【チャンピオン】PUNISHER 6WIN【佐渡川準】

チャンピオンの若武者
佐渡川準の連載漫画　PUNISHERスレ

【チャンピオン】PUNISHER 5WIN【佐渡川準】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215519184/
【チャンピオン】PUNISHER 4WIN【佐渡川準】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211552899/
【チャンピオン】PUNISHER 3WIN【佐渡川準】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1206714453/
【チャンピオン】PUNISHER WIN2【佐渡川準】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1203948249/
【待望】PUNISHER part1【佐渡川準】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1201734302/

関連スレ
佐渡川準 無敵看板娘･無敵看板娘N【特装版 第13刷】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1215771020/

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■アルト

本作の主人公。狩人の父親（盲目）が何者かに殺害された事をきっかけに、
母親を探すべく、サンサディアを目指している。
性格は真面目で優しいが、優柔不断。その時の感情・状況に流されやすいタイプ。
しかし、戦いの時鋭い形相を見せたり、時には冷淡な表情を見せることもある。
不思議な力を秘めた大剣を武器として扱う。
技を使うときには女性の幻影がアルトの背後に現れ、城壁に大穴を開けるほどの威力がある。
本人はこの力を熟知している訳ではなく、力のコントロールもできないようである。
大型の動物を倒したり、兵士を気絶させたりと戦闘経験は浅くない。

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■ミルキィ

本作のヒロイン。夢は「死神」になること。しかし死神になる方法は全く知らない。
死神の聖地とされる、サンサディアを目指してアルトと供に旅をしている。
喜怒哀楽がハッキリした性格で、明るくポディシブ。その一方、傍若無人。
理由さえあれば窃盗すら正当化してしまうこともあるため、よくアルトにツッコミを喰らう。
「死神」を目指してるだけに大鎌を武器に戦うが、言動から殺人は未経験の様子。
魔法（ディソーサ）を使い、圧縮した空気を踏み台にして空中で飛び跳ねたり、
相手に投げ付けたりする。強弱の加減は出来るが、繊細なコントロールは出来ないようである。

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■カッツ・ファイアボウル

アルトの自称ライバル。前作『無敵看板娘』に登場した敏行とそっくりな犬を連れている。
アルトと同じ地域の出身者で幼馴染。
性格は好戦的で“強くなること”に憧れている。
すぐにカッとなる性格で、特に、自分の生き様を否定されると逆上する。
右手に手袋を着用しており、そこから炎を出す事ができる。
アルト・ミルキィと異なり、炎の威力の加減は出来るようである。
容姿が前作『無敵看板娘』の西山勘九郎に似ているため、
このスレでは『チビニャー』とも呼ばれる。
なお、カッツ(KATZE)とはドイツ語で「猫」という意味を持つ。

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■スキ

水の国・ルウォールの王女。八戦聖の一人に名前を連ねる。
国民から絶大な支持を得ており、スキ自身もルウォールの全てを愛している。
「天神力」という力を兼ね備え、指先の動きのみで相手を封じる。
八戦聖の一人と不仲らしく、話題に出るだけで力を暴走させてしまう事もある。
アルトとミルキィの協力者という形になったが、今後のミルキィの動向次第では
敵対する可能性もあるかもしれない。
容姿は前作の「無敵看板娘」の酔った美輝に似ている。

>>1
乙です。

>>1
乙。助かったよ。

乙

＞容姿は前作の「無敵看板娘」の酔った美輝に似ている。
描き分けできないとか言うな

>>1
乙。次スレこそウォーゼルとワンダーを。

これからカッツに期待。

>>1
乙だー。

>>1
オッツ

俺の嫁は男だったのか…

前スレでロマサガの話題が出てたが、アークザラットの
雰囲気も少し感じる。

パニの世界は基本的に船と馬車の移動になるのか。
ファンタジーなら飛行船の存在くらいあっても良かったような気がする。

>>16
どっかの軍事大国クラスならあるかもね。そのうち出そう。

空を飛ぶなら風の魔導具じゃなくて、一巻の表紙の裏の幻獣みたいなのが
いいな。四不象みたいな存在がいても良いと思う。

>>15
どのあたりが？

>>18
なんとなく似てる。あとミルキィと研究所かなんかで死んだ
女の子が似てると思った。名前が思い出せないけど氷を使う金髪。

似てるといえば何とでも似てるさー
言い出せばきりがないがパニと設定かぶりまくりのエロゲだってあるさー

でも似てるのは悪いことじゃないでしょ。パクリとは明らかに違う。

偶然似たのかパクったのかなんて作者にしか分かりません
読者がどう思うかは別の話だけどね

そういう世界観だから、ゲームと似るのは仕方無い部分があるね。
俺はＦＦの匂いが強すぎなければ文句無い。

似てると指摘した上ででもそれは仕方ないと受け入れるってのは
2chではあんまり見ないパターンだな…

仕方ないという許容の心

歪みねぇという賛美の心

だらしねぇという戒めの心

それが大切だね。

このマンガ楽しんでるの生粋の佐渡川ファンだけだと思う。
チャンピオン読んでるだけでも異質なのにPUNISHERにこだわってるのって本当に千人いるかいないかぐらいだろう。

まあ仕方無いと言っても諦めじゃなくて肯定的なつもりだよ。

>>26
君の感性は知らんが、単行本は売れてるからなあ。そこは背けない方が良いよ。

肯定的に使いようのない言葉だと思うが…

売れてるのはファン以外が読んでる根拠にはならないよ

ファンが多いから単行本が売れるんだろ。

>>28
なら当たり前でもいいや。ゲームなんていっぱいあるし。
それに深く考えて書いた訳じゃないから。

じゃあこれからは投稿する前に多少は推敲することをお願いしたい

>>32
何でこいつはこんなに偉そうなんだ？

最終的にはアルトパーティー、八先生と三死神(サルーイン、シェラハみたいな)のラストバトルでお願いしたい。

>>32
やめとけ。下手に触ると「信者が叩いた。」って騒ぐ奴がいるから油断ならん。
ユタスレに現われた奴もどう見ても真性のアンチの仕業だしな。

間違えた>>32じゃなくて>>33ね。

「深く考えて書いた訳じゃない」とか言って開き直る方が酷いと思わない？

そろそろ明確な敵が出てこないかなー。

遺跡に「死神の使い」みたいのが居るとかさ。

>>37
謝れば済むなら謝るよ。ごめんなさい。

>>39
大人の対応に感動した。君は偉いね。

>>34
ラスボスはアルト&ミルキィだけでお願いしたいな。

結論：お前ら少しはスルーしろよ

>>38
エル達が危険だって言ってるんだから、敵位はいそう
問題はアルトに敵うかどうか

>>41
やっぱりザイナーハが来るんじゃないか？
ウォーゼルが助けに来るとかだったら面白そうなんだけどな。

むしろ空王のとこから現在地までイチャイチャ道中かましてる間にザイナーハさんが遺跡の主に。
ただ、遺跡になじみすぎて野生化してしまい、穴ザルやら大イタチやらに養われつつアルトを待っているのだとか

とりあえずカッツ以外とのバトルが見れればいいです。

>>44
個人的にｖｓカッツ戦は名勝負だったんだけど、駄目だった？

>>45
バトル自体は良いんだけど繋ぎ方がちぃと疑問…
ALTWIN？→結局追っかけてくる→決意して再戦→水入り
バトルの爽快さや決意の場面がウヤムヤになった気がする

>>46
同意。あれだけのバトルができるなら、完全決着でも良かったな。
次があるのかも分からんけど、カッツが納得した感じもあるんだよね。

決着ついちゃったらニャーがアルトにつっかかる口実がなくなってしまうよ　もったいない
カッツにはこれからもシャフォーに古傷ほじくられたり王女にボウヤ扱いされたり
ウォーゼルに「いいか？男はなあ」的な人生訓を学んだりしていって欲しいキャラだ。

やっぱりカッツは完敗しちゃったワンダーより、アルトの方を
追うんだろうな。イリリアさんの所に居ついていなければだけど。

カッツは、アルトの過去を語る仕事も終わったし、もう出て来ないんじゃないかな。

カッツ待望論が意外と根強いね。

アルトの父親は目が見えないんだな。そんな設定はすっかり忘れてた。

>>48
分かる気がする。いじられて光るキャラクターだな。

カッツカッツカッツ
キック＆カッツ

何で三巻は10月なんだ…9月かとずっと思ってたorz

>>55
さすがに二カ月は無理ｗｗ

ミルキィ値が足りなくなってきた。
早く充電しないと飢え死にする。

克巳はなんだかんだで死なないと思うが、ミルキィは
いつか死んでしまいそうな気がして怖い。

>>57
月曜日からが長いんだよな…。

>>54
キャプテン翼だとしばらく分からなかった。

>>58
死ぬかなあ？佐渡ﾀﾝの漫画でバッドエンドは無いと思うけど。
というか想像がつかない。

ageてしまった。スマヌ。

>>61
ムテムスで両親死んだり、自殺したがったり、復習したがったりしてる奴が
いたから意外と侮れんかもしれないぞ。
しかし設定を文章にするとムテムスはギャグとは思えんな。

>>63
でもギャグ漫画って残酷な設定が結構多くないか？
初期キン肉マンとか燃えるお兄さんとか酷すぎた覚えがある。

ミルキィが死んだらマジ泣きするわ

>>64
かわいい妹さん型メイドロボット作ろうとして大失敗とか、結婚後も同居し続ける姉にイジメられる
野球好きの少年とかって感じだな。

>>66
大人気のドクタースランプを終了させて始めたドラゴンボールの連載が
しばらくは不評で前作以上の人気が出なかった鳥山明と今の佐渡たんが
結果的に被ったらいいなあ、とふと思った。

ドラゴンボールも本格的にバトル漫画になってから人気が上がったんだよな。
まあそうなるといいよね。

>>66
それが残酷…だと…？

>>68
金八先生とアルトミルキィカッツで天下一武道会でもやるんですね。

>>69
おしとやかで炊事が得意な妹設定のロボットを作ろうとしたら、ヘンな口癖と語尾で怪力ドジっ子で
紫色の髪の毛したネコミミカチューシャ好きで動物に優しい元気っ子のロボが出来ちゃうんだぞ？
それに頭頂部と側頭部に３つずつ瘤のある姉が結婚で居なくなると思ったら、家にいるんだぞ？

今日二巻まで読んで興味出てきたんだけど

これって本誌では何話までいってるの？

>>71
ああ…。後者は心の底から嫌だわ…。

>>72
27話。まだ出てないけど三巻はかなり良いと思うよ。

>>74
�dｸｽ

１２話も抜かしたらわけわからなくなるだろうが…

気になるし今週号買ってみるかなぁ。

今まで全く読んでいなくて、今週から読み初めても違和感なく読めるな

ストーリー系なのに初見にも優しい作りになってるなのはパニのいいところ

ようやくベヘリットとアトモスツールの説明があったとこだからな
話もまだそんなに動いてないし、説明されてないものも多いから既読者と新規にそう差はないし

このスレ見てると物は言い様だなって思うよ。
肝心な所を端折ったダラダラ進行を、話もまだそんなに動いてないし、説明されてないものも多いからで済ませれるんだからな。
展開が速いのがいいとは言わないけど、せめてもう少し山場があったらなぁと。

ただ実際問題ルウォール編と憂い山編なくても１巻の旅立ちから話が繋がるのが恐ろしい。
初見に優しい･･･とは違うと思うが入りやすいかもね。

読みやすさはこの漫画の最大の長所だと思う。
今週はなんかなー、と思っても次も読んでしまう
潜在ファン（アンチも含む）がいるという感じだな

色んな意見があるけど、やっぱりパニが一番好き。

>>80
同意。チャンピオンの楽しみの７割はパニだ。

ミルキィよりアルトが好きな俺は少数派なんだろうな。
サイン会での比率もそうだっただろうし。

別にストーリーとかいらないしな。佐渡川漫画が読めるだけで幸せ。

一年前の引退するんじゃないかという絶望感に比べれば
読めるだけで嬉しい。かといって無理に楽しんでるわけでも無い。

なんで急に開き直り始めたの。。。
読めればいいと言うならちゃんとアンケ支援しとけよ？

>>85
俺は毎週3通ずつ送ってる。

アンケを出して単行本もちゃんと買ったよ。
でもバトルも見たい。そろそろあるよな？

どうでもいいかもしれんし、今更ながら亀なんだが、
>>20
kwsk

若い男女の二人旅なら被るエロゲーはありそうだよな。

>>89
てか子供だから暖かい目で見れる。

ミルキィとアルトを娘に欲しいわ。マジで。

周りの人間に殺意持ってるミルキィみたいな子供が欲しいのか。
苦労するぜ･･･

アルトは良い娘さんになりそうだね。
一人で狩りから料理までできるし。

バンダナをとったアルトは女の子にしか見えなかったよ。
少年漫画の主人公っぽくない感じだ。

正直あれきもかったよ

結局ミルキィの親父は死んだのか？

>>96
生きてると思うよ。あれで死んだらあっけないだろう。
自分に魔法の力を注入して防壁を使って防いだとか
そんな感じだと思う。
FF7の宝条みたいにミルキィを知ってて放置させてるのか
別の人間で実験してるかどっちか何だろうな。

ミルキィと父親の対峙が無いのももったいないしね。

>>97
俺は意外とあっさり殺っちゃってる気がする。
父親を殺した記憶が蘇った時にミルキィが苦悩するとか
そんなんじゃないか？口では殺すとか言ってても、ミルキィは行動には
出ないタイプだと思う。

人を殺したこと無いのに死神ってのが年相応の考え方だな

>>100
そこがまあ魅力でもある。

>>100
俺はもう１〜２歳下でも良かったと思うな。
外見も含めて１４歳じゃちょっと幼く見える。

１３歳じゃなかったか？

>>103
ミルキィが９歳で過去編をやって５年間旅をしていたから１４歳だろ。

アルトとミルキィが１４歳。エル１８歳。カッツが１５歳。敏行半年。
ウォーゼルが２８歳、スキ２５歳ってとこだろう。

連投失礼。

>>104
そういえばそうだった。
でもスキ様の２５歳は無いだろ。バラバラにされるぞ。

スキは２２歳くらいが妥当でしょ。イリリアが３０歳くらい。

２２は若すぎるだろう
>>105くらいが妥当だよ
ウォーゼルは30過ぎててもおかしくないが、少年誌だしそれはないか

嫉妬するミルキィ可愛い。

イリリアさんが30歳だと
あのグラビアが少し痛くなってしまう

イリリアが３０歳こそ無いだろう。
イリリア２５〜２７歳。スキ２３〜２５歳。ウォーゼル２８歳〜３１歳。
くらいだと思う。

ムテムスの頃から年齢不詳のやつが多いよね。
できればキャラクターの紹介とか単行本にオマケでつけて欲しい。

スキ様は永遠の17歳

>>113
それは鬼丸飯店の娘さんじゃなイカ

>>112
そういうのやらなそうな人だからな・・。

単行本の新聞記事は結構好きだよ

知人の眼鏡好きに必死でPRして何人も食いついてくれたのに
眼鏡をはずすなんて酷すぎる。

エルに惚れた。
漫画も良い感じじゃないか。

掲載順が心配だなー。原稿が遅れてるんなら良いんだけど。
文句無しに良いから頑張って欲しいよ。とりあえずアンケは出しとこ。

誰も文句無いなら議論スレなんてできねーよ。

エルの顔と体のバランスがおかし過ぎる
描いてて疑問を抱かなかったのか……

エルいいな。今回限りのゲストなのが惜しい。

>>119
しばらく打ち切りとか有り得ないよ。コミックスが順調なのが大きい。
掲載順に惑わされない方がいいよ。それより巻末コメントが別の意味で心配だ。

まあ何にせよアンケ出せばより安全になる？し
誰しも応援が無いよりあった方が嬉しかろう

何だこのギャップは…。エロ過ぎ。

後、今回はポーズ取った場面のエルの首が長過ぎてワロタｗ
単行本では修正されんのかな？

バランスの悪さは佐渡川のステータスだからきにしたらまけ

>>123>>124
そうだな。黙ってアンケ出すよ。

サイン会行ったが普通に持てそうな顔と認識していたが。

ミルキィの夢は死神からおっぱいになるのですか？

バランスがきも

エルのギャップにやられた。反則技だろ。

>>130
ミルキィはもろに幼児体型だからな。
ああいう嫉妬が積み重なってコンプレックスを持つようになると。

でも成長したミルキィも板だったような気がしたよ。

エルはミルキィちゃんとは呼ばないのな。
アルトには君をつけるのに。

エル可愛いよエル。もうおまけのちんちくりんｲﾗﾈ。

>>136
ちんちくりんって単語は久々に聞いたｗ
あの二人にはピッタリだな。

オカマの次はちんちくりんか…
懐かしい言葉がよく出るスレだ

ちんちくりんって何だっけ

>>139
チビ。もしくは背丈に対して小さい服を着てる人。
要するにミルキィはどチビってことだ。

あの森はロマサガ２を思い出すなあ。

来週はモンスターか何かとバトルか？
ミルキィが足を引っ張ってる感があるから、そろそろ活躍してほしい。
このままじゃエルに負けっぱなしだ。

>>142
多分エルが大活躍。アルト君デレデレ。ミルキィ嫉妬。

アルト、ミルキィに鼻がついてないのは仕方ないとしよう
ただ、エルにさえ鼻がついてないとかふざけてんのかサド川
鼻つけたらまんまムテ看の保育園の先生になっちゃうから外したのだろうか

ずっとエルを加えて三人旅でいいよ。

>>142
>>141を踏まえるとエルに利用されて
守護者と強制戦闘だな

ロックブーケかｗ

となるとノエルもどこかの遺跡で生きてるんだな。

誰も突っ込まないようだが眼鏡を外した理由って何よ？
普通にコンタクトがある世界なのか？それとも眼鏡で抑制されていた力（笑）を解き放ったのか？

眼鏡があるならコンタクトはあるだろう、金八やってる世界だぞ。
キャラ的に眼鏡かけたままのほうがいいという話なら同意だが。

だがあのカッコで眼鏡だけそのままってのもちょっと・・・。

眼鏡つけててもド近眼だとは言ってないし
作業用だったか伊達眼鏡だったんだろう

ララ・クロフト化するとは思わなかったけど

今週のやきもちっぽいミルキィに(*´д`)ﾊｧﾊｧ

>>150
眼鏡は１３世紀ぐらいにはできてるが、コンタクトは１９世紀だぞ？
文化レベルがそこまで高いとは思わんが。
金八引き合いに出すのはやめてやれ。

>>152
裸眼だからよくわからないけど、作業用ってのは本読む時だけにとかか？

>>153
嫉妬するミルキィはデレミルキィ並に良かった。
エロガキ、〜しやがってもムキになってるのが見えてなかなか。

>>154
無くても何とかなるが付けてた方が作業がし易いときにはやってたな

今は裸眼だと信号の光が30個近くに分裂して見えるが

>>155
遺跡内でも今回の流れが続きそう
というか続け

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>156
乱視か？キツいよな
俺は左だけ乱視入ってるが、そのせいで偏頭痛になった

しかしエル、熱帯で肌露出しすぎってのはともかく、顔に鼻がないのがキモいよう
メイン二人より頭身高いから対比するとつらい……

こんなこと言うのは気持ち悪いとわかってはいるんだが……

エルみたいな年上のお姉さんに対する熱に浮かされたようなリビドーに狂いたい

まっ先にトゥームレイダーを思い浮かべてしまった。

>>156
白衣＋メガネなんだから、防護メガネの可能性もある。
ハンマー＋ノミで作業する時とかに、破片が目に入らないようにするやつな。

そんなことより、プロがあんな高露出で森に入るなとｗ

「鼻下のばしやがって」
「嘘だ」

その嘘だと言うのは鼻の下を伸ばしてたって事に対してなのか、それとも鼻が無(ry
あと「の」が１個足りない

「鼻下ののばしやがって」？
「鼻下伸ばしやがっての」？

「嘘だの」？

鼻なんか無いじゃないか

>>163
どこかでよく聞く台詞回しだと思ったら、ナリアちゃんだの

おっぱい

正直、眼鏡エルより今週のエルの方が断然魅力的だ。

俺は眼鏡かけたエルの方が良い。
秘められたエロスがある。

現金な奴等だな。どう見てもスキ様が一番だろう。

でもまあ・・・おっぱいの魅力ならエルだな。

スキ様は近寄りがたいふいんきだけど
エルは典型的お姉さんタイプだしね

アルトを誘惑（？）した初めてのタイプだろう


さあもっとジェラシー展開を
一心不乱のニヤニヤ展開を

アルトがおっぱいと板に挟まれた時から
こんな展開を予想してたぜ。

これから森でモンスターと戦うのか。バトルは楽しみだ。

エルの兄貴が守護者とかになってるとかか？

エルの兄貴は何らかの形で絡んでくると思うんだけどな。

っつーか、むしろ絡んでこない方がビックリするだろ

>>176
それもそうだな。
なんか兄貴はゾンビ化してそう。

メガネっ子に巨乳、お姉さんキャラに加えて妹属性まで
追加されたら、それこそミルキィの存在意義が無くなってしまう。

同人なら自分の方が魅力的だとわからせるために
アルトに夜這いをかける展開になるな

俺はミルキィの「疲れた」で心を奪われたんだが
ぽっと出のエルより人気無いんかよ。

鞭だと思ったらロープだったのか。武器としてはイマイチだな。
「エル流捕縛術」とか出たら話は別だけど。

アルトとミルキィの鼻無しはだいぶ気にならなくなったけど
あの等身で鼻無しは流石にキモい

フリックと聞くと幻想水許伝を思い出してしまう。

鼻がないとメガネかけるのも大変だよね。
あ、だからメガネ外したのか。

ネタバレ：次週トロルコングとデビル大蛇が登場

モンスター相手ならアルトは容赦無いだろうな。
ミルキィがドン引きするくらいの無双をやってくれ。

>>185
今の段階じゃ負けそうだな

>>186
キャプテンバーツ式殺生論に基づき、殺した以上は食わねばならんという運びになり
青空闇鍋パーティが繰り広げられると予想

鍋から立ち上る瘴気でレッドゾーンがグリーンゾーンに

>>185
なんか美輝とめぐみが密林から登場する光景が脳裏を・・・

普通に来週ブルファンゴとか出てくるんだろ？

>>189
いつまでムテカンひきずってるの？

>>191
そりゃ死ぬまで

>>188
凄惨だなあ…w
でも、そういやアルトは食べる以外では生き物を殺して無いもんな。

…第一話は？

周りの小動物とかと一緒に食べてたよ。

ミルキィのボケを殺してはいるが無駄な殺生はしとらんぞ
あの巨大カピバラについては生きてるかどうかわからんけど、腹打ちだし殺す気はなかったのでは

俺もあれは死んで無いと思う。

アルトはいじめられてたトラウマとかあんまり無さそうだな。

ミルキィは美輝の目になったり、めぐみの目になったり
芸の幅が広いな。是非とも顔芸を極めてほしいぜ。

>>198
それと父親が殺されてるトラウマもあまり無いよな。
精神的に強いか、まともに考えないようにしてるかどちらだろう。

いつかそういった感情が吹き出して欝入るようなイベントが来るかもな

父親を殺されるのと、父親に虐待されるのはどっちがきついかな

>>202
どっちもきつい。

>>202
母親がいるからアルトのがマシか。ミルキィは村全体から
虐待されてたようなもんだしな。

>>204
アルトも同じような感じだと思うんだけどな。

しかし刃物振り回して狩りしてる怪力少年をいじめる村の子供は
なかなか勇気あると思う。

最近面白くなってきて喜ばしい限りだ。
掲載順が気になるけど・・・。

>>206
つアンケ&単行本購入
心配なら忘れずに

>>206
今週のはD-ZOICとのコンボの関係だろ

アンケ&単行本&ファンレターで完璧だ。

そのD-ZOICはHADOUから次（の打ち切り）はお前だと指名されて３連コンボですか

購入・アンケはやってるけど、ファンレターは頭になかった。
編集部に人気と反映されるなら送ってみるか。

>>211
編集部に対してのアピールと作者のモチベーションアップに繋がるから
バカにできないらしい。短い文章でも効果あり。
関係者に聞いたので間違い無いよ。

俺もファンレターの返事をもらった時は感動したもんだ。
返信用かもしれないが、オリジナルのイラストが嬉しかった。

>>212
関係者（笑）

怪しい書き方だったけど出所がバレるのがな…。
まあ関係者というか秋田の編集者本人に聞いたとしか言えない。

やめとけ、怪しい書き方すると阿保がうじゃうじゃ釣れるぞ

ファンレターを喜ぶ漫画家は多い。というかもらって嫌な気分にはならないはず。
返事は期待しないで出した方が良いけどね。

ミルキィにもっと愛を。

やはりここでアンケ アンケ煽ってるのって…
先生、乙！

佐渡タンもブログとかやって欲しいよ。
私生活とか凄く謎なイメージがある。

漫画家は漫画描くのがお仕事
私生活を知りたいって意味がﾜｶﾝﾈ

>>221
漫画の近況が知りたいんだよ。
最近、ブログやってる漫画家は多いぞ。

>>221
思いつきで段ボール食いだす漫画家の生態とかしりたくなイカ？

まあ仕事以外で余計な手間かけたくない人も当然いるだろう

ゲームは好きっぽいがネットには疎そう。

>>222
多いだろうが、それは漫画家とは関係ない個人の部分だしなぁ
やっぱあんま興味ないなぁ
いや、別にやっても全然構わないんだけどね

>>224
所ブログとか手代木ブログとかも停滞気味だし、やっぱ週間連載は忙しいんだろうね
ただでさえ最近のサドガー、絵が荒れ気味だし、時間を上手く使ってほしい
休み取れてりゃいいが

やっぱ忙しいのか。絵は確かに少し荒れてるかも。
原稿も遅れてるのかな・・・。

少しってレベルじゃないだろ、首がおかしくなったり鼻が消えてたり…
ムテカン時代と比べると物凄く目立つ。

意識して絵柄変えようとして歪みが生じてんのかな

コミックスのコメントも疲れが溜まってそうだったしな。
９月に単行本を望むのは酷だったな。

疲れ溜まってるも何も、今週の編集後記とか数週前の巻末コメントとか見れば
ネットゲームで廃レベルまで遊びまくってるのは明白じゃないか
そこはさすがに盲目的jにマンセーしちゃ駄目な部分だろ

不満たらたらオリンピックもしっかり見てたみたいだしな

>>230
１、２巻出したから３ヶ月くらいのインターバルが良いと思うよ。

>>233
何で同時に出したの？
単行本の同時発売のメリットって何なんだ？

>>222
ムテムス時代に「HP公開を考えていた時期もあったなぁ」
みたいなこといってたから検討はした上で開かなかったんじゃないか？

>>234
同時発売の方が注目度高くなるんじゃね？

>>234
なぜ俺に聞くんだ・・・？
まとめてやった方が手間や経費が浮くとか？
さもなくば>>236の書いた通りか？

なるほどな…。
確かに少しは目立つな。

一巻の内容だけじゃ新規客が掴めそうにないとか

同時発売のほうが注目度が高くなるからだよ
書店でも新刊コーナーに２冊並んで置かれるからね
ただ、作者の負担は当然でかくなる

単行本作業ってそんなにきついのか

・表紙・裏表紙のカラー描き下ろし（ほぼ絶対　でも雑誌掲載カラーを使いまわす奴もいる）
・内表紙、目次、登場人物紹介、間ページ、巻末の空きページ等のおまけ描き下ろし（描くかどうかは作者次第）
・約10話分の加筆修正（するかどうかは作者次第）
大体こんなもんだろ
余裕があれば販促POPとかメッセージペーパーとか描くのかな

大抵の作家が普段の連載を時間的にも体力的にもギリギリでやってるんだからきつくないことはないだろうな
単行本作業のため休載する作家だっているんだし
２冊同時発売ならこれが倍になるんだからそりゃあしんどいだろうな

＋サイン会準備まであったろうからねぇ…
１巻後ろの乗り物モンスターは本編登場して欲しい所だ

>>242>>243
そうか。漫画家も大変なんだな。

最近はミルキィが可愛く感じる。

>>245
ずっと前から可愛いだろう。

>>243
あの動物は可愛いけど、農作業向けな気がした。

>>247
流れでミルキィの事かと思った

>>248の指摘で動物扱いのミルキィに吹いたw

>>249
鎌もってるしな
ある意味農作業向きな子だ

性格が農作業向きじゃないのが欠点だな。

>>251
気が短いからなあ

アルトと二人で家と小さな畑と牛と山羊を飼って暮らす結末なら
ミルキィも地味な作業もしっかりこなすよ。

なにその気持ち悪い妄想

二人とも不幸になりそうな匂いがプンプンしてるからなあ。
ミルキィは特に死にそうな気がするし。

ミルキィが死んだら鬱だな…

ていうか木曜日が待ちきれません。

ぽつんぽつんと荒らしが混じってるけど、前に比べて和やかに進んでるな。
とりあえず３巻を楽しみにしてるから、またサイン会をやってほしい。

残念だがサイン会はしばらく無いんじゃないかな。
新連載がまたある時ならありそうだけど。

>>259
分かってるが前回参加できなかったのを後悔してる。
ミルキィのイラストを描いてもらいたかったよ。

>>258
隔離スレからたまに人が来るからな
過疎ってるから暇なんでしょ

どうでもいいけど、あいつらの方が最近は評判悪いよな。
だめぽスレですらうざがられてるし。

まあ隔離病棟スレはほっとけで結論。
それよりカッツがこの場にいないことのが気になるよ。
このまま忘れられそうだ。

カッツが魔導具を手に入れた経緯も知りたい。
いつになるか分からんけど。

>>264
外伝みたいな読切で読みたいかも。
スキとかウォーゼルとか八戦聖の過去編みたいなのも読みたいな。

カッツはもっと活かして欲しいよな。
一緒に旅をさせればいいのに。

>>263
普通に森からガサガサッと出てきそうだ

>>266
まあ、顔見世も済んだし、主人公のライバルポジションだから、いずれは合流するんじゃないかな。

カッツはアルト以上の人気者になれると思うな

>>267
カッツよりニャーっぽいな。

ニャーもカッツくらいの年頃では似たような性格だったかもね。

ガキのころは普通の男子というか、いじめられてたがな（主に特定の人物に）
負けん気の強さは当時からあったかも知れんがガキ大将って言う風情でもないような

カッツは一回死神に影響(操作)されるとかなんかで、アルトパーティーと本気バトルして欲しい。
で、最終的にはベジータポジション希望。
アルト、お前がNo.1だ、みたいな。

カッツはべジータとピッコロを足して割った存在でいてほしい。

>>274
今んとこヤムチャとベジータって感じ

>>275
それぞれの悪いところばかりを引き継いでるような…。
カッツさん、もっと頑張って。

カッツには期待してるんだけどな。早いところ再登場を期待。

>>265
本編でそのうちやるんじゃないか？

八戦聖って名乗るくらいだから大きな戦争とかあったんだろうな
その辺りと死神が絡んでくるんだろうか

単行本で一気に読む漫画だよね。
コミックスで読むと印象がかなり変わる。

>>279
八戦聖の名前が分からない奴が多いんだが・・・。
なんか名前が覚えにくい。スキは分かりやすいけど。

あ、ワンダーも分かりやすいか。

>>280
コミックスは表紙を含めて評価が高いんだよな。
ムテムス時代は地味な印象だったが、やっぱり思い入れが
強いのかな。

>>283
ムテムスの表紙だって悪くなかったぞ。

…そろそろ寝るか。木曜日までこのスレともしばしお別れだ。

>>279
大きな武功を挙げた者の称号だっけ？あんまり覚えて無いんだけど。
八戦聖って元・仲間の集まりなのか？

のわりに邪悪なツラしてる奴がいるなあ・・・
まあ英雄色を好むとかムチャな言葉もあることだしそのへんは問題ないか

シャフォーとかがどんな活躍したのかって想像できん。
敵をなぎ倒すタイプには見えんし。

シャフォーも素顔暴露イベントがあると思うけど。

美少女が中身とかじゃないと、人気投票で悲惨なことになるな。

>>289
多分、最下位とかじゃね？

やっと月曜日かあ

議論スレがいきなり活発化してるんだけど何かあったのか？

>>292
おもちゃ売り場の子供のアピールみたいなもんだよ。
色々と必死なんだよ。スルーが良いかと。

ああ、そういうことか。気になってついね…。

あっちはあっち。こっちはこっちだ。
漫画を楽しめる奴が一番得してるんだよ。朝から嫌な書き込みをしたり
見たりしても楽しくないだろう。

とりあえずミルキィが可愛いから、それで幸せ。

>>293
今日も口汚い言葉に精が出るねえ。

俺はエルたんが可愛いから幸せってことで

ここで関わってくる八戦聖はザイナーハか…海の名前の銀鯨やグロゼオはさておきもう一人くらい出てきそうだな

妖蛇・メジュリーヌみたいなのがいたよ。そいつとか？

そんなんいた？

やっぱり月曜日は人がいないな

>>298
銀鯨は次章な気がする。

応募作の「銀鯨ウォーノス」って仮にも最終選考まで残ってはいたんだよな
どんな内容だったか気になりすぐる

そういやムテムスで銀鯨爆弾とか技が出たよな

動物が大好きなんだろうな

オリジナルの動物が結構可愛く描けてる。

二巻の表紙が可愛すぎる。

ザイナーハて名前のが銀鯨に合ってる気がしね？
波というか海っぽいし

見た目的に名前は逆っぽい
それよりザイナーハってなんか語呂悪いな

八戦聖が全員揃うまで生き残れるかな

カルダ十二騎士正

…まぁよくネタにはされるけど
アレは普通に熱かった

七英雄を思い出すな

ドールガンか・・・今となっては懐かしき

やっぱりゲーム好きが漫画に現れてるね

モンハン大好きってのは伝わってくるな

作中からモンハン好きは特に伝わってこないが・・・壮剣も大剣ってほどでかくないし。
RPG好きとトゥームレイダーが好きってのはよくわかった。

ドラクエ好きでは無さそうだ

カッツがおきあがり、なかまになりたそうにこっちをみている

→いいえ

＊「ゆうべはおたのしみでしたね」

ネタバレはＮＧだっけ

ダメ絶対

そうか
バレスレの画像がアレだったんで展開予想でもしたかったが
明日まで我慢するよ

早く明日になあれ

プニプニッシャ〜

今度からテンプレに入れた方がいいかもしれないね＞ネタバレ禁止と誘導

>>323
以前議論スレでネタバレしてた奴が居た時、誰も突っ込まずに展開予想してたからあっちならOKなんじゃない？

>>326
で、議論スレの連中は常識がないとだめぽスレに告げ口する訳か
やり口が汚ないですね

初期アルトの心に闇を持ってそうな感じが、本気で気持ち悪くて嫌だったんだけど、
最近の「普通にいい子」に成長した感じのアルトは嫌いじゃない。

>>326
あの時はすぐに「ネタバレすんな」というカキコがあり、
以降ほぼ完全にスルーされていた。ログ見ればすぐわかる。

どうせ貼ったのもお前だろ。
いつもド汚い自作自演ばかりしているお前の様な真の狂信者が、
逆にこのマンガの足を引っ張ってるんだよ、ダニが。

喧嘩すんな
立場や考え方受け止め方は違えど佐渡川作品のファン同士じゃないか

>>327>>329
あー、すまん、ちょいと落ち着いてくれ

以前見たときに普通に会話してた気がしたし、ちょうど過疎ってるからあっちのスレでいいネタになるんだろうなぁと思って
軽はずみにってしまった、誤解を招いたのなら謝ります。ごめんなさい

ついでにあっちのテンプレにも加えていた方がいいかもね。俺が言うのもなんだが、こうやって荒れる原因にもなるし

あと１クールくらいで打ち切られそう

今週も下から2番目らしいね。
ユタはイベントのごたごたで遅れてるっぽいのがブログからわかるし、終わらない宣言してる。
マイティも終わるんじゃね？って言ってたらブログで毎回否定してくれるし安心してるんだけど。
ぷにはそーいうアクションないから不安だなぁ。

突然だと思うけどプニのポストカード届いた人っている？

>>334
俺は応募したけど届いてない

>>333
単行本が売れてない漫画より先に切られるもんかね？

>>333
ユタは終わらない宣言ではなく打ち切りは避けたい宣言
広げすぎた風呂敷をなんとかうまくたたみたいといってるからそろそろ円満終了だろう
ユタに比べりゃ単行本がずいぶん売れてるからぷには安泰だろ
秋田は営業の好みと単行本の売上優先だから心配は必要ないかと

だよね…。あれは打ち切りは無いじゃなく、したくないだよな。
俺だけ捉え方がおかしいのかと思ってた。まあユタだって好きなんだけどさ。

>>337
その安泰だって言う本人コメントが欲しいわけよ。

ユタに比べて売れているレベル
ここ数週の掲載位置は後ろから数えたほうが早い
これでなぜ安泰だと思えるのか

日販で１００位以内に入れる漫画がチャンピオンには
それほど無いからだろう。

つーか、売上だって猛烈プッシュされたおかげって部分もあるしな
打ち切り危険度では大差ない

>>337
チャンピオンはアンケ優先
売上二の次

１００位以内は刃牙、浦安、星矢、ジャン、クローバー、ドカベン、ナンバってとこか？
初版が異常に少ないチャンピオンの単行本の一巻で９１位なら充分じゃないか？
あとはアンケがもう少し頑張れれば。

>>342
アンケ優先の具体的なソースを教えてくれ。
俺は営業が強いから編集長の意見すら
通らないのは聞いたことあるけど。

アンケ優先の話はマツリブログでしょ
営業が強いから編集長の意見でさえ通らないってのはどこの発言だっけ
どっかで見た記憶がある

ユタ作者のブログを改めて読んでみた
こないだ流れた即刻打ち切りの噂に対する否定発言だったが
打ち切りにならないよう頑張らなければならないという書き方であって
打ち切りがないということではなかった
むしろアンケが悪いと書いてあるので後がないという危機感を感じた

佐渡川先生が安泰発言をしないのは元々そんな噂がないことと
はなから心配もないからだろ

>佐渡川先生が安泰発言をしないのは

ブログとか持ってるならともかく、掲載誌のコメント欄でそんなネタを出したら編集に止められる。

サドガーはHP持ってないんだから発言するしない以前の問題じゃん

＞ユタ作者

＞佐渡川先生

信者の釣りだったか。

ニッパンは集計期間が短いんでそこまで頼りにはならんかと
連載安泰って言うなら、それこそトーハン月間くらいは載ってないと

ペダル、悪徒、ユタあたりが重版まだならそれよりは
売れてるってことだろう。それより最近のチャンピオンの扱いからして
ペダルってムチャクチャ売れてると思ってた。

>>345
単純にマツリクラスの単行本の売り上げだと、アンケが優先されるってだけの
話だと思う。例えばナンバクラスで単行本が売れてれば、アンケよりはそっちを
に目が行くだろ。

2巻も重版されたとは書いてないけどな。
元々1巻だけ過去作の実績で試しに買う人間が多かったみたいだし、2巻との売り上げの差が余りに大きかったらそこまで安心はできないと思うが。
そこまで売れてないけど一定の売り上げが出る漫画と右肩下がりの漫画、さてどっちを切る？

今週の展開はない
サドガーやる気出してよ

葉っぱワロタｗ
葉っぱの天敵が遺跡の障害なのかな？

なんつーか
酷かった
今週は酷かった

サドガーは何がしたいんだ、マジで

先週はまぁ普通だったが今週はやっちまった感がある

今週不評なのか？面白いと思ったが

やっちまった感が・・・

今週クソわろたｗｗｗなんだあの葉っぱ人間ｗ
あいつらが先住民なのかな？それとももう一つの民族の方？

今週は俺は嫌いじゃないぞ。この路線で行くべき。
随分ゆっくりペースで編集も放任してる気がするな。
まとめの気配すらねえ。

散開するとことか迫力はあったんだけどなぁ…

今週で大分世界が広がったよね。

雷獣や空王が、羽の生えてる種族や仮面みたいな顔の種族の可能性も出てきたし。

ああ、なんか魔族やエルフみたいなのもいそうだな。

葉っぱの表情最高！確かに世界は一気に広がった！
このあと宇宙人とか巨大怪獣とか地球破壊爆弾とか色々出てきそうだ！
オラわくわくしてきたぞ！

葉っぱ人の天敵

表情豊かな昆虫人

しかし、それにしても茶の葉族がアリな世界観だったんだな。ちょっとビックリした。
･･･鼻がある人間と無い人間に分かれてりしないよね？

今週の扉絵は違和感がありすぎて、ヘンな妄想をしてしまうよ。

ファンタジーなんだけど一気に絵本のメルヘンになったって感想

自分でも何を言っているやら

まだ見れてないんだけど、変な原住民が現れた→終わりなのか？
スローペースにもほどがある。

むしろ今の時期だとスローペースで安心してしまう。

この人はシリアスファンタジーよりギャグっぽいファンタジーのが
向いてる気がするんだよな。なんか今週は惹かれるものがあった。

今週は笑ったｗもうこれで突き進んでくれｗ

ＤｙＤｏのはのちゃんだよな

本当に好き勝手にやらせてもらってるんだなあ。嫌われるどころか
編集には好かれてるんじゃないか？

はっぱの横顔にワロタｗ

とりあえず、はのちゃんの天敵は昆虫しか無いだろうな。

葉っぱ一枚あればいい〜

>>376
俺もそれを思い出したわ。

>>374
サイン会でも仲が良さそうな感じに見えた。
ゲームも一緒にやるくらいだしな。

サイン会で佐渡先生の髪型にインパクトを感じたのは俺だけ？

髪型と目つきにただならぬ物を感じたけど
自画像でも髪の毛つんつんだし目つき鋭いよね

格闘家の風貌なんだろうな。板垣とどっちが強いんだろう。

>>381
たまに妄想するw

若さで佐渡川が押して板垣を粉砕するけど
命乞いを受けて背中を向けた途端に
板垣が拳銃で佐渡川射殺、みたいな感じw

>>382
板垣って実際は猪狩っぽいんだと思う。
逆に葉っぱちゃんを描く佐渡川は板垣とは別種の人間な気がする。

チャンピオン漫画家強さ議論スレが必要だな

>>382
あらかじめ空砲に摩り替えておく佐渡ﾀﾝ

人間力まで使ったら水島はかなり強いと思う。
板垣より強そう。佐渡川は腕っ節なら１、２番だけど
人の良さが致命的。

ってそんなことよりミルキィがビビリ過ぎて可愛かった。

殺し合いになって勝ったと思った瞬間に、施川ユウキの自爆に巻き込まれそう。チャンピオン作家全員が。

>>386
可愛かったねえ

今週の見所はビビリ症があるミルキィとはのちゃん。
ところで金属音って何の音だったの？

もはやミルキィの顔芸は神の領域。

ミルキィ可愛いよミルキィ

>>389
ミルキィの武器と葉っぱの武器じゃね？
あれ？武器持ってたっけか？

扉絵に一人だけ頭身の高いキャラがいると妙にｴﾛｽだなぁ。
葉っぱ人はファンタジーってことでアリだと思う。
ビビッてるミルキィ可愛いしw

ファンタジーだから何でもアリって言ってる人間のアリほど軽いものはないな。

何度も書いてるが、ファンタジー＝何でもアリ、じゃないぞ
まあパニはそういうのを考えても仕方ない気もするが

流石にあのハッパ隊は生物ではなく精霊あたりにして欲しい

葉っぱは普通にアリ。

ミルキィがいるのといないのじゃ大違いなんだろうな
あの存在感は素晴らしい

ミルキィたんがいるからチャンピオンを買ってる

ちんちくりんで可愛い

いいね

最近ミルキィの褒め方があまりにも投げやりすぎるぞ

打ち切りが心配です

後ろの方になってきてるからおれもそれが心配

今週のＣＴＣにミルキィイラスト二枚！
なにげにパニのイラスト掲載率高いな

アルトのイラストはまだ見たことが無い…

>>402
長文でもいいなら、いくらでも褒める。

まだ話が進んでないからな。
葉っぱ隊のインパクトとびびりミルキィが可愛かったくらいで。
葉っぱは思わずページを戻して確認したくらい何が起こったか
分からなかった。

エルが三人の中で一番強い気がする。

そろそろミルキィのかませ犬臭を消して頂きたいな。

>>407
よし、許可するッ！褒めろッ！

だったら俺も褒める。ミルキィはマジで可愛い。
「ぐらっちぇ」で惚れて、「疲れた」で泣いた。

女キャラの可愛さは魅力の一つだからな

アルトも褒めようね。

チャンピオン系サイト巡回してもパニッシャー応援＆支持しているところが見当たらない。

このマンガどこに向かうのだろうか？

批判する体力もみんななくなってオールスルーの状態になりそう。

こんな閉鎖空間でべた褒め合戦してるならファンサイトの一つでもたてりゃいいのにな。

これからファンサイトを作るというのはもう閥ゲームに近いだろう

マンセーし続けないと身内からも攻撃されかねんわけだし

またごみ溜めスレから出張員が来てるのか

何このスレｗｗカオス過ぎる

ほらね。ファンサイトなんか作って少しでも批判的記事載せたら最後
速攻で>>418みたいな奴が来るわけよ。わずか４分だぜ。おーこわ

>マンセーし続けないと身内からも攻撃されかねんわけだし
ああわかるわ。毎週書きこんでるのにちょっとそういうの書いたらすぐこれだからな。
結果的に読者減らしてる自覚を持つべきだと思うんだが。

予想の埒外の展開になったからって簡単にけなす必要もないと思うがな
「つまらん」よりも「これはどうなるんだろう…」っていうのが感想だった
今後にどう期待していいのかすらわからんっていう

とりあえず住み分けがあるんだから、ウンコはウンコのスレに帰れと。

>>423
議論スレより本スレの伸びが良くて、こっちに来たんだろう。
俺の嫌いな漫画にファンがいるなんて信じられないって考え方なんだろ。
もうほっとけ。楽しんでる人間は楽しんでるんだから。

>>424
スルーしとけ。
ウンコ達には俺もうんざり。

>>423
何でウンコとか言うのか

>>425
お前はスルーしてないだろｗ

俺がスルーしなかったのが悪かったな。スマン。

PUNISHERファン以外はみなウンコですよね

しかし１〜２人の狂人のせいで本スレも議論スレも機能しなくなるよな。
ID:L/adPazW0みたいなのは本当にスルーした方がいいよ。

>>430
そうそう。馬鹿が何匹か紛れてるからこんな対立が生まれる。
その馬鹿は時には信者にもなるし、アンチにも化けるから性質が悪い。

まあこれだけこの漫画に構いたい人間がいるだろうな。
スルーされたら終わりとか書いてる奴は最後まで書き込む人間。

議論スレでアンチ宣言して泣きながら逃走した彼の復讐じゃね？

自分達で排他的な狂信者っぷりをアピールしてご苦労さん
気に食わない奴は全部荒らし扱いして永久にサドガーの足引っ張ってればいいよ

こんなオ○ム教みたいなスレ、こっちから願い下げだ

俺も葉っぱ野郎を燃やしたい

願い下げと言いつつ、翌日には顔を出しそうだな。

結局>>433って何がしたかったんだ？

>>436
荒らし行為

しかし、モンスターがいる世界かどうか解からなかったトコロから
一足飛びで来たカンジはするよね。

フシギ生物にしてもフシギ過ぎだし、、の割りにエルには既知の種族っぽい。

ちょっと雑いカンジだなぁ。

まあまあ、俺みたいなファンも多数存在するんだから落ち着けよ。
ＣＴＣにもイラストの掲載率が高いし、単行本が売れてるのは事実だ。

今まで通りにパニッシャーの魅力とミルキィの可愛さを語ろうぜ。

魔法とか人面月とか死神とかある世界で何を今更。

>>438
良い方に解釈すればエルは遺跡関係を調べてて森の特有の動植物に詳しい。
アルトは世間知らずで、ミルキィは無知だった。

悪く解釈すると、作者がファンタジーを書くのに混乱してる。

…しかし、こういう書き込みなら誰も排除しないわな。これが議論だろ。

うん、予想外に気の抜けた生物が来たなぁ、とｗ

まあ、超人ワンダーと金八先生がありなんだから、あれくらい普通か。

自然の掟に手を出すなって言われてるアルトは葉っぱが
ヤック族に襲われる事になったら助けるのか？
今回はそのへんのアルトの心情を描こうとしてるのかな。
因縁ありそうなザイナーハも来るみたいだし。

>>442
直前までの緊張感との落差もあって
大笑いするかガックリくるか、読者で差が激しそう
最初は呆然としたけど、読み返したらこれもありかｗと思った

ただ、引き締める為にもこの後に真にヤバイ存在が続いてほしいな
「ヤック族」てのがどの程度の物になるかはわからないけど…

上にも予想出てたけど虫類とかありそうだな

小さいのが大量に。

葉っぱが全員集まって大きな樹になるかも。
なったからってどうなるか分からんけど。

>>441
何が議論だよ
排除もなにもあるもんか議論スレがあるんだからそっちでやってよ

>>443
いいねそれ
アルトが苦悩してるところをミルキィ達が引っ張ってくれたりしたら最高

>>441
ほれ>>447みたいなのがすぐ沸くんだよ。だから信者様しか残らんのさ。

以後ID:cXu4AW6G0はNGで

このスレのことは捨て置け。密封しとけ

>>448
いや、お前がいらない。

素直に読んで面白かったところとか今後どうなるか話し合う場所で
なんでわざわざ揚げ足取りみたいなまねするのかワケわかんないね

>>449
そいつは毎日のように上からの目線で書き込んでるからなぁ・・。

>>444
葉っぱよりヤック族で方向性が決まりそうだな。

>>448
私にレスしないで下さい。迷惑です。
>>452
まあ気にするな。

>>454
ごめん、気が立ってたからついキツいこと書いてしまったよ

>>455
パニを楽しむ気持ちが伝わるから気にしてない。
むしろ熱いファンで良いと思う。スレでは悪く言われるが、
誰かに否定されて怒る信者のいない漫画に大した価値は無いよ。

>>456
同意

>>443
エルを助けようとしたりしてるし、ミルキィの影響で性格が変わったかも。

でもミルキィに毛布やったりしてるし、元々優しい子だから

上で誰かが言ってた『ミルキィの聞いた金属音』てのがヤック族の攻撃だったりしないかなー。
…なんか高枝切りバサミ持って迫ってくるヒトモドキ(fromユタ)みたいなの想像しちまったがw

エルの兄貴は喰われちゃったのかな

>>461
あの葉っぱの中の一人に…とかだったら、地味に嫌な展開だな

ヒルコみたいにお兄さんの顔に葉っぱの体

ちょいとしたホラーな展開だ

ミルキィは成長しても貧乳が確定してるのが痛いな。

葉っぱは特殊能力の一つくらいはあると思うけど…。
何かあるんだろうか。

>>460
聞いたのアルトのような気がした。

アルトはなかなか剣の中身を見せないな

ほどいてまた布巻くのめんどいから。

じゃあミルキィは見せたがりなのか

いつか彼女もアルトに、フンドシの奥にあるものを見せるのかと考えると……

>>469
使用頻度も多くなってきたし
どこかで鞘作って貰った方がいいと思うんだが
刃物に見せないためとしても察しのいい人はすぐ気づくだろうし

抜き身にしたのはウォーゼル戦とカピパラ戦だけだっけ？

>>473
それだけ。

一応ブレードサーバント（笑）の時も……
あれはvs死に神ミルキィで妄想世界だからノーカンか

剣を出すと勝手に発動しちゃうから出さないのかな。

>>471
そりゃいつかは見せるだろ。

>>476
あれって自分の意思でコントロールしてるだろ。
死神ミルキィの時は勝手に暴走したけど。

昨日の書き込みみて久々にパニ感想系サイトを巡回してみたけど・・・
肯定で残ったサイトは軒並みただのキャラ萌えになってるな

本編について語る舌を持てない以上は原点にして終着点だろう

>>479
今週はストーリーを語るのは無理。
週刊漫画は一週ごとに評価が変わるもんだよ。
なんでこんなことを説明しなきゃならないんだ。

今章をどれだけ描けるかだな。腕の見せ所で正念場だな。

しかし色々と批判があるが、良作と評判のユタのが現状では
危ないんだよな。２ちゃんの評価は所詮一部の意見なのか。
クローバーとかどの層に売れてるか分からんし。

必ずしも２ちゃんの評価が売上に繋がるとは限らないからな。
むしろ２ちゃん見て漫画を語り愛する人間は全体でも少数派だろ。
一般人から見たらドン引き。

批判する訳じゃないが俺にはクローバーの単行本を買って
アンケを出す人間が想像できない。やっぱり別物なんだろうな。

>>484
そういやサイン会で１５０人くらい集まって、２ちゃんに感想を
書いた人間が１０人くらいだった。大体そんなもんだろうって数だけど。

俺は行列の中で携帯で書き込んでたけど、そん時もあまり書き込みが
無かったな。あの時に２ちゃんはマイノリティだと思った。

そもそも２ちゃんで漫画を語るなんて恥ずかしいからな。
球技やドラマならまだなんとか…。漫画と格闘技を選ぶとしたら…どっちもきつい。
普通は友達にすら言えない。外で２ちゃんの話を
する人間がたまにいるけど会話が耳に入ると何故か恥ずかしくなる。

>>487
２ちゃんでしか語れない人間は２ちゃん内の評価でしか
漫画を語れなくなりそう。特に毎日書き込んでるとそうなると思う。
でもチャンピオンを全て読んでる人間は周囲にいないからな。
せいぜい刃牙と浦安。そうなると２ちゃんで語りたくなってしまう。

>>487
更に盛り上がっていられるときつさが倍増だな。

>>483
そりゃあ５０万部発行のチャンピオンで単行本が
何千だか何万だか知らんが、売れてる漫画の中で本スレと議論スレで
合わせて常時１０人前後しかいないんだぜ？見てる人間いれても３０人？
さらにチャンピオン全体でも人気投票で１６０人くらい？投票しない人間を＋１００
としても微々たるもんだ

ジャンプにしても読者の数を考えるとチャンピオンと割合は変わらない
かもな＞２ちゃんの評価

>>487
2chの漫画を語るための板で「2chで漫画を語るのは恥ずかしい」なんて書くほうが
恥ずかしいような・・・。

>>491
時々２ちゃんに書き込む自分の姿を客観的に見て恥ずかしくなる。
それが無くなったら俺は嫌だな。そこまで染まりたくない。

>>490
ジャンプは恐ろしい。どの漫画にも洩れなくアンチがいる。
あれに比べればパニなんかまだまだだろ。

>>492
お前、すげー痛いこと語ってるって自覚ある？

>>494
うーん。どっちも痛い。

でも２ちゃんやってますと周囲の人間にはなかなか言えない
気持ちは分かる。俺が知り合いにそう言われたら絶対引くし。

むしろ、2chを特別な物と思っている時点で痛い気が・・・
そして、特別なものだと思いながら書き込んでる時点でかなり残念な状態のような・・・・

ペルソナ使い分けるのが面倒だから友人にはカミングアウトしてるなあ
2chユーザーも800万人いるし、何が恥ずかしいのやら

>>497
疑問なんだがお前は普通に人に２ちゃんしてるって言える？
学生ならともかく社会人だときついんだけど。

このやり取りはパニと関係あるのか？
2chから窺い知れぬところではパニは大人気とか言いたいの？

たった８００万人だろ。その何倍の人間が偏見持ってるよ。
特にオタク系の板は人に言えない。まあここでそれを
書けば叩かれるのは覚悟してたけど。みんな漫画が好きだもんな…。

>>500
数字がはっきり出てるから論じても仕方ないだろ。

>>501
２ちゃんで２ちゃんが恥ずかしいとか２ちゃん内評価とか
書き込めば叩かれるに決まってる。命を賭けてる人間だっているんだから。

そろそろパニの話をしようぜ


ウォーゼルはなんで二人を誘導したんだろうな？

キャラの行動理念がサッパリ語られてないからなぁ
その場のノリで行動してるようにしか見えない

>>499
社会人だけど別に隠さないぞ？
しかし、「2chやってます」って言うシチュ自体、2chやってる人との会話でしか無いぞ？

>>504
とりあえず何か考えがあるのは確かなんだろうが・・。
長編を意識しまくってる漫画だからな。続けて読めれば多分不満の７割は
解消されてる。一週ごとに文句つけられるのはつらいだろうな。

800万をたったと言い切るとか自分を客観的に見ているとか言うのがポイントなんじゃないのか
800万は客観的にたったじゃないし痛い痛くないっつーのは完全に主観なんだし

>>508
俺の主観だとしつこいお前も痛い。

終らないか心配

>>508
お前も８００万という数を主観的に見てるんだが…
多いか少ないかは人によるだろ

>>507
多分ＹＡＩＢＡみたいなドタバタアクションのが向いてただろうな。
今みたいな路線は嫌いじゃないけど、そろそろ頑張って欲しい。

まあ力を抜いて応援しようぜ

掲載順やばいのに力抜いてどーすんだよ

>>514
アンケと単行本買ったからやることはやってる。
あとは漫画を楽しむだけ。

>>514
じゃあ力みながら応援しようぜ

うぉおおおおおおミルキィいいいいいいいいいいい！
かわいいよかわいいよ！！！
こうか。

>>517
応援の仕方は人それぞれだから、お前がそれで応援したいならそれでいいじゃね？

>>504
博士に逢わなかったところを見ると、意外とエルの兄貴の行方を知ってるのかもな
・・・・ウォーゼル＝エルの兄貴とか

>>518
それは無いだろう。ウォーゼルが白状すぎるわ。
多分、エルの兄貴は森の呪いで葉っぱになったんだよ。

呪いはあるかもしれない

葉っぱ族の敵…、虫族か？

>>521
もう３回くらいその書き込み見たぞ。

問題なし

確かに問題は無いな。

>>521
岩鬼の敵ねぇ…今は誰だろう。

アストロ球団でも連れてくればスーパースターズといい勝負するかもねｗ

スレ違いだが甲斐孫六に勝てるのは岩鬼しかいないと思ってる。

木曜日が待ち遠しい・・・。

葉っぱ隊

兄糞パクるとかどんだけネタに困ってんだwww

ぶひょひょ　ミルキィかわいい　娘にしたい　

　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿佐渡命＿＿＿／

そうか日曜日か。

実際にミルキィって可愛いからな

エルも可愛いからな。

髪をほどいたアルトも可愛いしな。

アルトはもう少し母親が恋しい気持ちがあってもいいかな

アルトの弱さも表現して欲しいね

ちゃんと表現されてると思うけど。＞アルトの弱さ

今回だって、エルが絡まれてる時に助けに行くかどうか逡巡してたし。

今のところはドラクエみたいな主人公だから、そろそろ何か欲しいね

そのためのザイナーハ。

一話の大口開けてた奴は誰なんだ？

>>541
そう言えば誰だろうね

ザイナーさんに見えないことも無いけど。

獣人みたいなやつが出るのかもしれん

獣人の前に葉っぱが出るとは思わなかった。
ドラクエの最初のモンスターがスライムだと思えば、
これだけしょぼいくらいがいいのか？

初見で葉っぱを見て唖然としたが
段々愛嬌のある生物に思えてきた

葉っぱは描くのが楽そうでいいな。

葉っぱは目玉とか口の奥行きとか
立体な部分をまるで考えてなさそうでなぁ
なんだかなぁってかんじだ

ギャグ要素が強いから別にいいんじゃないか？
ベルセルクなら俺も怒るが。

そりゃグルグル並に強ければなぁ・・・。
今週みたいなのやりたいならもっと内容軽くすべきだったんじゃないかしら。

>>550
来週次第だろ。こっから重くするのか、軽くするのか分からんし。
そもそもどの程度葉っぱが絡むのかすら分からんし。

とりあえず葉っぱよりスキ様を出せと。

まあ、チョイ役が世界観を同行できるわけではないしね。
問題ないかな、と思う。

>>552
それについては、禿同

プルーみたいに違和感あるのが一緒に旅をすると萎えるから
今回限りで良いです。

ザイナーハまだ一人で空飛んでるのかな？

>>555
どこかの看板娘みたいな寄り道してなければ

>>551
いやテーマが重いって話ね。

さすがにギャグキャラの顔の奥行きまでは考えなくていいんじゃ…………

巻末の作者コメント

スカッとしますが
リストカットしますに見えた

ミルキィのフンドシと太ももが良い

とりあえず葉っぱを助ける展開なのか

ぷにっしゃーと未だに読んでしまう

>>550
ゲルググに見えた

無敵看板時代は勢いで読めたからバランスのおかしさは気にならなかったけど、
パニは勢いがないシーンが多いからその分じっくり読んでしまう→エルの背骨か曲がってたり顔が枝豆みたいになってる所に気づいて嫌な気分になるな
もういっそストーリー完全無視でDB並のバトルラッシュにすりゃいいのに。

ごめん、議論スレに書き込んでたつもりだったorz
見るのが嫌な人はNGIDにぶちこんでくれ

葉っぱの顔の厚みにはみんな寛容なんだな
俺は気になって駄目だ……
既存キャラのギャグ顔とかは全然ＯＫなんだが、
「元からこういう造形の種族なんです」って言われると、もう、ね

あんまり気にしてないし

葉っぱよりエルを語りたい

>>566
９９９のゴーストホッパー思い出した（厚みの殆ど無い宇宙人）

なまじっかファンタジーで括らずに
「そういうＳＦ」みたいな感じで読んだ方が楽しめるといえば楽しめる、
人気が着いてくるかはまた別だがorz

ウォーゼルと森に行けば良かったのになあ

単行本増刷ってマジ？
なんかウソっぽいような。

誰かがどっかの大きい書店で買い占めて追加注文でもしたのか？

事実です

意外と売れてるよな

週刊とはいえニッパンのランキングに入ってるんだから、増刷しない方がおかしいだろ

そういやランキング入りしてたな

ミルキィの戦う姿を見たい

メガネッ娘はいつメガネッ娘に戻るの？

>>578
俺もそれが気が気でならない

別にメガネじゃなくても良いじゃん

正直眼鏡がないと気持ち悪いから眼鏡かけて欲しい

断固メガネいらない派

クローバーの眼鏡っ娘が眼鏡無かったら駄目なのと同じ理屈だ

ただでさえ鼻がないんで顔面がのっぺりしてるのに、髪も後ろでまとめてるから頭がそら豆みたいに見えるんだよ
せめてバンダナは外して欲しくなかった

>>583
アレはアレでメガネ取ったら

３　３

こんな目になるっていうのが秀逸だった

あのバンダナは腹巻に見えたので、個人的には外して正解
・・・でも今のあの髪型、あの微妙な格好はいただけない

俺は今の色気のあるエルが結構好きだな

そろそろ正統派の美少女でも欲しいな。

つミルキィ&スキ

へ・・・！？

スキは美少女で大丈夫？

かれi……
少女臭がするからいいんじゃない

加齢臭とか書こうとしたな拷問だケツを出せ！

>>592は全裸でこれを被れ

つ（　 罪）

スキま　というわけか。

ミルキィが一番の美少女ってことですね、分かります。

>>592
スキは怒ると怖いからバラバラにされるぞ・・。

ヤック族の顔がカッツに見えた

ヤック族、弱そう。

もっとでっかい敵とのガチバトルが見たいなぁ。

この漫画ってやたらストーリーに凝ってるエロDVDみたいだな
読者のニーズと作者の欲求がズレてる

俺のニーズとはあってるから、人それぞれだな

まあ、ガチバトルはザイナーハとやってくれればいいか。

パーティーが協力したガチバトルが待ち遠しい。

ネタバレ

ヤック族長
根腐れが怖いなら歩けばいいじゃない

ていうかもう世界観をじっくり描く余裕なんて無いと思うんだけどなあ。
火山編は爺の語り2Ｐで終わらせて話を進めたのに、
葉っぱ編はいつまで続くんだ。

葉っぱは光合成するから体に厚みがないのは納得できる
が、ヤック族はなんなんだ
どこに胃袋があるんだ

あと、結局なんで金属音がしてたのかは説明ないのね

>>605
そもそも厚みが無いのに口･･･

ヤック族は目がやたら大きいけど、やっぱ厚みはなさそうだしね
眼球はどうなってるんだ……
ようやく明確に「倒すべき敵」が現れたのはいいけど、なんかなぁ
疑問を吹き飛ばすような燃える展開になればいいんだが

ヤック族のボスとかのビジュアルが気になる。
雑魚は甲斐を思い出した。

兄糞って週チャンで再開してたんか

なんか面白みがねえなあ…先週の虫のくだり読んでてちょっと盛り上がるか、と思ったらあのラスト
どーせヤック族倒すか和解するかして奥に進むんだろ…
佐渡川のぬるさからすると今週出てきた奴ら倒すと実は葉っぱ生きてましたとかやりそう

倒した後に　｢あーびっくりしたー｣　とか言いながら起き上がるよきっと
無敵看板娘的な展開になるのはいつかな…

場面場面の絵とかは結構良い味だしてるんだよね。

葉っぱが少し可愛く見えてきたぞ・・・

作者は崩御って言葉が好きだな

幻想水滸伝のひいらぎ小僧を思い出した。
もしかするとヤック族を操るひいらぎマスター的な存在がいるのか？

ようやく本格バトルか

葉っぱ相手ならカッツを出すべきだろ！

>>615
多分ひいらぎパパが現れる
触手で(ry

デカイ木がボスってありそうだな

はっぱのくせに人を喰うのか。

これが甲斐さんの原型かw

やっぱり甲斐だよな

光合成してる葉っぱはちょっと良かった。

そういや、普通に旅できるのに近道するために命かけてる最中か、今。

>>624
まるで美輝ちゃんだ

結局、陸路になると思うんだけどな。

RPGとかだと真実を見抜く（笑）キャラがミルキィみたいな言い方するけど
それで奮起してどうにかなってるんならすでに戦ってるだろうと。
現にパピル族でも戦った奴は返り討ちなわけだし。

しかしヤック族はまったく強そうに見えんな。

ヤック族が強そうに見えないけど
もし強くて苦戦するようだったら
カッツ登場で燃やしまくるんだろうか

実はヤック族もカッツから逃げてる最中です

アルト組は逃げながら戦い、カッツは追いながら戦う・・・

はさみうちの形になるな

ジョセフ乙

　　　　　　　　　　_,,. -‐-､_
　　　　　　　　　く　　　　　 ヽ,.　
　　　　　　　　　 |＿(__)_囮　;彡
　　　　　　　　＜＿＿＿_.プ=彡
　　　　　　　　 イ|`'”''} `'”'^Vｨ.}　　　　　　　・・・・・・
　　　　 　　　　　 |／)ヶ　 　 イ　
　　　　　　┌─;/ ﾊ '二'' ,/|ミrｎ
　 <⌒＼ｰ┘ﾟ / ''"ニニj"　匚'‐'_]　
　　 ＼ 　＼ /　 ",.ニニ!　__>、￣￣
　　　　ヽ_,.へ､　ノ 　ｏ|￣／　ヾ　　　
　　　　／　　　ゝ>　　｜(.ｏ_／ ヽ

今週はミルキィかわいいかわいい言う人はいないのか。

ミルキィかわいいよミルキィ
可愛いよ

今週はミルキィに見せ場が無かったしな。

ヤック族を見た瞬間に甲斐が思い浮かんだ。
あまり好きなキャラじゃなかったし、このまま殲滅しても良い。

ミルキィは可愛いけど、エルが気になる派

スキの再登場はまだか派

>>629
出てこないと気になるんだよな。佐渡タンも忘れてんじゃないだろうな。
再登場は早めにお願いしたいわ。

>>638
スキの扱いが悪いよな
ウォーゼルみたいに旅でもすればいいのに

>>640
スキの若い頃はおてんばっぽい。

今週の内容については議論スレのほうが活発だな
最近はどっちのパニスレも無駄に荒らす連中が居なくなってきちんと機能してるのが素晴らしい

週刊より月刊のペースでやらないかな

>>642
議論スレもあれで読者だからな。連中も気になるんだろう。
過疎化した時こそがやばいんだろうな。

>>643
月刊向きだよな。もっと言えば単行本向き。
長編を意識してるから仕方ないんだろうが
もう少し週刊を意識してインパクトを重視しても
良いと思う。

本当に自分の描きたいモノを自由に描いてる気がする。
ムテムスでアニメ化までした人の実績はやっぱり凄いんだな。

とにかく単行本を早く出してくれ。単行本派にはきつい。

ていうかチャンピオンの単行本って少ないよな。
もう少し刷っとけよ。ジャンプとか余りまくってるぞ。

なんか突然人が多くなっててびっくり

>>648
会社の体力が違いすぎるんだ、無理言ってやるな……

秋田書店をバカにしてんのか！

>>645
インパクトは重視してるんじゃないのか？
葉っぱとか死神とか。悪く言えばインパクト出してるつもりになってるとも言えるけど。
ディソーサーをもうちょっと派手にして欲しいってのはあるな。
カッツのショットなんて見えないし。

マイナーなのは一つの書店に一冊くらいなのか？
あとパニッシャーは結構なペースで書店から消えた気がする。

一番インパクトがあったのはミルキィの覚醒の回だな。
あのレベルを毎回やってくれたらいいのに。

>>649
そうなのか…。

　　　　　　　　　_,,..,,,,_ . ＿
　　　　　　　　./ ,' 3 ／ 　 ヽ--、　>>631呼んだ？
　　　　　　　　l┛　/ 　　　　　 　ヽ、
　　　　　　 ／`'ｰ/＿＿＿＿＿／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

ミルキィはママの味

3時32分の出来事だった

事件風にすんなｗ

アルトにとっていつかミルキィがママの味になるってことか

ミルキィが嫁だと苦労が多そうだ。

男をガンガン引っ張るくせに、いざという時は
男に頼って決断を任せるタイプ。

何かとアルトに依存してるもんな

この漫画は佐渡川の中にいる読者に向けて描かれている感じ。
早く本筋進めろよお使いやダンジョン攻略はRPGの基本だけど
漫画としては中身がなさ過ぎるだろ

と思ったら議論スレやらなんやらで散々出尽くしてる話題なんだな…
アンチじゃないんだスレ汚しすまん

＞アンチじゃないんだスレ汚しすまん
なんで率直な意見を書いただけなのに「アンチだと思われる」と思ったのかね？

パニスレでそれを聞くか

漫画から色んな意味で危機感を感じないが
大丈夫なんだろうか。掲載順が後ろの割にはアンケ取れてるのか？

最近はユタスレの方がピリピリしてる。

以前なら>>663みたいなレス見つけるとすぐ大暴れする奴がいたもんな

平和になったのは落雷がそいつのＰＣ壊してくれたおかげかな ？

>>669
お前がそう思うなら
それで良いんじゃない

今、思うとアンチの自演だったんだろうな

>>668
ピリピリしてる、の意味がイマイチ分からんが
打ち切り関連の話題ならユタファンでもなんでもない極小数の嵐が煽ってるだけだと思うぞ
どの作品にも定期的に打ち切りの話題が出て、その間他作品では打ち切りの話題は止まるし

ヤック族を問答無用に倒す展開になるんだろうか

リリフがやられたから倒すって言うのはアルト的にはどうなんだろうな。
ヤックとパピルは普通に自然の一部だと思うなら放置決め込んだ方がいいだろうが。
降りかかる火の粉は払わなければならんが。
その辺り葛藤ナシにやられると寂しい。

>>667
話は確かにもう少し洗練されるべきだとは思うけど
やっぱりアンチも呼ぶくらい人を引きつける何かがある作品な訳だし
第一単行本が好調だから打ち切りはないよ
ある意味ジャンと同じような位置

釣りか

ジャンを槍玉に挙げるやつは釣りだろうな。

でもまあ少ない部数の単行本で健闘しているのは確かだな。

パピルに闘う勇気を植え付ける展開かと思ったけど
よく考えたら専守防衛だけどパピルも闘おうとしてたんだよな

葉っぱは原住民ってより宇宙人ぽい。

やっぱりアンチも呼ぶくらい人を引きつける何かがある作品な訳だし

相手にされないよりマシだろう

>>681
引きつけてる訳じゃないと思うんだが…元々無敵看板娘のファンだった人ががっかりしてるパターンも多いし・・・。
どうにかしてプラスにしようって言うポジティブなのかもしれんが・・・。

前作を知らない俺には楽しく読める。
これが無くなったらチャンピオンを買うのを止める。

…なんかチャンピオンに馴染み無い人達には好評だよなあ。
その層はアンケとか出さないけど単行本で数字になりそう。

変に先入観があるほうが物は楽しめないことってあるからなぁ。
ゲームも続編評判悪くてもそこからやった人には受けることなんてザラ。

ＦＦ４好きの俺にはＦＦ９は退屈だったが、名作と言い張る連中もいる。

チャンピオンを買う入り口になるのかも。
もうちょっと売り出し方を変えてみてほしい。

単行本3巻以降の売り上げが気になる
1､2がかなり売れたのって無敵看板娘からのファンがたくさん居たからじゃないかな？
気に入ってくれればいいけど無敵看板娘と方向性が全然違うから見放されて、
３巻以降の売り上げが半減という悲惨なことに…

ムテムスファンで文句言ってた連中は単行本を買わないだろ。
新規のファンもいそうだが、チャンピオンを定期的に買ってる人が
単行本の購入者の大部分を占めてるはず。

>>689
発行部数も増えそうだし、激減はあり得ない。

一巻はそこそこ売れたみたいだが、確か二巻はランク低かったはず

>>692
日販には表示されてないだけで、同時売りされてる単行本の売り上げにはほぼ大差ないそうな＞売り上げスレより


パニはネットでの一部の人間によるネガティブキャンペーンと掲載位置が酷いだけで、単行本自体はしっかり売れてるみたいだな

評価してる人間は評価してるってことか

本気で面白い作品だと思った人間にとっては評価の上下なんて些末なものだよ

ミルキィが可愛いのが良い。そこは譲らない。

この手の話題は荒れそうなもんだが、全然荒れないね。

本スレと議論スレを含めて、一番性質が悪いのは信者とアンチに
日ごとに化けて荒らす人間だってことがなんとなく分かった。

>>695
他人の評価で自分の評価が変わることはない、が・・・
ただただ打ち切りが怖いです＞＜；

打ち切りは無い気がする。

また釣りか

コミックスの強みは確かに無視はできない。

>>700
スルーできないお前のがうざいわ。

直筆のミルキィのイラストを見て、たまに感動してます

その直筆イラストは、君が起きる頃には私の部屋に飾られているだろう

ミルキィは風呂とか入れてるのか？

>>704
お約束の湖での水浴び。

旅当初は泥水をすするような生活だっただろうけど、
最近のミルキィはそれなりに満たされてるだろう。

家なき子のミルキィ

ミルキィ「同情するなら金をくれ！」

ミルキィは金をもらうんじゃなくて窃盗する娘。
イシドロみたいに毒を盛るみたいな発想が無いけどな。

物盗るのが当たり前の生活だったからな
アルトが現われえてから変わり続けるミルキィの成長物語ととらえれば尚の事面白い

アルトもミルキィもお互いに少しずつ影響を受けて
変わり始めてるのがなかなかいいな。

すまん。一話のミルキィと今のミルキィとどこが変わったのかわからん

どこに成長課程とか描かれていたのか
どこが変わったと如実に見て取れるシーンなのか具体的に教えて欲しい

>>712
そういうのはここでやらんで他でしたら？

>>713
釣りの可能性大だから触らない方がいい。

まぁ、お前らそんな冷たいこと言わずに仲良くやろうぜ？
>>712
一話のころというより、死神を目指し始めてた頃のミルキィと変わったという方が正しいかもしれないな

金銭感覚なく人を信じることもしない孤独な少女が、自分の辛さにどこか無関心だけど優しい少年に触れて
辛いだけじゃない世界を見せてくれる事により、少しづつお互いの心に変化が生まれ始めてる・・・のかもしれないそんなファンタジー風味の物語

書いてて恥ずかしくなってきたｗｗ

ここ最近ずっと下位だな・・・・

>>715
その見方が普通だと思う。

別に釣りじゃないよ
答てくれた人ありがとう

でも結局作品中には具体的な描写は無いということだね。
脳内補完必須だと一般読者にはキツいね…

>>718
シャフォー編を見た上で、それが書き込めるのはある意味才能。
あれほど分かりやすくミルキィを解説した描写は無いだろ。

>>719
単行本派の人なんだろ。だから話が合わないんだよ。
もしくは単なる荒らし。こういう輩は他のチャンピオン系のスレでも
このスレと同じ扱いをきちんと受けるから遠慮はいらないよ。

>>715自体的確な回答じゃないからなあ

具体的に変わった描写は無いけど、変わり始めてる描写ならあるだろ。
上の人も変わり始めているとしか書いてない。

>>720
悪気があるのか無いのか知らんが>>718とかは叩かれるタイプだよな。
俺も前に同じような質問を別のスレしたら袋叩きにされた。

本スレに信者のいないような漫画は、それはそれで問題だから
別に良いと思うし、むしろ馴れ合いの空気だけだとマイナー臭がきついから
ある程度スレが荒れるような漫画のが逆にいいんじゃないか？
メジャーな漫画ほどスレが荒れる確率が高いしアンチがついてる。

他のチャンピオン漫画のようにマッタリ語りたい信者にはきついと思うけど。

ちょっと質問しただけで釣りだの荒らしだの
レッテル張りのひどいスレだ。

>>724
だから一部のチャンピオン系以外じゃどこもそうなんだって。
これが２ちゃんクオリティだろ。レッテルを貼ってるのはお前。

これ以上は俺が信者に見られるからもう書かん。

そんなことよりミルキィやエルについて
語る方が有意義だよ

リリフの生死でこれからの漫画の方向性が分かりそう。
あまり暗い話は嫌なんだが、どうなるんだろ。

エロパロにはいかないからわからないんだけどエルのおっぱいが〜とかミルキィのふとももが〜って言うのは向こうの領域なんじゃないの？

あれで生きてたらコメディに走るしかなくなるぞ
まあ今でもファンタジーとはほど遠いんだが

>>728
そんなこと言ったら萌え系漫画はみんなエロパロ行きだな。

＞だから一部のチャンピオン系以外じゃどこもそうなんだって。
＞これが２ちゃんクオリティだろ。レッテルを貼ってるのはお前。

>>712-714とか>>718-720の流れはどう考えても普通じゃないだろｗ
チャンピオン作品のスレなら尚更

ただ単にID:GNZ68fOlOがシャフォー編を読んでなかった
もうそれでFAじゃまいか

リリフはイジメられっこだけどなにもしないタイプの人間の発想だな。で、ミルキィは傍観者の発想
どちらも当事者の立場で立ち向かう発想には至らない

アルトとエルはどうでるのかな

>>733
エルは目的は兄貴だし、葉っぱも自然の事だからと傍観しそう。
ただそう言いつつも助けそうでもある。
アルトは実際にはリリフと同じ立場だったんじゃないかな。
バケツ水を被ってたし。でも考え方が変わり始めてるならどうだろ。
アルトの行動が一番予想しにくい。

夢を見ることを捨てた少年か

いじめられっ子のリリフで死んじゃったらバッドエンドじゃないか。

>>736
でも、そういうリアルもあるしな

登場して２週で死んじゃうゲストキャラも悲しくないか。
光合成した時のコマが良かったなと思った矢先だったのに。

葉っぱはどこかで見た顔だと思ったら汚川救急太と同じ顔なんだな。懐かしい。

ヤック族は雑食なのか？
どうせなら誰かに改造された民族とかにして話を広げてほしいな。

>>740
世界のバランスが崩れてる影響とかか？
ベヘリットが関係してくると面白いかもね

早く点と点を繋げて線にしてほしい。
素材は良いんだから、そこをしっかりと頼むよ。

素材は最高だよなあ。

>>741
あれが死神の卵とかだったらまんまだね

三巻の発売と合わせてカッツ再登場かな

木曜日まで落ちるかな
月曜日から水曜日が一番つまらん

今更ながら議論スレって議論じゃないな。あれって何のスレだ？

>>747
愚痴吐き隔離スレ。どのスレにおいても邪魔者扱い。
チャンピオン本スレにて邪魔者。だめぽスレでも厄介者。
たまにここに来て、議論スレに本スレの内容をコピペして愚痴る。
わざと叩かれにきて「信者に叩かれた」が口癖。極力スルー。

議論スレには触れるな
それに向こうには向こうなりの矜持がある

怖いおっさんの集まりだから。議論スレに引きこもるならともかく
こっちにわざわざ来るのがうざい。話題作りのために来てるんだろうけどな。
定期的に本スレを叩かないとスレが止まるし。

向こうでもそういう奴は煙たがられてるだろ。こっちもこっちで止めとけ。

またこれをネタに盛り上がられても面倒だからスルーだな。

どうもここと向こうでお互いを煽ってるスパイ野郎がいやがるな

>>748をテンプレに加えた方が良くないか？
全員が分かりきってるから必要無いかもしれないが。

>>754
それやるとアンチがまた発狂して面倒そうなんだが

>>755
何も知らない初心者の方々も来るかもしれないし・・。
あっちのスレでパニを楽しんでる人がいるならいいけど。
実質アンチスレだしなあ・・。

>>754-755

スパイ野郎発見

>>754
だから煽るなって言ってるだろう

それこそわかり易くていいんじゃね？
本人はスレのコントロールを手中にしているつもりなんだろうけど

とりあえず議論スレは色んな意味でＮＧという事で結論。

極力、漫画を語るようにしようぜ。月曜日だから語ることも無いかもしれんが。

と、最後に纏めたふりしてなお煽るスパイ野郎>>760

NGID:elDEmtMh0

>>761
スパイさんはスキに首をへし折られて死んでください。

図星つかれて必死のスパイ
ID変えられるとどっちのスレにも書き込めて便利だな>>763

>>764
さっきから何と戦ってるんだ？

主に単発IDで両方を荒らしてスレの主導権を握ってるつもりのバカ
とくいちだっけ？昔の娘スレにもいたよね

日付の変わり目あたりからどっちのスレも荒れ始めてるんだがやっぱ対立させたい煽り屋みたいなんがいるんかねえ

だめぽスレでも叩かれてたなスパイ

あとそのバカを利用してスレの流れや見解を自分好みにしようとする奴もな

てか俺がスパイ扱いなのは納得いかんのだが。

議論スレを出すとこうなるから嫌なんだ
変なのが流れ込んでくるし

目的は多分議論スレをアンチスレに改名させたいんだと思われる
見なきゃいいだけなのにな

まともに考えればすぐわかるw
>>748をテンプレにしようなんて言い出す奴は荒らし以外にないだろ
あっちを挑発しつつ向こうではこっちを宗教スレとか書き込むんだろw

壊れたテープみたいなレスといい
ID:elDEmtMh0こそがスパイ（アンチ）だな

>>756
初心者のこと考えるなら
ちょっと質問しただけの人をフルボッコにするこのスレの体質を何とかしないとな

>>774
ほぅ。それじゃお前、本気で>>748をテンプレにすればいいと思ってるの？
それでここと議論スレが揉めないとでも思ってるのかい？

>>774
同意。こいつが一番の悪だろ。

普通に
・本スレで議論スレの話題は禁止
でいいだろ。なんでそんなに突っかかる。向こうではちゃんとスルーできてるんだからこっちでもしてくれよ。

>>776
そういう頭の悪い発言は俺のレスをよく読んでから言おうな、坊や

>>778
それは議論スレも同じテンプレを新スレで貼らないと意味が無い。
次スレから２つのスレにそれを加えようよ。お互いに関わりたくないだろ。

>>779
突っかかる相手を間違えるなよ知恵遅れのチンカス荒らし

顔真っ赤だなID:elDEmtMh0

まあお前が例の煽り屋ってことはわかったからそろそろ巣に帰れや

スルーとかNG登録という言葉が出ないな
皆して好戦的だな

ID:uzuHvxPX0も煽り行為をしていますが？

>>783
ごめん、あまりにも香ばしいもんだからつい遊んでしまったｗ

以後はスルーしとくよ。人語の通じる相手じゃなさそうだし

こっちが本スレなんだから、もっと胸張っていいと思うよ。
ただ、質問が来るとすぐにアンチ扱いするのはやっぱり俺もどうかと思う。
もっとやさしくすべきだろうと。

>>786
見極めが難しいから仕方無い部分がある。

>>786
３日間放置あるし昔ほど議論スレも活発じゃないしな。

まあミルキィが可愛ければＯＫ

パニを充分楽しんでる俺は勝ち組。

ミルキィが可愛いだけだと、ちょっと書き方が悪かったな。
この漫画目当てでチャンピオンを買ってる俺にとって
ミルキィは神。誰がなんと言おうとパニが好き。ただサイン会に
行けなかったことだけが心残りだ。地方には遠すぎなんだよな。

２ちゃんはカオスな場所だから、レスの真意は一切わからない。
信者がアンチの浅ましさを目立たせるために自作自演をしてるかもしれないし
普通にアンチが煽りに来ているのかもしれないし、
両方のスレを荒らすのが目的で来てるのかもしれないし、
それは精神的な病気から来るものなのかもしれない。

そんなの、相手をするだけ疲れると思うよ。
被害妄想と攻撃的になることは、精神に凄い悪いから。

唐突に萌え漫画批判をはじめるしまryみたいなもんだな
脈絡なくパニスレ／議論スレで互いの話題を始める
サボタージュの仕方も下手だし、わかりやすい
とりあえずスルーすればいいと思うよ

てかマジでしまじろうじゃねーの？

結論は>>790だな
荒らし議論とかどーでもいい

>>791
佐渡たんデビュー六年目でサイン会を二回もこなしてるんだよな
スパンでいえば三年後だからまた次回参加しようぜ！

俺も荒らしとか議論は興味ない。
ただパニが好きなだけなんだ。

普通に好きでいればいいんだよな

>>795
三年は長いが気長に待つ。ひたすら待つよ。

旅する仲間は増やすべきだと思うなあ

増やしすぎるとワンピみたくgdgdになるから難しいところ
適正数は４人くらいかねぇ

カッツともう一人くらい女の子が欲しいね

女の子が出たら、やっぱりアルトを奪い合う展開になるんだろう。
エルには大人の余裕が感じられるから駄目だな。

二人旅って煽りをよく聞くから増えないと思うよ

カッツだけでも一緒の方が話が作りやすそうなのに。

カッツはマジで今、何をしてるんだ？

>>805
イリリアのとこの用心棒

>>805
ヒモ

あのイリリアさんのところの店員が一番ツボなんだけど
中坊くらいのカッツに惚れてるんだよな…。

>>805
イイリアさんの店でメイド

アルトを追いかけて旅をしているという回答が無いなんて・・・。

その発想は無かったわ！！

遺跡の空を飛ぶ魔法道具の正体は古代文明の大陸間弾道ミサイル（核を解除）

スキやワンダーへの復讐を考えて無さそうなところから、アルトへの
挑戦は好きな子へのちょっかいみたいなもんなのかな

>>812
火の魔道具と差がありすぎじゃなイカ・・。

>>813
ニャーと方向性が同じなのか違うのか。

多分一緒。

ちょっと違う気がするぞ。

ニャーの美輝に負ける前までの性格がカッツだったと思った。

日付も変わって火曜日だからミルキィが可愛い

この隔離スレの精神異常者諸君はなんでいつも同じ内容の一行レスばかりなん？

>>820タンのすべすべのフトモモに頬ずりしたいよぉ

>>821
いろんな意味でお前はスルーしろよww

時代はエルに移ろうとしていた

>>823
巨乳に惹かれたか…。
俺としては色気ムンムンの今より、メガネっ子巨乳の方が
好きなんだけどな。

>>821
スベスベの太もも美女だと思うと許せてくるのが不思議だ。

太ももは偉大だよ。
ムテムス時代から素晴らしかった。

鎌を主武器にするキャラって珍しい気がするんだが
誰かメジャーな漫画でいた？

うしおととらとか超メジャーだろ・・・

>>827
ソウルイーターとか

るろうにの鎌足とか？

>>828
サンデー系は知らない…。

ハーメルンのサイザーもそうだな

ダイのキルバーン、サイレンのメガネっ子
バトルロワイヤルの光子くらいしか思いつかない。
あとハンターのカイトも鎌を使ってたかな。

何か全然珍しくないな…

特殊能力や付加価値が付きやすいイメージの鎌より
純粋な力を表現することが多い斧の方が珍しいかもしれない。

スピードタイプの人間が一般的な農家鎌を両手に持ったり、それなりにパワーもスピードもある人間が大鎌持つのは割りとメジャーだけど、
ミルキィみたいな中途半端な大きさの鎌を持つ漫画はこれぐらいだよ。
1巻じゃ片手で使ってたしそういう意味では珍しいよ。

ミルキィが小さいから中菜半端な大きさにみえるだけで実際普通じゃないか

ミルキィの鎌は大鎌でも問題無いと思うけど、
アルトの剣は大人が持ったら普通に見えるな。

ミルキィといったら鎌と太ももになってる

>>835
そう言えばクロコダインくらいしか思いつかないね。

斧つったら、いま丸太マンガでヤギの人が使ってるじゃなイカ。

斧は好きくない。
かませ的な匂いがする。

まあ斧も鎌も武器じゃないしな

ちょっとしたグランスラッシャー気分だわい

斧回球がでてこないなんて…寂しい

斧といえばサジ、マジ、バーツ。

>>827
宍戸梅兼

>>845
エレクティスのかませですね、分かります

いっそアルトに斧を持たせて斧&鎌でも変わってて良かったかも。

スキに鍬か

鍬です…極丸さん…

…じゃなかった、お前らだって
高速ナブラにお世話になったクチじゃねーのかよ！？

見損なったぞ！！

うるせぇ、薪割ダイナミックかますぞ

FF5のバーサーカーが使えなさすぎて斧が嫌いになった。
ファイヤーエンブレムとかドラクエでも斧って使えないよな。
ところでゲームで鎌使いっていたっけ？

FEの斧が使えないとか、なんの冗談か

ＳＣのザサラメールとか戦国BASARAの明智とかも鎌使いだよな

>>853
DSで出た暗黒竜のリメイクじゃ
オグマよりもバーツが強くなったりするんだぜ

>>853
聖剣伝説でくさりがまブンブン

八戦聖は今のところ
能力で戦うタイプばっかだな

（謎の八人目候補の人は除く）

ザイナーハとか斧使いっぽいが

ザイナーハは電撃系の格闘タイプっぽい。
葉っぱよりザイナーハを出さぬか。

>>854
FEの斧優遇は最近の作品(GBA以降？)での事だし
使えないイメージの方が強いよ

ファイヤーエンブレムは弓が最強だよ。

アルトが斧使いならミルキィにはリング二つ持たせて飛び蹴りさせたい

ゼルダ伝説の風タクトにいたよなこんな葉っぱ

そのうちアルトの女装出てこないかな。
とある組織に潜入ミッションってことで。

>>859
昔から好相性の相手には鬼神のごとき強さだったぞ
相性悪い相手に不利なのはＦＥじゃどの武器も同じだしな

女装しなくてもアルトは女の子に見えるぞ

>>864
斧の名手があまりいなかったせいかイメージが悪いんじゃないか？
紋章の謎で斧とか全然使わなかった。それしかやったこと無いけどさ。

>>863
ミルキィのニヤつく顔が思い浮かぶな。

悔しそうな顔で女装するカッツ
まんざらでもない顔で女装するウォーゼル
最初は嫌々ながらも女装にハマってしまい夜な夜なミルキィの服を着るアルト

>>867
ミルキィに「もっと蔑んだ目で見てくれ」とか言い出さないか心配だ。

それなんて辻

アルトは真面目すぎるから少しくらいハメを外して
女装するくらいでいいよ。そんなのも悪くない。

もうちょっとキャラが立って欲しいというのは確か。
ミルキィが立ちすぎてるのかもしれんけど。

か…い…きん

パニのキャラの頭には脳の代わりになにか別のものが入っているんじゃなかろうか

と思えるほどキャラが何も考えてない回でした
葉っぱ編は駄目だわ、はよザイナーハ出せ

葉っぱと幼女と幼児と巨乳だからな
元々知性は持ち合わせてないのさ

アルトはやはり助ける側に回るのか。

迫力のある絵の書き方ははやっぱりウマい

アルトは一方的に自分が苛められたり、誰かに勝負を挑まれたりするのは多々あるのに
他の誰かが苛められているのは初めてなんだよな
いや、初めてじゃ無いや。一話で野生の動物達がいじめられてた時も葛藤してたな

葛藤して助けた一話と反射的に攻撃した今回とでは
意味合いが結構違うと思った。

正直、リリフの包帯姿が怖かった

葉っぱに包帯って斬新だと思う。なかなかシュールだ。

エルの過去をはっきりさせるのは良いね
スルーかと思った

過去編が短いコトを祈るよ。

葉っぱ編のアンケートは悲惨かもしれんな

葉っぱはちょっと酷すぎるなｗ
シリアスなシーンなんだろうけど、終始半笑いだったｗ

俺は嫌いじゃないけどね。
物語の一番最初にヤック族ならもっと良かった。

ミルキィは炎を使えたのか
ドラクエの魔法使い並に万能だな

>>885
厳密に言えば爆発系だろ。父親もそれで吹き飛ばした。
ドラクエで言えばイオ系とバギ系の使い手になるんかな。

バギとは違うような・・。でも一応風っぽいよな。

あれは子忍の技ですか？

ヤック族弱いな。あれだけ弱いのに生きて帰れない森ってことは
他に何かいるんだろうか。というかいなければ納得いかん。

ヤック族の逝った顔と「なんてことしやがる！？」は
少し吹いたw横を向いてる奴と倒れてる奴の足もギャグ漫画みたいだったw
別にけなしてる訳じゃないんだけどね。

結局バトルシーンは今回も省略か。
ヤック族のはただの棒っきれだしなんだか肩透かし。金属音でねぇよなぁ・・・

>>888
使い方は酉に近い

おれたちにはすごいやつがついてるのになんてことしやがる！？こいつ自殺願望なのか？
っていみなのかな

しかし葉っぱに「ひのきのぼう」装備じゃアリアハンに出てきそうな
雑魚敵だよな。大ボスがいるのか別の何かがいるのか、期待しないで
期待しといてやろう。

ところで葉っぱの吐いてる息は酸素なのか？

>>891
葉っぱの回想に槍をもってる奴がいるぞ。
おそらく石槍とミルキィの鎌がぶつかった音だろ。

ホントだな。まあそれで納得するしかないんだろうなぁ。

あんまりこだわるところでも無いけどね。
それより問答無用でヤック族はアルトらに襲い掛かると思ったけど
むしろ攻撃を仕掛けたのはアルト達なんだよな。
ヤック族は一応部外者は帰れとか言ってたし。まあ巻き込まれる形よりも
積極的に介入していく方がアルトの変化が分かりやすくて良いけどね。

イマイチ納得できんけどなぁ……

パピルもヤックも葉っぱなんだから、ボスはストレートに巨大樹とかじゃないかな
それか、食うってとこから食虫植物とか

とりあえず３巻のオマケを楽しみにしてる。

巨大モンスターは出そうだな
作者が好きそう

初めてあっさりと剣の布を解いたな。

これは兄貴は生きてそうだな。ゾンビ化かモンスター化してそうだけど。

分かりにくいけど、色々ちゃんと表現してるんだよなー。
良い漫画家だと思うんだけど、もう少し成長してほしいな。
女の子は抜群に可愛いから頑張ってほしい。

>>901
人間以外には容赦無いな。ヤック族が両断されて無いのはまだ甘いけど。

エルの顔が気持ち悪かった
なんであんな生理的不快感を催す絵にしたんだろう
あれは驚いてる表情じゃなくて狂気を宿す表現の絵だと思うが

>>903
ミルキィが可愛いのはみんな知ってる。

>>904
あれが半殺しじゃなくて、バラバラにされた葉っぱの切れ端だったら
怖いぞｗアルトはグロ耐性は高そうだけどな

>>903
誰に対してのレスなのかわからないんだけど色々を具体的に頼む

エルが筋肉質で素敵。ああいうのに弱い。

>>907
動物とか解体できる子だから内蔵とか見ても
けろっとしてそうだよな。

もうこの作者は娯楽漫画書けないんだな…この漫画終わったら潰れそうだ

娯楽漫画が描けないんじゃなくて、ストーリー漫画が描けないだけだよ
一話完結のギャグに戻ればあるいは

能力予知と未来予知お疲れ様です

ミルキィはパピル族の事を嫌いになっちゃったけど、アルトとエルはどういう印象をもったんだろ

>>913
二人ともミルキィと違って基本優しいからな。
特に悪い印象を持ってなさそう。

アルトとミルキィの子供がいたらアルトの方にばかり甘えそうだ

DV連鎖とかしたらやだなぁ…

虐待とか育児放棄とかしそうだもんな
子供の頃に虐待されてた人は親になると我が子を虐待するケースが多い、
というもんな。細かいデータはしらんけど

ストーリーが下手なんじゃなくて週刊のペースが合わない
気がする。単行本で続けて読むと全然印象が違う。

でも、ずっと孤独だったから子供が出来たら溺愛するかもしれないぞ

おまいらキャラ萌えー萌えー行ってないでストーリー評価してやろうぜ

>>918
何年週刊連載してたんだよ…それ全然フォローになってないぞ

というかストーリー的には全然悪くない。
展開が遅いのが気になるくらい。

>>918
単行本派だから週刊のインパクトだけでやる漫画家より好きだな。
一話一話でハッタリは好きじゃない。

>>923
飽きるのが早いストーリー漫画にありがちなパターンだ。
ハマる時はハマるけど冷めると、ハマったことに疑問を感じたり
恥ずかしくなるケースがある。

一話一話で引きを作るのはこの漫画でも普通にやってるだろう
前回も前々回もインパクトを残そうと頑張って描いてると思うぞ…

>>925
>>923の言うハッタリ重視のインパクトと引きは全然違うだろ。
漫画にも色々と魅せ方があると思うんだが・・・。

え、何が違うの？
あんなに弱かったヤック族が堂々登場してたのはハッタリじゃなかったのか

>>925
ちょっと意味合いが違うだろ。まあ人それぞれか。
意見は尊重しないとだからな。

>>928
そうそう。不毛な論争は止めて楽しむ奴が楽しめればいいんだよなあ。
星矢スレはアンチを完璧にスルーしてるからな。あれは見習うべきだな。
俺も気をつけよう。

俺の不満は登場人物が少ないことと
ナンバー２の美少女が不在なこと。ナンバー２的な
キャラクターのが俺は好きなんだよなあ。

もう少し視点を入れ替えたりすべきだと思うな。カッツ・スキの放置っぷりが酷い。

スキはともかくカッツが出てきてほしいといつも思う。

この後のザイナーハの絡み方や魅せ方によって全てが決まる気がする

期待しすぎると裏切られた時のダメージが凄いから
新聞の４コマ漫画を見る時みたいな腑抜けた気分で読み出してみたけどいいねこれ。
無駄に期待しない分気楽でいい、スキが再登場するのはいつかな

ストーリーは個人の好き好きだからはともかく、
設定矛盾がぽろぽろ出て来るのは何とかして欲しいところ
細かいところを気にせず楽しめる勢いがあればいいんだけど、それもないし
敵が葉っぱでもなんでもいいから、ガツンと燃えられる展開にしてくれ

>>933
そこは本当に大きいだろうな。
ちょうど単行本の発売時期とも重なりそうだし。

未だに葉っぱが気に入らないとか喚いてる奴は
ファンタジーの登場人物が皆人型か獣型しかいないという幻想でも持ってるんだろうか

今の本スレを見ると良い意味で議論スレがいらん気がする。
病的なアンチ以外はなんだかんだでパニに期待してるんだな。
あとは作者の力量なんだけど、今のファンの声を少しでも届かせたい
ものだ。期待に応えられるポテンシャルはあるはずなんだし。

>>938
巣に帰れ

葉っぱそのものが嫌なんじゃなくて、
ビジュアルが葉っぱだからかイマイチ燃えないんだもの
ビジュアルが人型や獣だとしても展開がこんななら文句もいうよ

目も口も歯もあるのに顔が薄っぺらい、物を食うのに体が細いってあたり
立体として成り立ってないのは気になるがね
ファンタジーだからとかじゃなくて、説得力的な問題で

それは説得力でも矛盾でもなく
ただお前が気に入らないから難癖つけてるだけだろ

これだからゆとりは('A`)

ID:QOPYvGbl0はみえみえ過ぎるだろ。
狂信者を装っても誰にも通用しないぞ。

>>941
ストーリーに関しては人の好みで評価が変わるからなんともいわない
葉っぱ編を楽しんでる奴も多いだろうし

が、ヤック族の目玉と口と消化器官がどうなってるのかわからんてのは否定のしようもないだろ
ファンタジーは世界を一から構築しなきゃいかんから、
創作物に関しては「何故それがそうなっているか」を明確にしてかなきゃならんのだぜ
人間とか獣は「現実に存在しているものに則するから説明が不要」ってのが便利なだけ

>>943
そこまでガッチリしてるファンタジーも堅苦しいな・・・。
ドラゴンボールでもそこまで追求しちゃうタイプか？

>>943
君は漫画よりゲームをやってる方が楽しめると思うな

>>944
鳥山はメカを推進力とか内部構造まで考えて描いてるんだぜ？
ハッタリとか「ファンタジーだから」にも限度があるってことだろ

ヤック族が何を食うのかはまだ分からないんだよな
このまま描かれないような気がしないでもない

>>946
じゃあグルドが４つ目なのは？とかピッコロの服はどうやって作るの？とか
キリが無いだろう。鳥山が好きで描いてる部分だけを拾って、マンセーする
のは信者脳に近いぞ。鳥山だっておかしい部分は腐るほどある。

ドラゴンボールとかはそういうことを気にしなきゃいかんタイプのじゃないしなぁ
アラレちゃんからのゴッタ煮世界観を引き継いでるのも分かってたし
全体として見れば統一感もあったしね

パニはミルキィが葉っぱ人間を見て狼狽する程度にはリアルの感性を持ち込んだりするから
どう読めばいいのかが少し分かりにくい
ありえないモノをありえないモノとして登場人物が認識してるわりに、
金八先生やヒーローを登場させたりしてて線引きが曖昧なんだよ
作品としての立ち位置がハッキリすればいいんだけどね
テレビや飛行機が出て来て、それを登場人物が違和感なく受け入れる、くらいに
ハッチャケてくれればそれはそれで「そういう世界なんだな」と受け入れられる

糞長文になった
俺も普段こんなこと考えながら読んでるワケじゃないよ
パニに感じる違和感を分析して文章にしたらこうなったってだけなんだ

批判的なことも書いてあるが、パニが気になる故ってことで勘弁ね

信者脳ってのは>>938みたいな書き込みをする脳かな…
声を作者に届けたいならアンケートなりファンレターなり出せば絶対に届くよ

連レスになるが

>>948
グルドは「そういう種族」でＯＫ
ピッコロの服は素材と服飾の技術があれば普通に作れると思うぞ

>>950はアンチ脳に見えるけどな。無意識だろうけど。

くだらねえ話題で盛り上がるよなあ

>>951
なら葉っぱも「そういう種族」でよくないか？
あとピッコロの服に対するレスがとんちんかん過ぎるぞ。

ドラゴンボールと比較し始めても葉っぱの違和感は消えないぞ？
もっと本質を見ようよ

とりあえずパニが気になる人が多数いることがここまでで分かった。
それとはどうでも良い部分でやっぱりミルキィが可愛いと思った。

>>954
葉っぱ族がいることにはツッコんでないってば
葉っぱ族の造形にツッコんでるんだってば
パピル族は物を食べないからいいんだよ(目玉やら口やらは気になるが)
ヤックまで棒人間なところに疑問があるの
グルドの目の数にゃ物理的な問題はないでしょ

ピッコロの服は何が問題なのかイマイチ分からんなぁ
トンチンカンだった？

>>948
俺は最低限の説得力が必要って言いたいんだよ。
さも「なんでそうなってるの？」→「ファンタジーだから」で誤魔化して終わり
な作品としてDB挙げてるから、それは違うだろうって。

お前が一行目に書いてるような疑問はDBに限らないだろ…
前者は古今東西のファンタジー作品にいるし、後者は愚問だろ。
漫画のキャラの服装や髪型に突っ込みいれるなんて。
言ってて恥ずかしくない？

だがパニの葉っぱはいくらファンタジーでもそりゃないよって俺は思う。

>>958
それは各々の考え方だな。葉っぱを受け入れてる人もいるし。
受け入れてる人からすれば、漫画のキャラの容姿に突っ込みを入れるお前も
充分に恥ずかしい。

ていうか議論スレ意味ないな・・・。
なんでここで語るんだ？追い出す気は無いが、本スレで気軽に語れる雰囲気を
無くしちゃいかんだろう。ディープな話題と住み分けすればいいのに。

>>959
今のこの状態こそが本スレで気軽に語れる雰囲気だろ？
いったい何について気軽に語ればいいんですか

もっと力を抜いてパニを語りたいよねえ。
みんな目をむいて書き込んでそうで怖いわ。

語ることがミルキィ可愛いフトモモ最高！だけならキャラスレで十分ってことになるしな
これは話の流れから発展したことだからいいんじゃないかな
当事者が言うことでもないかもしれんし、長引かせるべきじゃないのは同意するが

そういや、次スレは？
テンプレにはないけど、>>970くらい？

>>959
チャンピオンは立ち読み派だったが
パニ始まった頃から購読し始めて
ちんこサッカー終わったころから
また立ち読み派になったもんで
最近の内容について細かくは語れんのですよ

ああでも今週のはみつどもえがすごいんだよな
今買ってくるか

ちゃんと話についても語るか
今起こってるのは遺跡に行って魔道具ゲットして8年前の真相も知りたいけど
ヤック族が遺跡を根城にしてるからそれをどうにかしなきゃいけない

……だけじゃないんだな、これが。
ザイナーハが頑張って飛んでるんですよ、リアルタイムで。
ここでザイナーハが上のエピにまったく絡まなかったらきっついなあ

DBはサイヤ人も含めてエイリアンだらけだから

いろいろと丸く収まってめでたしめでたしな所で
ザイナーハがぶち壊しに登場して欲しい

ファンタジー漫画は作者の世界だけで作ってるから色々な意見が出るよな。
で次スレは「議論スレの話題はＮＧ」をテンプレに入れるのか？
今日みたいな漫画の議論なら歓迎だが、信者とアンチの
争いは勘弁。二つスレがあるから対立するのかもしれんし
統合するなら今だとも思うけど。

>>967
要らないスレならほっといても消えるから。
テンプレは賛成。

伸びてると思うと毎週こうだな。
弁解がいつもワンパターン。
都合が悪いと他作品出して「あっちもそうだからいいんだ！」か「色々な意見がある」
議論でもなんでもなくてただのはぐらかしだろう。

ヤック族の登場シーンがハッタリだと言ったら話が変わっちゃったしね
基本的に臭いものにフタをするのがこのスレなんだよ
だからアンチ（笑）の集まる議論スレなんてもんがわざわざできたわけで

議論スレをいらんいらんと言うのなら色々受け入れる覚悟をしなきゃな
パニへのネガティブな反応は多いんだから

…やはり議論スレは必要だな

つーかどんな展開だろうと佐渡川先生の漫画を全肯定しなきゃアンチなのか？
否定的な意見を封殺するスレを本スレと呼ぶよりもむしろ信者スレでも作った方がいいんじゃね
まあそんなことを言っちゃうと週漫板のアンチスレはほとんど成り立たないわけだけど

こっちはパニを好意的に読んだりキャラを愛でながら楽しむ人の集まるスレ
向こうは枝葉末節を気にしながらじっくりパニを楽しむ人の集まるスレ
それでいいじゃなイカ

アンチは本当に極論で印象操作するのが好きだなｗ

流石在宅漫画品質管理業ｗ

やっぱここは本スレ、議論スレ、>>974をしまっておくスレの３つ必要だな

アンチ発狂乙

QOPYvGbl0もアンチアンチの類だな
レスしなけりゃいいのにｗ

あの女学者が現れる前までは気にならなかったけど
あいつが現れて以降、鼻がないのがすごく気になる（厳密にはチョンとあるけど）

今頃鼻ネタですか

うひひひひひひひひひひひひひひひひ





ポストカード届いたぜぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>979
看板娘のときも、今までも気にならなかったんだけど
あの女学者だけはバランスがおかしい気がする
まぁ、今さらだけど

全体としてみてエルはバランス悪いよな
アルトミルキィは輪郭潰してるから気にならんけど、エルののっぺり感はひどい
眼鏡があったときは良かったんだけどな

メガネ外してから、なんか頭身が伸びた気もするし。

なんだこの糞漫画ｗ
この調子だと単行本が出るか出ないかの瀬戸際だな

俺は結構今のエルさん好きだけどな
ちょっと首は長いが。スラっとしててデザイン的に奇麗じゃん

どうでもいいけど新スレの季節

パピル族の造形って皆そんなに気になるもんなんだなぁ
パピル族＝温厚な葉っぱ型他の種族
ヤック族＝食事を覚えた葉っぱ型の種族
で充分だよ

この話題に関しては「気にするな」でFAだな

「気にしないでください」でFAだろうがよデコスケ野郎

というか蒸し返すな

↓次スレよろしく

>>987
目というか眼球と口がどうなってるのかは、少し気になるかな。
喋るのも、純粋に魔法的な仕組みなのか、口の部分がスピーカーみたいに振動してるのか、とか。

他のことはいずれ、ちゃんと説明してくれるんだろうけど、この辺は、漫画的なディフォルメも
含まれてるから無さそうで、そう思うと余計にｗ

スレ
立ててきまーす

無理だった！

チャンピオンの若武者
佐渡川準の連載漫画　PUNISHERスレ

【チャンピオン】PUNISHER 6WIN【佐渡川準】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1219495966/
【チャンピオン】PUNISHER 5WIN【佐渡川準】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215519184/
【チャンピオン】PUNISHER 4WIN【佐渡川準】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211552899/
【チャンピオン】PUNISHER 3WIN【佐渡川準】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1206714453/
【チャンピオン】PUNISHER WIN2【佐渡川準】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1203948249/
【待望】PUNISHER part1【佐渡川準】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1201734302/

関連スレ
佐渡川準 無敵看板娘･無敵看板娘N【特装版 第14刷】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220088067/
週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1218535018/

※設定に関する考察や薀蓄、不明点に関する議論は、議論スレでお願いします。

不明点についての議論はともかく、設定考察まで禁じたら
フトモモ最高くらいしか言うことがなくなるぞ

建てたよ−
【チャンピオン】PUNISHER 7WIN【佐渡川準】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221862264/

乙

新スレのＡＡを貼っといたよ。

>>993
フトモモ最高。ミルキィ可愛いの流れで
議論スレより伸びてるんだからいいと思うよ。

ミルキィ可愛い。そして埋め。

生め

産め

ラスト梅。さてアンケを出しに行ってくるか。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。