週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ5

週刊少年チャンピオン「PUNISHER」について、ここが良いここが悪い
面白い、つまらない、絵がどう、鼻がどう、などの意見を出し合い議論するスレです。

主観丸出しとか愚痴のような感想でもOKです。
議論スレですから、感想レスに対する同意や批判は大いに結構ですが
なるべく有意義な（読んで面白い、参考になるその他）議論になるように
工夫されるとよろしいかと思います。

ということでチャンピオン本スレ、チャンピオンだめぽスレ、作品本スレとは
適宜使い分けて下さい。

週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215088265/

>>1さん
乙です

>>1
乙です

とりあえず
今週の8ページの2コマ目がキモイ

ファンタジーだからと大目に見ても、
西洋剣で居合い抜きするのだけは許せない。ありえん。
若先生にお仕置きされてこい。

>>5
別に居合してもいいと思う
この漫画はそれを可能にするぶっとんだおもしろさとハッタリが不足しているだけだ

面白ければ気にならないもんなぁ

居合いくらいクレイモアでもやってたからそこは構わん

とは言ってもねえ・・・
ここまで全てが酷いと、ここから面白くするのは
もうどんな大御所でも無理だろうね。

>>9
クレイモアって逆手持ちで居合してたっけ？
ていうか鞘なんてなかったよな、アイツラの大剣って？

まあ何にせよ、あっちは妖魔をズバズバ斬る為に作られた優れた大剣と
半妖ならではの怪力という前置きがあるしな。さざ波の剣とか出るのはワケないし。

顔と身体がキモイのだけなんとかならないかなぁ
みつどもえもそうだけど
胸の位置がおかしいとこにあったりするのがキモイ
安部ならあんなこと絶対しない

ウェイトレスの胸が気持ち悪かった

メガネっこが壁際においつめられてるっていう不自然なシチュに、
なんか舞台劇みせられてるみたいだなーと思ってたら、
「やっちまえー」のセリフにテイク２とか書いてあってげんなりしたわ。

>13
あのシーンでアルトが一度助けるかどうか迷うってのはどうなんだろうな
前回のエピソードを踏まえて
事情を聞くか聞かないかでバッと助けに入るみたいな心境の変化があるんじゃないのかな
「以前なら素通りしてたかもしれないけど」
と呟くだけで段取りも踏めると思うんだけど
なんかアルトが成長して無いように見えちゃう

>>14
そんな深いシーンだったのかっ！
幻影を見ただけで人間はかくも成長出来るのか!?

冗談さておき、そうだとしたらミルキィが飛び蹴りして入ってくる時点で台無しだよね。
佐渡川漫画が好きな人がああいうドタバタが好きみたいだけど。理解に苦しむ。

弱いヤツがあの場面で躊躇するなら分かるけど、
アルトって大人3人がかりでも相手にならないくらい強いんだよな
本当にただ「かかわりたくない」ってだけで躊躇したわけだ…
コイツに正義感とかは期待しないほうがいいみたいね

うぉ・・・

勇者の息子（一応まだ不確定だっけ？）で伝説の剣？ｗを持ってて
毎日の鍛錬とかしてなさそうなのに滅茶苦茶強くて
領主には世界変える器だと評価されて資金援助してもらって
世界各地の英雄たちに注目されてて
世界一（ミルキーが14年間生きてた中で）優しくて
小動物に好かれてるけど、死んだらそれまでだと思っていて
優柔不断でウジウジしてて（ミルキー談）
嫌な物を見せられる位なら真っ先に殺して欲しいと願ってて
身内が殺されても世界規模の異変を知ってもほとんど動じてなくて
母親に会いに行く旅だけど急いでも無くて母の心配もしてなくて
道中お土産を買ったり観光を楽しんだりできる余裕もあって、
女性拉致の現場を見たらしぶしぶ助けに入る程度の正義感は最近身に付けた、と。
・・・アルトは見事にわけわからんキャラになってますな。

まあまだ子供なんだしキャラが矛盾を抱えててもいいんだよ

ストーリーの矛盾はどうしようもないが。
あと野生の獣狩って暮らしてたから強いんじゃね
食うか食われるかの生活してたらそりゃ鍛えられるだろう

漫画全部に言えること言われてもな

>>11に対してです

漫画的ｘデフォルトと人体デッサンが出来てないのを一緒にするなと

デフォルメな

確かにサドガーはデッサン出来てないなぁ
服の中で間接が繋がってないことが頻繁にある
まあ感性で絵を描くタイプなんだろ
ガチガチに固めた小畑絵より躍動感があって好きだけど

>>18
作者は精神的に病んでるんじゃね？
そうじゃないと、こんな異常なキャラは生まれない。

絵に関しては下手だとは思うがそれなりの味もある。
今回の飛び蹴りとか拷問シーンのんがーっと叫んでる絵とか
ギャグ絵としては面白いと思う。顔アップだとたまに気持ち悪いけど。

早くもウォーゼルさんがしゃしゃり出てきた理由がわからない
次回に説明はあるんだろうけど、読者としては
「えー、ここで登場？何が起こるの？」よりも
「えー！また出てきたのかよ！」ってのが強いんじゃないか

一流のファン様は大変だよな。

こんな気持ち悪い絵を見て「可愛い」とか「味がある」とか言わないといけないんだからさ。

押し付けてるわけでもないのに個人の意見をそこまで全否定するのはどうかと思うが…

モナリザみたいなリアルな絵ならともかく
二次元の絵は人間としておかしいよ骨格やらなんらや

>>17
玉虫かわいいよな

>>26
よく、ノってる漫画家や小説化が「ｷｬﾗが勝手に動き出す」と言うけど、
パニの場合はその真逆でどうやってもメインの二人が前に進んで行ってくれないんだと思うよ。
モチベーション上がる理由も無いし切羽詰ってもないんだから、
冷静に考えれば当然の事なんだけれどね。
だからTVスタッフ＝八先生が入れ替わり立ち代り出て仕掛けをしないと
この「おつかい」は完遂できないって事なんじゃないかな。

母さん探しのはじめてのおつかいを無理やり世界を変える旅にしようとしてるんじゃ
よほどうまくやらんと無理が出るわな

作者はパニを早く終わらせて、ギャグ漫画でも書けよな。
正直、ファンタジーをやるには完全に力量不足。

>>31
それぞれの思惑が対立し絡み合ってる、っていう状況がないんだよな。
ミルキィとアルトを死神VS勇者っていう構図にしてるつもりなんだろうけど、
アルトが勇者的な考え方を身につけてるわけでもないから、
死神のミルキィに対し正義と人情の間で苦しむ、っていうようなこともない。

八先生だって、民衆を守るために死神を絶対に許さない、っていう人や、
反対に死神によって人類を浄化しよう、みたいなマッド思想の人が対立しててもいいのに、
「強いのですね」「支えてあげなさい」「世界を変えるぜ」だから。

一応グロゼオとザイナーハが敵対しそうな雰囲気ではあるけどね
スキ→多分味方(思想は不明)
ワンダー→味方かつ傍観者(あいつら世界を変えるぜ！面白そうだから眺めてよう)
グロ・ザイ→敵(思想は不明)

勇者を除いても残り３人居るし、ドラマは描けると思うよ
展開は確かに遅いけどさ

しかし敵２人はともかくとして、スキが何考えてるのかサッパリ分からん
スキが突然ミルキィを応援しだしたのは
「死神志望の少女を不確定要素にしておくより、取り込んでおいて監視しておいた方が無難」とか
そういう打算でも含んでたならサドガーをちょっと見直すんだが

……おっと、シャフォーはもう登場してたな
宙王は宙王で日和見主義者っぽいから話に関わってくるかは分からんなぁ

しかし登場人物の名前書くのが恥ずかしいな、なんか

グロゼオとザイナーハが敵対しそうな雰囲気に思えるのは

悪者顔だから

ザイナーハも捨て台詞吐いて戦略的撤退するに違いない
｢勇者の力…これほどまでに成長していたか｣みたいに
　
今週は特に最悪だった。N一話を思い出すクソさ。

当面の目的である母親に会うってのも何か設定だけなんだよなあ。
母親のエピソードは敢えて隠してるんだろうけど、おかげでアルトが義務感で母親に会いにいってるように見える。
母親に早く会いたいというわけでも父親の死を伝えなければ、という意志も感じられない。
父親の死なんてどうでもいいっぽいのもアレだ。死は誰にでも訪れるみたいな死生観のくせに
小動物は必死こいて守ったり死神版ミルキィを殺すのは嫌がったりと薄っぺらい。

本人もそこら辺なやんでるじゃない
本心では母親に父親の氏を言いたくないのではないのかな

え？悩んでいたか？？

行間を読めよ。
あの朝の散歩がてらに観光ツアーしてるようにしか見えないシーンには
>>40みたいな逡巡が込められているんだよ！

>>42のいうことがあるからこの漫画は侮れないし、議論スレがあるんだぜ
ただ個人によって伝わることが違いすぎるのが欠点
別の言い方をすると作者が伝えなければいけないことを省略している
未だにこの作品のテーマがさっぱり伝わらないのはこのため

その時々での方向性がいまいち定まってない感じがする
ムテカン無印の頃はキレッキレだったのに、題材が変わってここまでぐだぐだになるとは新連載予告の時は思いもしなかったなぁ
ナパーム終了時にのってたカッツの一枚絵でいってくれれば…

>>28
匿名掲示板だから出来ることだ。

他人の価値観を潰しても別に犯罪じゃないしw

さすが携帯

しかし、この作者はネーミングセンスがないな。
なんだよザイナーハって。普通に気持ち悪い。

この漫画は全てにおいて中２レベル。

至って普通に考えてるだけなんだろうけど、単語ひっくり返した
ロマサガ2の七英雄みたいなどこか不思議な語感はあるよね。

この漫画は確実にロマサガの影響受けてるな。

↑この上げてる人、攻め方を変えてきた儲に思えてならない。
それくらいやりかねないと思う。

>>50
パニスレに常駐して「和を乱すな」と掛け声かけてるあいつかな？
「アンチの正体はサドガーを妬んでる漫画家くずれ」
と本気で思い込んで必死に言論統制しつつ関連スレを巡回してるのな

きっとパニの行間から「我を崇めよ」「アンチをポアせよ」
てメッセージでも読み取っているんじゃないかな

そういうのどーでもいいから議論しようぜ

今まで登場した地域の地図、衣食住に関する設定や異種族（魔族とかエルフとかリカンツとか）の存在を公開してくれればスレもいい方向に荒れていいのに

は？
ネーミングセンス悪い、ロマサガの影響受けてる
これをどう読めば儲になるんですか？
そういう気持ち悪い妄想は止めてくれないかな

ナパームの時点で察してやれよ
剣が勝手に向かって行ったと主張してるのに技名までついてるんだぜ
もちろんあれは故意でやってるんだよな

>>53
最終的に、スキ「よく考えなさい、あんなところに人が住めるわけないでしょう、全部私の部下の芝居です」
と今までのすべてが自演だったと告白するイベントがあると思うんだ

>>54
まあ、いいからsageろって

どこぞの漫画と一緒で説明を省いた結果
自分の脳内では完結しているが他人にはさっぱり伝わらない
要約すると他者の想像力に頼りすぎ
飼い犬は飼い主に似るというがそれとの関連は不明

だよな。
描写で納得させられないならもう少し説明を入れるべき。
古の世界地図なりを見るイベントがあってもいいと思うね。
今回の地域には遺跡があるんだから、そこが補足説明のチャンスだろう。

どこぞの漫画てどこ？

メイン級キャラの戦闘能力とか特殊技能以外の部分は説明以前に
あまり考えて無いんだと思う。世界観は「だいたいこんな感じ」で。
性格すらも「大体こんな奴」くらいで。
そのへんはきっと作者の興味の対象外なのでは。

アルト達はシャホーに会った自覚はあるのだろうか？

変な人が目の前に現れて
的な会話を二人がして勝手にシャホー認定したに違いない
うん

投票やっとるね。ぷに信者の一人がまた他作品けなして喜んでてワロタよ。
やはりC以下に集中してるのがこの作品の２ch内での一般評価ってことか。

シャホーに会ってもサンサディア行きの解決策がなく結局迂回ってのを幌馬車コントでやればいいのにね
ALTWINもそうだけどこういうのは徹頭徹尾お約束ネタにすべきなのにそれすら中途半端な感じ

>>64
今見に行ってきたけど、Ａ評価の数がかなり多いと思うけど？

シャホー編で裏返ったと感じてる人が多いのが実情じゃないかな？
議論スレの速度も酷かった時の半分以下に落ちてるし。

裏返ったとしてもさすがにAはないだろ、精々Bくらいだろ…
と俺は思うが、感じ方は人それぞれだし、お遊び投票だからなぁ
あんまりつっつくのも荒れるだけだわな

正直パニはもう期待してないんで、
佐渡川にはプロレスとか格闘技系の漫画描いてほしい

ただプニを上位にあげている人はコメントの書き方もどぎついのが多いような気がする
プニは好きなのかもしれないが、チャンピオン愛がないというか

プニを下位にしてる人はコメントすらないのが多いな

さっさと格闘トーナメント始めやがれ！
話考えなくていいぞ

最初の頃は「鼻がない」「投げっぱなしの伏線はどうするの？」等、議論スレで盛り上がれる燃料が
大量にあったのでそれなりに勢いはついてた。
ただ話が進むにつれ話の綻びは広がって行く一方。しかも伏線回収も理解不能/意味不明だったりして
さすがに「これは議論しても無駄」って気持ちが皆の中に広がってる気がする。

最近はネタヲチとして見るのも何か辛いしなー。

そろそろ地下から古代ミケーネ人じゃなくてサンサディア人が作ったロボットが掘り起こされて侵略戦争が始まる
ミルキィの父親はそれを予見して最強のロボットを作っていた的な展開があってもいいと思うんだ
海上に浮かんでるがそれ
ちなみに必殺技はおっぱいミサイルのちに単発だったのが連射できるようになる

>>68
それは、ただの主観的な印象では？
パニに好印象をもっていない人は、坊主憎けりゃで、そういう風に感じやすいだろうし。

単純にチャンピオン紳士以外からも評価が高いだけかもしれないけど。＞愛がない

>>69
下位に入ってる理由が、嫌いなのか興味が無いのかの違いでは？

話の綻びが広がっていく一方で
未だに話がどういう方向に向かっていくかわかんないのが致命的だよな。
設定チラ見せと、カッツとの決闘などの意味の無い小話を繰り返してるだけ。
先週だってそう、遺跡とかどうでもいいんだよ。

早く母ちゃんと会えよ。もう今のままじゃ話動かないから。

キモイ

街に着きました。入っちゃいけない遺跡があります。
これで一話。

来週は遺跡の説明の続きと行くかどうかでやりとりして
入り口に着いて････続く。みたいな感じかな

ささっと遺跡に迷い込んだりして
メガネっ子登場も絡まれるくだりも遺跡でやればいいのに
と思うけど結局とりとめないドタバタが好きで描かずにいれないんだろうな

一部の声の大きい支援者は張り切ってるけど実質お通夜ムードだよなあ
内容を語るレスもほとんど無く定期的に大本営発表で
「面白い」「裏返った」が連呼されるだけ

もちろん、絵が好き、雰囲気が好き、作者が好き、それだけでも
悪い事では無いけれど
人物、世界観は掘り下げられずストーリーも期待されてないなら悲しすぎるよなあ

裏返ったとまでは思わないけど、カッツストーカー編のどん底は抜けたと思う。
さすがにあそこは酷すぎた。

>>64
パニは個々人の評価が極端に分かれてるのが面白い。
個人的には前回投票時よりも評価は上がってるかな…。

正直長編ストーリー作る能力は極めて乏しいと思う
はやく終わりにして看板娘みたいな一話完結の漫画書いて欲しいな

上がった、というよりも上がったように感じられるので期待している人のモチベーションが上がった
という雰囲気ですかねえ
言い方悪いけど俺は底の方でカサカサ動いているように感じるが

個人的にはブログ“豚か狼か”の宇都宮と同じく
もうすでに詰んでて挽回も不可能に近いと思ってるんだが
人気投票見る限り本気で楽しんでる人は結構いるみたいだな
単行本も08スタートの作品ではペダルと同じくらいは売れてるし、このまま微妙な位置でやっていくのか

待ってください、あと50話くらい描き進めれば本筋に入るんです
今の展開はそこに至るまでの伏線でなくてはならないものなんです
このダラダラがあるからこそ本筋に入った時の興奮がですね

ザイナーハがきてもストーカーする人間が増えるだけで５０話経っても進展なさそうで怖いな

何言ってるんですか
来週からは３ヶ月に渡ってザイナーハの過去編ですよ

ここって議論スレじゃなくて、難癖つけて叩くスレだよな

もう突っ込みどころ多すぎて議論しても無駄な段階に来てるからな
見切るかグチグチ言うかどっちかって感じかも

>>77
キャラや雰囲気が好きってだけで、作品全体を高く評価する思考が
よくわからない。
好きならなおさら、シナリオの欠陥が気になると思うんだが。

>>87
ぶっちゃけこの作品にムテムスを求めてるだけだと思う。
これはファンタジー漫画なんだという認識が出来てない。まぁファンタジーに見えないからしょうがないんだが。
ここでの擁護意見もそんなにファンタジーである必要なんてない、とかだったし・・・

＞ぶっちゃけこの作品にムテムスを求めてるだけだと思う。
＞これはファンタジー漫画なんだという認識が出来てない。

作者が↑だ。って認識でよろしいのかな？
ギャグでしか許されない方法論でストーリー漫画を描いて破綻、
ファンタジーとして成立してない、終わらせて次はギャグを、
ってニュアンスの意見なら沢山あったけどな

>>85
だって、「何故ミルキィは死神になろうとしてるのか？」の結論があれなんだぜ？
色々考えて議論しても結論が出なかったり理解出来ないんだから。どうにもならないじゃん？

おれはムテムスは好きだったぜ。
このみちゃんとちゅっちゅしたいと思ってたし。
でもこの漫画を同じように楽しむのは不可能だ。

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/17(日) 20:59:13 ID:wonxrfhx0
まあ、結局作家としての格が違った感じだよね。

上でも出てるけど、本当にチャンピオンみたいなマイナー誌で掲載されてるのが惜しい。
まあ、だからこそ描きたい物を自由に描いて、このレベルの品質を保ってられるんだろうけど。

別に貼らなくていいよ。
しかしな･･･マジでパねぇスレだよな。改めて思うよ。

さすがにこれは釣りだろ

つーかあんな短時間にあれだけのマンセーレスがつくとか
さすがに色々と疑わざるを得ない。メガネっこはツンかわいいな、顔射（ぶっかけ）したい

2ちゃんねらー入ってる友達は｢ご愁傷さまです^^｣みたいに言うし
その他は軽く流し読み、珍しく話題に上がっても
おまえの好きな作家だろ？とか言われてはは、まぁ…としか返せない

楽しんでるのは中二の妹だけだな

よかったじゃん、少なくともその妹は楽しんでるんだな

人気投票スレの結果
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/329/1209641344/310-

総合ランク票　
17位

ランク別評価崇
A　10位　25人
B　19位　18人
C　16位　41人
D　12位　33人
E　3位　　27人

D、Eに入れた人がスゲー多いな

なぜＣをスルーするのか理解できない

Ａが25人もいることのほうがよっぽど驚きだがな

どこが多いかというより平均的だな

心底DDE

>>92
出家信者か
はたまたサド川本人か
ってくらい必死だなぁ宗教スレはｗ

連中を煽るようなこと書くなよ。マジでおっかねえから。
もう触れないほうがいい。

>>100
投票スレをザッと読んでみれば、疑わｓ……アレな票が結構見受けられるから
まぁこれ以上語るのはアレだよアレ

ムテカンは単行本は買わず、本誌だけで結構楽しんで読んでたライト層なんだが
サドガーにここまでの狂信者がつくのはどうしてなのか教えて欲しい。
名前だして悪いが藤鷹ジュビロみたいな独特の思想がある訳でも
超絶画力もしくは萌えキャラ描くのにたけてるって訳でもないし。

独特の思想（笑）

いや、ごめんｗキモくかつアホだったｗ
でもなんかあの人インタビューとかコメントでも一貫してるから。
メッセージ性って事にでもしといてくれ

パニスレで聞いてくればｗｗ

作者コメはどういう意味だと思う？WINとかさんざん煽ってるわけだが
もしかして描きたくはないが編集に強いられてるのか？もしくは技名までついてるがあれは武道ではないと？
封鎖とは名ばかりであの二人だけで管理の放置な予感がしてならない
省略したのか思わせぶりにしたいのかやはり見せ方が悪いといわざるを得ない回でした

やれるもんならやってみろとかニヤリ顔とか謎だな

>>110
オリンピックの柔道の試合観てたんだろ

もう今面白くなってきてるのか盛り返してるのか
やっぱり下降傾向なのか、なんなのか分からなくなってきた
とりあえず分かるのはミルキィのアップ顔がキモ過ぎたってことだけだ

なんか本当に他人のやってるRPG見てるような気分になってくるぜ
でもそこがわかり易くてウケてるのかな

なんだろう、ドラクエ2のかぜのマントを思い出した

行く先もやる事も決めておいて自由にやれみたいな事言って去るのってどうよ？
トップシークレットを知ってる怪しいガキを詮索もしないでご案内とかってどうなのよ？

>>116
風の魔道具は研究者と八先生くらいしか知らんらしいね。
ならば、どっちかの知り合いだと考えるのが普通。
後は自分で考えれば？

＞どっちかの知り合いだと考えるのが普通。
普通か？

研究者にも、何かの理由や思惑が有るんだろ。
スキみたいに誰かから手紙を受け取ったりしてるかもしれないし、研究してる予言に語られてるのかもしれない。
「今週あった事を今週すぐ説明しろ」みたいなのは良くないよ。

海に浮かんでる顔の海洋封鎖や魔法関連の説明だって、結局ちゃんとあったわけだし。

皆が疑問に思うことくらいサドガーだって、ちゃんと考えてるって。

最近は否定的な意見はどのスレでも分が悪くなってるな。

誰かと戦ってるのか？

別に佐渡さんが嫌いで否定的な意見言ってるとかそういう訳じゃないからなぁ
読んで疑問に思った事やら感想書いてるだけで

まあ読んでて気分悪くなって、それをネタに姿の見えない人間と
終わりのない闘いを始めるのは精神的に良くないよな。
漫画はこれ楽しい、で読まないと。

伏線については待たないと出てこない以上、短気な人は週刊誌で読むのには向いてないかな。

読んでて気分が悪くなるような挑発的な書き込みもやめたほうがいいと思うぜ

設定の回収が行われたのは良かったと思うよ
ただなんだろう、引っ張り杉というか回収のタイミングが悪かった
今頃かよ・・・ってのが最初に感じた感想
伏線ならともかく

>>123
何言ってるのこの子？

やりたいようにやれと言いながら思い切り誘導しているように見えるウォーゼル

>>127
はじめてのおつかい、でよく使われるパターンだね

今回は絵の荒れが目立った。最後から２ページ目とか特に酷いね。
エルの顔は枝豆みたいになってる
逆にケツのラインとかフトモモのスジとか異様に力入ってるけど

博士の眼が真っ白だったから盲目かと思った
なんで白いんだ？カラコン？

今週は面白かった
ベヘリットやアトモスツールの説明でファンタジー色が出たからかな

でもこれはルウォール編で説明しとくべきだろ
風のアトモスツールの情報でアルトたちを誘導させるためとはいえさ

建物や服の設定云々については、ようやく今週で諦めがついた。
他の家と大差ない、看板もない店が飲食店で、しかも料理が白い皿で出て来てホテルみたいで
(南国をイメージした料理にするとか、葉っぱに載ってるとかはないんだね)
研究所だけがやけに近代的な建物で、中はオフィス風でソファーがあって。

もうさ、そういう事を考えてはいけない漫画なんだ、とようやく心から理解出来た。
ドラクエやFFもそうだもんね。剣の世界は剣の世界で、機械が出てくるとメカっぽくなったりする時があるもんね。
もういいや。この漫画はファンタジーじゃねえよ。

>>128も書いてるけど、同じく絵の乱れが気になった。本スレにも書いてあったけど、向こうの人はスルーなんだね。
気にならないのかね？俺は気になった。絵と言えばウォーゼルの口が殆どのコマで半開きなのも気になった。

それと、アルトの荷物はどのタイミングでどこに置いてあったのを回収したんですか？
宿は引き払ってお金は払ったんだよね？？

画鋲とセロテープとネジまであるなｗ
しかも最後ページには電気スタンドらしきものがｗ
しかしなぜか調査隊の船は手漕ぎのボロ船ｗｗｗ
魔法よりまず文化技術レベルの説明しないといけないんじゃないか？

そこらへんはあまり気にするべきとこじゃないと思うが
でも伏線とか色々すっ飛ばされたり、方向性が見えなかったり、話がつまらなかったりするといらんとこまで気になったりするんだよな

世界観を構築する背景の描写が気にする所じゃないっつーのはファンタジーとしてどうなんだ
水戸黄門の背景に飛行機が写ってたら本編と関係無くても気になるだろ？

なあ、オレの理解力不足なのかもしれんが
空王シャフォーとやらには二人はもう会ったの？

>>135
２人に幻覚を見せたのが空王シャフォー
シャフォーに会ったという認識は恐らく無いだろうな
海を渡る方法を教えてもらってないから
会うように言っていたスキをどう思ったのかは分からない

>>133
どちらかと言えば、投げっぱなしの伏線の方が先に慣れた。
最初はそればっかりだったから。
服飾や建築物の違和感を気にせずこの漫画が読めるってのは、ある意味幸せな事だよ。
その感覚は大事にした方がいいかもしれない。

>>135
すげー好意的な解釈をするならば、
シャフォーが宙の魔法で幻影を見せた際に、「お前達はシャフォーに会ったぞ」って
偽の記憶を埋め込んだとか。な。ありえないだろうけど。

実際問題訳の分からない人にあって何か幻影を見て、それが過去の記憶だったり
よくわからん回想シーンだっただけで、どうやって海を渡るかの解決にはなってないよな。
伏線回収ストーリー補完のイベントだっただけだよね。

>>134
水戸黄門の背景に飛行機ってのは確かに気になるけどさすがにその例は極端過ぎるっしょ

まぁ程度問題かなぁ
>>131-132で挙げられてるのは俺にとってはそんなに気にならなかった
ルウォールの金八発言はどう考えてもおかしいけど

>>137
半ば諦め気味にざっと読んでるから細かな部分まで気にならないのかもしれないｗ

ていうか中立ぶった信者がすげーうざい。巣に帰れよ。

信者の見解ではここは信者お断りスレではないらしい

>>140
だからお前みたいな奴のことだよ。

>>141

落ち着け
>>127を見る限り信者じゃないだろ

>>139>>141
あ、自演くんこんばんは！
コテハン考えたよ
狂田洋二（くるたように）ってのはどう？

>>142
自治厨死ね。>>140はともかく明らかにうざいのがいるだろうが。

>>143
何で俺が信者扱いなんだよ。意味が分からん。

どーでもいいことで揉めるなよ
面倒臭い

>>146
だから自治厨は死んでくれ。信者扱いなんか最悪にムカつくわ。

ID:GayZBmCKOは何を相手に戦ってるんだ。

>>GayZBmCKO
ここで暴れるのが目的なのだろうが、迷惑なので
その手の話を続けたいなら、だめぽスレで文句言ってこい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216805769/l50

>>149
お前が消えろ。前から俺はずっとここの住人だ。カス野郎。

なんで発狂してんのこの人

よくわからんが面白いから暴れさせておこう

>>152
信者消えろ。

>>153
少し落ち着け
な？

いくらなんでも恐いわ…
正しいことを言っていようと
カス野郎とか言ってたら誰も味方にならないってことは分かってくれよ

>>155
だからお前が消えれば済む。

触らないのが正解みたいだな…

1話、1/23（連載開始！）
2話、5/24
3話、9/24（ペダル巻頭、連載開始）
4話、9/23
5話、9/23（ACT巻頭、連載開始）
6話、16/25
7話、13/22（覇道巻頭、連載開始）
8話、5/23（Lカップ巻頭、連載開始）
9話、1/24（パニが巻頭カラー
10話、14/24（D-ZOIC開始）
11話、16/24
12話、13/25
13話、10/24
14話、12/24（ACT巻中カラー）
15話、14/24（イカ巻頭カラー）
16話、12/25（ペダル巻中カラー）
17話、16/25（聖矢巻中カラー）
18話、19/25（Sブルー巻中カラー）
19話、19/24（みつども巻中カラー）
20話、12/24（ペダル巻頭カラー）
21話、8/24（クロ巻頭、イカ、パニ巻中カラー）
22話、8/24（クロ巻頭、ペダル、巻中カラー）サイン会直前
23話、14/23（浦安巻頭）
24話、17/23（ペダル巻頭、ジャン巻中）
25話、18/23（ナガレ巻頭、浦安巻中）
26話、16/22（スカーフェイス袋閉、バキ巻頭、ACT巻中）
27話、20/24（バキ巻頭、ペンギン巻中）

「シャホーに会う」も「風の魔道具探す」も
おつかいＲＰＧくさくてたまらんわ。
もうそこに楽しみを見出すしかないのかね。
いつも過保護な大人たちに見守られてて、全然冒険してる感じしないし。

>>159
信者臭いな…。みえみえの煽りは止めろよ。

ID:lGoqDWbZO＝ID:GayZBmCKO

>>161
別人だよ。

良質の気違いが見れると聞いてやってきました
これはなかなかどうして、結構なお手前ですな

スレを引っかきまわりたいだけのようだな

魔法と魔導具の仕組みの説明があったけど
聞いても意味が分からなかった

他に語らなければならないものがいろいろあるだろうと

語っただけじゃどうにもならんような気が。
ウォーゼルは完全に、次のおつかい内容の指示のためだけの登場だったな。
主人公二人は、ちっとは自分たちで動いて物語作ってみろよ。

主人公達は自分で動いてるつもりだろ、誘導されてることに気がついてない

だから、キャラクターの魅力が出てこない

この二人は誘導されているだけで
親の敷いたレールの上を走って冒険したつもりになっているだけ
なんだなと思って、悲しくなってしまう。

今更理解できたんだが、この作品は長い目で見守っていけば面白くなるんだな
たとえばルウォールで出てきた設定の説明がようやく今週で出たように
今は主人公二人が誘導されてるけど、そのうち自分の足で動き出すに違いない

ただそれはさておきミルキィがどんどんキモくなっていくのが辛い

面白くなると信じて読み続けなければいけないだなんて…

>>170
じゃあ、もう読むなよ

ウォーゼルの首の接合手術が失敗してる

>>171
俺はもう読んでませんが？

>>169
今面白くない時点で、漫画として失敗だろ。
そして読者にとっては今の面白さがすべてだ。

おれは、今週のやけにテンション高いミルキィは少し可愛いと思った。

ああでもわかるなぁぁ
クソゲーとか買っちゃった時ってそうなんだよな！
もう少し続けたら面白くなる、きっと面白くなるって思い込まないと切ねぇの
結局すさまじい徒労感に負けて途中で投げるんだけどな

ハイテンションといえば佐渡川だからな

ダンボールらしきもの、ロッカー、ホワイトボート？まであるな。
ミルキィの回想じゃ機械あったしな。

ていうかノートパソコン、インスタントラーメン、
ハンドガン、無線、電柱があるNARUTOの世界を思い出した。

佐渡川が想定してるのはそういう世界なんだと諦めるしかないんだろうな
想定さえしてないのかもしれないが

前回での最後の煽り「3人の危機を救ったのはウォーゼル！！」

単にミルキィの馬鹿が場の空気読まずに飛び蹴りしたせいで、
アルトに隙ができてしまい網を放たれてしまっただけだろ。

落ち着いて状況を見てから判断しようとは思わねーのか、この鼻無し女

NARUTOの文句は俺に言え

>>180
大した奴だ…　ここまでの子とは…

>>180
やはり天才か……

>>177
ナルトは最初の内にそういうごった煮世界ってのを見せてたから別にいいんだけどさぁ
コレはそんな世界ってのちっとも見せずにさも当然とかやるからダメなのよ

学者の部屋とか普通にエアコンとかきいてそうだったもんなぁ
別に電気と魔法と工業製品が混在する世界でも構わないんだけど
それが漫画を面白くする為の仕掛けじゃなくて単に
そういう設定考えるのメンドクサーだから？って見えちゃうのがどうもな
実際今のところ全然意味無いし

国や地域ごとに文明格差があるんなら現実にもそうなんだし問題ないんだが
僻地というか観光地っぽいヤナヤーナに電気スタンドっぽいのがある割に
あの世界でも規模が大きい都市であろうルウォールにはなさそうだったり

ttp://pico2-hammer.hp.infoseek.co.jp/nojesus/Nojesus_6.jpg

>>185
発掘を目的に金のある所が研究所を立ててる（職員は出向）っつーことでいいと思う
そうだとして、それを旅人であるアルトたちに説明してもバチは当たらんと思うけどね

魔法や魔導具って誰が作ったとかの設定はあるんだろうか
誰が入れたか知らないけどダンジョンの宝箱に入ってましたって感じにしか見えない
10年前に考えたゲームを元にコミカライズしたということにして見守るのが健康的か

そこらのゴロツキが捕獲用のネット銃を持ってて
一国の警備兵(警察)の装備が剣と槍ってどういうこっちゃ

警備兵さんは飛び道具が大嫌いなんですよ

その辺の設定が甘いというのはファンタジーとして致命的だわな
魔法に対する認識も浸透してんだか知られてないんだか

ファンタジーなんだから！何でも有りで良いじゃん！！！！！


って、言う人が出てきそうだから先に言っておく。

そこいらのゴロツキが銃を持ってて
一般の警備員の装備が警棒程度な現代日本はファンタジーですね

>>193
俺、今までの人生で銃持ってるゴロツキに遭遇したことないやｗ
銃持ってるであろう警官はしょっちゅう見かけるけど

うん、警備員は警棒以上の武装できない職業だからね

設定のいい加減さも酷いけどさ
「旅は道連れ世は情け」
とかフンドシに言わせちゃう無神経さはどうなんだろ
人類皆殺しwにしたいほど酷い旅してきたと自称する奴の言う事か？
本当薄っぺらいわ

来週以降で明かされないんだけど、なんでアルトとミルキィは遺跡に案内してもらえるんだろうね？
助手を助けたから？風の魔導具の話をしたから？

風の魔導具って言葉を出しただけで案内されるってんなら、食堂でたまたま話を聞いてた人がいたら
やっぱり連れてってもらえるんですかね？
それと、あの助手なんで白衣なんか着てるの？遺跡発掘するんだったら作業着が普通じゃね…？

そりゃ、NPCはフラグを立てることが出来ないからでしょう。

何故パニ信者はユタに噛み付きたがるんだろう
本スレにまで行っちゃってみっともない

それはどの書き込みを見ての感想なんだね

ユタスレ行けば一発でわかると思うが
相変わらず議論スレの存在自体を人気の理由にしているようで

>>199の「本スレ」ってのはD-ZOICスレのことなのか？

>>199
自演乙。
自演じゃなかったらスルーしてろ。

レッテルまで貼られた
何この最悪なスレ

何しにこのスレに来たんだ…？よく分からんな

アンチの工作乙

>>189
捕獲用のネット銃を持っているから、そこらのゴロツキじゃないかもしれない。

とか思えないのが、凄いよ。
ホントにその回に出てきたことを全て説明しないと許さないって感じだね。

>>207
じゃあ何だと思うの？
風の魔導具って言っただけですんなり通してくれる主人公(子供、不釣り合いな大きい武器を持ってる、一人はふんどし)
よりも立派な身なりで立派な装備してて、研究所に直接話をつけにいかず助手に話しかける人間がどのような存在だと思ったの？

>>208
そこから少なくとも５，６通りは、予測できない？

外れたら負けって勝負じゃないんだし、無理に想像するのを止める必要はないと思うよ。

わざわざ難解な遺跡を盗掘しようとしてるゴロツキはどう考えても普通のゴロツキじゃないだろ
たぶん「親方ー」とか呼ばれてるボスがいそう

>>209
ええと、「出来る」「出来ない」って意見を聞きたいんじゃない
「お前がどう思ってるのか」を聞きたいんだ

単にウォーゼルの人が手紙かなにかで
「おかしな二人組が風の魔導具目当てでそちらに話聞きに行くと思うけどヨロシクｗ」
とかやったんじゃねーの？
あれだけ露骨に誘導してたんだし。

なんかこのスレ見てると頭おかしくなりそう
墓所荒らしがネット銃持ってただけでどんだけ難解な答え期待してんだよｗ
佐渡川だぞ？

>212
「ヤヤナーナのどっかの遺跡」
に魔道具があると言われて研究所に行ったら
お目当てはカイルン遺跡じゃろ?と言われて
そこにあるのが確定みたいな流れはさすがに都合よすぎかな

一つ分かったんだが、この作品は作者の頭の中だけで完結してしまってる分
行間というか、行動の動機なんかを読み手がフォローしてやらないといけないから
好意的に読んでる人と、普通に読んでる人の間で面白さに差が生まれるんだな

行間を読ませるのが得意な作家と下手な作家という差異もあるんだよ
サドガーの場合は残念ながら後者（だがこれは作家性なので別に恥じる事ではない）

そもそも「行」が確立していないと「行間」は無い
以前、実はアルトは母の事を考えていたのだ。その行間を読め、というレスがあったが、
では実際に行間にあてはめると

「ここがヤヤナーナか（のんきな顔）」
→ここに母への思いを挿入する「母さんどうしてるかな、心配だ」
「さすが観光地！どこ見ても飽きないやー（のほほん）」

これでは支離滅裂になってしまう。上手い作家は、だからこういう時、
一瞬の憂い顔や、道行く親子連れに目をやるアルト、といった演出を挿入する
作者が行間に思いを込めるというのはそういうことだ

つーかあの墓荒らしは何であんな網発射装置持ってたんだ
遺跡の中には猛獣でもいるのか

中にいなくても道中にはいるだろう。

そんなことより南国であの研究所みたいな建物はないよな。
クーラー着いてれば別だけど。エルなんて長袖の上にさらに白衣だぜ。
どんだけ寒がり何だ。

よく気づいたな
エルは実は人間じゃないというｈｒ

日焼け対策じゃねーの？

皆穿って見すぎ
アレは単に白衣を書きたかっただけでしょ
もうこの作品は細かいところ気にしても仕方がないんだから

そうだな
多分サドガーも深く考えてないし
良い悪いじゃなくて、そういう作風なんだろう
議論とかじゃなくて、その場その場で適当に楽しめばいい気がする

コロコロ付きホワイトボードなんか完全に現実世界のシロモノだな

普通にテレビもエアコンもある世界なんじゃないの？
自転車も自動車も無いけど

舞台背景は支離滅裂
キャラの心情は読み手側で補完必須
設定の肝心な説明は引っ張られて待たねばならず
展開はゆっくり
絵柄は癖が強く、受ける人と受けない人の差が激しい

これでも面白いと思えてる人たちを素直に尊敬するよ

本スレの住民、脳内保管率が凄いな…尊敬するぜ
無敵看板娘は一ヶ月に一回くらい読み返す程好きなんだがパニはどうにもなぁ。つまらない面白いじゃなく単に佐渡川のスタイルに合ってない気がするよ

単純にどつき合う漫画のほうが向いてそうではあるな
パニが今後立て直してくるとは思えん

これほど鼻つけろと思ったことはない
ttp://ranobe.com/up/src/up293760.jpg

ネタバレすんなよ･･･

>>228はネタバレ
見たくない人はクリックしちゃだめ

まあねえ、構想十年！彷徨う二人のヒロイックファンタジー！
てな、今となっては虚しいアドバルーンとか
「宿命！」「世界変えるぜ！」「あたしは不幸！なんてかわいそうなあたし！」
みたいなやたら脂ぎった設定さえ無ければ、まだ不条理系コメディとして
その場その場のノリを適当に楽しめるんだけどなぁ

某ブログの言葉を借りると全体的な雰囲気や小物から人名に至るまで格好悪(ダサ)いんだよな

ダサいっていうか、黒歴史ノート臭がすごい

つーかその10年間温めて熟成して発酵してる黒歴史みたいのを堂々と連載してる
ハートの強さというか折れない心というか勇気みたいのは凄いと思うし感心感服するんだけどなあ。
内容はつまらないよなあ…

細かい所は気にしても仕方ない、その場その場で適当に楽しめばいい気がする、ってのは尤もなんだが
それを取ったら唯一の楽しみであるニヤニヤしながらヲチってのがなくなる訳で、もうどうにも楽しめない漫画に
なってしまうんだが。

そもそも細かい所を気にさせないぐらいの熱さとか面白さがあればその意見も通るんだがな。
つまらない上に設定が粗だらけだからなぁ･･･。

面白い！って言うのは結構だがその面白い部分がこちとらさっぱりだ。
他のつまらない漫画でも需要がある人種の検討はついたが、コレに関してはリアル厨二と佐渡川狂信者以外のどこに受けてんのか検討がつかねぇ。

リアル厨2に受けるかなぁ？
もっと刺々しいノムラファンタジー見たいのが好きじゃないの彼らは。
なんかこう、ジュブナイルだよな、パニは。

別に煽る気はないが、本スレの人たちがどういう風に楽しんでるのか凄く気になる
前作が割りと好きだったけどコミックまでは買わなかった人間としては
どんな贔屓目に見ても、面白いと言う前提で見ても、このスレで上げられてたような
粗ばかりが目立って凄く微妙なんだが

佐渡川の漫画が読めるだけで幸せとおっしゃっておりますので。
まあそういうこと。

>>236
ジュヴナイルではないだろう……定義的に
安心して読める予定調和ファンタジー(けなしてるワケではない)って点では海外の児童向けファンタジーに近いのかな

なんにせよ、主人公の身の回りから設定を固めていけばいいものを「あれも見せたい、これも見せたい」で
突貫工事で全体を描いちゃったから粗が目立つんだよなぁ
必要な分を必要な時に抜き出して見せていけば充分なのに

>>237
キャラが一部にカルト的に受けてるのかも
主人公達は努力しなくても最初から強いし（努力とか今時ダセエ）
勇者の子だったり死神博士の子だったり（選ばれた特別な存在）
何もしなくてもあちこちでちやほやされるし（自尊心の充足）
同情してもらえそうな辛い過去だってあるんだよ！（カコイイ！）
美女とかヒーローとか深い因縁の「無い」ライバルとかが適度に現れてにぎやかしてくれる
便利な現代の道具の数々もあるし、服装だって現代と同じで不便は無い（冒険はしたいけど衣食住に困るのはヤダ）
しかもその世界は滅び行く世界で彼らは救世主もしくは断罪者（俺らって神！）

自分もリア厨の頃だったらこういうのを素晴らしいと思ったかもしれない

言われてみればアルトもミルキィも中二病っぽいかもな
koolで斜に構えてるところとか

あ！koolはワザとなんだからねッ！

>>237
なんていうかν速とかで中韓の事件の言い訳聞いてるみたいなんだよな

>>240
全てに納得がいった
お前さん分析力あるな

>>240
凄い都合のいい冒険活劇だなｗｗｗ
でも俺も納得したわ。

なんかエルの顔と体のバランスおかしくないか

先週のヲーゼルさんとかも頭部の付き方がかなり異次元だったんだぜ。
それより鼻がない人物に対して「鼻の下伸ばして」ってのは自虐ギャグなのか
それともおっぱいを見て伸びるような物体のすぐ上に鼻がついてるのか
どっちなのか気になるんだぜ。

サドガーキャラのバランスがおかしいのはいつものこと

パニのウォーゼルなんかもろだけど、サドガーは首長めに描くんだよな
ナパーム三巻あたりの後書きのめぐみの首はさすがに違和感ありありだったけど

それよりもなんだこのつまらなさは

で8年放置で今更兄に何があったか見てきなさいっておかしいだろ
ボーンズでも見ちゃった？SF４はまっちゃった？トゥームレイダー描きたかったの？
今週はとにかく色々おかしい　キャラの思考が頭悪すぎる

エルはなんで、こんな格好してんの？
危険なら、長袖の服着ていけよ…　

この人の絵ってデフォルメ強いんだけど、デフォルメするなら
線や輪郭は丸っこくしてほしい
後>>250の言うように、ジャングルにいくのにホットパンツにタンクトップはないよな
白衣も大概わけ分からんかったけど

ところでミルキィが底なし沼にはまった時アルトが下手に動くなって忠告したけど
忠告しただけで助けようともしなかったのは何の冗談だ？
普通ああいう場面なら何かしらロープみたいなもの探してオタつくとかあるだろうに
ゆっくり沈んでいってね！ってか？

合理性を求めないほうがいいよ。
自分の書きたいものを書きたいように書く。結構なことじゃないですか。
そこに読者はいないんですよ。

佐渡はあんまり好き勝手に書いてるイメージないな
むしろ編集者に無理矢理ストーリー変更させられてる感がある

やべぇ…。
今週はツッコむ気力も起こらない位つまんねーぞ。
エルもバランスおかしいけど、博士もバランスおかしいよな？
やけに首が太くて頭がデカくて身体が細い。

エルってそんなに強いのか？なんで遺跡の中の事を覚えてないんだ？
遺跡っていうからもっとピラミッドみたいな乾いたところを想像してたのに
ジャングルにその薄着ですか？しかも主人公の二人も何も準備した風でもないし。
民間人が入るのは初めて、ってどこの機関がどういう権限で遺跡を管理してるの？
財宝があるからなの？

あーもうとにかく不満だらけだ。読んでてイライラする。

ねえねぇ俺最近この漫画読み始めたんだけど
ウォーゼルさんてあの空王って人と話してたスーパーマンみたいな人と同じ人なの？

>>526
今までのキャラと当てはめようとすると
ウォーゼルが同一人物っぽいかな〜ってだけで未だ正体不明。

背格好が似てる気もするけど変形するから微妙なのよね。
髪の色とかもそのままだから、ウォーゼル＝ワンダーは安直過ぎる気がするし。

今週は矛盾が分かり易くてそんなにもやもやしなかった
つまり只者ではないトゥームレイダーを描きたかったんだよな？

期待が膨らむような引きだったが
どうせ来週はレッドゾーンの恐怖を描く前にザイナーハが乱入してうやむやになるんだ

この漫画のじーさんって何でこんなにムカツクんだ？

博士、目に生気が無い。

なんかねー、未だに「序章」見せられてるような気がしてな。
なんでだろう？

いや、序章じゃない。
DQ6で言う、ムドー（だっけ）を倒した後のあたり辺。
ムドー倒してないけど。

沼にはまってるところを助け出されたのは良いけど、いくらなんでも
全然ぬれも汚れもしてないのは何なんだぜ

何でか知らんがパニって展開にワクワクしないんだ･･･何故なんだろう
次回の引きを見てもすっごくワクワクしない
すっかり先入観が出来てるせいなんだろうか

だって・・・あいつら今のところ冒険も何もしてないからな。
何かミルキィが一端の冒険者ぶった発言してたけど、
金ケチってまともに馬車乗れない以外はただのそこらの旅人とやってることは同じ。
まだ冒険は始まってすらいないのに本人達はしまくってるつもりなのがまた痛い。

「さーて　何持ってこうかしらね〜♪」だもんな。まんま遠足だよ。巨乳のガイド付きのね
兄さん八年間放置とか半裸で熱帯ジャングル突入とか大真面目に書いてるならバカすぎる
つか、これ完全に読者バカにしてるだろ。
乳とかフトモモとか泣きべそ顔とか出しとけば喜ぶんだろお前ら
って思って描いてるよ絶対

俺は逆に好きに描いた結果こうなってるんだと思うよ
お姉さんが遺跡探索と言えばやっぱこの格好だろ！って感じで
見た人がどう思うかはあんまり考慮してない気がする
考慮してたらあのララクロフトのコスプレは無い

DQ7で例えると石版はめて初めて異世界へ飛ばされるところだな

>>240
で言ってることもそうだが、世界観がテキトーで話が盛り上がらん
上にはなっからレベルが高くて敵も大して出てこない、
緊迫感のないロープレだなあ

ララクロフトのコスプレは百歩譲るとして
厨っぽくロープで戦うのはやめてほしい

分銅とかつけるんだよな？

鞭使うんじゃね？
いや、別にロープでもいいと思うよ、ハッタリ効いてたら
今のところ戦闘の場面だけはスピード感あって面白いから大丈夫だろう
問題はそれ以外の場面で粗が多すぎてかったるい事なんだけどね

空王シャフォーを無視したように
魔導具も無視するに１票

で
ガイナーサとかいう奴は？

スキとかウォーゼルなんかはちゃんと鼻があるだけに鼻なしキャラののっぺりとしたきもさが際立つな
今週のラスト、ベタなRPGのパーティみたい

この作品肯定してる人たちはよく「もっと長い目で見れば面白くなってくる」とか
「まだ始まったばかりなのにもう少し待てないのか」とか言うけどさ
漫画って単行本にして二巻目までに一つくらいは山場とか修羅場とか出さないと
いくら面白い展開とかが待ってようがそのまま打ち切り食らってしまうよな

これまでに散々打ち切られた上に単行本すら出してもらえなかった漫画たちも
きっとパニくらい長い目で見守られてたら今頃傑作に化けたやつがあったろうに

DQ4でいうとトルネコがトンネル掘ってるところかな

命を助けてもらっても一言も礼も言わず反省もしない！
これがカッコいい厨房クオリティ

>>270
世界観ったって　今更魔法有りのファンタジーなんて
どっかで聞いたような奴　しか出ないでしょ

>>279
このスレ>>1から全部読め。
どっかで聞いたような世界観が悪いなんて誰も言ってない。

電気スタンドがあって金八先生がいる魔法世界は珍しいけどね

もうそのへんどうでもいいからせめて絵だけなんとかしてくれ・・・
今週の首長鼻なし女は正直言っておぞましかった。
胴体の上に長い支え、その上に載ってるのっぺら卵・・・
ガキ2人や眼鏡かけてる時はまだ誤魔化しがきくがこれは辛い。

そんなものを萌えだの言って褒めまくる連中こそ
一番おぞましい

エルが気持ち悪いのはリアル等身な体の上にデフォルメ強い顔を乗せてるからだな。
眼鏡のときは服のおかげで上手く誤魔化せてたから、
長袖のほうがよかったんじゃない？

先週のウォーゼルといい、首と上半身の接合手術を失敗し過ぎなんじゃねえか

首が太くて長いよね
アルトとかミルキィと同じように頭を大きく描けば
バランス取れると思うんだけど
等身高いキャラは特に頭を小さく描いてるよね

前から言いたかった
なんでも首筋を描くのはやめてくれ
ウォーゼルみたいな大人の男ならともかく、
女子供まで描かれると本当に気持ち悪い

看板娘の頃は個性的でいい絵柄だと思ってたんだがな。

>>284
あの顔にあの等身は、違和感有りすぎだわ
着てる時はまだいけたのに、脱いだら別の意味で釘づけだよ
今まで鼻どうこうは気にしてなかったけど、エルにはつけときゃ良かったのに

もう来週でソードマスターアルト完でいいよ。
もう見てらんないよ。なにララのコスプレしてんだか。
掲載順低いからなんとかしてエロで凌ぐつもりなのか知らんが、逆効果だろ。

ALT　FIN　で終わるんだな

あんまり早く終わって欲しくないこの旅・・・・

魔導具で空を飛んで一瞬で終わるがな

もう言いたいこともなくなってきたな。
このまま見せ場もなくつながりの見えない小話がダラダラ続くのかと思うと。
絵が多少歪んでいたところで、設定がずさんだったところで
話自体が勢いに乗っていれば気にならないものだ。
チンコサッカーがいい例だよ。一体いつになったら、この構想十年の
壮大なファンタジーに勢いが出てくるんでしょうかね。

>>293
“自称”構想十年の壮大なファンタジーだからこそ、
いざ打ち切り決まったら佐渡川という一介の漫画家が枯れそうで心配。

でも、セミプロ位の漫画家がこれ読んだら、
「なんでこんなんでこの人お金貰ってるの？」って思うだろうな。

セミプロ「何でこの人ここまで熱心に叩いてるんだろ、お金がもらえないセミプロなのかな？」

>>295
イカすIDだな

作品的にはいろいろ突っ込みどころあるけど掲載順も下位安定になってきたし
展開にも焦りが出てきた気がするからもういいかなって感じ
結局クソ漫画であることそのものより実績のある漫画家だからって
赤入れることもせず無闇にプッシュする編集が気に入らないてのが大きかった
ここから十年の構想をすっぱり捨てて面白くなるかソードマスター化するかどっちにしても楽しみ

>>293
構想十年ってだけあって「あれを見せたい！これを見せたい！」って佐渡の思いが
強く出てるのは読んでて凄く分かる
ただそれを詰め込みすぎて展開がひたすら遅くなってるからダレてるんだろうね

確かに焦ってるんだろうな。
カイルン遺跡に行くまでのフラグ立ても、王道的ＲＰＧのごとく
すんなりしてたもんな。
本来ならカッツも交えてのドタバタ劇も入れたかったものと思う。

それでもダレてるってことは、もう根本から変えなきゃダメってことだ。

たとえばチャンピオンの他作でも今はダレてるやつとかあるけど
それまでに面白かった実績やら山があったりしたから今谷間なのかなって
我慢できるわけで、山に登ってもいないパニにやられるとね

本スレ
お前本気で褒めてんのかと疑わしいレス
敢えて突っ込まないような当たり障りの無いレス
そんなんばっかだよぅ……

俺はあんなスレのログ捨ててもう二度と見に行かないことにした。

まああそこはもう実質隔離スレだから見る価値無いよ

で、ここの意見で面白いのは
「サドガーは色々やろうとしすぎて詰め込み過ぎの空回り」と
「やる気喪失？絵とか手抜きで設定考えるのも面倒がってる」
の大まかな二派に分かれるんだよね
実際のところどっちなんだろね

その両方だな
色々断片的な要素だけ大量（十年分）に考えてそれぞれを上手く演出したりつなぎ合わせたりすることが出来てない感じ
まさに黒歴史ノート

やる気を失ってるとは思わんがとりあえず面白くない。

一話完結で長いことやってきたから、
＞「サドガーは色々やろうとしすぎて詰め込み過ぎの空回り」
って感じになってるんじゃないかな。

今、チャンピオンスレに信者が出て自演＆連投してる
まあそんなの自体はどうでもいいんだけど、それ見て思ったのだが
おそらくサドガーの周囲にはこの手の全部マンセーな取り巻きしか居ないのかも
こういうのが周囲をがっちりガードしちゃった結果、潰れていく作家とか多いんだよね
ライトノベル系の作家とかでも、そういうの腐るほどいる
そう考えると少しサドガーが気の毒に思えてくる

あれは信者じゃなくてただの荒らしだろ。

本スレのここ叩きと連動してたからたぶんいつもの特攻信者だと思う
けどまあどっちでもいいけどね
こっちは別に他所行ってまでネガキャンしたいわけじゃないしｗ

そもそもこっちは元は佐渡川のファンだった人間や
ムテ娘は好きだった人間が現状を辛口目に考えるスレだし

少し書き方が変だったかな
「こっちは別に他所で唐突にパニ批判はじめたりしないよ。ネガキャンしてるわけじゃないんだし」
というニュアンスで書いたつもりだったんだが、
ここぞとばかりに揚げ足取られてこのスレ叩きに使われちゃったみたいだ
スレに迷惑かけたみたいですまん。木曜まで少し書き込み自粛するな・・・

>>311
ここのベストコンディションはやや荒れ
ただ読者をたたくのはやめような、やっちまったらお互い様　あくまで作品を読んで思った疑問をぶつけるんだ
どうせ魔道具は見つからないか、壊されるかで迂回南下に１票

次週以降の「考えうる限りのつまらない展開」を書いて
実際の駄目展開への耐性をつけようという試み

一番俺

あの猛禽類の翼の映えた人が遺跡の天井壊して乱入。
お兄ちゃんの話は有耶無耶に！

>312
つか魔道具知らない人が案内で探せるのかな？

というかそもそも遺跡って何の遺跡なのかわからないんだが。
闘技場とか石像一個とかピラミッドとか色々あると思うんだけど

二番手
何かが襲ってきて戦うか逃げるかで痴話喧嘩するガキども
呆れた顔でひたすら乳揺らすエル
結局逃げるが、逃げるた先で偶然何か見つけたとこで続く

来週はモンハンのモンスターが登場してみんなドン引きな展開だろ？

と言うかエルの武器ってロープとナイフなんだよな。
モンスターとか相手にするには余りに貧相な装備だよな。
防御力も無さそうだし、強くなったって言う博士の台詞が白々しいんだが･･･。

なんでチンピラが持ってた様な銃とか装備してないのかねぇ
あのスタイルじゃゲームやりに行ってるみたいで萎える

なぜだとか考えたらこの漫画は楽しめない
本気で楽しむつもりなら狂気と信仰心が
ネタとして楽しむなら余裕と不謹慎さが必要だ！

>>314
イベント用ダンジョンかと
きっと最奥部には泉をバックに魔道具が置いてあるよ

>>301-303
あんまり自治厨みたいなことしたくないんだけどな
あいつらの悪口言うな、30倍になって返ってくるから。
(現にさっき、だめぽスレを占拠してここのこと罵ってたが）
ここで平和にクダ巻いてようぜ。

>>318
お前みたいな馬鹿が議論スレをダメにしてんだよ。
議論できないなら消えろ。

この漫画を見てるとジャンルは違うが逆転裁判4を思い起こす。

いいこちゃんぶってるが中途半端でキャラ立ってない主人公、
旧作の焼き直しヒロイン、そんな2人を温かく見守り行動を誘導し
あまつさえ最後には事件の真相をそのまま教えてくれるお助けキャラ、
実は主役2人は○○なんだよ、なんだってーが本人たちの預かり知らない所で進む、
そして旧作ファンのがっかり具合・・・

>>321
そのマジレスもネタだったりするのか？
ちょっとわかりづらいな…

あの銃持ってた奴らはいいとこのお坊ちゃんだな
銃持ってんだもん

>>297
下位安定の件で本スレとかではジャンを例に上げて大丈夫大丈夫って言ってるけど、
そのジャンが入れ替わりで掲載位置が上がってるのがスゲエ気になるんですが。

>>325
それで大丈夫大丈夫って思ってアンケも出さず、マンセーして、いざ打ち切られて他に切るもん一杯有るだろ！ってぼやく姿が良く見える。

>>326
なんか嫌な事でもあったか？
アンチでも信者でもないけど、想像だけで怒るのはどうかと

いや怒ってはないぜー。
そういうパターンって良くあるからさ･･･ジャンプとかで。

>>328
そう言うことか

ポセイドン学園のポジションですね。わかります。

チャンピオンでもよく見かけるな
打ち切りが決まってからアンケ出す奴とか

それを言うならペンギン娘のポジションだろ

本スレの人たちに皮肉じゃなくて心から尋ねてみたい
どうすればこの作品を楽しめるんですか、と
こっちだっていちいち重箱の隅つついてくさしてるつもりはないんだ
ただ軽く読んでるだけでボロが目に付いて困ってるんだ
楽しく読んだやつ勝ちみたいなこと言ってたけど、じゃあ助けてくれよって

わざわざ絡もうとするなよ
感性の違いってことで理解しとけ

楽しんでる人を邪魔する必要は無いな
いい所もツッコミどころもある漫画ってだけ

良い所なんざ存在しねぇ

すまねえ
他所は他所、うちはうちだよな

なんか古代のユダヤ人とギリシャ人の関係みたいだな

良くなれば褒めるよ
可能性は低いと思ってるけど

軽くよんだだけでボロが＞チャンピオンの全ての漫画にあてはまるな

また他作品貶して地位向上させようってか。

じゃあ当て嵌めてみろよ

落ち着けやｗｗ
どうしてそんなにケンカ腰なんだよ

前例が

くぉらぁぁぁ

掲載誌さえ踏み台にする
それが狂信者

取りあえずさっさと山場を迎えてほしい
八先生が敵に回るか何か知らんけど、もしそうなら早く戦ってほしいわ
遺跡探索で盛り上がる場面ってのが想像できんし

＞遺跡探索で盛り上がる場面
岩が転がったりトロッコの乗ったりするだろ

>>岩が転がったりトロッコの乗ったり

なんかもう目に浮かぶようだな。一番盛り上がるのは作者というのも自明の理だ。
作者自身が空想世界での冒険を楽しんじゃってる。
漫画として読者に見せ場を提供してほしいんだがな。

「只者ではない」の一言で人が行方不明になってる遺跡の調査を
初対面の相手に許す博士の思考はおかしいと思うんだけど、俺がおかしいのかな
そんな大層な遺跡なら、もっと優秀な経歴や豊富な経験を持ってる研究者とかが
調査に来なかったのかな…

あの博士は狂ってる。
頭も、デッサンも。

ひょっとして研究の成果を独り占めするために
情報統制や公開規制をやっていたとか…ないな

冷静に読み返してみると、どいつも主張が狂っとるよな
「なんでそうなるの？」ってツッコミたい部分が沢山ある

か、風のたくとぉー
この漫画はどこに向かいたいのやら

魔道具のことしってるから案内するってどうゆうことなんだ？

ベへリット、ララ、風のタクト…
次は何が出るのやら…

葉の茶の葉のちゃんのパクりだろアレ

葉の茶族のアイデアはいい
あと真面目にストーリー漫画やるつもりなら枠外に文字描くのは控えた方がよくないか

葉のちゃんは、カワイイよね

あのねえちゃん死んでて今のやつは偽物なんだよ
だからアルトたちと一緒に葬ろうとしてる

設定がどうとかいうより、ココまで連載しているのに
なんか全然目的というか話が転がってるように感じられない。
そりゃ死神だが人探しという目的は当初から上げられてるが、
何かどれも展開が中途半端でしかたない。

すくなくともアクションシーンは看板娘以上のを期待してたのに、
いままでのそれ系シーンは全部中途半端ｗｗｗ
主人公の煮え切らない性格が一番の問題か？

なんかアンジェーリナジョリーンって背も高くなって無いか！？

死神になることも、母と会うことも、全然今やってることと
繋がっているように見えないのがグダグダの原因。
だが目的として強調だけはされるからもどかしい。
それでも、その場その場のエピソードが面白ければ全然許せる。
実際はおつかいを繰り返してるだけなんだけどな。

改めて考えるとひどい漫画だな。

今回の原住民にせよ、どうせならアルトが最初に一人で観光してたときに
片鱗を覗かせておけばよかったんだよ
佐渡川の頭の中じゃ世界観が知れ渡ってるんだろうけど
読者を置いてけぼりにしてる気がする

原住民は「出してみたいから出しました」って感じだな。

あとミルキィの漢字の叫び声が非常に寒い。

ヒーロー出てきた時も思ったけど、
驚いてることを表現してる間が寒いなあ。
言葉も出ずに無言で固まってる所とか。

博士の台詞…それ自分の助手に言ってやれよ！
咬みついてくれと言わんばかりに手足を晒してますよ！

あと８年間禁止してたのにアルト達が現れたから遺跡に入るのを許可ってのが分からん。
あの二人の何をそんなに見込んでるんだ？

葉っぱモドキはいいけど、余計に世界観が分からなくなってきた…。

あの博士は責任者じゃないのか？
流れ者を巻き込んでる割にずいぶん無責任なんだが…

大袈裟に引っ張っといてコレかよ？開いたクチが塞がらんわ。
鼻無いからか、戦闘シーンがスゲー気持ち悪く感じる。

今週は笑ったよ。笑えた。面白かった。
でも、これはもう末期的な笑い、な。一発芸に近い。
真面目なラブストーリーのクライマックスシーンで、主人公が告白したら、
ヒロインがいつの間にか江頭２：５０になっていて「嬉しいわぁん」って。
そういう笑い。これやっちゃったらもうその作品は以後ダメだ。

サンデーでそんな感じのパン漫画があったな

バキ並の展開の遅さ

終着点が見えないのと展開の遅さ、解決することなく増えていく伏線
まるでロト紋の続編のようだ

サドガー新連載の予告までは楽しみだったんだが…

カムイは実験したがりだからなぁ

レッドゾーンやら博士の警告やら前半の戦闘？を全て水の泡にした葉っぱ族
作者の思考に連続性はないのか？

ここまで来ると逆に楽しみになってくらあ

あの金属音ってなんだったの？
葉っぱは武器持ってないし、付き添いの姉ちゃんの武器は鞭だし…？

普通に考えると、ヤック族とやらのたてる音だろうけど
この漫画の場合、あっさりスルーされそうな気もする

>>374
緊張感を高めてるから、葉の茶族ってオチが効くのでは？

>>376
葉っぱの胴体が、すごく硬いのかも。

なにを議論してるのです、おまえらｗ
来週には今週、起こったことは全て無かったことになります。

>>378
話の展開としてはありと言えばありだろう
只、葉っぱ族の余りにもあんまりなデザインのせいかだだすべり感が否めない

本当この人にファンジー漫画は向いてないな
話が滅茶苦茶、本スレの儲の援護も苦しくなってきた。一時期盛り返してきてお！？と思っただけにがっかり感が酷い

というか鼻って大切なんですね
扉絵気持ち悪すぎますよ

今更絵のことまだ言ってるやつ居るんだ・・・連載１〜２じゃあるまいし

ギャ

よつばとだって子供は鼻描かないんだから鼻がどうのじゃない
それにしても今週は絵が乱れすぎ、アルトの顔怖いわ
ネトゲで忙しくて作画手抜きって富樫気取りか
編集はネトゲ禁止令出せよ

>>382
連載直後より悪化していってるぞ
初期はまだシリアスな場面なんかだと鼻があったりした
ここ最近デフォルメがどんどんきつく酷くなっていってる

アルトとミルキィはもう諦めてるからいいとして
エルさん何あれ、枝豆？生理的な気持ち悪さを感じる

無敵看板時代の小学校の先生と比べると違いがはっきり分かるなぁ…
鼻がここまで大切だとは思いませんでした。

だから鼻無いのが駄目なんじゃなくて、全体的なバランスも駄目すぎるんだって。
要するにデフォルメのセンスが悪い。
瞳が細長くて、鼻が無いで、離れすぎてるのが気持ち悪さに拍車を掛けてる。

よつばとの子供？あの人の絵柄はバランス上手く取れてるじゃん。
クリリン？あいつは鼻無いって明言されてるし、鳥山の絵は下手と言えるレベルじゃない。

どうして、こんなにも散々言われてるのか分からないのかな。
他の漫画家の絵柄やキャラをいくら挙げたって擁護にすらなってないよ。

俺も気持ち悪いよ、あの3人の顔。ミルキィが酷く驚いてたが、お前の顔の方が驚きものだよ。
ていうかヤック族としばらく戦って、ヤック族が一時退散したあとに
葉っぱ族と出会う流れの方がマシじゃね？先週の「引き」で期待させといてよ。

訂正

鼻が無いせいなのか知らんが、両目の距離感がすごく離れすぎてるように
見える辺りが気持ち悪さに拍車を掛けてるんだと思う。

エルの扉絵は、酷かったね。
鼻描きわすれてるのかな、とか思った。
アルト、ミルキィは、まだガマンできるかな。子供だから。

あと、次号で鼻がない→人間、鼻がある→ヤック族という衝撃の真実が来たら、
コミックス１０冊ずつ買う。

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51355874.html

こんなとこで挙げられる程ウォーゼルってキャラ立ってたっけ。
次のレスで突っ込み入れられてるけど。

>>389
だが考えて欲しい。二人があのまま大人に成長して
エルと同じような顔つきだったら？
まあ、連載がそこまで続くとは思えんが。

>>390
心底どうでもいい、どうせ信者だろ。
ウォーゼルだっていつボロ出すかわかんないのによ。

ボロ出す事前提で話す人って………

その口ぶりじゃあアンチ呼ばわりされても文句は言えんな。
まあウォーゼルというおつかい指示者がいないと
主役二人は自分から何もできんから、確かに理想の父親的存在なのかもしれない

大人の登場人部は二人の何か運命というか
役割を全て分かったような雰囲気でも、しかし
それらの情報は一切読者に伝えない・・・。

手法といえばそうなのだが、展開の遅さが読み手のいらいらを
余計にあおってる。
展開が速ければイラつかずに読めるかもだが。

自分の領地を放りだして赤道直下（笑）に来てる時点で大人としてアウトだろ＞ウォーゼル

つーか、１巻裏表紙を見る限り目的地は北だよな
それが何故東に進んで赤道に居るんだ

>>395
何を今更…
考えるんじゃない、感じるんだ
そしてミルキィ可愛いって褒めときゃいいのさ

>>395
よく読んでないのはわかった。

もう今更この漫画に何を言っても無駄無駄。
ベタ褒めして人気があると錯覚させとけばいいのだ。

>>397
一応毎週読んでるが
納得のいく理由があるなら説明してほしい、マジで

赤道が縦に走ってる星なんだよ！

赤道の方が謎なのか？東に行ったのが謎なのか？
後者は説明されてるだろうに。前者はもうほっとけ。彼の頭の中に赤道の知識なんてないんだ。

ベヘリットを避けるために海を東に迂回して北に行ったら赤道に出たんだっけ？
？？？あれ？？？

次の舞台は熱帯地帯→暑い→赤道直下

という流れで思考した結果がこれだよ！！

正直、パニに存在する膨大な違和感を理解するために
チャンピオンのバックナンバーを発掘する気にはならんのだよなあ
たぶん余計に混乱すると思う

しっかり読めば読むほど粗が見えてくるし
流し読みすれば内容が薄すぎて記憶にも残らない

つまりパニはつまらないんだよ

ファンタジーなんだから珍妙な生き物はいてもいい。
いてもいいんだが、下地はない、伏線はない、何よりデザインセンスがない・・・
ファンタジーはセンスなんだよ。その世界に行って見たいと思わせられるかどうか。
やっぱ向いてなかったんだよ。バトル描写に自信あるならとことんやればいいのに
実際にはまだ殆ど戦ってないのもわからない。
主人公のキャラ的にそれがやりづらいのはわかるんだが設定したのも作者なんだし。

葉っぱ燃やしたいって感想みて噴出したｗ

ファンタジーというジャンルは制約が少ない分、
作者の力量がモロに反映されちゃうんだよな。残酷なジャンルだよ
幅広い知識や、魔法や怪物を絵空事で終わらせない為の論理的思考、
それとバランス感覚、世界をコツコツ構築させていく根気も必要

つまりサドガーには一番向かないジャンルだった
こうなるのも当然だな

ファンタジーの世界観ってのは別に何混ぜてもいいとは思うんだけど
そこにリアリティを作り出せないのなら失敗なんだよね
この世界と同じじゃないんだから、太陽が西から昇ろうが構わないわけで
でも人々がいかにその環境に適応して生活しているのかってのがデタラメ過ぎる

ここ最近で何度も噴火している活火山の麓の村人達が何故出て行かないのかとか
たとえ本筋とは全く関係なくても、そういう細部こそ丁寧に設定するのが重要なのに

あと子供が主役の冒険活劇を書くときは周りを支える大人にこそ魅力や説得力が
必要になるんだけど、その点でもウォーゼルとかスキとか噴飯ものでしかない
特にチャンピオンの漫画ってのは格好いい大人がいる作品が多いだけに余計その穴が目立つ

うんうん。そうなんだよな
電気スタンドや銃がある事自体が問題なのではなく
あったら成立しない生活様式のなかに無神経にポンと出てくるのが痛い
パニよりもっと破天荒な駄洒落の国ザンスが、一級のファンタジー
として成立しているのと対象的なのは、やはりセンスの差なんだろうなぁ

ttp://images.uncyc.org/ja/6/69/Champion_Chin_03.jpg

陳海王にまでこんなこと言われてるぞ

>>410
それは凄く感じる。父母や師匠は最初から存在しないし、
施政者は彼らにとってはタメ口でOkなせいぜい兄貴、姉貴分。
「噂じゃが」「らしいぞ」を連発する博士は無責任そのもの。
宿屋のおかみさんは、我侭小僧を「かわいいわね」と受け入れる。

威厳のある大人の不在＝どこまでも子供達に都合のいい世界
という事なんだろうね。
でも、きっとサドガーはウオーゼルを「カッコいい大人」として
描いているんだと思うよ。外見と強さと地位は子供目線ではカッコいいしね。

今週の金属音が伏線じゃなかったら俺はもう看板娘全巻処分する

ちょっとこれ、伏線回収どうするつもりだ？
主要なものでも
・ベヘリット
・死神
・ガーヴィナル＆女の精
・鳥人間

本来主要なものでも補足的な伏線に分類されてしまう恐ろしさ
・ウォーゼル、ワンダー
・スキ、その他八聖戦
・ミルキィ、アルトの過去の謎の部分
・カッツ
・アルトの母

>>413
描写で「恐ろしい森」を表現したハンタの富樫と
口頭での説明で「恐ろしい森」を表現したサドガー。
両者の技量の違いを感じる。

どーしちゃったんかねえ佐渡川先生は

ムテムスの太田にパニ読ませたらごっつい突っ込みいれそうなんだが

ダブルアーツが打ち切りだから、内容も売り上げもダブルアーツ以下のプニはもちろん打ち切りだろ？

なんか…。今週のおへいみたいの見てもう限界。
これでちゃんと滑ったかな？打ち切りは寂しいけど決定打かな？
構想10年に葉っぱも入ってたのかな？とか思うけど。

本当に設定の甘いファンタジーってつまらんな。

>>414
今捨てれば？
嫌いなんだろ無理すんなよ
半端に未練タラタラしてねえでよ
全部捨てて好きなだけ貶して罵倒して喜ぼうよ？
楽しいぞ

金属音は、あの世界では
紙と紙を擦っても出る音です
ファンタジーだから何でもありです

金属音が秘かに隠れてたヤック族とスレ違ってる際に出た音
という伏線じゃなかったら、かなり寒い演出だな。
葉っぱ族との戦いで発生したのなら、せめて剣や槍などを持つ葉っぱを描くべきだった。

>>409
＞ここ最近で何度も噴火している活火山の麓の村人達が何故出て行かないのかとか

一瞬、星矢LCの事かとｵﾓﾀｗｗｗ

あの葉っぱはプルーを思い出してしまうだろｊｋ
もしあの糞漫画から思いついたんなら落ちるとこまで落ちたって感じだが

ぶっちゃけてしまうと幼児向けの「ふたご姫」のほうが
「旅」としてはるかに面白かったぞ。
遺跡探索なんかもあったし。

前フリで金属音がどうだとか言うなら普通それがなんだったかの回答が話なり絵なりでなされるべきだよな…
今週の流れははっぱのデザインが致命的にダサいのも気にならないくらい違和感を感じた
あとミルキィの悲鳴が当て字なのも意味わからんしなんかキモい

>>422
その回答もかなり不自然だけど、なにもなくスルーよりはマシかな

>>423
LCは噴火しそうってだけで実際には鬼のおかげで噴火してない
それにあっちは孤島だから逃げようがない
ぷにのは村長からして「さぁ〜なんででっしゃろなー」ときたもんだ

金属音に関しちゃ来週あたり明かされるだろ、流石に
これでスルーしたら笑うが

あと、ぷにを見捨てるだのもう読まんだのって人は
そういうことを書き込まずに離れるべきだと思うよ
なんの利もないから

仮にも議論スレだしな

「ヤック族かと思って つい」

ついって言ってるんだから、やっぱり葉っぱがつい攻撃か何かしたんだろ？
それで派手な金属音がしたんだろ？

…奴らの武器は牙か？戦闘状態になったらツメが伸びるとか、硬質化するとか。
リーフシールドでロックバスターも弾くとか。

素直に戦闘シーンを描いとけばいいのにな
なにが「二人とも戦っているんだ」だ

サドガーは才能が枯れたんだろうな

二人とも戦ってるのに声が出てないのが違和感

戦闘中に声出して戦ってたら舌かむぞ。
むしろ普通のバトルモノで会話しながら戦ってる方がおかしいぜ。

ヤック族は葉っぱ族を食らう天敵
葉っぱは対抗策として全身を金属のように硬化させられる
なのでヤック族は葉っぱを暗殺し、死後硬化する前に食らうのである

考察してみた

>>434
鬨の声とかな
気合いとかな
先頭中はともかく、前後には普通は声だすよ

連載予告カットからして当初はおそらくカッツ主役のバトルモノの予定だったんだろうね。
正直そっちの方がはるかに面白そうだしこの作者にも向いてると思う。

「TWIN BURNER」である受賞作の段階では、
アルトとミルキィの二人だったが。鼻無いのも格好もあのままで。

>>436
タイマンなら兎も角周りに何人（匹）いるかわからんゲリラ戦でそれはないと思うが・・・。

>>437の話題は定期的に出るな・・・次回からテンプレ入れたほうがいいんじゃないか・。

だいいち、あの連載予告カット、よく見れば
カッツの周りにミルキィとアルトがうっすらと描かれていたしな。

実は葉っぱではなく盾、ワーヒー思い出しました
胴体も少しずつ太くしていく予定です

>>439
現代戦では声出すのＮＧだが、昔は声出し推奨だよ、乱戦でも
「叫んで自分を奮いたたせ、敵を威圧せよ」みたいなことが戦術論なんかに明記してある
どの国のどの時代だったかは忘れたが、多分中世

はて・・・この漫画の時代はいつなんだろうな・・・。
この3人は特別な訓練も受けてない（だろう）からどっちとも取れるなぁ。
実際ミルキィはギャーギャー騒いだ訳だしな。

>>434
葉っぱ追い詰めたとき、ミルキィ声出してなかったか？

アルトやミルキィはともかくとしてララクロフトのあの恰好では、
爺さんの言うちっちゃな虫は防げないと思うんだがいかがなものか

ジイさんがデッサンだけでなくオツムもおかしいんだろ

百歩譲ってララコス描きたかったってのは認めても
その次の週で全否定させるって頭悪すぎるよな

そう、そのちっちゃな虫が１コマも出てないのが変なところ。
トラップって、ミルキィが沼に嵌っただけ。


話は変わるけど、今の旅の目的は何だっけ？といきなり聞かれると
思わず返答に詰まってしまうのが今の状態の悲しいところ。
えーと、何だか葉っぱ人間がヤック族とかいうのに困ってて、
エルは何かお兄さんの謎を追ってるみたいだけど、
そんなことより遺跡にたしか空飛ぶ魔道具があって、
それが手に入ったらサンサディアまで飛んで行けて、アルトのかーちゃんが・・・。
あれ、ベヘリットと鳥人間は？

8年放置して謎も何もないだろ、川に棒突っ込んでる行方を捜していますって風景しか重いうかばねぇ

>>447
旅をしていて、その目的地に楽に行くために空の魔導具が必要（欲しい）で、
その旅の目的が方や死神になるためで、方やおかんがどうのこうので。
死神になるためには…何だっけ？おかんはそもそも生きてるんだっけ、死んでるんだっけ？

というくらいしか覚えていない俺。

どこまで崩壊する気なんだろうな
積み上げてすらいないのに・・・

お色気キャラで延命大作戦も失敗して無残な結果になっちゃったし、これからしばらく
ユルキャラでメルヘン、おとぎの国のゆかいなぼうけん編で引っ張るのかね。
つーか、ポニョでも見てまた影響されちゃった？

むしろ、風のタクトだろ。ベへリットといい、
構想10年練ってる間は何してたんだろうな？

10年の間に出たゲーム

構想十年であって推敲した訳ではない。

それじゃまさに「下手の考え休むに似たり」だったという他ない

>>158に追加
28話、20/23（Gフィッシュ巻頭、荒神巻中）
29話、21/23（バキ巻頭、ペダル巻中２話同時掲載）

22話からの没落っぷりが酷いな。
未だにジャンやユタを棚に上げて大丈夫大丈夫言ってるが、どっちも下位に居ても上がったりカラー貰ったりしてるのに。

新連載攻勢の目玉と思われてたパニがここまで落ちてくとは

そういやパニが始まった頃に同じくコメディ→ファンタジーの道を辿った八木が話題にあがってたな
クレイモアみたく五巻付近で評価が裏返るか、はたまたその前に打ち切りか

俺は一生懸命飛んで来てるザイナーハさんが
連載打ち切りに間に合うかどうかが心配だよ。

>>459
彼もパニワールドの住人だから、きっと途中でお土産買ったり、
道に迷って西の北極に寄ったりしつつどっかの遺跡でワープ装置拾って
きっちり間に合わせてくれますよ。むしろ心配なのは幻惑ちょータンｗ
出番あるのかな。

既存の意見で今の掲載位置はジョジョがジャンプの後ろで
延々連載してたのと同じようになるからでは、とあったけど
作者はここ数年の秋田で最も成功した人だから有り得そうだ。凄く嫌だが

ねーよ

投資でしょ　チャンピオンは佐渡川が伸びると思ってるからチャンスを与えている
正しいかどうかの判断は知らん　当然今は実力ないんだから掲載順は後ろ
パニ打ち切ってもたぶん別タイトル引っさげて戻ってくる

別に戻ってきてもいいけど、せめて絵上手くなってからにしてほしいな

>>445
軍隊アリみたいなのが相手では、長袖着てても全く防げないと思う。

にしても軍隊アリ？とか食人族とか、
やけに現実的なジャングルの恐怖を語った直後に
いきなり「ゆるキャラ」は無いだろ･･

まさかとは思うけど虫除けスプレーとか出してこないよな・・・

蟻だのなんだのいなくてもあんだけ生い茂ったジャングルは長袖でいくもんだろう。
ちょっと鋭利な葉とかに触れるだけで皮膚がさけてバイキン入ったら目も当てられん。

ララのコスプレさせたかっただけだろうな、多分
博士の言動と繋がってなさすぎる
細かい部分で設定をリンクさせたほうが説得力増すのに

>>464
佐渡川の良さは絵じゃないだろ
昔の絵は好きだったけど

佐渡川の絵のレベルのベクトルは間違いなく”劣化”の方向に伸びている。

それは女キャラの顔を見るたび思う
無敵の頃はミキとかめぐみとか可愛いかったのに、なんで急に変になっちゃったんだろう

筋肉質とか頭身の高い絵を描きたいんだけど
看板娘の時にクセがついちゃって抜けないんじゃないかな
看板娘もNに入ってから美輝の頭身がおかしかったし

このみちゃんみたいな顔も可愛く描けると知ったときには関心したもんだが
今はすべてがキモいな。特に腕の描き方が嫌い。なんかカエルっぽい

めぐみは服がゆったりしてたおかげでそんなに崩れてはいなかったんだよな

>>474
服の中で間接が繋がってないことはムテムス時代からよくあったよ
サドガーは感覚で描くタイプだろうから、別にそこまでマイナスだとは思ってないけど
(直ったら直ったで嬉しいけど、別にこのままでもいいやレベル)

「世界変えるぜ」の見開きの、
ミルキィの左腕なんか酷かっただろ。
マイナスでしかないと思うぞアレは。

「ここがおかしいな」「足の形が変だな」と思うのも感覚による見方なんだから、
感覚で描くタイプにしてはちょっと酷いと思うのだが。

絵に執着が無いんだろうな

今回のエルの後姿もひどかった。背骨捻じ曲がってた。
おそらくアタリもまともに取ってないだろうし
今後画力が向上する可能性は低いだろう。
看板娘時代はそれでもよく見えたんだが、勢いだけはあったからだろうか。

確かに看板娘に勢いはあったよなぁ。
主人公にもサブキャラにも。
パニで残念なのはそれがあんまり見られない事か。
アルトは冷めてるし、ミルキィはただ喚き叫ぶだけだし。

期待してたカッツが道具使ってどうのってのがまた残念だった。

絵に対する執着心は薄いんだろうな。
無敵看板娘はそれでもよかったが、ファンタジーとなると話は別。
あのセンスの欠片もない葉っぱじゃなあ…。

無敵看板時代は勢いで読めたからバランスのおかしさは気にならなかったけど、
パニは勢いがないシーンが多いからその分じっくり読んでしまう→エルの背骨か曲がってたり顔が枝豆みたいになってる所に気づいて嫌な気分になるな
もういっそストーリー完全無視でDB並のバトルラッシュにすりゃいいのに。


あっちに誤爆したのは内緒だ

この漫画見てると、ファンタジーというジャンルの特殊性を新ためて思い知るよ。
「何でもあり」がここまで扱いにくいものだとは思わなかった。
無敵看板娘という作品は、あくまでも現実世界が舞台であることが
すごくいいブレーキになってたんだろうな。

バーリ・トゥード（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
チャンピオンのファンタジー・漫画　PUNISHERだ!!!

>>483
「新人はファンタジー漫画を描くな」と根本尚も言っている
http://hennahon.at.webry.info/200708/article_24.html」

「ヒット作を出してから描け」とも言っているが…

葉っぱくんは確かに意表突かれたけどさ・・・
あれどうみても出オチキャラにしかなんないよねえ。
葉っぱくんとアルトの友情大冒険とか、ヤック族に迫害される葉っぱくんの悲劇とか、
葉っぱくん恋愛物語とか・・・見たい人なんていないよな（いたらごめん）
描いてる方は面白がってるのかもしれないけど、あれでヒキ作られてもなあ・・・

剣と魔法ばかりと新人賞のコメント欄でヨネコがよくボヤいてたが
安易にファンタジー世界を描いて失敗してる投稿も多いんだろうな

葉っぱ人間とか、人を馬鹿にしてるのか？
大体、葉っぱがどうやって物を話すんだよ？
まず、話すには声帯と横隔膜と気管、肺は必須だろうが、
あの薄っぺらい体の何処に発声に繋がるメカニズムが備わっているのかね？

次に、葉っぱ人間が「カサカサ」しか言わないならまだしも、人間と「共通語」を話している。

この世界の部族が扱う言葉が世界共通だということは、互いの交流が盛んだってことだろ？
ならば、アルトやミルキィはともかく、学者でもあり森の管理者でもある
エルが葉っぱ人間の存在を知らないのは明らかにおかしい。

最後に、葉っぱ人間が群れを為していたが、葉っぱは木や植物に付く物で
葉っぱだけが独立して動くことはあり得ない。
葉っぱは後続上、バランスが悪くて歩けない。物を見れない、聞けない。
植物は、ハエ捕り草やサボテンの様な周囲の刺激や環境に合わせて
動作したり、成長速度を変えるのが限界なのだよ。

ザイナーハまだー？

>>488
ネタのつもりかもしれんがマジレスにしか見えないなぁ…
もっと分かりやすい笑いどころを作るべき

他はともかくエルが知らないのは遺跡についてなんも研究してなかったんかみたいな疑問はあるよな

あの葉っぱくんがダイの大冒険のポップポジションになることを488は知らない

エルは、葉っぱ族のことは知ってんじゃないかな？
誤解がどうの言ってたし。

つか今回葉っぱがヤック族と間違えてたぶん攻撃してきたような気がするけど
描写的にははっきりわからないから（葉っぱ武器持ってないしあんなに沢山いるのに集団で
襲うことはしなかったみたいだし）何がどう誤解なのかもわからないんだよな

とりあえずこのエピソードだけでも、ちゃんと完結させてほしいね。
シャホー編みたいな尻切れトンボというか、わけの分からない終わり方を
するようなら、いよいよもってヤバい。

トラップ一杯で何が襲ってくるか判らない森で
わざわざ開けた場所からバラバラに藪に突っ込む必要がどこにあるんだ？
輪になって全方位に注意を払いその場で待つのが普通じゃないの？
「散って」ってコマを書きたかっただけなのか？
あと葉っぱは見れば直ぐ違うと判るヤック族と人間をどうやって間違えたんだ？
それと間違って襲ったんだから偉そうに縄解けっつう前に謝れよと思いました

＞偉そうに縄解け

確かにムカっと来たなここ。

>>496
鼻の有無しか差が無いからな。＞ヤック族と人間

大ゴマと無音ゴマ使いまくって紹介した
葉っぱ君達は何をしてくれるのだろうか

考えてない

みんな葉っぱを馬鹿にしすぎ

彼こそ構想二十年の果てに誕生した、次回作の主人公ですよ

葉っぱ族は俺もパニ本スレで言われていた999の二次元宇宙人思い出した。
真横を向くと見えなくなる奴。

出オチキャラなんだから、眼や口の構造がどうとか生態がどうとか
突っ込んでもしょうがない。
むしろ鼻無しエルがキモ過ぎてキツい…。

面白ければ鼻がなかろうが葉っぱだろうがなんでもいいよ

>>496わざわざ開けた場所からバラバラに藪に突っ込む必要がどこにあるんだ？
輪になって全方位に注意を払いその場で待つのが普通じゃないの？

まったくその通りだなｗｗｗなんで今まで誰も突っ込まなかったんだろう。

絵がおおざっぱすぎてそういう状況を読み取れなかった

>>504
これは恐ろしい心理トラップだな
異常な状態が常態になっていると、その異常を誰も認識できないという

……あ！今週のイカ娘でそのヒントが出てたのか！

「散って」の一言で3人が3方向に一斉に散る
なんという統制のとれたフォーメーション

アルトもミルキィも集団行動できなさそうなキャラなのに…エルってすげー（棒

足元に矢が刺さる→散って！、なら戦略として正しいんだけどな。
むしろ金属音がしたといいながら、葉っぱが全員丸腰なのが……。

黒檀とかのとても硬い木は、金属音に近い音がするよ。
葉っぱの体は、そういう木なのかも

来週まで待たないと何も分からないな

明日には41号が出ますよ

遺跡にヤック族がいるのにリリフは歩行できるのに何で遺跡周辺から逃げないの？
街から離れている印象はまったくないんだけどすごく離れてたりするの？
何でわざわざ武装した人間と行動している獲物を狩るの？
ヤック族は甲斐兄弟なの？
葉っぱなのに葉っぱ食べて意味あるの？動物や虫を食べるべきじゃないの？
金属のような音は何だったの？

なんだか知らんがネタバレだったらおとなしく死んどけ

リリフ？BOFシリーズの回復魔法ですね、分かります。

>>512は先走ってるけど誤読と妄想がかなり入ってるから気にしないでいいよ
読解力なくて泣けてくる

第71回の審査員だから
9月30日すぎまではねぇｗ

2chの批判なんか気にしねーよバカ
お前らニートと違って俺は漫画で稼いで家建ててんだよ
PCがぶっ壊れてせいせいしたぜ！

こうですかS川先生

PCが壊れたのをなんで「崩御」という言葉を使って表現したんでしょうか…
難しい言葉を使いたかっただけ？

金属音は完全スルーだったな
エルも何にも知らんし

>>516
さすがは審査員だけある。
新人たちにとって理想的な教師（反面）となってるじゃないか。

しかし、今ふと思ったんだけど、喰われてるはずなのに死体が増えてるのって、ちょっとフシギ。

>>520
東野圭吾　黒笑小説読んでごらん
金属音はミルキィの鎌か空耳だろう
今週は口出せない　やりたいことはなんとなく見当付くけど、後ろ見ないと評価しづらい
ミルキィは相変わらず軽薄というかガキっぽ過ぎるなぁとは思った　そして相変わらずの空気主人公
あとはやっとパニッシュの対象が出てきましたね　3人で勝てるのかはかなり疑問

>>522
＞あとはやっとパニッシュの対象が出てきましたね　

ヤック族って、何か悪いことしてたっけ？
先週、リリフたちは、集団で人間に襲い掛かってたけど。でも、関わり持ちたくないんだよな。

パーティー組んで最初の本気でぶっ殺せる相手が葉っぱか･････････。

>>522
＞金属音はミルキィの鎌か空耳だろう
鎌一つで金属音を鳴らすのは不可能
岩にでもぶつかれば鳴るだろうけどそんなものはどこにも描かれてない
「明らかに金属音」ってアルトが言ってたのに空耳だったら笑うわｗ

＞やっとパニッシュの対象が出てきましたね
ヤック族のこと？
「彼らの森」に勝手に入ってきた人間が
自分たちの価値観でヤック族を悪と判断して断罪するのか？
人間が動物を食うために殺してるのと何も変わらないと思うんだが

個人的には悪くない展開なんだけど今更感が漂う
打ち切りが決まってもそこまで面白くならんだろうな

ミルキィの目的忘れたか？要約すると「ムカつくやつは殺す」
そしてアルトは肯定的ではないが黙認　危なくなったら手を貸すんじゃない？
もちろん、そこのところは皮肉で書いたんだが
みんなにはアルトやミルキィがそんな小さなこと気にするように見えるのか？

×アルトやミルキィが
○佐渡川が

ごめんよ　推敲が足りなかったぜ
まぁ　ラストページは目の前で攻撃されて読者あおってるようにしか見えないよね
放浪者が圧政から開放する、王道パターンが見え隠れしているがちょい失敗気味

今週のミルキィの説教する気はないけど〜の下りは悪くないと思った
良くある熱血というか、直情的なキャラの行動のテンプレみたいなもんだし
戦わずして逃げてどうする！って拳を上げるのもキャラに合ってるし

ただその相手が葉っぱやろうじゃスカタンもいいところなんだよな

とにかく今週は粗が酷すぎた
先週の展開も大概酷かったけど、次回に期待！って納得して我慢してたんだが
その結果がこれかと思うと泣けてくる

戦う意欲がないはずの連中が鼻なし人間ご一行には襲い掛かってきたこと
食べられたはずの仲間の死体の山、ヤック族の造型
そして何よりリリフの一族が名前を名乗らなかったこと、これが最悪
リリフがさり気に名乗ったところが初出とかどうなのよ
普通一番最初に「我々は〜族です」とか言うべきじゃないのか

>>531
ヤック族は、パピル族を食べるんじゃないみたい。
まず、土や水があれば生きていけるパピル族。
それから食べる事を覚えたヤック族は、食べるために土地や水が必要なので、
生活圏のかぶるパピル族を駆逐して行ってるみたい。

で、パピル族は、集団でヤック族に襲い掛かってるし、金属音させてるから、
裏があるね。ヤック族は邪悪だよ、きっと。パピル族は、ヤック族から遺跡を
守ってるんだよ。

>>532
>それから食べる事を覚えたヤック族は、食べるために土地や水が必要なので
そうだったのか、ありがとう
共食いしてるんだと素で勘違いしてた

あの・・・　土地が必要だから追い出したとは書いてあるが
パピル族を食べたなんて書いてないんだが
森の中で光合成って非効率すぎじゃね？遷移って知ってる？

>>532
あー…言われてみれば確かにヤック族がパピル族を食べてるってわけじゃないみたいだな
ヤック族が何を食ってるのかは分からないけど

＞パピル族は、ヤック族から遺跡を守ってるんだよ。
カイルン遺跡はヤック族の巣窟だそうだから守ってないよ

>>534
狩猟するより消費が抑えられるから効率的だろ

つか追い出されたとか言ってるけどパピル族の性質だと集団生活及び定住する意味ないよな

>>537
ヤック族もパピル族がいると邪魔な理由って、農耕民族なんじゃないかって気がする。

>>535
パピル族の言うコトを信用しちゃいけない！

きっとヤック族は遺跡を中心にエルのお兄さんに農耕指導を受けたりしながら、汗を流して
頑張ってるんだよ。

ヤック族の「食べる」が結局何を指すのかについて明言されてないわけだけど
1. 共食い→パピル族を殺して腐葉土にすることで、自分たちの栄養源にする
2. 農耕→肥沃な土地や水を独占したいからパピル族を追い出した
それとも他にあるのか、どうなんだろう

食べることを覚えた原住民族がいきなり農耕を始めたらかなり不自然なんだよな
農耕の技術が人間に比べてかなり「遅れてる」っつーことは存在はするのかもしれないが
必要がない技術をなぜ持っているのか

そもそもなぜ人間の言葉を喋っているのか
つーかこいつらはどこから湧いて出てきたのか

大体、パピル族にとっては、ヤック族よりも数倍ヤバイのが人間だと思うんだよな。
パピル族は、維持コストが低くて、従順で知能が高くて、死ねば良い土になるワケで。

パピル族が嫌食べるう種族の中でも、特に食べる事が好きだし。

>>539
１は無いと思う。
リリフが、無警戒に墓場に来てたから。
もし１なら、あそこは遺跡以上の危険地帯のはずだし。

>541
＞パピル族が嫌食べるう種族

「パピル族が嫌う食べる種族」です。

言葉が通じるのはあんまりツッコんじゃいかん所だろう。
この状況で言葉通じない、常識も倫理も違う、意志疎通が困難、とかやられても困るだろ。
まあ、片言にするとか文化の違いを見せるとか、それっぽく見せる方法はあると思うけど。

>>543
>まあ、片言にするとか文化の違いを見せるとか、
ほんと、人間とほとんど接触がないって言ってるのにね
てかパピル族にせよヤック族にせよ、人の生活圏とそれほど離れて
生活してるようにも見えないのに、お互い面識がないのは奇妙だよな
それともあれか、葉っぱ人間はつい最近誕生したのか

遺跡荒しすら入り込めない深く危険な街の近くの密林に誰も知らない人間並みの
知能持った種族が二種族いて･･･

っていう状況だよな、今。

大分前に見捨てたけど今週おもしろくなりそうだったから帰ってきた

んだけどここまで不評とは

粗が粗をよぶ積み重ね方したせいでもう何をやっても、今週は悪くない止まりだ
よほど神懸からない限りは楽しめんね

昔は交流があって交流がなくなった今でも公用語は一緒であるでいいんじゃない
そして方言を表現すべく語尾に「にゃ」を付ける　これで看板娘ファンも大泣き

ぷよぷよで例えると、たくさん連鎖させようと積み重ねていったけど
ことごとく失敗して、どうにもならないまま量だけが満杯に近くなり
ピンチを知らせるＢＧＭに切り替わってしまった状態だよな。

今までの設定を全部上手く繋げて回収するのは難しいよな
いっそ細かい設定はブン投げて、追うメインの伏線だけに絞って
ここから先の世界を一から構築し直したほうが良いやもしれん
まだ１年も連載してないんだから、まだ間に合う
……しかし、10年の間にもっと設定を練り上げられなかったんだろうか

むしろ細かい設定や矛盾をブッ飛ばす熱い展開を希望したい。
巨大植物怪獣みたいなの頼むよ。もちろん触手つきで！

毎週酷い酷いと思ってるけど、今週は珍しく悪くないかもと思った。
攻撃的な民族だから殺していい、やさしい民族は保護すべき、ってのは
そもそも納得いかないけどな。来週どうなる事やら。


今週致命的なのは、「ヤック族が何を燃料としてるか」を全く説明してない事だな。
そこが言及されてないから、ミスリーディングが起こる。この漫画はいっつもそうだよね？

そもそも研究所があって研究してるならある程度どんなやつが棲んでるのか
わかりそうなものだし、エルだけが帰ってきた事になってるけど彼女が何を見たとか
過去の情報がすっぱり抜け落ちてるのも不自然だし。
1Pの一コマ目を見ると川を隔てて橋がかかってるだけで、あの距離なら目視でパピル族を
確認する事も出来そうなものだが…。

まあこの漫画に関しては過去数週に遡って話を繋げようとすると必ず矛盾が出るから
考えないでふんどしふとももって読むしか無いんだろうな。

あとついでに先週号を読み返してみたら、別に襲われた訳ではなさそうな解釈もある。
ガサガサ音がしたから「散って!」と言って各自勝手に攻撃をしかけただけなのかもしれない。
それこそヤック族の襲撃を恐れてパピル族(この単語今週一回しか出て来てないのな)が
逃げ出した、とか。そんな解釈もありかもしれない。

その解釈だと金属音は完全に空耳か

ヤック族とパピル族が同種なら金属音はヤック族との戦いで明らかになると思うよ。
そうでなきゃ流石に…。忘れた頃に回収する人だからまあ目くじらたてなさんな。

>>552
先週の読み返したけどやっぱりパピル族の方から仕掛けたっぽいよ
でも未知の種族相手にいきなり襲い掛かるあたりパピル族って相当好戦的だよな
おまけに相手の敵意の有無を確かめる前に自分達の村に連れて来るとか頭おかしいとしか思えない
何が「話は分かるようじゃの」だよ、話が通じなかったら村が全滅になるところじゃねえか

つーか村長ですら知らなかった人間をリリフが知ってたのは伏線だよな？

「僕ちは人間と比べて農耕文化とか戦争の技術とかがすごく遅れているんだ」

さすがにゲームキャラ｡未知の種族のくせに人間の事に詳しいなw

なんだ、人間か
　　　　↓
私たちのほうが珍しいのよ
　　　　↓
おぬしら何者じゃ？

もう少し考えて描こうよ・・・その場のノリで描くほど勢い出てないし・・・

つかカイルン遺跡が立ち入り禁止になる前は
普通にカイルン遺跡まで調査団とか墓所荒らしが行ってたんでしょ？
もちろん、土地の人だってそれ以上に行ったことあったろうに、
ずっと未知の部族だったの？あ、レッドゾーンだから誰も近づかなかったのね

パピル族は水と土と光さえあればいいって言ってるけど
つまり光合成で十分栄養は取れるから農業はしてないってことか？
もしそうならその一ページ前で僕らは人間と違って農耕文化が遅れて〜とか言ってるのが矛盾するし
農業してるってことならヤック族の食べるってのの意味が農業と考えにくくなるが

えーと、えーと…。アルトとミルキィの一番重要な目的ってなんだっけ？

ダメ出しのあまりの多さに吹いたから少しは肯定的なことも言ってみる

降りかかる火の粉以外は基本不干渉のアルトは来週どう立ち回るんだろうかねえ
上の方でも出てたけどヤック族も別に彼らのルールに従って生活してるだけで
対立してる敵を倒しただけなんだから責められる筋合いもないよな？
ちょっとは葛藤とか見れるのなら面白いんだろうが…？

そもそも「ヤック族は狂暴」「ヤック族は食べる」って言うけど人間も対象なのかね？
人間が植物の栄養になるには時間がかかるだろうし、見た目消化器官なさそうだし
第一普通に闘ったら勝てなそうだしな…。数で勝負か。

>>553
鎌を空振りして岩にぶつけた、が一番しっくりくるだろうけど、好意的すぎる解釈だとも思う。

で、ヤック族倒して、空飛ぶ魔導具手に入れるわけか。
全然話繋がってないよね。

そこまでいったら逆に面白いがなｗ
さらにザイナーハ登場。「アトモスツールは遺跡にあると思っているようだが・・・行かなくても手に入る」とか抜かしてバトル開始。

今週の煽り「ミルキィが凄む！」とか完全にギャグ漫画だよなあ。
おまえらそういうのがやりたかったのかと。

食べる＝凶暴化ってのがよくわからんよな
パピル族を食べるわけじゃないんだよな？
あとパピル族は基本的に土と水さえあれば何不自由なく暮らせるわけだから土地にこだわる理由がわからん

>>566
食べる＝食欲がある＝より美味しいものを食べようとする
その為には手段を選ばないから、凶暴なんだよ。

あと、植物にも適した土があるからね。

>>559
土も必要っていってるから、良い畑作りみたいな農耕文化があるんじゃないかな？

作者でもないのに断定口調で語るのはやめておいた方がいいぞ

美味しいもの食べる手段がパピル族襲うことに繋がるとは思えんな
あとパピル族が土を選ぶような種族だったらリリーフが言ってる土と水さえあればいいってのが
空々しい理想論で本質はヤック族と変わらない奴らってことになるような

作中のなにがしかを指してるわけでなく、物を食う習慣のある生物について一般的にどうかってことを言ってるだけじゃないの

>570
同意。
欲に塗れた人間とかとは違う理想的な生き方をしてるパピル族の魅力的な生活を表現したかったじゃないかな。

>>568
これでいいかい？

保身のためにミルキーたち追い出してるから
あんま欲がないとかそういう感じは受けなかったな

なんか納得がいかない展開
↓
今週だけじゃ判らないから次週に期待
↓
翌週違う納得のいかない展開、先週のは回答なし

の無限ループに入ってる気がする・・・。

な・な・何故か
さすらう二人のヒロイック・ファンタジー！！
って、タイトルの下に書いてある。
さすらってる暇があるなら、早くママの町に行けよ。

喋る葉っぱがいるなら喋る水や土が出てきて彼らにとってはパピル族も侵略者だとか
結局食物連鎖頂点の人間が一番悪いとかそういう方向に行くんだろうか。

守ってくださいといわんばかりのパピル族なんて勝手に淘汰してろ

ピクル族に見えた

>>574
なんでか脇道に逸れまくってる印象が強いよな。
一応、サンザディアに行くのに必要な
風の魔導具をゲットする為に行ってるはずなのに。

悪夢のような乱入乱入に終始したなんとか言う水の町編といい
どんどん展開をネストしてくのが好きなのかな
そうだとしたら全く理解できない趣味だ

よおしいっちょおれも漫画家になって
こんな気持ちいい（自分が）漫画を書いてみるか

佐渡川が無駄にぼやかしたせいで議論の的になってるけど
ヤック族が何を食ってようがどうでもいいことなんだよな
作者は「食欲を覚えて凶暴になった」という謎理論を言いたいだけで
何をどうやって食ってるかということにはまるで関心が無いと思う

>>580
こんなの描いていて本当に楽しいのだろうか。だって葉っぱだよ？ｗ
母に父の死を告げに行くのが目的の主人公が、ムカつく奴は皆殺しにしたい、
比喩的表現じゃなくてマジで刃物でぶっ殺して血を浴びたいから死神になる！と誓ったヒロイン連れて、
敵も味方も葉っぱだらけのジャングルをさすらってるんだよ・・・？
大きな夢も希望も無く、ただ「近道する為に必要な道具」を手に入れるためだけにだよ
これのどこに創作の喜びがあるのか理解に苦しむよ。どっか壊れてるとしか思えない

ネタにマジレスっぽくなってしまってスマン

>>574
確かにw　
加えて「ヒロイック」にも「ファンタジー」にも、ツッコミどころ満載のフレーズではあるw

>>581
確かに佐渡川的には細かいところはどうでも良くて、
意外性とかメッセージ性を出したいのかもね

そしてそれが受け入れられないからこんなスレがあるわけで

ザイナーハさん飛んでったきり出てこないけどベヘリットに吸い込まれちゃったの？

この物語の（佐渡川の）メインテーマは命のやりとりなんだろうけど
食物連鎖とかこまかいところがテキトーなのがなんとも…

>>581
ファンタジー漫画好きはそういう細かい設定にこだわる

人気も上がらないし、おそらく読者からの批判のハガキなんかも届いてるだろうし、自分が長年構想して描きたかったもののはずなのに、いったい俺は何やってんだろうとどんどんネガティブ思考になり、本編の内容も更にグダグダに…

いや、葉っぱでテコ入れし（たと思っ）て、ノリノリで描いてると思う。

>>587
何を食ってるかで生態が変わってくるんだから重要だろ？
葉っぱが何を食うかなんて想像できるわけないんだから描かなきゃ気になるに決まってる
ファンタジーが好きか嫌いかなんて関係ないよ

パピル族の村長も三人がヤック族もその危険性も知らずに
その住処に行こうとするのを見ても、何故危ないのかは言ってくれない
なんてヒデェ話なんだ

てか佐渡川の頭の中では周知の設定でも、読者にとっては説明が必要って事を
理解してなさ杉
パピル族って単語だってそうだし

>>585
葉っぱ戦が1ヶ月ほど続いた頃に乱入して、スキ様がカッツをいたぶったように
ザイナーハ様は葉っぱをいたぶります。

｢食べる｣ってパピル族を殺して地面に埋めて腐葉土にしてそれを接収するという事じゃね？
腐葉土に無造作に埋まってる所を見るとそうとしか思えない

説明が足りなさ過ぎるとは思うけど

>>593
上でもそういう話が出てたが、それだとパピル族の墓場（今アルトたちが居るところ）に
ヤック族が住み着いてないとおかしいし、わざわざそんな危険地帯にやってくるリリフが
とんでもないバカってことになる

結局一つフォローすれば別のところに矛盾ができる、コレを無能といわずなんというか

海は渡れないので大回りになるけど、その前に何か知ってるシャフォーに会いなさい
　↓
これってお使いイベントですよね？
　↓
フフフ、ところが衝撃展開が待ってるんだなあ
　↓
空飛ぶ道具を手に入れなさい
　↓
これってお使いイベントですよね？
　↓
なにぃ！？　じゃあこの葉っぱでどうだ！？　←今ｺｺ！

死神？知りたいの？ウフフ
　↓
カッツ乱入
　↓
スキ王女登場
　↓
超人ワンダー乱入
　
の下りもなんだかなあ。ファンタジー云々関係なく、
話の流れをスムーズに書けないんじゃないか、この佐渡川。

その点、無敵看板娘は登場人物の数が抑えられてたし、
一話完結型だからボロが出にくかったんだろうな。

ドタバタを描くのは上手いんだがなぁ
パニはなぁ

序盤はオムニバス形式でいろんな町をさまよって物事に巻き込まれて、
二、三週で事件解決していく展開にしたら良かったのに

つーかさ、遺跡周辺のレッドゾーンに未知の部族がいるんじゃなくて
友好的なパピル族から好戦的なヤック族が突然変異で発生したから
遺跡周辺がレッドゾーンになったって方が、ごく自然なんじゃねえの？
話を見てる限りだとかつてのカイルン遺跡は、考古学者や盗掘者にとって
かなり興味深いスポットで、盛んに調査が行われていたように思えるんだが。

危険な虫はどこにいるんだろうね

村長「ヤック族のことも知らずにカイルン遺跡に行くなんて命知らずもいいとこ」
↓
ミルキィ「それでも私たちはカイルン遺跡に行くからね」
↓
リリフ「それは全然構わないんだが僕たちのことを知っておいてほしい」


なぜコイツはミルキィたちの心配を微塵もせずに自分たちの話をしようとしますか？

今回は作者がドタバタしてるな

構想10年にこの葉っぱ人間が入っていたか？
答えは否。
とにかく緊急テコ入れのつもり。
そうじゃなければ作者は本当に中二。

つーか、ツッコミ入れつつもここまでこの漫画を語れるとは、
オマイラ本当にパニが大好きなんですね。

今週は煽り構図のアルトがエラ張り過ぎで笑えた。

パニが好きってより佐渡川のファンって人が多いんじゃないかな
だからツッコミ入れたりするわけで、嫌いなら見もしないだろうし

よくアンチと勘違いされるけどね

俺はツッコミ所の多さが面白くて読んでる

でも巻末コメに関しては心配している

斬新！突っ込み所を探すファンタジー！

・カイルン遺跡までの道のりはとても危険じゃよ！小さな虫が耳や鼻などの穴に侵入しちゃうんじゃ！
　→エルがトゥームレイダーちっくな手足を晒してる格好してるんですが…
・「なんだ、人間か」→「私たちのほうが珍しいのよ」→「おぬしら何者じゃ？」→
　「僕たちは人間と比べて農耕文化とか戦争の技術とかがすごく遅れているんだ」
　人間を知らないくせに、人間と比べて？農耕文化？戦争の技術？
・カイルン遺跡とその周辺を研究者や発掘者などが調べた（ように見える？）のに
　ヤック族やパピル族が知らされてない　

それにしても、ヤック族が凶暴に見えません！
なんというか、ドラクエでスタート地点の周りにいる程度のレベルにしか見えません！

30話にしてやっとスライムが出てくるファンタジーってことか

> ・「なんだ、人間か」→「私たちのほうが珍しいのよ」→「おぬしら何者じゃ？」→
> 　「僕たちは人間と比べて農耕文化とか戦争の技術とかがすごく遅れているんだ」

これはあの子供が人間を知ってたってことにすれば辻褄は合う。
なんで子供が知ってる人間を長老が知らないのかは知らないけど。

某スレ（丸解りだが）の人が「やっと本格バトルか」とか「断罪すべき相手が現れたな」とか喜んでたけど
彼らが見たかったのは葉っぱとの本格バトルなのだろうか。

ヤックだかなんだかは別に悪い事してないんで断罪もなにもないよな
がきんちょ達の方が部外の闖入者なんだし、蹴散らしたりしたらただの虐殺だわな

気に入らないやつら皆殺しにしたいだけなんだから死神らしくていいじゃないか
消極性の固まりな主人公がどうするかは知らんけどさ

>>611
リリフだけが知ってたのがララのアニキと関係があるなら佐渡川を少し見直すわ
伏線じゃなく今回も単に言わせたかっただけなら呆れるわ

くだらない誤解でヤック族の攻撃をうけたくない、とか言ってたけど。
どのみちヤック族に遭遇した時点で問答無用で攻撃されるんなら、
誤解もくそもないよな。

いや、今回襲われたのは、人間と一緒に歩いてたからじゃないのかな？

あんなにバリバリ人間の言葉を喋ってるのに
文化交流を全くしてないのかね
そもそもなんで喋れ（ｒｙ

まあこのスレで挙げられてる矛盾が来週どれくらい解消されるか見ものだな
予想では全て放置でまた新たな矛盾を生んでくれるものと踏んでるが

なんで人間と一緒だと襲われるんだ

頭をつまようじみたいなものでブッ刺されて倒れてるリリフを見て
すごく妙な気持ちになった。
あの薄い頭を「パリッ」と貫通したんだろうか。
彼らの頭には何が詰まってるんだ。おれはあいつら、エルの顔の次に怖い。

光を浴びたリリフは何かおいしそうだった。

ヤック族とパピル族はブレスオブファイアのアスパーみたいな外見にすればよかったのに。
光合成で生きてる、じゃあ葉っぱにしようって安直すぎるというかなんというか、
最後のページを見ても、熱くて面白いバトルが繰り広げられるとは思えん…。

推敲とかしないから矛盾だらけになるんだよな
絵の乱れもやはり下書きがやっつけだから。アシ任せのコマも多い
とにかく時間かけたくないんだろうな。何故かは推して知るべしだが

モンスターハンターですね、分かります

このカオスっぷりがたまらない。
実績のある作家だから強引に打ち切られる可能性も低いし
怒涛のシナリオ崩壊をまだまだたっぷり見物することが出来る。

>>564の続きを考えた

最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　PU・NI・SHER第３巻は、発売未定です。　佐渡川準
アルト「チクショオオオオ！くらえザイナーハ！壮剣ガーヴィナル！」
ザイナーハ「さあ来いアルトオオ！オレは実は父親の死の真相を知らんぞオオ！」
（ザン）
ザイナーハ「グアアアア！こ　この雷獣と呼ばれる八戦聖のザイナーハが…こんな小僧に…バ…バカなアアアアアア」
（ドドドドド）
空王シャフォー「サイアークがやられたようだな…」
妖蛇グロゼオ「フフフ…奴は八戦聖の中でも最弱…」
天神力のスキ「人間ごときに負けるとは八戦聖の面汚しよ…」
アルト「くらええええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
（ドドドドド）
幻惑蝶のエリュミーヌ「シャフォー達がやられたようだな…」
銀鯨バルハーク「フフフ…奴らは八戦聖の中でも最弱…」
勇者アルシス「人間ごときに負けるとは八戦聖の面汚しよ…」
アルト「くらええええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
ヤマト「やった…ついに八戦聖を倒したぞ…これで母の待つサンサディアの扉が開かれる！！」
死神ミルキィ 「よく来たなパニッシャーアルト…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
ヤマト「こ…ここがサンサディアだったのか…！ 感じる…ミルキィ の魔力を…」
死神ミルキィ 「アルトよ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は海を渡るのに魔導具（アトモスツール）が必要だと思っているようだが…別になくても渡れる」
アルト「な　何だって！？」
死神ミルキィ 「そしてお前の母親は見つけたので最寄りの町へ解放しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
アルト「フ…上等だ…ボクも一つ言っておくことがある　このボクを追い回すライバルやホモっぽい眼鏡がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
死神ミルキィ「そうか」
アルト「ウオオオいくぞオオオ！」
死神ミルキィ「さあ来いアルト！」
アルトの勇気が世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

wiki見ながら書いたけどこんな設定あるの初めて知った

それは考えたとは言わない
ここは設定も知らん奴が作品叩きする場所じゃない

今の葉っぱって、「さんごくし」の猿を思い出して仕方ないんだが

>>627
ここは…「作品叩き」…する場所…じゃなくて「議論」…する場所だろ…？

>>623-625
それじゃあまるでマスター丸太マスター先生じゃないかェ

他作を引き合いに出すことがタブーなのは重々承知だが
同誌に掲載されてる某作品の方があまりに出来が良いだけに…
あの人の根底も「前々から描きたかったものを描いてる」だけなのに、この差はなぁ

丸わかりなんだから無駄に名前伏せなくていいよ

普通ならとっくに切られててもおかしくないよなこれ。看板娘は好きだったけれど正直パニはどこがどう面白いのかさっぱり分からん。
一応チャンピオンは全部読んでいるけどまったく面白くなる気配のないパニが掲載され続け、他の作品が打ち切られるのは何か理不尽なものを感じる。

連載開始が延々と延びたのはなんか編集と方針で揉めてた気配がするなあ

>>629
語弊があったか
「作品の設定も知らずに議論は出来ないだろ。作品叩きがしたいなら他所に行け。」
という意味で書いた

>>630
彼岸島ですね、わかります

このスレ作品叩きしたらいけなかったんだ
知らなんだ

議論スレだからな
が、考察した結果として叩きっぽいレスになってしまったとしても
それは仕方ないのではないだろうか？
私怨とか、自分に合う合わないで叩くのは無論筋違いだが

>>634
揉めた結果がこれなら揉めた意味無かったな

話作りに力の無い佐渡川が絵を描いて
絵に魅力の無い所が原作としてパニを素材に話を作ったらかなり面白くなるんじゃね？
まあウォーゼルが「ぬう」とか言い出しそうだけどw

佐渡川の絵のファンっているの？

所先生の絵に魅力がないのは悔しいが認めるとしても、佐渡川の絵じゃ無理
そもそも所先生は人間以外は丁寧で迫力がある
今週の恐竜祭り見て頭が下がったわ

テトリたんの下乳に魅力がないとな！

武まr…じゃなかったフリードくんに魅力がないとな！？

>639
>641

余りにも失礼な上に読み込みが足りない。D-ZOICやユタ以外も読めばそんな意見はまかり間違っても出ないはず

ユタの称賛はユタスレでお願いします
今過疎気味なんで…………

パニ世界３大タブー

１．ワンダーってウォーゼルなんでしょ？
２．カッツってもう出てこないの？
３．結局佐渡川は何がしたいの？

うーーん恐竜に興味ない人がユタ読んでもあんまり楽しめないと思うんだが

他作品たたきは止めろ。

パニスレのタブーって、マテパっていうか土塚かと思ってた。
ギャグから入って、描きたかったファンタジー描いて、作品の一つがアニメ化されてるとか共通点が
多くて一時期結構話題に出ててたのにピタリとやんだから。

擁護芸人さんが飽きただけかもしれないけど。

擁護芸人っていい言葉だねｗ

「俺はパニッシャーが好き」でとどめとけば嗜好の問題だから誰も文句いわないのに
持ち上げる為に他の作品をけなしたり、批判者を罵ったりと酷かったからなあれは。
飽きてくれたのならこんなに嬉しい事は無い。

>>647
最初は恐竜なんて興味もなかったし流し読みしかしてなかったよ
でも気がつけば来週が待ち遠しい作品になってた
>>644
悪いがチャンピオンでのユタの前作、パウンド〜はお世辞にも…
だからこそ最初はユタも敬遠してたんだけどね

パニは常にカメラが主人公一行に固定されてて、時間軸の前後もなけりゃ
他の場所での展開が一切ないのが面白さに欠ける要因の一つだと思う
それこそザイナーハとかどうなったんだよって

>>651
特攻の拓はやばいぞ。一度通して読んでみそ

>>652
ありがとう、ヤンキーものは苦手で敬遠してたけど一度読んでみる

ザイナーハは頭良くないから迷子になってる

実は火山から3日しかたってません　まるで新幹線でも通っているかのように
あってももう驚かないよね？

新幹線の屋根に乗って無賃乗車してる所まで容易に想像できるぜ

シャフォーをスルーした時に
急いでいないから、歩いて行くよ。
この旅が長くつづくように・・！
↓
空飛ぶ道具をGETで空飛べば早くね？ｗ

本スレのパニ援護すげーな
答えられないからぶっ叩くとか酷すぎやないか


712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 13:20:18 ID:GNZ68fOlO
すまん。一話のミルキィと今のミルキィとどこが変わったのかわからん

どこに成長課程とか描かれていたのか
どこが変わったと如実に見て取れるシーンなのか具体的に教えて欲しい

713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 13:38:36 ID:nl7gE5Kz0
>>712
そういうのはここでやらんで他でしたら？

714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 13:47:59 ID:MIDL3KAw0
>>713
釣りの可能性大だから触らない方がいい。

715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 14:04:50 ID:9VntgZhS0
まぁ、お前らそんな冷たいこと言わずに仲良くやろうぜ？
>>712
一話のころというより、死神を目指し始めてた頃のミルキィと変わったという方が正しいかもしれないな

金銭感覚なく人を信じることもしない孤独な少女が、自分の辛さにどこか無関心だけど優しい少年に触れて
辛いだけじゃない世界を見せてくれる事により、少しづつお互いの心に変化が生まれ始めてる・・・のかもしれないそんなファンタジー風味の物語

書いてて恥ずかしくなってきたｗｗ

716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 14:05:08 ID:POnesWDl0
ここ最近ずっと下位だな・・・・

717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 14:09:18 ID:0JwmyglKO
>>715
その見方が普通だと思う。

718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 14:27:17 ID:GNZ68fOlO
別に釣りじゃないよ
答てくれた人ありがとう

でも結局作品中には具体的な描写は無いということだね。
脳内補完必須だと一般読者にはキツいね…

719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 14:36:00 ID:JOGJ/ckS0
>>718
シャフォー編を見た上で、それが書き込めるのはある意味才能。
あれほど分かりやすくミルキィを解説した描写は無いだろ。

720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 14:40:22 ID:tgCjDkP0O
>>719
単行本派の人なんだろ。だから話が合わないんだよ。
もしくは単なる荒らし。こういう輩は他のチャンピオン系のスレでも
このスレと同じ扱いをきちんと受けるから遠慮はいらないよ。

721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 14:43:25 ID:LUs+z4PG0
>>715自体的確な回答じゃないからなあ

わざわざコピペしなくてもいいだろ・・・。
まああの流れは正直ないと思ったが。ぴりぴりしすぎ。
昨日まで結構いい流れだったのに土日になったら来るのか変なのが。

回想イベントはあったけど
やる前とやった後で変化があったかっつーと無いな

あんな気持ち悪いスレもう見てないし
もう来たくないから、いちいち張るなアホ

あっちもこっちも過敏になっとるがな

別にこっちは過敏になってない気がする。

しかしまあ、触らぬ神に祟りなしっていい加減学んでくれないか？
ほっとけない気持ちも分かるが。

まあ、はっきりいって成長過程なんかどこにも描いてないもんな
そこに突っ込むのもまたタブーなんだろうな

一番過剰じゃないのは読まず書き込まずだろ。

というか作者も別にミルキィが成長したとは思ってないんじゃね？
そんな描写あったか？

この漫画が『週刊少年誌』に掲載されていること自体がありえない。

フィルターのかかってる人、最大限好意的に行間や空白を補完できる人にとっては
パニは面白いんだろうね
出来ない人間にとっては単なる駄作、それでいいじゃないか

つーか葉っぱにガッカリだよね。
パピル族？が葉っぱで弱そうなのはまだしも、ヤック族も葉っぱかよ。
ぺらぺら相手にどうバトルを盛り上げるんだ。

10年も練りに練った挙句があの葉っぱだからなぁ。

もう本編の内容はどうでもいいけど、巻末コメント「崩御」の使い方がおかしいよ
佐渡川センセももう30代なんだから、日本語くらい正しく使用しないと

ただの言葉遊びだろ
これが許容出来んとか偏屈にも程がある

「崩御」は別にいいだろ、センスも感じないが。
それだったら、先週の「菜那拿名奈･･･（ｒｙ」のほうがよほど寒い。

>>669-670
そのうち「葉っぱのがましだった」って敵が出てくればヤック族の株も上がるかも。
遺跡の中で待ち受けるのはレンガ
ラスボスはミジンコとか

崩御って天皇、太皇太后、皇太后、皇后の死去を敬って言う語だぞ
言葉遊びにしてもパソコンに使うには適切な言葉じゃないと思うがなあ

>>675
基本的な話として、適切じゃないから面白いんだろ？

フツー、崩御ぐらいで笑えないくらい深刻になるか？

>>675
言葉遊びとしては
「余は佐渡川大王である」みたいなレベルだと思えばいいよ
笑えないし痛いけど目くじら立てずに流してやろうよ

つーか、笑えないくらい深刻になるんじゃなくて
適切じゃないし普通に面白くないから笑えないんじゃないのか？
佐渡は洒落っ気があると思って使ってるんだろうけど

>>674
リリフが突き刺されたところでダメージ無い気がする。
まるで痛そうに見えないから、悲壮感が無い。
せめて焼くとかにすれば火傷風に瀕死にできるのに・・・

>>675
そんくらい大事だったってことだろ。どうでもいい。

ここは佐渡川を否定する場所じゃねえ
ただその作品の気になる点を話し合うところだ

>>679
あえて悲壮感を出したくなかったのかも

こんなに（お前らにとって）大事なパソコンがぶっ壊れたけど
僕はパソコンが無いくらいでオタオタするほどウスッペライわけじゃないよｗｗｗｗｗ

ということを言いたかったんだと思うよ。
つまり俺カッコイイ的な。

>>680
自治厨って一番うざい。何で上から目線なん？

PCに対して「お亡くなりになる」と言うならギャグになるが
皇室にしか使えない「崩御」という言葉を使うのはギャグとして成立してない
だって敬語じゃないもん
佐渡川がアホってことの証明をしただけ

使い方が間違ってるとしてもそこに突っかかって佐渡川叩きをするのはどうかと思うぞ
漫画の方はつっ込みどころ満載だが

どうでもいい

>>684
難しいことやろうとして失敗してるんで
作品に対しても「どうせ底が浅いんだろうな」と思っちゃう
実際そんな感じだし

作者の巻末コメは普通に話題の対象として扱われても自然でしょう
作品を通してじゃなくて生の本人の言葉が載ってるんだから
それによって作品の裏にある作者の意図を想像することだってある

葉っぱが出てきちゃっても仕方がないような巻末コメントではある

小沢のアホっぽいコメントにたじろいだりすることもある
殆どの作家が素を出して書いてるから巻末コメントは面白いよ

板垣のコメントはある意味キャラ立ってて面白い。
沼田や近藤のコメントは生々しくてｸﾞﾝﾆｮﾘ('A`)するが…。

そろそろスレチ

根本がストリートビューだかなんかで秋田書店を初めて見たってのはワロタ

>>691
お、すまん

「最近○○を食べてます」「病気・怪我しました」などの健康ネタも多いので
この作者はけっこう身体に気をつけてるとか、この作者はいい加減とか
どんな風に自己管理しているのかがちらほら垣間見えるしね。
延々自分語りとかだと辛いものがあるがｗ

本編もコメントも生暖かい目で楽しむのが精神衛生上いいよ
なんだかんだいって終わったら淋しい気分になりそうな俺

所の「今年はブルーベリーが豊作です。」は唐突すぎて笑ったなぁ
短期組のバイト発言とかも面白かった

エイケンの作者の巻末コメントを読むたびにこいつはどうしようもないキモオタなんだなと毎回思った。

それとちょっと前に話題になったヤック族が何を食うのか？ってのは非常に重要なことだと思う。
じゃないとリリフが襲われた理由が謎。
土地とか得るために追い払えばいいってレベルの襲い方じゃない。

>>697
そもそも村長が何故ヤック族が厄いのか教えてくれていたら
そんな疑問も解消されてたろうにね
佐渡川的には保身的で排他的なパピル族を表現したかったんだろうけど失敗だよ

＞じゃないとリリフが襲われた理由が謎。
＞土地とか得るために追い払えばいいってレベルの襲い方じゃない。

「凶暴だから」以上の理由は無いと思う…
根城にしてる遺跡のなんらかの力が作用してるってのも考えられるがどうだろうなぁ

凶暴だからってだけならめちゃくちゃ底が浅い話だな

まあまあ、単なる雑魚モンスターですよ
凶暴になった理由があってもなくてもあんま問題ない
あってもショボーンな理由だったらむしろ単なる突然変異の方がマシって可能性も

そういうのあんまり考えないで描いてるぽいからなあ
同じゲーム好き仕事嫌いでも、冨樫ならそのへんは抜かないんだけど…
われらが佐渡たんはねぇ…絵柄も人間性も個人的には好きなんだけどなぁ

物事の意味や背景を考えるのは苦手っぽいよね
ファンタジーやるならもうちょいその辺なんとかして欲しいとこなんだけど
絵には魅力あるんだから原作つけるとかもアリかもしれん

安っぽいコスプレみたいな衣装の死神とか、
緑の長い手袋とか、光合成する種族だから見た目が葉っぱとか、魅力……？

ヤック族が人食いなのは流石に確定だろ
じゃなきゃ町で一番いらないのはあの研究所と博士になっちまう

>>704
確かにその辺のセンスはないけど、原作がつけばツッコミ入れてもらえると思うよ
アクション描写とかは上手いし、画面も見やすいバランスで描けるってのは評価すべきじゃない？
決めゴマのインパクトもなかなかのものだと思うんだ
設定、ストーリーテリングは弱いけど、場面場面の見せ方は悪くない

その辺を総合して「絵には魅力がある」と言ったつもり

しかしデッサンやデフォルメのキツさは許容しづらいって人少なくないと思うぞ

デフォルメは好みだからなぁ、合う合わないはあるだろうね
デッサンは擁護のしようもないが、躍動感があるってのは代えがたい魅力だと思う
ジャンルは選ぶと思うけどね

劣化してるとしか思えないんだよなあ。
看板娘の頃は、普通の顔もデフォルメ顔も
かなり色んなパターンがあったんだよ。総じて皆表情が豊かだった。
今はどんなにシリアスなシーンでも鼻がないのっぺら卵だからな。

原作付けるのに賛成一票
ストーリーは流石に擁護しきれないレベルだし、今後も弱点のままだろう
同じ特撮マニアで、センス抜群の高橋葉介先生とか…
葉っぱ繋がりでシゴいてくれたら…て無理だろうな

沢もそこら辺は分かってるんだろうけど
どうにも佐渡川の扱いに苦慮してそうだな
一応実績はあるし、性格はああだし

まあ分かってはいるんだろうな……編集も漫画扱うプロだもんな

三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　なぜここまで放置したんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三　
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ 　
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣l

と突っ込みたくて仕方ないが、好きなようにやらせるというナシがついてたのかもしれん

カイルン遺跡とやらに侵入するのは3ヵ月後くらいになるんでしょうか？

新人賞審査員の兼ね合いでそろそろなんじゃないの
それかツバメみたくダラダラ続くか

ツバメって以蔵たん以外何も思い出せないな

そういえば、RPGでスライムとかコウモリとかが徒党を組んで襲ってくることに
あんまり疑問を感じたことないな。
作者自身も、読者に疑問を持たれるとは思ってないんじゃないか。

スライムは知らんけど、コウモリは群れるよ。

スライムも群れるだろ…　キングスライム的に考えて…

冒険漫画だけど連載自体が冒険に

>>719
まあ読者もドキドキしてるしな

ゲームである以上は「敵」をコマにして戦闘を演出するのは仕方ないからな
ＳＲＰＧとかＡＤＶなら解決出来る問題だけど

>>716
コウモリは群れる
スライムも、「自立して補食行動を行う粘性体」と考えると
棲息域は洞窟なんかの湿っぽいところになると思うし、外敵も侵入してくることは少ないだろうから
数が多くてもおかしくない
個体はさして強くないだろうからまとまって暮らしてるだろうし

>>674
レンガ　→　デモンズウォール
ミジンコ　→　ゼロムス

レンガとミジンコでも名作はできるよ！　できるよ！

看板娘の読み切りが一番絵上手かったな今考えると

ピークは無敵看板娘の14巻辺り？
それ以降も画風をもっと良くしようと色々頑張ってるみたいだけど悪くなっちゃってる感が。

パニはもうあれだね、リアル体系キャラには鼻をつける事を強制した方がいいと思う
アルト、ミルキィは何とか我慢できるとしてエルひどい。首から下だけリアル体系で顔デフォルメはちょっと…

眼鏡かけてる時の方が絶対かわいいって
鼻をカモフラージュしてたからか

鼻が無いのにメガネどうやって掛けてるの？って疑問はあったがな。
それでもララのコスプレよりは百倍マシだけど。

絵は部分的に上手くなってはいるんだけど、そうでないところもあるから
バランス的に気持ち悪いことになったりするんだよな
まだ色々描いてないのに看板娘が長すぎたのもいけないと思う

>>714
新人の作品を評価してコメント出すのか・・・
今の状態じゃそれって凄い罰ゲームだな

佐渡川の場合「もっと個性を！」とか言っても問題はないよな

佐渡川審査員
「自分の書きたいことを前面に押し出すあまり、読者の視点を無視した作品が
　多いのが気になりました。書きたいことがあるのは大事ですが、思い入れが
　過ぎるあまりに作品が死んでしまうことだって多々あるのです。
読者を意識した内容のシェイプアップを心がけましょう。」

よねこだって話がつまらない時もあるだろ
はえぶんぶん読んでないけど

まーた作者批判か

出張乙
早めに帰ってね

構うなって
ただ>>712や>>728はさすがに失礼じゃねえの？どこぞのブログじゃあるまいし

>>730は事実に則してないしネタとしても面白くないただの悪口だね
具体的に指摘すればこのスレでも同意を得られるだろうからID:0K1n36L0Oは頑張れ

>>735
このスレのいいところは盲目的に称賛せず、悪いところは悪いと言い切れる所
悪い所は過激すぎるため、議論にならずただの悪口陰口スレになってる所だからな〜
>>730見たいなのがレス番指定してちゃんと指摘してくれるようになれば、このスレもより良化するかもしれない

>>730
舐めてんのかこいつｗｗｗ

>>735
事実に則してはいないが悪口ではない一般論だろ
これが悪口に見えるならそいつが病んでる
まあスルーしとけばいいんじゃね

取りあえず明日チャンポンの発売な訳だが
今のところ明かされてない、明かすべき点や、矛盾点はどれだけ回収されるんだろうな

今週は戦闘シーンだから、設定解説や回収は無いんでは？

>>738
一行目が無ければな

>>730が悪口だって書いてるヒトは、一行目の「佐渡川」が、米子や浜岡、水島とかでも
悪口だと主張するのかな？

>>740
あ、そうか
パニの魅力の一つが戦闘描写の迫力だったっけか
そう考えると今週は期待できるのかな

そうかあ？散って！のシーンを見たあとじゃな…、
せめてエルだけは戦って欲しくないな。鼻無くて気持ち悪い。

>>742
その場合1行目を書く意味が無い
つーか>>728-730の流れならそうとしか読めないだろ？

>>744
でも、今週もアルトが「金属だ･･･、闘ってるんだ」みたいなコトを言い出したら、
ちょっと面白いかも。

>>745
いや、そもそも一行目が無いと、ジョークとして成立しないだろ。
ファンにしろ、ファンの振りしたアンチにしろ、他にもうちょっとあるだろ。

ID:JRq4Xe280は>>730が悪口じゃなくてジョークだって言いたいの？
俺も書いた本人はそのつもりだと思うよ
笑いが取れてないから悪口にしかなってないとも思うけどね

そもそも皮肉と悪口の違いも分からない連中ばかりじゃあ、ね

ここはPUNISHERについて議論するスレであって、
>>730について議論するスレではありません。

まぁ、パニについて語ったり叩いたりはアリだとは思うが、
作者をネタにするのはこのスレの趣旨とは微妙に違ってると思うけどな

・・・ここがアンチスレならアリかもしれんがｗ

葉っぱが「君たちはうでがたつからな」とかいってるけど、
そんなイジメられっこみたいなヤツが人襲うのか？
あと墓場の死体はみんな首ちょんぱされてるから頭突き刺したくらいじゃ死なないんじゃね？

そもそもリリフも初登場時から、ちょっと頭が破けてるしな

>>751
パピル族はヤック族には手も足も出ずに逃げ回ってるようですが
未知の種族相手にはひるまずに挑みかかる勇敢な部族なのです

村長にしても相手の敵意を図る前に自分たちのホームに招き入れるあたり
いかに肝が据わっているかが分かりますね

自分たちが全然敵わなかった相手にずいぶん偉そうだったよなあの村長
あの戦闘は何だったんだろう

ヤヤナーナに入ってから、随分と矛盾が増えてきたなオイ。

ヤヤナーナに入る前から多いから大丈夫！

とりあえずヤック族が何を喰うのか位はハッキリさせてほしいものだ。
目の前でリリフをむしゃむしゃ喰うとか、その位大胆な事をしてもらいたい。

ヤック族がリリフをむしゃやむしゃ喰ったら
パピル族の墓場に連れていった意味って何だったの、って話になる

かと言って食べなかったのならそれはそれで
ヤック族の脅威である「食べる」という理由付けが霞んでしまうような気が…。

葉っぱたちの生態はこれから明らかになるだろ
まだまだ何週も何ヶ月もあのエピソードで引っ張るみたいだしな

正直、葉っぱにはさっさと退場してもらいたい俺。
せっかく何かゴツイのが近づいてきてるんだからそっちを早く出して欲しい。

遺跡いくならとっとと遺跡にいってトラップとかだしゃいいのに
なんで途中で葉っぱなんだよ

ゴツイ？ああ…　ザイナーハか…。すっかり忘れかけてたな。

最初の方にポンポンキャラ投入するからカッツとかスキとか母親とか色々置いてけぼりになるんだよ・・・

せっかくキャラ出しても内面とか掘り下げられないから
使い捨てみたいにポンポン消費していってしまうんだよ

本当に葉っぱはスライムレベルだった

ん？マジでスライムレベル？

「ぶっ殺す」と心の中で思ったならッ！その時スデに行動は終わっているんだツ！
「ぶっ殺した」なら使ってよいという回
結局のところムカつくから切りかかる　欲望のままに行動している　どこのケダモノですか？
まったく他人の立場を考えないなこの一行　死神になるまでもないじゃんミルキィ
この辺は作中でも触れてるけど問題はこれが読者に好かれるキャラかってことだ

ん？もう今週号の感想か？

読まずにレスするけど、欲望のままと言うか始めに戦いありき、何でもかんでもまず闘ってみる
とりあえず暴力で介入してみる、ってのはムテカンの頃から変わってないスタイルじゃね？
闘ってみないと話が進まないって印象をいつも感じてた。

ただムテカンはショートでギャグものだからまだよかったけど、パニの場合はRPG…、じゃない
剣と魔法のファンタジーな訳で、ある意味暴力が正当化されやすい世界。だからこそはっきりとした
行動原理を示して欲しいしもっと暴力がシリアスに描かれるべきだと思うんだけど、
基本のノリがムテカンと変わってないように感じるから、より一層釈然としないんだよな。

しかし佐渡川ファンの方々は、行動原理云々よりも迫力のある戦闘シーンが描かれてると
嬉しいみたいだからどうも俺の方がマイノリティなんだよな。

アルトがなんの葛藤もなしにあっさりずばっとやっちゃったから問題なんだ。
ミルキィはまあいいんだけど、1話から自然に介入しない云々言ってたのに1コマも悩みもせず。
胸が熱く〜とか言われてもお前何言ってんのって感じでのー。

シャフォー編で死神ミルキィがやってた事の方がよっぽど酷いんだけどな。
あの時は全く胸が熱くならなかったようだけどな、アルトは。

>>771
あれは幻かもしれないってアルト自身が疑ってたからね

それにしても結局佐渡川はアルトの葛藤なんて書かなかったか
伏線も設定もくそもない、本当にこの人無能だよ

自然の掟には介入するべきじゃない→なんだろう、胸が熱く…
見ている方にはわからないがキャラの脳内には矢印の間に
何かワンステップあったのか？

>>753
そこが問題だよな。
ヤック族もリリフの近くに人間が３人もいることをわかって襲っただろうし。
未知の存在がいて、数で圧倒してそうでもなかったのに襲うとか普通じゃないよ。
よっぽど憎んでいるか脅威に思ってないとあの場では襲わないだろ。

チンピラに絡まれてるエル助ける時は最初、関わるのスゲー嫌そうにしてたのになぁ

>>とりあえず暴力で介入してみる、ってのはムテカンの頃から変わってないスタイルじゃね？
それ作者が成長してないってことです　一行が去ったあとどうなるか想像できてないんじゃ？
無駄に争い煽っておいて「魔道具見つかったんで僕らはこれで」はないだろうけど
パニッシュというかジェノサイドもしくは茶番で和解？

>>773
自然の中でシンプルに生きる善良なパピル族っていうのが一週間かけて描写されてたじゃん。
そこで感情移入があって、中でも親交を深めたリリフがやられたんだから、怒るでしょう。

>>774
ヤック族は、パピル族みたいに敵を確認せずに襲うようなマネをしないみたいだし、
関係ない異種族だから、警告すれば、戦闘に参加してこないと考えたんじゃないかな？

>>775
チンピラの腕を切り落とすような主人公には、感情移入できないだろｗ

>>777
リリフと親交深めたって、多く見積もっても一時間弱一緒にいたくらいだし
実の父親が死んで、それを母親に伝えに行くことさえそれほど感慨のなさそうなやつなのに

寧ろ今まで普通の思考回路とは違う、どこか達観したキャラだったアルトが
急にそんな一般的な熱い思考に切り替わったのが安っちいんだよ
それまでの葛藤なんかを丁寧に書いたほうが良かったと思うけどな

ヤック族があの状況でいきなり襲ってきた理由がかなり不明瞭だよな
２種族間の争いが今回の話の肝なんだろうからもっと丁寧に描写してくれんと

ヤック族から見れば、敵であるパピル族が謎の助っ人連れて
自分たちの縄張り付近にやってきたからこれ以上関わるなと警告しただけで
別にアルトたちには手を出してないんだよな
なのにいきなり腕を切り落とされてボコられてって、災難過ぎるだろう
いきなり襲い掛かってきたパピル族の方が余程危険じゃねえか
何が胸が熱くなるだ、ただの自己中じゃねえか

＞何が胸が熱くなるだ、ただの自己中じゃねえか

自己中・・・なにか、問題があるか？ｗ

村長「遺跡は（ヤック族の根城だから）行くと命は無い」
↓
ヤック族「強え…」
↓
村長「行ってしもうた　これでもう二度と帰ってこれぬ」

この葉っぱジジイは何が言いたいの？

>>782
「ククク･･･、オマエたちが倒したのは、ヤック族の中でも最弱の連中よ！」

では、ないでしょうか？

反射的にやったとしてもその後何の葛藤もなく、その上ミルキィの憂さ晴らしにカイルンのヤック族やっつけよう！
って、お前やってることヤック族と変わらんじゃねーか・・・。

心の交流してないよ、全然交流してないよ

｢動物は弱肉強食、弱いものが食われても仕方ない｣
｢人間はどうせいつか死ぬから殺す時は僕から殺してくれ｣

何かもう突っ込むことに意味なんてないんじゃなかろうか。
絶対作者は何も考えてない。完全に勢いとノリだけで描いてる。
別にそれ自体否定する気はないがキャラ自体がよくわからんから入っていけん。

カッコイイと思ったものを前後考えずに詰め込んじゃうんだろうな

詰め込んだ結果があの葉っぱくんですか。
救いようがないセンスの無さじゃん。
同じようなオナヌーマンガでも、BLEACHみたいに
厨房受けするセンスがあれば良かったのにな

書き込み少ないな…ｗ

パニ本スレのほうも少ないよな
チャンピオン本スレ／一行スレでは散々な評価だし
葉っぱ編はｇｄｇｄで駄目だわ
エルの過去語りで一話、遺跡までの道中で一話、遺跡探索で一話、ボスなり重要ななにかを発見で一話
あと４話くらいだと思うんだが、発展しなさそうなんだよなぁ
その後出て来るであろうザイナーハで持ち直すといいんだが

持ち直さんでいい、こんな駄作さっさと終われ
先週、ついに迫力の戦闘シーンだ！なんて期待してたのに
それすら裏切られたよ、本当にどうなってるんだコレは

どうも暴力描写を避けているフシがあるような気がするんだよな
描写があってもギャグ的なやられ方になってるし

先週もそうだったけどラグがあるな。ファンに地方の人が多いのかもな。土日大荒れだったし。

>>791
ムテカンの実績があるから簡単には終わるまい
どうせ続くなら面白くなってもらいたいじゃないか
今のままgdgd続くくらいなら終わってもらいたいが……

>>794
正直この作品がこれから改善される気配をさっぱり感じない
設定を生かせないばかりか矛盾しか生まないんじゃストーリーものは絶対無理
無敵看板娘DEADENDでも開始してくれって思うよ

１０年も考えたんだ
とっかえてやんな

〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！！

来週もまた誰かの乱入でエルの謎は明かされないんじゃないの。

ところでこの漫画のじいさんキャラは何でムカつく奴ばかりなんだ？

研究所の爺さんと葉っぱ村長ってキャラ一緒だよね

爽快な流れを表現したいんだろうが、果たして本当に
ヤック族＝北斗のモヒカン　パピル族＝一般市民　主人公ズ＝ケンシロウ一行
なのかなぁ……と引っかかってアカン
コレ既存種vs変異種みたいな自然の成り行きじゃないのか

ナンバでも言ってたじゃん
他所のお家騒動に首突っ込んでもロクな事ねーって
それとも責任持って片方殲滅すんのかな？

アルトは最初、自然の成り行きには手を出したくないって言ってたのにね
まさか単なる中二病なだけだったとは思いもしなかったよ
ミルキィはミルキィで私不幸な子可愛そうな子、だからお前らに復讐してやるとか痛い子だし

でもそれって良く考えてみれば二人の年齢に相応の考え方なのかも知れんな
ただそんな連中が主役張る漫画なんて面白そうには見えないけど

ただでさえ構図が少しカオスで絵が気持ち悪いのに無駄に絵を描き込みしてるお陰で雰囲気が異様な作品になってる…
無敵看板時代は書き込みが少なくて読み易かったんだけどね、どうしちゃったんだろ

もう鼻のある女キャラが出てきてくれたらそれでいいや…

サド「フフ、ここで死神って言葉が出てくるんだぜ！
　　　どうだ、感心したか？　これが紡ぎ合う伏線ってもんだぜ！」

別に誰も殺してないんだから
あそこで死神って言葉使うのは状況に合わなくて不自然
神で例えるなら疫病神とか貧乏神だろう

>>804
マジで>>803みたいな風に思ってたんじゃね？

そうかもね
もしそういう思考ならまさに中２だなぁと

今、ダイの大冒険でいうとどのへんなんだろ
バーン様が鬼眼の力を解放したあたり？

アバン先生がデルムリン島に向かって舵漕いでる最中

もしかしたらこの作品て単行本で読んだら面白いのか？
週間連載だから毎週の粗や前週との食い違い、展開の遅さに引っかかるだけで
一気に読めば勢いがあって面白いとか

今までのチャンピオンで一巻すら出してもらえなかった作品はもっと面白くなったんだろうな

大抵の漫画は単行本で一気に読んだら面白いと感じると思う

バキ（死刑囚編中期以降）は単行本でも無理だったぞ
つーか何が単行本向けの作品だってんだ
単行本で読もうがどうしようが一話一話の流れの矛盾は消えねえっての

別に展開遅いわけじゃないだろ。道中全部ふっ飛ばしてんだから。
既に3つ目の国に入ってるんだからドラクエ�Vならもうアッサラームだよ。

ただやっとスライムが出てきただけ。

どうせなら一つの町で一話か二話かけてドタバタして〜ってな
ショートエピソードを何度か挟んでおいたらよかったと思うんだがなあ
そうしたらアルトとミルキィの関係が深まっていく様子とか考え方が
移り変わっていく様子が描かれてなくても読者側で補完し易くなるのに

人を楽しそうに虐めてるのを見て〜と言ってるが、
葉っぱは人間じゃないし。

やっぱここはまったりしてていいや。
グダグダ平和に語れる。
>>811
話が面白くないと、面白いとは思わないよな。当たり前だけど。
週刊誌ゆえに、どんなに展開が面白くても来週までテンション続かないし
引きがヘタクソだと話の流れ自体も捉えにくい。かつてのアクメツが典型例。
単行本で読めばそれらは解決されるわけだ。

PUNISHER強さ議論

S：ワンダー、スキ、その他八戦聖
A：アルト、死神ミルキィ
B：カッツ、ミルキィ、エル
C：
D：ヤック族

今週の読んだけど、結局ヤック族がリリフを襲った理由が意味不明だったな。
ヤック族は人間を巻き込まないようにしてるから知性が低いわけでもなさそうだし。
ヤック族の弱さも半端無いし、わけわからん。
カイルン遺跡にはヤック族も恐れる強大なモンスターが潜んでるとかいう展開にしたいのか？
そうすると葉っぱ丸ごと無駄なキャラになるが。

>>816
強さ議論スレでやってくだしあ＾＾

>>817
カイルンはヤックの根城なんだぜ
もう色々ワケわからん

ヤック族だけが対応策を知っているモンスターが住んでいるとか？

ここで穴という穴から侵入する小虫の登場ですよ

>>817
>今週の読んだけど、結局ヤック族がリリフを襲った理由が意味不明だったな。
自分達の縄張り近辺に敵対勢力が謎の助っ人連れて現れたら攻撃もやむなし

>>821
その理屈なら助っ人も攻撃する

>>821
最初それは考えたんだよ。
でもだからこそあの場面で襲う理由が見当たらない。
>>774でも書いたんだけど、考え無しの野蛮馬鹿でもないのに３人で特攻。
しかも不意打ちの利点を活かして助っ人を襲うどころか、弱者のリリフ襲って関わるなと警告。

ちょっとだけ仮説を考えてみた。
凶暴になって同族を襲うようになったのは実はパピル族。
力の弱いパピル族は、カイルン遺跡に古代の凶悪モンスターを儀式で呼ぶとかそんな感じの企み。
それを知ったヤック族はパピル族をカイルン遺跡から追い出し、儀式等を封印。
パピル族が殺されたのは遺跡を奪還しようとして争いになったから。
ヤック族は見た目は悪そうだが、自分達や人間が危険にならないように侵入者を遠ざけている。
村長が色々と非協力的なのは遺跡のことを話したくないから。
村長の「もう帰ってこない」発言→ヤック族に殺されるか、封印を解いてモンスターに殺されるか。

この先の考えられる展開としては、アルト達がうっかり封印を解く→モンスターと戦う。
これでバトルシーンも描ける＋辻褄合わせ＋人は見た目じゃないんだぜ教訓。
それでも矛盾多いけどな！

ベヘリットってあのベルセルクのベヘリット？
それにしてもこの人の絵は良く言えばひだまりスケッチに
悪く言えばまほきゃすとに似てるなぁ・・・

>>821
それなら助っ人が抜けてる村を襲撃するだろ・・・
にしても墓なんて普通安全な場所にすると思うんだけど
墓に仲間捨てるたびに奇襲受ける仕様なんだなあれ。
結局何も考えてないだけだと思うけどね。それだったらガンガン戦わせた方がいいのに。

>>824
まほきゃすとにどこが似てるんだよｗｗｗｗ

ひだまりとどこが似てry

コピペじゃね？

まほきゃすってなんだ？

そらよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm475058

再生してみたけど何処と無く似てるなこれ
目と髪の毛の質を3段階くらい下げればまんまじゃないのか

こっちはまったり進行でいいな。
本スレのほうで金属音＝パピル族の槍とミルキィの鎌の音って推測はされてたが本編でそれ以上追求されそうになさそうだな。
この分だと普通にちっちゃい虫に襲われることもなく遺跡につくんだろうなぁ。

ヤック族は持ってたけどパピル族槍持ってたっけ？
どう見ても丸腰だったような

襲った時は持ってなかった気はするんだが、「パピルの回想に槍持ってる奴がいる」らしい。

見えないものを見てるとしか思えん

大体、ミルキィ自体がパピル族を見たのは「奈名茄納那」の時が最初だろ。
あのシーンは、佐渡川御大が「金属音」という言葉を
すっごく使いたかったから使った。それでＦＡ

>>833
ヤック族に立ち向かった仲間が居るんだ。
もし仲間の茎や葉が落ちてたら持ち帰ってほしい。
のとこじゃね
石槍もった葉っぱがいるよ

あの槍は先っちょも木製でしょ？
石槍だとしても鎌とチャンバラなんてできっこない

あとさーエルはヤック族のこと知らなかったけど
40号で博士は「食欲旺盛で凶暴な先住民族がいるという噂じゃ」とか言ってたんだよな
黙ってたのか？

あの格好見ろよ
ジャングル舐めてんだよ

あの格好で自然を舐めない方がいい
とか言われたってね

狂ってやがる

怪奇にそんな場面があったな。
その軽装で山を舐めてるのか、って。
みどろさんに差し換えたパロもあったな。

釘付けかしら？
が余計になんとも…

別の意味で。を付け加えたい気分だよな

>>837
ヤック族は凶暴じゃないよな。
森から出てけって警告するってことは人間を捕食しないってことだろうし。
今のところ一番の脅威は底なし沼だけだよ。
厳重に管理するレベルじゃない。

間違ったとはいえ人間に攻撃しかけた葉っぱも相応に凶暴だよな。
間違ったって割には｢なんだ、人間か｣というくらい悪いなんちゃ思ってないし。
人間には手出ししないヤック族と大差ない。
作者は多分葉っぱを無抵抗主義に描いてるつもりなんだろうけど明らかに手遅れ。

死神という割には、ミルキィまだ誰も殺してないな。
（回想で父親殺したっけ？ ）
ヤック族も半殺し程度で終わらせてるよな。

「こんなちっこい虫はどうするつもりじゃ？」

上手くいえないんだけど、この台詞に作者のセンスの無さを垣間見たんだが

>>845
あの世界の死神は人の命を奪うものではないのかもな
なんでそれが死神と呼ばれるのかは分かりませんけど

ヤック族はリリフをボコにした後、問答無用で襲い掛かる蛮族でリリフはここで死んでれば
ヤック族のヤバさや村長の死神発言に説得力が出たのになんでこんな中途半端な事するんだろ？

＞848
それは考え方が違いすぎる主人公が二人いる事が原因だと思う
アルトはヤック族の暴力に対して怒ってる
ミルキィは戦わないパピル族へ怒っていてそれをヤック族にぶつける
すでに価値観はま逆。

ヤック族を完全に暴力肯定にすると
ミルキィの八つ当たりがヤック族の暴力と同じものになってしまう。
アルトの考え方と矛盾が出る

二人の言い分がバラバラだからそれを成立するために
パピル族もヤック族も極端に良いもん悪もんにできない。
だからパピル族も若者がヤック族に挑んだりして戦いを仕掛けたりして
複雑な構成になってしまってると思う

作者はそんな細かいこと考えてないと思います

なんで葉っぱにしたんだろう。しょぼい見た目のせいなのか、
話自体がダメなのか、どうもこうも誌面が締まらない。
グルグルの妖精とか、BOFのアスパーとか、DBのナメック星人とか
デザインはもうちょっと考察するべきだったろうに。

なんか普段バカな女の子にスゲー過去とかあるとかっけーじゃーん！
鎌持たせて死神にジョブチェンジさせて主人公と戦わせたらもりあがっぞー！ 俺天才！

>>851
よくも「悪く」も読者を驚かせたからなぁ
無難なデザインにするよりは計画通りなのかもよん

来週やっと大規模な戦いを繰り広げてくれるのか
半年間微妙な決着続きだったのがやっと…！

ラストバトルですか？

>>854
どういうこと？

どうせネタバレだろ

ネタバレにマジギレする人がいなくなったら
その漫画は終わりですよ

大規模つってもどうせ葉っぱだろ・・・

まあ戦闘シーンに迫力があるってのが売りなんだし期待するよ

葉っぱ相手に、勝つとわかりきってるバトルされても、
ゲームのデモ見せられるのとかわんないしな

>>860
それ先週も言って、「ヤック族とのバトルだ！」のはずだったのに、
見事にすかされたばかりじゃなイカ。

やっとパニッシュする相手がどうとか言ってたな…

話自体良くないけどヨネコクラスが描けば雰囲気だけでいけそうだ
サドガーはファンタジー向いてねえ

今の状態でパニッシュとか言われても、独断で私刑を行うようにしか見えん。
主人公側にも葉っぱにも感情移入できんしなぁ…。

人間は完全じゃないから、創作世界のファンタジー漫画には
どうしても設定上の矛盾が出てくる。設定を詰め込めば詰め込むほど。
散々言われてるが、それを気にさせない勢いがあれば成立するんだよなあ。

敵葉っぱの頭を半分くらい切っといて
味方葉っぱの手当てをしてるのがなあ・・・

サド「フフフ、どうだ？　今週のミルキィの一言でスカッとしたろ？
　　　鬱憤を溜めておいてスカッと晴らす、これが解放のカタルシスってもんよ！」

>>866
設定に矛盾が生じることなんてファンタジーじゃなくても普通に有り得るよ
この漫画はありがちな設定をヨソから寄せ集めたなんちゃってファンタジーだからか設定が適当すぎ

あの葉っぱたちは精霊とか妖精ってんじゃなくて「先住民族」なんだよな
どういう経緯で発生したのか非常に気になる

他文化との交流を持たない未開の地の住人なのに
都市の人間と変わらない標準語をペラペラしゃべるのも気になる

結局のところ今回の葉っぱ人間は
アルトたちが遺跡から一気に風の魔道具でブワーと空へ飛び出し
風圧で葉っぱ族たちが両種族入り乱れて飛ぶところが描きたいから生まれたんだろうと予測してる
他の設定とかはあんまり深く考えてないと思う

＞他文化との交流を持たない未開の地の住人なのに
＞都市の人間と変わらない標準語をペラペラしゃべるのも気になる

これはフツーでしょ。
ルパン三世や鉄人２８号とかで、何語喋ってるのみたいな話で。

ぶっちゃけムテカンとか知らん人間からしたらただの絵のキモイ駄作にしか見えない

>>871
イン…ネイティブアメリカンが片言だったりイタリア人が関西弁喋ってたりするじゃん？
そういう形で原住民の独特な文化を表現してもいいんじゃないかと思ったんだよ
まー気にならんと言われたらそれまでだけど
俺はあの文化のぶの字もなさそうな葉っぱ人間が標準語喋ることに違和感を持ったな

せめて話を聞くアルトたち側に語学に堪能そうな雰囲気があればな…
学者の卵があんな恰好をするようじゃ無理か

>>873
まあ、気持ちは解かるけど、、というか、同じく気になるけど、パニは、そういうリアリティのあるタイプの
話じゃないしね。

でも、もしかしたら何故喋れるのかという説明も有るかもしれないけど。
エルのお兄さんとかが、頑張ったのかもしれないし。かなりの信頼関係を築いていたみたいだし。

>>875
普通の作品なら当然そういう風にエルのアニキの話を混ぜてくるよな
だがな、この駄作は毎度そういうセオリーを無視してきたから信用ならんのよ

パピル族の村長とリリフが人間というものを知ってたのはアニキと会ったことがあるから
なのに、他のパピル族は人間そのものを知らなかったとか、どうよと

設定上の矛盾が出るとしても、リアリティの無い漫画はつまらないっていうか冷める。
しかもこの漫画に至っては駄目な方向、無意味な方向に矛盾しやがる。
仮にこの漫画がこの先大化けして名作になったとしても、葉っぱは認めない。

>>871
普通じゃないよ
人間同士なら共通言語があるのはまだわかるが
「文化交流のない異種族」が共通の言語を持っているのは明らかにおかしい
翻訳コンニャクレベルでもいいから、何らかの理由付けが必要な部分だよ

PUNISHERのご都合

>>878
ドラえもんやらべルセルクやら山のようにあると思うけど

>>878
ドラえもんは尺の都合
大長編では翻訳コンニャク使ってるだろ
ベルセルクの使途は基本的に「元人間」、ゴッドハンドは因果率を紡ぐ超越者

パニの葉っぱとは同列に扱えないのは分かるだろ

>>881
さっぱりわからん

要は漫画等のメディア媒体にに出てくる外人or外国生物が初見からバリバリ日本語喋ってるのと同じじゃ無いの？

「よし、優秀な翻訳機を作ったぞ！色んな星の言語を訳してくれるぞ！」
「（スパロボの世界じゃ）無意味だよ」

スパロボアンソロ4コマのこんなネタを思い出した。

ウインキー時代は翻訳機使って宇宙人と会話してたけど今は使ってないのか

>>882
なんと説明したものやら
ルパンではもしかするとイタリア語で会話してるのかもしれない
フランス語で会話してるのかもしれない
だが、そのまま表示されても読者は理解できない
たからフィルタを通して日本語で表示する
これはいいよな、最初から会話できるんだから

ドラえもんでは、「どんな相手とも会話できる」アイテムが存在する
ページ数が限られてる短編ではともかく(それでもきちんと使用していることが多いが)
大長編では異星人や古代人など、「言葉が通じない相手」にはﾎﾝﾔｸｺﾝﾆｬｸがないと会話できない
ﾎﾝﾔｸｺﾝﾆｬｸが無くても会話できる異星人も居るが、それらは文化交流がある連中(交流するためにはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとり必要がある＝互いの意思疎通の手段として言語を共有している可能性が高い)

パピル、ヤックはどうか？
「言語を共有するための交流もない種族が」、
「言語を共有するための補助手段もなく」、
普通に会話できるのはおかしいと思わないか？

これがギャグ漫画ならなんとも言わんがね
パニはファンタジー漫画だ

>>885
貴方のいう「ファンタジー漫画」の基準がさっぱり解らないので、
残念ながら、貴方個人の脳内ルールの押し付けにしか見えません。

もうすこしがんばりましょう　30てん

まーパニの世界には言語といえるものが一種類しかないかもしれない
外国語どころか方言すら無いかもしれない
その場合は読者がどれだけ違和感を覚えようとそういう設定なんだから仕方が無いってことになる
なんせ佐渡川先生の頭の中が舞台なんだから現実世界の道理なんてクソの役にも立ちませんよ

>>886
少しはスレに目を通せ
お前はここをアンチスレだとでも思ってやってきたようだが
そこらへんのファンタジー云々はさんざ議論されてきた内容だ

>>886
揚げ足取ってないで内容に反論してくれ
携帯から苦心して糞長文打ったのについたレスがそれじゃ悲しすぎる

>>887
世界をいかに構築するかがファンタジーの醍醐味なのにねぇ

つまらないから余計なことまで目につくのさ
面白ければ言語がどうのなんて気にならん

最初っから犬や猫もベラベラ喋る世界だったら全く気にならないんだけどね

パピルを見てミルキィがびびってるから尚更違和感があるんだよな
常識と非常識を混在させられるとどちらにスタンスを置いて読めばいいのかわからん

>>889
ですからその「ファンタジーの醍醐味」とやらを規定、提示してみてはいかがです？
もっともそれが「正しい」か、ましてや「一般的に認められる」規定か、
そもそも「パニにその基準が当てはまるか否か」は、当然ながら別の話になるでしょうけど。


・・・そういえばドラゴンボールで言語が問題になった事って
他の星に行ったときぐらいでしたが、この場合も問題になるんでしょうか？

>>893
ファンタジーの定義なんざ偉い学者様が論文書いてるよ
知りたいならちったあ自分で調べろ糞ダラズ

ついでにＤＢはバトル漫画
ジャンルが違えば求められるものも違うのは当たり前
それでも一応問題点として提示してるのは流石だとは思う

葉っぱ族と人間は他生物なのに
共通の意思通達ができるのは変だが作中で意思通達ができてるんだから仕方ない
ここはなんで葉っぱが人間の言葉をしっているのかが重要だ

葉っぱが人間の言葉パクッたか

>>893
YOU、１人でがんがってるみたいだけど、回りは敵ばかりだぜ？

リリフが初めて出て来た時にさ、ミルキィが存在自体に驚いた後で喋った事に更に驚いてたじゃん？
という事は葉っぱ人間が喋る、って事があの世界でも異質な事な筈なのよ。
第一横からみたら限りなく厚みがない生き物が喋り、話を聴けるってのも不思議なんだけどな。
外界と交流もなく、あそこで生きてたらしい生物がどこで言語を覚えたかってのはやっぱり不思議だよ。

本当は大層な研究所作って遺跡について調べてる割にパピル族を見つけられない人間達はもっと不思議なんだけどな。

しかし、パニも展開が遅いのに描写が荒いって意味では、画期的だよな。

何にコマ使ってんだ感じだ。いや、読んでるから知ってるけど。

>>894
勘違いしてもらっては困りますね。
私が質問しているのは「貴方のファンタジー漫画に対しての基準」ですよ？
この場合、貴方の答えでなくては意味がないのです。

なんか香ばしいのが来てるな

>>898
入れ物としての世界(下記)を一から構築し、プロローグからエピローグまで物語の一連の流れを描いたもの
世界とは舞台となる文明の社会システムを含んだ文化、言語、人種、その他生命（必要ならば進化系統図も構築）
(存在するならば)魔法などの理論構築、を指す
この辺が矛盾なく構築出来てれば、違和感なんて限りなく少なくなる

これは「俺のファンタジー観」な
必須のものではないが、あらかじめキチンと設定を作っておけば作品に説得力が増すってレベルの「前提」だよ

他作品の名前はだしたくないが、D-ZOICあたりは作りが上手いぞ

今更、ａｇｅて煽るって、何がしたいんだろう？　フシギだ。

>>896
エルのお兄さんが会ってるから、言葉を教えたのかもね。

>>901
普通なら、今週号辺りで回想シーンが入って説明されると思うんだけどね。＞人間との交流
そういう事を今まで無視しまくってる漫画だから、果たしてどうなる事やらだよなあ…。

>>900
まずは提示してくれたことに感謝。
しかし、自分で必須のものではないという前提を当てはめて
基準に合わなければおかしいと断ずるのは、実に不思議です。

更にファンタジーとバトル、ジャンルが違うということで言語に関する事柄を
不問にする二重基準も違和感を覚えるのです
が、この点わかりやすくご説明願えませんか？

>>901
煽りに見えますか？それは失礼。
貴方の脳神経や眼球に異常が無ければよいのですが。

言語の問題はそこまで気にする所じゃない気がするけどなー。
他の問題が重過ぎるから今更。どうせそこまで考えてないだけだし。どうでもいい。

ああ、頭の池が沼になってる子だったか
ハッスルしてスレに迷惑かけた、ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>904
展開に関わる矛盾は色々あったけど、設定に関わる矛盾がこうまで強烈に出て来たのって初めてじゃね？
まあ確かに答えが出るもんでもなし、どうでもいいっちゃいいんだが

どでいか納豆しか選択肢はないのよ

まあ納得するのはどうかんがえても無理だからDDEで通すほうがましってことかいね。

エル兄貴に教えてもらったって目的地がわかった時点で既に言語理解してるだろ？
それに短時間で0から言語理解ってミギークラスの知性でもなきゃ無理。
ただでさえ石器文明クラスなのに。

この漫画を打ち切れるかどうか
編集部の度量が試されているな

第一、そう甘やかす程の才能でもないと思うが。

>>907
他のパピル族にネイティブな言語も存在してないみたいだしね。
お兄さんに教えてもらったとしたら、数年で一族全員に知れ渡った事になる。
で、遠い昔に遺跡を造った人間たちと交流があったパターンや、遺跡を造った人間が
守人としてパピル族を作ったパターンなんかもあるんだろうけれど、、その場合は、
事前に伝承の紹介とかが欲しいよね。

やっぱり遺跡の壁に描いてあったりするのかな

>>909-910
ここは過去にヒトとの繋がりがあったってのが落とし所だろうね
ただそれなら最初にアルトが一人で村を観光してたときにそういうのを
漂わせておけば尚良かったろうにな〜と思う

ダメポスレで「どうでもいい議論」て言われてて寂しくなった
ファンタジーはなんでもアリじゃないのに
フィクションの塊だから細かい部分の積み重ねが大事なのにぃ

は？なんでこのスレでの議論がヨソのスレに注目されてんの？
ヨソでの反応なんかそれこそどうでもいいよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集

言語の件はわからなくもないけどね。
葉っぱが喋れるのは、なんらかの伏線があると考えるべきだと思うね。
好意的に解釈するのなら、大昔は葉っぱと人間は交流あって濃厚技術等もあるのは知ってたけど必要としてなかったみたいな。
お互い未知の存在同士で意思疎通が容易ってのは変だしね。

異種族でも通じなかったら話が進展しないんだから
別の言語を使う理由がない限り（古代言語、魔法言語とか）
この件については問題ないんじゃね？
もっと本質を見ようよ。

パピル族やヤック族と会話が通じなかったら無視すればいいだけだな…
遺跡の場所を教えてもらったわけでもないんだからあいつらと会話する必要性は特に無い

>>916
本質ってなんだ？
正直この作品の薄っぺらさに本質があるとは思えない

言語の違和感なんてそりゃ言われれば誰だって分かる
だが多くの人はそこに重きをおいて見ているか？
言語の部分が改善されたところで大して話に影響はない以上核心に迫る事じゃない
言語叩いたところで人が分かっているのに重きをおいてないことを、自分だけ人が見てない部分を見ていると勘違いしているだけの自己満足
俺はそんなとこより、会って間もない葉っぱが襲われたシーンの方がよっぽど気になった
なによりデフォルメに近い体してるやつが同じようなやつにやられてる構図で、
残酷な事してますと大ゴマ使って見せられても少しも感情移入できない
どうやってもデフォルメ同士の世界で人間側にとっても本当に脅威なのか疑う
危険地帯に立ち入るシーンなのに危険に感じないのは致命的
これは誰でも思い付く事だが、少なくとも言語の問題よりは改善される意味がある

＞自分だけ人が見てない部分を見ていると勘違いしているだけの自己満足
魔法の言葉だな

細かい部分に気を配らない作品は良作足り得るか、ってことなんだけどな
あからさまな矛盾を放置するのがスタイルならサドガーは長編描くのに向いてない
あと、今の展開についてのツッコミはもうやってるから今更語ることもない

「好戦的なヤック族」っていうのがミスリードだとしたら佐渡は考えてると思う。
パピルが突然変異のヤックのことを「好戦的」って言及しているということは、
自分たちのことは「平和的」、まあ「非好戦的」くらいには思ってるんだろう。
が、実際はアルトたちにいきなり襲い掛かってふんじばったわけだ。
明らかにヤックじゃないのに。恐怖に駆られたとはいえ「好戦的」ではないだろうか？
一方、ヤックはリリフには襲い掛かったが、アルトたちには「とっとと帰れ」と忠告し、
交戦する意図は明らかになかった。ヤックは、パピルに関しては好戦的であっても、
それ以外の存在に対しては「不干渉主義」をとっているようにも思える。
パピルの主張は「好戦的なヤック族」だが、これは「パピルに対して」という一文が抜けている。
これによって一方的に、ヤック族はあらゆる者に対して好戦的というレッテルを貼られてしまう。
ヤックがパピルにのみ攻撃性を示すのは何らかの原因があるのではないだろうか？

ないな

>>921
ジャンプの鰤とか、細かいことを気にしない長編でも売れてるけど？

自分の価値観でモノを語るのを止めたら？
楽しくないでしょ、そんなコトしてても。

ブリーチが売れてるのと人の価値観に苦言を呈するのはどう関係するんだ？

この漫画をテーマにこんな長文を書ける君たちにはかなわない。

>>924
あう･･･っそう言われると、関係ない気がしてきた。

正直、勢いで言ったんだ。ゴメン。いや、>921の人、ゴメン。

言語をテーマや売りにした作品はあるな

結局“ファンタジーとして売りになる要素”がなかなか見付からないのが
細かい部分に議論をまねく原因だと思う
フトモモならファンタジーじゃなくても出せるし・・・

まぁ少なくともおとなしいパピル族と、凶暴なヤック族っていう単純な構図は違うだろうね。
きっと何か裏がある。
さすがに矛盾多すぎだもの。

ブッシュの為に編集が付けた煽りが裏目に出てるね
ヒロイックファンタジーとか構想十年とか

お気楽ゲームチックワールド！とかにしとけば良かったかもな

>>929
むしろそういう方向性のほうが向いてたろ。
自分で重苦しいテーマでやっちゃってるからなー。
グルグルっぽくしとけばいいものを。

930 名前： メディアみっくす☆名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/24(水) 09:34:36 ID:???
ヂャン　：バカ高い金華ハムをあんなに使っては千円どころの話ではない　とんでもない高級料理になってしまう
マイチー：えろくない
賭け魚　：対アパッチはない　次の対戦相手はアビっぽい
ぱにしゅ：リリフはわざと一行とヤック族を鉢合わせるようにした
えーぶい：2回戦で鮒学
くろーば：ゆいのセクシーポーズ


>>928　正解

>>930
馬鹿野郎、最初期グルグルの面白さは凄いぞ
あれこそファンタジーの枠組みをいい意味で逆手にとってた名作だ
終盤のグダグダ具合ならふさわしい気もするが

地雷踏んで迷走している感じになってきましたね　複線できちんと回収してくれるのでしょうか？
なんというかいちいち個が強すぎるよね　疲れたから他巻き込んで集団自殺ですか
アルトは「人を傷つけてまで何をしたいんでしょうか・・」って
いきなりこんな葛藤を見せられても何を今更だし、お前は母親にそれほど思い入れないだろうと
いつも気になる時間間隔がないのはRPGだからですか？遺跡までポンと場面が飛んで連続してないイメージがあるかな

>>932
グルグルバカにしたつもりはないぞ。今でも大好きだ。
もっと軽いノリでやればよかったって話ですよ。

ごめん、今回エルの横顔が凄くキモかった
鼻のない横顔ってソラマメみたいでさ…

世界変えるぜのところは笑った

読んできたが…
ココに来て更にリリフの株が下がるとは思わなかった。
何コイツ本当に自分のことしか考えてねーんだな。
結局ヤックは雑魚集団みたいだし、来週奮起したとしてもフーンってなりそうだ。

それぞれの思惑とか煽ってるけど、アルト達ってリリフの掌の上で踊らされてるだけだよね。

ようやくアルトの葛藤が描かれたのは良かったが・・・胸が熱くなったことにはスルーなのな
あと鼻無しご一行さま、せめて一言くらいヤック族に「ここを通せ」とか言えよ・・・
いきなり殺意満々戦う気満々とか、お前らこそ蛮族じゃねえかと

なんか深海魚みたいなの食っててびびった

来週はいよいよ巻頭カラーで迫力の大バトルシーンだ。




葉っぱとの

エルの回想
8年前の兄と特別仲良くもないし
もし生きてたら・・・って絶対生きてると信じてるわけでもないし
まずは生きてるかどうかが一番の心配じゃないのかな

リリフはもう仲間が死んでいくのは嫌だ、といいつつアルト一行に先に行かせてあわよくば…と家で寝て待ってる。
長老はただ妻の分まで生きたいとの一念だし

みんな冷たすぎる

というかみんな冷たいというのがこの漫画のテーマなのか

大分前に見放したけど奇形顔なコト以外はよくなってきたと思うよ

肩の力抜いて期待せずに流し読みすれば
つまらなくはない事に気づいた
設定だとか話の流れを真面目に考えようとするからイラつくんだな

母親回想とか32話の間一度もしてこなかったのになんで今更ｗ
ちっちゃな虫はーｗ？これなら普通に探検家さん達たどり着けたんじゃないの？

ナチュラルトラップって結局底なし沼だけ？

ちっちゃな虫が「出る」とは言ってないんじゃねー？
「出たらどうする？」とは言ってたが。
そもそも生きて帰って来れないんなら何が出るかなんて分からんわけだし。


ちっちゃい虫と言ったら「マジ…いや、本気か？」のアイツを思い出す。

なんかもう何でもありだなぁ。言っただけですみたいな。
逆に言えばアルト達があの軽装で戻ってこれたらカイルン遺跡は完全開放されるわけだな。

今週はアルトの葛藤までは面白かったよ

>>944
構想10年が空しいな･･････。

そろそろ次スレだけどだめぽスレで難癖付けられないようにアンチスレに改題しとく？

だめぽスレってのがどこか知らんが
何で他所のスレに気を使って看板を変えにゃならんのか
議論スレのままか、変えたいなら辛口スレとでもしておくれ

難癖つけてる奴なんて一部だけだと思うよ

だめぽスレなんて見てないからどうでもいい

>>941
タイミング悪すぎるよな。ザイナーハとの戦闘が来るまで取っておけよと。

アンチになった覚えもないしな。

まずチャンピオン買って一番先にパニ読んでがっかりするのが習慣になりました
鼻がないだけでここまで変わるとは…

というかエルのお兄さんも鼻ないし、基準がよく分からない
鼻あり族と鼻無し族でもいるのか？

>>956
＞まずチャンピオン買って一番先にパニ読んでがっかりするのが習慣になりました
がっかりするのを楽しんでるだろｗ

一番には読まないけど読んでがっかりするのはわかる。

リリフが３人をヤック族にぶつけようと企んだのは
手合わせして強いと思ったからなんだろうけど
パピル族が相手じゃ実力なんか分からんだろう

ヤックデカルチャ！

ヤック族と鼻無しの御対面見開きで思わず吹いてしまったw
かつてこんな気持ちが締まらない見開きはあっただろうかww

>>931
正解か？リリフの単独行動だったしなぁ・・・
逃げてる割には未知の人間によく襲い掛かったもんだ。

>>961
あれもうギャグだよな。
しかも武器持ってるのは数人。
あとは丸腰とか、あのやわらかそうな奴らに一体何が出来るのかと。

自らに火をつけて火達磨で体当たりとかどうだろう。
（^o^）／ﾔｷﾊﾗｴー

そんなことより遺跡が物凄く小さく見えるんですが気のせいでしょうか。
探検するまでもなく一部屋しかないんじゃ…

こんなメンツでカラーって、ふざけてるの？

エルがアルトに「怖い？大丈夫　私もよ」って言ってたけど
この発言の意図が知りたい
大人の自分も怖いから大丈夫って言いたいの？
でもそれって大丈夫じゃないよね

>>965
怖いけど覚悟決めなよってことだと思うよ。
別の漫画でたまにそういうシーン見る。

でもあの場面読者が危機的状況に見えないんだよね。
あれが葉っぱじゃなくて犬だったら危機的状況だけどさ。
ドラクエの中盤で、スライムが１００匹出てきてもなんとも思わないのと似た感じ。

キングスライム１０匹になったら危機だろうが。

>>966
怖いのはお前だけじゃないけどもうやるしかない、って感じなら分かるんだけど
大丈夫ってセリフが入ると安心させてるような言葉に聞こえるんだわ
やっぱり俺にはあのシーンは分からない

>>967
来週合体したら作者をマジで尊敬する。
そして破り捨てる。

>>968
安心させてるに近いんじゃないか？
怖いのはお前だけじゃないんだよって年上、目上の奴がいえば下の奴を同じ立場まで引き上げられるじゃん。

>>966
「ヤック族は怖い」という共通認識が、読者の中でできてないんだよな。
例えば野犬なら、読者が実生活の中で「危険だ」という認識があるから、
いくら主人公が強いといっても、さすがに手に負えなそうだな、という感じは受ける。
葉っぱ人間はそんな実生活の中での認識がない上に、
先週の戦いでろくな描写もなしにボコってしまったわけだから、
危機感が感じられないのも当然。
（教授がジャングルの危険を語るときに引き合いに出したのも「虫」だったし）

>>967みたいにキングスライム的な何かがあるかもしれないけど、
少なくとも現時点では、スライムが集まってキングスライムになるのを知らない状況。

サドガーの脳内では10年に渡るヤック族の暴力の歴史が以下略

やっぱり親玉とか族長とかがいてそいつがめちゃくちゃに強いんだろう
パピル族の方はムカつくだけだったが

【設定も顔も】PUNISHER議論スレ6【崩御】

成人の兄妹の鼻無しがあまりにもキモイのでポールペンで付け足しした。
たまに鼻メガネのようなものも描いたり。

変なサブタイはいらんよ

そんなサブタイ付けたらアンチスレ扱いされるぞ

そもそもヤック族を最初から殲滅する気満々なのがおかしい
ヤック族が遺跡を占拠してるんなら、まず話し合いとかじゃないのか
話が通じるのは分かってるんだし

と、書いてる途中で気づいたんだが、こっちが先にヤック族3人ボコったんだったな…

リリフにまんまと乗せられてね

良くも悪くも来週のカラーで決まりそうだな・・・。
あんまり何度も見たい作品じゃないから巻末に隔離されてる方がありがたいんだけど・・・。
パラパラめくってこれが出るとちょっと・・・

最後のチャンスじゃねーの。
これでアンケ人気が上がらなかったら終わりますよ、って。
でも、これはねーわ。ザイナーハとの戦いでやるべきだった。
相手が葉っぱじゃ、緊張感も面白味も無い。

やっぱおかしいぞこの流れ
アルトは自然の掟に人間が介入するべきじゃないと思ってるし
元々面倒なことが嫌いで他者のトラブルに巻き込まれたくないって
思ってる→ミルキィがアルトをトラブルに巻き込むってロジックのはずだろ？
だったら、ヤック族が「これは俺達の問題だから関わるな」って言ってたのは
むしろアルトにとってはものすごく好都合だったんじゃないのか？
ここでミルキィがカッとなって手を出してヤック族が反撃してきたのを
ボコるならやむなしの展開だが、自分から「なんだろう…胸が熱（ry」
でボコるのはどういう頭の構造してるんだ？

>>981
何を今更…770以降で散々語りつくしたろうに。

>>979-980
とりあえず単行本に重版がかかったらしいから人気はあるのかも知れん
それゆえのカラーじゃないのか？
週刊連載だと見るに耐えないが、コミックで追いかけると面白いんだろう

なんでこんなに掲載位置低いんだろうな
雑誌で人気が低いんだったらどこで話題になってるんだろう…

重版自体はしてるんだとは思うんだが、わざわざ重版って書かれない作品も多いんだよな。
AVとか。クローバーとか。刃牙とか。
どういうことかって言うとそういうことだと思う。

AVは一巻が８版までいってたって人面犬のとこで書かれてたな

この人は所詮強い女キャラが弱いものいじめする作品しか描けないんだな

ところで葉っぱ族の
長老には妻がいたってことで
雌雄と結婚の概念があったことになると思うんだが・・・
その辺は解明されますか

リアルめしべとおしべですねわかります。

俺の中の違和感の根源は
シリアスやりたいのギャグやりたいのかわからない所
だと思う

そろそろおまえら次スレは

大マジなんじゃないか？1巻でストーリー漫画は難しいな〜ってぼやいてるし

おまえらもう少しマンガを楽しめよwww

誰も文句を言うためだけに読んでないよ。
ムテムス好きだったし。
あと下には下があるって今週のチャンピオンでわかった(死)

パニはなんでこんなに煮えきらない感が拭いきれないんだ……。

週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222511823/

しかし、この期に及んでまだカラー貰えるんだな。

余程編集は期待が捨てられないと見える
実際重版かかるくらい単行本が売れてるなら…
ただ先は長くない気がする

佐渡川の弟子だったキレルくんの人と海高の人は
読み切りも載らずにいきなり巻頭カラー連載でデビューしたんだよな
どっちも打ち切られたけど
編集部からの評価が随分と高い一門だこと

頑張ってるのは安部のみか
八木と佐渡川のハイブリッドだけどね

>>995
乙！

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