【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★122

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
http://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること
前スレ
【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★119 (実質121)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1217971884/

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

■雷句派の反応
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
http://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
http://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
http://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
http://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 （ウェブ魚拓）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

そのほか、各所の反応はまとめページから

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

○藤栄ブログ騒動まとめ
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/57.html

■超既出ＦＡＱ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に？

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人？

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
（藤栄道彦氏がブログにて本物と記述）

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
http://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
http://nyontaka.exblog.jp/8198441/
月刊「創」
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
http://nyontaka.exblog.jp/8250103/

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

【裁判の目的】
今回、裁判を起こした第一の目的は、編集者にマンガ原稿の価値を認めさせることですが、
それはあくまでも表面上のことであり、
その底流には、マンガ家を軽んじ始めた編集者の仕事の姿勢を改めて欲しいという、
私自身の切なる願いがあったればこそなのです。
色々と耳の痛い話も多いと思いますが、一人でも多くの編集者が私の訴えに耳を傾けて、
自分の態度を見直すなり、何かしらの行動を起こしてくれたなら、
こうして私が声を上げた意味もあったのではないかと思っています。
（創2008・8月号より抜粋）

【第１回口頭弁論（傍聴人まとめ）】
小弁：弁論なし。ただしうちの社員の名前とかだしたら注意しろｺﾞﾙｧ
雷弁：もとからそんなつもりありませんが何か？
雷句：漫画は日本の誇れる文化。多くの人が注目している。
　　　台湾・韓国・中国からなんかも応援メッセージがあった。
　　　原稿なくされて賠償額がしょぼい（＝原稿を軽くみてる）では
　　　漫画家のモチベーションはさがってしまう
　　　請求額が高いと思われるかもしれないが
　　　高い請求額が判例になってもなくさなければ問題にならないし
　　　むしろなくさないための努力をこそしてほしい。
裁判：小学館側の意見は？
小弁：ない
裁判：ポジフィルムって？
小弁：それについては後で（雷句側と）話し合いたい
裁判：ぶっちゃけ和解しない？
雷弁：和解はしてもいいけど、金額云々の和解はない。
　　　体制とかちゃんと考え直すなら和解するかもしれない。
小弁：答弁書の通り
裁判：ぶっちゃけ次どうする？
雷弁：とりあえず日時だけ設定しておこうぜ
小弁：裁判官に任せる

こんな感じだった。

■第一開公判ニュース
(産経新聞）（7.28 12:34）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080728/trl0807281236001-n1.htm

FNNニュース
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00137564.html

スポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/07/29/01.html

NETAFULL
ttp://netafull.net/comic/026729.html

サイゾー
雷句誠 小学館と和解
ttp://www.cyzo.com/2008/08/post_795.html

●読者の皆様へ 〜少年サンデー編集部より〜
■旧
読者の皆様へ
　「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。
　今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、
　皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に対応させていただきます。

　皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、
　ご意見やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。
　もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
　今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

　「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。
　どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。

小学館　「少年サンデー」編集部
--------------------------------------------------------------------------------
■現在
　いつもご愛読頂きありがとうございます。
　雷句誠先生よりの提訴につきましてご報告致します。

　本日の法廷で、雷句誠先生に原稿返却ができていないことを認め、適切な賠償を行いたい旨を申し出ました。
　読者の皆様には大変ご心配をお掛けしておりますが、弊社は、今回の訴訟を早期に解決するため、誠意を持って対応してまいります。

　今後とも、「少年サンデー」並びに弊社の出版物をご愛読くださいますようお願い致します。
2008年7月28日　少年サンデー編集部
ttp://websunday.net/toreaders.html

>1
それはごもっともだけどオレの考えは違った。

>>7
成金ゴリラおつ

登場人物

◎雷句教祖　称号：エキセントリックDQN魔王
画太郎先生を超える画力と編集部のプッシュがあってガキ向け漫画でソロホームラン
原稿失くされて補償額が低い！俺様を見くびるな！！とオクで補償額を算出
(んな論法がまかり通るなら新人とかようへいクラスは確実に現在の額より低い補償額になるけど、
それも漫画界の発展のためなんですか？ｗ)
私怨を大義にすり替えて身体を張って意趣返しした彼に次の連載先はあるのか！？
「応援メールがたくさ〜ん！批判は隠し味程度！大義のために戦ってまーす・・いつまでもなめてんじゃねえぞ！？」

◎ディサイプルようへい　称号：ヘタレ
教祖の弟子
つまんねー漫画で当然のように打ち切られた十把一絡げの使い魔
強く言われると嫌と言えない、女だったらモテモテなタイプか？
ついつい教祖に愚痴ったことがとんでもないことに・・・

◎まゆたん
どさくさに紛れて愚痴をこぼして評価を上げた後、実は2ちゃん的に一番得した人
最近はガンダム萌えに戻り教祖の応援は忘れている

◎高島とかそんな連中　称号：勘違い魔導士
半端な魔法を使った結果、並DQNをスーパーDQNにした挙げ句に、それに気付かずヘマをして魔界のフタを開けてしまった馬鹿
「僕は怖い狐で虎の毛皮と仲が良くってね」

◎冠クラウン　称号：デタガリマンナカワケ
ディサイプルようへいが原因なのか、紛失と全く関係ないのに教祖に噛みつかれ、
夢見がちなお子様達のピカレスクヒーローに祀られた可哀想な人
冠絶対悪主義の浸透により敬虔なる信者・・じゃない漫画好き達の永遠の討伐対象に昇格

◎橋口　称号：学館の犬
クラウンとかダルシムとかしょうもないものを世に出した挙げ句に名を落とした、恍惚の人
そんな是非の判断が付かなかった尻拭いからなのか、クラウンの擁護に乗り出す
主張は比較的マトモだったが、自分のカルマを棚に置いたのと、方法が拙速主義につき即座に退場

◎藤なんとか　称号：カウパー
マイナー雑誌でマイナージャンルを書いてるマイナー漫画家
お友だちのクラウン擁護だけならまだしも、片一方だけの伝聞で解脱した結果、信者の餌食になった馬鹿

◎信者　称号：豊穣ゆとり
単なる部外者の馬鹿揃いなのに、都合の良いことばかり信じたがるボヘミアン
パパやママに漫画ばかり読んで怒られて抑圧されているため、「漫画は世界に誇る文化」とか
クリエイターでもないのに言い放つドリーミング脳がゆんゆん
得意技は工作員認定と現実逃避

◎工作員　称号：インビジブルエネミー
どこからか指令を受け小学館サイドを擁護する存在
単発中韓ホロン部というのがお決まりらしいが、大半は信者達の精神防壁から生じた架空の存在ではある

珍走信者が目を背けていること

・単なる私怨晴らしを「漫画界云々」と言った大義にすりかえているところ
・オクで補償額を算出したことの妥当性を考えることすらしていないところ
・原稿料については教祖自身が問題にしていないところ
・編集者の年収も教祖自身が問題にしていないところ
・本当の意味で教祖に味方する漫画家が居ないところ
・まゆたんは単に愚痴のために便乗しただけだったというところ
・期待していた久米田からも単に迷惑がられていたところ
・教祖が藤田組からも黙殺されているところ
・冠には身体を張って助ける男気ある友人がいるが、教祖にはそんな人がいないところ
・本件で冠を悪にする客観的な根拠などないところ
・小山ゆう云々が教祖の妄想にしか過ぎないところ
・当初と違って教祖マンセーで言論封殺を出来なくなってきたところ
・教祖がジャンマガどころかガンガンですら起用されるか怪しいというところ
・いつまでも藤栄にこだわることで勝利の余韻に浸り現実逃避しているところ
・そもそも教祖に肩入れしたところで本質的になんの改善にもならないところ

客観的に物事を見てる人はみんな解ってる。
・原稿を無くしたのは出版社のミスであり管理体制の甘さだ
・雷句はDQNでクレーマー気質だ
・出版社のミスや一部編集の悪評は、雷句の人間性を肯定する物ではない
・今回の訴訟のメインは賠償ではなく、雷句の私怨と思い込みによる復讐だ
・雷句の陳情内容は、あくまで雷句の主観に基づくものでしかない

目があっただけで「ガンくれてる」とかで噛みつく･･･どこの珍走だお前はｗ

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　珍　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　走 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／⌒⌒￣￣＼
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（ノ⌒⌒＼ミ　　｜　　／＼／＼／＼／＼／＼／
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　 　 | (a) (∂)Wヾ., |　　|　編集がガンつけてくるんだ！
/￣　＿　　| i　　　　　 （　〔_ _〕　　　ﾚ6)|　＜ 俺をなめてるんだっ！
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　�煤@（ 　　　)　　　 > 漫画家の地位を上げろっ！！
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿ﾉ　　　　＼／＼／＼／＼／＼／＼
====（ i）==::::／　　　　　,/ﾆ>>
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　 /ガッシュ

　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 何はなくとも藤栄認定！　 ΛΛ　　これが考える能力がなくても出来る教団貢献
　　　　　||　 異論は数で押し潰せ！＼ (ﾟ皿ﾟ*)　いいですね。
　　　　　||_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　|　　
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、教祖様。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　/ ;l─､　　　---､　　:
　　　 /:::ｉ| ｨ・‐､　　ｨ・-､　　:　　　藤栄「>>9->>12乙。雷句信者は本当にタチ悪いな。藤栄さんガンバレ」
　 　〈::::::!|　⌒　　　 ⌒　　 ::
　　　 ￣ l　/､　,.._＼
　　　　　 ',　ｪｪｪｪｪ､ ）　　 /'|
　　　　　　ヽ ｬ二シ　　　/　|
　　　　　　　＼　　　_,,,ノ　　;;;
　　　　　 ￣￣T'''''''　　　／;;;

藤栄道彦先生の面白発言集

コメントは消しません　→　コメント非表示＆削除
伝聞で人を中傷するな　→　伝聞で中傷しまくる
私は中立派　→　冠の意見だけ一方的に聞いて雷句批判
橋口さんのブログじゃないよ　→　橋口ブログは本物
批判は覚悟してます　→　あんまり叩くなお前ら
親の死に目にも原稿を優先　→　ブログ炎上でネット優先。原稿ヤバス
原作が糞でも１００％漫画家の責任　→　ダルシムエンドはサンデー上層部の責任
漫画家は人間性が重要　→　中国製の靴下買ってきたママンを怒鳴る
雷句先生に謝罪しないと……　→　バンチ編集部さん原稿遅れてゴメソ。雷句に謝罪？シラネ
ブログの内容は消しません　→　都合悪い記事は何回も上書きして念入りに消去
ストレスとか甘ったれた言い訳するな　→　ストレスで食欲なくなって変な汗止まらん原稿ヤッベー
裁判では雷句のアシが勢ぞろい＆ヤバイ話がバンバン出てきます！　→　小学館「正直すまんかった…」
私は知っている　→　冠の自慢話だけ
ファンのみんなスマン、もうヤケおこさない　→　掲示板のファンの書き込み削除

藤栄道彦ブログ
"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"
ttp://michihiko.sblo.jp/
(現在コメント削除)

■魚拓まとめ　※コメント付き
07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して（1）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して（2）　
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-0223-14/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して（3・完結）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html
07/22 日記再構築中です
ttp://sky.geocities.jp/jan55555j/fuji-nantoka/00.PNG(スクショ)
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
07/22 仕事してるってばよ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1918-35/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

こうやって即座に噛みついてくるあたりが頭がおかしいのでなければ
何かの義務に駆られてなんだろうな

>>10
せっかくだから反証も入れてみておこう
どちらがきちんとした話をしているか読んだ人に判断してもらいたいと思います

＞・本当の意味で教祖に味方する漫画家が居ないところ
■岡本ゆり
雷句先生
がんばってくださいね！

■松浦まさふみ
ガッシュの雷句氏が原稿紛失で提訴 したとのこと。
こちら を見るといたいほど気持ちが分かります。

■茜梨生(アシスタント)
「やっと声を上げてくれた人が現れた〜！！」
長年漫画家の先生達が我慢してきた(ほったらかしていた…とも言う)ことを、
やっと問題提起して下さった雷句誠先生。
ぜひ応援したいです (*^^*)

■信濃川日出雄
雷句氏のブログ興味深く読みました。
某社で仕事をしている自分としてはなんともいえないお話ですけど
（多くの作家がコメントを控えるでしょう）
とある訴訟の陳述書の話、よくわかりますよ。

■原田高夕己
雷句氏のいい分の中には多少子供じみたと思われる言動はありますが、私は雷句氏を応援したいと思います。
よくぞ言ってくれた!!と思っています。
これがキッカケで、漫画家と編集者の関係が常識的にフィフティフィフティになってくれる事を願いたいと思います。

■稜之大介
ココまで公にするまでに色々と葛藤があったと思います。
訴訟も頑張って欲しいです。
応援します。

■一色登希彦
　雷句さんが「漫画が・・・」「漫画が・・・」とおっしゃっていることの意味を、
　皆が自分のこととしてしっかり考えねばならないのだと思います

>>10
＞・小山ゆう云々が教祖の妄想にしか過ぎないところ
週刊少年サンデー創刊50周年記念企画 MY SWEET SUNDAY 小山ゆう／2008年16号
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=1.JPG
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=2.JPG
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=3.JPG
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=4.JPG

読んでみて、50周年記念のめでたい企画に
この漫画を寄せた作者の心情を各自で判断してみてください

>>10
＞・単なる私怨晴らしを「漫画界云々」と言った大義にすりかえているところ

■加藤雅昭(写真家／小学館サライ著作権侵害裁判原告)
「小学館サライ著作権侵害裁判」の控訴理由書で小学館は、
オイラが公開しているWEBページやこのブログは元より、
写真家協会が発行する「日本写真家協会会報」記事や署名活動にまで難癖を付けている。
この裁判、取引に関する「極めて個人的な問題」なんだとさ……。
写真家協会会報に掲載された記事内容が

「全写真家の問題であるかのように装って裁判の経過や原判決の検証を掲載し」、
社団法人である協会が正式な会報で虚偽の報告を行っているのだとか。

また、署名活動については
「多くの写真家らに対して、事実を歪曲して伝え」
て行ったものなのだと。

いしぜきひでゆき「コンシェルジュ」お客様12人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217853594/

>>11
＞・雷句の陳情内容は、あくまで雷句の主観に基づくものでしかない
■竹下けんじろう
何人もの小学館の漫画編集者と接してきたので
雷句先生がブログで書かれている内容を見て「ああ、確かにこういう人、いたよな」と感じました。

■一色登希彦
　雷句誠さんが、訴訟における「陳述書」で書かれている「事実」は、ほぼその通りの「事実」であろうと僕は考えます。
　そう考える根拠が、実際の経験として、自分にもあるためです。

■徳永龍哉(元雷句誠アシスタント)
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198

■岸みきお
なんかバタバタしてますね。俺もむかァ〜し、というか漫画家としての出身地なんだけど、
良きにつけ悪しきにつけ思うところありますな。
「それってどーなん？」ということあったし。

■木城ゆきと
アシスタント先の先生などによるとサンデー編集部の評判は当時から悪かったですね〜。
(僕がアシスタントに行っていたのは1989〜90年。約20年前。)

■さとうふみや
でもかつてM陣スペシャルでも掲載されてその後Sデーで「野性的動物のお医者さん」を書いた方が
「連載中はあまりいい思い出ではなかった」とコメントしたと聞いた時
「やっぱりな・・・」って思ったよ

■さとうげん
雑誌原稿紛失事件も、色々な作家がコメントしていますが、最終的に裁判所が判断するのだろうけど、
どっちにしても一部の作家にはデメリットが残ることになるかと思います。

■井田ヒロト
今回のことで一番自分が危惧しているのは、これを機に読者が、作品の裏に担当と漫画家との泥仕合があるという
先入観を抱いてしまって純粋に作品を楽しむことができなくなるんじゃないかということです。

■唐沢俊一
ネットの連中は弱者と思われるほうに与して、強者と思われるほうを徹底的に叩いてブログ炎上させたがるのが多いからね。
「どちらも部分的に正しく、どちらも部分的に間違っている」という見方ができない。そういう風に単純化されたら、訴えた方の思うツボだよ。

■橋口たかし
街中でたまたまチンピラと目が合って「なにガンとばしてんだよ」
といきなり言い掛かりをつけられたのは、ある意味編集者側でしょう。

■原田高夕己
漫画家が商売道具である利き手を八つ当たりが原因で骨折したりとか、
ちょっと軽率な行動だなーとは思います。

■竹熊健太郎(編集家)
マスコミ人にとっては、悪夢の時代がやって来たといえるのかもしれません。

■藤栄道彦
私の立場ですが、ほんのわずかでも雷句さんを讃えないで良かったです。
雷句さん側のやっていることは、漫画界のためなんかではありません。

■藤田組一同(元仕事仲間)
・・・(ガン無視)。

■徳永龍哉（元雷句誠アシスタント）
いろいろな人の意見や現場の空気を見聞きしたり、
自分の体験を思い出したり、問題の展開を静観したりして、
結果的に今は「双方に問題がある」という感触があります。

■萩原玲二
ほう‥‥‥
興味深い‥‥‥
作者のブログを読んでみて、応援したいという気持ちは全然沸かないが

>>20スレタイにトェェイの名前入れて貰えて無いんだね。

>>23
今まで原作者のいしぜきをいないものとして藤栄がスレ立てし続けてきたから
コンシェの作画交代までいしぜきの名前のみスレタイに入れることになった

>18
うわ、これ初めて読んだ。
酷いなぁ…なんでこんなの連れて行ったんだ？

直角も元気も超面白かったよ。
自社のヒット漫画を読ませない編集部ってどうかしてねーか？

>>25
小山先生、直角がデビュー作だったのか…！
なんか色々とすごいな>>18

トェェイなんて雑魚は本当はどうでもいいんだけどな。
呼んでもいないのに勝手に首を突っ込んで来て自爆しまくるから手に負えない。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ,..::::´::::::::::::::::::￣ヽヽ
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　　　　 /::::::::::::::::::::ﾉﾉ＼　／　|))
　　　　|':::::::::::::::､::|｀u　 　,　　 .!
　　　　|._:::::::;-‐､゛, (゜ )　 ( ゜).i　 オッス！オラ３３歳DQN漫画家！
　　　　|::::::|６ 　 　＼＿＿_／､ )　いつまで経っても掲載先が決まらない状態だってのに
　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

>>22
またこんな事を
著者の意図を無視した印象操作なんて、原文読まれたら意味無いのにｗ
引用元を置いていくので読んで判断をどうぞ
※萩原さんのものなど訴訟に反対の立場を取っている記事からの引用もありますよ

まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

■さとうげん
数が多いためまとめブログから読んでください
空白部を反転すると読めます。

■井田ヒロト
数が多いためまとめブログから読んでください

■唐沢俊一
ttp://www.shakaihakun.com/

■橋口たかし
数日で削除されたため魚拓
数が多いためまとめブログから読んでください

■原田高夕己
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/742564.html
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html

■竹熊健太郎
数が多いため（ｒｙ

■藤栄道彦
ttp://michihiko.sblo.jp/
≪藤栄ブログ騒動まとめ≫
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/57.html

■徳永龍哉（元雷句誠アシスタント）
>>21

■萩原玲二
ttp://blog.goo.ne.jp/hagiwaral/e/9cc972653c4ba19c76b55fc34665290b

　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　::::::::::: なんだよこの汗。
　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　:::::::: おれはこんなに弱い人間だったか。
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: :::::: 何年もかけて、何も手に入らなかったのか。
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　::: もう知らねえ。もう知ったことか。
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　 おれはゴミクズだった。
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　:::::::: みんなおれの周りからいなくなれ。
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ 　アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ。
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 / 　 もう知ったことか！！！！
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ 編集がガンを付けてこない
　　　　　　　　　 r="""^^""=-,. ＜　漫画家のための社会を築くぞっ！　
　　　　 　　　　彡 ﾉﾉ ⌒⌒　ヽヽ　￣ヽ,.-- ､,. -‐- ､,. -‐- ､,. -‐-
　　　∩ 　 　　川|　::＼:::／::　川i　　　　 ∩
　　　ｌ ヽ∩ ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼ ∩ノ j
　　　ヽ　ﾉ　|　　　　（__人__）　　 　　|　ヽ　ﾉ
　　　　|　ヽ ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　/　ｊ
　　.　　＼　￣ ─────── ￣　　/
　　.　　　 ＼　　ガッシュは美術品　／

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　 　　 あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　 　　 　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　親父が危篤でも原稿を書き続けたのに
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　 『10日間ブログと2chに張り付いてたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　 　締め切りを過ぎていた』
　　　　　　　 |ﾘ⌒ }　 ,⌒　_,!V,ﾊ | 　　
　　 　 　 ／´f（●）ﾙ（ ●） , ﾀ人　　　　 な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|⌒ Lﾚ´⌒`/ |<ヽﾄiゝ　 　　 　ここ二･三日原作ほったらかしてんだ。
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ（_人__） ' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　 作画に時間がとれねえ。
　　 　 |／_／　 ﾊﾉr┬ﾉ　'／:} 　V:::::ヽ 　　 　　 　
　　　 /／二二二7ー' .／u'　__ /:::::::/｀ヽ 　　 　必死に頑張ったが無駄だった。
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼ 　　昼も夜も努力したが無駄だった。。
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} 誰が言ったか知りませんが、
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲこんな情けない言い訳を聞いたのは初めてです

　　　　　　　　　　　　　　＿_,,　-―-　､
　　　　　　　　　　 , - '::::::::::::::::::::::::::::＿::::｀＿ 、
　　　　　　　　／::::::::::::::::::r‐‐､|⌒ﾄｲ　 トｲ　 ﾄ｀ｒ ､
　　　　　　　/ :::::::::::::; -‐<　　シ---――‐--､._i トへ､
　　　　　　/:::::::::::,へ>　　 >'´　　　　　　　　　　 ｀ -､/ ､
　　　　　/ :::::::::::< 　 > '´　　　　　　　　　　　　　　　ヾ /､
　　　　 l:::::::::::く~. >'´　　　　　　　_, -―--‐-､ ._　　　ヽノ
　　　　.l:::::::::::_rｦ/　　　　　_,r‐､´　 トｰｲ　'r‐i　 ｀ ﾄ､_　i
　　　　l:::::::::::|___/　　　_,.イ r ､_,」-‐'　　￣　 ｀‐-┘|,_ﾐ､i
　　　 .l::::::::::::::::::>､　／l_,､ソ　　　　　　　　　　　　　　　 lゝ
　　　 l　:::::::/￣`ヽ' L/　　 ｰ-　＿　　 _, _ノ　　　　　　l彡
　　　.l　　::l　<^ヽ.l.l´　　　　ｒ=ｰ- ､ ￣　 　 　 /＾-‐´./
　　　l.　　　!　　く ﾘ　　 　 　 ゝ　らノ｀　　　　/ ﾋﾗア
　　 .l::..　　　ヽ　 j　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＾i
　　 l:::::::::::::.......ヽ､-t　　　　　　/／／/／/／ l.／/ l
　　.l :::::::::::::／/　|　l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　 | 　　　冠茂と仲が良いんです
　　l :::::::::::::ト´　/|.　`　　　　　　　　　　　　　 ｒ‐'´ ./
　 l::::::::::::::::ﾍ＿/.|.　 　 ヽ　　　　　 <二ﾆ=-､´　 ／　／~｀‐-､_
　l:::::::::::::::::::::: / |｀‐-､‐､,-ゝ､　　　　　　　　 ,.､ ´ >､/:::::::::::::::::::::｀...-､
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:::::::::／´ 《　 　, 'ヽ-､:::::::::::　 　 ｀‐-､トイ＞'l　　　　　ヽ､／ヽ､:::::::::::::::::::::l
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ｻﾞｯﾊﾟ――――――――ｧｧﾝ !!!!!

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｡-､=･.ｰ:　｡　ﾟ｡,ﾟoﾟ　o"｡;o　ｰ ≡ ｰ ＝ ‐ﾟ└──┘└──┘└──┘ ﾞ､ 二　ﾟ　＝　三　-ﾟ　=ﾟ _冫ﾟo　 -｡　○　-
.ﾞ　。｡ﾟo　　･　 ﾟ｡oﾟ;･ﾟ冫｡ﾟ　_ 三　 ｰ　二/　/ .ｰ _　三　 ｰ　二　＝　─ﾞ､　ﾞ､ 三ﾟ ＿　oﾟ＝ - "_ o -ﾟ。"0。ﾟ｡ﾟ･o　ﾟ-。
　｡ ､ﾟ。ﾞ｡ソﾞ｡ﾟ･.'　oﾟ。"｡　:ﾟ- ｡。ｰ 三　/　/ 二。　ｰ ≡ ｰ ＝ 三＝ 三 ‐ﾞ､　ﾞ､。─　二 ｡ ＝`_　｡。二 'ﾟ｡o,; ﾟ･;ﾟ｡ ＝
ﾟ_ =　ﾞ_ノlllliilllllll ﾟ。;"　. := 　-　二 _ -/　/ 　_。＝ ─　　二 ｡ 　＝ 。─_　ﾞ､　ﾞ､　二　-ﾟ 　二　 ─｡･。ﾟo;ﾟ lll｡･ ﾟ｡。ﾟ_
　･ﾟ／iiiillliillllllllll`ｰ､ﾟ。' 　 ﾟ　 ｡─　 /　/＿＿＿'＿＿＿＿＿'＿＿＿'＿＿ﾞ､　ﾞ､　─ = ｡　二　･ﾟ ﾟo｡'ﾟ。･iilll ｡lll ｡　　｡
:.: i´iilllllliiilllllllllllllll ｡ﾟo," ﾟo　･;,　￣　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 。｡二 ￣ 　｡- _ﾟo。o･llllllloilll｡｡lllo
r‐'iillllllllllliiillllll ﾟ･ll｡ﾞoﾟ ､ﾟ｡ 二　-｡-ﾟ　二　　 ＿　= -　 二 ＿　　　　_ 　 ｡─ ＝　_　o =　o二　-｡'。｡ﾟ; oﾞ｡ﾟ｡illliiloll｡iillllﾟ
llllllllllllllliilllliiillllllllloﾟ。;ﾟo　｡　　o　,　＿ ･　　　ﾟ　　　＿　　　　　─ﾟ 　　　 　 ＿ 　 　─　 -_ ﾟ 　ﾟ｡ｿillllllllllllliiﾟo　ill

　 l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　藤栄道彦に絶望した！！
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

06/06　ライク氏小学館を提訴

06/16　藤栄道彦ブログ開始

07/14 何者かがライク氏が送信したのものとするFAX公開(真偽不明)

07/14　藤栄道彦がブロク中でライク批判開始
-------------------------------------------------
07/28　第１回の口頭弁論

　　　　　　　　　　イ"⌒⌒"'ヽ
　　　　　　　　　ﾉ 川⌒⌒入ﾊ
　　　　　　　　　|ﾉﾉ (゜)　(。)ヾi|
　　　　　　　　　 (◎ﾉ(､_, )ヽ◎) ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　ガッシュ／|,､_,, ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

　>>15のブログの 　　　　　 ',: : : : : : : : : : : :/　掲載して「ほ〜〜ら、　
.　どこがむかつくかというと　 }: : : : : : : : : : : i　○茂はこんなにいい編集者ですよｗ　　
.　 自分で調べた訳でもなく　├7ｧ､:::＼＼:＼|　雷句はこんな屑ですよｗ」みたいな　　
.　 あからさまに○茂に　　　i¨´´ ﾞ＼:ﾍ､::＼|　　まったくもってソースも出せない伝聞を　
　横流されてきた情報　　 /　　　　 ﾍ:ﾊ'_,::::|　 主観で断定して掲載しているところ。　
　を自分の頭で考える　./　　　　　ﾞ´ﾍ::| ＼!　 　何が「雷句さんにもあまりに失礼です。
、　こともなくそのまま／　　　　　　　 ',:i　　',　　　とりあえず可能な限りご連絡をして
ミ>､_　　　　　　　　 _,.-'"　　　　　　　　　 _;j-‐‐',　　訂正と謝罪記事を載せないといけません。」
ミ≧　｀¨ﾞﾞﾞ＼i¨i::,':,':,'| ,.---､　　　　　　　 ｨ=≠≦',　　だよ。○の気が済むまで風説流布したくせに
ミ,.-‐‐-　　　　|;:,';;,';,'i ≧≠=　　　　　　　　　　　　' ,　　雷句に対する謝罪は一時間で消すヘタレがｗ
　　 ´￣｀ﾞヽ　 j::,':,'::,':|　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼
-''"´¨ヽ､　　　l::,':,'::,':l|　　　/　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ t ､..__　__,,,..-''´
──-､　＼_　|::|:,':::|:||　 　 (　　　　　　　 ,'　　　　　　 　 i　! ﾍ:',:|ﾉ',:',',',::',',
＿＿_　ヽ,_辷>,!:|:|:::|::|',　 _,,...ヽ＿_,,,...-‐'''{　　　　　　　　ト‐tイ',::',:::',::',',:',:'
　　　 ＼　ﾟi¨≒三≧＝≒=♀‰､--‐'¨,ﾆ(　　　　 　 　 /　 ',',:',:',::',::',::',',:',:
,.-=ニニニニニﾆ＞ﾐニ三三彡_ラ::ｨﾆﾞ才´　　　　　　 /　　 ',:',:',:',::',::',::',:',:
',´‐'''//｀｀｀｀つぅ¨ｰ‐-,.-ﾆ≧==ｭ､¨ﾆ､´　　　　　 　 ／:　　　 ',::',::',',:::',:',:',:'
　　　 　　 　⊆　　ゞ ヾ彡' ≡≧｀ﾞf　ゝ＼　 　 　 ／:::　　　　　∨::',::::',:',::',', 　

432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 17:19:44 ID:CDeSzjHb0
06/06（金）　ライク氏小学館を提訴
06/07（土）　橋口ブログ（6/9 月？ 削除）
06/16（月）　藤栄道彦ブログ開始
06/19（木）　週刊文春
06/20（金）　GIGAZINE
06/26（木）　週刊新潮
07/08（火）　月刊創
07/14（月）　何者かがライク氏が送信したのものとするFAX公開(真偽不明)
07/14（月）　藤栄道彦がブロク中でライク批判開始
07/21（月祝）藤栄道彦がブロク中で冠茂と電話で話したことを告白
　　　　　　　FAXはライク氏本人が送信したものとほぼ確信
07/22（火）　藤栄道彦崩壊、原稿ピンチ
07/28（月）　第一回口頭弁論

試しに曜日を入れてみた

-------------------
きれいにまとまるなあ

ID:bYklJ9M40
ID:YltoKOM/0
藤栄先生はもういいよ・・・やり過ぎはスレの主旨が薄れるから
後は藤栄先生のスレでお願いします・・・

コンシェルジェのスレはあっても藤栄先生のスレはもう無いんだよ……

>>40
コンシェスレでやったら、
「雷句スレでやれ！」って言うくせに(笑)。

相賀社長に土下座させるくらい追いこんだれやｗｗｗ

ここの所ROMっていたが、
ﾔﾊﾟｰﾘガッカン寄りの奴らは雷句の人格否定を進めているミタイだね(w

写真家の件でネタ割れてるのに馬鹿じゃねーの(w
本当に工作までもがテンプレ通りだな(w

　　　　　　　　　　へ　　　　　 ﾍ　
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿
　　　　　　　.｛_＿＿＿_ヒキヲタ|　　　　　　 　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　 /､　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）　　　　　　　 　 　 　 　 　 |- |―-､　　　　　　 | 　
　　 , ―-､ﾉ/｜　.∴　ノヽ__フ　ﾉ　ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　.|
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿u＿ノ__　　　　　 　 　 　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　.|
　 　 |　　　|／　　ゆ ≡ ::::　(､　　ヽ　　　　　　　　　　…… ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀＼(　 と ≡　::::　|＿_＿|　　　　　　 　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´(　 り 漫画命 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　 （　　　勉強嫌い（t 　）　　　　　　　　　　　　　 /　 　 /　　　　　　|

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、雷句　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　藤栄　　/
　 　 ｜　橋口　|　｜　冠　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

ライクはとっとと精神病院池

もう一応の決着ついたんだからサロンに移転するべきじゃないのか？

決着ついてないじゃん

なんかこのスレの趣旨って、藤栄と冠を罵倒することなのか？

ぶっちゃけ、冠は雷句が「編集部は酷いんです！」って言いたいが為に巻き込んだ
裁判問題とは全く関係ない、ある意味雷句の私怨に利用された被害者だろうに。

藤栄に至っては、自分のブログで持論を言っただけ。
雷句賛同者に対し反対派ｗとやらは、全くと言っていいほど嫌がらせをしていないが
藤栄に対しては、雷句支持者がよってたかって、藤栄自身を精神的に追い詰めても
いまだに叩きをやめない。
正直、集団ヒステリーみたいで薄気味悪いものを感じるんだが。

ここでそんな正論を言ってもなｗ

>>50
雷句を精神異常者扱いしておとしめたり、捏造情報や妄想で粘着して罵倒し続ける
のも主旨じゃないんだけどな
いつの間にか、まともな反論なんか全く無くなってしまった…

取引先の不当な待遇を訴えただけなのに
薄気味悪いっていうか正直怖い

こんな正論言っても無駄かもしれんが

>>50
他のサンデー編集に対する叩きには沸いてこないアンチがトェェイと冠の話題の時だけ不自然なほどしつこく沸く（しかも内容は雷句の人格否定）だからなぁ。
そっちの方が不自然だしヒステリー地味て薄気味悪いよｗ

相賀社長に土下座させるくらい追いこんだれやｗｗｗ

糞スレ上げ

　　　人生は自分で切り拓け　　　伝聞で人を批判しない
　　　　　　 　／藤￣栄＼　　ママンに八つ当たりした、今までの自分を省みる
向　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　　読者へ、感謝の気持ち
上　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
心　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　プロ意識を忘れない
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　 へ　失敗したら１００％漫画家の責任
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜寝る前にこんな決意してたけど
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　朝起きたらどーでもよくなって2ちゃんやってたら日が暮れた
　　　　　　　ヽ　　　ヽﾉ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l､_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|

>52
雷句は精神異常者じゃないだろうけど、性格的に難がある人なんだろうなぐらいには思う。
他人同士の諍いに、傍観者が一方の主張だけを聞いて「どっちが悪い」と断言する方がおかしい。

雷句が陳情書やインタビューで延々と語ってるのは、裁判の趣旨である原稿紛失の管理責任や
原稿の価値なんかより、編集者に対する恨み節がメインだと感じた。
でも正直、そうだからこそこの諍いは「お互い様」であり「喧嘩両成敗」であるべきだと思う。

裁判に該当する部分は、どう言い訳しても小学館に非がある。それはもう結論出てるんだけどね。


>53
スレのうち何レスが「他のサンデー編集に対する叩き」に該当するのか考えて発言するように。

>>54

冠は名前がわかりやすいからな。

高島雅と冠の名前が逆だったらこうはならなかっただろう。

それに、編集には擁護すべき部分が全く無いし。
「できて当然、できなかったら非難される」単純労働のつらいところよ。

>>57
そのライク叩きの拠り所としている
『編集に対する恨み節』
でさえ、
実名で沢山の同様な証言が出ているじゃないですか（w

雷句が自分の意志で具体的に批判したのは高島等の担当編集で（オマケで冠の名前も少し出てたけどｗ）、それも陳述書を載せた日の記事のみ。
他のマスコミからのオファーには応じていたから他にも雷句による編集に対する批判は記事やニュース映像として残っているけど裁判になった事件だから、自分の意見を発表するのはある意味当たりまえで、逆にそれ以外の所で編集に対する恨み節が無いのが凄いと思う。
そうとう悔しい思いもしただろうに必要最低限の情報だけ提示してその後の個人のブログではファンサービスに努めてるし。
裁判にあたってブログに色んな防御策しまくってかなりの策士だと思うけど、あまりいい訳じみたことを書かないから雷句には黒いイメージがあまり無いのかな。

>今回の一件に何の関係もない編集さんが実名で攻撃されているのはやはり見過ごせません。

トェェイ先生がブログで書いてるけど、なんで全く関係ないんだよw
サンデー編集部が原稿なくしたんだし、十分関係あるだろ。
冠がマガジン編集部とかなら関係ないけどな。馬鹿なの？

>>57
「○○先生と編集の人は協力し合って楽しい漫画を作っています」

こんなおとぎ話を信じてた人が多かったって事だよ
現実を知って逆上したわけさ
子供って極端から極端に走るからｗ

>>57
結論はまだ出てないし、傍観者視点から言えば結論なんかで無いと思うよ
こういう問題はそういうもんだ

それと、どっちが悪いと断言するのはおかしいって言いながら、
雷句の恨み節が問題の根幹だっていう感想を以って、この問題が両成敗されるべきと断じてるのは矛盾してるよ。
そういう論調はよく無い。

雷句の性格については、難がある部分も多いと個人的には感じてる
多分窘めるようなメールもいってるんじゃないかな？
そういった部分は、自省していくべきだと思う
ただ、編集の態度については今のところ不明瞭
雷句の言を裏づける証言も出てるけど、今のところ少数だし、
（直接訴えられてる当人以外の編集に対する苦情なんかは取り合えず置いといてね）
訴訟関係者との関連性も不明
現状では判断や結論は下せないと思ってる


>
>>60
単純に他の作家からも苦情が続出したり
サライの件でのあまりにも酷すぎる対応が掘り起こされたから、目立たないだけなんじゃない？
雷句だって馬鹿じゃないだろうし、狙ってやってる部分はあると思うよ

雷句は馬鹿だよｗ
紛失の件で攻めるってのもたぶん弁護士の入れ知恵

ここを読んでいて、暮れには、帝国ホテルの巨大忘年会へ行く人へ

もうあの巨大忘年会はスルーしませんか?

>>62
漫画家を小馬鹿にする編集がいるってことはよくわかった。小山先生のあれで。

>>66
それは極端に走った子供の感想
アレは、こんな馬鹿でも編集になれる、と読み取らねばいけないｗ

冠と仲がよくってね。だから冠も無関係とは言えないな。冠派を叩きだせば(編集長や副編集長も)サンデーは少しはマシになるんじゃ？

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>65それはそれ…なんじゃない？
同業者との交流のキッカケになるし！
会場って帝国ホテルで固定なのか！

忘年会の事、ブログに書かれてるの読むの好きだ！

雷句は招待状を送られたら怒りそうかな？
…ようへいは参加しずらいだろうね、冠に会っちゃうし！

ﾄｴｴｴｲ先生なら忘年会招待されたら嬉々として行っちゃいそうだなｗ
最初からそれが目的だったとか

ブログで同業者に呼びかければいいよｗ

>63
陳情書やインタビューの主たる内容がそうだったと言ってるだけで
問題の根幹が雷句の逆恨みだとは思っていない。
単に、その諍いについて言及してるのは雷句だけだって事。

おそらくは、編集部の一部個人の仕業であろう「ささやかな反撃ｗ」
もしてるようだし、本当にこの問題はどっちもどっちだと思ってる。
悪口を堂々と言いふらすか、陰でコソコソビラ撒くかの差だけで。

>
>>73
＞単に、その諍いについて言及してるのは雷句だけだって事
それは違うでしょ
少なくとも酒井ようへいと雷句の二人が言及してる
そしてその内容については、現場を知る人間から>>21みたいな感想も出てる

そして小学館との諍いも
同誌について久米田や、藤崎正人や、若木民夫や、鈴木けい一から愚痴や苦情が出てたり
同社他部署に関して惣領冬美、新條まゆ、写真家さん、長谷邦夫、さとうげんなどが苦情や訴訟を訴えてる

そういった件に目をつぶってそういう結論をだすのはフェアじゃないよ

>>73
それとささやかな反撃って言うのは
・新潮インタビューへのFAXでのやりとりについて証言
・件のFAXらしきものをネットへ流出
・外部の漫画家へそれを本物と裏づける証言
っていう一連の流れについて言ってるの？
もしそうだったら、これは相当陰険

こういった陰湿な工作を「ささやかな反撃ｗ」なんていって、
訴訟で陳情を訴え出ることと同列に扱うって言うのはちょっと感覚を疑う

>>33
鬼塚さんAAあるのか

>>76
ttp://www.mangaaa.net/index.php?%A5%B3%A5%F3%A5%B7%A5%A7%A5%EB%A5%B8%A5%E5

>74
あくまで「雷句と編集者の間の確執」の事を言ってるんだけど？
他の人が言う「編集者の増長や傲慢」が、雷句の潔白や人間性の証明にはならないんだってば('A`)
贔屓目に見るのもいいけど、せめてもう少し読解力持って下さい('A`)

>75
状況的にほぼそうだろうと思うだけで、あくまで憶測の域を出てないし
たぶんそう考えたんだろうなって意味で、うしろにｗを付けたんだから
それだけの材料で感覚を疑わないでください。

しかし、今更ながら思うがFAX流出の件はガッカン社員で
今の体制に不満を持つ人間の内部告発だったと思う。
FAX流出まではガッカンの立場(態度)は
「原稿紛失が悪いのは認めるけど金額については争う。
　あと、社員のことこれ以上悪く言うならそれなりの措置取るもんね」って感じだったのに
FAX流出があのタイミングであったから
(皮肉にもﾄｴｴｲさんがそれを本物と断定する結果になってしまったしなｗ)
「一刻も早く裁判を終わらせたい。あと、社員を悪く言うのはやめてね。」に変わったと思った。

>>80雷句は天才だ…云々の紹介文酷かったよ。
ま、あのFAXで小学館が不利になったのは間違いない。
あのブログ主、ト…藤…？なんじゃないかと疑っている。

>>78
客観性はID:qounn0rx0より持ってると思うよ
>>63でも言ってるけど編集者と雷句の実際の関係については現状では判断できないと思ってる
>>73ではID:qounn0rx0の主観で、雷句の提訴がたいした物じゃないって切って捨ててるから
そういう断言はよくないよと

贔屓目で見てるんではなくって、現状では判断できる材料は少ないけど、
それすら考慮に入れず結論するなんてできないでしょ？って提議してるんだよ

>>79
FAXの件について編集部のや編集者の工作だとなんてオレは言って無いよ
ID:qounn0rx0はそう思ってるみたいだけど、もしあれが一連の工作だと思ってるんだとしたら
（笑）ですませて、訴訟と同等に扱う神経が理解できないって言ってるの
疑ってるのは編集部の工作じゃなくってID:qounn0rx0の常識と神経だよ

雷句先生に敵対していると認定した藤栄先生以外への総括はまだですか？
スレ内での内ゲバももうすぐですかねｗ

雷句先生ここに居るようなのとは縁切りたいと思ってるだろうな、
どう見ても和解路線の足引っ張る集団だしなｗ

莫迦の牽強付会好きってどうしようもないねｗ

藤なんとかも藤なんとかだよ。二時間待たされたら怒れっちゅうねん

総括（笑）

被害妄想と都合の良い解釈で「まともな反論などない！俺たちは正義だ！」と強弁
>52 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/08/17(日) 09:27:17 ID:OqsSVi0uO
>>>50
>雷句を精神異常者扱いしておとしめたり、捏造情報や妄想で粘着して罵倒し続ける
>のも主旨じゃないんだけどな
>いつの間にか、まともな反論なんか全く無くなってしまった…

単なる愚痴とサンデーに関係ない別の訴訟をゴチャゴチャまとめて、ミスリードを誘いながら「フェア」とか言い出す
>そして小学館との諍いも
>同誌について久米田や、藤崎正人や、若木民夫や、鈴木けい一から愚痴や苦情が出てたり
>同社他部署に関して惣領冬美、新條まゆ、写真家さん、長谷邦夫、さとうげんなどが苦情や訴訟を訴えてる
>
>そういった件に目をつぶってそういう結論をだすのはフェアじゃないよ

ようへいについても単なる伝聞である事実から目をそらし
>少なくとも酒井ようへいと雷句の二人が言及してる

都合の良い内容を抜き出したコピペだけに賛同する
>そしてその内容については、現場を知る人間から>>21みたいな感想も出てる

そのくせ自分を客観視できない
>82 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/08/17(日) 14:52:56 ID:OqsSVi0uO
>>>78
>客観性はID:qounn0rx0より持ってると思うよ

こんなカスに言葉が届くと思う時点で甘いと言わざるをえんな>>ID:qounn0rx0

　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　
　　　　　, :: ''¨￣Y￣｀丶
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 .l::::::::::::::::::::::／/｀＼::::::::::::::::l
　　ヽ::::::/:::／　/　-≠ヾヾ::::/　
　　　ヾ/. ｬtﾄ　l::　 -uｬ　ヾﾚ}　
　　　 ゞ　　　　l::　　　　　 lノ
　　　　 ',　　 ﾑu n　　　　/
　　　 　丶　 -===-　　 /､
　　　　　 >､　　　　　／/ ｝ヽ
　　　, --} { ｀ー─ ´ ／ /::::::＼

バカを莫迦と書く臭さ
ブリーチとか好きそうだな

莫迦臭いツッコミだな

「雷句は馬鹿！ｗ「雷句は子供！ｗｗｗｗ大人っていうのはもっと
　coolに斜に構えていないと駄目だよねｗｗｗｗ」


そういうわけで
今日も役立たずの半ニート給料泥棒達は元気です

>>86
>>45みたいなAAで煽りするような人間にカス呼ばわりされるとは・・・

>>21を含む一連のID:clyyp5XtOの引用はあくまで、
ID:IiI3P2Ac0の>>10や>>11の捏造に対する反証として抜粋したものだから
それでも、>>22のように書いた人の意図を恣意的に捻じ曲げて引用したりはしてないよ
気になったなら、いい機会なので実際によんでいろいろ考えて見てほしいと思う

さとうげんさんなんて小学館への苦情をつらつらと書き連ねて、
改善もままなら無い現状についてうれいているってのに・・・

まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

>>86
酒井ようへいの証言については、以下の証言の類似点から文春の証言者は当人だと推測したんだが
100％確実って訳ではないから、断言したことについては悪かったね

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
（中略）
またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。
ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。
寝ているときに電話を受けたら、『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、
真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。
一本立ちして初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。
担当は同誌の名物編集者だと言う。

この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。
展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」
(週刊文春8月14日・21日号)


高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は
私のアシスタントをしてくれていた酒井ようへい先生の担当編集で、
冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、
「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒され、
後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、
責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・
(雷句誠の今日このごろ。2008/06/06　陳述書内より)

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>93

お前、しつこいよ。
その勤勉さを勉強にむけてれば高校くらい入れたんじゃないか？

で、東遊記ってそんなに面白かったか？

抵抗が辛くなって言うがままに描いていたという後半以外の部分な。

東遊記は1話だけ見て切ったな
こんな事になるならちゃんと見ておけば良かった

ライク信者はそんなにサロンに移動するのが嫌なの？
「週間少年漫画板の住人がこの事件を忘れないように」とかわけわからん義務感を背負ってるの？
まあはっきりいって信者以外にはライクなんてどうでもいい存在なんだよね。
死んだって「フーン」で終わって一分経ったら忘れる。その程度。

最終行ﾜﾛﾀw

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　ようへい

自分も一話の冒頭で切った、面白いとも思わない漫画見るのは真っ平御免だよ。
東遊記以外を見ていない自分からしたら三流漫画家って所に別段おかしい所はないな。

むしろ四巻分も連載させんなと、半分くらいで切れと言いたい。

>>97
鼻息荒い小学生みたいなレスだな

まあはっきりいって信者以外にもどうでもよくない存在なんてそうそういないんだよね。

>>101
あしからず、ご了承ください。（ 橋口たかしのブログより）

　　　　　　ま　　　だ　　　や　　　っ　　　て　　　る　　　の　　　か　　　！！

都合の良いコピペを作成したのは自分だと認めつつ
>ID:IiI3P2Ac0の>>10や>>11の捏造に対する反証として抜粋したものだから

相変わらず我田引水にすら気付かず「自分は客観的」だとアピール
>書いた人の意図を恣意的に捻じ曲げて引用したりはしてないよ
>気になったなら、いい機会なので実際によんでいろいろ考えて見てほしいと思う

こういう底の浅い連中は、答が先にあってそのためならどんな詭弁でも弄する(≒カルト宗教)
唐沢の対談内容を一切スルーしてるのが、自分達の主張がどことなくおかしいと認めてることの証左
そんなクズに言葉が届くと思う時点で間違ってるｗ
適当にからかって遊ぶぐらいに留めた方が良い

>>87
ウッチャンのＡＡ？

引用先から一部削って持ってきたりして
都合のいいコピペ作ったのは小額姦擁護（つーかアンチ雷句？）のほうだろ
それはスルーなの？

告発されてんのもスルー？FAX流出もスルー？
もうまともに組み合えないからやる気無くなってきてんだろ

FAX流したのはGJだな
馬鹿にするんじゃねぇぞ、と
ブログのポニョポニョの落差がいい
ヘボいギャグ漫画を超えてるねｗ

イメージとしては、お茶にごすの山田君
1500�hの電子レンジ
顔は山田に負けるけどｗ

人をからかってるつもりの珍獣しかいねえな、アンチ雷句は

>>105
原文読んで自分で考えてもらうののどこに詭弁を挟む余地があるんだよｗ
それを無駄だからって切り捨てるとか、どっちが詭弁を弄してるんだか

なんで急に唐沢対談の話かは分からないけどｗ
取り上げてないもなにも>>29でアドレス引いてきてるのに
そもそも雷句への直接的な応援と
雷句の陳情の裏付けしてる証言をピックアップしてきただけなのにどう引用しろと？


てゆーかさ
適当にからかってとか
>>86とか>>105みたいな必死なレスしてる人に言われてものえｗ
聞きたいんだけどさ、なんでそんなに小学館を擁護したいの？
小学館が誰から提訴されてようと、ブログで苦情言われてようとID:rVDfXXIJ0には関係ないでしょ
そんなに必死になって小学館への苦情や原告への応援を否定しようとしてるのはなんで？
それともそんなに雷句が憎いの？

>>107
確かにやる気なくなってきてるよな
都合悪い点はスルーでズレた絡みを延々ってループは前からだけど、最近は投げやり感が一層酷いｗ

面倒なら粘着自体やめればすむのになー

ﾄｴｴｲ先生は雷句さんやようへいさんやけい一さんが憎いよね？
「ぢ、ぢぐぞーっ、お、おでだってサンデーで連載したいんだもんね！」

いくら「自分は客観的」とアピールしても、やっぱりマンセーコピペを作るだけはあります
>そもそも雷句への直接的な応援と
>雷句の陳情の裏付けしてる証言をピックアップしてきただけなのにどう引用しろと？

ゆとり特有の必死になった経験がないからなのか、あの程度の文章量で「必死」と心の優位さをアピール
>>>86とか>>105みたいな必死なレスしてる人に言われてものえｗ

クズの脳内では「自称客観的な馬鹿をいじる＝小学館擁護」という等式が成り立つらしい
>聞きたいんだけどさ、なんでそんなに小学館を擁護したいの？

やはり集団で敵対意見のブログや他スレを荒らす連中だけはあります
自分は関係者のつもりなんでしょうかｗ
>小学館が誰から提訴されてようと、ブログで苦情言われてようとID:rVDfXXIJ0には関係ないでしょ

そしてまた「必死」を連呼
必死になった経験がないと、こんな提灯コピペを作ったくせに客観的をアピールする馬鹿ができあがるんだね
>そんなに必死になって小学館への苦情や原告への応援を否定しようとしてるのはなんで？

最後にヒステリー
>それともそんなに雷句が憎いの？

お利口ぶった馬鹿が正体を現してきました
まあヒステリーな馬鹿にクラスチェンジしただけだったけど
ヒステリーに言葉が届くわけがないのが世の道理なので、「双方に問題点はあるので一方的な見方をするな」とか
「ブログ荒らすな」とか「他スレ荒らすな」とか一切の正論は通じる道理もまたない、というわけだ>>ID:qounn0rx0

FAX流出は企業としてコメント出さないとまずい気がするんだが
謎の怪文書扱いにしてうやむやのうちに終わらせる気かな

「アンチもファンのうち」というが、
他人をやたら信者呼ばわりする手合いも
ある意味信者なわけで。

いつの間にかトェェイ先生が反雷句側の首魁みたいな扱いになっている件
本人がこのスレを見たり書き込んでたりするかどうかはわからんが
もし彼がこのスレに寄り付いてなかったらちょっとだけ気の毒だな

ﾄｴｴｲ先生絶好調ですね！

>>115
確かあれ、ﾄｪｪｲのおかげで小学館発ってバレたんじゃなかったか
で、当の小学館はずっと「調査中」

「冠信者必死だなw」

と言うようなレスは過去ログにありましたかな？

さて、余裕がないのは誰なのか…

暫くこなかったが最近は雑談もなしか？

ニュアンスとしてはどんな感じ？

うちの冠と僕は仲がいいんですよ。今度焼肉でも一緒にどうです？

か

調子に乗んなや！俺の尻持ち誰や思うとる？、冠やで！

前者のつもりだとしても、
普段の勤務態度いかんによって
後者にとられうるし、

その場合は普段の勤務態度が相当アレなんだろう。

>>114
必死なのかどうかは分からないけどね、>>114も読んだけど
ごめんね、どうしても適当にからかって遊ぶぐらいに留まってるようには見えないんだｗ
ヒステリーとか馬鹿とか連呼してないで、もうちょっと落ち着いた方がいいと思うよ

それと>>45みたいなAA張って、率先してスレ荒らしてるような人が
他スレを荒らすのは良くないとか言っても説得力無いよｗ

「僕はドラえもんと仲がよくってね」(のび太)

「僕はドラえもんと仲がよくってね」(スネ夫)

スネオはジャイアンだろ

やはり自称客観的な人間にとってはAAを1回貼ると荒らし認定らしいです
まあ、気にくわない内容に限るんだろうけどな

んで、>>124の自称客観的な馬鹿は、自分の馬鹿さ加減ぐらいは認識できたのかね？
マンセーコピペ(>>21)まで作って、それをいかにも「自分は客観的なんだ」という態度で我田引水
んな猿芝居(というか痴態)を演じてる分際で
「疑ってるのは編集部の工作じゃなくってID:qounn0rx0の常識と神経だよ 」
なんて他人をどうこう言える、そのクズ丸だしな自分を理解することも、君のこれからの人生で大切なことだよｗ

猿芝居を指摘されて、「なんで小学館を擁護すんの！雷句先生がそんなに憎いの！？落ち着いてよ！！」
とヒステリー起こしてるよりはよっぽど有益だと思われます

久々にきたら、ｷﾓﾁﾜﾙｲほど発狂してる人がまだいるんだね。

椎名ブログ

＞原稿は今後も機会があるごとにばらまきますので、見かけても買わないようにお願いします。
＞今回はまあ、武士の情けで宛名を公表はしませんけど、次はするかもしれません。高いお金
＞を出して買っても、見るたびちょっとイヤな気持ちになるかもです。ワタシの原稿にそこまでの
＞値打ちはないよ。


なんとなく、椎名の考えてることが想像できて笑えるｗ

>>62
そんな話をしているんじゃなく、無能な編集の介入によって
週刊少年サンデーって言う名門少年誌がつまらなくなった事の
裏付けが出てきたから騒ぎになった。

なんで印象操作ばかりしたがるかな？

もう「次からは気をつけてくださいね（笑）」でいいじゃまいか。

>>127
ちゃんと意図も書いてるのに怒られちゃった…
反証って意味分からないのかな？

客観的なID:rVDfXXIJ0に>>9とか>>10>>11とか>>22の感想も聞きたいな
雷句やそれを応援してる人が相手なら、妄想や捏造で中傷書き連ねるのも有益なの？

我田引水的な引用や介錯は許さないんだから
都合の悪い事は答えないとかないよね？

>>132
>>22に関しては客観的とするには恣意的な部分抜き出しだなぁ
マスコミさんもよく使ってるけど、文意に背いた抜き出し文章を
客観的と言い切るのはどうだろう

>>132
雷句自体は名前を出す事に反省をして
近いし関係者に類がおよばないように擁護しないようにと言っているし
冠にしても最初の陳述書の全体からすれば短文で終わっている
擁護の方々がいたずらに煽った結果にしか見えない
その後の小学館の編集者と思われる人たちの工作（FAX、通俗紙で裏の批判）で
いたずらに名前が売れてしまっただけだしな

＞近いし関係者に類がおよばないように擁護しないようにと言っているし

誰のこと？

んで、凄く言いたいのが
今、小学館を擁護している人物はほぼいない
精いっぱい、喧嘩両成敗以上の感想

ほんと、きちっちり小学館を擁護しているのは雷句自身くらいなんだよね
強力な擁護者である雷句を叩くメリットは本当に小学館には無いと思う

小学館の弁護士さんとかもそこらへんは理解しているからの戦法だね

>>135
藤田組を初め、サンデー雑誌に連載している方々
ようへいを巻き込んだ事への後悔からかね

二代目安西襲名
持込みの時の態度がでかすぎ

>>138
ん？誰のこと？

>>137
俺の知る限り、批判的な態度を取っているやつはいっぱいいそうだけど＞サンデー関係者
もし、ようへいがサンデー関係者なら、ようへいを除いて誰一人として、擁護どころか批判
的なメッセージかサンデー擁護ばかりのような気がする。

橋口（ブログ）
若木（見捨てないでね）
福地（次もサンデーで）←鬱病認定
西森（ガッシュガッシュどうでもいい）
椎名（原稿に値打ちはないよ）
藤木（編集と楽しく飲み会っぽい描写）

まぁ深読みすれば、ってのも多いけど、雷句以外から批判意見はなかなか出てこないね。
あと藤栄やきみまるも一応サンデー関係者か？ｗ

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>140は「雷句に批判的な態度なヤツが多くて、サンデー批判少ない」ってことね。。。

まぁ外からの「小学館たたき」をする作家は結構いるけど。

>>140
？
サンデー関係者は雷句の擁護をすれば迷惑がかかるから
擁護しないでくださいと雷句が頼んでいるのに
雷句を擁護していない事がなんで問題になるん？

サンデーは悪く無いとしているのはどれもないね
精いっぱい橋口だけど、特定編集者の擁護に留まる

良い編集者も居るとは雷句自身もなんども言っている事だしな

>>143
だって、普通は自分に関係のある特定の編集者がいい・悪いならば自分のことだから
言えるけど、それだけをみて、「編集部がどうだ」とか「小学館がどうだ」とか言う方が
おかしいでしょ？

久米田が言うような「主語が大きい人」ってのが雷句のことじゃないかと。
久米田自体、サンデー時代の担当とは仲良かったしね。

自分が金もらってる今の職場を批判するなんて、よっぽどの覚悟がないと出来ないだろうよ

サンデーで連載してる人が小学館側になるのは当然でしょ。

>>144
もうちょっと調べてから書いたほうがいいよ
久米田の真意はそれじゃない

そういや、ベルゼばぶの作者がサンデーに…とか言ってたらしいな。もうサンデーにはこういう奴しか持ち込みしに来ないんじゃね？みんな真実を知っちまったから

普通はお互い様で終るから小学館側になるんだけどな

久米田がサンデーの編集と仲が良かったのは久米田なりの皮肉じゃない？
本当に仲が良かったらあんなにサンデーを貶めるような事描かないだろうし
小学館に対するフォローするだろうけど、小学館が酷い場所なのを
裏付けるような事ばっかりチクチクと描いているし
マガジンの担当は仲良くしてるから作中にだしてるけど
サンデー時代の担当ってあんまり作中に出ていなかった気がする。

>>147
真意がわかるんかお前に。

もしかしてお前が久米田？ｗ

>>146
だから言いたくても言えない人もいるんだろ

椎名だって本当は何か言いたいはずだ。GS美神時代のファンレター隠されてたりしたんだから

>>151
過去ログとか読めばわかるが
久米田は単行本でさんざん編集部のことかいてるじゃんか
初回がカラーのはずが白黒になったとか
むしろ「いまさらいうな、俺が今までさんざんいってきた」といわんばかりに

>>144
だから特定の名前を出して批判をしたんじゃない？
複数の担当にそれぞれに問題があったわけで
それは編集部の質に関わっているようだし

例えば原稿管理が杜撰な特定編集個人に任されているならば
編集部の原稿管理体制の問題になるだろう
ここで体質改善として原稿管理の方法が変わるなら良い事じゃね？

小学館としたのは小学館は移動が多いので杜撰な編集が移動するからでしょ？

久米田、サンデー時代より原稿料5000円上がったとか書いちまってるからなｗｗｗ

>>144
例えば、特定編集者が「ばか」とか「死ね」とかの
言葉使いを禁止するように指導が入る
これは一般通念上悪い事じゃないよね？

>>155
今回の件で、ネームを差し替えたり大変だったでしょうね＾＾

>>132
>客観的なID:rVDfXXIJ0に>>9とか>>10>>11とか>>22の感想も聞きたいな
>雷句やそれを応援してる人が相手なら、妄想や捏造で中傷書き連ねるのも有益なの？
えーと、自称客観的な猿芝居の言い訳が「これってどう思う？」なわけか？
そういうのは単なる話題そらしというものであって、猿芝居を指摘された挙げ句にヒステリーを起こした事実は変えられんよｗ
ちなみに猿知恵に乗ってやると、どこがどう捏造なのかすら指摘もなく、単に「捏造ニダ！」と言ってるようにしか見えんね

>雷句やそれを応援してる人が相手なら、妄想や捏造で中傷書き連ねるのも有益なの？
ということで「妄想ニダ」「捏造ニダ」「中傷ニダ」にはなんの説得力を持たないってのは分かるだろ

>都合の悪い事は答えないとかないよね？
「都合」とかなにを想定しているのか、かなり被害妄想チックな臭いを感じるけど、
まあ自称客観的なアホをからかうのに時間以外に不都合な点はありません

多分、理解できてないみたいだから追記しておくと、本当に客観的を言い張りたいなら、
雷句にも小学館からも距離を置いて俯瞰してモノを見るぐらいしなさい
別に雷句の応援が悪いとは言ってない
ただ客観的な視点を言い張りたいんなら、それなりの言動をとってから言えってだけ
お手盛りコピペを作って自己満足してるようなヤツを客観的と言うほど、世の中は狂ってない

>>22
の唐沢ってあれか？トリビアの泉とかの奴。あいつ、何かの本の文章パクって訴えられる寸前(もう訴えられた？)だったんじゃ…

いつもなら、そろそろ小学館から燃料が投下されるころだけど
さすがにお盆中じゃ無理か･･･。
お盆明けに良く燃える燃料くるといいな。

久米田が言っているのは、カラーが白黒にされたり、休みがもらえなかったり、
お前のマンガは所詮はメインを張るようなものじゃない、と言われたり、子どもに
読ませたくないと言われたりと、そういう辛い目に遭ってきたことを「ギャグ」として
昇華して作品にしてきたのに、これからそういうことを作品に入れたら、「マジの
編集批判」と受け取られて「ギャグ」にならなくなることを「ネタ潰し」と言っている
んだろ。

まぁ「ネタ潰しされた！」、と言いながらネタにするところが久米田のいいところだ
けど。そこらへんのバランス感覚はさすがというか。

とりあえず、久米田が言っているのは「マンガ家を馬鹿にしている！」じゃなくて
「俺が馬鹿にされた！」ってことだよ。それはサンデーの担当編集じゃなくて、
編集部の上のほうに、ってことだろうけど。

>>160
学習したんじゃね？まあ、もっともすでに手遅れなんだがｗｗｗｗ

>>158
終始我田引水なレスだったなあｗ
どこが捏造だったか触れずって、>>21までの一連のレスはその捏造や妄想部分への反証だっていってるのに
>>91でもさとうげんさんの意図を恣意的に歪めるような抜粋してるって指摘もしてるのにね

＞答が先にあってそのためならどんな詭弁でも弄する
っていういい見本を見せてもらいましたｗ

あとはID:rVDfXXIJ0とID:OqsSVi0uOどちらがきちんとした話をしているか読んだ人に判断してもらいましょうか

>>163
つか、こうして見ると>>22ってうさんくさい奴がちらほらいるのな

あ、ぐぐってきたら唐沢俊一は、ブログからパクってたのか…というかおまえパクりまくりじゃないか！

あー、だから２ちゃんねるに逆恨みみたいなこと書いてんだなこいつは

──『改蔵』の連載終了についてはダークな話題に触れてしまいそうですが・・・・・・。
　もうその話は終わってますよ・・・・・・ご時世的な話題ですね。
まあ、このへんの話については、「なんで今さら騒いでいるんだ？」という気がいています(笑)。
僕は昔からマンガに全部描いてきたので。
むしろ、せっかく忘れてきたところなのに、どうして掘り起こさなきゃならないんだろうという気持ちです。
ネタ潰しもいいところですよ！
──あははは。
心を痛めながらも、おもしろおかしく描いてきたことが笑ってもらえなくなるじゃないですか。


──久米田先生の編集者さんとの関係はどうだったのでしょう。
　いまあっちのことはよくわからないですけど、少なくとも僕は担当者とは仲良かったですよ。
まあ、僕の担当になった編集者さんたちは、上司と上手くいっていないという共通点がありましたけど(笑)。
（このマンガがすごい！SIDE-B）

>>164
唐沢“ザ・盗作”俊一とかな

掘り返すも何も…ご自身で絶望先生の作中、小学館を地底人に襲わせてるじゃないですか！ｗｗｗｗｗ

小学館が地底人に襲われた次の週あたりに小学館が雷句に訴えられたんだよな。
久米田の預言者っぷり凄いね。
雷句は見ようによっては地底人に見えなくも無いし。

唐沢の胡散臭さも藤栄道彦の前では霞んでしまう
それぐらい藤栄は痛かった
古式若葉を超える痛さ

忘れたいならネタにしなきゃいいのに、その後も何週にもわたり小学館ネタを描くくめたん。ツンデレ？ｗｗｗ

雷句訴訟についてのスタンスも
それぞれ>>166の上段と下段の続きだけど、一緒に書くと分かりにくくなりそうだったので内容毎に分けてみた


どっちが悪くてもいいんですけど、かんけいないところでとばっちりがきている人もいるんですよ、ココに。
まったく面識のない作家さんから無茶ブリされるなんて、とんでもない話ですよ。
なんなんですかね(笑)。


それより気になるのは「少年サンデー」問題より「ヤングサンデー」休刊の方です。
僕の同期もいっぱい描いてますから。
たぶん「ジャンプSQ」みたいに新創刊する気がしますけど、描いてるほうはたまったもんじゃないでしょうし。
河合（克敏）さんはどうするんだろう。
『とめはねっ！』はせっかく面白いのに。

>>169
久米田、雷句が小学館訴えるの知ってたんじゃねーの？と勘ぐってしまうわなぁ

ちなみに「とめはねっ」の担当編集は、坪内と高島だったりするけどねｗ

90年前後デビューのサンデー漫画家は仲がよい。

雷句先生にとっては久米田先生は叔父貴に当たると勝手に見たｗ
一作目の連載時はアシスタントとして会ってるかも知れんしね。

GS美神で空港のシーンにうしおが居たり、
南国で、横島ファッションの月斗が厄珍堂そっくりの場所に行ったり。

空気読まずに　まゆたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今のまゆたんにﾊｧﾊｧできるのは一種の才能w

>163
どっちが必死かは判断出来た。

ID:rVDfXXIJ0：抽出レス６
ID:OqsSVi0uO：抽出レス１３

※携帯IDは自演の可能性あり

まゆたんにﾊｧﾊｧできても、まゆたんの作品にはさすがにﾊｧﾊｧできないだろう。

コミケどうだった？

>>176
そういうの多いよなサンデー作家陣は
藤田は島本でジュビロ、椎名でカラス神父とネタにされまくってるし
久米田でもパンタローネがよく借用されてた
椎名、河合、藤田ラインは共同で雑誌企画立ち上げるくらいの仲だし
高橋、あだち、青山あたりの大御所群も一緒に旅行いったり仲がいい
翻ってあんまし漫画の巻末でそういう裏話ないのが橋口、藤崎とかのスカウト組
橋口なんかはライクが友達いないなんてうそぶいてたが実際は自分のことだったのかも
満田、西森は知らないな、ブログやんないし

>>166,172はこれが元だね
http://www2.imgup.org/iup670504.jpg
これ以外にもロングインタビューだから前後気になる人は本買うよろし、安いし。

>>182
> ライクが友達いないなんてうそぶいてた

橋口はそこまで言ってないのにｗ
お前はひどいやつだ

【ここまでの流れのまとめ】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
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　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　 　●小 学 館 の 雑 誌 を 買 っ て は い け な い
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　
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　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>184冠が橋口にそんな風に伝えてるんだよね…
トｴｴイと橋口が披露したエピソード、どちらもそんないい話じゃないような…

>>179
今度は自演認定されちゃったよ(´・ω・｀)
どうしたらいいんだろうね？

それにしても必死って言葉にこれほど反応されるとはｗ
余裕しゃくしゃくには見えないよって意味で、特に考えもせずに書いたんだけどなあ
よっぽど癪に障ったのかなｗ

オレが必死なのなんて、一生懸命コピペ貼って煽りの相手してるの見ればわかるだろうになあｗ

携帯厨様の時間？

まあ、小学館はそのうち廃れていくよ。新連載陣のあのつまらなさといったら…

藤子が早めに手をひいていたらね、小学館がこんなに調子に乗らなかったのに
彼の責任は重いよ

確かに、後世から見ると藤子Fも手塚も
出版に対してもっと傲慢だった方がよかったかもな。

藤子はまんが道で書いた様な前科があるから多少引け目があったんだろ
ある意味歴史のアヤって奴だな

つまんね

昼休みなのでカキコ

>188
スマン
レス数の抽出をしただけで、内容は読んでないんだ。
なんかどうでも良さそうだったんで。

携帯IDはPCと併用して自作自演する例が多いんで、胡散臭がられる理由になってるね。
教祖様のために信者が必死になるのは当然のことだから、せいぜい頑張ってくれたまえ。

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

新連載読んでないんだけど
バンビーノの王子様って今はどうなってるの？
前に眼鏡がどうとか言ってた気がするけど

盛り上がらん。ゴルフの奴も何かなぁ。

まーだ教祖がどうとか言ってるの湧いてんのか

料理もダメ、ゴルフもダメ、トラウマはすぢゃーたさんが可愛いが早々に休載して息切れ、粘土のやつは主人公がロリコン…ととんでもない新連載！

>>197
圧倒的な記憶力でフランス語（調理用語）を
覚えた所ですｗ
ゴルフもそうですがヤンキーが主人公物が多いですね〜
野生動物のお医者さんの成功？が忘れられないのでしょうね

久米田切った手前、ジャンプみたいなプチエロ路線とれないから萌え路線にシフトしてんかな？

そのうちアンケートで「ガンガンで一番好きな漫画は？」「腐漫画で好きな漫画を上げてください」とか聞いてきそう。

＞「ガンガンで一番好きな漫画は？」

これホントにありそうで怖いｗ

サンデーで料理っていえば、増刊でやってた？オムレツのマンガを思い出す

ジャぱん？あんなの料理マンガでもなんでもねぇ

>>179>>195はオレの自演
みんな気にしないでねｗ

腐漫画って何だ？BL？

ところで久しぶりにサンデー立ち読みしたんだが、椎名かなり無理してる？
なんか楽しんで描けてない感じの違和感というか不自然さを感じたんだが…

>>201
なんだーまたそんな事やってるのか・・・
メインテーマと関係ない部分での天才が主役ってイヤなんだよなあ

ですよね　MITの論文を読みこなせる天才なんて設定はいらないですよね

清麿天才はまだメインテーマと関係ある方だろ。
他人と違う能力があるから集団から吐き出される部分で。
後半アンサートーカーとかにもつながってるし。

姑の小言みたいなスレだな

>>203
ハガレンのパクリが掲載されるのか。

>>208
いやいると思うけど
救いのある流兄ちゃんイベントだろうがよ

っていうかやっぱり企画選びはまだしも、
漫画の内容に編集が口を出すとろくなことにならん気がする。

ファンの贔屓目

自分自身を美化して登場させるなんて論外だな。

武村先生のあらかるとを週刊でやってくれてたらなぁ…

>>206
無理しまくってる。
けど、今が無理のしどころということを分かってるから頑張って無理してる。
そのあたりが、畑くんとの年季の違いだな。
彼は彼なりに限界まで頑張ったんだろうが、無理をしきれなくて
トレカや小説の挿絵で利権を他人に譲ってしまった。
いやらしい言い方だが、金になる連載なんか滅多に取れないんだから
金になると分かったらペース配分も考えて利権を独占しないといけない。

しかしハガレンをパクろうと思ったら
作者も編集も相当な構成力も作画力も要求されるな。
かなり息の長いストーリーをあらかじめ考えて
しかもいつでも〆れるように伏線も段階的に出して
魅力的なキャラも次々に出さないといけない。
俺は、サンデー編集部にそこまで息の長いストーリーを考え付く編集もいなければ、
それを19Pにまとめて伏線も回収しながらストーリーも展開できる新人漫画家もいないし、
なにより週刊連載でそれをやるのは無理だと思うぜ。
でも、何を勘違いしたのか自分に酔ってるDQN天才錬金術師(魔法使い？超能力者？)が
エゴを撒き散らしながら大人か役人をぶん殴る漫画なら連載されるような気がするぜ。

椎名は、アニメ化しても単行本がそれほど売れないからなぁ…

カードゲームも正直微妙じゃね？

椎名には横島に自分を重ねる青春を過ごした我々おっさんファンがついてるから大丈夫

そしておっさんファンはカードゲームはしない

ああ、ＭｔＧに嵌れたのは学生時代だけだったなあ。
今何版まで出てるのかももうわかんねえや

今になって思うと、藤田和日郎が連載を始めたあたりから
サンデーは読めなくなったんだなぁ……。
おれの中ではサンデーは80年代が最高だった。

>>162
学習は学研とかいってみる

（科学も亡くなったみたいだ）

藤田の今の連載も無理してると思う？

>>222
うしおととらは読んでないから知らないけど、からくりサーカスは凄いぞ。
小学館的王道とでも言うべきか、少年漫画に必要な成分全てが入ってる。

>>224
青年誌で描いた短篇を少年誌的に噛み砕くとこうなっちゃうよなぁ、と。
小さい頃におとぎ話を語ってもらってない、心の糧にしていないゆとり世代には正直きついと思う。
10年前だったらギリギリで受け入れられてたんじゃないかな。

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>220
極楽の横島さんとダイの大冒険のポップは
親近感がわきますねｗ
なにげに二人とも天才ですがｗ

おっさんだがガッシュのカードゲームしてた俺にあやまれ！

そして大会ではおっさんたちは会場の端の方で戦わせる…気持ちは分かるが関係者あやまれ！

「最終兵器彼女」の人のファンタジー漫画って完結してないけど
二度と載らないのかにゃ
あれは「ラピュタ描いてください」って言われて始めたのかにゃ

>>227横島なめんな

初期スペックではチワワと殴り合って負けたぞ

小学館はデュエルマスターズを売り込むだけでいい。

>>227
本当は、ぱんでは河内がこの役割だったのだろうに・・・。

>>217
やっぱり…
大した応援にはならんが、持ってない分のコミックス買ってこよう
つか畑もそんなことになってたとはなぁ
トレカのあれはてっきりオタ仕様の方針かと思ってた…

>>218
あるある過ぎて怖い

>>230
ポップもキメラかなにかに
やられかけてましたねｗ
うろ覚えですが＾＾

>>218

それ以前にそもそもパクってなんとかしようという薄っぺらい根性で
あの作者自身の気性が出まくりの骨太な漫画がパクれるとは思えん…

今のサンデーで仮にそれやったとしたら・・・

冠「ハガレンを描いてください」
新人「・・・・はい。」

こうして連載は始まったものの、
迷走しまくりで３巻くらいで打ち切られた揚句、
壊れた作者が「ハガレンを描いてくださいと言われてそのとおりにした挙句にこのザマですよ」とブログで告白して
それではじめて皆がハガレンのパクリだと気付く・・・　

デスノートを描いてくださいのロストブレインよりひどいことになるな

それでも今のサンデーで一番動いてるのは良くも悪くも冠だからなー
案外ライクの担当になってたら互いにうまがあってナイスコンビになってたりするかもよ？

高島「はじめまして。新しく雷句誠先生の担当になった高島です。よろしくお願いします」
雷句「こちらこそ、よろしくお願いします。」
高島「さっそくですが、次々号の『犬夜叉』について・・・」
雷句「・・・あの、ケンイチは高橋留美子先生の漫画ですが・・・　私のはこれですよ。」
高島「あ、こ、これは失礼しました！　次々号の『きんいろのガッシュ』について・・・」
雷句「こんじきのガッシュ　（大丈夫かこいつ・・・）」
高島「あ、た、大変失礼しました！　そう！　次々号の『金色夜叉』についてですが・・・」
雷句「………………………」

一人の漫画家を裁判に駆り立てたエピソードである（嘘

私のつくったキャラに酷似したキャラが
小学館の漫画で悲惨な悪役になっているなんて眼の錯覚だよね？

高島「はじめまして。新しく雷句誠先生の担当になった高島です。よろしくお願いします」
雷句「こちらこそ、よろしくお願いします。」
高島「さっそくですが、次々号の『犬夜叉』について・・・」
雷句「・・・あの、犬夜叉は高橋留美子先生の漫画ですが・・・　私のはこれですよ。」
高島「あ、こ、これは失礼しました！　次々号の『きんいろのガッシュ』について・・・」
雷句「こんじきのガッシュ　（大丈夫かこいつ・・・）」
高島「あ、た、大変失礼しました！　そう！　次々号の『金色夜叉』についてですが・・・」
雷句「………………………」

一人の漫画家を裁判に駆り立てたエピソードである（嘘

市原、有井、石橋だよ‥サンデーで仕事してるのは。

オレオレ死ねは中の下。

最近、児童ポルノの漫画・アニメ規制のニュースを見る度にこの雷句誠という人物は真性の馬鹿なんじゃないかと思えてくる。

雷句は例の法案が通ればあんたの代表作であるガッシュはモロ規制の対象に入っちまうという事に気が付いていないのか？
（ガッシュのちんこやティオのパンチラ等）

小学館はこの法案に対する反対運動を行うという話もあるのに、あんたはその小学館と喧嘩してる場合か？
寧ろ多少の確執はあっても、その件は水に流して今は漫画を守るために共に共闘しなければいけない時なのに・・・。
結局、作家としてのプライド＞＞＞＞＞読者の気持ちという事か？

漫画家は政治経済に関心が薄いという話は本当だな。
まさに世間知らずの馬鹿・・・。
近い将来、自分の居場所が奪われるかも知れないという漫画家自身がこんな奴ばかりだとしたら、幾らファンが必死になって反対運動を行ったって何か虚しく思えてくるわ。

雷句は稼ぐだけ稼いで知ったことかー

例の法案でやばいのは

サンデーは畑健二郎
ジャンプは矢吹健太朗
マガジンは赤松健

マガジンは大ダメージ必至。

ガッシュのちんこ？

それをとめなかった小学館が何を誰と共闘するって？

うんこちんこの多かったコロコロにできてサンデーに出来ないことなんてない。

今度は規制の話持ち出して来たかｗ
相変わらず何でも有りだな

ティオのパンチラにモザイクがかかると聞いて飛んできました

雷句も中途半端なことしないで小学館からのガッシュの出版を差し止めろよ。
金もらって和解とか本当に漫画業界のこと考えてんのかよ。

規制の話と訴訟の話は全然関係ないだろｗ
喫煙者が、そんなに煙をうるさく言うなら排ガス何とかしろよｗとかわめくのと同じだｗ

ああそうか、月曜日だからか・・・（もう火曜だが

どっちもいつの間にか主人公以上に主人公になったキャラだな

BLﾊﾟｸﾚって言われたら何パクるんだろ･･･
今アニメやってるロマンチカ辺りか？
パクった所で少年向けに改造出来ないよな
あーでもBLパクったら元ネタバレないから
パクり言われなくて済むな801ちゃんパクって
108の煩悩スイッチが入るとモジャ公に変身する主人公でどーよw

>>252
801ちゃん京アニでアニメ化するからな。
それに合わせて2009年にパクリ連載とかやりそうで怖い、もとい面白い。

編集長「え〜、今度ウチで雷句先生が描いてくださる事になった。誰か担当したい者はいるか？」

全員「あんたが連れてきたんだから、あんたが担当しろよ」

で、編集長が手柄独り占めか

編集長「え〜、今度ウチで雷句先生が描いてくださる事になった。皆も知っての通り　　　　　いわく付きの先生だ。ウチも、部数減、単行本のヒットもここ一年ほどない。
　　　　　背に腹は替えられない状態だ。誰か死ぬ気で担当してほしい」

　　　　「ウチの給料、学館の半分だし…」
　　　　「裁判で名前出されるのイヤだし…」
　　　　「原稿取りだけなら…」
　　　　「サングラスかけて行ってもいいですか」

>>256
つ最近見ない『死ぬ気弾』

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

編集長「先日雷句誠が売り込みに来たが担当になりたい奴はいるか？」

　　　「アイディア出せとか言って訴えたたトンデモさんですか？」
　　　「ブログでオファー殺到とかブラフかましてるやつですね、A社、B社の知り合いも知らんと言ってますよ」
　　　「音楽モノ書きたいとか言ってませんでした？なんすかこのゴミ」
　　　「原稿取りだけじゃ訴えられるんですよね」
　　　「また藤田節の剽窃ですか？いい加減師匠離れすりゃいいのに」
　　　「藤田組の他の奴らは独自の色出してるのにこの人は相変わらずですね･･･」
　　　「ヒットしないと訴えられるんですよね」
　　　「あの人の作品じゃ子供は騙せても漫画の神は騙せないんじゃないかなぁ」
　　　「なんでうちの雑誌に来るんですか？オファー殺到してるならわざわざうり込みに来なくてもいいのに」

一生懸命長文書いてる奴って、全部読んで貰えてると信じ込んでるんだよな？

しかも面白い事書いてるとか思いながらｗｗｗｗｗ

【ここまでのまとめ】

　 　＿＿＿＿
　/......　　..　.../
　||:::　　∩＿∩　
　|￣＼ ( ・(ｪ)・) 　　　　● 小 学 館 の 出 版 物 を か っ て は い く な い
　|　　 |:￣U U￣:|

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　 　 ・・・
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　 　 眠い
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）雷句がんばれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

4時間先生久し振りすぐるw

お前ががんばれよ

>>253
アニメ化は知ってたが京アニてマジかｗｗ
パクるなら妄想少女の暴走コメディって感じか…？BL妄想で事件解決だったらドラマのパクりだ

>>252
BLだろうと速攻バレて広がるよｗ

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>265
先生、仕事ｗ
お久しぶりです

先生ｗｗｗｗｗｗ
仕事どうなったんですか？？

･･･マジで気になるｗ

おお、久しぶり。
今ＣＳでチャングムやってるんで見たが、
先生のあの作品の引用に隠れたメッセージを感じたりもなかったりｗ

>>260
仕事先の決まってない雷句のことより
冠、高島、飯塚の下でデビュー待ちしてる若手が今どんな気持ちなのか気になるｗ
下手に苦情訴えようもんなら、面識無い先輩漫画家がつぎつぎブログ立ち上げてフルボッコだぜ？

冠はもう出てこないだろけど、これから持込に行くやつとか「飯塚です」とか言われたらどう思うんだろうなｗｗｗｗ

デビューさせてやる条件に
『何かあったらブログで擁護』が加わるってこと？

冠、高島、飯塚三名が改名したらバレない
東山、錦織、植草とか山田、鈴木、田中
顔さえバレなきゃ偽名は容易

トン吉、チンペイ、カン太とかな。

>>275
そのトリオ，『バクマン。』に出てほしいな！
お願い！　ガモウ先生！

>>248
和解するとかソースはどこだよ。
小学館潰すまでは許すわけねーだろｗｗｗ
社員全員ホームレスになるまで続けんだよばーか

お得意の工作だな。もうその手はうんざりしていて吐き気がする。
小学館が一ツ橋のお荷物になる日もありえると思ってるよ。

これから冠、高島、飯塚が関わった漫画のアニメ、ドラマ化はむずかしいな。

関連スレに今回の件の流れが貼り付けられるだろうし、
小学館は蒸し返されたくないだろう

>>277
ガモウ先生、自身がモデルのキャラを
借金まみれで自殺させるなんて・・・
自虐的すぎです；；

とりあえずここはなにも変わってないみたいで安心した

結局、中島って言うのは何だったんだ？

ネット脳、２ｃｈ脳ばっかで話し合っても、らちあかんから、
進展あるまで全員黙ってるってのどう？

進展
小学館は以前のまま
雷句は実名での編集者批判で各出版社からお断りの状況
ようへいは行方不明

>>285
また、そうやって煽って小学館や一部編集（その配下の漫画家）の悪い点をおさらいさせる作戦ですね。わかります。

ここ二週間くらいチェックしてなかったから、編集の人まとめよろ

兄ちゃん、なんで>284のIDすぐ変わってしまうん？

まとめ
雷句先生が光臨して小学館は滅亡します。

どぞー

運営→削除整理

wcomic：週刊少年漫画［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1197794081/
（注意！強制ＩＰ表示）

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿+適当な理由

予め懐慢か業界板にスレを立てておくと誘導がスムーズです

後は運営次第

>>18
おれは直角懐かしいな
アニメが中途半端に打ち切りになってた

問題編集とその上司の減給はまだかいね

金もらいすぎだよな、小学館の社員どもは。本が売れずに減収だってのに

永井豪の奴なんかも、普通に恨み節に読めるしなぁ・・・。

ダイナミックプロの永井豪は、漫画家として別格だな
昔から出版社とは五分の関係

ジョージ秋山は大人のシャレなんですね。
分かります。

>>296
ジョージのファンからだが……ジョージの発言は真に受けないほうがいい。
芸能人でいえば，高田純二やユースケの発言を真に受けないのと同様に。
いい加減で嘘ばっかのデタラメオヤジ（ファンはそこが好きなんだが）なんで，
マジで気にしないでほしい。

昔マガジンで自伝漫画を連載してて，そのなかで「私は人を殺しました」と発言し，
しかしその次の週には「すみません。あれは嘘です」とやって，10週打ち切り喰らってるしｗ

だいたい，あのザ・ムーンのエピソード（中学生の時に云々というやつ）自体が
嘘だから，もうメチャクチャなのよ。

小学館がどうのこうのの真偽はわからんけど，少なくとも，ジョージに関しては，
テキトーなこと言ってるだけだから気にしないでほしい。

>>297だけど，付け加えるなら，仮にマガジンから同じような内容の漫画を頼まれたとしたら，
マガジンの編集長が「サンデーに勝てません」と泣いていたことだろう。ジョージはそういう人です。

ハートマークまでつけた柱の必死なフォローは見事な釣果だったわけか
読者じゃなく編集部一本釣り、意思の疎通できてねーな
ジョージ本人にこれってネタなんですよね、マジじゃないですよねって聞けなかったんだろな

>>299
結果的にはそうなるねｗ

>ジョージ本人にこれってネタなんですよね、マジじゃないですよねって聞けなかったんだろな

まあ聞けないと思うよｗ　聞けというほうが無理かもｗ
だからそこらへんを逆手にとっておちょくってんだよね。
本当，喰えない人だわｗ

ジョージのマンガって編集部批判だったの？
抜粋写メでしかみてないんだけど
サンデーの窮地を、助けを請われた自分が一発で立て直したっていう、武勇伝風のギャグに見えたんだが
やばい事言ってるくだりかなんかあったの？

>>288
俺は今日初めて書き込んだＲＯＭの人だからだよ。

>>302
書きこんだのにROMとは筋が通らねえな。

どっかで似たようなレス見たと思ったらこれだった

726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 16:25:57 ID:y2KsNjh10
週漫のヤツは子どもばかりだな…。AA荒らしとか、、

と思ってROMってるよ。
まぁそのうち飽きるだろうし、もともと活気のあるスレでもなかったし、いいんでない。

吾妻ひでおの「失踪日記」にも編集者の対応描いてあったな。
ガッカンの編集は怖いとか何とか。

当時の吾妻ひでおは秋田と小学館しか知らなかったからねぇ
秋田も充分に怖いし

>>306
失踪日記の描写覚えて無いんだが、その言い方だと
小学館の編集者は、十分怖い秋田の編集者と仕事してきた作家から見ても怖いってことにならんか？

ジョージのマンガってあれか？当時の編集長が、うちの編集どもはバカばかりとかなんとか言ってたやつ

今もあんまり変わりはないみたいだが

漫画家アシスタント物語のジョージはかっこいいよなあ……

この件で一番漁夫の利を得たのって
意外とPEACH-PIT辺りかもしれんなー

ローゼン打ち切ったときどういうわけか
出版社や編集者より作者が非難されたわけだが
今回の騒動で問題のある出版社や編集者が存在するということを
知らしめたわけだからなー。

そういえばPEACH-PITの存在を忘れてたｗ
ローゼン打ち切ったときは原稿にコーヒーこぼされたくらいで打ち切りって酷いと思ったけど、今回の件の後に冷静に振り返ってみたら悪いのは編集だよな。どう考えても。

原稿にコーヒーこぼされたら、心が折れるだろ〜。
こぼし方とその後にもよるけど…

藤栄道彦「原稿にコーヒーをこぼされたくらいで取引を打ちきるなんて、もってのほかです」

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

ローゼンの件で作者そんな叩かれてたか？

ローゼンの件でも俺は
「ひどい編集がいたもんだ。作者カワイソス（´・ω・｀）」
と思ったが…

藤栄先生ならこぼしたコーヒーを舐めてきれいにします。

>>307
探して読み直してみた。
怖いとは書いてなかったが居心地は悪かったみたい

ト書きだと
　『私は秋田に甘やかされていて　とても居心地よかった』
　『同じ頃初めての週刊誌「少年サンデー」はきびしいのでびっくりした』
　　　タイトルもアイデアも編集主導
　　　（編集者の）人格変る
　『人気なくてすぐ終わったから良かった』

人格が変わったのは原稿真っ白なのに
「半分くらい出来てる」と言ったあじまが悪いんだけど
なんかサンデーの編集者の罵倒って伝統的なものなのか？とも

ブラックジャックによろしくも編集ともめて移籍。
何があった？

>>318
>タイトルもアイデアも編集主導
>（編集者の）人格変る
この頃から体質全く変わってないのかｗ

あじま先生使うなら好き放題に描かせて、
本当にヤバいネタだけ修正にするとかじゃないと面白くなるはずがないのにｗ

ブラよろは原稿料が安すぎるから移籍したって話だが
一応今度描く医療ネタがやばすぎて講談社に止められたという説もあるにはあるが・・・

ローゼンの時は桃種叩かれてないよｗ
>>310が何処を見ていたか知らないが

>>318
おつ〜
それだけじゃなんとも言えないからコメントは控えとくけどｗ
投げっぱなしじゃ悪いから読み直してみるよｗ

>>318
wikiにこんなのあったけど詳細は不明
この件もそうだけど結局本当の内情なんてほとんど外部には漏れないもんだよな･･･
久米田みたいのは異例中の異例なんだろうなあｗ
ttp://www.j-cast.com/2007/01/10004789.html

サイゾーだけど

http://www.cyzo.com/2007/10/post_67.html

ローゼンの時は作者よりもスカスカな中身について叩かれてた

ローゼンの移籍で思い出したが、はやて×ブレードも移籍になったな
理由は「諸般の事情」らしいが真相はいかに

【ここまでの流れのまとめ】


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二二二二二二二二二二二二二二二二二二

今日のサンデー読んだ
新連載先発組の漫画力が上がっていて、ビックリした
今回の騒動で気持ち落ち着かなかったのが
整理ついたんだろう。持続してくれ
藤田には相変わらず、その力が感じられない、どうした、それを
最も強く感じさせる作家の一人だったのに
最近の青年誌では変わらずバリバリだったのに…、
最近サンデーOBとかビッグコミック系列とかの小学館誌を見てると
そんな中ゾッとするぐらいの漫画力を感じるわ

雷句よ、君の行った事の正否は別としても
君はそれに"漫画"で答え出すべきだよ
それに対し共に歩める編集見つけてくれ

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>328
同感
漫画家なら全ての答えはマンガで出して欲しい！


それとは別にサンデーや小学館はしっかり自省して、
著作権を乱用したり、著作物を粗末に扱ったり、著者をぞんざいに熱かったり、訴訟相手の悪評流したり
陳述書や準備書面に事実とは異なることを書いたり法廷で担当に偽証させたりしてまで原告を貶めようとしたり
法廷で違法性が認定されてその判決が出た翌日に、それを指示した管理職を役員に昇進させたり
今後無いよう、できるかぎりの綱紀粛正に努めて欲しい

漫画で答えを出す
↑この言葉にどんな意味を考えてる？
・どんな形であれ漫画を書き続ける事
・面白い作品を書く事
・がっしゅみたいな作品をいつまでも書き続ける事
・連載作品を望
・短編作品を望
・今回の騒動をまとめた漫画キボン

例えばの話
・今までダークな話ばかり書いてた人がなんらかの転機が来て急に説教臭い明るい話を書く
・物語は面白いが絵が荒れる
・絵は変わらないが話が糞になる

雷句に新作書いて欲しい気持ちもあるけど
無理して書くよりは一段落して落ち着いてから
楽しい気持ちで書いて欲しい

>>300
あーなるほどねえ
ジョージ面白いなあ

>>331
・どんな形であれ漫画を書き続ける事
・面白い作品を書く事

だな

雷句もマイナー作家数人も言ってるけど、
今回の件が大きく取り上げられたのは、良くも悪くもメジャー作家の起こした訴訟だったから
裁判か和解協議でどういう結果が出るかわからないけど、
それが今後影響力を持てるかどうかに、雷句のこれから仕事ってのは大きく影響してくると思う


まあそれはそれとして、これはまじめに働いてる編集にも思ってることだけど
漫画好きとしてマンガに真摯に向き合ってる人は頑張って欲しいし、応援したいってのが一番かな

同感。
そんで、ﾄｴｴｪｴｴｲや恥口みたいなクズ漫画家には一刻も早く滅んでほしいよ。

絶望先生

もうしまの裁判レポート

このネタだけガチなんじゃないか？ｗｗｗｗｗ

で、時期的に行ってたとしたらガッシュ裁判だよな

残念ながら一発屋で終わる運命だな。

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>336
そうですね。
「コンシェルジュ」終わったらもう次なんかないですよね、藤栄道彦先生。

外面ぽにょぽにょ内面ドロドロの雷句より
バカでおっちょこちょいだが義侠心がある藤栄の方が
人間としては好ましいがなぁ
漫画家としての力は知らんけど

義侠心って(w
ツッコミ待ちですか？

>>338
藤栄先生は一発もあててないです ><
この連載で終わりなのは確かですが。

何か言われるとすぐに藤栄を持ち出すね

ママンに靴下を買いにいかせ、気に食わないと怒る男の義侠心(笑)

>>343
しかもそれで30過ぎてるんだぜ…

義侠心（笑）から行動して，ファビョっちゃう姿が
一部好事家に受けてるのかな？　わかりません。
　
バカでおっちょこちょい，というよりも，
なんか障害レベルつうか病理的なレベルというか，
人間としては近づきたくないタイプ。

バンチ編集部やその他周りの動きを見ている限り、
どうもただの義侠心ではなかったくさいので、藤栄は見損なっている。

>>339
漫画家には、
「漫画バカ」と「バカな漫画家」の二種類あってね…

藤栄先生はまごうかたなき後者。

障害とか病理とか近づきたくないとかなら雷句だろ
漫画はどうか知らんが

雷句もアレだが、つまらんマンガ描いてピーピーほざいてる藤なんとかや橋口や東毅よりは数十倍マシだろ

靴下の話とかいちいちもちだされるのは気の毒だが、
鈴木えいいちの話の引用とか構造的にはこれと同じことしてるんだよね。
因果応報としか思えん。

>>339
藤栄が人として好ましいとか見る目無さ過ぎるにも程があるｗ
あれのどこをどうみたら好ましく思えるんだか

>>342
ただのアンチだろ、大抵単発レスがまとまってつくし
ＩＤ変えて毎日ご苦労様です

>>351
藤栄が好ましいってんじゃないよ
雷句よりはってことさ
漫画はどうか知らんが

>>352以外が全て単発レスじゃない件

>>353
漫画で評価しないでどうすんの
漫画家なんていい漫画さえ描けりゃどうでもいいんだよ

>>354
単発レス乙ｗ

>>353
それでもありえないだろｗ
アレに義侠心を感じるとかどんだけ人見る目ないんだか
自らを正義と思い込む人間は暴走するって見本みたいな人間だぞ？

【ここまでの流れのまとめ】


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二二二二二二二二二二二二二二二二二二

>>356

漫画家は漫画描いてりゃ殺人鬼でも聖人君子でも知ったことじゃないわ。

だよねえ
ここで漫画家ウダウダ言ってる奴ほどどうせ普段漫画読んでない
水曜日なんて立ち読みデーじゃんね
ただの冷やかしがうじゃうじゃ首突っ込んでんじゃねーよっての

雷句アンチか

冠ないし、直接名前を出された編集じゃないとあり得ないような義侠心だよなw。
７年ぶりに電話をかけたようなつきあいの、前後事情もよくしらずに出す類の
義侠心じゃない。もっと身近に出せそうな理不尽は転がってなかったの？？？

>>338
いえ、当然雷句先生のことですよ。

うぜえ

>364

だな。

コンシェ何とかのほうは一発がでてないからな

子供漫画はもうわからない歳になっちゃったんだよ
だから雷句の漫画はわからない
売れたんだから子供には面白かったんだろうなぁって事か

わからんからって>>339は無いだろう
自分がバカにされるだけだぞ

>>367
ガッシュの裁判にも、読者の中学生たちが来てたみたいだからな。雷句は愛されているは確かなようだ

この問題はもはや小学館がどうするか？という話なんだよな。
体制の見直しみたいな発言がかけらもないのが、
どうもいくら頑張っても受け入れがたい土壌を作っているんだよな。
意固地だのぉ。

>>368
このスレ的にはバカにされるかもな
普通は、陳述書とその他のテキストとの落差に戸惑うけどな

人間的に藤栄の方が近づきたくないよ
会ったことない同業者のことをブログで伝聞で批判するし
２ちゃんねるでも気に入らない同業者を必死で叩いてそうだし
バンチ漫画家のスレが荒れてたら９９％藤栄が犯人って思える

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

【ﾄｴｴｲ先生】

一応漫画家

２００２年の５月ごろに２ｃｈに出没し始めた暇な漫画家。まあ当時は連載前でしたが。
２ｃｈで始めて逝った板も東亜なら、居ついた板も東亜、締切当日も東亜板に出撃、という
生粋の東亜板住人。何故か知らないがそれで締切は何とかなってしまったとのこと。そのた
め何かと調子に乗っていることも。なお、外見的には漫画家に見えないらしい。

藤なんとかってアレだろ。自分の考え、主張がコロコロ変わる。しかもすんごい短時間でコロコロコロコロと…で、結果的にネットのやりすぎで原稿が落ちそうにて…

そんな人間と、なんやかんやあったがきちんと自分の仕事は一応やり終えた雷句。どちらを取るかとなったら…大多数の人が雷句なんじゃないか？

>>371
藤栄先生のブログの語調や論調の落差には戸惑わないの？

おまえ…陳述書でぽにょぽにょ言ってたらそっちのほうが問題だろｗｗｗｗ

>>372
会ったことない編集者のことをブログで伝聞で批判


どっちもどっちｗ

>>378
雷句の場合、弟子の言葉だからな。これは何においても信じざるをえなかろうて…

>>378
雷句は漫画家は敵ではないって言ってるけど、藤栄は漫画家が敵になってる
だから同業者としては藤栄の方が人間的に関わりたくない

冠についてはむしろ、正直弟子のために立った！感が強いよな。
何と言う義侠心！！

いや流れで言ってみただけだがw

>>377
陳述書でポニョポニョ言ってる人見たこと無いからわかんない

信義で以って
伝聞で人を判断するなといいつつ、伝聞で人を非難し
直接面識も無い人を非難してるのは見過ごせないといいつつ、直接面識も無い人を非難し
他人の陳述書を狡猾といいつつ、あえて名前を出すことはしませんが、あえて雷句さん「側」としますなんて予防線張りつつ言いたい放題し
読んだ人に判断してもらいたいといいつつ、コメント欄を操作したり、消したり、日記をころころ書き換えたりし
漫画家は100％の責任を持って漫画を描けといいつつ、ブログにかまけて締め切りを破ったり
した人ならしってるが

>>378　言いたいだけ言ってから会ったこともない同業者にバトンタッチする漫画家もいたよな

ライク氏の裁判にファンがたくさんきてたようだが
仮に藤栄先生が裁判起こしたとして誰がきてくれるの？
ママンだけでしょ。冠や橋口なんてこないよw

>>384
橋口はダルシムエンドだからなぁ…一人も来ないな。あれ、チャンピオン連載だったら最終巻だけコミックス出てないぜ

>371
このスレは、雷句様万歳といいながら冠や藤栄を叩くスレです。
公明党スレで池田大作批判するぐらい不毛な事してるよ。

トェェイの自爆のせいで本来は無関係なはずのコンシェルジュまで駄作みたいに叩かれるのはいしぜき的にちょっと気の毒な気がせんでもない
コンシェ内で雷句ネタっぽいの出したら別だが

>>386
藤田の頭程度には毛があると思ってる

>>371
普通は公と私の区別くらいつくよ。

>>339
どっちの人物評価もお前の妄想

ここの住人は雷句マンセーじゃなくて漫画家を粗末に扱う小学館編集者をディスってるだけ
で、大企業ＶＳ零細漫画家の戦いで弱い方（零細漫画家）の方をお前が言う「義侠心」とやらでみんな応援してんじゃないの？

雷句叩いてる奴よりは小学館叩いてる奴の方が人間としては好ましいなぁ・・・ってならないのか？

【ここまでの流れのまとめ】


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なんか単発ＩＤで同じ言動繰り返してる奴がいるな。
好調が復活したのか？

>>389
陳述書の内容は極めて私的なものだが

そろそろNGID入れてもいいよな

藤栄は本当に自爆だからなぁ・・・。
しかし一連の流れを引き受けたのは、
藤栄の自業自得以外の何物でも。

やはり不毛ではなかったな
>>390みたいな奴が言葉を発した

>>395
そろそろ藤栄ブログの論調の落差についてはどう思ったか教えてよ
我田引水なレスばっかりくりかえしてないでさ！

小学館の都合の悪いレスには返事返さないんだよなぁ

>>324
月刊ジャンプは37万部で休刊ですか・・・
キビシイですね・・・

>>396
落差なんかには気付かなかったな
あんたが>>382でくどくど書いてる事は藤栄のバカさって言うんだよ
論理が破綻してる
でも、愛すべきバカだけどな

>>399
あの悪質さを愛せるとか凄いズレっぷりｗ
藤栄先生はあのくどくど書いた箇条書きに内容つけて、1週間にわたってブログに書き連ねてるっていうのに
そりゃ他の人と話合わないよね

>>399
自己愛性人格障害？

＞論理が破綻してる
まさに「お前が言うな」ですね

藤なんとか先生を愛してるだとぉ！？

ﾄｴｴｲ先生はこの文章書いた時だけが唯一理性を取り戻した時だと思うんだが・・・
これ上げて一時間以内に携帯が鳴って何者かに因果を含められたのかね？

2008年07月22日
日記再構築中です
　本当に、大変、申し訳有りません。
　ここ数日ストレスのためか、全身の発汗と不眠・食欲不振に悩まされており、自分でも意識できなかったのですがかなり精神的にまいっていたようです。
　体重も二キロほど減りました。
　初めての経験です。
　日が高くなって、不思議と頭が冴えて落ち着いて来ました。
　ここ数日の日記を見返してみたのですが、暗くなったり明るくなったりを繰り返しており、我ながら薄気味悪いです。
　もちろんそんなこと言い訳になりません。
　間違いなく私が書いた文章です。
　まず、すでにアップロードしてしまったものをどうしようもありません。
　削除すればいいというものでないということは、重々承知しています。
　とりあえずまず日記の中で触れられている関係者の人達に一通りご連絡をして、説明とお詫びをしないといけません。
　雷句さんにもあまりに失礼です。
　とりあえず可能な限りご連絡をして、訂正と謝罪記事を載せないといけません。
　事の重大さに今呆然としています。
　その間公開を停止しますが、少々お待ち下さい。
　特別に要求されない限り、削除する気はありません。
　ぞっとするような文ですが、ファイルは残してあります。
　返す返す申し訳有りません。
　藤栄道彦

冠「謝ったら…そこで負けですよ」
藤「！」

>>404
なんかﾄｪｪｲ先生の中の人が入れ替わってるんじゃないのかｗ

一瞬財前コピペに見えた

ライク信者がすぐ人格攻撃に走るのはなぜだろう？
やっぱり先生自身がそうだから？

藤栄先生ほどの実積のある方がライクになど謝る必要はあるまい

>>408
そうだろうな、攻撃的な奴らだ
今や漫画系板のつまはじき者

>>404
本当に因果を含ませた奴がいたらそいつは真正のカスだな
流出ＦＡＸの件もうやむやだし未だに不信感が拭えない

408 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


409 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


410 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>408
まあまあ、とりあえず>>339でも見ておちつけ

因果を含まされたとしか取れんよな、あれは。
ＦＡＸの件も超問題なんだがな。
どちらかというと法規より、信用問題だから
即突き止めて厳重処分とその公開をすべきだと思うけどね。
どうもダメそうだから、俺は今回の件で小学を完全に見放してる。

分かりやすいコンビが来たなこりゃｗｗｗｗ

＞すぐ人格攻撃に走る

どの口が言うんですか先生ｗｗｗ

すごいよな、サンデー擁護する奴って、決まって事実をねじまげ都合のいいように解釈したがる

反対意見が出ると、あぼーんか藤栄認定か

厨学生ばかりだな

ちょっと思い出したんだけど、
喜国雅彦って、小学館の武藤記者(キンタマが３つある)が人違いでスカウトして
デビューしたんだよな。
結果的にオーライとはいえ、仕事が杜撰すぎないか…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
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　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
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　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
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　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん、強い電波を感じます！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　ﾄｪｪｲが近くにいるようです！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|

>>418
反対意見じゃなくてただの混ぜっ返しだからだよ
お前みたいなやつだ

そうか！今日は残業代が支給されてるのか！

>>421
>>420みたいなのはあぼーんしないですか？ｗ

藤栄叩きしか興味ないならそう言えばいいでしょ。みっともないから理屈こねるな

しかし、流石に編集側の漫画家を攻撃とかはやりすぎじゃないか？

どんなにやってもやりすぎはねーよｗｗｗ
何今頃びびってんだよｗｗｗｗ

>>423
うちAAは大体勝手にNG入るから

>>424
ここで言ってるのは漫画読んでない人たちが殆どだから
真に受けない方がいいよ

>>400
勿論、ここにいる連中と話をあわせる気などない
ってか合わないな

>>427
自分が漫画脳だという事が言いたいんですね、分かります

客観的に見て、藤栄か冠の身内でもなければ
藤栄のブログは擁護できないデタラメさだと思うが。
身内なら仕方ないとは思うけど。

>>430
まぁ、そうかもしれないけど限度ってのはあるんじゃね？
雷句を応援したいなら、大事なのは雷句に応援メールとかを送ることだと思うんだが。

論は、きれいに一本スジが通っている(ように思える)かどうかが重要なのよ。

お前らのなかに綺麗な一本スジが好きじゃない奴いるか？いや、いるはずがない。

>>426
じゃAAのレスにも「私あぼーんしてますよ〜」って書けよ。>>412以外にもさ。

そういう下手な言い訳をするたびに、自分が厨であることを認めているようなもんなんだ
が、気づいてやってるのかそうでないのか……。

ちなみに、このスレではマンガ家叩きしかしてないので、君が来る意味ないんじゃないの？

俺は正直、小学館が漫画家に漫画を描きやすい環境を提供して、
無茶な事いわなきゃ何の文句もない。
ただ今回の原稿紛失はともかく、
体制的には別に改善することなんて何もありませんよ？
の姿勢で押しとうそうとする傲岸さがイヤ。
つーかとにかくＦＡＸと縷言のノリが許容できない。

雷句教徒はライクに乗っかって騒ぐのが目的だから仕方ないお

>>424
それ藤栄先生に言ってあげて
小学館に苦情言っただけでへタレ呼ばわりや暴力漫画家呼ばわりされてる人たちの為に

>>428
そうそう無理に合わせなくっていいんだよ
宮崎勤にだって、オウム信者にだって擁護者はいたんだから
藤栄先生程度の酷さなら、擁護者がいたって全然おかしくないから大丈夫だよｗ

頑張って応援してあげて

で、お前ら具体的に何してんの？

2ちゃんに毎日同じような文句書き込んで、ブログ炎上させただけ？

122スレ消化してそれだけ？ねぇそれだけなの？ｗｗｗｗｗ

>>437
具体的には勤務医

他人を信者よばわりするのはアンチという名の信者の亜種。

思考停止していると他人を批判する思考停止。

>>437
情けないやつばらだ

>>437
でキミは何してんの？
毎日同じような煽り繰り返して、ねぇそれだけなの？ｗｗｗｗｗ

他人を藤栄・編集よばわりするのはただの信者だけどな。

>>437
漫画雑談もしてました！
ダイの大冒険のポップはやはり人気がありますたｗ
銀英伝ファンが意外と多く、楽しい雑談が繰り広げられましたｗ

だったら何かスジの通ったこと言いなさいよ。

>>440
>>441
ハイハイｗｗ結局煽りコメしか書けない訳ねｗｗｗ低脳乙ｗｗｗ
痛いとこつかれちゃって顔真っ赤過ぎるだろｗｗｗ

>>443
よかったでちゅねー

ほんとうにここはイイ釣堀だな
釣り仲間の間でも人気だよ

瑕疵があっても、どこかでスジを通せば多少なりとも是認できるんだが、(例:卑怯番長)

編集部はどこかでスジを通したか？

>>445
ねえねえ、>>440ってキミに同意してるんだと思うんだけどさ･･･
もうちょっと落ち着こうぜ

>>448
で、122スレも何されてたんですか？ｗ
まさかずっとこの流れなんですか？ｗ

なんだか乱戦になってきたなｗ

>>449
これはひどいｗいや常にひどいけど

おぉ！
熱くなってまいりましたｗ

釣り師とキチガイが入り乱れｗ

別に雷句のファンじゃないけど、今のサンデーはつまんないし雷句を指示してたほうが結果的に漫画界が良くなる気がするから応援している私は雷句信者ですか？

なんとなく、漫画家ＶＳ編集の代理戦争な感じがしますね・・・

つか信者だのキモ信だの煽る奴は簡単に信者言い過ぎだわ

赤松も書いてたけど新連載の一話目っていうのは
面白くて当たり前なんだけどね。
これからどうなるかわからないから期待感が高まる。
まだわからんよ。

実力があれば皆川みたいに厚遇で
集英社からお誘いがあるはずなんだがライク先生ｗ

ピースメーカー２巻のカラーページには驚いた。

>>458
なんかスレ住人が知らない情報でも知ってるの？？
もったいぶらないで教えてよ！

実力があればっていうよりは、その雑誌のカラーにあえばじゃない？
実力あったって雰囲気があわなくて浮いてしまったらしかたないし読者層がずれてたら売れないだろうから。

そんな皆川も小学館を見限って出て行ってしまった一人ですね

皆川も小学館から黙って逃げ出した、賢い人です。
ライクはバカだけど、えらかったと普通に思う。
小学館的にも恩人になるかもしれないのだが、
何かダメそう。

今までに「小学館信者」とか「サンデー信者」とかいう表現は出てきたかな。

まあクランプもヤンマガで連載始めたときは
ヤンマガで“萌え”なんてケシカランという反発が強かったけど
未だに生き残れてるし
熱狂的な信者の多い漫画家ならどの漫画誌でも通用するんじゃない
漫画誌にとっては新たなファン層を獲得するチャンスでもあるわけだし。

皆川って小学館から逃げ出したのか？

ヤンマガはかなりの雑食性で、
ビーバップもアキラもカイジも載ってたような本だし、
別にクランプに違和感はなかったなあ。

>>463
該当する人が現れてないからそういう表現はなかったと思う。
小学館や編集擁護する人はほとんど現れず特定の編集はまったく関係ない漫画家を必死に擁護する人はなぜか居る。
で、その特定の編集などを擁護する人は決まって雷句の人格攻撃をして去っていく。
よほど雷句が嫌いなのだろう。
あと信者の認定をしてくれるのも決まって彼らだ。

>>457
その一話目の、しかもカラーを無くした小学館の罪は海よりも深いな

なるほどな。ここは雷句信者の集まりじゃなく、小学館嫌いの巣なわけだ。
雷句の悪口に反応するのも、ご神体を守るためじゃなく卑怯な小学館の攻撃が許せんって事か。
ただ雷句が嫌いなだけの俺の居場所がないなｗ

>>469
同意とか賛同とか共感とかが欲しくてここで戦ってるならアンチスレにいけば問題は解決するんじゃね？

信者だのご神体だの本気で言ってるとしたら相当なアホだな

>>466
丸太島とか載せてるぐらいだしな

>>471
そうだね。彼らは教祖だの信者だの勝手に巨大な組織だと推定して立ち向かってる。
一個人が巨大な企業を相手に裁判が珍しいから野次馬がたくさんいて、その中の漫画好きが小学館や使えない編集を叩いているのが、彼らにはなぜか宗教的なものに見えるらしい。
不思議だね。

小学館擁護するやつらは決まって読解力なっすんぐ

>>465
小学館で自分に合う雑誌がなくなったから移籍しただけ
いい意味で壊れていた頃のヤンサンがそのまま残ってればよかったんだけどなぁ

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。

完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。

無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。

失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。

願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。

激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。

疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。

質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。

思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。

３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。

４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>475
なるほどね
ここじゃ何でも小学館が悪いからな

何処へ逝っても悪いものは悪いんですよ？
原稿をなくしちゃったという事実は揺るがないんですよ？

>>477
そんなことないぞ
皆川の話題はたびたび出てるがたいてい円満移籍なんじゃないか？
って話に落ち着いてる

俺は、小学館の関係者にも雷句関係者にも知り合いはいないし、当然会ったこともないけど
雷句が「小学館による原稿紛失」と言う言い訳しようのない過失をタテに、自分が気にくわない
奴や、会ったこともない個人まで実名出してボロクソに叩き、自分はさも「漫画界のために立ち
上がった正義の味方」面してるのがキモ過ぎて、コイツには賛同出来ないと思った。

正直「お前自営業なんだから、我慢してないでさっさとやめてれば良かったじゃん」って。
ガッシュの続きが気がかりだったら、それこそHPでも立ち上げて、自力で公開すればいい。
自費出版や同人で単行本も出せるよ。
１０巻ぐらいで結構固定ファン付いてたんだし、充分元は取れたはず。
結局、サンデーで連載するメリットは全部自分の物にして、終わった後にデメリットだけを強調
して大騒ぎしたわけだよ。

編集の奴らがどんだけ汚いかはよく知らんが、雷句の言う事を100％真に受けても雷句ほどじゃ
ないよ。それに雷句も編集に対して相応な事をしなけりゃ、あそこまでこじれたりしない。

ゲンスルー 相手のＰＣもしくは携帯を爆破してスルー。

>>480
雷句への怒りをタテに>>386みたいに、他のスレ民を信者呼ばわりして罵倒するおはキモくないの？
さも自分の怒りは正当で、だから自分が他人を罵倒するのはゆるされる、みたいな言動には全く賛同できないと
オレは思うよ

>>480
知らないし会ったこともないのにそこまで汚くないよとかｗｗｗｗｗ

分かりやすすぎるわ

>>481
ちょ、俺も書き込もうと思ったのに！ｗｗｗｗ

子供の読者は自費出版だの同人だのにはたどり着けない。
ある日突然好きな漫画が消えた。それだけ。
そんな結末を避けるために、雷句はあそこまでがんばったんだと思うが。

フツーに壊れていきなり終了とか、冨樫みたいな奴もいる中、連載をきちんと
畳んだ事だけは雷句をほめてもいいところだと思うが。
裁判の仕方とか、web日記とか、色々アラはあるけど。

>>482
ﾄｴｴｴｴｲ先生お仕事ご苦労さんです！

まあ、雷句はファンのことを考えて最後までサンデーで描いたんだろうな。だから、ああやって中学生が裁判まで足を運んでくれる

何もしなくても、子供たちは分かってるってやつだな

　　　　　　　‐=二⌒`　＼　＼/ ／__::::::::::::::::::::::l
　　　　 ＿,,ｨ''⌒　　　　　　　　　　＼＼:::::::::::::::::|
　　　　 ＼／　　　　　 ／　　　　　　 ヽ｀∨⌒｀´　
　r‐-‐=ﾆ/ /　／二／　 ／,ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 |::::::::::/　|／｀´　/_,, ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　 ヽ:::::::７　ﾚ⌒ヽ　　　ｨノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　　 ヽ::::ﾚ|ﾉ● 　 }　　ﾐ }　　. .|　 /!　　ぽにょぽにょうるせんだぼけ
　　　 ＼ `| ｀ー''´　　 ^}｀ー‐し'ゝL _
　　　　　｀'l 　　　　　　　ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ＼　　　 ､,＿,｡ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　　　　　　 ￣￣｀ ｰ ´￣￣ 　　　　　

ここの赤字の人は精神病がなにかじゃないかなぁ？

「売れっ子漫画家」が騒がないとマスコミ（やネット世論）は動いてくれないのは事実。

雷句の自己陶酔的な正義感は感じるが、泥かぶる覚悟してる訳だからそこは大目に見たいなぁ。

子ども騙しって言葉もあるけどね

藤栄や橋口や江川辺りが小学館を訴えても
逆に叩かれただろうしな

>>491
雷句先生が間違っているようないい方はやめろ。
正しくは藤栄や橋口や江川辺りは犬だから訴えられないだろ？

ジュビロが訴えていたらもっと熱くなってただろうな
そっちのほうが面白そうだｗ

>>493
おま、そんなことしたら小学館消し飛ぶわ！ｗｗｗｗｗ

>>469
今更何を・・・・

老いた麒麟は駄馬にも劣るって奴だな
今の藤田は

>>495
白々しいよな。もう122まで来てるのに

>>480
言い事言いたかったら


386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 14:53:19 ID:Gi9yrD830
>371
このスレは、雷句様万歳といいながら冠や藤栄を叩くスレです。
公明党スレで池田大作批判するぐらい不毛な事してるよ。


みたいな特定ネームは出さないことだな
誰も話を聞かないぞ

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>492
一応言っとくが今のところ雷句が全面的に正しいかどうかなんてわかんないんだぞ？
少なくとも十分私怨も含んだ訴訟なんだ

それにもし雷句が今後江川みたいな体たらく晒すようなら今回の件がたとえ全部雷句の訴えどおりだったとしても、
オレは金輪際ライクの味方なんかしない

>>491


江川だと、れいのライダーの原稿の紛失なら「天罰だ」と笑い飛ばすところだが、
「ＢＥ　ＦＲＥＥ！」の数学の授業のシーンの紛失なら「クソ出版社め！」と一緒にぶちきれながら裁判の傍聴に行くよ。　

>501
真理だな。
今後雷句の漫画が江川並みにヘタレたら、ヘタレ原稿紛失で裁判起こしても鼻で笑うね。

江川ライダーはなぜ編集が紛失しなかったかの方が謎すぎる。

これは既出か？

小学館、自社媒体『週刊ポスト』で雷句先生に当て擦り!?
ttp://nyontaka.exblog.jp/8473091/

あんなん無くして、3倍10倍返しさせられたら、洒落にならんから、とっとと突っ返すだろｗ
＜ライダー

ネット工作の一部としてレッテル貼りがあるんだけど意味ないようだね。

もし雷句が江川みたいになったら

って考えることって意味あるのか

ないあるよ

>>503
考えすぎつーか被害妄想

赤塚の原稿紛失なんてメチャクチャ有名な話だぞ

>>506
ごめんないねｗ

ただオレはさ、雷句を無条件で応援してるって訳じゃないからさ、そんなようなことを言いたかったんだ
それに、もう１５年以上も前になるのか？
ジャンプに反旗を翻した江川をひそかに応援してたらこのざま･･･っていうの思い出しちゃってさ
頼むから雷句はそんなことにならないで欲しいっていう切なる願いがあるんだ･･･

そんなもん誰に言わせたって人間性では赤塚先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雷句さんに決まってるだろが。

江川はあれはあれで独自性があって面白い（funnyじゃなくてintersting）立ち位置にいるだろ
雷句とは格が違う

>>510
タモリと組んで夜の東京でSMショーやるんか雷句は

雷句ファンとしては、赤塚ネタで当て擦ってもらえるなんて光栄に思わにゃいかんなｗ

>>512
おっと赤塚先生の悪口はそこまでだ（まじめな意味で）

>>510が気になるなら
赤塚先生とID:e8NdtShn0の人間性の比較を聞いてみればいいじゃない、自己採点でいいからさ

「原稿を紛失した」というだけで同じことととらえないほうがいいでしょう。

赤塚の担当は編集長も伴い平身低頭謝罪し
た。

雷句の担当は事務処理だけで片付けようとし、賠償金も渋っている。

赤塚の担当は会社の垣根も越えてギャグを生み出すためにプライベートまで徹底的につきあっていた
雷句の担当はその担当する漫画すら読まず、土日のＦＡＸでネームチェックしようとしない。

仕事ぶりでも
赤塚の担当＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雷句の担当（というか小学館）

とも言えるな。

>>514
無論赤塚先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞俺

仮に私怨だとしても、逆恨みではない訳だしな・・・。
つーか少なくとも小学館が搾取体質なのは事実だ。

マガジンの天才バカボンは看板作品
サンデーに移籍した天才バカボンは１年で終了
マガジンに復帰した天才バカボンは看板作品

やっぱサンデーだめじゃん。　同じ作家の同じ作品がこういう結果じゃ言い訳できないよ。

>>516
なら>>510の比較も別におかしくは無いのかもね
赤塚先生を直接知ってるとかじゃ全然無いんだけどけど
あんなに人に愛された人だ、並の人じゃその比較を超えられない気がする
あの破天荒さをどう見るかにもよるかも知れんがｗ

>>518
雑誌のカラーがあるからそれは何とも言えないんじゃないかとマジレス。
ガッシュだってジャンプだったらその他大勢に埋もれただろうし、コロコロだったら子供たちにはもっと人気出たかもしれん。

まあ死んだ人には誰も勝てんよ
山田玲司みたいに故人を利用してる漫画家には反吐が出るが

>>520
コロコロでやってたやん

山田玲司ってなんかしたん？

雷句も追い込まれてるんだから静かに見守ってやれ

>>524
お！新情報？ｋｗｓｋ

若い人が誤解するといけないから書いておくが
バカボンより、同時期にサンデーでやってたもーれつア太郎の方が人気があった
理由は、赤塚ギャグのキモであるサブキャラが、ア太郎の方が豊富だったから
赤塚ギャグはこれか次作のレッツラ☆ゴンで頂点を極める
バカボンが代表作のように言われるのはアニメ化が大成功した事と
マイルドなギャグが一般ウケしたためと思われる
スレ違い失礼

>>523
手塚先生を作中に多用・・・
自らを「手塚治虫の後継者だ！」と言う
勘違い作家
環境、環境うるさいくせにＦ1好き

山田は知ったかで全てを済ませるからな
中国の反日デモ見て謝罪デモがしたいとか言い出したり
今書いてるエコ漫画も上っ面

ブログ更新してるね

また子供がくるって…子供と接する機会多いのか？

ライクのスカイクロラ評を読んで
ちょっと見たくなってきた。

>>529
子供向け漫画の作家が子供に好かれると言うのは素晴らしい事です。
そりゃあ性格のひん曲がった作家でも子供受けする漫画は描けるだろうが、
やはり作家も子供好きな良い人であって欲しい。
ブログでの子供達と接する描写を拝見する度に
雷句さんは子供向け漫画を描くに相応しい立派な人だと確信してしまいます。
質の悪い大人共には絶対負けないでチョーダイ

ちょっと質問
漫画家で本当の意味で本当の意味で雷句派と言えるのは
例の清麿とガッシュの画像貼ってる所だと思うんだけど
どの人が貼ってたっけ

>>526
原作のバカボンってマイルドかあ？
やたら人死には多いわ実験的手法をガンガンかますわ、「アニメバカボン」とはまったく違う毛色なんだが。

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>533
原作と比べりゃあれだけど、
少なくとも無印や元祖は平成やレレレと違って
当時のアニメとしては充分アナーキーじゃなかった？
八百屋や６つ子やコンパクトは確かにマイルドでファミリー路線だったけど。

サザエさんもそうだけど
原作はすげえブラックジョークに富んでるからなあ。
世間一般的な評価ってアニメに対してでしょ。

レレレのおじさんは増えすぎた子供を追い払うためにホウキ使いになったんだっけ
ところでこれ↓どうなった？


340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 19:33:47 ID:1ZIZeqQp0
小学館に苦情のメールした。複写転載禁止とあったのでニュアンスでお伝えする。

メールを出して丸2日後の返信があった。聞いた事は

・公開されたFAXが本物であれば貴社の個人情報の取り扱い・社員のモラルを激しく疑う。
・本モノでも偽モノでもFAX公開行為は貴社を貶める行為であるが発生から1週間なんの
　公式声明も出さないのは？　警察に捜査依頼もしないのか？
・公開から1週間以上経過しているのに何ら行為を移さないのであればこの行為は
　貴社管理の下行われたと見ざるを得ない。

返答ニュアンス

・各方面で調べている最中なんだぜ？
・事態はやっちゃったなーこれ？　って感じで結果公開も検討してるんだぜ？
・詳細は教えないんだぜ？

漫画の展覧会好きでよく行くけど
カラーってスゴイよなパワーがスゲー
絵は白い紙で世界を自由自在に表現する素晴らしい文化だよ
人間ってすごいな

【ここまでの流れのまとめ】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　 　●小 学 館 の 雑 誌 を 買 っ て は い け な い
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

漫画の展覧会なんかじゃなく美術館行けよ

漫画だっていっぱしの芸術だろ
なめんな

なんだこのきちがいスレｗ

誤爆乙

歴史的な絵画も勿論だが絵本とか漫画の原画展見てもすごいと思うよ
描き手が魂込めて描き上げたものだと、紙の上に本当に一つの世界が広がってると言うか
存在感が半端ない。
漫画家が原稿の事を我が子とか分身とか言うけど、それがよく分かる

ああいうものはたとえ印刷では残せるとしても、簡単に紛失していいものじゃないよ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　,／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　 ,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::ｨ'´￣￣￣￣￣￣｀ヾ、::、
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:、
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ,
　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　ヘ　へ　　　　i
.,i::::::／￣|::::::::::::::／　　＿＿＿＿＿丿'　' i、　　　　i
.i:::::/／ヨ.|:::::::／　　　´　＿＿＿＿　　　　　 ＼　　ﾉ
i:::::!　/ 丿|::/＿＿＿＿/,-‐‐‐--、ヽ　＿＿＿_＼ .i
.i:::|　i つ |/　　　　　　/丿／￣ヽ i　ト/ ,r―-、＼i i、
ヾ;:!　 Y　　　　　　　 ,i i　|　　○/ | i　／r´￣ヽi　|.i .i
　ヾ、二）　　　　　　 i　＼｀ー‐'／/　iヽ ヽ ○// |i 丿
　　Y＿i　　　　　　、＼＿二二／　　i　＼二_/ /ﾄ'´
　　/　.i　、　　　、　　　　／-　　　　ヾ、　　＿/i
　 /　　i　　　、　　　　／（　ｨっ　　　 ）＼￣　 ,i
　/　　 .i　　　　　　／、　　　"　　 ノっ／、　 ,i
./　　　 ｀、、、　 ／、　　／｀ー--┐　i　　　,i
/　　　　　｀、　　|　　　／人Jフフi .i　 |　　./
　　　　　　　ヽ、　　／／　ヽ￣￣! i　/　./ 　　　
　　　　　　　　　＼　＼＼　 i　 ノノ / ／ 　　　　グフフフフ・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕は茨木と仲がよくってねぇ　　

昔阿佐ヶ谷にコミックボックスのギャラリーがあった頃
何度か展示を拝見したけれど、
漫画家に限らずアニメーターでも絵を生業にする人の原画は凄いんだよ。
まして雷句さんが紛失されたのはカラーでしょ。
いずれ出来るだろう雷句記念館の年間入場者数が
｢あの原画がないなら行かないよ｣と言う事で一億人は減るだろう。
酷い損害だ。

>>546
雷句は応援してるけどそこまで盲信されるとキモイ

>>546
痛い信者のフリした書き込みの見本だな。

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

チャンピオンは沢編集長が赤塚先生の御冥福をお祈りしますって言ってたが、サンデーの林編集長は何か書いてたっけ？

締切が違うから言うとしたら来週号？？

314 名無しさんの次レスにご期待下さい 2008/08/21(木) 10:35:56 ID:XI4h4Blx0
次号への引き文句って最後のページの欄外に出るじゃんね？
あれって各漫画の担当者が考えてるの？？

今週のメジャーの引き文句は別の意味で引いた。
「一発触発」ってなんだよ「一触即発」と書きたかったんだろうけど。

よく編集つとまるもんだな。

>>551
一発ヤって触発されてやる気でもとりもどすんじゃねーの

危機一髪も危機一発とか書きそうだなサンデーの編集は

>>535
いや、533は原作のほうがアニメのバカボンよりアナーキーだったといいたいんだろ。
俺も同意だ。

原稿の価値も漫画家の地位も上がって欲しいが、
てめえが楽したいとか休みたいとかくだらん理由で締切を守らず
印刷会社に地獄を見せる常習漫画家は皆さん落ちぶれたら良いのに…

>>551
サンデー読んでねーからわからんけど、
一触即発をわざともじってんじゃないの。
快打一発でベンチの選手も触発されるような場面とかじゃなくて？

でもそんな漫画家が休載明けに単行本出すと１００万部売れちゃう現実

>>556
俺も一瞬そう思ったが、立ち読みを思い返すにそういうシーンでもなかったな。

もじっているなら、入れ替えた文字の上に点とか付けて、わかりやすくしているでしょうね。
読者の子供たちが、間違えて覚えなければいいですけど。

ビッグコミックオリジナルでは、赤塚先生追悼の文載ってたな。

Ａ先生が、がっくりうなだれてましたね・・・
トキワ荘の住人の殆どが天国に逝かれてしましました

チャンピオンの沢編集長の言葉は、タモリみたいに自然と出てきた言葉で綴られたんだろうな

さて、サンデーとマガジンはどんな言葉を残せるのか？

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

このスレいつまで続くんだ？

編集部スレと合併して
普段漫画読まない冷やかしが自分の巣に帰る日まで

サンデーの新連載のゴルフ漫画が何と二話目で18Pｗ
どうやらサンデー編集部は雷句事件以降心を入れかえたみたいだね
今後は新人でも楽なスケジュールで描かせるんだろうな

それ落としたようにしか見えんぞ
連載初期は４話ぐらいストックするのが常識なんだから
それでそのページ数って作者逃亡フラグにしか思えん

サンデー買わなくなったから新連載とかわからなくなったなー
そろそろ漫画喫茶にいってまとめ読みでもしてくるか

おそらく、色々と考えるところもあって頑張ってるんだろうけど、
対外的には、「体制に問題はなかった。何もいう事はない」
という姿勢で押し通す気のようなので、応援できないんだよな。
とにかく、どこにも頭を下げるのはイヤそうな印象。

そういやトラウマも早々に休載したなぁ…

>>567
ちなみに来週そのゴルフ漫画が巻頭カラーらしいｗ

ヤングサンデーがなくなったって事は
ヤングサンデー編集部の人間は異動したって事だよね
少年サンデー編集部もなあなあじゃいられなくなったんじゃね

>>572
ヤンサン副編集長がスペリオール編集長になった
三上さんはスピかな？

>>550
マガジンも正式なお悔やみはまだだけど、反応してる人はいるから締め切りは関係ない

ヤンサン編集部の人間が来たとしても、ヤンサン休刊の負い目があるから立場弱いんじゃ？

>>573
なんで雑誌潰した中心核の人間があっさり異動して前より良いポストに就けるんだろう…

潰したのは上層部で
今回の騒動で打ち切られるのはスピの作家が大半だから

今北産業

>>574
小林まことだけじゃねーかｗｗｗ

マガジンとサンデーってバカボンとか連載してたんだよな？なんつー不義理だよ50周年とか祝ってる場合かっつーのチャンピオンを見習え！

つか沢編集長を見習え！

全連載陣お悔やみのコメントを出さないとは何事だ？
ジャンプ、チャンピオンは？

まあ巨人の星をレイプするような出版社だからなあ。
あまり過去の漫画家に対する敬意はないのかも。

>>580
ジャンプは時期的に来週発売号。
チャンピオンは巻末で編集長の弔辞。
作家も反応あり。

巻末の台詞で反応してるのはみつどもえの作者だな

絶望の背景でニャロメが泣いてる

大御所が亡くなったからって若手は知ったこっちゃないわな

大御所の影響を受けて漫画家になった人はいないのか？
手塚、赤塚は古すぎ受けていなくても、藤子不二雄の影響は確実に受けている。

>>571
スケジュールぐっちゃぐちゃだな

>>583
チャンピオンで赤塚賞取ってるのはそいつだけだった気が

さっきさ、昔付き合ってた女からメール来たんだけど、
ちょっと遅いお盆休みとれたから2泊ぐらいで箱根に行かないかと言われた。
なんか、俺と別れてから色々彼女もあったらしいが最近はストレス溜まりまくって大変だったらしい。
俺も終末なら連休取れるからすぐＯＫの返事出したんだけど、よくよく考えたら旅行ってことは泊まりだよな？
だから俺もどうしようかと思ってどっか泊まる予定なのかとか、宿はどうすんのかとか電話して聞いたんだよ。
そしたらちょっと沈黙した後ですごいこと言われてさ、実は、

　　　 　 　 ⊂ ⊂ヽ、　　/）/）
　 　 　 　 　 ｃ､　 　`っ（　　ヽ
　　　　　　　　（　　　v）ｃ、 　`っ　
　　　　　　　 　 ヽ＿ノ　（　　　ｖ）　/￣`⊃
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ノ　　|　　⊃　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　 ／⌒ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ノ　 （ω＾　 ）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみだお　（＾ω＾ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,丿＼と　|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿_＿＿)-┘／

今から十数年前に連載されていたウノケンの爆発ウギャーのコミックが1巻しか出なかったのも
サンデー編集部が無能だったからなのだな。
雷句さんの告発を読んで合点がいったよ。

いや、それは・・・

釣りだろ

モテモテ王国の作者がヤンサンで短期集中連載をしたあと、復帰すると見せかけて未だ姿を眩ましているのは……この裁判を見守る為だとブログを見て合点がいったんじゃあ

ライク支持者って基地外ぞろいだな。

↑ﾄｴｴｲ

それしか出てこないのかって位にワンパターンだな>595
その内コピペのみになるんじゃないのｗ

>>294
遅レスだけど、あのシリーズは「内容に対して一切口出ししないでそのまま載せる」条件で
描いて貰ってるらしいので、作家によってはここぞとばかりにヒドいのを描いてくるそうな。
少年時代に読み耽ってたサンデー作品に「銭ゲバ」を挙げてくる細野不二彦とか。
ジョージは言うまでもなくアレだし。

スレ丸ごとコピペみたいなもんじゃん

>>598
それにしてもヒドいの多すぎだろ。

ブログ更新来てた
かわいいのう

ブログでこんないやらしい事を書く漫画家って初めてだよな
裁判用ブログということを差し置いてもちょっとひくわ
こういうのは黙ってやることだろ
雷句はいつまでガッシュにしがみついてる気なんだろう

それはそうとニコラス君萌え

>602
さすがに、ここまで来るとあざとすぎるね。
どっかの似非宗教団体につきものの、広告HPみたいだ。

テスト

人格攻撃　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

もし難病の子供を裁判で利用するなら
もっと早く使っただろうさ。もう既に勝ったも同然のこのタイミング
で出す意味がない。

＞裁判用ブログ

毎回おかしな事書くのは突っ込み待ち？もしかしてＭなの？

>>602
裁判沙汰なんてそんなもんだよ
もっと引かせてあげる

ttp://michihiko.sblo.jp/
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/57.html

ttp://www.gasho.net/serai/index.shtml

>>608 のリンク先を読むと、小学館はなくなった方が世のためだな。

＞せっかくの応援ｺﾒﾝﾄをいくつも消してしまっているようです｡
ようです、て……
12日のも靴下の件があって親思いアピールしてるんだなｗと思っちゃうし。駄目だこりゃ

ニコラス君日本の漫画好きなのか
うむ、いい子だな

アグネスチャンみたいだ

>>603
>>603
>>603

雷句良かったなぁ。
こういうの糧にして、これからもマンガがんばって描けー。

雷句は独身だし、死ぬ前に財産を全部メイク・ア・ウィッシュに寄付しそうだなｗ
個人のブログに書くことをあざといと思う人も居るみたいだけど、そういう団体があることを世間に知らせるのは有益な事だと思うよ。
それで救われる子供も居るわけだし。
記事読む限りあまり売名って感じでもないし雷句のキャラを考えても不自然な行動でもないし、それをネタに人格攻撃する人は少し疲れてるんじゃないの？

いやあ流石にイメージ戦略だとは思うよｗ

公式ブログと裁判用のブログはやっぱり分けて欲しかったと思う

HP立ち上げてリンクさせたりすれば住み分けも出来たんだしさ

ブログ一個作るのも大変そうな人間にそれは酷だよ

雷句はブログ書く前から子どもは好きそうな感じはあったし

あざといというか寒かったな。
いまどき海外の難病の子供との交流なんていうしょうもない脚本誰も書かないよなー。
しかもこれがいかに不謹慎な事なのかをライクが気付いていないというのがまた痛い。
信者以外には逆効果なのにね。

汚れてるわ・・・心が汚れてるわ・・・
今時メイクアウィッシュなんてそこらじゅうでやってんのに・・・
ラジオでも味噌樽に住んでる外人タレントが昔から呼びかけてるぞ
しょせん狭い視野でしかものを語れない人間か・・・

子ども嫌いなのに少年漫画描くやつはいないだろう、と信じたい。
でもイメージ戦略だよね。いいじゃん。勝たなきゃバカ見るんだから何でもやればいい。

伝聞で人を叩いたのに、謝罪もせず放置してる人の方が痛いと思うよ。
他人を叩かないと自我が保てないﾄｪｪｲ先生って本当に可哀相な人。

＞伝聞で人を叩いたのに、謝罪もせず放置してる人

雷句叩きかと思った。

雷句先生は山田怜二の方向に行きそうだね。

ボーボボの作者も、この手合いの子のところに訪問してる。

>>623
ちゃんと我が身を省みてものを言ってくださいﾄｴｴｲ先生！

げ、まじで山田怜二化してやがる。
別の意味で次回作が楽しみになってきたな。

ライクは顔悪くない、イケメンだし金も滅茶苦茶持ってるのに
何でこの歳になって独身なんだ？

ライクってもしかしてホモなのか？
それとも変人なのか？
内緒で女遊びはやってるのか？

>>626
ひとの次回作よりご自分の次回？作のことを心配してください藤栄さん！

イケ面で、人気作家で、資産も何億も持ってて
ボランティア活動にも精を出す善人

パーフェクト超人なんだけど
なんで女がいないんだ？

趣味もバイク弄りとか気持ち悪い秋葉オタクと違ってアウトドアだし、
なんで女の話が出てこないんだろうな

408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 16:46:18 ID:8/29KnSU0
ライク信者がすぐ人格攻撃に走るのはなぜだろう？
やっぱり先生自身がそうだから？

ライクとは

イケ面
高身長
頭の切れがいい
人気作家
資産何億円も保有するスーパーリッチ層
会社経営者
ボランティア活動に精を出す善人

クルマ・バイクいじりはモテないよ。

ライクとは　ver2

イケ面
高身長
頭の切れがいい
人気作家
資産何億円も保有するスーパーリッチ層
会社経営者
ボランティア活動に精を出す善人
バイクが趣味のアウトドア派
漫画化界の為、訴訟や広報など精力的に活動してる。

まず自分がモテてから他人の心配しろ

ID:16g/9GKh0見たいなのは人を皮肉って揶揄したりする以外に楽しみってないのかな？

雷句、ガッシュまるかじりの時に比べてイケ面になってるなｗ

独身なのは忙しくて出会いがないからって考えなくても答えがわかるような事をわざわざ言ってくる人は自分がバカだってことを世間に露見したいの？
初めての大型連載でそれに全力投球してただろうし、それ以外の時間は趣味に当ててるからあまり恋愛に裂く時間無さそう。

ボランティアにしても、作中にフォルゴレが子供たちを慰問していたり病気の子供がメインの話もあったから関心があっただろうし、連載が終わって、裁判も一段落ついたから実践したんだろ。
何も不自然じゃないし、裁判で注目を集めている作家のブログに団体のことを書くことは有意義な事だと思う。
ボランティアで大切なのは世間の理解と知ってもらう事だから。

なんでアレがイケメンなわけ？
キモくて、嫌われる男の代表だよ。
うじうじ、いじいじ、気に入らないと切れそうだし。
男の子にしかもてないでしょ。

>>639
雷句は応援してるけど、そこまで盲信されるとキモイ



なんかこの文面これから毎日書き込むことになりそうだなあｗ

雷句はべるぜバブの作者も訴えろよ
明らかにガッシュのぱくりだろ
あの作者1年たったらサンデー行くと行ってるし。

前は太ってるけど愛嬌あるおにいさんって感じだったけど
今はちょっと恐くないかｗ

独身かどうかなんて個人の勝手だろうに
したいけどできない人と
できるだろうけどしない人を一緒にすんなよ

男の独身貴族増えてるしね…

雷句ちゃんはフォルゴレみたいないい男になりたいんだろうなあ

ちょっと来ない間に、ライクのルックスとか未婚なとこが攻撃対象になったのかw
もう攻撃するところがそこしかないのかw

フォルゴレが現実にいた場合、世間一般に見ていい男かどうかについてｗ
嫁については、そんなもんいたら訴訟に至ってないよ。
結果オーライ。

キャンチョメやモモンが死ぬほどかっこよくて
ロデュウやゼオンがみっともないのと同じ。

藤栄先生は40手前だけど独身

雷句みたいに俺様意識の大きい人は女性に嫌われるよ
独身でいるのが、一番賢いと思うね。

雷句のプライベートな話を妄想しながら人格攻撃するスレになったな

>>649
ちょっと待て！
藤原栄子先生は35年前にはもう
うわさの姫子を連載してたはず

>>652
そういう分かりづらいボケはしなくていいから。

ホント。

ミナガーはホモだから女が描けない

とか妄想で叩いている連中が居るが、
そいつらと変わらないよな。

ライクとは　

イケ面
高身長
頭の切れがいい
人気作家
資産何億円も保有するスーパーリッチ層
会社経営者
ボランティア活動に精を出す善人
バイクが趣味のアウトドア派
漫画化界の為、訴訟や広報など精力的に活動してる。


お前らが勝ってるところは一つもなさそうだなｗｗｗｗｗ
ブサイクで秋葉にいるようなキモオタ引きこもりがライク叩いてるのは
ただの嫉妬だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせお前ら貧乏で無職なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きてても意味ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ［鏡］

資産数億円クラスでスーパーリッチとは言わない　
女から見たら、イケメンではない
高身長だから何だというのだろうか？　
会社経営者といっても、ピンキリ。一部上場クラスなわけ？
バイクが趣味だから、何だというのだろうか？　車のほうがまし

時々、学歴やら収入やら勤め先やら、自慢げにしゃべり続けて女性にドン引きされる
勘違い君がいるけど、そのタイプなのかな？　性格のいい人が一番

＞時々、学歴やら収入やら勤め先やら、自慢げにしゃべり続けて女性にドン引きされる
勘違い君

↑

「ボクは冠茂ると仲がよくってね」とか言っちゃうあの人のことですか？ｗ

小学館擁護派は、もう雷句の人格を攻撃するしか手段が残ってないんだから哀れすぎる

なんの思いでも作れなかった夏厨が、虚しさと侘しさと敗北感を抱えつつ・・・人生の勝ち組みになってしまった
とっちゃんぼうやの雷句にどす黒い感情ぶつけてんじゃないの？

トリコの島袋に絡んでる奴もそんなの多そう

提訴記者会見での逝っちゃってる目は忘れられない

>>614
こういう体験を積み重ねていった雷句がどんな漫画を描くかと思うと
wktkがとまらねぇ！

こーゆーキモい奴がいるからいじりたくなるんだ

>>657
漫画家なら自分の好きな面白い漫画が描ける人が一番だろ
ライクの漫画を好きでないやつとは結婚しないだろ普通

>>664
日本語で

>>664
雷句が漫画家を条件にいれてるかはわからんが
相性の合う人なら相手は雷句の漫画も好きだと思う

なんで雷句が結婚してなきゃいけないわけ？
まだ三十代だよね　モテる人＝偉い人なのか？
モテないタイプだとは思うけど。
漫画が面白ければ、それでいいのでは

そんな事でしか叩けないからじゃないかな

今気付いたが>663は元ネタわかってないのか？

まゆたんだって美人でエロにも理解あって金もあるが結婚してないよ

>>668
レス見ればいかにも余所者って感じー
読んでて死にそうって感じー

>>669
そういや少し前の日記で全く出会いがない、というか男と会わない
って書いてあったな。

お前もかなりキモい事言ってるから

猫とおかんしかリアルの付き合いが無くて
しかも猫にまで嫌われてるﾄｴｴｲ先生よりはマシだろｗ

で、ＦＡＸの件はどうなったのよ。

藤栄持ち出さないと雷句の擁護もできないのか

>>674
メールで問い合わせた奴の報告を見るに…

やはり、サンデー内部の犯行っぽいな。まあ、内密に処理されて表には出ないでこの件は終わりになるだろう

ライクみたいに金持っててイケメンなら結婚するメリットなんて何も無いだろ。
嫁なんて邪魔なだけ。好きなときに好きな女と好きなだけ遊ぶのが当たり前じゃん。
金持ってればどんなに不細工で性格悪い男のアナルをも舐める生き物だし女ってｗ
ライクぐらい高身長イケメン金持ちならウンコ直喰いする奴もいるんじゃない？

最近のアンチは雷句を叩きたいという目的の為に必死に手段を探しているように思える。
普通は原因があって叩くのに、叩くために必死に原因を探しているというか･･

FAX
信者
工作
擁護
籐栄
冠
内部
不自然
陰謀　策略
人格攻撃
アシに暴力
おつかれさまです
としか考えられない
年収

こんなとこか

さくっと読んでみて一言。
　他人が結婚してるとかしてないとかルックスがどうとか云々
で人を判断するような人には俺はなりたくないと改めて思った

そもそもプライベートを何でもかんでも語らにゃいかん義理も無いしな。
俺は好きな作家の情報をなるべく集めるようにしてたが結婚してたことは十年以上知らなかったりもしたぞ

ブログ見た。
雷句のイメージ戦略に利用されるニコラス君がかわいそう…。
純粋にガッシュが好きだったんだろうなあこの子は…。
それなのにこんな道具みたいな扱いされて…。
「難病の外国の子供だから特別に会いました」ってのが気持ち悪い。

勝手に>>682がそう思ってるだけでニコラス君は幸せだと思うよ。
たとえイメージ戦略だとしても、憧れている人に会えたんだし
この手のイメージ戦略はニコラス君の母国アメリカでは当たりまえに行なわれていることだし。

イメージ戦略かどうかはわからんが
ニコラスくんも雷句も楽しかったようだからえーじゃないか

しない善よりする偽善っていうし、結果的にニコラス君が生きる希望をもてたならいいと思う。

>>683
選挙出馬目当てのスポーツ選手でもあるまいし作家がこれやるのはきもい。
普通伏せるんじゃね？

こんなのをイメージ戦略だと思う奴って
いったいどんな見えない敵と戦ってるんだろうな。

>>682

まるっきりガキの理屈だな。人生についてよく学んでから来やがれｗ

>>682
おまえは統合失調症患者か

結構書き込み待ってんだなｗ

>>686
ライクのブログは漫画ファンからのアクセスが結構あるブログなんだからやる意味は大いにあるでしょ。
難病と闘ってる子供の話というのは大いに意味があるよ。
俺もそうなんだが大半の人（健康体の人）は日常生活では難病に苦しんでる人の存在なんて頭に無いわけでしょ。
ああいったブログの記事を読むことによって難病と闘ってる人がいるという事を認識するというのは非常に大切なことだよ。
じゃああの記事を読んで何か難病と闘ってる人の為に具体的に行動する奴は居るのかよ？
と問われたら俺もだけど大半の人は何も行動しないと思う。
だけど、ああいう記事などで難病の人の事を世間にコツコツと発信していけば、
何らかの行動をする人も少しずつだけど増えていく事は間違いない。
だから著名人がああいう記事を書くのは売名行為と叩かれるリスクがあるが（実際売名行為の場合も多いだろうが）
非常に有意義な行動だよ。

>>691
馬鹿いえよ
「難病の外国の子供だから特別に会いました」って意味わかってんのか？

「日本の子供で希望が殺到しちゃうと困るんで外国の子にしました」
って意味だぞ？
実際は子供になんか興味ないんだよ
吐き気がするな

ニコラス君に笑顔が戻った

偽善だっていいじゃないか

そもそもメイク何とかは、漫画家のほうが何か選り好みできるシステムなのか？

>>694
なおさらがっかりだな
操り人形が嫌で小学館訴えたんだと思ってたよ

>>692
何この読解力の無さ…

雷句先生にお会い出来て、ニコラスくんも感激と興奮で頭がパーンとなったはずだね。
俺はこんなに慈悲深い、俺はこんなに人気者、俺はこんなに正しい･･･
そんな主張が隅々まで行き渡ってる、素晴らしいブログだと思うよ？

「難病の外国の子供だから特別に会いました」なんてライクは一言も書いてないだろ。
オークションでお世話になった団体からオファーを受けたんだろうがよ。
そのオファーがたまたま外国の子供だったというだけの事だろうがよ。

＞実際は子供になんか興味ないんだよ
ライクのブログを読んで、ライクが子供に興味が無いと思うとか読解力なさすぎでしょｗ

いろんな解釈する人がいるんだねぇ。

>>692
遠くに住んでいてリスクも高いのにそれでも会いたいという難病の子供を突き放す方がおかしいし、
日本の難病の子供はお断りなんてどこにも書いてないが？

>700

でも漫画家なら



「だが断る」

といってほしい。

それにただ偽善やイメージ戦略に利用しているだけなら
あんなに詳細で相手に対する理解のあるレポは書けないだろう。

編集長「休載してまでやる企画ではありません。よって没。」

難病の子供(ryって聞くと、去年「末期癌？の子供と会って勝つ約束をした」らしい某選手を思い出す。

>>695

「操り人形が嫌で小学館訴えたのならよし」としていたのか？

しかし、あのブログの内容をここまで曲解する気持ちが分からない。
どんだけ雷句が憎いんだか。

何でもいいから叩いとけという作戦なんだろ。
小学館の編集部は他社に作家をやるくらいなら潰せというのが方針らしいから

>>707
乙ですｗ

誰もが愉快になれる娯楽を提供したり、
暴力を振るった過去を反省したり、
闘病生活を強いられてる子供を励ましたりと、

雷句先生はリアルフォルゴレだよ

やはり俺は雷句先生を応援するぜイエーイ!!

別に雷句を嫌うなとは言わんが、
納得いく理由を述べてもらわないと反論書きたくなってしまうではないか。

小学館ってなんか最初はホームページで
雷句ブログに書かれているような事実はない
裁判で徹底的に戦う
みたいな事言ってなかったっけ？

ﾄｴｴｲ先生、ホント必死なんだってことが一連の書き込みからひしひしと伝わってくるよ(涙)。
いくら雷句先生と自分とを比べてみても、自分のほうが勝ってるってところが何一つ存在しないんだものね。

>>679
ライク信者
ライク支持者
雷句教徒
ブログ見た。

も追加で

>>692
制度知らんくせにアホ晒すな

トェェイ先生もちゃんとイメージ戦略やってるよ。
靴下の件でバッシングされた後にイメージ回復の為に母親にテレビ買ってたしｗ

藤栄もうやめろよ、お前漫画家として終わっちまうぞ

今週のもうしま。で島田の担当がバイク便を使ったり打ち合わせに来ないことが描かれていたな。
担当は「それは他の作家さんに張り付いてて来れなかったからでしょ！」と反論してたが
それが言い訳になるあたり、小学館も講談社も同じなんだな、と思った。
他の客と仕事してたから、アンタのとこにはあらかじめ約束してたけど行けないよってのが社会人として通用するのか？
こういう場合、代わりの人間をよこすか作家に張り付いてる方に代わりの人間を用意するのが社会人としては当然のこと。
最悪でも行けないなら連絡は絶対にするし、言い訳には別に用意するわな。
そもそも予定が被るような風にスケジュール組まないし。
それを言い訳にしちゃってる時点で
「昨日夜更かししたので遅刻しましたー」とか言ってる学生と同レベル。
社会人の仕事ではない。

>>673
そんな最底辺と比べたら…ここの住人の大半が余裕ぶっこけるだろ

>>716
漫画にできるだけまだマシだけどな

トェェイ先生って誰だ？
最近忙しくてスレ読めなかった俺に誰か説明プリーズ！
もしかして藤栄の事？

あぼーんが一気に増えてきたなｗ

>>719
そうw

ID:/ARDR+fO0

能書きたれる前にお前がボランティアの一つでもしてから言えよ。

>>719
そうなのかｗ
出来れば由来を教えてくれ。
俺がこのスレをちゃんと読めていたときには藤栄は藤栄であってトェェイではなかったｗ

「もうしま」は、連載第一回の表紙用カラーカットを紛失しているらしいからな。
担当が２人いて何やってやがんだ。

＞「難病の外国の子供だから特別に会いました」
ついこないだ、名古屋の先輩のお子さんを気さくに仕事場へ招いているんだが。

これからは楽屋ネタにも断り書き入れんといかんのかｗ
そのうちネタに「不良社員は解雇すべき」とか抗議メール送る奴でるんだろな
PTAと思考レベルがかわらんだろｗ

>>725
ID:/ARDR+fO0ならきっと、
先輩の子供と会ってくれと言う頼みを断れずに嫌々子供たちと対面
→表面上は終始にこやかに子供たちと接する→嫌々会った子供たちとの事をブログで好感度アップの為に利用
みたいな歪んだ解釈をするんだろうなｗ

ん、藤栄が痛すぎて注目が集まってしまっているけど
あくまで敵は冠一派だからな。忘れるなよ。
橋口も藤栄も冠の犬に過ぎん。

イメージがどうとか、わけのわからないことを言う手合いがおるが、
こういうことは特別な事情がない限り
ブログを持っているなら素直に書くべきなんじゃないか？

この子が帰国後、ライクがブログに自分のことを書いていてくれれば更にうれしいだろうし、
逆に理由なく書かなかったら「なんで書いてくれなかったのかな　ひょっとして迷惑だったかな」なんて思う場合も考えうる。

もちろんそういうルールはないが、自分がこの子だとしたら帰国後たぶんwktkして
雷句ブログを覗くだろうなと、３〜４行目のことを考えたんで。

話の脈絡に関係なく藤栄の中傷ばかり言っているような人間が、雷句を素晴らしい人間
だと褒め称えたところで

×雷句ブログを覗くだろうなと、３〜４行目のことを考えたんで。
○雷句ブログを覗くだろうなと、４〜５行目のことを考えたんで。

>>711
個人的には、藤栄さんのせいで方針変えなければならなくなったのでは、
と勘繰ってしまう自分がいます。

ＦＡＸの件、完全ではないとはいえ本物認定してしまったせいで、
小学館の弱みを晒してしまった気がしますから。
企業として、あれを突っ込まれたらいい訳ができませんからね。

>>730
雷句を讃えてるわけじゃないけど
藤栄を叩いてるのが根拠無くだと？
頭沸いてるんじゃないか？
まとめ100回読んでから出直せ

いや擁護も何も擁護しなきゃならんようなこと別にないだろ。
かといって別に素晴らしい人間とも思わんが。

藤栄先生は明らかに売名のためにライクを利用しようとして自爆した

>>733
辞書買えよバカ

>>726
頭の悪いクズ社員は死んだらいいんじゃないですかｗｗｗｗｗ

>>729
確かに。喜んで欲しいだろうしな、普通。

>>736
はいはい
「湧いてる」これでいいですか？

誤字以外に突っ込むとこねーのかよｗ

>>739
そこじゃないだろｗ

ほんとのバカｗｗｗ

599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2008/08/22(金) 02:40:47 KYbnwNRD0
スレ丸ごとコピペみたいなもんじゃん

623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2008/08/22(金) 10:36:52 KYbnwNRD0
＞伝聞で人を叩いたのに、謝罪もせず放置してる人
雷句叩きかと思った。
雷句先生は山田怜二の方向に行きそうだね。

675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2008/08/22(金) 18:26:07 KYbnwNRD0
藤栄持ち出さないと雷句の擁護もできないのか

730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2008/08/22(金) 22:02:25 KYbnwNRD0
話の脈絡に関係なく藤栄の中傷ばかり言っているような人間が、雷句を素晴らしい人間
だと褒め称えたところで

736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2008/08/22(金) 22:15:06 KYbnwNRD0
>>733
辞書買えよバカ

740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2008/08/22(金) 22:34:19 KYbnwNRD0
>>739
そこじゃないだろｗ
ほんとのバカｗｗｗ

>>730が、脈絡なく云々って言っているのに対する>>733のレスが根拠なく云々になっていて話が噛みあっていないことを言ってんのかな。
でも、それは辞書を買って解決する問題じゃないし･･。なんだろ？

IDがKYだ。すごいね。

ついに反論できなくてコピペｗ

いやー、相変わらずここのレベル高いっすね

ところで、
×山田怜二
○山田怜司

辞書には載ってないけど、まあ、そんだけ。

で、>>733が辞書を買わなきゃいけない理由はなに？
教えて、KYの人

>>742
かわいそうに思うならお前が教えてやれよｗ

またなんか面白いのがでてきたな。反論できないようなこと何も書いてないだろお前。

＞反論できないようなこと何も書いてない

ごめん、何言いたいかわかんないｗ

反論できると言いたいのかな？
それとも、「反論するようなことを何も書いていない」ということの書き間違い？

>>749

ごめんマジで間違えた。そう。書き間違い。　

>>750
あ、そう。
反論するようなことを書いていないはずなのに、なぜか反論してきた子がいるけどねｗ

あと、じゃあなんで>>741でコピペしたの？　意味無いよね。
まぁ今のこのスレ自体、意味無いけど。

そんなことよりKYの人さ、辞書の件を教えてくれよ。
こんな風に恥をしのいで聞いているんだからさ。

>>751

いや、　暇な人がいるなあ、と思って。

あっしはほら・・・何もねえ奴でね。
こういう面白い人がいればこう・・・ドキドキと生きてるかんじがもらえるんで。

>>752
お前はわかっててそういうこと言ってんだろうけど、>>733の方がよっぽど素直な性格を
しているよ。間違いに気づいて恥ずかしくて出てこないんだから。

いい加減、傷口に塩をすり込むようなマネはやめろよな。

んじゃ、やめるよ。KYの人があまりにも面白いからついからかっちゃった。
気に障ったならごめんね。

正直、藤栄という面白すぎる燃料が投下されなかったら
この一連のスレ、こんなに盛り上がったままにはならなかったと思う。

同時に、他人にｇｄｇｄいうときはちゃんと情報を収集し状況をじゅうぶんに理解しそれなりの覚悟をしたうえで、
その範囲内で発言しなければならないと、
頭ではなく心で理解できた。　

すごいねぇ、籐栄。
渦中の雷句の元編集や話題の冠茂、週刊誌で連載を持っている橋口らをすべて霞ませるほどの人気ぶりでスレの話題をさらっていったんだもんねぇ。
なかなか出来ることじゃないよ。
その自己犠牲精神に感動だね。

しばらくみていなかったが
もう完全にこのネタおわってしまったんだな
なんかこれをきっかけに
編集者と漫画家の創作体制とか暴露されるとか
論じられるかと思ったけど


力のある編集者って実質原作者だから、一概に漫画家のほうが偉いとはいえないんだよね

このスレは終わったよ
↓
終わってないよ工作員乙
↓
雷句はろくな奴じゃないよ
↓
藤栄先生乙です
↓
擁護派はなぜ擁護するのか理解に苦しむ
↓
信者乙
↓
ループ

この状態が10スレ位続いてる

>>754
想像逞しくしてるところわるいけど
飲みながら合間に見てるから不定期なだけだからｗ

辞書引けとか言ってるから何かと思ったら
「脈絡なく」って言ってたのか
スマンね読み違えてたよ
そんだけの話なんだけどそんなに粘着するような
事か？

本題と違うとこで必死に揚げ足取りとか性格が伺えるなｗ

雷句氏の賛同画像を貼って応援してる漫画家っているの？

小学館で連載を持ってる人は小学館に気を使って貼らないだろうし、それ以外の出版社の漫画家はサンデーで連載していたキャラの画像は出版社に気を使って貼らないだろうからなぁ。

どっちかっていうと一般のブロガー用じゃない？

何が正しくて何が間違っているか、何が正義で何が悪かというのは
立場によって違うこともあるしわからないこともある。　　
しかし、
矛盾はすぐにわかる。　　（例：その日は朝から夜だった）

似たような事例で、

正しい正しくないはおいといても、一つの主張を貫き通すのは立派だが（無論正しいにこしたことはない）
おかしな大口叩いて自分にはねかえってくるのは誰の目に見てもそのおかしさがわかり、非常にみっともない。
「負けたら切腹」などのできっこないことの宣言、むやみな前言撤回もみっともない。

そもそも雷句って、漫画家仲間に友達いるのか？
師弟関係とか以外のつながりを聞いた事がない。

ほかの漫画家さんだと、おまけページとかに「○○を描いてる××先生と一緒に(ry」
とかってネタが結構あるんだけど･･･

>>760
罵倒してごめんなさい、私がバカでした。
だけ言えばいいんだよ。グチグチ言い訳すんなよ。

>>765
とりあえず他の漫画家の例と
どこで得た情報かを挙げないと

ジャンプ系は巻末自由にかけるから交流形の話よく出るし

>>766
齟齬に気付いた時点で根拠無くじゃなく
脈絡無くって言ってるんだって言えばよかったじゃない
いっつもそうやって辺り構わず喧嘩売ってるの？ｗ

>>765
久米田と交友あるんじゃないかな。
陳述書をブログに載せる直前に刊行された絶望先生で
小学館が小人に潰される描写があったのが偶然には思えなくて。
裁判をするにあたって色んな漫画家の証言集めてそうな気がする。
それを交友と言うかどうかはわからないけど。

結構なかったっけ？
我聞描いてる人ののいでじゅう漫画投稿の話とか、俺フィーの人の交流話とか、ケンイチ描いてる人の
飲みに行った話とか・・・

漫画家どうしの直接の繋がりは知らんが、
読者と漫画家の関係は場合によっては友達以上の繋がりではあろうな。

>>767
雷句先生の師匠の世代はそういうのよくあったけどね。


それとは別に、冠一派が敵と言うのに違和感を覚えるね。
この訴訟、編集の異動を短期間に頻繁に行い、
その編集者の仕事に対する姿勢なんかをしっかり教育してるのか怪しい、
小学館の上層部や体質に向けてやってるのかな？と取ってたんだが。

サンデーは奥山時代に違和感を覚えたし、
ガッシュはじめたときの都築時代に至ってははっきり暗黒時代。
その次の三上時代はもうどうしようもない感じだった。
これらの編集長は大体２年スパンで交代してた、編集長からして椅子が温まる間もないんじゃ、
方針も定まらないし、同じような異動してる一般の編集もどうなんだ？ってなもんだ。

林時代になって上向きかけたかな？と思ったけど、編集長になってもう四年たつんだよな。
倍やってるわけだ。

こういうわけわからん異動をポンポンやる小学館の体質こそが本当の敵なんじゃないのか？

うーん、書いては消ししてたら何かいてんのかわかんなくなったぜｗ

>771
いや、わけわかんないからｗ

そもそもの話が>761なんで、読者は全く関係ない。

現実的には漫画家同士で慣れ合うより編集とうまくやる方がはるかに大切

編集と上手くやって出来た作品＝やきたてジャぱん
編集と上手くやれなかった作品＝ガッシュ

>>758
そんなん各方面の雑誌読んでれば大体わかるやん・・・

ほんとだ。
編集と上手くやったじゃぱんは大して評判が良くなかった上に話も面白くなかったにも関わらず長くアニメ化してもらえたし、不思議なスポンサーもたくさんついたね！
編集と上手くやるって大切なんだね！！

>>768
＞いっつもそうやって辺り構わず喧嘩売ってるの？ｗ

最初にその言葉を>>733に言ってあげればよかったのに。
今からでも遅くないから、「バカのくせにすぐに喧嘩売っちゃダメだよ」って
アドバイスしてやんな。

この期に及んでライク叩きする奴は
「僕は怖い編集と呼ばれていてね」とか吐いた高島の
クズ野郎よりもムカつくって事だろ？
このどう解釈しようが好印象は与えられないカス科白吐いた
品性下劣ゴミクズ編集>>>>>ライクって事だよな？
ライクにも痛いところはあるがこれを棚上げにしてる時点で
叩き屋は人類史上最低の人種だってのが丸分かりなんだが。
俺にはライクが冠・高島より先に叩くべき人間だとはどうしても
思えない。

>>775
いや、ガッシュは編集とうまくやった方だと思うが
単に結果だけを見れば作品に影響を出さなかったものはうまくやったってこと
むしろ編集が見え隠れした上にｇｄｇｄになって終わったじゃぱんは結局編集と
うまくやれなかったからの結果だと思う
別に編集の言いなりになるのが編集とうまくやることじゃない

別にライク叩くなとは言わないが、
説得力のある根拠示してもらわないと。　あと同じことのリピートじゃない新鮮味のあるネタ。

そうしないとコンなんとかの人いじりのスレになっちまう。

>775
ガッシュは正直、そこまで編集と険悪だったんなら、蛇足としか思えないクリア編やらずに
そのまま物語締めれば良かったのに。
ゼオンが出た時点でブラゴは影薄かったし、あのままフィナーレに向かってまっしぐらでも
問題なかったような。
何より、当初の目的だった「こんな馬鹿げた戦い云々」を最終的に「これはこれでよかった
んじゃね？」で終わらせたのが激しく不満。

>>780
結局は相性ってことか。
読者的には冠と橋口の相性は最悪・・・。
案外、冠と雷句の相性良かったりして。
反発しあって面白い作品が出来そうｗ

「うしおととら」のときは、　
「週刊連載でこれは有り得ないようなきれいなまとまり方だ。
　作者の力量も凄いが週刊連載を引き伸ばしも打ち切りもせずきれいにまとめさせるサンデー編集部も（ジャンプやマガジンと違って）凄い」
と思ったもんだが・・・

>>782
「これはこれでよかったんじゃな？」は非協力的な編集に対する皮肉っぽいよな。
以下、ガッシュの手紙より。
“戦いはつらく酷いこともたくさんあったが協力できることの嬉しさを知った.悪い現実を良くしようと話し合える大切さを知った。そして、光り輝く心の姿を見ることが出来た。”

>785
戦う意志が弱い者には別人格を植え付けてまで無理矢理戦わせる
↓
これはひどい。優しい王様になって止めさせてやる
↓
お前の父である王がやらせてるんだぞ？
↓
ΩΩ　Ωﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!　　※ここらへんから編集と険悪に
↓
実はこの戦いを決めたのは天の意思でした('A`)
↓
俺は戦いで成長出来たからこれでいいのだ

今更なんだけど、作品の終りの方、
◎
こういう同心円の眼を描くのがおおかったろ。

なんかこれ、精神的にやばい状態にあるサインに思えたんだよな・・・。

>787
それ、アンサートーカーじゃなくて？

>>784
まあうしおととらはライク曰く仕事が出来る編集（現林編集長も含まれる？）が多かったらしいからなあ…

>>785
さすがにうしとらをきれいにまとめさせたのを編集の力量すげえ、とは思わなかったがｗ

当時のサンデーは引き伸ばしや、無理に誌風に合わせさせるようなことしてなくっていいなとは思ってたな
あの頃は他紙と違って、作者のセンスを大事にしてにのびのびと描かせるって評判聞いてもなっとくできてたなあ
そういう雰囲気が大好きだった

だから今の誌風はなんかジャンプみたいな統一性を感じてついていけないんだよな

アンカ間違い･･･
>>790は>>784へのレスね

>>788

あ・・・そういうことだったんか。　　言われてみると確かにそうだわ・・・　少し安心した。

今日もまたコンシェスレで
藤栄さんがファビョってる
信じすぎて操られて
とめどもなく生き恥さらす
今日はどこか遠い場所で
明日は君の住む街で
冠たちは取材と称し
キャバクラ通いを続けてるのに……

と、同業の味方がいないR先生が、暗い情念を燃やしながら申しております

訴訟後にガッシュ1話だけ読んだけど挫折した私が通りますよ。

>>765
師弟関係以外だとガッシュ4コマの人くらいしか付き合い無いんじゃない？
小学館の某イベントで手当たり次第に漫画家にサインねだりまくってる男を遠目に見て
「誰だよ、あんなアホみたいなアシスタント連れて来たの？」と思ってたけど
雷句訴訟のニュースで顔知って「ああっ、あいつだー」と（笑）
それが雷句初遭遇でした＞＜

>>790
サンデーつーか小学館システムでは、特定のシーンを描かせる編集の横槍が入ることが多い。
カーチェイスやって（鈴木けい一はキレてたけど藤田ハゲはちゃんと描いてた）とか軍人を描いてとか妖怪を描いてとか。
漫画家が頭を使ってその異物をストーリーに組み込んでいかざるをえなくなるわけだけど
結果的に物凄い鍛えられる、確実に実力はつく。ただし合わない場合は･･･。

お前の知ったかエセウンチクなんて誰も聞きたくないよ。

漫画家はあまり横の繋がりないそうだよ
荒木なんて漫画家の友人はたしか一人もいないと言っていた

藤田一門で結構知り合いがいそうだけど
安西とかはアシやってた時期重なってないんかな。

あと、ガイナックのHPでトップをねらえ！とグレンラガンのゲスト絵を
描いたりしてたけどあれはどういう繋がりなんだろな。

藤田もエヴァが放映されてた頃
ガイナックス頑張れと応援イラストメッセージを送ってたよ。
昔のニュータイプで見た事がある。
そのつながりかどうかは知らんが。

繋がり無い人のほうが珍しい
ただ繋がりがないからと言って恥ずかしいもんでもないしそれはそれこれはこれって感じ。

雷句の場合は藤田組で交流があっただけましなほうなんじゃない？
そういやガッシュのデータブック？が出た後に師匠のからくりサーカスのガイドブックが出て
雷句があまりのクオリティの違いにぶち切れてたという噂話を聞いて笑ったことがあるな。

まぁ、次作が勝負どころだ。
もうちょい対象年齢を上げた作品描いてくれればちゃんと読むからさ。
頑張れ雷句。

>>800
藤田のは島本経由。

雷句のトップの絵がどういうのだったか思い出せなかったんでちょっとググってみた。
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/a/da401f93.jpg
少し瞳の描き方とか古い印象だが結構ガチな萌え絵も描けるんだな。

最近は藤栄のおかげであまり話題に出ないけど
かんむりしげるたんは今何やってんのかな？
相変わらず新人を罵倒して手ゴマとして使ってんのかな？

美鳥の日々の最終巻おまけページを見たことある人はいないのか…。

>>803
おほ！？なんだ雷句、やればできるじゃないか！！

エロ漫画を表紙買いすると騙されるんだよな

>>803
それトップをねらえのスレではボロクソに叩かれてたぞｗ

>>808
常識的に考えて叩いてる奴もそうとうキモイんだろｗｗｗ

>>808
そんな所にまでトェェイ先生の魔の手が…とか言ってみたりｗｗｗｗｗ

>>797
荒木の漫画家友達は大亜門しかいないのか

亜門はそれこそ信者だと思うぞ。いい意味で

>803見て、やっぱり雷句って彩色のセンス無いなーと思った。
いっぱしのイラストレーターなら駄目出し食らうレベルで。

ﾊｧ？

２ちゃん名物へたれニートの上から目線批判はじまるザマスよ

ときわ荘メンバーだって仲良かったのは若くてみんな貧乏だったときだけの話だし
手塚ですら他の漫画家をライバル視して常に嫉妬丸出しだった
なんでこんなやつの漫画が自分のよりアンケート人気あるんだ、自分の漫画が一番面白いんだ
腹が立つ、もっと面白いのを描いてやるってくらいのやつでないと生き残らないよ、
いい人で漫画家仲間多いのが読者にとっていい作家なんて幻想じゃねーかな

ジュビロは幻想・・・？

>>807
お前以前にも同じ書込みしたろｗ
そんなにエロ漫画の表紙買いしてるのか

>>809
似てない。
遠近感が無い。
ノリコやノノのキャラを勘違いしている。
ガンバスターは普通に下手。
全体に雑。

塗りは悪くない。

別に漫画家に友達がいようが不倶戴天の仇敵がいようがどうでもいいではないか。

>>797
こせきこうじは既に漫画家では無いと？ｗ

藤ナントカ先生や冠二郎さんにヒントです。

正否は常にわかりませんが、
矛盾はすぐにわかります。
ライクの評判を落としたいのなら、
ライクに矛盾した行為があった、即ち
「ライクが他人の原稿を紛失した」というデマを流せばいいのです。

同時に、あなたがたがさんざん非難されるのは、
言動に矛盾があるからです。

>>816
藤子AはFのことをしつこいくらい天才だと言ってるぞ

それはともかくとして、漫画家同士の友達が多いかなんてさほど重要じゃない
むしろ漫画家以外の友人関係があるほうが世界の広い作家だなと思う

編集連中はコネ作るのが至上命題みたいだけどｗ

>819
俺は、塗りが全ての元凶だと思うけどなぁ･･･
似顔絵じゃないんだから、似てる似てないは作者の個性で許せるし。
ロボットも立体感さえ出せれば、遠景だしそれほど下手にも感じない。

ただ、立体感や遠近感は、遠近法だけじゃじゃなくてむしろ塗りの方が重要。
雷句の塗りは、イラストや絵というより１９６０年代のアニメ塗りに近い。

ガッシュの時も思ってたんだけど、むやみに原色使いたがるんだよね。
色にも遠近法があるのを無視してるし、その無視が効果的じゃないし。

つーか漫画家とイラストレーターは別だよね

アカギとかカイジの絵をみてイラストレーターよりヘタだからダメだとかマジレスしてる中学生が。。。ま、そういうことだろ

>>826
わかりやすいたとえだw
アカギ大好きだが。

鷲巣が好きな私は異端

上手い下手と好き嫌いは別だから、好きな人を否定する気は全くないんだが・・・

個性的な絵ではないな

そもそも、雷句が>803を漫画として描いたのかイラストとして描いｔ

まだ続いているのか

ﾄｴｴｲまんがまつりはまだまだ続くよ！

>>833
もういい！！w

>>800
これだな
ttp://c-www.net/hihou/author/index.html#singoroku

>>835
ガイナックスは藤田の期待を裏切ったｗｗｗｗｗ

今日雷句の誕生日？34才？

>>811
事情は分っているがウヰスキー吹いてしまった……。

原色使いは好きだな
手塗りなんて最高だ

>>837
mjsk
おめっとサンバ

絵心無いから専門的なことは分からんが
グレンラガンのイラスト見たいなの期待してたから正直ちょっと肩透かしくらったような･･･
あっちの方が好きだったな

>>816
つーか金持ちになってからスタジオ・ゼロ作ったじゃん。嘘はいかんよ嘘は。
それぞれが自分の世界を広げた結果以前ほどベッタリじゃなくなったってだけでしょ。

「いい人で漫画家仲間多いのが読者にとって良い作家というのは幻想」という点は完全に同意するが。

>841
冨樫のことですねわかります

>>837
合ってるよ
おめでとー！

今日、誕生日なのか。

雷句、おめでとう！
よい一年のスタートになるよう、祈ってるお！

ガイナ話の途中にヌルっと横入りし事情通話で雷句貶。
どっかの「レイプ多発地帯ならレイプやり放題！」同人描きが
コミケ直後で一息つきたいところにガイナギャラリーになんて
一生呼ばれないだろう自分のコンプレックス刺激されちゃってﾌｧﾋﾞｮ即降臨？

って認定されちゃったら東毅先生に迷惑なんでやめた方がいいですよｗ

34で無職状態の人におめでとうもないだろｗ
年齢的に少年向けはキツくなってくるし全然めでたくないな

雷句は青年漫画に転向し
木多のような漫画家目指す？

満喫からかえってきた。買わなくなったサンデーマトメ読みしてきたが、ほんとに買う価値のない漫画になっちまったなー
とりあえずファンタージー系おおすぎじゃね？

とらうまいスター
結界師
チェーンソーな呪術師のやつ
うしおととらのひと
イフリート
ダレンジャン
メルヘブンの人
神のみぞしる世界

なんかねー似た様な漫画ばかりで飛ばし読み５秒ってかんじ。はじめの一歩が売れたから！って理由で
マガジンでボクシング漫画５本も６本も連載してるみたいな違和感

>>846
漫画家は自己申告制なので連載中じゃなくても漫画家です

漫画家は個人事業主。
税の届出がないと働いているかどうかわからない。

>>848
ガッシュやってたころより面白いけどね

>>851
ひょっとして・・・・金出して買って読んでるの？

>>852
キレてんの？

>>853
質問してるだけだけど・・・キレちゃったの？

どっちもキレてないんじゃないかなｗ

>>854
なんでそんな質問しちゃったの？

ID:Ckrnm2QE0

あぼーんした。なんかアレくさいし。

>>855
キレられたみたいだよｗ

ガッシュやってたときはサンデー買う価値があったって言いたいの
かなーって思ったから、あんときより面白いって書いたんだけど。。。

雷句今日誕生日なのか。おめでとう

前は主に皆川目当てでサンデー買っていたけど、今じゃ完全に立ち読み。
サンデーで今、読んでいるのってお茶だけなんで、買うなら本誌より単行本になっちゃうな。
今のサンデーが好きって奴はいるのかもしれないけど、自分には面白い漫画が少なすぎると思う。勢いを感じないというか。

25歳過ぎたら卒業した方がいいな、サンデーは

　　　　　 ,,　　　　　　　　）　　　　　　）
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　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ 　　　）
　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
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>>860

お茶にごすは面白いな。作者が厨房っぽいけどいいたいことがかっこいい。
満喫で道士郎でござるを読んできたが最後なけたな。

「雷句誠はまっこと漢でござった。」

って最終巻の空港での道士朗のセリフを脳内で変換してみたがけっこうしっくりきた。
しかし「道士郎でござる」が編集側からのうちきりだったとはしらなんだ。トガリもそうだけど、サンデーは名作を大作にそだてられないのか？

誰でもサンデーを捨てる時がくる

道士郎でござるは面白かったのになんでですかね〜

道士郎は打ち切りだったんだ
西森が続けようとして、編集部が終わらせたわけだな
それなら編集部の考えが正しい

担当が読んでなかったからじゃないの？ｗ
で、ガキアンケートで順位おちてきたから機械的に損切りしたと

道士郎は西森漫画の中で、変なファンタジーの次につまらない。
アレが終わったからお茶が出てきたんだと考えたら、終わらせて良かったと思う。

変なファンタジー漫画だらけの今のサンデーにあやまれ(´･ω･｀)

道士郎はダラダラ引き延ばさなかったから
すっきりした作品になった

>>866
死ね

道士郎つまんなかったよなー

>>872
同意してほしいのか？

道士郎は面白かったけど早めに切ってよかったと心底思う
コータローの中の人のように壊れなくて本当に良かった

同じDQN向け漫画家なら森田まさのりや藤沢とおる:の方が好きかな

当時は寂しかったけど、今思えば道士郎はあの話にあった
丁度いい長さだったと思う

担当が無能だっただけじゃないの？コミックス８巻で終わりって

巻数で中身を量るバカ

敢えてタイトル挙げないが巻数多くても糞なのはあるからな。

担当とか小学館の編集方針の問題じゃないのって話がでたとたん発狂する奴まじってる？

道士朗打ち切りとか当時は知らなかったけど、終わったのさびしかったなあ
ネタ切れて終わったのかと思ってた
もっと続いて欲しかったなあ

サンデー憎しの雷句信者のことはスルーしなさい

そう言えばDQN漫画→真面目なそうな(主人公の)漫画って流れは梅さんミタイだと思ったよ。
今更ながら。

BOY→LIVE→カウンタック
今日から→道士郎→お茶

最近のサンデーはいかにも冠が考えそうなテンプレ漫画ばっかでつまらん。
やたら監修やら原作が付いた漫画が増えたのもなんだかな。
エリート気取りな小学館編集のブランド信仰みたいなのが影響してそう。

編集長がコロコロ変わって雑誌の戦略が立てられない。

サンデー
平山隆（1991年 - 1993年）
熊谷玄典（1994年 - 1996年）
奥山豊彦（1996年 - 2000年）
都築伸一郎（2000年 - 2002年）
三上信一（2002年 - 2004年）
林正人（2004年 - ）

マガジン
初代：牧野武朗（1959年 - 1964年）
2代目：井岡秀次（1964年 - 1965年）
3代目：内田勝（1965年 - 1971年）
4代目：宮原照夫（1971年 - 1980年）
5代目：三樹創作（1980年 - 1986年）
6代目：五十嵐隆夫（1986年 - 1997年）
7代目：野内雅宏（1997年 - 2004年）
8代目：工富保（2004年 - 2005年）
9代目：森田浩章（2005年 - 現在）

ジャンプ
初代：長野規（1968年 - 1974年）
2代：中野祐介（1974年 - 1978年）
3代：西村繁男（1978年 - 1986年）
4代：後藤広喜（1986年 - 1993年）
5代：堀江信彦（1993年 - 1996年）
6代：鳥嶋和彦（1996年 - 2001年）
7代：高橋俊昌（2001年 - 2003年）
8代：茨木政彦（2003年 - 2008年）
9代：佐々木尚（2008年 - 現在）

>>884
冠一派の漫画ってなんかいかにも専門書のページ丸写しにしました
って感じの細かい説明ウンチク台詞が羅列されるからすぐ分かるな。