市場で最も力を入れているのが、今回イベントに取り上げた『ONE PIECE』である。
今回、東映アニメの一押しということであったが、実際には『ONE PIECE』は既にフランスではかなり人気が高い。
http://animeanime.jp/report/archives/2008/07/_one_piece.html

俺はドラゴンボールの方が面白いと思うよ＾＾

>>167
他の人が言ってるのをソースにするお前が日経エンタのソース出せるわけねえよなｗｗｗ

>>169
文字が多すぎるのが駄目なんじゃね？ww

>>166
やっぱDB、ナルト、ブリーチ、フルバ、ハガレンは強いな
ランク入りしまくってる
ワンピが影も形もないのが爽快だね

>>176
お前・・・・ワンピのほうがどうみても文字ぎっしりだろ・・・
冷静になってワンピの読んでみろよ・・・

集英社もアメリカでワンピかなり宣伝したんだけどなあ

>>178
割合的には同じくらいじゃ
ワンピは文字より絵が詰まりすぎてて読みにくい
どうにかしてほしい

ドラゴンボールは巨大すぎて１つの作品じゃ継承しきれないんだろうなあ

単行本売上はワンピースへ、海外・子供人気はナルトへ継承してるって感じ
アニメ人気に関してはまったく継承作なし

pFR1+5P10「ワンピは欧州イタリアで打ちきられまくり！」
↓
ソースは？
↓
pFR1+5P10「ほ、他の人が言ってたもん」

ソースなし(笑)


海外人気がないハンタは糞ってことなの？
↓
pFR1+5P10「ハンタはアメリカで人気あるよ！」
↓
ソースは？
↓
pFR1+5P10「に、日経エンタに載ってたもん！！」

ソースなし(爆)

>>166
へぇ〜日本アニメって人気あるんだな
俺の好きな攻殻やマクロス＋まであるのには驚愕

>>166
しかしワンピはこれらのアニメにすら完全に負けるんだからすごいよ
快挙だなこれ

冨樫がアメリカで人気あったとは…
俺は嬉しい
ワンピはまあつまらんから当然でしょ

アメリカで人気っていっても、創によるとハンタに関しては
人気が出てきたって話。幽白が人気あるのは意外だが

ワンピはつまらんというより長過ぎ
面白いところは凄く面白いんだけど
そこに至るまでがあまりにも長い

戦闘を半分のボリュームにして
お化け島とかデービーなんちゃらを
ショートカットすれば俺も信者になったかも

>>186
君もソースなし君かｗ

幽白はなんで売れてんだろな
アニメ放送アメリカでしてたっけ？

>>187
それは言えてる。面白い部分は面白いが、そうじゃない部分はとことんつまらない。
しかもつまらない部分も結構長いから、途中でダレてしまう。

特にあれね、回想シーンね。一話で終わる事を延々と続けないで欲しいと思うｗ

てかここのスレ的に ID:pFR1+5P10がなんか一生懸命騒いでたようだが
優劣つけるのに世界売り上げでみんなは納得なの？

冨樫はアメリカで人気出て金入ったら更に休載伸ばしそうだな

ミス
優劣っていうか面白さね

世界での人気、売上も立派な指標だわな
なんせ今は出版社自体が積極的に海外展開してるし

俺的にはスレタイ通りだが
スレルールとなったら仕方ないかなと

日本国内に限る方がおかしいだろな。

集英社なんてアメリカでジャンプ発行したり海外展開特に熱心だしね

じゃあ面白さ順は
ポケモン＞＞＞遊戯王＞＞＞ドラゴンボール＞＞＞ナルト＞＞ブリーチ＞ワンピース＞＞＞＞＞ハンター
これで決定だな

これからは海外市場も視野に入れた漫画やアニメが作られるのかもな。

ワンピースはアーロンあたりまでならドラゴンボールより面白かった。
ナルトも15くらいまではよかった。

>>198
お前がそれでいいなら別にいいと思うけどｗ

>>140
措置じゃなくて素地だったｗ気づいてｗ

主張をまとめると
１ワンピースが海外で受け入れられていないことは、文化的要素とは全く関係が無い。
２文化的に受け入れられる素地がある漫画の中で
ＤＢは海外で受けいれられている日本漫画のなかではずば抜けているし、かつ世代を超えて支持されている。
３だから文化的に受け入れられる素地があるから、ドラゴンボールが欧米で受け入れられたということはあり得ない。

１（ただの主張）　２→３ということでいいですか？

１：それを証明してもないのに断定しないでほしい。
もちろん別に文化的要因だけが売れる要素ではないと思う。だから”可能性がある”と書いた。
　しかし例えば欧米で人気がないというワンピースがなぜフランスだけで人気があるのか。
ここに国によって異なる文化的要因を感じる。確か日本のアニメが欧州で一番需要されているのは
フランスではなかったか？（文化的要因が売り上げに絡むことについての根拠）

２：文化的に受けられている日本漫画のなかでドラゴンボールが一番だとのことでだけど、
これも売り上げが一番であるだけのこと。全ての国の全ての世代に受け入れられている
わけではない。

３：あっただけ、というのはいいすぎだったと思うので、可能性として高いと
いう風に訂正します。つまり１に書いたように、まったく関係がないとは言い切れない。
ワンピースは政府に刃向かう海賊達という話しだから、政府万歳的なアメリカに
受け入れられるとは思えないし。

　別の主張をすると、ドラゴンボールとワンピースが発表された時間に差があるのも、
関係してくると思う。つまりこれから連載中のワンピースが売れ始める可能性も
もある。

　しかしどんな主張をしたとしても、普遍的な面白さというものは存在せず、
読者の数だけ評価があるのであって、面白さと売り上げが直接的因果関係で密接に
結びつくと簡単に結論づけることは不可能。売り上げという数量的な単位が
面白さという一つの普遍性を表すなんてことはありえない。

>>198
マンピ厨氏ね。
一生やっとけゴミ野郎

あれ・・・今急に我に帰ってしまった
こんなとこで優劣つけても特に意味ないんじゃないかなと
そう思うと完全冷めてしまったわ・・・

>>201
ワンピアンチによると売り上げと海外がスレタイにある面白さと関係あるらしいから仕方ないね

>>202
イスラム国家でも人気があるDBに対して、文化的要因云々を議論するのは無意味ですが？
ワンピがこれから人気出る可能性？
アメリカじゃ打ち切られたのにどうやって人気出んのよｗ
あと俺の主張する普遍的というのは、普遍的な面白さのことではなく、人気のこと
普遍的な人気というものは確かに存在する
DBはまさにその普遍的な人気を獲得している

>>202

＞ワンピースは政府に刃向かう海賊達という話しだから、政府万歳的なアメリカに
＞受け入れられるとは思えないし。


これは余りにもひど過ぎる。アメリカでは反政府的な物語を書いた小説も映画も腐るほどあるが、
ちゃんと受け入れられている。
お前はアメリカを北朝鮮と勘違いしてるんじゃないのｗ

＞普遍的な面白さというものは存在せず
これはたしかだな
フランスじゃナルト年間売り上げＤＢ超えたとも言われてるし

人それぞれ

俺の大好きなハンバーグが嫌いなやつもいるから無意味

＞ワンピースは政府に刃向かう海賊達という話しだから、政府万歳的なアメリカに
＞受け入れられるとは思えないし。


これはいくらなんでもネタだろ…
本気で言ってるんだとしたら頭湧いてる

ドラチョンボール厨のおっさんは涙拭いて職安行けやwwwwwwwwwwww

>>206
＞イスラム国家でも人気があるDBに対して、文化的要因云々を
議論するのは無意味ですが？
　む･･･「無意味である」ってことですか？無意味ではないでしょう。例えば
　ドラゴンボールに多くの人種が普通に登場してくることも、文化的に中性的な
　性質（文化的摩擦を引き起こさないという意味で）をもっているといえるんじゃないでしょうか。
＞アメリカじゃ打ち切られたのにどうやって人気出んのよｗ
別にアメリカだけの話しをしてないし、また放送が再開するということもあるのでは。
衛星放送とかで。
＞普遍的な人気というものは確かに存在する
つまり、人間の感性的に好む性質が普遍的に存在していて、それが
ドラゴンボールに当てはまるということですか？（戦闘シーンとか）
これについては否定しません。
　しかしそれを要因として売り上げが伸びたとしても、
それが一番面白いということを決定することにはならないわけです。

ＡＫＩＲＡだった今ではマイナーなほうですけど、面白いと私は思いますが。

結局私が言いたいのは売り上げで面白さを競うのはばかげているということです。
言いたいことはそれだけです。

追加で、ＡＫＩＲＡを例に出したのは、面白さというのは一様ではないことを示すためです。

ていうか今のレベルじゃなくても当時からDBなんて　超幼稚だったｗｗ
ダイとかまだまともなバトル漫画もあったしねｗｗ
だから当時のレベルが低かったより当時は今と違って漫画がオタクより子供が
読む時代だったからアンパンみたいな漫画でも売れたんじゃないかな？ｗｗ
俺がおっさんだと言うことがばれてしまうｗｗｗ

>>212
多くの人種が出てくる漫画なんてＤＢ以外にもたくさんありますがｗ
そんなものは文化的要因の範疇になど入らないね
あるとすれば、DBがそれだけ人種国籍を問わない魅力を備えているということ

2回も放送打ち切られたアニメを衛星放送で再放送？
つーかなんで衛星放送なんだよｗ

DBの戦闘じゃないんだよ。キャラクターが肝なんだよ
普遍的な人気を得る作品と言うものは、キャラクターがズバ抜けて立っているだろう

>>207
あちゃ、いいすぎてました。短絡的で申し訳ない。
華氏９１１とかか･･･

>>216
言いすぎっつーかアホすぎ

ID:pFR1+5P10はDBスレでDBの売り上げ自慢してろよ
あと他の漫画批判する時はちゃんとソース用意してさ♪

一言で言うと鳥山＞尾田
これに尽きる
両方に違う良さがあって、比べようも無い所があるのを前提としてもだ
各方面色々さっぴいても所詮そんなもん

同じ時期で同じ雑誌内でだったら、売上＝面白さでもいいかもしれないけど、
時代背景とか違うからなあ。
懐かしさ補正とか、完結してるから一気に読めてテンポよく感じるとか。

何がいいたいかってーと、売上＝面白さだとチャンピオンが可哀相だとｗ

売上=面白さじゃないなんてのは少年漫画には当てはまらないね
青年漫画ならわかるけど
前に元少年ジャンプ編集長が言ってた

すげーワンピ100位以内にも入ってねーよ♪

http://www.amazon.com/gp/bestsellers/dvd/408150/ref=pd_ts_pg_2?ie=UTF8&pg=2

>>219
DB人気が再び盛り上がるのと、ワンピ人気が下がっていくのってリンクしてるんだよね
ワンピはDBに子供人気持ってかれたんでしょうｗ

多分、どんなにDBが圧倒的に上っていうソース持ってきても
ワンピ厨は無視してワンピのが上って言うだろうなｗ
ここまでの明確な差があっても、認めたくないんだから

絵ヘタクソでバトルつまらない、寄り道多すぎて無駄に長い
キャラも薄い
こんなワンピ持ち上げてる奴ってよっぽどセンスないな
負け神輿必死に担いでりゃいいよｗ

>>215
＞そんなものは文化的要因の範疇になど入らないね
入ります。それが全てではないでしょうけど。とにかく文化的要因
という言葉を使っていただいたということは、その存在を承認してくれた
わけですね。

＞2回も放送打ち切られたアニメを衛星放送で再放送？
つーかなんで衛星放送なんだよｗ
向こうじゃ衛星放送が一般的だったはず。アニメ専用チャンネルとかあるのでは？

＞DBの戦闘じゃないんだよ。キャラクターが肝なんだよ
普遍的な人気を得る作品と言うものは、キャラクターがズバ抜けて立っているだろう
　あなたの持論については聞いてません。

それよりよかったら売り上げと面白さの関係について触れてください。

>>225
売り上げが作品のおもしろさを語る1つの指標になることさえ認めないの？

>>224
そりゃいくらDBが売り上げ上ってソース出されてもDBよりワンピや他の漫画のほうが面白いって奴はいくらでもいるでしょ

>>217
アホでも短絡的でもいいすぎでもあると思うけどｗ

>>225
入らない。宗教観の垣根を越えることに文化的要因なんてものはない

衛生放送のアニメ放送チャンネルってカートゥーンのことだろ
ワンピはそこで打ち切られてるんだけどｗ

＞あなたの持論については聞いてません。

だったら俺に面白さと人気の関係なんて聞くな。それを述べるのが持論だろうが
お前、日本語の意味理解してなさすぎｗ

>>226
一つの指標ではあるが絶対的な指標ではないってことがいいたいわけです。
しかしここでは世界で一番よく売れてるから一番面白いっていう人がいたから、
お前それは短絡的だろといいたいわけです。
売り上げの面だけからワンピとドラゴンボールを比較しても、売れる要因が分かるだけで、
だからといってワンピースがドラゴンボールより面白くない、またその逆も証明できないでしょう。
そういうことがいいたいわけです。
　このスレッドが売れる要素を研究するのならば有効性はあるが、面白さを競うのは馬鹿げている。

>>227
まぁそういうわけです。

>>229
宗教観の話なんていましてなかっただろｗ

二回打ち切られたといいましたね。もういちど放送することもあるのでは。

聞いているのは売り上げと面白さの関係であって面白さと人気の関係ではない。

要は結局面白さは人それぞれで結論は皆無ってことか

ID:d9pLcg4j0

散々自分の持論を長文でブチ撒けておいて、

＞あなたの持論は聞いていません


これはひどいｗ

>>231
文化的要因＝宗教観だろうが

お前は文化人類学のイロハも知らないのかよｗ

>>232
いや、江川達也みたいに売れる要因を比較しながら研究することは可能だろう。
そして応用することも。（そんな立場にはいない奴がいっても仕方ないが）
一応ワンピは日本で人気があるほうなんだぜｗそしてドラゴンボールも人気がある。
とりあえず、両方とも面白いとして、面白さの違いを分析したほうが利益があるんじゃないか？
そうでないなら子供の言い争いにしかならんぜ。つまり水掛け論、もとい、ソース掛け合いｗ

>>231
カートゥーンはもうワンピの放映権放棄しちゃったじゃん
まあ人気でなかったから仕方ないけど

>>230

＞世界で一番よく売れてるから一番面白いっていう人がいたから、
＞お前それは短絡的だろといいたいわけです。


どこにそんなレスがあんの？

まあ、はっきり言ってＤＢとワンピの差は「分かりやすさ」だろうな。
画力の差もあるけど、ＤＢはとことん分かりやすい。
典型的な勧善懲悪もので、主人公のかっこよさも分かりやすい。

アンチは単純というけど、世代や民族超えて分かりやすい、というのは神業。
たとえその神業が偶然から生まれたとしてもな。

ワンピは逆に狙い過ぎから分かり難くしてる。

ワンピが受けないのは、安っぽいヒューマニズム

>>238
それぞれの国で文化も考え方も違うのにヒットするっていうのはすごいよね
キャプテン翼はサッカーを題材にしているから世界で受け入れられるのはよくわかるけど
DBは違うしね

>>230
一つの指標になることを認めるなら、世界で一番よく売れてるから一番面白いっていうのも一つの意見として認めるべきだろ。

>>231
面白さ＝人気は限りなく近いものだろ

主観で違うのは当り前の話だが
トータルで見て反比例は絶対しないし両方とも比例していくものだろ

って今日だけで1000埋めるつもりかよｗ

>>240
そう。各国の文化形態などすっ飛ばし、単純に面白さのみでヒットするのがDBのすごいところ
まさに普遍的な人気。文化の要因だとかそんなものは関係ないのよ

>>234
どう考えても文化的要因＝宗教観ではないなｗ　
文化的要因⊃宗教観が正しい。理由は文化には政治、道徳、技術、学問など
も含まれるから。
>>236
そうなのか。しかしアメリカ人でワンピース見ている人はyoutube内でも
みかけるから、一応需要はあるようだけど。人気＝面白さ･･･なのか？

＞両方とも面白いとして、面白さの違いを分析したほうが利益があるんじゃないか？
まぁそれも一理あるね
売り上げを一方的に突きつけられたって
ワンピ厨は絶対DBが面白いと思うはずないし
もっと根本的に面白さを語ったほうが議論になるかもね

>>244
普通に考えろよ
面白くなければ売れない
人気があるから売れる

漫画ヲタならまだしも一般で考えれば
両方成り立たないとおかしいだろ

要するにOPもDBも面白いし人気もある、客観的見れば
ただ比較してしまうとOPがかすむだけって話だろ

何が面白いのかを語るのは、
宇宙は何なのかを語るようなもの。
永遠に解くことは出来ない。

でも過去スレは全部ワンピの勝ちらしいぞ？>>3。

例えばナルトとハンタ比べて知名度も売り上げも海外人気も上だからナルトのほうが面白いなんて言う奴いる？

>>244
レスの相手じゃないけど

文化的要因＝宗教観

これはもう18世紀から言われてることだよ
君が間違ってる。
政治、道徳、技術、学問以前に、それを行う人間の思想は
宗教観に基づいているから
ヘーゲルも言ってること。

>>244
文化を形成するのは人間の思想だぞｗ

グランドライン突入までだったら、実力伯仲だったのにな
あの頃までは、学校でもみんなワンピに夢中だった

>>251
日本の工業技術も、日本人独特の宗教観が生んだものと言われているしね
本田宗一郎とか見てるとああそうだろうなと思う


それよりDBオタには凄い良いニュースが来たよ

実写版映画「ドラゴンボール」、未完成のままお蔵入りか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219649722/

>>249
ナルト信者なら言うだろうよ

>>253
お蔵入りかよｗ

>>254
両方とも見てるがそんな差があるレベル？
特にハンタは未完の可能性高いし
作品として成り立ってないだろ、そもそも

DB好きな人って、今のPC塗りになった鳥山絵もすきなの？

これで最後にしときます。ども。
>>237
　>>69 >>241
とあと自分のコメントとか･･･ってダメじゃんorz

>>238
確かにワンピって分かりづらいところがあるから今まで敬遠してたな。あと書き込みが尋常でない。

>>241
一番面白いということは認められない。一つの面白さとして受け入れるならともかく。
最後の力のインフレとかはどーなのよ。編集部に無理矢理やらされたりしたんじゃなかったっけ。
面白くないと思える点は少なからず存在する。
>>242
限りなく近く限りなく遠い。例えばserial experiment lainとかは
マイナーだが一応海外でも文化庁でも評価されている。一つの面白さを示す
証拠。しかし人気はまぁまぁってところ。君だってマイナーな作品で面白いと思うもの
とかもっているんじゃないか？したがって単に比例していると捉えることはできない。
あれ･･･レスしすぎてこんな時間か。何やってんだ俺は・・・

　文化的側面からドラゴンボールを考えることもできると思うけどなぁ。つまり、ドラゴンボールを
受容する普遍的な文化的要因というか。しかし学者でもないおれは退散しますね。

>>245
既に研究している人もいそうだしね。

ＤＢ実写映画ってカンフーハッスルや少林サッカー製作したやつだろ？
元々期待してない

>>253
うおっ。でも、なんか安心

>>256
ナルトのほうが作品としては成り立ってると思う
下書きじゃないしww
作者は仕事しとるし

>>258
もうちょっと物事勉強しようねｗ
ダラダラと長文書く前にさ

>>262
お前は円滑なコミュニケーションの取り方を勉強した方がいい。

てかID:d9pLcg4j0お前もそろそろ見切りつけて
ただの売り上げ厨ぐらいスルーしたほうがいい
後半の話題もスレチっぽいし意味ないぞ

ただの売上厨って決めつけてるのが凄い痛い

うん
売り上げしか前面にだしてないようだったが？
面白さについてなんか言ったか？

やっぱりまだ
>>250
＞政治、道徳、技術、学問以前に、それを行う人間の思想は 宗教観に基づいているから
１８世紀からいわれていることが今でも通用するものなのかどうか･･･
まずヘーゲルも「宗教観」が文化的要因であるといっているということですが、
まずその存在すると前提されている「宗教観」の定義を教えていただきたい。
意味がつかめません。みた感じでは「宗教観」の定義が自分の考えるものより
とてつもなく広い意味で使われているように思います。

>>267
こらｗ

>>262
行動してみないと、自分が分からないことに気づかないことだってあるじゃないすか。
>>264
なんか申し訳ない。

>>266
売上＝面白の指標についてみんな議論してたんですが
それをただの売上厨なんてひっくるめてるのが痛いという意味

>>267
宗教の定義づけなんて聞いたことないけど・・・
君のいう宗教の定義とは？

ID:5aZuBr7S0は煽りしか出来ないアホだからスルーでよし
>>269
なんだそれｗ

【文化】 「ドラゴンボール」実写版映画、あまりのショボさにお蔵入りか…中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219651505/

つーか宗教観の議論なんてしたらもう収拾つかねーよｗｗｗｗ
話が飛びすぎ

売上＝面白
だとしたらこのスレの存在する必要ないわけだが
だって結果でてるんだから議論する必要ないでしょ

↑話にならねー

なんかスレと関係無い話に突入しているように仕向けたみたいで申し訳ない。
宗教観の話しはスルーで。
>>268
＞＜
>>270
日常は宗教ってのは特定のものに勧誘されてはいるようなものだという認識です。
他にも色んな解釈があると思いますけど、普段生活していて感じるのはそのようなものです。
>>274
神出現

>>273
だな。あまりにもスレチだからやっぱやめておくわ
ID:d9pLcg4j0、やめておこう

ID:pFR1+5P10はホラ吹きの売り上げ厨だからスルーでよし

>>277
自分で調べてきますｗ　では

>>274
売上＝面白さは是か非かっていう件に関しては議論の余地がある
>>276
なるほど
創価の勧誘には気をつけろよ

とりあえず売り上げも面白さを表す一つの指標ってことがわかったから
ワンピ厨はワンピにとって有利な指標の一つでも提案してみてくれよ

ID:lZxB6gogOはまともな読解力もない馬鹿なのでスルーでよし

ソース見つかった？w

>>280
確実に非ではないだろ

俺はどっちでもいいよ
売り上げパパっと決めてこのスレ閉じるもよし
中身で熱く語って続けるもよし

実写DBお蔵入りのスレ貼ったけど、なんかガセらしいという情報が来てた

>>286
スレタイが中国って出てたからスレ自体開いてないｗ

>>285
お前は一日中2chしてないで早く寝ろよｗ

ソース元がある分、誰かさんとは大違い

>>288
おほｗ
なかなか面白かったんでついつい＾＾；

>>287
まあそっちの方は俺の貼ったやつじゃないけどｗ
とっくの以前に否定されてたソースだったみたいね

どこでされてたん？

得意げに+のスレ貼ってみたはいいもののってかw

スレタイが面白かったもんでｗ

面白い？

>>293
読解力がないから、レスを確かめることも出来なかったのでしょうｗ

てかせっかく６まで続いてるのに
今更売り上げとかつまらんと思うけどな
今までの流れが無に等しい

>>297
だから新しく客観的に面白さの指標になるようなものを提案してみたら？
否定するだけじゃ何も始まらんよｗ

>>253のスレから探してきな
お前が貼ったスレにも指摘してる人いたけど

このスレ削除依頼出てるけど確かにマロン行きのスレだよね

>>297
今までの流れもこんな事の繰り返しだよＷ

結論はパート1で出てる
商業的にはＤＢ、面白さは人それぞれ、で。

客観的にやる必要ないと思うけどな
相手に面白さを伝えるにはやはり主張したほうがいいかと

主観で面白さ語り合ったらﾊﾟｰﾄ100までいっても結論で無いだろｗ

>>296
あれ君はソースなし君じゃないか

まぁＤＢとナルトはグッズやアニメの視聴率ではワンピを上回ってるね。
バトルしか取り柄のないゴミ漫画はガキにウケが良いんだろうね。

>>303
別にいいんじゃね？結論急ぐほど重要なことか？

>>306
んー、まぁ、互いの漫画の面白いとこ知りたいなら本スレにでもいって聞いたほうがいいと思っただけだけどなｗ

>>301
商業的とか面白さは、もういいから
漫画史的な意義を語ろうぜ

DBは、友情・努力・勝利の少年画の完成をみた作品
ワンピは、従来の少年漫画の概念を覆し、お涙頂戴を前面に押し出した画期的な作品

海賊がシンボルマークのジャンプで将来は最低２億はいくであろう１０年看板海賊漫画のワンピ
何この奇跡の伝説漫画ｗ

ID:pFR1+5P10の負け犬逃亡でFAか・・・
単純に俺ワンピ嫌いなんだって言えばいいものを変に屁理屈こねるから（；＾ω＾）

ID:pFR1+5P10が逃げてるのは最初から
売り上げゴリ押ししてる時点で議論する気毛頭ありませんって言ってるのと同じ

週間少年漫画板ですらこのざまかよワンピ厨

総本山なんだからもっと頑張れや

いみふ

ここでぐらいしか勝てる見込みないのにねワンピ厨は

2ちゃんで勝ち負けｗ

いまさらそれかよチョンピ厨は

また泣き言かワンピ厨房

いやー今日はID:pFR1+5P10が面白かった

話そらしましたよ（笑

加齢臭のおっさんが多く居ても結局煽られて顔真っ赤になってるのしか想像出来ない罠ｗｗ

は？ジャンプ漫画で最強なのは斬だろ？
何言ってんのお前ら？

>>321
異議なし

煽られてんのワンピ厨だろこれｗ

>>320
まだ高校にあがったばかりです
ワンピがあまりにつまらないので（笑

>>321
意義なし

斬のあのガキのラクガキみたいな絵をまた見たいぜｗ

つまらんってのは解るがDBの方は面白いと思ってんならキチｗｗ

いや面白いよ?
さくさく読めていいよねドラゴンボール
「泣ける」とかマジで意味わかんねーんですけど（笑

お前はDBなんてどうでも良いけどワンピを叩きたい派と見たぜｗｗ

ワンピは、面白いラノベって感じだな

ラノベなめんな

ＤＢに、努力と勝利はわかるが友情の要素なんてあったか？
後半なんてクリリンが死のうがヤムチャが死のうが悟空ぜんぜん平気だぞ。

断っておくと俺はＤＢもワンピも両方好きだ。

いんえ?
ドラゴンボール普通に好きですが（笑
勝手に決めつけないで貰えるかなワンピス厨

まあワンピみたいな漫画が嫌いなのは事実だけど（笑

>>321
バトルシーンは確実にワンピより上と断言できる

>>332
仲間達がブウに食われたこと怒ってたけど。

>>335
食べ物の恨みは怖いからな

>>333
お前面白いなｗｗ　いかにも脳足りんのガキっぽいがそこが良いぜｗｗ
イラつく馬鹿じゃないｗｗ

ワンピを叩いてるナルト厨ってまだいるんだ?

正直ナルトの方が面白い

>>332
ＤＢの友情について説明しよう。
デンデとベジータの関係をナメック星の時とブウの時とで考えると、
いつのまにか心を許せる仲になってるのがわかる。
デンデはベジータに一族を虐殺されたようなもんで、心底嫌いだったのに
最後はベジータの案に反対する界王神を振り切ってまで「ベジータさんには考えがあるんです！」というまでに。
さらに戦いの後は、以前は断っていた「治療」をあっさりする。

ＤＢの魂はデンデとベジータにあり。

じゃあ、ワンピの魂はハッチャンとナミだな。

>>337
何か言い返したくてようやく出たのがそれかよ（笑

>>337
草はやしまくりなのは
悔しくて顔真っ赤の証拠
涙拭けよ

アンチ頑張れよ

VIPでアンケートでも取れば

どーせこのスレもワンピの勝ちで終わるよ。
今まで通りな。
ワンピファンがDB厨を論破する構図が出来上がってるw

またお得意の根拠のない勝利宣言だよ（笑

お前らみたいに本気で怒ってなくて馬鹿にしあって笑うこのスレの必要性を理解してるから
気に入ったって言ったんだよｗｗ　このゴミ人生のオタおっさん共ｗｗ

おまえもオッサン

みんなオッサン！

２ｃｈ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

２chの夢は終わらねェ
もうちょっとだけ続くんじゃ

なんで、こんな終わりの無いクソスレ立ててんの？
ただ暇潰しに言い争いがしたいのか。

>>353
2ch自体が暇つぶしだと思うけどｗ

ワンピ厨がファビョリました（笑

ワンピは物語に無駄が多いな。

>>354そこに食い付くかw
屁理屈言ってねぇで、質問に答えろ。

毎日必死な奴に限って携帯な件について

>>358よおPC厨。

>>357
とりあえず膨大な数の糞スレからなんでこのスレだけに文句いってきたのかｋｗｓｋ

>>360終わりが無いから

バトルの面白さは
ワンピ（麦わら一味以外）＞ＤＢ＞ワンピ（麦わら一味）

おいおい
まっ昼間から見っともねぇなぁ
一人ずつ相手してやっから
チンポジの位置ベストにしてからかかってきな

>>363俺、昔女にチンコおもいっきり蹴られて、それ以来勃起しても右に曲がったままだから無理。
同情すんなよ。

>>361
どう見ても他の糞スレのほうが終わりなさそうだけど・・・ｗ

>>365例えば？

DB至上派ってさ、完全版の表紙とかの、今現在のPC塗りの鳥山絵も許容してるの？

>>367
あれは駄目
キャラの胎動を感じないから

ワンピもＤＢもどっちも面白いでＯＫ

>>369
ワンピアンチってそういう意見すら認めないんだよな
要は主観だろうに、「いい加減DB＞ワンピを自覚しろよｗ」ってな感じで押し付けてくる

それどう考えても煽りだからスルー汁
ワンピアンチは信者に相手してもらいたくて必死なんだよ
アンチスレも過疎ってるしな

８２まで行ってるスレを過疎って、
尾田のギャグより面白いわ

ワンピ優勢だな。

>>372
jane使ってスレの勢い見てみ
涙目だぞ

>>374
ん？アンチすれってあんなもんだよｗ
アンチスレの場合過疎っていうとdat落ちとかするレベルだな
まだ、ナルトとワンピのアンチスレは盛況な方

ワンピースアンチスレ82
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216980359/

723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[age] 投稿日：2008/08/26(火) 17:20:31 ID:mTzCF3O80
ageんなよカス

悔しかったのですね。わかります。

いやいやｗｗ

722 名前：厨房 ◆xqPB75MQ2. [sage] 投稿日：2008/08/26(火) 17:13:48 ID:+RW1zfJo0
久しぶりに着たら
なんだ!！！！！！！！！！！！！！！！
ageてる奴多すぎなんだよ信者がああああああああああああああああああああああああ
ageる奴＝信者だ!！！！！！！！！！！！！！！！
僕らの神聖なアンチスレを穢すな糞信者！！！！！！！！！
この
糞カスうんこ信者
うんこ信者!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
二度とくるな!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
二度とageるな!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
信者消えろ！！！！！！！！！！！！！大人しく本スレでマンセーしてろ
カスうんこ信者!!!！！！！！！！！！！！！！！！


こいつがおもしろかったからgaeてみただけじゃんｗ

晒しageってやつか

今アンチスレ鳳凰特攻してるぞｗ
これは伸びる予感ｗ

ワンピアンチスレはここのスレみたいなDB厨や懐古を釣らないと伸びないよｗ

>>370
定期的に根拠なしのワンピ勝利宣言をわめいてる馬鹿を見てどんな気分?（笑

354:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/08/24(日) 19:19:24 ID:2qGs/MP30
【『ジェロニモvs範馬勇次郎』の結果について】

漫画サロン板の『ジェロニモvs範馬勇次郎』スレはジェロニモ側の反対意見なくdat落ちとなったので
範馬勇次郎の勝利となりましたので関係スレッドに報告させて頂きます。

【結果】
範馬勇次郎の勝利


http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1211020418/l50

ワンピ信者は濃いよな。
DBと比べても信者率が、そうとう高そうだよな。
なんというか、DBはアニメや海外のファンも含めて
裾野が広くて、売り上げ部数以上の人気だけれど
ワンピは売り上げ部数＝信者数＝ファン数
という気がするぞ。

391: 2008/08/13 23:26:28 6/AClI7n0 [sage]
ロギア最強は黄猿　というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで
黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で
エース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。
エネル対黄猿
エネル、黄猿、両者の攻撃がともに通じない。そこで黄猿、光速で海軍本部まで
戻りゴム製の長靴を脚に装着、エネルが追うも雷速ではとうてい追いつけない。
再びエネルと対峙する黄猿。瞬時に蹴り、エネル即死。


黄猿は光速という圧倒的利点を生かしきれば、ほかのロギアなど敵ではない。
黄猿は最強。だって光速なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
＞ワンピは売り上げ部数＝信者数＝ファン数

それだったら、もっとワンピの熱狂的ファンを見かけるはずだよ
むしろ、惰性で買ってる人が多いと思う

売り上げの割に、ワンピに夢中になってる奴ってあまり見かけないもん

妄想は自由だ

>>381
馬鹿はどこにでもいるよ
このスレの最初の方でも見たけどageてるし議論もする気はないしどう考えたって煽りだろ？
よっぽど貶めたいのか普通ならスルーされるようなキチガイまで絡んでるじゃんアンチ

>>385
本当にそんなに濃いファンがいるのなら、もっとグッズが売れてるはずだよなぁ
DBは完全版が2000万部売れたり、今でも日本で年250億稼いだり、欧米での市場規模が1兆円だったり、
もうワンピと比べたら桁外れに濃いファンがたくさんいる
ジョージ・ルーカスなんて鳥山の画集まで持ってるし

よーし今日もDB厨を釣ってスレを伸ばそうぜ

グッズ買えば濃いファン(笑)

>>388
エミネムは鳥山に自分のアルバムジャケットを手掛けてほしい、なんて
言ってたなｗｗｗｗｗ
しかし連載終わって１０年以上経つのに日本でも世界でもワンピが歯が立たない
このDB人気ってのは凄まじいわｗｗｗｗ

ワンピースが一番
ドラゴンボール(笑)

人少ねえなあ
せっかくワンピ厨とDB厨煽って争わせようと思ったのに

寝よ

DB厨なんていないだろ
ワンピ厨の被害妄想の産物

ワンピ好きで全巻持ってて、ジャンプでも最初に読む。


でも、アニメDVDとかフィギュアとかは要らないな。
漫画のキャラとしては好きだが、声付けたり立体になると魅力を全く感じない。
集英社も、思ってたより稼げなくて頭痛いだろうな。

キャラの魅力ならワンピ敵キャラのほうが好きなの多いな
クリーク、クロコ、ルッチあたりは今でも気に入ってる
新世界突入すれば主要敵キャラ続々現れるだろうしwktk
バトルならワイパーVSシュラ戦かな
あっという間だが神官クラス一瞬で葬る姿は爽快だった
全巻通してもあれほどイカすシーンは他にない

そもそも未完と完結漫画を比べるのが間違いなんだよ
ワンピはＤＢで例えるなら今マジュニア編あたりなんだから
新世界入った時点がラディッツ編あたりだな

連載中の作品より完結した作品の方が
いまだに人気も影響力も遥かに上なのが問題なんだろ

妄想ばかりしてんなチョンピ厨（笑

ドラゴンボールとかｗ

ゴミボールｗｗ　読んでて恥ずかしいｗｗ　増してやいい年したおっさんｗｗ

中年「ドラゴンボールマジで面白っすよね」

とか言ってたら痛々しすぎるだろｗｗ　知能の成長が止まってると思われるぞｗｗ
負け組み決定過ぎるｗｗ　なんて惨めな人生ｗｗ　せめて中学で卒業しろｗｗ

待ってましたとばかり
草生やし厨が出現だな

何を待つんだい？ｗｗ　反論に全くなってないぞｗｗ　自殺すれば？

>>402なぜ？

なぜ？ｗｗ

なんか>>400みたいなのを見てると
グルグルパンチで大人とじゃれてる幼児見てるみたいだ

反論って・・
全然、論になってねえよ・・

草生やしときゃ若い奴演じきれると思ってるおっさんなんだがな

確かに。
草の数が規則正しすぎる。

ガキはひたすら生やすからな。

作者もおっさんだからなぁ

ってか中・高校生ぐらいで得する事って何かあったっけ？
やけにおっさん連呼する奴は何に得意気になってるのか分からん

完全週休二日制を謳歌できる？

>>408
その意見役作りの参考にされるぞ

>>400
ワンピは、連載が長すぎて初期の読者が中年に突入寸前な訳だが・・・

３０代　「ワンピマジで面白っすよね」

10代20代にも人気あるから心配すんな

>>412
一部上げてどうすんだｗ
俺も初期から読んでるけどまだ10台

１０代２０代前半のワンピ信者は邪魔以外の何者でもない
そいつらのせいでつまらん戦闘シーンをやたらやりやがる
尾田もいい加減そんなやつらは無視して２０代後半から上の層だけをターゲットに搾ってくれ
なんなら少年誌から青年誌に移籍してくれ
いい歳してジャンプは抵抗があって買えないから
そのほうが毎週読めるから便利なんだよ

つーかワンピースの作者がドラゴンボールの作者の信者みたいなもんだってのに
何バカな争いしてんだチミ達は

ドラゴンボールにあってワンピースにないものは雑魚キャラの魅力だな。
ワンピースの雑魚キャラとかかませキャラって
変な格好とか変な口癖とか無理やり個性だそうとしてるけど
その章が終わったら読者は完全に忘れちゃうからな

超初期に出てきたガイモンさんとか普通に覚えてるが(　･`ω･´)

>>418
ガイモンは確かに言われりゃすぐ思い出せるな。でも敵キャラじゃない・・・
ドラゴンボールでいうとタオパイパイとかザーボン、ドドリアとかギニュー特選隊とかいまだにネタにされるじゃん。
でもセル編からは雑魚キャラ自体出てこないけど。

>>419
20号や19号は？

ていうか今でもジャンプはドラゴンボールに頼りっきりなのに
ワンピの方がドラゴンボールより上ってのは無理がありすぎる

超初期に出てきたバギーとか普通に覚えてるんだが(　･`ω･´)

アホか。バギーは雑魚かませじゃなくて重要人物だろうが

>>421
キミの(　･`ω･´) がなんとなく好きだｗ

ま、DBはジャンプと言うより少年漫画の象徴的存在
単行本売上以外で抜くのは無理だろ
１つの分野だけでもDBを抜くのは凄いと思うけど

>>419
タオパイパイはファンっていうか読んだ奴なら誰でも知ってるな
しかし作者の鳥山明が忘れてるっていう

尾田それで驚いてたなｗ

ゴミボールｗｗ　読んでて恥ずかしいｗｗ　増してやいい年したおっさんｗｗ

中年「ドラゴンボールマジで面白っすよね」

とか言ってたら痛々しすぎるだろｗｗ　知能の成長が止まってると思われるぞｗｗ
負け組み決定過ぎるｗｗ　なんて惨めな人生ｗｗ　せめて中学で卒業しろｗｗ

はああ？　お前ら何訳解らん妄想してんだｗｗ　俺めっちゃ若いからねｗｗ
中学生ぐらいだからｗｗ　何の価値も無く年取ってしまった惨めな人生だからって妬むなよｗｗ
ドラゴンボールでも読んでろｗｗ　かめはめはでもしてろｗｗ

中学生ぐらいとか追及恐れてぼかすあたりがなｗ
つーかお前と全く同じネーミングするおっさん他所で見かけてな
散々言い負かされたから言い争いに乗らないキャラに変えてるし

ww←実は涙目

>>427
収入と知性と精神年齢が中学生ぐらいって意味じゃない？
実際はリストラされたか窓際でやる事が無いおっさん

大体、現役の中学生なら自分の事「中学生ぐらい」って言わないだろ。
何だよ「ぐらい」って。

ていうかおっさんが描いた漫画を読む中学生がおっさん否定って
なんか悲しいな

マジレスすると言い争いに乗らないとか涙目とか本当に思っちゃってんのこの駄目おっさん達ｗｗ
まともに誰にも相手にされないようなこいつらがかｗｗ　
本当に思ってるなら過ぎたる馬鹿は幸せという事だろう　　ｗｗ

vipに携帯サイト潰そうと必死に裸で踊ってるキチガイワンピ厨がいるんだけどwww

おまえら、見てて不快

詐称の件だけは必死に喰らいついて乗っかってくるな。ばれたら今後の
活動に支障が出るもんな。まあもうばれたから中学生ぐらいのおっさんｗ

ワンピースは
絵ゴチャゴチャして見にくい、バトルが燃えない
ストーリーの進みが寄り道ばかりで無駄に長い
キャラクターも薄い
アンチが多数いるのも理解できるんだが

ドラゴンボールって、男なら誰もが熱くなるような展開で
欠点あまりないように思えるんだが
ここまで毛嫌いしてるアンチが理解できん
何がそこまで気に入らないの？

このワンピ厨キモスギw
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1219728567/597

ワンピはいいとして、ワンピ厨が傷すぎる

9月は51巻、ハッピーセット、ゲームと楽しみが満載です

最近いろんな板にワンピスレたててるもんな
こりゃ近い将来もっともうざい信者として名を馳せそう

鳥山ってアシスタント経験ないんだよな
あのセンスは持って生まれたものなんだろうなあ
みんな触れないけど、鳥山の凄いところはデザインの想像力と発想力だと思うな
メカとかモンスターとか。スライムって聞いてあのスライムをデザイン出来るのは
鳥山しかいないよ
イラストレーターで鳥山ファンが多いけど、みんな鳥山の画力の前にまず想像力を
誉めるしね

分母がデカいからキチは確かに出てくる
本スレでも見かける

＞単行本売上以外で抜くのは無理だろ
＞１つの分野だけでもDBを抜くのは凄いと思うけど
だな
漫画ではワンピ
グッズでは遊戯
アニメ、映画、ゲームではポケモン
あれ・・・ＤＢ立場ねぇｗ

漫画はDBだろ。捏造すんなワンピ信者ｗ

漫画はDB　アニメもDBはポケモンには負けてないだろ

漫画は全世界３億部でDBの圧勝
アニメに関しては、DVDとビデオの売上はアメリカだけで２５００万枚のDBの圧勝だな

まかんこうさっぽー
ぎゃりっくほう
かめはめ波
太陽拳
瞬間移動
舞空術
元気玉
一度は真似した事あるだろ
ゴムゴムのぴすとるぅー
阿修羅（笑）
でもワンピは大好きだよ 今最高に熱いだろ

現状なら>>443でいいんじゃね？
DBもう映画、アニメ、漫画やってねぇし
世界売り上げだって年間ならナルトのほうがもう上なんでしょ？

海賊弁当ってｗ

ワンピは夢がない
強敵には逃げの一手
運と敵のお情けで生き残る、そんな漫画

別にそんな論争しなくてもいいと思うけど
今ジャンプでバトル漫画を連載してる作者達は殆どDB世代で鳥山明を神の如く尊敬してるだろ？

ワンピは無理にバトルしなくて良いと思うんだよね
10年以上描き続けて、バトル描写のセンスが向上どころか劣化するんじゃ向いてないって事
絵の無駄な書き込み量やストーリーも含め、無駄な分を削ぎ落とせていればもっと評価されていたと思う
何でも詰め込んだから見るも無残な駄作になってしまったんだよ
良い素材も料理する人次第だな

いやおれは矢吹だな

ワンピースには連載中くらい勝たせてやれよ。
連載が終わったらけっこうマイナー化しそうだし。

>>441
確かにスライムとか絶妙だな
色々と他の人間とは次元の違う才能持ってんだろな

ワンピースはグダグダじゃなけりゃなー
ただ最近の盛り上げ様はかなり目を見張るもんがある
こっからせめて１０巻分ぐらいでパパっと終わらせればまだ名作

美空ひばりよりMISIAのほうがうまいと言うようなもの

たとえがわかりづらいｗ

ワンピースっていまのジャンプの看板ですか
こんな糞作品が看板だなんて落ちぶれたもんだな

>>452

かなり同意
無駄が多過ぎる

>>1
ドラゴンボール？あああの糞漫画ね
そりゃ面白さで圧勝するよ

ドラゴンボールはおもしれー！だがワンピは史上最強！

>>458まぁワンピは何も悪くないよね。悪いのはワンピを越えれない他の漫画(笑)

過疎ってるアンチスレを必死にａｇｅるアンチの図
http://hissi.org/read.php/wcomic/20080829/K3gvRHEwS2ZP.html


可哀相です＞＜

またもワンピの勝ちか決定した訳だが

ドラゴンボールなんて今みると致命的な矛盾だらけで笑える
だがそれがいい

ワンピースはポセイドンレベル
天下のドラゴンボールと較べる事自体失礼

ワンピースがポセイドンなら、ドラゴンボールはハーデスか。

ワンピ信者の根拠無き勝利宣言はもはや芸の域だな

こういう突然の勝利発言してるワンピ厨が
毎回スレ立ててるんだろうな

ワンピのバトルが根拠無き勝利ばっかだからな
大事なことは全部ワンピに教わってるのさ

誰も死なないしな‥
ホントカスだわワンピースは

ワンピはあの描き込み量のまま戦闘しちゃってるからなぁ
本当戦闘無しであの描き込み量維持してストーリーだけ進めてくれたら神なんだが

>>463
アンチ健気だなあｗｗｗ

ドラゴンボール：ワンピース＝マサルさん：ポセイドン
この法則は中学の時習ったろ？

アンチによるオナニーひどいな・・・ｗ
住家ないのだろうか・・・ｗ

そっとしといてやれよ

>>470
真理

ドン！ワンピは面白い！

死なないのもひどいが生き返るのもひどすぎるわな

整合性も糞もないバトルを無くせば少しは見られるようになる
ギャグ漫画の方がしっかりしてるわ

ワンピースが嫌いなのはいいけど、
いくらなんでも本気でポセイドンレベルだと思っているならそいつの感性が心配

ドラゴンボールが嫌いなのはいいけど、
いくらなんでも本気でワンピースレベルだと思っているならそいつの感性が心配

ワンピースは面白いけど、ドラゴンボールには一生勝てない。

ドラゴンボールはアニメ終了から１０年くらい経ってるけど人気落ちてないし。

新しい世代に受け継がれるほど面白いんだよ。

完全にワンピファンがDB厨を論破する構図が出来上がってるなw
DBに勝ち目が無いのも理解できる

ポセイドンレベルはドラゴンボール

DBがクソ漫画だと思うなら尾田に
DBのどこが面白いんですか？全然つまらないんですけどってお手紙だせよ

鳥山との対談で尾田が前半と絵しか誉めてなかったのが笑えた

DBが目の上の単瘤すぎてごめんなさい。

>>483
気来狂ってんのか？

DBおっさんはボケてるから論破されてない気になってるんだよｗｗ
いい年こいてＤＢ信望してるかわいそうな人種を苛めちゃいけないよｗｗ

mixiコミュの参加人数

SLAMDUNK スラムダンク (171940)
ドラゴンボール (99508)
ワンピース (96093)
新世紀エヴァンゲリオン (89653)
ジョジョの奇妙なコミュニティ (63602)
コードギアス 反逆のルルーシュ (39905)
NARUTO-ナルト- (32203)
北斗の拳 (21234)
HUNTER X HUNTER (35552)
ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ (30314)

有名どころ調べてみたがスラダンが漫画アニメコミュでは1番だな
スイーツの多いmixiで不利なドラゴンボールも健闘してる

まぁワンピの連載が終わった後に気付くだろうよ、ワンピの影響力の少なさに

ぷぷぷ

ランド

>>486
純粋なバトル部分は、尾田の範疇外だからな
どこがどう凄いのかも分からんのだから
変なこと言って恥をかきたくなかったんだろう

ワンピースに無駄が多いのは同意
ただワンピが欧米で理解されないってのは文化的要素が大きいだろ
向こう特にアメリカはヒーローが大好きだ
ワンピのようにべラミーに殴られて黙ってるような日本人的な美徳 観念（？）よりも
ﾊﾞｼｯって敵を倒すＤＢのがスーパーマン的で受け入れられやすいとみた
そういう意味でやはりわかりやすいに尽きるＤＢは受け入れられやすい
ワンピの中途半端な思想や心意気は日本以外じゃ評価されにくだろう

しかしＤＢもＺ以降は今見ればただのインフレ漫画
ただその先駆けって意味では非常に偉大な漫画である
ワンピはアーロン編まで、特にアーロン倒すあたりは神、ＤＢ以上
それ以降はｇｄｇｄ、しかし最近急激に面白くなってる
ワンピアンチも一度最近の話を読んでみることをオススメする
リアルタイムでＤＢ読んでた頃に近い興奮を思い起こすだろう

結論 ＤＢはドラクエみたいなもん、ワンピは新興のＲＰＧ、作品としての評価を下すにはまだ早い

ちなみに売上や世界市場なんか関係ありません
ＤＢがウケたのは勧善懲悪がわかりやすかったからです
シュワルツネッガーが全世界で人気あるのと一緒です
竹島に関して韓国の主張が世界で受け入れられていってるのと一緒です
世界のやつらはアホなんですわかりやすくないと理解できないんです

だから結局一番面白いのはぬらりひょんの孫なんだよね

アーロン編は確かに面白かったが、ナッパがZ戦士を次々倒した絶望感には敵わないな
その後の悟空登場からナッパ撃破〜べジータ戦も含めて。悟空スーパーサイヤ人化の盛り上がり
も凄かった。セル編？ブウ編？何ソレ？

面白さの判断基準が絶望感ならGANTZ嫁ばいいお
アーロン編の最高のシーンは戦闘よりも「ルフィ、助けて…」だろ
てかそもそもﾜﾝﾋﾟは戦闘よりも人物感情が秀逸な漫画だろ、ﾁｮｯﾊﾟｰとか
まあＤＢはフリーザ倒して終わるべきだったな
雪女可愛いわほんと

>>494
その範疇外のバトルが
漫画全体の半分近くを占めるんだけどな

半分どころか6、7割は占めてるな

まあワンピ信者は１割の面白い時のために
残りの９割我慢できる人たちだから大丈夫だろ

>>498
絶望感だけじゃなくてその後の一連の流れがワンピのどの戦闘より面白いと書き込んだつもりが・・
あと人物感情が秀逸な漫画か？そもそも海賊漫画はもっと殺伐とした世界観で描かれるべきだし
つたないお涙頂戴のシナリオはいらんと思うんだが・・

戦闘は誤魔化しなんだよ
そもそもあれは冒険モノであって格闘漫画じゃない
ただし戦闘が全くない少年漫画はつまらんから
多少下手でも戦闘かかなきゃいけないわけだ
つか別に戦闘も言われてるほどひどくないだろ
ＤＢみたいに戦闘力指数最高＝最強じゃなく
技とかである程度納得できるだけマシだと思うがなあ
ちなみに戦闘力指数最高＝最強を受け継いでるのはブリーチな

>>503
いや、ひどいと思うぞ。DBとか関係なく
１つ１つとかはそれほどでもないけど
何が何でも全員にタイマンバトルさせるのが問題

>>504
ヒント：ろくでなしブルース世代

ま、尾田さんやジャンプ編集部にしてみれば
クソつまらないタイマンで尺伸ばしまくって
それでも単行本が売れるからいいわな

>>502
一連の流れって言うがあれフリーザ編につなげるの無理あるだろ
作者は絶対べジータ倒してからフリーザとか思いついたんだぜアレ矛盾でまくり

殺伐とかは漫画だからね少年漫画だから型にはめるのｲｸﾅｲ
お涙頂戴はなんていうの、感動するのと寒いのと混合しててウザイな
少なくともナミのストーリーはよかった　あとはだいたい微妙
それとつまらんギャグもいらん　台詞多すぎ　画ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしすぎ　
航海しろよ　ロギア万歳もいらん（←解決されかけ）

>>503
あれを"多少下手"で済ませられる時点でワンピ信者どころかワンピ厨
取捨選択できない詰め込み具合でストーリー漫画としても三流

一通りのジャンルを含んでいるがその全てが中途半端の極み

>>504
だっておまゾロとかゾロ用の相手しか倒せないだろ
ドラゴンボールみたいに肉体最強じゃないし剣士だし
素手の人間斬り刻んだらイメージ悪いだろうんダメなのはＰＴＡだ

>>503
いやだから冒険漫画である前に海賊漫画だろワンピって。
なのになんで物語の大半がバトルで占められてんだよ。>>452が言ってる通り
必ずしもバトルをやる必要のない漫画なんだよDBと違って。それに殺伐とした
海賊漫画描けないなら海賊をテーマにするなって言いたい。

>>508
そういうレッテル貼りよくないぞ
それから全ての漫画に言えることでワンピを否定されても困る
少なくてもそのレベルの話するとＤＢなんてただのインフレ漫画で終了

>>510
いやだからそれは尾田に言えよ
てか少年なジャンプでリアル海賊漫画なんてかけるかよ
主役が海賊行為しないからってＤＢに対する優劣はつけられんだろ
それ言うならＤＢはなんで龍玉さがさんと戦闘ずくしなんだよ

>>509
ごめん、何いってるか分からんわ
>>504の俺のレスに対してらしいが
特に１行目

戦闘はルフィとゾロだけでいいんだよ。ギリギリ譲れてサンジまで。
ナミだのロビンだのウソップだのチョッパーだののバトルいらん。
しかも脇役のバトルも１週で終わればいいけど、３週はかけるからな
しかも次から、ガイコツだのサイボーグだのもタイマンするかもｗ
こいつら存在自体もいらんと思うのに、タイマンなんて本当にいらんｗ

>>502>>510
お前の好き嫌いにまでとやかく言うつもりはないが
“殺伐とした世界観で描かれるべき”とか、
お前の海賊観・漫画観をワンピファンにまで押し付けんな。
そんなイチャモンつけてまでワンピ叩きたいわけ？

CP９とか、本当にガックリきたな
なにあのギャグ戦闘、ブリーチかよ

海賊はテーマじゃなくてモチーフだからな　そこの差がわからん奴が>>510みたいないちゃもんつけるんだろうけど

>>511
レッテル張りは撤回するが他は否定しようがないだろう
エンタメに徹して蛇足部分は新編の繋ぎぐらいしかないドラゴンボールと
最初で最後の連載作品として何でもかんでも詰め込もうとするワンピース
あと矛盾具合はどっちも酷いものだ

>>513
それはヤムチャにずっと戦闘機会を与えてやるようなことしてる
尾田の優しさに感動するところ

あとルフィやゾロだけの戦闘ってのはつまらないだろ
あの二人はどんって倒すだけなんだから
個人的にはチョッパーやフランキーの体機能変化での戦闘には期待している
あとは同意ウソップ？ナミ？くりまたくと？いらんよ

>>516
別にイチャモンつけてる訳じゃなく疑問点を言ったまでだが・・
殺伐としてない、メインキャラは誰も死なないなのに海賊漫画を謳ってるってのは
おかしいんじゃないかって言う俺の主張。それをワンピ信者に押し付けてるって
考えの方がどうかしてるだろ？

>>517
新編の繋ぎくらいしかないのに矛盾があるのがいや
ﾜﾝﾋﾟも矛盾ひどいけど風呂敷たたみはじめると面白いんだなこれが！
作品の完成度で言えば戦闘オンリーなＤＢは大したもんじゃない
あれがピッコロ倒して終わってたらすごかっただろうけど

>>519
だからそれは
ドラゴンボールはドラゴンボールを探す物語なはずなのに
なんで戦闘しかしてないの？
途中からドラゴンボールが便利な蘇生グッズとしてしか機能してないのなんで？
タイトルにもなってるのに！
っていうくらい無粋な主張
個人の主観だけでイメージを決め付け否定してはいけない

>>520
その風呂敷たたみ始めるまで耐え切れるかどうかが
ワンピを楽しめるかどうかの分かれ目なんだろうな

発行部数は凄いのに意外と人を選ぶ漫画だな。
だから子供や外人にイマイチ受けないのかも知れん。

あと、君はレスを一度推敲してからうぷしてくれ。

>>519
海賊＝殺伐、人が死ぬ

まずその想像力の貧困さをどうにかしてからだ
ホラーだけどギャグ、将棋だけど殴り合い、面白けりゃなんでもありだろう

尾田は海賊を書こうとしているんじゃない
冒険、仲間、自由、ロマン、広い世界
これらを最も書きやすい土壌が海賊だと判断しただけだ

>>522
すまんな読みにくくて。眠くて適当に打ってるから許してくれ
今ワンピやっと面白くなってきたぞこれからもそうかは知らんが
外人や子供にはわからんだろうから仕方ない漫画だ

つーかＤＢやワンピは勢い漫画だと思うんだよな
読んでてどんだけスカッとするかとかさ
作品自体の完成度で言えばジョジョやハンタはすばらしいと思うわ
でも前者の方が人気ある　それはやっぱそういう感情を運んでくれるからだろ
うん難しく考えて読んだらダメさ　所詮漫画

>>523
でもやってる事は海軍じゃね？

>>525
海軍？　ルフィたちの所業は海軍みたいだってこと？

>>526
うん、良いもんの海軍

海軍漫画だとなんかリーマン臭するから海賊でいいんだよ

海賊って悪だよな？
でもルフィって海賊らしい事全然しないね？
普通に悪い奴をやっつける正義の味方だな。

まあ、アラバスタで単行本を古本屋に叩き売った俺には
ワンピを語る資格はないのかも知れんが・・

現役最強のワンピが、今でも終了して１３年以上経つDBに
人気面で後塵を拝しているのは問題あるな

しかもそのワンピを脅かす存在すら見当たらない
漫画界そのものが衰退してるんだろうな
読み手の数は減り、比例して書き手のレベルも落ちてる

ワンピは連載終了しても商業的な意味や、漫画界への影響では
決してDBは超えられまい。単行本の発行部数は抜くだろうが。

そしてそのDBを超えられないワンピを超える作品も出ないだろう

>>523
ワンピに冒険、仲間、自由、ロマン、広い世界があるかどうかは知らんよ。
ただ一番描写されるべき海賊の描写がなされてないからおかしいと言ったんだ。
そりゃ海賊だけだしてただひたすら殺しあう漫画はつまらんだろう。俺が言いたいのは
一つのテーマを掲げたのならそれにのっとりながら冒険、仲間、自由、ロマンなりを描くべき
って事。>>523の言うように尾田がそれらを描きたいならもっと抽象的なテーマ（海洋冒険モノ）で描くなら
納得できるが・・。スラダンで言うなら花道がバスケせず不良共と殴り合ってるだけで
仲間だロマンだって語ってるようなモノ。

つーか、個人的にはワンピの海賊＝アウトローだな。
法律や秩序から自由なだけで、人間的な善悪はまた別の話。
海賊にも政府にも、それぞれ善人と悪人がいる感じ。

あと人死は……新世界入ってから本当に出るかもな。予感だが。

>>519
おまえがワンピ嫌う理由にはなっても、ワンピがつまらない理由にはならない。
ましてや、ワンピがお前の漫画観に合わせる“べき”理由など微塵もない。

殺伐とした海賊漫画読みたきゃフルアヘッド・ココでも読めばいいだけじゃん。
どうして多様性を認められないわけ？ 世界はお前を中心に周ってるわけじゃねーよ。

>>527
基本的にはルフィたちに感情移入させなきゃ面白さは半減するからでしょ
別にルフィたちは悪行がしたくて海賊してるわけじゃない、ピースメインだからね

でも、正義の味方になり過ぎないようにはしている
仲間、友達、心意気を感じた人物のために戦っているだけで、全く無関係な奴らを助けてはいない(とはいっても漫画上、必ず巻き込まれるんだけど)

>>531はワンピ総合スレで主張した方がいいと思うぞ
少なくともＤＢも同じ問題を孕んでる点でこのスレには向かない議論だ

海賊漫画じゃなくて、海賊ごっこ漫画な

海賊国家の馬鹿王子が仲間あつめて海賊遊びする漫画

ワンピ＝いいもんの海賊についてだが、逆に考えるんだ
あの時代自由に航行する、自由に生きる、自由な思想を持つことが悪なんだと
それを禁じた世界政府がいるからこそ自由とロマンと冒険を求める者は海賊になったと
現代での悪行三昧な海賊って意味合いではなく漢の代名詞なんだよきっと

>>530
ＤＢが凄すぎるだけだと思う

>>531
海賊にもピースメインとモーガニアという違いがあり、お前のイメージはモーガニアのそれだ
ルフィたちはモーガニアをカモにするピースメインだから行動は一貫している

物語にカタルシスをつけるためにも主人公を犯罪者にしたかった、冒険者でもある、これで海賊漫画にしないほうが難しいと思うけど

面白いのどうのって話題からはそれるけど
ＤＢとかＳＤとか幽白とかは、見ててあ〜こんな仲間いいなってすげー思った
ＯＰは別に思わない、ナミみたいな女抱きたい、ただそれだけ

それは違うな
ナミとかどこがいいんだ　ナミもビビも顔一緒じゃん
じゃなくて仲間いいなはﾜﾝﾋﾟが一番感じるだろｗゾロやウソップの仲間思いは異常

>>539
あんな船長の下では働きたくないな

あの船長は１７さいぢゃ　最近は情に流されず船乗り換えたり
勝てないと分かれば逃げ打ったり仲間の為に最善を考える風に成長してきたぞ

と尾田はアピールしたいんだと思う
俺はボニーの船に乗るけどな

ワンピースは初期はともかく、それ以降はちょっと形に走りすぎてる感があるな
俺が一番好きな関係はダイとポップ

もうワンピ叩きたいだけのやつはアンチスレでやれよ。
別に嫌いじゃなかったDBの印象がどんどん悪くなっていく。

どんだけ被害妄想だよ

ゾロって最初はルフィの相棒だったのに。

>>536
だからそれならルフィ等を海賊って名乗らせづ冒険者って設定にすればいいじゃん
その上で強敵を倒すって。わざわざルフィ等を犯罪者に仕立て上げる意図もわからん
し。少なくとも世間で知られている海賊像と尾田の考える海賊像が違うのはわかるが
財宝を探し当てるのが目的なら海洋冒険物にすればいいだけ。義賊と自分から名乗る
とじゃ違うぞ。

ドラゴンボールっていつもごくうがいいとこ持ってっちゃうよな。いつも一人で強くなってるし

>>543
あ、それ俺も思ってたｗ

てかＤＢ厨はなんでそんなにマンセーできるんだろうな
矛盾ありすぎ。ナッパやりクームですら星の地形変えられるのに
それより圧倒的に強い魔人の攻撃受けたダーブラが
界王神界でもない地球の柔らか地面でなんで跳ねながら飛ばされるんだよ
フリーザのエネルギー弾一発で星が消滅するのに
超サイヤ人３悟空のかめはめ波受けた地球がどうして10分の1しか破壊されないんだ
フリーザと悟空の戦いで大地が隆起し津波が起こるのに
ゴテンクスと魔人の戦いじゃなんで普通に戦ってんだよ
フリーザの星破壊とかは明らかに失敗だったな

強くなっていくごとに周囲への影響が小さくなってるよ
これなんでなの？

>>530
どれかが頂点になるんだからしょうがない。
DBやワンピを人気（商業的に）で超えるって簡単にいうけど大変なことだと思うぞ。
商業的にはともかくDB、ワンピより面白い漫画はあるだろ？
だから漫画界のことは心配すんなｗ

>>546
なら桜木花道は高校生じゃなくてもよかったな
バスケするのに高校生である必要はないし三上は別に不良じゃなくてもよか0った
っていうくらいどうでもいいケチのつけようだと思う

>>546
だからおまえの｢海賊｣へのこだわりなんて知らねーよ。

海賊の設定を冒険者に変えたら面白くなるとでも言うのか？
お前の言ってることには少しも共感できない。

>>550
で、三上って誰？

DFには定評のある池上？

>>552
いや池上じゃないな
三上だか三井だか三菱みたいな名前の人

三井だな。最初不良だったスリーポイントの人だろ。

ああそれそれ　スラダンにも喧嘩して歯がなくなったストーリーとかあったもんよ

>>548
お前そんな事聞かなくても分かってんじゃないの
見てて失笑もんの書き込みだぞ、リア厨か？
自分の大好きなＯＰが叩きたいだけのアンチに酷く言われて
自分も同じ事してやろうとでも思ったか？

まずＤＢの作中で色々と整合性の取れなさがあるなんて今更過ぎる
しかも誰がなんといおうと弁解の余地が無いぐらい、その辺はお粗末だって
でも多くの人間に愛されてるんだよ、その理由なんて言ったらそれこそその人数分だけある
隅々まできっちりしてないと嫌だって、そこまで神経質に漫画見てる奴も珍しいって事だな

こんな事本気で教えてもらわないと分からないんなら、もっと思考力を養った方がいい

ワンピースが終わったらジャンプの部数どれぐらい減ると思う？ドラゴンボール終了で100万部ぐらい？減ってるから…。もしワンピース終了で100万部減ったらマガジンと変わらない部数になる…。

>>556
自分の大好きなＤＢが叩きたいだけのアンチに酷く言われてくやしいんですね
わかります。

>>556
1行目見て俺の>>552へのレスかと思ってドキッとしたｗ

安西先生 バスケが…したいです

>>558
いや、だから勘違い・被害妄想が激しいんだが・・

>>546
Q.小さな光を表現するためにはどうすればいいか？
A.暗闇に置く

強い意志や自由を表現する手法として、犯罪者にしたんだ
これでわからないんじゃ小学生からやり直したほうがいいぞ

>>561
見てて失笑ものの書き込みはやめてくださいよ
被害妄想とか思考力を養えとかリア厨っすか？痛々しすぎますよん黒崎サン

>>563
うん俺が悪かった
まともに会話出来ないのに難しい事言って申し訳無かった

>>564
わかればよろしい
あと長文書くときはもうちょっとだけ必死さを抑えてくれ
過激な表現を用いる時も一度冷静に推敲したまえヨ
それができればリア厨卒業ですよん

>>550
あのさァスラダンは高校バスケを主軸に描きたいから高校生を
主人公にして描いたんだろうが。三井に関しても不良からバスケ部に復帰する
過程でのエピソードで描かれたんだよ。スレ違いだからこれ以上言わんが
ワンピとは違う。それに>>551に共感してもらわなくて結構。俺は自分の考え
を述べてるだけだから

>>565
お前本当に馬鹿なんだなｗ
意味に気付けよ

どうでもいいけど、>>563>>565がクラスで浮いてる子だってのはわかる

さてつまらん煽りにレスすべきかどうか迷うぜ

>>569
もういいよ
ちなみに俺はワンピース嫌いじゃないぜ
いい漫画だよ

>>562に対してもツッコミたいが眠たいから寝る。

マジレスすると、>>548は釣りって判るじゃん…

>>556は全くの同感だよ。
俺も同じことをID:sGYzFxoj0とかに言いたいけどな。

>>571
逃亡乙

>>569
心配いらない、俺はリア充だからな

>>570
そんないい漫画かアレ
ここの連中がなんでこのニ作品にここまで執着してるのかわからんわ

結局お前らはどっちが面白いと思ってんの？

俺か？俺はな
ＤＢ初期＞ワンピアーロン編まで≧ワンピシャボンディ＞ＤＢＺ＞ｱﾗﾊﾞ〜ｽﾘﾗｰ
だな　異論は認める

どっちも好きだけど、ルフィより悟空のほうが好きだな。

ＤＢの強さの話しだけど星が壊れないように力をコントロールしてるんじゃないかな？
いつでも壊せるけど範囲を狭めて留めてるみたいな感じコントロールできるのも強さの内みたいな

実際、初代の小さいブウが地球を破壊しようとしたエネルギー弾一発目はかなり小さかったあれで破壊できる強さ

二発は大きくなったけどとてつもなくデカい訳じゃない跳ね返せなかったのは力のこもったエネルギー弾だったからと解釈したけど

やっぱ無理あるか？……

あとセル戦の時もいっぱいあるよねベジータのファイナルフラッシュとか

漫画だから勘弁してー
ＤＢファンの心の叫び

ベジータのファイナルフラッシュは地面と平行に打ったんだから
あの描写でいいじゃん。

>>576
悟空はべジータ相手に本気ださなかったり色々ひどいからな・・・
かといってルフィも好きじゃないが。
ＤＢの矛盾については誰も本気じゃないから気にスンナｗ

こういうまともに話せるＤＢファンがいるとなんかホッとするな

>>577
そう言う事

要するに地球を壊そうと攻撃するのと
そうでない攻撃の仕方が出来るって事

説明不足だったね、すまん

鳥山自身が、強さの描写はピッコロぐらいで頭打ち、それ以上はどうやって描写するか相当悩んだと発言している

結局人物の関係(ベジータ＜１８号≦１７号＝ピッコロ＜セル＝１６号etc)や
数字(戦闘力、キリ)で表したわけだが、その方法がウマイ。説明臭くなく、それでいてかっこよかった

ただ、前述した通り描写には限界がきており、そこらへんまでは処理できなかったというのが正直なところだろう
ナメック星に飛ばして思い切り破壊させたり、界王神界で戦わせるなど、ところどころで気を使っているのはわかるが、矛盾は生まれてしまっている
例えば初期ですでに一般人には全く悟空たちの攻防はみえなかったにも関わらず、サタンがセルと悟空の攻防を追えることなどだが
ただそういうところはドラゴンボールのような漫画では重要ではなく、たまにネタで笑うならともかく、批判材料にするのは野暮なだけだ

少年漫画に「理屈」を求めちゃおしまいだな。

運で助かってる率は

ルフィ＞＞＞＞＞＞＞ゴクウだな

運っていうよりコネ
ルフィはD一族の王子

悟空、何気に戦績悪いしな

ワンピのほうが面白いわな

ロギア最強は黄猿　というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで
黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で
エース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。
エネル対黄猿
エネル、黄猿、両者の攻撃がともに通じない。そこで黄猿、光速で海軍本部まで
戻りゴム製の長靴を脚に装着、エネルが追うも雷速ではとうてい追いつけない。
再びエネルと対峙する黄猿。瞬時に蹴り、エネル即死。


黄猿は光速という圧倒的利点を生かしきれば、ほかのロギアなど敵ではない。
黄猿は最強。だって光速なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やめてよねワンピ如きがドラゴンボールに勝てるわけないじゃない

ピッコロにギリギリ勝ち
ラディッツ戦二人がかりで死んで
ベジータには完全に上をいかれ負け
フリーザには地力は完全に負けるも覚醒で勝つ
人造人間には心臓病で完全敗北
セルにも一枚も二枚も上をいかれて
ブウにはギリギリ

悟空単体じゃピッコロ以外のボス格に勝てた試しがないな
修行しまくってるのに

＞＞586 光＝熱じゃないんじゃない？
蹴りの加速とかに使っても付随する熱によって火傷とかなかっし

>>588

セルを倒したのは悟飯だけど、悟飯をそこまで育て上げたのは悟空なんじゃない？

悟飯を覚醒させる作戦考えたのも悟空だし

そもそも悟飯を戦士に鍛えたのはピッコロでな(ry

ワンピは、連載終了したら忘れられる存在

1年前に出たワンピの10周年記念本がAmazonで9800円もプレミアついててすげえ〜ｗｗ
2冊買っとけばよかった…

　　　　　　　　ヽ　　丶
　　　　　　　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　 　　| 　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　| 　　　　　丶
　　　　　　　　　　　| 　　　　　　）
　　　　- 　⌒　 ｀ ↓　　　⌒　　⌒へ 　　　悟飯はワシが育てた
　／~ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
∠ ＿　、　　　　 　　イ　　ｲ　　　　　 　丶
　　　　　 丶　　　　/ | 　/ 　 　 イ　　　　Ｌ＿
　　-〜 -　 - -　（　 | / 　|　／　|　ﾍ　　　　　⌒ ー ＿
　｀〜−_ _　　　＼く ⌒ヽ レ　／⌒丶　　　＿- - ⌒
　　　　　　へ（⌒∨　　　_　 ._ 　　　∠　　　￣ー__
　 　　〜￣＿ﾍ℃|　　　 ・ 〈・ 　　　 / ﾍ　　＿＿丶
　　　　　￣￣ヾ　 | 　 　r､_）　　 　 /p 丿＼
　　　　　　　　 ￣- ｌ　　`ﾆﾆ'　　　ノ〜　￣
　　　　　　　　　　　 　ヽ 　＿　 ／

ＤＢ派だけど、ＤＢ神格化しすぎじゃね？
なんでそんなにワンピをけなすのか意味わからん

客観的に見るとひどく滑稽
答えなんて主観なんだから仲良くやれや
少年漫画好きの同類ども

>>595
それそれｷﾁＤＢ厨があんまりひどいよなこのスレ
そもそも俺とてＤＢの単行本は持ってるがワンピはアーロン編までしかないし
いやシャボンディ以降は集めはじめるけどな
とにかくＤＢと比べてワンピを貶すのも気分悪いしその逆も然り
バランスってもんを覚えてもらいたいね

>>588
簡単に勝てたら面白くないだろう？
フリーザにワンパンで勝ってたらたぶんDB読むの辞めてたわｗ

・ワンピの方が面白い　ワンピの勝ち
・どっちも面白い　引き分けだな
・DB派だけどDB厨滑稽　ワンピ貶すのやめろ
↑
いまココ

フランス　日本マンガの平均刷り出し数部数ランク

「NARUTO」……22万冊
「DEATH NOTE」……13万７千冊
「ONE PIECE」……市場シェア５%(10万冊程度？)
「鋼の錬金術師」……８万3000冊
「Samurai Deeper Kyo」……６万6000冊
「フルーツバスケット」……シェア３%(６万冊程度？)
「Bleach」……５万冊
「NANA」……４万５千冊
「はじめの一歩」……３万６千冊
「聖闘士星矢EPISODE・G」……３万５千冊
「ベルセルク」……３万冊
「名探偵コナン」……３万冊
「魔法先生ネギま！」……３万冊
「D.Gray-Man」……３万冊
「xxxHolic」……３万冊
「エア・ギア」……３万冊
「シュガシュガルーン」……１万５千冊
「花ざかりの君たちへ」……１万４千冊

↑の信憑性はゼロ
ドラゴンボールはフランスで最高視聴率６０〜７０％いったのにランキングに入ってないのはおかしいだろ
それが嘘だという証拠

ランキングじゃねーだろ

ランクって書いてあんだろ

>>600
60〜70％って凄いな。
暇人が多いんだな。フランスって。

ドラえもんが入ってない時点でおわっとる

たしかDBは累計1700万って聞いたことがある

7月30日の読売新聞には1900万部以上と書かれてる

ドラゴンボールファンサイトを作ってみた
http://www.geocities.jp/standardblink/index.html

ワンピの方が好きだし、漫画としても面白いと思うけど
そりゃドラゴンボールは超えられないだろ、実績や知名度や影響力では

バッハやモーツアルトより優秀な技能を持つ音楽家は
現代には沢山いるだろうけど、絶対に敵わないのと同じことで

>>608
うまいこと言うね

ワンピが本当に面白いなら、
販売部数から言って、もっと世間が盛り上がってるはずなんだよ

でも、何故か周りにはワンピ好きがそれほどいない
ワンピの事を語るのは、どうもカッコ悪い様な雰囲気

ある一定の面白さは有るから、取り合えず押さえておく
位の雰囲気で、みんな見たり買ったりしてるんじゃないかな

グッズも売れないアニメの視聴率も悪い話題にもならない
なのに部数だけ多いから水増ししてるんじゃないかと疑われるんだよなあ

また馬鹿っぽいなー

だな。
世間ではナルトのほうが知名度あるんじゃないかってぐらいだしな。

いや、単行本の購買層がファン層のほとんどだから
知名度もアニメ視聴率も大した事ないんでない？

今までのブーム起こした作品や知名度高い作品は
必ずプラスアルファがあるからな

最近どっかの本屋じゃ本の返却率4割近いとかどっかで見た
大量に刷られても売れなきゃな・・・

ワンピースのアニメって今視聴率ってどのぐらいなんだ？

最近初めてワンピまとめ読みしたんだが面白いのは普通にワンピース
すっかり信者になってしまった
1億部最速突破してるだけあってストーリー、伏線、構成が上手かった
バトルとかはDBのほうがよかったが全体的にはワンピだなー
51巻楽しみ

単行本がどれだけ売れたとかって一般の人には関係ないな
DBの世界３億部とかワンピの最速１億部とか。

やはりアニメとかグッズとかの露出度が高くないと
世間には浸透しないんだろう

少年に人気がないそれが全てだなワンピは・・
そりゃルフィよか悟空に憧れるのは当たり前だもんな

グッズ(笑)

まあ、見た目が
悟空は筋肉モリモリのヒーローで
ルフィは田舎の百姓だからな

最も友達になりたいアニメキャラランキング
http://life.oricon.co.jp/54280/

2位　モンキー・D・ルフィ
3位　孫悟空
　　 則巻アラレ

必死だなID:r1EY381kOはｗ
なんかその記事読むと生まれ変わるならのアンケートだと
悟空になりたいが１位らしいじゃねーかｗ
数少ないソースで墓穴掘るなよｗ

>>623
ヒント：いつも必死なのは携帯

しかし携帯からよくやるよな、ID:r1EY381kOに限らず
パソでも打つの結構疲れるのに

寝ながらDB厨煽るのが趣味なんだもん^^

改めて考えるとグッズを売るって、かなり難しいことだな

ポケモン、プリキュア、ガンダムって、相当あたま使ってるな

ポケモンに頭が上がらないもんなDB厨って

今日の痛い子
ID:r1EY381kO

>>629
彼には可哀想だが、そういう構ってちゃんはほっといて
無視したら良いと思うよ、寂しがりやなんだよ、きっと

簡単に釣れるから面白いんだよなDB厨とワンピ厨ってｗ
PCと携帯でちょちょっと争うように仕向ければ簡単よ？ｗ

>>610
一応、ガチのワンピファンの俺としては
こんだけ良く出来てる漫画、そうはないと思ってるけど。
いかにもガキっぽい雰囲気だからカッコ悪いのかもね。

でも内容的には俺が子供の頃のジャンプと比べても
随分大人びた内容だと思う。
むしろ今の少年漫画の中でみたら、
30過ぎの俺が読んで本気で凄いと思える数少ない少年漫画。

ワンピの最大の弱点は戦闘のマンネリ感だと思っていたが
最近の展開はそれを克服する方向に動いていて、評価できる。

「タイマン・大技・ドン！」で終わっていた従来と違い、
集団戦要素を盛り込むことで、決着のつき方に幅が出来た。
俺はあくまでDB厨だが、最近のワンピは楽しみだ。

俺の知り合いの某有名映画の脚本の先生(50歳ぐらい)は近年の漫画は岡崎京子と黒田硫黄とワンピースが面白いと言っていた。いい歳なのに職業柄なのかよくわかってらっしゃると思ったよ

>>632
大人びた、っていうのは
戦争や差別みたいな物を、それなりに描ききるみたいな事だろ

ワンピは、雰囲気を出すためだけに利用して
全然、深く触れる気がないから性質が悪い

ぶっちゃけ、ワンピってアニメは面白くないよな？
何か最初の映画も同時上映のデジモンの方が面白いように感じた

>>632
ワンピってそんなに凄いか？ただ伏線ばら撒いて読者煽ってるだけに過ぎんと
思うが。最近またり上がりを見せてるみたいだがこの漫画伏線一気に回収しない
から読む気うせるんだが・・。どうせ次のエピソードに持ち越しだろって。
少年漫画としてなら２５巻以降のうしおととらの方がもっと凄いと思うぜ。
あの伏線たたみ掛けは見事。ワンピにはもう少しテンポアップしてもらいたい
DBに関しては理屈抜きに楽しめるから良い。

>>635
それ、たとえば戦争で人が死が死にまくるとか、
陰惨な差別の果てに自殺する人がでてくるとか、
部族同士の対立の果てに和解することなく両者滅び去るとか、
そういう暗い部分を最後まで描ききらなきゃ駄目だってことかな？

俺はあんまりそういうの問題にしてないから。
少年漫画が子供にとってある程度｢寓話｣である以上、
何が何でもリアルでなきゃならないってことではないと思う。

その上で、ワンピは戦争や差別に対しても、
それなりに明確な立ち位置を取ってると思うよ。
むしろ少年漫画としてあまり暗い雰囲気にならないようにしながら、
重い話を理性的に描いてる所が評価できると思うんだよね。

まぁ､漫画として面白いかは別の話なんだろうけど、
ふつうに子供に読ませたい漫画だな。

>>636
たぶんねぇ、ワンピファンって実は大人ばっかなんじゃないかな？
って最近思い始めてきた。
アニメが振るわなくて単行本が売れるってのは、そういう事だと思う。
小学生ぐらいの子供に人気ないみたいだし。

>>637
たとえばさぁ、伏線にも色々あると思うんだよね。
七武海とか政府とか世界の動きについては、
なかなか回収されないけど、それは仕方ないじゃん。

でもひとつの島での伏線は、ほぼ島の中で回収されるじゃん。

まぁチョンピは中身のないゆとり漫画だしな。
読者もこの程度で満足できるんだから、集英社もウハウハだろ。

>>638
いや、俺は逆だと思う。例えば、名探偵コナンなんかは映画の興行収入凄いけど、あれは大人とか高校生も沢山見に来るからだと思う
でも、ワンピースはちょうど小学生くらいがメインだから、親が同伴しないと駄目で、親くらいの年齢になるとバトルものを見ようとは思わないから、連れて行ってもらえない。
だから、興行収入が微妙なんだと思う

>>639
５０巻越えてるんだぜこの作品。ストーリー漫画なのに・・
本当に凄い作品ならもっと少ない巻数で話をまとめられるハズだしそれが
できてないって事は全体を通しての構成力がないって事。結局アレもコレも
描きたいが為に一向に終わる気配すら見えないんだろ？一度うしとら読んでみ
構成力がいかに大事かわかるから

>>637
ワンピースとの優劣は語らないが、そういう点でうしとらに勝るものなんて片手で足りるぐらいしかない
それでも最後の総決戦はなんか都合重視に思えてしまったが

>>642
うしとらは凄いよな。最後よくまとまっていると思うよ。
あと、ジャンプ漫画だとヒカルの碁の一部の完成度の高さは異常だと思う。

>>642
リアルタイムでうしとら読んでて、
その上で言ってるよ。

でも俺からしたら、ワンピの構成力は
今までの週刊連載漫画じゃありえないレベルだと思う。
ま、他人に強弁はしないよ。

>>642
長いから構成がどうこうってのは全く理屈になってないな。悪いが構成なんて単語使えるほど知識もないだろう

15秒のＣＭにも、2時間半の映画にも優劣はない

ワンピースに50巻費やすだけの内容がないと思うなら、もう少し頑張ってくれ

構成力っていうのは
ようするにプロットの良し悪しなんだよな。

空島編なんかのプロットの練り込みは、
週刊連載漫画の枠組みで見たら、
本当にありえないレベルの高さなんだけど。

その辺、判ってもらえないのが辛い…。

>>647
わからない奴には信者乙にしか映らないんだろうが、ちゃんとした方法論にのっとっているし、わかる奴にはわかると思うぜ。少なくとも面白さの裏づけはできるんだよな
ただ、別に理屈で語れる必要は全くない、というか、大半の読者はそんなことわからずに言葉にできないけどおもしれーでいいんだけど
それにしてもそういう構成の良さでの面白さって小学生や、造詣が浅いと何歳になっても感じれないから難しいんだけどさ

珍しくまともな流れだな

だな。
久しぶりに長文読んでも疲れない流れだ。

横入りすみません
ワンピ読み始めたばっかなんですけど今のナルトよりはオモローと思った私は負け組ですか？つかまだ空島終わったあたりだけど…これから先は読む価値ありますか？

>>651
一番つまずきやすいのが空島あたりだから大丈夫じゃね

ないって言ったら読まないの？

>>653
まあつまづきやすいところをオモローと思ってるくらいの奴らしいから読みます。なんかこのスレの人たちなら真面目に答えてくれそうだったからどうなのか聞いてみたくて

理屈無視はチョンピースの世界の常識。要するにバカはバカなりに理解しとけってこと。

>>655
ポニョの事ですね

アンチが盲目的にワンピ馬鹿にするのは性分だからいいとして、ポニョバカにすんなよ

>>647-648
そんなことを言う前に、ワンピの凄さを説明してくれよ。
凄い凄い言うだけで、どこが凄いかの具体的な説明がないばかりか、
分からない人を貶す始末で、誰が理解してくれるって言うんだ。

ここはワンピマンセースレでなく、あくまでDBvsワンピのスレだ。
DB派にワンピの良さをプレゼンするならしてくれ。俺も興味がある。
「分かってる奴」だけでワンピの凄さを共有したいなら他でどうぞ。

>>658
スレタイだけみると対決スレというよい、ワンピマンセースレだろう
DBも面白いよ　語ると長くなるからやらないけど

それじゃ盲目的にワンピ馬鹿にするアンチと、傍目にはやってることが変わんないぞ。

>>660
でも説明しだすと起承転結の重要性とかからスタートするぜ。信じてもらえなくても結構だけど、俺は一応そっちの勉強をしてきただけにお前が思ってるより長い話になるぞ
それに説明したとして、>>648でも言っているが、「なるほど、起承転結が〜〜だから、ワンピースの○○とかはうまいのか」なんて楽しみ方は普通できないんだよ
面白くないと感じているならば、その技術の重要性は感じることはできないし、労働の重要性を童話のお姫様に教えるのぐらい難しい
サッカー観戦が面白いと感じてからサッカー技術の本を読めば楽しみ方の幅は広がるだろう。しかし、技術本を読んだからといって興味のなかったスポーツが楽しく見れるようにはならないだろ？

それでもどうにか語れというなら、できればドラゴンボールの魅力を語ってみてくれ、俺がドラゴンボールに全く興味がないという前提で
俺のドラゴンボール愛も相当だから、コアな話でもかまわないけど

語ったら語ったで、「何本気になってんの」「長文乙」とか主観で「そんなのつまらん」とかになりそうだ
>>647で空島のプロットがいいってあるし、別に具体的に言ってないわけではないんでない
というかむしろ>>660も盲目的にワンピ馬鹿にするアンチと、傍目にはやってることが変わんない気がするよ

ワンピで一番好きなのアラバスタ編なんだがみんなアーロンなのか？

ＤＢはフリーザ編が一番好きだな

あと、うしとらも神漫画だな

選ぶの難いわ

ばっか
漫画のクォリティは上がり下がりするんだから
ただでさえ個人の主観で判断が左右されがちな漫画を
作品自体で優劣をつけるなんてのは野暮だ
要するに無印ＤＢとワンピアーロン編までが最強
フリーザ倒すまでとシャボンディが最高
あとはどっちもどっち

>>663
アーロンはまだウソップが海に出たばかり、サンジもルフィ以外とはほとんど面識なし
そんな寄せ集めの４人の男が１人の女のために「戦う」というのがなんともかっこよかったよな

アラバスタは逆にチームとしてのまとまりが出来ていて、BWとの駆け引きがよかった
アーロンのとき同様ヒロインのために戦うわけだが、ここでのポイントはもう読者はルフィたちが「戦う」奴らだとは知っている
ここではクロコダイルという巨大な敵に「勝つ」からいいんだよな。いや、アーロンにも勝たなきゃいけなかったんだけど
そういう書き分けがうまいと思う

ＤＢはピッコロ大魔王かな。後にも先にも悟空が「殺し合い」をしたのはこれだけだと思う
お気楽な主人公だっただけに強烈だった

ああ、ピッコロ大魔王があったね！
うん、あそこも非常に楽しかった

無印DBまでとかいってる奴とワンピアーロンまでとかいってる奴、やっぱ同類だったかｗｗｗ
いい加減、感性のにぶった頭ガチガチの老害はだまってろよｗｗｗｗｗ

>>661
勝手な理屈だとは思うが、理由を語る気がないなら最初から主張しないで欲しい。
凄いというなら「なんで凄いの？」と聞きたくなるのが人情だし、
それを「分からない奴には分からない」なんて言われちゃ腹も立つ。
まして「ワンピってそんなに凄い？」と思ってるような連中がいるような場で、だ。

あんたの知識の深さを疑うわけじゃないよ。きっと俺なんかより全然語れる。
ただそれをアピールするだけしていくのは非生産的で勿体ないと感じた。それだけ。
俺自身、ワンピも好きだから、その面白さを裏打ちするという理論には興味があったし。
それほどまでに難儀するような説明だっていうなら、無理強いするつもりはない。

>>662
俺はもちろんそんな負け犬臭いことを言う気はないが、
これだけつっかかってそんなことを言ったら俺の方がただのマヌケになるだけだな。

「いい」「レベルが高い」っってだけじゃ、抽象的でしょう。

　　　　　　　　| ヽ　　|　　　　 |ｌ　|　/　　　　 /　　　　 ｛　／　　 /　　　 |ノ　　/　　　　　　　i
　　　　　　　　　|　ヽ　 |　　　　ヽｌ　∨/　　　/　　　　　　ﾚ'　　　 /　　　　∨　/　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　＼|　　　　　ﾞi;,　ﾞ,|　　 /　　　　　　　i /　　 /　　　　　ﾞi;:/　／　／　　　 .i!
　　　　　　　　　|　　　 |　　　　　 ヽ　＼　 |　　　　　　　　|　　 /　　　　　　ﾚ　／ ／/　　　　|ｌ
　　　　　　　　　ｌ|　　　|　　　　　　＼　＼ |　　 ｌ　　　　　ヽ,,_／　　　　　 　.ﾚ　 ／　i　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　　| ヽ　　　　　 ＼　　|　 i |　　　　　 ／　　　 /　　/　 |　／　 i!　 /　　|i
　　　　　　　　　 |ヽ　　＼＼　　　　　　　　|　 | |　　　 ／　　　　 /　　//　 ﾚ"　　 |' ./　　　|　　,,-‐／
　　　　　　　　　 |　＼､　＼＼　　　　　　　ヽ　iﾞi;:.　　　　　　／／　　//／　　　　|i／　　 ／-'" ／
　　　　　　　　　＼　＼＼ ,,-＝=─‐　　　 ／￣　　　　　　 ／　　_,,-''"　　　　/　|　　　／　　／
　　　　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ
. i!　.:::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　　　　,,-‐''"　　　　,,,-‐'"::;-''"　　,,-二-'"~　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼
.ﾉ .:.:::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　 ／　　　　,,,-‐''"　 ／　　　　'" '"　　,,,;;‐''"　　　　　　　　￣ﾞ''''ヽ
＿ﾞ'''‐::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　 ／　,,-‐''''"~::::::::::::／　,;／　　　　　　'"　　　　　,,,,,---､　　　　　　ﾞi,
　 ﾞ"'''‐-､;;;;;;;;::::|　　　　　　　 ,-'''''''''"~.:.::::::::::::''",::,‐'''",,;'／　　　　　　　　　　,-‐‐'":::::::::::::::::ﾞ"'''ヽ　ｌ| ｌ ヽ
　　　　　　　　 |　　　　　　　/　.:.:.:::::::::::::::''"...::::／　,,;'／　　／　　／　　 ,,‐'"::::'"　,;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi, |､

客観的とかいうが｢主観的みた｣という事実があればもう客観的にみることはできない
とｶﾝﾄやﾍｰｹﾞﾙあたりはいいそう

>>645
俺が言ってるのはイチエピソードじゃなく物語り全体の構成力ね
尾田もラストの展開は考えてあるのかもしれないけどそれに至る物語の締め方
はまだ考えていないと思う。アーロン編やアラバスタ編なんかは単体のエピソード
でみれば素晴らしいと思うが必ずしも描かなければならなかったのか疑問に残る話も幾つか
ある。デービバックファイトやおばけ島など。
５０巻ってのは前にも言ったけどやはり長すぎる。１０年費やしてなおまだ物語の半分
ぐらいじゃ作者自身纏め切れてない証拠じゃないのか？面白いかどうかとその作品の凄さ
って別物だと思う。もう少しワンピがどのように凄いのか教えてくれたらDBと比較しやすいんだけどね

｢A編まで｣とかは実際には評価することはできない
なぜならA編の先、B編まで知っているから
B編からA編を相対的にみてるからな
｢最初にみたA編｣と｢B編からのA編｣とじゃ個人の評価は全然変わるんだよ
さらに呼んだ回数でも評価は変わる
さらにさらにいえば
漫画とはいえ読み物だから必ずしも｢同じ物｣を読んでるとは限らない
ｷｬﾗの表情一つひとつの意味でも解釈の仕方が違うかもしれない

凄いっつーからどこが？ってきいたら逃げに逃げた挙句
ＤＢのほうから語れだ？最初に勝手に凄いっつったの誰なんだ？
いいよ説明しなくても。根拠なき勝利宣言同様根拠なく凄いんだろ
ワンピ脳にはもう慣れた

ちょｗ
せっかくまともな流れになってんだから、お前黙ってろ

ワンピは中弛みしすぎ。面白い時とそうでない時の波がある

チョン同士仲良くしてろよ

DBは人がちゃんと死ぬ(結構簡単に生き返るけど…生き返らない人もいる)
ワンピは何故か人が死なない、雷にうたれようが剣で斬られようがどんな悪人でも死なない

それだけ

さすがにバスターコールでは誰か死んだような。
パウリーの部下あたりが

死なない人は表紙連載やその後の連載展開で活躍するからＯＫ
ベラミーやツメゲリ部隊は死んだけど

人が死んだ方が面白いんなら、ドラゴンボールにはかなわないな。
地球吹っ飛んでるし。

鈍ピースとかもういいよ

仲間も敵も誰も死なないから全く緊張感が無い
信者は今の展開を緊張するとか言ってるけど
どんだけピンチ装っても誰も死なないってわかってるからハラハラしようがない
ここでチョッパーとかウソップでも死ねば面白いんだけど

まぁゾロはあんなことされちゃったけどな

ワンピースはキャラを殺して戦闘の緊迫感を増せばすごく面白くなると思う。
べつにワンピースはキャラが死なないから人気があるというわけじゃないし
そろそろ尾田も路線変更するべき。

死なないチョンピース死んでも生き返るドラチョン
メインキャラは死なない
どっちも糞だなｗｗｗ

ざっと読んだけど ID:nhca6x1X0の知ったかバカはすごいなｗ
その方面の勉強したことあるとかいいながらなんの説明もない。
凄い凄い言ってるだけで。

完全なるバカの ID:r1EY381kOにはかなわないがｗ

>>642
作者が30話で描こうと思ったら９０話になっちゃったみたいなこと言ってるから間違いない。

>>671
そんなこといったら、うしとらのエピソードは本当に全て必要だったのか？
っていう話になるじゃん。煽りあい、叩き合いをしたいわけ？
だいたい完結していない以上、エピソード単位での構成力の良し悪ししか語れんわ。


>>668
以前のコピペだけど。


たとえば空島編は、「人が空想できる全ての出来事は起こりうる現実である。」
という（架空の）物理学者の発言から始まる。
これは｢科学｣というものが、反証可能性を“認めなければならない”性質からきている。
つまり｢空に浮かぶ島がある｣というような一見馬鹿げた発言があったとしても、
科学者はそれを可能性としてとりあえず認めなければならない。
なぜなら｢存在しない｣ことの証明は、科学では不可能だからだ。
だがそういった可能性を、科学者が認めてきたからこそ地動説がひっくり返って天動説が採用されたりした。

よって科学というものは、神秘やロマンを追い求める形で進歩していった。
空を飛ぶこと。月へ到達すること。そういったものを追い求めて飛行機やロケットが生まれたわけだ。
神秘やロマンをあざ笑うこと、それこそが実は一番愚かなんだよ、という話が空島編。


一方でW7編のプルトンの設計図っていうのは、
現実の世界で言うなら、アインシュタインの発見したE=mC^2の公式みたいなものだ。
この公式は原子爆弾という大量破壊兵器を誕生させるきっかけとなり、
アインシュタインの発見は、その功績と共に道義的責任を未だに問われたりする。
ここでは科学の進歩とモラルについての問いかけがあるわけだ。

それに対し、作中では考古学的な歴史の研究を題材にしながら、
｢存在することは罪ではない｣という答えを重層的に描いたりしている。
さらっと描いてるけど、少年漫画としては破格なぐらい重いテーマを扱ってるんだよ。

補足するなら、空島編は“神”というのが一つのキーワードと言っていい。
文明の進歩というのは、“神”の信仰とそれと対決する“神殺し”の過程なわけだ。

で、構成だな。
映画のシナリオなんかだと三幕構成なんて呼び方をされるが、
物語というのは、大雑把に言って設定（第1幕）・展開（第二幕）・解決（第三幕）
という順序を踏むのが良いとされている。

空島編だとジャヤでのエピソードまでが第一幕の設定だ。
ここでは物語のテーマと謎・目的が提示される。
特に一番重要なのがセットアップと呼ばれる冒頭だ。

ワンピだと空から船が落ちてくるシーンがセットアップだな。
人が空想できる全ての出来事は起こりうる現実である、というテーマ
なぜ船が落ちてきたのかという謎。空島へ向かうという目的。
それらが一度に提示されるわけだ。


とりあえず書くの大変だから、ここまでで反応を様子見。

長くなってもいいのだよ。原作は人気を維持してるわけだから
つまらんくて長いなら原作人気も落ちるはず

映画の興行収入は右肩下がりじゃんｗ

本誌の売り上げもジリジリと落ちているみたいだしな
集英社は９０％以上（！）の減益らしいし
単行本を買う固定ファンだけワンピを支持して
あとのライトなファンは離脱して言ってる感じ

かくいう私も空島で単行本買うの辞めました

いつから日本の漫画は海外の評価が中心になったの？

なんだかんだ糞ジャンプがいまだに一番売れてるよな
マガジンとサンデーはなぜ

尾田自身ワンピ以外でもう長編漫画は描かないと言ってるから
何巻になっても良いと思ってるんだろうね。
人気がなければそんな事も言ってられないだろうけど。
鳥山はそう言った意味じゃ凄いと思うよ
漫画のクオリティ的には２０巻ほどの内容で（フリーザ以降は読む価値なし）
アニメ、グッズ売り上げで悠々自適の隠居生活。
たんにＤＢを越える作品を作る自身がないだけだと思うけど。

空島の過去編とかすんげー好きだけどな〜
部族のカルト的信仰とかそれに対する科学や発見の偉大さを見事に描いてると思うんだけど

空島行く前にジャヤでノックアップストリームについて科学的に証明されてるって
文明が進歩することで今まで未知だった空島に行くのに夢も希望もないこと言っておいて
空島過去編で根拠のない盲信は文明が進歩することの偉大さを踏みつけにしてるって
相反すること言ってて読んでて深いな〜と思った

うしとらは終わりが近づいて行くのがよくわかった
周りがうしおととらの記憶無くすあたりから。
なんか寂しくなったよ。

>696
空島の回想なんて、自分の価値観を他人にまで押し付けるDQNが肯定されるという
いかにも尾田らしい糞話にしか見えんが

>>688
少年漫画にそこまで深い内容を問題提起する必要ないと思うけどな。尾田の師匠の和月も
そうだが、人斬りである剣心の過去との葛藤という少年漫画には重いテーマを扱って人中編
以降の評価が分かれたが、ワンピもそんな感じだな。大人が読む前に少年漫画であってまして
ジャンプの看板作品なんだから、子供達に夢や希望や仲間の大切さをわかりやすく表現できれば
それでいいと思うんだけどな。ジャンプが掲げている三原則がまさにそう。グッズなどの売上げが
悪いって事は今の子供達にはワンピは受け入れられてないって事。まして５０巻越えてるから
新参者の読者はとっつきにくい。もちろんワンピは面白いと思うが少年漫画としてきっちり描ききった
うしとらやダイ大なんかと比べ凄いとは思えないな。単行本の売上げは凄いけど・・

>>693
いつからと言うか、昔から評論家気取りは「海外では」とか「欧米では」とかよく使うからな。
アメリカへの憧れが根強いんだろうな。

ちなみにDBが世代問わず人気なのはワンピとは逆にとっつきやすいからだと思う。
ストーリーもいい意味でわかりやすいし、バトル描写も迫力あって面白いからだと・・
まあ尾田はストーリーで読者を魅了する作家で、鳥山は作画で読者を魅了する作家かな
とは思う。

尾田の褒めるべきところは、壮大なストーリー構成じゃない
壮大なストーリー作るだけなら、誰でも出来る

お涙頂戴描写こそ褒めるべき
少年漫画では尾田がトップ

ストーリって壮大か？
赤道を船で進んでるだけだぞ

>>699
和月のがましのような。深いとかじゃなくてそのテーマ主人公一向に
関係あんのか？尾田がどこで覚えてきたのか知らんが少年漫画どころか
娯楽として扱って面白くなるテーマでもない。

ＤＢも好きだがブウ編のクソさが作品全体の印象を台無しにした感がある。
一方ワンピースは、今の所、ブウ編ほどのクソな編は、まだないので、
現時点では、ワンピースの勝ち。

フォクシーは余裕でブウ編以下だったけどな・・・

どこがどう以下だったかのかを具体的に説明しないと誰も理解してくれないって

>>707
今、ワンピースで、相手をお菓子に変える能力を持つ最強の敵キャラ（デブ）とか、
いきなり何の伏線もなく「魔界の王」とかが出てきたら凄く叩かれるから。

物理攻撃が効かない敵がわんさか出てきている時点でどうかと思うぞ。
クロコダイルの時は凄いと思ったが、エネルの時は屁理屈の相性で勝ったようなもんだしな。

青雉はともかく黒髭とか黄猿は能力的にインフレしすぎて仲間の強さが引き立たなくなる。
ウソップやナミやチョパーはともかくサンジやゾロまでサポートが精一杯で
最終的にはルフィの「ドン！」でなんの脈絡もなく敵を倒す展開になるんだろうなってマンネリ感も
叩かれる原因だと思うしな。

あと初期や中期の頃より絵を書き込みすぎて何やってるのかよく分からん時があるのも微妙。

コマ割が細かくなったよね、ひとコマが小さくなって書き込みは減ってないからわかりにくいときがる

ワンピはコミック読んでると疲れる

>>708
もしDBに最強の田中邦衛とか出てきたら凄く叩かれてたから

>>711
逆にナルトなんかはサクっと読めちゃうから、読み終わった後の「買って損した感」がやだ。
ワンピースぐらいが丁度いいな。俺は。

週刊少年ジャンプ年間平均発行部数の推移

1984年初期 300万部
1984年末期 370万部　ドラゴンボール連載開始
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部　3-4号で653万部の歴代最高部数を記録　25号ドラゴンボール連載終了
1996年 480万部
1997年 405万部　ワンピース連載開始　暗黒期の幕開け
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部
2006年 284万部
2007年 277万8750部

>>714
「売れる漫画は刀を使っている」みたいで笑える

DB厨(笑)

別にDBのお陰で黄金期とかないからｗｗ　寧ろ黄金期じゃなかったら速攻打ち切られてただろｗｗ

せめてワンピースが96年開始だったなら暗黒期ってのももう少し説得力あったんだけどね　暗黒期って言いたかっただけだよね

>>716
丸一日2ch（笑）

>>698
そのことも物語は当然ちゃんと描いている。
ノーランドは、樹に宿る先祖の魂の話を笑い飛ばしたりしたか？
スカイピアの人たちは、なぜ最後にいるはずのない“神”に祈ったと思う？
それは夢とか神秘とかロマンとか呼ばれるものが、
けっして終わることのない人間の希望───｢可能性｣だからだ。

だから黒ひげは空島を目指すルフィたちを笑わなかったし、
ルフィたちも黄金卿を探すクリケットを笑わなかった。
ノーランドが樹を切り倒したことに何の言い訳もしなかったのも同じことだ。

｢先祖の魂なんてバカげた迷信だ｣なんて嘲うのは愚か者のすることなんだよ。
それらの可能性が「無い」と証明することなんて、誰にも出来ないんだから。

尾田はけっして、一方的な視点で他人の価値観を否定したりなんてしていない。


>>699
別に一読して理解してもらえなくったって良いんだよ。
ただそれは、｢どうせ理解できないんだから深い内容なんていらない｣ってことじゃない。
子供が成長してから読み直して、なんか新しく発見してくれることがあるかもしれない。
良い本ってのは、読み手と一緒に成長していくものなんだよ。


>>704
予想通りの反応、ありがとう。
>>662の言う通りになったね！

ワンピース読んだ子供の将来

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘリｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　神に祈る人を馬鹿にしてはいけないんだお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　 それは、夢とか神秘とかロマンを否定する事になるんだお
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>721
人は死んでも生き返るって言う小学生はドラゴンボールの弊害ってこと？

>>722
ドラゴンボール見ただけで、
人は死んでも生き返る、って言い出す奴はそもそも少しおかしい

ワンピース見ただけで(ry

>>724
うん。多分、ごく一部しかいないと思う

>>717
さすがに無くはないだろう
他にも相当に人気のある漫画が複数あったから余計にってのはあるだろうが
ドラゴンボールの影響は無いなんて言えるのは信じられん
紛れも無く黄金期の中の看板漫画だったんだから

DBは小学生でもネタとしか見てないから大丈夫ｗｗ

年齢詐称のおばちゃん乙

>>726
ああ、いつもの草生やし厨だから放っておいたほうがいいよ
ＤＢがジャンプと集英社の最大功労者なんて知性があれば分かる事

このままだとこの6スレ目もワンピの勝ちで終わりそうだなw

ワンピの勝ちでスレも終了で良いんじゃない？

いつも通り根拠なく勝利宣言して
勝ちになるんならそれでいい。

世間的には圧倒的にＤＢが勝ってるんだから
このスレくらいワンピの勝利でいいよ。
そうじゃないとワンピとワンピ信者がかわいそう。

チンコついてんのかっていうくらい
女々しい捨て台詞だな

ワンピ側はちゃんと中身語ってるのいるな
DB厨は使い古されたコピペばっかで中身語ってねえ

キャラ一人ひとりの魅力が

DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ


絵が

DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ


こういうこと。

訳の分からん勝利宣言よりずっとマシと思うけどね。
実際、世間じゃＤＢに全然かなわないのは事実だからね。

んじゃ、このスレの中だけでの勝利おめでとうワンピ信者さん。
負けたから去りますわｗ　あー残念残念。

>>735
大した捨て台詞だバイバイ

まさにチンコついてません級の
メメッシー捨て台詞だな

ワンピの面白さ分からん
糞だな
まだ勇者の方がマシ

ストーリー漫画で10年以上連載するってのが有り得ん
読者のこと考えてるならさっさと終らすべき

投票でのNO.1っていうのは単なる平均らしいから
DBは最も平均的な漫画って事になんのかな
ちなみに俺の中では８位くらい

ひたすら上っ面ばかりで、
面白い雰囲気を出すのだけが巧いワンピースが上とか無いだろ

DBみたいに単純に戦闘漫画を追及した様な物は、
大人になっても心動かされるものは有るだろうけど

ワンピの、不自然な思想やストーリーは
大人になればなる程、受け付けなくなると思う

>>688
だらだら長いから重いテーマなのかと思いきや要は神秘やロマンをあざ笑うな
とかありふれた少年漫画としても面白くなりそうなテーマだな。
でもそこら辺評価されないのはお前と同じでだらだら長ったらしいからだ。長い
バトルや脱線でぶれてるし、そのテーマについて延々と描いてるのもテンポ悪い
長さも主観かもしれんが主観で我慢できる長さを超えてると思うぞ
構成力ってのは簡潔に描くことじゃないのか？お前が評価してるのは
構成力じゃなくテーマそのものじゃないか

ワンピ最高
ドラゴンボールなんていらんかったんや！

>>740
漫画オタなら、そんなもんだろう
DBが一番好きってのあるが、一番面白いってのはない
知ってる漫画の数が多いからな

ワンピ信者の場合は違う
ワンピが1位（笑）
なぜならワンピぐらいしか知らないからｗ

今週のプレイボーイより

DB→北米での人気DBって高いんだぜ？
OP→韓国でOP大人気スムニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンピ叩きがあまりにも酷いから今ここにいるけど、
正直、不毛すぎて嫌になる。
ワンピ叩きたいだけのやつは、DBが上でいいからアンチスレ行ってくれ。

>>742
構成の良し悪しというのは、高いレベルではテーマと切り離せない、
ってことを判って欲しかったから先にテーマについて書いたんだけどね。
（テーマと言うと大げさだが、ようは読者に何を伝えたいかということ）
簡潔に描いてるから構成力がある、なんてのとは、やってることの次元が違う。

と、俺は思うが。
貴方が簡潔なのが良い構成だと言うなら、それは人それぞれじゃないの。
我ながら便利な言葉だよな、人それぞれ。

>>745
互角じゃん

ワンピース信者は他の漫画も読むべき。ワンピースがいかに糞かわかるから

>

>>748
それはドラゴンボールハマってて他の色んなジャンルの漫画読み出した時に痛感しましたｗ

負けを認めた証拠でもある捨て台詞がDB厨からついに出たな。

>>741
まともな大人がレーザー漫画楽しむとかｗｗ　ねーよｗｗ
単純娯楽を履き違え過ぎだろｗｗｗｗ

>>739
バキ、コナン、ハンタ、一歩、おいしんぼ、ドカベン、エヴァ、メジャー、ゴルゴetc
人気漫画は長くなるものなのだよ(笑)

>>705
「ワンピースってブウ編並のクオリティだな」←褒め言葉
「ブウ編ってワンピース並のクオリティだな」←侮辱

これが現実

しょ、しょぼいプライドだ…
DB世代で思い出もそれなりにあるが、どうでもいいわそんなもん
お前は夢から醒めろｗ

世間的に決してかなわないのはワンピ厨でもさすがにわかってるから
こんなスレ立ってるんだけどな>>735

しかしワンピ側の勝利宣言厨と草生やし厨と
ドラゴンボール側のコピペ厨がいなくなれば
割合良いスレなんだがな

>>754
ワンピースってブウ編並のクオリティだな
デスノートってブウ編並のクオリティだな
ハンターってブウ編並のクオリティだな

どうみても侮辱です、本当にありがとうございました

いまどき本当にありがとうございましたって・・

侮辱ですね、わかります

こうですかわかりません＞＜

スレタイの不等号が逆になったら煽りが逆になるだけだよねこのスレ

>>756
DB厨の痛中年の売り上げ自慢と勝利宣言だけ残りまつねｗｗ
>>757
ピッコロだろうがフリーザだろうが普通に侮蔑な罠ｗｗｗ

「この漫画ってドラゴンボールみたいですね」

どう考えて馬鹿にしてるだろｗｗｗ　アホかｗｗｗｗ
それで褒めてると思うのは一部のオタだけだｗｗ

ワンピ儲だけど、程度の低い煽り合いは止めろと。

ワンピを煽られるのは胸糞わるいが、
DBを煽ってるのを見るのも恥ずかしくなる。

事実だろｗｗ　勝手に恥ずかしがってろ厨房ｗｗ

リアルタイム読者ならＤＢ厨も結構な歳だと思うんだが
同じようなクソスレ立ててまでこんな幼稚な言い争いしてんのって後追いの高校生かなんか？

子供人気
DB＞＞＞＞ワンピ

大人人気
DB＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ

女人気
DB＜＜＜＜ワンピ

海外人気
DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ

10代
ワンピ＞DB
20代
ワンピ＜DB
30代
ワンピ＞DB
40代
ワンピ＞DB
http://myd.jp/sf/clreport/clr_028_02.html

コメントみるとワンピ読者ほとんど女だなｗ

男でも上位っす

>>766
ワンピ側のデータっていつも古いんだよな、単行本売上げ以外

しかもそれ漫画好きへのアンケだろ？
そもそもＤＢが凄いのって（国内に限定しても）
漫画に興味のない連中にも知られていることと思うし

どっちが勝とうがかまわないが、
流石に商業的な部分や知名度とかで勝負するのは無理がある

内容勝負に戻した方が良いぞ
それならワンピ側にも有利なところ沢山あるし。
俺は内容でもＤＢの方が上と思ってるけどな。
少年漫画としての「純度」として。

【漫画】HUNTER×HUNTER、5か月ぶりの復活へ　10月6日から連載再開
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220252160/


どこ行ってもOP厨不人気だなｗ

>>769
板名とスレタイ100回読み直したら？

>>771
つか俺が見てるくらいはOP厨と富樫厨の不毛な争いしてるからなんだけど･･･

DB厨の勝利宣言の見苦しさときたら…

DB好きな人って、国内でしか売れないDQより世界で売れてるFFのが好きなのかな

ドラゴンボールがドラクエだとしたら
ワンピはモンハンぐらいだろうな

DQとFFで聞いてるのに変えられちゃった

>>771
いや、内容勝負といってるから>>769は正しいだろ

>>775
DBをドラクエかFFとすると
モンハンというよりテイルズじゃない、ワンピは

ＤＢの成長まで＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＯＰのグランドライン突入まで
ピッコロ戦からハゲとＭハゲ登場まで＝アラバスタ編本格突入まで（冬島まで
サイヤ人戦からフリーザ戦完結まで＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アラバスタ編完結まで
ＤＢそれ以降≧ＯＰそれ以降　　　オマケ　ＤＢ全盛期＞＞ＯＰ全盛期　　ＤＢ全体＜ＯＰ全体

どちらの信者でもないオタクの偏見。
ＤＢは幼少編の糞さは異常、サイヤ人からナメック星はマジ神、それ以降は凡作。
ＯＰは１話目から「これは売れるな」と思わせるほどだったが、グランド突入からおもしろさがどんどん下降。今はもう尾田にやる気が感じられない。
今のクオリティで連載つづけるぐらいなら、さっさと適当に終わらせて新作でも描いて欲しい

今のシャボン編＞＞＞ドラゴンボール

無印が異常につまらないってアラレ（初代）見たら気が狂うんじゃないか

>>780
全巻もってるが、自分が子供の頃は映画とかよく借りてみるぐらいには好んでたけどね、
いまじゃほとんど読み返すこともないかな。
映画はみてたって言ったけど、原作アニメの方はいまじゃみるとイライラするぐらい嫌い。
だが魅力があるっていうのは理解できるから、なんで売れてるんだとかそういう疑問はわいたりしない

>>766
できれば新しいデータで頼む
お子様の好きなキャラクターは何ですか？
実施期間： 2008年4月8日〜4月17日

１位　アンパンマン　　　　　２２１人　
２位　ポケットモンスター　１８６人　　
３位　機関車トーマス　　　６８人　　　
４位　スーパー戦隊　　　　６５人　　　
５位　ドラゴンボール　　　 ６３人　　　
６位　仮面ライダー　　　　６１人
７位　ドラえもん　　　　　　６０人　　　
８位　ガンダム　　　　　　　４０人　　　
９位　ウルトラマン　　　　　３８人　　　
10位　ケロロ軍曹　　　　　３３人　　　

http://www.bandai.co.jp/kodomo/question154.html

ワンピース
あらゆる年齢層からランク外

今までで最も面白かったアニメランキング （2008）
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080401.html

男性　1位ドラゴンボール　
女性　1位ドラゴンボール　

10代　3位ドラゴンボール　
20代　1位ドラゴンボール　
30代　1位ドラゴンボール

>>766
マイナーな所の上2年前のデータ（笑）

DB好きな中年って未だにドラクエ３がドラクエの最高傑作とか
クロノトリガーがゲームの至高とかほざいてそうな奴だよなｗｗ

例えるならワンピがDQ８ならDBはDQ３だろｗｗ　未だ現役の物で例えるのが誤りｗｗ

いやその例えはおかしい

DBがドラクエ３なら
ワンピはTヴェスペリアくらいだろ

そもそもゲームで例えるのがおかしい

ドラゴンボールがショートケーキなら、
ワンピースはティラミス。

>>782>>783
>>33>>34
コピペ君見飽きたよ
しかも漫画関係ないしｗ

何都合の良い例えしてるんだよｗｗ
DB=アンパンマンとﾜﾝﾋﾟ＝ドラえもんぐらいだろｗｗ

まあワンピと比較するならDBよりダイ大の方がいいかもな
DBは初期以外バトル漫画に変わったからワンピと求められる面白さの質が違う

比較っつーかパクリ元じゃないか

イミフ

平成のガンダムVSファースト懐古厨

しっくりくる

次の総理はDB読者か

ＤＢの頃はジャンプは全盛期って、その頃子供メチャクチャ多かったんだよ！
今と比べる時点で馬鹿丸出しだよ。

まだこのスレではDBと比較してもらえるだけいいよ

世間では格が違いすぎて比較すらしてもらえないんだから
それどころか一般人なんて
「ワンピ？何それ？服？プロレスの技？」くらいの認識

いわゆる黄金期を読んでいた人間だが、
黄金期の漫画ってのは、少し過大評価されすぎだな。
たしかにタイトル並べると名作目白押しだけど、
全ての漫画が常に全盛期の面白さを維持してたわけじゃないし。

実際、バクマンがヒカ碁なみに伸びて、
ナルト、鰤、アイシルが全盛期の面白さだと仮定すれば
今のジャンプもけっして黄金期に引けはとらないと思うよ。

JOJOとかCHみたいな、ちょっと大人向けの漫画が欲しい所だけど。

黄金期にいつも最後に載ってたよろしくメカドックにあやまれ

＞ナルト、鰤、アイシルが全盛期の面白さだと仮定すれば

わ　　ら　　わ　　す　　な

>>798
ちゃんと大人向け漫画あるだろ
ワンピって大人の読む漫画だろ
子供に読まれると戦闘が長くなってめちゃめちゃ腹が立つから
ヤンジャンに引っ越してほしいよ

黄金期の漫画だって、打ち切られる頃にはたいていつまんなかったんだぞ…

訴求力が違いすぎるだろ、一般への
昔の作品は世界観や設定などは
確かに今の作品には劣るけど、単純ゆえの
世間へのアピールがあった

今のジャンプなんてオタクと腐女子たちが
喜びそうな漫画ばっかり

俺は２５なので黄金期と暗黒期の狭間の世代だが
今のジャンプ漫画なんて暗黒期以下に思える

暗黒期以下と思ってる25歳がいつまでジャンプにしがみついてんの

1994年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008年
■るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-　　　　　　　　　　　　　　　■BLEACH　　　　　　　　　　　
■ドラゴンボール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ONE PIECE
■SLAM DUNK　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■NARUTO -ナルト-
■幽遊白書　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■家庭教師ヒットマン　REBORN！
■キャプテン翼 PRINCIPE DEL SOLE 太陽王子
■とっても！ラッキーマン
■NINKU -忍空-
■こちら葛飾区亀有公園前派出所
■BOY
■DRAGON QUEST ダイの大冒険
■ジョジョの奇妙な冒険
■地獄戦士 魔王
■新ジャングルの王者ターちゃん
■ろくでなしBLUES
■ボンボン坂高校演劇部
■影武者 徳川家康
■DNA2
■翠山ポリスギャング
■地獄先生ぬ〜べ〜
■王様はロバ -はったり帝国の逆襲-

2008年
■BLEACH
■ONE PIECE
■NARUTO -ナルト-
■家庭教師ヒットマン　REBORN！
■トリコ
■D.Gray-man
■いぬまるだしっ
■バクマン。
■銀魂
■アイシールド21
■ぬらりひょんの孫
■こちら葛飾区亀有公園前派出所
■SKET DANCE
■格闘王子
■魔人探偵脳噛ネウロ
■To LOVEる -とらぶる-
■PSYREN -サイレン-
■ダブルアーツ
■バリハケン
■どがしかでん！
■ピューと吹く！ジャガー

↑
間違えて途中で書き込んでしまった
スマン

今のジャンプがひけをとらないって言うのは
言いすぎだろ

>>778
やる気が感じられないワロタｗ
まあ鳥山も尾田も編集部に引き伸ばせって言われてんだろ？
どっちもクソな部分があるのは仕方ない所もある
北斗の拳とかだってそうだしな、大人の事情で本来の才能より
低いパフォーマンスしか見せられない事もあるんだろ

もうそろそろいいんじゃねこのスレも
どっちもいい漫画なんだからいいじゃんそれで

鳥山の場合は
ジャンプ編集部、集英社、バンダイ、東映、フジテレビの
幹部クラスが連載終了を必死に止めたらしいな

尾田は自分が好きでやってるんじゃない？
まあ、止めるとしてもバンダイとフジテレビは止めないだろうな
むしろフジは・・ｗ

>>801
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

ワンピはまだ完結してないからな。今のテンションで100巻越えたら神。その頃にはアニメも長寿アニメとして国民的人気を獲得。

＞その頃にはアニメも長寿アニメとして国民的人気を獲得。

それは無理だな。視聴率も低いし。
多分良くて乱太郎程度の空気アニメになるよ

>>796
既に1980年代には出生率はがた落ちしてて
1992年に「少子化」って言葉が多用されてきたわけよ。

多分>>796は少子化の意味も知らず使ったんだろうが。

ドラゴンボールは正直ツマラン

実はワンピースはひょっこりひょうたん島もパクってる

いっとくがワンピが朝の時間に移動してから
その時間の視聴率は前番組の視聴率に比べ２倍以上、時には３倍以上になってるんだぜ

ティーン

ワンピって大雑把に読む面白いが細かく設定とか気にしながら読むと糞つまんねぇ
ＤＢは細かい設定の矛盾を考慮しても面白い

>>815
ゴールデンで通用しなかったレベルだろ、所詮
３倍以上になっても２桁もいってないし
アニメなんてひっそりと終わるよ、一部のワンピ信者以外

>>810にしても100巻超えたら神、くらいまでは読めるけど
それ以下の国民的人気云々とか、ありえない事を堂々と書くな。
ワンピ信者はどっかの半島の国の人みたい。

ジャンプ編集部ですら、今までワンピに「国民的」とか
いう言葉を冠にした事はなかったはず。「記録的」とかはあったけど。
そんな言葉は、一般的知名度が飛びぬけてないと許されない言葉なの。
単行本がいくら売れたとか、一般人には関係ないからな。
こち亀とかDBとかには許されるけどな。

てかワンピ、フジテレビだからね、つまり全国ネット
他のジャンプ漫画テレ東だから関東ローカルじゃん
ワンピ、テレ東なら普通にゴールデンだろ

ドラゴンボール→フジ
ワンピース→テレ東

バランス的にちょうどいいな
ワンピにフジのゴールデンとか荷が重すぎたんだよ

てかね、ドラゴンボールはサッカー界で言えばマラドーナ
お笑いで言えばダウンタウンなわけよ
トップ、不変のものだから
ワンピ、それと比べられてることが凄いわけよ
だって誰も、ドラゴンボールとリボーンとか比べないでしょ（ｗ
比較するに値するってことに価値があるわけじゃん

ゴールデンだからってなんでも視聴率が取れると思っている
馬鹿なアンチはなんなの？

似てるから比べられるんだろｗ
ワンピの初期はDBのパクリって散々叩かれてたらしいし。

どこが似てるんだ？（ｗ
ワンピ、元ネタはドラクエだろ
んなこと言ったらドラゴンボールの世界観はスターウォーズのじゃん
ブタや恐竜など人間以外もんが生活して国王が犬だし
カリン様のモデルはヨーダだろ、気＝フォースだし
てかね、元ネタはなんにだってあるわけよ、パクリじゃないの
似て非なるものを創り出せばいいわけ
わかる？

まあＤＢは４００話越えてるのに平均視聴率２１％だからな
ワンピ(笑)とは格が違うわな

哀れ>>824

まァ今はアニメは８パー取れれば視聴率好調と言われる時代ですよ

本当に８％だからな、ワンピはｗ
常にサザエさんと20数％のラインで攻防してたDBとえらい違い。

単行本売れるのはワンピの実力
視聴率その他は時代のせいｗ　相変わらずだな
ブリーチが初版130万部売れる時代でもあるけどなｗ

>>822
まるこ、サザエさんと視聴率とってんだから日曜7時はとりやすい条件ではあるけどな

悪いものはスタッフや他のせいにする信者
いいえ、作品そのもののせいです

俺の意見が一番正しい。

あれですか？
全国編行く前にアニメ打ち切り食らったのもスラムダンクという作品が悪かったからですか？

アニメで言うとダイ大も打ち切りだな。

今コナンやドラえもんでも一桁当たり前の時代ですよ。まるこもこの間、一桁だったな
つーかアニメなんてこのスレじゃ、いやこの板じゃどうでもいい

ドラえもんって原作無視で続けてるの？

春〜夏平均視聴率 09/02 (月) 18:45現在 ○：朝〜夕方前、☆：夕方〜ゴールデン、★：深夜〜早朝
16.35% 日 18:30-19:00☆ CX* サザエさん
11.58% 日 18:00-18:30☆ CX* ちびまる子ちゃん
10.12% 金 19:30-19:54☆ EX* クレヨンしんちゃん
*9.08% 金 19:00-19:30☆ EX* ドラえもん
*8.22% 月 19:30-20:00☆ NTV 名探偵コナン
*7.53% 日 *9:00-*9:30○ CX* ゲゲゲの鬼太郎
*7.48% 日 *9:30-10:00○ CX* ワンピース


８％って言ってるけど
実際は７％じゃん

前番組の鬼太郎より低いし

ネコ娘がエロいんだからしょうがない。

同じ時期に出たファンブック

原作ファンブックイエロー初登場6位

アニメファンブックレインボー初登場106位


これが原作とアニメの差だ！東映は氏ね
オマツリと舘と井上と石塚は許す

92年の視聴率の1部
28.3 28.2 28.8 28.9 24.5 28.0 28.6 28.7 31.3 29.6 27.5 29.4 25.6 25.0 ｻｻﾞｴさん/18:30CX
25.5 24.3 25.2 23.8 25.5 22.1 24.1 23.7 23.8 25.7 24.2 21.3 20.3 ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ/19:00CX
10.9 10.5 10.7 10.7 11.6 11.0 11.9 10.9 11.0 *8.8 11.9 *8.5 --.- ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄﾀﾞｲの大冒険/19:00TBS
10.6 11.5 13.2 12.0 13.4 12.5 11.5 10.9 10.5 12.7 *8.6 *9.3 10.9 らんま1/2熱闘編/17:30CX
21.0 17.1 20.3 18.6 20.6 19.6 18.7 16.6 19.7 20.8 17.7 15.9 18.2 ﾄﾞﾗえもん/19:00ANB


昔のサザエ＞DBZ
今のサザエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ（半分以下）

DBZ＞昔のドラえもん
今のドラえもん＞ワンピ

当時としては低かったけどDBよりダイ大のほうが面白かったな
今もDBよりワンピのほうが面白い、あっ漫画の話ね。

>>840
別におまえみたいな人間がいてもいいんじゃない

世の中には
ワンピよりツギハギのほうが面白いって奴もいるくらいだからな

そりゃそうだべ
万人が同じ意見なんて気持ち悪いもん

ギニュー特選隊とCP9
http://www.rupan.net/uploader/download/1220420811.jpg

セルと白ひげ
http://www.rupan.net/uploader/download/1220420881.jpg

扉絵
http://www.rupan.net/uploader/download/1220421071.jpg

バトル
http://www.rupan.net/uploader/download/1220421202.jpg

どう見てもドラゴンボールの方が色んな意味で上
これでもワンピの絵の方が上手いとかいう奴いたら本気で脳と目がおかしい

>>843
ワンピのバトルは躍動感０だな

確かにバトルに関してはつまらんよ
強さ議論も盛り上がらないし

>>845
そのバトルが話の大半使ってるのにつまらなかったら
今のこのブームは何？って話になるんだけど･･･

絵は鳥山の方が上手いけど味は尾田の方がある

>>843
画力の差なんて分かりきってたことだが
こうして見ると尾田が哀れになってくるな

>>846
俺はワンピ全巻持ってて戦闘も面白いとは思ってるけど、
客観的に見たら惰性で買ってるだけって人も居るし、
ブームと言うのはちょっと苦しいんじゃないか？

>>849
悪い、ブームはいい過ぎかもだけど
売れてるならそれなりの理由もあるんだろうなっと

OPは途中までしか読んでないが、あの文字の多さと絵の汚さが
個人的にはちょっと苦手だ

比べるのも鳥山に失礼

尾田のほうが好き

尾田の勝ちだな

おれは鳥山が好きだな

視聴率7%とか恋空(笑)と変わんないね

バレスレ凄い勢いｗ

人気はあったけどセル編、いやフリーザ編辺りから質が落ちてきたのは認める

内容の濃さではDBはとてもワンピースには敵わない
今週のジャンプ読んでみろ

ヘタレ船長とヘボ船員が大将達から逃げようとしたら逃げられなくて
もう負けない宣言をしたはずの剣士があっさり消されたって話だったな

>>858
都合良く割り込んできた冥王（笑）に
都合良く割り込んできたくま（笑）のコントが何か？

自分はＤＢもＯＰも大好きだけど、ＤＢに勝手にライバル意識持ってるＯＰファンだけは嫌いですｗ
あと、それに対抗してるＤＢファンも子供だなぁと思います
自分が好きならそれでいいじゃない

>>858
シャボン編のあの面白さはなんだろうね

ワンピ厨がどれだけ勘違いしようと
多くの漫画読みにとってDBは尊敬の対象でワンピは嘲笑の対象という事実は変わらないの

多くの漫画読み（笑）

>>863
漫喫行ってそれ聞いてみ、世間知れると思うよ

今までで最も面白かったアニメランキング
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080401.html

男性　1位ドラゴンボール　
女性　1位ドラゴンボール　

10代　3位ドラゴンボール　
20代　1位ドラゴンボール　
30代　1位ドラゴンボール

お子様の好きなキャラクターは何ですか？
実施期間： 2008年4月8日〜4月17日

１位　アンパンマン　　　　　２２１人　
２位　ポケットモンスター　１８６人　　
３位　機関車トーマス　　　６８人　　　
４位　スーパー戦隊　　　　６５人　　　
５位　ドラゴンボール　　　 ６３人　　　
６位　仮面ライダー　　　　６１人
７位　ドラえもん　　　　　　６０人　　　
８位　ガンダム　　　　　　　４０人　　　
９位　ウルトラマン　　　　　３８人　　　
10位　ケロロ軍曹　　　　　３３人　　　

http://www.bandai.co.jp/kodomo/question154.html

ワンピース
あらゆる年齢層からランク外

>>866
嘲笑の対象が５位に入ってますけど？（笑）

【バンダイナムコグループ】2008年度　通期計画
http://www.bandainamco.co.jp/ir/result/pdf/20080508_2.pdf

機動戦士ガンダム：450億円
パワーレンジャー(戦隊シリーズ)：305億円
ドラゴンボール：225億円
仮面ライダー：130億円
たまごっち：65億円

※ワンピースの今期の目標は15億円以下

ドラゴンボールってどんな漫画？
・全世界で単行本の販売部数が３億部を超えるメガヒット
・国内では１億９０００万部で売り上げ第１位
・世界に進出した日本の人気アニメ第１位（テレビ朝日）
・海外の市場規模は欧米での数年間で１兆円以上（朝日新聞）
・国内テレビシリーズ放映期間１１年、平均視聴率２０％超
・ジャンプの売上６５３万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。
・黄金期のジャンプのアンケートで８０%の支持
・ジョージ・ルーカス、ジダン、ジャッキー・チェン、ブリトニー、エミネムなど世界中のＶＩＰをファンに持つ
・米Lycosの検索語２００５年トップ１００で総合５位(著作物トップ)を記録（pokemon/playstation/iPodなどより上）
・国内の単巻アニメＤＶＤは早くも１００万枚突破（アメリカではビデオだけで２０００万枚以上の売り上げ）
・アメリカ公式サイトはなんと１日約８５０万アクセス
・インドネシアではあまりの人気のため、本連載終了後も代わりの漫画家が続きを描く事態に
・「フランスで最も有名な日本人は？」いう在仏日本大使館の調査で、鳥山明が毎年のようにトップになる
・人口９０８万人の国、スウェーデンでＤＢのコミックスが４巻までの合計で１２０万冊売れる。日本の人口に換算すると１冊あたり４２０万冊に相当。



どうしようもない差があることは理解してもらえたかな？

同じ信者ながら痛い

>>870
差があるのはわかった。
ドラゴンボールの方が凄いのもわかった。

でも、なんでワンピースが嘲笑の対象なのか教えてくれ。

最近、鳥山明さんと尾田栄一郎さんの違いが分からないという方がいらっしゃいます。 
ドラゴンボールとワンピースの見分け方 

ドラゴンボール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンピース 
放映開始から10年経っても20％を叩き出していたのがDB　　　放映開始から5年で一桁を記録してスポンサーが机を叩くのがOP 
1億部突破しても順調に部数を積み重ねるのがDB　　　 1億部突破してるにもかかわらず書店に在庫が積み重なっていくのがOP 
フジTVの水曜7時枠を長い間独占してたのがDB　　　　　　　　　登場キャラクターの鼻が長いのがOP 
回想を極力切り捨て読者を楽しませてくれたのがDB　　涙を誘おうと回想を入れ、置いてけぼりにして読者を切り捨てるのがOP 
フェアな勝負を望み、敵に回復アイテムを渡すのがDB　　　　　　アニメフェアの観客が激減してるのがOP 
未来から少年がやって来るのがDB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読者が離れるという未来しか待ってないのがOP 
ゲームが50万本売れてバンダイが嬉しい悲鳴をあげるのがDB　　連載中の漫画なのに1万本前後を彷徨ってバンダイが手をあげるのがOP 
変身すると髪の毛の色が変わるのがDB　　　　　　　　　　　　　　　　　すぐにエンディングテーマ曲が変わるのがOP 
修行してある程度、思慮分別のある大人になった主人公がDB　　　　　主人公がもう少し大人になって欲しいのがOP 
アニメに起用する声優を作者自ら決めていたのがDB　　　　　　　劇場版でタレントを起用して客の聴覚にボディブローを決めたのがOP 
全国の子供たちが必殺技のごっこ遊びをしていたのがDB　　　　　　　主人公たちが海賊のごっこ遊びをしているのがOP 
100倍の重力で特訓しても互角にすらならない敵がいたのがDB　　　飲み食いするだけで敵と互角の力を身に付けてるのがOP 
同じ主題歌を長年使い続けて子供たちの心を掴んだのがDB　　　　　　主題歌をコロコロ変えてレコード会社からお金を掴んだのがOP 
連載終了から11年経っても新たなファンを獲得し続けているのがDB　　　連載開始から9年経っても宝を探し続けてるのがOP



わかったかな？

また同じの貼る売り上げコピペDB厨が来たなｗ

DBの前だけは売上げを
急に語らなくなるワンピ信者

どんなマンガ？
って聞かれてそんな答え方したら嫌われるわ
家系自慢に近い

売り上げ語るとこじゃないし。
ましてやアニメとかグッズとかｗ

確かに飯食うだけで強くなるよな。ワンピキャラって

クロノトリガーのキャラデザで鳥山を好きになったんだが、DBもフリーザや
べジータ、ピッコロ果てはヤムチャなど魅力あるキャラが多かったな・・
逆にワンピはパッとしないな。特に敵キャラと主人公サイドが・・・

ワンピ厨は都合悪くなるとすぐ現実から目をそらす
コピペだろうが紛れもない事実
ワンピよりも幅広く浸透してるから多メディアで成功してるんだろ

ワンピの方が面白いっていう稀な奴もいるだろうが
世間の認知度では100％
ドラゴンボール＞＞＞ワンピース

ワンピはアニメで見たいとも
グッズやゲームを買いたいともあまり思われて無いって事
作品自身に大して魅力がないんだよ

100％が出たァー！！

>>880
別にDBの売り上げは否定しないしそれでいいんじゃない？

それでDBのほうが面白いとは思わないけどｗ

>>880
うーん
なんでそんなに頭固いんだ？
まぁ「信者」っていうのは往々にして一元的なもんなんだけど
…にしたってなぁ

>883
信者って程じゃないんだが…
世間一般の人でも意識せずともそう感じてると思うよ
どの文を読んで頭が固いと感じた？
ごく当たり前の事を書いただけなんだが

逆にワンピ派に聞くが
日本の中で
ドラゴンボールよりワンピの方が面白いって感じてる人の方が多いと思ってる？

まず、分母が違う

　　　　　　　　,‐,=＝=､.__,....,
　　　　　　　 ,. ヘ`二二-‐‐､ヾ;､
　　　　 lヽ／／ X　 X＿_Ｘ　＼ヾ;
　 ＿＿」,l.∠X-‐;''￣ ```ヽ'‐､X'i'
　ヽ＿∫　　　 r"　　 ; ''‐､ ' ,.-‐|q
　　　∫　　　 ,.f　　　ヽ・.丿　, -,|3
　　∫　　,.;ﾆ;,l　l¨ヽ　　 　　 '‘‐亠‐',.'二)
　 ｵ　　　|　ﾖ | ヽヽ.`'-､_　　=-i''"~
　ｶ　　　 ヽ､i_］　 ＼'ｰ- 二,─-';
　弋　　　　　|ヽ　　 ｀`''ｰ- 二_ﾅ 　内容の濃さではDBはとてもワンピースには敵わない
^~`^'ｰ､,i　 ＼　　　　　　 　　i' )　　今週のジャンプ読んでみろ
　　　　　　 /　　　｀''r ､,＿__,/^`　　　
　　 ＿＿ /　　　　　|
　　　ヽ　 `ヽ　　　　 !

　　　　　　　　　＿,...............＿,.......
　　　　　　,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
　　　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､
　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　 
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　 　　|　
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　＜　シャボン編のあの面白さはなんだろうね
　 　 `〜､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;〜"　　　　|　
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'〜〜" 　 　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼

　　 
　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__ 
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／ 
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／ 
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ 　 
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／　 
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／　　こ･･･こいつら、 
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´　　　　まだレベルの違いに気づいてないのか！？ 
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、 　　　　バカの世界チャンピオンだ！！

今、ワンピは強敵にボロクソにやられてるけど、この後
DBなら、悔しさをバネに修行
OPは、何事もなかったかのように次の章へ

なんで強くなろうとしないの？あきらめてるの？
ルフィはなんで主人公なの？
赤髪とか白髭のほうが、よっぽどこの世界の主人公らしいよね
もしかして、努力もせずに運と血筋だけで美味しいところをかっさらっていくの？

つ青キジ戦

ネタバレスレから来ましたけど糞スレっぽいですね

大体、漫画のドラゴンボールなんてたいしておもしろくねえだろ

漫画の人気に依存して
自尊心を高める奴がいる不思議

>>887
いや、その前に悟空とかベジータやらから強くなるって目標取ったら
あの人達は何もやる事ないだろ

>>887
別に麦わら海賊団の目的は海軍を滅ぼす事じゃないからなぁ。
ドラゴンボールみたいに修行シーン見せるほうがいい事もあるけど、
ワンピースみたいに島〜島間に修行とかしてるだろうなぁって想像の余地を残すのもいいんじゃないでしょうか？

まあ、世間的な人気と世界的な人気では決してＤＢには及ばないことは
重度のワンピ厨でも分かるだろ

内容を比べると

ストーリ　　ワンピ＞＞ＤＢ
絵　　　　　ＤＢ＞＞ワンピ

で互角で良いんじゃないか？
もうそのあたりで手を打っとけよ両信者ども

来週のワンピ超すげー
くまに全員がどこかへとばされたぞ
ルフィに「もうあうことはない」ってとばしてるから
ルフィだけ別なのか全員が別のところなのかはわからんが
こんなに絶望感出したの初めてじゃね

ちなみにキャラの魅力も絵の中に含んでいるぞ、>>894で

こいつを見たら
ＤＢ＞ワンピなんて言えないはずだ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220448912/2

>>894
補足

キャラ
DB＞＞＞ワンピ

>>894
絵はもっと差があるだろ
煽りとか抜きでDB＞＞＞＞＞＞＞ワンピくらいの差はあるぞ
鳥山と尾田の画集を見比べれば画力差は一目瞭然

>>897
その程度のどこが凄いのかわからんが・・
とりあえず戦桃丸の解説セリフに萎えた

ま、物語は確かにワンピのが上だろうけど
絵やキャラの魅力はＤＢが上
好みの問題だろうよ

>897
ドドリアに殺されそうになったデンデを
悟飯が助けに入って、追いかけ回されて
やっとまいたと思ったら
ベジータに見つかったぐらいの状況でしょ？

ルフィ「なんでオレ負けちまったんだろうな・・・(黄昏)」

最近ストーリー含めワンピのほうが好きになったなあ
絵もカラーなら尾田のほうが雰囲気あって好き

>>899
ああ、そりゃわかってる
全盛時の鳥山の画力は凄い。特にカラーイラスト
陰影の使い方、空間の使い方、色彩の使い方など何をとっても天性のもの
尾田っちも最初の画集のカラーウォーク１から比べると随分進歩してるけど
やはり天才と努力の人の壁は感じる

でも、そろそろもう幕を引こうやこのスレも
もうどっちが上でも良いだろよ

おいおい、ＤＢ厨だったのにワンピース面白スギだろ・・・

悔しいがＤＢ派に堕ちるしかねえ

というか今のジャンプ、ワンピしか読むもの無いし・・・

ＤＢ派はさ、漫画の面白さのスレなのに
ドラクエの功績を入れて漫画家対決にしようとしたり
ＤＢ完全版のＰＣ塗りのカラーを見て見ぬ振りはしてない？

ってか完全版の絵も手放しで絶賛してるの？ＤＢは完璧！みたいに言う人に限って
完全版の話になるとなぜかスルーするよね

とか言うとワンピ信者とか言われそうだけど

PC塗りのカラーを見て見ぬふりをする？
鳥山はPC塗りでもかなりの腕前だぞ
たしかに、アナログのほうがいいとは思うが

http://imepita.jp/20080812/645200

>>906
いや、ＰＣ塗りは全然ダメ
それは認める
見たときがっかりしたものだ

>>907
これＰＣ塗り？
手描きと思ってた

今のワンピースは落書きが戦っている様にみえる。
ストーリーはともかくとして、このキャラとこのキャラが戦って欲しい
といった願望が生まれてこない。
魅力的なマッチメイクができないのは戦闘マンガとしては痛いかなと。

今のジャンプ読むと
本当に画力のある漫画家が少ないな
萌え絵とかも多すぎるし
デスノの人くらいか
相対的に尾田さんがうまく思えるから不思議

ワンピースもメチャクチャ面白いけど、ＤＢの方が面白いということになんとかして頂けませんかね？

――と言いたいとこだけどまあアレだ。

どっちでもいいや！

アヒャヒャヒャｗｗｗ

だってそうだろぉ！？どっちも売れまくってるから「いや、つまんないから」なんて言えないしさあ！？ワンピ人気ないよねとか、売上考えても言えないしさあ！？
・・・というか、まだ完結してないんだから比べるのアホ過ぎる気がしてきた・・・

小畑以外にうまいと思うのは村田くらいだな
いまのジャンプでとび抜けて画力が高いのはこの二人だけ

ワンピは５０巻をすぎて未だに新キャラを出し続け、終着点がみえなくなってしまってる。
しまってる感が否めない。
あと、敵に威厳も貫禄も備わっていないのはいただけない。
DBのボス級キャラにはあるのに。

50巻すぎてこの面白さは尾田が漫画神だからである

>>913
ああ、村田さんもいたな
漫画がつまらんから気付かなかった


鳥山、原哲夫、スラダンの人、シティハンターの人、
ルーキーズの人、アイズの人とか・・
とてつもなく絵がうまい人たちが一度に連載してた時期があるんだよな

原はそんなにうまくないと思うが
他は文句なしでうまいけど（特に鳥山）

いやー原さんうまいよ
慶次の鎧の書き込みとか凄いよ
書き込みすぎて目が悪くなったのもわかる
ただ、汚く見えるといえばそうかも
北斗は俺はわかんない、世代じゃないんで

今のジャンプはワンピとハンタと銀玉しか読んでないけど
トラブルの作者でも今のジャンプではかなり上手い方らしいなｗ

やはり画力も含めて今の漫画のレベルって下がってるんだろうな

矢吹は絵が綺麗なだけで色塗りは下手だし、
構図もどっかで見たことがあるものばかりでうまいとは到底いえないな

つーかなんでこんなスレがパート6まで続いてんだよｗ
他の板でどっちが面白いか聞いたら殆んどがDBと答えるだろうよ
この板には(この板だけは)連載中のワンピオタが多いからこんなスレが伸びるんだろうけど

>>919
こざっぱりしているから綺麗に見えるんだろうな、矢吹さんは
でも上手いといえるレベルではないな
まあスレ違いになっちゃうからこの辺で

>>920
まあ他の板で聞いたらワンピ知らない人もいるだろう。
ワンピは現役の強みってのもあるけどな。

どうせこのスレ、まだまだ続くんだろうけどねｗ

最近の漫画家で絵だけ見たらグレが圧倒的に上手い
ただストーリーが訳わからん
描きたい絵のためにストーリー考えてるらしいから
ストーリーなどおまけでしかなさそうだ

昔のジャンプ
鳥山＞＞＞井上≒桂≒森田＞北条＞原＞他

いまのジャンプ
小畑≧村田＞＞＞尾田≒岸本≒冨樫≧矢吹＞他

画力でいえばこんなもんだとおもう

>>897
これ今週のじゃないよな？
来週の？

画力というよりトーンの最高峰

藤崎竜

矢吹ってだれ？

ロリのエロ漫画家

DBは面白くて一気に読める漫画。その意味ではワンピ以上。
ワンピはぐだぐだもあるが何回でも読みたくなる漫画。DBは一回で飽きた。

>>928
ワンピこそ1回読めばおなかいっぱいです

>>923
流石にそれはない
鳥山より桂のほうが上手い
漫画は鳥山のが面白いが全て勝ってるわけではない

>>888
ルフィは青キジ戦で何を学んだの？
黄猿に同じように追い詰めれて馬鹿なの？
読者は、どうせレイリーに助けてもらうんだろってウンザリしてたよ

勝てないなら、逃げる技とか作戦を編み出すもんだろ
助けられること前提のバトル展開なんて、1巻や2巻で終わらすもんだよ
今、何巻だよｗ

>>931
いや来週でくまに全員飛ばされる

そして何事も無かったように帰ってくる

>>930
桂はたいしたことないよ
尻を描かせたら相当うまいが、他に特筆すべき点がない
背景もトレスっぽいのが多いし

鳥山は桂には到底描けないようなメカもトレスなしで描けるし、
描ける構図も桂とは比べものにならないくらい豊富
総合的にみたら、鳥山に匹敵するのは大友くらいしかいないと思う

ネタバレスレじゃないのにネタバレすんなよ。
>>931じゃないが、ゾロはミホークに敗れルフィに誓いを立て何敗喫してんだよ
ルフィも同じ。それにストーリが良いとか言ってるが、今の状況本筋と関係あんのか？
船コーティングして魚人の島行くんじゃなかったのか？

だからそのコーティングに３日かかるから、３日間逃げ回るんだろ？

桂の絵は透明感・清潔感がある
鳥山の絵はポップで親しみがある

絵描きからしたら一番大事なのは「味」

最近のワンピースはたしかに面白い

下らないストーリーやギャグを排して、
集団戦で、且、それなりに実力を出し切った戦闘をやっている

DBみたいにインフレ戦闘よりになったら面白くなってしまった、
ってのは皮肉だな

>>935
魚人島がどうでもよくなるくらい面白いです

心配しなくてもまた裏切られるから
面白い時期が少しあってまたグダグダが長く続くのは
もうワンピの伝統芸能みたいなもんだろ？

ネタバレの全員の別れだって怪しいわ
ウソップとの決別をあれだけ盛り上げておきながら
暑苦しい泣き土下座でチャラだからなｗ

「完全崩壊を喫した」

面白い時期が少しあってまたグダグダが長く続くのは80年代黄金期からの伝統です

魚人島行くのに3年位かかりそう

まあ漫画板でしか意気がれないからな
ワンピ厨は

>>940
シャボンディ入ってから半年くらい経ったけどずっと面白いからなあ
スリラーや空島なら今頃グダグダだけど。

>>941
もちろん「完全復活」する

もう最終回してほしい

なんの根拠も無く鳥山のゴミみたいな絵がうまいって連呼してるおっさんが痛々しすぎるｗｗ
ぶっちゃけ知名度無かったらあれを特別旨いと思う奴は居ないだろｗｗ　アホかｗｗ
なんだあの汚い線の糞も書き分けできて無い直線だらけのゴミ絵ｗｗ

次スレもういらない

続いたってワンピースが馬鹿にされるだけだもんな
DBが圧倒的すぎて

>>948
つまり、これ以上の絵が描けないほとんどの漫画家はゴミ以下ということか

http://imepita.jp/20080812/643520
http://imepita.jp/20080812/643900
http://imepita.jp/20080812/644360
http://imepita.jp/20080812/644880
http://imepita.jp/20080812/645200
http://imepita.jp/20080812/645510

いつもの草生やしだろ

鳥山の書いてるトコ見るとひくよ。落書き書くようなスピードでクオリティ高すぎるから。

なんだ、いつもの草２つの奴か

>>951
上手すぎﾜﾛﾀ

これ以上続いたってどうせまたワンピのほうが面白いってことで落ち着くよ

画力は漫画家なのにどこぞの自動車の会社からデザインの依頼がくるような
鳥山に勝てるわけがない。
そんなことより漫画の内容で比べようよ。
個人的には、グランドラインまでのワンピ＞ピッコロ大魔王編までのＤＢ
＞＞＞アラバスタまで＞サイヤ人編〜フリーザ編≧今のワンピ＞ブウ編
＞セル編＞＞両方の残り

言っておくがＤＢ派。