ワンピース強さ議論と雑談スレ Part103

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part102
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1218617888/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　黄猿　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー　量産型くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

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Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

乙

ワンピースベスト…最高最強ワンピース攻略神サイト

エロサロムが1番強いよ
女の体をのぞきほうだいって最強じゃん

>>6
あれ？泣いていなくなっちゃったハナクソ君じゃないかW

風のジゴロウとかはゾロとほぼ同格か？

ベストってエロ本だろ
宣伝する場所間違ってるな

ベスト（大爆笑）

>>4は貼らなくて良いよ

もしかして黄猿って高速蹴りとレーザー以外の大技ない？

光だから技考えにくいのかな

あるとしたら悟空の特大元気玉みたいなデカイ光の玉か

>>9ゾロの方が上じゃね？元の体がジゴロウ＞ゾロだとは思えないし・・・

ﾜﾝﾋﾟｰｽ51巻 9月4人発売
『11人の超新星』
第493話 知ってる
第494話 デュバルの悲劇
第495話 ガオン砲
第496話 ヤルキマン･マングローブ
第497話 シャボン舞う諸島の冒険
第498話 11人の超新星
第499話 シャボンディパーク
第500話 歴史の残り火
第501話 うねり始める世界第502話 天竜人の一件
第503話 荒立つ島
画像はあとで貼ります

ベストの宣伝ならいりませんよ！

あなたのしていることはガキんちょと一緒だと思いますがね〜！

>>11
荒しの相手もまた荒しです！
ルールを持って利用することを進めますよ！

以上。

光速の嵐脚まだぁ〜

エネルと黄猿が戦ったら、
黄猿が蹴りを出した瞬間に感電して終了だな。

とうとう過疎り出したかこのスレも。

つか光の能力について「光速で動いたら地球がなんたら」とか言ってるやつはアホすぎる

黄猿の光速移動は、なんか条件があるような感じだよな。
ヤタノ鏡で作った光の道の中限定で光速移動できるとかじゃないのか？
まあ、それでもかなり強いけどな。

漫画の光速なんて「なんか見えないくらい速い」くらいのものだろ

じゃあ雷速もか＾＾；

>>20
糞みたいな流れで無駄に消費するよりは、まったりと建設的に進行したほうが遥かにいいわ。

>>25
たしかに

過疎っつうか
ロギアが圧倒的すぎて、議論が盛り上がらないってのがあるな

ティーチに自分の体が直に触れなければ無効化されないのなら
黄猿はレーザーでティーチの頭を貫けば勝てるんじゃないか？

>>28
だからそれは、ヤミヤミが「ダメージは無効化できるが痛みは受けてしまう。」なのか
「ダメージも痛みも受けてしまう。」のかハッキリしないとわかんねえ

今まで伸びてきたのって

・描写が少ないロギア系の話（ティーチとか）
・ゾロとサンジの話

と言う水掛論で伸びてきただけだし

>>29
そうなのか、ごめん。
でも痛みを感じるのなら、ショックで気絶する程度の攻撃をして
気を失ってる間にとどめを刺せばいいんじゃね？

>>31
たぶん、ルフィとの戦闘は、能力無しでの素の殴り合いの根性勝負になって、最後にルフィが勝つって展開になりそう。


と、そんな予想をする奴(俺もそうだが)が多いので尾田は外してくるかな

>>32
なるほど。でも相手が素手なら俺は遠距離攻撃の出来るウソップさんを推したいね。

黒髭と言えば能力者吸い込んで殴るってイメージの人が多いけど
黒髭には炎帝を相殺した技とか建物を複数ぐしゃぐしゃにした技があるのも忘れてはいけない

少なくともウソップなんかは相手にならないと思うが

　A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　
A-：ルッチ　ゾロ　　ワイパー

B++：サンジ　カク　ドリー　ブロギー　
B+：ジャブラ　リューマ
B　：ダズ　ブルーノ
B-：オーム　　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

パシフィスタとナミって、どっちが硬いの？

>>34
いや、ウソップは麦チームで最長の射程距離があるので
むしろウソップ以外が相手になるかどうか。
ヤミヤミダメージありと仮定しての話だが

>>37
手持ちだと厳しいが今後海楼石や即死（気絶）系の装備になれば
可能性は麦チームで一番高くなりそうではある

ワイパー＞ルッチ

ウソップはあの、黒髭んとこの狙撃手と戦うんじゃね

ヴァンさんか

麦わら一味のラスボスが黒髭としたら・・・

ティーチｖｓルフィ
オーガーｖｓウソップ
バージェスｖｓフランキー
ドクＱｖｓチョッパー
ラフィットｖｓサンジ
ミホーク(後で加入)ｖｓゾロ
ナミとロビンとブルックは外野でワイワイ・・・

キザルって夜は戦えるのかな

麦チーム対黒ひげチーム対決予想を見かける度に言うんだが、
ストロンガーは絶対単独で勝負する。
尾田があんなキャラの立った動物を使わないなんてありえない。

>>43
もういいからその既出ﾈﾀ

a

>>38
ウソップ最強伝説が始まるなｗ

なになに、高速のキックだと？？


ふ、黄金セイントに匹敵するじゃないか・・・！

ラフィットって
・仕込杖っぽい
・ゾロかブルックが闘うっぽいし
・火拳を唯一かわした男
・おそらくNO2

ドクQ
・あの袋の中身はおそらく刀か注射器なので
ゾロかチョッパーが闘う
・ドクドクの実の能力者

DB9
ソン・ゴクウ
道力５０００
ベジータ
道力３２００
ピッコロ
道力２１８０
ソン・コハン
道力１２４０
テンシンハン
道力８２０
クリリン
道力８００
ヤムチャ
道力６３０

DB9新入り
チャオズ
道力４１０

DB9忍者
ヤジロベー
道力３００

６式熟練レベル


CP9　　　指脚剃月紙鉄　　点数
ルッチ　　ＳＡＡＳＡＡ　３２
カク　　　ＢＳＢＢＣＢ　２５
ジャブラ　ＡＢＢＣＤＡ　２３
ブルーノ　ＣＣＣＣＣＣ　１８
クマドリ　ＢＤＣＤＤＢ　１７
フクロウ　ＤＤＢＤＢＣ　１７
カリファ　ＤＣＣＢＤＤ　１６
ネロ　　　ＥＤＣＤＤＥ　１１

なんかルフィの闘いがＤＢ化してきたな

>>51
ジャブラは鉄塊で動けるから鉄塊Ｓでよくないか？

>>50
チャオズよりヤジロベーのほうが強いだろ

数字化ほど意味のないものはないな

お前ら覚えてるか？

対エースの時に黒ひげが言ったセリフ
一味全員に対して"お前らは手を出すな、お前らじゃまだ勝てない"ってセリフ

この"まだ"の意味分かる？
エースはロギア系能力者だ、それは黒ひげが一番良く知ってる、攻撃が通る筈もない
なのに、何故か黒ひげは"まだ勝てない"と言った
物語の中で、水面下ではあるが、ロギア系に対して有効な戦法が確立されつつあるんだよ

それはそうと本物くまって最強じゃないかと思うんだがどうだろう？肉球最強だろ？
テレポート（現時点で最速の移動技）→相手に触れる→世界旅行（ロギアにも有効の可能性大）でどっかの海中or滝壺へ飛ばす。　でＯＫ
ヤミヤミに対しては触れたら能力封じられるかもしれないからちょっと難しいかな。

肉球がロギアにも有効と判断した理由は、火と空気という自然物に効果を発揮できることが確認できているから。

黒髭は触れてると能力無効化なのでその方法では論外だとして
次に黄猿のように肉球の弾く速度と同等以上に動ける場合も駄目

後はロギアを弾いた場合 体全てを纏めて吹っ飛ばせるかが鍵
肉球の分だけ風穴開きましたじゃロギアは死なないからな…

その弾いた部分も型抜きみたいに完全に分離して飛ばせるのか？
オーガに撃たれたエースみたいな事になるのなら無意味だろうし

肉球は『あらゆるものを弾き飛ばす』だからロギアにも有効。
対象としたものは全て弾き飛ばすんじゃないか？
ペローナと同様にゴーストも一気に消されたしなｗ

で、くまがどんな能力者かわからない場合での試合↓

試合開始→パッ(後ろに回り込む)→パッ(旅へ)

糞つまらんがこうなる。
強い弱いじゃなく勝負にならんなｗｗ

実際に池ポチャをやってくれれば、このスレでは本当に最強なんだがな

誰が何言ったなんかもう覚えてねぇ

ルフィは強さとしては海軍で言うとどの辺かな？
オレは准将〜少将クラスだと思うんだけど。

スモーカー大佐は階級よりずっと強いと思う

ルッチはやっぱり中将ぐらいだと考えるのがいまのところはいいとおもうから
中将ってとこじゃね

ドレークが少将だったからルフィは少将〜中将ぐらいじゃない？

ルフィ
中将

ゾロ
中将よりの少将

サンジ
少将よりの少将

って感じ

391: 2008/08/13 23:26:28 6/AClI7n0 [sage]
ロギア最強は黄猿　というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで
黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で
エース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。

>>64
つ准将

エネル対黄猿
エネル、黄猿、両者の攻撃がともに通じない。そこで黄猿、光速で海軍本部まで
戻りゴム製の長靴を脚に装着、エネルが追うも雷速ではとうてい追いつけない。
再びエネルと対峙する黄猿。瞬時に蹴り、エネル即死。


黄猿は光速という圧倒的利点を生かしきれば、ほかのロギアなど敵ではない。
黄猿は最強。だって光速なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁゴム長なんか履かなくたって靴底が普通にゴムだったら問題ないんだけどね

光って温度や重力に影響受けるよ。

てかエースとティーチの会話読むとティーチってダメージ蓄積しそうな気がするんだけど

斬撃とかを引き込むって言うのは前後の会話読むと受け流せない、ダメージ喰らうよとしか読めないんだが

てかエースとティーチの会話読むとティーチってダメージ蓄積しそうな気がするんだけど

斬撃とかを引き込むって言うのは前後の会話読むと受け流せない、ダメージ喰らうよとしか読めないんだが

大事な事なので2回言いました。






2重カキコスマン…

>>72
ほとんどのものが影響受けるわ　ボケ

そのリスクと引き換えで能力者を引き寄せて能力を封じるんだしね。
ダメージ食らわないんだったら最凶じゃなくて最強の実だ。

光速は光速でもワンピの世界の光速だから地球の光速はあてはまらんよ！
地球の光速なら蹴りを入れた時点で地球そのものが消滅する
ゴムの長靴？馬鹿か消えてなくなる
黄猿そのものもＧに耐え切れず消滅する
ロギなら攻撃自体きかない
なぜなら僕らは太陽の光りを光速であびつづけているのだから
だから蹴りいれられても
いたくもかゆくもない

黄猿の蹴りは瞬間で実体化してるんだろ。だから痛い。
ビームならともかく、黄猿は現象状態では攻撃できないのが弱みだな。

能力封じた状態(肉弾戦)なら

クロコ⇒そこそこ。毒針
エネル⇒排撃くらって平気。心網
ティーチ⇒防御力高。シャンクスに傷
スモーカー⇒体格からして強い？十手持ち
エース⇒ティーチより下？
青キジ⇒？？？
黄猿⇒おっさんｗｗｗ

あと、エネルはどれだけかは分からんが怪力も持ってるぞ

>>80
能力封じたら心臓停止で死んでるわ

あっエネルに事ね
ワンピ世界で心臓停止って耐久力ないってことじゃね？

ロギアは回廊石の不意打ちで涙目です。

>>79
でもスモーカーの煙は人掴めるよ
光もなんとかなるんじゃない？

黄猿以外のロギアは全員生身でもランキングのＢ−以上はありそう

クロコは弱いとか言う奴いそうだがロビンを瞬殺したから強い

今のままじゃ、ゾロやサンジの立場なさすぎだから、
近いうちに対ロギア攻撃法が出てくるはず。
じゃないとシャンクスやらミホークが強いとされる理由につながらんしな、

黄猿はやっちゃった感あるな・・・

SEXを？

>>88
あれがパラミシアやゾオンならまだしもロギアだからな…
迫撃でゾオン食ってるのにレーザーと瞬間移動と不死身完備だもん。

>>83
あっエネルに事ね

ID:KNfFh9Uw0
本気で寒い

>>83
あっエネルに事ね

あぁああ！？なめてんのかてめぇコラ！！おお！おおおおおお！！あぁあ！？てめぇコラよぉお！！よおぉ！よおぉよおぉよおぉ！！沈めっぞコラぁ！！！

>>83
あっエネルに事ね

黄猿のSEX想像して吹いた

クニエだからな

キロキロの実って鍛え方次第でロギア張りの強さ得られないかなぁ
要は重力だからさ、自然の摂理っちゃ摂理じゃん
でも物理学的だからやっぱパラミなのかぁ‥？

キロキロは弱すぎる
軽くなれば殴ってもパンチに体重がのらないのでいたくもない逆に殴られたら吹っ飛ぶ
重くなれば身動きがとれなくなりパンチがあたらないし当たり安くなる
自分の重さで足の骨が折れる
話にならん能力やな

>>99
殴りでも蹴りでも動作中は１kgにしてヒットする瞬間１tにすれば超威力
　
骨折れるってマジで言ってんの？馬鹿すぎ

177: 2008/08/20 01:15:17 8bIWM4O1O
大将も一人くらいスーパーエリート東大卒でトビキュウで若い大将いれてもよかったな２２才くらいの

重くなったら身動きがとれなくなる…まぁ現実ならそうなんだがな
漫画だし体重変わっても動きに支障は出ないだろたぶん

ただヒットする瞬間に1tにしても大して効果は得られないことはほぼ確実
現時点で考えられる最も強力かつ安定した攻撃方法はウソップに使ったアレだろ
名前忘れたけど

修行して100tくらいになれりゃ強いんじゃね？
こなきじじぃ戦法で。

てかペローナがC+は低すぎ
A+はあるだろ

どうやったらルフィがペローナに勝てるんだ？

そっかキロキロ弱いか。いやね、他人に遠隔で重力付けられるようになったら、ちと面白いかなと
そこまで成長しないか‥あの女は 名前なんだっけ忘れた

>>105
バレンタイン

バレンタインの戦い方じゃ弱いけど使う人間によっては
キロキロってかなり化けるだろ…

ゾロみたいに剣士だったら鍔迫り合いの時に重量MAX
刀を振り下ろす時にも重量MAXでかなり凶悪だし
ブルックみたいなスピードタイプが重さを身に付けたらやばいぞ。

黄猿がスピードは重さとか言ってたけど
キロキロはスピード飛ばして直接重さに行けるんだから。

>>107
すっごい頭悪いなお前・・・

握力×体重×スピード＝破壊力

うっほ

黄猿vsレイリー
になったな。

レイリー、遂にロギアを蹴りやがった。

ロギア天下終了のお知らせ。

これでレイリーがミラミラの実の鏡人間だったら笑うんだが

こんだけ出ててゴムが最強という

というか戦桃丸が剣士でゾロと対決するとか言ってたバカは今何してんだろうな。

戦桃丸がルフィに痛みを与えた次点でフラグたってるな

この先、なんでもかんでも覇気でどうにでもなりそうだな

>>112
レイリーもロギアなら蹴れるんじゃね？

エースも炎でスモーカーの煙を止めてたしw
その程度の攻撃のし合いなら、実体なくても可能なのでは？

戦桃丸VSゾロという予想をたてる中、戦桃丸VSルフィをバレスレで予想していたオレは勝ち組。
勝負にもならないくらいフルボッコだったが。

>>118
可能性は低いよ。
ロジャー時代、少なくともロジャーの船じゃ悪魔の実は眉唾もの。

レイリーが能力者ってのも萎えるし。

>>120
だよね
バギーが喰うまで信じてすらいなかったしな
少なくともあの時のレイリーは生身

今回の件だけじゃなくガープの件もあるから、
結局どんな能力者でも殴れる『力』があるんだろうなｗｗ

戦桃丸が打撃無効のルフィに普通の打撃で痛み与えていたり、レイリーが黄猿に触れることが出来てる描写をみるに
覇気で能力による体質をなんでも無効化できるみたいだな。
しかし、そうするとヤミヤミの特殊性が薄れてくるが、おまえらじゃまだエースには勝てないという発言から
覇気で無効化するという設定自体は、あの時点ですでに尾田の中にあったし、黒髭も知ってたみたいだ
ヤミヤミと覇気、これからどう差別化するつもりだろうな

結局覇気にせよなんにせよ、物理攻撃無効効果が無視されるなら吸収できるヤミヤミこそ至高のロギアかもなｗ

>>123
ヤミヤミの真髄は吸引
ブラックホール吸収→圧縮→放出あぼーん
てのだけでも十分存在価値はある

黄猿すっげえ余裕っぷりだな
ドサクサ紛れで海楼石の剣で心臓刺せば死ぬぞ

例えば、バレのラストで黄猿の足を蹴ったのが黒ひげだったら、
能力無効化されるので流れ弾のビームも発射されることも無かったわけだな。

テンプレのチョッパーのランク低くないか？
C+は変えなくていいからもうちょっと上げてもいいと思うのだが

>>128
俺はむしろ高いと思う
暴走も考慮されてるのか？　
オームやシュラには一方的にボコられてたし
アーロンに勝てるのか？水かけ攻撃だけでやられそうだが・・・

黄猿最強

>>129
モンスター化込みでこの位置

チョッパーがというか、
チョッパー、フランキー、ブルックの中堅組のバランスが取れてない気がする。

>>129
えー

アーロンに勝てないわけないじゃん
怪物化なしでもクマドリよりちょっと弱い程度だしさ

オレはもうちょっと上げてもいいと思う

>>132
まぁボロボロにされて最終的に勝ちそうではあるな
モンスター化したら瞬殺だろーな
つかチョッパーて腕強化が命だよね

黄猿ってどうやって倒すの？

覇気で倒す

非能力者最強が戦桃丸に確定してしまったな。

>>134
合わせ鏡とかどうだろう？

>>134
フラッシュダイアルに吸収

闇がどうたらいう奴いたろ。あれにやられるんだよ

戦桃丸は海軍の人間だし海楼石持ちだろ、多分。
黒ヒゲの言ってた「まだ」はそこがポイント。
七武海入りすれば海楼石が普及されるから。クロコのように。

ギャクギャクの実
なんでも入れ替える
自分が死にかけの時に相手と入れ代わり勝つことも可能！容姿は変わるが能力は変わらない！
ただし入れ替わるなら相手と目があわないといけない！
目があるものならなんでも入れ替われる

普及ではなく支給か配給ではなかろうか

>>109
＞握力×体重×スピード＝破壊力
花山ｗｗｗｗｗｗ

>>140とりあえず普及の意味理解してから出直してこい

>>107
でも確かにキロキロ使いこなせばかなり強いよな
筋肉量変わらんならとんでもない加速を得られるって事だろ
当然打撃の重さも段違いになるし

>>145落下の速さは重さとは関係ない
小学校で習うことだが

いや軽くなった状態で地面を蹴ればってこと
早とちりにもほどがあるぜ
頭悪いな

>>147同じだ馬鹿w

物理の勉強しなおせ馬鹿www

>>149物理学の運動の方程式により加速に要する力は質量と反比例する
はい残念
説明すると軽ければ軽いほど加速の力は弱まる
更に摩擦力も激減するためむしろ遅くなる
以上

F=ma
これが何かわかるか
筋肉量が変わらんということはFが変わらんということだ
後は慣性の法則をググれ

つーかまずは質量操作が使われているバトル物を探すことからはじめようか

ぷっ一生懸命WIKIで調べてきたのかw
でも結果は何も変わらなくて残念だったなw

お前ら何で喧嘩腰にならんと自分の意見すら主張できないんだ？
少し落ち着けよ。

チョッパーがでかくなったら落下速度上がってたから、現実の物理なんて通用しませんよ

>>155
そんな描写あったっけ？
一応言っとくけどフランキーは後から飛び込んだんだからな。

>>156
28巻のゲダツ戦

>>157
うわあぁぁああああ

とりあえず>>151は間違ったことはいってない
>>150は前半と後半の内容が矛盾してる
前半の内容どうりならある加速度をえるために必要な力は、軽ければ軽いほど少なくて済むということになり、結果として加える力が等しいならば、軽いほうが大きな加速度を得ることになるはず

>>150
横から質問してもいい？
体重軽くなった人が同じ筋力のままジャンプしたら高く飛べるんじゃないの？
って思ったんだがそれおかしいのかな？

どうでもいいから。漫画に物理法則とか変な理屈当てはめようとするな

物理学が云々 科学が云々 言ってる奴ってホント馬鹿だよね〜ｗｗ

次週ロギア無敵伝説終了？

再来週あたりに、どうして殴れたんだ！？って誰かが言って、黄猿かレイリーがきっと丁寧に説明してくれるよ。

覇気はロギアも弾ける。

ロギア終了っていっても

白髭　センゴク　レイリー　ガープ　シャンクス　ミホーク

くらいだろロギアに攻撃できる程、覇気のレベルが高いのは

戦桃丸はゴムにダメージ与えてるのは覇気だろうが多分ロギアには無理

あとドラゴンとかカイドウは能力者で覇気も使いこなすだろうが上の６人程ではないだろう

S+：ロジャー　白髭(全盛期)　センゴク(全盛期)　ガープ(全盛期)　レイリー(全盛期)　ドラゴン　黒髭　ミホーク　ドフラ　シャンクス　最後の四皇　赤犬　青雉　黄猿
S :白髭(老衰)　センゴク(老衰)　ガープ(老衰)　レイリー(老衰)　カイドウ　ベックマン　ルウ　マルコ　エース　スモーカー　クロコ　エネル　最後の七武海　オーズ　ストロベリー　オニグモ　モモンガ　くま
S-：ルフィ　ルッチ　ジンベエ　モリア　ヤソップ　ジョズ　ヤマカジ　ドーベルマン　ジョン・ジャイアント　キッド　ロー 戦桃丸　量産型くま　


A+：ゾロ　サンジ　ワイパー ホーキンス　ドレーク　アプー　ボニー　キラー　バージェス　オーガー　ラフィット
A　：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ　ウルージ　カポネ　

まぁロギアが殴れるとして、その殴った人が
世界最高峰の実力者であろうってのがミソだな
対ロギアの攻撃を出来る人ってのは、世界でどのくらいいるのか
それこそロギア並にレアかもしれんし、新世界ではたくさんいるのかも

とりあえず､スモーカーの攻撃力の低さはロギア随一

防御力だけでこれほど強さが評価されるのか?

スモーカーは黒煙とか使えればなかなか強そうだけどなｗ
例)ブラック・バイン(黒蔓)→黒煙で包み込む→呼吸困難→あぼーんｗｗ

モクモクが煙じゃなく雲のロギアならかなり強くなれそうなんだけどな。

覇気でロギアに攻撃出来るという事実が大事
ルフィを海賊王にするための後付だな

>>166
ガープって強いのか？
まぁ、中将だからそこそこは強いんだろうけどロギアに攻撃できるとは
思えん。偉そうにしてるのは年長者だからってだけだろ。
下手すりゃ単純に腕力だけでもゾロに負けてんじゃないか？

ロギアに攻撃できるかはともかく
ゾロにあの超巨大鉄球を持ち上げることができるのだろうか？

>>174
＞ゾロにあの超巨大鉄球を持ち上げることができるのだろうか？

できるだろう。ゾロのトレーニングを見てる限りでは

因みにどんなトレーニングだ？

しかしあの鉄球、船と同じくらいでかかったような
軽く見積もっても100トン以上はありそう
どう考えてもトレーニングで使ってる鉄アレーと比較にならないような

>>177
＞しかしあの鉄球、船と同じくらいでかかったような

描写の仕方による錯覚じゃないか？船に乗せてるわけだから。
そもそも１００トンもの重量物が木製の船に積載できるってのもどうかと思う。
乗せ方にもよるかも知れんが

船よりでかい鉄球はカルガラで既出なので、そう驚くほどのものでもないだろう。
今のところゾロが持ち上げた一番重そうなものは石造りの遺跡とアラバスタの建物だけど、
まぁ特大鉄球の方が重いだろう。ゾロの腕力の限界がどの辺かは不明。

海軍の船が木製か鉄製かは置いといて、まあ100tはねーな

所で人間の技量が介入する余地のある剣・刀
などの白兵用武器は兎も角

銃とかは存在意義ってあるのか？
全く無いような

ついこの間ハチが銃で重症負ったところじゃない

>>179
直径5メートルくらいで100トンに達するんだぞ
錯覚どうこうという問題か

ゾロはやられても絵になるよな。さすが準主役。

ゾロアンチ乙
痛いオタのフリするならもう少しさり気なくやりなよ

パシフィスタにヤミヤミ喰わせたら最強だと思う今日この頃
痛み感じないもんね

サイボーグに実食わせて効果出るのか？
まそれ以前にヤミヤミ既にないけど

ナミってある意味ロギアじゃね？

>>186
サイボーグにヤミヤミ食わせるより
海楼石でサイボーグ作れば良くね？

>>188
激しく同意する！！

>>189
鬼才現る

今の段階で尾田の設定は多分こうだ

白髭＞鷹の目＞赤髪＝大将＝冥王＝黒髭＞残りの七武海＝火拳≧ルフィ

>>173
覇気でロギア無効とかやりかねん
ロギアってそれだけで半無敵状態だからなぁ

>>189
それだと悪魔の実でチートしてるヤツ全滅だなｗ
単純に腕力で強いヤツとの三竦みになる

黄猿にノロマビームかけたらどんだけ遅くなるんですか

パシフィスタってエネルなら楽勝だったよね

>>194
ｗｗｗｗｗｗ
爺化ｗ

今回のバレ見て核心した
将来はゾロサン＞＞＞＞エネルだな
確実に

レイリーのモデルがレイリー卿(wiki参照)だったら光の拡散っていうのが関係してるな。そういう実喰ってるのかもな。それなら黄猿蹴ったのも納得できるが

>>187
銃や剣が実を喰えて、サイボーグが実を喰えないってことは無いだろ

蹴れるってことは無効化できるんだろう。
おそらく、クモクモの実の雲人間か、
キリキリの実の霧人間。
それで光を遮断ないしは、拡散して無効化できる。

おそらくスモーカーでもできるんじゃない？

>>132
海王類にヒーヒー言ってるのをみると
アーロンより弱いと思われても仕方がないかと
暴走形態も最終的には意識失う技だし
俺は暴走込みでこの位置が妥当だとオモ

>>201
モンスター化なしでもクマドリに善戦している
ビビる描写＝戦闘が弱い描写ではない

チョッパーはいいけどブルックがランク高すぎ・・・

ガープのルフィへの拳骨は明らかに身内補正だろ。
愛ある拳だからといいながら実は覇気とか考えにくい。
またガープが実力者なら大将になってるはずだが中将のまま。
威張りたい、好きにやりたい性格上大将話を蹴ったとは考えにくい。
海賊王を追い詰めたってのも海軍の情報操作の可能性がある。
アラバスタのクロコ討伐しかり、ロジャーが実は自首してたことしかり。
ガープは情報操作の辻褄を合わせるため中将に昇格したんじゃないだろうか？
もし本当に追い詰めてたならレイリーとの話の中にガープの話が出てきてしかりなのに一切無し。
赤髪からガープの孫だと聞いてるだろうにね。

こう考えると辻褄合うし、ガープは少将クラスじゃないかな？
生身でドレーク並なら大金星と思う。

とりあえず尾田は一覧表でもつくれ。わけわからん

あとモリアは最強クラスだと思う。
主人公補正で最後暴走したがシャドウアスガルドを半分ぐらいに押さえて冷静を保ってれば
そうそう止めることは不可能。百体のルフィがオーズに圧勝なんだからな。

>>204
はいはい妄想妄想

>>204
何このアホ

>>204
海軍の一方的な情報操作なら白ひげの口からガープの名が出るのはおかしい
その際にはロジャーやセンゴクの名も一緒に出ている
好き勝手やりたい(orやっていた)からこそ中将の位置に留まっているだけかもしれない

二行目からぐだぐだすぎ。

ガープアンチって珍しいよな

>>209 >>210

おまえらIDがHivとか911とか物騒だなｗ

別にガープアンチと言うわけではなく考えを述べただけなんだが。
ファンがついてるキャラはマイナス分析出来ないな、こりゃ。


>>209
白髭からはバギーの存在も出てる。覚えてる=手を焼いたと言うより
よく遭遇してたんだろう。それがライバル的な関係かルパンと銭型みたいな関係かは分からないが
後者なら追い詰めたとは言えない。

ガープが強いという意見も弱いという意見も妄想なんだし、俺の考えで明らかにおかしいとこがあげれないなら
煽るようなこというなよ。

>>80
エネルは能力封じられたら心肺停止から復活無理だろ
スモーカーで体格いいとか言うんならそれより体格が良い黄猿のほうが上だろ
体術は蹴り見れば分かるように黄猿が最強だっつーのに。アホか。

黄猿の外見が気に入らない腐った女子乙

>>212
ｗ

>>212
>それがライバル的な関係かルパンと銭型みたいな関係かは分からないが
>後者なら追い詰めたとは言えない。

で、後者だと考えられる描写は？作中ではどう読んでも前者。
無理に後者のような可能性の話を無限に出す気か？

身内補正←根拠無し　情報操作←根拠無し　赤髪からガープの孫話←根拠無し
ガープが生身←根拠無し　〜考えにくい全般←根拠無し

息子が革命軍のリーダーで
孫は十代で七武海を二人破って、3億の賞金首
もう一人の孫候補は、若くして世界最強の海賊団の幹部

ここまで血統最強主義が描かれてるのにガープだけ弱いというのはなあ

とりあえず強さ議論に関係無い議論をここでする理由はなんなんだ
本スレの方がレス付くと思うよ

＞白髭からはバギーの存在も出てる

名前も覚えられず面白要員で死人扱いのバギーと
ロジャーガープセンゴクが白ひげにとって同等だと？

日本語読めないのか？全て根拠書いてるんだが。

何にしろそんなに熱くなるなよ。。。妄想だと言ってんだし。。。
ガープ厨をまともに相手するのも疲れる。

根拠が自称あるのに妄想なんですか…夏ですね…。

ハイハイ。ガープ最強。ガープ最強。

これでいいだろ。あんまり苛めんでくれよ。

マジレスすると
現時点ガープは設定も描写も不十分なので
強い弱い以前のことから不明な点だらけ。
なのでこのスレではガープは保留という扱いをしているのに
>>204で憶測妄想を並べられるのは正直見てて痛いだけ。

>>221
ガープの性格見て五老星とかが大将にしたいと思うか？
センゴクが頭抱える問題児なのに中将にいる時点で中将クラスの実力は
十分にあるorあっただろう。年齢による衰えがどの程度かは描写不足で不明

NGワード推奨　ID:5ST0jj3DO

愛ある拳ってのは要するに家族愛って事だろ。
ナミとかがルフィを殴れる仲間愛とかと同じ。
ガープがルフィのじいちゃんてのが発覚する前フリだ。

青雉
黄猿
赤犬
頭がパーン

>>204確かにこれはひどいw
「ガープが実力者なら大将になってるはず」
じゃあ実力者はみんな大将だね
(^-^)/

うぃぃぃぃぃ・・・

俺今までずっとパシフィタスって読み間違えしてた

ガープが青雉に引導を渡したとかは妄想してないの？

ていうかギンは何でそんな低いんだ？
3時を雑魚扱いだったのに、、、

>>231瀕死状態の初期レベルのサンジに何発も喰らってたから

初期レベルって言ったってサンジが強くなった描写がそこまであると思えない

初期レベルのルフィに負けたクロコもカス

>>155
全ての議論が無駄にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーろんまでの強さランキング

S+：ミホーク
S-：スモーカー

A+：ルフィ
A-：アーロン クリーク ゾロ

B+：バギー クロ ギン サンジ
B-：クロオビ ハチ パール シャンクスの腕食った奴

C+：ゼフ チュウ 催眠ブチ カバジ
C-：シャンクス モーガン ジャンゴ 魚人 リッチー ウソップ ブチシャム

D+：たしぎ アルビダ 催眠雑魚 ナミ フルボディ モージ
D-：海軍兵士 海賊雑魚

E+：ヘルメッポ コビー

何か良いなそれ

ゴルディオンハンマーなら黄猿にもダメージが通りそう。

ＵＲＹＹＹＹＹＹＹＹ

貧弱貧弱ぅううううううううう

ゴム強すぎだろ

たしぎって今でもゾロに勝つつもりでいるのだろうか

勝負うんぬんじゃなくて許せないだけ
今は憎しみはないだろうがな

>>204それはどう考えてもないだろ

阿修羅とか見たら勝負する気も失せるだろうが。
知らぬが仏というヤツだ。

偽くま強すぎだろ
ゾロはルフィのダメージでボロボロ、他の面子もTBの疲れが溜まっていたとしても
ルフィは全快だったのに、全員攻撃でようやく倒せるレベルって

ウルージさんの有り様みろよ

>>245
あれで軍艦一隻なら安いもんだね。

真・バスターコール
偽くま１０匹とそれを指揮する中将五人を召喚。

珍・バスターコール
中将五人と、それを指揮する偽くま１０匹を召喚。

禁・バスターコール
偽くまの中に本物を混ぜてどれが本物か当てるゲーム

間違えたら尻字

ついに生身で能力無効化系のﾔﾂらが出てきたね。
まぁ、ロギアが出たことでいつかはこんな能力が手に入らないとジリ貧だったし展開としては順当なのか？
黄猿とかはロギアの特性なきゃ喧嘩の強いおっさんなんだろうし。
ワンピがいままで作ってきた戦闘の概念がひっくり返るというか台無しになっちゃうと思うんだけど。

ロギア無効化されたらクロコのランクもガタ落ちするな。

落ちないだろ。

どうせ二度と出てこない連中はロギア無効の攻撃なんてできないし。
ただ新キャラに押されまくって中堅くらいになるんだろうな。

だからガタ落ちじゃなくてジョジョ落ち。

どうでもいいけど量産型クマとか偽くまじゃなくて
ちゃんと「PX」って呼ぼうぜ

紛れも無い新世界の海賊であるエースに向かって黒ひげは
「殴られるなんてのはずいぶん久しぶりなんじゃねェのか…！？」と言っている。
世界最強クラスを相手にしているだろう世界最強の海賊団の二番隊長に向かってのこの台詞。
ロギアを殴れる技が有るにしても、そんなものを使えるのは四皇クラスの相当な実力者とか
よほど希少な才能を必要とするか、どっちかだろう。

>>244
その技と鬼切りってどっちの方が強いの？
刀が９本あるように見えても本物は３本しかないから破壊力は変わらない気がするのだが・・・

これまではルフィがロギアに勝つ手段が無かったわけだが
その解決法としての覇気は、雑魚でも使える海楼石よりよっぽどマシだな

久しぶりってのは実を食う前の話だと思ってた俺。

>>259
Me too.と打とうとしたら何故かミートホープが浮かんだ

>>253
一番落ちるのは一撃のないスモーカー
逆にマントラでエネルが若干あがるかも

でもミートホープってなんかよくね？
Me(ミー)とHope(ホープ)だから「俺は望む(期待する)」って訳になるから
「俺はこういう展開をミートホープしたのに」みたいな使い方がでｋ・・・何書いてんだ俺orz

まぁロギアにも攻撃手段ができたというだけでやっぱし強いのには変わりない
これから高みのクラスになればなる程、ロギア自信にも身体能力が求められるのは間違いないだろう

>>262とりあえず中学一年から勉強し直そうね

ガープって人気あんのな。
しかしガープ厨の頭の程度は低そう。
ゾロ厨でよかったと思った。

>>265
みんながみんな頭の程度低い訳ではない。
ただ今日沸いてたガープ厨については否定しない。

ガープは別にそんなに人気無いだろ。
単に>>204の理論？が痛すぎただけじゃね？

>>257
九刀流っつってるし、9本の刀で斬ってんだろ

>>268ゆとりキターー！
ネタとしか思えんw

いやいや、俺も最初はゴムゴムのガトリングとかと同じ表現と思ってたけど、
最近は本当に三面六臂になってるんじゃないかと考えるようになった。

あゆ実

あゆが出てくる。浜崎に関わらず、特に身近のあゆちゃん。
俺は友達の奥さんのあゆちゃんが出てきたら即負けます。

>>261
エネルはマントラありでも、ルフィにぼこぼこ殴られた挙句にルフィの攻撃を速いなんて言っちゃったから
新世界の奴らの攻撃を先読みはできても体がついてこれないと思う。
まあ、あの絶大な攻撃力はルフィを相手にするのと違って、ちゃんと通用するから
ランクとしてのガタ落ちはないだろうけど

阿修羅は気で斬撃まで具現化してても別に驚かんがなー。
カクの周断を無効化なんてやってるし。もう今のワンピは気で何でもアリだろ。

>>266
アンチガープと言うか妄想狂の>>204が突っ込み所が多すぎて何とも…

エネルの絶大な攻撃力はマキシムありきだからそれほど凄い感じはしない。
まあ、ここのルールではマキシムは武器として持ち込み可だけど。

エネルは尾田の公言関係なく新世界の覇者になれるレベル
白ひげ黒こげ（爆笑）

エネルは雷速で逃げながら万雷と雷迎を撃ちまくれば最強って説があるけど、その２つってマキシムありきの技なんだよな。
少なくともティーチには絶対勝てないな。エネル自身は雷速で逃げようが、トロトロ飛ぶマキシムは重力で落とされたら終わり。
他で強力なエルトールと雷神は身体の一部を飛ばすor近距離専用だから闇水の餌食だし、ランクＡ−のワイパーで耐えれる
雷鳥や雷獣なんかじゃティーチに何の影響も与えられないだろう。
エネルは闇水に捕まるか、雷速で本当に遠くに逃げてしまうかしか選択肢はないな。

　

エネルの一番評価すべき点は
ロギア能力より宇宙船作って月に着いた事

カポネって強いのか？
能力微妙だし
名前忘れたけど ばね人間にも負けそう

なんか体の周りにバリアみたいなのあったじゃん？
あれより内側に物が入ると小さくなるとかいう能力なら結構強いと思う

ただ体の中にいる仲間達は覇気で全滅しそうだが

391: 2008/08/13 23:26:28 6/AClI7n0 [sage]
ロギア最強は黄猿　というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで
黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で
エース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。

エネル対黄猿
エネル、黄猿、両者の攻撃がともに通じない。そこで黄猿、光速で海軍本部まで
戻りゴム製の長靴を脚に装着、エネルが追うも雷速ではとうてい追いつけない。
再びエネルと対峙する黄猿。瞬時に蹴り、エネル即死。


黄猿は光速という圧倒的利点を生かしきれば、ほかのロギアなど敵ではない。
黄猿は最強。だって光速なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かつて、麦わら海賊団全員を手玉にとったロビンの強さはどこに…。
今ではゾロの風のジゴロウごときにハナハナ受け流されてボロ負けしてるし。
パワー、スピード無意味じゃなかったのかよ。

１のランキングB−以下は議論の余地たっぷりですよね？

とりあえず
ブチシャムと魚人三幹部が同列
モーガンとヨサクジョニーが同列

パッと見で違和感を感じる

もうそこらへんはみんな興味が無いから仕方が無い
ヨサクジョニーなんて戦闘描写が無いという理由で
過去に何度も削除提案されてるのにこのままだしな

むしろB-以下はどうでもいい
それに左から強い順だから

質問

ゾロとクロコダイルどっちが強いですか？

条件

１．ゾロは水(血)で砂が固まるのを知ってる。

２.場所は砂漠

某ＳＮＳではゾロの圧勝

理由　

１．血でも砂が固まるのを知ってるから

２．賞金がゾロの方が高いから

３．クロコが砂化してもゾロなら砂の粒子も切れそうだから

４．ゾロが好きだから

５．クロコは七武海最弱だからミホークと戦う男が負けるはずない



という風にかなり偏ったゾロひいきな理由になりました。

クロコダイル

って言ってほしいんだね
でわざわざこっちに持ってきたんだ

風を感じて　まっすぐ逝こう　クロコダイル　クロコダイル♪

光ってそんなにスゲェのか？
ただ早いだけだだし、レイリーに簡単にさばかれてたし
どうもかませキャラの匂いが・・

バレ見たが悪魔の実が新世界じゃ通用しないっぽいなｗ
やっぱ愛の拳みたいな技があるんだなｗ

光は理屈でいえば雷でも相手にならないハズ

>>287
ゾロが血で砂が固まる事を知っていた所で斬れるんだろうか…
刀に付着出来る血の量なんて知れてるし
刀を振ったら飛沫になって飛んで行っちゃうだろ…

まぁこのスレではランク通りクロコダイル圧勝だから気にすんな

最終的にはゾロ>クロコ

ゾロ厨いい加減にしなｗｗｗ

偽くまにチョッパーは桜吹雪でダメージが効いていた描写があるけどブルックのボンナバンが効いてなかったのを見るとチョッパーの方が上なのかな？

下げかたがわからないので下げられません
すみません

ミホーク＞スモーカー＞ルフィ＞アロ＞クリ＞アルビダ＞ゾロ＝バギー＞クロ＝ギン≧サンジ＞ハチ＝クロオビ＞ウソ＞チュウ

>>296
単に相性だろ。ブルックはスピード高攻撃力低タイプだから、偽クマみたいな遅いけど防御が高いタイプは苦手だろ。

にしてもブルック高すぎ。
全ての面においてCP9に勝てないだろ。
リョーマとたったワンランク差にも思えない。

アブサロム、ペローナもあやしいし剣士の宿命でバギーもダメだしな
ただTボーンと同格って事もないだろうからC+右よりじゃだめかな

>>275
壁に洞窟作ったエルトールは一撃必殺技だろjk

何がjkだ、アホ。

>>301
マキシム無しで強力な技はエルトールがあったね。
でもこれは腕を雷化させて攻撃してるからティーチには捕まってしまうな。

マキシムって・・・漫画読み直してこいよ

うろ覚えで間違ってるような気はしてたが調べるのが面倒だった
まあ、間違ってたら誰かが指摘してくれるだろうからな。

もうPXはランクに入れちまって良いんじゃないかな。
ルフィの左かオーズの右あたりに。

技名覚えてなかったり調べるの面倒とか言っちゃうような馬鹿の
いう事・唱える説なんて誰が支持するんだよ

くまもＳ＋でいいような気がする

このスレのルール通りなら、クロコダイルはMr3に絶対勝てない。

Mr3がクロコダイルに蝋をぶっかけてしまえば、砂は固まって身動きができなくなるからそれで終わり。
物語上では、クロコダイルがMr3の首を掴んで干からびさせたが、あれはMr3が七武海という肩書きに
びびって攻撃をしようとしなかっただけだろう。

もし、両者が互いの身分＆能力を知らず敵同士として闘ったら、Mr3も能力を発動するだろうしクロコダイルに
勝ち目なし。仮に物語みたいに首を掴まれても、瞬時に干からびるわけじゃないし、干からびるまでは能力を発動
できるから、蝋をかけてMr3の勝利だな。

>>309
蝋はかけても瞬時に固まらなかったろ。
砂だからすぐに固まるって事か？
クロコは毒針持ってる事も忘れるな。
毒喰らったらへたれな3はすぐ解毒薬欲しさに戦闘やめると思うが。
それに砂化無理になっても右手は乾燥能力持ってるからな。
掴んだ時点でクロコの勝ちだろ。

>>310
そもそも、クロコダイルはルフィやチャカの先制攻撃を受けているじゃねえか。
"ロギアだから大丈夫"ということに過信した、能力にかまけた馬鹿。Mr3もそうだが。

仮にMr3の蝋攻撃を受けたらどうなるんだ？蝋から水分を吸い取れば瞬時に固まってしまうし、
クロコダイルが身動きができなくなるだけだぞ。固まってしまえば、毒針なんて何の効力もね
えだろう。

毒針を最初に突き刺せばクロコダイルの勝ちだが、あいつの性格からいって必ず調子こいて最初に
相手の攻撃を受ける。蝋を受ければクロコダイルは固まってしまってお終い。

キザルはエネルに勝てないだろ

光はどうやっても電気にダメージ与えられない

エネルは電界を操れるという事は磁場も使える

という事は超伝導によって光も閉じ込められる

ダークシュナイダーとカルの戦いをみろ

よってエネル最強

神エネルより冥王レイリーの方が強いよ

>>309
そもそもバルハンで即死取れる

>>311
もしその理論だと固まったら水分ないんだからロギア化無効に出来ないだろうよ

あと蝋は水じゃなくて油じゃないのか

最強は3
あいつは実はロギア系
なぜならパラミシアは自分の肉体分しか変化させられないが
あいつは自分の肉体以上のロウを作り出してる
勿論アワアワもロギア系
でもやつらは馬鹿だから本体を残してる
本当の使い方をわかってない

ロギア系の強さは物質化できるかどうかで強さがきまる
何故なら物質化できると対応力が段違い
いままでは氷だけが物質化可能と思われていた
氷でラショウモンも作れるし階段も作れるし
しかし氷は溶ける
ロウは溶けない
ゆえにロウ最強

どの程度の規模を想定してるのかは知らないけど
門だの階段だの言う大規模な氷だったら
普通の気温じゃそう簡単には溶けないと思うよ

ドルドルは火で溶ける描写済みだし
アワアワはSBSでロギア否定されてる

そういえば本人関係なしの、実の能力ランクってどうだろう
ヨサクとかギンとかが各実を食べた場合の強さを考えてみるとか

S　ヤミヤミ　メラメラ　モクモク　ヒエヒエ　スナスナ　ゴロゴロ　
A　ニキュニキュ　スケスケ　ホロホロ　カゲカゲ　ノロノロ　スパスパ
B　ドアドア　ドルドル　ボムボム　ハナハナ　オリオリ
C　ゴムゴム　バラバラ　スベスベ　キロキロ　アワアワ　トリトリ

こんな感じかな

ロギアだけ細分化するとこんな感じ
ヤミヤミ＞ピカピカ＞ゴロゴロ＞ヒエヒエ＞メラメラ＞スナスナ、モクモク

ピカピカを忘れんな。

>>319
・・・orz

>>318
ゴムゴムの打撃無効はBぐらいあるんじゃないか？
あとスナスナは本人というより実の弱点で
通常ランクでも1ランク落ちだから…と言ってもそれじゃAがスナスナだけになるか

じゃあアワアワをロギア化するとしたら自分の肉体が泡になればロギアで
ならなければパラミシアか？
でもゴムは自分の肉体がゴムになってるのにロギアじゃなくてパラミシアなのか？
アワアワは自分の肉体は変化してないのにパラミシアなのか？

ゴムゴムをロギア化するとしたら汗が樹液みたいになったらロギアなのか？
ゴムゴムのロギア化って汗が樹液みたくなったからって強くなるのか？

本人関係無しならヤミヤミはロギアの底辺だろ

>>822
ゴムゴム自体は打撃無効というだけで斬撃は効くし
攻撃力は本人次第だからBまではいかないんじゃね

樹液っていうのはゴムの木ね

ロギアの強みは不死身性にあると思うが
パラミシアで不死身といえばいうまでもなくバラバラ
ギア2や3がアリならバラバラの実も更に高度化して
粉末状になるまで細分化する事でスナスナとモクモクの能力を併せ持つ
スーパーバラバラ人になれる筈だ

>>326
とりあえずここでも音読してればいいと思うよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E5%AE%9F#.E8.87.AA.E7.84.B6.E7.B3.BB

弱点のないクロコダイルだな

ジョジョのメタリカみたいなのが最強
相手の血液を刃にかえて心臓えぐればいいんだから

泡やゴムだってレッキとした自然現象だろ
うんこや渋滞だって

>>330ゴム自然現象じゃねぇよwどんだけ知識ないんだよw

ロギアの特徴の一つとして身体の原型を留めない形に変化させることが可能とある
普通のゴムは固体、形あるものだからパラミシアとなる

おちんちんたつのも若い子なら自然な事よって
同人誌で保健の先生がいってたし

>>332じゃあ青雉はパラミシアだね
(ノ)･ω･(ゞ)

氷結人間ということだが、実質氷人間だからな。
描写は完全に固体で破壊されて固体で再生するし。

ヒエヒエは冷気自体で氷ではないんじゃね

冷気ありなら熱気や湿気や湯気もありだな

湿気は厭だなｗ
カビカビの実の方が子供にわかりやい

モクモクの実の利点は大した弱点が浮かばないこと。
尾田っちはなぜスモーカーの能力をロギアに規定したんだろう。

391: 2008/08/13 23:26:28 6/AClI7n0 [sage]
ロギア最強は黄猿　というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで
黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で
エース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。

エネル対黄猿
エネル、黄猿、両者の攻撃がともに通じない。そこで黄猿、光速で海軍本部まで
戻りゴム製の長靴を脚に装着、エネルが追うも雷速ではとうてい追いつけない。
再びエネルと対峙する黄猿。瞬時に蹴り、エネル即死。


黄猿は光速という圧倒的利点を生かしきれば、ほかのロギアなど敵ではない。
黄猿は最強。だって光速なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339
成長するライバルにしたかったからだろ
うまくいかんかったからキッドとかローが出たんじゃねーかな。

>>340
こんなの見つけたけどこうやってみると黄猿やべええｗ
何がやばいかって？
青雉→氷の鏡作って光反射
クロコ→砂の壁が光を通さないからクロコと決着不可能
エース→火と光じゃ限りなく似てる。水があれば黄猿勝ち。鏡あればエース勝ち。
スモーカー→光も通さないぐらいの暗闇にすれば黄猿がロギア能力を一方的に封じれる。
エネル→攻撃は通じないが黄猿の攻撃も通じない。マントラで先読みできるエネルが大幅有利。

モクモクの実は相手を煙で覆い尽くせばフルボッコでもいいし
窒息でも呼吸器から体内に侵入してもいいし
逆に煙は切ろうと殴ろうとエネルギー攻撃しようと煙

炎なんか何やっても結局炎なんだから芸がなくて面白くないな

メラメラはそのうち青い炎とか出してくるんだろうな…
だから物語中盤で恐らく赤い炎最強の炎帝を見せたんだ

>>339
スモーカーは成長すれば最強だろう。
ここでは評価低いが一例を出すけど大気を扱うロギア系なんだぜ。

スモーカー
弱点：カゼカゼの実

しかしそれ以外にはほぼ全部に有利付く。
青雉→氷を全て煙にできる。ようは氷使われても全て雲として空中に散乱。
クロコ→砂が固まるのには水分が必要。しかし全て煙として水分奪うために砂を使った攻撃が全て防げる。
エース→火を燃やすには大気が必要。煙で覆えば酸欠のために火のロギアを無効にできる。
黄猿→光も通さないぐらいの暗闇にすれば黄猿がロギア能力を一方的に封じれる。
エネル→雷攻撃も全て煙（雲）で分散可能。煙（雲）が触れると能力が封じられる。


スモーカーはマジやばいぞ。
空気操る能力に近いから
ドラゴンのカゼカゼの実の次に強い。
ほとんどのロギア系に対しては勝てる。
あいつは煙と思ってるが雲使いなのが本当。
今まで隠して伏線してるのに気付けｗ

>>344青い炎なんて無いから。

今は紅炎だが蒼炎や紫炎にレベルアップするかもな

>>345
モクモクが実は雲じゃないか？ってのは前からたまに言われてたけど基本単なる妄想で特に根拠ないんだよね。
実際、雲だとしたらかなり強大な能力で将来の大将候補としては充分だろうけどな。

あとスモーカが雲だとしても>>345の考察は無茶苦茶でわけわかんないな。

>>345

それはいいすぎ。
でも、テンプレで思うんだが、スモーカー十手込みじゃなくても十分他のロギアと張り合えるだろ。
モクモクの実に明確な弱点がない限り、理論上負けはしない。
能力的にエースと同レベルだと思う。
体術では、ローグタウン時のルフィを圧倒してた。

まあルフィも負けておらず、結局能力つかわされたが。
エースだって能力なしで、ルフィを体術凌いでたのはガキの時代だろ。

まぁ今尚、体術でルフィより強い可能性もあるし
なんだかんだいっても世界最強の海賊団の３番手だから

最近出てきたルーキーで剃のスピードついてこれるやついんの？

>>345
雲だと水ロギアになっちまうよ

いやまぁ、ロギアの設定なんてけっこうノリ次第で、いい加減だよ
そこが作品の魅力でもあると思うけど

ドレークは剃並かそれ以上のスピードだせんじゃね？

ゾロとかもはや
圏外だな

そういや今週のジャンプって、土曜に売ってんの？

レイリーって
自然系を無効にできる能力だったら笑えるなｗ

スモーカー自身が煙人間って言ってんだから間違いないだろ。
技の名前もクラウドじゃなくスモークだし。
食べた奴は実の名前と能力が判るってスパンダだかルッチだかが言ってだろ。
実際そうでないとロビンの食べた実がハナハナの実なんてわかんねーよ。

お前らガセガセの実でも食ったんじゃないか？

ゾロとかもはや
天津飯だな

ゾロと言えば、今アニメのオープニングでチョッパーが蹄でゾロの頭をゴリゴリと撫でてる。

ゾロも丸くなったものだ、ハゲるぞゾロ。

スモーカーはこれから強くなるんだよ。
一回ルフィに負けるか四皇あたりに負けて成長するのかも。

>>362
スモーカーみたいな自信過剰なタイプって、一度負けるとそのままダメになるタイプだよ

スモーカーは白髭戦に駆り出される事は…ないか。

命令聞かないからなスモーカー
トラブルメーカーは、チームにはいない方が良い

スモーカーみたいな奴は、ひとりで好き勝手動いてる方が、
本人にとっても周囲にとっても良い

クザンも命令聞いてるとは思えないんだが
じゃあロギア2人もはずすのか

今のとこは、ゾロは勝てるのか？何度も負けてんぞ？強いのか？弱いのか？っつーくらいのあやうい認識レベルの強さでいいと思う。
ゾロが本当に「強ェ！wwwパネェwww」
とか言われるくらい強くなるにはまだ早い気がする。
ゾロがチート過ぎても、嫌だ。

ゾロも弱くなったな。

昔は両足を半分ほど斬っても、自力の適当な縫い合わせ治療ですぐ治ってたのに。

★ワンピース強さランク★

SSS 白髭　黒髭
SS　赤髪　鷹の目　センゴク　ドラゴン
S　 レイリー　黄猿　赤犬　青雉　カイドウ　残りの四皇
AAA　エース　マルコ　ベッグマン　残りの七武会　エネル
AA　ルフィ　ドフラ　モリア　くま　キッド　ロー

〜〜〜新世界の壁〜〜〜
A　　他

ゾロもこれからやばいだろ。
実を食わせた刀or海楼石でできた刀を手に入れたら
体術的に一番っぽいゾロがやばいと思う。
今は能力負けしてるが刀の能力次第で一気にあがってくるぞ。


俺の考えでは雲と水は別物。
雲は大気中の湿度を自由に変えれるが水は作れない。
ただし湿度が通常の１００％を超えれるため光をも遮断できる雲が可能。
逆に湿度もマイナスにすることにより火が起こせなくなる。
マイナスにより相手の水分を奪えるため砂ロギアが固まれなくなる。
雲は中に雷を溜めこむことが可能。
俺が言いたいのは湿度や空気を自由に性質を変えれるはず。
ただし空気で攻撃するような事は出来ずに補助的な使い方しかない。
水で攻撃したければ水ロギア。
風で攻撃したければ風ロギアだ。

ちなみに水ロギアは温度を下げる能力だと思ってる。
だから水を氷にできても水を雲には変えれない。

スモーカーは他のロギアと比べて攻撃能力はほとんどないが
相手の能力封じる面ではトップだと思うな。

>>367
しかし新世界に入ったら、その半端ねえ強さにならねーとミホークには追いつけそうもねーぞ。
ミホークは新世界含めて世界一の剣豪と名を知らしめているわけだし。
今回のダメージからの復活とかそのステップアップに繋がりそう。

光速最強みたいな発想はもう少し考えた方が良い。

例えば、鉄砲の弾があるだろ。
あれ、むちゃくちゃ高温になってる。
そんなの当たり前で、超高速で撃ち出された弾は、そのまま空気との摩擦で、高温になるから。
鉄砲の弾ですらこれ。
最強重機関銃ブローニングM2ですら初速850m/sくらい。
ちなみにこの銃は、弾がデカいし、音速超えてるので、人間に当たれば腕の一部にかすっただけでも、衝撃波が体の水分を伝って腕が吹っ飛ぶ。
光速なんて、とてもとてもｗ

光速が出せる＝光速で攻撃できる、じゃないだろう。
光速を出した瞬間に、その人は空気との摩擦で燃え尽きるだろ。
いや、その前にアインシュタインの壁が出現するかも知れん。
尾田が光速の意味をちゃんと理解してるかどうかが問題になる。
もちろん、俺の知識もSF小説を読み齧った知識で、いかんともしがたいのだけどさ。

漫画を科学的に考えるの俺も好きだ

けど漫画だ

>>370
古い話になるが、石森章太郎が009の主人公島村ジョーに「加速装置（マッハ5で移動可能）」という能力を持たせたのは、
高速移動こそが、最強だと考えたからだと思。
この発想は間違ってないと思う。
体術では超高速移動および、超高速攻撃には勝てないんじゃないかな。

エネルが登場した時、ルフィをゴム人間にした理由がわかって、俺はかなり満足した。
超高速攻撃である、雷撃に勝てるキャラということでね。
それまで、ゴム人間だと、動きが派手になって、絵的に面白いから、という理由だけだと思ってたから。

>>370
なんだスモーカー厨か

>>346
あるよ
どんだけ知識ねえんだよｗｗ

>>346
これは酷い

多分、尾田は黄猿に光速移動能力は持たせない。
それは物理的に不可能だし、光速ってくらい速い動き、というのなら、他のキャラに持たせるはず。
超人系にね。

人がモノを目で認識できるのは出来るのは、光が反射するからだろ。
その波長によって、赤い花は赤く見える。
つまり、光を操る、という意味で、そういう能力かと思ってた。
光を屈折させたり、周囲を暗闇にしたり、使い方次第でかなり面白くなる。
でも、尾田はレーザー光線を出してしまった。

これ、ヤバいｗ
尾田ヤバいｗｗｗ
尾田は光の意味を理解してない可能性が大きいｗ

ガスバーナ使ったことないのかね３４６は

>>331
これも酷い

他にロギア系で強いのを出すなら、圧力ロギアかな。
超高圧。
これ強い。
圧力を自在に操れる。
「空気圧」に限定しても良い。

黒ヒゲがそれっぽいが、あれはブラックホールをイメージしてるみたいだから、
それよりはもっと汎用性の高そうなので、空気圧。これ。
ダウンバースト攻撃とか、空気の壁とか、天候すら操れる。
空気の壁は他のロギア系の超高速攻撃にも対抗できる。
それこそ、アインシュタインの壁になりうる。
超高圧で空気を撃ち出せば、超高速攻撃にもなる。
気を飛ばすわけじゃないので、カメハメ波とも被らない。

>>381
もしそのロギアがでたらまちがいなくドラゴンだな

最近久しぶりにみたんだが・・・・・
なんかえらく急展開だな
キザルってなにしに来てるんだ?
めちゃくちゃ強いじゃん　しかもクマのクローンとかやばいだろ

>>382
他にも、酸素や二酸化炭素など、空気中に含まれる物質ｔの組成割合を変えられる能力とかも強い。
酸素を増やしても、減らしても、人は昏倒し、下手すりゃ死ぬ。
能力の有効射程範囲を限定する事で、バトル漫画的な弱点の設定も出来る。

やはり、ロギア系なら、空気圧でも良いし、組成割合の操作でも良いが、とにかく空気を操る能力が最強っぽい。
人が地上で生きてる限り、常に触れているものなわけだからね。
どう考えても、空気最強。


あと、超人系なら、やはり、超高速移動が最終兵器になると思う。
ロギア系最強などという説がはびこってるが、超高速移動こそが最強。
ただし、空気圧や摩擦熱との戦いになるけどね。
俺の考えでは、超人系では、超高速移動だけがロギア系を超えられる。

体を大きくしたチョッパーの落下速度が上がった時点で物理云々は全てアレだけどな

かつて世界のSFの古典から影響を受けた結果生まれたであろう、「サイボーグ009」や「エイトマン」などの日本の古典漫画が行き着いた最強の能力。
それが超高速移動。

ワンピース世界でも、精神攻撃的な能力以外なら、この超高速移動能力こそが最強になるはず。
SFのルールでは最終的にそうなる。
DIOのザワールドだって、結局は超高速移動と同じこと。
超高速移動は時間を操るのと同じ意味なんだ。

ロギア系が何人束になってかかろうとも、超人系の超高速移動には勝てない。
ルフィは最終的にこれを手にするはず。
弱点の設定が難しいが、発動条件を難しくして、回数限定にすることで漫画的にも可能。

言われてみればプッチは時止めより強いしな

超高速移動で、ロギア系の超高速攻撃を回避するルフィ。
音速を超えたときのソニックブーム。
摩擦熱でルフィの全身が火を噴く。
そして、超高速を超える、ルフィの伸びる亜高速パンチが炸裂する。
ふっとぶラスﾎﾞｽ。

漫画的に実に絵になるシーンだ。
これしかないなｗ
ロギア系最強？
そんなのはアホの発想だ。
超人系の超高速移動こそが最強。

自己レス

「亜高速」って何かアホっぽいなｗ
「亜音速」に訂正。

いや、待ってくれ。
今、ググったら、「亜音速」も違うな。
「亜音速」とは音速より遅いらしい。

正しくは、「超音速」だな。
これだと、スーパーソニックになるから、英語でもカッコ良い。



俺、完全なアホの子じゃないか・・・（´・ω・｀）

けど黄猿の動きにルーキーの誰もが反応できなかったんだよな。
みんな正面から近づかれて蹴られてるし。あれはやっぱ、光速っぽい速さなんじゃないかな。

うっせ

レイリーのシルバーズってロジャーと対比させる為じゃないのかもな

銀っていえば神話とかでも色々と反射したりするし
名は体を表すでレイリーは反射人間とか

>>391
多分、トリック（？）を使ってた、というオチにする気がする。
光を操る、ということは、光を屈折させることで、幻を見せることも可能だから。
漫画として読者が見てる絵と、漫画の中のキャラが見ている黄猿は違う可能性もある。



というのは希望的観測。
レーザー光線だけでもかなりヤバいのに、ロギア系に超高速移動能力を持たせたらマズい。
つか、それ超人系の能力だろ、みたいなさｗ
これだと黄猿相手に対抗できるのは、同じロギア系の空気を操る奴しかいなくなる。
空気の壁を作るって対抗すると。
高速移動までロギア系が占有しちゃうと、ルフィ、というか超人系の入り込む余地がない。

>>394
確かに、黄猿はパラミシアのほうが個人的にはよかったなぁ。迫撃最強もロギアでした！ってなってるし
で、赤犬がゾオン。みたいにして欲しかった。

既に雷速のエネルがいるんだから
今さらロギアが高速移動したって何てことないだろ

それよりも、ロギアってはっきりしたのに、普通に蹴ってる事の方が問題な気がする。

>>394
自己レス

あ、空気じゃなくて、光に対抗するのは、黒ヒゲか。
ブラックホールだからな。
いずれにしても、ロギア系か。
黒ヒゲは黄猿には勝つが、重力暴走おみたいな感じになって自滅するオチなのかなぁ。


しかし、どう考えても、SF世界の最強兵器である、超高速移動をロギア系に取られたのはマズい。
本来、超人系が手にするはずの能力だ。
この能力一つで、あらゆるロギア系に対抗できるんだから。
残念だ。

>>396
何てことあるよ。
エネルの雷撃はワンピース世界での最強攻撃の一つだろ。
とにかく速い。
でも、ルフィには通じない。これ。

つか、雷速って、エネルは雷の速度で移動してたっけ？
そんな描写記憶にないんだが・・・。

記憶にないなら単行本読み直せよばか

ちなみに、光を屈折させることで、姿を消す事も可能（だと思う）。
光学迷彩とか、SF漫画ではよくあるだろ。
黄猿はそれを利用したんだと思うんだ。俺は。




まぁ、それでも、レーザー光線だけでも十分ヤバいんだけどな。

ティーチは、弱すぎるだろ。

雷って光の早さじゃないの？

>>381
ニキュで似たようなことしてるからないだろ。
ニキュの能力もまだそこが見えてないし。

＞Q,エネルって光速？
＞A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

＞Q,エネルって光速？
＞A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

>>397
黄猿の蹴り自体は単純に体術でしょ。
光の早さで蹴ってるとか相手は原型残らんよ。

>>407
そういうこっちゃないよ。

光状態で蹴ってるなら、物理的なダメージには至らない。炎にせよ雷にせよその属性の体になっちゃうんだから。
通常状態で蹴ってるなら、物理的なダメージを喰らう。けれど光のロギアとして物理攻撃も無効にしてる。

つまり物理攻撃を無効化する光のロギアという現象モードで蹴ってるのはおかしい。
高速でスイッチングしてる可能性もあるがね。

その場合レイリーが蹴れたのは当たり前のことになっちゃうな。通常形態なわけだから。
上半身はロギア、下半身は通常形態ってのもおかしいし。

>>ID:XLuG03vg0
漫画における最強の能力は
因果律を制する＞精神を制する＞時間を制する

光ロギアという現象モードで蹴ってる描写あったっけ？

>>408
蹴ってるといいつつ指向性のレーザーの可能性もあるね。
スイッチングしてるとしても自分の足が壊れるしな。光の速度って調節できるもんなのかな？

まぁ光と闇のロギアはまずかったね。
全身鏡にしてもレーザーで地面攻撃されるとかして間接的に攻撃されたらおしまいじゃないか？
光の速度での移動はありだと光の速度に反応できるやついないだろうから
たとえ普通に殴れる能力が手に入ったとしても誰も勝てなくなるし。
そうなったら、完全に気配を消せる能力で寝てるところをﾌﾞｽﾘだな。
ＨＸＨみたくなっちゃうがｗ

速度もヤバイがそれ以上に
無警戒で食らっても自動再生のほうがやばいような

ブルック過大評価杉

この話を最後に黄猿の出番はないかもだね。あれを倒せるのは強さとかじゃなくて相性だ。
麦わら一味以外に倒される可能性もあるけど、そうなると余計に主人公サイドの弱さが際立ってしまいそう。

黄猿インパクト無さすぎだろｗ
攻撃が地味すぎる

レーザーをビッグバンアタック並みに太くすればよかった
まあルーキー相手だからやらなかったのかもしれないが、レイリー相手ならやるかもな。技名も付けて

>>415
エネルや、エース、黒ヒゲ達のロギア能力の規模から考えれば、黄猿も町ひとつ消せるくらいの技はあるだろうな

黄猿のレーザーを太くしない理由がわかった
エルトールと被るからだｗ

>>412
あれは何か来るってわかってたから準備できてたんだと思いたいけどな・・・

>>415
着弾してからの爆発力はすごいらしいが、
それならウルージやホーキンスの身体を貫通するなよと・・・。

>>403
＞雷って光の早さじゃないの？


「雷」は、「光」ではなく「電気」

よって、
雷の速度＝約150km/秒　一時間で地球を一周以上できる速さ
光の速度＝約30万km/秒　一秒間で地球を７周半できる速さ

雷も相当速いが、光は比べ物にならない程もっと速い

ちなみに、
銃の種類によっても変わるが、一般的なライフルだった場合、

銃弾の速度＝約800m/秒

ワンピースの世界での光の速度が
尾田に設定されてたら
意味ないんだよなこの議論

ドラゴンってカゼカゼの実の能力者？？？

しかし大将クラスがあまりにも強すぎだろ
ルフィや七武海がかすむくらい強い
赤犬の強さもみてみたいな
ただ猿犬雉ときたんだから桃太郎がＴＯＰに必ずいるはず

浦島太郎とかもなｗ

>>423そんなもんわかるわけねぇだろボケ！
わかると思ってんのか？
こっちが聞きてぇわ
意味ねぇ質問すんなデブ!!!!!!!!

>>424
残念ながらTOPではないです

>>346
コンロって知ってる？

354:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/08/24(日) 19:19:24 ID:2qGs/MP30
【『ジェロニモvs範馬勇次郎』の結果について】

漫画サロン板の『ジェロニモvs範馬勇次郎』スレはジェロニモ側の反対意見なくdat落ちとなったので
範馬勇次郎の勝利となりましたので関係スレッドに報告させて頂きます。

【結果】
範馬勇次郎の勝利


http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1211020418/l50

>>424
それ、センゴクなんじゃないの？仏のセンゴクとか言いつつ
スラダンの安西先生みたいに、凶悪な一面も持つキャラだと予想している。

ブルック過大評価杉

>>346
おーおー晒しage

まぁ黄猿の光速もエネルと同じで「本人が言うには」だからスレ的に完全確定ではないがな
現実と実の能力による現象は似て非なるものであり、それはピカピカも例外ではない
扱いは雷速やニキュと同じで「とにかく誰も反応できないくらい超速い」ってところか
結果的には同じようなもんだな

346の家にはガスも引いてないのか。オール電化か

今後の展開からするとこんなもんかな。

SS：ドラゴン　センゴク　白髭　→自然超越クラス

S+：海軍3大将　他の四皇　ミホーク　シャンクス（両手時）　ガープ（昔）　→自然系最強クラス
S-：エネル　黒髭　最後の七武海　シャンクス（現在）　→自然系中堅クラス

A+：エース　スモーカー　クマ　ドフラミンゴ　レイリー　オーズ　ガープ（現在）
A-：ルフィ　モリア　ルッチ　クロコダイル　サウロ

B+：ゾロ　サンジ　ボガード　ドリー　ブロギー　カク　ジャブラ　暴走チョッパー　　
B-：フランキー　ブルーノ　フクロウ　クマドリ　リューマ　ワイパー　ダズ　ヒナ

C+：ロビン　カリファ　オーム　ブルック　シュラ　ナミ（武器使用時）
C-：サトリ　ゲダツ　ボンクレー　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　チョッパー

D+：フォクシー　カマキリ　ブラハム　アーロン　クリーク　Mr.3　Mr.4　コビー　ヘルメッポ　海軍本部雑魚大佐
D-：ベラミー　ワポル　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ギン　

E+：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ　アルビダ　カバジ　タイルストン　ルル
E-：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ　たしぎ　ウソップ　ナミ

F+：ビビ　イガラム　Mr.6　ヒグマ　ヨサク　ジョニー　バレンタイン
F-：一般海兵　スパンダム

>>435
バレンタイン馬鹿にすんじゃねえｗｗ

>>437
なら、バレンタインはE−な。

いやE+だな

アルビダもスベスベで物理無効だぜ？

スパスパの弱点ってサビサビだよね？

赤犬：スカスカの実
体がスカスカなのでどんな攻撃も一切通用しない
また、自分の攻撃も通用しない

>>440
いや赤犬はグツグツの実のマグマ人間。
超広範囲に一瞬で覆える程のマグマを放出＆噴火させられる。

きざるの強さ今やばいけど、
ロギア系として
光＝闇＞炎はわかる気がするな、エース死ぬな

ネタにマジレスあほすぎるくさすぎ

>>435
スパンダムはファンクフリードが道力に含まれてないからワンランク上だと思う

>>435
エースが自然系中堅クラスに入ってない
黄猿と互角以上の戦いをするであろうレイリーが低い
作中屈指の大物であるミホーク、シャンクス両手・片手、黒髭が低い

レイリーはもっと↑だろ

まぁレイリーは黄猿戦を見てから

レイリーはこんなもんだろ。
黒髭が低すぎ。
センゴクは全盛期ならともかく現在は大将より低いだろ。
あとエネルも高いな。

ルッチ（以下：ル）最強説

対エネル（以下：神）

神「私は神だぞ？」
ル「自然系・・・雷か・・・」
神「エルトール！・・・・ん？どこへ消えた？」
ル「指銃　ゴム手袋！」
神「いつの間に背後に！　お前もゴム人間なのか・・・！ぐはぁ！」
ル「ゴム手袋の一つくらいの用意はしてある。諜報機関の情報量をなめて頂いては困る。」
〜ルッチの勝利〜


対スモーカー（以下:煙）

ル「くっ攻撃が利かない・・・自然系か」
煙「くっ、こいつ身体能力がずば抜けてる、まずはこの十手で人型にせねば。」
ル「・・・・！何だ！力が徐々に抜けてく。」
煙「この十手には海楼石が仕込んである。」
ル「これはもらった。」
煙「しまった、奪われた！・・・・・力が抜けていく・・・」
ル「ふっ、指銃　黄蓮！」
〜ルッチの勝利〜


対黄猿（以下：黄）

黄「鉄をも溶かすビームを撃たれたことはあるかい？」
ル「鉄塊！」
黄「おっかしいねぇ〜、チャパパは倒せたんだがねぇ〜」
ル「俺の道力はやつの5倍だ。」
黄「？！力が抜けてくねぇ〜。」
ル「この十手には海楼石が仕込んである。」
黄「うわぁ〜」
〜ルッチの勝利〜

光が光速なのは現実世界の基準。
あの漫画じゃ光速は時速３０万ｋｍかどうかはわからんよ。
ただ凄い早いのは事実みたい。
あくまで自称なんで剃より早い程度かも知れないな。

>>448
現時点で闇という能力が判明している黒髭が最強クラスとは思えん。
シャンクスの目に傷を負わせた張本人だろうが、ヤミヤミを喰わなければ
あのデブな体じゃあルッチなんかの動きについていけずボロ負けだろう。

>>450
時速３０万ｋｍじゃなく、秒速３０万ｋｍな

オマエも基準が低い奴w
そんな感覚でいるから、目で追える「剃」なんかと比べるんだねw

>>449
マントラを忘れてるな

エネルや神官の強さの真髄は、能力や体術じゃなくマントラにある

悪魔の実の能力の設定では
闇＞光＞影
は事実
　
闇はどんな能力も引きずり込むからな
闇に対抗できるのは同じく能力を無効化できる力があるやつか海楼石持ってるやつだな
　
黄猿が海楼石もってなきゃ
黒髭＞黄猿に現段階ではなる

ｻｳﾛって誰だっけ？

サウロはロビンの友達

闇はなぁ、そのうち「俺の闇は…海の力も引きずり込むのさ！！！」
とか言い出しそうでなぁ

いや、闇は散々持ち上げたから、あとはこき下ろすだけだと思うぞ？

尾田のやり口から推測するとな

板垣じゃあるまいしそれは無い
黒髭はボスレベル

ぽっとでの新キャラがラスボスなんてありえない
王道大好きな尾田のやり口だからこそ、黒髭は最後の最後まで大事にするよ

黒髭って新キャラっていうより結構初期から存在はしてたよな…？
ドラム王国壊滅させたりエースに追われたりで。

主人公の兄という大切なポジのキャラを噛ませにして作ったキャラがそう簡単に消える訳が無い

初期っていったらシャンクスだろ。

尾田が最後にルフィの前に立ちはだかるのはシャンクスって言ったんじゃなかったっけ？

シャンクスが毎週出るようになると、最終回が近づいてるって話だろ
どっちにしても、ソースはジャンプフェスタで確認しようがないし
噂が完全に一人歩きしてる状態

まあ生身最強はルッチだから

確かに。
最後は、シャンクスに麦わら帽子返して対決とかになりそう

既出だけど近海の主に腕もがれる奴と最終決戦かよ

そのうち
悪魔の実を二個食った奴とか
悪魔自体がでたりしてなｗ

ねーよカス

悪魔は出てきそうだけどな。俺の予想じゃＤはデービーのＤだから悪魔も話に入ってきそう

頭文字DのDは？

シャンクスが毎週出るとか何十年先の話だよっていう
多分ナルトも鰤も終わってるよ
こち亀と老舗二強になってそ

- 2018年
NARUTOが終わり、BLEACHも終わった…そんな中
こち亀200巻突破に続きワンピースも100巻突破…！




一方、HUNTER×HUNTERはやっと30巻目を出した

>>424
金太郎も出てきたしな。

漫画DBのラスボスはチビブーだけど、悟空の最後の試合の相手はウーブ（戦ってないけど）
北斗の拳の最後に戦った強敵はカイオウだけど、ケンが最後にぶちのめしたのはボルゲ
最後に○○というのは、色々とごまかしの聞く表現だからなぁ
なんとなくシャンクスは最終回の後日談に出てきそうな気がする

>>474

冨樫、遅ぇｗ

>>451
ルッチ＞＞＞＞＞シャンクスかよ

ついに身体能力がロギアを超える描写が来た。
雑学ヲタと理科ヲタは知識披露宴（笑）を自重してこれが漫画という事を理解して描写と説明に基づいて話し合ってね。


まだレイリーが道具を使っている・能力者である可能性はあるが。
光速がどうたらこうたらという現実と非現実を混同しながら知識自慢する暇があったら描写と作中の説明でも読み返してスレに参加してね。

科学的に考えたら人が光になること自体ありえないからねｗ
漫画で科学的にどうとか真剣に考えるのはアホくさい。

>>449ワロタ

さて、じゃレイリーの実力もまだわからないので…

ルフィVSルッチは、ほぼ二人共戦闘不能。本当に極小な僅差でルフィが上。
小細工なしガチンコ迫撃戦でルフィと互角に渡り合った敵は今回で初めて。
この闘いの示すとこは、ルフィとゾロサンジ等の対戦相手のレベルは一桁違う次元だったって事。
さて、カクは倒せたゾロだがルッチには勝てるだろうか？
まずゾロがルッチに勝つにはギア2並の高速体術と渡り合う必要がある。ゾロはまず新しい技編み出すより、スピードの大幅な向上が必要。
早斬りとかじゃなく、俊敏性ね。
鉄斬りとか、何々斬りの前に、まずルフィのギアモードのような基礎ステータスを爆発的にあげる戦闘法がなければ、いつまでたっても、ゾロ、サンジの格付け議論に終わりはないぞ。

黄猿よりテニプリの真田の方が強くね？
こいつ、光速でテニスボール飛ばすぞ

ブルックの評価高すぎだろ・・・
スペック的にもチョッパーとそう変わらん。

サンダルの下に鏡を仕込んであるに違いない

テンプレにインフレしてるとSBSで尾田自身も言ってるってあるけど、何巻に収録されてる？

自分で全部調べろ阿呆

「バキ」の死刑囚編で柳というキャラがいた。
このキャラ、最初は掌打で真空を作れるという設定だった。
でも、作者が途中で気付いたのか、酸素濃度を変える技に変更された。
もちろん、酸素濃度を掌打で変化させることなんて不可能だから、技自体が封印されｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ、死刑囚編自体が崩壊した。


闇と光はその恐れがある。
かなり危ない気がする。
尾田は多分、闇が光を飲み込んで、闇は重力暴走で消滅、みたいなオチを考えてるんだと思う。
そうすりゃ、2人とも消えるから、物語に致命的な影響は与えない、と思ってる気がするｗ

ちなみに俺は昨日も書いたけど、
超高速移動（相対的に見れば、時間操作と同義）こそが今も昔も、SFにおける最強の技、という信念に揺らぎはない。

超高速移動こそがロギア系を超える唯一無二の技。
漫画的にも絵的にも爽快感があって、一番良い。
ロギア系は基本的には、全て噛ませ。
尾田は伏線と伏線の間を長くして、何とかそれを噛ませと思わせないように工夫してるんだと思う。
だから、皆ロギア系＞超人系と錯覚してる。
ロギア系は強い、という描写は基本的には、演出上噛ませを持ち上げてるだけ。

錯覚もなにも現状では未だロギア＞超人・動物は崩れてない
覇気が出てからというものロギアの無敵を危ぶむ人は続出だ
そもそもここは将来を予測するスレではないので、噛ませとか演出とか割とどーでもいー

>>489
お前の単なる妄想をここで語るな。

ウルトラマンを破ったゼットンの必殺技、一兆度の火の玉攻撃。
これは強い。
どれくらい強いかと言うと、ビッグバンレベル。
惑星崩壊を通り越して、宇宙誕生レベルの攻撃。
そら、ウルトラマンも負けるわ。

あとは、「マグマ大使」のラスﾎﾞｽ、ゴアの絶対零度攻撃。
これも強い。
青雉はどこまで迫れるかｗ


ちなみに、核分裂、核融合といった核兵器的な攻撃は、漫画ではタブーなのかな。
超高速、超高圧、超高温などの能力者が集まれば、発生条件を満たしそうだが。

ウザいよ、メモ帳に好きなだけ書いてろ

>>490
どーせ出るんだから、同じ事じゃないか。
超高温、超高圧、超高速。
この3つを同時に発生させれば、核兵器になる。
どう考えてもこの3つは自然科学的に強い。

予想ついでにもう少し書くと、超人系が超高速を手にするのは当然と言えば当然の流れ。
エースが白ヒゲの下についてることから、俺の予想ではおそらく、白ヒゲは超高温ロギア。
炎ロギアじゃ白ヒゲ以下だから、エースは部下になってる、と予想。
出てないのは超高圧だが、これはドラゴンの可能性が高い。
で、ルフィが超高速を身に付けてこいつらを超える。

能力者の伸び代みたいなのを考える場合、演出に着目するのは悪くないぞ。

例えば、超高圧ロギアがいたとするだろ。
超高圧だから、水でも何でも、一瞬で沸点に達する。
強いけど、これ、ｲﾏｲﾁ爽快じゃないよね。
脳みそが一瞬で沸騰して頭が爆発するとかさ。
強いけど、ルフィの技にはなりえない。
よって、ちょっと悪そうなタイプのキャラに合う。

で、そういうちょっと悪そうなタイプのキャラを、超高速キャラが力いっぱいぶん殴って吹っ飛ぶ。
絵的に爽快だろ。
だから、超高速＞超高圧になるんだ。

>>494-495

・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

スレ違い。
鬱陶しいから、さっさと消えろカス。

>>495
なる

ここ、強さ議論スレだろｗ

・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

何だこれｗ
じゃ、直接対決したキャラ以外、議論できないじゃんｗ
アホ草。
キャラの懸賞金や階級で決めんのか？ｗｗｗ

>>498
読解力がないにも程がある。
小学レベルの国語からやり直してこい。

>>499
お前は漫画そのものの読解力がない。

あのな、白ヒゲの断片的な情報は出てるだろ。
・海賊王と互角に戦った
・大酒（アルコール）飲み→火や熱を連想させる
・炎のエースが部下

これで白ヒゲ＝超高温ロギアだと予測できないやつは、漫画を読む能力が著しく劣ってる。
白ヒゲがSSSとしてるやつは、そういう予測をした上でSSSにしてるわけだろ。
まさか、「見た目が何となく強そう」とかで決めてるわけじゃないだろｗ
だから、俺のレスは、既出の条件から当然導き出される結論に過ぎんのだよ。
チラ裏とか妄想とか、お前にとっては妄想でも、普通に読んでるやつにとっては想定内のことばかり。

>>500

・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

どんな屁理屈こねようが、これがこのスレのルール。
想定内・予測、自分で使ってる言葉がスレ違いを物語ってるわけだ。
池沼さんお引き取りください。

NGワード推奨　ID:LgYsiMdY0

>>500
やはりカクカクの実という事だな。そういうんだな？

>>498
白髭で例を挙げれば、
「世界最強の男」、「世界三大勢力の一角、四皇」、
「海賊王と互角に渡り合っていた」、「シャンクスとの激突で天を割る」
こういうのが公式設定であり、

お前が語っている「白ヒゲ＝超高温ロギア」なんていうのは、予測の域を脱しない単なる妄想でしかない。
もう一度よく読んでみろ。

・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

直接対決したキャラ以外、議論してはいけないという意味ではないというのは明白。
公式設定にない描写、設定を妄想して議論するのは禁止ということだ。

ID:LgYsiMdY0
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ID:LgYsiMdY0

>>501
じゃ、直接対決してない奴は議論しないんだな。
このスレは、直接対決で勝敗が決まったやつのみのランキングを作ろう、ってわけだ。

いや、ぶっちゃけ、そんなアホルール、守ってるやついるのか？ｗ
お前は（既出の条件や演出を考慮した上での、当然導き出されるであろう）予測でレスしたことないのか？
このスレ、ざっと見ても、そんなレスばかりだぞｗ

第一、直接対決や描写で強さがはっきりしてるキャラを議論する意味がどこにあるんだ？
キャラの能力や既出の条件、漫画的演出など、いろんなことを考慮して議論するから意味があるんだろ。

おまえら餅をつけww

>>506
お前のために小学生でもわかるような内容を事細かに書いてやったから、
>>504を１００回音読してから出直してきてください。

ID:LgYsiMdY0

>>506
　　 　ｌ'''-、　　　 .t―--､　　 .!¬､　　　　　　　　　 > 、　　　　　　　　　　　　　 r‐ , 　 　 　 　　 >-、　　　　　>､＿__
　.lヽ,,|　il,,..、　　　,ゝ--′ 　　|　| 、　　　　　　　　/ ./　t-、　 　 　 　 　 　 ,,,　 |　ﾚ''')　　　　　 ! . ゝ､,. t,　　 ＞　　 ｀!
　 ﾞヽ､　＿_,ﾉ　 　, -''',ﾞ￣''､ <ﾞﾞ´　レ'',ﾞ￣＼ .lﾞ‐''"゛.,i､｀'i　ｌヽ　　　_,＿._,,、　ﾍ￣ .,,..-',ﾞ　＿　ト‐'" .,i　 l, ｌ.ヽ　/ .厂￣゛
　/ !/ ,l_r-,.´>、 ヽ,,./ 　 |　.l ｀ﾌ　 ／￣│ .ｌ `-7 ./ .l　.! .ｌ　ｌ l'‐'ﾞ／'''''''､.ヽ　 /　/ｨﾆ二_,,,ﾉ　ゝ7 ./ .l　! ﾞl　ｌ .!　!_.. -　､.
　ヽ、　　 ./ﾞl .ｌ　　　　　 ｌ　 !　/　 !　　　 ｝　!　/ ./　ｌ　/!││ﾞ''"　　　 .}　|　lﾞ　/　,,.'"゛　　　 / ./　 ｌ　l　|　|.l　 ン"ﾞﾞ''､ ヽ
　　.!　ｌ￣ .,ﾉ　|　　　　ノ 　ﾉ∠ 　 !　　　ﾉ　ﾉ / .iト,,ﾉ　/　 .ﾞ''ﾞ　　　　　 / . l ,/　/ ./.!　 ._....、./ .,ｌ ﾄ,,/ /　 .ﾞ''ﾞ Ｌ./ 　　 /　 }
　　.ヽ　｀ﾞ゛ . / 　._,,／_,／　　　.!　l　∠‐"　 |__/ ヽ　./ 　　　　　 ._.. ‐,ﾞ..-ﾞ　!　/　.ｌ、.´　　 ,!| ./　ｌ　./ 　　　　 . __,, ／ ,.ノ
　　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞ゛　　 ｀⌒　　　　　 　｀゛　　　　　　 　　｀´　　　　　　 . ￣´　　　｀"　　　｀"'''''"゛ 　　　｀゛　　　　　　｀ﾞ'''''ﾞﾞ´

>>504
「世界最強の男」とか「世界三大勢力の一角、四皇」とかはさ、こんなのは意味ないんだよ。
ただの噛ませ設定じゃねーかｗ

（1）「海賊王と互角に渡り合っていた」
（2）「シャンクスとの激突で天を割る」

この2つは条件になりえるが、（2）は少し弱い。
お前のように漫画目暗はすぐにこういう煽り文句に飛びつく。
一体、最強が何人いるんだ？と問いたい。
普通は、大酒飲みとか、部下1600人を息子と呼んだり、そういう伏線になるであろう設定に注目するんだよ。

>>511
で？
＞ただの噛ませ設定じゃねーかｗ
これもお前の妄想。

日本語理解できないの？
ルールを守れないならお引き取りください。

ここのランクはこのルールに基づいて、みんなで議論された暫定ランキングです。

「ウルトラマン」「ゼットン」「必殺技」「一兆度の火の玉攻撃」
「強い」
「ビッグバンレベル」
「惑星崩壊を通り越して、宇宙誕生レベルの攻撃。」
「ウルトラマンも負けるわ。」
「マグマ大使」「ラスﾎﾞｽ」「ゴアの絶対零度攻撃。」
「核分裂、核融合といった核兵器的な攻撃」
「超高速、超高圧、超高温」
　


ID:LgYsiMdY0が使う言葉は幼稚園レベル

まぁ予測するのは強さ議論じゃなくて雑談だから無理に止めはしないけどさ
ここで空想を広げられても強さ議論は全く出来ないし、こっちもコメントのしようも無いわけだ
本スレでやった方が雑談のタネにはなると思うよ

>>511
お前公式設定って意味わかる？
お前がどう感じようが覆るものじゃないんだわ

>>511
貴方の言っている事の意味がわかりません。
バカ田大学に行って来ますね。

>>512
キャラの設定ってのは、対比の面白さでもあるわけ。

・白鯨の1600人の乗組員は息子→息子の敵は必ず討つ！
・メリー号の乗組員は少ないが仲間→仲間の敵は必ず討つ！

どうして白髭がワンピースに最も近い（と言われている）のか。
どうして互角に戦ったのにロジャーに敗れたのか。
どうして白鯨の乗組員は1600人もいるのか。

俺は何となく予想ができる。
もちろん、予想だよ。
でも、そういう当然伏線になるであろう設定を無視して、「世界最強の男」とか、そんな噛ませ設定みたいな文句に飛びついて強い弱い言ってるだけのやつはアホ。

＞尾田は多分、闇が光を飲み込んで、闇は重力暴走で消滅、みたいなオチを考えてるんだと思う。
＞炎ロギアじゃ白ヒゲ以下だから、エースは部下になってる、と予想。
＞これで白ヒゲ＝超高温ロギアだと予測できないやつは、漫画を読む能力が著しく劣ってる。
＞だから、超高速＞超高圧になるんだ。


（;＾ω＾）

>>513
核分裂と核融合の意味すらわかってないくせにｗ

>>518
超高血圧に見えた

ひとつ申しておく。
お主ら、釣り師に構うのは、やめにいたせ。

素晴らしき妄想KING

>>517
＞キャラの設定
まで読んだ

>>517
だから、それが強さ議論と何の関係があるの？

＞噛ませ設定みたいな文句に飛びついて強い弱い言ってるだけのやつはアホ。
どこで、そんなこと言ってる奴がいるの？

幼稚じみた妄想が鬱陶しいからスレ違いだよと親切に教えてやってだ、
恥の上塗りしてないで、さっさと消えろ。

>>518
俺のIDをNGワード推奨しておいて、コピペとはおめでたいなｗ


普通に考えて、尾田は闇をどーにかしないと駄目だろ。
で、>>517で書いた、対比の設定になるわけ。
闇をどーにかしようとしたら、光しかないだろ。
だから尾田は光キャラを出したんだよ。
当然戦うために出したキャラなんだから、この2人は対決するだろ。
で、ほとんどの人が予測するであろう展開を書いただけのこと。

ID:LgYsiMdY0
ID:LgYsiMdY0
ID:LgYsiMdY0
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ID:LgYsiMdY0
ID:LgYsiMdY0
ID:LgYsiMdY0
ID:LgYsiMdY0
ID:LgYsiMdY0

ID:LgYsiMdY0にはある種の才能を感じざるを得ない

至高のフィッシャーマンID:LgYsiMdY0

偽くまはどこに入れるんだ？

>>525
話そらしてるけど、妄想禁止の意味は理解できたの？
国語ドリル買ってきてやろうか？ｗｗｗｗｗ

>>524
＞だから、それが強さ議論と何の関係があるの？

ああ、お前は強さの意味が全く分かってない。

強さというのは、結局、作者のさじ加減なわけ。
だから、作者の演出を予測する事はもっとも大事な作業だよ。
どうして作者はこのキャラをそういう設定にしたのか、と考えるわけ。
そうすると強さが見えてくるんだよ。

お前、今は俺に必死に噛み付いてるけど、普段まともなレスしたことないだろ。
だって、まともに漫画読めないんだもんなｗ

>>531
強さ議論と何の関係があるのかと聞いているんだが？

＞だから、作者の演出を予測する事はもっとも大事な作業
ここは妄想や予測を語るスレではありません。

・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
声に出して１００回読んでね。

＞だって、まともに漫画読めないんだもんなｗ
＞だって、まともに漫画読めないんだもんなｗ
＞だって、まともに漫画読めないんだもんなｗ
＞だって、まともに漫画読めなんだもんなｗ
＞だって、まともに漫画読めないんだもんなｗ

>>530
何か、お前、やけに妄想を蔑んでるようだが、別スレに移動しても良いので、お前の妄想を聞かせてみろ。
多分、な〜んも妄想できないｗ

お前は伏線の読み方も、キャラの設定の意味も、普段は考えたことすらない。
そもそも物語の読み方自体を知らない。
だから、お前は予想も妄想も出来ない人だと俺は予想する。

予測が好きなのはわかったからもういいって
ここじゃそういう空想を展開させる話題は雑談でもあんまり需要ないわ
単純にスレ違い

>>534
釣り宣言するなら今のうちだよ

>>534
ねーねー、馬鹿やっちゃってるけど今どんな気持ち？
ねぇ、どんな気持ち？ｗｗｗ

なんだか香ばしいスレですね

妄想だ、スレ違いだと、俺を叩いてるが、
お前らだって、本当は俺のレスの中にある、何やら魅力的な部分に気付いてるんだろ？

ただのスレ違いだから叩いてるわけじゃないだろ。
普段スレ違いのやつがいても、俺のレスほどには食いつかない。

＞お前らだって、本当は俺のレスの中にある、何やら魅力的な部分に気付いてるんだろ？
＞お前らだって、本当は俺のレスの中にある、何やら魅力的な部分に気付いてるんだろ？
＞お前らだって、本当は俺のレスの中にある、何やら魅力的な部分に気付いてるんだろ？
＞お前らだって、本当は俺のレスの中にある、何やら魅力的な部分に気付いてるんだろ？
＞お前らだって、本当は俺のレスの中にある、何やら魅力的な部分に気付いてるんだろ？
＞お前らだって、本当は俺のレスの中にある、何やら魅力的な部分に気付いてるんだろ？

馬鹿がいると聞いてやってきました。

いや予測はそりゃ誰だってある程度はするんだろうけどさｗ
しかしまたポジティブな野郎だなｗ

>>539
いまさらネタっぽいレスして釣りでしたって感じにしたいの？
>>498見返してこいよｗ
恥ずかしくていられねーからｗｗｗ

>>540
そう、それだよ。
一度はNG推奨したのに、コピペせずにはいられない。
お前は気付いてるな。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>543
いやいや、お前が必死に俺を釣り師に仕立てようとしてるだけ。
しかも下手な釣り師に。

俺は普通に考えてることをレスしてる。
恥ずかしい部分なんて、微塵もない。
それに食いつきたくて食いつきたくて仕方ないので、お前は何とか俺を下手な釣り師に仕立てようとしてるんだよ。
ざっとこのスレを見返してみろ。
公平に見て俺のレスは魅力的な部分が多々ある。
食いつきたくなるのは分からんじゃないが、お前の中に湧き上がった食いつきたい、という気持ちを否定するのはよろしくないぞ。
素直になるべきだ。

＞公平に見て俺のレスは魅力的な部分が多々ある。
＞公平に見て俺のレスは魅力的な部分が多々ある。
＞公平に見て俺のレスは魅力的な部分が多々ある。
＞公平に見て俺のレスは魅力的な部分が多々ある。
＞公平に見て俺のレスは魅力的な部分が多々ある。


確かに神秘的すぐる・・・
釣りと考えるほうが自然だ

本当に本スレでやった方がいい
もっと沢山の人からレスがもらえること間違いないｗ

>>546
早とちりならともかく
普通に考えて>>498の解釈て
真性の馬鹿ですか？

かつて魔女狩りの時代、美人は神父たちによって、魔女に仕立て上げられたんだよ。
どうしてかと言うと、「神に仕える私が、こんなに惹かれるのは、この女が魔女だからだ！」と考えたから。
おかしいよね。

お前らも似たようなもの。
俺のレスが魅力的だから、レスを返さずにはいられないんだ。
（お前らのいう）スレ違いのやつはいくらでもいるだろうが、俺のレスほどには惹き付けられないだろ。
「こんなに食いつきたくなるのは、こいつが釣り師だからだ！」などと思うのは間違い。
素直に俺のレスが魅力的だと認めれば良いんだよ。

＞「こんなに食いつきたくなるのは、こいつが釣り師だからだ！」などと思うのは間違い。
＞素直に俺のレスが魅力的だと認めれば良いんだよ。


そのどちらでもない可能性が否めないのだが・・・

>>551
お前のIDをポップアップして見たんだが、お前はもう俺のファンになってるねｗ
こりゃ、否定のしようがないだろ。

てゆーかもう完全にワンピの話から離れてる、この辺にしとこうよ

この小学生がスレ違いだと気づいてくれただけでも必死にレスした甲斐があった。
間違いに気づいて恥ずかしさのあまり顔真っ赤になってんだろ。
>>543でFAだからもうそっとしといてやるよ。

>LgYsiMdY0

けっこ面白いです。
ファンになりそうです、ガンバって下さい。

さっきマンガ喫茶で読んで来て、たまたま通りすがった者ですが…

でも絶対に一般社会では出会いたくないな。コイツには。
ネットの檻越しに眺めるのが一番ステキ。

以下このスレは「ID:LgYsiMdY0が全人類を虜にするスレ」

PXはAのどこかだろうか？

>>554
いや、だから俺は普通にレスしてるので、間違いだとも思ってないって。
まじで恥ずかしさなんて微塵もないよ。

お前らの方が悔しいんじゃないのか？
何となく俺のレスの中にある、魅力的な部分に気付いてしまってさ。
ブスだブスだ言いつつ、チンコ立ってしまって収まらない状況に恥ずかしくなってるのはお前らの方じゃね？

>>557
果たしてルフィがタイマンで勝てるかどうか。
ルフィってビームは普通にくらうんだっけ？

ルフィ(ゾロ)って最終的には7ぶ海全員潰すんかな？

オーズと同ランクは無くても、新たなＡを新設する必要はあるかもしれない
戦闘後の一味の様子は散々だしな
ギア２＋３を使ってないとはいえ、全員が満身創痍でしかも「全力の戦闘」と言い切ってる
ルフィと同ランクも無理がありすぎるだろうな

偽くまは、モリアルッチなら何とか勝てそう。

あんだけ消耗し切ってる様子見ると勝ててもギリギリだろうな。

LgYsiMdY0サン。

最近ジャンプ登場のルーキー達の強さ予想をお願い出来ないでしょうか？
（ルフィなどは入れないで純粋にルーキーだけでバトルロワイヤルしたとかの条件で。
その方が荒れないかと）

LgYsiMdY0サンの予想は純粋に面白いと思います。
作者の意図を深読みしようとするところとか。
（このスレッドではルール違反となるかと思いますが…）

夜にまた覗きますので、出来ましたらヨロシクお願いします。

>>559
喰らった描写は無かったはずだが炎とか効いてるから熱持ってるビームは
効くんじゃない？
そもそも避けられそうだからギア２、３の時間切れ前にPXの耐久力以上の
攻撃が出来るかどうかになりそう

本スレ行ってやれｗ

LgYsiMdY0のレスの中にある、何やら魅力的な部分に気付いた！
応援するぞ！

自意識過剰すぎるだろｗｗ

道端で出会った女性に大して「僕かっこいいだろう？そう思わないかい？もう好きになっちゃったくせに」
とか想像したら吹いた

SSS モンキー･Ｄ･ドラゴン（世界最悪の犯罪者) 白髭(世界最強の男）

SS 鷹の目のミホーク 赤髪のシャンクス カイドウ 四皇最後の一人 七武海最後の一人
青雉 黄猿 赤犬

S 黒髪 エネル ドフラミンゴ ジンベエ 冥王レイリー

A クマ

B ルフィ ルッチ キッド ロー もりあ パシィフィ酢他

>>562

量産くまは、俊敏性に関しては、見たとこ低スペックだからな。
ドレークの「噛み砕き」やウルージの因果晒し、麦わらの一味の攻撃を、すべてマトモに喰らってた。
モリアとしては、愚鈍なくまなので、影を奪うには恰好な的だと思う。

ルッチはどうだろ。
決定打としては六王銃がポイントになるかもな。
生命帰還&六王銃がキマれば勝算は十分にある。

モリアは影さえ抜けば勝てそうだが、ルッチはどうだろうな
ギア２を使った現段階のルフィでさえ結構な傷を負ってる
六王銃による内部への攻撃が改造人間にどの程度効くかが完全に未知数ってのもあるし
勝算はあってもあまり高くはないんじゃないかな

冥王はSSだろｊｋ

凱鳥がどのくらい効くかによるな。
指銃系の攻撃は微妙だし、接近しすぎると鋼の硬度のパンチがあるから危険。
離れてもレーザーがあるのでやばい。でも剃があるからそう簡単には当たらない。
剃でかく乱しながら距離を取って嵐脚をしてれば勝つのは難しくない。

>>573
その剃を使えるギア２を集団戦の中でもってしても、あれだけの負傷を負ってる
疲労はギア３のものが大きいとしても、カラダの傷はダメージによるもので
ギア３使用前でも、ルッチ戦のときより強くなったであろうルフィがハァハァ言ってる
嵐脚程度の攻撃を連発したところで、勝つのが難しくないってのはチョット無いと思うよ

>>569

黒髪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

剃って100m、4秒で走れるんだよな
ルッチはどうだろ

>>576
剃＝１００ｍ4秒台って公式設定があるから
スレ的にはどんなに凄くても名前が剃である以上は4秒00が最速
でも実際はルッチやルフィはもっと速いんだろうなぁ

剃って1秒間で10回地面蹴ってんだっけ

なんかそういうコト言ってた気がする

>>574
確かにそうだけど、量産くまの致命的な弱点の機動力の低さはだいぶマイナスポイントじゃないか。
ルッチには剃という高速移動術がある。紙絵もある。耐久力もそこそこ。攻撃のバリュエーションも多彩。
量産くまには今の描写だけでみるとレーザー、パンチしかない。この攻撃がルッチに当たるとは思えない。
苦戦はしても勝つのは難しくないと思う。

「一瞬」にして地面を１０回以上蹴って移動してるのが見えた
とルフィは言ってるな

つーかこれに瞬間移動、攻撃はじきが加わって、さらに
ひょっとしたらダメージ無効化も…な真くま強すぎだろ。

>>580
それが剃を使うルフィに不思議と当たってるワケだからそう言い切れない
しかもこれは集団戦という圧倒的アドバンテージを貰った中での話だ
このことからルッチ一人が速度で避け続けるということ自体がもう難しいと言える
まぁ紙絵がどの程度有効なのか知らんが、
打撃を無効化するゴムのルフィがあれだけの負傷をしているということは
これまでの描写で考えられる中では、レーザーの回避がそれなりに困難なのかもしれない
そしてＰＸのボディは鉄以上の硬度は間違いなく、行動不能にするには今回の描写のようなダメージ量を一人で与え続けなければならない

そして大前提の描写として、麦わら一味全員でかかってやっとこさ互角以上にこぎつけている
これはむしろルフィ一人に負けたルッチが勝つほうが戦力的に難しいと思うんだが

ルッチは、ルフィのギア2みたいに剃を使うだけで著しく体力消耗、ということがないから、
長時間の戦いになるであろう、対偽くま戦では有利と考えることもできる。

>>584
それは確かにそうだ、スタミナの面ではギア２より有利
しかしそれがｖｓルフィの敗戦と今回の戦力差を埋める材料足りえるだろうか？
仮に六王銃がギア３と同程度の威力として
それだけでルフィ達があれほど散々な状態になった敵に「時間さえあれば一人で勝てる」とするのはちょっとどうかと
まぁ全くあり得ないとも言い切れないが、可能性は低いんじゃ？

なんというか、お前らきもい

もうクロッカスさんが最強でいいよ

>>586
そういうのの集まりよ、強さ議論スレなんて

デビル大蛇＞＞＞量産型くま

カク・ジャブラvs量産くまだったらどうなると思う？

全快ルフィ＋ボロボロゾロ＋疲労を残した他メンバー≧量産くま　なので
カク・ジャブラは量産くまよりかなり劣るだろう。鉄塊も効かないし。

カクの攻撃力なら量産型くまぐらい真っ二つに出来るだろ

>>592
カクの斬撃最強の嵐脚アマネダチを防いだ阿修羅でも真っ二つにできなかったのにできるわけないだろ

苦痛・ダメージをはじき出せる真くまは最強だろ。
倒しようがないじゃん。

切り落とせばいい。

アプーに簡単に殺される。

ルッチには鉄に切れ込みを入れる嵐脚凱跳あるが、鉄攻略のゴムゴムのキャノン（しかもＪＥＴ版）
１０８ポンド、悪魔風を同時に受けてまだまだ余裕で動いてた量産型くまに大きなダメージを与えら
れるとは考えにくい。必殺の六王銃もインパクトの数倍の威力でルフィが３発喰らっても動けるレベル。
しかも接近しないと撃てない。
加えて量産型くまの方はレーザーが一度でもルッチの足に当たれば機動力を削いで終わり。
どう考えても量産型くまの方がルッチより上だろう。

来週はロギアの新しい対抗手段出るよ

恐らく白髭戦に量産型は大量投入されるも白髭や幹部には歯が立たずに蹴散らされると思う。
白髭が量産型を一撃粉砕→凄ェ！！→超インフレ

今回の偽クマ退治はルフィたちは全力だが本気ではなかったと思うぞ。
瞬殺するために全力を出して息が切れただけ。
いつも通りに時間かけて戦うならナミとサンジのコンビだけでも十分じゃなかろうか？
攻撃は効くんだし、動きもそこそこ程度だから
作戦練ればどうにでもなりそう。
ただ、偽クマ相手に５話とか嫌でしょ？ｗ
それでルフィたちも考慮して１話で殺すために全力出しただけ。

偽クマは物理攻撃にはめっぽう強いが
打撃以外なら簡単に倒せそうなんだが、どうだろう？
六王銃なら一発っぽい。
中身はただの人間だから装甲さえやぶれば楽勝だと思うぜ。
麦わら一味はナミぐらいしか普通の攻撃効かなかったのが問題だっただけ。
そのうちゾロがパワーアップして二重の極みか爆砕点欠みたいな技で
全ての物を切れるようになったら偽クマなんて超ザコになる。

単純に新世界の高みを見せただけだろ。

しかし量産型くまがモリアと同格もしくはそれ以上だとすると
もはや七武海に用無しじゃね

黄猿がドレークに量産型クマと戦って絶望しろとか言ってたじゃん。
海軍中将クラスの強さはあるんじゃね？

>>599
確かにギア２＋３を使わなかったり一部の余地はあるようだが
それを１話で纏めたかったから〜なんてのはこっちで決めていいことじゃない
一味が戦闘を急いでた描写はあるが、逆に長引けば負傷も増えることになるので一概にどうとは言えない
とりあえず全力の戦闘だったらしいことは発言から明らかだ

あと、ただの人間なのは中身ではなくベースだったハズ
内部にどの程度の原型を残しているかは不明で、六王銃の効果も未知数だ
現状で一発っぽいってことは言えない
ＰＸの防御力は装甲によるものなので、将来的に一味が楽に突破できるようになれば
途端に雑魚化するのはそうなんだろうけけど、まぁいつになるかはワカランか

そもそも六王銃って何なのかいまいち分からない

インパクトみたいだ、とは言うが
どういう原理なんだ？

浸透勁の一種だろ。

内部に直接ダメージを与える系。

偽クマはレーザー打つ時に口塞がれたらダメ食らってたから
内部はかなり弱いと見てるんだがな。
相性にもよるが能力者なら楽勝じゃないか？
ドルドルの実にすら負けそう気がする。
ただ、チョッパーやルフィ辺りの能力じゃきついだろうけど。
本物のクマなら偽クマ勝負にならんだろうとは思う。
レーザーは肉球で弾いて遠距離から内部に直接ダメ与えるからね。
多分麦わら一味がまっ正面で打撃で倒そうとしてるのが問題。
弱点かなりありそうな感じがして
そのうち量産されたクマもサクサク倒しそう。
今は所見と能力が有効なのがなくて苦労しただけだと思われ。

>>605
あぁ、やっぱそんな感じかね？

>>606
というかそもそもドルドルは相当強いと思うが
Mr.3って一応一つの島のボス級の扱いだったわけだし
本人の耐久力やらが上がればとんでもないやつになれただろうに

>>604
六式全部の合成技らしい　剛体術＋マッハ突き＋消力みたいなもん？
月歩・嵐脚は剃に吸収？

ボムボムの能力も強カッコいいよね
爆発を防御や高速移動に使うとかいろんな応用出来そう
成長すれば爆発力もどんどん上がるだろうし

全身の穴という穴にいっぱい詰め込んだ小鉄球を爆発でショットガンみたいに飛ばすとか

そう考えると偽クマってどうだと思う？
ただレーザー出せて鉄壁な装甲してて体術はそれなりだろ。
対策さえ練ったらレーザー避けて装甲破ればぶっちゃけアーロン級じゃないかとｗｗ
攻撃と防御だけが飛びぬけてるだけで捻れば終わりっぽい。

四皇や大将がいくら強くてもポニョの親父には勝てない

能力ってどこまで伸ばすのかがポイントだと思う。
ヤミヤミの実が典型的だと思う。
防御のないロギア系だけど能力封じられるがどこまで通じるか。

そういう意味ではロギア系ってのは常に弱点が生じると思うんだよな。
光は鏡が弱点、火は闇と水？が弱点、雲は風が弱点。
そう考えるとパラミシア系のゴムゴムの弱点って何？
不利はあっても弱点までは行かないよな。

ロギア系は強力だけど対策が練られやすい。
パラミシア系は不意打ちに弱すぎるが弱点は少ない。
ゾオン系は体術強化になんで万能だけどロギアに弱い。

ロギア＝ハイリスクハイリターン
パラミシア＝ローリスクローリターン、てかリスクほぼない？
ゾオン系＝物理攻撃が効くかどうか。

そう考えるとゴムのルフィは知識次第では上位になれると思う。
ゴムの弱点って何だと思う？
俺はないから体術伸ばせばどこまで強く慣れると思うぞ。
ただ新世界渡るなら知識で実対策を練る必要はあるがな。

ゴムの弱点は刃物

>>612
それはロギア系以外全て。
例外でバラバラの実かな。
刃物を当てるプロセスとか考えるとギア２使えるゴム人間は無理だろうと。
寝首断つ以外弱点ないんじゃないか？

ゴムの弱点は刃物って設定だけど、今までルフィは刃物で攻撃されても「いてぇ！」で済ませたり、血が出たりするだけだ
弱点とは言えないよな

モリアはああ見えて大海賊として誇り持ってるし、偽くまより格も実力も上だと思う

ルッチの六王銃って排撃貝より弱いんだろ　

しかも上でギア３と六王銃が互角っていうレス見かけたんだが、
六王銃なんてギア２と互角かそれ以下だよなｗｗ

何だかんだ言って、お前らも妄想書きたててね？ｗ
ちょっと前は、超高速の意味も分からないロギア厨が「ロギア最強」とウルサかかったもんだ。
ここ最近、やっと超人系が見直されてきて俺は嬉しいよ。



何度も言うが、超高速には絶対に勝てない。
これはもう、SFや自然科学の大前提だ。
超高速は、相対的には、時間操作と同じ事なんだからな。
だからこそ、大昔の天才SF作家や、天才漫画家たちは同じ結論に達したんだ。
ワンピースとて例外じゃない。
最終的には、ロギア系は超高速を身に付けた超人系に負ける。
断言しておく。

黄猿は例外的に、超高速ロギアではあるんだが、闇に負ける。
そのために尾田は、本来は超人系が身に付けるはずの超高速を、ロギア系キャラに持たせたんだ。

ゴムの弱点は刃物てｗｗｗｗ
アホかｗ
ここはその程度のアホしかおらんのか？
例えば、超高圧で噴出する水で金属を切る動画とか見たことない？
ゴムとか水とか金属とか、そういうのはあまり関係ないんだよ。


お前らには、もう少し、超高温、超高圧、超高速、この3つについて考察を深めることをオススメする。
どう考えても、これからのキャラの能力で重要になってくるし、展開の肝になってくるから。

＞ 何度も言うが、超高速には絶対に勝てない。

＞ 最終的には、ロギア系は超高速を身に付けた超人系に負ける。
＞ 断言しておく。
＞
＞ 黄猿は例外的に、超高速ロギアではあるんだが、闇に負ける。
＞ そのために尾田は、本来は超人系が身に付けるはずの超高速を、ロギア系キャラに持たせたんだ。

しつけえよ妄想癖
お前は“自分の予想は絶対当たる”みたいな自意識過剰な言い方だから叩かれるんだよ
想像力が豊かなのは良いことだが流石にウザいです

>>619
絶対に当たる、というよりは、自然科学の大前提というのはそういうものだろ、と言ってるんだ。
展開はともかく、強弱に関しては、大抵の人が俺と同じ結論に達するはず。
それに、尾田が何でそんなキャラを設定したのだろう、と考えれば、展開も何となく予想がつくだろ。


自然科学の大前提を「無視」は出来ない。
「否定」は出来る。
俺は、その「否定」の仕方によって、面白い作品になるか否かが決まると思うんだ。
>>488に書いたバキの話は、「無視」して失敗した例。

ロギアはしょせん自然系なんだから、超自然系に負ける。
人間も自然の一つなんだから、超人系は超自然系だろ。
SFにおける最強の能力である超高速は、超自然である超人系だけが到達できる能力だと思う。

>>618 ルフィの弱点は刃物だよ。ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱにも説明してあるし、イエローかレッドかブルーなんかにもたしか載ってたよ

>>621
それは知ってるよ。
でも、今後の展開でそれは否定されると思うぞ。
どう考えても、超高温、超高圧、超高速が肝になってくるから。

だから、俺が笑ったのは、「ルフィの弱点は刃物」ではなく、「ゴムの弱点は刃物」という部分。

難しく考えすぎなんだよ
お前の言ってる事は、科学的には聞いてて納得できるが漫画的には聞いてて納得できない
フィクションの世界にリアルを持ち込むな

＞ 人間も自然の一つなんだから、超人系は超自然系だろ。
勝手に設定を変えるな

>>623
いや、つまり、それが「否定」なんだよ。
「無視」しちゃ駄目だが、「否定」が物語を面白くする。
設定は変えてない。
いわゆる、漫画的なハッタリだ。
「人間も自然の一部なら、超人は超自然！今、自然系を超える！」

なんてハッタリ的な台詞はルフィは言いそうにないけど、解説役なら言いそうだろ。
光の属性を持たない超人系が、超高速を身に付け戦う。
考えただけでもﾜｸﾜｸしないか？
その時のために、尾田はロギア系最強的な描写を多用してるんだと思う。
これが俺がロギア系は全て噛ませ、と考える理由。
「否定」が物語を面白くするんだ。

科学板いけｗ

こいつ自分の妄想が裏切られたら
ﾜﾝﾋﾟｰｽﾂﾏﾝﾈとか言って安置になりそう

わかった
じゃあ原作設定で言わせてもらうと、超人系が超高速で移動した所で自然系には攻撃が当たらない

そもそも超人系は体を変化させるようなものであって、身体能力が上がるとかそんな事は無い
ルフィみたいに能力を利用してギア2とかはあるが

まあ、光になって高速移動できる黄猿も、蹴る瞬間は実体化しないとダメみたいだから
ルフィの身体能力や機転の良さでつけ入る隙はありそうだよね。

ここは話を面白くするスレじゃないんだがな
そういう妄想を楽しむ系の話題は本スレ行ってやればいいのに

ロギア系や能力者に攻撃出来る方法は実はもう出てきてるんだ。
ガープやナミがルフィに対して家族愛や仲間愛を持って攻撃する事により
ダメージを与えられる事は実証済みだよな？
後は簡単。相手に愛を込めて攻撃すればいいだけ。
つまりレイリーは黄猿に惚れたんだよ。

そんなに愛とか熱い事を連呼してると
顔不明の大物のモデルが松岡修造になってしまうぞ

望むところだ！

ブルーノ「完全におれの速度についてくる 嵐脚の軌道を変えられた…信じ難い身体能力だ…」
松岡修造「動け動け動け動け動け動け動け動け！もっと！！もっと速くだ！！自分に負けるな！」

ロビン「いつか落とす命なら私は今ここで死にたい！！！」
松岡修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
ロビン「死にたい！！！！！！！」
松岡修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
ロビン「死にたい！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
松岡修造「はい今死んだ！今君の死にたい気持ち死んだよ！」

クロコダイル「クハハハハハ！！必死じゃねェか麦わらのルフィ」
松岡修造「人が真剣にやってるのに馬鹿にするな！！！！！！！！」

黒ひげ「ゼハハハハハ！！殴られるなんてのはずいぶん久しぶりなんじゃねェのか…！？」
松岡修造「ぜんっぜん平気！痛くないし！マッケンローのスマッシュのほうがまだ痛かった！！！あれは痛かった！！」

余裕でロギア殴れるなｗ

ロギアを超高速で殴った所で突き抜けるだけでダメージなんか通らないからな。
ヤミヤミに引き込まれたりしたら他と同じだろ。

>>633
松岡修造は卑怯だｗｗｗｗ何度見てもｗｗｗｗｗ

ジャンプ見たがレイリーは海楼石入りのサンダルで蹴っただけだろ？
海賊王の副船長だからそれぐらいの対策はしてるだろ。
ロギアは攻撃は優れてるが防御面が微妙すぎる。
海楼石前提だとパラミシア系のほうが有利じゃないか？
先だけに付ければスモーカーみたいに能力者で扱えるみたいだし。
ロギア系は派手だから強いと勘違いしてるけど実際はハイリスクハイリターンな能力だよな

海楼石で殴られたら、どの実の能力者だって一緒だろ。
ロギアだけ特別防御面が微妙すぎるっていう結論になる意味がわからん。

>>633
クソワロタWW
腹痛ぇWWW

ロギア系は防御おろそかにしすぎ。
無防備に食らう場面が多い。
避ける場合に限定すればロギア系は近付けば不利じゃないかと。
ビクビクして逃げ回るなら別だけどな。
現状のロギアの使い方だと弱点ありすぎ。
不用心すぎてやばいだろ。

スモーカーとＨ×Ｈのモウラはどっちが強い？

ただ、この漫画のロギア能力者は肉体的にも屈強な奴ばかりなんだよな。

質問なんだけど、悪魔の実の能力って各人１個しか持てないものなん？
ロギアとパラミシアとゾオン全部食ったらどうなるのかなぁと・・・

司法の塔に帰ってきて長官がカクとカリファに実を与えた時の、ジャブラとブルーノとルッチの会話を見ろ

2種類以上の実を食べる（=能力を得る）ことができない
1度悪魔の実を口にした能力者が別の実を食べると、2つ目の実の呪いにより体が跡形もなく飛び散って死ぬ

最初に２種類以上食えるようになるパラミシア系の実あれば全部解決しそうだけどなんでも有りになっちまうな
レイリーなんかは冥王って呼ばれてるくらいだから、その呪いもなんのそのって能力が根本にあるんじゃねーのって妄想してたぜ

二つ食べると体の中で悪魔が喧嘩？して体が吹き飛ぶそうだ。

ロギア系で強靭な奴居たっけ？
エースもクロコダイルもエネルもロギアなければ弱そう。
黒髭は強そうに見えないが強いのかな？
ロギアの実の奴は身体能力があまり良くないと思うんだが？

エネルの一番の長所はマントラを使った遠距離攻撃じゃね？
他のロギア系もあそこまで遠距離攻撃は出来ないから離れたところから
攻撃すれば他のロギア系は苦戦すると思うが？　
まあ、対黄猿の場合はわからん

>>645
>エネルもロギアなければ弱そう。

海螻石で能力を防がれながら、リジェクトされても、死なず直ぐにマッサージ
ように電気を使えるぐらいだったし、空島人間は青界人間より身体能力
も優れていたはず。

>>645
エースはシャンクスも認める黒髭の直接攻撃にある程度耐えた
（オーガーさんの基礎能力評価も加味）

クロコダイルは、主人公補正アラバスタルフィとある程度格闘戦が出来る
（２戦目までは手玉に取る）
最後は何十Mもある天井（地面）をぶち割り尚且つ遥か上空に打ち上げる下から突き上げるゴムゴムストームに耐えきれず気絶

エネルは、心綱も手伝って回避などはある程度有利だが、ルフィの拳を見極めて掴むなど身体能力はある程度あると思われる
（心綱ではガトリング（多段攻撃）が来るとわかっていても、拳は自分で見切らなければ掴むことは出来ないと思うので
壁による反射ガトリングは油断していた？）
最後は、黄金ライフルでKOだが、黄金ライフルに耐えられる奴はそういないんじゃないかな
一応、リジェクトを食らっても止まった心臓を雷で動かしてよみがえるぐらいの耐久力（なのか？）はあるし

青雉が一番分からない
一応、空中にも関わらずストームを潜り抜けて抱きつく回避技術はありそう
描写少ないのでまだ微妙

修造が一人勝ち

>>633
まじやめろｗｗｗ

エネルの雷の直撃をルフィはゴムだからで済ませちゃう位だし、
悪魔の実二つ以上食べて吹き飛んでもゴムだから元に戻るとか考えたが
それ言っちゃうとほとんどのロギアも該当しちゃうよな。
そのうち海軍の研究が進んだとかで多能力者はでてきそうだけど。

>>649
他の全員修造のかませだなｗ

修造まじワロタｗｗｗ

つまんねーよカス

四皇の強さが楽しみだ
大将もねじ伏せるくらいじゃないとな

黒髭＞黄猿＞青雉＞エネル＞エース＞スモーカー＞白髭＞シャンクス＝ミホーク＞レイリー＞クロコダイル＞オーズ＞熊＞モリア

上位はこんなもんだろ

黄猿、エネル、ティーチはもう一ランク上にすべき
あきらかに他のS+の奴等より強し

>>655は単に能力だろ?
まぁ今は違えどいずれはシャンクス、ミホーク、四皇やまだでてない七武海が上位占めてくるだろうけどね

今週見てると、レイリーが普通に黄猿に勝ちそうだな
覇気＞ロギアになりそうだ

>>658
あれ覇気なのか？
レイリーは色々謎が多くてわからん

覇気って所謂トヘロスでしょ？
でもウソップやナミですら耐えたくらいだから、たかが知れてるな。

いまのところの使用法がトヘロスなだけで、
ナルトのチャクラやハンタのオーラの可能性もある。

>>658
逆だろ。レイリーを見下していたのは黄猿の方だし。
『冥王レイリーだね』と無表情で言っていたから、レイリーのことは
知っているだろうし、自分よりも弱いと分かっているから黄猿は表情を
変えなかったんだろう。

それにしても、大将クラスに一発でやられるゾロにミホークが負けるのが許せん。
何で尾田は、もっとゾロを強くしないんだ。

>>662
現時点では麦わら一味はこれからに期待するしか…としか言えないな。

何かと房が湧いているようだが、俺はクロコ房である。

>>500
感動したっっっ

>>662
ベテランになったら顔色なんて変えないだろ。
ウソップみたいにビクビクするとでも

>>654

それはないな
海軍の最高戦力がねじ伏せられるぐらい強かったら
白髭と戦争しないだろ

そりゃ嘘の科学は教えちゃ遺憾だろうが


子供向けの漫画に超高温だの、超高圧だの、超高速だので
必死に揉めているのが笑えるよｗ
娯楽なんだからまったり読めよ

しかしアラバスタのルフィは、今考えるとギア使ってたかと思うくらい強かったなあ。
なんか今のルフィが弱すぎないか？
作者はちゃんと考えてるのかね？

>>666

レイリーのほうがびびってるかもな
いっても一線退いた老兵だしな
大ベテランだから顔にはださないけどさ

>>666
うん、仮に白ひげ＞シャンクスとして、白ひげとシャンクスが決闘することになっても
シャンクスはびびったりしないよな。

議論のなかにドフラミンゴが出てこないのはなぜなんだ？

>>672
戦闘の描写が皆無だから

ゾロチャ

>>654
四皇や黒髭は確かに強いが、どうやってシャンクスなんかを海軍大将より強く描写するんだ？
黒髭のブラックホールも、シャンクスの天割りも、青雉や黄猿の攻撃力＆攻撃範囲に到底及ばないし。

それでもって、シャンクスや黒髭の移動速度は黄猿はおろかルッチより遅いし。覇気なんかも強敵には通用しない。
シャンクス達を海軍大将より強く描写するには、それなりの高速移動＆広範囲への絶大な攻撃力が必要になるが、
剣士でしかないシャンクスやミホーク、黒髭にそんなことできるのか？　

>黒髭のブラックホール
既に黒ひげのブラックホールはバナロ島の半分を覆っている
>覇気なんかも強敵には通用しない。
どーせ通用するって。まぁ明日のバレを待とう。

>>675
シャンクスて四皇じゃなかったっけ？

>>668
強さ議論スレだからそういった点が重要なんじゃね

悪魔の実二つ食ったら死ぬって言うけど
ワポルのバクバク能力で合体能力者造れねーかな？
量産くまみたいのもワポルなら結構簡単に造れるんじゃね？
砂＋マリーモ→スナマリーモとか大砲＋鉄の塊＋マリーモ→キャノンテツマリーモとか夢が広がりんぐｗどうよコレ

あとクロコダイルって右手で水分無限吸収できるけどあれってスナスナ能力者ならデフォルトでかつ右手のみなのかな
もっと鍛えたら全身どこからでも吸えるようになって水という弱点をほぼ完全克服できるんじゃないか？
どう思う？

量産型くま強かったな。
麦わら一味だったら圧勝できるって言ってた奴ら涙目

>>679
クロコダイルは左手はフックだったからだろバカ

>>662
見下したと言うより本気になったんじゃね？
今までルーキー相手にしてたときはにこにこしてたし

>>681
なんでバカ呼ばわりされんだ
ようは鍛えれば手以外でもあれ出来ると思うかって訊いてるだけだろ

海軍のあの科学者なら
悪魔の実が二つ食えるようなもんつくりそうだな

>>679
実際映画ではワポルがムッシュールと合体して
二つの能力手に入れてたから、出来るんじゃない？

スモーカーはあれだろ
本来なら絶対死なない追手としてターミネーターみたいに海賊たち（ルフィとか）に忌み嫌われる？キャラの予定だったんだろ
尾田さんの「キャラが死なない漫画」の思想でダメになったキャラクターの一人

ID:+N0mOu9y0

「否定」好きだなww哲学科の1年生かな?

人も自然系だから超人系は超自然系になって自然に勝てる?
何を言ってるのこの子供は?テニプリのセリフですか?

あと、お前の言う自然科学を無視しちゃいけないと言うのならばん,人が自然に力で勝てるということなんですね?

はい、無理。矛盾してます。

ついでに「否定」じゃなくてそれはただの「可能性」ね。
可能性的にみれば、超高速なんたらもありえなくもなく良かったと思うよ。

どんまい

>>676
"既に黒ひげのブラックホールはバナロ島の半分を覆っている"

漫画で見る限り、バナロ島の直径はせいぜい1km前後。その半分しか覆えない
黒髭の攻撃が、数十km先まで一瞬にして冷気が届く青雉の氷河時代よりも上の
はずがねえだろう。

ミホークにしても、嵐の中でクリークの艦隊を逃がすぐらいだし超遠距離への
攻撃はできないんだろう。そう考えると青雉や黄猿よりも攻撃力は遥かに劣るのは
確実。まあ、ミホークならロギア切れるだろうから一騎打ちであれば、大将に劣る
ことはないと思うが。

>>682

「アンタのでる幕かい？」とかいってたな。
すっとぼけた口調じゃなくなったからな。ガチで目的の遂行の阻めになった感じだよな。

アプーの攻撃食らってキレた時は、恥晒したって感じか。
ホーキンスにトドメさす顔はヤバすぎ。
あの顔はヤバイ。

>>683
船長相手には手だった気がするが初登場時に海賊団を渇かして
全滅させてるから右手以外でもできる可能性はある
律儀に全員右手で吸いとったかもしれんが

勢力図上では、海軍本部＝七武会＝四皇なんだろ。
構成員の人数や戦艦などの軍事力も含めてのバランスのはず。
なら、戦力や軍事力の面で最も劣る（ような気がする）四皇のトップたちが、
タイマンでは最強なんじゃねーの？
じゃないとバランスとれないじゃん。
海軍なんて、ロギアの大将の他に能力者だらけの将校が無数にいるんだぜ。

ブラックホールなら光りすら飲み込むだろ

エース処刑に駆けつける白髭にそなえて、大将が総動員されるんだから、
少なくみつもっても、
「１人の大将が率いる一艦隊では、白髭海賊団に敵わない」
「２人の大将が率いる二艦隊でも、難しいかも」
くらいのレベルに、白髭の戦力設定はされてるはず。

シャンクスも勢力的に白髭と同列扱いなんだろ。
白髭より下だとしても、
「１人の大将が率いる一艦隊では、赤髪海賊団を相手にするのは難しい」
くらいの設定にはなってるんじゃね。

確かに大将１人では四皇の一角を相手にするのはキツそう。
それに仮に戦って大将がやられでもしたら世界のパワーバランスが崩れるから
真っ向勝負は余程のことがないとしないと思う。今回も白髭に七武海をぶつけるみたいだし。
ただ七武海だけで白髭を倒せるのかな？

>>694
複数来れば面白い
ミホークだけは間違いなく来ないと思うが

フラミンゴだけだったりして

七武海と海軍の関係がややこしいよね。
四皇と相対するには海軍だけでは難しいという理由で七武海が作られたのだとしたら、
パワーバランスは、四皇＝七武海＋海軍ということになってしまう。
ボスと幹部以外の総戦力は明らかに、海軍＞＞＞＞＞七武海＞四皇なわけだから、
バランス的にみて、四皇のボス１人の戦力はすさまじいことになって・・・。

三大勢力っても七武海は他に比べたら弱い。
四皇≧３大将＞＞＞七武海くらい。
これでも均衡は保たれるわな。

だって、白ヒゲは「世界最強の男」だよ？

俺もそう呼ばれたい。

>>691
>海軍本部＝七武会＝四皇なんだろ。

これっていつも思うんだが海軍本部と七武会は同じ海軍勢力なんだから３勢力っていうのはおかしくねーか？
例えば、四皇の一人でも死ぬと七武会は海軍に反旗を翻すのか？
それにそうなったとき七武会全員が海軍にたてつくとは思わないんだが。

海軍＝革命軍＝四皇（海賊）するべきだとおもうが？

白ヒゲって点滴打ってるくらいだからそろそろ死ぬんじゃないかｗ

バランスなら四皇含めた海賊全てに対する戦力と威圧、治安維持のために海軍と七武海
がいるんだから単純にどれが強いとかは無いだろう
互いに手を出せば結構な損害を負う程度の差で済んでいれば手は出しにくくなるし

今までの作中の描写や設定を見る限りは四皇や大将は別格で七武海は格下みたいに書かれてる。
まぁミホークや一時的に七武海に身を置く黒髪は別として。

>>698
四皇のひとりシャンクスは腕を失ったあとミホークから相手に
されなくなったからあながちそうでもなさそうだが。

それに七武会に黒ひげも入ったし、全員そろったらやっぱり
四皇＝七武会でもおかしくなさそうだが、そうなるとやっぱり
海軍＋七武会なら四皇は簡単に倒せそう。

>>698
七武海にはミホークがいるぜ。
このスレ的には現在のシャンクスより強い設定になってる。
バーソロミュー・くまも、そうとう強そうだ。

七武海がよくわからんのは、ミホークは単独行動だよね。
部下とか手下とかいなさそう。
バーソロミュー・くまやクロコダイルも海賊の手下は出て来なかった。
モリアには、過去も現在も多数の軍勢がいたようだよね。
クロコダイルやドフラミンゴは、手広く商売をしているようだから、
いくらでも戦力を補うことはできるのだろうけど。

>>702
でも、エース処刑のために、ほぼ全戦力を持ち出しちゃえる。

イメージだと
クロコダイル、モリア→新世界にトラウマあり。次回は強者の噛ませ筆頭。
ドフラミンゴ→現実主義者。ワンピの中だと夢を語れない輩は小物疑いあり。
くま→強いけど大将(同程度の四皇)より強いとは思えない。
ミホーク→確かに名実ともに強そう。
ジンベイ→不明
残り１
黒髪は一時的に隠れ蓑にしてるだけそうなので保留と。



個人的な偏見も含まれた考えだけど七武海は三大勢力内では弱そう。
世界屈指の実力者には違いないだろうけど大将四皇と比較すると物足りない気がする

ドフラミンゴが小物とはよく言われるけど、あいつってただ夢を笑うだけじゃなくて、
ロジャーの時代をぶち壊そうとしている男と考えれば、けっこうなもんだと思う

四皇の下には、超中将レベルの手下がたくさんいるのかもね。
白髭海賊団にはエースより強い幹部がまだいそうな気がするし。
赤髪海賊団のベックマンとかやばそうな雰囲気持ってるしな。
ロジャーにも大将レベルのレイリーがいるのだから、
四皇にもそんなのに近いのがごろごろいたって不思議じゃない。
佐官レベル以下の戦闘員の数が少なくても、
中将レベルの戦闘員がたくさんいれば、海軍にとっちゃ脅威だわな。

でも、そうなると七武海のレベルがどんどん下がってしまうw
ミホークとかどんだけ強くても、１人じゃ勝てないよ。

現在のシャンクスが弱くても、彼に従うベックマンやヤソップが大将レベルなら、
すさまじい戦力には違いない。

いつの間にか稲川淳二を応援するスレになってるな

最初はミホークと互角だったシャンクスすげー！だったけど
今は４皇と互角のミホークすげーって感じ

ドフラミンゴが小物とか言うやつ本当にいるのか？
奴は現時点で最強だろ。

>>713
それは妄想。

>>714
うるせーバカ

ドフラミンゴは現時点で最強は絶対にない

>>715
妄想みたいなオナニーはチラシの裏にでも書いとけ低脳

ドフラに勝てる要素が見当たらないな。
黄猿もクザンも操って自害させりゃ秒殺だしな

はいはい妄想妄想

操れる範囲、操るための条件、どこまで体を操れるのかが全く分からないのに妄想されてても議論もできんな。

>>719
キモいから死ね

>>718
フッ…
ドフラごときが黄猿やクザンさんを操れるとは思えないねw

ドフラミンゴとかアイスエイジで瞬殺だろ常識的に考えてｗ

>>709
>ミホークとかどんだけ強くても、１人じゃ勝てないよ。
海戦で船を切断したら勝てると思うw

七武海+大将＝四皇＋新世界の海賊達
じゃねーの

>>719
>>721
喧嘩すんなよカスども(｀□´)

黄猿＞青雉

最強はセンゴクです

ラフィット最強説
・センゴク七武海の前でも余裕綽々
・エースの攻撃を余裕で躱す
・黒ひげもエースより上だと認める
・ミホークですら気付けない程の気配

論理の飛躍ww

てかなんで四皇＞大将＞七武海になってんだよ

大将は三人とも実力に差はなさそうだが、七武海なんて実力差激しすぎだぞ
ミホークとドフラミンゴと黒髭だけで四皇潰せそうだしな

>>731
四皇潰せそうだって描写が出た所詳しく
まだ情報が出揃ってないのに主観だけでそう決めるのはどうかと
それともお前作者なん？

すくなくともシャンクスは黒ヒゲに脅威をもってるし、
ミホークはシャンク種のことはアウトオブ眼中。

>>733
脅威を感じてても倒せるかどうかってなるとまた別の話だし、今のシャンクスがミホークとライバルだった過去より強いか弱いかまだ不明じゃねえの？

片腕を失ったお前とやる気はないとまで言われてるのに、
片腕がなくなったからと言って、昔より弱いとは限らない
とかいってる狂信者は何なの？屁理屈にしか聞こえないわ

>>735
狂信も何も、まだ情報が出てないだろって事が言いたかっただけなんだが
そうやって何の根拠もなしに感情だけで決め付ける方がどうかしてるよ

単純に片腕を失ったシャンクスと両腕健在の自分が戦うのは
フェアじゃないから決着はいいやってだけの可能性もあるよな

>>736
でも、もともとは、キミが、「作者なん』って亊言うからだろ？
同じように情報が出てないのに決めつけてる事になると思うよ。

>>736
いや、お前ら狂信者に納得してもらおうと思ってないから返答しなくていいよｗ
常識で考えたら片腕を失った戦闘員の戦力が落ちないと考える方が馬鹿馬鹿しいから。

根拠はあると言えばある。

利き腕を失くして弱体化しない人間は普通はいない。
決め付けというか、そう考えるのがごくごく自然。

>>738
あの一言は余計だったね。反省してる。
>>739
俺が返答するかしないかはお前が決める事じゃあない。
漫画だからこそ、なんらかのロストがあってもそれを上回るものを身につけられる可能性があるんだろ？
常識で考えたらとか、本当に常識と混同して考えてる馬鹿馬鹿しいのは誰れだろうね。

ここは激しい妄想の塗り合いだな

>>741
凄い屁理屈ｗ
はいはい君が正しい正しいｗ

現時点ではシャンクスとミホークの実力も実力差も未知数ってこった。
ただ一概に片腕になったら弱体化したとは言えんがね。

>>743
自分の意見が通せなかったら屁理屈扱いか・・・無様だね。
そういう意見もあるんだな、と考えられないものか。
予め言っておくが俺は片腕失ったからって絶対弱体化しない、とは終始主張していないよ。

>>744
それが言いたかったのになんでこんなに長くなったのか・・・ありがとう。

>>745
俺も最初からお前にレスしてないんだが？
毎回わいてくる片腕を失っても弱体化したとは限らないっていう
常識的な考え方もできない、狂信者全体に向けて言っただけだから。
もう気持ち悪いから俺にレスしてこないでくれよｗ

少なくとも生身で宇宙に行けちゃう少年漫画の世界に常識を持ち込むのはナンセンスだぜ。
現実と漫画を混同すると危険

結局、量産くまの位置はどうするんだ？

上のレスだと、Aは確定で、ルッチの右か左かで意見が分かれてるようだが。

一番きもいのがID:v7pTGWHj0な件

>>748
Ａは確定。
ルッチの右側が妥当。
ルッチ≧量産くらいの僅差の実力差だと思うが。
しかし量産がまさかＡにランクされる日が来るとは思わなかった、戦う前はフクロウレベルだと思っていた。

お前らこんな平日の朝っぱらからマンガのキャラクターの強さを必死に議論しているのには笑えるよ

片腕になったが、何らかの能力を得て以前より強くなってるとか可能性っちゅうものも考慮するのが常識的な考えだろ！

>>750
おれも量産はルッチの次だと思う。
Aの右端でもA-の左端でも、どちらでもいい。

>>751
そんな場所をわざわざ覗きに来るお前もなー

>>751
お前が一番笑えるぜ

>>752
シャンクスの右肩の異様な盛り上がりは腕一本分の働きはするものだったりするんだよな

量産くまの名前はどうするの？
PXで置くの？

ルフィが片腕を失ったとしても、そんなに戦闘力は変わらん気がする。

シャンクスはなんかものすごい義手でも付けるんだろ
かえって両腕あった頃より強くなるかもな

>>751
強さとか作者次第なのにな
笑えるというか気持ち悪い

ワンピースは好きだけど

>>758
ガトリングやバズーカは片手だと威力が半減すると思うw

そうだな
両腕を使う技の時間単位の手数は確実に減るな

ガトリングは同じ時間で半分の数しか出せないし、
バズーカは単純に片腕のみになる
網は網でなくなるし
ショットガンはどうやって揺らすかがネックになる


技以外でも、両腕のゴムバネを使った移動等もできなくなる

例：空島編で、エネルのいる遥か上空まで両腕のバネを使って再び戻るという行動に
制約が出来る

マジバレ来たのか？

>>762
ちょwおまw

ところで

ルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジですね

うん、それがどうした？

ギア３ルフィ＞＞ギア２ルフィ＞＞＞通常ルフィ＞＞三刀流ゾロ≧悪魔風サンジ＞無刀流ゾロ＞サンジ

ルフィとゾロに差があるのはわかるけど、ゾロとサンジも相当な差があることない？
サンジなんてゾロに一発で気絶させられてるやん。
普段のギャグの喧嘩は互角に描かれてても、マジな場面ではサンジなんて瞬殺ｗ

ルフィ＞ゾロ＞＞サンジくらいに思ってる。

>>687
漫画的なハッタリ台詞の例を出しただけだろ。

はい、可能。全然矛盾してません。
お前がどんまいなｗ

今週のチームわけみたら、尾田の中での一味の強さは
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞フランキー＞ブルック＞ロビン＞チョッパー＞ウソップ＞ナミじゃないか？
もし尾田がロビンを４番手くらいに考えていたらルフィチームが少し強すぎるし
あとサンジも一応ルフィがクルー２人を任せてもいいと思えるくらいには強いんだろうな

この世の中に無矛盾は存在しない

はい論破＾〜＾；

能力と強さに矛盾が生じてからワンピはつまらなくなった。
正直もう冷めてるやついるだろ？

ワンピに於いてバトルなんて所詮スパイスに過ぎないから問題ない。

言葉の世界に無矛盾が存在しないの間違いでそ

ロビンはブルックよりは強いと思うんですけど。

ブルックがB.W.社の副社長を務められるかどうかを想像すれば良い。

ロビンの技って、結局、腕力的な部分は、ロビンの腕力に準じてるわけ？
だったら、全然弱くね？ｗ

それとも、宿主の力は関係なく、誰が宿主であったたとしても、一定の力なのかね。
腕はロビン（＝女）っぽいんだけど、足の場合、女っぽくないんだよね。
ということは、宿主は関係なく、一定の力の可能性が高いのかな。

>>776
女じゃないからパートナーとして組めないね。

>>776
流石にそれは別問題だろｗ

>>770
強さとかじゃなく単純に
怪物組：ルフィゾロサン
中堅組：フラロビンブルック
ヘッポコ組：ウソナミチャッピー
の一味内のポジショニングでシャッフルしただけだろ。
ガチでいったらそりゃルフィチームがダントツで強いんだろうけど。

>>776
あそこは男女雇用機会均等法でああいう立ち順になってるだけだろ。
実際ロビンてドルドルに勝てる感じしないし。
ブルックはああ見えて肉体次第ではゾロを圧倒できる技術があるんだし。

ロビンとか義理でセックスさせてくれるかな?

>>780
＞ブルックはああ見えて肉体次第ではゾロを圧倒できる技術があるんだし。
リョーマさんの肉体借りても二刀流手拭い無しゾロで終了してたのにか？

>>781
下品な事考えるな。
お前はヤッたつもりでも、実際は指千匹のスマタだよ。

ブルック「仰せの通りに、サー・クロコダイル。」
ブルック「その名では呼ばない約束よ。」
ブルック「ヨホホッ・・・」（水ルフィを見ての感想）

やっぱムリ不可能ww
ロビンの勝ちw

てかさ

おまえらバカじゃねーの

煙にものがつかめんのか？

ゴムがのびんのはいいよ

炎が燃やせるのはいい

煙がなぐったりつかんだりはおかしいだろ！

あと砂でなんで切れるんだよ！

砂なんかあんな形にした所で先端は結局微量の砂になるだけなんだから

痛くもかゆくもない攻撃になるだけだろ！

しかも砂はもっと普通に攻撃方法あんのに！

巨大な拳作って殴ればギガントスナスナアタックになるじゃん！

おまえらバカじゃねーの！

>>782
そんな事は大した問題じゃない。
サンジinゾンビもゾロinゾンビもやられてたし。
合う合わんの話だろ。
第一、剣技でゾロに負けたとしてもそれ自体は問題にならない。ゾロは剣技で最強目指してるんだし実力ナンバー２だしむしろ当然。
ブルックはそれ以外の特殊能力もあるし。

フランキーとべラミーだったらどっちが上かな？
賞金額で言えばべラミーの方が上だが

>>784
でも骨なんだから元が男でも女でも一緒じゃね？ても思う。
ドラクエ４の女勇者が骨になったらブルックになると思う。

普通に考えたら犬猿雉の主人が桃太郎だから、あのマサカリが海軍元帥でトップてことだよな？
青雉最強であって欲しかったが…

>>789
あいつは金太郎じゃん。

>>785
でもそのリョーマに直接戦って全く勝てなかったんだぞ？＞ブルック

金太郎と桃太郎の区別もつかない奴って何なのｗｗｗｗ

>>791
あー書き方が悪かったな。
ゾロより強いって言ってんじゃないよ。ロビンより強いって言ってんのね。
それにゾンビ相手に音楽関連の技使ってなかったよね？

センゴクは大将と互角ぐらいの実力？
ちょっと弱そうなんだが

センゴク…桃太郎
青キジ
赤犬
黄猿
戦桃丸…金太郎
大参謀つる…白雪姫
七武海…７人の小人

くま・・・くま

>>795
つるは鶴じゃねーの？w
亀もいないかな。ベガパンクあたり。

>>794センゴク、ガープ、白髭、レイリーがロジャー世代の大物っぽいから、最低でもガープくらいは強いんじゃない？

>>797つるは気にしないでw
つまんないボケだから。

シロヒゲ相手だとクロコダイルってびびって逃げそう

ということはセンゴクは白髭クラスかな？

ドフラミンゴも最終的にびびって逃げ出すかも

つか鷹の目とあと1人でてきてないやつとティーチしか闘えなそう
んでティーチはエースをやったからケジメで普通にやられそう

出てきていない奴＝魚人


ところでバギーの強さランクはどういう理由で決定したの？
以前は情報不足で保留ということになっていたけど

>>804
いや
クロコダイル→ティーチ
モリア
くま
ドフラミンゴ
じんべえ
鷹の目
1人足りない

確かに白髭とやり合えそうな感じがするのはミホークと黒髭、あともう一人の七武海ぐらいかな？
でも正直黒髭は微妙かも

黒髭　　ＶＳ白髭・・・・・・・・・・白髭が止めを刺すところで白髭倒れる

ドフラ　ＶＳマルコ＋５番隊隊長・・・マルコは最後まで粘る

ジンベエＶＳジョズ＋６番隊隊長・・・ジョズは最後まで粘る

最後の奴ＶＳ７〜１０番隊隊長・・・最初いい勝負だが本気出されて終わる

モリア　ＶＳ１１〜１３番隊隊長・・・慣れない相手だが隊長が頑張り互角

ミホークＶＳ他全隊長＋全隊員・・・ミホーク即行で一掃する


多分こうなる

>>807に書き忘れてたがくまはエース連れて逃げる（革命軍側へ）

となるとクマを造った科学者はかなり危ない立場に立たされるのでは？

何でクロがワポルより右なんだ？
「同列内は誤差の範囲」とかの問題じゃないだろ。ワポルじゃクロに一撃も当たえられる事もできないんじゃね？
杓子で瞬殺だろ。つーかコイツはワンランク落ちでいいだろ。チェスマーリモの左が妥当。

ダズって誰だっけ？

Mr.1

>>811
バロックワークスのミスター１

＞シロヒゲ相手だとクロコダイルってびびって逃げそう
それはないクロコも新世界の覇者を目指していたのだから
まぁ個人の力ではなくプルトンありきではあるが

七武海、特にドフラが政府裏切るな…

んで政府を潰す
んで弱った白髭を潰す

力の均衡が崩れカオスな世界→ドフラの言う新時代

あれかなーインペルダウンこの前ルーキーにあっさり侵攻されちゃったから(巨人もいたけど)、油断大敵って事で過剰に戦力集めたのかな。
俺はこの七武海終結の隙を狙う奴がいると思うよ。　

しかしオーズってランク的にはもっと凶悪な強さなんじゃないの？でないとわざわざモリアが執心した意味もないし。
ただでさえ強力な巨人の、さらに親玉みたいなもんなんだろ？　最強クラスでもいいと思うんだけど。

まあ四皇の中でも白ひげの戦力は最大級なんだから、しょうがないのかな。戦力集中。

七武海連中は白ひげらにもし敵わないとしても、一方的にやられる事はないだけの力はあるだろ。
押されつつも防戦したり逃げ切ったりしてお茶濁す程度になると思うよ。

ゾロとサンジってそんなに変わんないとおもう。
ゾロが破壊できる物はサンジも殆ど破壊できてるし、しかもゾロが三刀流
だとしてもサンジは足も手も使えるわけだし。

ゾロは最終的にミホーク超え果たして三大勢力の一角落とす実力になると思うが
サンジはそこまでいくだろうか

ここの考察方法ではサンジはもっと下なんだけどな
お情けで今の位置に置いてあるけどさ

いや強さでははっきりゾロ＞サンジだろ。重要度も違うし。

ていうかゾロって強さが個性だから、他のクルーと同じとこまでは降りて来ないと思うよ。
ぶっちゃけキャラ的にはゾロがダズだろうがミホークだろうが海軍の娘だろうが問題無い訳だし。

確かにサンジは世界最強クラスにはならないと思う。目的はオールブルーだし

ただ悪魔脚は対青雉に思えてしゃあない

>>823
むしろ青雉のカマセにされる為じゃないのか…

まぁ３大将にルフィ側３人を対応させるのはわかるけど、その場合だといくらなんでもルフィ側が一海賊団として強すぎちゃうんだよな…

>>819
＞三大勢力の一角落とす実力になると思うが
ちょｗｗｗ海賊王になったルフィでも無理そうなｗｗｗｗ

三大勢力は言い過ぎたわｗ
七武海ねｗ

だがミホーク
四皇による覇権争いの激しい新世界を行き来してるあたり
只ならぬ風格を感じてしまう

>>827
ひとりだからかえって行き来しやすいのかもね。
海軍の情報網や個人の力量描写からすると。

キッドも仲間とかルフィたちとか放って逃げるだけなら簡単だろうし。

センゴク≧白髭≧レイリー＞３大将＞ガープ
だね。

レイリーつえー

>>829
格はそうだろうけど、おじいちゃん連中は全盛の力はないんだろうなぁ。

>>829
設定として世界最強の男とされてる白髭がセンゴクの下なんてありえんわ

>>831でもバレでは、黄猿ちょっと苦戦してて、レイリーは余裕な顔してたよ。

>>833
猿はルーキー捕まえたりしなきゃだし時間的制約も攻める必要もあるじゃん。
レイリーは時間稼ぎゃいいだけ。

>>834普通に戦ってた感じだったよ。レイリーは涼しい顔だったけど、黄猿は頬切れてたし。

黄猿の見せ場は終わって､
今はレイリーの見せ場だから､レイリーが強く見えるのは当然｡
来週どうなるかはわからん｡
でも海軍大将と老兵なら､
老兵が次世代に夢を託して死ぬ方が絵になるよな｡

>>835
当てになる程の描写じゃないだろー
頬切れてんのはロギアに攻撃通りますよって描写なんだし。
まーワンピ世界じゃどちらが強いにせよ実力者同士があっさり決着付く事はないから痛み分けるんだろうけど。

覇気を自在に操れるレイリー最強

>>836
コーティング終わってねーっつの

ゾロってケガばっかして大事な場面で実力出せない雑魚だしサンジ以下だろ正直

ぞうり＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

いまここ

いやいやＰＸがルッチより下は無いよ
戦闘が部分的に省略されてるから詳細部分はわからない場所が多いが
ギア２ルフィがリンチの中であんだけケガしてるのに
それより弱い頃のルフィに負けたルッチがＰＸに一人で勝てるなんて考察は無理すぎる

ところでプイプイとフリーザてどっちが強いんですか？

レッドリボン軍のブラックがバトルジャケットから撃ったミサイルは
山を消し飛ばしてましたが、タンバリンや桃白白ぐらいなら当たれば死ぬのかな。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

レッドリボン軍は何気に人造人間１６〜２０号とか作ってるし、それくらいの威力あってもおかしくないだろね。
てかハッチャンが既に底の見えないパワー見せてたからな。

そうですね。。。。。。。。。。。。。
ドクターゲロロは17,18号始動させずに16号だけ動かしてれば命令ちゃんと聞いてて
殺されることもなかったのにね。。。。。＾＾

>>839
だから何？
レイリーは麦藁の船のコーティングするまで死んだら駄目なのか？

当たり前だろ

金払って他のコーティング屋にやらせばいいじゃん。

まともに相手するのも馬鹿馬鹿しくなるなぁ。

黄猿戦で重傷を負いながらもコーティングを済ませ、ルフィ達を
見送ってから力尽きる展開も有りだから何とも言えんな

猿vsレイリーはワンピで初めての世界最強クラス同士の対決なんだよな
楽しみだねぇ〜〜！！！

>>852

>>852 エース対黒ヒゲ

くいなの墓前か
ワノ国か
いきなりミホークか

三択しかない

画バレで、
黄猿：参ったねぇ、軽い気持ちでこの島まで来たのにねぇ・・（血を流しながら）
レイリー：戸惑いこそ人生だよ、黄猿君。（笑いながら）

この場面だけを見ると、レイリーの方が黄猿より強く見えるが。

古い話、チョッパーがでかくなったら落ちるのが速くなったっていうのだけど
あれはジャンピングポイントで跳ねて上昇途中ででかくなれば上昇スピードが遅くなった、
で、あんな描写になったんじゃない？（少なくとも自分が言ってるのはＶＳゲタツ）

次にバレンタインだけど1�sという軽さ＋傘で浮いてるとする
傘をたたんである程度重くなれば普通の落下スピードになってああいう描写になるんじゃない？
（傘たたんでから20kgになっても100kgになっても１万kgになっても同じ、
　重いから遅くなったわけでは無い）

エースは別に最強クラスじゃないだろ

フヒヒ無駄だよぉ〜〜〜

いま死ぬよぉ〜〜！！！

>>847
そりゃそうだ。
コーティングは3日かかると教えて、ビブルカードまで全員に渡しているのだから。
レイリーが死ぬ確率は０％、捕まる確率、重症を負う確率も０％。
3日間でコーティングをするので。

ルフィ達がバラバラになっても、3日後にレイリーのところに行って宴をするというフラグだろう。

ミホークとバギーってどっちが強いん？

>>858
ワンピの世界では炎や火薬は不遇だからな
直撃しても｢アチチッ｣ですむ

大将の本気なんか滅多に見れるもんじゃないだろうし、再来週がすでに待ちきれない
結局、麦わら一味が逃げおおせたらバトルはそこらへんで中断になるだろうけど。

鮫に腕をあげてから十数年、シャンクスかなり強くなってんじゃねーの
天割れ絵写は作者的に白髭＝シャンクスを意味してんじゃないかな

俺

サンジ厨終了。はい解散。
もうつまらん議論はすんなよ。
お前らは涙が似合うから。

↑話聞けない子

黄猿は手の内を見せ過ぎたな


ここで　死　ぬ

黄猿倒せるとしたらレイリーしかいねえｗ

>>852レイリーは最強クラスだが、黄猿は白髭・センゴク・シャンクスクラスには程遠い。

尾田の設定

白髭＞鷹の目＞大将＝赤髪＝黒髭＝冥王＞火拳＝残りの七武海≧麦藁

しかしねぇ麦わらがクロコに勝ったわけだが
どのルーキーでも勝てたんじゃね？水分に弱いってわかってたなら
エネルもゴムでコーティングした刀ならゾロでも勝てたんじゃね？

＞ゴムでコーティングした刀
例え悪いw

確かにクロコは明確な弱点があるから他のロギアに比べたら弱いかな

>>870
いや、もうレイリーというか古い時代は終わった
ということを表現するための戦いだと思うから
むしろ黄猿が勝ってしまうんじゃないかな
そして新時代が来て、
ドフラミンゴが大喜びする

>>870
確かに白髭は作中では『世界最強の男』と書かれていたが、新世界というものが出てきた以上、『新世界最強』とも解釈できるし。
真の世界最強はドラゴンのような気がする。

ワンピースの中でも、ドラゴン、センゴク、白髭の3人が最強と呼べるに相応しい実力を持っていると思う。

現状一番脂の乗ってるシャンクスや鷹の目こそ最強なんだろうな

>>872
雷速で移動＆攻撃＋マントラ
ゾロもダメージがあったとはいえ一撃でやられてる
ルフィが勝ったのも奇跡だよ

>>875
それじゃ本当にベイダーとオビワンだなw
まんまスターウォーズじゃん

しかし、ルフィすら覇気使い始めたのに大将は使えんのかね？

なにげにルッチはクマよりもエースよりも強いね。
ルッチのスピードについていけるのはルフィだけ。
ルッチが本気出したら一人でバロックワークスくらい壊滅できる。

>>880
だってあいつら身体能力低そうじゃん

大将って、能力で今の地位まで上り詰めた感じだけど、やっぱ体術も相応のレベルなのかな。

CP9、BW、東海賊の強さ

ルッチ＞＞＞クロコ＞カク＞ジャブラ＞ブルーノ＝ダズ＞＞＞アーロン

＞クマドリ＝フクロウ＝カリファ＞クリーク＞クロ＞盆暮れ＞３＞ギン＝バギー＞はっちゃん＞カバジ君

>>881
ルッチ一人でBW壊滅は可能だと思うが
エースやくまには勝てないと思う

>>881
愚かなルッチオタはこれでも見ろ。
http://jp.youtube.com/watch?v=gtVhsCEcXhs&feature=related

エースが近距離から放たれた砲弾を石ではじき返す場面。

近距離から1000km前後か、それ以上出てている銃弾の軌道を一瞬で読める動体視力を持ったエースが、
150km前後で動くルッチの剃を見切れんはずがないだろう。悪魔の実無しだとしてもエース>>>ルッチは確実。

ルッチは所詮、情報を探り出すだけの諜報部員として最強なだけで、大将みたいな政府の戦力になるはずねえだろう。

>>857
むずかしく考えるなよ
「ゆでだから」で済む問題だろ

ここにきてロギアはおろか、打撃、斬撃無効のパラミシアも涙目www

ロギア終わったな

レイリーが非能力者ならゾロサンジもあのレベルまでいくってこと
なにせ後の海賊王の１・２番手だからね

>>870　

センゴクいれてる時点で釣り確定

>>883

運動音痴ではアプーに空中オーバーヘッドキックなんて決められない

レイリーみたいな（）付けた腐受けジジイは死ね
ジジイは汚いもんなんだよ

チョッパーの巨大化ってリスクないの？
また普通に使うみたいだけど。

>>882
低そうになんか見えないけど？

命が削られる（笑）デメリット（？）があります。

>>886
ワンピースの最初のほうのOPEDはいつ聞いてもいい歌だ

覇気？で能力者にダメージ与えれるようになってもさ
能力者の攻撃を無効にできるわけじゃないからな
やっぱ悪魔の実の能力は脅威だろうな
新世界に長くいた黒髭がヤミヤミの実を欲しがったわけだから
新世界でも能力者が優位なんだろうな

覇気ってなんなんだろうｗ
念みたいなもんなのかね

覇気極めたら一般人でも黄猿と互角に戦えるなら
覇気マスターで海楼石持った奴が最強になるな

>>894
>チョッパーの巨大化ってリスクないの？

ルフィのJETや巨人技と同じようなもんじゃね？
どうせ、作中では死なないだろうしw

もう暴走チョッパーに全部倒してもらえばいいじゃんｗ

>>780
ロビンじゃドルドルやスパスパには勝てないよな。

哀れな蝋人形にされたロビン見てみたい…

>>886
アニメは考察材料外だから
原作でやってないことはアニメでやってても関係ナッスィン

>>344
青い炎なんて無いから。

>>905の家はガスも引いてないのか。オール電化か

>>897
作画も良いしね
最近、劣化しすぎ

白い炎のほうがかっこいいな

来週はムラムラの実が出るよ
この実が最強

屈折率がクソ大きい空間に連れていけば黄猿は倒せるのではないだろうか？

ペローナだっけ？の能力が無敵な気がするんだが。
このスレ的にはどうなの？

>>911
ネガティブは、素早い敵だと避けられてお終いってことかと。
本体のスペックはすこぶる低いし。
霊体になろうとしても肉体を隠す場所がない。

>>903
鼻と口を塞いだり、口の中に等身大のロビンを咲かせたりすれば
グロいけど頭を吹っ飛ばすことができんじゃねｗｗｗ

脳の中に手を生やせば勝てるな

黄猿VSレイリーは楽しみだな。久しぶりにワンピースはかなり盛り上がっていると思う。
決着はつかないだろうが激戦必死！

レイリーが生き延びてくれないとコーティングが…

いくらロギア触れてもゴロゴロやメラメラは触ると感電したりヤケドする気がするんだがどうなんだろう

そのへんぬかりはないだろ
なんせ冥王だ

チンチンの実

モデル勃起
モデル仮性包茎
モデル真性包茎

どれがいい？

やっぱり肩書き（冥王）と能力は何かしらの関係があるんじゃないかな。

英雄の強さを悪魔の実に頼らせたがらないと思うがな＞作者

　

>>919
モデル不能もいれとけよ

>>913
>>914
描写のないこというなよ。
仮にできたとしても全身刃物のダズには勝てないな。

ロビンが「姿さえ見えれば」と発言してたから目から蝋人形にしていけば３でも勝てる。

なんというか…自分が指摘したすぐ後にその指摘に当て嵌まる事を自分がやるのは滑稽だぞ…

>>925
スマン。
最後の１行はなかったことにしてくれｗ

覇気だかなんだか分からないが、レイリーの対ロギアスキルが
防御にも使えるかどうかってのはけっこう見所

とりあえずチョッパーのランクがそのうち上がるな

>>927
当然使えるんじゃね。戦桃丸は非能力者で有りながら
通常とは違うやり方の防御と攻撃でゴム人間のルフィに打撃与えてたし

あほかあああああああああああああああああアアアアアアアアアア！！？？？？？？

ルッチを過小評価しすぎおまえら　おまえらあｱｱアアア！！？
ワンピースの世界の銃弾の早さなんてたかが知れてる
序盤のほうに出たクロだってウソップに至近距離から銃撃たれてなんなくかわしていただろ
エースがメラメラなしだったら即効ルッチの爪で縦に引き裂かれておわりだとおもうぜっぜえ！？？？？？？？？

ルッチは小細工なしではモリアもオーズも一人で倒せる
ロギア系もエース、スモーカー、クロコ辺りは問題なく勝てる
エネル、青雉にはおよばないだろうが
今のゾロやサンジが束になってもかなわない
クマ？あんなんルッチの嵐脚「凱鳥」でバラバラにされるぞ一瞬で！！

やっぱレイリーはNo.1のロジャーが亡くなったため、
現在最強という設定なんだろうな。

白ひげの方が強いだろ

>>932現在最強と言われてるのは、ロジャーと互角に渡り合った白髭。
レイリーはNo.2か3。
実際の強さは、シャンクスや黒ヒゲなどがいるから分かんないけど。

「○○と互角」「○○と肩を並べた」と言ってる輩に、ロクな海賊がいない件について

モリア　シャンクス　ミホーク

バギー、アーロン

白ヒゲのツラ見てみろよ

ありゃ、どう見ても雑魚顔だろがよw

やっぱりロジャー世代では、
白髭＞レイリー＞センゴク＞ガープ
かな？

普通に黄猿のほうが強いだろ。　大将だよ？大将。　レイリーはいわば「顔」で優位に推し進めてるだけ。
最終的には猿に押し負けるだろ。　まぁじじいだから体力どうのこうのって言い訳付けるかもしれんが。

>>934
白ひげはもちろん最強クラスだしロジャーとも互角に渡り合えるんだろうけど、今現在最強って言われてるのは海賊団の規模も含めての事だしね。
歳取った今でもタイマンではっきりダントツ最強かといわれるとそうも言い切れないんだろうね。病気もあるみたいだし。


>>857
密度が一緒ならそうだけど、空気抵抗もあるから一概には言えない。

>>939
ロジャーたちが最後までのさばってたんだからそうかもしれない。
でも逃げる者と追う者って立場上海賊側はまともに立ち会う必要もないんだし、センゴクが最強でもおかしくはない。
またスモーカーみたいに現場のガープがセンゴクより強いってのも成り立たん事はない。
レイリーが最強っていうのは…　まぁなくはないけどこの中では一番可能性としては低いかな？

伸び代を考える場合、

ゾロ→
（１）「夜」に対抗できる、「天」とか「白夜」とか「暁」みたいな、「夜」とは逆のイメージの業物を手に入れる。
（２）もしくは、新しい業物を作ることが出来る能力者（刀鍛冶）に出会う。
最終的には、ミホークの「夜」を手に入れ、「和道」と「暁（仮称）」、「夜」の三刀流になる。
イメージが逆なので、「暁（仮称）」と「夜」は相性が悪いのだが、「和道」の和の性質が二刀をつなぎ、奇跡的コラボを産む、みたいな感じになると予想。


サンジ→
（１）手を使う。
（２）悪魔の実を食う。
「透明化」する実を食いたいとか言ってたが、なぜか、「敵が透明化」する実を食うとかｗ
ようは、相手の攻撃が無力化する系の実。
この場合、敵の攻撃無力化は既出ネタなので、可能性は低いかな。

ただ、ゾロにはミホークという噛ませというか、踏み台があるんだが、サンジにはいない。
これが辛い。

サンジのパワーアップは演出上、かなり厳しいを言わざるを得ない。
今からサンジパワーアップの因縁作るのは、おちゃらけキャラだし、ほとんど不可能だろう。
誰かが死ぬのが一番手っ取り早いが、ナミは死なないしｗ
まぁ、恋をして、その女を死なせるのはアリかな。

ゾロは鉄雲かっぱらってくれば良かった。

>>942
自己レス
＞（２）もしくは、新しい業物を作ることが出来る能力者（刀鍛冶）に出会う。

これは結構ありうると思うんだ。
ようは、悪魔の実を食った人全員が海賊稼業やってるわけじゃないだろと。
チョッパーみたいな例もあるんだしさ。
ひっそりと何か作ってたりする人もいるんじゃないかと。
ログポースとか、誰かが最初に作ったわけだろ。
悪魔の実の特殊能力は海賊同士の戦闘にだけ使われるわけじゃないんじゃないかなと。

俺はワンピース世界での最強は、最終的には超高速を身に付けた超人系だと思ってるんだが、
超人系の可能性って、何かを作るとか、創造の面にも発揮されるんじゃないかなと思うんだ。

オームは中々いい敵だったな
ただ鉄雲剣はマントラがあるから攻防一体で使えたんだろうから
ゾロが持っててもあまり意味が無いかなー

戦闘で折られた和道一文字を名のある鍛冶屋に打ち直してもらってパワーアップなんて展開は
さすがにベタが過ぎて使えんか

で、超人系の可能性をいろいろ考えた結果、やはり、伸び代というか、可能性は超人系が一番優れてると思う。

ロギア系は限界が見えてる。
水と油とか、火と水とか、結局単なる相性の問題であって、一見面白そうで、実は可能性が限られてて面白くない。
これから先、ロギア厨は減っていくと思うｗ
今、超人系が熱い。

「格」に関しては今の海賊の中では白髭とレイリーがツートップだろ
他の四工や七武海も格的にはレイリーより下

レイリーvs黄猿は
海賊の最高格vs体制側の最高戦力だな

>>947
ワンピース世界での業物の扱いは、何か特殊な感じがする。
俺は能力者が作ったんだと思ってる。
つまり、悪魔の実は戦闘だけじゃなく、創造の面でも発揮されると。

そうすると、スモークの部下の刀マニアの女が、いろんな業物の情報を知ってることの説明にもなる。
政府は業物について、能力者が作ったものであると把握している。
じゃぁなぜ数が決まってるのか。
それは能力者が死んだから。
でも、その能力者が死んだ後、再び刀鍛冶の実を食ったやつがいることを、政府はまだ知らない・・・。

オラ、何だかﾜｸﾜｸしてきたぞ。

想像はご自由にってとこか
まぁカジカジの実なんてのが１個くらいあってもいいかもしれないが

「ライトバックなら任せろ。」

悪魔の実は、海賊同士のケンカ以外にも可能性がある。
刀鍛冶以外にも、オーパーツみたいなのはいっぱいあるから、一気に超人系の世界が広がる。


やっぱ、俺すげーな。

ベガパンクなんかは頭のよくなる実とか食ってるかもな
ただそうやって何でもかんでも凄いものを実のせいにすると作品全体が萎えてしまうぞ

てゆーか何で自分に酔ってんだ？

>>954
いや、ちょっと目からウロコじゃね？
海賊同士のケンカ以外にも利用価値がある、みたいなのって。
そもそも、海賊以外にも実を食ってるやつはいるだろ、という発想が灯台下暗し。
こりゃ、我ながら、酔うのは仕方ない。

>>954
前にも出てきて妄想で面倒事になった奴と多分同一人物だから
基本スルーがいいと思いますよ。
総合スレでやれば良いのにねー

いや・・・それ結構誰でも考えてる可能性だぞ
むしろ何を今更

日常生活で役に立つ実を考えて遊ぶ雑談とかしょっちゅうだし

>>957
そか。（´・ω・｀）


とりあえず、可能性として、ワンピース世界だって、人口比じゃ海賊は少数派で、海賊以外の人間の方が圧倒的に多い。
実を食った、海賊以外の人間の方が圧倒的に多いはず。
尾田はこの部分の設定をどーにかせんといかんね。
もう、「チーム尾田」みたいにして、外伝やら何やらで、設定の補足を描くプロジェクトを同時進行でやらなきゃ、話終わらんなｗ
尾田は下手したら広げた風呂敷包めずに燃え尽きるぞ。

そんな事しょっちゅうやってるってお前…


夏休みの宿題は終わったのかw？

>>959
俺はおっさんだよ。
市況2でコテやってる。

ベガパンクの“世界最大の脳”っていうのに疑問を持ってるのは俺だけ？

>>961
昔のSFではよくあった設定だな。
手塚治とかの漫画でもあるだろ。
中央コンピュータ（神）みたいなのがあって、それにアクセスするイメージ。
実際は、WEBと言って、相互ネットワークの世界になった。
尾田は昔のSFのポイントをところどころでちゃんと押えていておっさんにとっては楽しい。
何か凄い頭の良いやつがいる、というのも夢の一つだからね。

本当に頭デカイのかな？

これからコテつけてレスすることに決めた。

俺がコテ宣言した直後にレスが止まるて、どーゆーことだよｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=FgyDl3cvepk&feature=related
リアルルフィさん

どんだけおっさんなんだよ

スピード、射程距離がナンバー１だったエネルがスピードは黄猿に抜かれたわけか
だが今の所射程距離はまだエネルがトップ

>>968
青雉が上じゃないの？
島一つが範囲のエネルと島三つに渡る海を凍らせる青雉
生物が横とか縦に長いあの島がどの程度の大きさか知らないけど

>>969ロングランドは元々１つの島だから、ジャヤ島と変わらないと思う。

つーか、雷雲で雷迎で消し飛ばすのと、海を媒体にして凍らせるのとじゃ、全然別物だろう。
威力も規模も前提条件もね。

ベガパンクとベン・ベックマンどっちが頭いいの？？？？？？？？？？？？

>>971確かに。
アイスエイジの方が一瞬。
単発では、神の裁きあるけど。

>>969はぁ
エネルが2億ボルトを海に流したらどうなる？
はぁ

考えるとドルドルってロギアじゃね？

レットホットチリペッパーみたいになる

光と雷は同じ速さだろ

>>974そっか。
島の何処にでも一瞬で移動できて、心網で何処にでも攻撃できるな。

>>977
>>977
>>977

>>978
海を凍らせてその上を通れても
さすがに雷になっても海の中進めないだろ、悪魔の実の能力者が

光速は雷速の約５倍です

>>971
まあ射程で一番二番を決める必要も意義も無いってことで

>>974
雲の川で島一帯に伝わった描写はあるが青雉と同範囲伝わるかは不明。

海に雷を流しても、青雉のアイスエイジ程広範囲を攻撃とか無理だろう。
海水は電気を散らしやすいらしいし。

雷は電気でしょ
光より遅いよ

ただ空気中の抵抗とかでスピードが遅くなるからエネル<黄猿だと思ってたんだが
http://kids.gakken.co.jp/kagaku/110ban/text/1478.html
小学生用のサイトにも載ってるぞ?

>>975
身体が蝋になる能力だったらな

あれは「身体から蝋を絞り出せる」能力

ゾロがエネルに顔踏まれた時「何だこいつ…すげえ、力だ…」みたいな事言ってたけど、あれは結局エネルの力が強かっただけ？
何かの伏線だと思ってたけど。

エネルは電気信号で相手と自分の肉体を操作できる