【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★120

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
http://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること
前スレ
【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★119
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1217601854/

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

■雷句派の反応
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
http://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
http://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
http://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
http://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 （ウェブ魚拓）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

そのほか、各所の反応はまとめページから

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

○藤栄ブログ騒動まとめ
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/57.html

>>1
乙

■超既出ＦＡＱ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に？

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人？

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
（藤栄道彦氏がブログにて本物と記述）

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

ファビョって壁パンチしてケガして仕事に穴あけたようなカスが提訴とか笑える
AKIRAの金田のコスプレして喜んでる馬鹿乙
メルメルメー（笑）パルパルモーン（笑）

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
http://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
http://nyontaka.exblog.jp/8198441/
月刊「創」
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
http://nyontaka.exblog.jp/8250103/

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

【裁判の目的】
今回、裁判を起こした第一の目的は、編集者にマンガ原稿の価値を認めさせることですが、
それはあくまでも表面上のことであり、
その底流には、マンガ家を軽んじ始めた編集者の仕事の姿勢を改めて欲しいという、
私自身の切なる願いがあったればこそなのです。
色々と耳の痛い話も多いと思いますが、一人でも多くの編集者が私の訴えに耳を傾けて、
自分の態度を見直すなり、何かしらの行動を起こしてくれたなら、
こうして私が声を上げた意味もあったのではないかと思っています。
（創2008・8月号より抜粋）

【第１回口頭弁論（傍聴人まとめ）】
小弁：弁論なし。ただしうちの社員の名前とかだしたら注意しろｺﾞﾙｧ
雷弁：もとからそんなつもりありませんが何か？
雷句：漫画は日本の誇れる文化。多くの人が注目している。
　　　台湾・韓国・中国からなんかも応援メッセージがあった。
　　　原稿なくされて賠償額がしょぼい（＝原稿を軽くみてる）では
　　　漫画家のモチベーションはさがってしまう
　　　請求額が高いと思われるかもしれないが
　　　高い請求額が判例になってもなくさなければ問題にならないし
　　　むしろなくさないための努力をこそしてほしい。
裁判：小学館側の意見は？
小弁：ない
裁判：ポジフィルムって？
小弁：それについては後で（雷句側と）話し合いたい
裁判：ぶっちゃけ和解しない？
雷弁：和解はしてもいいけど、金額云々の和解はない。
　　　体制とかちゃんと考え直すなら和解するかもしれない。
小弁：答弁書の通り
裁判：ぶっちゃけ次どうする？
雷弁：とりあえず日時だけ設定しておこうぜ
小弁：裁判官に任せる

こんな感じだった。

■第一開公判ニュース
(産経新聞）（7.28 12:34）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080728/trl0807281236001-n1.htm

FNNニュース
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00137564.html

スポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/07/29/01.html

NETAFULL
ttp://netafull.net/comic/026729.html

●読者の皆様へ 〜少年サンデー編集部より〜
■旧
読者の皆様へ
　「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。
　今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、
　皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に対応させていただきます。

　皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、
　ご意見やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。
　もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
　今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

　「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。
　どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。

小学館　「少年サンデー」編集部
--------------------------------------------------------------------------------
■現在
　いつもご愛読頂きありがとうございます。
　雷句誠先生よりの提訴につきましてご報告致します。

　本日の法廷で、雷句誠先生に原稿返却ができていないことを認め、適切な賠償を行いたい旨を申し出ました。
　読者の皆様には大変ご心配をお掛けしておりますが、弊社は、今回の訴訟を早期に解決するため、誠意を持って対応してまいります。

　今後とも、「少年サンデー」並びに弊社の出版物をご愛読くださいますようお願い致します。
2008年7月28日　少年サンデー編集部
ttp://websunday.net/toreaders.html

サイゾー
雷句誠 小学館と和解
ttp://www.cyzo.com/2008/08/post_795.html

こんなもんかな？
　 　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　{!（’ヮ’ﾘぅ'　〈::::'--'} 　ポニーテールなんだから
　 　 ノTiT¨ヽ, 　 ￣￣ 　 変な勘違いしないでよね

藤栄道彦ブログ
"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"
ttp://michihiko.sblo.jp/
(現在都合の悪いコメントは削除されています。特に本人コメント。下記の魚拓と比較してください。)

■魚拓まとめ　※コメント付き
07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して（1）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して（2）　※本人コメント削除前
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-0223-14/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して（3・完結）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html
07/22 日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png(スクショ)
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
07/22 仕事してるってばよ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1918-35/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

58 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 01:42:51 ID:xbPy7ooM0
再開とお詫び
　やっと更新です。

　結局原稿は締切を遅らせ、週をまたぐことになってしまいました。
　スタッフの皆さん、すみません。
　騒動のお詫びも兼ねて編集部に原稿を届けに行きました。
　ブログを見て心配した知り合いや関係者の方から、自分の所だけでなく編集部にまで連絡をいただきました。
　あちこちに電話してお詫びです。
　もう、本当に申し訳ありません。
　このブログを見て、心配して編集部に連絡をくれた方にもここでお詫びします。
　申し訳ありませんでした。それから、ありがとうございます。

　初めて経験する、実名を公開しての一対多数の論戦は想像以上にこちらの心と体にこたえました。
　正直、怖かったです。
　寝られないし、食欲は全く無くなるし、変な汗が止まらないし。
　一生懸命冷静に、誠実な態度で応えようとしたのですが、結局無理でした。すみません。
　あげく感情がコントロールできなくなって、自己嫌悪でパンクするはヤケを起こすはと散々です。
　何をやってるのかわかりません。
　人間的な未熟さを露呈してしまいました。

　もう「私」なんて一人称使わないことにします。

　実は担当さんもブログを読んでいて、こちらの様子がおかしくなっていくのを心配して見ていたそうです。
　「もっと早く連絡していれば」と謝られてしまいました。
　謝らねばならないのはこちらのほうです。

　何も知らずコンシェルジュを読んでいたファンの方にも本当に申し訳ありません。
　こんな騒動を起こしてしまい、本当に迷惑だったろうと思います。
　ですが人との信頼やつながりの大切さを描く作品に携わりながら、昔お世話になった人達が理不尽な叩かれかたをしているのを知らんふりはできませんでした。
　少しだけ、我慢をしてください。
　もうパンクしたりヤケを起こしたりもしません。
　お願いします。

59 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 01:43:59 ID:xbPy7ooM0
　僕は個人的に知り合いに話を聞いて回っただけで、小学館がこの件で積極的に外部工作してるなんてことはありません。

　今回本当に後悔したのは、中途半端に興味を煽るような書き方でこの件を扱ったことです。
　これは小学館側にも雷句さん側にも、ここを読んでいる人達にも失礼だったと思うので、きちんとここで謝罪しておきます。
　申し訳有りません。こういう書き方は二度と、絶対にしません。

　今回の訴訟への個人的な意見ですが、僕は雷句さん側の取引先を訴えるという行動にも、編集者を名指しで批判するという行動にも賛成できません。
　これはなるべく明言したくなくて、反対の立場だけ明らかにできれば良かったのですが、かえって何か背後で巨大な陰謀が動いているような書き方になってしまいました。
　これも反省しています。
　結局誰も何も言って来てないのですが、自己嫌悪で潰れてしまいました。
　本当に申し訳ありませんでした。

　今後際どい題材を扱うときは、信頼できる人に文をチェックしてもらうことにします。
　ブログは続けますから、問題があった時にはちゃんと対応します。

　ただ担当さんと相談したんですけれど、コメント欄は非表示にします。
　迷ったんですがコメント欄の内容は責任とれませんし、こちらに批判的なコメントを載せておくと「こんなに攻撃されてる」と印象操作してると言われるし、消したら消したで「不都合なコメントを消した」とか言われるし。
　内容はちゃんと目を通しています。

　散々な結果でしたけれど、右から左まで「小学館を叩け」の風潮の中で反対意見を述べられたことは少しだけ意義が有ったと思います。

　今回僕がパンクして大恥を晒したことで、それまでと桁違いの人がアクセスしてくれるようになりました。
　意図してやったわけじゃないんですけど。

　業界関係者の人も大勢見ていたらしいので、これから僕が業界の人と会うたびにブログの話題を振られることが多くなるかもしれません。
　僕はそこできちんと説明して、お世話になった編集さんたちの名誉回復をすることにします。
　最初からそうすべきでした。

60 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 01:44:34 ID:xbPy7ooM0
僕が心配した人達は、みんなネットで何を言われようが揺るがない信頼関係の中で仕事をしていました。
　僕の方が心配した人達に逆に心配をかけてしまったようです。

　今回バンチ編集部に足を運びましたが、「謝罪はいらないが、顔を見せて安心させるという意味ならば来て欲しい」と言われました。
　グダグダな有様でしたが編集部は僕がまさかサンデーの編集さんをかばうとは思っておらず、驚いたみたいです。
　僕も編集部のこの言葉には驚いたんですが。
　そこで事の顛末も説明しておきましたが、結構日記で際どいことを書いているのに度量の大きさを見せてもらいました。
　恥ずかしい限りです。
　漫画はある程度「おれが、おれが」という所が無いと雑誌に迷惑をかけるのですが、ここの所それをちょっと肥大化させすぎていたと反省しました。

　作家は自分だけが苦労している・させられていると思いがちです。
　ですが実は編集者や出版社側だって同じくらいの苦労はしてます。
　ミスだってあるし感情が衝突することだってあります。

　人間関係を構築する力も漫画家には必要なんだなと今回改めて痛感しました。
　これからは編集部と協力して、できる限りのことをやっていきます。

　かける恥は全部かきましたし、もう取り繕う必要も有りません。
　ここからまた始めます。
　みっともない所もお見せするでしょうが、逃げたりしません。

1、乙。

とりあえず藤栄は、ＦＡＸ流出の件の説明から逃げないでくれ。
頼むわ。

こち亀のスレ数に追いついたな

>>1乙です。

藤栄先生、更新したブログのコメントを非表示にするのは理解できるのですが
それまでの記事に対するコメントまで全部削除するのはどうにも理が通りませ
んよ。

ご自身の文章に非を認め、それを謝罪のつもりで残しているのであれば、コメ
ント欄もきちんと残しておくべきです。
さもなくば、いまだ反省もなく、反対意見を封じ込めて自説を浸透させようと
している、と捉えられてしまうのではないでしょうか。

ﾄｴｴｲ先生は結局自分の発現について何もかもうやむやにしたまま
雷句の悪口だけ言いふらすってわけ？

×発現
○発言

テンプレありがとう
しかしなんでいつも>>4ばかり問題になるんだろ・・・
てっきりリンクの数が多くて弾かれてるんだとばかり思ってたのに
投稿しても反映されないだなんて気味悪い
特定のプロバイダからの書き込みで使っちゃいけない単語の投稿禁止とか規制されてんのかなあ
てか雷こえーﾄｪｪｲって言い方おもすれー新スレ乙トラスカリ

藤栄先生の新作が読めるのはネットだけ！

雷句さんの訴訟に関して1~3
ttp://ggdg5z.sa.yona.la/1
ttp://ggdg5z.sa.yona.la/2
ttp://ggdg5z.sa.yona.la/4
雷句さんの訴訟に関して4~6
ttp://ggdg5z.sa.yona.la/5
ttp://ggdg5z.sa.yona.la/7
ttp://ggdg5z.sa.yona.la/8

>>1、テンプレ針乙。

やり方がマズかったってのは謝っても結局主張はまんまなんだな。

＞反対意見を述べられたことは少しだけ意義が
反対意見っつーか後半相手の批判だけに偏ったからあんなことになっちゃったんじゃないのか。

というか、まず鈴木けいいちに謝罪すべきだと思うんだがなぁ。
あと小林まことの漫画が、やるな講談社と思いますたｗ

>>21
編集部員個人はもう叩かれてないだろ
どんだけ情報古いんだよこの人の周りは

アニメ化している時に、連載を終わらせるのは、プロ意識に欠けるって書き込みありましたけど、
何をもってプロ意識と定義するかで、変わってくるでしょうね。

企業の事業展開としては、話の引き延ばしもありでしょうね。
でも、作品の質が保てないと判断されたら、潔く終わらせるのも必要でしょう。

特に、ぱんや獣医をの結果を見れば。

>>22
自分にとっての冠評だけを言ってれば良かったんだよね。他にも冠と
上手くやってる漫画家もいるんだろうけど、当事者じゃないからね。
結局、ライクと同じことをやってる。

でも、まあライクを支持する漫画家がいるということは
小学館も変えなきゃならん所が多々あるんだろう。

藤栄が「俺はこんなに馬鹿ですよー」アピールを何度も繰り返すのか不思議だったんだが
藤栄は自身の程度の低さを漫画業界に知らしめたいドＭ体質なのかもしれんな
さすがドＳ冠の犬

藤栄は別に間違っちゃいない。まあ擁護する対象者が微妙だっただけだ

心身ともに過大な負担だったということと、騒動を収束させたいという意図は伝わるが、
何をどうしたいのかというスタンスの定まらない文章だなぁ。

＞人との信頼やつながりの大切さを描く作品に携わりながら、
＞昔お世話になった人達が理不尽な叩かれかたをしているのを知らんふりはできませんでした
信頼は大事だ。原稿無くしといて開き直る人とか、あまり信頼できなそうだけど。
人とのつながりも大事だ。でも、「死ね」とか「いるじゃないですか」とかいう人とのつながりはどうだろう。
理不尽な叩かれ方ってことは、編集に対する批判は無根拠だという主張は維持するってことだな。
自分に対する編集の接し方と雷句に対する編集の接し方が完全に同じことはあり得ないから、
自分の経験と編集から聞いた話だけじゃなくて、雷句とも直接話をした上での発言とは思うが、
それでも編集側に立つ理由がよくわからないんだよなぁ。
まさか、雷句側の意見は一切聞いてないなんてことは無いよな？

＞取引先を訴えるという行動にも、編集者を名指しで批判するという行動にも賛成できません。
取引先を訴えちゃいけないって、なぜ？

＞結局誰も何も言って来てないのですが
＞信頼できる人に文をチェックしてもらうことにします
誰かが何かを言ってきて、
今後はその誰かが事前にチェックした文章以外はブログに載せない
ということで合意に至ったという経緯が透けてみえるような気がするのは俺だけだろうか。

擁護の仕方が間違ってると思うが

とにかくダブルスタンダードなんだよね。
編集部全体を巻き込まないのが是、とするなら、
結局、名指しで名前を出したライクの方法しかない訳で。

何となく垣間見えるのは、とにかく名前を出されたことに
特定の人間は憤ってるくさく、これをもってライクの私怨と捕らえてる。
これが事実だとしても、ライクはすげー根性だな、
って印象が先に立っちゃうけど。
つーかそれで小学にケンカ売れるかねぇ。
藤栄は、誰かから聞いたその印象をどうも
完全に鵜呑みにしているような気がするな。
しかし、冠にライクが私怨は流れからしてあり得ない気がするんで、
破綻している。訳がわからん。それとも何かあるのかね？？？

冠はそんなにひどい人間じゃないですよ、ぐらいでやめておけばよかったのにね。
変な正義振りかざしてダメになっちゃった。

雷句には優秀な弁護士がついてたけど、藤栄は客観視してもらえる人がいなかった、
それだけの事。

マンガ第一で頑張ってくれたらいいよ。
言いたい事は言ったんだろうし
ネットかまけたって一銭にもなりゃしないんだから

このせいでコンシュ売上伸びたら笑うがw

インタビュー見る限り、ライク本人にも問題があるような。

で？

登場人物

◎雷句教祖　称号：エキセントリックDQN魔王
画太郎先生を超える画力と編集部のプッシュがあってガキ向け漫画でソロホームラン
原稿失くされて補償額が低い！俺様を見くびるな！！とオクで補償額を算出
(んな論法がまかり通るなら新人とかようへいクラスは確実に現在の額より低い補償額になるけど、
それも漫画界の発展のためなんですか？ｗ)
「応援メールがたくさ〜ん！批判は隠し味程度！大義のために戦ってまーす・・いつまでもなめてんじゃねえぞ！？」

◎ディサイプルようへい　称号：ヘタレ
教祖の弟子
つまんねー漫画で当然のように打ち切られた十把一絡げの使い魔
強く言われると嫌と言えない、女だったらモテモテなタイプか？
ついつい教祖に愚痴ったことがとんでもないことに・・・

◎高島とかそんな連中　称号：勘違い魔導士
半端な魔法を使った結果、並DQNをスーパーDQNにした挙げ句に、それに気付かずヘマをして魔界のフタを開けてしまった馬鹿
「僕は怖い狐で虎の毛皮と仲が良くってね」

◎冠クラウン　称号：デタガリマンナカワケ
ディサイプルようへいが原因なのか、紛失と全く関係ないのに教祖に噛みつかれ、
夢見がちなお子様達のピカレスクヒーローに祀られた可哀想な人
冠絶対悪主義の浸透により敬虔なる信者・・じゃない漫画好き達の永遠の討伐対象に昇格

◎橋口　称号：学館の犬
クラウンとかダルシムとかしょうもないものを世に出した挙げ句に名を落とした、恍惚の人
そんな是非の判断が付かなかった尻拭いからなのか、クラウンの擁護に乗り出す
主張は比較的マトモだったが、自分のカルマを棚に置いたのと、方法が拙速主義につき即座に退場

◎藤なんとか　称号：カウパー
マイナー雑誌でマイナージャンルを書いてるマイナー漫画家
お友だちのクラウン擁護だけならまだしも、片一方だけの伝聞で解脱した結果、信者の餌食になった馬鹿

◎信者　称号：豊穣ゆとり
単なる部外者の馬鹿揃いなのに、都合の良いことばかり信じたがるボヘミアン
パパやママに漫画ばかり読んで怒られて抑圧されているため、「漫画は世界に誇る文化」とか
クリエイターでもないのに言い放つドリーミング脳がゆんゆん
得意技は工作員認定

◎工作員　称号：インビジブルエネミー
どこからか指令を受け小学館サイドを擁護する存在
単発中韓ホロン部というのがお決まりらしいが、大半は信者達の精神防壁から生じた架空の存在ではある

【仕事してるってばよ】
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　あの、すいません原稿もうちょっと待ってもらえませんか？
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　はい、漫画描いて死ねるなら本望ですよ。
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
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　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／

【明くる早朝】　
　　　　　　　　
　　　　　ｶﾀ　　　　　　　　　　
　　　　　　　ｶﾀ 　　 ／ ￣ ￣　￣＼　　　　　　
　　< ｀ ヽ ､　　 　／＼::::::::: ／　　　.＼
　 ／｀ヽ､ 　｀ ヽ､　<●>::::::<●> 　 　　＼　　　このコメントとこのコメントは認証・・・
／　　　　｀ヽ､／ i 　 （__人__）　　　　　　｜　　　　
｀ヽ､　　　 ／　i　 i､　 ｀ ⌒´ 　　　　　.／　 　　おっと、トラバは削除・・・っと
　!　｀ヽ､i　　　 i　 i ヽ､￣￣￣￣￣￣i
　{｀ヽ､　 i 　 　 i　 i#｀ヽ<⌒ヽ､／　.ノi
　|　　 ｀ヽi 　 　 i　 i####>｀ゞ_､_,,／:::i
　｀ヽ､　　 i 　 　 i／ヽ／／:::::::::｀ ヽ､:::i

ネットジャンキーな２流漫画家が２ちゃんとブログに夢中で締め切り延ばしても、
許してくれる編集部もあるくらいだから漫画家に問題あっても大丈夫な世界なんじゃね？ｗ

【二日後】　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ｶﾀ　　　　　　　　　　
　　　　　　　ｶﾀ 　　 ／ ￣ ￣　￣＼　　　　　　
　　< ｀ ヽ ､　　 　／＼::::::::: ／　　　.＼
　 ／｀ヽ､ 　｀ ヽ､　<●>::::::<●> 　 　　＼　　　・・・原稿も絶対に間に合わせます。もう少し待ってて下さい。
／　　　　｀ヽ､／ i 　 （__人__）　　　　　　｜　　　　
｀ヽ､　　　 ／　i　 i､　 ｀ ⌒´ 　　　　　.／　 　　で、これと、これと、このコメントも認証・・・っと
　!　｀ヽ､i　　　 i　 i ヽ､￣￣￣￣￣￣i
　{｀ヽ､　 i 　 　 i　 i#｀ヽ<⌒ヽ､／　.ノi
　|　　 ｀ヽi 　 　 i　 i####>｀ゞ_､_,,／:::i
　｀ヽ､　　 i 　 　 i／ヽ／／:::::::::｀ ヽ､:::i

藤栄道彦先生の面白発言集

コメントは消しません　→　コメント非表示＆削除
伝聞で人を中傷するな　→　伝聞で中傷しまくる
私は中立派　→　冠の意見だけ一方的に聞いて雷句批判
橋口さんのブログじゃないよ　→　橋口ブログは本物
批判は覚悟してます　→　あんまり叩くなお前ら
親の死に目にも原稿を優先　→　ブログ炎上でネット優先。原稿ヤバス
原作が糞でも１００％漫画家の責任　→　ダルシムエンドはサンデー上層部の責任
漫画家は人間性が重要　→　中国製の靴下買ってきたママンを怒鳴る
雷句先生に謝罪しないと……　→　バンチ編集部さん原稿遅れてゴメソ。雷句に謝罪？シラネ
ブログの内容は消しません　→　都合悪い記事は何回も上書きして念入りに消去
ストレスとか甘ったれた言い訳するな　→　ストレスで食欲なくなって変な汗止まらん原稿ヤッベー
裁判では雷句のアシが勢ぞろい＆ヤバイ話がバンバン出てきます！　→　小学館「正直すまんかった…」
私は知っている　→　冠の自慢話だけ
ファンのみんなスマン、もうヤケおこさない　→　掲示板のファンの書き込み削除

>>27
｢僕は馬鹿です！｣の間違いだろw

藤栄は本当に、何がしたかったんだろうな・・・。
普通に冠に裏切られたとしか思えないけどなぁ。

藤栄の知名度とブログの訪問者数が上がったみたいだから案外本人は喜んでるんじゃない？

藤栄は２ｃｈを意思統合された組織だと思うから妄想にとり憑かれるんだよ
不特定多数が売り言葉に買い言葉で思いついたこと書き込んでるだけ
「小学館は何も悪いことしてない、雷句がキチガイなだけだ、無実の小学館を叩く雷句信者どもは異常だ」
と書き込むとそれが極論すぎるために反論が書き込まれる、いわゆるツッコミがはいるだけ
そのツッコミだけを抜き出してみることで、あたかも意思統制された組織に見えて怯える
そうやって妄想が加速する

>>32
サンデー編集部はひどいんですよ、ぐらいでやめておけばよかったのにね。
変な正義振りかざしてダメになっちゃった。

ﾄｴｴｲ先生のテンプレ>>40だけでいいんじゃないのもう

>>40
冠の噂を流され激怒→自身も某漫画家は暴力を日常的にふるっていたと風潮する。

ＦＡＸ流出について、関係者から聞くとかも重要。
その後の壊れっぷりも。

ライクは直接関係のない人間まで巻き込んでしまったことについては
謝罪するのが重要。

>>49
直接謝罪した事をブログで書くのも変だし、それを踏まえてもうすでに謝罪した可能性だってあるわけだよな。

＞ですが実は編集者や出版社側だって同じくらいの苦労はしてます。
おまえが言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
何の根拠もなく批判したことに関して、裏で謝罪しただけでは
不十分。毎日新聞の対応と一緒。

高島があんな台詞吐いてなければ無関係って言い切れるのにね。

ようへい以外に誰かいたっけ？

>52
牽強付会にもほどがある。
毎日の場合は記事の内容の問題で、公的な謝罪は不可避。
雷句の場合は個人に対する批判だから、無根拠だとしても公的謝罪は不可欠でない。
まずは当該個人に謝罪し、その人が公式訂正を求めたら、それに応じるというのが筋。

小山ゆうの事いってんのか？

藤栄って冠を擁護する為に雷句と鈴木だけならいざしらず
小学館と自分が世話になってるバンチ関連と全方位に戦線を広げたからな
敵を作るのがうまい人だと思う。

>>52
そういうのは直接雷句にメールしないと意味がない

>>21
この記事かなり嘘が多いな
雷句がやってないこと、言ってないことを
ライクがこうやった、ライクがこう言ったと書いてる
ライク派がこう言ってるというのも無理が多いな
確かにそういう少数意見も確かに２ｃｈで見かけてはいたが・・・
かなり悪質になったというか、本性を隠さなくなったというか・・・
というかあの文章の癖ものすごく見覚えがあるｗ

いずれにしろﾄｴｴｲが人格的に詰んでるのは不可避だよ

一番致命的なのが相変わらず雷句の行動には賛同できないという一文
これはつまり雷句には結局（謝罪を含め）連絡を取っていないということ
どうしてそうなるかというと連絡を取ったなら自分の意見を雷句に言う
機会があったはず、にも関わらずそれに対する雷句の反証が一切書かれてない

・雷句に連絡はとったが謝罪のみで雷句の行動を否定することはしなかった
　→でもブログには書く（笑）→面と向かって言えない臆病者

・雷句に連絡はとっていない（＝謝罪するといいつつ謝罪していない）
　→編集者の意見のみ聞いて「最初は自分がこきおろしてた」編集部の肩を
　　持ち始める人格破綻者

つまり
ここは雷句様を教祖としたネットアーレフ集会場スレなのですね？
で、雷句様が名指しした冠や、雷句様に否定的な藤栄とかを抹殺（社会的な意味で）しようとしてるわけですね？



カルト怖ぇ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

>>59
この手のヤツって絶対他の作家や関係者の意見は全部無視するよな
このスレに出てくる小学館盲信してそうな奴らと一緒で
雷句以外にもこれだけ陳情が上がってるってのに
自分だけが事情知ってるみたいな事言ってて痛すぎて笑えるｗ

編集の立場で言いたいこともあるとは思うんだが、
それは漫画家側もいっしょだしな。
ボール自体は編集にある訳だから、
リミットオーバーになった場合、編集の方がプロとして
問題があると、社会的には感じるんじゃないかねぇ。

>>61
単なる部外者の馬鹿がこれだけ事情通気取りになれるんですから、この教団はとても気持ちいーのです。

> 62 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 13:59:14 ID:OYYqlp1Z0
> >>59
> この手のヤツって絶対他の作家や関係者の意見は全部無視するよな
> このスレに出てくる小学館盲信してそうな奴らと一緒で
> 雷句以外にもこれだけ陳情が上がってるってのに
> 自分だけが事情知ってるみたいな事言ってて痛すぎて笑えるｗ

お前も部外者なんだろ
でなきゃとっとと会社戻って仕事しろ

>>64
苦情はブログなどWeb上で意見を公開している
作家や編集者やアシスタントの方々にお願いします
それを読んだ上で感想言ってるだけなので

とりあえず信者認定する人にとってスレの趣旨に沿った話をする人が信者なのはわかった。

夏厨だけでなく締切を乗り切った漫画家が戻ってきた気配が漂う

しかし俺の見る限り、小学館批判側で、
煽りがしたくて騒いでそう、という人間はあまり見かけないぞ。
ライク信者と言うのも正直、少ないと思う。
つまり本質的にただの漫画好きが多いわけで、
そういう人間を信者！とかいって、不愉快にさせている人たちは、
意図とは逆のサンデー離れを加速させていってるような気がするんだが。

>67
このスレの趣旨って何なのか、テンプレ読んでもわかんなかった。

だから推測で趣旨とやらを挙げてみる
１．小学館を叩くスレ
２．雷句様を奉るスレ
３．雷句様に批判的な一切を叩くスレ

会社やめた元社員が、会社や元上司の悪口書くのって普通にあるから
漫画家から編集への悪口が圧倒的に多いのは仕方ないよ。
逆に、編集から漫画家への悪口が少ないのは社会性の差なのかもね。

わからんなら半年ロムってろよ・・・
ここ2chやで

そこまでいったらもうサラリーマンとして終わりなんじゃ・・・。

>>70
冠のケツに戻ってろ

>>70
どれもねーだろ
すでに決着が付いた話だし
小学館が非を一切認めないから叩かれてただけで、改善していく姿勢を示した点は評価されだしてる
面白い漫画が作れる体制をきちんと作ってくれれば、読者としては文句はない
次また才能のある漫画家を潰せば今回以上に炎上するとは思うがな・・・

１．２．３の形に持っていかないと困るのは藤栄だけ
自己保全のためだけに今更引っ掻き回そうとしてる藤栄を笑うスレだろココｗ

今週の絶望先生でさりげなく
自虐ネタをはさんでましたねｗ
久米田先生、まゆたんに寄生してないのに〜

小学館は、漫画と漫画家を尊敬し、尊重してます！
と公式にコメントして、見ててください、とかやれば、
かなり株をどどっと回復できると思うんだが。
何か、どうしてもそれは屈辱的でできない印象。
偏見かもしれないんだが、現状そう見える。

・著作権を侵害し、法を無視して権利は自社にあると主張する
・結果権利者に提訴される
・原告の主張に1900名を超える賛同の署名が集まる
・原告の悪評を流し、ネット上で暴露される
・準備書面や陳述書に数多くの、事実無根の悪意に満ちた内容の虚偽記載を行いネット上で暴露される
・違法行為を支持した当事者が昇進する
・担当だった編集者が、裁判の中で誹謗･中傷とも取れる捏造した回答をする
・7年取引を続けた作家に取引を断られ、著作物の紛失を提訴され、職業姿勢の悪さを訴えられる
・5年間取引を続けた作家に心の底から"よかった”と思ったことなどひとっつもない、忘れたいくらいいい思い出のない作品だったと書かれる
・13年取引を続けた作家に取引を断られ、悪評の流布や、仕事姿勢への苦情を書かれる
・11年間取引を続けた作家に著作物の紛失未遂で揉め、その上移籍され、揉めたさいの対応と仕事姿勢への苦情を書かれる。
・35年取引を続けた作家に創刊50周年記念に、編集者の態度の悪さを痛烈に描いた漫画を描かれる
・トキワ荘時代からの大ベテラン作家、評論家に苦言を呈され「サンデーは一旦休刊し、出直したほうがいいかも。」などと言われる
・23年取引を続けている上、メディアミックス企画が進行中作家に、雑誌の廃刊を公式発表の直前まで伝えなかったことで苦情を言われる
・合同企画が進行中の他社の作家に、編集部の職業姿勢について問題を感じたと書かれる
・13年取引を続けた作家に取引を断られ、移籍先で、待遇の悪さ、編集者の職業姿勢の悪さ、などをネタにされる
・取引してる作家に原稿料の安さを愚痴られる
・取引してる作家に原稿料UPを担当が了承してくれたのに、原稿料が上がらなかったと暴露される
・取引してる作家に原稿の紛失を暴露される
・取引してる作家にトークショーで他社の雑誌を「あんなすぐにでも潰れそうな雑誌」呼ばわりした編集者のことを暴露された上、その雑誌よりYSが先に廃刊したことをネタにされる
・取引していた作家に職業姿勢の悪さと待遇の悪さから取引を打ち切られたことを書かれる
・取引していた作家に単行本1巻分に及ぶ原稿の紛失を暴露される
・取引していた作家に態度の悪さを書かれる
・取引してる作家に、現行の裁判に関して、職業姿勢の自戒を訴えられる
・取引していた作家にトラウマが残っていると苦情を書かれる
・取引している作家に、自社を訴えてる作家の主張に共感したコメントを書かれる
・元某漫画誌副編集長に「こいつらは編集者ですらない、ただのダメ人間だな」と苦言を書かれる

小学館は素晴らしい会社ですね

ｽｯｹﾞ

ヤンサンの休刊　→　主要作品はスピリッツへ移行
→　玉突きでスピリッツの連載が死ぼんぬ。

…などなど、ツッコミどころ満載だからなぁ。
この一連のゴタゴタは角川の内紛なみに面白かったり。

今月の月刊マガジンで佐佐木勝彦が原稿ネタをやってたな
マイナーすぎて評判にもならんだろうが

>74
私怨を晴らすために、雷句が陳情書の公開という形で、特定の編集者達を晒し者にしてこき
下ろした罪についての決着は、なんにも付いてないんだが。
やり口が陰険だし気色悪いんで、この件については雷句もちゃんと謝罪すべきだと思ってる。

子供向けの商売してるくせに、コレがきっかけでもし編集者のガキに対するいじめネタにでも
なったらどう責任取るつもりだ？

でも、謎のブログとか謎のFAXとかで子供の喧嘩受けちゃったから、当事者が誰であれ藪蛇
になるから非難できんだろうがね。

ちょっと皆やめなよ。ここで藤栄さん叩くの。
彼絶対見てるから、まーたおかしなことになるよ。

>>81
小学館は初めは「裁判で明らかにします」と言ったのだから、
それを貫けば良かったのに。藤なんとかを証人に呼んで
「冠茂君は、とてもいい編集者です」とかやれば良かったでしょｗ

>>81
それよなあ。
私怨

公開していいものを公開した件で誰にどう謝罪すんだよｗ

陳述書で、直接関係ないことを非難、というのはサライ裁判で
小学館が使った手でしょうに。

ここが雷句の信者スレなら、それは構わんので
「小学館応援スレ」作って、そっちでやってくれよｗｗｗ

本当にこれが私怨の結果だとしたら、やっぱり因果応報な気がするよ。
特に冠は、私怨を買うようなことをしてないと思うんだが、
何故か私怨の故を主張するのが不可解（藤栄の件ね）。

ただライクの方は、
陳述書の件は決して虚偽ではありませんが、
名指しで出したことは配慮のない軽率な行為だったかもしれません。
お詫びします、という和解の選択肢はあるかもね。

>>79
オメガトライブの終わり方が未だに納得いかない
と思ってブコフ行ったらキングダム11巻が入ってて笑ったｗ

>>81
名前挙げられて困ってるのは特定編集部員だけでしょ
本人乙って言われたいの？それとも小学館内部では無関係な編集部員も
同じサンデーの人間だからって馬鹿にする風潮があるって公言したいのかな？
そりゃ大変ですわね。部外者の我々には計り知れない世界ですよね。
狭い世界ですものね辛いでしょうね。雷句さん本人にメールで意見したらどうですか？

邪宗まんが道を読んだら
編集の人って意外と普通だな、と思った

邪宗まんが道は、どこか生活苦の臭いがしながらも銭ゲバっぷりがコミカルで面白かった

>>90
普通って一番曖昧な言葉ですよね
具体的に誰がどう普通で一般的な人間だと思われましたか？

>>81
陳述書って事実しか書けないはずだよね？
陳述書に載せる人物の名前は必ず本名じゃないとダメなんだよね？

雷句が問題にしているのは原稿紛失を含んだ編集部の怠慢な件。
具体例をあげるには名前を載せるしかないと思うんだが、何で名前を挙げたことを謝らないとならないの？

そこら辺は規定ないらしいけど
名前載せられて直接迷惑かけられたんでしょ会社の連中にいじめられたりさー
学校とか閉鎖的環境ってちょっと目立つだけでいびられるもんね

>83
雷句が陳情書で行った「個人に対する中傷」は「裁判と全く関係ない」と明らかにされたんじゃないの？

「中傷は事実じゃない」じゃなくて「批判はしないでください」ですよ
全然違いますー

今さらながら「私怨を義憤にすり替えて」ってのは名言だったなぁ、と。

>>95
「弊社の社員に関することは裁判で明らかにします」
→「社員については触れないでください」

キミは、雷句たたく振りして、本当は小学館をたたかせたいんだろｗｗｗ

鏡見て何言ってるんだろうこの人。

小学館側のセリフが、本件と関わりない中傷ではなく、
批判はやめてくれ、というセリフ回しだったのが興味深い。

>93
電話がチャ切りとかガン付けられたとかニヤニヤ笑いとか、多分に雷句の主観と私怨が入ってるから。
自分のことを棚に上げるのがDQNの特徴だとはいえ、曲がりなりにも一定の地位を築いた人間がやる事じゃない。

雷句の漫画家としての本能が「ラスボスは冠茂だ」って、悟ったから
ああいう陳述書になったんだろうな。あの陳述書だけで冠茂が
あれだけたたかれるわけないもん。

冠茂、冠茂、冠茂、冠茂、冠茂、冠茂、冠茂、冠茂……

>>101
> 自分のことを棚に上げるのがDQNの特徴だとはいえ

ワロタ−！
あんた文章巧いね。

>>101
だから小学館は反論すれば良かったわけでしょ。
弊社の社員は、「いつもこんなにこやかです」とか、
「電話は相手が切るまでは決して切りません」とか。

>>102
いや、陳述書ではさらっと触れられてる程度。
こんだけ叩かれたのは、橋口ブログで露骨な援護があったからだろう。

>>92
編集は全員普通でしたね
普通に小狡くて、普通に保身を図る
みんな普通のリーマンでした
師匠や作者のキチガイぶりにはとても及びません

偏見だとは思うんだが、
どうしても漫画家風情に噛みつかれた！という上から目線意識が、
この行動を私怨、と言う捕らえ方につながっているような気がするんだよなぁ。
暴言程度で騒ぐなんておかしい！という意識も、その辺から来ている。

>>21
あらあら…詳しく書いてるのな。ちょい疑問に思ったので…

＞ライク派の人は口々に叫ぶ。超エリート思考の編集部員は、漫画家なんて金を生む機械としか思っていないと。
超エリート思考だなんてだれも叫んでない。学歴ばっか高い無能だって言われてるのはきいたことある。
むしろ「金を生む機械と〜」みてる編集であったならこんなことには。

＞高圧的な態度でライクを追いつめたんだと。ライク万歳、編集部は糞。口頭弁論で巻き起こる拍手。
高圧的な態度で追い詰めたんじゃなくて、ボンクラでいい加減な態度な。ポニョ万歳、吾郎は糞。あと拍手は起こってないとのことです。

＞サンデー編集部は腐ってる。名指しの非難も当然だ。漫画家なめるなよ。いまこそ小学館に鉄槌を！
この畳み掛けるようなアレに既視感が。ggdg5zさんも漫画家だそうなので、藤栄さんみたいに文章飾ったちゃったのかな。

>>107
> この行動を私怨、と言う捕らえ方につながっているような気がするんだよなぁ。

私怨以外の何ものでもないじゃない(;´Д｀)
他にどういう解釈が出来るとでも。

>>102
四行目が右に行くにしたがって細くなって見えるぞ…！

>93
まあ、原稿紛失を証明するのに編集部員の人格や態度の具体例が必要かは疑問もある。
「そんな態度じゃ原稿無くすこともあり得るかな」という心証を抱かせるためとしても、
かなり間接度の高い事実だから。
サライ事件の第一審判決文とか証拠申請した方が話が早いかもしれないくらい。

ぶっちゃけ小学はライクの行為に憤るより、
これを奇貨として問題改善するべきなんだよね。
業績が落ちているのは、れっきとした現実なんだから。
作家陣は頑張っているみたいだし。
ただ何となく藤田とタミーが冷遇されているような
印象なのは気のせいなんだろうか。

なんかさ、謎のブログ等がアップされた直後に、そのブログ内容とは別の部分のライク叩きが激しくなるのはデフォ？
橋口の時といい、FAXの時といい、今回といい･･･。

>>113
デフォ。ただどちらかというとライク問題より、まんが家の待遇と制作環境に
興味のあるヘビーユーザーには、逆効果な気がするぜ。

しかしよくこれだけループ書込みできるなぁ…
独善的なのは藤栄ブログだけで充分です

>>118
＞ポニョ万歳、吾郎は糞。
不覚にもｗ

アストンマーチンみたいなIDの人はこういいたいわけね。

「雷句は、裁判の著述書でないとブログで編集者の実名あげて叩けないから訴訟起こした。私怨を義憤とすり替えて」
↓整理
「雷句は私的な怨みをはらそうと、著述書で編集者の実名あげて叩くために訴訟起こした」

>>113
藤栄先生に決まってるじゃないっすか。

>>113
藤さんがピヨピヨ状態のときは
雷句叩きゼロだったけんのう

私怨で作家から名指しで攻撃された可哀想な社員のために働かないといけないのは小学館。
でも最終的にやったことは「名指しで”批判”しないで」の一言。
あれ？裁判で事実を明らかにしていくつもりじゃなかったの？？

カメラマンはぼっこぼこにしたのにライクの時だけ学館がしゅんとしてるのが逆に気持ち悪い
ﾗｳﾝﾄﾞ２　ﾌｧｨ！！

完全に妄想に取り付かれてるな

>>113
（１）便乗して荒らしに来る釣り師＆煽り屋
（２）ブログ主
（３）ﾄｴｴｲ先生

藤栄先生はバンチで無農薬栽培されてるからネットイナゴに襲われると自らの脳内で生成した猛毒を吐き出すんですｗ

http://sikosiko.s8.x-beat.com/src/up2394.jpg
http://sikosiko.s8.x-beat.com/src/up2395.jpg

>>116
そこに突っ込むの自体半月遅いよって感じだわね
私怨だろうが義憤だろうが関係なく
無駄に漫画家怒らせる編集を教育できない会社が悪いって結論出てるのにね

そうそう。学館の対応といい（企業として、完全な正解だと思うが）
しょせんは大出版の看板しょっているだけのサラリーマンでしかないことが、
まさに明らかになっている訳で、
少なくとも、礼儀とか遅刻しないとかをわきまえろということのような気もするぜ。
お客さんの視点でしかないが、
ぺーぺーの新人<<<編集<<<<<単行本売り上げがベスト10入りする漫画家
くらいは当然だと思っていたよ。

ライク側でも学館側でもいいから真実を読者にあきらかにしてほしいな
結局和解して後は金の相談じゃ尻すぼみにも程がある

>>126
雷句は、和解の中で、他の漫画家のために小学館に再発防止策を盛り込むように
要求するでしょ。

最初から金額云々じゃなく再発防止策を求めていたなら、ライクアヒーローになれただろうに。
まあ今でも子供たちのヒーローではあるか。

>>128
あのさ、こういう形でしか裁判起こせないんだってばｗｗｗ
裁判じゃないかたちで交渉してもうやむやにされてたと思うし。

早く「冠茂のチョットいい話」聞かせてよｗｗｗ

>>128
業界からこんなにも応援の声が！

■岡本ゆり
雷句先生
がんばってくださいね！

■松浦まさふみ
ガッシュの雷句氏が原稿紛失で提訴 したとのこと。
こちら を見るといたいほど気持ちが分かります。

■茜梨生(アシスタント)
「やっと声を上げてくれた人が現れた〜！！」

長年漫画家の先生達が我慢してきた(ほったらかしていた…とも言う)ことを、
やっと問題提起して下さった雷句誠先生。
ぜひ応援したいです (*^^*)

■信濃川日出雄
雷句氏のブログ興味深く読みました。
某社で仕事をしている自分としてはなんともいえないお話ですけど
（多くの作家がコメントを控えるでしょう）

とある訴訟の陳述書の話、よくわかりますよ。

■原田高夕己
雷句氏のいい分の中には多少子供じみたと思われる言動はありますが、
私は雷句氏を応援したいと思います。
よくぞ言ってくれた!!と思っています。
これがキッカケで、漫画家と編集者の関係が常識的にフィフティフィフティになってくれる事を願いたいと思います。

■稜之大介
ココまで公にするまでに色々と葛藤があったと思います。
雷句さんジャンプＳＱに来ないかなぁ。新作が楽しみです。
訴訟も頑張って欲しいです。
応援します。

■一色登希彦
　雷句さんが「漫画が・・・」「漫画が・・・」とおっしゃっていることの意味を、
　皆が自分のこととしてしっかり考えねばならないのだと思います

■長谷邦夫
サンデーは一旦休刊し、出直したほうがいいかも。

■さとうげん
でも本当に多くの漫画家さんが我慢してきたのが、一気に出た感じですよね。
今回は司法も出てくるし、
自分も大好きな有名な作家さんですから、
良い意味での漫画家さんの意見の場が出来たと喜んでいます(^-^)！
（ホント良い意味で…と言うことで）

■浅美裕子
訴訟に至らざるを得なかったというのは
色々表からは見えない大変な事情があったのかなと思ったりもしています。

■梅川和実
友人達から知らされた有名な先生の起訴。
陳述書は本当に読んでて辛いです。
公にしない方がいいのだと言うのはよく分かる。
分かっている。
分かっているけど
公にしなければ、動かないじゃないか。

■いさやまもとこ
漫画家の愚痴やら舞台裏の吐露は、それを書いた漫画家本人の印象も悪くなるので「自分で自分の首を絞める」とも言います。
そんなコト、知ってるよ。覚悟の上で暴露してるんだよ。漫画家もバカじゃないんだから。

■ぐれいす(石川たくみ)
ところで例の事件。
これを期に体質改善されるといいですねぇ。
まああそこのことだから逆ギレして逆恨みするだけで反省は絶対しないでしょうけどねー。

■ぽわそん・だぶりる
中にはこの作者さんの態度がエラすぎ、とかあれこれ 叩かれてるみたいだけどさ・・・

今回の一件は多分同業者からしたらもう本当に断腸の思いで 見守る気分なんじゃなかろうか。
だって今後の自分の仕事先の全てを敵に回す勢いでの 行動だからね・・・。
お金じゃねーんですお金じゃ

>>129
>こういう形でしか裁判起こせないんだってばｗｗｗ
陳述書には「再発防止云々」とは一言も書いてないけどな。
あとから付け足して和解しようが、当初の私怨という動機は誤魔化せないわけで。

> 早く「冠茂のチョットいい話」聞かせてよｗｗｗ
意味不明だけど、見えないものが見えるというのは才能かも知れないね。
でも、ふつーはキモいとか電波とか言われるだけなので、あんまり公共の場所で自慢げに書き込まない方が良いよ。

>>132
漫画家が出版社に楯突いた

これがもう業界激震なんだからそんなにファビョんなって

>>132
こんな話を思い出した

■加藤雅昭(写真家／小学館サライ著作権侵害裁判原告)
「小学館サライ著作権侵害裁判」の控訴理由書で小学館は、
オイラが公開しているWEBページやこのブログは元より、
写真家協会が発行する「日本写真家協会会報」記事や署名活動にまで難癖を付けている。
この裁判、取引に関する「極めて個人的な問題」なんだとさ……。
写真家協会会報に掲載された記事内容が

「全写真家の問題であるかのように装って裁判の経過や原判決の検証を掲載し」、
社団法人である協会が正式な会報で虚偽の報告を行っているのだとか。

また、署名活動については
「多くの写真家らに対して、事実を歪曲して伝え」
て行ったものなのだと。

>>132
雷句をたたいてないで、小学館を擁護できるネタを出してくれよｗｗｗ

>36みたいなキモイ事書いて悦に浸ってるヤツが何かいても無駄ｗ

小学館三代目社長・相賀昌宏のチョットいい話。冠茂と行動が似ていてねｗ


相賀昌宏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E8%B3%80%E6%98%8C%E5%AE%8F

ちなみに現代洋子の漫画『おごってジャンケン隊』において、連載初期にゲストとして
登場したのを皮切りに（単行本第1巻に収録）、たびたび作中に登場する。
作中の描写によれば、同作品の担当編集者である八巻和弘と冗談を飛ばしあうなど、
かなりひょうきんな性格のようである。

「悦に浸る」という謎の用語を持ち出したところを見るに学力が低いのだけは確実です。
やはりこの手のお子様はパパやママに「漫画ばかり読み過ぎ」と怒られていることの傍証にもなりますね(´ω`)

> 135 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 17:32:31 ID:FnhPCCVP0
> >>132
> 雷句をたたいてないで、小学館を擁護できるネタを出してくれよｗｗｗ

> 136 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 17:33:48 ID:52+PY3zn0
> >36みたいなキモイ事書いて悦に浸ってるヤツが何かいても無駄ｗ

私怨の意味がわかってないのが1人いるな
プライベートな恨みの話は出てきてないだろ
彼女をとられたとか、そういうのが私怨だぞ
仕事上の付き合いの人間と仕事を続ける上に置いて支障をきたすトラブルになった話だろ
これが私怨で済む問題なら、サンデーでもう描かないとかって話になってないだろ

ID:kC2waDB90に、あたりさわりのない奴だと思われたとです

昼間から2ちゃんべったりのキモニートが他人をお子ちゃま扱いかｗ
いい年して母ちゃんに靴下買って貰ってるの？

>>138
あんたの最終目標は何よ？

編集が優秀だったらサンデーがこんなつまらない雑誌になってなかったわけだよな。
担当している漫画家の漫画を読まずに設定無視の案出したり、自宅のファックスが壊れてるから土日はネームチェックできないとか漫画家のモチベーション下げる事ばっかりやって、自分になつきそうな日和見な漫画家は懐柔してキャバクラ接待。
でもって自分の名前を使わせ読者が置いてけぼりのスーパーキャラ出したり････。
たぶん、読者のことなんてどうだって良いんだろうな。サンデーの一部の編集者は。

>>138も人に注意ばかりしてないで
人を非難する時はちゃんと原文を読んでからにした方がいい
＞陳述書には「再発防止云々」とは一言も書いてないけどな

　６　本訴の意義
　（２）また、本訴は、漫画家が、編集者、出版社から、
　　　　あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、一種の警鐘を鳴らすものである。
　　　　漫画家の報酬は、全て後払いである。
　　　　つまり、自腹を切って、アシスタントを雇い、仕事場を確保し、締め切りに追われて原稿を仕上げ、
　　　　作品が雑誌に掲載された後に初めて報酬をもらうという、極めて不安定な状態である。
　　　　例えば、連載の仕事をしたとしても、報酬が全て後払いであるため、
　　　　出版社、編集者からすれば、無理難題を押しつけても、
　　　　それに従わないとアシスタントたちに払う給料を確保できない漫画家の足元を見て、いじめが横行するのである。

　　　　この構図は、漫画家が売れたとしても余り変わるものではなく、
　　　　一般的に両者の間には圧倒的な力の差が存在しているのである。
　　　　本件原稿の紛失に際し、被告が提示した賠償額は、１枚に付き、原稿料の３倍という、
　　　　原告の漫画家としての仕事を嘲るがごとき金額であった。
　　　　被告に対して多大な貢献をした原告であってもである。
　　　　これが、原告ほど売れていない漫画家であったならば、なにをか言わんである。

　　　　漫画界の世界で成功を収めた原告の、後に続く新人の漫画家たちへの最低限の責任として、
　　　　「雷句誠がこの金額で納得して、君が文句を言うのはおかしいだろう？」
　　　　と何も言えなくしてしまう状況をつくってしまうことは絶対に避けなければならず、
　　　　本訴はその意味では、後輩たちへの原告の使命でもあるのである（甲１３）。　

>>142
厨2病丸出しで「あんたの最終目標は何よ？ 」とか言うお子様に「宿題やれよ」と伝えるのが目的です。

>>145
宿題は三十一日から始めるものだろ
それが昭和生まれのたしなみってもんだ

ﾄｴｴｲ先生原稿はー？

陳述書も訴状もロクに読まずに批判とかｗｗ
年収のソース出されてそのまま逃げちゃう輩とか、アンチな子も頭に血がのぼっちゃってますなあ。

つーか大局的に見て、むしろサンデーは再生のチャンスなんだが、
ものにする気はないんだろうか。

私怨君居なくなっちゃったの？
あんなに自信満々だったのに〜。

しかし何と言うか…
ライク問題が起こるまでサンデーや編集への批判ってのはほとんどされてなかったよな。
むしろジャンプで打ちきりがある度に「サンデーならもっと続けられた」みたいな緩いイメージで
使われる事が多かった。
それが問題発覚と同時にサンデーは最近面白くなかった、編集のせいで質が下がったとか
そういう風に書かれている。
ライク問題の対応の悪さ等は叩かれて然るべきだと思うが、後付けでのサンデーへの批判は何とも
言い難いものがある。
弱ってるから便乗して叩こう、みたいな。
重ねて書くが、ライク問題へのサンデー編集部の対応は悪いと思っている。
もちろん、それに至る経緯（編集者のライクへの態度）も含めて。

>>151
質は落ちたという批判はあったよ、結構前から
それと冠はパンスレでの評判は・・・・
ただ、便乗もいるだろうねきっと

雷句事件以前からもサンデーの質の低下は言われてたよ。
それがこの事件で一気に「ああ、編集がこんなに糞だったのか」というのが広まった感じ。

>>149
多少はあるんじゃないかな？
読者の意思もある程度は伝わっただろうし、それが売り上げに跳ね返ることもわかっただろうし
ただ、体質なんてものはすぐには変わらないし、どう変えたらいいかわからないものだからねぇ
無神経な言葉遣いであったり、漫画家のテンパリ具合であったりを少しずつは気になるようになったでしょ
結局は気持ちの問題が大きいから、ちょっと意識を持てば変わることも多い気はする
少なくとも前から言われてた、有能な漫画家が他社にいくようなら潰せという体質はもう変えるしかないね

10年スパンで見たら、今のサンデーはかなりマシというか良い方。

>>151
今まで叩かれたりしなかったのは
小学館が良心的な出版社だったからではなく
作家に圧力かけたりデマ流して内情の露見を防ぐことに腐心してたから
と考えるとな…

ただ単に地味だったからというのもあるかも知れんがｗ

正直言って叩けばホコリが出るのは小学館だけじゃないんじゃ…とも思うよ
マガジンは大麻やって逮捕された奴がいるし、
ジャンプは援交で逮捕された漫画家がいるし（復帰の時大プッシュしてるあたり編集が無関係とは考えにくい）。

>>144
急いで作ってみました。
都合の良い部分ばかりをコピペしたり、内容の要約すら出来ずにべったり貼り付けしかできない程度のが
何を偉そうに言ってやがるんだ、という冷ややかな思いとは関係ないかも知れなくもないかもしれません。

■さとうげん
雑誌原稿紛失事件も、色々な作家がコメントしていますが、最終的に裁判所が判断するのだろうけど、
どっちにしても一部の作家にはデメリットが残ることになるかと思います。

■井田ヒロト
今回のことで一番自分が危惧しているのは、これを機に読者が、作品の裏に担当と漫画家との泥仕合があるという
先入観を抱いてしまって純粋に作品を楽しむことができなくなるんじゃないかということです。

■橋口たかし
街中でたまたまチンピラと目が合って「なにガンとばしてんだよ」
といきなり言い掛かりをつけられたのは、ある意味編集者側でしょう。

■原田高夕己
漫画家が商売道具である利き手を八つ当たりが原因で骨折したりとか、
ちょっと軽率な行動だなーとは思います。

■竹熊健太郎(編集家)
マスコミ人にとっては、悪夢の時代がやって来たといえるのかもしれません。

■藤栄道彦
私の立場ですが、ほんのわずかでも雷句さんを讃えないで良かったです。
雷句さん側のやっていることは、漫画界のためなんかではありません。

■藤田組一同(元仕事仲間)
・・・(ガン無視)。

■萩原玲二
ほう‥‥‥
興味深い‥‥‥
作者のブログを読んでみて、応援したいという気持ちは全然沸かないが

個人的には漫画家のおかげで飯が食えるんだな、という意識と態度があれば、
過酷な戦場なんだし、礼儀とか気にしなくてもいいと思うけどね。
いつつぶれるかわからない出版の原稿なんか書いてないで、
うちのを早く書いてください（だっけ？）みたいなのはよして欲しい。

９０年代に同じような訴状起こされたらサンデー側が庇われたかもな〜、とは思う。
今はあまりにも勢い無さすぎ、魅力も無さすぎ。

>>157
それも知ってるってば。アンタの目的は何よｗｗｗ

私怨君、陳述書についてはスルーなの？ｗ

橋口は本人かどうか定かじゃないし
トェェイはあの体たらくだし
都合の良い部分だけコピペしてもこの程度なんだよね

>>157
だからってホントに操作しちゃいかんだろｗ
これも見て、考えてもらえばいいよ
つってもテンプレに原文あるんだからいつでも見れるんだけどな

応援になるかは分からんけど一個追加してあげるよｗ

■さとうげん
でも本当に多くの漫画家さんが我慢してきたのが、一気に出た感じですよね。
今回は司法も出てくるし、
自分も大好きな有名な作家さんですから、
良い意味での漫画家さんの意見の場が出来たと喜んでいます(^-^)！
（ホント良い意味で…と言うことで）

このような機会に、今まで自分がブログに書いたことや、本当に漫画で傷ついたことに関して、
多くの方々が信じてくれるようになったと言うことは、凄く凄く嬉しかったです。

■井田ヒロト
自分が知っている週刊少年サンデーの編集さんの一人は雷句先生がおっしゃるようなタイプの方ではなく、
とても漫画に対して真摯で熱い方ですし、まあ広い業界色んな方がいらっしゃるんだと思いますよ。

人の縁というのは本当に大事だと思います。
自分は、今まで本当に素晴らしい担当さんたちにその時々の絶妙のタイミングで出逢ってきていたので、
それを半ば当たり前のことと思っていたのですが、人伝てには酷い編集さんの存在も確かに聞いたりするんですよね…。

しかし、どんなに人格破錠していようが犯罪スレスレの人だろうが、
ただ一点「いい漫画を作ろうとする情熱」さえ持っていれば、その人は「いい編集者」と呼ぶに値すると思います。

激務で編集が死のうが、漫画家が精神崩壊していようが、
最高の漫画を読者に届けることさえ出来ればそれで全部ご破算になると思うんですよね…
双方、生きてる価値の大部分がそこにあるはずですから。

■萩原玲二
作者のブログを読んでみて、応援したいという気持ちは全然沸かないが（！）、
漫画家からのこうしたアクション、異議申し立ては歓迎すべきだろう。

自分も原稿をなくされたことはあるし、編集さんのにやけながらの陳謝にカチンときたこともあるのだが
‥‥‥普通はそこまでであり、ぶっちゃけ“おたがいさま”であり（！）、
間違っても訴訟なんて考えは浮かびもしない。
この作者ほど自身の「マンガ」に誇りを持ったり、孤高に責任を背負う気概もないからだろう。

事実、自分の原稿が今どこにあるのかさっぱりわかりません。
部屋にあるのか？実家に送ったのか？返却されていないのか？

■原田高夕己
雷句氏のいい分の中には多少子供じみたと思われる言動はありますが、
私は雷句氏を応援したいと思います。
よくぞ言ってくれた!!と思っています。
これがキッカケで、漫画家と編集者の関係が常識的にフィフティフィフティになってくれる事を願いたいと思います。


■渡辺電機(株)
小学館を訴えてブログで公開した作家さんも、それに反論するブログを立てた作家さんも、
ガキだなあという以上の感慨はない。
幼稚な罵り合いで、同業者としてお恥ずかしいというレベルのシロモノでしかない。
しかし発露の仕方は幼稚でも、いや幼稚なればこそ、その怒りは本物なので、
名指された人たちはちょっと本気で己の来し方を反省してみた方がいいでしょう。

むしろライク派というか漫画愛好家は終戦上等なのに、
小学館信者（不思議な響きだ・・・ｗ）が、
アオラーを呼び込んでいる気がするんだが。
応援したいという気持ちは全然、沸かないが。

>>163
ウザいんでコピペ部分を読んでないし、はっきり書かないと意思の疎通が難しいようなので
「>>144のどこに再発防止策が書いてあるんだい？」
要約が出来ないは読解力が絶望的に不足しているからなんだろうけど、いいかげんコピペ以外の手法についても学んだらどうだね。

>>165
原文張らないと怒るくせにｗ

藤栄は雷句をボロッカスに叩いてないもん！なんて読解力ないバカもいたな。
コピペ程度の文もロクに読めないのがアンチライクの特徴なのねｗ

>>165
雷句がしているのは問題提起。
再発防止策を練らなきゃならないのは小学館でしょ？
なんで訴えてるほうが再発防止策を練らなきゃならんの？

>>165
こいつもう駄目だなｗｗｗｗｗ

>>168
流れぐらい読んでからレスして欲しいが。
「最初から金額云々じゃなく再発防止策を求めていたなら」と書いてるだろう。
まあ、くだらない揚げ足を取ったところで、ライクセンセーが私怨で自爆テロを起こした事実は変えられないですけどネー。

私怨を義憤にすりかえたのを真に受けて「僕たちが悪の小学館を倒すぞ−！」とか騒いでるような連中に
マトモな読解力などは期待できないですか。そうですか。

>>164
小学館「原稿紛失に関する管理体制の甘さは一方的にうちの責任
　　　　　またそのやり取りで雷句氏に与えた精神的苦痛の非もうちにあります
　　　　　読者に心配をかけたことをお詫びし、必要があれば改善していきます」

雷句「後進の漫画家に対して予防線となる案を具体的に検討していきます」

これで充分決着だと思うんだがな
それ以来このスレもめっきり沈静化してるし、ほとんどは納得したんだろうけど
このスレでしか人とのつながりをもてない誰かさんだけが、自分の居場所を守るために煽ってるんだよな
誰も得しないのにな・・・

スレきちんと読んでからレスしろ火病ってるID:kC2waDB90

小学館の給料がどこよりも高いと言うソースを出せ！
の人っぽいな。

>>170
再発防止策を練らせるための“問題提起”だろ。
仮に、一漫画家が再発防止策を練ったところで却下されるに決まってるから、問題提起したんだろ。
何かおかしいか？

>>170
雷句を応援してるって言ってる人たちだって、それを望んでる人も多いのにね
編集さんにお世話になったって話もいっぱい出てる、雷句が挙げた人にお世話になったって話だってある
そういう話を挙げれる流れにしてほしいよ
せっかくだから

■梅川和実
編集さんも全員が全員、漫画家を人間だと思っていないわけじゃあないのです。
本当にこっちが申し訳ない気持ちでいっぱいになる程の方も大勢います。
はやくそういう編集さんに出会えるといいのですが……。

■稜之大介
知り合いの少年サンデーの担当付きの人の話だと
『日曜日も自宅にファックスしたら返事が返ってきて凄くいい担当だ。』と聞いていたのもあって、
(中略)
ココまで公にするまでに色々と葛藤があったと思います。

他のこれから漫画家になる人間のために
新人漫画家、漫画家のために、漫画界のために

小学館の人間の育て方への問題定義も含め
今の小学館の現状を訴えなければとの想いもあっての
決断なのではないかなとおもいます

■姫川明
私達は幸いに、現在お仕事を続けられている人達は、皆自分達にとってはがんばってくれる
（作品のために戦ってくれる）方達ですので、有難い。
モチベーションが違う。
マンガって苦しい作業だから、実はメンタル的に支えて欲しいんですよね。

それだけに新しい編集さんに代わるときは、未だにドキドキします。
上手く相性が合いますようにって毎回祈ってますよ＾＾；；。

いろんな意味で意識向上が促されていけばいいですね。

■原田高夕己
雷句氏のいい分の中には多少子供じみたと思われる言動はありますが、
私は雷句氏を応援したいと思います。
よくぞ言ってくれた!!と思っています。
これがキッカケで、漫画家と編集者の関係が常識的にフィフティフィフティになってくれる事を願いたいと思います。

今、この騒動で、サンデー編集者全員悪者と見ている方もいるかもしれませんが、
中にはこういった編集者もいるのです。
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/751975.html
編集者の中でも、そんな漫画家を必死でバックアップしてくれている方も確実にいます。
今回の件で一番風評被害うけたのは、小学館ではなく、そういったキチンとした編集者の方かもしれません。

「自分が提示された金額で納得してしまっては、後輩がますます声を上げられなくなる」
「たとえ高い賠償額になろうとも、もう原稿を無くさなければ問題ないし、その努力をして欲しい」

というライクの訴えは再発防止の訴えと解しても問題ないのではないだろうか？

っていうような事書くとまた雷句信者の子供さんて言われるのかなｗ

■竹下けんじろう
何人もの小学館の漫画編集者と接してきたので
雷句先生がブログで書かれている内容を見て「ああ、確かにこういう人、いたよな」と感じました。
時間を守らない。やる気が無い。漫画が好きではない。
完成原稿をタバコをふかしながら読み、灰を原稿に落とすような人も居ました。
もちろん、良い編集者、尊敬に値する編集者もいました。

サンデー作家の提訴と、ヤンサンの休刊。
本来、別の編集部の話は、分離して考えるべきなのでしょうが
私の目からは、小学館内のある種の澱のようなものの蓄積が吹き出てしまったように感じます。
それでも、私の敬愛するあの作家さんも、尊敬すべきあの編集者さんも、今も小学館で仕事をしています。
願わくば、一刻も早く今の体制の問題を洗い直し皆に憧れられる小学館であって欲しいと思います。
そして、雷句先生には、一刻も早く楽しく熱い新作を描いて欲しいと思います。

■岡本ゆり
昨日小学館の事を　悪く書いてしまったけど
お父さんのようなＡ編集さんは　私を育ててくれて
Ｍ編集さんもすご〜〜くやさしくて　お世話になりました。
ありがとうございました。

でも
原稿はなくさないでくださいね(ハート)

■伊藤剛(漫画評論家)
某所できいた話では、いまのところ小学館社員には危機感がまるでないんだそうです。
これを機会にマンガ業界全体の抜本的な改革を望むものではありますが、
当の小学館は最後まで取り残されるのではないかとすら危惧しています。

もちろん、小学館の編集者すべてが駄目だと言っているわけではありません。
そんな環境のなかで、それでも誠実にがんばっている編集者やマンガ家の方々が必ずいると思います
きっと危機感もお持ちだと思います。
できることなら、そういった方々の力になりたいと願っています

■泉信行(漫画評論家)
　雷句誠という漫画家に原因があるでもなく*1、編集者個人個人が悪いのでもなく*2、
こういう事態が浮き彫りになるまで見過ごされていた「状況」が悪いのであって、
「それ」を改善するという目的に向かって議論する必要があるのだ、という視座を忘れてはならないと思います。
　まずは小学館のトップによる判断と、広報部による対応待ちですね。
次いで、なにがしかの有意義な「判例」が出来ることを期待します。

■長谷邦夫
ぼくは「少年サンデー」には、赤塚マンガを通して特に愛着があります。
学年雑誌では、ぼくも連載を持ったことがありました。
随分、多くの編集さんと、お付き合いを重ねてきました。
しかし、雷句さんの担当さんのようなことは無かったので「荒れているなあ」と、感じます。
これじゃ、サンデーが売れ行きが悪いのは当然ですよ。
本が売れずとも、財力が巨大化した社なんで記者は、給与もボーナスも下がらず、
編プロ使っておおいばりのクセがつき、ついマンガ家に対しても、大きな態度で迫るようになっている？！
って感じがしますよね。

サンデーは一旦休刊し、出直したほうがいいかも。

>>174
おかしいね。
陳述書の主題は「安すぎる！オクで価値を算出してこんだけになりましたー！だから払え」であり
「俺様をなめすぎ！こんなにひどいことされたんだもん！！マンセーしろ！そうすれば漫画家の地位(笑)も上がる！美術情念ホゲホゲ」
ってのがその他の部分。
訴訟に至る前に「補償額の算定基準の見直し」と「再発防止策」を要求していたとかなら、せめてもの大義もあったかもしれないが、
そんなもんは当然のごとく存在してないね。「俺様をなめすぎ！！」が強すぎるのはよくわかるけど。

「これこれこういう経緯で改善を求めましたが、残念ながら訴訟になりました」ではなく、「金額が納得いかない！なめすぎ−！！訴えてやる！！」
だったという時点で漫画界のホゲホゲとかいう錦の御旗が嘘ばっかだということはわかる。

ただ動機は私怨からでもある程度の効果はあるのは事実。
ただし後進のためにと言い張るのならオクは使うべきじゃなかった。

>>175
せっかくだからクリムゾン、まで読んだ。

ID:HlxTpBBw0　まとめブログを見れば載ってるし
長文コピペはやめてほしい

とりあえずあぼーんしました。

>>178
主観での稚拙過ぎる論理しか言ってないねアンタ。
煽りにしても程度が低過ぎるんじゃないかい？

>>179
だって見ないじゃんｗ
それでこんな嘘堂々と何回も書いて来るんだからｗ

＞原稿料が安いのは現実だけど、新條とか言うエロ女が 話題にしただけ。
＞今回の訴訟のメインは賠償ではなく、雷句の私怨と思い込みによる復讐だ
＞雷句の陳情内容は、あくまで雷句の主観に基づくものでしかない
＞・本当の意味で教祖に味方する漫画家が居ないところ

書き込みはテンプレ全部読んでから
っていう最低限のマナーが守られてれば、こんなことしないよ

>>182
テンプレ読まないヤツがコピペ読むとも思えないんだが。

どうして彼は「訴訟に至る前」に算定基準の見直しやら何やらの要求が
雷句側から有ったか無かったかがわかるんだ？

有ったとしても雷句が陳述書に書かなかっただけかも知れないし、
どちらなのか言えるのは関係者だけだろ？

>>170のいう
>私怨を義憤にすりかえたのを真に受けて「僕たちが悪の小学館を倒すぞ−！」とか騒いでるような連中

てのがそもそもいないんだよな
毎日新聞の問題とは違って小学館を潰すのが目的じゃないって話は何度も出てたしね
スレの流れの中に存在しないものをあるように言うから、そこを指摘される
そうすると信者は反対意見を潰そうとするとか電波なこと言い出すんだよな
おなしなことを言ってるということを指摘されてるだけ
そもそも雷句の信者がこんなにたくさんいるわけないだろうに

それと何度も言うが私怨の言葉の使い方間違ってる
その言葉はたとえば・・・
元々部活の先輩後輩同士だった人がたまたま同じ会社に就職して、昔しごかれたことを持ち出すとか
家同士に因縁のある政治家が政策の対立を利用して相手の足を引っ張るとかね
プライベートから来るものを公の場に持ち出すときに使う言葉なんだよ
おそらく、雷句と編集は仕事以外のつながりはないと思われる
仕事を通して知り合って、仕事の上でトラブルになった話だからここで私怨という言葉は使わない

>>183
一応読んでるみたいよ
顔真っ赤にして反論してきてるじゃんｗ

>>178
陳述書読み直したけど、どこにもそんな事書いてない。
熱いからおかしくなったの？
病院行ったほうがいいよ。
陳述書に、ライクが舐められたと感じたと取れる記述があるけど
担当している漫画を読まずに設定無視の案出す編集がいたら舐められていると感じて当たりまえ。
それを踏まえて、対等な立場で力を併せてよい漫画を作るのが理想と考えてるんでしょ？
その為の“問題提起”を裁判を通じて公にした。
ただ、その件で裁判を起こすのは難しいからとりあえず建前は“原稿紛失”の件の裁判。
で、長い陳述書で編集を告発した。
告発されたことで、小学館は“そのような事実があるとは考えておりません”ってコメントをだしたから
過去もこれからも“（漫画家と編集が対等でないような）そんな事実”が編集部内で行なわれる事は無い。
“(陳述書に書かれたような)そんな事実”の件は、その小学館の発表で決着がついた。
雷句も、別にサンデーが潰れる事が目的ではなく漫画家と編集が対等な関係になるよう修復することが目的だったんだし。

って風に、今回の件を認識してるんだが間違ってる？

>182
文章を微妙に切り貼りしてミスリードを誘うのが信者様のやり口か？
そんな奴がテンプレとかマナーとか・・・

本当に、DQNは自分を棚に上げるなｗ

放置しておけば次の裁判までは鎮火するだろうに、なんで雷句を叩くヤツは必死なんだ？
叩くフリした釣りなのか？

>>188
これのこと？
＞原稿料が安いのは現実だけど、単行本が売れてる当の雷句は問題にしてないし、新條とか言うエロ女が 話題にしただけ。

要点部分取り出しただけで
原文出せば要約しろ、要点抽出すればミスリードさそうかｗ
雷句が原稿料気にしてないのなんてさんざん既出だろ･･･だから原稿料の話には加わらなかったって言うのに

釣り師相手にマジにならなくても、という気はする。

ずっとフジエイと読むんだと思ってた

>>191
そだな･･･（´・ω・｀）
せっかく藤栄先生が燃料投下してくれたのに影薄くなっちゃってるしね

>>192
フジザカエだと思ってた俺もいるから大丈夫

>>187
「病院に行った方がいい」と言った相手に「認識してるんだが間違ってる？ 」と
是非を問いかけるのは、言動が支離滅裂だしか言わざるを得ませんネー。
まあ、それは置いて･･･。

ちなみに自分はあの陳述書から、そういうお花色の世界観を得ることは出来ませんでした(笑)。
あくまでも陳述書から読み取れるのはＸＸだから○○円払え！とその他の部分しかないですなー。
そしてその他の部分に「補償額の算定基準の見直し」と「再発防止策」の要求についての記述がなかったと言うことですネー。
なお余談ですが、漫画家の地位云々については人間関係をマトモに構築できなかった人間のおためごかしも多分にあるように感じてまーす。

あしからず。

>>40
まとめて見るとマジで酷い

他の出版社は分かってるから安心していいと思うよ。
集英社はちゃんと分かってる。

>>195
訴状に再発防止策請求入れろって…ｗｗｗ
あのさ、裁判の意味わかってる？あくまでも裁判上請求できるのは
自分がされたことに対する求償なんだよ。
自分に対する損害賠償請求しかできないの。他の漫画家のための行為請求なんて
通るわけねーだろ。そんな権利ないからな。

「原稿紛失されたので再発防止策を提示してください」
「つまりアナタの原稿を今後なくさないよう納得のいく防止策を請求するわけですね？」
「いえ、自分はもう小学館で描かないので他の漫画家のための防止策を…」
「はあ？いや、裁判所は学校ちゃうからｗ」
で終わるっつーの。あ、和解の場合は別な。双方が納得するのなら防止策を条件に入れることも可能。

すごまじいゆとりだなー。夏休みの自由課題に裁判所でも行ってみたら？

これは和解しないな

ID:kC2waDB90　は、この件でレポートかなんか書くつもりで、
論点を明確にしたいけど、自分で過去ログ読むのが面倒臭いんで
わざとボケて、レスをもらおうとしているように見えるなぁｗｗｗ

>>196
本当だw

これリアルタイムでみちゃったからなあ…へこむわ。

>>198
はいダウト。
システムの見直しを要求するのは、それが当人にとっての利益にも繋がる判断できれば良いだけ。
そしてその結果としてが同業の利益にも繋がるのであれば、それは雷句の「漫画界云々」という大義を得られると言うこと。
「俺様をなめすぎだ！！漫画を馬鹿にするな！！ムキーッ！！」なんかよりよっぽどな。
大義を持ち出したいならそういう方法があっただろうに、小学館を後悔させてやる！とエキセントリックな手法に出たのは、
それは雷句当人なんだから、手法が不味かったことの証左にしか過ぎんわな。

ついでに流れをさらうと今、自分が言っているのは雷句の動機の主たる部分は私怨による意趣返しに過ぎず、それを義憤のように
後から付け足しているのが胡散臭いということ。それを知ってか知らずかヒーローにしたがる頭の悪いお子様への揶揄も含めてな。
つーことで、カウパーとｗを放出する前ににログぐらい読みな。

>202
一般的な民事訴訟は給付訴訟、確認訴訟、形成訴訟に区別されるが、
確認訴訟は「○○という法律関係が存在する（又は存在しない）」と確認するだけ、
形成訴訟は「ＡとＢの間に××という法律関係を形成する（又は法律関係を解消する）」と宣言するだけ、
給付訴訟は「ＡはＢに目的物を給付しろ」と命令するだけ。
どの形態でも、再発防止策を講じろなんていう要求はできない。
あえていえば、小学館に「再発防止義務確認の訴え」を起こすことはできなくもないが、
道義的にはともかく、法的義務として肯定されることは無いだろうし、
そもそも、もうサンデーでは描かないと言っている雷句には訴えの利益が無いと判断されるよ。
それでも、どうにかして再発防止策を俎上にのせたい、争点化したいという雷句の気持ちの表れが、
あの苦心の陳述書だろう。
それと、「私怨」という言葉の使い方については反論しないのかね？

>>203
> それでも、どうにかして再発防止策を俎上にのせたい、争点化したいという雷句の気持ちの表れが、
> あの苦心の陳述書だろう。
あいにくと、お花色の世界は理解できません。

> それと、「私怨」という言葉の使い方については反論しないのかね？
意味不明。
辞書ぐらい自分で引きましょう。

確信をついた質問は常にスルー･･･。
そしてとっくに議論され尽くし、さらに論破された議論を繰り返し訴えつづける。
以前にもこういう人いたような？

同じ奴だろ
文体に見覚えがある

編集って全ボツを出す権限があるんでしょ？
それじゃ対等の関係を作るのはムリだね

>204
君が法律と裁判の仕組みを全然理解してないことはスルーなの？
198と203でほぼ現行の司法システムについては説明終わり、なんだけど。

裁判所法3条1項の「事件性の要件」ってのも調べると賢くなれるぞ！

>205
あくまで第三者同士が推測と伝聞を元に論議してるので「確信」は絶対つけ？ません。

>204
できないことを「やっていないのはおかしい」とか、
「私怨の証拠だ」と決めつけるのはお花色の世界ではないのかね？

私怨の使い方については>185を読みたまえ。
赤の他人を悪し様に罵る以上、君宛のレスくらいはちゃんと読むのが礼儀だと思うよ。

>>208
あんた誰？

ひとりごと：IDコロコロ変えて賢人ぶりたがる人に用はないですよ。

>>210
> 私怨の使い方については>185を読みたまえ。

どっかの誰かの脳内でだけ完結している用法を強制するんですか?

なんか頭の悪い粘着がここ何日か居座ってない？

>>213
いるじゃないですか…原稿落とすわけにはいかないといって、2chしてる漫画家さんが

頭が悪いっていうよりも病気っぽい。

つーか…新規参入組なんだか知らないけど
とっくの昔にループしてるような話題を持ち出すあたり
人材不足も深刻なのねー…と思わざるを得ないわ。

最初から過去スレ読めで済んだ話だったんだよね。
変にかまってしまって正直すまんかった･･･

ま、小学館の悪い点をおさらいできたから、いいんじゃね。

毎回、おさらいさせてくれるから案外いい奴なのかもな

>>217
まぁ…気にしない気にしない。

多少、ヒートアップした方がスレの存続にも役立つし
まだネット工作を諦めてない方々が
思いも掛けない形で釣れちゃう可能性だってあるんだしー。

みんな良い人だ･･･ありがとう
以後出来る限りループさせないように気をつけます。

週に一回くらいは今までの流れをおさらいさせてくれるやつがいてもいいなｗ

まゆたんブログの8月5日を読んで泣いた

>>155
10年後には廃刊してそうだがな

【ここまでの流れの解説】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　　＜小 学 館 の 雑 誌 を 買 っ て は い け な い
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

>>225
俺的にはこのスレで小学館を叩いている奴は、これから一切小学館のマンガ
を一切見ない･話題にしないでくれるとうれしいんだけど。ホント切実な願いです。

いちいち個人スレで叩きの文章読まなくて済むし、せいせいするわ。立ち読みすら
してほしくない。グチグチ文句垂れられるとうざいんだわ。

ID:kC2waDB90は三十代前半の女性ですか？

【ここまでの流れの解説】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
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二二二二二二二二二二二二二二二二二二

私怨で何か問題あるの？内心の自由が保障されているのだから何考えていようが別に問題はない。

それとも義憤にかられ消火器もって編集部襲ったほうがよかったかな？

大体プロの漫画家や編集者のくせに２ｃｈを必死で見てる
奴って反吐が出るほどムカつくんだよね。
仮にもプロなら素人の意見に惑わされてるんじゃねーよ。
そういう意味ではわざわざこのスレにFAXブログを貼った
サンデー編集部は真のクズだわ。

私怨っつーか…原稿無くされたんなら
実際に経済的損失を被ってるわけだし
仕事もろくにしない編集者のために
黙って泣き寝入りしろとでも主張するつもりなんだろうか…。

>>231
経済的にってより、精神的にダメージでかいよな。
個々人の思い入れには値段のつけようがないけど。

本誌連載が決まったときの嬉しさとか、不安とか、希望とか、
それまでの苦労とか、キャラや世界観への思い入れとか、
あのパースで丁寧に模様を書き込んでいった手間暇とか、
一介のファンでも想像にかたくないのに、
現場の編集やってると、そんなものには愛情が注げないのかと思うと
本当に悲しくなってくるんだよ。

>>230
後半２行はともかく、漫画家や編集者などのプロが
２ｃｈを見ちゃいけないとは思わないけどねー。
きちんとスケジュール通りに原稿を提出できるのなら。

プロだからこそ、読者の反応を見たいと思う人はいるだろうし
そもそも２ｃｈやってても業界板や漫画板の
作品スレに入り浸ってるとは限らないと思うからなぁ。

まぁ…そうやってノイジィ・マイノリティの声に影響されて
サイレント・マジョリティの意見をないがしろにしてしまうと
あっという間に人気が落ちちゃったりもするんだけど。

>>232
中には気にしない人もいるんだろうけど、やっぱり無くしちゃ駄目だと思う。
小学館には、無くした編集者に対するペナルティが無いらしいしね。

>>226
廃刊・・・・

>>234
＞小学館には、無くした編集者に対するペナルティが無いらしいしね

こんな情報あったか？

>>235
サンデーのことなんかオマエには関係のないことだろ

>>232
個人的には一介のサラリーマンに過ぎない
編集者達に漫画への愛情までは求めないけど
プロなんだから、せめて飯の種ぐらいは
きちんと管理して欲しいとは思うんだけどねー。

まぁ…札束だって日常的に扱ってると
ただの モノ としか認識できなくなっちゃうとも言うし
下手な大企業にいてエンドユーザーの顔が見え難い分だけ
自分達の仕事の成果を実感できなかったんじゃないか
なぁーんて思ったりもするけど原稿は無くさないで欲しいよね。

>>236
そうやって読者を選別する資格は誰にもない・・・・

昨日は雷句が読者の方向いてないって大暴れしてた人がいたかと思ったら、今日はｗ

>>233
2chっていうかネット工作かな
もしサライの件や、同業者や関係者からの声明がこれだけの数上がってなかったらって思うと正直ぞっとする

藤栄先生は･･･自爆しまくりすぎてあれだがｗ

>>236　面倒くせぇなぁ、もうｗｗｗ

まゆたんブログの6月12日

>>240
すげえ自信満々でレス返したと思ったら、新條ブログが根拠だとわね。

で、その日の読んだけど、

＞実は、他の出版社さんでは、原稿紛失は紛失した編集者が最悪の場合
＞部署を移動しなきゃならないくらいの責任問題に発展する大問題だそうです。

この部分を読んで、超ウソくせぇと思ったわ。
「原稿なくしたら部署異動」なんて罰則規定を設けている出版社なんてどこにも
ないと思うが。

まぁいいよ。あんたは小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。

内部の方でしたか。
おつかれさまです。

>>241
じゃあ小学館がペナルティを課してる証拠出せよｗｗｗ

なんだよ、この決めゼリフは。お前、昨日「キモ信」とか言ってた奴だなｗｗｗ


小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。

>>242
キモチ悪い

>>243
なんでオレがそんなことしなきゃならないの？

小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
冠茂、冠茂、冠茂、冠茂、冠茂、冠茂、冠茂、冠茂……
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。

>>245　お前が、こうやって質問したんだろがｗｗｗ

＞小学館には、無くした編集者に対するペナルティが無いらしいしね

こんな情報あったか？

【ここまでの流れの解説】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
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ファビョリ出したよ…

>>247
そうだよ。オレが質問したんだよ。

>>241
＞この部分を読んで、超ウソくせぇと思ったわ。
＞「原稿なくしたら部署異動」なんて罰則規定を設けている出版社なんてどこにも
＞ないと思うが。

なぜうそ臭いと思うのでしょうか？
その根拠がわからない

【ここまでの流れの解説】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
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小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
冠茂、冠茂、冠茂、冠茂、冠茂、冠茂、冠茂、冠茂……
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。

＞この部分を読んで、超ウソくせぇと思ったわ。
＞「原稿なくしたら部署異動」なんて罰則規定を設けている出版社なんてどこにも
＞ないと思うが。

さらに言うと、なぜ「どこにもない」と思えるのかもちょっとよくわからない。

　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　 ＿_ノヽ、＿ノヽ
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　　　‖　‖　　　　 ＼＿／ 　　<.　小学館のマンガを二度と読まなきゃいいんじゃねーかな。
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>>250
原稿なくしたという話は小学館に限らず頻発しているという話はいろんなところ
から出ているにも関わらず、罰則規定があるという話を聞いたことがないから。

あと話をしているのが新條だからｗ


一応聞くけど、自分は他社にはそういう規定があると思っているの？

あと話をしているのが新條だからｗ
あと話をしているのが新條だからｗ
あと話をしているのが新條だからｗ
あと話をしているのが新條だからｗ
あと話をしているのが新條だからｗ
あと話をしているのが新條だからｗ

キター。小学館得意の黒い噂攻撃。

>>249
だからさー、「小学館は原稿紛失のペナルティなし」「他社にはある」って情報が
まゆから提供されてる以上、これを否定するには根拠が必要になるわけ。
「俺が信じられないと思ったからこれはガセ」って言ってて恥ずかしくねーの？

「小学館に原稿紛失のペナルティがある」または「他社にもペナルティなし」の
根拠を最低でも匿名じゃないブログから引っ張ってこい

>>255
少なくとも小学館には規定がない、ことは認めるんだよねｗｗｗ

悪かったよ。これでいいんだろ。

小学館は、原稿を無くしてもペナルティがありません。他社は知らん。
小学館は、原稿を無くしてもペナルティがありません。他社は知らん。
小学館は、原稿を無くしてもペナルティがありません。他社は知らん。
小学館は、原稿を無くしてもペナルティがありません。他社は知らん。
小学館は、原稿を無くしてもペナルティがありません。他社は知らん。

>>256
ちょっと落ち着け
スマンが明確に罰則規定があるとこはオレも聞いたことないぞ･･･
あってしかるべきかも知れんが
ちょっと聞いたことある出版社(弱小だが)の話だがそこにはないらしい･･･無くした時は平謝りだったらしいが

>>255
部外者なので「あるともないとも」言えるわけないじゃないですか

だから逆にないといいきれることが不思議でならないのです。

＞原稿なくしたという話は小学館に限らず頻発しているという話はいろんなところ
＞から出ているにも関わらず、罰則規定があるという話を聞いたことがないから。
そういう内部処分の情報が早々表に出るとも思えないのですが？
それと新條さんの証言だからうそ臭いというのは
新條さんのあのブログの内容自体、うそ臭いと思ってるってことですか？

>>255
そういう規定があるって聞いたことが無いっていうけど、そういうことは普通は外部に発表するような事じゃないでしょうに。
聞いたことが無い、だから違う。って言い切るのはおかしいよ。

規定は無いが、慣例って場合もあるよなぁ。

罰則規定があるとは新條氏も語ってはいないんだが・・・。

>>257
＞匿名じゃないブログから

オレはこんなのを当てにはしないけどね。所詮、ブログはブログだし。
Wikipediaをソースにするヤツが増えてるのも困りもんだと思ってぐらいなんで。

それはさておき、他社はどうかしらないけど小学館の原稿管理が甘かった
ってのは事実だし、異論はない。

ただ、小学館にも原稿なくしたら3倍返しという明文化されていないルールがあ
る以上、無くしたやつがノンペナルティということもないんじゃねーか？
口頭注意だって「戒告処分」になるわけで、「ペナルティがない」っていうなら、
注意もされないってことだよ。
それはホントなの？っと質問したんだが。

罰則規定はあるが、異動などを適用されるのはあまりに悪質な場合（売却とか）のみで
漫画家に謝罪して許して貰えれば、減給とか始末書、って感じかと思ってたよ。
紛失毎に異動させてたら追い付かないペースの無くしっぷりだから。

まゆたんの漫画は好きになれないが、あのブログは文章も考えも立派だと思った。

>>266
紛失実際相当数あるみたいだからなあ
まとめの中に元編集の原作者のブログがあるんだけど初代担当の紛失話も暴露されてたしな

日常的に起こってるからこそ、今後しっかりした管理を考えていかなきゃいけないんだし
罰則規定がなかったり、機能してなかったりするのが管理の甘さに繋がってるなら
今後の大きな課題の一つだろうね

もはや重箱の隅を突っつくようなつまらん批判しか出来ない奴しかいないな。

週刊っつーのがそもそも無理があるのかもなあ。
あまりにハイペースで原稿の管理なんかしてらんねー！って感じなのかも。

>>266
少なくとも、まゆたんにそういう会社もあると話した人がいるってことだろうな。
自分の知ってる某編集部は、罰則規定なんてもんはないが、
某先生の玉稿を電車に原稿置き忘れた奴を他の編集みんなで
袋にしたという話があったが…（後始末に走った人数が半端ではなかったため）
とりあえず、やっちゃったら笑って済ませられる事態ではなかったようだな。

>>265
「最低でも」だよ。自己の名において文章を公開しているもの、が
ソースとしての最低ライン。
あと３倍返しルールは明文化されてないルールじゃなくて
小学館の「内部規定」で決められたルールらしいよ。
ライクに向かって「決まってるのでこれだけしか出せませんが
先生には特別に補填金つけちゃう！」ってやったくらいだし。

まー実際のところ、なあなあで済ませちゃった場合上にちゃんと
報告行ってるか怪しいもんだし、紛失したら必ずペナ発生って訳じゃないだろうとは思う。
異動クラスの騒ぎになるとしたら本当に非常事態だろうね
掲載前の原稿なくしたときとか大御所のなくしてすげー怒らせたときとか

武内直子さんの件で、講談社は原稿管理ついて厳しくなったて話がありましたけど、
あれも嘘だったのか。

>>268
重箱の隅って、訴訟の本争点に関する話なんだが

>>269
上のブログ主の元編集者も
＞ぼくが知っている限りでも、かなり高名な作家さんの原稿もなくなっていますので、編集がその作家を軽く見てて、扱い
＞がテキトーになっているとか、そういう問題ではなくて、もっと根本的な問題がありそうですね。
見たいなコメントしてるな
根本は単純じゃあないんだろうなあ･･･

ていうか島本が原稿なくされてたぞ
ネタにしてたけど「ほんと頼むよ！怒ってもしょうがないけど怒るぞ！」って。

>>272
よそはよそ
うちはうち

今は良くなってるといいね

【ここまでの流れの解説】


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そもそも誰が無くしたかとか特定できないんじゃないかと。
本来は担当が紛失の責を負うべきだとは思うけど、
それが出来るほど管理が行き届いてないような気がする。
編集部内のどこかにあるかもしれないし、ないかもしれない
とか、そんな感じのイメージなんだよね。

Ｑ　雷句先生が超能力を使えるって本当ですか？

お約束のような質問ネタになってきたなｗ

魔法使いフラグか・・・・・・・

　　　　　, :: ''¨￣Y￣｀丶
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　 .l::::::::::::::::::::::／/｀＼::::::::::::::::l
　　ヽ::::::/:::／　/　-≠ヾヾ::::/　カラーのラクガキなくしたことくらいで大騒ぎしやがって！！
　　　ヾ/. ｬtﾄ　l::　 -uｬ　ヾﾚ}　死ね三流漫画家が！！！
　　　 ゞ　　　　l::　　　　　 lノ
　　　　 ',　　 ﾑu n　　　　/
　　　 　丶　 -===-　　 /､
　　　　　 >､　　　　　／/ ｝ヽ
　　　, --} { ｀ー─ ´ ／ /::::::＼

ザケル！ザケルガ！テオザケル！

�刳･茂／ぶっちゃけ、私を主役にしたマンガを描く気はないかね？

・雷句／ない。

〜10年後〜

■少年サンデー
相変わらず万年3位の位置を死守。
相変わらず高橋留美子とあだち充が連載中。

■雷句誠
和解後にガンガンにして新連載するも1年と経たずに終了。
その後に読み切りを数本発表した後に表舞台から姿を消す。
なお全ての単行本は絶版。アニメはなかったことにされている。

■酒井ようへい
廃業。現在は炉端焼き屋で元気に働いている。
彼女にはふられたようだ。

■冠茂
原作者として独立。現在は青年誌にて活躍中。

■高島雅
いくつかの作品を担当した後、グルメ雑誌に異動。

■藤栄道彦
インターネット掲示板を舞台にしたサスペンスがヒット。
身体を張った経験からくる説得力からか、某巨大掲示板の住人からは絶賛の声が上がる。

■橋口たかし
その後は少年誌でのヒットに恵まれず愛する人を追って青年誌に。
リューマチに悩まされつつも、いつかは少年誌に返り咲く野望を抱いている。

■まゆたん
ちょっとエッチなガンダムをAsukaで好評連載中。

>>284
藤栄先生が見た自分に都合の良い夢の話ですね、わかります

>>284
藤栄仕事しろよ

藤栄はすっかり評価を落としたな

＞■藤栄道彦
＞インターネット掲示板を舞台にしたサスペンスがヒット。
＞身体を張った経験からくる説得力からか、某巨大掲示板の住人からは絶賛の声が上がる。

もしかして、藤栄って２ちゃんねるで人気者になるのが夢で
雷句が２ｃｈで支持されてる＝２ｃｈの人気者と思い込み、嫉妬で雷句が憎くなったとかくだらない理由だったりしてな
原稿よりネットを優先するぐらいだから２ｃｈに只ならぬ思い入れがあるようだ

ネット＞原稿＞親の死に目

なのか、ﾄｴｴｲ先生は

藤栄は (・∀・)ｶｴﾚ

10年後
■少年サンデー
隔週化。売上げの大半をネット販売に依る。大御所か新人しかいないという雑誌に。
新人作家によるうる星やつらのリメイクが看板作品。

■雷句＆ようへい
和解後にガンガンで連載を開始するが、単行本3冊分で終了。
その後ペンネームを変えて数作発表するが泣かず飛ばず。公式サイトでは未だにガッシュの話をしている。
ようへいは雷句のアシに戻るがそのうち別離、ガッシュ事件の暴露本を出版。

■冠
相変わらず書かせるタイプの編集、メディアミックス担当の編集として君臨。
最近白髪が増えてきた。

■藤栄
相変わらず80年代前半組の漫画原作者とタッグを組む日々。

■橋口
少年誌で冠と組んでなんでも描いて一応小ヒット、青年誌で自分の趣味を全て詰め込んだ漫画を描いて中ヒット。

■まゆ
エロの入る余地の無い作品にエロを入れるという芸風が確立。ギャグ漫画家として再認識される。

■久米田
絶望先生を終了して絶望。少しのブランクを経て小学館に戻りスピリッツでラブコメを描き大失敗。
少しのブランクを経て、改造〜絶望先生の延長線上にある作品を描くが短期終了。

朝から元気だーね

やたら伸びてるから新展開あったかと思いきや、またループですかｗ

ピックルの担当の方もマンネリ気味。仕事だからとりあえず書きますって感じｗｗｗ

編集の連中って別にサンデー潰れたっていいんだよな。
他行くだけから。

こんなんじゃ雑誌が面白くなるわけねえよな。
景気良く全員クビ切れよ。

この話も先が見えてすっかり毎日変態報道の影に埋没したな

つまんない雑誌をわざわざ読んでるの？

このスレもレスが返るのに10分かかるくらいに落ちぶれた

週刊少年板では勢いはワンピースとハンタナルトスレに次いで
あるんだが

>>299
この板に毎日スレがあるんですか？

わけのわからんレスするぐらいなら寝てろ

こういう雑魚の残党しか残ってないし

しかし、藤栄も実名公表してしかも関係者にもよく知られたブログとあっちゃ当たり障りの無いもんしか書けんだろうな、というか出版側に気を使ったもんというか。
個人的ブログであって個人的とは言い難いという。

気づいてる人は気づいてるだろうけど
もうだいぶ前から同じ意見を持った人しかスレにいなくなってるよ
違いは釣り役と釣られ役が入れ替わってるだけ

7月末の裁判が一つのピークだったな

まあそりゃそうだ
そこで一安心してだいぶ人が減った
一時期スレの勢い二桁落ちしてたからな
いずれここも編集部スレ辺りと合併して役目を終えることでしょう
あの会社が正しく立ち直ってくれさえすれば
それでいいと思うよ

まあ原稿なくしただけの話だからな
不注意でごめんで終わる話

他は裁判とは何の関係もない話だし
毎日や講談社のスキャンダルの方がはるかに根が深い

藤栄
コンシェルジュが円満終了後、
なぜか少年サンデーで短期集中連載を経て
原作付きの本連載を開始。
原作は冠のライター名義。
編集手動のテンプレ学園ラブコメディを書くも、
「尻しか見る価値がない」という評価が大多数。
「なぜこれがこんなに続くんだ！？」という兄ふん状態に陥り、
ネット上での評価も変わらず。

雷句
今回の一件で講談社に移籍。
バトルものは十分にあるため、
新境地の開拓を迫られる。
ホラーファンタジーやピカレスクものなど、
ガッシュのイメージを廃した作品を発表するが、
「なぜこんなに早く終わるんだ！」という状態になる。
ネット上の評価は変わらず。

結論
ネット上で一度ついた評価は変わらない。

講談社ってバトルもの少ないやん

>>306
>あの会社が正しく立ち直ってくれさえすれば
今週始まったゴルフ漫画見る限り、サンデー編集部は結局何も分ってないと思うので、
変わらないんだろうなあｗ

まあそりゃすぐには無理だ・・・
漫画の企画は遅くても数ヶ月前から動かしてるもの
早いのは数年前からだし
本当の勝負はたぶんここがなくなってからなんだろうなとは思う

実は事件が風化するのが一番ヤバイ
無関心が一番残酷
事件が風化しなければ編集者に対するけん制になるし
漫画家に対する保護にもなる。
小学館サイドは馬鹿だからそれが理解できずに
どんどん燃料を投下してるけど

でも作家陣は頑張っている気がする。色々と複雑な心情ではあろうが。
ただ、藤田とタミーが冷遇されているような気がするのは気のせいだろうか。
一時期、番長もちょっと妙だったような印象。

>>308
結論だけは異議アリ
藤栄の評価こそがネット上でついた評価を引っくり返した例じゃないだろうか
中国製品に警鐘鳴らしたり漫画のためならなんでもするって評価だったのが
ただの親不孝で保身のためになら風見鶏って真逆に変わった

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 , -‐'''""　　　　""'''‐、
　　　　　　 　／　　　　　　　　　 　／ ＼
　　　　　　 /＼　　 小学館　　.／　 　　ヽ　
.　　　 　　/　　 ＼　　　　　　／　　　　　　ヽ　　絶対に許さんぞ雷句派の漫画家ども
　　 　 　 i′　　　 _,, -‐─／　　　　　　　　 i　　
.　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　　　　　|
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　　　　 |　　一匹たりとも逃がさんぞ。覚悟しろ
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ=i'ニ,,｀　 　　　　|
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "''Ｔ''l,;;;;,,,.、　 |　　　　　　　　 ﾐ＼　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ |　　r'_{　　 __)｀ニゝ、　　　　 　ﾐ 　 ＼　
::::::::::::::::::::Vi／l　 '´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､　`"　　　　;ﾞ　　　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､　 ヾ,.｀二ﾆ´∠　　　　　　/
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ　　　　　　　　　　　　／

こういうAA見ると、ν速厨のたまり場だってことがよくわかる

ニュー速住人だとミーハー層にやばく、
漫画好きだと、コアにやばい。どちらが望ましいんだろう。

>>284>>291
これが信者脳ってやつか
とうとう小学館信者と冠信者で争ってやがるｗ
どこまで妄信すれば気が済むんだ？
キモすぎる･････

>>313
気のせいだろ

以上、中立派ぶったキチガイヲチスレ住人でしたｗ

>>318
激同。自分たちが正義だという思い込みがあるから
傍からどう見えるかわかってない

＞結論
＞ネット上で一度ついた評価は変わらない。

これを噛締めることになるのは、どうみても

小学館と藤栄ｗ

新條まゆって、２ちゃんじゃ存在がお笑いなマンガ家って評価だったな

ま、確かに変わらないか

イメージ戦略はうまくいってるよな

ライフルをバズーカの様に構えても資料をちゃんと提供しなかった編集の責任ってことになってるし

>>323
まゆたんが描いた漫画の評価は変わらないが
意外と？ 読みやすい文章を書くことや
お母上様の料理がすげーってことだけは認知された。

>>322
信用って…築き上げるのは大変なくせに
崩れるときはあっという間なんだぜ。
くわばらくわばら。

>>291
リメイクと暴露本ありがちｗｗ
あと冠はやっぱり独立だと思う（吼えペンにそれっぽい部分が)

しかしここのキチガイ信者は凄いわ
自爆テロしたDQNが講談社に使ってもらえるとか本気で思ってるんだろうかねｗｗ

>>324
資料を提供しなかったことよりも
編集がチェック入れなかったことの方が問題なんじゃね？

腹でどんな事思ってようと表向きの顔は大切って事だよな。
今まではサンデー自体がそんな感じだったし…

裁判以来久しぶりに来たら藤なんたらってﾄｪｪｲ先生とかに進化してやんのｗ
いやー酷いわ壊れブログの続き。
テキストサイト全盛期に下手打って消えてった奴らを思い出したわ。
ダブスタしない、自分が間違えたと思ったら全部きちんと謝る。
これだけ守れてればそれなりに味方つくものなのに。

ﾄｪｪｲ先生、ほんとはネットに味方なんていらないんだよ。
漫画家に重要なのはネットでの人間的評判じゃないだろ？
冨樫を見ろよｗ

ID:Kh+s3L7R0
自演乙ｗ

富樫叩きは愛情の裏返しだと思うんだよな。
みんなハンターの続きを早く読みたいから叱咤激励の意味合いで
叩いてるんだろ。藤栄は本当に嫌われて叩かれてる。

藤栄は、どこから突っ込んで言いかわからないほど、
ダブスタの嵐だからなぁ・・・。
しかし社会的に、小学も新潮もあの暴走で被害受けたであろうにスルー。
スケープゴートにしようという気配すら。
どうにも不透明で気持ち悪いのぉ。

藤栄は拾わなくてもいい火中の栗を拾って大火傷ってか

>>331
どこまでも自分の都合のいい解釈するのな

>>332
＞実は担当さんもブログを読んでいて、
＞こちらの様子がおかしくなっていくのを心配して見ていたそうです。

バンチの編集さんもﾄｪｪｲブログを見てたんだよね。
あそこまで深入りする前に止めてあげればよかったのに…

小学館のネット上での評価（事実含むｗ）

×作家の個性を伸ばす→○ストーリーの9割は編集者が作ります
ワンピース書いてください
デスノートについてどう思いますか？→ロストブレイン
新人は5〜10年アシスタントで飼い殺し
漫画家は低賃金でこき使い、自分達はのうのうと高給取り
必死にwiki改ざん、２ｃｈも監視、怪しげなブログに内部資料流出、ネット工作に必死な会社
原稿なくしたくらいでガタガタ言うな、逆らう下請けは圧力かけて黙らせる
訴訟起こされたら悪評流して、裁判でまでもコロコロ変わる嘘で相手を中傷
漫画家から苦情続出、精神病むまで追い詰められた
移籍しようとすると、絶版にするぞと脅される

廃棄された重複スレでﾄｪｪｲ先生がただ一人大暴れw

藤栄道彦「コンシェルジュ」お客様12人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217889650/l50
14 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：2008/08/07(木) 11:44:25 2h+r+An60
バンチも読まない
当然コンシェルジュも読んでない
漫画に文句付けるだけでネット上で批評家気取り
気にくわないと数を頼みに荒らして気分スッキリ

そんな限定されたごく一部の層の間で名を落としたところで、さしててダメージにもならんだろ

わざわざこのスレに告げ口しにくる熱心さには頭が下がる

彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ　　　　 　　＿＿＿_ |　
　　　　　　｀ー '　　　　　　　 　／　　 　 　 |　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ 　　　／─-　 　-─|
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ／υ<●>　　<●| 　
　　　　　　＿　　＿＿ ノ |　 　　 （__人__）　|　　このスレは　ﾄｪｪｲ先生に監視されています
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　　＼　　 　`⌒ '　　|
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／￣l |　　　| |　|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　|　| ノ　ヽ__ノ　（⌒）
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 |　|　　　　　　（ ⌒)
　　 //. 　　　　 　　　／　 |　|　　　　 　 ( ⌒)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　 （_Ｕ|　　　　　　　T

ストーリーの９割は編集が作るは違うと思う。
冠系はまた特殊だと思うが、
企画立ち上げは、全面的に編集の方針、
要所要所でストーリーの流れを無視した
不思議な口の出し方をするんだと思う。

まあ九割作ってくれるんならつまらないなりに筋の通った話にはなるしな

ﾄｪｪｲ先生、冠のちょっといい話だけでやめておけば、
冠の評価もそれ以前よりはちっとはあがったかもなのに。
結局下降線だった評判を陥没するくらい地面に叩き付ける役割になっちゃって。

ただこういうオーダーはおそらく、大手はどこも一緒だと思う。
広告代理店の振り回され方とよく似ているんだよね。
（それを扱う本職のはずなのに何故か）
明確なイメージなどはなく、後出しで適当なダメだし。
泣けてきますな。

ID:lswsu9LT0

必死ｗ

伏兵として飛び出したら本体が退却中だったというね・・・
挟撃隊は挟み撃ちにするから意味があるわけで本体いないのに叫び声あげちゃったら
普通なら討ち死にするか捕虜になるかしか道はないんだけどな
ここで藤栄はやけっぱちでキチガイのフリをするという奇策をやったわけだが
そのあまりの惨めさに敵兵の同情を買ってるというｗ

>>345
色々とマジ泣けてくるな(つд`)。
新潮はどこまでからんでいたのかねぇ・・・。
最新の謝罪文は、正直まったく信じてないぞ。
しかし原作者への詫びとかまったくなかったけど、不思議。

藤栄さんのブログは、書かれた人達ほとんどに、マイナスの影響になる話しか無かったですし。

小学館の体制批判。
冠氏も、現状の小学館の方針にをあまりよく思っていないとか。

冠氏のいい話も、社会人であれば、打ち合わせ前に時間の連絡して、互いに調整するはずですし。
藤栄さんが、急に打ち合わせに行ったのか、
冠氏が打ち合わせの時間を忘れていたのか分かりませんけど。
いい話の前に、本来あまり起こってはいけない状況ですね。

もう冠は悪い奴じゃない悪い奴じゃないんだー！！だけ言っておけばよかったのに
なんだかんだで知りもしないライクに言及したからアホなんだよ。トエエイは。

>>346
そういや原作者に全く触れていないな
なぜこんなことで締め切り破ったのに謝罪しないのだろう

【右から左まで「小学館を叩け」の風潮の中で述べた反対意見】
・サンデー編集部の仕事ぶりに関して、雷句さんの陳述書の中に嘘は無いように思います。

・安易な他誌の後追いはやめるべきだ、と言ったら
編集者に
「読者が見たがっているもの載せて何が悪いの？」
「君を起用しても売れるかどうかはわからないけれど、ベテランを使えばどんなつまらない作品でもコミックスは五万部・十万部、間違いなく捌けるからねえ。」
と言われた
・それから１０年以上経ったが、いまだにサンデーはこの頃の方針から抜け出せてない。
・それはその「二番煎じ」の作品が大きな利益をもたらして来たから。

・ですからサンデーの編集さんは一人の作家に集中できません。
・当然雷句さんが望むようなきめ細やかな対応はできません。
・アシスタントも全く足りていません。

Q
彼の担当作品を見る限り、目覚めなければならないのは彼自身だと思いますが・・・
A
冠さんは小学館サンデー編集部という組織の中の人間です。
上層部の意向を完全には拒絶できない場合もあります。

・サンデー編集部はのんきで鈍感で作家の感情を汲み取れない

・休日返上で作家の所にいく編集者は冠さんしか知らない

・雷句がガッシュを始めた頃、当時交代したばかりの編集長がガッシュを新人にパクらせた
・同じ雑誌の人気作を同じ雑誌の新人にパクらせるなんて、正気の沙汰ではない

・サンデー編集部はどんな話でも「主人公が努力する熱い話」に変えてしまう
・作品のバリエーションが無い。
・後追いは相変わらず、後追いを後追いと認識できてないのが問題
・長年掛かっても変化が無い
・冠さんはそんな編集部では非主流派でした。

月曜と金曜が活動時間で伸びが早いがそれ以外はあんま伸び無い
10年後はネタオモローを考えた
スピとサンデーが隔週化
スピ偶数、サンデー奇数
隔週化による漫画のリストラ
青山はスピに名探偵新一。サンデーにコナンを描く
留美子はスピにオムニバス。サンデーには新人によるリメイク留美子劇場の監修
あだちはダブル主人公の野球漫画。主人公Aはスピ、主人公Bはサンデーのリンク漫画を描く
ようへいは何を思ったかチャンピョンに入団、嫁泣かせの弾けた漫画を描いてるが読者にはまだまだ変態度が足りないと言われてる
橋口はラノベのイラストが当たり漫画を辞めて挿絵師になる
藤栄はあの時言えなかった事と題して今回の事件を漫画にする
雷句は暫く集英社で描くが何を思ったか少年画報社に移籍。
噂ではパーチーで知り合った読者を馬鹿にした作者と漫画家としての姿勢について口論となり拳で語り合ったのが原因と言われている
また荒木からスタンドを習い若さを保っているとも言われる

そして冠は
嫁に浮気がバレ、NiceBoATされニュースになる
本名が判明した事で新な祭が起る

今日発売のA-ZEROに載ってたんだけど、
手塚の原稿を秋田の編集が破った話はデマなんだそうな。
本当は床にほおり投げただけだとか。
破らないよなあ、そりゃあ。

うｐ！！

ﾄｴｴｲ先生の発言は前半と後半が違う人みたいに見えるところだよな。
前半だけならﾄｴｴｲ先生も冠も評価上がるだけだったのに
なんで後半付け加えちゃったんだろう。
1ヶ月前からブログ用意して、策を弄してた結果がそれなんだったら
マジでストーリー作る才能ないぞ。一生原作に頼るしかあるまい。
原作者にあやまっとけよなー?

>>349
いしぜきには本件は全く関係ないが、少なくともコンシェに影響は
多かれ少なかれ影響はある訳で、
編集に詫びました、と同じくらいの報告があってもいいよな。

そもそも、「パンクして原稿やばかったけど何とかなったよ私の周りの皆ｱﾘｶﾞﾄｰ」なんて
まるで関係ないから。ブログに書かなくても、いや書かないほうが良かった部分だろ。

>>356
わざわざブログに来てくれたお客様に

『原稿落とさず頑張ったんだよー』

…と報告してくれる藤栄先生は
サービス精神旺盛な良い方だと思います。

たぶんに自意識過剰だとは思うし
何はともあれ、まず仕事しろ…とは思うがな。

こんなスレ落とせやカスども

　>僕が心配した人達は、みんなネットで何を言われようが揺るがない信頼関係の中で仕事をしていました。
　>僕の方が心配した人達に逆に心配をかけてしまったようです。

藤なんとかは救いようのない奴だなw

藤栄先生の活躍がみれるのは雷句スレだけ！

ネットというか匿名掲示板の評判なんか、確かに気にしなくてもいいと思うのだが、
ネット上でブレまくった醜態は気にした方がいいと思うし、
誰を責められもしない自業自得の醜態なんじゃ。

>347
冠氏のちょっといい話って何だろうとずっと疑問だったのだが、
藤栄さんを2時間待たせたことで頭下げたって話のことだったのか……。
連絡不徹底で取引相手を2時間も待たせれば頭の一つくらい下げて当たり前で、
特にいい話だとは思ってなかった。
編集部ほぼ一丸となって漫画家馬鹿にしてるんだなぁって印象がより確固たるものにはなったが。

あんなどうでもいいエピソードで冠に尻尾振るなんて
サンデー時代はどれだけ底辺扱いだったんだﾄｪｪｲ先生・・・
奴隷の鎖自慢って言ってた人を思い出した

それは普通に思った。
ブログとかの書きこみを見ても、やっぱり藤栄は職人どＭ気質が強すぎて、
そのフィルターで編集部という存在を、低いレベルで見すぎてるんじゃないか？
どう見てもいい話でもなんでもないぞ、あれ。ＪＫ。

トェェイ先生はかわいそうな人なんだね

約束した時間になってもﾄｴｴｲと会えていないんだから、
冠の方から少し気にしてもよさそうなもんだよな。
作家編集者共に遅刻がフツーの会社なのか？

冠がどうとかいう前に、これ>>350どうみてもサンデー編集部を叩いてるようにしか見えんｗ
どこをどう擁護してるんだ？

そのﾄｴｴｲ先生の華麗なる二枚舌　>>40

とんだ奴隷・家畜養成所だな小学館め！

トェェイ先生はバンチ編集部に対しても辛口だよなあ
マンガに関して奴等は素人同然だとか
アシスタントを給料出版社持ちで用意するなら原稿料１万でも我慢してやるぜとか

普通は少しでも遅れたらとりあえず謝るよな…

こんなヤツがいるから出版社や編集者が苦労するんだよ

そうか！　全てがわかった！！
当初の、小学館編集部叩きの姿勢がキーだ。
つまりこの藤栄のぶっ壊れ騒動は、

バンチの編集はいい人！！

という壮大なプロモーション活動だったんだよっ！！（aary

【ここまでの流れの解説】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　　＜小 学 館 の 雑 誌 を 買 っ て は い け な い
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

>>373
実際サンデーよりはいい編集者多いんじゃね。
新人は一風変わった漫画が多いし。北斗シリーズとかは終わってるけど。

藤栄先生、小学館やら冠やらを擁護するよりも、放っておくのが一番小学館のためってわかんないのかね…
世論を変える力がないなら、この件が風化したほうが会社のためだと思う

>>376
このスレの論調＝世論
と考える２ｃｈ脳
夏だねえ。

>>377
トェェイ先生ご自身が今の状況を「右から左まで小学館を叩けという風潮」だと評しておられるからなｗ

藤栄先生のネットジャンキーぶりはガチ

藤栄とかいう小物が小物すぎて、一番癇に障るな
藤軍団に入って、着エロでもやってろ

トェェイ先生は自分の何が悪いのか分かって無い様だし、もう余計な事しない方が良いよ。
何やっても醜態さらすだけでダメージにしかならないでしょ。

てか、見てる方が恥ずかしいんで原稿のみに集中して下さい……

>>377
キミの「夏だねぇ」の一言で、自分の頭なんも使わんと悪態だけついた気分になってる低能思考に比べれば、
まだしもこのスレの論調の方が世論に近いと思うけどねぇ。

あのさ・・・
藤栄先生は、大好きな２ちゃんでこんなに話題にしてもらって、ﾄｴｴｲというあだ名まで付けて貰えて、良かったですよねｗ
と、思うよ。正直。


誇大妄想気味で口先だけだったﾄｴｴｲ先生だが、さすがにもう自分を見る周り人々がこの上なく苦い笑いをしている事に気が付いただろうな・・・
我が身を知って、この先は大人しくしていればいいんだが。

>>373
土曜でも仕事してくれるわ。
週刊誌の〆切りに4日遅れたアホの為に印刷所に頭下げてくれてるわ。

そういえば今日は、いつもの同じ主張を繰り返して
この件のおさらいさせてくれる人来ないね。
忙しいのかな

>>385
忙しいんじゃない？
次回のネームとかで

藤栄さん、
>編集部は僕がまさかサンデーの編集さんをかばうとは思っておらず、驚いたみたいです。
って書いてますけど、バンチの編集さんは藤栄さんのブログが小学館擁護の書き込み
に見えなくて驚いていただけだったりして。

少なくとも、自分にとっては冠氏と連絡するまでは、雷句さんと小学館を批判しつつ、
冠氏を擁護。
冠氏と連絡とった後は、雷句さん批判のみになったといった感じで。
小学館を擁護した感じには全然見えませんでした。

ﾄｪｪｲでAA作って欲しいな

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　　ﾄｪｪｲ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |

見たことないけど藤栄道彦って絵うまいの？
漫画家は作画だけじゃないけど自爆ってる状況を見るとストーリーを考えるのは苦手みたいだけど

雷句って気持ち悪い顔してるね。
なんか最初写真見た時は犯罪者かと思ったｗ

>>391
オ勤メゴクロウサマデス

>>390
ﾄｴｴｲ先生の描く女の子は少し癖がある
具体的に言うとごつい

>>388
とりあえずこんなもんで
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　漫画描いて死ねるなら本望ですよ。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　 　　　ブログでネラーと遊んでたら原稿落としたお
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　 　

>>393
エアマスターみたいなゴツさは気にならないけどそういうのとは違うのかな
とりあえずバンチを読んでみるか

>>390
ttp://www.comicbunch.com/comic_info/concierge/index.php

>>396
作画以前にこのコマ割は読みづらいな…
っていうか原作はあるわけだからネーム描いて原作者or編集とストーリーチェックした後は描くだけなのに
原稿落としそうなほどブログに熱中って何やってんだこいつｗ

まさか本当に落とした？
そんな漫画家はいるわけないよな

>>396
あれ、ものすごく詰まらない臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだけど

>>397
モチツケ。
Webデザイナーが販促用にコマ抜き出して並べただけだ

>>399
たぶん販促にならなかったなｗ

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　 　　 あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　 　　 　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　親父が危篤でも原稿を書き続けたのに
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　 『10日間ブログと2chに張り付いてたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　 　締め切りを過ぎていた』
　　　　　　　 |ﾘ⌒ }　 ,⌒　_,!V,ﾊ | 　　
　　 　 　 ／´f（●）ﾙ（ ●） , ﾀ人　　　　 な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|⌒ Lﾚ´⌒`/ |<ヽﾄiゝ　 　　 　ここ二･三日原作ほったらかしてんだ。
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ（_人__） ' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　 作画に時間がとれねえ。
　　 　 |／_／　 ﾊﾉr┬ﾉ　'／:} 　V:::::ヽ 　　 　　 　
　　　 /／二二二7ー' .／u'　__ /:::::::/｀ヽ 　　 　必死に頑張ったが無駄だった。
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼ 　　昼も夜も努力したが無駄だった。。
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} 誰が言ったか知りませんが、こんな情けない言い訳を聞いたのは初めてです
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　

今北産業

>>399
道理で話が繋がらないわけだｗ

ま、俺は多分コミックを買ったり藤栄道彦クンの生活に貢献は出来ないだろうけど頑張って欲しいねｗ

>>397
落としてないが、金曜〆切の原稿を次の火曜に上げたらしい。

ついでに、ここで引き合いに出されてる醜態曝したのが7/22で〆切は8/1(推定)。

相変わらずクズ人間のエキスたっぷりのスレだな

Ｊ

>>401
ワロスｗ

>>389
地味ｗｗ

>>402
いつ以来来てない？

一週間ぶりに着てみたら藤栄ブログが更新されてた。
反省してるようで相変わらず煽りまくりでﾜﾗﾀｗ

ttp://michihiko.sakura.ne.jp/soleil/index.html
独立国ソレイユは漫画家・出版社間のあらゆる武力紛争に同じ武力をもって介入することをここに宣言する！

更新情報にNEWってあったから行ってみたのに･･･更新日7月16日かよｗｗｗｗｗ
ブログは不眠発汗食欲不振になって、締め切りブッチ切っても更新し続けたのにｗｗｗｗ

>>412
掲示板はこっそりメンテして都合の悪い投稿は削除されてるぞ

FAX流出ブログ作ったのは藤栄でＦＡだな
漫画喫茶からなら防犯カメラにも映ってるだろうし

なんで藤栄って理不尽にとか言ってるんだ？

もはや藤栄叩きを延々とくり返すだけのスレだな
どんなツラしてキーボード叩いてんだろ？

藤栄って発言にネットを利用するわりに、変に怯えすぎなんだよな
言葉の帳尻あわせで支離滅裂になるんだろうな
ダブスタどころかいくつ立ち居地があるのかわからないぐらいにスタンスがフラフラしてるから馬鹿にされる
「良かろうが悪かろうが俺のポリシーはこうだ！」って人間のほうが２ｃｈでは支持されやすいのに

たぶん、２ｃｈなんて程度の低い連中の寄り集まりだと思って
自分クラスの人間なら簡単に操作できると高を括ってたら
逆に翻弄されまくって、程度の低い奴らより更に程度が低かったことを認識してしまったんだろうな
ちゃねらーの程度が低いのは確かなんだが、人を翻弄する技能だけは長けてるからなぁ

ID:lswsu9LT0

コンシェルジュスレでは藤栄の自作自演も含めて
気持ち悪いくらいマンセーされてたから
打たれ弱いんだろうな。

>>417
確かに２ｃｈなんて程度の低い連中の寄り集まりだと思うよ。
ただ、藤栄さんの敗因はさ。
自分も２ｃｈと言う井の中の蛙だって事に気付いてない事なんじゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ｶﾀ　　　　　　　　　　
　　　　　　　ｶﾀ 　　 ／ ￣ ￣　￣＼　　　　　　
　　< ｀ ヽ ､　　 　／＼::::::::: ／　　　.＼ もはや藤栄叩きを延々とくり返すだけのスレだな
　 ／｀ヽ､ 　｀ ヽ､　<●>::::::<●> 　 　　＼　　　どんなツラしてキーボード叩いてんだろ？
／　　　　｀ヽ､／ i 　 （__人__）　　　　　　｜　　　　
｀ヽ､　　　 ／　i　 i､　 ｀ ⌒´ 　　　　　.／　 　　あ、HP掲示板のレス誰も気がつかないうちに消さなくっちゃ・・・っと
　!　｀ヽ､i　　　 i　 i ヽ､￣￣￣￣￣￣i
　{｀ヽ､　 i 　 　 i　 i#｀ヽ<⌒ヽ､／　.ノi
　|　　 ｀ヽi 　 　 i　 i####>｀ゞ_､_,,／:::i
　｀ヽ､　　 i 　 　 i／ヽ／／:::::::::｀ ヽ､:::i

>>420
したり顔で何きもいこと言ってんだ

>>413
そういやそんな話もあったね
謝罪文載せたら消されたんだっけなｗ
でもあんまやりすぎもよく無いぞ･･･謝罪文とか、消された日記とか、
裁判で負けたら雷句先生に謝りますコメのコピペとか･･･書くんじゃないぞ！絶対だぞ！？

>>417
つーかそもそも２ちゃん意識しすぎｗ
鈴木けい一の日記とかちゃんねらー以外気にもして無いようなネタ持ってきたり
準公人が実名さらして２ちゃんネタ披露するとか、痛いってレベルじゃないｗ

>>422
お前嫌な奴だな。
仕事は漫画家ですか？

会ったことない雷句より冠を信頼する、というのはいいさ。ブログで
醜態さらして心配や混乱させた事を謝罪したのもいい。自分はやっぱり
雷句に賛同出来ないという結論もいい。
ただ、鈴木への謝罪は公にすべきだろ。ようへいへの見下した発言は、腹立たしいが
ようへいも覚悟して告発した以上いろいろ言われるのは仕方ない。
ただ、今回の件と無関係な鈴木を無理矢理絡めて印象操作したのは胸糞悪い
卑劣なやり口だ。ようへいのプライベートの人間関係に触れたブログといい
やり方がえげつなさすぎて、怒りより嫌悪がわく。

冠は無関係じゃないのかなんてツッコミすらもはや野暮

雷句は良い意味で馬鹿
藤栄は悪い意味で馬鹿

> ただ、今回の件と無関係な鈴木を無理矢理絡めて印象操作したのは胸糞悪い
> 卑劣なやり口だ。

全く無関係な冠の名前を出すのは秘境じゃないんですか？ｗ

鈴木はまったく無関係だけど
冠は無関係じゃないじゃん

高島が勝手に名前出したんだけどなｗ

ﾄｴｴｲ先生
ブログ再開したと言いつつ昨日から全然更新無いのな
ライク騒動後に立ち上げてこれまで毎日
「オカンが中国製靴下買ってきやがってネトウヨの俺様面目丸潰れ」とか
どうでもいいネタで更新してきたのにな

高島と冠茂は無関係なのか仲良しなのかハッキリしてもらいたい

もはやトェェイ側は取るに足らない一行レスでしか
煽れなくなっててﾜﾛﾀww　長くて二行ww
まぁ、それ以上書くと軽ーく論破されちゃうからねぇww
書き逃げが一番だと、学んじゃったのかな？w
もうさ、戦略が丸分かりなんだよ。筒抜けなんだよw

高島氏が名前出さなければ、今回の件にくっ付けることはできなかったでしょうね。
高島氏の発言が雷句さんの創作だったとしたら、あのセリフは素晴らしく上手いですね。

>>429-430
冠は実名を出されたけど、鈴木なんて輩は実名すら出されてないんですけど、
信者フィルターってガチですごいですねｗｗ

ｺﾒﾝﾄ返すとか、わざわざ噂話だけで人を罵倒したり決め付けたりしたのは
自分でやったことなのに、ああも被害者面できるのがすごいな…

「原作なんてどうでもいい」とほぼ同義のことを、原作つきなのに
臆面もなく書いていたあたり、自分の主観と思い込みだけの
お子様にしか見えんw

>>434
藤栄は自分にとって都合悪い発言は全部捏造で押し通すつもりですね、わかります

>>435
実名はﾌﾙﾈｰﾑで、自分からじゃぱんに出していたからな…
儲ﾌｨﾙﾀｰついているのは君みたいだよ

>>428
無関係な冠を中傷するのは許せないって言って、
雷句にも冠にも、それどころかもはやサンデーにも小学館にすら関係ない、鈴木けい一を中傷した藤栄大先生に一言ｗ

>>435
人物がほぼ特定できる情報なら名誉毀損は成り立つって知ってた？
もちろん冠サイドも訴える権利あるから訴えるといいよ

どう考えても雷句先生の勝利に決まってるんだから、
絶対にこれから鈴木亜美や松本莉緒みたいに大活躍出来るね。

信者アイを通すと藤栄は名前すら出していない鈴木なんとかを貶めたことになります
信者アイを通すと明らかに紛失と無関係の冠の実名を晒した行為も、美談になります

>>438
じゃあ鈴木なんとかってのも自分から名前を出してるから問題ないんだよねｗｗ
お前馬鹿すぎるだろｗｗｗ

>>441
皮肉のつもりだろうが
松本は普通に活躍しているぞ

>>442
うん、そうだね。
冠さんは名誉毀損でライクを訴えることができるよ
おめでとう

>>ID:xXZNERPS0
どんどん草の量が増えていくね。
分かりやすくていいと思うよ僕は。

藤栄先生、顔真っ赤やで

ろくなネタもなし。もう寝るわ。

藤栄は自分と作品に+になる事書けばいいのに
何でマイナスになるようなネタへ走るかね〜
ドMにもほどがあるだろw

漫画家になりたくて夢破れた可哀想な人は
ここで藤栄先生を擁護したら本人呼ばわりされて
漫画家気分に浸れるから幸せになれるのではないでしょうか。

今度は、橋口さんが名前を出さなければよかったのにって感じですね。
高島氏、橋口さんに名前を出されたせいで冠氏が。

>>449
藤栄扱いされたら屈辱だろう
もうちょっと皮肉もうまくなったら？

>>435
さすが藤栄先生、狡猾に書かれてますねｗ

コメントのあの日記読みましたって書き込みになんのてらいもなく回答してるんだから
個人が特定されること折込済みなのバレバレだろｗｗｗ
それともコメ欄でやりとり繰り返してる「まいる」さんとは初めからコンセンサスがとれてたとか？ｗ

ちなみにようへいも名前出してないのに、そこには突っ込まないのなｗ
そして酒井ようへいの件についてのコメも、本文中の「若手漫画家」とからめてなんのてらいもなく答えてるっていうｗ

藤栄とか使わずに
冠は訴えればよかったんだよ
どうぞどうぞ、今からでも

>>441
和解後の雷句先生はバクネの後の松永なんとか氏ぐらいの活躍はしてくれると俺は信じてますよｗ

お前藤栄だろ、って言われると怒ると思ってるのだろうか

ところで頭パープーの雷句信者(というか叩いて暇潰ししたいだけの屑)のみなさん

藤栄氏が鈴木なんとか氏の実名を挙げてを中傷した証拠はどこにあるんですかー？

>>452
低偏差値カス信者を代表してお前答えろやｗ
「まいる」さんとか意味不明なこと持ち出したところで、
キチガイ信者フィルターがキチガイ雷句先生のキチガイテロ行為を
美談に仕立て上げてるというカルトな構図に変化はねーっつのｗｗ

>>455
実際、その台詞出した段階で論争から逃げてるって言うか負けだわね。
そんな事しなくたっていくらでも論破出来るだろうにさ。

>>455
社会人としては勿論、大人として相当ﾀﾞﾒな部類だろう
あれと認定されたら普通に侮辱だと思うな
２ちゃんに必死になりすぎて仕事危うくしたり、自分で言い出したことで被害者面とかもうねw

>>456
パープーというのをすごく久しぶりに聞いた気がする
学校の図書館で「ナウなヤングたち」という本を見かけた時のような気分になった

ところで、ﾗｲｸのしたﾃﾛ行為ってなに？
まさか、預けていた原稿を紛失され、その後の謝意のない態度や編集部の姿勢を言ったこと？
中国じゃあるまいし、まさかね

パープーは４０近くの漫画家なら使いそうな死語

お前ら藤栄先生になんで逆らうん?

>>456
教えとくけど実名出てなくても名誉毀損なりたつから
もちろん、冠も名誉を毀損されたと感じたら訴えればいいだけの話

>>461
バカだから

雷句はもう精神状態が普通じゃない
沈む船からは退散した方がいいyo

信者脳は都合が悪くなるとなんとか話をそらそうと涙ぐましい行動をとります

藤栄が鈴木なんとかの実名を挙げて中傷したという証拠を出せず、はぐらかそうとする低偏差値信者

ライク ア カルト？
ノーノー
ジャスト ア カルト！！

キンモー☆

>>464
雷句はどうなろうが藤栄先生の立場は変わりませんよ？

>>465
はぐらかしもなんも
実名かどうかは必ずしも問題じゃないの、日本の法律上は

藤栄さん、打ち合わせ待ちぼうけの話は、
事前にアポとってなかったのって不明な点はありますし、
ＦＡＸの件も雷句さんに都合悪いって書くだけで、
ああいったものが流出するという異常さに気づいていない感じだし。
小学館批判に一石を投じたかったみたいな謝罪しかただったけど、
最初のころは冠氏擁護していただけで小学館批判してましたし。
冠氏と連絡した後は雷句さん批判のみに方針変えたりと、
他の人も書いているように突っ込みどころ満載で。

>>467
分かったから証拠を出せ、っての低偏差値童貞カス信者が
お前の世界がどんな異世界か知らんが、証拠も出せないのに法律とかほざいてんじゃねえよｗｗｗ

・・・はっ！
証拠も出せずに立件できる世界

これこそが雷句信者(というか叩いて暇潰ししたいだけの人間の屑)の住んでいる世界なのかー
な、なんだってー！

まだ信者とか言ってるアホいるんだ

夜釣りですか

藤栄はママンにも謝るべきだよな
親不孝者だ
チャイナフリーでママンが泣いてるぜ

つーかお前ら集英社からはお呼びさえもかからず某社では門前払いをくらった雷句センセをもう少し気遣え
ファンレターでも送って励ましてやれ
本当にガッシュだけの人になっちゃうぞ

工作員がファビョってるが仕事で嫌な事でもあったのか？ｗ

>>469
名誉毀損というのはあくまで法律上での解釈で判断されるから
実名が出てないから「名誉毀損していない」とはいえないというのは理解できるかな？
異世界も何も実際そういう判決例もきちんとある

>>473
雷句も惨めだな
そうかそうかそれですることなくてこんな騒動を
可哀そうに………

お前工作員だろ、って言われると怒ると思ってるのだろうか

>>474
わかんない
藤栄先生のダメなとこを話してたらライク信者認定されちゃった･･･
まるでキチガイテロにあったような気分だよ(´･ω･｀)

>>473
別にライクのファンじゃないし
藤栄はくずだと思ってるが

むしろこのスレ自体が工作スレ
ライクの暴走を正当化するための

藤栄道彦先生の面白発言集

コメントは消しません　→　コメント非表示＆削除
伝聞で人を中傷するな　→　伝聞で中傷しまくる
私は中立派　→　冠の意見だけ一方的に聞いて雷句批判
橋口さんのブログじゃないよ　→　橋口ブログは本物
批判は覚悟してます　→　あんまり叩くなお前ら
親の死に目にも原稿を優先　→　ブログ炎上でネット優先。原稿ヤバス
原作が糞でも１００％漫画家の責任　→　ダルシムエンドはサンデー上層部の責任
漫画家は人間性が重要　→　中国製の靴下買ってきたママンを怒鳴る
雷句先生に謝罪しないと……　→　バンチ編集部さん原稿遅れてゴメソ。雷句に謝罪？シラネ
ブログの内容は消しません　→　都合悪い記事は何回も上書きして念入りに消去
ストレスとか甘ったれた言い訳するな　→　ストレスで食欲なくなって変な汗止まらん原稿ヤッベー
裁判では雷句のアシが勢ぞろい＆ヤバイ話がバンバン出てきます！　→　小学館「正直すまんかった…」
私は知っている　→　冠の自慢話だけ
ファンのみんなスマン、もうヤケおこさない　→　掲示板のファンの書き込み削除

>>473
ば、ばかお前、
証拠も出さずにレス書いたりすると、ID:xXZNERPS0に低偏差値童貞カス信者扱いされちゃうぞ！

みんなそろそろ雷句の魔術から目が覚めてきたみたいだな
トンだ茶番だった
これからボロ出して自滅していく事だろう

だ〜いすきなライクちぇんちぇーはこんな感じなるのかな〜？

1年後にはガッシュは絶版
その後はせいぜい文庫版が弱小出版社から出されてすぐ絶版

5年後には「ああ、そんな人いたね」になり

10年後にはなつかしアニメとかから一切スルーされる

>>475
しつけーよ異世界在住カス信者はｗ
名誉毀損が成立するなら、じゃあその証拠を出せっつーの
どっからその鈴木なんたらと確定できるんだかなー？
つーかよ、ウダウダウダウダと逃げ回って、あからさまな事実からも逃避してる
キモい屑の分際で判決例とか抜かしてるんじゃねえよｗｗ
低知能が笑わせやがるわ

ライクのファンじゃなくても
小学館の漫画を買ってきた立場から言えば
今回の件はムカついたけどな。
こんなクズ編集者と漫画家が実在するなんてよ

>>469
名誉毀損罪（刑法２３０条）だと、公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者が罰則対象
実名と限定されてはおらず、公に個人の特定をできる状況での誹謗中傷であれば適用される
芸能人も芸名なのに、名誉毀損で訴えたりしてるだろ？
民事と刑事があってややこしいが

>>428
ちったあ真面目に擁護の仕事やれや役立たず

>>483
ライクなんて一漫画家のことなんてどうでもいいよ
問題は小学館っていう陽だまりの樹
もはや朽ちて倒れるしかないのだろうか･･･

ちぇんちぇーってまた４０近くの漫画家が使いそうな死語キタ

信者脳とは確たる証拠などなくても、したり顔で既に証拠があるものと捏造できます

でも法律に詳しそうな態度を取ったところで、所詮はクズにしかすぎないので、すぐに限界が露呈してしまうのが欠点です（＞＜

ﾄｴｴｲ先生、ネームまだかって担当さんが怒ってましたよ

>>484
http://s04.megalodon.jp/2008-0719-0223-14/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
魚拓って言う便利なのがあるから

コメント欄まで残っているから便利だね

【ここまでの流れの解説】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　　＜小 学 館 の 雑 誌 を 買 っ て は い け な い
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

いつもと同じ展開

ﾄｴｴｲ先生とか気持ち悪い言い方好きだね

あと、雷句はもう少し責任感というものを持った方がいい
ブログの熱い人発言でどれくらい他人に迷惑をかけたか分かってないだろう
もう小学館なんて関係ないからどうでもいいやーなんて問題じゃないんだぞ

他で頑張るなら頑張るでいいけどそういう甘えみたいのをなくさないと長い間やってけないからな
プロの漫画家ってそんなに甘いもんじゃないぞ

以上チラシの裏だと思ってください

ID:xXZNERPS0＝パープー藤栄ちぇんちぇー

自分が法律に詳しくない馬鹿のくせに
教えてくれた人をクズ呼ばわり
最低だね

>>489
叩いて暇潰ししたいだけの人間の屑なんだからしょうがないよ・・・

都合が悪くなったから、なんとか話をそらそうと涙ぐましい行動をとってるんだから

低知能のキモい屑がｗとかって笑ってあげて･･･(´;ω;｀)ｳｯｳｯ

>>490
ついでに言うと実名じゃなくても名誉毀損が成り立つ判例は
東京地裁で出てるね平成１８年１２月２５日に

どちらかというと、突っ込みやすい自爆気味なことを、
小学館を擁護する人側がしちゃって、
特に雷句さん擁護側でもない人たちも、
小学館擁護側にきちんと説明して欲しいところがあいまいで、
そこ突っ込むと批判ぽく見えるだけで。

どちらかというと、今のこの状況は小学館擁護側の
魔法によって成り立っていr気が。

>>495
お前は早く>>473のソースを出しなさい

信者の奇妙な行動

雷句信者(というか叩いて暇潰ししたいだけの人間の屑)の中には、法律に詳しそうな態度を
取れば、自分達の望む論調に持って行けると信じ込んでいる浅薄な生物が見受けられます

でも、いくら信じたところで「証拠がないのに証拠があるかのように詭弁を振りまいている」という事実と、
「自分達の教祖の行動は是であり、敵対者が同じ行動を取ったら悪」というキモいカルト行動ばかりが
目立つだけなのには目が向いていないようです（＞＜

>>484
ｱﾝﾀｶﾚｰ臭がきついんだぜ

>しかし私は98〜99年のネット上の自分の日記でサンデーの編集さんを悪し様に罵っていた作家（現在廃業）
>この人がアシスタントに恒常的に殴る蹴るの暴力を振るっていたのを知っています。

ﾗｲｸがらみについて、唐突に出てくる例えであることから、おそらくこのｽﾚを当時見ていた人には
簡単に特定ができた
ついでに、本人の暴力の有無は問題とは何ら関係なく、ただ「知っているというだけで根拠も提示されない
ただ、発言の信憑性をおとしめようとした中傷に読める
また、98年ごろはネットで日記をつけている作家も多くなく、ライクがらみで名前の挙がっている作家という
流れから読めば、簡単に特定はできる
あくまで内内の人にしかわからないような書き方をしているならともかく、
ネットという公の場でわざと特定させるような形で中傷を行っている
現に、流れを読んでいるだけの、藤なんとか先生が裏で何話しているかなんて知らないｽﾚ住人も
即効特定できて誰だかわかっているのが現状だが

この辺どう思う？

見えん

釣堀かっつの。

このスレで鈴木けい一かわいそうと言ってたヤツのオツムはかわいそうだとは思う

>>502
コメント欄も見るともっと明確に特定できちゃう

>しかし私は98〜99年のネット上の自分の日記でサンデーの編集さんを悪し様に罵っていた作家（現在廃業）
>この人がアシスタントに恒常的に殴る蹴るの暴力を振るっていたのを知っています。

>>502
すいませーん
この人が鈴木なんとかだというのは、この文面のどこから確定できるんですかー？
このスレががどうとか本気で言ってるんですかー？
「このスレを見てれば分かる！間違いない！」とかですかー？
そんなの「俺には分かる！これは俺のアイデアの盗作に違いない」系統の電波さんとどう違うんですか−？
そんな人をいちいち相手をする裁判所がある異世界は大変ですねーｗ

まあ、引用してきただけでも進歩は認めてあげるけど、
「藤栄が実名を晒して鈴木なんとかを中傷した」という
ことの証明になっていませんなーｗｗｗ

「どう思う？」じゃねーよｗｗ
やっぱり信者のフィルターはスゲーということの証明にしかなってねえよｗｗ
いやー楽しいなー

ID:xXZNERPS0
ID:3ihKNPZf0
ID:SrjqoUy20
ID:QNE9am170

湧きすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

藤栄や橋口のアシとか総動員して書き込んでるのかｗｗ

>>495
ごめんね、チラシの裏より、プロの方々の記名の意見のほうをどうしても信じちゃうんだ

■さとうげん
自分も大好きな有名な作家さんですから、
良い意味での漫画家さんの意見の場が出来たと喜んでいます(^-^)！

大御所先生もおっしゃっておりましたが、
作家が色々と言える立場が出来たことは良いことだと言うことですからね。

■長谷邦夫
サンデーは一旦休刊し、出直したほうがいいかも。

■一色登希彦
　雷句さんが「漫画が・・・」「漫画が・・・」とおっしゃっていることの意味を、
　皆が自分のこととしてしっかり考えねばならないのだと思います

■原田高夕己
私は雷句氏を応援したいと思います。
よくぞ言ってくれた!!と思っています。

■信濃川日出雄
雷句氏のブログ興味深く読みました。
某社で仕事をしている自分としてはなんともいえないお話ですけど
（多くの作家がコメントを控えるでしょう）
とある訴訟の陳述書の話、よくわかりますよ。

■茜梨生(アシスタント)
「やっと声を上げてくれた人が現れた〜！！」
やっと問題提起して下さった雷句誠先生。
ぜひ応援したいです (*^^*)

■岡本ゆり
雷句先生
がんばってくださいね！

>>510つづき

■松浦まさふみ
ガッシュの雷句氏が原稿紛失で提訴 したとのこと。
こちら を見るといたいほど気持ちが分かります。

■竹下けんじろう
雷句先生には、一刻も早く楽しく熱い新作を描いて欲しいと思います。

■やまと虹一
勇気ある決断…。

■稜之大介
雷句さんジャンプＳＱに来ないかなぁ。新作が楽しみです。

訴訟も頑張って欲しいです。
応援します。

■松浦まさふみ
ガッシュの雷句氏が原稿紛失で提訴 したとのこと。
こちら を見るといたいほど気持ちが分かります。

■ぐれいす(石川たくみ)
ところで例の事件。
これを期に体質改善されるといいですねぇ。

■ぽわそん・だぶりる
今回の一件は多分同業者からしたらもう本当に断腸の思いで 見守る気分なんじゃなかろうか。
だって今後の自分の仕事先の全てを敵に回す勢いでの 行動だからね・・・。

■騎羅
今回の雷句さんの提訴で、この手の問題に業界が真剣に取り組んでいってくれる事を期待したい。

■惣領冬実
本来なら作品に向けられるはずの時間とエネルギーを、訴訟という争いごとに使わなければならないのですから、
その心労の程を考えると、その作家さんと読者の方には本当に気の毒としか言いようがありません。
この件に関しては私にとっても（おそらく大半の漫画家にとっても）他人事とは思えない事件だと思います。

>>507
藤栄先生こんにちは。アシスタントに恒常的に暴力を振るっていた某先生に関してですが、
その某先生の日記は読まれた事はありますでしょうか？
勿論アシスタントに暴力を振るう、というのは賛同出来る行為ではありませんが、
その日記の中で編集の方を悪く言ってるのに関しては何の理由も無く悪く言ってるのでは無い様に思えますが？
それと例えば締切りが迫る中で何度も全没を出され、その上で日曜の昼から火曜の朝までに仕上げてくれ、
と求められた場合それでも全てを自分のせいにして担当を攻めずにいることは出来ますか？
勿論僕も部外者なので例の日曜の事が本当かどうかも知らないし、細かい事情も解りません。なので例えばの話しです。
藤栄先生はもし担当さんからあまりに理不尽な扱いを受けたとして。相手を全く攻めずにいる事が出来ますか？
Posted by まいる at 2008年07月18日 20:58

まいるさんへ

はい。リアルタイムで読んでました。
編集さんは自分で漫画を描くわけではないので、ペースはわかりません。
できないことはできないと言うのもプロの仕事です。

理不尽な扱いと言うのは具体的に言ってくれないとわかりませんが、私は編集さんを怒鳴ったことも、スタッフを怒鳴ったこともありません。
もちろん手を上げたこともありません。
Posted by 元首 at 2008年07月18日 21:11

コメント欄で元首さんはこういうことを言っているんだよね

youはそれでも鈴木氏と限定されてないとか言うのだろうけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E3%81%91%E3%81%84%E4%B8%80

おそらく次はwikipediaなんか信用できないという論調ですか？

>>509
まあただの釣り師たちなんだろうけど
本当に藤栄組だったとしてもあんまり驚かないｗ

ああ、いつもの人だったんだ

ID:SrjqoUy20ID:lswsu9LT0

>>507
>しかし私は98〜99年のネット上の自分の日記でサンデーの編集さんを悪し様に罵っていた作家（現在廃業）
>この人がアシスタントに恒常的に殴る蹴るの暴力を振るっていたのを知っています。

突然脈絡なく出てくるこの文章で、ﾗｲｸ関係で名前の挙がっている作家さんであることは推測できますよね？

「98〜99年のネット上の自分の日記でサンデーの編集さんを悪し様に罵っていた作家」
「現在廃業」
の特定要件を満たす作家は、とりあえず一人しかいないと思いますが
反証されたいのなら、特定できない＝ありふれている、複数要件を満たす作家がいる
ことを明示してくださいｖ

ついでに、
＞「藤栄が実名を晒して鈴木なんとかを中傷した」
とは、誰が主張されているのでしょうか？
私にしろ他の人にしろ、実名関係なく、個人の特定の話をしていると思いますが
どうにも論点もつかめない様子な上、幻覚の敵とﾌｧｲﾄしているようで心配ですｗ

見えない組織にシャドーボクシングしてるな

>>512のカルト君
> youはそれでも鈴木氏と限定されてないとか言うのだろうけど

「限定されてない」じゃなくて「特定できない」だろｗｗ

>>516のカルト君
>とりあえず一人しかいないと思いますが
すげー！どっかの居酒屋で編集を罵っていたのを藤栄が耳にしたとかかもしれないのに、
なんの疑いもなく特定できるとは、すごいなー異世界の法律って

あー、面白いなー
そもそも「自分達の教祖の行動は是であり、敵対者が同じ行動を取ったら悪」という、
あからさまなキモカルトすら擁護の対象なんだから頭が下がるよ
ゲラゲラ

> 425 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/08/08(金) 00:21:24 ID:SoxVPcbdO
> 会ったことない雷句より冠を信頼する、というのはいいさ。ブログで
> 醜態さらして心配や混乱させた事を謝罪したのもいい。自分はやっぱり
> 雷句に賛同出来ないという結論もいい。
> ただ、鈴木への謝罪は公にすべきだろ。ようへいへの見下した発言は、腹立たしいが
> ようへいも覚悟して告発した以上いろいろ言われるのは仕方ない。
> ただ、今回の件と無関係な鈴木を無理矢理絡めて印象操作したのは胸糞悪い
> 卑劣なやり口だ。ようへいのプライベートの人間関係に触れたブログといい
> やり方がえげつなさすぎて、怒りより嫌悪がわく。

>>508
お前ら狂信者はもう少数派だという事だよ
趨勢は冠や藤栄の功績を見直しつつある

藤栄先生が弱ってたときは変な煽りが無かったのに
原稿終わった途端にこれだ

正直、カオス。
誰がどっち側なのかもようわからん。

>>518
＞藤栄が耳にしたとかかもしれないのに、
それは無い、藤栄先生が嘘ついてなければ

>>518
大丈夫か？
たった2行も読めなくなるほど追い詰められているのですね、ｶﾜｲｿｽ

＞ネット上の自分の日記でサンデーの編集さんを悪し様に罵っていた作家
と藤なんとか先生が「責任を持って」書かれておりますよ

＞どっかの居酒屋で編集を罵っていたのを藤栄が耳にしたとかかもしれないのに
はおかしいですね

本当に、思い込みだけで必死になると、あなたのようにｶﾙﾄの様相を呈してきますね
とても参考になります

ｽﾚも伸びるしねw

信者アイの人また来てるの？

【前スレ★119】
信者アイを通すと原稿紛失が悪だという他漫画家の「ごく一般的なコメント」も教祖賛同と同義になります
信者アイを通すとカズローのデマ消しコメントも、小学館に強制されたことになります
信者アイを通すと全然関係ない藤崎の短期連載も、小学館とのいさかいが原因になります
信者アイを通すとソース無しの捏造を指摘すると邪教に荷担する亡者とみなされます
信者アイを通すと出典も定かではないどっかのブログが聖典のごとく扱われますｗ
信者アイを通すと3行以上は長文扱いになります

【NEW★120】
信者アイを通すと藤栄は名前すら出していない鈴木なんとかを貶めたことになります
信者アイを通すと明らかに紛失と無関係の冠の実名を晒した行為も、美談になります

工作員は何でいつも同時期に沸くんだよｗ

>>524
こっそり「アイちゃん」と名づけて愛でていたｗ
楽しそうで何よりだよね。

お前工作員だろ、って言われると怒ると思ってるのだろうか

ﾄｪｪｲ先生！

こんな所で印象操作するより、原作のいしぜき氏に謝罪文載せろや！

雷句の行為は私怨、みっともない

>>527
実際ファビョってるやん

お前藤栄だろ、って言われると怒ると思ってるのだろうか

雷句はかわいそうな人

>自分達の教祖の行動は是であり、敵対者が同じ行動を取ったら悪

少なくとも同じ行動だったら、もう少しマシな反応が返ってきた気がしますけど。
雷句さんのほうは、高島氏の発言の流れからの補足という形をとっていますけど、
藤栄さんのは唐突過ぎて。もう少し体裁をとって発言された方が良かったでしょうね。

あの流れだと、実際の状況はわかりませんけど、
雷句さんがアシさんに怪我をさせたとほんの発言を上手く利用して、
他の漫画家さんにこんな人いたから、雷句さんもそうかもって
非難したいがためにわざわざ書いたって感じしかしませんし。

藤栄さんが悪という位置付けより、擁護するための発言がヘタすぎって
多くの人が言っているだけで。

現在のまとめ

雷句教祖様は紛失と無関係の冠の実名を晒した上に、伝聞だけで印象操作しているという事実を
棚にあげた信者(というか叩いて暇潰ししたいだけの人間の屑)が登場
当然のごとくツッコミ対象となる
そんなキモカルト行動すら擁護の対象にすべく、雷句シンジャーズは信者フィルターフル活用で防戦中

> 425 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/08/08(金) 00:21:24 ID:SoxVPcbdO
(略)
> ただ、今回の件と無関係な鈴木を無理矢理絡めて印象操作したのは胸糞悪い
> 卑劣なやり口だ。ようへいのプライベートの人間関係に触れたブログといい
> やり方がえげつなさすぎて、怒りより嫌悪がわく。

藤栄道彦先生の面白発言集

コメントは消しません　→　コメント非表示＆削除
伝聞で人を中傷するな　→　伝聞で中傷しまくる
私は中立派　→　冠の意見だけ一方的に聞いて雷句批判
橋口さんのブログじゃないよ　→　橋口ブログは本物
批判は覚悟してます　→　あんまり叩くなお前ら
親の死に目にも原稿を優先　→　ブログ炎上でネット優先。原稿ヤバス
原作が糞でも１００％漫画家の責任　→　ダルシムエンドはサンデー上層部の責任
漫画家は人間性が重要　→　中国製の靴下買ってきたママンを怒鳴る
雷句先生に謝罪しないと……　→　バンチ編集部さん原稿遅れてゴメソ。雷句に謝罪？シラネ
ブログの内容は消しません　→　都合悪い記事は何回も上書きして念入りに消去
ストレスとか甘ったれた言い訳するな　→　ストレスで食欲なくなって変な汗止まらん原稿ヤッベー
裁判では雷句のアシが勢ぞろい＆ヤバイ話がバンバン出てきます！　→　小学館「正直すまんかった…」
私は知っている　→　冠の自慢話だけ
ファンのみんなスマン、もうヤケおこさない　→　掲示板のファンの書き込み削除

>>534
冠がそれ以前の２ちゃんスレで評判が悪かったのは抜きですか？

ここで工作員がライクの人格叩きしようが
誇張やウソを混ぜてる限り
>>535のノンフィクションには勝てんよ
事実は小説より奇なりだ。

次号のコンシェルジュの絵がむちゃくちゃ荒れてたら面白いんだけどなーｗ

藤栄も橋口もこんなスレに見てる暇あるなら
作品のクオリティ上げるのに時間を費やせ、
つーか原作付きってのはこんなに余裕があるんだな（笑

ところで、冠氏と藤なんとか先生の功績ってなんだろう
「仲がよくってね」は個人的にはわりとﾋｯﾄだったけど、あれは別人のｾﾘﾌだしな

>>534
楽しい妄想の時間にごめんさい

>>516の
＞反証されたいのなら、特定できない＝ありふれている、複数要件を満たす作家がいる
＞ことを明示してくださいｖ
と
＞＞「藤栄が実名を晒して鈴木なんとかを中傷した」
＞とは、誰が主張されているのでしょうか？
について、主張してる幻覚のｿｰｽ提示をお願い致しますよ

・著作権を侵害し、法を無視して権利は自社にあると主張する
・結果権利者に提訴される
・原告の主張に1900名を超える賛同の署名が集まる
・原告の悪評を流し、ネット上で暴露される
・準備書面や陳述書に数多くの、事実無根の悪意に満ちた内容の虚偽記載を行いネット上で暴露される
・違法行為を支持した当事者が昇進する
・担当だった編集者が、裁判の中で誹謗･中傷とも取れる捏造した回答をする
・7年取引を続けた作家に取引を断られ、著作物の紛失を提訴され、職業姿勢の悪さを訴えられる
・5年間取引を続けた作家に心の底から"よかった”と思ったことなどひとっつもない、忘れたいくらいいい思い出のない作品だったと書かれる
・13年取引を続けた作家に取引を断られ、悪評の流布や、仕事姿勢への苦情を書かれる
・11年間取引を続けた作家に著作物の紛失未遂で揉め、その上移籍され、揉めたさいの対応と仕事姿勢への苦情を書かれる。
・35年取引を続けた作家に創刊50周年記念に、編集者の態度の悪さを痛烈に描いた漫画を描かれる
・トキワ荘時代からの大ベテラン作家、評論家に苦言を呈され「サンデーは一旦休刊し、出直したほうがいいかも。」などと言われる
・23年取引を続けている上、メディアミックス企画が進行中作家に、雑誌の廃刊を公式発表の直前まで伝えなかったことで苦情を言われる
・合同企画が進行中の他社の作家に、編集部の職業姿勢について問題を感じたと書かれる
・13年取引を続けた作家に取引を断られ、移籍先で、待遇の悪さ、編集者の職業姿勢の悪さ、などをネタにされる
・取引してる作家に原稿料の安さを愚痴られる
・取引してる作家に原稿料UPを担当が了承してくれたのに、原稿料が上がらなかったと暴露される
・取引してる作家に原稿の紛失を暴露される
・取引してる作家にトークショーで他社の雑誌を「あんなすぐにでも潰れそうな雑誌」呼ばわりした編集者のことを暴露された上、その雑誌よりYSが先に廃刊したことをネタにされる
・取引していた作家に職業姿勢の悪さと待遇の悪さから取引を打ち切られたことを書かれる
・取引していた作家に単行本1巻分に及ぶ原稿の紛失を暴露される
・取引していた作家に態度の悪さを書かれる
・取引してる作家に、現行の裁判に関して、職業姿勢の自戒を訴えられる
・取引していた作家にトラウマが残っていると苦情を書かれる
・取引している作家に、自社を訴えてる作家の主張に共感したコメントを書かれる
・元某漫画誌副編集長に「こいつらは編集者ですらない、ただのダメ人間だな」と苦言を書かれる

小学館は素晴らしい会社ですね

>>40
これはテンプレに入れるべきｗ

スレ名が「藤栄叩きをしよう」じゃないのはなぜだ

>>540
冠→「氏ね！　三流漫画家！」
トェェイ先生→「私だけが知っている」

くらいしか思いつかない

現在のまとめ

雷句教祖様は紛失と無関係の冠の実名を晒した上に、伝聞だけで印象操作しているという事実を
棚にあげた信者(というか叩いて暇潰ししたいだけの人間の屑)が登場
当然のごとくツッコミ対象となる
そんなキモカルト行動すら擁護の対象にすべく、雷句シンジャーズは信者フィルターフル活用で防戦中
途中で得意気に異世界の法律を語り出してウダウダとカルトを認めようとしないID:HsT9ZbTm0(>>540)が
相変わらずウダウダとカルトを守るべく質問を質問で返しすなど、シンジャーズの中でも特にクズぶりを発揮している

> 425 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/08/08(金) 00:21:24 ID:SoxVPcbdO
(略)
> ただ、今回の件と無関係な鈴木を無理矢理絡めて印象操作したのは胸糞悪い
> 卑劣なやり口だ。ようへいのプライベートの人間関係に触れたブログといい
> やり方がえげつなさすぎて、怒りより嫌悪がわく。

仮に鈴木けい一氏に籐栄氏が名誉毀損裁判起こされた場合、
ブログで言及した作家が誰のことか説明せざるをえないからね。
書き方が危うかったから本当に訴えられたら負けると思うよ。
ただそれは籐栄氏個人に還元される失態だからいいけど、
実際のとこまずいのは、裁判の早期解決を目指して
誠実な対応をしているはずの小学館の編集者が、
裏では「○○先生の言っていることは虚偽」って
業界関係者に言ってるってことを暴露してるところだよね。
謝罪文を書くならここらのフォロー入れたほうがいいと思った。

ID:xXZNERPS0
キモい

ID:aNr2ZVUR0
もう何度も読んだから。
毎日、同じものを長文で貼られるんで、労力はわかるんだけど

>>547
約一時間で14回の書き込みがありますから、キモくもなります。

>>545
精神崩壊日記のファビョり具合とソックリになってるぞ
頭に血がのぼると同じになっちゃうのかな必然的に
まぁ、個性が溢れてていいと思うぜ

冠氏の過去の実績で、パンとか獣医であんな事になっていなければ、
印象操作って感じになるのでしょうけどね。

あの作品見て違和感感じていた人には、
やっぱりなって感じななってしまっていて。

冠と藤栄を叩いているときのみんなの笑顔

>>552
こんな深夜にPCの前で笑ってるのは怖すぎですよ。

>>545
反証できなくて壊れちゃった？
こちらの論拠

名誉毀損罪（刑法第230条）
http://ja.wikisource.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29_%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%B7%A8_%E7%BD%AA#230
名誉毀損（民法規定）（民法第720条、第723条）
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC710%E6%9D%A1

一応、私の>>486は学生のころのﾎﾟｹｯﾄ六法（有斐閣、平成18年度版）見て書いた
改正はされてない

現実を認められないあまり、ついには日本の法律を認められなくなったのか…
ﾊﾟﾅｳｪｰﾌﾞとか思い出すな

白々しく何度もループした話題を振りまく方々は、PCの前でどのような顔をしているのでしょうか……。

雷句のヒスはどうしようもない

> 425 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/08/08(金) 00:21:24 ID:SoxVPcbdO
(略)
> ただ、今回の件と無関係な鈴木を無理矢理絡めて印象操作したのは胸糞悪い
> 卑劣なやり口だ。ようへいのプライベートの人間関係に触れたブログといい
> やり方がえげつなさすぎて、怒りより嫌悪がわく。

これがキモいという事実すら認められず、相変わらず勝手に鈴木なんとかの名誉毀損が云々とか
話題そらしにしつこくてキモくてつまんねーからID:HsT9ZbTm0はあぼーんにすますた(^ω^)

ガチメンヘルをいじる覚悟完了せずサーセン！ｗｗ

しかし、いしぜき氏も名前貸しなのか、本当に興味ないのか知らんが
これ、普通にキレててもおかしくはないよな〜。
意外と、マジ火病る5秒前だったりしてな。

というか、ﾄｪｪｲ先生なんか頭の上がらない人だろ。経歴見る限りだと。

23 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2008/08/05(火) 05:43:35 ID:kFvdfxWw0
>>21
いしぜきはさくまあきらの事務所の元スタッフ。チョコバナナに名前出てる。
さくまが病気で倒れた時に病院まで担いで運んでった命の恩人だよ。
さくまのホームページの日記とかでネタにされてるはず。
基本的に裏方の人だから資料は少ないんじゃないかな。
25 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2008/08/05(火) 06:29:42 ID:+Dx1ueyC0
>>23
石関秀行でググると色々出てくるな。劇画村塾→さくまあきら事務所→フラグシップ→フリー
という流れで、ゼルダの伝説シリーズ（たぶんカプコン下請けの「不思議の帽子」）のシナリオも一部担当してるのか。
作画の人と同じくらいの年代だと思ってたが、実際はもう少し歳取ってそうだな。
38 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2008/08/05(火) 14:09:21 ID:NDBJyjX70
こんなページがあった

ttp://homepage3.nifty.com/DENNY/Manual/manual1.html

いしぜき先生は劇画村塾出身だから「4.　小池一夫形式」かな？

>>555

　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ
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「絵が荒れてると面白いな〜ｗ」という自称マンガ好き

>>559
ラリってるｗｗｗｗｗｗ

>>559
麻王ｗｗ

>>557
逃げちゃったか、残念だな
もう少し壊れてくれると、ｽﾚも伸びて妄想も暴走しつづけて面白かったのにw

その漫画懐かしいな
一時登場人物の名前借りてたよw

信者アイを通すとダブルスタンダードはキャンセルされます

> 425 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/08/08(金) 00:21:24 ID:SoxVPcbdO
(略)
> ただ、今回の件と無関係な鈴木を無理矢理絡めて印象操作したのは胸糞悪い
> 卑劣なやり口だ。ようへいのプライベートの人間関係に触れたブログといい
> やり方がえげつなさすぎて、怒りより嫌悪がわく。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　藤　栄　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |　信者アイって言葉を流行らしてやるお
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

>>564
矛盾を解消してるんならいいことなのでは？

360サイコーッ！
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm0667.jpg

藤栄や冠を中傷してるゴミ捨て場がココ

まぁまぁ・・・

>>564
冠茂が陳述書に出てきていたのは、「漫画家が道具扱いされている」という論旨の傍証なのですが、
その二つの件は一体どのような扱いで話に登場しているのかわかっていっているのでしょうか？

いや、わからない

別に信者というわけではないが、
すでにサンデーを買うの止めて2年くらいか。
じゃパンの連載終了くらいまでは買ってた記憶がある
もちろん惰性だが。
で、すでにその時から、
あるいは、「天才パ＾フェクト美少年キャラ」冠茂登場当初から
冠叩きは始まってたぞ。
ダニだシラミだ寄生虫だってなモンで。

漫画の中に編集がキャラとして登場するのって、
一番の代表格が「イバラキ氏」や、「マシリト」だと思うんだけど、
あくまでネタ。しかも「いじられキャラ」として、話を盛り上げるサブキャラ。
それが、「冠」の場合は完全に編集の則を超えて
物語をかき混ぜ始めた。しかも創意工夫はなし。
太陽の手にしても絶対音感にしても、
「漫画家がひねり出した」初期設定をアッサリと忘れ去る。

冠には「読者」に叩かれる要因がありすぎる。
人柄とか知ったこっちゃないよ。
「編集」という仕事を私している不必要な自己主張が問題なんだよ。
原案・原作を気取りながら、編集という安全地帯にちゃっかりといる、
その姿勢がきらわれてるんだよ。
で、それが伝わってくるのが「絡んだ作品」の壊れ方。

逆に言うと、冠を擁護するのは、
冠を知る人間だけのはずなんだが、
具体的な仕事に対する擁護ってないんだよな。
「いい人だ」「そんな人じゃない」ていうのばっかりで。
かえって嘘くさい。

主語が大きい人がいます

ここまで来て未だ足掻き喚いてる阿呆がいるのかｗｗｗ

なんか病的だなｗ人生つまらんからってリアルで事件起こすなよ不毛人ｗｗｗ

　　　　　みーやみやみやみやちゃーんは〜♪
　　　　かーわかわかわかわかーわいすぎ〜♪

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　　　　かーわかわかわかわかーわいすぎ〜♪

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おい、お前らあんまいじめんなよ。

ID:kaCba3M00がとうとう狂っちまったじゃねぇかYO

　　　　　みーやみやみやみやちゃーんは〜♪
　　　　かーわかわかわかわかーわいすぎ〜♪

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ID:kaCba3M00
かわいそうな人・・・(´;ω;｀)ｳｯｳｯ

しかもみやｗｗｗｗｗ

やることなくてＡＡ荒しか
連投が続いたら通報しよう

ついに壊れたか
ﾄｴｴｲ先生と同じですね

すでに板違い

これは酷いｗｗ

燃料ないしねえ。雷句はいたって平穏っぽいし。
ﾄｴｴｲ先生ネタが盛り上がるのはしょうがねえとｗ
煽る方も暇なんだろうねえ。

雷句マンセーなんて今まだいるのか？
例えどんだけ何を言っても、原稿なくしたバカ者は小学館だし。
冠も始めおとなしくしてりゃ、パンとか獣医とかあの辺知らない人間から
同情も買えただろうに。実際雷句のあれはやりすぎだしね。
（名誉棄損の訴訟覚悟はしていただろうが）

それも分からず盲目的にかばい続けるﾄｴｴｲ哀れ。
嫌いじゃなかったんだけどねえｺﾝｼｪ

　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　::::::::::: なんだよこの汗。
　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　:::::::: おれはこんなに弱い人間だったか。
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: :::::: 何年もかけて、何も手に入らなかったのか。
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　::: もう知らねえ。もう知ったことか。
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　 おれはゴミクズだった。
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　:::::::: みんなおれの周りからいなくなれ。
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ 　アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ。
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 / 　 もう知ったことか！！！！
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
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　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;

藤栄狂ったｗｗｗｗ

やめてーﾄｪｪｲのライフはもうゼロ…でもないか。
全然反省してないし

久々にきてざっと読んだけど、なんかスレの質の劣化がひどくない？
>>589こんなのとか、昔あった記憶ないんだけど。

いつからこんななの？

釣りにマジレスすると
小学館の編集部が話し合いの通じない外道の
インテリヤクザ集団である以上
毒には毒を持って制すしかない
まさかお行儀よく行動して体制を変えられると思った？

×　久々にきた
○　ＩＤ変えて出直してきた

昨日、一昨日くらいから
急にまた雷句たたきが増えた気がする
それに比例して藤栄擁護と叩きも

雷句たたきと冠藤栄擁護がﾄｪｪｲを連想させるので
もう勘弁して欲しいバンチ読み
サンデー読みの悲しみを今更知ったわ

鈴木けい一ですね、分かります。

>>595
ｲｷﾛ

ありがとう生きるよ今日を乗り切るよ

また伸びてると思ったらループ＆AA連投ですかｗ

自分よりダメな奴を見ると生きる勇気がわいてきますよね、トェェイ先生ｗ

>>592
台詞は実在の漫画家のブログのものだから

>>592
劣化というより寂れたってこと
二日たっても１スレも消費できないくらいに

頭に血がのぼった馬鹿は大幅に減って冷静な意見が出始めてる
もう裁判の先は見えたし

冷静な意見>>592

藤栄道彦先生の面白発言集

コメントは消しません　→　コメント非表示＆削除
伝聞で人を中傷するな　→　伝聞で中傷しまくる
私は中立派　→　冠の意見だけ一方的に聞いて雷句批判
橋口さんのブログじゃないよ　→　橋口ブログは本物
批判は覚悟してます　→　あんまり叩くなお前ら
親の死に目にも原稿を優先　→　ブログ炎上でネット優先。原稿ヤバス
原作が糞でも１００％漫画家の責任　→　ダルシムエンドはサンデー上層部の責任
漫画家は人間性が重要　→　中国製の靴下買ってきたママンを怒鳴る
雷句先生に謝罪しないと……　→　バンチ編集部さん原稿遅れてゴメソ。雷句に謝罪？シラネ
ブログの内容は消しません　→　都合悪い記事は何回も上書きして念入りに消去
ストレスとか甘ったれた言い訳するな　→　ストレスで食欲なくなって変な汗止まらん原稿ヤッベー
裁判では雷句のアシが勢ぞろい＆ヤバイ話がバンバン出てきます！　→　小学館「正直すまんかった…」
私は知っている　→　冠の自慢話だけ
ファンのみんなスマン、もうヤケおこさない　→　掲示板のファンの書き込み削除

橋口ブログが本人のものだって冠に聞かされた段階で、何かおかしいと思わなかったのかね。

トェェイおもしろすぎｗ
でも人間的には会ったことが無いレベルでは最強クラスにｻｲﾃｰ

橋口という人のブログが本物かどうかを冠氏に尋ねたの？
冠氏に尋ねて真偽が判明するのは、冠氏名義のブログか、冠氏監修のブログだけだろうと思うが。
橋口氏に直接に確かめなきゃ真偽不明だろうに。

藤栄信者なのか小学館信者なのかよくわからんが、
（この信者と言う呼称は彼らの方にこそふさわしいぞ。こえーよ）
彼らは、細部の部分の詭弁が好きでダブスタだから居汚く感じる。
卑劣ないいようを、法的には正しい！とネチネチやる
悪徳弁護士のようだ。
反対意見の人間は、ひたすら信者という言い方でひとくくりだし。

最近サンデー売れてますか？
当店では買う人が固定化されはじめています。
そしてとうとうサンデー棚が一列マガジンに侵食されました
でもプルートと二重世紀少年は人気です
魂の入荷が増えました。クロサギを表紙に入れて中に無い表紙詐欺は辞めて下さい
あと最後に一言ガッシュ下さい

さすがに橋口ブログの件は橋口に直接聞いたんじゃないの？
じゃなかったらﾄｴｴｲやばすぐる。すでに色々やばいけど。

コンシェルジュってよく書店で見かけるなとは思ってたんだけど、
今回初めて興味持ってググってみた。
原作はよさそうだけど、公式で表紙のズラリ見てあまりに絵が変で萎えた。
トンちゃんの仕立屋は揃えてるから、絵がアレな蘊蓄マンガには耐性があると
思ってたんだけどなぁ。
webにはりついてる暇があったら絵の練習しろもっと丁寧に描けﾄｴｴｲ先生。

燃料尽きてますな

変なヤツしかスレに残ってないな
暗いオーラを発しまくってる

お前が言うな藤栄！

変な工作されなきゃ、別に風化でも構わんのに、
燃料を持ってくるからさぁ。

【ここまでの流れの解説】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　　＜小 学 館 の 雑 誌 を 買 っ て は い け な い
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

籐栄や冠はここで擁護されたり、雷句が叩かれてることを喜んでいそうだけど
小学館側の本音は『頼むから大人しくしていてくれ』だろうね。
編集を擁護されたり雷句が叩かれても小学館側としてはまったく嬉しくないはず。

久しぶりに来てみたら編集擁護が無くなって藤栄擁護ばかりになってる。
どんなもんかと思って更新したブログ見てきたら
藤栄、擁護なんかいらないくらい調子良さそうじゃないか
心配して損したと思う程に。

>>39 >>339>> 565 >>589
冷静で芸術的な藤栄擁護の数々

>>616
もうポジの引渡しもすんだから、後は自分達が流す風評だけが雷句の評判になるのを待つだけだというのにね。

冠は藤栄によれば、別に今回の件で何の影響もなかったそうだからねぇ。
ネット人気は、ライクの陳述書じゃなく、
彼を擁護する人たちの自爆のせいで、最低価格だが。
しかしそれを、全てライクのせいだ！とか思っていそう。

職場のイメージダウンは著しいんだから何の影響も無いことはないだろう
小学館のイメージを最悪にしたのはサンデー編集部全員なんだからさ

どうなんだろう。サライの件があっても出世したとかあったんじゃなかったっけ。
違う話だっけ？

・著作権侵害（無断複製）を指示したサライ編集長が判決翌日に小学館初の女性執行役員に就任（2007年5月31日）

冠も裁判終わったら重役昇進か副編集長就任だなこりゃ

ひどい体質の会社だよなぁ・・・。
制作のやり方はともかく、
多少は綱紀粛正されないかと思ったが、そのレベルですら改善ないのかもな。
でもリストラも減給もない訳だし、巨人と似たような剥落をする気がするよ。

ひどい体質の会社だけど、働かないで給料だけもらってる社員には天国みたいなところだよな。
そういう人にとては雷句の存在と、今回の事件は本当に迷惑な話だろうから雷句をクレーマーのキチガイって思ってもしかたないんかなとも思う。

つまり雷句が実に真っ当な社会人で
クズは編集だったと

不祥事起こした女が出世とかマジ気持ち悪…
こんな会社で誰が仕事するんだよ

「原稿なくしたら責任者減給」ぐらいでいいんだよ
それすらできないではねえ・・・

ライクは本当に、社会人としてもややまっすぐ君でちょっと神経質なんじゃ？
ぐらいのレベルだと思うんだよね。
今回の件は、慣例的に積み上げられた、漫画家が編集にたてつくなんて何事！
みたいな業界の異常な古い体質が浮き彫りになっただけの気がするよ。

雷句がまっとうなのか分からんがｗ
物にあたって怪我するのは自業自得として･･･人にもあたってるしなあ･･･
今回の件は別にして、自省した方がいいとこもあるのは間違いなさそう

とか言うとまた中立ぶりやがってとか言われそうだけどなｗ

ブログ読んでないのか

ガッシュというのが、どれほどのものかと思って読んでみたら
10巻ぐらいまでは普通だったけどそれ以降はつまんなかった。

物に当たることをあげる人は、物作りの修羅場を経験した事無い人なんだろうなとしみじみ思う。
経験した事無い人には理解出来ないだろうし。

ホントだよな・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-48%2CGGLJ%3Aja&q=%E4%BF%AE%E7%BE%85%E5%A0%B4%E4%B8%AD%E3%81%AE%E7%8F%8D%E4%BA%8B&lr=

煽りがわくと叩きが多くなるな
小学館が本当に腐りきってたら人はみんな離れてるだろ
小学館の新人育成システムから生まれてきた漫画家もたくさんいるわけだし
その功績のすべてが否定されるほど腐ってるわけでもないだろう
ただ、過去の人たちが積み上げてきたものの上にあぐらをかいてる人たちがいて
過去においては問題になることなく対応できてた問題に対応できない人材が増えたということだろうな

まあ、それも何とかしていかざるを得なくなっただろうな
出来ないようなら編集長変えられるだろ

中立ぶりやがって…

今回の事でなんとかしようって流れになってるなら良いんだけどね……

>>634
キムチすげぇｗｗ

>>635実際小学館から人離れてるよね。
某漫画家とか、久米田とか。
何より新人が育たないのは人が集まらない証拠じゃない？
それは、小学館に希望をもってないからでしょ。
それでも、小学館に行く人は小学館のブランドにあやかりたいだけじゃない？
大御所なんかは充分小学館の威光にあやかってるから土台が腐ってようが移動はしないだろうし。

>635
むしろそう思いたいし、そうであって欲しいよ。
ただ、小学館生え抜きの漫画家が現時点で何人残っているのかという問題もあるしな。

そういえば、椎名百貨店かなんかで、ボロボロの椎名の4コマがあったのを唐突に思い出した。
「あしたのジョー」を下敷きにしたネタだったが、
「私サンデーで頑張ったよ……。ボロボロになるまで頑張ったよ」
みたいなセリフが妙に印象的だったな。

ライクの件はライクが特殊だったというより、
（いやまあ諸条件をクリアするのがかなり難しいが）
歴史の必然だった気もするよ。これまでうまく何とか
押さえつけていたものが崩れた。

>>620
＞ネット人気は、ライクの陳述書じゃなく、
＞彼を擁護する人たちの自爆のせいで、最低価格だが。


こういう信者の妄想をなんとかしないと…

マジ怖いな…雷句いらないわ。こじま

>>640
もし今回の件がなくてもきっと別の形でボロが出ただろうね。
でも、こうして小学館の問題が明らかになるきっかけを作った人が雷句で良かったと思ってる。

>>632
おれ１３巻は、ばらけるくらい読み込んでるけどな…

>>644
ファンとかファンじゃないを抜きにしても
ガッシュ（特にクリア辺）を面白いと思える感性の人はライク頑張れと思い
ガッシュをつまらんと思える感性の人はライク馬鹿じゃねｗｗｗと思いそう。
なんつうか、作風がそんな感じ。

>>645
漫画家に限らず人気商売やってる奴が条件闘争する場合は、
どんな場合でもそんなもんだよな。
実績のない奴がどんな正当な事を主張しても、自己責任だろで終了。

雷句の場合、あれだけ売れたタイトル持ってる作家だったから
ここまでつぶされずに裁判まで持ってこれた。
サライの方は、職種上多くのファンの後押しがないってのが気の毒だ。

まぁそうだわな。
藤なんとかという漫画家が噛みついていたが、雷句と比べられて、
彼我の知名度人気の差がありすぎて絶望したんだろう

雷句強調してたもんなー読者のお陰でまともな裁判ができてるって
怖い世界だわ

サライの件も認知されてよかったわ、マジで（俺も今回知ったんだが）。
あの暴論理屈は、大手の横車以外の何物でもないので、
本当にムカムカする。
でも出世というあたりが本当に腐っているし、その事実に鈍感なんだろうね。

>>632
２０巻以降の話でなら
ファンの間でも普通に通用してそうだけどな。
あの１７巻前後の素晴らしさといったら！

もし仮に雷句の次回作がコケるとしたら
ストーリー展開のテンポを間違えるぐらいかねぇ？

題材選びの問題もそうだけど
２作めがコケる時って大抵が
序盤を冗長に語りすぎって印象があったり。
和月の印象が強すぎかしら。

試験官が全身鎧で突進してくるマンガですね

>650
厳密に言えばガッシュは２作目なんでは。

>>652
あー増刊連載

>>650
読みきり時代の奴はカウントしねーんじゃね？

>654
ニュータウンヒーローズは連載じゃなかった？
超を読んでないので内容は全然知らないけど。

>>655
あー…そういやそうだっけ。

サンデー超も みず谷なおきが連載してたり
スプリガンが掲載されてた頃もあったというのになぁ。

赤松日記によるとマガジンでは単行本が出る単行本補助金が出るらしい
小学館騒動を受けて書かれたのは分からないけど、もっと色々書いて欲しかった

今頃きちんと原稿管理と編集教育のガイドラインを作成してるかなあ小学館
してるといいな

腐敗した体質が何年続いてると思ってるんだ。
今回の一件で体質が直るくらいならとっくに良くなってる。

やっぱそうだよなあ
定期的に小学館にクレーム出した方がいいんかなあ
信頼回復のための企業努力を見せて欲しいとかなんとか

グッドウィルや船場吉兆のようになればいいのになあ。

>>626
>ひどい体質の会社だけど、働かないで給料だけもらってる社員には天国みたいなところだよな。

今月のcapetaみたいなネタだが、「こいつは大御所に暴言吐くぞ」
って編集長に思わせたら勝ちだな。

激務の週刊漫画家担当にならずに内勤だ。
何してるか知らんけど。

>>662
まともに漫画を読めない奴が引き合いに出すのはやめろや糞餓鬼が。

>>662
それで自分の勝ちって思えるのは、いくらなんでも人としてまずい。

雷句って中卒みたいな文章書くよなｗ言葉もあまり知らないみたいだしｗ
裁判の時アガリまくりってのもなんか情けないｗ小学生かｗ
「ぼ、ぼぼぼボクは漫画げげげげ原稿ををををををを…」って感じだったんだろうなｗｗｗｗ

>>665
ここまでストレートな中傷はもう懐かしいなｗ

まぁ、ファンのほとんどが小中学生であろうと思われる漫画家のブログが難しい語彙だらけで理論整然と書かれていても引くがな。
裁判の時にあがったことをわざわざ書いたのも、親近感もたせるためだろｗ

あと、文中にアハハとかウフフとか混ぜるのもきっと身近に感じてほしいからだろうけど、それだけは辞めてほしい･･･

>>667
漫画と同じノリでブログ書いてるのも珍しい人だと思うｗ

自分はいかにも変に擦れて無い感じで好きだな。
アハハウフフも雷句が書くと和むｗｗ

魔法使いだしな

>>662
ネット工作じゃないの？
と普通に思った。

>650
雷句の場合、よっぽど作風変えん限り序盤で語りすぎってことはないだろうな。
ガッシュの連載が始まった時は余りの展開の早さに打ち切りが決まってんじゃねえかと心配されてたんだぜ

>>672
一巻の詰め込み具合はコードギアスレベルの詰め込み

>>673

そう？連載序盤としてはあんなもんじゃないの？
…といいたいところだがコードギアスをよくしらないのでなんともいえん。

連載初期の話は参考にならんでしょ。
650の言いたいのは、連載後期のテンポをそのまま引きずって
新連載の序盤を丁寧にやりすぎることへの危惧だと思うな。
例えば連載後半だと新キャラの紹介に２〜３話使うのは普通だけど
序盤だったらそんなにかけるクセついちゃってたらテンポ悪くて
人気でにくいとかそういう話。

今読み返すと、結構展開遅いと思うんだがなぁ。
最近の漫画が全体的に展開遅すぎると感じる古い世代の人間なせいかもしれんが…

>>675
連載後期は「引き延ばし」のせいみたいだから、大丈夫じゃね？
どっちかというと、クリア編みたくテンポだけ速いほうがヤバい。

藤栄さん達の地道な活動のお蔭でライクの虚構も暴かれたみたいだし
もう後は泣く泣く和解するしかないでしょ　ライク

そして、どこにも構って貰えずにやがて忘れられる存在

ライクさん達の地道な活動のお蔭で小学館の虚構も暴かれたみたいだし
もう後は泣く泣く和解するしかないでしょ　小学館

そして、どこにも構って貰えずにやがて忘れられる存在

なんで漢字使わないんだろ、雷句って。

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

＞どこにも構って貰えずにやがて忘れられる存在

偉大なる藤栄大先生の事ですね、わかります。

そうそう、ついこないだの匿名ブログも文面だと「ライク」だよねｗ
タイトルだけ「雷句」。

>>624
それなんて毎日新聞

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

今日、取引先が２時間遅刻したんだ。（交通事情　例のタンクローリー火災）
そのときの相手の謝り方を見て思ったんだが

こんな事態がおこったら、対応を間違えて事態を悪化させることはあっても、
どうリカバリーしたって遅刻した側の美談になんかなりっこないと思った。

どっかの記者はむしろ「不十分だ。ふざけるな。」というレベルだ。

まゆたんが髪を切りました。
かわえぇぇ！！

ttp://blog.mayutan.com/archives/2008-08.html#20080808

このスレも廃れたな私怨を大義に摩り替えたヒス雷句の行動には
熱が冷めれば人は離れていくんだね

小学館や冠、藤栄も災難だったが、これから真実が明かされるでしょう

　　　　 　　　 　　　∩＿
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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(＿＿＿）　　　/

真実が明かされたらえらいことになると思う（流出ＦＡＸの件とか…）

ヒスって…15年ぶりくらいに見たw

まだ言ってるよ。給料分の仕事もしねえくせに。

小学館は、原稿を紛失という言い訳のできない失態してますし、
あれがなければ雷句さんも訴えられなかったでしょうね。

冠しは、高島氏が迂闊に名前出さなければ、今回の件に
絡ませて名前を出すなんてこともできなかったでしょうし。
冠氏の関わっていた作品が、もうちょっとマシな終わらせ方ができていれば、
そこそこのヒットはしていたと思うので、ここまでのことにはなっていなかったでしょうね。
結局結果が全てでしょうし。もっと、マシな擁護もあれば。

藤栄さんは、暴走自動車を止めてやるっていき込んで、
車道に飛び出して大惨事って感じしか・・・。

原稿なくすなんてどこの世界にもあることで訴えたのは雷句だけだしな
しかもその内容は紛失と何の関係もない私怨の羅列
あれはレベルが低すぎた
まあ暴力肯定アキバ突入予備軍は大喜びだったからそれもありか

>>694
よくあるパターンは、
売れてない漫画家→原稿なくされても泣き寝入りするしかない
売れてる漫画家→編集部や会社が青くなって平謝りしてことを納める

売れてる漫画家なのに、どうして泣き寝入りさせようとしたのか、
編集部の見識を疑う場面だろ。そこは。

>>695

泣き寝入り？馬鹿はこれだから

なくしちまった物は金で解決する以外にない
あとはその金額の問題

あとは裁判所が判断するだけの話
まだ判例もなくなにが正しい見識かわからんのだ

>>694
裁判になったケースは過去にいくつかあります
現在係争中の方もいますよ

ああ裁判所が判断する必要さえないんだっけ
話し合いで解決する方向だしな

金で解決できると思っているのがいかにも小学館だな。

>>697
それで何が泣き寝入り？

本当は、金の問題ではないのでしょうけどね。

誠意を見せて再発防止策を打ち出して、
今後紛失を無くす努力をするというのが、
本来の解決策なのでしょうけど。

小学館が、原稿紛失ということを軽んじているように感じていたから、
そうではないのだという事を身をもって知ってもらうために、
あえて訴えるという手段をとたのでしょうに。

雷句さんも、訴える事によって、誹謗中傷などうけるのをわかっていてたでしょうし。

そういえば「金で解決」の世代が小学館にも入社しているんだな・・・。
金で解決と子供にすりこんできた小学館が
金で解決できずに漫画家に裁判おこされるというのも皮肉なものよ。

>>699
その金も相場からみたらあきれるくらい安いw

>>695
実際は、売れてる漫画家でも泣き寝入りさせるような編集部なんだろう、元から

ﾄｴｴｲ先生毎晩お疲れ様です

>>702
馬鹿だな
金で解決するしかないから裁判所に持っていったんだろ

>>706

できてないじゃん。「金で解決」がモットーの小学館のくせにしょぼすぎるだろ。
本の代わりに一万円札で、あの第一話見開きを再現するくらいのことやってのければ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/121274986251516300415.jpg
納得するけどな。

>>707
これ、手描きアナログ原稿なんだよなあ。
構図考えて、ラフ起こして、多分その段階で何回も没くらって、
オッケーもらってからパースを綿密に取って、下書き描いて、
ペン入れて、カラー塗って、修正して…

いったいどれだけの労力と愛情がこもってるかと思うと、
なくした奴は本当に許せないよな。

他の実積ある漫画家が言ってたように、あの程度の事で取引先を訴えるなんて精神が未熟な証拠

>>709
原稿紛失をあの程度で済ますから編集側に紛失が絶えないんだろうに
原稿を処分するならともかく紛失とか愚の骨頂

＞他の実績ある漫画家

そこは笑うところですか？

>>709
＞他の実積ある漫画家
で、だれなの？

>>712

しまったｗｗｗ　　わざわざ手打ちじゃなくてコピペするんだったｗｗｗ

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裁判しなきゃあ他社で完全版出せないような状態なら、
自分の漫画に思い入れのある作者は裁判するかもね。
実際、裁判したおかげで、原本は無理でも製版は作者の手に入る事になるんでしょ？

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またAA荒しはじめちゃったよ

登場人物

◎雷句教祖　称号：エキセントリックDQN魔王
画太郎先生を超える画力と編集部のプッシュがあってガキ向け漫画でソロホームラン
原稿失くされて補償額が低い！俺様を見くびるな！！とオクで補償額を算出
(んな論法がまかり通るなら新人とかようへいクラスは確実に現在の額より低い補償額になるけど、
それも漫画界の発展のためなんですか？ｗ)
「応援メールがたくさ〜ん！批判は隠し味程度！大義のために戦ってまーす・・いつまでもなめてんじゃねえぞ！？」

◎ディサイプルようへい　称号：ヘタレ
教祖の弟子
つまんねー漫画で当然のように打ち切られた十把一絡げの使い魔
強く言われると嫌と言えない、女だったらモテモテなタイプか？
ついつい教祖に愚痴ったことがとんでもないことに・・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　⌒￣￣　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ 　　／ﾊｯ！
　　　　　　　　　　　　　＿＿（＿＿＿ＹB＿＿＿＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　／　　へ　村田　へ　　　　　　:::::::::ヽ　＼ﾊｯ！
　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　●　　　　　●　 　　 　　::::::::／ 　
　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼＿＿_／　　　 　 :::::::::::::／
　　　　　　　　＿__＿　　　 ＼.　 |　.::::/ |　　　　 :::::::::::::／
　　　　　,.r‐''''...............`-､　　　＼ilヽ::::ﾉ丿_　_ ::::::::::::::ノ　　　 やれやれ、レッテルの貼り合いほど見苦しいものは
　　　／::::::::::::::::::::＿　:::::ヽ　 　｀｀しｗ/ﾉ''´,. -'_　 　　　 　　 　　 ないよな！つーわけで、しっかりしゃぶれよ！
　　 !:::::::::::::::::::::::::}十{:::::::::i　　　　/。∪　　,,、　　　＼　
　　.!:::::::::::_,,､-''''''￣￣￣￣`'ヽ　|　，　　 　　＼　 　　ヽ　
　　|::: ／　⌒ヽ、　／⌒｀ヽ;:'''"　|　ー　　　 　　ヽ　ヽ　〕　
　 .,-l||　　-=・- ､..i'.-=・- ll　　　|　⌒　　　 　　/　 　ノ　
　 |ヽl|　　　　　　　.l、　　　llﾘ　　|　　　　　　　/　　／　
　 ヽ. l|　　　　　´^ ^｀　　　l　　　.| 　　　⊂⌒　 ／　　
　　 ｀ i.　　　 ､.;;ノ^,＾──---ミξ　 　/ , ,　/ヽ　　　
　　　　ヽ　　　；　uヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ 　l
　　　　　|ヽ __　　u｀~´Uノ　　(;;(;;;;)　　　　 　　/
　　 　／ヽ　　`ｰ--‐‐';u＼　　　 |　　　　　　　|　
すごくおいしいです･･････

登場人物

◎雷句教祖　称号：エキセントリックDQN魔王
画太郎先生を超える画力と編集部のプッシュがあってガキ向け漫画でソロホームラン
原稿失くされて補償額が低い！俺様を見くびるな！！とオクで補償額を算出
(んな論法がまかり通るなら新人とかようへいクラスは確実に現在の額より低い補償額になるけど、
それも漫画界の発展のためなんですか？ｗ)
「応援メールがたくさ〜ん！批判は隠し味程度！大義のために戦ってまーす・・いつまでもなめてんじゃねえぞ！？」

◎雷句教祖　称号：エキセントリックDQN魔王
画太郎先生を超える画力と編集部のプッシュがあってガキ向け漫画でソロホームラン
原稿失くされて補償額が低い！俺様を見くびるな！！とオクで補償額を算出
(んな論法がまかり通るなら新人とかようへいクラスは確実に現在の額より低い補償額になるけど、
それも漫画界の発展のためなんですか？ｗ)
「応援メールがたくさ〜ん！批判は隠し味程度！大義のために戦ってまーす・・いつまでもなめてんじゃねえぞ！？」

>>c9g8NHk90
ちょっと突っ込んだらこのザマかよ(w

何だ、工作員がついにファビョったのか？
毎度毎度、論破されて涙目だからって
AAで荒らすのはどうよ

面白いくらい典型的なファビョり方だなぁ。

荒らし出したところを見ると煽り目的の釣り師ではなかったわけだな。
本物のﾄｴｴｲかなｗ

そろそろ後出しの釣り宣言とか来るかな？来るかな？

　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　::: あの程度の事で取引先を訴えるなんて精神が未熟な証拠
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;

キモ信者って工作員認定か冠/橋口/藤栄の認定しかできないよなぁ

小学館内部で改革起こってないかなあ

もしかしたら好調が帰ってきたのかなｗ

今日の再放送の相棒がそんな話だったな
火がついた鍋に蓋をすれば吹き溢れる
蓋をせずに火を消せば吹き溢れるずに済んだのに・・・

　 　　　　　　∧ 　 　　　　　　　∧
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　　　　　　/　　　⌒￣￣￣　　　⌒ヽ
　　　　　（＿＿＿＿＿＿Sh＿＿＿＿）＿＿__　　ｸﾞｷｯ
　　　　　ノノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　ノノノ::　　　　／　　　　　　　＼　ヽ　　　　／
　　　　ノノノ:::::::::　 ､､､､､　　　　　､､､､､　|　　＜　　>>730 あの程度の事で取引先を訴えるなんて精神が未熟な証拠
　　　　ノノノ:::::::::: ´　ー――――─　 ｀ |　　　 ＼ 　
　　　　ノノノ:::::::::::::::.　　　　　　　　　　　ノ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／´　　　　　　６TOOLS　　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　　　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　　　　　（＿＿＿＿＿＿Sh＿＿＿＿）＿＿__
　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　|　:::::::::::(⌒)´　ー――――─　 ｀ | 　ゝ　　:::::::::::/　　　　 ＼
　　　　|　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　ノ　　/　　）　　/　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　　　　/　　　　　６TOOLS　　ヽ /　　　　／　　　バ
　　　　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　　キ　　バ
　　　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　　　ッ　　キ
　　　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　　　　　ッ

>>733
このファビョり方……コピペするＡＡとレスの微妙さ……
確かに社長並みだｗ

もう、次スレは立てるなよ このスレは週漫板にとって有害な存在なんだからね
雷句の狂行に付き合うこともない

>>733
かもなw

てーかロシアとグルジアが戦争始めるみたいなんだけど
怖いんですけど

>>737
×　このスレは週漫板にとって有害な存在なんだからね
○　このスレは冠茂派にとって有害な存在なんだからね

>>740
> >>737
> ×　このスレは週漫板にとって有害な存在なんだからね
> ○　このスレは冠茂派にとって有害な存在なんだからね
> ◎　このスレはガッカンにとって有害な存在なんだからね

キチガイ雷句大好き人間を隔離するのに大事なスレだよ
3日たっても埋まりそうもないスレ
特に実害はない

>>741
>>>740
>> >>737
>> ×　このスレは週漫板にとって有害な存在なんだからね
>> △　このスレは冠茂派にとって有害な存在なんだからね
>> ○　このスレはガッカンにとって有害な存在なんだからね
>> ◎　７３７は冠茂と仲が良くってね

>>743

>>737
>> ×　このスレは週漫板にとって有害な存在なんだからね
>> △　このスレは冠茂派にとって有害な存在なんだからね
>> ○　このスレはガッカンにとって有害な存在なんだからね
>> ◎　７３７は冠茂と仲が良くってね

以上を持ちまして、>>737はトェェイ先生だという事が判明しますた。　

トェェイ先生は橋口先生のポジションを完全に奪ってしまったな。
大した接点もないのに横から掻っ攫って事態を引っ掻き回すとは、何て間男だ！

雷句の狂行ではなく、雷句信者の狂宴でしょ

しかし、コンシュスレも落ち着き始めた頃にボケた謝罪文掲載でにぎやかになってんな。
向こうはトェェイ先生擁護（にもなってないが）は全部本人認定されてたり・・・。

あそこの住人も荒されてウゼーなって程度だったのに、あれで「馬鹿じゃねーの」に切り替わったしな。
なんというか・・・。

本当に書いてそうだから困るわｗ

ﾄｴｴｲ「ごろうりやのかんむりさま、
おらもさんでえにつれてってくだせ、
おらもさんでえにつれてってくだせ！」

コンシェスレの方が炎上ぶり激しいような…。
ﾄｪｪｲ先生そっちの火消しは諦めたの？

むしろ、燃料注いでると思うよ。
最初の頃はまだ、本当にトェェイ先生についてた人いたんだけどねぇ〜。

なんでこんなカスみたいな雷句信者しかいないんだろう

>>751
藤栄にネットイナゴ成功で味をしめたからじゃない？
どっかでおいしい叩き対象が出てくれば、そっちに行くと思うよ

藤栄先生の口癖、ネットイナゴ！！

つまり好調の正体はﾄｴｴｲ先生か！

カルト信者は必ず認定で思考停止するよね
考える能力が欠落した信者には麻薬のようなものなのですね

　　　　/ ;l─､　　　---､　　:
　　　 /:::ｉ| ｨ・‐､　　ｨ・-､　　:　　　藤栄「雷句信者は本当にタチが悪いな。藤栄さんガンバレ」
　 　〈::::::!|　⌒　　　 ⌒　　 ::
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ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

今考えると、橋口は小物だったなｗｗｗｗ

自爆した後に同じ爆弾でもう一度自爆するなんて自爆マニアでもないと出来ないよな…

>奮闘日記開始
>　初めまして。漫画家「藤栄道彦（とうえい　みちひこ）」です。
>　「週刊コミックバンチ」で「コンシェルジュ」を連載中です。

普通、原作者がいる場合は名前入れるよな。
ほんとクズだぜ

雷句が相手にしてないんだから別にどうでもいい相手だと思うんだが

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

裁判はすでに終わってるようなもんだし住人のオモチャが無くなる

ﾄｪｪｲ！
↑
キン肉マンでこんな掛け声がありそうだな。ケビンマスクとか。

>>761
そうなんだよなw
でも自爆が派手で、ついそっちに目がいってしまう。

初公判以来で来てみたら、
相変わらず雷句は狂人扱いで雷句支持者を雷句信者呼ばわりしている奴がいるとは！
いい加減にそのやり方は小学館擁護にならないばかりか寧ろ害悪だと認識してくれ
サンデーの部数を減らす為に小学館を陥れようとしているなら別だが
雷句の人格攻撃は雷句ではなく小学館にとって間違いなく有害だよ
過去スレを読んでいる人間がどれ位いるか分からないが、
法務部が削除依頼する位だから間違いなく小学館サイドは２ちゃんをチェックしている
小学館の立場も考えて雷句のことを発言しないと揚げ足取られるだけだよ
攻撃するなら、もっと頭使って攻撃しろよ

そいつらはもうただの荒らしだからなあ
うちもう特定ワードでNGに引っかかるようにしてる
あれが荒らしじゃなかったらもっとやばいけどね

>766
別に小学館なんて擁護してないし、火のない所に煙は立たないと思ってるけど
雷句はDQNで信者は盲目だとも思ってる。

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↑冷やかしは寝てろ

なんでこの時間に書き込み被りが起こるの＞＜

あるあるあるあるあ

【ここまでの流れの解説】


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　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　　＜小 学 館 の 雑 誌 を 買 っ て は い け な い
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二二二二二二二二二二二二二二二二二二

>>766
何を言いたいのか分からない。
雷句が「僕こんな悪口言われてます」と言ってこのスレを資料にするとでも？

>774
つまり

雷句擁護をしない奴は工作員or社員

と言うことです。

信者はスレを維持しようと必死だな。
まあしょうがないか。2chじゃあ雷句の漫画なんか殆ど相手にされてなくて
このままひっそり懐かし漫画板で過疎っていくだけの存在だったのが
今回の件で週間少年漫画板に返り咲けて新規読者も獲得出来るもんな。

もうこのスレに残ってる一般人いない
お前ら、編集と漫画家同士なんだから仲良くしろよ

竹下けんじろうのブログより(白字反転)
>少年漫画では、「主人公の少年の方が（女に限らず）他より優位にあるのを、多くの読者が望む」
>という考え方があって、それの実践です。これを「男尊女卑でよくない」と非難すのは容易いのですが、
>今回はあえて「かるた」の「逆張り」をするつもりでやってみました。

最近のサンデーに言えることなんだが
疾風の橘からキングゴルフに至るまで、こういう安易な「こうすれば売れるだろ」的な何かに
支配されていると思うんだよな。
いや、主人公が男とかそういうのは置いといてね。
マニュアル主義を批判するつもりは無いが、漫画を作る作者や編集がそのマニュアルに使われるようになったら終わりだろ。
マニュアルの意味を理解せずに、単にマニュアルを妄信して漫画を描いたのでは面白いものが描けるはずが無い。

マニュアル主義にとらわれず成功したのが神のみだな

ジャンプはトリコ
マガジンはゼロセンのベテラン、マニュアル頼み

さすがサンデーだな

>>778
とにかく、主人公がストレス感じないよね、今のサンデーって。

サンデーの主人公って基本的に魅力ない。番長は除く。