ワンピース強さ議論と雑談スレ Part102

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part101
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1218207749/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　黄猿　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー　量産型くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

>>1
おーおー好き勝手スレ立てなさる
膝を着いて乙するしかあるまい・・・

砂は音に弱い…！
アプッチの叫びで
アプー＞クロコは確定

>>1乙

　　

★暫定ランキング（同ランク内でも左にいくほど気持ち強い感じ）★

S+：黄猿　青雉　エネル
S-：ディーチ　エース　クロコダイル　スモーカー


――――――ロギアの壁―――――――


A+：オーズ　モリア　ルッチ　ルフィ
A-：ゾロ　サンジ　クリマタクト

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：フランキー　ロビン　ドリー　ブロギー

C+：ブルーノ　クマドリ　フクロウ　カリファ　アブサロム　サトリ　ゲダツ　ナミ
C-：ワイパー　Mr.1　ボンクレー　オーム　フォクシー　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ゲダツ　シュラ

D+：ペローナ　チョッパー　パウリー　サトリ　ガン・フォール　ヤマ　ワポル　クロ　バギー　アルビダ　ギン
D-：ベラミー　Mr.4　ワポル　ダブルフィンガー　メリークリスマス　アーロン　ウソップ　ヤマ

E+：Mr.3　Mr.5　カマキリ　クリーク　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E-：ハチ（アーロン編当時）　クロオビ　チュウ　イガラム　ジャンゴ

F+：ゴールデンウィーク　モーガン　Mr.9　フルボディ　ビビ　ヨサク　ジョニー

ティーチは黄猿の左だろ

オームってそんなに強いか？？

麦わらの一味比較図

ルフィ
戦闘力：★★★★★
知能：★
活躍：★★★★★
特質・特技：船長、ボス戦担当

ゾロ
戦闘力：★★★★
知能：★★
活躍：★★★★
特質・特技：副船長的役割、ナンバー2戦担当

ナミ
戦闘力：★★★（クリマタクト使用時。キャラも変わる）
知能：★★★★
活躍：★★★
特質・特技：一味の頭脳、航海術

ウソップ
戦闘力：★
知能：★
活躍：★★★★
特質・特技：狙撃、不死身、感情的になること、元祖やられ役

サンジ
戦闘力：★★★★
知能：★★★★
活躍：★★★★
特質・特技：コック、隠密行動、役職ありなのに3強の一角

チョッパー
戦闘力：★★
知能：★★★
活躍：★★
特質・特技：医術、巨大化、マスコットポジション

ロビン
戦闘力：★★★
知能：★★★★★
活躍：★★★★
特質・特技：冷静な役回り、古代文読み、重要人物

フランキー
戦闘力：★★★
知能：★★★
活躍：★
特質・特技：大工、武器作り、便利キャラ、やられ役（クロコダインﾎﾟｼﾞ）

ブルック
戦闘力：★★
知能：★★
活躍：★
特質・特技：音楽、補助向き、弱キャラ

一番使えるのはサンジ。主力はルフィ・ゾロ・サンジ。ナミ・ロビンが戦闘も作戦もこなせる万能。
フランキーは失敗・やられ役。ウソップはフランキーの出現によりいいとこ取り出来るキャラへ昇格。
ゾロは安定してNo.2ポジションで活躍。扱いの変化が激しいチョッパー、新参のブルックは未知数。
チョッパーの活躍は尾田と編集の気分次第。ブルックはとりあえず弱キャラへの道を確実に歩んでいる。

S+：ティーチ　黄猿　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ　偽くま
A　：ルフィ　モリア　
A-：ルッチ　ゾロ　　ワイパー

B+：サンジ　カク　ドリー　ブロギー　カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B　：ジャブラ　リューマ　ダズ　
B−：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。


結論として

ゾロ＞＞＞＞サンジとなりました

勝手に>3テンプレ変えてんじゃねーよ、糞ゾロ腐

おいおい

サンジ腐

じゃあ、道力＝強さの全てだと証明してみろ

いえねーーんだろ

＞Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
＞A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

これはテンプレから外すべきだな。
ゾロサンの強さ比較は知らんが、未だに道力類推は古すぎ。
>>14みたいに厨も沸いてくるし。

道力類推は古いな・・・
どうせルフィもゾロもサンジもチョッパーもフランキーも強くなってるから、エニエス以降は考察不可

カクとジャブラの道力が近いから
それを倒したゾロとサンジが同格だァ？


頭も悪い、鉄塊防御馬鹿、体術だけ、鉄突破クラス相手に鉄塊なんて無意味

どこが同格だ

まずゾロもサンジもかなり余力残して勝ったから考察不可
その後互いに強くなってるため道力の考察不可
描写や発言で推し量るしかないよ

尾田の示唆するところも読み取れない馬鹿は黙ってろよ。

倒した敵の強敵度

Mr1＞＞＞おかま
カク＞＞＞ジャブラ

尾田の気持ち分かりますで逃げるのは得意だな

とにかく道力云々のテンプレが要らないのは満場一致だろ
とりあえずそこだけ消しとけばいい

今のところ青雉最強で異論あるか？？

>>24
そう思う分には異論はないが、このスレでハッキリ最強と言えるまでのキャラはまだ出てない

量産型くまのランクが気になるところだな

耐久力だけならルッチやモリアとかより上だろうし

A+：オーズ　偽くま
A　：ルフィ　モリア　
A-：ルッチ　ゾロ　　ワイパー

B+：サンジ　カク　ドリー　ブロギー　カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B　：ジャブラ　リューマ　ダズ　
B−：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

青雉の冷気で凍らしてパーンと弾けばお仕舞いじゃん

青雉最強＾＾

このテンプレ気持ち悪いなぁ

タイマンでルフィは量産熊に勝てるの？

田中邦衛

道力設定から島は二つ目だしな
ルフィは4000くらいで確定だったけど他は特にゾロサンは目安にならなかった
　
ついでに島二つ目だからもう知らない

硬くてレーザー出すだけで、あまり芸がないから時間かければなんとかなるかもしれない。

倒した敵の強敵度で

現時点の強さを測るしかないよなァ

偽くまは、ルフィのギア２バズーカ一発にゾロのポンド砲＆サンジのディアブルムートン
フランキーボクシング、ナミのサンダーランス、ウソップのアトラス彗星、チョッパーの桜吹雪
自爆、サンジのフランバージュで体の装甲が少し破れて
ゾロの魔九閃で出血だから耐久力はハンパじゃない

まぁ途中で暴走してたけど

青キジと黄猿だったら黄猿の方が強いと思うんだが。

>>36
あほか高速で動いても青雉の冷気の前では無力

少しでもロギアを解けば一瞬で氷つく

フランキーとブルックの攻撃は全く食らってなかったからな


しかしナミも普通に戦闘要員だな。何か萎えた

キジと黄猿じゃ純粋にロギア同士だから決着つかんだろ
タイマンじゃなく戦力としてはキジのがいまんとこ上だと思うが
攻撃の規模やら

電気で異常が起こっていたから、エネル様なら楽勝なのかな。
光臨して、偽熊を全滅させてほしいものだ、
まあその後、雷よりも速い光にフルボッコされそうだがｗ

エネルと黄猿も純粋にロギア同士だから決着つかんだろ
第三者にたいしての戦力としてはエネルが上だと思う
マントラとかもあるし
結局ただのロギアなだけの黄猿が一番弱くないか？
光の利点ってこれといった天敵がいないってだけじゃないか

ティーチ＞キジ＞エネル＞黄猿

ティーチもまだよくわからんもんなぁ
あの程度の吸引速度じゃエネルや黄猿には延々と逃げられてしまうかもしれない
ダメージ蓄積が無しとわかれば、いつかは勝つと言えなくもないが･･･

黒髭の負け方って、やっぱ痛みを受けすぎて痛覚が焼き切れて気絶とかなんだろうか

天敵がいないってのは大きいと思うがね
マントラ使えようが、黄猿なら勝てる奴に負けているようじゃ意味がないよ。

>>42
誰かとガチで殴り合って、純粋に力勝負で負けるんだろうね。

ティーチもエースも実際は描写不足だけど
まあロギアだしでSランクに入ってるだけだからなぁ

>>43
守りの黄猿、攻めのエネルってとこだな
幅広い対処が出来るってのは確かに大きいな
キジ、黄猿、エネルのロギア三強は個人の好みで優劣つけるしかないな
でそいつらの上に唯一立つのが反則ティーチ

ティーチはともかくエースは十分だろ

>>44
それだと相手はやっぱりルフィになるのかな
ゴム無効化で素のガチ殴りでルフィ勝利だと、兄貴超えとティーチ打倒の両方がこなせて便利かもね

>>45
とりあえずティーチはロギア打倒の実績があるからね
ただその相手がエースってのがまた微妙なところで困る

>>27
結構良いランキングだね！

ダズが二人いるように見えるけどｗ

黄猿は光と考えると煙が天敵かもね
レーザーも減衰するし

しかし漫画的な表現なんだろうがレーザーで人体貫通ってどんだけの出力なんだか

エースの描写って今のルーキー程度の描写しかなかった気がするが
実力不明のティーチ以外と戦ってもらわないと

>>50
最初のマングローブ破壊もモーションは蹴りだったけど
射程から推測すると多分レーザーだよな。
あれでも本気じゃなさそうだし、フルパワーで撃つとどうなるんだろう。

>>41
結局ただのロギアなだけの青雉が一番弱そうだが

黄猿は能力に頼りまくってる気がしてならない。光で体動かしてるだけじゃん
まだ描写がないから分からんけど、海楼石で封じ込められたらどうなる？って話

エネルは排撃やられてもダメージなかったしなぁ。意識は吹っ飛んだがｗ

>>53
キジは凍結属性付きだからな
ただの攻撃とは違う

>>51
なるほど
つまりは黒髭の実力が明らかになればいいわけか。
なら今より良い評価になることはあっても、悪い評価になることはないんじゃない？
これから先黒髭はどんどん最強描写追加されそうだし。

展開的に白ヒゲが負けて新時代到来だと思うから

黒ヒゲ大活躍だよ

久しぶりに読み返したんだけどさ
シャンクスの顔の傷つけたのってティーチだったの忘れてたわ
しかもそのころはまだ悪魔の実食ってないんだろ
めちゃくちゃ強いじゃないですか

>>53
お前は凍結の怖さを分かっていない

>>59
ぜひ教えてくれ

量産型くまはランクＡぐらいか？
キッドとローをビビらせる奴がゾロやサンジと同程度とは思えん

今入れるならＡのどっかになるな

>>60
一発喰らったら再起不能

ゾロはルーキーズとやり合ったら、どこまで勝てるだろう。
ホーキンスやドレークに勝てるだろうか。

ゾロは何気にくまに対してはトラウマ補正がついちゃったな

ゾロはそろそろ化け物染みて来たからな
増殖したり炎出したりするし

S1：
S2：
S3：くま
A1：ルフィinオーズ
A2：量産型くま
A3：ルフィ　ルッチ　モリア
B1：ゾロ　サンジ　カクB2：カク　ジャブラ　リューマ
B3：ダズ

>>54
それはロギア全般に言えそうだな。
だけど能力を使いこなすだけの技量と戦闘力がなきゃ宝の持ち腐れじゃない？
ロギアの威力も、結局は本体の戦闘力に比例すると思うんだけど。
例えば昔のコビーが、ヒエヒエの実食ったらすぐに大将！というわけには…。

>>68
確かに、ロギアは今のところ実力者しか食べてない気がする。

>>60
爆撃や炎の描写は派手には見えるが、ワンピの世界では凍結が停止状態
化け物オーズの死因も凍結だった（チョパ予想談）


ttp://www.kt.rim.or.jp/~r_kiyose/review/rv0403.htm
（漫画的にはほとんど関係ないんで以下抜粋）

寒冷化して氷河が発達すると、地球の寒冷化は加速する。
雪や氷はキラキラしているので、太陽の光をはね返してしまうからだ。
光をはね返せば熱もはね返ってしまう。
それだけ地球が太陽から受け取る熱の量が減る。
しかも大気中には二酸化炭素が少ないので大気が熱を蓄えられない。
地球の気候はどんどん寒くなり、氷河はますます発達し、ついに地球は赤道直下まで凍りついてしまうことになる。
そうなると地球全体が太陽の光をはね返してしまうので地球表面には熱がたまらない。
だからいったん凍りついた地球表面はなかなか融けない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

地球全土のものじゃないとしても青キジの氷河時代見てる限り跳ね返せそう、光

バッティングセンターで100kmくらいのスピードで球とばしてもかなりの威力だけど、光速で蹴りってDONだけの威力？

中学生にもわかるように説明しろよ大人達

こっちとあっちは関係ない
あっちで起きたことがあっちでは正しい

映画でも
トロトロの実（ロギア？）食ったやつがビン詰めにされるだけで動けなくなるっていう弱さだった。
やっぱ「悪魔の実は使い方次第云々」だね

>>71
現実で起こったら地球ごと吹き飛ぶレベル

ID:8HziNVX90＝サンジ糞乙。死ねよ。

>>1
ID:8HziNVX90＝サンジ糞乙。
雑魚が。出て来いよ。しょーもない奴。

アイスエイジってさ、海面でしか発動できないんでしょ？あれ。

>>70
まあ、エネルには勝てないんだけどな、
温度が下がりすぎれば、電流は逆に流れやすくなるし。

ジェンガ砲！

レーザー光線って氷で跳ね返されるようなものなの？

>>70
地球が水星くらい太陽に近ければ寒冷化する間もないんじゃないの？
黄猿も1億5000万km先から攻撃してくるわけじゃないし

>>76
原作では今のところその描写だけだけど技名的には大地も凍らせれそうじゃない？
黄本には物質はすべて凍らせられるようなこと書いてあったし
>>77
エネルには勝てないって…
それは作者次第じゃないかw

>>58
シャンクスが見習いの時、黒髭に傷をつけられた。
今のシャンクスとは大違い。
ただし、将来有望な見習いだったと思うけどね。
だから、傷をつけた黒髭の印象が残っていた。

しかし、その後のシャンクスの実力の付け方は、白髭も驚くほど。
「よく、ここまで成り上がったものだ。」と。

>>80
そこまで科学的に漫画読みたくない
上のも>>60用に光を跳ね返すことも可能ってとこ転載しただけだし

>>77
超低温にして雷くらいの電流を流しても、医療装置のMRIはぶっ壊れないけどね。

モクモクも一酸化炭素とか噴火のときの超高熱の火災流とかあればヤバイよね

>>81
黄色はTボーン大佐のことをあらゆるものを斬り捨てる超剣術と書いてるんだぞｗ
青雉のことも単なる言葉のあやなんだから、文面通りにうけとるなよｗ

ロギア系なんざ海楼石の不意打ちで動けなくなるから
ロギア系と海楼石をガムテープか何かでグルグル巻きにしてボコボコだよ。

初めは爪剥がし、次に指の骨から順番に体中ポキポキ。
そんで歯を一本一本抜んだよ。まだまだこれからだ。死ぬには早すぎる。
次は眼球に針だ。そして鼻をペンチで引きちぎり・・・・
後は死ぬまでオラオラでＯＫだ。

直径100mはあろうかと思われるマングローブを、遠くから一瞬にして倒す黄猿が、
黒髭より弱い理由が分からない。
黄猿の攻撃は、エースの攻撃とは破壊力が別次元だろう。

>>82
あれは間違いなくティーチの強さを強調してるよ。
シャンクスがわざわざ｢俺は油断してなかった｣って言ってるんだし。

ナムナムの実の教祖人間が最強

どんなに強い奴も勧誘して戦わずして配下に

>>84
流れる量の問題がある。

>>88
理由？
ティーチ＝ラスボス
黄猿＝脇役

>>89
あくまでも、見習いの時代のシャンクスが油断していなかっただけだろう。
強くなってからのシャンクスではない。
黒髭が無名だったので、逆に印象に残った。
それで、エースでは勝てないかも？と言いに来たのだろう。
現在のシャンクスは、さすがに黒髭より強いと思う。

>>90
モリアが似たような事を企てて失敗したぞ？

>>92
黒髭がラスボスと思っているのは、ここの住人の特殊な事情。
友人とワンピースの話をすることがあるが、誰も黒髭をラスボスと思っていない。

>>94 そうか

仏のセンゴクなんか名前からしてそっち系っぽいが

>>93
片腕失ってるからやばそうだけど

>>86
ここでの妄想よりはマシだろ
原作・描写＞＞＞＞＞＞黄本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妄想
なんだから
それに現実でも冬季、気温下がれば地面も凍結するだろが
海以外の大地凍結が可能でも全然不思議じゃない

言葉のあやにしても以前「早く答えろよー」
としつこく粘着されたことあるから一応レスしただけ

>>87
俺はロギア系をボコボコにしたんだ。
あの勝ち誇った顔を神扱いのロギア系を。
海楼石の不意打ちによって絶望にしたいんだよ。
笑いながらボコボコだよ。雑魚のロギア系が。ただの能力馬鹿が。

>>70
で？それが？

ｱｯﾁｰﾉ>>>>>>>青雉

>>95
普通の少年漫画ではあり得ないが、ワンピに限ってはティーチラスボスあり得るよ。
田中邦衛を大将に、酒場のおっさんを最強白ひげに持ってくる作者だし。
尾田が描く最強クラスはおっさん。
さらにティーチはロジャーとルフィ足して２で割ったキャラだしな。

>>87
ゾロがｶｲﾛｳ石の剣になれば相当強くなりそうだな

ロギアが盾を持てば海楼石なんて怖くないな
本体は防御であとは遠隔攻撃連打で

>>100
書きたいこと書いたからもういいよ
これ以上知りたかったら自分の手足凍結させて実験してみたら？
>>101
ルフィが手で持てる氷の塊で殴られてたパラミシアのアッチーノがキジより強いわけない
氷山もしっかり残ってたじゃないかw

普通の少年漫画ではありえないって
まさか普通の少年漫画って鰤とかの事言ってんのか？
ワンピほど普通の少年漫画はジャンプでは他にないと思うけど
だいたい海賊漫画で黒髭とついて脇なわけないだろ
ティーチほどラスボスとして作られてるキャラはいない

>>103
ゾロはいい根性してるよ。
ルーキーの中　ルフィ＝ゾロ＞＞＞キッド＝ロー＞＞＞その他
次に戦うのは黄猿か戦桃丸だな。
何せ未来のＮＯ２だからな。
サンジなんか（ＯＵＴ　ＯＦ眼中）だな。

足だけでほぼ互角のサンジさんがいい武器もってらゾロなんて相手にならないだろうな

松田優作、田中邦衛ときて赤犬は誰をパクるんだろうな？

>>104
お前は馬鹿だから無理だが俺には出来るんだよ頭使ってな。

鷹の目の時もだけど、ゾロってダメージ引きずりすぎだよな
他のキャラだと骨折しても胴体貫通してても数時間後には回復してるのに
痛みに耐えて戦うゾロカコイイってのがしたくてしょうがないのかな

>>101>>105
てかアッチーノは考察対象外。

>>105
同意見。
確かに青雉は熱系が苦手だろうが、アッチーノを圧倒だけの実力は持ってそう。エース程になると分からないけど。

赤イヌのモデルは既に決まっているらしい。そう遠くないうちに
赤イヌ出る見たいだぞ。白ひげ化遺族団ＶＳ謳歌七武海の時に
出てくるらしい。

この漫画なぜ未だに一部の人間以外は海楼石の存在を無視するのか

>>108

そもそも互角じゃないしな

>>108
足のみの戦闘方法が一番得意なんだから
中途半端に武器持たしたら逆に弱体化するだろ・・・

>>111
最強剣豪ミホークの斬撃とゾロ＋ルフィ２人分の瀕死ダメージ。
ペナルティ無しだったら逆に問題ありだろう。

>>98
ここでの妄想もあくまで原作に基づいている。
原作に描かれてない完全な妄想を原作を埋めるものとしては認めてはいない。
イエローにおける、名前などの正式な設定として明らかに紹介された形ならともかく
編集の文章表現上にすぎないものを、原作には描かれてないが、原作を埋めるものとして認めていいのか？
ここらへんはみんなに賛否を問わないとわからないが、俺自身は認めるべきではないと思ってる。
理由はイエローの文章表現通りに受け取ると、原作と矛盾することが多々あり、信憑性にかけるから。

>>115
作中使ってないものは使えない・できないってのが強さ議論スレのルールだから

まあ実際海楼石が大量に出てきたらティーチのランクが下がるな
青雉が海水氷らせる事が出来ることからすると
海楼石も引き付け可能なために勝手に行動不能だろうから

不意打ちで攻撃されてもノーダメージのロギア能力者

魚に腕食いちぎられて五体不満足になった四皇


これは･･･

自殺しようと考えているいじめられっ子の諸君いい事を教えてやる。
いじめっ子の対応だ。
そんなしょーもない奴らのせいで自殺なんかするんじゃねーぞ。

まず一人になるまでそのいじめっ子の後を付ける。
そして金属バットで後ろからトマトを潰すようにホームランだ。
ここでいじめっ子は多分お前に気付くはず。
そこでもう一発、笑いながら場外ホームランだ。
自分で死ぬ位なら勇気をもって逆を選べ。がんばれ。

ロジャー全盛の頃のレイリーと白ひげはどっちが強い？

>>120
いや>>115はこのスレじゃなくて漫画自体の話をしてるんだと・・・

>>123
やっぱ白髭じゃないかな？そうでなければ潰されてそう。

>>115
作者の都合のいい様になってる。
海楼石の不意打ち最強だもん。

>>112
ｱｯﾁｰﾉ対象外なのかよ・・・orz
全国のｱｯﾁｰﾉﾌｧﾝ涙目だな!!

海楼石武器なんて普及させるとウソップ＞ルフィになりかねんからな

>>121
それでも、シャンクスの方が、普通のロギアよりは強い。
覇気でまとった剣では切れるとか、殴れるとか、
ロギア対策は、今後必ず出てくる。
ガープはゴムも殴れるので、ロギアも殴れる可能性が高い。
おそらく、青雉のことも殴って鍛えたのだろうから。

>>128
結局は作者ミスって事で・・・・・・

>>114
まあホントは３大将は本部で待機なんだろうね。
赤犬はちゃんと居そうだけど、黄猿はあの通りだし、青雉はどの辺でチャリ漕いでんだか…。
>>118
最近ゾロはおかしいな。
｢普通じゃない｣ミホークに対抗するためとはいえ、
普通じゃなさ過ぎだ…。

>>118
ミホークに胸切られるよりクロコに腹貫通される方がダメージでかいだろ
ペナルティなんかあってないようなものだし
紙面から半年くらい消えるなら同情もするが

ロギアは最終的に覇気に食われて空気になりそう
強いだろうけど敵として面白くないから

あとのまともな戦闘描写は黒ひげ×るふぃの殴り合いで終わりだろ

光のロギアより強いロギア、もしくはその他の実の能力ってあるんかな？
光の天敵とかじゃなく、総合的に見て光より強いと思われる能力なんて今後出てきそうにない気がする

ﾛｷﾞｱ対策
粉々に砕いた海楼石をご飯に少しずつ混ぜて食べ続けると・・・・
あら不思議　　体が海楼石に!と予想

ロギア以外の上位キャラの説得力のある強さをまだ見せれてないからなぁ
やっぱ覇気パワーに頼るしかないよな

>>133
言えてる。ロギア系飽きたよな。

ロギア系なんざ海楼石の不意打ちで動けなくなるから
ロギア系と海楼石をガムテープか何かでグルグル巻きにしてボコボコだよ。

初めは爪剥がし、次に指の骨から順番に体中ポキポキ。
そんで歯を一本一本抜くんだよ。まだまだこれからだ。死ぬには早すぎる。
次は眼球に針だ。そして鼻をペンチで引きちぎり・・・・
後は死ぬまでオラオラでＯＫだ。

俺はロギア系をボコボコにしたんだ。
あの勝ち誇った顔を神扱いのロギア系を。
海楼石の不意打ちによって絶望にしたいんだよ。
笑いながらボコボコだよ。雑魚のロギア系が。ただの能力馬鹿が。

>>119
妄想にもいろいろあるだろに
テンプレにも参考程度と書かれてるじゃん

原作描写ていうなら戦闘後周囲の地面の上凍ってる描写や氷柱がフツーにあったよね
アイスエイジもあんな感じでできるんじゃないか？ってことだよ
それに黄本を参照しただけ

>>132
そんなん言ったら、顔面猛獣祭りマンに心臓刺されたサンジもおかしいぜ。

>>140
今思えばあれが一番後に残るものもなかったし不自然だったな・・・
バレ直後「サンジマジでヤベーんじゃね？」とか心配されてたのがバカバカしすぎる。

ロギアって希少なはずなんだが結構出番多いしなぁ。
黒髭はロギアだけどパラミシアに性質似てるし、いいバトルになりそうだけど
あとは赤犬くらいでいいよ、ロギアは

作者としては黄猿の圧倒的な強さを表現したかっただろうが全然だめだったな。
毎度のことながら、死人は出さないっていうくだらないポリシーが邪魔したな。
光速の蹴りで蹴られても、どいつもこいつも派手に吹っ飛んで「イテテ･･･効いたぁ」かよ。
ルヒーのゴムパンチをちょっと強くした程度じゃねぇか。
光速の蹴りなんだから蹴られたら消し飛べよ。それぐらいしてルーキー２，３人死んでりゃ、
相当緊迫感でてただろうよ。ハンタのヨークシン編並にはな。

ロギアが強すぎるのもアレだが、迫撃最強(笑)のゾオンの弱さもな・・・
ルッチ食った直後涙目だったんだろうなｗ

増産型熊とかｗ

皆ナメられてんだよ作者に。
ミスしまくりなんだよこの漫画は。
読者に矛盾と言う名の疑問ばっか持たせてんじゃねーよ。

>>143
最後の一行までは同意だった。

>>143
俺もそう思う。

最終的には悪魔の実の効果は全部無くなってほしいな
能力バカが大物ぶってるのはいい加減ウザい。特にティーチとエネル以外のロギア連中

あれだけ瀕死状態でも笑顔でいるウルージさんはロジャー越えてますね。

そういやミホークも悪魔の実の能力者だっけ
シャンクスとか白髭は普通の人間の強いキャラであってほしい

>>144
ロギアである黄猿の戦闘スタイルが究極のスピード＋超パワーでの迫撃だもんな。

>>140
だからルフィ、サンジは次の島までダメージ引きずったりしないのに
ゾロはなんなんだろうなって思うわけだ
ルフィは戦闘後眠り込んでたりするからまだマシだが

貴重な光能力者があんなオッサンで泣けたよ。

ワンピの初めの頃は結構緊迫感あったのに。
ゼフの足食いとか・・・・・・・

戦闘丸はロギアぶった斬れる

何か最近ワンピゆるいな。

ミホークと今回のダメージが段違いだったってこった

中途半端な振りすんじゃねーーーーー

>>139
そうだな
参考、可能性の一つとしての考察の段階ならいいと思う
黄本＞妄想として、黄本にかかれてる表現からなにまで
原作に基づく考察より優先させて結論付ける。そんなスタンスじゃなかったら俺としては問題ないよ

>>144
カクがキリンになった直後に狂喜乱舞しただろうなw

尾田「光能力者が一見弱そうなおっさんで意外でしょ？＾＾」

ゾオン系弱すぎ。ワロタ

戦桃丸が誰と戦うのか楽しみだぜ

ルッチはノロノロかホロホロくってりゃロギア以外敵なしだったろうに
六式使いは白兵戦元から強い、からゾオン食べる意味がないよね

でもルッチがアワアワの実ってどうよ

>>164
ゾロしかいないよな。

戦闘丸>>>>>犬　猿　雉　熊　鷹

新世界入ったら修行イベントほしいな。ゾロもサンジも非能力者で鬼のように強い奴に鍛えて貰わないと

>143
俺もそう思う、億越え四人でも歯が立たないって描写は、強さを表すには十分だけど、さっさと二、三人消した方がいい。
ここから先は相当ヤバイと印象付ける事もできるし。>>151
未確定だよ。
個人的にミホークは能力者であって欲しくない。
ホークだけに飛んだらビックリだが。

ルフィが黄猿と戦うのが確定なら
戦桃丸はゾロってとこだが
黄猿とルフィじゃ実力違う過ぎるしな
だから、分からないんだなァ

>>161
あれでゴロゴロとかヒエヒエだったら、大変なことになっただろうなｗ

>>166
カリファは遊びすぎたよな。完全にナミに補正負けだよな。
ナミのクリマタクト引くわ。恥ずかしくなる。
いっその事、実を食ったクリマタクトにすりゃ良かったんじゃね？

ミホークは剣で世界一の大剣豪なんだから実は喰ってないだろ　
現段階じゃ水掛論にしかならないけど

さて、ミホークの描写が出るのは　あと何年後だろうか

白ヒゲとの戦争突入もあと半年はかかりそうだが

>>169
そういうのは今まで無かったし無理だと思うよ

いきなり新技をだすから

ルッチってゴム人間のルフィ相手に指銃とか格闘とかでよくあそこまで追い詰めたな
よく考えればゾオン系（失笑）というはずれくじの能力なのに

>>174
最近のゾロとか見てると、能力者じゃなくても船真っ二つとか余裕な気がしてきた。

CP9に回ってきたのって弱くて海軍・政府であまってたヤツなのかもしれん

ゾロ・サンジは手の合う相手としかやらせないからなぁ
ローとかボニーとかアブーとかあの辺と勝負になるの？って感じ

ナミはクリマタクト使うと天気予報みたいなこと言い出したり、
異常に強気になったり、何かウザキャラ化するから嫌だ

そんなことないよ
ヒント
古代種
空想種

今回は共闘はあっても、ルーキー同士戦う事はまずなさそうだな。

>>127
アッチーノ、何気にむっちゃ強かったからC-くらいはあるかもな

>>180
ああ、サンジは強い刃物系と戦わないもんな

>>177
これもルッチの補正負け。
殴る戦いじゃなくて引っかく、もしくわ刺す様な戦い方を選ぶべき。
まあこれも作者によってやられた事なんだが。

>>175
海軍から強制召集受けてんだから、白髭VS七武海で出てくるんじゃない？

サンジが全身刃物人間のMr.1と戦ったら勝てる見込みないよね(´･ω･｀)

クリマタクト使うとほとんど補正勝ちという印象しか受けない

>>188
まあ無理だな。
サンジの勝った相手は絶対にゾロは余裕で勝てる。
ゾロが勝った相手はサンジでは勝てない奴もいる。

トゲトゲもムリっぽい

サンジ女に勝てないって点があることを考えるともっとしたじゃね

無傷では無理だろうけど、今のサンジなら捨て身の蹴りでダズは倒せると思うよ。
ルフィが剣山マント殴ったみたく。
リューマは、結構大変かも。
ディアブルが決まればだが、なかなか隙が無い。

そもそもサンジは女に攻撃できないからナミが戦ってきた相手にも勝てない

刃物人間はルフィでも厳しいかも

普段喧嘩してるからってゾロが本気出してるわけないからな
まともに戦ったらサンジに勝てる要素は皆無

前スレでエネルがルフィに勝てないからランクを下げろといってる奴が居たけど
その理屈だとE-にも負けるサンジはもっと下げていいのかな

日本剣もった人に丸腰で勝てるかよ常考

流れ読まずに書いたらちょうどサンジの話だったorz

>>196
ゾロS-　ルフィA　サンジE-
とかで良いと思うよ

鋼鉄ボディに剣士のブルックが相性悪かったように、最近相性の重要性増してきてるしな。
ゾロの相手は毎回剣士だが、剣士はゴムのルフィがやりづらい相手だし、
改めて考えると意外と重要な役回りだな。

女に勝てないってことは世界の半分の人間に勝てないわけだから
海賊王や世界一の剣豪を目指す他戦闘メンバーに永遠に追いつけないな

★暫定ランキング（同ランク内でも左にいくほど気持ち強い感じ）★

S+：黄猿　青雉　エネル
S-：ティーチ　エース　クロコダイル　スモーカー


――――――ロギアの壁―――――――


A+：オーズ　モリア　ルッチ　ルフィ
A-：ゾロ　サンジ　クリマタクト（CP9一撃の強さ）

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：フランキー　ロビン　ドリー　ブロギー

C+：ブルーノ　クマドリ　フクロウ　カリファ　アブサロム　ナミ
C-：ワイパー　フォクシー　Mr.1　ボンクレー　オーム　ネロ　パウリー　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　チョッパー

D+：ペローナ　ベラミー　ゲダツ　シュラ　サトリ　ヤマ　クリーク
D-：ウソップ　ギン　クロ　バギー　アルビダ　Mr.4　ミス・ダブルフィンガー　ミス・メリークリスマス　ガン・フォール

E+：Mr.3　ルル　タイルストン　Mr.5　カマキリ　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ブラハム
E-：ハチ（アーロン編当時）　クロオビ　チュウ　イガラム　ミス・マンデー　ジャンゴ　ザンバイ

F+：ミス・ゴールデンウィーク　モーガン　Mr.9　フルボディ　ビビ　ヨサク　ジョニー　タマゴン

ブルックは現状雑魚すぎる
マジでお荷物

過去のルフィ対ゾロも補正って言うかゾロは手を抜いて戦ってた。
本気なら三千世界で絶対に秒殺だ。
ルフィ＝ゾロ
ルフィ＞エネル（補正）
エネル＞ゾロ

サンジは脚のみで闘うってポリシーあるからな。
そこがカッコイいし、織田先生的には ゾロ＝サンジでしょ

ゾロは三千世界出せば黄猿にも勝てると思う

砂は音に弱い
ブルックはブルッチの叫びでクロコに勝てる

相性といえば、クリマタクトで化け物級に強くなるナミが
CP9戦で最初に出会ったクマドリや、雷の効かないアブサロム（サンジ戦前）には
全く敵わなかったのを見ると、相性って大事だ
ナミの相手は超油断してる奴とナメてかかってくる奴じゃないと駄目だし。

あと関係ないけどアブサロムが仲間だったらモリア最強じゃん
一緒に透明になって気付かれないように近づき、影抜いて終わり。ロギア秒殺

スレチだけど　
サンジは嫌いだけど声が良いｗ　
バルフレアとかジョージとか

訂正
×　アブサロムが仲間だったら
○　アブサロムが仲間なんだから


バカとはさみは使いようだろうに。

弱点関係無いとしてもサンジってガチで戦ってロビンに勝てるの？

モリアは仲間使って最初から本気出せばかなり強いよ
透明人間はいるは麦わら主力が手も足も出なかったベローナはいるはで

つーかモリアって能力的にロギアっぽいのになんで物理攻撃食らうのかわからんのだが…

>>179
CP9て一般人用の機関じゃなかたっけ？
ランク的には海軍支部の上ぐらいだと思うぞ
能力者は本部や七武海が担当してるし。

悪魔の実が存在しなかったら最強だったな。

>>213
影を操るけど、自分の実体が影になる訳じゃないもの。入れ替えは出来るけど

モリアって結構強かったんだな

>>215
それがわかってるから不思議
だいたい能力者はまず自分に効果あるはずなのに
まあスレ違いだったな、スマン

>>205
いいかげんサンジ厨はあきらめろよ。
サンジなんざ眼中にねーよ。

ルフィの一番の仲間なんだぞ。五番目の仲間と一緒にすんな。
サンジがいなくても話はワンピは面白いが
ゾロがいなかったら絶対糞漫画だぞ。


サンジ
ナミ
ロビン
チョッパー
ウソップ
フランキー
ブルック
何だよ。笑えるよこの面々。この面々でどうすんのよ。

モリアの影分身はロギアだな。
それも海楼石が効かないロギア。
そいつに戦わせておけば、スモーカーくらいにはなるんでは？

>>212
寝っ転がりながらルフィを弄んでたもんなｗ
ナイトメアルフィとかいうチートと、くまに激怒して自らオーズに乗り込まなきゃ・・・ってまぁ漫画だから仕方ないか

とりあえずアブとペロがいるし、オーズとかリューマとかジゴロウとか将軍ゾンビもあんなにいるし、
カゲカゲもモリアがそこまで鍛えたのか、かなりの能力だから本当は無茶強いんだけどなｗ

391: 2008/08/13 23:26:28 6/AClI7n0 [sage]
ロギア最強は黄猿　というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで
黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で
エース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。

エネル対黄猿
エネル、黄猿、両者の攻撃がともに通じない。そこで黄猿、光速で海軍本部まで
戻りゴム製の長靴を脚に装着、エネルが追うも雷速ではとうてい追いつけな

>>217
ノロノロの人も常に自分がノロくなってるわけじゃないしそういうもんなんだよ

>>217
能力について語るのはスレ違いでもないかと。
実際に戦うとロギア以外にはほぼ無敵だと思うよ。遠隔攻撃、即死、強化、瞬間移動までこなすし。

>>219
どっちかっていうとサポート向きの能力ではあるが
モリアも七武海だしそのくらいはできないと

そういえばオーズが切り札で期待どうりの性能のようだが
あれでカイドウに勝てると思ったんだろうか
そうだとすると四皇の能力にも疑問符がつくな

>>221
>>70

最強は黄猿だ、異論ねえな？

同意｡

ルフィ　　海賊王
ゾロ　　　世界一の剣豪
サンジ　　騎士道

信念があるから皆強いんだよ
こいつらの信念は強くないと貫けないんだよ
戦闘員とかコックとか関係ないよ

最強はルフィだろ

ゾロ≧サンジくらい

ゾロとサンジはほぼ互角

サンジはコックさんでしょ　　
　
ルフィ　　海賊王
ゾロ　　　世界一の剣豪
サンジ　　味王

能力者は海に弱くて海楼石っていう物質が存在する以上最強にはなれないと思うんだ。
ロギアが今全員Ｓなのは海楼石がまだあんまり戦闘で有効活用されてないからであって
今後海楼石を使った兵器が出てきたら一気にランクが落ちる、まあこれはロギアに限った
ことじゃないが…能力が使えなくなるだけじゃなくて圧倒的に弱体化するからな。
ティーチなんかもロギアに対する攻撃手段を得た代わりに海という弱点を増やしてる。

結局最終的には非能力者最強！！　って事になるよ。

>>41
お前何にも分かってないな。
光はある意味反則過ぎる能力だろうが。
速度は文句無く最速だし、攻撃がショボいと言うがよく考えろよ？
あれどう見ても手を抜きまくってるだろ。蹴りと小レーザーだけで億越え4人軽く瞬殺してるから
やばいんだよ。まだまだ余力残しててあれだからな。
当然アイスエイジや極太雷撃に匹敵する大技は温存してるだろう。おまけにこれといった
天敵もヤミヤミぐらいだろうしロギアの中では最もバランスに優れた能力だろうが。

ティーチ＞黄猿＞青キジ＝エネル

これが妥当

能力者狩りのナントカっての出てこないかな。

海楼石至上主義で考えると黒髭はロギアでも一番弱そうだけどな
石持った奴引き寄せた時点で負けじゃん

>>218
君は正しいお。ルフィとゾロだけで面白いと思うお。

>>231
ゾロが海賊王の右腕ならサンジは海賊王の左足だ

>>149
まぁエネルはパワーも体術も高いからな
おまけに強力なマントラあるし

最近の描写を見てて思うんだけど
ゾロは斬撃、サンジは打撃力て感じで別れれてて
サンジの方が派手に対象を壊してる希ガス
ゾロは斬撃だから、斬れるか斬れないかの二択だけど
サンジは対象を破壊出来なくても、蹴りの衝撃でダメージ与えてるし

やっぱ能力者の中では黒髭最強だな。
黒髭ってよっぽど殴り合いに自信があるんだな。

>>226
二番目かな

エネルの雷とか黄猿のレーザーとかデカい木を爆発させた蹴りのような遠隔攻撃先にくらっても
黒髭は引き寄せるの？それなら黒髭の方が強い

黒ひげはベストコンディションでの総当りリーグ方式だと強いが
天下一武闘会方式だとダメージある分ロギアの中では低そうだ

つかティーチの能力がよくわからんな。建物吸い込んでボロボロにできるのに人間は吸い込めないのか？
あと建物吸い込む時痛くないのか？とか疑問残るわ

あと白髭は暫定最強のまま消えるだろうな。ロジャーも病気に勝てなかったってのが白髭死亡フラグ立ちすぎ

いいかげんサンジ厨はあきらめろよ。
サンジなんざ眼中にねーよ。

ルフィの一番の仲間なんだぞ。五番目の仲間と一緒にすんな。
サンジがいなくても話はワンピは面白いが
ゾロがいなかったら絶対糞漫画だぞ。


サンジ
ナミ
ロビン
チョッパー
ウソップ
フランキー
ブルック
何だよ。笑えるよこの面々。この面々でどうすんのよ。

>>242
確実に引き寄せるって黒ひげが言ってる。
能力者の中では黒髭最強。

そもそもロビンがどんなに強大な力も多勢には敵わないって言ってたからな…

これは白ヒゲ海賊団といえど七武海＋海軍には勝てないってことのフラグじゃないかな。

マルコ大好きだから七武海の一人や二人落としてほしいなｗ

実際に戦った描写が無いから結局は何とも言えん
とりあえず引き寄せるだけならできるだろうけど
あの程度の吸引速度では光速や雷速を手元まで吸い寄せるなんて出来そうもない
とこっちでいくら考えてもワカランもんはワカランし
実際にやってくれるまで細かい考察はできないよ

>>245
ゾロが一番いらねえｗｗ

>>248
゛確実゛に引き寄せるって黒ひげが言ってる。
能力者の中では黒髭最強。

>>249
そこはブルックだろう

サンジ
ナミ
ロビン
チョッパー
ウソップ
フランキー
ブルック
何だよ。笑えるよこの面々。この面々でどうすんのよ。

>>250
それ黒髭の主観発言じゃん
戦ったことのないものまで全てを確実に手元まで引き寄せられる確証は維持できん
どう思っても自由だけど、スレだとまだそこは不明瞭
加えてダメージ蓄積の問題もあるし、考察するにはまだまだ未知数過ぎる

>>251
ブルックとフランキーは確かにな
フランキーじゃなくてロープの奴に仲間になってほしかったな
ゾロが要らないのは確定だけど

久しぶりに来たけど未だにゾロとサンジの強さとか話してるんだな。
普通にルヒ＝ゾロで主人公補正分ルヒが強いって感じでいいんだよな。
問題はサンジと同格の奴が全然仲間にならないんだよな。
フランキーをサンジと同格に扱ってくれたらいいけどやりそうにないな。

スモーカー引き寄せて海楼石押しつけられたら黒ヒゲ終わりだね

>>255
ちがう

ルフィ＞＞ゾロ≧サンジ

まゾロとサンジには多少差があるかもしれいが、ルフィとゾロは話にならんくらい力量差がある

>>253
あれは黒ひげの主観発言じゃなくて
正確には尾田発言。だから考察とか無駄だと思うぞ。
ロギア系強すぎだから、せめてもの障害みたいな感じだよ。

>>244
あれはエースに能力を見せるためわざとエースを外しただけだよ

過去のルフィ対ゾロも補正って言うかゾロは手を抜いて戦ってた。
本気なら三千世界で絶対に秒殺だ。
ルフィ＝ゾロ
ルフィ＞エネル（補正）
エネル＞ゾロ

>>255
その通り

>>260
流石ゾロ厨

ゾロの相方は残念ながらルフィではなくてサンジなのだよ

>>253
そうなのか、どこで言ってたんだ？
といっても「確実に引き寄せる」と言っても、それは効果が及ぶ対象に例外が無いという意味で
とりあえず効果が及んで引き寄せる対象になれば、その言葉の意味はもう満たしてしまう
「確実に手元まで引き寄せることができる」のとはまた違う可能性もあるぞ
とにかく現状では考察しにくいんだよな

アンカーミス
>>258です、ごめんね

サンジ
ナミ
ロビン
チョッパー
ウソップ
フランキー
ブルック
何だよ。笑えるよこの面々。この面々でどうすんのよ。

サンジＮＯ２ｗｗｗｗｗｗｗ乙。

ルフィ＞ゾロサンジロビン＞チョッパーフランキーウソップ

大雑把に力を区分けするとこうだな

>>266
ブルックｗ

結局、強さっていうのは作者がキャラをどのように扱いたいかなんだけど、
この漫画は仲間うちでそれがはっきりと見えてこないところが問題なんだよな。
ルヒ＝ゾロならゾロがシリーズのボスを倒す展開があってもいいのにしないし、
ゾロ＝サンジでルヒの両翼にすれば座りがいいけど、微妙に二人に差をつけたいみたいだし。

夢一覧

ルフィ　海賊王
ゾロ　世界一の大剣豪
ナミ　
ウソップ　勇敢なる海の戦士
サンジ　オールブルーへ
チョッパー　ヒルククの意志を継ぎ立派な医者になる
ロビン　ポーネグリフを読み過去の歴史を知る
フランキー　サニー号の航海を見届け世界一の船にする
ブルック　ラブーンに再開する


ナミのだけ忘れた
何だっけか
こう見るとみんなバラバラだな

>>264
エースと戦ってるとき。
攻撃出来るのは引き寄せられてる間だけ。
捕まったらボコボコだろ。
何せエースが負けたからな。

ナミは一億ベリー貯めるのが夢だろ

引き寄せて掴むまでに、超威力の遠隔攻撃を先にもらってしまうと
その後の殴り合いに負けてしまう可能性もありそう。本体のタフさが尋常じゃない設定ではあるけど
リスクがあるからこその最凶キャラな訳だし、そこが気に入ってるんだけどね、黒髭はｗ

>>269
世界地図

>>266
サンジ
ナミ
ロビン
チョッパー
ウソップ
フランキー
ブルック
何だよ。笑えるよこの面々。この面々でどうすんのよ。

サンジＮＯ２ｗｗｗｗｗｗｗ乙。
がんばれサンジ。そしてサンジ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>268
道力ではほぼ同じじゃなかったっけ？

ゾロは戦闘しかとりえないから微妙にゾロの方が強いよね

>>267
あいつはまだよく分からん
非常に弱いと思われてたウソップやチョッパーも結構活躍してるし

黒ひげは身を切らせて骨を断つタイプだよ。

>>270
いや、それは尾田じゃなくて黒髭の発言だろ
それじゃさすがに設定として確証に足る材料にはできん
相手がエース以外でも全員が同じ結果になるとは限らない
引き寄せられてるときに光速や雷速で動かれたらどうなるかは実際に描いてくれないとこっちじゃわかんないよ
それでなくてもダメージ蓄積の問題は解決してないんだから、現段階じゃスレとして最強とは言い切れない

>>275
サンジ
ナミ
ロビン
チョッパー
ウソップ
フランキー
ブルック
何だよ。笑えるよこの面々。この面々でどうすんのよ。

サンジＮＯ２ｗｗｗｗｗｗｗ乙。
がんばれサンジ。そしてサンジ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サンジ強ぇーな。

>>278
同意
サンジはゾロと同じ位強いな
ゾロの存在意義が疑われる

だから引き寄せて捕まる前にふっ飛ばされるような強力な攻撃うけたらどーなるんだって話だな

>>277
まあ、まだ書かれてもないからな。
分かった。

サンジ
ナミ
ロビン
チョッパー
ウソップ
フランキー
ブルック
何だよ。笑えるよこの面々。この面々でどうすんのよ。

サンジＮＯ２ｗｗｗｗｗｗｗ乙。
がんばれサンジ。そしてサンジ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サンジ強ぇーな。 サンジウンコ臭せーな。

>>280
普通に負けるな。
だからこそ悪魔の実なしでもかなり強いって設定にしてるみたいだけど。
まあ、黒髭もお互い能力がないって条件ならだれにも負けない自信があるからあの実を選んだんだと思う。

>>278、>>279
ゾロ厨来るからやめよーねｗｗ

>>224
いや、オーズを使って更にスペシャルゾンビを作るって言ってただろボケ

ちなみにモリアがルフィみたいに独力で海賊王目指してたら普通にやべぇと思うぞ
戦闘でドッペルマンやら影入れ替えやら影切り取って一撃必殺やらを使いこなしてたら純粋に強いし
まぁだからこそカイドウと渡り合えたんだろうけど

>>271
ﾜﾛﾀ。地味に達成しとるｗ

どう考えても
ゾロとサンジよりルフィとゾロの方が力量差ありますｗ

ゾロがサンジより圧倒的に強いとか思ってるの一人だけだろｗ

つか黒髭は自分の能力隠してるんだろ？
初見で能力消されるなんて思う奴はいないよな
黄猿なんてモロ喰らってくれそう
一番恐ろしいのはそこだろ
敵がいきなり強くなるより、自分がいきなり今まで当たり前に出来てたことが出来なくなる
こちらの方が圧倒的に恐怖を感じる

まぁ黄本にルフィ=ゾロって書かれてるんで

ルフィ 補正の壁 ≧ ゾロ > サンジ　が正解。

道力を示したことで、尾田が思ってる麦わら一味の強さ関係がわかった。
これからよっぽどのことがない限りは、尾田の中では、ルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジでいくだろう。

描写的にも矛盾はない。
描写で判断すると、成長幅は明らかにルフィ、サンジ＞＞＞ゾロなので、
TB編を超えた今、サンジはゾロを越えてることになってしまう。

しかし尾田の中ではもう固定されてしまっているので、ルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジは変わってない。

>>289
　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

>>288
まぁ残念ながら原作じゃないんで

>>253
それ言い出したら光速で蹴れるってのも同じことだなｗ

道力＝戦闘力にすると

ルフィ　4000
ゾロ　3000
サンジ　2980

〜〜〜三強の壁〜〜〜

フランキー　950
ロビン　920
ブルック　800

〜〜〜CP9に勝てるかどうか危うい壁〜〜〜

ナミ（クリマタクト装備）　720
チョッパー（巨大化前）　550

ウソップ　50




こんな差だろう。正直ゾロもサンジも一緒のようなもんだよ。喧嘩すんな

設定資料集に書かれてることは採用せず原作だけ？
じゃあ「黒ひげは耐える」とか、「ラスボスだろうしな」とかいう
妄想は意味をなさんな

そうだね、でも銃弾、刃、打撃、光、火、雷全てを引きずり込むつってるから現状最強には変わりないけどね。

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

現状最強は黄猿か青雉。
黒ひげは成長株だろうがまだ大将には勝てないだろう。

なんでカクとジャブラの道力差がそのままゾロとサンジの差にあてはまるんだよｗ
ゾロ:阿修羅普通の斬撃でカクをKO→カク数日動けず
サンジ:悪魔風脚二発でジャブラをKO→ジャブラバスターコール後即復活
∴阿修羅魔九閃＞阿修羅＞悪魔風脚二発
更に、悪魔風脚は攻撃力ドーピングのみだが、阿修羅は悪魔風脚を凌ぐ攻撃力＋周断を無効化にする防御力
どう考えてもゾロ＞サンジ
≧じゃない、壁がある。

同年輩だろ黒ひげと青キジって。
闇の能力だって既に相当使い込んでる感じだし。

>>298
わかったわかった
読解力ない奴はうるさいだけだから早く寝れｗ

最近（三年以内）実を喰った黒ひげと
二十年以上前からヒエヒエだった青キジの能力の錬度は流石に差が有るだろう

おそらく、ロギア系＞人間操作パラミシア系なんだろうな。
黄猿が強いから、ドフラミンゴとモリアは七武海なんだろう。

天竜人は身体が強いタイプじゃなかったから
みんな科学者で、なおかつ海軍トップとの繋がってるんだろうな。
特に黄猿・赤犬はあっちサイド。青キジはちょっと違う。


あと、覇気ってのはロギア系・パラミシア系への対抗力なんだろな。
白ひげやシャンクス、ミホークはロギア系でも倒せないオーラがある。
きっとドフラミンゴでも操ることはできない。

>>297
青雉(笑)

>>289の意見はほぼ正解だけどチョッパーは普通にもっと強い
巨大化するとリスクがデカイ分ルフィの次くらいに強いよ
最後は疲れてフランキー以下の描写が↓みたいな感じになったけど
道力８００クラスを瞬殺だから相当強いよ
あとロビンは以前ほど強いと思えなくなった、尾田さん自体が男＞女みたいな所があるらしので下手すると今後ナミより劣るかも

食った実の相性で絶対に勝てない相手がいるってとこまではよかった（超人、獣）。
そこにろくなペナルティも無いロギアなんて反則能力が出てきておかしくなった。
様は食ったモン勝ち。努力云々の話じゃないし、幼稚な言い方をすると卑怯だし、強いﾔﾂ＝能力が強いだけになる。
海楼石→ﾛｷﾞｱに当てられる人間が居ない。
弱点があるからなんとかなる→弱点の見当たらないﾛｷﾞｱ出てくる
結局そいつらを倒すには、覇気とか愛ある拳とか強引なこじつけしかなくなる。

てかクザンとティーチじゃティーチの方が年上でしょ
エースの人の倍発言もあるし
強さや技の熟練度はともかく、クザンさんをメタボさんと同年にしないでお

覇気や愛はみんな多かれ少なかれもっているものだ
だから対ロギアになるのなら、ずいぶんインフレしてしまった悪魔の実能力者を
誰でも倒しうる存在として引き戻すことになる。それでいいんでない？

青雉の弱点は熱

ドフラは操るのは上手いが自分自身は大したことなくて
意外と簡単にやられてしまう


という夢を見た

結局は肉弾戦だからこの漫画。

主人公がゴムだから当たり前

だから黄猿、青キジ、エネルじゃ勝負つかねえだろ
ロギアなんだから

テーチは知らん

>>308
かもしれないけど熱もアフロパワーで克服させるかもよ

>>299
闇の能力手に入れたのはつい最近じゃなかったっけ？
ドラム潰したのって何年前だっけ？

つーか偉大なる航路ってどうやって逆行するんだっけ？
エターナルポーズなしに。

カームベルトに沿って。

>>316
無理＆リスク高すぐるｗｗｗｗ

ドラム関連の出来事（黒ひげがドラム潰した＆ルフィがワポル一味潰した）って
世界的には全く話題なってないのな。現在の王であるドルトンがうまくやってるのか。

>>297
なんでさすがに〜だろうとか、まだ〜だろうとか妥協したがるの
黄猿、青ギジ、エネルは同格で決着つかないがそいつら全員に勝てる要素あるのがティーチだろ
肉体もティーチが上なのになんで下にしたがる
百歩譲っても同格、下になる要素はない

>>317
カームベルトに入らなければそんなにリスクないだろう。
そこらへんの見極めが命だけど。

>>305
ロギアも単に火や雷を出す能力ならまだ良かったのにね。
体自体が変化するとなると攻撃利かないからな。
結局ロギア倒すには何か裏技使わなきゃ倒せないでしょ。
覇気とか生かして能力以外の要素のウエイト高めてかないと非能力者がロギアに比べて弱くなりすぎる。
ロギアもそのうちネタ尽きるだろうし肝心の四皇がみんな無能力者になる可能性もあるし、このままじゃ整合性とれないよな。

そこでナミの出番ですよ

思ったんだが、クリマタクトとか天候操るトンデモ兵器のほうがパシフィスタよりすごくねーか？

>>321
最後はスタンド使いばかりになるから大丈夫
え？　すでになってる？

ぱっと思い付くだけでも

ホワイトアルバム
マジシャンズレット
キラークイーン
メタリカ
アクトンベイビー
ハングドマン
フール


たぶんラスボスはワンピのラスボスもワールド

結構相性って大きいよな。黒髭のブラックホールにスモーカーの十手投げたらかなり効くんじゃないか？

ルフィとかゾロ、サンジ、フランキー相手に圧勝したペローナもウソップに負けたりな

まぁゾロなら「五気…振！」
ドン！が出来そうだが

で、パシフェスタくまは
ＡとＡ-のどっちに入れるの？

【ゾロの首】
俺の命をくれてやるから船長を見逃せ、と自分の首を差し出したゾロであるが
敵はゾロを殺さず(この漫画において意味を成さない)重傷を負わせただけで一味全員を見逃してしまった。
そもそもゾロはその敵に完敗しているため、そんな首が船長の命と釣りあうはずがない。
それ以前に、「もう俺は誰にも負けねーから！！」と誓いを立てていた頃のゾロは、一体どこへ行ってしまったのだろうか。
悪魔の実の設定崩壊、超科学力による世界観の崩壊、と2008年の最低の話であることは間違いないだろう。

ドアドアの実ってロギアだっけ？

ドアドアはパラミシア

青雉＞黄猿＞黒ひげ＞エース

>>326
ｖｓ麦わら一味戦が完全に終わってからでいい

>>323
操るとか言ってるｗｗ
あれは造り出すじゃないの？それにナミの能力あっての武器だろ

ド・フラミンゴの悪魔ね実の能力って公式に発表されたの？

ロビンが出てきた時は強えーこんなの対処のしようがねえぞ！とか思ったのになあ

天候気候を肌で感じ、経験則から導き出し発想し戦うナミだけの武器だな。

他の奴が同じことを見よう見まねでやっても自爆すると思うよきっと。

ロギアってもう他に能力なさそうだよね

光の速さで蹴りとか大変な事になるんじゃないの？

光の速さでうんこすると地球が吹っ飛ぶらしいぞ

まんがだからおｋ

しちぶかいってなんで政府の犬になったの？
海軍大将にはかなわないと悟ったから？

デレシシシシシシ

白髭は地震（大地系）の能力者だからな

>>336
四大元素
火・・・エース
水・・・青雉
風・・・スモーカー
土・・・クロコ

光・・・黄猿
闇・・・黒髭
雷・・・エネル

ゲームとかで出てくる要素はほぼ出たな。
ほかに何かあるかな？

風邪はドラゴン

>>342
エネルは水じゃねーよタコ

>>342
闘気
木
岩
土
月
霧
氷
水
毒
機械
時
吸収
風
雲
愛

四皇　ヤウェル・アッディーン
ヒトヒトの実　モデル:神(イエス＝キリスト)
絶対敵カリスマ性によってなだたる海賊たちを帰依させ、
100人の船員はどれも億クラス
かつてラフテルでゴールドロジャーと戦い何千という仲間を失った
一人弔いの旅を続ける中である修道士に出会い
10年の苦行の後、世の真理を悟り彼から実を授けられた
他人が受けた傷や罪を自らが受けおうことができる
ダメージの許容量を越えると死ぬが
この方法で死んだ場合三日後に復活する
今は船で世界を巡り自分の教えを語ったり
貧しい民を救ったりしているのだが
かつての海賊王そしてラフテルを知るものとして
海軍は危険視している
かつて空島でエネルを教義に背くものとして半殺しにした
本気で戦えば10億クラス

ブルックの評価高すぎない？
同じB-のランクの面々と比べるとすごい浮いてる気がする・・・
シュラにも勝てそうにないし。

>>342
青キジは氷だろ
クロコも実質岩

>>347
何回も言われてるけど眠りの特殊攻撃が強い。

>>348
クロコは砂だ

>>348
いや、岩ってことはあるまい

>>342
氷は溶かせば水にも活用できるだろうが
煙がなんで風なんだよ

ナムナムの実の教祖人間

仏のセンゴク

>>353
食べなくても頑張ればなれてしまいそうなところが魅力の実だ。

>>349
じゃあリョーマも眠らせればよかったじゃんって話になる。

お前等お盆休みも誰が強いとか弱いとかって

デレシシシシシシシシシ

>>353
仏のセンゴクは表の顔で、本性は地獄のセンゴクだよ。

>>342

時を操るディオディオの実が抜けてるよ。

ブルックの眠り効果って催眠術じゃなくて子守唄的なノリだからなぁ・・・
ザコとかギャグが通じるようなキャラにしか通じないだろう。それに鉄突破もできてない。
桜吹雪で鉄突破できてるチョッパーだって六式使いより下位にランクされてるのに、
ブルックがその上のランクってのはないだろう。

>>359
打撃ならともかくも、斬撃は金属と相性が悪いから相性の問題。
チョッパーやナミは矢筈斬りに反応できない。
ブルックは一味の中でロビンに次ぐ力ぐらいはあるよ。

つか仏のセンゴクってどうせ三回攻撃受けたらブチ切れるんだろうな

そのネタ使ったらまたパクリパクリと叩かれるｗ

ワンピースベストを侮辱したカスどもに死を

ワンピースベスト民なら立ち上がれ

>>363
なかま呼んでくるとか言ってたけど

>>363
犯罪予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>366
グリズリー元帥！
まだ２ちゃんねらーをこらしめますか？

>>366
副船長
こいつら今潰すべきだ

995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 17:46:28 ID:h54CdlG9O
1000ならベスト最強

997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 17:47:11 ID:h54CdlG9O
１０００ならベスト最強

999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 17:47:51 ID:h54CdlG9O
１０００ならベスト最強

だからさっさと潰せよ

だいぶ前から潰すって言ってたけどなかなか潰れないねＷ

>>371
バレスレが無いことに気づかないのか？

ベストより

このサイトは［ワンピース攻略サイト］ではありません。

そちらで騒いでいるクソガキ達は、当方とは一切関係ありません！

お前らベスト見てきたら？

>>370
多分ですか？不死身。

>>374
おまえベストに見捨てられたんだなｗ
帰る家が無くなって困ってるんだろ？ごめんなさいって謝ればここにいすわってもいいけど

>>371
ここで３スレ目だ
マヌケ

>>373
ホントグリズリー元帥は頼りになるよ。
２ちゃんねるのキサマラ終わりだ〜

>>373
それでいい

俺はベストのためなら喜んで捨て石になる

もしかして潰すってスレを埋める事なのかな

>>379
なにかいったか？
ゴミクズ君＾＾

>>375
一個教えてやるよ。
ベストのチャットはささやきモードってのがあってな、指定した人にしか見えない書き込みもできるんだよ。
ここまで言えば分かるかな？

>>375
ベストは民を見捨てない
お前はしね

>>381
だからそのささやきモードで俺達はお前らの崇拝している元師と話し合ってるんだがｗｗ

>>383
お前元８番隊のｷｻﾗｷﾞか？

>>383
それはない
俺は今元帥とベスト本部にいるからな

結局ネタバレとかやって雑誌の売り上げ減らしてるやつらは出版社からしたら敵とゆうか････犯罪だよな

>>383
そもそも話し合う以前に元帥はたまにしかチャットにこないからな

失礼します。
ID:h54CdlG9O
ID:6g1mRNWBO
は、当サイトとは一切関係ありません。
　
ID:h54CdlG9O
ID:6g1mRNWBO
こちらに文句があるなら、ここにカキコミせずに直接当方へして下さい。

失礼しました。

>>384
さあなｗ
>>385
そう思いたいだろうなｗｗ

さてまだ遊んで欲しいかな？

>>388
グリズリー元帥のおでましだ。ｳﾝ

>>388
大丈夫です
こちらからそちらを荒らす理由もありませんのでｗ
その二人もそのうちお腹が減ってご飯食べたら眠くなってどこかに消えるでしょうｗｗ

>>389
中の知らないから怖さが

>>388
へそ

>>393
まだいたＷ

>>391
泣かしちゃうぞボク（笑）

>>394
え？当たり前やろここ潰すんだわ

オラオラ
誰かネタバレと総合スレたててみろや！何度でも潰してやっから（笑）

>>396
見捨てられたんだねＷ

善良ワンピースファンはベストへ避難してください。

>>398
軽々しく話し掛けるなゴミクズ

さてベストの強さはいかほどかｗｗ

>>398
知らずは恥だな(笑)

>>401
リアルにこいつボコりたいわ

ID:6g1mRNWBOは
年中夏休みの社会のゴミです
餌をやると喜んで電波を撒き散らすので相手にしないでくださいね＾＾

>>401
最強だから

ただ単に埋めることを潰すと解釈している所がベスト

>>404

自己紹介か ？
はははは

>>406
攻めも守りも最強なのがベスト

さっさと2ｃｈにある全ワンピスレ潰せよ無能

>>406

他のスレが消滅しているのに気付かないのか？
ベストの力だ

>>406
いくらなんでもそこまでバカじゃないだろ・・・・
え？そうなの？ｗ

>>409
じわじわ遊ぶのがすきぃ〜

２ちゃんねる用語考えました


『　ベ　ス　ト　丸　出　し　』

>>409
吠えるな
余計弱く見えるぞ
ちゃんと滅ぼしてやるよ

>>413
ご推薦できるようはないですね

ベストの管理人

どうせならワンピースアンチスレに行ってやれよ。
レスが増えて向こうの住人も喜ぶと思うぞ。

>>411

悲しいけどそう考えてる人達なんだよ。今現在ここは２ちゃんとベストの強さを議論するスレになってる。

>>410
消滅って下がってるだけじゃん
確認もできないのか･･･やっぱ口だけの馬鹿だな

こりゃ2ちゃんの負けだわ
もうスレ潰さないでくださいm(__)m

ベストが最強の攻略サイトと認めるからどうか許してください

>>420
許さないよぉ〜（笑）

>>416
管理人じゃねぇし

皆が相手してくれて良かったね〜坊や
そろそろママのオッパイ飲みに行っといで

>>339
�@政府側につくことで世界政府の情報を手に入れやすい
�A暇だから
�B大して強くないが数だけ多い海軍の相手をしなくていいから

>>421 ｼｮﾎﾞ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( 　｀･)━(　　　　)━(･`　 )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ﾝ…ﾝ

アンチスレにも来て下さいな。
ベストの皆様。向こうでもベストの偉大さを教えてやって下さいな。

>>423
ばぶばぶぅ〜ってばか

黄猿強いなぁ

>>426
キミ見込みあるねぇ。家来になるか？

>>339
いい忘れたがイエローに政府の駒に成り下がったわけではないと書いてあるぞ

くまなんか改造までされちゃって駒以外何者でもないw

アレとか呼ばれてるし

>>429
とりあえずアンチスレにも是非来て下さいな。
アンチスレでは歓迎される事間違いなしですよ。

ワンピースベスト民
こいつら潰していいよな？

スモーカーって、量産くまにも勝てないんではないか？
スモーカーの攻撃では無理だろう。
防御力高いから1番上にいるのなら、ドアドアも同じ。
エアドアで異次元空間に入っていたら、攻撃されず、防御力最高。

あの攻撃力で1番上にいるのが何とも・・

>>432
勘違いしてるといけないがベストはアンチワンピースではないからな

>>433
やっちまう以外にないわな。
グリズリー元帥、兵隊は増えませんでした〜

スモーカーの火砕流くらったら量産型くまなんかドロドロに溶けるよ

生物なら一酸化炭素の煙で一呼吸で昏睡状態


煙なめんな！

とりあえず
ベストに喧嘩売っちゃって


しにてーのはダレ？

>>435
そうです。だからこそベストの皆様はアンチスレへ出向き、
ベストの偉大さを知らしめるのです。あなた方の知性と勇気をもってすれば
アンチスレの住人の皆様を改心させる事も可能に違いありません。
あなた方は勇者です。いざアンチスレへ出向くべきであります。

スモーカーは瞬発的な攻撃力はないが
Aランクの攻撃効かない+現状弱点なし+作中唯一の海楼石装備の複合だからな
ドアドアは攻撃時出現しなくていいならぶっちぎりでトップだがそうじゃないし

スモーカーの攻撃に火砕流ってあるの？
煙の種類を変えて、一酸化炭素の煙も出せるの？
それなら納得だが、そんな描写ないだろう。
どうしても、量産くまに勝てる場面が思いつかない。

確かに、ドアドアは攻撃自体ができないな。
そこがスモーカーと違うわけか。

何度も言われているのだろうけど、圧倒的な攻撃力を誇る青雉や黄猿と同じ位置とは・・
1段違えた方が良いんではないか？

>>441

海楼十手装備なんでその辺入れると妥当ではないだろうか

ただの十手ならもちろん青、黄より下

上の表を勝ち点制にしたらどうだろう。
サッカーと同じで、勝ちは3、引き分けは1、負けは0とかにして。
総合点で上から決める。
その方が客観的だと思うな。

>>441
黙ってろ

勝ちを2点、引き分けを1点、負けを0点としても良いと思うけど、
どちらにしろ、数字で客観性を持たせた方が良いと思う。

スモーカーって海楼石装備してて自分は大丈夫なの？

モクモクの技

火砕流：数千度の高熱の煙
酸欠：吸ったら昏睡 炎など火気は酸素不足にして一切使えない

煙で空を覆う：太陽光を一切遮断 一気に気温が下がり氷の世界に

煙が目に染みる：視界を塞ぐ

てかここは既出能力でしか判断しないということなんだろ？

ゾロやナミは武器ありきで評価されてるんだからスモーカーも十手込みで評価すべき
ロギアで海桜石武器持ってるのはスモーカーだけ

だから能力者の中では最強という結論に達する

ほんとはロビンが海楼石製のナイフ持ってれば最強だよな

黄猿でも青雉でも腕生やして首切っちゃえば終わりだもんな

>>449
それと同じようなことしてクロコに負けたんだけどな・・・

>>445
黒髭なんかは能力が未知数で確実に勝敗を判断する材料に欠けるし
十手も現象化に対してどれほど有効かもハッキリとわからない
数値化できるもんなら最初からやってるんだけどなぁ

>>450 あ･･･

海楼石もったらって前提だと黄猿最強です
なんせ光の速さに誰も勝てませんから

>>449
手に持つナイフまで生やせるの？

そういや海を凍らせたクザンの能力って不思議だな
海に触れたらアウトだろうに

>>455
体が浸かっている面積に比例するらしいよ、脱力具合は。

>>443
それいいな。とれあえずゾロをやってみようぜ！

時を止めれる能力者がいつでるか････

>>456
自然現象化してる時のサイズは膨大だから海なんてなんでもないってことか
>>457
ウルージさんクロやアーロンと戦わせて見ようぜ！

>>458
名前忘れたけど頭割れてるおっさんがやったんじゃなかったっけ？

ゾロを計算したら、ちょうど２００になった！

Ａ−以下はロビンとペローナとゴールデンウィークには負けると思うから勝ち点０。

それ以外には全て勝利で勝ち点３。

Ａ以上はルフィとルッチには引き分けくらいできそうで勝ち点１がそれぞれ入る。

Ａ＋以上のキャラには誰にも勝てないので勝ち点０。

よって合計２００となる。

大将が油断してﾔﾐﾔﾐ喰らうってのは考えらんなくね？
むしろ大将だからこそ自分の弱点であるﾔﾐﾔﾐ位知ってそう

いくらなんでも海軍最高戦力なんだし

>>462 油断してなくても引力で引き込まれるんじゃないの？

>>461
完敗してるバギー忘れてる

>>464
忘れてたｗ

じゃあバギーに負けてロビンには強引に勝ちそうだからプラマイゼロで！

>>463
引き寄せられる前にレーザーキック
いくら黒髭がﾀﾌでもﾔﾙｷﾏﾝﾏﾝｸﾞﾛｰﾌﾞ爆砕するｱﾚ喰らったら意識飛ぶと思う

青ｷｼﾞも同じ、引き寄せられる前に
完全凍結させれば永眠する

ルッチには渡り合えてもルフィは厳しい
それなりに戦っても引き分けはないんじゃね

闇ってなんでも引き込むんだろ？
凍らされても氷もすってくれんじゃね？

黒ヒゲと青雉と黄猿はまだ底を見せてないからな〜。優劣はつけられんな。

>>462
それって逆にも言えるよね
黒髭だって図鑑でゴロゴロやヒエヒエの実の力や存在は知ってるし
実際に使っている青雉や黄猿の力も知っていただろう。
それでもあえて、ヤミヤミを探すことだけに20年以上もかけてきた。
これの意味することはヤミヤミ＞その他のロギア系だよ

黄猿青雉は最後までやられない可能性も高い
黒髭はルフィに倒される可能性が高い
で、こんなやり方で倒せるなら他のやつでもって話になってくる

>>467
相性の問題と耐久力考えれば、勝てないまでもいい勝負しそうやでさ。

既出だと思うけど、黒髭ってなんでエースを直接吸い込まなかったの？
町を吸い込んだ時みたいに吸い込めば一瞬だったのに。
今の引き寄せて触れば能力を使えなくするってだけじゃ海楼石持ってるだけと大差ない気がするけど。

>>471
> 黄猿青雉は最後までやられない可能性も高い
どんな根拠だよ
まさか有名人に似てるからとか、そんな理由じゃないだろうな・・

>>474
海賊王になるのに大将倒す必要ないだろ？
ガープとロジャーの関係みても分かるよな？

>>474
まあ悲惨でマヌケ面な(モリアとかみたいな)やられ方はしないだろうな。
ルッチのような死闘に死闘を繰り広げた末、美しく散る。(死にはしない)

>>475
ルフィは海軍に用はなくても
将来的に海軍側、というよりは政府側が大将をルフィに仕向ける可能性は十分あるだろ

だから〜
黒髭ほど確実に倒されることが決まってる相手じゃないって話だよ

>>478
確かに黒髭ほどの確実性はないね。
そういう言い方なら納得

>>454
たぶん、クロコに水をかけようとしたシーンを念頭に置いてるんだと思うが、
それでも、クロコにあっさり避けられてるからな。

>>458
いたとして、何系に分類されるんだろ。
超人系なんだろうけど、超人の域を超えてると思うんだが。
ある意味自然ともいえるし。

センゴク

あのカモメは時を止めているのだった！

能力者が最強だとするとつまらんね。
タカの目が持っている刀はおそらく能力者も切れる刀だろうから
最強クラスだと思う。
あれだけの身体能力と刀を持っていればどんな攻撃も無力化できそうだし。

白ひげ、シャンクスも自身の能力がずば抜けて高くて最強なのでは？

ゾロの刀も今まで数々の能力者を斬ってきたわけだが

>>473
殺す気はなかったからでしょ。途中まで「俺の仲間になれ」としつこく言ってる。力を見せつけて引き込もうとしたが→失敗。

じゃあ生け捕りにして、七武海入りの手土産にするか…ってなったのではないかと。

キザル再生機能なかったら雑魚確定

>>470
ヒエヒエを始め、大将が食べていた実は、もはや食べられていただろう。
ゴロゴロは知らんが。
残りの中で狙っていたのがヤミヤミ。
たいした能力に見えない。

>>463
引き込まれても、マングローブを蹴り倒す力で、黒髭がやられる。

まあ、黄猿は光の速度？なので引き込まれそうもないけどな。
ヤミヤミはブラックホールとか言いながら、
黒髭の姿が見えるということは光は引き込めないみたいであるし。
（光を引き込めるのなら、自分自身の姿も光なので見えなくなる）

ヒエヒエも同様で、黒髭はアイスタイムカプセルで凍らされて終わり。

>>485
突然再生しなくなるならいざ知らず
最初から再生しないならヒットアンドアウェイとかするんじゃないか
移動力、攻撃力でもトップクラスだしな

青雉も黄猿も最強に近い能力をもっているけど、先生は２人に匹敵する能力を赤犬に残しているのだろうか。

むしろアプーが凄い
能力知らなかったらロギア以外であれに対抗できんの？

>>490
鼻くそ砲の奴といっしょで各上の奴なら少しダメージを負う程度で済むんじゃないの？

>>335
でもそれを造ったウソップもスゲーよな

>>489
やっぱ熱気しかねーよ
地上がサウナ化するんだよ　そのうち脱水症状おこしてばたばた倒れていくんだよ
まさに「皆殺しの正義」だしね！

>>493
それならむしろ「毒ガス」の能力者ってのがありそう
ロギアじゃなくてもいいから大将が３人ともロギアって展開を防げるし。

偽くまを造るんならガンダムみたいにでかいのを造ればよかったのに
大抵のパラミシアとゾオンは踏みつぶせば死ぬし、
生き残ったのとロギアはビームサーベルで地面をこすればおｋだろ？

>>495
尾田さんは次回作はロボものをやりたいそうな
しかし返す刀で僕には書けないと言っているｗ
サイボーグが限界らしい　なぜかは知らん　書けそうだけどな
そこつっこんでもまた中途半端なヒューマニズムが出てきそうでどうでもいいやと思っている

>>494
残念ながら毒は劇場版でワポルのアニキが

>>496
そうなのか。確かにキッドの腕を描けるんだからロボもかけそうだよな
でもワンピの世界にフリーダムとかが出てきたら誰も倒せないから今のままでいいやｗ

可能性としてはロボ島が出てくるかってとこか

能力者を何人も仲間にしてたクロコのカリスマ性はすごいな

>>490
あの長〜い前フリがないとダメなんだろきっと
黄猿はどうせ何きても平気と思ってるから大人しく見てたけど

黄猿は魔法瓶みたいなモノに閉じ込められないかな
3×3アイズの光牙みたく

>>487
中途半端なロジックを都合よく漫画の世界に持ち込むとかｗ

>>502
俺もレイリーに魔法瓶に閉じ込められる展開を期待してるけど、
サザンアイズより亀仙人がピッコロを炊飯ジャーに閉じ込めた所を想像した。

サイボーグ作るなら
レーザーガンとか作れよな
プレデターが肩にのせてるプラズマ砲とかな
体を透明にしたり
カイロウセキで編んだ網みたいなのを発車する奴作ったりしろよ
海軍は馬鹿なのか天才なのかわからんな！

ルフィのライバルは
ローとキッド

ゾロのライバルはサンジ


よって
ルフィ＝ロー＝キッド〉〉〉〉〉〉〉（海賊王の壁）〉〉〉〉〉〉〉〉ゾロサンジ

391: 2008/08/13 23:26:28 6/AClI7n0 [sage]
ロギア最強は黄猿　というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで
黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で
エース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。

エネル対黄猿
エネル、黄猿、両者の攻撃がともに通じない。そこで黄猿、光速で海軍本部まで
戻りゴム製の長靴を脚に装着、エネルが追うも雷速ではとうてい追いつけない。
再びエネルと対峙する黄猿。瞬時に蹴り、エネル即死。


黄猿は光速という圧倒的利点を生かしきれば、ほかのロギアなど敵ではない。
黄猿は最強。だって光速なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黄猿ﾏﾝｾ-

黄猿とか何がいいんだ？
田中邦衛とか知らんし、味があるとかじゃなく単純に雑魚そうやん
光ってのも守りのイメージ強いし
厨受けは絶対しない

ガープのゲンコツがルフィに効いたり、
ドラゴンが簡単にスモーカーを押さえ込んだり、
ここらへんに、黒髭を倒す方法やルフィのレベルアップがどういう方向なのかを示してる。
そんな気がする。
ガープの「愛ある拳」が最強なのかも。

ところでバギーが四皇の一人である可能性はどれくらいあるよ？

>>508
＞ 光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　

＞ 光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で
エース力尽きる。

＞ 光速で海軍本部まで
戻りゴム製の長靴を脚に装着、エネルが追うも雷速ではとうてい追いつけない。
再びエネルと対峙する黄猿。瞬時に蹴り、エネル即死。

>>513
素直にかいろうせきでコーティングした靴でいいじゃねえか

光速は反則だよね
黒髭あたりしかやり合えそうなのが思い浮かばん

だからこそ白鬚の能力だと思ったのに。
白鬚は一体どんな能力にする気だ。

黄猿は強いよ
だって黄金聖闘士と同じだぜ

>>512
0
1500万ベリーです

ドラゴンがスモーカー押さえてたのはスモーカーの十手使ってたからだろ

黄猿はドラゴンボールでいったらバータ。

>>515
ダメージ無効出来ない黒髭じゃどうにもならんだろ
確実に引き寄せるっつっても身体を掴む前にレーザーで蜂の巣

風のロギアだからだよ。煙なんて風で自在に操れるしな。
エースもドラゴンには為す術ないだろうな。火も同様。

むしろ火は風に煽られて、より強くなる印象があるんだが

>>523
吹き消すだろＪＫ

光速＞＞＞＞雷速だが
光速をもってしても雷速を捕らえることはできんよ
雷速＞＞＞人の認識速度だから

俺もついにレーザーレーサー注文した

>>516
煙を吐いて沢山の煙兵隊を作ったり何分も呼吸なしで行動できる能力

白髭の能力は消力に決まってるだろハゲ

モリアならロギアを瞬殺出来る。
影で近づく→実体と入れ替え→影を切る

マントラ持ちのエネルには通用しないなその手

>>521
そうか・・・・
じゃあ黒髭を倒せる奴って結構居るんじゃないのか
何か最強っぽく言ってる人も多いが

強いのは間違いないよ。無敵なロギア連中に勝てる可能性があるかわりに
ダメージ許容量を超えるとロギア以外にも負ける可能性もある。それが黒髭

光なんて眩しいだけで実際に攻撃力なんて無さそう

>>532
つっても純戦闘でもシャンクスに手傷負わせるくらいだし、
絶対の自信があるからこそ、ヤミヤミを食ったんだろうし、

実際に倒せる奴は今のとこ皆無だろう。

>>534
他ロギアとの戦闘は描かれてないから皆無かはわからん
青雉や黄猿なんかの攻撃をどのくらいガマンできるかわからんしな

てか尾田さんルフィ、ゾロ、サンジの3強ばっかり優遇しすぎ
フランキー、ブルック、チョッパーの中堅3人組の扱い酷くないか？
最初は扱い良かったのにな・・・例えば
ルフィと互角に渡り合わせたり
巨大猿蜘蛛の将軍ゾンビを瞬殺させたり
元ドラム王国最強の兵士を3分で倒したりと
強い描写を見せてくれたのにさ・・・

>>533
現実でも光を収束させたレーザーで、ガラスとか楽々溶かしたりしてる。
軍事転用もされてるし、戦術高エネルギーレーザーとかもある。

集まった光ってのはとんでもなく過熱して、対象物を破壊できるんだよ。


>>535
最悪掴んだまま殴り合えば、ロギアで物理攻撃慣れしてない青雉や黄猿の方が先にダウンする確率高いでしょ。
逆にティーチは誰よりも、そういうのは我慢してるわけで。
そもそも打撃も吸い込むらしいから、黒水で引き寄せられて掴まれたらロギアはどうしようもないだろう。

>>521
痛みは確実に引き込むが物理的ダメージ受けるか不明だろ

エース戦だと受けてるようにみえないし

ロギアはエース倒した実績あるんだから大将だろうが倒せるだろ
エースの火槍？と黄猿のレーザーにたいした違いはないと思うが

ヒント
モンキー・D・エース

>>537
そういうのは実際に描かれるまでは可能性の話でしかないってこと
そもそも、あの程度の吸引速度では光速で動かれたら簡単に逃げられてしまうかもしれない
現状で何を言っても確率の話でしかないよ

>>539ロギアの意味わかってる？

つか光速で動かれたらって実際に黄猿高速で動いた事あんのか？
アプー捕まえる時も変な技使ってたし、普通に光速での移動は出来ないんじゃ

>>541
描かれずとも、ティーチが発言してるからなんの問題もない。
光すら引きずりこむ、現実だってブラックホールからは光は逃げられない。

なんの矛盾も存在しない。

>>544
前にも言われているが
それは黄猿や青雉と闘ったことのない黒髭の主観でしかないから、設定として確証たりえる材料にはならない

ついでに、現実のブラックホールと同じならば
ブラックホール自体が目に見えないハズであり、周囲もあの程度の被害で済むワケはない
現実の現象と照らし合わせることは全くの無意味
黒髭の技は描写通りの技であり、現状ではそれ以上でも以下でもない

漫画の発言なんだから、それを否定する材料が今のとこ存在しない以上、暫定的にティーチは最強。

あとブラックホールが目に見えない？もうちょっと勉強してこいよ。
周囲もあの程度の被害で済まない？ロギアという存在はその事象を体現しつつコントロールできるんだろうが。

頭悪いレスすんなよ、めんどくせェ。

実の能力は全て熟知しているんだぞ？黒髭は
その上であの台詞なんだから黒髭の説明は全て確実なものだろ

>>546
君はまず過去ログでも読んで考察方法を確認してから議論に参加した方がいい

>>547
能力者の練度によって能力に上下差はある
図鑑に「必ず〜する」とか書いてあった描写があるのならまだしも
実の説明しか載ってないと思われる図鑑で得た情報が能力者による差まで含まれた確証がない限り
設定として扱うには信頼するに足りない

>>546
同意

>>545
現実ワロスｗ

>>548
君がまず過去ログでも読んで考察方法を確認してから議論に参加した方がいい

エースは所詮大佐であるスモーカーと互角の実力の持ち主。
大佐の上には少将、中将、大将がいるんだから黄猿と同列にする
事自体ナンセンス。
エースは大佐レベルの実力者なんだから。

ID:+v87tJmU0　お馬鹿さんは消えた方がいいよ、これ以上恥をさらす前にね（苦笑）

>>552,>>554
残念ながらこの考察結果は過去ログを踏襲したものだ

これ以上もなにも恥をかいた覚えはないが

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

四皇＆七武海＆海軍...etc　力関係予想

S+：白ひげエドワードニューゲート(世界最強の男)　黒ひげマーシャルＤティーチ(ラスボス候補？確定なら白ひげと位置交代)
革命軍筆頭モンキーＤドラゴン(展開によっては白ひげ黒ひげを凌ぐ？)

S-：鷹の目のミホーク(両腕時のシャンクスと互角)　海軍三大大将　最後の七武海(ミホークに近しい実力を持つ)
隻腕赤髪のシャンクス(両腕時は若干鷹の目を凌ぐ？)　元海賊王の右腕シルバーズ　レイリー(老兵でこの位置、全盛期はミホークを凌ぐ？)
未出四皇(隻腕シャンクスに幾分劣る)　四皇の一角カイドウ(モリアに新世界で勝利)

A+：ジンベエザメのジンベエ(戦闘力のみを考察すればドフラミンゴより強い、が短命そう)
ドンキホーテ・ド・フラミンゴ(新時代の覇者だが、どこかやられ臭のするキャラ、上位と比べ、戦闘力はそこまで高くない)
ガープ中将(全盛期は両腕シャンクスに匹敵する)　火拳のエース(白ひげ海賊団のNO3、七武海中堅と遜色ない)
赤髪海賊団幹部ベン・ベックマン(七武海中堅と遜色ない)
サークロコダイル(アラバスタの決闘は主人公補正の集大成と言える)　バーソロミューくま(単体でこの位置)

A-：ゲッコーモリア(単体でこそこの位置ではあるが、総力戦ともなればカイドウ以上の実力？)
赤髪海賊団幹部ラッキールー(七武海下位と遜色ない)

ティーチなんてルフィが悪魔の実の能力に頼らなくても強くなるための噛ませだろ

例えばレイリーがこの海に悪魔の実は1000個あるって発言したとしたら
お前らは悪魔の実はまだ実際に1000個でてきていない、レイリーの発言は確実なものではないって否定すんのか？
しないよな
レイリーは海賊王と同じ船に乗っていた、しかも副船長
レイリーの発言は真実だと思わせる根拠がある
黒髭も同じ
白髭の船に乗り数多くの敵能力者にも合ってる、悪魔の実も全て熟知している
その上でヤミヤミの実を選んだ
氷や光なんかに負けるようなものをみすみす選ぶか？
黒髭の発言が真実と思わせる根拠はあっても違うと思わせる根拠はどこにもない

ルフィのライバルは
ローとキッド

ゾロのライバルはサンジ


よって
ルフィ＝ロー＝キッド〉〉（海賊王の壁）〉〉ゾロサンジ

>>559
まず、これは否定という考察方法ではない

＞例えばレイリーがこの海に悪魔の実は1000個あるって発言したとしたら
＞お前らは悪魔の実はまだ実際に1000個でてきていない、レイリーの発言は確実なものではないって否定すんのか？
＞しないよな
これはレイリーの発言のみではスレとして設定を確定させる情報としては扱えない
作者の発言や、白髭の「世界最強の男」のような四角内にある描写など
ハッキリとした設定が出るまでは一つの参考描写でしかない

＞氷や光なんかに負けるようなものをみすみす選ぶか？
不明
光や氷が欲しかったけど、もう食われていたとしたら？
実は闇の他にもロギアを打倒し得る実はあるけど、白髭やシャンクスが食っていて入手不可だとしたら？
不確定材料はいくらでもある

更に言うならば、図鑑でさえもある人間が持つ情報によって書かれた本でしかない
このスレにおいてキャラの主観を介した発言は、設定を１００％確定させる材料ではない

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 >>561　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

>>561
ずっと狙っていたわけだろ？
それなら「ホントなら違う実が欲しかったが」なんて台詞を入れるのが心情だと思うが。

このスレ初めて来たけど1の暫定ランキングがいきなり突っ込みどころ満載でﾜﾛﾀｗ
ハンターの強さランキングスレに比べると暫定がかなりお粗末

そんなちょっとした穴広げてくような考え方じゃ何も決まらないよ

>>564
漫画も違えばスレのルールも違う。
Part674という、週漫でキチガイじみた勢いを誇るスレと一緒にされてもね。

>>563
そういうことも含めて、キャラの主観を介する発言は設定として完全に信頼しうる情報ではないということ

>>565
「描写」はいいけど「設定」はちょっとの穴もあってはならない
基本的にこのスレではキャラの発言が「設定」になることは稀だよ

ヤミヤミに関しては戦闘描写も少ないので、現段階では描かれたことが全て

>>561
キャラクターの台詞は全て作者が言わせてんだろ
真実と思わせたいなら相応のキャラクターに言わせる
黒髭の発言は真実だと思わせるに足るキャラだと尾田が判断したから黒髭に説明させたんだろ
ヤミヤミが欠陥品だと思わせたいならバーチェス辺りにでも説明させてる

ルフィのライバルは
ローとキッド

ゾロのライバルはサンジ


よって
ルフィ＝ロー＝キッド〉〉（海賊王の壁）〉〉ゾロサンジ

そもそもハンターって暫定すら存在してないんじゃないの？
スレ住人が好き勝手に自己満ランキングはって、それで終わっての繰り返しを
今の今まで延々と繰り返してる糞スレだろｗ

>>568
そういうことはこちら側で判断していいことではない
そりゃ普通に読むぶんには別にいいけど、考察ではそうはいかない
キャラクターの台詞は全て作者がキャラの主観を通して言わせている
設定として扱うには信頼性が足りない

>>567
キャラの発言を無視するならどっか消えろよ話にならねぇ
チラ裏にでも好きに語ってろ

>>553
最高の馬鹿発見(笑)

ちょっと日本語おかしかったなｗ
それで終わっての繰り返しを→それで終わってを

>>567
男塾みたいに明名書房が出るワケでもない漫画で、キャラの説明台詞以外の情報なんて無いだろ。

>>572
無視ではない、参考にはしている
しかし闘ってもいないロギアに勝つとか負けるとか、そういう話を現状で出来る材料にはなり得ないだけ

どう見ても参考になんかせず完全否定してます、ありがとうございました。

言いたくはないが、夏だなぁ。

>>575
強さ議論だから考察材料は設定より戦闘描写の方が多い
あと四角枠で説明されたりとか、設定の情報が無いわけじゃない

キャラの発言を全く無視するとエネルが雷速かわからないとか、
青雉に凍らされて割られても死なない可能性があるとか、
面倒くさくなるからある程度は考慮するだろうよ、特に熟知してる本人のなら

引き込んで掴むまでにエル・トールやマングローブ破壊した攻撃を食らえば
ただでは済まないと思うんだ。
この二つの攻撃を出す前に掴むことは、不可能だと思う。
引き込み自体を防ぐことは出来ないだろうね、そういう風に黒髭が言ってるし。

>>577
そう思うのはそっちの自由だが、夏もなにも今まで通りの考察方法だぞ

実際に戦闘シミュレーションなんてのは出来んが黒髭が黄猿、キジより上の要素はあるだろ？
ならば黒髭＞黄猿、青キジとなるのは自然では？
光速で逃げればいいとかは実際に描写（笑）されてから言ってくれよ

>>580
炎帝耐えた時点で黄猿やエネルのそれは問題ないレベルだろ

>>582
描写が無いから考察できんのよ
もちろんキジや猿より上の要素はあるが、ダメージ蓄積の問題もまだ不明だ
どの程度ガマンできるかもわからないからキジや猿より下の要素だってある
描写されないと考察できないから今は横一列なんよ

>>578
いや、だからさ、「何十年も」、「意中の実」で、「歴史上もっとも凶悪な悪魔の実」の、
「全ての能力者に対して防御不能の攻撃力を得た」とまで豪語してる奴が、
「ホントは他の実を狙っていた」なんて言い出したらお粗末すぎるだろ。

黒髭厨は今そんなに必死にならなくても
最強描写が来るのは時間の問題だと思うし、それまで大人しく待っとけばいいじゃん。
その時に黒髭弱い弱い言ってたやつらを思いっきりﾌﾟｷﾞｬｰしてやればいよい

>>570
＞ スレ住人が好き勝手に自己満ランキングはって、それで終わっての繰り返しを
＞ 今の今まで延々と繰り返してる糞スレだろｗ


まさにこのスレだろ

>>585
それは単にモノの例えだ
図鑑も豪語も主観を介した情報には変わりないから
情報から設定に昇華させるには信頼度が足りないというだけ

>>586
そういうこと
ダメージ蓄積が無しと決まれば自動的に１つ上がる
描写そのものが少ないキャラだし、待てばいい

>>576
現実のブラックホール云々言ってる馬鹿乙

現実でとか言い出したら光の速度でけったら洒落にならん

キジ、エネル、サルは単純なロギア能力以外にも凍結、マントラ、天敵無しと気持ち程度の補助スキルが一つ付いてるだけ
黒髭は能力を無効にするって言う明らかに上三人の補助スキルより格上な能力を持ってる
加えて肉体の強度も上

例えばミホークが二人いたとして片方は夜、片方はナイフ
どちらが上？と聞かれてもあんさんは実際に戦った描写がないから分からないというのかい

>>590
もう馬鹿に何を言っても無駄だと思う。

>>555
残念ながらこの考察結果は過去ログを踏襲したものだはこっちの台詞

黒ヒゲが現在、最強ロギア人なのは描写見ればわかると思うが！ゆとりが多すぎる感じー！

青雉の天敵はエースだろ

>>589
現実の話を持ち出したのはこちらではない

>>590
わからない
現段階で、黒髭は青雉や黄猿の攻撃を耐え切って勝つと断言できるのか？
スペックが全く同じと断定できる２人が夜とナイフで闘うのとは全く違う

>>592
本当に過去ログを読んできたのか？
とてもそうとは思えない発言だが

この流れを見る限り、過去ログを読んでないのはID:+v87tJmU0です、本当にありがとうございました。

粘着コピペゾロ厨とは別ベクトルでウザいな。

>>595
おまえだバカ

で過去ログ読めないの？

>>587
ワンピには暫定ランキングがあるじゃん。
住人の大半の同意を得ているランクだし、自己満ランクを貼って終わっての繰り返しや雑談でスレの大半を消費する中で
ごく稀に見るまともな議論をもとに、少しずつ反映してできたのがあのランク表
でもハンタはpart674まで来たっていうのに、そんな議論の積み重ねのようなものがなにも形として残ってないだろ？
そういう違い。

>>596,>>597
わかった上での発言なら別にいい
ただ、このスレの考察方法では君らの考えが通ることはない

赤犬の実は熱だろうな。

>>599
お前の考えが通ってねーよカスｗ

結局、描写がないから決定打に欠けるってことかい。

でもそれを言い出したら、ほとんどが設定外じゃねーか。

黒ひげはブサイクなんだから一位にしてやれよ　かわいそうだろ

>>601
長い間続く現在のランク表では通っているのだが
というか、これは自分の考えではなくスレの考えだ

>>602
ほとんどを設定ではなく描写で考察してるから、別に今に始まったことじゃないよ
このスレでは「材料」の段階では「設定」として扱えない

黒髭って引き寄せて殴るとかしなくても、
人間でも直接吸い込むこともできるんだろ。
大将でも四皇でも吸い込んで終わりじゃないの？

>>605
エースはわざと吸い込んでなかったようだし、おそらく出来る
あとは実際にやってもらって威力が描写されればいい

>>604
言ってること矛盾してねーか？

>>598
暫定ランキングじゃなくて自己満ランクだろｗ

おまえが勝手に言ってるだけの話。
暫定って言い張るなら住人の大半が賛同した証拠もってこい

>>599
逆ね。
わかった上の発言に加えどっちにしろ、このスレの考察方法では君の考えが通ることはない


わかった？

>>607
ん、どのへんが？

>>608
ランキングを自分が作ったものだとでも？
だとしたら大きな勘違いだ
ランキング表の変動や考察経緯を知りたければ、それこそ過去ログを読んでくればいい

>>608
住人の大半が反対してない。
それが証拠

ID:+v87tJmU0の言ってる考察方法はおかしい。

でも現在のランキングは大半の総意を得ているはず。

オレの主観ランキング

S+ ティーチ
S 黄猿 青雉 エネル スモーカー
A+ クロコダイル
A ルフィ ルッチ モリア

>>610
だからおまえかの妄想はいいからさっさと過去ログ観てこい

>>611
それ証拠じゃないししょっちゅう反対意見がでてるよ捏造君

>>610
ほとんどを「描写」で考察することを受け入れてるのに、「設定」にこだわりすぎな点。

んなこと言い出したら、明確に強さが数値化されてる道力以外は
「誰が誰より強い」なんて言い切れないんだから、全部横並びだろ。

実際にエネルとキジやらが戦うなんてことはないだろ？二人が戦った描写もない
なのに同格って事は二人はロギアであり気持ち程度の補助スキルを一つ持ってるという点で同じだからだ
ロギアである事を前提において
キジ（凍結）、サル（天敵なし）、エネル（マントラ）、スモーカー（海桜石）、クロコ（水分吸収）
こいつらは全員同格
ロギア以外になんもないエースが一つ落ちるぐらい

では黒髭は？
能力無効という他の補助スキルとは比べものにならない力
アチチで済ませる肉体強度
闇に天敵なし、そのかわりに痛みを常人以上に引き込む
他より格上の要素しかない
常人以上に痛みを引き込むってのは他ロギアでいう天敵という弱点
プラマイゼロ

>>614
妄想ではないんだがな･･･
というか、現ランク表は時間をかけて構築されてきたものだ
こちらの独断であるという証拠を持ってくる必要があるのは
表を変えたいそちら側の義務なのだが

>>616
描写と設定では情報としての重要度が全く違うので、設定が設定であることには拘る必要がある
「設定」は読者の想像や感想から来る介入を一切許さない情報だ
１００％そうであるという情報を考察材料として扱うので、どうしても確証が必要になってくる

強さ議論の考察結果はその「設定」すらも材料の一つに過ぎず
そもそもが予想の域を出ないので、それとこれとはまた別

>>615
ランクそのものの反対意見はあまりみないが？キャラの変動意見ならよくみるがねｗ
まあ、そのほとんどはロジックが足りなくて却下されてるけどｗ

ゾロやサンジが能力者になったからといって能力者のように強くなるとは限らない
相性がありそうだし

だけど、Ａランクになってる能力者が能力者じゃなければ確実に雑魚
多分ウソップくらい

というかティーチは描写の少ない今でも、ロギアへの有効性と勝ち１を考慮されて暫定トップなわけだし
この議論はあんまり意味無い気が

>>620
一応「使い方次第だ、十中八苦弱くはならん(ルッチさん談)」なんだけどな。
まあもちろんゾロやサンジが悪魔の実食ったら
色々と別の問題が発生するから勧めないけどｗ

ところでブルックがB-なのはやりすぎじゃないか？
眠り歌の効果がそんなに素晴らしいものとは思えないんだが・・・

対戦相手がエースってのが大きいな。
いかにロギアキラーとはいえ。

おれはID:+v87tJmU0が正しいと思うけどな
セリフってのはどこまで真実かどうか見極めができないんだよ
喋ってるキャラの思い込みかもしれないし、本当かもしれない。
その線引きってのは結局個人の主観に任されるわけで、客観性を重視するならば
人によって異なる信頼性をもつ「セリフ」というのは、議論の材料としてあまり相応しくないわけだ。

>>618
それじゃ「世界最強の男」の白ヒゲは暫定トップで良いじゃん。

>>625
それ自分も言ったんだけど
「描写が少ないから保留、入れるのは出てからでいいわ」との意見が多数だったので
保留になった

>>625
おれもそれは提言した。だけど>>626と同じことを言われて却下
他に賛同する奴もいなかったので、それが住人の意見だと解釈した。

話さえぎって悪いけど、ウルージって室伏に似てない？

S+ ティーチ
S キジ エネル 黄猿 スモーカー クロダイル
S- エース
だな
エースは唯一ロギア以外に能力を持ってない
ティーチは唯一全てのロギアを倒せる
後はロギア＋補助能力で同格

>>628
なんか、室伏側にもウルージ側にも失礼な気がする・・・
>>629
ロギア以外の能力って、スモーカーの十手、クロコの毒針、エネルのマントラとか？
なら青キジも黄猿もなくない？
てかその理由でエースだけ格下はないんじゃ・・・

スモーカーは決め手に欠けるからかいろう石入りの十手持ってるんだろうな。

>>630
上の方にも書いたがキジは凍結、サルは天敵無し
エースだけ何もない
ロギア同士基本勝負はつかないんだからその他の能力で優劣をつけるのは当然かと

>>632
ここはタイマン戦闘考察での仮想勝率を判断基準にするから
勝負がつかない・勝敗が考察できないロギア同士は現状一列になってる
そもそも長所や短所で動かしてたらキリがないというか
総合的に見て勝負がつかないなら別に動かす必要もないと思うよ

>>632
エースも一応現時点で天敵判明してないよ。
それにそういうのでもいいんならエースは体術がある。
あと散々弱点の致命的さを指摘されたクロダイルの扱いも・・・

猿の天敵なしって何？

黄猿の「天敵なし」って随分アバウトな言い方だと思うが…。
弱点的なものだったら、順当に考えてクザンは熱の可能性は高いが描写もないから、黄猿だけが天敵なしっていうのは早とちりかと…。

>>632
エネルはルフィに負けて、クロコは水という致命的な弱点をさらけ出した
補助能力持とうが、エースが勝てる敵に負ける、または負ける可能性が出てくるなら意味ないんじゃないの？

エネルが青海にいたら懸賞金5億ってホント？

つか黄猿のレーザーと光速の蹴りってショボくねえか
ホーキンスにダメージ移された雑魚海賊が少し燃えたり、頭から血出す程度だぜ
ヤルキマンマングローブ破壊した大レーザーもエースの火拳やエネルのエルトールと同レベルだろ

>>637
だからそれは天敵だったからだろ
天敵はロギア共通の弱点
条件は全員いっしょだろ
ならばその中で他が持ってない能力を持ってる奴が上にくるのは当然じゃないか？

>>640
> 天敵はロギア共通の弱点
天敵がロギア全員に用意されてるなんて聞いたことないし
天敵のキャラが出たら出たで、その時に考えればよい。妄想はいらない。

仮に他のロギアにも天敵がいない奴がいるとして（どう考えても氷は火で溶けるけど）、黄猿の長所がなくなるだけじゃないか？
>>629に変わりはない

ルフィのライバルは
ローとキッド

ゾロのライバルはサンジ


よって
ルフィ＝ロー＝キッド〉〉〉〉〉〉〉（海賊王の壁）〉〉〉〉〉〉〉〉ゾロサンジ

ティーチってそんなに凄いかな
確かに現段階では漫画的に考えるとラスボス候補でもあるんだろうけど

ｖｓエネル
離れてエルトール連射や電気ビリビリ。マントラ備えてアウェイ完璧
ｖｓ青雉
アイスエイジで凍らせておｋ
ｖｓ黄猿
目潰しにビームでズドン。光の速さでアウェイ完璧

心臓に響く電気や全身凍結なんてどれだけの耐久力を誇っても持たないと思うんだけど
光速蹴りとかも血噴出した程度だとかで結構過小評価され気味な気もする

くっくっく

弱点見つけて物理攻撃が通るとしてもロギアの利点がまったくなくなるわけじゃないんだよな
ルフィですら弱点見つけたクロコダイルやエネルをやっとのことで倒したんだから
ルフィ以下の奴は弱点分かっても倒せる保証はない

長所短所を数で並べて得失点的に考えるのって変じゃないか？
それで総合的な強さが今までと変わるわけでなし
キャラによっては不明な点もあるので、今変動させる必要も無いと思う

>>644
俺はティーチはラスボスじゃないと思う

ワンピって、
早い段階から「強さ」をアピールしてる奴って、結構かませになるんだよな
黒ヒゲも、結局そのうち出てくる新キャラのかませになると思う

それか、一応Ｄの一族なのだから最後まで悪役って事は無いと思う
なんらかの形でルフィの役に立つ立場に変わってくるんじゃないかな？

>>619
まさに自己満だな

ナイトメアルフィの剣術が半端じゃないことについて。

>>647
ロギアって前提があるからだよ
ロギア同士決着はつかない
ならばどう優劣をつけるか
ロギア以外のスキルで優劣つけるしかあるまい？

>>644
引き込まれて殴られて終了

>>642
何度も言うけど、補助能力は所詮補助能力なんだよ
その補助能力でエースを倒すこともできないし、エースが勝てる敵も倒せないようじゃ意味ないでしょって話

>>651
いや、だから決着がつかないなら今はそれでいいんじゃないのかってこと
長所短所の数で無理に優劣をつけると今度は総合的な意味でクロコ＞エースは無理があるし
別に無理して優劣つけて細分化する必要は無いんじゃないかと

ロギア同士は精神の削り合いになるな
つまり口喧嘩よ

黄猿はグサッとくること平気で言うから強いよ

つーか、黄猿は何言われても気にしなそうだからな

精神もロギアだから強いよ

ティーチは他のロギア系みたく攻撃受け流せないわけだから
S+ではないと思う。それに町ごと吸い込む技あったけど
キャストタイムも長いしあれならアイスエイジとかワニの
地面の水分吸い尽くすやつのが強いと思う。
それに他者よりも多くダメージ食らうらしいから100万ボルトヴァーリー！
とかやられちゃったら瞬殺かと

あと今のワンピの流れからして赤犬はマグマグの実だから
S+以上いくと思う

>>649
意味ﾜｶﾝﾈｗ
俺だけが却下してるわけじゃないし、いつも張り付いてるわけじゃないから
誰かが勝手に却下してる場合もあるｗ

うーん、これだけ議論がループしてると確かにロギアの細分化は困難だな…。
もう完全に描写出しつくしたクロコダイルでさえこの有様だ…

>>654
まあ確かに細分化する必要はないかもしれんが
クロコ＞エースが無理ってのはどういうことだ？
決着はつかんが総合的な意味ならクロコが上だと思うが
クロコ→ロギア、水分吸収、毒
エース→ロギア

ティーチの耐久力はすごいと思うけど、ルフィには普通に負ける気がする。
引き寄せられてもそんときはまだ行動出来るから、JETバズーカとかで吹っ飛ばせばよくね？？

甘いか…

>>656
そうか？精神が強いというより、暢気なだけな感じがする。
そのくせ登場した時にちょっとカチンと来てマングローブを破壊したじゃん。部下になだめられてたし、あれ何でキレたんだっけ？

いっその事結構出番があるのに入ってないキャラを追加しようぜ
カバジとモージとか

>>661
単純な耐久力勝負だからこそゴムが生きる。
掴まれれば能力が使えなくなるが、既に伸びたゴムは戻ろうとするのでティーチにぶち当たる。
あとは根気勝負。まさにおあつらえ向き。

ルフィと正反対の好み、しかし志は一緒、過程は真逆、史上最凶の実、そして兄エースの仇。
まさに、だな。

>>660
クロコとエースが戦っても勝負はつかないし体術面ではエースが上
そしてクロコには水という普遍的じゃ弱点がある
そちらの得失点的な考察ではクロコがやや上に来るのかもしれないが
総合的に考えて、クロコがエースに対して１ランク差分の優位性を維持できるとは考えられない

>>661

無限の重力で押し潰すブラックホールにもゴムのルフィならモリアの黒箱の時のように耐えられるかもなぁ
その上肉弾戦になるだろうからティーチの強みも半分以上ぐらいは消えそう
対エネルのときといいある意味大物食いだよなごｍごｍ

A　10人中10人を5秒で倒す
B　10人中9人を補助能力のおかげで4秒で倒すことができる。
　　ただし１人には負ける

簡単に言えば、この場合ID:16wUxPREOはBの方が総合的に強いと言ってるんだろ？

>>665
まあ体術ってのは長所に入るのかもな
だがクロコがエース以下ってのもおかしいだろ
意見まとめるとロギアは全員同ランクなのになんで>>1のランクではクロコだけいじめられてんの？

>>644
ロギアで打ち込んでる雷も一応体の一部だからヒットしたらそこまでで引き寄せられるんじゃない

>>667
違う
勝つ負けるの話じゃないって
ロギア同士なんだから決着はつかないし同格だろ？
なら持ってるもん多い方が上にいくんじゃないかって話

>>648
俺は黒鬚が何人かロギアを狩って強さを見せ付けた上でルフィとぶつかると予想するなぁ
基本的に倒しようがないロギアってあまりボスキャラとして連発できないきがするんだよね

>>665
エースも同様に水はヤバイと思うけど
発火することができない＝火になれなくなるってことは生身になる

水抜きなら砂は火で熱さるからクロコさんが不利かと見解

>>668
クロコは水っていう普遍的過ぎるものが弱点になってて
総合的に考えると海戦や雨天時には確実に不利、もしくはそういう場所に赴かないことが考慮されてる
持ってるものを戦闘の貢献度に関わらず数で決めて変動のキッカケにするのは
ちょっと乱暴かなと思うよ

>>672
水で発火できないかどうかは描写されないと何とも言えないし、どの程度弱体化するかもわからん
少なくとも弱点ではない
滴る程度で･･･というか設定で完全に無力化されるクロコとは同じに出来ないわな

>>673
いや、平地でバトルすんじゃないの？
対戦者は水とかあらかじめ携帯してていい設定？
どんだけクロコダイルいじめる気

クロコは普通にエース以下だろ、なに世迷言をいってるんだ？
ロギアだろうがなんだろうが最後の最後は己の体術の強さが物を言うんだよ

>>670
そりゃロギアだけに括れば、持ってるもんが多いやつの方が順位は上さ。
しかしそうはいかないだろ？天敵も含む様々な非ロギアキャラを相手にした場合も当然考えなくちゃいけない
そうすると弱点が露見してないエースは、天敵や弱点が存在する奴に比べて圧倒的優位性を持つことになるんだよ。
この優位性に比べたら補助能力なんて霞むわけ。

>>675
タイマン考察は平地
付加価値として加味される総合的考察は描写されたもの全てが材料

クロコはタイマン考察では他ロギアと比べて遜色ないけど
総合考察の段階で影響が大きいと判断され、１つ落ちた形
個人的には他と同列でいいとは思ってるけどね

クロコは部下には確実な任務達成を要求しておきながら自分は二度も
詰めの甘さ故にルフィを仕留め損ねたよな。
失笑ものだ。

砂でどうやって炎にダメージ与えんの？
逆は余裕。よってクロコよりエースが上だと思うんだが。

あと、ロギア同時では決着つかないとか、意味が分かんない。
炎と煙では決着がつかないっていうのはあったが。

>>677
天敵が露呈されてないのはそりゃマントラとかと並べられる長所だろうが
だから黄猿もそう書いたし
だがロギア外の奴なんてアウトオブ眼中
それこそそのいろいろなケースってのも妄想だろ
ロギア外でロギアを脅かすような能力者はいないし
クロコが下になる要素はない

このスレのルールでは相手の能力は知らない設定みたいだそこを考えると
クロコダイルは他のロギア同列と見て良いかもしれない(水が弱点は確かに痛いが)。
しかしロギアの中でエースが一番下というのはおかしい。
エースは現時点の描写ではヤミヤミ以外の弱点は出てきてないし体術が非常に評価されている。
つまりティーチを除くロギアはわざわざ優劣をつける必要はないと言いたい。

>>680
普通にルフィがやったように水で戦えばいいじゃん

>>680
互いにダメージが通るかわからない
だからダメージが確実に入って勝つ可能性があり、実際に勝った黒ひげが
今のところトップ

>>682
うん
体術も言われてみれば確かにちゃんとした能力だな
エースが下ってのは撤回する
だがクロコダイルだけは納得がいかない
他ロギアと同格でいい

>>680
普通の火だったら砂をかければ消えるし、砂は燃えない
エースは普通の火ではないけど

>>685
まぁそこは何度か議論の種にもなった話題だ
個人的にもタイマン考察がメインのこのスレだと同列でも問題ないと思うし
提案・議論してみてくれ

>>680
消化砂ってのがあるよ

>>686すまん。そうじゃない。炎による熱効果を考えて欲しいんだわさ。
たかだか４０℃で人間は熱中症でポックリいくだろ。
砂には打撃とかは効かないが熱はくらうからな。

クロコは強い。それは認めるがエースとのタイマンなら
負ける可能性が高いと思っただけなんで。

エースの炎が酸素を必要とする燃焼反応なら、
煙で酸素を遮断するとか、砂をかぶせて消してしまうとかできるだろう。
しかし太陽のような核反応での炎をも出せるとしたら、砂とか煙とかでは相手にならない。

しかし、脱水したら地面が砂漠化したり、風船で殴ったら強力だったり、
光速で移動する物体に触れても吹っ飛ぶだけで済む世界のお話なので、
分かりません。

クロコの駄目なとこって血で殴れるようになるからだろ
他のロギアの弱点って道具用意しなきゃいけないのに血は誰でも持っているからな

SSS：白ひげ　ティーチ　ミホーク　レイリー

SS：エネル　ウルージ　黄猿　カイドウ　

S+：青雉　赤犬　エース　クロコダイル　スモーカー ドラゴン

S-：シャンクス　センゴク　くま　ジンベエ　ルフィ

A+：オーズ　暴走チョッパー　 ガープ　マルコ　クロッカス　ジョズ　ラブーン
A　：センゴク　モリア　ルッチ　ゾロ　　ロー　キッド
A-：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー　ホーキンス

B+：ボニー　ドレーク　カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B：オーム　ブルーノ　アルビダ　フランキー　ヒナ
B-：ロビン　ブルック　シュラ　ギン 　コビー　ゴールデンウィーク　
　
C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　 ロックスター
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ 　ヘルメッポ

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　メリークリスマス　バレンタイン
E-：モーガン　イガラム　ビビ　　ブチ　シャム　ヨサク　ジョニー

さらにクロコの駄目なところは血が弱点なのに刃物で戦うところだな
比較的血が出にくい打撃や直接触れて乾燥させる技をメインに使っていけばいいのに

>>691
その一点なんだよねクロコの弱点といった弱点は
まあそれを補って余りあるけど

エースの火がどうのこうのなんてそれこそ皆さんお嫌いの描写無し妄想なんじゃないか？
二人はロギア、エースは体術と天敵露呈無し、クロコは吸水と毒
これで同格じゃないのか

S+ ティーチ
S その他ロギア
が最終的な結論だな俺の

人体から水分吸い取ってカラッカラにするのが得意技なのに水一滴でも弱点になるって面白いよな

>>694
ティーチも描写が少なくて不明な点もいくつかあるため
エース以外への優位性を１ランク差分確定させることができない
今はまだ同列でいいよ
クロコは別にどっちでもいい
まぁその数で点数つける考察方法があんまり良くないと思うが

いやいや数で優劣つけるのはロギアだけの話だよ
ロギア以外の奴に能力の多さで優劣はつけない
ロギアっていう難攻不落の要塞があるから仕方なく兵隊の数で決めてるだけ

>>697
「だけ」って、それだと他と不公平になって表の意味が無いじゃないか･･･
何もロギアはロギアの中だけで考察してるわけじゃない
クロコやエネルがルフィに負けた実績やクロコｖｓロギア以外の描写など
ロギアじゃないキャラとの関わりや戦闘描写も材料に入ってる
部分的とはいえ、同じ考察をするのにロギア以外と隔離することはちょっと出来ないよ
そんなことしてまで細分化する必要ないって

てゆうか大将ってどうすりゃ死ぬの？
物理的攻撃は効かなそうだが。

>>698ロギアを激強設定にした尾田の痛恨のミスでおｋ。
漫画設定のまま戦えばロギア＞＞＞＞＞非ロギアなんだし。

うん
無理矢理細分化する必要はないな
そこはもう分かったよ
でもロギアはもう他とは隔絶された強さだからロギア内だけで語ってもいいと思うんだ

>>701
それはちょっとｗ
非ロギアだって戦い方次第で何とかなることは証明されてるし
黒髭なんかはむしろ能力者じゃ無い方が、まだ勝ち目はありそうだ
僅かでも影響がある以上はそこだけ特例ってワケにはいかないと思うよ

といっても新しい案を提示すること自体は誰も文句言えないから
もしその新しい方法で考察したかったら、その方法で考察することを提案して総意で認められてから
堂々とやった方がいいんじゃないかな

>>701
もう遅いんじゃないか？
そろそろロギアじゃない能力者や非能力者が、弱点をつく以外のやり方でロギアをどうにかしてくれるかもしんないし。
そろそろったっていつになるかは分かんないけど・・・

あと、君の考えだと結局、ロギア内で比べるならクロコ＞エースなの？

>>703
エースの体術を認め同格にした
考えてみりゃ黒髭の一味にも評価されてたし
ティーチ以外のロギアは全員同格が俺の考え

ヒナの能力って結構厄介じゃね？

ヒナの檻をくらえば巨人やロギア以外はほとんど終わりだろうな
いくら鉄を破壊できるやつでも抜けられるわけないからな

S+：ティーチ　黄猿　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ　偽くま
A　：ルフィ　モリア　
A-：ルッチ　ゾロ　　ワイパー

B+：サンジ　カク　ドリー　ブロギー　
B　：ジャブラ　リューマ　ダズ　
B−：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

くま>>>>>>>クロコダイル

>>665
エースの体術ってもなァ
黒髭にボこられて
ルフィがまだガキ、完全に成長期前のガキ相手に
もう、１６，７、８歳だったエースが勝っただけだろ

黒髭はロギアなしでシャンクスに傷を負わせるほどだし
それと張り合ったエースの体術はトップクラスなのは間違いないだろ

>>709
ルフィと兄貴の年の差は２、３才くらいだよ。
しかもゴムゴム食ったあとのルフィをボコってた

まったく体術で張り合ってないが？

>>711
十分だろ。
成長期でその違いはでかい。
ゴムゴムを食ったルフィ？締め上げるできる

張り合っていましたが何か？

張りあってねーだろｗ
飛び業をするだけであとは

殴られていただけだ。

能力者ですぎてわけわからん

エースの体術はそれを評価した黒髭やオーガーがどれだけ強いかだな

現にそれが評価されてるんだから仕方ないだろ

エースが証明しているのは
旅たつ前のルフィ、エースと一緒にいたころにルフィよりは体術が上だというだけ

そのオーガーの評価までにエースがしたこと

二発くらいだよな、黒髭に殴られたのは。
一発殴られてハアハア言いながら吐血
二発殴られ、ボロボロ


エースは体術の攻撃もなにも、引っ張られては飛び技をして
黒髭からパンチ攻撃をくらってハアハアいってただけ
これで、基礎能力も凄まじいだっけか？そんなことを言っても
タフだなくらいにしか見えねー、体術系なんて全く見せていない
黒髭の普通のパンチ二発であんなボロボロになっているのに
タフという意味も微妙だけどな

逆にいえば黒ヒゲのパンチが凄いのかもしれんぞ。

>>720
オーガーはそれだけを見て言ったわけじゃないだろ。
描写としてはかなり省略された形になってるし。
結局、オーガーや黒髭が他のキャラと戦ってくれないことには
あの戦闘がどれくらいのレベルにあったのかは考察できないな。

オーガーの発言までに戦闘省略なんてあったかァ〜？

結局何も分からない、考えようともしないだけやん
そうやって過小評価してくだけ

黒髭の発言
「今はまだお前等じゃエースに勝てねー」

今後、オーガーが誰かと戦ってもオーガーが成長している可能性あるからなァ
参考にならねーだろ


過小評価？
エースは体術に関してなにもみせてねーよｗ
どんどん過大評価しようとしているだけだろ

釣り臭くなってきたな
もうかまわない方がいいか

釣り発言きたァ


これ真実な　エースが証明しているのはエースが海に出るまえのルフィより
は体術が上というだけ

>>724は>>722ね

スリラーバーク以降、
これだけ『億超え』による格の違いを色んなキャラに言わせてるのに、
なんでゾロとサンジが同格みたいになってるんだ？

同格ってゾロの方が上に決まってるだろ。

>>725
最近まで弱いからだと思ってたけど
たんにロギア相手に攻撃する手段を持ってないからともとれるんだよなぁそれ

>>723
少なくとも粉塵が上がってどうなったのかは読者の視点からはみえないな
ただ、オーガーが成長した事実は出てきたが、成長前の強さが一切確認できない場合は
確かにあのセリフはあまり参考にできないだろうね。

結論

ほい、エースの体術がすげーなんて全く出ていないっと
参考にならないっと

省略されてる可能性は低くない
描写としてはあくまで「最低２発」な

あと、凄まじいと言われたのは体術ではなく「基礎戦闘力」だったはず
色んな要素を含んだ言葉なので体術がどの程度かは不明どすえ

言われてみれば確かに体術ってほどのものじゃないな
やっぱクロコの方が上だわ

まあ、ぶっちゃけ
原作で見せた攻撃力で言えば
クロコダイル＞＞＞エースだな

エースの炎帝は凄いと思うが

百歩譲って体術がそれほどじゃなくともクロコ以下って飛躍しすぎじゃね

そもそも高みのレベルではクロコ程度の懸賞金なら下っ端に扱うほどなんだろ
そんなレベルの中でシャンクスが強いと評価し、白ひげの２番隊隊長にまで上り詰めた
エースがクロコダイル以下ってピンとこないな

バーソロミューくま

・瞬間移動の持ち主。
・全てを跳ね返すことが出来る。ダメージも、炎（ウソップの炎を跳ね返していた）も
　つまり、ロギアの攻撃、体だろうが跳ね返せる
・超耐久度の高い体
・熱を一瞬で溶かす超高熱レーザー攻撃（少なくとも１５００℃以上はある）
・相手を好きな場所に吹き飛ばすこともできる（ベローナ）
・空気を圧縮した攻撃をする

こいつ全ロギアに勝てる可能性あるよな。
ロギアの攻撃を跳ね返すことも出来るだろう
体ごと海など好きなとこにふっ飛ばせば勝てる
超高熱レーザーなら青キジに聞く可能性もあり、近寄る必要もない、移動力は全キャラでトップ


賞金額が当てにならんことくらい
これまで散々出ているよな
黒髭も懸賞金がなかったろ

>>738
クロコダイルは本来なら二倍以上だぞ？
そもそも七部海で懸賞金低いって早期から危険視されてたってことじゃないのか？

モリアもロギアに勝つ可能性あるよな
そうなると
ロギアは攻撃も防御も最強だがロギア同士では勝敗つかない
パラミシアはロギアに勝つ能力を持つものもいる
赤犬もロギアだったら3大将全部ロギアでバランス悪くなるな
むしろロギアに勝つ可能性をもつ７武海のほうが良いような気がする

どう見たってクロコダイルは弱い方だろうに暫くすると凄まじいプッシュで蘇って来るｗ

ホント地味にくまは怖いな。
黄猿と同等以上の速さでビュンビュン瞬間移動されて、
無理矢理旅に行かせられちゃ勝負にならんｗｗ
しかも量産型くまでさえあの戦闘レベルだし、チートもいい所ｗ

>>739
世界政府がバーソロミューくまを最高戦力より強い設定で作らせとは思えないけどね

前にくまがコミケにいそうな腐女子に似てるというレスをみて盛大に吹いた。

実際、海とかに飛ばしたとこ1回でも書いてくれればクマは最強なんだけどなぁ

相手がロギア系の能力者だろうが何だろうが
どうせシャンクス、ミホーク、白ひげが最強クラスなんだろ

そういやスモーカーは能力者なのにどうして海楼石装備できるんだ？
ミホークが海桜石製の刀装備できるのなら納得いくけど

>>748
十手の先っぽに仕込んでるから

海楼石に触れてる面積によって力が抜けるんなら十手の先っぽ程度邪何の意味もなさそうだな

>>750
だから押さえつけないと効果ないんだろうな

ルフィには結構、有効打だったみたいだがな…十手

>>739
これを見てもやっぱくまはS+に入れていいと思うがなぁ
一時期入ってなかったっけ？

>>753
瞬間移動のカラクリがイマイチ不明なのと
対戦相手を実際に海へ飛ばした描写が無いのと
そのため最終的な防御能力ではロギアより一歩引くということで保留のまま

391: 2008/08/13 23:26:28 6/AClI7n0 [sage]
ロギア最強は黄猿　というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで
黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で
エース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。

エネル対黄猿
エネル、黄猿、両者の攻撃がともに通じない。そこで黄猿、光速で海軍本部まで
戻りゴム製の長靴を脚に装着、エネルが追うも雷速ではとうてい追いつけない。
再びエネルと対峙する黄猿。瞬時に蹴り、エネル即死。


黄猿は光速という圧倒的利点を生かしきれば、ほかのロギアなど敵ではない。
黄猿は最強。だって光速なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くまなんかよりクロコダイルの昇格をお願いする
そこまで言うならロギア全員同格でいいやんもう
なんでクロ子いじめるの？

神 五代目暇人 ブランキー

SS グリズリー元帥 キング

S 花州 念仏の鉄 ファンタ ひよこ ダボ 本バカ マイ弟子

A 高校生 独歩 ジャック 朱雀 鳳凰 バルバロッサ

B 昭二 ひろし 中学生 ジャック じいさん 虎吉 バレン

C 2ch名無し(携帯) その他ベスト民

D 2ch名無し(PC)

>>757
主人公に勝たせる為に弱点設定が施されたから
最初の方で登場したから身体能力とかが今のロギア達より劣ってる

別に今の位置でも決して弱いわけじゃないし、今のままでいいよ。

別に黄猿以外は身体能力が凄いとこなんて見せてないが？

麦わら海賊団≧エネル軍団＞B・W≧モリア軍団＞＞＞＞フォクシー軍団≧
ペラミー軍団≧アーロン軍団≧クリーク艦隊＞クロネコ軍団≧バギー海賊団

エネルの破壊力はすごかったけど、倒すのはクロコダイルより苦労してないよね。
敵の弱点を突くという流れも同じだ。
戦闘時の印象では、エネルってそんなに強いか？

黄猿はミラーハウスに閉じ込めて餓死させたら終わり。

蹴って割るよ。

ロギア相手では、特殊能力を無効化しなければ勝ち目はないってのは共通なんでしょ。
シャンクスやガープは、ロギアを恐れてないし、むしろ反対に恐れられてるんじゃね。
こいつらは、ロギア相手の戦い方を知ってるはず。
ルフィだって、なんとか弱点をついて倒してきてる。
青雉だって、黄猿だって、最後にはぶん殴られて倒される。
最終的に、ロギア使いの戦闘力はガチの殴り合いがどんだけできるかで決まるはずだ。

ていうか
青キジや黄猿がガープに殴られるシーンはあっても
シャンクスと対戦するとも思えないけどね、このあたりは素でも強いだろうイメージ湧いてこないよ
それより四皇たちが黒ひげに倒される方が先のような気がする

まぁルフィは主人公だからね

>>763
光速相手に、閉じ込められたらの話

よく考えるとゴムって弱くないよな
種類によるが対弾対爆、耐酸性アルカリ、耐熱（300℃）耐寒（-60℃）、難燃性があるらしい
切れるって事くらいしか弱点がない

倒されないだろ。
そんなつまらん話の流れ作るわけないし

そーいやガープって愛がある拳は（ｒｙ　って言ってたけど　
多分ガープのパンチはロギアにも効くんだろうな

>>766
シャンクスの気迫だけで白髭の船が壊れかけてたじゃん。
白髭がロギアの能力者で、シャンクスに楽勝できるなら、
あんな牽制しあうようなやりとりは必要ないでしょ。
少なくとも、戦ってただで済む相手だとは思ってないはず。

>>771
実は愛とか言いつつ覇気だったりしてなｗ

>>771
ガープからルフィへの、通称「愛のある拳」の継承儀式的なもんが、この先あるかもしれんよね。
なんせ、孫んあんだから、ルフィがそれを使えたって不思議じゃない。
それか、子供時代のむちゃな修行で、すでに身に付けているけど、
使い方を知らないなんてことがあるかも。
シャンクスが昔、フーシャ村で長期滞在していたのも、ガープから技を盗むためで、
当時は散々やりあっていたのかもしれない。

>>773　正直ただのパンチでルフィにダメージ与えた理由が「愛」って納得できなかったんだけど　
もしあの時のが覇気を帯びたパンチだったとしたら納得できるかも

>>772
倒れたのは雑魚ばっかだったけどね
取り合えずロギア倒してから言ってもらわないと一方的に言われても…
てか見逃してるキャラに「ぶん殴られて倒される」とか書き方コワいわ

ナミのパンチもルフィにダメージ与えられるけどな

>>776
あんなケンカ腰を隠さずに乗り込んできた相手を、
白髭の幹部たちが手を出さずにボスに会わせた理由ってなんなのよ？
戦闘が並外れて強い以外に、あそこまで警戒する理由って、あの世界にあるのかね？

>>761
ドフラミンゴ軍団=ドラゴン軍団=白ひげ軍団>>>黒ひげ軍団=シャンクス軍団>麦わら軍団

>>776
わざわざ倒さなくても話の流れで強さわかるだろ普通

ナミがルフィにダメージ→ギャグ
サンジがルフィにダメージ→ギャグ
ガープがルフィにダメージ→ギャグ

>>781
そうかもしれんが、ナミやサンジのときとは、１つだけ違うところがある。
それは、ナミやサンジが、ルフィがダメージを受けてるところを驚いているってこと。

>>780
強いのはわかるけどロギア倒す姿は想像できません
だから（特殊な黒ひげ以外の）ロギアとはぶつけないのではと言ってんの

>>783
あんたは、水や血液を使ってルフィがクロコダイルを殴ったら効くって想像できてたの？

>>784　第三者だけど、その話へのレスは難しいｗ　
想像できたぜ！って言っても何かアホみたいだしｗ

>>784
何ムキになってんの？
ここは描写がすべてでしょ
それを先に断定みたいに書いてきたのはそっちでしょうが
だから、それは「今の段階では湧いてこない」って書いてんのに
決めつけるたようにおかしいだろが

>>786
いやいや。
こっちは、状況証拠から推定できる範囲で書いてるだけだが、
あんたは「だから（特殊な黒ひげ以外の）ロギアとはぶつけないのでは」
とかって、今後の流れまで妄想して、それを基準に書いてるぜ。
決めつけってレベルじゃ、あんたのほうが酷いだろw

黄猿は黄金聖闘士以上
身体が光そのものだから死なないし

でも海楼石でなぐられると死ぬ

油断してない状態の黄猿に攻撃を当てること自体不可能？

>>505
つ【ブリッツガンダム】

残ってるんかぁい？
それなら良いが・・・・
そりゃあ赤猿もやられるわ！
乾杯！

赤猿の攻撃は最強」

>>787
妄想仮定はしても
しってるはずとか倒されるとか確定で書いてないよ
言いがかりもいいとこ

ティーチの最後は己の力を過信して闇に飲まれて死ぬんだろうな

>>794
屁理屈にしか聞こえんな

しかし尾田も上手いよなぁ…初期に出てくる最強属性に主人公を二度も殺させるんだから…。
お陰でCP9の体術とか後続のキャラには遅れを取るはずのキャラなのに物語中盤に
差し掛かった今でも未だにクロコダイルは強いという意見が結構出てくる。釣り合い取るの上手いわ。

ドラゴンボールなんかは人造人間編に突入する頃にはフリーザとか塵以下だったってのに…。

黄猿の場合。
打撃攻撃については、モーションの過程で身体を光子化するにしろ、
打撃を入れる瞬間は身体を再度物質化しているので、
実質的には単なる筋力で攻撃しているに過ぎない。
モーションの時間がゼロになって避けられないというだけ。
一方、指から出すビーム攻撃については、たとえば爪の先の質量を光子化して射出し、
対象を焼くというなら、E=mc^2 の高エネルギー攻撃になる。

それより問題はくま。
空気をはじいて光速にする。
これが本当だとすると、はじかれた空気の分子がどんなに微小であろうと、
光速になった瞬間、無限大の質量、運動量を持つ。
相対性理論の想定外。
もうなにが起こるかさっぱり分からない。
宇宙の時空間がおかしくなりかねない。
でも攻撃を喰らった連中は「衝撃で吹っ飛ばされたー」で済んでる。
みんな尋常じゃないぜ。

拳骨のガープつーぐらいだから拳に回廊石は入ってるだろうな。

ただ黄猿のように光速で動く奴を捕らえれるかどうか・・・

>>798
エネルの2億ボルトをはじめ、ワンピの世界の発言はハッタリ。
黄猿の蹴りもルッチやサンジの蹴りも大差ない

というかダメージの描写からしてハッタリと捉えないと矛盾する

空中でバタ足して空飛んじゃったりしてる世界だからなｗｗｗ

ゾロってちゃんとエニエスの地下通路で鋼鉄切れませんって宣言してたんだな
パシフィへの伏線だったとは


やっぱり尾田は鉄、鋼鉄の違いをはっきりさせたかったんだな
鋼鉄なんて馴染みないし
身の回りの鋼鉄製のものってすぐ出て来ない

>>803
そのトンネルに水を流す場面、ルッチが嵐脚で斬った壁も海底トンネルとほぼ同じ深さにあったんだから、同じ強度だよね？ ルッチは鋼鉄を斬っちゃうのか

話がループしてるけど
覇気はロギアもなぐれるって予想でいいんじゃないの？
レイリーが黄猿で証明してくれそうだけど
んで覇気つかえるのは世界で数人なんだろうね
てわけでシャンクスは強い　まあ想像だけ…

サンジは蹴りで鋼鉄を壊せるのに
ゾロときたら

>>803
刀は鋼材使ってあると思うけどな
ワンピ世界ではどうか知らんが

>>803
車、重機、橋、
機械なんかの稼動部分（力が加わる部分）なんかは全て鋼鉄

>>707
勝手にランクかえんなゴミゾロ厨

ゾロは上がってるわカク上がってるわダズ上がってるわでどんだけゾロ好きなんでちゅかー？ｗｗ

エース倒したティーチが現時点で最強のはず

間違いないな
黄猿が最強とかキジが最強とかロギア倒してから言え

最強はエネルだろ。
ルフィだって熱を上手く使えば倒せるし。
他の奴で攻撃当てられる奴いないし。

>>812
上手く使ってルフィをエネルは倒したのか？
妄想はいらない

>>813
主人公補正さえなければ溶けてた

>>814
溶けてないぞ

つか最近のワンピがゆるいのは
担当が前銀魂担当の大西さんになったから

ていうか何でﾄﾞﾘｰとﾌﾞﾛｷﾞｰはそんなにランクが上なの？っていまさらながら言ってみる


あとワイパーも

昔出たキャラが新しいのより弱いわけじゃない

>>814
この漫画に地球上の物理法則は働いてないから言うだけ無駄
本来ならルフィはエネルの初撃の摩擦熱で目も耳も潰されてるけどな

つーか黄猿の光速蹴りの時点であの島が吹き飛んでる
物理法則真面目に考えたら負け


しかし黄猿は光速で動けるだけで攻撃自体は光速でないとすべきか？
本当に光速ならマントラだの写輪眼だので先読みしないと
目で見て避けるのは理論上不可能だからな
見えた時点ですでに蹴り飛ばされた後だし
でも「速さは重さ」って本人が言っちゃってるんだよなぁ
どんな整合性付ける気だか

お前らの意見ここでまとめてやる

設定上はエネルが最強　これは今現在絶対揺るがない　回廊席の武器でも持てばそれだけで多分ラスボスでも勝てない　
手に入れるのが難しいわけでもない　まともに考えればこれが設定上は最強

しかしこの上でご都合主義というものが入る　エネルは相手の心を読め人間の反射を超える雷速で動けゴム以外
無効原爆並みの破壊攻撃可にも関わらず負けたというかこの漫画は多くの戦いにこれが入る　
恐らくこの都合上考えると尾田の脳内では設定上の強さは結構どうでも良いっぽい　平気で無視する　脳足りん
まあ大物っぽく思考だの超える憧れとして描かれてる赤紙だの高はきっとエネルより強いんだろう　納得いかなくても
つまり現実は尾田の脳内で出来てる物理法則を無視したご都合の設定が適応される　つまりこいつ強いことにしたいってやつ程強い　
これが真の設定上の強さ

さらにその上に更に強さがある　話の流れだ　漫画のご都合だ　例えば打ち切りでラスボスをとっとと倒さなきゃいけないとか
演出的にこうしなきゃ成り立たないとか主人公は死ぬ流れにならないとかそういうこと　
主人公は最終的に勝つとかラスボスは途中で死なないとかこれは脳内設定をも乗り越える
どんなにスゲー強いって事になってるやつもかなわない　つまり下らん答えだが最強はルフィだ

故に作中の設定で考えるとエネル　尾田の脳内で考えると四皇辺り　話の都合はころころ変わるが最終的にルフィ
これが正しい

エネル厨うぜー
黄猿のほうが強いよ

エネル最強説は作者が否定してるんだからあきらめろ。

そうそう、だいたいマントラ含めた基本能力で既に黄猿に負けてる
それにロギア最強はティーチだ

エネルなんて猿どうでも良いが設定上最強なのは今現在最強なのは揺るがんぞｗ
せめてもう少しまともにはなしてくれな

>>824
はぁ？それはお前の妄想だろ
何が理由で黄猿に勝ってるんだ？

とりあえず最強の定義って勝ち星の数？
ならロギア殺しのティーチが今現在最有力だろ
他ロギアはｶｲﾛｳ石を使うか相性が良くなけりゃ千日戦争になるが
ティーチはロギアの数だけ勝ち星が多くなる
黄猿でもティーチに勝つのは無理、ｶｲﾛｳ石装備なら速度差で勝てるだろうが現状では未装備

スモーカーが持ってるのってどういう理由なんだ？
能力はロギア最弱のクセに装備が１人だけ突き抜けてる

尾田が言ったエネル以上の奴はまだ出てきてないよ

>>826
そーゆー理由だから持ってるんじゃね？ｗ

エネルなんて黄猿がゴムの靴履けば瞬殺じゃん。

>>829
で？

>>823
エネルの雷速は黄猿に次ぐし、火力や破壊規模も現状ではほぼ最上級
あと忘れちゃいけないのがエネルの雷撃は「通電」だから
「常識で考えるなら」防御無視だよ
いくら筋肉鍛えようが関係ない剥き出しの肌があればそこから感電するし
電気には麻痺効果もある（そこまで尾田が考えてるか不明だけど）
黄猿のレーザーもそれに劣らず凶悪だけど（頭撃たれたらロギア以外即死だろう）
防御はお互いロギアでほぼタメ（回避能力で圧倒的に黄猿だが）

基本能力云々するには黄猿が未知数すぎないか？
エネル級の火力や効果範囲の技があるなら別だが


まぁギア２ですらないルフィの攻撃喰らってる時点で
エネルの雷速って何の意味もないんだよねー
でもそれ言うと黄猿の回避能力にもケチが付きそうなんだよなー

黄猿は今のところ回避する意思を見せていない。
エネルがカマキリの槍を余裕こいて受けていたのと同じ。
本気で回避するつもりでも攻撃を受けてしまったエネルとは状況が違う。

油断の無い黄猿の動きを捉えることは
不可能じゃね？

油断のない黄猿の動きとか描かれてないじゃん
アプー捕らえる時はわざわざ建物挟んで反射利用して移動してたしそういう動きしかできないんじゃね？

>>831
光の速さで動けていても、
行動するまでの判断力は常人とかわらんからなあ。

ココで黄猿＞エネルって人は
黄猿とエネルで比較してる点で考えるともっと差つく以上
エネル＞＞青雉でいいんだよな

>>836
現状青雉≧エネル
青雉に熱が効いた描写がない以上弱点があるエネルが一歩劣る
ほぼイコールで構わんとも思うが

>>825
逆にエネルが負ける要素がどこにあるんだよ知欠け野郎ｗ　釣りか？ｗ

>>832
単純にそれだけじゃなくて
「光速や雷速で動けるなら、その速度の攻撃にも対処できるか？」って話もある
これはエネルが音速かどうか？と言うルフィの攻撃を
普通に喰らってる時点で無いのかなと

それだと光速で動ける黄猿もルフィやルッチあたりの攻撃すら
本気で避けられずに喰らってしまう可能性が出てくるワケ

光速が回避行動に貢献しないとなると黄猿の評価も若干下がらざるを得ない
例えだがｶｲﾛｳ石持ったルフィ、ルッチあたりに本気全力でも負けるかも？と言うのは痛い

今後新キャラが「ｶｲﾛｳ石持ってますからｗ」とかでロギア圧倒とかされると
普通に萎えるんでやめて欲しいんだけどね

カイロウ石ボディくま

なんで青雉の方がエネルより強いランクにいるんだ？
エネルの方が強いだろ。

青雉がエネルより上の根拠っつーと
尾田発言の
青海にはエネルより桁違いに強いやつがいますで
ワンピ世界的に見て最強クラスであろう三大将がそれに当てはまるって解釈くらいか

天敵の差だろ
エネルが勝てる奴は青雉も勝てる
でもその逆はない。

黄猿はジジイだから黒髭のワンパンでくたばりそうだな

青雉もああ見えて20年前からあの姿で中将なおっさんだぜ

「…あの〜…暇だからね〜…政府裏切った首を野放しにしておくわけにもいかんでしょうよ…マーシャル・D・ティーチ…！！」
「光の速さで蹴られた事はあるかい？」

ゾロとサンジが海楼石の刀と靴装備すれば
2ランクくらい上がるかな

ティーチはラスボ

海楼石は刃物に向かなかったりしてな。
十手なら丸みを帯びてるから加工もしやすいし硬度も保つ、と…。

てかロギアの戦いで精神がどうこう言ってる人ってガチでバカなの？
それともボケてるだけ？

>>849
十手だが海楼石が仕込まれてるのは先端だけだからな、100％海楼石だとスモーカーさんヘナヘナですよ

インフレをくり返し結果的に全部平均的に雑魚に見える

海楼石は超希少で1グラムで100万ベリーくらいする上に
陸上では1ヶ月もしないうちに効果がなくなりただの石になるので
海軍以外は戦力として保有できない

みたいな設定があれば良かった
能力者がうじゃうじゃいるグランドラインで海楼石装備してる海賊が誰もいないとかありえねえ

海楼石ってクロコダイルも持ってたよな…
しかも小さな牢獄造れる程。
今のとこ、個人単位で海楼石所持してるのは、スモーカー、ワイパー…とあといたっけ。

コビーが海桜石装備の船でカームベルトぬけてきたといってたから
海軍連中はいっぱいもってるんじゃないかな。

ワンピースベストより
死神参上！！！




おまえら潰すぜ？

ワンピースベスト




ワンピースベスト






ワンピースベスト！

神 バルバロッサ

Ｓ グリズリー 花州

Ａ 虎吉

規模がちがう。

ベストは国だ

まだベストに逆らう？

>>850
覇気とか出た時点で最終的に結局根性論だよこの漫画
それまではロギアマンセーだったが流石にそれだとルフィが手も足も出なくなるしな
あるいは今後ロギアとは死ぬまでの戦いはさせない気かね？


海楼石張りの牢を作れる時点でクロコは自身が装備として持ってないとおかしいだろ常考
クロコだっていつどこで他のロギアだのと戦うことになるのかわからないのに
毒ってなんだよｗ　ルフィってエネル戦にしろルッチ戦にしろ補正で勝ってるよな

エネルが言ってたロギア系最強種ってのも死に設定になったしな〜
ロビンもゴロゴロには何か言ってたのにｗ

ワンピースベストの同朋よ


我らが元帥は強さ議論スレを次なる標的に定めたぞ





さあて…………




潰そうか！！！

福田康夫も拝みたおした！

ベストは神だ

>>861


だまっってろばーあああか

ネタバレスレは？

>>862
グリズリー元帥の仰せのままに…

ﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

>>865
制圧した



次はここだ

>>865
あぼーんってスレがバレスレだよ☆

ベストにかかればこんなもんだ

>>845
それでも40代にしか見えないよキジ
猿さんは5〜60代でしょ

>>869
うるさいよ君


ワンピースベストナメてんの？

ワンピースベストの仲間達
ココさっさと潰しちゃいましょうかあ？

正直黄猿好きな奴いないだろ
実の能力がなければCP9より弱いんじゃないか？あのオッサン

ベストは古来、貴族の集まりだったと言われている…

けど荒らしてる人たちってベストの人じゃないでしょ？
荒らしする人って現実じゃ友達いない寂しい人なんだろうね…
普段の死んだ生活が嫌で顔が見えないのをいいことにネットで暴れて
可哀相な人間だな…

お前ら「ネタバレ」のみでなく「強さ議論スレ」になんの恨みがあるんだよ…

>>853
例えば、金や鉄と一口にいってもピンからキリまで有るみたいに、
能力者を萎えさせる海楼石と、軍艦に使う海楼石は、純度や精製方が違う実質別物とかな。
高純度の物はかなりの貴重品、或いは、能力者から力を奪う物にするのは特別な精製が必要で、
そしてその精製方は既に失われていて、現在使われている牢獄や十手等は全て出土品、とか。
なにかしら後付けがいるよな。

>>872
猫と犬どちらがすきぃ〜？

>>872
黄猿より自分の心配しろやｗ
お前みたいな産業廃棄物以下のゴミ誰も好きじゃねーしむしろお前のこと誰も知らないからｗ
しかもお前は悪魔の実食ってもマキノさんすら倒せねーよｗ
ウジムシがｗしね！！！

>>875
ベストを侮辱したやつが２ちゃんにいる
そいつが謝罪するまで戦争は続く

>>874
荒らしてんのはてめえらだろ？
ベストに謝りにこいや

>>880

まあ今更後悔しても遅いがなｗ

なぜなら元帥を怒らせたから

戦争じゃなくて勝手に一部が荒らしてるだけ
こんなのおかしいよ

怖いな、ベストという名のカルト教団は…

怖いというより
きしょいだけだろ
別に新スレ立てりゃいいだけだしなァ…

無駄な行為に力を注ぎ続けるベスト
彼らが目を覚ます時が来るのだろうか？

ベスト民が暴れるから本家ベストの管理人が責められて困ってるぞ？

ベスト(笑)
　
厨くせぇｗｗｗｗｗ

ベスト民へ告ぐ！！
次スレはここだ！ttp://orz.2ch.io/p/-/ex24.2ch.net/wcomic/1217670858/

ベストさんすんません

そろそろ猿さん発動で
投稿出来なくなってんじゃねーの

ベスト厨の荒らしおさまったのか？誰か教えてくれ。

391: 2008/08/13 23:26:28 6/AClI7n0 [sage]
ロギア最強は黄猿　というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで
黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で
エース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。

エネル対黄猿
エネル、黄猿、両者の攻撃がともに通じない。そこで黄猿、光速で海軍本部まで
戻りゴム製の長靴を脚に装着、エネルが追うも雷速ではとうてい追いつけない。
再びエネルと対峙する黄猿。瞬時に蹴り、エネル即死。


黄猿は光速という圧倒的利点を生かしきれば、ほかのロギアなど敵ではない。
黄猿は最強。だって光速なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょせん意気がったってこんなもんだ

なにがベストだよw

>>889
素直だな。どうせならベストで謝った方がみんな納得するぞ？

>>894
あ？
睨み付けられたいのか？

ベストベスト言われると地元の電器屋さんを思い出すなあ

>>895
自演乙

>>891
荒らしはてめえだお(-_-)

>>898
おまえ…

びっくりするくらい頭わりいな〜

ガキはROMってろよ

尾田の脳内はどうかは知らんけど、普通に考えれば最強はエネルだよ
黄猿の光じゃ雷には勝てんよ。雷は触れるだけで死ぬよ。光は攻撃するとき実体になんなきゃいけないしやっぱエネル最強だよ。

「睨みつけるぞ！（ｷﾘｯ）」

>>900
だぁからあ〜
ベスト住民の自演乙てことでしょーに
ID違うでしょーが

花州だけ通報されてるw

あと１００きったか…

これがベストの力だ

こういう時ってつくづく無駄に印象だけが強いコテハンって損だなと思うわ

7000万ボルトとか喰らって生きてるヤツらが普通じゃないだろ…
2億ボルト？何それって感じだし…

さあて


ワンピースベストのみなさん



荒らしちゃってください！

サンジ『はぁ…はぁ…くっ、このままじゃヤベェ！』
黄猿『あれぇ〜？隠れちゃったのかねぇ〜？おっかしいねぇ〜』
黄猿『‘八咫の鏡‘』
ピカー！！！
サンジ『！！』
黄猿『見つけたよぉ？』
サンジ『クッ！！゛ディアブル…コンカッセ゛！！！』
ゴガガガガガ！！！
サンジ『やったか！？』
黄猿『無駄だと言ったハズだよぉ？お前には泥棒猫もニコロビンも、救えないよぉ！！』
サンジ『てめぇ…余程オロされてぇらしいな』
シュボッ………
サンジ『プゥー…』
黄猿『死ぬのは君だよお？光速の必殺蹴り…こいつを喰らって生きてたやつはいないよぉ…゛デス・レイ゛』
ビカビカー！！！
サンジ『こんなもん！んナミさんやロビンちゃんの痛みに比べればああ！！！』
黄猿『なに回ってんだぁ？お遊戯かい？』
サンジ『笑ってるのも今のうちだ！』
ゴガガガガガガガガガギイイイイン！！！！！！！！
カァッ！！！
ドォン！……シュウゥゥ………
黄猿『それ………なんだ？』
サンジ『‘悪魔の衣(ディアブル・スーツ)‘』
サンジ『極限に高めた‘覇気‘と限界を超えた‘高熱‘で全身を固めた、テメェに勝ち目はもう…無ェっ！！！』
ヒュッ
黄猿『！(マズイ)』
サンジ『おっともう遅い』
サンジ『‘魔神の(サタンズ)‘…』
トッ………
黄猿『優しい蹴り…触れただけ？！』
サンジ『‘接吻(ベーゼ)‘』

カァッ！！！


(遥かバラエティエの風景)

ズゥ……………ン

ゼフ『サンジめ…やりやがったか』

ベスト



ワンピースベスト

ID:I29z8qLdO

実がなかったら
黄猿最弱だと思うわ

実無しでも黒髭は相変わらず強いだろうな。

まず顔がムカツクよね？
黒ヒゲあたりにフルボッコされて欲しい

>>912 なんで？ 青木次だって実がなかったら同じだよ

>>912
いやおまえだろ

青キジはサンジの蹴りを素手で止めたり
ゾロの剣とアイスソードで渡りあったり
基礎戦闘能力が高い
黄猿の蹴りなんか
実なしじゃ道力2くらい

青キジ＝絶対零度
エネル＝2億V

どう考えてもエネルだな。

>>914

お前のが数段不細工だぞ

鏡見たことあるか？


オラ しねや

大将は、基礎能力も強いだろ。
大体、どこからどこまでが悪魔の実の能力にかまけてるのかなんて線引きは無意味。

顔で強さをはかろうとする奴なんなん
黒ひげとか格好いいじゃん。十分に

>>921

まあ不細工にラスボスの資格はないからな

黒ヒゲは確かにカッコイイな
つーかワンピであそこまで魅力皆無なのは黄猿くらい
ワンピースでは珍しい魅力のなさ

おい
そろそろワンピースベストの破壊力でつぶしたるよ

>>923
人のこと言える顔か？不細工

黒ヒゲと黄猿の戦闘をシミュレーションしてみると
ワンパンで黄猿死亡なんだが
黒ヒゲはルフィとは将来互角に渡り合うと思う

しかしクロコダイルの時のルフィ強すぎだな。すでにギア使ってたかと思うくらい。
七部買やＢＷやＣＰ９撃破したり、すげーよな。他のルーキーも同じくらい凄い敵を倒してきたのかな。

ベストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんつーか
黄猿には「格」がないと思うのは俺だけか？
黒ヒゲやルフィに比べると格段に落ちる

「品」もない
存在が「下品」だ
最高にムカツク悪役としては成功してる

邦衛だから相当な格があるな

>>923
人のこと言える顔か？不細工

>>929
おまえみたいなゴキブリ野郎に言われちゃおしまいだ（笑）

黒ヒゲと黄猿の戦闘をシミュレーションしてみると
光速キックで黒髭死亡なんだが

そうかあ？
尾田は実在する人間モデルにするより
自分で考え出したキャラのが数段魅力的だ
白ヒゲは別な
あれはカッコイイ

ヤバイ。いままで２chで議論スレを色々と渡ってきたがここまで厨臭い奴ら初めて見た。

光の弱点は光線を反射するミラーなどだろ。

>>927
一応ルフィは制御出来てないとは言え剃と同速度の
クロの杓死を止めたりしてるしウーツ鋼なる
鋼を砕いたりと東の海時点でムチャクチャだからな

>>934　

そうなんだよ

>>935
おまえは口臭が臭くてたまらん

しねｗ

>>933
ヤミヤミは実の力をなかったことにする能力じゃなかったか？
実なしの蹴りなんてスパンダ以下だろ

>>933
ワンピースベストが最強

>>940

ちげーよ馬鹿 しね

>>940

エースvs黒髭戦読み直せ

毎度！ベストの副管理人をしてますグリズリーいいます。

２ちゃんねるの皆さん！
荒らしに反応している輩も同じく荒らしという言葉をしってますかね〜！
自らの発言を振り返ってみることをお勧めしますよ！

双方の沈静化を切に願います。

おまえらみたいな養分がいるからSMAPとかがノウノウと遊んで大金を稼いでるんや！
くやしくないんか？
低賃金で働かされてよ
テレビみてみろや！
阿保みたいな芸人がぞくぞくでてきて大金稼いでるんやぞ
くだらん漫画なんかで熱くなるなや！
一生養分でいたいんか？

何でも吸い込むから
実の能力も吸い込むぞ？

>>944
お疲れ様です
元帥
今２スレ潰しおわるとこです

黒ヒゲ〉〉〉黄猿だよな
ヤミヤミの実だし

>>917
常人が光速で蹴りを繰り出したら自分の足が吹っ飛ぶと思うんだが

>>949
アプーは吹っ飛んだがな

ワンピースベスト

ベスト笑

>>952
ワンピースベストは神サイトだがな

神サイト（笑）

チョン（）笑

自分のとこのサイトから来てる荒しに
対応もせず丸投げと・・・
ベスト（笑）っていうサイトの管理人の度量が伺えるな・・・

間違いなく神サイトだろ

ベスト(藁)

ベスト（笑）は間違いなく神サイト（笑）

391: 2008/08/13 23:26:28 6/AClI7n0 [sage]
ロギア最強は黄猿　というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで
黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で
エース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。