ワンピース強さ議論と雑談スレ Part101

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part100
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1217857886/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　黄猿　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー　量産型くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

余裕の２ゲト
ゾロオタが立てなくてよかった

あぁ…

3ｹﾞﾄ

>>3
まぁ立てたら立てたで、然るべきランキングを貼って修正するだろう。

なんだかんだで最初にやられたクロコダイルだけど
七分会の中じゃいまんとこ上位なんだな

ロギアばっかり増えたら面白くなくなる罠
大将は青＝氷、黄＝光・・・ときたら赤＝？
メラメラはもう使っちゃってるしなぁ

>>1
ついに黄猿ランクインだな乙。赤犬は熱か血かマグマ

>>3
サンジ腐乙
すげー必死だなww

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これひどくね？　主な住民はサンジ厨だぜ

>>7
いやクロコ以外はまだモリアしか考察されてないしｗ

　

素朴な疑問

>>8
赤っぽいイメージの能力であることは確かだよね
マグマ人間とか・・・？

今回もしゾロの攻撃が効いてなかったらルフィ死んでたな
空中じゃあレーザー避けられん

海楼石って大きさと効果に相関性あるんだろうか？
手の平くらいの大きさ、十手、クロコダイル所有の檻は出てきたけど
どれもそこそこ大きいんだよな。
海楼石の弾丸ってアイデアがあるけど、実際は砲丸くらいの大きさじゃないと
効果ないとかあるかもしれん。（「海に入ってる深さ＝効果」の例があるので）

あと、海楼石が海軍デフォルト装備かどうかで
対ロギア性能が変わるね。「ティーチ＝黄猿＝クザン＝スモーカ」になる。
ティーチは吸い込みで引き寄せて⇒触ってれば無効化。
これなら「接近⇒海楼石を押し付ける」でも同等の性能がある。

クロコダイルは檻を持ってたけど、武器は所有してなかったし
ワイパーも原石そのまま？だったから生産設備は海軍限定だと予想してる。



まあなんというか、漫画ってのは作中で描かれないと
議論にならないことが沢山あるね。

他のスレ書き込んでて思ったんだけど、ゾロってもう軽く覇気使えるんじゃね？
阿修羅なんて今までの攻撃とは説明がつきにくいし、習得しかけてる描写な気がした

覇気と鬼気では基本的に似て非なるものかもな
覇気ってのは文字通り船長みたいな覇者が持つ気みたいなもので
鬼気は強い殺意見たいな物かもしれない
ミホークが覇気だした描写もないからな

パシフィスタはオーズ以下かな。

なんか身体の頑丈さとかはルッチくらいに思える。（打撃への耐久力）
ルフィのギガントピストルが効いたら、対打撃性能はルッチ＝パシフィスタ。
ルッチは一瞬、意識がとんで海に落ちそうになったからね。


あと、総合的な強さランキングではなくて
部分的な強さランキングが必要じゃないか？相性問題があるでしょ。
具体的にはこんな感じ。
�@攻撃力(対ロギア系) �A攻撃力(対金属系) �B攻撃力(対筋肉系)
�C防御力(ロギア耐性) �D防御力(刃物耐性) �E防御力(打撃耐性)
�F移動速度 �G攻撃速度

ルッチとチョッパーみたいな筋肉系同士で強さ評価したり
パシフィスタとダズみたいな金属系同士で強さを評価する必要がありそう。
総合的な強さ、同族同士の強さは違うもんだと思う。

チョッパーのランク上げようぜ〜

＞なんか身体の頑丈さとかはルッチくらいに思える。（打撃への耐久力）
＞ルフィのギガントピストルが効いたら、対打撃性能はルッチ＝パシフィスタ。
＞ルッチは一瞬、意識がとんで海に落ちそうになったからね。

全然だ
偽者くま＞＞ルッチ

来週でルフィがくまを倒していたとしても
それは仲間みんなで連続で必殺技を当てあと少しまで持っていったところでの攻撃だから
ルフィが単独で偽者くまの防御を突破できたことにはならない

ゾロをＳ+にして
ゾロ＞ルフィ＞＞サンジにすればこのスレは成仏できるはず
みんな協力してあげてね＾＾

キザルの弱点はなにかなあ。
夜には能力が使えない、もしくは弱まる。
もしくは雲や霧などで光がさえぎられると以下略
少なくともああいうのがあれば、光が拡散してレーザーは無理だろうからな。

レイリーあたりが、クモクモの実の雲人間とか、
キリキリの実の霧人間で、キザルのレーザー封じて、
ルフィがフルボッコで倒すという話だろうか。

レイリーがロギアってのは無いだろうな。
それにコーティング以外手を貸さない宣言してるから、戦闘自体無いだろ。

ベックマン　東大文１
ロビン　東大文３
ナミ　慶應商
ビビ　学習院法
サンジ　早稲田商
ブルック　中央商
ウソップ　法政理
ゾロ　工業高校卒
ルフィ　中卒
クロコダイル　慶應経済
チョッパー　東京医科鹿大
青キジ　青山学院法
黄猿　明治政経
赤犬　早稲田政経
スモーカー　成城法
クロ　早稲田理工
エース　明治商
モリア　日本大経済
クマ　早稲田文
ドフラ　慶應商
ミホーク　学習院経済
かや　千葉大医
シャンクス　青山学院経営

マグマグの実だろうな＞赤犬
語呂もいいし

>>11

通りでランクを変えたがらないわけだ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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ワンピース///ロロノア・ゾロ専用スレ19 [漫画キャラ]

どっかのコピーかい？

IEで見てみろよ。
どっちもどっちだってことだ。

というかIEで見てる奴がいるってこと自体どうかと思うがね。

ゾロをＳ+にして
ゾロ＞ルフィ＞＞サンジにすればこのスレは成仏できるはず
みんな協力してあげてね＾＾

マジレスしとくとおすすめ2ちゃんねるはIEしか反映しないから
専ブラで見てる人が圧倒的多数の2chでは余り参考にならない

さて

サンジオタが必死に阻止するのは分かっているが
話をするか

そういえばルフィはとてもスピードが速いとは思えない
偽者くまに攻撃を喰らっているみたいだな

>>28-29
ワロタｗ

ゾロをＳ+にして
ゾロ＞ルフィ＞＞サンジにすればこのスレは成仏できるはず
みんな協力してあげてね＾＾

＞Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
＞A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。


道力のお陰で逆に差があることが分かりました

カク＝道力＋剣術＋頭脳
ジャブラ＝道力-鉄塊防御馬鹿

カク＞＞＞ジャブラ
ゾロ＞＞＞サンジ

ゾロ＞ルフィ＞＞サンジで確定です

ルフィvsゾロvsサンジ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217603477/

ここでやってろ粘着ゾロ厨くん＾＾

まあ、

道力のお陰で逆に差があることが分かりました

カク＝道力＋剣術＋頭脳
ジャブラ＝道力-鉄塊防御馬鹿

カク＞＞＞ジャブラ
ゾロ＞＞＞サンジ


は本当のことだな

ゾロ＞ルフィ＞＞サンジで確定です

黄猿
光速で蹴りを繰り出すと
空気の摩擦で衝撃波が生まれ、地球が壊れる危険性有り
しかも物体は相対性理論で、
光速になると質量は∞になり重力崩壊を起こす
それに伴いブラックホールが作られ
この銀河系は消滅する

サンジ『はぁ…はぁ…くっ、このままじゃヤベェ！』
黄猿『あれぇ〜？隠れちゃったのかねぇ〜？おっかしいねぇ〜』
黄猿『八咫の鏡』
ピカー！！！
サンジ『！！』
黄猿『見つけたよぉ？』
サンジ『クッ！！゛ディアブル…コンカッセ゛！！！』
ゴガガガガガ！！！
サンジ『やったか！？』
黄猿『無駄だと言ったハズだよぉ？お前には泥棒猫もニコロビンも、救えないよぉ！！』
サンジ『てめぇ…余程オロされてぇらしいな』
シュボッ………
サンジ『プゥー…』
黄猿『死ぬのは君だよお？゛デス・レイ゛』
ビカビカー！！！
サンジ『こんなもん！んナミさんやロビンちゃんの痛みに比べればああ！！！』
黄猿『なに回ってんだぁ？お遊戯かい？』
サンジ『笑ってるのも今のうちだ！』
ゴガガガガガガガガガギイイイイン！！！！！！！！
黄猿『それ………なんだ？』
サンジ『悪魔の衣(ディアブル・スーツ)』
サンジ『極限に高めた゛覇気゛で全身を固めた、テメェに勝ち目はもう…無ェっ！！！』
ヒュッ
黄猿『！(マズイ)』
サンジ『おっともう遅い』
サンジ『魔神の(サタンズ)…』
トッ………
黄猿『優しい蹴り…触れただけ？！』
サンジ『接吻(ベーゼ)』

カァッ！！！


(遥かバラエティエの風景)

ズゥ……………ン

ゼフ『サンジめ…やりやがったか』

S+：ティーチ　黄猿　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ　偽くま
A　：ルフィ　モリア　
A-：ルッチ　ゾロ　　ワイパー

B+：サンジ　ドリー　ブロギー　カク　　リューマ　
B　：ジャブラ　ダズ　オーム　
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　チョッパー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ
C　：ボンクレー　カリファ　　ゲダツ
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

ワイパーとかサンジはドリーブロギーより強いのか？

【科学】東大、新材料を開発　ゴムのように伸縮自在で世界最高レベルの導電率
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218241557/

>>45
とりあえずゾロとサンジの間にランク隔てる程の差が明確な描写なんか一切無い。
ワイパーが間に入るのもありえん。

ゾロとサンジが同格な理由はなんだァ？

ゾロ＞ルフィ＞＞サンジで確定です

ローグタウンにて
スモーカーがサンジに言ったこと「雑魚はひっこんでろ」
アラバスタにて
スモーカーがたしぎに言ったこと
「相棒（ルフィの）の剣士はダズボーネスを討ち取った」
スモーカーの中では
サンジ＝雑魚、ゾロ＝ルフィと同等
という認識

>>48
ランク隔てるほどの描写は十分されてきてると思うが

>>52
読解力のないゆとりは黙ってろ

>>45
これいいじゃん
一番公平なランキングだな
2ｃｈもまだまだ捨てた物じゃない

ベックマン　東大文１
ロビン　東大文３
ナミ　慶應商
ビビ　学習院法
サンジ　早稲田商
ブルック　中央商
ウソップ　法政理
ゾロ　工業高校卒
ルフィ　中卒
クロコダイル　慶應経済
チョッパー　東京医科鹿大
青キジ　青山学院法
黄猿　明治政経
赤犬　早稲田政経
スモーカー　成城法
クロ　早稲田理工
エース　明治商
モリア　日本大経済
クマ　早稲田文
ドフラ　慶應商
ミホーク　学習院経済
かや　千葉大医
シャンクス　青山学院経営

>>55
さっきからマルチしてるね死ねば？

>>51
ルフィもゾロもサンジもスモーカーさんからしたら雑魚。打撃効かないし。

でもスモーカーさんの中ではルフィ≧ゾロ>>ｻﾝｼﾞ

格がゾロとサンジでは違う。


勘違いされるといかんから現段階の強さではルフィ＞ゾロ＞サンジだと思ってる。

尾田が青海には（ｒｙ
から数年が流れたがついに公言を果たしたな

黄猿強すぎﾜﾛﾀ
どこのDBだよｗ

エネル厨ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗ
黒髭>黄猿>エネル
これ確定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

億超えクラス４人を子供扱いして瞬殺だからな。
エネルでもルーキー達には余裕に勝てるだろうけど、あそこまで一方的な展開は無いな。

スモーカーの発言なんて何年前の話持ち上げてゾロオタは喜んでんだ？ｗ

しかもあれはゾロは海賊狩りしてたしルフィは賞金首だけどサンジはただのコックだから知名度がないだけの話しだろ

つかいまさらだけどテンプレのランクなんでＢ＋にダズいんの？
ブルーノやフランキーに勝てるわけねーじゃん

ダズは強いよ。スパスパの実は強力

キザルにたちうちできるのはラスト・フィジックスかドリューのブラックゼニスしかないな

主張は人一倍するけど、仕事しねーやつらばっかりだな

>>61
ゾロの対戦相手は何故かランクが上がる法則

Mr1のスパスパは、超人・動物の中ではかなり強い能力じゃないか？
今ならギアや悪魔蹴りでなんとかなりそうだが、当時はルフィとサンジでMr1に勝てるのかと思ったよ。

ゾロが相手してきたのは只者ではありません
ゾロ＞ルフィ＞＞サンジは確定です

またとんでもねーバランスブレイカーでてきたな　トランクスVSフリーザ思い出したぜ

ID:UcucSb/C0・・・また例のゾロ厨か・・・・

どうせ、俺の相手をしている奴等も同じような奴ばかりなんだろ〜＾＾

作者は、チョッパーを生み出したヒントが、どうみてもこれだろ。
ディズニーアニメだす。　

http://jp.youtube.com/watch?v=hCXxKMIdLHU

黄猿きたなー
最高戦力名に恥じず！

>>65
Tボーン大佐・・・

まあ毎回敵が振り分けられてるのはルフィとゾロだけで
サンジとかは相手がアレだったり、相手がいることすらないときもあるからな。

ただロギアってだけだろ、ツマンネ

黄猿の弱点みつけたぞ
キックもレザーもちょっとエネルギー貯める時間が必要らしいな
そのため攻撃に入る前にワンテンポ間ができている
そこをつくんだ

>>75
貯めが必要には全く見えないが。
で、仮にワンテンポ隙ができたとして
ロギア相手にどう立ち向かえって？

>>76
麦はら一味にはまだ表にででないが対ロギア戦闘部隊がいるだろ

>>77
日本語崩壊ｗｗｗｗｗ

>>78
うるせーな　みなまで言わせんな
麦わら一味には棒を駆使する巨乳娘や貝使いの長鼻男がいるだろ
エロすぎて口に出すのがはばかれるわｗ察しろ、ぼけ

馬鹿は無視するとして

＞Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
＞A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。
ゾロ厨の意見を採用するのはアレだが、確かにこのテンプレはいらない。

黄猿が八咫鏡使ったの見て他大将2人も三種の神器由来の技使うのかなと、にやにやしてしまった
でも青雉の技名の中で草薙の剣とか出しても浮くよな〜

今まで通りルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジでいいだろ

>>61
ダズは鉄を簡単に攻略できるような奴がこの先多くなるようなら格下げだったはず
今のところB以下には鉄攻略できそうなのはあんまりいないし

>>81

今のところ量産型くまは
S-：クロコダイルかA+：オーズと並ぶくらいですか。
量産型をモノホン七武海のモリアより上に置きたくはないけど、
タイマン前提のこのスレッドでは元気球使いのモリアのランクが
低めになるのは仕方ないしね。

>>81

青キジさんにはすでにアイスサーベルがあるからそんなん出さねえよ

>82
○○ができない敵には負けない、ダズみたいなキャラは
ランキング位置が下がりにくいですよね。
逆に言えば○○ができる敵には負けるので上がりもしませんが。

ところでなんでみんな公式ブックでのルフィゾロ同格宣言を無視すんの？

>>87
原作の描写、ルフィが倒した敵のレベル照らし合わせたら同格なんてとてもいえない。

そんなこと言ったらまた

副読本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞読者の主観

とか言って暴れだすぞｗ

イエローはゾロオタの最高傑作なんです！
これが公式な戦力図なんです！
ゾロ＝ルフィ＞＞＞サンジは確定なんです！！

>>88
描写の捕らえ方なんて人それぞれだろ
勝手に設定無視するとかどんだけｗｗ
サンジオタにはかなわんわｗ

主観も何も、原作中に明確にルフィとゾロの差は描写されてる
賞金額も倒してきた敵の強さも完全にルフィ＞ゾロ
しかし副読本では何故かルフィ＝ゾロ　
原作と矛盾しているが、この場合は当然原作が優先される。
よってルフィ＞ゾロ

イエローはバイブル

↓設定

Aは戦闘力1000です
Bも戦闘力1000です

↓原作

Aは戦闘力900の敵を倒しました
Bは戦闘力500の敵を倒しました

↓>>92
だからAのほうがBより強いです


・・・。

>>92
それは主人公だからボスと当たってるってだけのはなし
ゾロが完敗だった敵を毎回ルフィが倒すならルフィ＞ゾロだがそうじゃない
ルフィがダズやオームにあの時点で勝てたかというと怪しい

少なくとも原作で明確にルフィ＞ゾロと判断出来る描写はない
よってはっきり同格宣言された以上それが正しい

第一倒した敵の強さでランクがきまるなら確実にゾロ＞＞サンジだろ

>>92

これと同じように
ゾロとサンジでしてみな

主観も何も、原作中に明確にルフィとゾロの差は描写されてる
賞金額も倒してきた敵の強さも完全にゾロ＞＞サンジ
Mr1>>ボンクレー、カク＞＞ジャブラ

よってゾロ＞＞サンジ

ゾロとサンジの場合は
＞しかし副読本では何故かルフィ＝ゾロ　
＞原作と矛盾しているが、この場合は当然原作が優先される。

のようなこともないけどな
副読本でもゾロ＞＞サンジ

マジレスすると、副読本は尾田がどこまで関与してるかがわからなさ過ぎる代物。
そのおかげで以前は結構長い間考察対象から完全に外されていたが、
原作を読むだけでは不明な点をカバーする為に
テンプレにあるように「一応」「参考」という条件付で有効となった。
原作に設定も描写も有り触れているルフィやゾロは原作のみが格付けのバイブルです。

なあ、ゾロとサンジが同格の理由を教えてくれよ

>>98
残念ながら原作には明確な描写や設定は何一つありません
よって副読本で不明な部分をカバーした結果同格になります

>>99
×「ゾロとサンジが同格の理由がある」
○「ゾロとサンジが別格の理由がない」

>>101
逃げるな

教えてくれよ


倒した敵なら
普通にゾロ＞＞サンジ

>>101
じゃルフィとゾロが別格な理由を教えてくれ

お前等、同格な理由いえないんだろ？ｗ
いつも誤魔化して逃げているが

俺の理由
倒した敵
Mr1＞＞ボンクレー
カク＞＞ジャブラ

>>102
逃げてないよ。このスレの現状。
ゾロとサンジが同格である決定的な理由はもちろん無いが
ゾロとサンジが別格である決定的な理由もない。
二人に間に割って入る強さのやつも出てきてないから
テンプレにもあうようにゾロ＞サンジなんだけど
ワッショイワッショイでこのランク。

>>105
間に誰もいないから同格なんてのは逃げ
違うものは違う

Mr1＞＞ボンクレー
カク＞＞ジャブラ

なんでゾロ厨を二人も相手しなきゃ(ry

>>103
ゾロにはギア2並みのスピードやギア3並みの破壊力がない
＆モリアやルッチに勝てるかどうか正直微妙すぎるからです。

>>107
おーい厨なんて言えば済むと思ってんのかァ？


ゾロとサンジで明確な描写ないなら
倒した敵の強さで考えるしかないよなァ
MR１＞＞ボンクレー
カク＞＞ジャブラ

ゾロ＞＞サンジだな

>>106
＞間に誰もいないから同格なんてのは逃げ
マジでそうなんですけど・・・
ワイパーでも入れてみるか？

ルフィとゾロの間に〜
サンジとフランキーの間に〜
入る強さのキャラがいませんでした。
だから同格にしますってかァ？
あほかい

先週のzipって無いの？

>>110
んなこといったってカクの横に入れりゃより不自然だろ。

>>112
なんでだァ？

>>107
普通にゾロの攻撃はギア３並だとおもうが
それにスピードも動くスピードは普通でも攻撃のスピードはまともに描写すらされていない
からギア２と同等では？

どっちにしろ設定を覆すほどの描写はない

それにそんなこと言ったら攻撃のスピードも威力もゾロ＞サンジに見えるから
別格にする理由があるじゃねーか
あとルフィだってルッチやモリアに勝てるか微妙な強さだろ

>>113
・・・サンジに完敗したジャブラと同格ってどういうことだよってなるだろ。
カクとジャブラもワンランク差つけるほどの差ないし。

カクは遠距離攻撃が得意であり、飛び技は強力で多彩
近寄る必要もない
周断は十分に必殺級、当たればサンジもヤバイ
サンジは遠距離攻撃なし

周断をする際に問題があるのは、その発動までの時間だが
サンジを吹っ飛ばしている間にすればいいだけ

そもそも鉄突破級のサンジに対して、ジャブラの得意とする鉄塊拳法における防御の有利なんてない
むしろ、カクの刀による攻撃、防御の方が素手のサンジが戦うにはかなりキツイ
カクの攻撃は完全によけ、攻撃をする際にも刀で防御されたら駄目


カクが必ず勝つとは言わないが
サンジが必ず勝つともいえないな

そもそも、鉄突破級が増えまくっているこのランクで
鉄塊ジャブラなんぞ、MR1と同レベルだぜ

>>116
なるほど。確かにカクとサンジは接戦だな。

・・・で？
サンジとカクの直接対決がランク付けの理由にはならないぞ。
相性の問題もあるんだし。

カクとジャブラに大きな差は無い。
でも、扉絵連載見るとカクの回復はジャブラよりずっと遅かった。
つまり、阿修羅通常斬り＞悪魔風脚
悪魔風脚は二発食らわせてやっとＫＯだし。
魔九閃＞阿修羅通常斬り＞悪魔風脚は確定。
更に、悪魔風脚は攻撃特化だが、阿修羅はカクの周断をかき消す程防御面も凄い。
よって、ゾロ＞サンジ
阿修羅ゾロ＞＞悪魔風脚サンジ

鉄塊で防御するのが大好きなジャブラ
サンジに騙しうちを喰らったりと頭が悪い

ルフィ、ゾロ、サンジに限らず
・ナミの雷攻撃
・チョッパーの攻撃業
・フランキーの必殺業

と鉄塊を過信して終わる可能性が普通にあるんだよな

鉄突破が楽々可能なサンジと
鉄突破描写が一切無いカク
他のキャラと戦ったらどっちが勝利が上になる？

このスレでの強さを決めるのはどちらかというとコッチの考え方。

×勝利
○勝率

なにも道力（体術）だけが強さじゃないんだよ
剣術もあれば、知能もある

＞鉄突破描写が一切無いカク

これなんだよな
道力が三文の一程度のフクロウや、ブルーノでも鉄塊を突破しているんだよな
道力が増えるほど強くなるんだろ？
できないほうがおかしいよな
動力が増えても関係ないならルッチがカクよりスピードが速いなどならないな


>

>>121

勝率？

変わらないだろ

ルフィ、ゾロ、サンジに限らず
・ナミの雷攻撃
・チョッパーの攻撃業
・フランキーの必殺業

と馬鹿正直に攻撃を喰らう可能性ありのジャブラ

大体、鉄塊拳法と言っても
カクだって鉄塊自体は出来るんだぞ？

よほど、完全に裏を掛かれない限り、普通に鉄塊で防御できる

ちなみにこのスレ、万雷とかアイスエイジ、浸食輪廻みたいな無差別攻撃ってどう評価されるんだっけ？

ID:JH8OeGcW0
>>114に反論がないとルフィ≧ゾロになるよ
あいまいな描写でははっきりした設定に勝てないということ
>>94がいい例

カクの話もそうだがこのスレは作中やってないことも出来るのか

エネル、クロコ、スモーカーの3人しか変化状態で攻撃してないから
このあたりでロギアのランクも変わると思うんだが

赤犬は竹内力でいいんちゃう
巻き舌でわしは命より正義のほうが大事なんや
正義なめとったら地獄の果てまで追いかけてぶち殺しまっせー

長い間エネル厨だったが、黄猿の方が上と
認めないわけにはいかないな(スレ的にはまだ同格だが)
光は強すぎ、下手したらタイムスリップまで出来るじゃん

S+の中でもエネルと黄猿は別格だと思うんだよな
どちらも他のロギアを遙かに上回る攻撃力と移動速度があるし
エネルにはマントラと組み合わせたチート級の攻撃範囲、黄猿は光速移動とかあるし

黄猿は質量を持ちながら尚且つ光速で移動してるんだよな…
物理法則がどうとは言わないけど流石に強過ぎるだろ…
そのうち光の速さにもついていけるようになるのかな

ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ≧カク＞＞ジャブラ

か

>>92
とりあえず懸賞金でルフィとゾロの差を測るのはナンセンス

とだけ言っておく。
ルフィの懸賞金にはそのゾロを含めた凄腕クルーを従えてる
という部分も上乗せされてるんだから仮に強さがゾロ＞ルフィであっても
ゾロを従えるルフィは常にゾロの懸賞金の上を行く。

来週見たら分かるが、くまのダメージ引き摺ったゾロがチームで一番の攻撃力を発揮してる
こう言う所を踏まえて議論しないか？

>>130
タイムスリップはさすがにないだろう
それが出来るなら過去へ行って厄介な賞金首を赤子の時に殺す係にでもなってるはず

光になる自然系もしくは超人系なのにどうやって超光速移動をするのか

>>134
ゾロの懸賞金は妥当だと思うよ。
ルフィには船長補正がかかっているから実質２億がいいとこ。

七武海二人撃破＋エニエス陥落＋バスターコール撃退＋世界貴族への暴力
恐らくすぐ５億くらいになるな

>>132
ｴﾈﾙの時と同じで本体の身体能力ｺﾞﾐにすんじゃね？
そうでもしないとﾙｯﾁｸﾗｽが光の能力持ってたりしたらｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝ20周ぐらいしてなきゃおかしいしなｗ

光速は本人にも制御が難しい、とかな。

毎回思うが　保留にドフラミンゴいないのは何か理由があるのか？

どう考えても、これからゾロにやられるミホークなんかは黄猿を含む海軍3大将より強く描くことなんか
できねえだろう。

仮にミホークの黒刀がロギアを切れたとしても、肉眼でとらえられない光なんて切れるはずない。刀を抜いて
振る間に、黄猿は光攻撃を出せばミホークは惨敗するだろう。

そにがどう考えてもだ

>>143
漫画に現実の物理法則持ち込むなよ。
ワンピ世界じゃ
黄猿｢(光速)これで終わりだよ〜。｣
ミホーク｢見切った…｣斬!!!
とかどうとでもなる。
最終ゾロに負けるにしろ実力では圧倒するだろうし、ゾロにはルフィ以上の補正がかかると思うぞ。
早漏評価すんな、ミホークとか黒髭の最強クラスはエネルとか先出し雑魚を遙かに凌駕する描写が追加されるはず。

>>101みたいに
〜じゃないことが証明できない＝〜である
っていう証明のことなんていうんだったっけ？？

>>51
その通り。いい読みだ。

>>143
なぜ、対海軍三大将戦が、ミホーク戦より後だと決めつけられるんだよ。
この妄想君はｗ

そう言えば、空島でのサンジは紛れもなく空気だったよな。
あとリトルガーデンとか・・・・・雑魚乙。

その点ゾロは一人で話が作れるから面白い。

>>145
ミホークが『見切った』と喋り終わる前に、黄猿の光速攻撃が当たってミホークあぼーんだろ。
常識的に考えて。

間違いなくミホークや黒髭は強いが、尾田はエネルや海軍大将を強く描き過ぎてしまったせいで、これ以上の
強さなんてなかなか描けないぞ。特に剣士でしかないミホークなんかには。もし、ミホークがエネルや黄猿より
強いのであれば、どんな攻撃範囲＆技を持っているというんだ？

＞特に剣士でしかないミホークなんかには
これだけで誰か分かるな
青キジを対抗馬にして、やけにミホークに突っかかってる奴だ

>>146
「悪魔の証明」な。

まあ心配しなくてもミホークもシャンクスも
絶対に青キジ、黄猿よりは強いよ。

シャンクスはワンピの中で三本の指に入るんだよ。
青キジ、黄猿より弱いはずがない。
て言うか作者が弱く書く訳がない。

あとゾロはルッチなら勝てた。
あれは、たまたまルフィが戦ったからだよ。

何かミホークを過小評価してる馬鹿がいるな
両腕シャンクスと互角だったんだぞ、白ひげのお墨付きだし
戦闘の観点から"伝説"なんて言われちゃってるし、世界最強の白ひげに
少なくとも一七武海とでは比較にならない、片腕で世界最強の白ひげと打ち合って天割ってるからな
その両腕時と互角、片腕であれだ、＋年も食ってるし
その両腕時と互角だってんだから大将クラス凌いでも全く不自然じゃない

もし仮にこれからある群衆の中で人数○○人になるまで殺し合いをしてもらうって言われてさ
殺しのノルマとかも大量に決められたとしてさ
ワンピのキャラの中の一人の性能（身体能力、悪魔の実の能力、特殊能力含め）をコピーできるとしたら誰を選ぶ？
大抵の人がエネルや黄猿を選ぶと思うんだが・・・
攻撃、防御、素早さの戦闘三大要素が全てトップクラスなのはこの二人だけだしな

　　　　　　　　　　　　　　　　　神のオレに適うわけねーだろ馬鹿ども　　　どいつもコイツもオレの胸三寸よｗ

＞その両腕時と互角だってんだから大将クラス凌いでも全く不自然じゃない

問題はシャンクスがどんな戦い方で今の黄猿や青雉上回れるかだよなー
ぶっちゃけ黄猿は異次元の領域に入りつつあるし、青雉もダメージ追わせる手段見つからないぞ

知らないな
白ひげは能力分からない時点から世界最強に設定されてる訳だし

まさか覇気という名の気合で何とかするってわけにもいかねーだろーし

ミホークオタは、『ミホークは地球を切れる』とでも言いそうだな。
大陸を切ることも消し去ることもできないゾロに負けるミホークが、そんなことで
きるわけねえだろう。

シャンクスも所詮、後付で四皇なんて強くしただけ。尾田は最初、こんなに漫画が売れると
は思っていもいなかったから、単なるルフィの憧れの海賊から四皇と路線を変更しただけ。
気づけよミホーク、シャンクスオタ君。

現実問題として、ミホークやシャンクスに光速を見切れる動体視力がない以上、黄猿やエネルに
勝てないんだから。

まあ、常識なんて通用したら

エネルがルフィに殴られるなんてことはないな

なにが現実問題だ？

妄想ばっかだなお前
レス読み返してみろ、指摘すんのも恥ずかしいわ

いままで全員パンチとキックで倒してきたのになにをいまさらｗ
氷なんて気合だろ。
光は、再生に限りがあるとか設定が追加されたり、便利アイテムがでてきたり、まあなんとでも。

>>160
ゾロと戦うのは普通に二番手ばっかりで
そのせいで叩かれてんだよ。

>>158
白髭は世界最強　→　×

　〃　"新世界最強"　→　○

キャプテンクロの足の速さが、『世界記録だよ』とほざいていた尾田が、後からクロより速いCO9出すわけだから
こんなオチもあるんじゃねえか？黒髭にこき下ろされている時点で、白髭なんて終わっている。

>>155
そのルールならクリークもいいな
逆に上位でも防御面不安なゾロ、サンジ、ワイパーあたりはやりたくないな

というかクリークって能力知らない前提だとＭ・Ｈ・５でＢランクあたりまでは
普通に勝てそうだな

>>165
クロの足の速さなら俺等の世界で世界記録って意味

>>160
君は例えるならナメック編中盤でフリーザ最強！と思ってるぐらい単純素直な少年読者。
で、トランクスに瞬殺されて涙目になる、のが目に見える。
黄猿なんか手の内見せすぎ活躍しすぎで下手すりゃ死亡フラグ立ってんぞ？
このシリーズで退場する可能性すらある。
一方シャンクスやミホークといった後出しの超大物キャラはいくらでも都合良く強く描写できる。
少年漫画のセオリーだから覚えとくといい。

>>168
そう言うこと。君は乙。
なんせ子供は漫画経験が浅いから・・・・・

こと大将の話となると盲滅法に噛み付く奴がいる。
特にミホークを目の敵にしてるがレイリーもシャンクスも白ひげさえもとばっちり被害。
こいつら全員大将より強いから期待せんほうがいいよ。

>>151
そんな文誰でも書いてるだろが
キジ厨巻き込んでんじゃねえよ、ばか

ID:tLcxLSCP0はフツーにエネル・黄猿厨だろ

>>169
168は明らかにリアルタイムでは読んで無い子ども
白ヒゲ、シャンクス、黒ヒゲなど実力不明が多数いるしキザルが最強ではないだろうけど、
登場時点でフリーザ最強と思わない分けないだろ

>>168
馬鹿だなお前。シャンクスなんて所詮、後付けで四皇だの強くなっただけの海賊。
小型海王類に腕を喰いちぎられた雑魚が、『四皇』だの『大物海賊』だのと言われてもねえ…。

ドラゴンボールでいえば、亀仙人がいきなりセルより強くなったようなもんだな（笑）。そんな矛盾描写
＆尾田のアホ発言に騙されるお前らミホークオタ。

ドラゴンボールと違ってワンピースは最後まで見通しが立っている。
すでに手の内を晒したロギアより四皇やミホークが上なのはセオリーにかなってる。

>>171
いやー
青キジをネタにしていってくるのは事実だ
巻き込むもなにもねーよ

>>160
ロギア厨の願望だね
残念ながら

>>174
じゃあ、小型海王類に腕を喰いちぎられたシャンクスや、ロギアに手も足もでないゾロに負ける
ミホークは何なんだよ？？？（大笑）。

>>176
ミホークが『ロギアを切れる』というのは、雑魚ゾロに負けるミホークオタの願望だな。

>>176
ん〜こいつただのゾロアンチじゃね？
ミホークだけにつっかかるしな
間接的にってとこか

ロギアに手も足も出ないゾロ≠世界最強の剣士ゾロ
また
ゾロ＞ミホーク
ロギア＞ゾロ
∴ロギア＞ミホーク
は三段論法になってないことも分かってない。
ミホークやシャンクスがロギアに対抗する手段を確保していても
それがゾロにそのまま有効だとは限らないのだから。夜が海楼石だったら？
当然ロギアを一刀両断できるがゾロとは純粋な剣士としての技量の勝負になる。
シャンクスも同様。セオリーでは黒髭四皇ミホークが大将以下になることはあまりに考え辛い。

>>177
後で恥かくからそのへんにしとけ。
まあシャンクスやミホークの強さがはっきりした時、君は卑怯にも出てこないんだろうけど。
いや、その頃にはいい大人になってて甘酸っぱい思い出になるかな。

>172
どうやって倒すんかな？とは思ったが、ナメック編で終わらなかったらフリーザより強い奴出るんだろうな〜、とは思ったよ。
まさかそれがベジータの子供とかレッドリボン軍とは予想できなかったがｗ

>>178
そうでも言わんとやってられねーよなぁ。お前らサンジ厨は。

キッドにも剣を弾かれたり奪われたりして負けそう。

ゾロの秋水は海楼刀みたいだぞ。

>>184
それまじ？

>>185
言えない事だ。

三大将はワンピ界で最強クラスだと思うな。
四皇、七武海、革命軍、その他色々な大物海賊や犯罪者を取り締まってる政府という組織の最高戦力三人。
ラスボスでもおかしくない立場のコイツらが、少なくとも四皇一人とタイマンで負ける程度じゃ政府なんてとっくにチンピラに潰されてるだろ。
一応政府の人間だから市民には海賊より安心だが、
ヤバさもオーラも七武海より上じゃん。
ミホークは別格だろうが、負ける可能性は余裕であると思うよ。
まぁお互いにだが。
俺は
ミホーク、シャンクス＞黄猿、青キジ
とは到底思わない。
それこそ設定的に。

>>181
残念だな。今後どのような展開になっても、ミホークやシャンクスが海軍大将と当たるはずがない。
直接闘うわけでもないのに、ミホークやシャンクスが海軍大将より強いとどうやって判断できるんだ？？？
逆に、ミホークが黄猿より弱いという描写が干されるだけ。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
・光速移動や空を飛ぶこともできないゾロに負けたミホーク
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・ゾロの攻撃を喰らっている時点で、黄猿の光速攻撃をかわせるはずがない。ミホーク弱え〜な。

みたいに。

そもそも、ゾロの攻撃を喰らって負ける時点で、ミホークが光速を見切れる動体視力を持っていないという
証明になるんだぞ。そんな状況で、ゾロに負けるミホークが海軍大将より強いなど笑止にも程がある。

設定的に考えると、シャンクス、ミホークのが強いと思うけどな

シャンクスもミホークも青雉に勝てんと思うよ
何かする前に青雉に凍らされて終わりだろ

ゾロが今の強さのままミホークに勝つと思ってる奴がいるなｗ

>>187
最強と呼べるに相応しい実力を持っているのは、白髭、センゴク、ドラゴンだろうな。

つ・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
つ・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

＞ラスボスでもおかしくない
はあ？どういった理由で？綱紀の元締めでもなければ海軍のトップでもなく
三人とも造反の意思もない。なんでこんな脇役のおっさんたちがラスボス？

>>191
ゾロは今後強くなるだろうが、光速での攻撃なぞ絶対に不可能。

ゾロの攻撃を喰らって負けるミホークは、光速で攻撃を繰り出せる黄猿に勝てないということを
意味するんだよミホークオタ君（笑）。

>>195
＞ゾロは今後強くなるだろうが、光速での攻撃なぞ絶対に不可能。

はい？白髭が光速の攻撃が出来るってか？

光

ところで黄猿ってどう倒すのがベストだろうか？
青雉は、エースのメラメラの実とかでもダメージ与えられそうだが。。。
黄猿の能力はヤバイ。
億越えのルーキー全部能力者としても、ロギアには性質的に
刀で切られようが、銃で撃たれようが、死なないんですよ？

ルフィと黄猿がぶつかるとしたら確実にルフィ負ける気がするが。。。

ルフィは雷速で動けないが

普通にエネルに攻撃を当てているが？

白ひげが世界最強だと断言されてるところが大将オタの泣き所w
ミホークシャンクスどころかドフラミンゴにも出し抜かれると思うね青キジは。

ワンピースは漫画だからな、現実の世界の話を混ぜるなよ

例えばこれから、黄猿とミホークが対峙する場面があるとしよう
黄猿の光速攻撃にミホークが圧倒されて敗北なんて場面は100％ありえないだろ？

>>200
黄猿とミホークならミホークが勝つと思う
でも青雉とミホークなら青雉が勝つと思う
つまりはそういうこと

>>198
勿論、ミホークも黄猿に攻撃を当てられる。黄猿が油断してなければな…。

逆に黄猿の攻撃は、ミホークに100%当たる。光速より遥かに遅いゾロの斬撃で切られるミホークなんぞ
光速で向かってくる攻撃に手も足も出ない。

雷速のエネルの攻撃をルフィが避けていたが

ロギアって不意突かれても物理攻撃ノーダメージなのか？

麦わら一味を除くワンピ世界十傑は
ロジャー、ティーチ、ミホーク、四皇、レイリー、ドラゴンに
最後の椅子を五老星の着流し、ドフラミンゴ、赤犬、エネル、ダダン、ガープあたりが争う

>>201
ミホークは、両者共に勝てない。勿論、大将赤犬にも。

>>203
エネルが攻撃を外しただけだろう。

大将がそんな強かったらとっくに海賊時代終わってる

>>207
ｗは？

ミホークが大将に勝てないなら当然シャンクスも勝てないわけだな
ないないｗ

強さなんて作者の考えひとつでどうにでもなる。
覇気なんてのが出てきたのはロギアに対する否能力者の攻撃手段としてなのは明らか。
今編で黄猿とレイリーが対戦するのは間違いないだろうから、その時明らかになるさ。

ミホークってゾロと再戦したのか？
なんせ最近はずっと読んでなかったもんで

>>192
ドラゴンも最強クラスだろうが、
センゴクは無いと思う。
理由は二つ。

理由１
世界最強の男、白ヒゲ。
世界最強の剣士、ミホーク。
誰かの台詞とかではなく、この唄い文句が公式設定である以上、
世界政府最高戦力と付けられた三大将がセンゴクの下というのは無いはず。

理由２
政府が権力で強さの順列が付くのなら
五老星が１番強くなる。
だが実際にそれは無い。
ならばセンゴクも純粋な戦力ではなく、現実の軍隊と同じく政治家という側面が強いと考えるのが自然。

ただ過去に大将の地位にあったり、ドフラの態度を見るに弱くはないと思う。
多分、超反則的な実の能力者。
本体はあまり強くない。

＜ワンピース暫定ランキング＞
それ以上：海族神（全ての海賊を束ねる神にして最強）

SSS+：ピンス
SSS ：白髭
SSS-：センプウ、センゴク、ゼン、アイ、シャリス、レイリー

SS+：シャンクス、ガープ、ティーチ、ミホーク、アイスバーグ
SS-青キジ、黄猿、くま

S+：エネル　エース　スモーカー 、カイドウ
S-：クロコダイル　 量産型くま

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：　　ジンベエ　
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>212
再戦はしてないが今後再戦した場合ゾロはミホークに確実に勝つというようにプログラムされている。

＞覇気なんてのが出てきたのはロギアに対する否能力者の攻撃手段としてなのは明らか。

それ思ってるのお前だけじゃね、シャンクスが青雉とか黄猿なんかを
覇気使って闘ってるの想像するとすげえダサイんだけど

このスレ読んで気づいたが、打ち切り以外でこの漫画おわることないなｗｗ
一人ずつ半年近くかけて倒す今のペースじゃ、何十年かかることか

>>213
知ってるかもしれないけど、センゴクは元大将だよ
力は現三大将とかわらんと思う

>>215
それはそうだろう
でもそれはルフィが海賊王になることを最終目的にしていて
それに対してあるのがゾロの世界最強の剣士っていう目的も最終的なものだと思う
だからルフィが海賊王になるのと同じというか要するに時期的には
ゾロがミホークに勝つ日もおそらく最終的なものになると思う

>>216
じゃあ否能力者のシャンクスが海軍大将とどうやって戦えるんだ？
海楼石とか使って闘うほうがよっぽどダサいと思うが。

戦わないからおｋ

ブリーチぐらいのレベルまでいかんと黄猿やエネルは倒せんだろう

>>220
たぶん、一点集中。
拳や剣に体中の覇気を宿すんじゃないの？

覇気は雑魚が受けると失神する。
つまり敵の気を散らすオーラみたいな存在なんだろうから
それを一点に込めると、体の機能すら麻痺させられる。
つまり実体を捉えてダメージを与えられる。

これなら格好良いんでないか？

ｾﾝｺﾞｸはドラゴンボールのアックマンみたいな光線だして悪どい心があったら死んでしまうという能力者かもしれんな！
悪には強いが正義の心の持ち主には激弱かもしれん！

自称雷速を誇るエネルもギア無しルフィにすら敵わなかったしなぁ
光速つってもワンピの世界じゃ大したことないんじゃね？

今回は黄猿対ゾロって言ってんだろ。

ここだけの話、ゾロは黄猿の事知ってるんだよ。

ピカー！

予言。
今回は黄猿対ゾロで海楼刀、秋水で勝つ。
そして次の魚人島で？に秋水消される。

成長途上のルフィ一味やルーキーズはおいといて
世界の強豪どもを今の時点で大雑把にランクわけすると

Ｓ：白ヒゲ、ミホーク、黒ヒゲ、（ドフラミンゴ）
Ａ：シャンクス、マルコ、エース、３大将、スモーカー、（カイドウ）、（最後の七武海）
Ｂ：残りの四皇（ローラ母か？）、くま、戦桃丸、（レイリー）、ガープ
Ｃ：バギー、モリア、ジンベエ、偽くま、クロコダイル、オーズ、エネル

オレのイメージではこんな感じ。センゴクとおつるさんの強さは全くわからん。
レイリーは引退してるから、かなり衰えてるとみた。エネルは実際はこんなもん。
バギーは再登場時には四皇に次ぐくらいの強さを発揮すると勝手に予想。

あと、巨人島の時点であんま強そうに見えなかったけど、ドリーブロギーっていまや
雑魚にしか見えないよな。正直、ルフィゾロサンジには二人まとめて瞬殺されそうだ。

てゆうかねえ、光速移動＝常時光速と勘違いしてる馬鹿はどうにかならんのかね？
現在わかってる描写だけでも
１．光速移動時は最初に目標設定が必要
２．攻撃時は本体停止（軸が必要なため？）
３．どのように動くか考える時間と考えてから脳から部位に伝達するまでの間は必ずある
４．以上を踏まえて一方的攻撃時以外の両者攻防中、黄猿の全部位が光速で動いているはずがない。

これを踏まえればロギア対策さえできれば黄猿攻略が不可能じゃないことくらいわかるはず。
目標設定なしの本体ごとの光速移動はできなくて、一部位のみの直線的打撃しかできない。
つまり本体は能力抜きの通常身体能力速度で戦うことを強いられるわけだ。
基本身体能力が抜きんでたやつなら攻略化。

黄猿はここで一部の人が唱えてるような

・光速移動しながらのビームや蹴り
・常時全身光速でのバトル（攻撃を光速で避けながらの蹴り等）

が出来ないので、一方的に狙いを定めて攻撃してる時は最強描写に見えても実際は
そこまでではない。

゛神脚゛サンジ


極限まで鍛え抜いた両の脚
災害規模の破壊力で蹴りを繰り出す
更にその両の脚にはいつしか神が宿る

サンジの脚は時を停めあらゆる現象を巻き起こし次元を切り裂く
それが゛神脚゛
そしてサンジは゛海賊王゛を越えた゛海賊神゛となる

わかり易く言うと、結局のとこ黄猿は「通常身体能力での格闘＋光速技」の人。
ようするに技だけが光速。

どちらにせよ高速で蹴りをいれたら地球がこなごなのチリになるぞ
隕石でさえ時速36000キロだぜ
光速は秒速300000キロだぜ
とどのつまり米つぶでも光速で地球にぶつかれば
粉々になる！
物凄い破壊力だぜ！
黄猿の足自体はロギアだからなんともならんかもしれんが蹴られたらなにもかも吹き飛んで世界の終わりよ！
知恵のない馬鹿がわめくと器がしれんよ

その前に空気摩擦で燃え尽きます、米粒なんて。

光速でウンコをしたらどうなるか知っての狼藉か

あのコピペ飽きたわ。
汎用性ないし。

だから
白ひげ＞、全盛期シャンクス、ミホーク＞片腕シャンクス
だって、今分かってんのは

10年前の話でしかなく今はどっちが上かなんてわかりゃしねーよ馬鹿。

可能性の高さじゃ
ミホーク＞＞シャンクスだな
ルフィ達がグランドラインに入ったことろに、ミホークに相手にされてないしな→シャンクス

>>234
それだけで十分、他より強いと思うんだ。

シャンクスも笑顔でミホークを迎えたので友達になったのでしょう。
ミホークの発言も、シャンクス友達になったことを照れて隠す目的。

「片腕になったシャンクスなんて興味ないよ」と言いながら、
ルフィのことをシャンクスに報告に来るのだから面白い。
そして、それを笑顔で迎えるシャンクス。

>>241
可能性？
そんなもん格的に見て今も全くの互角が一番可能性高ェよ。

現状
・両腕の時のシャンクスがミホークと互角だった
・シャンクスは剣以外の戦闘方法を見せてはいない
　現状、一番の可能性は剣士。
　過去の白髭と合うときの子供シャンクスと子供バギー
　その時のシャンクスは刀二本の二刀流スタイル
・鷹の目に興味をないといわれる
・鷹の目は世界最強の剣士


まあ、認めたくない奴がいるだろうが

今現在出てる情報だけなら
ミホークの方が強い可能性は高いと判断できると思う
ただし10年前のことでもあるので信憑性はあまりない

そういうことだな。

むしろ四皇にまで成り上がってることを考えればシャンクスが上だな。
白ひげ一味相手にするのに、海軍＋七武海総出だからなｗ

まぁ俺は互角派だけど。

黄猿の強さが強調されているが、青雉の力は不明なところが多い。

�@自転車に乗っていながら海を凍らせている。
つまり、自分が直接触らないものでも凍らせることができる。
それがどの程度か？

�A見えない島まで、氷のラインを引いた。

�Bロビンと壁越しで話したあと、パキッと言いながら消えて、
その後、持っていなかった焼き鳥か何かを食べて自転車に乗っていた。
つまり、瞬間的に消えて、宴の料理を誰にも気づかれずに盗み、
何もなかったように自電車に乗ったことになる。

アイスエイジという強大な技もあるし、他にもいろいろありそう。
青雉は底知れぬ強さを感じる。
黄猿より先に出て、能力の全貌も見せないということは、
青雉の方が大物なのではないかな。

>>247
全く個人の強さに関係ないな

現状
・両腕の時のシャンクスがミホークと互角だった
・シャンクスは剣以外の戦闘方法を見せてはいない
　現状、一番の可能性は剣士。
　過去の白髭と合うときの子供シャンクスと子供バギー
　その時のシャンクスは刀二本の二刀流スタイル
・鷹の目に興味をないといわれる
・鷹の目は世界最強の剣士


現状、シャンクスが剣士の可能性が一番高いのと
鷹の目が世界最強の剣士だということに
昔だからというのは通用しない

正直3大将が最強な気がしてきてた
いや漫画的にはやめてほしいんだけど
描写だけ見ると青雉、黄猿ともに別格過ぎる

この漫画の主人公は海賊なので、
敵の強さを先に際立たせているだけでしょう。
その内、天を割った白髭やシャンクスの強さも表してくると思うよ。

まあ、弱くはないだろ

青雉以来だわこの別格な強さな感じｗ
やっぱやべーな大将ｗ

シャンクスとか白髭とかほとんど描写ないから微妙だよな
あの名前忘れたけど気絶させる能力とかしょぼすぎる
尾田はレイニーとかのまだ戦闘描写考えてないんかね

黄猿の強さ描写はもう十分。
さっさと白髭の話いってマルコ描いてくれよぃ。

青雉は、氷の剣でゾロの剣を受け止めたし、サンジの蹴りを手でつかんだ。
素の戦闘能力も相当なものだと思う。
そして、能力も、いろいろな技を身につけ、威力も強大にしている。
他の大将も同様だろうし、
そこがロギアでありながら准将でしかないスモーカーとの違いだと思う。

単純にロギアでも、攻撃力の違いじゃねーの。

雷、氷、光の描写は異常。
本人が鍛えてるのもあるけど、バスターコールを遥かに凌ぐ描写。
範囲だけじゃなくて、威力もやばいやばい。

炎も頑張ればイケたろうけど、炎帝が限界のようだから除外。
煙や砂はどんだけ頑張っても、バスターコールを超える威力を備えることはないでしょ。

煙も、細い線のように長くだして、遠くの敵を窒息させて暗殺するとか、
考えて訓練すれば、可能性はあると思う。
威力が無くても使えるものは使えるだろうし。
しかし、今のスモーカーでは、とても大将にはなれない。
工夫が無さ過ぎるし、単にロギアだというだけ。

強さだけでは大将にはなれんだろう
それなりのキャリアがいるだろうし学科もあるだろう
つまりは頭もよくなくてはならないし長い経験も必要！
強いからといって海軍に入ってすぐに大将とかありえん！まずは下っぱの交通整理からだよ

強い、賢い、従う
三拍子揃ってないとまぁ大将にはなれんだろうな。

その通りだ。
しかし、ルフィと出会った頃のスモーカーの力のままでは、
年をとっても大将にはなれないということ。
ロギアの能力を使った、何の技も無い。
大将になるには、工夫と能力を進化させる訓練が必要だろう。

雷はマクシムがないとエルトールレベルが限度だし炎と大差ない気がするけどな

ルッチじゃパシフィスタは倒せないだろうな

一時的にしか強くなれないルフィとかより常に強いルッチのほうが
対パシフィスタには有利だと思うけど

最近素のルフィはゾロサンより弱そうに見えるんだが
どうなんだろう

あのさ‥議論の話題出していいかな

シュラとガンフォールの位置関係がおかしいんだけど‥

サトシのピカチュウと黄猿ってどっちが強いの？

ライチュウ＞黄猿≧ピカチュウ

>>230
センゴクやおつるさんはたぶん立場上戦わんだろ
おつるさんなんて一般海兵より弱い可能性あるし
センゴクも確実に戦闘力では三大将より劣るだろうから

海軍最強の３人なんだから別格に描かれても納得。赤犬がどんな感じで描かれるのか楽しみ

黄猿と青雉は一応足止め食らう程度の損壊は受けて
復活するまでタイムラグがあるのな。他のロギアと違って。

>>271
あいつ、あの状態で海桜石使って能力無効化したら死ぬんじゃないか

グロすぎ

３大将がああだと４皇のバトルは大地を揺るがし天を割り時空を駆けるみたいな
人知を超える的な描写になってきそうだな

四皇は船長の強さだけじゃなく一味の強さも含めての四皇だから
４皇といっても大将とはそんなに差はないでしょ
それに大将クラス以上の能力なんてもうないぞ

大将の無敵描写がすごいから４皇はどうするんだろーな

ガンフォールとシュラは同ランクだと思うんだけど

たしかにシュラは、紐がなきゃガン・フォールと互角だったよな。
ただ、それは飛行同士の戦いだったからであって、他のキャラに対しての強さはまた違う気がする。

まず、熱とか炎の攻撃が鉄塊に利いたりして、何かと便利。
特に炎はガン・フォールにはない中距離攻撃になるから、飛行能力を評価するこのスレではプラス要因。
ガン・フォールは飛行できても近距離攻撃しかないから、あまりアドにならない。

このスレのルールでは紐はないんだよね？
紐がない戦闘だとむしろガンフォールが押し気味に戦ってる描写だったよ。
後インパクトは鉄塊にもきくんじゃないかな？

シュラが「おれにインパクトは効かん」みたいなこと言ってたような
インパクト耐性みたいなスキルを持ってたワケでもないようだし
シュラより防御力の高い連中には効かないんじゃないかな

大将強すぎ。黄猿はレーザーとか光速の動きとかドラゴンボールキャラだな。

>>257
戦闘描写のほとんどない今のスモーカーに対して
工夫がないとか意味がわからん。

>>263
ルッチの攻撃力の低さを舐めているな

ミホークが大将以下だって？
四皇の一角、赤髪のシャンクスの両腕時と互角だったミホークが大将以下？
シャンクスは片腕になり既にミホークの眼中にはないが、ミホークは未だ、両腕シャンクスと互角の実力を持っている
世界最強の白ひげに"お前ほどの男が"と言われたシャンクスの両腕時と互角の実力を持ってる
少なくとも大将以下はありえないな

>>279
紐ありでも結果的に平地だからどうしようもないｗ

つーかその前提だとキッドやワボルって何ができるんだ？

>>283
ルッチが攻撃力低い描写なんてあったっけ？
凱鳥なんかは鉄の外板斬ってたし、六王銃もたった二発でルフィかなりあぼんだったけど。

ルフィはギア２や３を使うだけでどんどんダメージを負っていくタイプ
つまり、戦闘時、ルフィが追うダメージは敵からの攻撃によるダメージだけではない


それでもルフィを倒しきれてないんだよな
ルフィの体力＞（ルフィが自滅した分＋ルッチが攻撃で与えた分）

勝手に自滅していくルフィ相手にこんなんじゃ
自滅状態なんてなく、ルフィより普通にタフのゾロにどれだけ攻撃を与えればいいんだろうな

ルフィはギアを使えば
RPGでいう毒を喰らっている状態だぜ？

>>286
キッドはどうしようもないと思う、ワポルは相手を食える。

ルフィはミイラになっても水飲めば元に戻り
傷だらけになっても肉食えば回復する
超人系を地でいくような奴だからな

ところでクリークは何で低評価なの
上でも書いたけど開幕Ｍ・Ｈ・５はAランクにも効きそうなのに

>>288
おおなるほど。
でも凱鳥なんかは当たってもないし
ジャブラもすでにカリファに敗北済みのサンジを倒せてないから
CP9じゃ一番攻撃力高い(カクと同等かそれ以上)んじゃない？

そういや、ジャブラは攻撃力も低いのな

>>275
このスレの定説をあたかも原作の設定の様に当て嵌めるのは無理。

今更ながら平地ルールってのも本当意味無いな。
これじゃ殴り合いに特化した筋力バカとロギアばかりが上に行く。
俺は各キャラ多面的に考察した上でランクするべきだと思うがな。
その為の議論だろ。

>>292
即効性ではない
吸い続けたギンが余裕で生きてる
いきなりガスマスクを被れば当然不審に思う
グランドラインレベルの連中なら、一旦離脱することも吹き飛ばすことも余裕すぎる

MH5は所詮一般人を殺す程度のもの

大量攻撃系はやっぱ評価低くなるか
カポネはC-がやっとってとこか？

>>294
別に低くはないだろう、鉄塊拳法使ってる以上ジャブラの攻撃は全てが鉄による攻撃と同義なわけだし。

>>295
まぁ水場もある市街地戦って方が議論の幅は広がりそう。
あらゆる観点から総合的に判断した方がいいような気はするね。

でも基本的にはそういうところも考慮してると思うよ。

>>298
鉄で殴れば強いなんて世界じゃない
むしろ、生身の方が頑丈なくらいだ

殴るだけじゃなく刺してるじゃん、十指銃とかね。

まぁ元々生身でも鉄攻略できる世界だから、特殊な武器じゃない限り持つのはハンデみたいなもんだが。

今のシャボンティを見てるとクリーク達がボロボロになって戻ってきたことが良くわかる気がする
グランドラインは次元が違う
黄猿はもう違う漫画だろ・・・ｗ

個人的に、クリークは初見でミホークに会わなければ、
なんだかんだでルーキーズとしてシャボンディまできてた気がする。
元々凄い膂力があったり、潜在的には強いし。

クリーク程度じゃせいぜいスリラーパークでゾンビになって終了

いやリトルガーデンを突破できるか？

道は一つじゃねーんだぜ

>>296
ギンは生きてはいたがかなりダメージあり、呼吸器系って鍛えられないから均等に効きそうだし
打たれた直後にやばいと思って離脱を選択し実行できそうなのルッチ、カクくらいしかいなさそうと思った
吹き飛ばすなんてロギアクラスしか無理そうだし

Aランクはないにしろフランキーやましてチョッパー以下はおかしいんじゃないか

フランキーなら吹き飛ばせるだろ

>>306
飛行できる奴には当然効かない。
マシラとかなら息を止めてたっていいし、
散布中にクリークをぶっ倒しちゃってもいい、それで決着。

そもそも性格的に開幕MH5はありえないし、普通にやられて終了。

クリークじゃ麦藁一味の誰にも勝てない。
せいぜいデュバルとどっこい。

ドンクリークの怪力は中々のもんだよ。

フランキーは吹き飛ばせるだろうけど
大戦槍振り回せるし鉄より硬いウーツ鋼の鎧装備で
個別戦闘でも勝てる相手の数でもフランキーよりは上だとは思ったんだが

頭狙われて終わりだろ。
フランキーはアーロンとクリークを足したような強さだし。

マジであのウーツ鋼てなんだったんだろうな。
あの時点のルフィじゃ鉄攻略できないだろうし、鋼なのに鉄以下の硬度か？
鋼鉄＞＞鉄＞ウーツ鋼？

アーロンよりは下だろフランキー

いや、アーロンは雑魚だろ。平地ならクリークにすら負けるよ。
でも海戦じゃトップクラスに強いけどね。

>>313
ルフィは元々地力で鉄攻略できるレベルなんだろ。
ゾロサンが鉄攻略できる今、ルフィは鋼鉄をキャノン一撃で楽々破壊してるし。

ぶっちゃけ柔らかさを含む鉄より、硬いだけの鋼鉄の方が打撃に弱いべ

フランキーってＷ７で海賊もシメてなかったっけ？

>>316
そういうこと言い出すとワンピ世界のあらゆる法則にまで突っ込まなあかんことになるやろ。

炭素を多く含む鉄（鋼鉄）は硬いですが脆く、強い衝撃には耐えられません。
炭素が少ない鉄（銑鉄）は衝撃には強いですがやわらかく、曲がってしまいます。

>>315
初期は無理。
バギーに鉄檻に入れられた時出られなかったろ？
モリアの時は歯だけで噛みきってインフレを象徴してるが。
ウィスキーピーク時点ではゴムゴムのバズーカと鬼斬りは互角。
東ルフィより攻撃力高いアラバスタゾロが鉄斬れないのに、東ルフィが鋼壊せるわけがない。

>>320
そりゃおまえ、狭い鉄の檻からはまともな攻撃はできんだろう。

あとバズーカとおにぎりが互角だろうがそれは関係ない。
刀は鉄の硬度である以上、呼吸を読まないと切れないって設定だからね。
無理やり斬ろうとすれば刀の方もぶっ壊れるわけで。

じゃぁなんで素手で〜ってのはなしね、そういう世界なんだから。

そういやこないだ鉄板斬りをＴＶでやってたな

黄猿でついに瞬間移動まで出てきたか
DB化するのも時間の問題か

今後体を縮ませて（部分的にとかでも）硬くする技が絶対出ると思う。＞ルフィ

でも黄猿の技も一般人には効くけどロギアには無意味だろ
ロギア相手だと弱点を攻める以外どうしようもないわな

エネルも雷速の蹴りとかやろうと思えばできるんじゃないか？

雷速の蹴りやってもそれって結局雷じゃね？ｗ
なんで黄猿が蹴れるのかは知らんが。

>>326
アプーの攻撃も当たったし当てるだけなら
効果あるかはわからんが

常時変化状態で戦闘描写があるのはスモーカー、エネルだけだよな

>>324
何そのデビル大蛇

てか普通に考えてシャンクス＞＞ミホークだろ

ミホークが興味なくなった＝ミホーク＞シャンクスってどんだけｗ
なんで片腕なくなったらミホークより弱いんだよ、漫画だぞｗｗ

しかもミホークなんていつか雑魚ゾロに負ける男ｗたかが知れてるｗ
ドフラや熊以下だなｗ

現状
・両腕の時のシャンクスがミホークと互角だった
・シャンクスは剣以外の戦闘方法を見せてはいない
　現状、一番の可能性は剣士。
　過去の白髭と合うときの子供シャンクスと子供バギー
　その時のシャンクスは刀二本の二刀流スタイル
・鷹の目に興味をないといわれる
・鷹の目は世界最強の剣士


現状、シャンクスが剣士の可能性が一番高いのと
鷹の目が世界最強の剣士だということに
昔だからというのは通用しない

>>255
正確にはゾロが青キジの攻撃を受け止めただな

七武海きっての実力者だろ
両腕シャンクスと互角の実力は今も健在、向上してるかも知れないんだから

黄猿より早く移動できる者はいないっていう

完全に消えているくまの方が早い感じはするけどな

だいたいシャンクス片腕なくしたってゾロの阿修羅みたいに増やせばいいんだからなｗ

まっ、現状じゃどっちが上かなんてなんもわからんな。
可能性云々つったって所詮妄想に過ぎん。

まあ、可能性とない設定を作っての完全妄想じゃ違うけどな

妄想には変わりない。五十歩百歩。
わからんことはわからんで終了。０か１かだ。

ｗ

じゃあ、ロギアの話なども全て無意味だな
可能性も無駄なんだろ？
このスレがほとんどが可能性で話しているんだよな

ID:KEpGY4Ak0は馬鹿なのか？
真性か

>>341
よし、理由をいってみろ

シャンクスはミホークに"片腕になったお前にもはや興味などない"みたいな事言われた
両腕シャンクスとミホークの決着がついていないのも事実
片腕でも両腕時と変わらない実力があるならミホークは"お前に興味はない"なんて言うか？
片腕になって弱くなったから興味がないと言ったんだろ？
白ひげにも"お前ほどの男がry"と言われており、片腕無くして弱くなったのは明白

>>341

早くしてくれよ
馬鹿するくらいなんだから
完璧な理由くらいあんだろ

>>341
お前、なにもいえねー癖にいっちょ前に文句いったのか？
本当の馬鹿だな

粘着きもい
スルーしろよ

>>340
可能性も無駄とかじゃないだろう。
シャンクス、ミホーク共に余りにも描写が少ないから力を計るのは難しい。
現在のシャンクスなんかどんな戦い方するかすら判らないじゃないか。

今のところこれだな

・両腕の時のシャンクスがミホークと互角だった
・シャンクスは剣以外の戦闘方法を見せてはいない
　現状、一番の可能性は剣士。
　過去の白髭と合うときの子供シャンクスと子供バギー
　その時のシャンクスは刀二本の二刀流スタイル
・鷹の目に興味をないといわれる
・鷹の目は世界最強の剣士


現状、シャンクスが剣士の可能性が一番高いのと
鷹の目が世界最強の剣士だということに
昔だからというのは通用しない

>>347
いつもの粘着ゾロ厨だからNGにしといた方がいいよ
真性のキチガイには何を言っても無駄だからね

これでいいだろ？
今の所、どっちが強いかははっきりと言えない
ただ、今までの情報から可能性が高いのはミホーク

よし
>>349
お、なにも言えない馬鹿発見

ゾロキチさん今日はシャンクスvsミホークなのか
サンジとジャブラはもーいいの？

黄猿の目潰しって他のロギアにも効きそうだよなぁ？

だからシャンクスもミホークも青雉と戦ったら
一瞬で凍らされて終わりだって
実際にこいつらが戦う場面は出てこないだろうけど

＞ だからシャンクスもミホークも青雉と戦ったら
＞ 一瞬で凍らされて終わりだって

妄想楽しいね＾＾

クロクリークvsダズ・盆暮れ　ならどっちが勝ちますか？

凍らされてもすぐに自らパキィって割って動くようになるだろう

>>355
釣り？

100パーダズ盆暮れの勝ち

強さ比べるならダズと盆暮れのほうがおもしろい
ダズの攻撃力もやばいがサンジに『まだ息があんのか呆れるぜ』と言わせた盆暮れの耐久力、攻撃面のボンバルディエアラベスクも余裕で鉄破壊レベルだろうからいい勝負にはなると思うよ。

まー最終的にはダズが勝つだろうけど

ダズはともかく盆暮れは魚人幹部よりちょっと強い程度でしょう

>>353
この先描くことないよな
大将たちと赤髪・鷹の対戦バトル
どっちも負けさす気なさそうだから
非能力者がロギアのあのクラスを倒しちゃうと凄い違和感生じるよ

上位の非能力者に対戦させるとすればロギアでは異色のティーチくらいだと思うけどね

エネルと黄猿はどっちが強いんですか？

正直ダズ一人でも勝てそうなのに盆暮れまでいたらもはや勝負じゃないな。

>>357
＞サンジに『まだ息があんのか呆れるぜ』と言わせた盆暮れの耐久力
あれはもう戦闘続行不可だからこのスレで言う耐久力には含まれないんじゃ・・・
＞ボンバルディエアラベスクも余裕で鉄破壊レベルだろうから
あの時のサンジでも鉄破壊できるかわからないのに決め付けもいいところ。

>>358
お前はまず半年ＲＯＭった上でみんなが長い時間かけて決めたテンプレのランクをよーくみてから書け

僕の考えでわ

クロコ＞ダズ＞アーロン＞クリーク＞クロ＞盆暮れ＞３＞バギー＞ギン＞４＞５＞カバジ　　　

です。青雉は自転車を爆破すれば勝利は確実なのでこのランクの圏外にいます。

>>361
白鳥アラベスクですら大型ライフルだのあの描写だぞ？
その上のボンバルディエなら俺は余裕で鉄破壊できると思うがね
議論にはあーゆー描写も大事だと思うよ

ｵｶﾏﾔﾛｰは魚人幹部がいっせいに３人でかかってきたら
水鉄砲で頭に穴を空けられ、ハチの６本の剣で串刺しにされ、クロオビに海に引きづられて
死ぬでしょう。盆暮れは１対１ならそこそこだけど
多くの敵をいっそうできる技がない。
クリークとかクロは一瞬で多くの敵を殺せる技があるので
ジャブラブルーノ辺りは一瞬でやっつけるでちょう。

>>364
まず大型ライフルは白鳥アラベスクではなくボンバルディエの方だし
ワンピの世界では本物の大型ライフルでも鉄を突破できない。
あの描写ってどの描写を言ってるのかわからない。
正直突っ込むところが多すぎる。

ダズってどこででたキャラ？

クリークは陸地で戦わせたらお世辞抜きで強いわ
初っ端、弾の嵐の中にガス弾混ぜ込んでおいて
後は時間稼ぎして相手を弱らせてジワジワなぶり殺しにすればいいだけだし・・

>>365
あーゾロオタさんかまともに相手して損したｗ

>>366
大型ライフルは白鳥だから
ボンバルディエは最後にヴォーショットにぶつけたやつだよ
描写はあの壁打ち抜いたシーンの事
タズみたいに激しいのも凄いけどあーゆー一撃に込められてるのも充分強力だと思う

少なくとも描写から指銃よりは遥かに強そうだし

ルフィが敗北しといて、リベンジしてないキャラって海軍だけだな。

青雉には、あのままでは死んでいた。
スモーカーには、ドラゴンの乱入がなければとっちめられていた。

エニエス城のときになんで青雉おっかけていかなかったんだよ！！！？
さては自転車の空気抜かれてて初動が遅くなったんだな！！？？？

あんときぃにエネルがいたら即効麦ワラの船飛んでって全滅できてたよ
青雉のｱﾎ！！

>>369
いや、違う・・・
大型ライフルがボンバルディエ。
後にヴォーショットとぶつけ合ったのはボンバルディエアラベスク。
白鳥アラベスクはvsサンジで最初の方でムートンと互角だった技。
手元にあるなら単行本読み直したら？
>>367
Mr.1

>>370
まぁスモーカーのはなんとも言えないが青キジにはリベンジしてほしい

あそこまで完敗しといて青キジスルーして海賊王じゃしっくり来なすぎ

鉄突破描写もないのに鉄破壊クラス？
日記帳の裏にでも書いてれば良いと思うよ

>>372
スマン....そーだったorz

ボンバルディエアラベスク＞ボンバルディエ＞白鳥アラベスクって感じか


けど描写の件は充分期待値あると思うな

詳しい人教えてほしいんだけど
どうしてランキングではロギアのクロコダイルが
他のロギアの連中より下なの？
弱点が明確すぎるため？エースの弱点は水（妄想）だろうけど、
これはクロコと違って、漫画で正確な情報出てないからS+ランクなのかな。


S+：ティーチ　黄猿　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル

>>374
大型ライフルと形容するなら、鉄破壊くらいは余裕だろう。

ただアーロンの散弾銃や魚雷といい、ボンクレーの大型ライフルといい、
フリントロック式の銃がデフォのワンピ世界でそんなもんあんのかと言いたい。

>>374
じゃあカクジャも鉄破壊描写ないが鉄破壊不可でいいのか？
議論っつーのはそーゆーもんぢゃないだろ

後、うだうだ言う前にsageろやｗ

まあ重量弾でもフランキーには全く効いてなかったけどな。

描写がない事は出来ない約束だよ
黄猿の光速の蹴りだって本来一撃かませば都市ごと吹き飛ぶ様な技なのにあの程度

ここは「実際に描写されてないことは基本的にできない扱い」なので
鉄突破描写がないキャラは基本的に鉄破壊不可扱いだよ

>>378
日本語は正しく使えよ
ぢゃ←これなんだ？ＶＩＰで死んでこいカス

>>378
カクは、周断が鉄塊できるジャブラが避けてたから、
鉄攻略はできるんじゃないかという推測は成り立つ。実際にやったわけではないが。

まぁ周断なんて隙だらけの技、元々当たらないしジャブラには絶対勝てんな。
ダズにも勝てんだろう。

描写されてない事は出来ない
カクはゾロの鉄突破クラスの獅子孫々を同じ様な威力の技で弾き飛ばしたし
ジャブラもそうだ

>>371
青キジさんはアホのエネルと違って粋なお方なんだよw

当時の、鉄突破描写が欠片も無かったサンジ
それと同等かそれ以下の攻撃力の盆暮れに鉄突破できるとは正直考えがたい。
同時期にやっとの事でゾロが斬鉄覚えたってのに。

>>384
鉄斬りは万物の呼吸を読んで見切るってのが肝だから、威力は関係なくね？

まぁ鉄破壊キャラと比較することで考察できるキャラはいるけどな
例えば、オーズのバズーカだと

鉄塊を突破した悪魔脚で逸らすのがやっと→オーズバズーカ＞悪魔脚→オーズバズーカは鉄塊突破可能

とかな

盆暮れの場合は、まぁ引き合いに出されてる大型ライフルが鉄を破壊するシーンなんかが実際にあれば参考にはなりそうだが

>>383
確かに周断は使えない技っつーのは同意だな

やってない事は出来ない
テンプレにも書いてある

>>388
単純な破壊力で倒してるのは比較できるね。

>>386
鉄切りは呼吸が関係するから純粋に破壊するだけでいいサンジや盆暮れより難しいからゾロと言えど時間かかるのも当たり前

エネル神＞＞三大将

>>393
ちげーよ。神(ゴッド)･エネルだ。そこらへん間違えんな。

>>394
浅いな

>>372
ありがと。
なんでダズってよばれてんの？

>>396
本名だから

ゾロ厨の人達の間では、三千世界がゾロ最強の奥義だと認識されてるみたいだけど…あれって本当に強いの？
三千世界が挙げた戦果って

・ミホークにかすり傷一つつけられず完敗
・量産くまと同程度の硬度を持つ(海軍出身のドレークの｢バーソロミュー・くまの肉体を再現云々｣の発言より)本物くまにかすり傷＆よろめかせる

だけだし。
そもそも、ダズ戦で今までの持ち技で鉄破壊が出来なくて手を拱いてたゾロが生み出した新技が獅子歌々なんだから、
威力的には獅子歌々＞三千世界のはず(無論現在の三千世界なら鉄破壊も可能だろうけど、獅子歌々もその分強化されてるはずだし)。
で、その獅子歌々でも倒せなかったカクを倒すために使った新技が阿修羅なんだから、最終的には

阿修羅＞獅子歌々＞三千世界

こうなると思うんだけど、どうか？

>>398
現時点では不明としか言えない。
新技が必ずしも既出の技より強いとは言えないし
「奥義」がつくのは未だ三千世界だけ。
あとくまに三千世界した事あったっけ？オーズじゃないの？

結局いつまで経ってもエネル最強！！！ってマンガなんですね。
分かります。

そーいやブルーノさんがタイルストンのハンマーを鉄塊で砕いてた記憶があるんだが
あれって鉄製だったっけ？
鉄製ならブルーノ以上の道力持ちのＣＰ９なら鉄破壊できる気もするんだが

>>398
ダズ戦ラストはどの技でも倒せてたと思うよ、両者の威力自体の比較は現状無理かと

ブルーノさんが強いだけ。

>>400
それはあくまでこのスレに限っての話で、一般的には色々と考えようがあるんでないの？
仮に作者が原作に無いキャラのマッチングで戦闘を描いたとしたら
まずここの考察と同じ結果にはならんでしょうしね

>>401
確か巨大鉄槌だった。

>>399
あー、そーいやオーズ相手でしたね。スマソorz

でも、結局の所当時最強だった技がミホークにまるっきり通用しなかったんだから、それを超える技を編み出すのは
至極当然の流れだと思うけど(別に三千世界以降出た全ての新技がそれ以上の威力だとは言ってないし)。

獅子歌々や阿修羅に奥義ってつかないのは、そりゃ新しく生み出された技なんだから当たり前の事なんですが(笑)。
奥義の意味を正しく理解してますか？

>>401
まあ、ブルーノもフクロウも普通に出きているだよな
ハンマーを粉々にしたり、フランキーにダメージを与えたり
道力で言えば、カクの三分の一程度で動物化もない奴が
常識で考えれば出来るな

鉄が切れる＝呼吸を知るであって獅子孫々は関係ないだろ
現にそれ以降、普通に砲弾を切り裂いてる
それにどっちが先かなんてわからんしね
そして本人が強くなれば技の威力も上がるわけで

＞もそも、ダズ戦で今までの持ち技で鉄破壊が出来なくて手を拱いてたゾロが生み出した新技が獅子歌々なんだから、
＞威力的には獅子歌々＞三千世界のはず(無論現在の三千世界なら鉄破壊も可能だろうけど、獅子歌々もその分強化されてるはずだし)。

ただの鉄の呼吸を呼んでいたか、読んでいなかったの違いだけ
なんで威力が子々孫々＞三千世界なんだよ

>>391
めっちゃ単純だよな
道力
カク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルーノ、フクロウ

>>405
何を持って「強い技」と位置づけているかは使い手次第だから結局はわからんよ
単純な威力だけなら阿修羅が最強かもしれないし、物を分断することに関しては獅子が最も適しているのかもしれない
ただ戦闘の中で敵に当てるとなると、それだけで良いというものでもない
ましてワンピースのようにトンデモ能力の使い手が蠢く世の中だと尚更

三千世界は局所的な部分では他の技に劣るかもしれない
実際、飛び道具という射程に置いては圧倒的アドバンテージを持つボンド砲が存在するしね
ただそれを差し引いても、技の出の早さや隙の少なさなど、実は総合的には非常に優秀な技
「これを破られたら他に通じる技は無い、もう後はない」的な意味での技かもしれないよ

三刀流は独学みたいだから、ゾロ本人が一番深い可能性を見出してるから今でも奥義なのかもしれないね
ま、結局は想像するだけでホントのところは何もワカンナイけどね

海軍の赤犬と青雉と黄猿こそが世界最強だと思う

まぁこの手の漫画の必殺技なんか、大抵後から編み出したほうが強い物さ。
特にゾロの技なんかどれも全部一コマで「ドン！！」だしね。

特にといいながら
別にどうでもいいことを言っているな

NARUTOの妖弧とロギア
どっちが強いんだ？

>>411
白髭とかの描写が出てきたら思う存分語ってくれ

確かに世界のトップに君臨するやつらの
実力がわからないうちに語ってもわかんねえからな。
少なくともバランスとるために大将基準だろうな

ダズ＞ブルーノは怪しくないか？

理由は？

だからさあ
強さは四皇＝海軍＝七武海で均衡がとれてるんだろ
それなら少ない方が強いってことじゃん
大将3人の海軍＞四皇＞七武海ってこと

>>418
ブルーノは鉄突破できるしなあ
そもそもダズってＢ−じゃなかったっけか？

>>419
均衡を保つためなら別に全勢力が同程度の戦力持ってなくてもいい
勝負がつくにしても互いに手を出せば無事ではすまない程度の力関係があれば
自分からは仕掛けにくくなる

常時鉄塊拳法
刃物だから相手にカウンター
嵐脚を遥かに凌ぐ遠隔斬撃攻撃持ち

を考慮された。

>>420
四皇や七武海の連中は確かに個々で力の差が結構ありそうだが
海軍大将クラスの連中はどいつもこいつもめちゃくちゃ強そうだけど

海軍ってめちゃくちゃ人多くね？
四皇はそれぞれが同盟を組んでるわけでもないし
現に白ひげと赤髪が接触しただけで海軍は大慌てだったじゃん

海軍本部といっても
グランドライン全体の海賊や革命軍も相手だしな
ルフィ達みたいなやからが勢力以外にもいる

そもそも均衡勢力の中に七武海というグレーすぎる役職が入ってるので
武力のみで勢力の力関係を測ることは難しい

単純に人数計算。

大将二人に七武海二人があてがわれる。
うん、大将の圧勝だな。

まあ、ブルーノもフクロウも普通に鉄突破出きているんだよな
ハンマーを粉々にしたり、フランキーにダメージを与えたり
道力で言えば、カクの三分の一程度で動物化もない奴等が。
常識で考えれば鉄突破可能だな。

>>423
海軍も多いけど白ひげの部下も結構強そうな奴がいるだろ
海軍の大将以下の連中もそいつらに勝てるかどうか
結局海軍大将のあの3人が類なき強さを誇るからこそ凄いのであって
海軍のほかの連中なんかほとんど戦力にはならんと思うよ

シャンクスが青キジに負けるって事は尾田をナメてるって事だぞ。
お前らの思考回路の中では青キジや黄猿のロギア系が最強であって・・・・

もしお前らの考えと尾田の考えが同調したら作者は限界＝仕事の終わりなんだよ。
尾田の中では確かにロギア系は強いがシャンクスより弱いになるんだよ。

お前らの思う様にロギア最強ならソッコー４皇シバかれててもおかしくない。
弱いからこそ４皇を放置してんだよ。

世界の均衡とかそんな屁理屈、関係ないんだよ。
ただロギアでも勝てないんだ。ただ４皇が強すぎるだけなんだよ。

弱い相手だと調子こいて動き出すだけの能力馬鹿三大将なんだよ。
こんな弱いルーキー共相手にしてる暇があったら４皇の一つでも潰して来い。

子供にはこの意味が分かるはずもないが、一応言っとく。

ロギア越えは新世界へのステータス

今日アニメ見たんだがサンジはあんなに身軽なのか
アニメならではの描写かもしれんがあのジャンプ力とは・・・
サンジなめてたわ

>>429
シャンクスは今のところ海軍にとって邪魔というか厄介な存在ではないから
放置してるだけなんじゃないのか？
他の3皇にしてもそう
例えば4皇じゃないけどミホークなんかは麦わら一団を一瞬で全滅させるほどの力はないわけで
逆に青雉なんかはその気になれば麦わら一団を一瞬で全滅させるほどの力はあったわけで

ミホークについてはわからんだろ
妄想だけでモノを言うな

妄想なしにこの手のスレが成り立つわけないんだがｊｋ

三大勢力の力関係はほんとよく分からない・・・
特に七武海は人数多いわ入れ替わりもあるわで若干カオス気味
対四皇で考えると、
四皇やら相手に張り合えるレベル（例：ミホーク）と
四皇の取巻きに張り合うのが限界っぽいレベル（カイドウに負けたモリアとか）の二種に分かれる気がする
黒髭、ミホーク、ドフラミンゴ、くま（くま微妙か・・・？）辺りが前者に入るんじゃないだろうか

黒髭じゃミホークには勝てんだろう

>>431
ゾロもルフィもアニメではかなりジャンプしてるよ

なぜ威力があるのか分からなくても、とりあえず効いてたら強いんだよね？

ティーチ＞ミホーク≧隻腕シャンクス、大将≧レイリー、残り四皇≧七武海上位＞＞＞＞＞他
な感じだと思うけどね

シャンクスが青雉より強いか弱いかは知らんが
少なくとも白髭は世界一強いわけだよな
つまり大将は勿論元帥のセンゴクですらタイマンでは白髭に勝てない
更に反則クラスのロギア系能力者エースが二番隊隊長
そんなんが四皇の一角なわけで
他の四皇の連中があんまりかけ離れてたらがっかり来るからやっぱ強いんじゃね
少なくとも大将１人じゃ手に負えないぐらいには

ゾロ最強技は鬼気九刀流九千世界だろ

>>441
赤犬『ロロノアよ！まだまだだな！』
ゾロ『うるせー、赤犬！いや…鷹の眼のミホーク…(ヤベェ、こいつとまだこんなに差があったのか、勝てねえ…)』
赤犬『我を越えて見せよ！弱き者よ』
カチン！！！
ゾロ『んだと？』
ズォッ
赤犬『ふむ…良い覇気だ…だが！』
赤犬『゛斬守闘(キリスト)゛』
ズバン！
ゾロ『ぐうっ！』
ボタボタ……
赤犬『何故退かぬ？』
ゾロ『俺の…いや、俺たち夢のため』どんっ！！
ゾロ『くいな…力を貸してくれ』
赤犬『よかろう…この一太刀にて、汝を屠る！』
ダッ！
赤犬『天威神救礼主(アメイジンググレイス)！！！』
ゾロ『神気・１０刀流………』
赤犬『なに！三面の阿修羅に、なんだあれは？あの女は！？』
ゾロ『十手観音・如来斬り！！！』

赤犬『無念』


どん！！！

ゾロ『くいな…やったぞ……』

http://mssl.so-netsns.jp/kagerou/

Yellow見たらゾロは戦闘力はルフィと肩を並べる程で、
お互い絶大な信頼を寄せていて、一味の副船長的と書いてあった。
まぁサンジと同列じゃないことは確かだな。

遥か昔…
Ｄと呼ばれる一族が世界を支配した時代があった
Ｄはディアボロ…つまり悪魔のＤ
彼らはまさに悪魔のような能力を使い、世界を恐怖に陥れた
彼らは自然と同化し、
彼らは自然の摂理を捩曲げ、
彼らは大自然の住人の姿を借りた
世界は滅びの道を歩んだ
そんな一人の男が現れた
Ｄの一族の若き男であった
男は一族の方針に反対し、一族を裏切り闘った
男は人間を果実にする能力を持っていた
その実を食べた人間は果実にされた人間と同じ能力を使うことができた
悪魔の実の誕生である
全ての一族を悪魔の実に閉じ込めた後、男は自らの命を絶った…
だが男には三人の子供がいた…一人は後の海賊王『ゴール・Ｄ・ロジャー』である

>>442
痛い子

>>428
でもそう考えると、ワンピの世界の勢力ってすごい不安定でうつろいやすいものだよな。
だって今の時代はたまたま最強ロギア種が大将にあるからいいけど、
あと何十年かで寿命で大将死んだらその戦力もなくなるわけだし

たとえば、たとえば。

悪魔の実がなるところを政府側がおさえてるとか、個人的にはどっか適当なところになる説を押すが。
もしくは世界中にある巨大な情報網を使って、悪魔の実が市場に出たら真っ先に回収できるようにしてるとか。
あとは能力者が死んでそこに実がなるなら、特に問題はない。

黄猿が本気モードになったのは

不意討ちだとロギアにもダメージがあるからなのか　　ただ単にアプーにムカついただけなのか

それ以上：海賊神

SSS+ピンス
SSS-白髭

SS+センプウ
SS-アイスバーグ

S+：ティーチ　黄猿　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー


保留：　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー　量産型くま
　　　　ドラゴン　センゴク　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

>>420
ゾロオタが多すぎるせいでゾロが倒した相手はいつの間にかランクをあげてる

○○オタ：偏った見方しかできない者のこと（例↑>>451）

●海賊団の構成

　船長 -------- 「海賊神（エラン・D・シャピール）」

　副船長 ------ 「センプウ」、 「ピンス」、 「アイ」、
　　　　　　　　「シャリス」、 「ゼン｣

　直属三戒衆 -- 「マークパイソン（アイスバーグ）」、
　　　　　　　　「赤犬（本名不明）」、「？」

　部下 -------- 約30000名

　部下約30000名の内約500人の強さは、
　海軍本部の中将と同クラスであるとされている。

　また、副船長達も直属の部下を持っている。

　・マークパイソンは
　　水の都ウォーターセブンの市長、
　　「アイスバーグ」と同一人物であり、
　　過去に海賊神に大きな恩があるらしい。

　・マークパイソンは「王下七武海」の一人でもあり、
　　七武海の中でも最強の実力者である。

　・五人の副船長も海賊神同様、
　　七武海を赤子同然に扱える実力を持っているらしい。

　・ 直属三戒衆の赤犬とは、
　　海賊神が海軍本部へ送り込んだスパイであり、
　　海軍本部大将の立場を持っている。

ティーチ≧ミホーク≧シャンクス＝カイドウ＝ローラ母＞赤犬＝ドフラミンゴ≧黄猿＝青雉
最終的にはこんなもんだろ

今回の描写で参考になるものがいくつかある、主にフランキーの台詞

・「体は硬いが、肌から血は出る」
血管の通った肌を損傷させればよいということなので
偽くまを出血させるために、装甲(鉄以上)を攻略する必要性は薄いことが判明した
今回、チョッパーの技の後の口から出た少量の出血とゾロの九刀による出血
これは一定ダメージを与えた状態であっても、偽くまのボディを攻略出来たと証明できる描写ではなくなった
しかしゾロに関しては、ワンピースでは珍しい傷が感知していない描写があったので、これはいくらか考慮の余地がある
ただ他にこれほど明確なダメージ描写が無いことは変わらない
実際、合体技が決まった段階では血が出ていないので
麦わら一味が出血の描写を得るまでにはそれなりのプロセスが必要であることは変わりない
しかし、今回の連続攻撃では殆どの技でもある程度のダメージが通っている描写がある

以上のことから
今回使用された技は単体であっても「偽くまの材質を攻略することは出来ないが、描写された程度のダメージは与えることが出来る」
そしてサンジのティアブルで部品が外れたことから、「一定ダメージを満たせば偽くまの材質を一部攻略することができる」
ということがスレ的にも確定したと言えるのではないだろうか
尚、ルフィのダメージ描写は来週に持ち越し

何か偽クマのダメージ描写や、出血破損で論争したい人が多いみたいだが
今週の麦わら一味の各ダメージ描写が、それぞれの戦闘力の違いとして描かれてるとは思えないし
まだナミって強くね？とかフランキー弱くね？って方がわかるんだが

青記事が冷却能力
着ざるが光が能力なら
赤犬は何だろうね
赤を連想させる能力といえば・・・・
火は既出だしなー

>>457
今回の団体戦における描写で考察できるのは使われた技の攻撃力と偽くまのスペックのみ
さすがにフルボッコの戦闘で個々の総合戦闘力は考察できないな
出血云々は前に議論されてて描写待ちの部分があったから、今回でそれが少々補足されたに過ぎない

しかし黄猿が馬鹿キャラだったのがショックだ(´･ω･`)
青雉が義理堅い変人で赤犬が俺＝正義だから妥当といえば妥当ではあるが･･･

黄猿のモデルはどうみても田中邦衛だしな…

>>459
血だな

赤犬はロギアじゃないと予想

S+：ティーチ　黄猿　青雉　エネル
S : エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア
A :ルッチ　ゾロ
A-：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

ロギアを三段階にした。さすがにスモーカーと黄猿が同ランクはない。
あとオーズをAAにして、ルフィ・モリアをＡ＋に、ルッチ・ゾロをＡにした。
これならルフィ＞ゾロ＞サンジでゾロはどちらかというとサンジよりだし。
あとルッチはルフィにギア２の自滅ダメージがあったにも関わらず負けたわけだから
ルフィ以上の耐久力があるゾロとは負けないとしてもいい勝負だろ。

ロギアはまだ分けない方がいい
上位陣の実力でも下位ロギアに優位性を保てる描写は無いし
どう考えても上位ロギアとクロコの間に２ランクの差はない

ロギアというだけで不明瞭な部分がカナリ多いので、いま下手に分けるべきではない

ダズvsクリーク

ダズ、俺には打撃斬撃の類は効かないと発言
↓
では銃撃はどうだ！！クリーク全身から弾丸を発射！
↓
ダズ「それがどうした」
↓
クリーク「大戦槍、火炎放射、MH5」
↓
ダズ「ぐはっ・・・・なんでこんなすごいやつが１７００万なの・・ぐほぉあ」

ダズvsクロ

ダズ、打撃斬撃は一切効かないと発言
↓
クロ、おもしろいジョーダンだと発言後、抜き足で背後へ
↓
ダズ「ぐはっ」
↓
クロ「いくら悪魔の実の能力者でも常に意識を集中しないと鉄の硬度は保てまい」

↓
ダズ「こいつも１０００万ﾍﾞﾘｰ台なのに・・・ぐはっ　海軍は桁ひとつ・・まちがえてやがる・・」
ﾄﾞｻｯ

どんだけダズ嫌いなんだよｗｗ

ダズ「かてねぇ・・・・」

クロ「いいことを教えてやろう東の海にはあと二人大物海賊がいるが
そいつらはふたりともさらに戦闘の実力が上なんだぞ・・・」

ダズ「おまえの手配書の１６００万は１億６０００万だろ」

クロ「実質はそうかもしれないが政府は俺らを過小評価しているようだぜ
お前らのボスのクロコダイルが作ったBWなどバギー俺クリークアーロンの
４人にかかれば一瞬で壊滅させられるぞ」

ダズ「ほんとにすごいんですねあなたがたは・・・・・」

デュバル上げろよ
実際強いだろ？
5000万（だっけ？）の賞金首も普通に捕まえられる人攫いの中でもトップクラスなんだから

キャプテンクロ　大将青雉の暗殺に成功　専用自転車を海上で遠隔爆破か

懸賞金１６００万→２４億３２００万　脅威の２０億越え

参考：白ひげ１２億４３００万
シャンクス１０億３１００万
ミホーク９億７６００万
エネル５億５４００万
ドフラミンゴ３億４０００万

よくフォクシーが本人がもっと強ければっていうが
ペローナの相当だよな
ゴースト一回接触させればロギアにだって勝てる
しかもロギアの連中防御しない癖がついてそうだから1回なら当たる確率高そうではある

ペローナとフォクシーは実際強かったがタイマンだといまいちじゃね

つかフォクシーは肉体面も結構強くなかったか？
ギア無しルフィと普通に殴り合ってたぞ

ボニーも(全容は謎だけど)解釈次第では超凶悪
でもこの辺りはあくまでコメディキャラで真面目に強い奴と同じ土俵には立てないんだろう
ウサギ団とかアックマンみたいな感じ。

>>452
アンチ○○も同意語

>>472

青キジ「あァ〜？　クロってなんだァ？」
赤犬　「知らん、そんなカスにまで構ってられるか」
黄猿　「オーオー、大将ともなればどこでどんな逆恨み買うか知れず
　　　　お気をつけなすって、クザンちゃん」


青キジさんは気にもかけてないだろうなあ
ルフィのこと調べた時「駆け出しにやられた黒猫海賊団」くらいにしか

>>471
これでいいんじゃない？
その5000万の賞金首ってインフレ激しい現状でどれぐらい強いのかわからないし
タイマンでやって捕らえた訳じゃないんじゃ？
というか戦闘描写少なすぎだし。

フクロウ＞カリファ
フランキー＞ブルーノ

だから位置をかえろよ

>>480
理由を述べよ

フォクシーはノロノロの実の使い方が低レベルすぎた

クロコダイルは相当能力鍛えてた。あれは主人公補正で倒されたとしか思えん。
弱点が水って言うけど、能力者なんか海水浴びれば一発終わりなんだしみんな同じだろ

>>482
流れてく水は能力者には関係ないけどクロコは水がかかれば終わりだから水自体が弱点だろ
よえ

クロコダイル戦での最大の主人公補正は水で変化できなくなることだろうな
そうしなきゃルフィ勝てないとはいえ
人体干からびさせることができるのに少量の水でもアウトって弱点はひどすぎだ

このスレのルールだと水もってスタートするやついなさそうではあるが

確かに水かけられたら大幅に弱体化したが…
それでも浸蝕輪廻とかトンデモ能力もってる。
体術にしても弱いということはない。

体術のレベルは低いだろｗ
砂にならなきゃまともに攻撃も避けきれない

いや最大の補正はラストの攻撃だと思うけどなぁ
斬撃に弱いはずのルフィが地割れ起こしつつ
飛んでいく切れ味抜群の刃物×4を拳で粉砕ってｗ

本来ならそこでルフィ終了で弱点を突いても負けてた。

血塗れパンチだからだろ
そんな事も分かんねえの？

>>473
フォクシーのノロノロは、本人の攻撃力防御力が強化されないし
本人がCP9クラスの体術でも、プルーノカリファ止まりだろう
ペローナのホロホロはAやB上位相手だと、ネガ→特ホロコンボ当てても即死せず
キレて瞬殺されそう、まさしく今週のアブーさん状態
後は本気モードだと精神力で無効化もありそう、元がネガで無力化するくらいだし

個人的にはスパスパとボムボム辺りがもっと強くなれそうな気がする
次点でバラバラトゲトゲとかも良さそう

なんでエニエス編のギアなしルフィと互角の勝負をしたブルーノさんが
ダズみたいな雑魚より下になってんのさ？

>>488
へえゴムって濡らしたら刃物でも切れなくなるのか
それは初耳だわｗ

因みに砂で作られた刃物が拳に当たった瞬間、
粉々になってより"現象化"に近い形でしたけどね。

>>490
相性が最悪だからそう簡単にはいかない

>>490
あれは鉄を切る剣士のゾロだから
勝つ事ができた。実際のレベルはかなり
高いって解釈じゃないの？
ようするに普通に強いルフィーやサンジ
でも生身の人間では勝てないみたいな。

どちらにしろ、はじめから水なし、相手の情報一切なしなんだから。
初戦で、クロコダイルに砂化されたら、もう勝負はクロコの流れだろ。
今のギアルフィもクロコの砂化封じ前提で初めて生きてくる。

>>491
現象化してても本体の部分とそうでない部分があるんじゃないかなぁ
ほら、エースの火拳とか不知火も能力者から飛んでった火は戻ってこないじゃん？
ああいう本体以外の部分は弱点に触れると霧散する形で無効化されるんじゃないのかな
本体は現象化が解かれて強制的に実体に戻される形で無効化とか

まぁ想像だけどね

>>491
はぁ？
クロコの弱点が水分だから砂の刃が砕けたんだろ
馬鹿なのお前？

ダズとか盆暮れなんてバギー以下だろ・・・・

>>495
砂漠の金剛宝刀は腕を砂→刃物に変化させる技なのでその説は薄いかと。
エースの不知火とかは明らかに腕等とは別に炎が発生してるし・・。

>>496
水に触れたら固まるんでしょ？より硬くなった刃物が何で砕けるんですか？
あとルフィの弱点って斬撃ですよねｗ

>>498
刃物が硬くなってんじゃなくて砂が硬くなってんだよ
お前の認識じゃ塗れた砂は砕けねえの？

>>498
いや、ワンピースでは実は弱点を突かれると固まるとかそういうんじゃなくて
ただ漠然と「無力化される」だけ
「水分で砂が固まるから殴れる」んではなくて「水分が弱点だから無力化された」だけ

>>472　なんか懸賞金しょぼいなｗｗビン　ラディンとかどこにいるか教えるだけで
　　　６０億だぞ。白ひげもビン　ラディンに比べると子供だな。

>>499
だからその砂で刃物が作られてるんだってｗ
その刃物は石もスパっと斬っちゃうし
地割れを起こすほどの威力なのに斬撃が
弱点のルフィの拳で砕かれたんじゃおかしいでしょｗ
それに砕けるんなら拳に水分ぶっかけてる時に
砂漠の宝刀を避ける必要はないんじゃない？

>>500
水分で砂が固まるから現象化出来ない→弱点　じゃないの？

>ただ漠然と「無力化される」だけ

こういう説明してるところありましたっけ？
読み返したけど
血でも砂は固まるとかそんな発言しか見つからなかった。

>>502
しつけえ野郎だな
弱点の水＋持てる力を出し切ったパンチで砂の刃が砕けた
これだけだ
尾田の理屈＞＞＞＞＞＞お前の理屈だって事を理解しろクズ

>>503
だから補正だよねｗ結局最初の俺の意見に戻るんじゃんｗ

>>502
設定としてのニュアンスはそう意味づけたいんだろうけど、その意味では結局説明できてないんだよね
砂が濡れて固まったら「濡れて固まった砂」になるだけでしょ？
濡れた砂を殴っても砂は砂だしさ
固まったから砂じゃなくなって人体に戻るというプロセスには全く整合性は無く、こちら側の考えが介入することが出来ない
作者がどういう考えで設定を作ったのか知らんけど、考察する側としては
「水分で砂が固まるから現象化できない」ではなく「水分が弱点だから問答無用で現象化できない」と扱うしかない
補正でも何でもいいけど、やっちゃったもんはしょうがないからなぁ･･･

それを補正とは言わねえんだよ
実際に勝てるだけの条件が揃って勝ったんだからよ
補正で勝ったというのは絶対にありえない勝てない相手に有り得ない偶然や理屈で勝った場合
そんなに納得いかねえんなら読むの辞めろよ
尾田もお前みたいな難癖付けてくる読者とかうんざりだろうしなぁ

>>505-506

結局は読者が完全な結論を出すのは無理ってことですね。

どっち道クロコダイルに勝てたのは補正って人が多数だろうし
このへんで消える事にしますｗおつかれさま

まぁほら、受け取り方は読者の自由よ
それよりもクロコ戦での補正は肉で傷が治るのと、敵に砂の中から助けられる部分だよ絶対ｗ
特に肉はヒドイ

>>508
クロコに落とされた場所に偶然吐いてた水が落ちてきて復活も加えろｗ

クロコダイルに最後の勝負で勝利できたこと自体は補正ではない。
解毒剤が無ければ結果的に引き分けだった可能性はあるけど
戦闘描写中にはこれといったとか都合主義や補正の色は薄い。

テンプレにもあるクロコダイル戦の補正って言うのは
ルフィが少なく見積もっても二回は死んでるのに生還できたことを指している。

ギア２、３のある今のルフィがクロコと戦っても、
弱点知らない状態ならまずクロコには勝てないだろうな。

ロギアランキング

A：ティーチ　黄猿　　エネル　
B：エース　青雉　　スモーカー
C：クロコダイル　

こんな感じか。

A：ティーチ
B：青雉　黄猿　スモーカー　エース
C：エネル クロコダイル

こうだと思うよ。ＡとＢの間は紙一重。ＢとＣの間はかなり差がある。
実の能力だけならまたゴロゴロは１ランクＵＰだが。

>>513
ただの主人公補正で負けた二人を１番下に置いただけじゃねーか

>>471

いつそんな描写あったっけ？

ここはウワバミは対象外なの？

>>512はねえよ

>>513は黄猿とキジの位置入れ替えてもいいね
瞬殺力は凍結なんだが光は倒し方わからないから

ていうか
もめるのメンドイから>>1のランクでいい

エネルは主人公補正じゃないだろ
相性が悪くて負けたんだろ

ゾロとサンジって結局どっちが強いのだろう？

>>517
同じランクでも左のほうが強いのか？
それなら

A：ティーチ　エネル　黄猿
B：青雉　　スモーカー エース
C：クロコダイル　

いや、それならこう

A：ティーチ　　黄猿 青雉

B：エネル　エース　スモーカー
C：クロコダイル　

赤犬

513のランクで良いと思うぞ

　

A:ティーチ
B:黄猿　エース　青雉
C:エネル　スモーカー　クロコダイル
無条件でロギアを殴れるティーチは別格

ヤミヤミはメリットもあればデメリットもあり、ダメージ蓄積の問題が未だ不明なので
全体から押し上げるのはまだ後でいい

　

例えばティーチとスモーカーが戦ったらどうなるの？

ロギア同士はランクじゃなくて相性じゃね

ヤミヤミはダメージ受けちゃうのがやはり痛いな・・
何受けてもアチチですむならいいのだが

アチチで済むんじゃないのか・・・？
ワンピースだし

>>516
まあ動物だし・・・
てか入れても盛り上がらんだろ。

ロギアの最大の長所は攻撃無効化であって、
それができないティーチは雑魚

ロギアにも核みたいなものがあって、ミホークやシャンクスは
的確にぶった切れるんだろ。
白ひげにいたっては、圧倒的破壊力で全てをぶっ壊す的な力かな？

ゾロも水や火を切れるときが来るだろうし、キザルはサンジ
赤犬はゾロ、青雉はルフィーが倒して、ルフィーがセンゴク挑戦権獲得。
ところが、その時点で最大の敵は政府でなくティーチ率いる新組織。
ドフラはその手下に収まる。

>>502
あの技は砂の粒の細かさや、あるいはチェーンソーみたいな仕組みで切れ味が上がっていて、
水でそれが無効化したとか……

ティーチの何がそこまで強いのか分からん
実の無効化以外はただの引力の能力だろ？
まあ厄介ではあるが最強クラスには程遠い

ティーチって旦那みたいに吸い込めたりしたっけ？

対ロギアなら

ティーチ能力＝スモーカーの十手

ティーチと黄猿がぶつかったらどっちが強いかな。

>>538
ティーチは自分から相手に近づかなくてもいいけど
スモーカーは自分から相手に十手を当てにいかないとダメだから
ロギア対抗作はティーチ＞スモーカー　だと思うよ

ティーチが強いのは能力無効化もそうだが何より身体能力。
捨て身で行っても問答無用の耐久力と数発でエースピヨらせる攻撃力
どう考えても実の能力よりあいつ自身が凶悪。

>>521
エネルと黄猿の位置が逆だな
エネル＝雷速　黄猿＝光速
光＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雷

つか天敵の判明してるエネルはもう1ランク↓が妥当だろ
522のランクでおｋ

ティーチってなんであんなにかっこ良いんだ
もし俺が女だったらピザデブ歯抜けみたいな感想を抱くのだろうか

まぁ相手の能力弱点まったく知らない状態で戦うから
急遽ゴムを用意するorゴムを利用した戦い方なんて出来ないと思うけどねｗ

気になるのは黄猿の移動技なんだよ
アプーを蹴るとき、なぜ直接飛ばずに反射なんてまどろっこしい手段で移動したんだろう
もしかして能力で動くときって、移動先に地面やモノがないと止まれない？
でもアプーを蹴るときは移動先で普通に蹴ってたよな
あの技なんか意味あんのか･･･？

ティーチはシャンクスに傷を負わせ、白ヒゲ(世界最強)の船にいた上で
ヤミヤミがあれば、俺は最強になれると自負するほどの力があったはずだしな
現状作者側も意図して力を隠させてる感じ、きっとシャンクスの3本傷に由来する何かもあると俺は信じてる

>>543
・・・男の俺から見ても
お前が人間だったらに訂正しとくね

>>543
ティ−チンポしゃぶれよ。

ティーチは闇でロギアの能力さえ無効化したら
殴り勝てる自信があったから闇の能力を欲したんだよな。
身体能力でさえ上回れば、全ロギアに勝てる見込みある。
まあ絶対に勝てるわけでは無いけど、スモーカーと黄猿じゃ
スモーカーがいくら強くても能力上勝てないだろうし。

黄猿がスモーカーに勝てる理由もないけどな。ロギアである限り

　

このスレの主旨とまったく関係ないけど
ロギア対抗のために
時代は毒などを使った暗殺ですね、わかります。

煙って所詮は微粒子だから、それよりさらに小さな範囲で
ピンポイント攻撃が可能な光には勝てないだろうな。

エネルは戦術練って戦えば倒されることがまず無い強さ
ティーチはどんな敵でも倒せる可能性がある強さ

少年漫画の正面ガチンコバトルじゃエネルは他のロギアに劣るかもしれないが
マントラと雷速と遠距離攻撃（エルトール）を組み合わせたら、まず誰も勝てない
このスレでは敵を倒せる強さばかり注目されているがエネルは負けない強さ

相手を肉眼で捉えることが出来ない距離で戦闘はじまった場合
エネルに近づくの大変すぎるな

あの再生力だとあまり関係ないが
現状では攻撃時に黄猿はいったん人型になってるよね

　

>>556
ずーと万雷やってればいーもんなｗ

肉眼で見れる距離でも雷速を見切れる反射神経無いと光速を持ってしても追いつけない
開幕黒渦くらいしか倒す手段無いな、黒渦の射程次第だけど

そもそもゴムが弱点ってほとんどマイナスにならんだろ
仮にそれに気付けてもロクな対策ないぞ

たとえばゴム靴はいてたとして
エネルを蹴る手段を手に入れたとしても、体のほかの部分はアウトだから困る
おい　広範囲の　雷攻撃　やめろ

万雷やり続けて、たまに雷迎を混ぜる

なんて楽な格闘ゲームｗ

>>545
自分も同じこと思った。照らした対象の側に現れる技だとしても反射させる意味が無い。
絵ではそう見えないけど、自分からの直線上に居なかったのかも知れないね。
光だから直進しか出来ないとか。
…単に視覚的にかっこよさげだから、ああいう風に描いただけな気がする。

黄猿も似たような戦い方ができそうなのだが
いかんせんマントラがないので策敵能力が視野範囲のみなのよね

　

>>562
シュミレーションゲーではさらに無敵だな
オウガバトルとか

ちなみにロギアって無限にエネルギー生み出せる設定なんだよな？
あれも何らかの制約入れるべきだったと思った
NARUTOやハンタは制限かけてるのに・・・

>>52

ゾロ＞サンジ　はありえても、逆は考えにくい。

負けない強さならスモーカーだろ
これといった弱点ないし
勝たないけど絶対負けない

>>568
海軍だからこそ、だな
スモーカーは転職できねーな　相手たおせーねーんじゃ海賊としては半人前
職場がいづらくならないようにもう少しおとなしくしたほうがいーな

>>569
むしろ相手倒せないのは海軍の方が致命傷なんじゃ
海賊は最悪逃げればいいけど海軍は捕らえるのが仕事なんだし

相手を拘束できりゃ普通に勝ったことになるよな

>>563
だとしても、あの場面では最短移動距離である直進を妨げるようなものは無かったハズだ
空中で止まれるのなら、普通にアプーの側に移動して蹴ることはできると思うんだが･･･
アプーが光を遮る壁になったから、あの場で止まることができたとか？
もしかして光速で動けはするけど、止まるときはブレーキかけるものが必要なのかな

あー･･･、そういえば黄猿は物理攻撃は無効化するしバラけた体も修復してはいるが
全体的に見て、他ロギアのように体の一部・または全体を形状変化させつつ立ち回るってことはやってないな
何をするにしても人間の姿形を維持したままだ
足でキュッと止まれない中空では、放っておくとそのままどこまでも飛んでっちゃうのかなｗ

>>571
海軍なら捕まえればインペルダウンに放り込むことできんじゃん
海賊だったら捕まえたところでその後が困るｗ連れてくわけにいかねーし

修復機能って他のロギアでも発動するのかね
クロコは水、エネルは海楼石・ゴムでのダメージだったから参考にならんし

スモーカーって悠長だが窒息攻撃があった気がする

拘束した後で殺すつもりなら刃物で刺すなり窒息させるなり海に突き落とすなり
色々できるわけで

>>568
スモーカーは海楼石持ちに普通に負ける可能性があるでしょ

>>577
常に煙状態で彷徨っとけば大丈夫
てか海楼石相手だとどのロギアも負けるだろ
スモーカーは実の属性的弱点がない

>>576
その発想は・・・なかった！

でOK？残酷なこと考えるな　そんな悪い奴ワンピに出てくる海賊にはいないもん<`ヘ´>

光の速さなら体当たりしたほうがいいよなって空想科学読本で読んだ

>>580
よし、君にはその調子で電伝虫を科学的に解明してくれ！

そうだな。
今のところ「青雉、黄猿、エース、スモーカー、エネル」に原作にて明確な弱点描写がない限りは同列に置いておくほうがいい。
(ティーチ、海廊石、エヌルに体するゴム考慮外で)

>>580
言わないお約束
蹴れるんだったら画的にも蹴った方がいい

>>582
＞(ティーチ、海廊石、エヌルに体するゴム考慮外で)

なぜそこからクロコの水を外す？

ロギアって眠くなりやすい弱点あるしょ

>>578
如何に海楼石を持っていてもチキンモードのエネルには黄猿くらいしか近づける可能性が無いわけだが
スモーカーは機動力に劣るうえに遠距離攻撃が無い、接近戦せざる得ないので海楼石持ち相手には普通に負けうる
全身煙で海楼石を防げるなら、クロコダイルの檻からも逃げられただろう

>>579
もしかして真性・・・？

>>589

オレ的にクロコダイルは他ロギアと同列でもいいんだが、ルフィ戦みる限り血とか外傷ですぐ調達できそうじゃん。
そういう議論が何回もあったから、オレはクロコに対しては触れない。

>>576
あくまで海兵としては捕まえるのが当然だからな
てかいい奴だから人殺しなんてできないよ

>>582
ゴムは外す必要ないかと
他二つはロギア全般だけど
ゴムはエネル限定
そもそもエネルは再登場ないだろうからゴム以外出るわけ無いと思うけど

海楼石っていうか実の弱点ね
エネル→ゴム
クロコ→水
青キジ→炎？
黄ザル→鏡？

スモーカーは思いつかない

>>590
そうだな。
それをとってもエネルは最強クラスか

S+：黄猿　青雉　エネル
S-：ディーチ　エース　クロコダイル　スモーカー


――――――ロギアの壁―――――――

A+：オーズ　モリア　ルッチ　ルフィ
A-：ゾロ　サンジ　クリマタクト

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：フランキー　ロビン　ドリー　ブロギー

C+：ブルーノ　クマドリ　フクロウ　カリファ　アブサロム　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　ナミ
C-：ワイパー　Mr.1　ボンクレー　オーム　フォクシー　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ゲダツ　シュラ

D+：ペローナ　チョッパー　パウリー　サトリ　ガン・フォール　ヤマ　ワポル　クロ　バギー　アルビダ　ギン
D-：ベラミー　Mr.4　ワポル　ダブルフィンガー　メリークリスマス　アーロン　ウソップ　ヤマ

E+：Mr.3　Mr.5　カマキリ　クリーク　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E-：ハチ（アーロン編当時）　クロオビ　チュウ　イガラム　ジャンゴ

F+：ゴールデンウィーク　モーガン　Mr.9　フルボディ　ビビ　ヨサク　ジョニー

キジ、サル、イヌ・・・
戦桃丸（桃太郎）はもっと強いのかな。

>>593
盆暮れが二人いるとこ以外は普通にいいと思う!!
後、クリマタクトは武器だしナミがいてのクリマタクトだからランクの参加はナミだけでいいと思う

>>593
なんでティーチとエースが同ランクなんだ

本当に厨は光の能力とか中2病的なものを好むな。
100歩譲っても、なんでティーチの位が下なんだ。

まぁ貼って遊んでるだけだからいーんでない

ロギアにはティーチが勝てても
ティーチとゾロが戦ったら絶対にゾロが勝つだろ。
何かおかしくねえ？

同ランクでもいいがエネルは黄猿や青キジより左だろ

どうやってゾロなんかがティーチに勝てるんだ？

>>591　だからスモーカーは風が弱点だとなんど言ったら・・・

光、銃弾、刃、打撃、火、雷。全てを引きずり込む。
ゾロどころかミホークですら倒せません。

>>599
実の能力だすまでもないんじゃない。
たこ殴りでKO。

黄猿はロギアじゃない　とか言ってた童貞は何処へ行ったの？

黄猿の能力は究極六式だ　とか言い張ってた包茎は何処へ行ったの？

>>602
風だろうと拡散されたりするだけでそれ自体で負けることなくね
風で煙を集めてそこにカイロウ石当てるとかなら勝てるかもね

ここのルールでは、マキシムって武器として持ち込み可なのか？

ゾロの本格的パワーうPはおそらく新世界にあるワノ国。

ティーチって吸い寄せ中に一応攻撃喰らってるから、
もの凄い物理攻撃力の持ち主なら勝てるんじゃねえの？

黄猿の指ピカは光速指銃だ　とか言い張ってたホモは何処へ行ったの？

実家へ帰ったの？

>>601
正直いって、実なしならゾロかサンジが最強だろ。
実を無効するだけのティーチに勝ち目はない訳で。

エースの焼きごてにされるような攻撃食らっといて「アチチ」だぞ

(*^ω^*)

>>612
「イテテ」で終わるわ

ティーチってよくわからんのだけど、ダメージに耐えれたら死なずにダメージ蓄積は0で済むわけ?それとも蓄積はあるの?

まあどちらにしても首チョンパで終わりそうだけど

>>27
アニメにアツアツの実が出てきたからそれはないと思う。ちなみにそいつマグマ使ってた

ゾロとかティーチに瞬殺されるだろ

>>616
いやロギアだから首チョンパなんて出来んだろ
てか能力無効がなくてもティーチ強いだろ
ブラックホールって

ティーチは能力なくても両腕シャンクスレベルはあるんだからさ最強だろ

手元にコミックスないから確認できんが、他のロギアみたいにどんな攻撃も受け流す事は無理だとか言ってなかったか?

>>616
多分痛いだけ。
苦痛としては最高クラスの炎攻撃を喰らっても多少ハァハァ言ってるものの余裕は残ってたし。

打撃も刃も吸い込むらしいから、首チョンパなんて当然できない。

エースってティーチ戦で７種くらい飛び技、ぶっ放してるけど…
青雉のアイスタイムみたいな接近戦の技もあるんだろうか。

抱きついたら、火傷してしまう的な。

>>617
アニメのは「熱」なんじゃ？
青＝氷
黄＝光
赤＝………………血？

ワンピで痛みまで常人以上に引き込むってたいしたデメリットじゃないしな
ティーチはモロそれを体言してる
アチチとかゼェとか
ロギア＋能力無効でティーチは他の奴より二歩優位に立ってる
加えて基礎もトップクラス
藍染並の設定

ヤミヤミは尾田が「最凶」の実と設定してるし
何十年も白ひげの船に乗ってて多くの強敵、能力者を見てきてて
百戦錬磨であろうティーチがこの実の力で世界最強の白ひげを取れると確信してるからな

青雉「アイスタイム！」
黒髭「つめてて」
エネル「エルトール！」
黒髭「しびびび」
黄猿「光の速さでけられたことはあるかい？」
黒髭「いててて」

>>627
まさにそんな感じだろうな。
エースの感じを見る限りは。

打撃や刃物を引き込んだ時にダメージあるのだろうか。
街を引きずりこんだ時は平気そうだったよなぁ。

ティーチみたいな不細工面が最強なわけない
これは絶対言える

まぁルフィに負けるから最強じゃないね。

>>630
イケメンしか興味ないのな
ティーチほど悪のラスボスに相応しい奴はいないだろ

ロジャーも不細工だったから問題ない

>>620
シャンクスが見習いの時な。
シャンクスの方が若いだろうから、シャンクスの方が成長しているというか、
白髭が驚くくらいの成り上がりぶり。

黒髭が、黄猿の蹴りで吹っ飛ばされないはずがない。
エースの攻撃が弱いだけ。
それでも、最後に、「次で運命が決まる！」とか黒髭が言っていた。
という事実を見ると、エースとの戦いも死闘だったと予想できる。

というか、エースを簡単に倒せるくらいだったら、
エースを見た瞬間に「こいつを倒して七武海入りだ！」と思って、
「隊長・・」などと様子を見るようなことは言わないはず。

なぜか、ここは黒髭の評価が高すぎるな。
痛みだけでダメージを食わない・・などと不自然なことを言っている奴もいるし。

そうだなぁ
俺は黒ひげラスボスよりも、ドラゴンＶＳルフィの方が面白いと思うけどね
闇闇みたいな悪い意味で厨臭いのは早々に退場願いたい

ドラゴンはどう考えても味方サイドだろ

>>634
黒髭が火達磨になった時に火を消そうとするんだが
その時にゴクンって描写があって火が消えてる

この「ゴクン」がダメージを帳消しにしているとしたら
痛みだけでダメージは負わないという事になる。

ドラゴンはいいけど…ルフィの父親ってのがどうもなあ…

>>624
アニメ見直してみたけど使ってたよ。まあ正確に言うと溶岩なんだけれども

ドラゴンとルフィは戦わない気がするなぁ。

てかドラゴンの『勝利を喜ぶな！戦争だぞ！』の発言から以外にいい奴っぽい感じがするなｗ

>>634
シャンクスは37歳、黒ひげがそんな歳上には見えないな
第一シャンクス自身が白ひげを心配してるんだから黒ひげの強さは半端ないでしょ

ドラゴンとその組織はどう見ても、政府の暗部を崩す味方。
スモーカーや青雉が、なんだかんだで内部化から崩す味方。
そしてルフィ達が成り行きだけど、実質的に世界政府を崩しちゃう展開。


普通に読んでればこれくらいは想像つくだろ。
ドラゴンが敵って阿呆か。

wikiでの説明が正しい。

○ヤミヤミの能力
・引力でなんでも引き寄せて押し潰す。引き寄せたものを開放することも可能
・引力は悪魔の実の能力にも作用し、能力者に触れている間はその能力を封じる
・闇になっても能力者の原型は留まる為、他の自然系の様に物理攻撃を受け流せない
・能力の使用中は引力によって敵の攻撃が自動的に能力者に引き寄せられ、常人以上にダメージを負ってしまう

普通は、「最凶」よりも「最強」の方が強いという意味。
エネルのゴロゴロは最強の実の１つと謳われていた。
ヤミヤミは最強も実の１つとは謳われていないで最凶と言われている。
ここが味噌。
個人的には、光、ヒエヒエも最強の１つと謳われていると思う。

ドラゴンが革命のためなら小さな犠牲はやむをえないよ派だったらぶつかる可能性もある

wikiなんて俺でも書けるけどな

>>593
いいね

>>596
ほぼ互角じゃん今のところ
ディーチが勝ったからディーチが左に位置してるが

エネル厨って黄猿の出現で死亡したの？

>>645
では、訂正してくれ。
おそらく、笑われると思うよ。
「ダメージ」と「痛み」を分離する必然性が全くないから。
「痛み」と「ダメージ」とも与えられないというのなら分かるが。

ゾロのときも、くまは、痛みをダメージの中に含めていた。
尾田的には、ダメージとは、痛みや疲れなどを総合したものと設定している。
元々、分離できるものではない。

現在は確定できる要素はないよ。

>>465
お前頭いいな。これからはそれで行こう。
俺サンジ厨だけど納得したお。

エネルの場合は先読み能力と遠隔攻撃があるのが味噌だね。

>>641
シャンクスが37歳なのにルフィは17歳で出航から1年も経たずに半周した件

やはり麦わら最強

ゾロはティーチにも一目置かれてるよな。
スゲーなゾロ。俺サンジ厨だけど。

>>646
ティーチのが余裕だったじゃん
しかも勝ったのに互角って

黄猿の能力は究極六式だ　とか言い張ってた包茎は何処へ行ったの？

>>654
あれが余裕に見えるのか…┐（´〜｀）┌

エースはゼェハァ言って死にそうだったけど、ティーチはまだ余力を残してる感じだな。

痛みとダメージは違うよなー

まあこの漫画ダメージなくても負けるけどな
ペローナとか

すまん、扉絵がどういうシチュエーションかわからないんだが。
ボーリングどうなったんだ。

ルッチ以外がアルバイト→ルッチ完治→お祝いにボウリング→ブルーノとジャブラの裏で海賊がきたって多分言ってる
→海賊登場→CP9総出でフルボッコ→いろいろあってハッピーエンド

だと思う。

>>661
なるほど…サンクス。
前の扉絵ではあんま注意深くみてなかったから…なるほど

>>646
何だディーチって。完全に自演じゃんかｗ

黄猿の光速ってあんまり意味ないよな。いくら速くてもどうせ瞬間移動としてしか扱われないんだし。

"光速の蹴り"なるモノもせいぜい建物を貫通する程度。
あれならガレーラの屋敷からウォーターセブンの外まで吹っ飛ばしたルッチの蹴りのほうが強く見えてしまう。

光速での蹴りより光速に程遠い蹴りが威力を上回るなんて事あるのか？
あの補正威力のディアブルは除く。

ロブ・ルッチだって弱いわけではない。
ただ、黄猿もビームや蹴りだけが攻撃手段ではないだろう。

>>665
本当に光速の蹴りなら、ルーキーズは全員跡形もなく消し飛ぶし。周囲もただでは済まない。
ダメージ表現を減退させてるとは言っても、アプーなんか喋る気力は残してる。

光速だなんだっつっても、実情は大したことないわけだ。

まぁロギアの真骨頂は、エネルにせよ青雉にせよエースにせよその圧倒的なエネルギー。
光を収束させたレーザーは恐るべきものになるだろう。

>>656
余裕っぽかったよ
ていうかどう見ても互角じゃなかった

追い詰められたエースが最後にとっておきの技を出した感じ

>>667
人の死なないワンピで、何をムキになって力説してんだよw

ドレーク眼球潰れてもおかしくないよな

ティーチ＞黄猿って言ってる奴はｱﾎなのか？
黄猿が光速移動が可能な時点で触れることすら敵わない
一方黄猿は触れずにレーザーで攻撃出来る

今現在の描写じゃ圧倒的に黄猿が上だろ
同ランクですらない

>>667
ワンピはどういう攻撃かは全く無視してダメージ描写のみで判断するんだな。

J

>>667
本気で戦ってるようには見えないな。
天竜人に手出されたから仕方なく来たって感じだし。そういえば到着直後にカチンときて、マングローブ折ったのはどんな技だったっけ？

>671
黒水で引き寄せて凹って終わり。
黒髭＞黄猿

>>674
蹴り、光を蹴りに乗っけて飛ばしたみたいな感じかな

>>674
見た目的には、指先から出してるレーザーの強化版だろう。
元となるものを蹴り飛ばして爆砕させた感じ。

闇が強いってティーチの自己申告しかないんだよな
エース戦も引き分けて周りの味方が連れて行った可能性もあるから
現時点ではティーチ≧エースまでしか言えないと思われ

>>674
蹴りからレーザー出したんじゃないかな？
ルーキーズを蹴り飛ばした攻撃とは威力も射程も違いすぎる。

>>668
あれが余裕に見えるのか…┐（´〜｀）┌

>>671
ティーチは確実に能力者を引き寄せれるんだ。
黄猿では無理。
エースｖｓティーチをもう一回読み直せ。

>>675

闇の能力は射程無限なのか？
光速で射程外に出られて終わりじゃないの？

>>676-677
ありがと
>>678
相討ちで二人とも気絶して、黒髭の一味が連れてったって事？
それで七武海合格したらなんか複雑だな。

ドラゴンってやっぱ風のロギアだよね　

新キャラが能力を披露すると過剰にそのキャラを持ち上げる奴が出るのはいつもの事
ブルックでさえ大蜘蛛斬った時は「あまりにも強すぎるから仲間には入らないだろ」とか散々言われてた
黄猿もすぐボロが出るだろな

>>682
闇の引力からは逃げられない。実際にティーチがそう言ってるし、
現実でもブラックホールの超重力の前では、一度圏内に入れば光も電波も出られない。

黄猿とか別にじゃね？
ロギアならあんぐらい出来て当たり前
寧ろ他の奴に比べたらたいした描写じゃねえよ
見開きすらもらえてないじゃん
デザインも嫌いじゃないがダメ臭漂ってる
闇vs光なら闇の勝ちだろ
ティーチは黄猿に勝てる要素あるが黄猿にはない

確かに、モリアの時もくまの時も今の黄猿もやたら持ち上げる風潮はあった。
モリア影切れるからロギアの上だなとか、ダメージを移せばロギアより上だなとか。
よくよく考えればそんな都合よく影も切れないし、ダメージを移すには元がいる。

でも初見のイメージで語られる。

冷静に描写を見返すと、初期のエネルと同じ程度のことしかやってない。
雷迎や氷河時代とは比べるべくもなく、まだ底が見えてないのに、青雉やエネルより上だっつーのは無理がある。
まぁエネルはSBSで言われてるからそれが根拠となるけど。

>>686
現実の理論なんか持ち出しても仕方ないだろ
んなこといったら黄猿が動いただけで周囲一帯はクレーターが出来ちゃうし


エースが逃げられなかったのは火の性質の問題でしょ
光は反射させるものさえあれば移動できる

普通に考えたらビームで心臓貫いたり鬼キックで終わりなんだがイテテとかアチチで済みそうだな確かに

忘れてはならないのが、黒ひげは実を食ってない状態でもシャンクスに傷をつけられるほど強いということだな

>>689
ティーチがそう言ってんだから、お前の妄想なんて話にならねーよ。
一切の光を逃さないと言ってる。無限の引力だと。

黒水は、正確に能力者の実体を捉えて引き寄せる。
触れれば悪魔の力も引き込んで能力も使えなくなる。

捕まらなけりゃいいと言ったエースに対しても、闇の引力からは逃げられないと証明した筈と答えてる。
これだけ言われてんのに黄猿が逃げられるって？馬鹿も休み休み言うんだな。

>>685
そういうのは確かにあるけど、大将ともなると無いんじゃないか？
と言いながらも、この一件の中で黄猿がやられる事になれば、面白い展開だと思う。

>>679もレスサンクス！

ヤミヤミは強いよ
まさに異質
能力無効は反則、でも強さの真髄は吸引。
どのくらいの吸引力なのかハッキリはまだわからないけど、エースほどの基礎能力を持った奴がほとんど抵抗できず吸われたことからかなり強いだろう。
今のところ負ける要素はティーチ自身が痛みで失神するくらいしかないけど彼は頭ブッ飛んでるようでかなりタフなのでまず失神はないだろう。

引き寄せられてる間にビームで焼き尽くせばOK。
エースも引き寄せられてるとき火槍撃ってたし。

>>690
状況がハッキリしてないからなんとも言えないけどね

タイマンなら確かに凄いけど、どうせ仲間を犠牲にして〜とかじゃないの
海賊船で最もやってはいけない仲間殺しに近い
仲間を捨て石に置いた行動とかを平気で行ったティーチに対して
シャンクスはヤバいと思ってるとか

�@黒髭は敵の攻撃さえ耐えれば勝てる

�A黒髭なので耐える

�B黒髭最強

ティーチ「人の夢は・・・・おわらねぇ！！！」

すごく純粋な人なんです　悪くいうのやめてください

エースが引き寄せられてる最中に
不知火を発動できたのは、基礎戦闘力が凄まじいかだじゃないの？
その直後にわざわざ、オーガーにそう言わせてるし。

まぁ、黄猿も戦闘力ありそうだけど。

>>696
そういうこった
�Aが重要

大将はいくら強くても所詮脇役なんだよ。
豪快で派手な戦いを好む、ロジャーにそっくりなルフィとティーチ。
将来の最強クラスはこの２人。

>>697
純粋な悪人ほど恐いものはない
　
俺は黒髭を極悪版ルフィと捉えてる

つか普通の能力者は自分の能力が無力化されるなんて考えてもいないだろうからな
初見で黒髭に勝てる奴なんていない
当然このスレのルールならティーチが最強となる
大将ともなりゃ戦ってる間に対策練るんだろうが
それでも黒髭の優位にかわりない

まぁどう考えてもラスボスだよな、ティーチは。
能力も性格も立ち位置も。
しかもルフィの兄貴であるエースを倒しちゃってるし。

海賊王になるのに海軍を潰す必要もないもんな。ロジャーがそうだったんだし。

>>671
はい。お前終了。無駄無駄無駄無駄。
しょーもない事二度と言うんじゃねーぞ。
今回は許してやるが・・・・・・

ていうかシャンクスの読みだと
力関係は黒ひげ＞＞＞エースっぽい

己の能力に過信する、のくだりは痺れたな
能力漫画のある意味タブーに触れてる
ホーキンスなんかは典型的な過信タイプだな
つかルーキーは皆
新世界は基礎が高い者が生き残る世界なんだろうな

両方だろう。

というか、頭、基礎スペック、能力かな。

>>701
その表現いいね
確かにルフィの極悪版ぽい

>>706
その差がありながら、あそこまで持ってったエースの底力半端ねー！って戦いだよねあれは。
最初から敗色濃厚だったが意地を見せた。
いくらティーチが強くとも、主人公の兄が瞬殺されちゃかっこつかんし。

しかしエース凄い引っ張られてるな
C←方向が違うけどこれぐらい仰け反ってる

あとエース凄い吹っ飛んでるな
しかも結構な距離を超真っ直ぐ吹っ飛んでる

処刑人のいた町でもルフィと真逆の好みだったしな
ああいう小さなところから丁寧に作るのが尾田のいいところ
あの町の話はよかった
師匠も少しは見習ってほしい
主人公とラスボスになんの設定もないとかアホか

S+：ティーチ　青雉　エネル　黄猿　エース
S-：クロコダイル　 スモーカー

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ ドリー　ブロギー　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　 チョッパー

C+：クマドリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　シュラ　アーロン
C-：フォクシー　サトリ　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル ヤマ　クロ

D+：ベラミー　ワポル　Mr.4　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ナミ　ジャンゴ　フルボディ　　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

黒ひげがいかにヤミヤミを手に入れたとしても、将来のラスボスであってもまだ大将には勝てねぇんじゃねぇか？
七武海入りは海軍大将との戦闘避けの意味も含まれてると思うが。
海賊王になるための道として同業者はライバルなので潰していくが、余計な敵とは戦わない、みたいな。

黒髭の犠牲者はエースだけじゃ済みそうにないしな
白ひげ戦で一人
七武海を脱退する時に一人
誰になるかはわからんが、かなり強い奴らがやられると思う

>>714
大将より弱くて海賊王になれるかよ

>>701
ルフィは殺人鬼キッドをスルーするように純粋な善人でもないのに怖い物が無いぞ？

>>714
それはあるだろうな
大将とやりあう必要はないし、敵に回すのも面倒
倒す敵は必要最低限
その辺は入念に計画されてるだろうし
まあ黒髭はルフィと成り上がってくキャラだろうし今現在は最強ってわけでもないかもな

>>709
根っこは同じなんだが正反対に育っていったって感じだな
いいライバルだな　キッドがかませっぽく見えるなｗ

当時はグランドライン一周すりゃ海賊王なんだろ　
なんか今の方がハードル上がっちゃったって感じだね　
　
現海賊王になるための資格　
グランドライン一周＋ワンピース発見＋最強

>>716
別に世界一強い男になりたいわけでもないし、それが海賊王ってわけでもないだろうが

それに“今のところ”は勝てないって言ってんだよ
将来は知らん。黒ひげは敵ながら成長していくキャラクターだし

今回、ゾロが黄猿倒しそうな気がする。
何かうまく説明出来ないけどルフィの心配は多分、伏線だよ。あれは。
ゆとりには分からないと思うけど。

>>720

この海で一番自由な奴が海賊王

　　　　　　　　　　　　　　　by モンキー･D･ルフィ

>>722
それはない

>>722
あれはくまからもらったダメージの事をルフィが知らないせいじゃないの？

エネルなら黒髭に勝てると思うんだけどな
まず最初に能力無効仮されて｢変顔｣は確定だけどさ
流石の黒髭だって２億Ｖとかくらい続けて｢アチチッ｣｢痛ぇ痛ぇ｣とか言ってられないだろう
マントラで攻撃読まれちゃうし、移動速度はエースの比じゃないし、死んでもチートマッサージで生き返っちゃうし
やっぱエネル強いわ

>>723
でもレイリーからワンピースの内容を聞かされそうになったら海賊やめるって言ったんだよな。
なんか矛盾とまでは言わないんだが、自由だなんだ言っておいて、聞かされたらやめるってどうなんだ。

>>725
それもあるけど・・・・・やっぱり、うまく説明出来ないな。
でもとりあえず黄猿はここで脱落だろうな。

>>720
このままじゃ17歳のまま海賊王になっちゃうわけだから仕方あるまい
長い間航海して海賊王になったロジャーと立ちはだかる敵を一週間以内に次々と撃破して海賊王になったルフィさん

もうあんま覚えてないけどエネルって基礎はどうだった？
ティーチのパンチに耐えれるのか？
ティーチは2億Vだろうが大丈夫そうだが

そんな事言い出したらキリがない。
じゃあロビンのハナハナの実の力とかでも簡単に黒髭を瞬殺出来るだろ

>>730
エネルじゃ耐えられそうもない。
基準が分かりにくいがエースｖｓ黒ひげはレベルの高い戦いだったはず。

体術は神官を歯牙にもかけないレベル
筋力もゾロが驚愕するほど

よく考えたら「ゴム」って時点で最強にはなれないだろうし　
「最強」っていうのは海賊王の資格には該当しなそうですわあ　
　
となると当時はグランドライン１周だったけど、今は1周した奴よりも　
ワンピースを手にした奴の方が海賊王って言われそうだね　

>>726
マクシムから雷迎落とすかマントラ＋雲貝＋頭上からエルトールという卑怯技もあるよ

>>730
タフネスは多分、既存キャラの中でもトップクラス。
パワーはなんかよくわかんないけど、相当強い。byゾロ談
基礎能力は、通常ルフィのガトリングを目で見切る程度。
棒術と槍術が使えて、弱くはないが強くもない。新世界では通用しないだろう。
特筆すべきは心鋼。能力との併用でとんでも距離を読める。

でも引き寄せられたら関係ないし、ジリ貧だろう。

>>730
確かにルフィの連続攻撃で即ダウンした
でもその後わりと元気だったし最後鐘に打ち付けられてあぼーんした後も復活して月行っちゃったし
よくわからない耐久力
あと踏み付けられたゾロが｢なんだコイツ!?…すげぇ力だ…!!｣ってびっくりしてたから怪力はあるみたい

>>726
エネルじゃ無理だよ。
引き寄せられてボコボコだ。マントラなど役に立ちそうもない。

エースがエネル以上とは到底思えない

>>730
パワーはある(当時の弱かったゾロに比べてだが)が、体術は当時のルフィが危なげなく勝てるレベル。
能力は凶悪だが、体術は新世界レベルでは全く通用しそうにない。
ウルージさんレベル？
黒水→ワンパンで終わりかと思う。

>>740
ワンパンはないだろ。
リジェクトでも死なないし、その後のルフィのコンボ、最後には黄金ライフル喰らっても月まで行ってんだから。

ロギアはティーチ、黄猿、青雉が別格だろ。S＋はこの３人。

吸われてボコられて死んでもマッサージで復活
　
ずっと能力吸われてたらマッサージ発動できず朽ち果てるがｗ

うーん
まあ強キャラとしては申し分ない基礎みたいだなw
見た感じエースよりマッチョぽいし
まあそれは当てになるわけじゃないけど
エネルはマントラがある分逆にそれにも過信してそうだから初撃目のパンチは相当精神的にもきくだろうな
それこそベラミーみたいにワンパンで終わりそう

ルフィが初めて黒ひげに会った時、一瞬シャンクスの姿が出てきたよな。
あれって「こいつ＝黒ひげ　大物？」つう事だよな。

黄猿めっちゃ強くね？

サンジ　ゾロに一撃で気絶させられてたじゃん

黄猿は描写がちょっと地味
攻撃も主に蹴り(打撃)だし　
マングローブ倒した｢ズンッ!!｣ビーム？をもっと多用してくるとさらに黄猿祭になる

黒髭には意外とくまが善戦できそうだ
流石に瞬間移動されると吸えないだろうし、吸ってもくまさんは歩くビーム砲だからな

>>741 いやいや、エネルが現存キャラの中でタフネス最強とか有り得ないから。
ﾘｼﾞｪｸﾄ喰らって復活したのも長時間のﾏｯｻｰｼﾞのおかけで、
ルフィの攻撃喰らって復活したか知らんがそれはエネルに限らず、単に戦闘で死人は出ないと言うワンピースの王道。


それならルフィのギア２、３を喰らっても持ち堪えたルッチの方がすごい

ルッチさんの基礎は過ごそうだな
能力も最強まで鍛えた上でそれに重きを置いてない
さすがはCP9のロブ・ルッチさんだ

アプーがロギア以外は最強な点について・・・
遠距離からの見えない斬撃はせこいｗ

青雉はエースには完敗するだろ

黄猿の靴に海楼石つければ例えロギアだろうと光の速度で蹴られてお終い
黄猿最強

ペルとウルキオラって同一人物？

>>753
炎相手に負ける気しないんですけど

黒ヒゲvsエネルは
黒ヒゲの相手を引き付ける能力の射程次第だな

黒ヒゲは　黒の連想で闇
黄猿は　　黄の連想で光
青雉は　　青の連想で氷

色の肩書きにつく奴はその色と能力がリンクされてる。
色の肩書きでまだ能力がはっきり分からないのは

赤髪のシャンクス
大将赤犬
白ヒゲ

３人ともロギアではないだろうけど色の肩書きと能力には関連性があるんだろうな

>>755
それに加えてデスノのＬとﾅﾙﾎﾟの月光ハヤテも同一人物

>>758　１話見るかぎりだとシャンクスの船って悪魔の実ご法度って感じしないかい　
なのに大親分が実食ってカナズチだったらかっこつかんって

>>751
海兵乙

まぁ能力無しの戦闘なら今のところルッチが最強だろうな
ネコネコ発動しなくても道力4000にゾロ瞬殺

青雉はウカム
黄猿はミオガルナ
赤犬はアカム

赤犬はマグマグの実の溶岩人間

ちなみに黒髭はボレアス、シャンクスはバルカン、エネルはルーツ

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黄猿もやっぱこの程度か
こんだけ能力頼りじゃレイリーさんにボコられるな

頭も弱いし、こりゃダメだ

>>762　？？？？　
分かるように説明してくれチョン語とか言うなよ

シャンクス 太陽
サカズキ マグマ
ニューゲート 雲

モンハン厨きめぇ…

古代種があるんなら
ありがちだけど幻獣とか魔獣の悪魔の実があっていいかもね。
フェニックスとかメデューサとかサイクロプスとかさ。なくてもいいけど。

>>764
おまえらレイリー厨に一つ聞きたいんだが、おまえらがレイリーレイリー騒いでる１番の理由は海賊王ゴールドロジャーの片腕だからだろ？

ならなんで未来の海賊王ルフィの両腕ゾロサンジがいつか糞強い奴○○を倒すんぢゃないかとかそーゆー話になると全否定するんだ？


SSSルフィ
SS白ひげ　黒ひげ　シャンクス
S+ゾロ　サンジ　
Sレイリー　黄猿　青キジ　ミホーク
S-その他七武会

↑お前らの意見を尊重すると間接的に最終ランクはこーなる



まー実際のとこ俺はこんなランクになるだろーと思ってるが笑

取り合えず今まで最速だったエネルの雷速を超えるスピードが出てきたわけか。クマはどのくらいか解らんが
それでもエネルを圧倒するほど強いキャラはまだ出てきそうにないな

どんだけSが好きなんだよ

ぶっちゃけエネルは最大のボスだったと思っている
アラバスタ〜空島で第一部完結したっつー感覚だな（クロコで完結したという見方もできるが）
ロングアイランドやデービードッグファイトは燃え尽きた尾田にとってしばしの充電期間だったのだろう
そう考えればなぜあんな強力能力者があの時期に出てきてしまったか納得できる

ワンピース １２９巻 ラスト
歳老いたウソップ「それでルフィは海賊王に・・」
女の子「それでおじいちゃん！続きは？？は！！」
歳老いたウソップは死んでしまいました。
みてくださいこの死に顔。
あなたはこんな顔で死ねますか？？

ワンピース 最終格付け
SS ルフィ
S＋ ゾロ
S シャンクス、ミホーク、
S− サンジ 三大将、黒ひげ
F トラキチガイ・ロー

エネルは単体での攻撃力描写では青雉に負け、
まだ描写不足の面があるが速度も黄猿・くまに負けてる可能性が高いから
最強とは言い難くなってきているな
まあロギアの時点でトップクラスなんだが

タイタイの実の交代人間はどうや？
ギニューみたく相手と入れ代わることができる！
ヌスヌスの実の泥棒人間
相手の能力を盗んで自分の技にできる！

605 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/08/12(火) 01:37:44.44 ID:4MCE7c4F0
スナスナの実ﾃﾗﾖﾜｽ

・水が付いてるだけで能力発動できず→汗でも可？
・手に血が付いてるだけでも発動できず→砂漠の宝刀は諸刃の剣
・ロギア唯一の個体→燃やしたり凍らせたり感電させたり
・基本、砂になったり水分奪うだけ→頑張ったら刃物になるけど所詮砂
・人に食べられたら唾液で死ねる→ゴムゴムのバクバクとか人生ｵﾜﾙ

ゾロ最強計画
ゾロがウミウミの実を食い海人間になる。
和道一文字にメラメラの実を食わせる（エースは殺して実は復活）
秋水にヒエヒエの実を食わせる。
三代目鬼徹にゴロゴロの実を食わせる。
必殺技 ゴロゴロストラッシュ、メラメラストラッシュ、ヒエヒエストラッシュ

>>775
それならシャカシャカの実は？
相手の悪魔の実を取り出してシェイクする
ブレンドされた悪魔の実のカクテルはのんでも爆発しないとかｗ

ウソップは今後ウソウソの実の能力者になるな
ウソップが言ったウソを相手が信じたらがホントになる能力
ウソップ最強SSSだろ

>>776
人に食べられたら唾液で死ねる→ゴムゴムのバクバクとか人生ｵﾜﾙ＜全然終わってないｗ
＝唾液じゃ無理乙

>>752平地ルールだったらシャンシャンドンドン演奏してる間にやられる

>>774
描写で青キジに負けてる事はなくね？
エル・トールの射程距離でのあの威力やアマル。ライゴウでの島吹き飛ばしなど
それとも単体ってのはライゴウはなしと考えて？

ルフィのゴムの力が覚醒したら天然ゴム（樹液）扱いになって実体無くなるんかねロギアみたいに

>>781
青雉は何の補助も無しに複数の島に渡る海を海王類ごと一瞬で
凍らせてるからなあ
つーかタイマンルールにマクシムって持ち込めるのか？

エネルが最強

くまって自分の受けたダメージも弾いて排出できるなら
一撃で気絶させない限り無限回復出来るよな
下手したら相手の体力とか能力も弾けるとか言い出しかねん
攻防に使えて少なくともパラミシアでは最強能力じゃね？

実の能力者でありつつ半パシフィスタ（改造人間）だしな。しかも未完成なんだろ。完全体になったらもっと凄くなりそうなキャラだ

光や雷はこうだから強いって納得できるけど肉球だから何でも弾くって釈然としないんだよな
シャンクスの剣や覇気でも弾いてしまえるのか？
明らかに格上はダメ？するとルフィ達は打つ手ない

>>783
あれはエネルさん専用装備なので持ち込めますよ

>>783
一応は武器の範疇ってことになってる。
乗って飛ぶことができる武器、魔法使いの箒と同じ。

ルフィの左腕ってこのスレ見るまでナミだと思ってた

ルフィの右腕・・・ゾロ
ルフィの左腕・・・サンジ
ルフィの左脳・・・ナミ
ルフィの右脳・・・ロビン

ドクドクの実を食べた毒人間まだー？

>>793 毒で死にました

レイリーさんと黄猿どっち強いの

ギガントなんとか使ってるシーンってマガジンのあの人の漫画にも似たシーン
あったよね…

>>778
それなんて喜屋武著目

エネルが青雉の右なのはなんでだ?
攻撃描写では青雉が若干上かもしれないが、エネルには超高速移動とマントラが
あるのに・・・

多分格の違いで青雉が左いにってるんだと思うが、実際どうなんだ?

いやというかアオキジはまだ全部の攻撃手段見せてないだろ

単純にルフィに負けた分だろ
超高速移動やマントラ使えても勝敗数が青雉より劣っていれば意味ないよ

ま、どうせバーソロミューくま以外にも悪魔の実の能力者でパシフィスタの奴が出てきて
体の改造部分にも悪魔の実を食わせた奴が出てくんだろうなｗｗｗ複数の実の能力使えんのスゲェええええええｗｗｗｗｗｗ

>>803
オマエ



天才だな

でもそうすると悪魔の実が足りなくなりそうだから、過去の能力を使えるとありがたいです。
死んだ能力者や生きてる能力者から悪魔の実を取り出すとか生成させるとかの技術をベガパンク発明するかな。
でもそうすると何でもあり過ぎて逆に面白くなくなるか。

黄猿相手を見下して、ちょっと余裕かましすぎだろ。
アプーに思わぬ攻撃食らってむきになったり、色々いい加減だったり、
頭も悪そうだし、なんつーか人間の器が小さそうなやられキャラっぽい。

ボスの器じゃない。
大将クラスならあの程度の攻撃はかわさないと。

ルーキー共が弱点を見つけられない設定なんだから仕方が無い。
今頃ルフィの髪に鏡が引っかかってます。

そーいやチョッパーの診断て誰に対しても弱点見つけられるんだっけ？

大将で期待出来るのは結局赤犬だけか…
黄猿より、機械にも詳しくて心綱使えるエネルのがいくらか有能だな

大将にもなって電話出来ないとか酷すぎｗ
ガープでも出来るわｗ

いずれは敗北するであろうキャラに何期待するんだよ

ゾロ・サンジに何を期待するんだ？

何でゾロサン？

いずれ敗北しないだろ。

いずれも何もゾロサンは敗北しまくってるｗ
まあ将来性では、少なくともゾロは大将より期待出来るが

ミホーク＞大将だろうし

今週ので量産くまがやられたなら、量産くまのランクはAの右端といったところか？
ルフモリルッなら単体でなんとか勝てるが、ゾロサンは単体では勝てなそう。

麦わら一味全員でやっと倒せるような敵がルフィ単体で勝てそうってのはどういうことだ？
Ａで望みがあるのはモリアの影切りだけだと思うんだが

>>813
戦闘に飽きたから入れ替えて欲しいよ。

ルフィ、モリア、ルッチなら、たぶん圧勝出来るだろ

たぶんワイパーもリジェクト決めたら勝てるし、ニキュニキュ無しならドリブロでもなんとかなりそう
ウルージもビーム食らうまで一人で善戦出来てたし、キッドへの攻撃は完全に不意打ち

ルフィやモリアと同格はどう見ても厳しいから、ランクに置くならせいぜいゾロサンと同格くらいじゃないか？

>>817
えぇ･･･、一味全員で技出しまくってやっと勝ってたのになんでルフィが一人で圧勝できるなんてことに？
ルフィ一人で圧勝できるんならあんな戦闘しなくていいでしょ

ワイパーのリジェクトで勝てる根拠も無いし、ウルージとキッドは描写が少なすぎる
いくらなんでもゾロサンと同格はない
気絶者が続出したオーズのＡ＋は行き過ぎとしても、せめてＡの左端は置いてやらないと描写と釣りあわないよ

麦わら一味全員でやっと倒せるというのは、くまが防御力がやけに高くて攻撃を避けないから
そういう描写になってるだけであって、タイマンではくまに致命的攻撃を受ける前に
戦闘不能にできるかできないかがカギ。
つまり攻撃力が高いやつじゃないと無理かなと。
主観だけど、そのラインがルフィルッチくらいかなと思った。

>>819
わかる
でも全員でかかっても、一味全員はそれなりにダメージ受けてたよ？
全員に血がついたりしてケガしてる描写がある
まぁウソップとかは自分でスｯ転んだのかもしれないが･･･
ルフィにギア２＋３があるとは言っても、まぁＡに入れるなら左に置いてやるべきじゃないのかぃ？
と言っても同ランク内の序列は自己補完が任せられてるから、どこに入ってもあまり変わらないんだけどさ

>>812
戦闘において敗北するかどうかはわからないけど
回想で一般人も一緒に抹殺した赤犬がどんな理由つけても好い目を見るとは思えないが
>>813
この先もボス格あてられることないだろうゾロが大将より上？

仮に対戦あっとして赤犬が剣士でなかったらこれまでのようにボロ負けするシーンしか浮かびませんw

>>820
そう言われれば左端でもいいかもね
とりあえずA+ではなくAだなと思う

>>805見たいにアプーの攻撃も避けられないだの
ロギアじゃなかったら死んでたとか言う奴多すぎ
そもそも、ロギアじゃなかったら普通に警戒するだろ
ロギア全員に言えることだが、自分の防御力に絶対の自信があるから防御する癖がついてないだけ

とりあえず赤犬のモデルが誰になるのかが気になる

黄猿はきもすぎ、まずは顔整形してほしい

>>822
ルフィのギア２＋３とモリアの影切りを考えると、モリアの左右どちらかでもいいのかな
タイマン考察だとモリアはちょっと落ちるから、まぁ自分もとりあえずＡならいいや

>>824
寛平ちゃんだろ
「血ぃ吸うたろか」

>>823
己の能力に過信する
黄猿は真っ先にティーチの生贄にされるだろうな

過信していても大将になれた、やるねぇ〜

SSS：ヒョードル
S+：ティーチ　青雉　エネル　黄猿　エース
S-：クロコダイル　 スモーカー

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ ドリー　ブロギー　
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　 チョッパー

C+：クマドリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　シュラ　アーロン
C-：フォクシー　サトリ　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　クリーク　Mr.3　ペル ヤマ　クロ

D+：ベラミー　ワポル　Mr.4　バギー　パウリー　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ナミ　ジャンゴ　フルボディ　　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　ヨサク　ジョニー

まあ過信するだけの強さがあるからな。
ティーチが反則級すぎるだけ。

持った能力が強ければ強いほどそれに頼みを置いてしまう
その極みがロギアだな
まあいまんとこロギアは基礎の方も十分な強者にしか与えられてないが

設定で考えたら
ティーチ、黄猿、青雉、＞エネル、エース、スモーカー＞クロコダイル
だよね　

普通に考えたら、ミズミズの実が史上最強じゃないか？
水であらゆる能力者を無効化できるし、どんな攻撃も受け付けない。

>>833
電気とかによわそう

まあ設定で言えばルフィはアフロに鏡が引っかかって無かったら
フォクシー＞ルフィだった。

>>833
無理だな。
能力者を封じるなら、水で包み込む必要がある。

んなぁめんどい上に難しいプロセス踏むくらいなら、ヤミヤミで掴んだ方が手っ取り早いし楽。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1218011965/1-100

黒髭って人海戦術なら楽勝じゃね？

>>833

海の水じゃなきゃダメだろ

　

青雉って氷化してバラバラになったところを、復元する前に
バギーの時みたいに破片奪っちゃえばいんじゃね

青雉は自転車に爆弾仕掛ければ海上で始末できる
スモーカーは葉巻に青酸カリを仕込めば暗殺可能
エースは大量の水大砲で無力化したところを殺せばよい
クロコは水をかければなんとでもなる
エネルだけは天敵であるルフィ以外ではどうしようもない
ルッチはいまやゾロの鬼斬りで吹っ飛んで死ぬだろう

>>841
ロビンに砕かれた時はワザと再生見せるためでしょ
ルフィの時には貫通していながら意識もあるし、奪うこともできない状況だよ

>>836
>>839
確かに雷や氷相手には無理っぽそう。
エネルや青雉には負けるね。

でも海上にさえいればほぼ敵無し。
海を自由自在に操ることができ、海王類までも味方にできる。
・・・という設定です。

>>842他はともかく　青雉　は無理だね〜
よーく考えてね〜

設定とか何言ってんのコイツ？

>>842
相変わらず姑息な手段ばかりだなw

>>842
エネルわゴムスーツみたいの着てもだめか？

>>848のの様棒で器用にゴムスーツ脱がすか破くから無理ｗｗｗ

ルフィがいなきゃ最強ってことだねＷ

>>848
正直エネルの雷のデカさだと内臓までゴム製だったからギリ大丈夫だったという設定で。

悪魔の実をなんとかしてくわせるんだ！！
ロギアに勝つにはそれしかないってばよ！！

>>842 葉巻に青酸カリっていうが
他の奴らも食事に青酸カリ入れれば暗殺可能だろ。

ｾｲｻﾝｶﾘ･･･ｱｱ･･ﾅﾂﾔｽﾐﾃﾞｼﾀﾈ･･･

>>839
淡水でも溺れるよ。

ワンピの海は風呂からなにから、とにかく水が溜まってる場所っていう意味不明な設定がある。
ＳＢＳで尾田が公言済み。
後はその海にどれだけ体が浸かってるかで比例して力が抜けていく。
雨は全く影響ないらしい・・・

>>852
悪魔の実を何かの料理に混ぜて調理すれば食べさせれないかね？
それとも実は調理したら能力失われるのかな？
詳しくないからよくわからん

「一口食べれば能力は伝達される」とのことだから、
ふつーの果物みたいに切って出してやれば、喰って爆死しそうだな。

リアル悪魔の実があったら
全世界は菌類に支配されてたな

量産型くま＞＞超神星ルーキー＞その他

一口くったあとの実は
能力者がくっても爆発しないのかな

ミホークは派手さはないが地味な技でロギア斬りまくると思うぞ
まあるろ剣の斎藤一みたいなもんだろうな
エネルとかは技が派手だけど弱い雷十田そのままだろな

白ひげ海賊団にロギアいたらチャンスかもな

エース。。

エースは三大将より強いかもよ

エースは囚われの身だし解放されても鷹と戦う気しないよ
ミホークが白ひげ殺したら別だろうけど

赤犬はアツアツの実の熱気人間だろ
青雉との対比としてもそれ以外ありえん

ナミの技ってメカ熊に効くのか、ナミいつの間にこんな強くなったんだ

【芸能】マンガ大好き！宮地真緒｢ONE PIECEが実写化されたら体型がそっくりなナミで出演したい｣
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218535709/

>>868
雷のような技は表面の強度とか関係ないもんな
特に中が機械だと何らかの作用があったのかもね

>>867
俺は、赤犬はグツグツの実のマグマ人間で陸を支配できると思うな。

海軍3大将はそれぞれの能力を使って、陸（赤犬）、海（青雉）、空（光）を支配できる
設定にしてある。

ここだけの話、エースは赤犬だよ

>>861どうでもいいんだよ

バーカ

>>867
イメージ的にはそういう感じだと思うんだけど、なんか劣化メラメラになるよなぁ。

>>874
エースと赤犬とでは、攻撃範囲の規模が違うだろう。エースの攻撃範囲は最大で100m前後で、陸を支配できるレベルには程遠い。
青雉が数十kmの距離まで海を凍らせたように、赤犬がマグマ人間だった場合、マグマを噴火させられる範囲はエースの比じゃねえだろう。

マグマこそが、陸上を支配するに相応しい能力だからな。

赤犬は隕石人間とかでもいいと思うけどね。赤いし。
どっかの島の恐竜は赤犬のせいで絶滅したとか
それぐらいのエピソード用意しとけば楽に強さを示せるし。

俺も赤犬のイメージは熱っぽいかなぁ。
熱の能力と言えば熱核融合による大爆発とかできそうだし。
『やるなら徹底的にだ』って台詞と共に島自体軽く吹き飛ばす感じでｗ

>>832
エネルは普通に三大将クラス以上の実力ではあるだろ
たまたまルフィが天敵だったから勝てただけだ

赤犬の能力はやっぱり熱か…
あたり一帯を２００度の高温にする能力とか

アッチーノとかぶるから熱はない

熱（=パラミシア？）だった場合

・体を高熱化し、物理攻撃力↑（サンジのディアなんちゃらかんちゃらと同じようなやつ）
・↑による防御・・・というか青キジがルフィにやった感じのやつ
・>>879のように周囲の温度を上昇させる
・金属の武器を持ち、ヒートジャベリンのように扱う

血の場合

・止血し、傷口を塞ぐ。この世界ではあまり意味はないが、冷静に考えると大いに便利
・血を出して自在に形を変えて何か作る（エネルのクマトリ龍とかドルドルアーツみたいな）
・↑を応用して剣にしてみたりしぶきを固めて弾丸にして発射してみたり変な化け物にして相手を襲わせたり・・・・
・吸血or自分の血を大量に送り込んで血管パーン

溶岩の場合

・マグマを生み出し、それを操る
・↑を応用してエネルのクマトリ龍とかドｒ（ｒｙ
・大きく地形崩壊させてみたり・・・

三大将・ミホーク＝四皇
七武海＝四皇幹部クラス＝海軍中将

海軍と４皇のパワーバランスってこんな感じだよね。

血の場合はドフラ一味でも黒ヒゲ一味でもいいけど
とりあえず誰かに裏切られて刃物でバッサリ行って欲しい

血だらけで床に突っ伏す赤犬

裏切り者が立ち去ろうとした瞬間 赤犬が背後からグサリ

血を操る某運び屋の人は凄かったな

体内に大量のメスが隠されていて自由に扱える
自分の血が付着した物は何でも使いこなせる
自分の血を凝固して剣や槍を作って戦う
血しぶきが大量のメスとなって相手を襲う
血で自分の分身を大量に作り出す
血で出来た自分の影が相手を襲う 相手の影から出てくる事も

もう赤犬が正義のために切り離した悪の心がエースって事にしようぜ。

一応アニメに出たオリジナルの実は、漫画には出ないそうだ。
同様に、ゲームオリジナルも漫画には出ないのだろう。

そして、アツアツの実はwikiによると、
・体から最高1万度までの高熱を発することができる
・感情に比例して高熱を発する（怒ると体温が上がり感情が落ち着くと体温が下がる）
ってことなので、厳密に言えばマグマとは関係なさそう。
でもメラメラとアツアツに似たようなマグマ（マグマグの実？）って、なんかインパクト無いよな。

ってことで、「血」に期待。


……………………………ケツケツの実？

>>886
医学的に血はケツと読む……ので問題は無いだろう。

ナイトメアルフィはSぐらいですか？

>>888
オーズ以上ロギア未満だから、まぁ入れるとしたらオーズの上にＡＡ設立

キザルさん強すぎ
現時点で最強

黄猿は青雉の右ではないの？
タイマンでは差がないが、付加価値考察で、海上戦では青雉有利だよ。

逆に青雉は現時点で飛行できなくね？

ナイトメアルフィは単純な殴り合いじゃ無敵だなｗ

まぁカゲカゲの能力＋ゴムゴムの能力のハイブリッドキャラだからな。

青雉は固体だから、蹴りを受け流せずにモロに海中に叩き込まれそう。
正面きって戦えばロギア同士決着はつきそうにないとは思うけど。

黄猿が初登場時のエネルに見えてきた

>>892
飛行はできないけど、自転車で判るように表面を凍らせれば、
（というか全身冷気を帯びてれば落ちる前に自然に凍ると思うが）海にはまず落ちない。
黄猿は海に落ちたら終了。

登場した時は微妙でしたが、あまりの強さに黄猿さんのファンになりました。

ドフラの操作能力がどれほどまで効果があるのか気になる 操られてる最中はロギアでも能力発動できないとかなら最強

>>896
ワンピースはほとんど陸上戦だから海戦でのアドバンテージはあまり考慮されないんだよな
描写も少ないしな

黄猿vs青雉（海上戦）

黄猿「光の速さで蹴られたことはあるかい？」
青雉「‥‥」

黄猿のかかと落とし炸裂。青雉粉々に。破片が海に叩きつけられるが、海面が凍って海には落ちず。青雉再生。

青雉「全く、ひどいことしてくれるじゃないの‥」
黄猿「おっかしいねぇ〜。」

青雉が黄猿の船の船底付近に入り込む。黄猿が青雉発見、ビーム発射。船底に穴が。黄猿の船沈む。2人とも脱出。

黄猿「さあ、とどめだよぉ〜。」
青雉「俺の乗ってきた自転車はもう沈めた、もう足場はないぞ。」
黄猿「おわ〜。」
ボチャン！！

光速な時点でゆっくり相手の弱点考えればイイジャン。

白ひげはロギアであろうがロギアでなかろうが世界最強
その意味する事が分かるか？

つまり、ロギアがロギアにダメージを与える事は出来ない(黒ひげの様な特殊なのは除く)
ロギアでないならロギアに攻撃を与える手段を持っている、という事になる
後者だろうな、恐らく

つまり、白ひげに準ずるシャンクス達も同じ様な戦闘能力を持ち合わせていると考えていい
両腕時のシャンクスと互角のミホークもそう、海賊王を何度も追い込んだガープもそう
まぁロギアが最強のまま終わる事はありえないが

突然どうしたんだ

>>898
このスレルールなら、おそらく最強。
しかし、1〜2人くらいしか操れないだろうから、
今回の麦わら一味みたいに、多人数で戦われたら、すぐ負ける。

どういう条件で操ってるかもわからんのに、最強とか言えねーよばか

>>905
お前が読解力が小学生レベルなのは分かった。
「おそらく」という意味も知らないらしい。

>>906
なんの詳細も出てない能力を"おそらく"最強なんていえる読解力はすごいですね

そんな事よりもさ
海上じゃ青雉有利とか言ってるけど烈海王を思い出せ
光の速度で海面蹴ったら海の上走れるんじゃねーの？
どう思う？

光の速度で水平に飛べばいいと思います

ブルック『私も海の上走れますよ』

>>908
だったら船乗ってこないだろ

黄猿の光ってクロコダイルやエネルみたく滞空できるんじゃね？

>>907
人を操れる描写があるのだから、それが誰にでも通用すれば最強だろう。
「誰にでも」という仮定があるから「おそらく」がつく。
その程度の読解だということも分からんのかな？

>>911
それは泳げたら船に乗らないだろってのと同じレベル
せめて光の速さでジャンプしたら海ぐらい飛び越せるとかそういうので。

闇の能力使えば大将とか余裕そうに見えるな

麦わらの一味比較図

ルフィ
戦闘力：★★★★★
知能：★
活躍：★★★★★
特質・特技：船長、ボス戦担当

ゾロ
戦闘力：★★★★
知能：★★
活躍：★★★★
特質・特技：副船長的役割、ナンバー2戦担当

ナミ
戦闘力：★★★（クリマタクト使用時。キャラも変わる）
知能：★★★★
活躍：★★★
特質・特技：一味の頭脳、航海術

ウソップ
戦闘力：★
知能：★
活躍：★★★★
特質・特技：狙撃、不死身、感情的になること、元祖やられ役

サンジ
戦闘力：★★★★
知能：★★★★
活躍：★★★★
特質・特技：コック、隠密行動、役職ありなのに3強の一角

チョッパー
戦闘力：★★
知能：★★★
活躍：★★
特質・特技：医術、巨大化、マスコットポジション

ロビン
戦闘力：★★★
知能：★★★★★
活躍：★★★★
特質・特技：冷静な役回り、古代文読み、重要人物

フランキー
戦闘力：★★★
知能：★★★
活躍：★
特質・特技：大工、武器作り、便利キャラ、やられ役（クロコダインﾎﾟｼﾞ）

ブルック
戦闘力：★★
知能：★★
活躍：★
特質・特技：音楽、補助向き、弱キャラ

一番使えるのはサンジ。主力はルフィ・ゾロ・サンジ。ナミ・ロビンが戦闘も作戦もこなせる万能。
フランキーは失敗・やられ役。ウソップはフランキーの出現によりいいとこ取り出来るキャラへ昇格。
ゾロは安定してNo.2ポジションで活躍。扱いの変化が激しいチョッパー、新参のブルックは未知数。
チョッパーの活躍は尾田と編集の気分次第。ブルックはとりあえず弱キャラへの道を確実に歩んでいる。

光速だったら宇宙空間まで飛ばされるよな普通

なんでチョッパーが低いんだよ
弱点見つけれるんだぞ。アホなルフィとは違うぞ

体感的に光速ってだけで実際分析したら違うかもしれん、本当に光速なら衝撃波で地球がヤバイ
まあ漫画だから関係ないけど。

>>916
サンジ厨おつ

そげキングに変身したら頭良くなる

あれだ
光の速さで蹴られたことあるかい？ってのはただの質問なんだ
黄猿の能力　　すんごい力で蹴れる
　　　　　　　　　　ビーム撃てる
　　　　　　　　　　大砲の弾に載れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>912
さすがにそこまでやられたら最強すぐるだろｗ
だからこその反射で移動する描写だったんだと思うぞ。
あの描写は直進しかできないっていう事強調したんだと思ったが・・・。

>>922
あと、瞬間移動と体の再構築もね。

>>917
光の速さで蹴られたことねーからどこまで行くかわかんねーよ

光の速さで蹴った反動が黄猿の体にも響けばいいのに

>>916
事実とはいえ、フランキーとブルックの存在感に全米が泣いた

光のロギアにより光の速さもコントロールできるのが黄猿
全力出すと地球がやばいから手加減してるんだろう

じゃなきゃ蹴られた船長が生きてるわけない

>>928
直径100mはあるかと思われるマングローブを、遠距離から倒した蹴りは凄かったな。
あれを出されたら、黒髭もノックアウト。

てかまだ黒ひげは大将に勝てない気がする

>>930
だから、政府の犬と揶揄される七武海に入ったのだと思うよ。
黄猿の実力で海賊だったら、七武海に入る理由などないでしょう。

クードバン、ゴムゴムのＪＥＴキャノン、悪魔風ムートン、１０８ポンド砲
黒蹄ロゼオ・ミチェーリ、フランキーボクシング、スワローボンナバン、アトラス彗星
サンダーランステンポ、悪魔風フランバージュショット、阿修羅魔九閃、ゴムゴムのギガントライフル
を食らわせてやっと倒せるのが偽くま。
ゴムゴムのギガントピストルで意識が飛びそうになるのがルッチ。

偽くま耐久力強すぎじゃね？

>>931
七武海ならあの凶悪的な強さの大将と戦わずに戦力アップ出来るからな。
モリアみたいに海賊王狙って安全圏で戦力構築出来るし、海軍も襲ってこない。
そこにたどり着くまでの実力は必要だが。

それよりオレは量産型くまの回避能力が気になった。

>>931
白ひげを倒すためだろjk
黄猿程度の力だったら白ひげに勝てない。
更にその海賊団も大所帯で半端無い猛者揃い。
大将を凌ぐティーチと言えど、余計な力を白ひげ以外に割く余裕は無い。
取り巻きは七武海と海軍にやらせるための七武海入り。
あわよくば七武海や大将を白ひげにあてて戦力を削ぐ。
ティーチは白ひげの力を間近で見てきただけに、手抜かりはない。
エース処刑を海軍上層部に進言したのもティーチじゃないのか？

>>932
スピードが無いから技も食らいやすい
攻撃を外すのはフランキーくらいだし、技が効かないのはフランキー、ブルックくらいだろ
ルッチはスピードも攻撃力も異常だし、三強以外は瞬殺される強さ

まぁ本物くまはこの耐久力に瞬間移動、ベホマや斬撃はね返しが出来る悪魔の実、サンジの蹴りが効かない硬度を誇るからな〜
しかもドラゴンと関わりあるみたいだし、ミホーク以来の重要人物っぽい

でもルッチだったらＪＥＴキャノン一発食らったら勝負ありだろうから耐久力には
絶望的な差があるな

体力あったら耐えるだろさすがに。

>>916
フランキーはまだ麦わらの船を作ったことや、
ロジャーの船を作った人の弟子ってことで重要性を演出出来るが……

ブルックはスリラーでは重要キャラだったから、
本当にビビ的ポジションでよかったと思う

てす

ﾃｽ

>>886

＞ 一応アニメに出たオリジナルの実は、漫画には出ないそうだ。
＞ 同様に、ゲームオリジナルも漫画には出ないのだろう。
＞
＞ そして、アツアツの実はwikiによると、
＞ ・体から最高1万度までの高熱を発することができる
＞ ・感情に比例して高熱を発する（怒ると体温が上がり感情が落ち着くと体温が下がる）
＞ ってことなので、厳密に言えばマグマとは関係なさそう。
＞ でもメラメラとアツアツに似たようなマグマ（マグマグの実？）って、なんかインパクト無いよな。
＞
＞ ってことで、「血」に期待。
＞
＞
＞ ……………………………ケツケツの実？

>>929
あの蹴りはヤバいよな
海上戦で敵船にあれ叩き込めば殆んど勝負着くし

黄猿のﾔﾀﾉｶｶﾞﾐがドコまで反射できるか知らんが
海面を反射出来るとしたら海上戦じゃ敵無しじゃないか？

>>939
最初ブルックは強キャラだと思ったんだけどなー
｢鼻唄｣として名が通ってたし、数年前にスリラーを目茶苦茶にしたって言ってたし
リューマ戦で｢あ、弱いわ｣って気づいちゃった

単に肉体バトルだったら黄猿が一番弱そうｗ

ブルックはゾロと戦闘方法が被ってるのが駄目。
三本も刀使ってる奴がいるのに、刀なんて使ってんじゃねーよと。

>>946
もっと楽器攻撃使って欲しいがそこにはアプーさんという楽器人間がｗ
つか音楽家としてアプーさん入れるべきだっただろ