【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★119

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
http://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること
前スレ
【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★119
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1217601854/

ミス　書き込み禁止で

マガジンの今週号みたら
実録自伝「小林まこと」物語が短期集中連載だと
５０周年記念で「１、２の三四郎」連載当時の思い出を
書いてほしいという依頼だったそうだ

当時のマガジンやサンデーの逸話が読めるかもしれない
原稿料にも言及するかも

今週号では
「いい思い出なんかない」
「俺は死にかけたんだぞ」
「アラレちゃんの方が売れているといわれた」
などとのっけからとばしている

ネタかもしれん

すまん　誤爆した

アゲ

再利用予定　実質★121
前スレ
【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★120
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1217988824/

藤栄道彦先生の面白発言集

コメントは消しません　→　コメント非表示＆削除
伝聞で人を中傷するな　→　伝聞で中傷しまくる
私は中立派　→　冠の意見だけ一方的に聞いて雷句批判
橋口さんのブログじゃないよ　→　橋口ブログは本物
批判は覚悟してます　→　あんまり叩くなお前ら
親の死に目にも原稿を優先　→　ブログ炎上でネット優先。原稿ヤバス
原作が糞でも１００％漫画家の責任　→　ダルシムエンドはサンデー上層部の責任
漫画家は人間性が重要　→　中国製の靴下買ってきたママンを怒鳴る
雷句先生に謝罪しないと……　→　バンチ編集部さん原稿遅れてゴメソ。雷句に謝罪？シラネ
ブログの内容は消しません　→　都合悪い記事は何回も上書きして念入りに消去
ストレスとか甘ったれた言い訳するな　→　ストレスで食欲なくなって変な汗止まらん原稿ヤッベー
裁判では雷句のアシが勢ぞろい＆ヤバイ話がバンバン出てきます！　→　小学館「正直すまんかった…」
私は知っている　→　冠の自慢話だけ
ファンのみんなスマン、もうヤケおこさない　→　掲示板のファンの書き込み削除

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

■雷句派の反応
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
http://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
http://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
http://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
http://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 （ウェブ魚拓）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

そのほか、各所の反応はまとめページから

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

○藤栄ブログ騒動まとめ
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/57.html

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
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（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

■雷句派の反応
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
http://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
http://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
http://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
http://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 （ウェブ魚拓）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

そのほか、各所の反応はまとめページから

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

○藤栄ブログ騒動まとめ
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/57.html

■超既出ＦＡＱ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に？

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人？

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
（藤栄道彦氏がブログにて本物と記述）

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

■超既出ＦＡＱ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に？

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人？

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
（藤栄道彦氏がブログにて本物と記述）

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
http://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
http://nyontaka.exblog.jp/8198441/
月刊「創」
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
http://nyontaka.exblog.jp/8250103/

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

【裁判の目的】
今回、裁判を起こした第一の目的は、編集者にマンガ原稿の価値を認めさせることですが、
それはあくまでも表面上のことであり、
その底流には、マンガ家を軽んじ始めた編集者の仕事の姿勢を改めて欲しいという、
私自身の切なる願いがあったればこそなのです。
色々と耳の痛い話も多いと思いますが、一人でも多くの編集者が私の訴えに耳を傾けて、
自分の態度を見直すなり、何かしらの行動を起こしてくれたなら、
こうして私が声を上げた意味もあったのではないかと思っています。
（創2008・8月号より抜粋）

【第１回口頭弁論（傍聴人まとめ）】
小弁：弁論なし。ただしうちの社員の名前とかだしたら注意しろｺﾞﾙｧ
雷弁：もとからそんなつもりありませんが何か？
雷句：漫画は日本の誇れる文化。多くの人が注目している。
　　　台湾・韓国・中国からなんかも応援メッセージがあった。
　　　原稿なくされて賠償額がしょぼい（＝原稿を軽くみてる）では
　　　漫画家のモチベーションはさがってしまう
　　　請求額が高いと思われるかもしれないが
　　　高い請求額が判例になってもなくさなければ問題にならないし
　　　むしろなくさないための努力をこそしてほしい。
裁判：小学館側の意見は？
小弁：ない
裁判：ポジフィルムって？
小弁：それについては後で（雷句側と）話し合いたい
裁判：ぶっちゃけ和解しない？
雷弁：和解はしてもいいけど、金額云々の和解はない。
　　　体制とかちゃんと考え直すなら和解するかもしれない。
小弁：答弁書の通り
裁判：ぶっちゃけ次どうする？
雷弁：とりあえず日時だけ設定しておこうぜ
小弁：裁判官に任せる

こんな感じだった。

■第一開公判ニュース
(産経新聞）（7.28 12:34）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080728/trl0807281236001-n1.htm

FNNニュース
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00137564.html

スポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/07/29/01.html

NETAFULL
ttp://netafull.net/comic/026729.html

サイゾー
雷句誠 小学館と和解
ttp://www.cyzo.com/2008/08/post_795.html

●読者の皆様へ 〜少年サンデー編集部より〜
■旧
読者の皆様へ
　「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。
　今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、
　皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に対応させていただきます。

　皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、
　ご意見やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。
　もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
　今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

　「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。
　どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。

小学館　「少年サンデー」編集部
--------------------------------------------------------------------------------
■現在
　いつもご愛読頂きありがとうございます。
　雷句誠先生よりの提訴につきましてご報告致します。

　本日の法廷で、雷句誠先生に原稿返却ができていないことを認め、適切な賠償を行いたい旨を申し出ました。
　読者の皆様には大変ご心配をお掛けしておりますが、弊社は、今回の訴訟を早期に解決するため、誠意を持って対応してまいります。

　今後とも、「少年サンデー」並びに弊社の出版物をご愛読くださいますようお願い致します。
2008年7月28日　少年サンデー編集部
ttp://websunday.net/toreaders.html

色々被ったスマンｗｗ
こんなもんかな？

　　　　ヽ　　　　_　=＝=- 、
　　l -十l l ＼ ／´　　　　 ＿ヽ　＿＿＿　　　 rっ
　　| rナ､　　//　　　　／ . . :｀´: : : : : : : :｀ヽ、　　‐っ 次スレは要らないって
　　　　 ‐j 　{:{　　　　/ : l: : : l : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ｰ十　　　｀ ｰ　 ｲ: | |　　 | ヽ　　: : ヽ:ヽ: : : :トｰ ､
　　　　⌒}　　 　 　 |{: !|:ﾄ､: : :|＼ヽ、: : : :l: | : : : lハ　〉
　　　 　 十ﾄ,　　 　 |:ﾄ|≧､＼ {　｀ｰ＞‐:_十|: : : :|: :}/
　　　 _⊥｀､､　　　　V/トj:ヽ　｀ イ､:::ヽ｀ヽ}ｲ : : :l :/.､ 　　
｜ ヽ　 |ﾉヾ 　　, - 7{　辷ｸ　　　トｨ:::ｨ}　j}/: : :/V{: :ﾉ 　　
　ｰ　-､　　　 〃　/{ ｨ,ー　　_　　ﾞ辷.ノ 〃: :.ィ　ﾉ^7:ヽ
　＿_ ´　　　 {{　　{ ヽ　　 {´　｀ヽ ｀ニz´フ!__レ'　　ｰｧ'、
　　 〈_　　　　ヽ　 丶 _＞_､ヽ＿_}＿ ≦///: :}　　　/: : }
　 　 L　　　　　　　　ドz´_　Yr|7´ ヽ}ｧ{｀ﾄi7:T　　　 ７く
　　´ | こ　　　　　　　{:ｰ':.｀ﾌ:｀| 〉ｫ_Z:.ヽ:.{': ﾉ 　 　 〈: : :}
　　　　　 /〉　　　　　 ヽ_:.:イV:} ｀ヽ:.:.:.:.:.:.}く＿　　　/:T′
　　　　 rｫ′　　　　　　　ｧヽrﾘ､＿ ｀r＜_/_　{　 　 {:_:j 　

　　　　ヽ　　　　_　=＝=- 、
　　l -十l l ＼ ／´　　　　 ＿ヽ　＿＿＿　　　 rっ
　　| rナ､　　//　　　　／ . . :｀´: : : : : : : :｀ヽ、　　‐っ 次スレは要らないって、
　　　　 ‐j 　{:{　　　　/ : l: : : l : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ｰ十　　　｀ ｰ　 ｲ: | |　　 | ヽ　　: : ヽ:ヽ: : : :トｰ ､
　　　　⌒}　　 　 　 |{: !|:ﾄ､: : :|＼ヽ、: : : :l: | : : : lハ　〉
　　　 　 十ﾄ,　　 　 |:ﾄ|≧､＼ {　｀ｰ＞‐:_十|: : : :|: :}/
　　　 _⊥｀､､　　　　V/トj:ヽ　｀ イ､:::ヽ｀ヽ}ｲ : : :l :/.､ 　　
｜ ヽ　 |ﾉヾ 　　, - 7{　辷ｸ　　　トｨ:::ｨ}　j}/: : :/V{: :ﾉ 　　
　ｰ　-､　　　 〃　/{ ｨ,ー　　_　　ﾞ辷.ノ 〃: :.ィ　ﾉ^7:ヽ
　＿_ ´　　　 {{　　{ ヽ　　 {´　｀ヽ ｀ニz´フ!__レ'　　ｰｧ'、
　　 〈_　　　　ヽ　 丶 _＞_､ヽ＿_}＿ ≦///: :}　　　/: : }
　 　 L　　　　　　　　ドz´_　Yr|7´ ヽ}ｧ{｀ﾄi7:T　　　 ７く
　　´ | こ　　　　　　　{:ｰ':.｀ﾌ:｀| 〉ｫ_Z:.ヽ:.{': ﾉ 　 　 〈: : :}
　　　　　 /〉　　　　　 ヽ_:.:イV:} ｀ヽ:.:.:.:.:.:.}く＿　　　/:T′
　　　　 rｫ′　　　　　　　ｧヽrﾘ､＿ ｀r＜_/_　{　 　 {:_:j 　

>>16
まぁ……その……頑張れ(w

日頃ROMってるんで工作員は帰ってー

このスレは板違いです

このスレは板違いです

このスレは板違いです

このスレは板違いです

このスレは板違いです

このスレは板違いです

このスレは板違いです

このスレは板違いです
誤って書き込まないようにしましょう
DAT落ちを待ちましょう

>>20
だが断る！

必死すぐるﾄｴｴｲ先生には悪いけどさ。
この話って早い段階から雷句だの冠だのサンデー編だのの話じゃなくなってたんだよな。
特に写真家の人の話が出てきたあたりから。
俺はまだ小学館で買ってる雑誌があるから、小学館には変わって欲しいんだよ。
ＹＳ廃刊スピリッツの玉突き連載終了なんかもう見てらんない。
サンデーにまでそうなって欲しくない。

ってな話も出て割と落ち着いた雰囲気になるたんびに加油してくれるﾄｴｴｲの才能に期待。
特に９月の裁判近辺。
ﾄｴｴｲのブログと雷句のブログ見比べただけでも、漫画家としての才能の差がありありとしてるから、
悔しくて壊れちゃったのかな？

藤栄先生って友達いないのかな？ブログ見てるとそんな気がする
だからようつべで著作権違反アニメ見たり、一日中２ちゃんねるやったり、ギャルゲーマグカップを愛用したり
母親に八つ当たりするようなダメ人間になっちゃったんだと思う

　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　::::::::::: なんだよこの汗。
　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　:::::::: おれはこんなに弱い人間だったか。
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: :::::: 何年もかけて、何も手に入らなかったのか。
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　::: もう知らねえ。もう知ったことか。
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　 おれはゴミクズだった。
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　:::::::: みんなおれの周りからいなくなれ。
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ 　アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ。
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 / 　 もう知ったことか！！！！
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;

>>23
7年間連絡すら取らなかった人との繋がり必死に守ってんだぜ？
分かってやれよ…

冠しか友達がいなかったのかな……

必死に冠を擁護していたのは数少ない友達を無くしたくなかったからかｗ
まあ冠がﾄｴｴｲを友達と思っていたかは別だけど。

登場人物

◎雷句教祖　称号：エキセントリックDQN魔王
画太郎先生を超える画力と編集部のプッシュがあってガキ向け漫画でソロホームラン
原稿失くされて補償額が低い！俺様を見くびるな！！とオクで補償額を算出
(んな論法がまかり通るなら新人とかようへいクラスは確実に現在の額より低い補償額になるけど、
それも漫画界の発展のためなんですか？ｗ)
私怨を大義にすり替えて身体を張って意趣返しした彼に次の連載先はあるのか！？
「応援メールがたくさ〜ん！批判は隠し味程度！大義のために戦ってまーす・・いつまでもなめてんじゃねえぞ！？」

◎ディサイプルようへい　称号：ヘタレ
教祖の弟子
つまんねー漫画で当然のように打ち切られた十把一絡げの使い魔
強く言われると嫌と言えない、女だったらモテモテなタイプか？
ついつい教祖に愚痴ったことがとんでもないことに・・・

◎まゆたん
どさくさに紛れて愚痴をこぼして評価を上げた後、実は2ちゃん的に一番得した人
最近はガンダム萌えに戻り教祖の応援は忘れている

◎高島とかそんな連中　称号：勘違い魔導士
半端な魔法を使った結果、並DQNをスーパーDQNにした挙げ句に、それに気付かずヘマをして魔界のフタを開けてしまった馬鹿
「僕は怖い狐で虎の毛皮と仲が良くってね」

◎冠クラウン　称号：デタガリマンナカワケ
ディサイプルようへいが原因なのか、紛失と全く関係ないのに教祖に噛みつかれ、
夢見がちなお子様達のピカレスクヒーローに祀られた可哀想な人
冠絶対悪主義の浸透により敬虔なる信者・・じゃない漫画好き達の永遠の討伐対象に昇格

◎橋口　称号：学館の犬
クラウンとかダルシムとかしょうもないものを世に出した挙げ句に名を落とした、恍惚の人
そんな是非の判断が付かなかった尻拭いからなのか、クラウンの擁護に乗り出す
主張は比較的マトモだったが、自分のカルマを棚に置いたのと、方法が拙速主義につき即座に退場

◎藤なんとか　称号：カウパー
マイナー雑誌でマイナージャンルを書いてるマイナー漫画家
お友だちのクラウン擁護だけならまだしも、片一方だけの伝聞で解脱した結果、信者の餌食になった馬鹿

◎信者　称号：豊穣ゆとり
単なる部外者の馬鹿揃いなのに、都合の良いことばかり信じたがるボヘミアン
パパやママに漫画ばかり読んで怒られて抑圧されているため、「漫画は世界に誇る文化」とか
クリエイターでもないのに言い放つドリーミング脳がゆんゆん
得意技は工作員認定と現実逃避

◎工作員　称号：インビジブルエネミー
どこからか指令を受け小学館サイドを擁護する存在
単発中韓ホロン部というのがお決まりらしいが、大半は信者達の精神防壁から生じた架空の存在ではある

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　藤　栄　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |　雷句教祖って言葉を流行らしてやるお
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

>>25-27
素でかわいそうになってきた……(´;ω;`)ｳｯ

ﾄｴｴｲ先生にライク並みとはいわずともようへい並の才能があったとしたら
サンデーで連載したあげくのはてに冠に「死ね！三流漫画家」と罵声を
浴びせられたのはﾄｴｴｲ先生だったかもしれない
ﾄｴｴｲ先生の精神障壁じゃ耐えられないから完全に廃人と化していたであろう
命拾いしたなﾄｴｴｲ先生

ﾄｴｴｲ先生、新しい燃料まだー？

>>23
詐欺師ってのはそういった寂しい人間を見抜くのが得意だよ
ちょっと親切なふりをしただけで簡単に騙せちゃうからさ

前スレラストで移動先の話が出たが、
スクエニ内部情報として移籍話がないという話が出てきたが、
極秘情報で緘口令が出ているという可能性もあるんじゃないのか。

もちろん本当にその話がないという場合もあるし、いずれにせよ断定はできんな。
どだい匿名掲示板情報なんぞハナから根拠たりえんが・・・。

%8

なるほど冠は詐欺師タイプか。
寂しいﾄｪｪｲ先生には不思議と魅力的に見えて庇い続けちゃうんだな…良い様に使われてるとも気付かずに。

んまーえろい

>>36
メディアミックス化はどんな漫画家にとっても魅力だろうからなぁ･･･。
冠の唯一最大の武器＝メディアミックス

ガンガンは、漫画誌の編集部とは思えないタイムテーブルで動く、と雑誌で読みました。
きっちり九時五時だとか。

それが、ガンガンがライクを獲れない理由ですか。

ふふふｗｗｗ

ガンガンが鋼鉄の魔術師を大ヒットさせたのは
奇跡みたいなもんだろ。
小学館の鼻を明かしたいならガッシュ以上のヒットが好ましいわけだから
マイナーな角川とスクエニは無いと思うけどな。

鋼鉄の魔術師？

「各出版社名　決算」でぐぐると、
小学館とスクエニと角川は年商１０００億〜１５００億くらいで、
それほど違いはなさそうだったぞ。

鋼の錬金術師だた

藤栄はもうブログ閉鎖してネットから離れた方がよくね？
中国製の靴下に怒るような重度のネトウヨっぷりからしてネットから離れるのは難しそうだけど

そうしてほしい。
チャイナ嫌い＝トェェイ先生と同じレベル
って思われるのは迷惑だしw

籐栄が暴れだした時期と、ここの住人に対する“雷句信者”って言葉が目立ち始めたのとほぼ同時期なんだね。
でも、その頃には裁判で一応の決着がつき、既に純粋な“雷句ファン（信者？）”は居なくなってた。
雷句自身も次回作の構想を練りはじめるなど、いたって平穏な生活送ってるっぽいし、資料集めてるってことは次の目処がたってるという事だろう。
雷句はどんどん前に進んでいるのに虚構に捕らわれて見えない敵と戦ってる暇があるなら、さっさと気持ちを切り替えて“自分の作品”で雷句に勝つための努力すれば良いのに。

客観的に物事を見てる人はみんな解ってる。
・原稿を無くしたのは出版社のミスであり管理体制の甘さだ
・雷句はDQNでクレーマー気質だ
・出版社のミスや一部編集の悪評は、雷句の人間性を肯定する物ではない
・今回の訴訟のメインは賠償ではなく、雷句の私怨と思い込みによる復讐だ
・雷句の陳情内容は、あくまで雷句の主観に基づくものでしかない

目があっただけで「ガンくれてる」とかで噛みつく･･･どこの珍走だお前はｗ

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　　　　　　　／　　　　藤　栄　　　 　＼
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　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |　客観的なふりして冠目線で雷句を珍走扱いしてやるお
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>>誰が言ったか知りませんが、こんな情けない言い訳を聞いたのは初めてです。
ダメだ、このコメントが一番吹くｗ凄いブーメランの使い手だったんですね藤栄先生はｗ

信者が目を背けていること

・単なる私怨晴らしを「漫画界云々」と言った大義にすりかえているところ
・オクで補償額を算出したことの妥当性を考えることすらしていないところ
・原稿料については教祖自身が問題にしていないところ
・編集者の年収も教祖自身が問題にしていないところ
・本当の意味で教祖に味方する漫画家が居ないところ
・まゆたんは単に愚痴のために便乗しただけだったというところ
・期待していた久米田からも単に迷惑がられていたところ
・教祖が藤田組からも黙殺されているところ
・冠には身体を張って助ける男気ある友人がいるが、教祖にはそんな人がいないところ
・本件で冠を悪にする客観的な根拠などないところ
・小山ゆう云々が教祖の妄想にしか過ぎないところ
・当初と違って教祖マンセーで言論封殺を出来なくなってきたところ
・教祖がジャンマガどころかガンガンですら起用されるか怪しいというところ
・いつまでも藤栄にこだわることで勝利の余韻に浸り現実逃避しているところ
・そもそも教祖に肩入れしたところで本質的になんの改善にもならないところ

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　　　　　　　／　　　　藤　栄　　　 　＼
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　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
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　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |　雷句信者って言葉を流行らしてやるお
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以前、某漫画家が編集部は平気で嘘の噂を流し中傷するって言っていたが、
その時はまさかと思ったが、ここに来てその話は本当なんじゃないかと思い始めてる。
疑っていてごめんよ。新條。

WEBサンデーをご覧のみなさん、初めまして！
この度『KING GOLF』というゴルフ漫画を連載する事になった佐々木健です。


このボクがゴルフ漫画を描くという事で、自分でも正直驚いてます。
今までの人生で、ゴルフというものに触れた事がなかったもんで（パターゴルフくらいはやった事があるけど…）。

監修についていただいている谷さんに初めてお会いした時、クラブの握り方から教えてもらい、
その後、何度か谷さんのスクールに通い、クラブを振り振りしています。

そんなボクですが、少しでもみなさんに楽しんでもらえるよう、
がんばりますので応援よろしくお願いします。


http://websunday.net/backstage/sasaki.html

>>54
それって、経費と言う名目で担当がゴルフしたいだけちゃうん・・・？

>47
>“自分の作品”で雷句に勝つための努力

基本、漫画家は漫力スカウター的なものは持ってると思うんだよ。
ﾄｴｴｲは一生かかっても雷句に勝つのは無理だって気付いちゃったんじゃないかな。
だからついサイレントマジョリティに頼っちゃうんじゃね。

原作付き蘊蓄マンガと週刊少年漫画は違いますよﾄｴｴｲ先生。
同じ土俵で闘わなくてもいいんですよ。
さっさと作画作業に戻ってくださいね。

裁判を受けて立つ暇があったら、
漫画を描く環境を改善してサンデーの部数を伸ばせばいいのに・・・。

「プロゴルファー猿」は、作者自身がゴルフが好きだったのになあ。（今でもだが）

>>51
>身体を張って助ける男気ある友人

どんだけ美化してんだ・・・ｗ
まさかマジで書き込んでるのﾄｴｴｲ先生なんじゃないだろうなｗｗ

>>59
>>まさかマジで書き込んでるのﾄｴｴｲ先生なんじゃないだろうなｗｗ

同じく層思います
こんなに精力的に活動なされて
次の原稿を落とさないか心配になります＞＜

実際に藤栄は書き込んでいなかったとしても、匿名の煽りに「お前藤栄だろ」と言われてしまうまでに
藤栄の信用は落ちてしまったということを藤栄は理解した方がいいと思う
ブログで下手に言い訳重ねたりするよりさっさとこの件はなかった事にして漫画に専念することが信用回復の道だな

>>54
これはまた辛そうな…
元々学年誌の作家みたいだし原作も露骨に編集っぽいし
もうなんだかなあ…

万丈もゴルフなんて興味なかったんだろうけど
ちゃんとした原作家の
坂田を付けてもらえて幸せだったな

大義とか信者とか私怨とか、なんか内心の部分をぐだぐだ言うのっておかしいよね。

サンデー編集部に編集王の主人公みたいのがいて「漫画家の待遇を改善しよう」って言い出して
原稿管理の徹底などがはかられるようになればまだよかったのに、
実際は大義だろうが私怨だろうが、濁りに耐え切れずに立つ鳥に掃除されているわけだろ。


７つの大罪というが、そのなかでも怠慢は全てに勝る罪悪だと思う。絶対に悪い結果しかもたらさないからな。今回のサンデーのように。

>>54
サンデーは相変わらず
漫画家＝作画奴隷の扱いなんだな・・・

>>63
ダンドーはゴルフはあくまで題材であって、
メインは少年の成長物語だったからそれでも問題なかった。

キングゴルフは何がしたいんだか……

能條純一は麻雀ルールも知らないで哭きの竜描いてたっていうし
面白けりゃなんでもいいけどね

まあ哭きの竜は麻雀漫画じゃなくてヤクザ漫画らしいが

>66
「努力なんてくだらねえ」とか「どんな手を使おうが勝ちゃあいいんだよ」とかかな？
…なんだか、ものすごくカラーに合ってるような気がしてきたぜ。

まだ一週目だから何とも……

題材知らなくて、そこがいいように作用してヒットした作品もあるみたいですけど、
題材を好きな人が描いた作品に比べてヒットしやすいのでしょうかね?

あと、スポーツだと動きの見せ方が重要な気がしますけど、
知らなくて上手く描けるのか？
好きであれば、そのスポーツのかっこいいポーズのシーンとか、
実際に自分が見ていてカッコがいいと思ったポーズ描けますし。

まあ、連載にあたってそれなりに勉強したのでしょうけど。
料理漫画もそうだった見たいですし。
それとも、監修の人にコマ割まで指示してもらってりるのかな?
監修だから、漫画は素人だろうけど。

漫画が上手な人が描いた面白い作品がヒットすると思います。

その意味で「スラムダンク」や「柔道部物語」は優秀だったんだなあ

>70
ﾃﾆﾇって「作者がテニス経験者」ってのが売りで始まった漫画だったんだぜ…
漫画が下手でも作者が経験あってもなくても、オモシロだったら何でもヒットするんじゃね？

パラメータは経験者(ルール知ってる)と漫画力とすると
1. 経験者+漫画うまい
2. 経験者+漫画下手
3. 未経験者+漫画うまい
4. 未経験者+漫画下手

となるが、スラムダンクは1だな。
漫画では受けないと言われていたバスケでヒットしたからな。
テニスは2か? でもヒットしたな。ギャグの天才だからか。

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d427441.jpg
雷句先生、次は同人ですか

経験者が見たらプゲラと笑うようなことであっても
それで大多数の読者を騙せるのなら
漫画にとってのリアルってのはウケ優先だと思うんだがな。
勿論、ルールとかの根本をねじ曲げるのではなく
演出や見せ方の問題でどうにか処理すべきだとは思うが。

読者の共感を呼び、その漫画に影響されて
多くの人が興味を持つようになれば御の字だと思うし。
まぁ…スパイラル突きはねーだろとは思ったけど。

素朴な疑問
雷句にオファー殺到って本当にあったの？

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>77
騒動の前から狙ってる他誌編集長がいたぐらいだから
かなり来てるんじゃないんの実際

未だに自分で資料集めてるくらいだから連載決まってない
それくらいの殺到ぶりだと思ってください

オファー殺到
↓
X Day
↓
なかったことにしてください

テニヌは形は真面目なテニスっぽいから、ギャグが冴えた
あとは腐人気
決して漫画やましてギャグが上手い作家では無い。なんか、格好付けようとして周りから笑われる、的なマンガな気がする
テニヌの前の作品もそんな雰囲気が漂うマンガ

ポセイドン学園の人も学校の講師かなんかで
学園もののマンガ描いて大失敗したよ

小畑健は囲碁のことをほとんど知らないけどな

>>75って何？グロ画像？
怖くて見れん

>>85
ライクの絵柄を真似た同人（ガッシュの同人ではない）
つまんねーから見る価値無し

そろそろサロンに移る時期だな

必死だな

>>86
さんくす

週刊少年マンガ板からライク問題を知ってる人が早くいなくなりますように

とおながいしてるんですね
わかります>>87

>>76
旋風の橘のことかっ

>>75
絵柄っつーか
フォルゴレのパロディじゃん

>>84
一生懸命囲碁を勉強してたほったさんの事もたまには思い出してやってください

お宝に逃げられたのか
厄介払いで済むのか
次回作で分かる

ガッシュの文庫版も完全版も出せない時点で負けだろう

>>95
原稿を返してもらったんだから別の出版社で出せるんじゃないの？

小学館が儲けを逃したって意味で

>>96
なるほど･･。納得です。

【ここまでの流れの解説】


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二二二二二二二二二二二二二二二二二二

子供向けのガッシュじゃ
文庫や愛蔵版を出しても
大した儲けにはならないよ

ガッシュ最終巻とかのもし増刷をしてもいいぐらい売れているとして、
噂の通り小学館の面子で増刷していないとしたら、
その分も儲けを逃している可能性もありますね。

雷句贔屓はわかるけど
ガッシュって典型的な「消費される漫画」でしょ
このセンセに期待されるのは常に「今売れる漫画」だと思うけど
とにかく次回作だね

>>100
子供向けとはいえ、文庫版や完全版を出すころには、
現在子供だった読者層がそれなりの年齢になって、
懐かしんで購入という可能性もありますし。

まあ、それもガッシュの人気がどこまであるのかと、
その時懐かしんで購入まで読者におもわせる、
作品なのかによりますけど。

完全版出している現在の作品とかの売上っていいのかもわかりませんし。

ガッシュで終ったんだとしても大成功人生じゃん
この騒ぎでガッシュ読み直したら面白くてつい大人買い
近頃落ち込んだりしてたから子供向けとはいえガッシュと清麿の
一途さと熱さに励まされた。
そんな風にたくさんの人の人生を応援できる作品をひとつ生み出せただけでも
生まれてきた甲斐があるよなあ

東大でたって三大入るのはやっぱり難しいし、何千倍もの倍率を突破したことで、大学入試以上の
選民意識、エリート意識が芽生えちゃうのかなあ＞大手編集

異動とかも多くて、出世とかでドロドロしている部分もあるみたいだけど、碌に仕事しなくても若いうちから
年収1千万突破というのは羨ましい。ぜひやりたい。

しかしこのスレ時々みているだけだから見逃しているだけなのかもしれないけど、なんで癇無理とか
いう人が中途で若いのに権力者っぽく振舞っているのか理由がわからん。
だれか教えて。

いいたかないが「金色のガッシュの作者に嫌われる」ってことがそもそも恥ずかしいと思う。

漫画の事もろくに知りもしないで漫画家志望の雷句少年をクソミソに言った先生とか、
ああいう人種と同じってことだろ・・・。

>>106
言いたくないのに言うんですね。馬鹿ですね。

>>107
ゆとり死ね

>>49
に対する一部外者の意見。なお、元の記述は略してます。解りにくいだろうが、アンカーをたどって下さい。

原稿を無くすのは、管理の甘さ…確かにその通り。

雷句はDQNでクレーマー…雷句の人間性が不透明な以上、それもまた不透明。ただ仕事でストレスたまったからといって壁殴ったり、アシに怪我させたりは良いとは言えないのは確か。

出版社のミスや一部編集者の…それも確か。だが、その悪評の中身が問題で、それによっちゃ雷句の人格は関係無いとも言える。

今回の訴訟のメインは…私怨かどうかは今回のトラブルがどこまでが雷句の人格的落ち度が原因か？によっても違ってくるが、そこは多分当事者同士にしか解らないかと。あの陳述書では部分的過ぎてどっちが悪いとも、せめてもっと詳細に知りたい所だね双方向的に。

あの陳述書は…実際に主観に過ぎないかは不明。ただ単なる主観じゃ無いと言い切れる部分はほとんど無い記述ではある、と思う。

>>51

単なる私怨晴らしを…事実は雷句の人間性も不明だから確かに私怨じゃ無いとは言い切れないが、他の漫画家の供述もチラホラ上がってるしなぁ…。

本当の意味で教祖に…同意意見出てるだけで十分助け船、の様にも思えるけども。

まゆたんは…上と同じで賛成意見出しただけで十分では？

期待していた久米田…雷句を迷惑がってたと言うより、どっちにも皮肉を言ってるけどね。むしろ学館に対する文句の方が多い。

教祖が藤田組からも…学館で仕事してる者が黙ってるのは当然。

冠には体を張って…そもそも世論的にどっちかと言えば雷句よりだし、雷句を体を張ってまでかばう必要性が無い。雷句としても同意意見が同業から出ただけで十分では。

本件で冠を悪…確かにようへいの話ししか出てないし、根拠としては弱いっちや弱い。しかも、文春の記事はようへいの名前伏せてあるしね。

小山ゆう…それに関しては雷句も謝っとるね。

当初と…すいませんマンセーという用語が解りません。

教祖がジャンマガ…それは蓋を明けて見なければどっちとも。

いつまでも藤栄に…ヒマ人ばっかりなんじゃ無い？

そもそも教祖に肩入れ…いやいや、意義は有ったんでは？少なくと

雷句様に口出しする三流漫画読みは黙ってろ。

>>110の続き

とも学館及び出版社業界に誠意を持って仕事をしないと大変な事になるよ、と職務怠慢に(ならない様に)少しは釘をさすことになったと思う。

http://www31.atwiki.jp/mangaroyale

>>111
こいつまだいたのかｗ

ﾄｪｪｲにこだわるってか本人が蒸返してるしなぁ…しかも今後もまだやらかしそうという。

初版1万部の新人だと、増刷されない限り
連載続けば続くほど借金が膨らみそうな気が・・・。

俺は橋口の雷句に対する供述を読んで無いんだが、読んで見たかったな。

>>116
>>1のまとめブログに魚拓とキャッシュあるよ

>>115
それだけしか売れない人は切られるからダイジョブ
週刊連載は三ヶ月に一冊単行本が出せる美味しい仕事
それで上手くいかない人は、漫画界から退場するか月刊で地道にやるのが吉

>>117
サンクス。読んで来ます。

ダメだわ、魚拓のリンクを押しても橋口ブログとやらが表示されないな。

どうやら、携帯のPCサイトビュワー(？)じゃあかんて事かな？

誰かが保存しててうｐするだろ

１回目のは魚拓以外で全文掲載してるトコ見当たらんな…。
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20080607/p3
↑ここは割と詳しく抜粋してる（ただし筆者のツッコミも大量に入ってる）

２回目のはまとめwikiの方に全文掲載されてる
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/23.html

冷蔵庫のドアを足であけて中からビールをとりだす。グビッとひと飲み
「俺、小学館の○○○○だ。○○先生の担当は長いから、分からないことがあったら何でも聞いてきてくれ」
さらに冷蔵庫の中を覗き込み、
「ツマミぐらい置いておけよ、この家は！」
と信じられない悪態をついた。


今の講談社の役員のエッセイより

私がピッカピカの新入社員で、「○○○○○○」の担当者として初めて○○氏（小学館記者）に出会ったときの出来事である。
場所は仕事先の○○氏（その漫画家）宅。時刻は昼。私はあ然となって、ただ立ちすくんだ。

ネトウヨとガッシュの雷句の信者はよく似ている
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217931465/l50

なんだこのスレ

>>123-124

これはくれぐれも言っていくがねつ造ではない。　最後まで読めば「なあんだ」と思えるいい話なんだが、
今思うと小学館って４０年前からこの有様だったのかと背筋が寒い。

出版ってマグロの一本釣りと同じような仕事だもん
大物を一本あげれば大儲け
そんな高級な仕事じゃないよｗ

>>105
こっちが知りたいぐらいなのよね・・・

漫画の場合は、釣り上げたものを育てる必要があるからなあ。
うまく育てばいいが・・・

編集を募集のち各雑誌に振り分け　じゃなくて　各雑誌の編集を個別に募集　にすりゃいい気がするねぇ
選民意識もちっとは色が変わる

>>27
冠が友達だと思っていたら、ﾄｴｴｲセンセイに何回か連絡くらいはしているよ
連載おめでとうとか、単行本出たねとか。また仕事しようぜくらいは言うと思うんだけど

ﾄｴｴｲ先生がかわいそうになってきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>122
サンクス。今度は読めた。

一つ目のに関してはブログ主のツッコミとほぼ同意見かな。

二つ目は編集者唯一の報酬は作家が褒める事って言われても、編集者は安定した高い年収あるし、ヒット出せば出世に繋がるし、雑誌の繁栄にも繋がるし。失敗したら編集のせいって言ってもどう考えても打ち切られた作家の方が痛いだろうし。
編集者は個人として反論出来ないのに、言われたい放題ってのは、まあ、そうかも知れんがその分作家は普段弱い立場に有るしな(編集はパワハラ出来る立場に有る)。

雷句と橋口のブログで冠の人物像が繋がった気がする。冠は編集ぐるみで作家をいびる、というよりそういうパーソナリティーなんだろうな。
熱くなって、突走ってその為には自分も相手も多少は痛みを伴っても構わないってゆう。で、相性が会えば良いが自分が思ってる以上に相手を傷つけている事も多そうな人だと思った。

あと、冠擁護側に共通している事は、悪い事は一つあれば事実だが、良い事はだれかにとって良い人でも他で悪い事して無いとは限らない、という考えが抜けてる気がする。

…あと、何か書こうとしてたが頭から飛んだorz

【ここまでの流れの解説】


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　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　　＜もう雷句の漫画家生命は尽きている
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二二二二二二二二二二二二二二二二二二

秋田書店の壁村編集者が手塚治虫の原稿破ったっていう
たけくまメモの記事ウソだったじゃねーか。（ソース:古谷三敏）
関係者からウラとってるとかいって、いいかげんなもんだな。

>>134
ｋｗｓｋ

過去スレで出てたな

確か、放り投げたとか。

【ここまでの流れのまとめ】


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二二二二二二二二二二二二二二二二二二

まゆたんママぐるめktkr

あー月曜かあ
また工作来るのかな
それとももうお盆か

>>135
今売ってるアクション増刊号の古谷三敏の連載を読みなさい。
確か、Aの付く雑誌だった。

間違っても少年エースじゃないから。

前スレ120じゃなかった？

>>141
>>6

漫画系の板はライク派が多いよな
ニュー速や芸スポはライクDQN派もかなり多いけど

>>140
ケロロエースですね

ガッシュの最終巻重版したんじゃなかったけ？
過去ログに8月重版予定って書いてあった気がする

>>125
在日が嫌韓世論に耐えかねて「ネトウヨ」っていう幻を作り上げたように、
編集が反小学館世論に耐えかねて「雷句信者」っていう幻を作り上げた。
そういう意味ではよく似てる

幻どころか動かしようのないバカ揃いだろ

>>146
ウヨだけが半島嫌いになるわけじゃないし、
雷句を盲信してるやつだけが小学館のやり口に腹が立つわけじゃないもんなw

もしかすると２ｃｈの影響かもしれんなー＜重版
ハヤテみたいに２ｃｈからネタを持ってくる漫画も増えたし
わざわざＦＡＸを晒すのにこのスレを選ぶくらいなんだから
俺たちが考えてる以上にサンデー編集部にとって
２ｃｈの影響力というのは思いのほか大きいのかもしれない。

一昔前なら2chの影響だろなんて書き込むと
失笑をくらったもんだが時代は変わったな。

>>149
たとえば、何か新しい家電を買ったときでも、
調べたい事柄をググると、
有用な情報が出てくるのが２ちゃんねるのスレだったりするんだよ。

もはや一部の人間の排他的な遊び場じゃなくなっちゃってるんだよな。
「敵に回すとうざい事この上なく、味方にすると頼りない」
をサンデー編集部は今まさに実感してる際中だろう。

>>143
このスレでもライクDQN派が大勢ですよ
最後のあがきをしているライク信者がちょっと多いだけで

在日とか出すと話の方向がずれる事に気付いたんですね(^^)

印象操作ですかﾄｪｪｲ先生

藤栄信者は揃ってくず揃いだな。
まあ、あんな漫画読んでるんだから頭も悪くなるか。

見えない敵に敵意をむき出してるフルスペックバカがなんか言ってます

>>155
藤栄信者乙、さっさと雷句に謝罪汁。

ﾄｴｴｲ先生って本当に雷句がやばいって思ってるのかな。
本当はどこかで自分がやばいって解ってるんじゃないの？
何度も描かれてるけど、本当にいい編集だったら他社で描いてる漫画家に、自社のトラブルに
首つっこんだりさせないよ。
連載中の橋口がやろうとしたらもっと止めるって。１回目は止められなかったとしても、
２回目は絶対やらせないだろう。

>>156
君のこととは書いてないのに何を興奮しているの?
2ヶ月前と違って戦う相手が多くなりすぎて、疲れてるんじゃないの？
でも、そんな必死に戦ったところで、一般社会の世論には微塵も影響しないと思うよｗｗ

いよいよスレの末期症状になってきたなあ…。
まー最初この件に注目した人の大多数は「小学館はクソ」と思ったまんま
もうまとめもココも見てないだろうし今更ライクＤＱＮとか喚きたてたところで手遅れなんだけどね

>>157
実際、今後は雷句よりトェェイ先生の方が大変だと思うよ。
どれだけの覚悟があって踊ったのかわかんないけど。
トェェイ先生の担当も上も相談無しにあんなブログやられたら苦虫かみつぶしてるだろ。
敵に回すつもりのない人たちを怒らせたのは間違いない。

久米田でさえ
裁判ざたには　さわらぬ　なのにね

つか、同じ業界にいるのに7年も連絡取ってなかったら唯の顔見知りだよな
なんでそんな人のために全力で墓穴掘って嵌ったんだろ

藤栄氏は義に厚い人だから当然だろう
雷句は友達居なさそうだし可哀そう
結局、社交性のない雷句は一人で抱え込み過ぎてショートしてしまったんだろうね
周りが敵に見えてしまった残念な人

他の漫画家達はあそこまで編集との関係を毀さずに連載を続けてるのに…

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　藤　栄　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |　雷句のツーリング仲間なんか友達とは認めないお
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／　 藤栄先生は（脳内）友達いっぱいなんだお
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／　　　冠さん以外にも冠さんとか冠さんとかいっぱい友達いるんだお

>>163
藤栄は帰れ

【ここまでの流れのまとめ】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　 　●小 学 館 の 雑 誌 を 買 っ て は い け な い
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　●藤 栄 叩 き を 演 出 し て る や つ は 小 学 館 社 員
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

友達とツーリングや祭りに行く普通の人も
堪忍袋の尾が切れる

それが少額姦

ガッシュは学園シーンになると途端につまらなくなる。
ギャグとかが異様に痛すぎる。神経症こじらせたような笑いを、
描いてる本人はすごく面白いと思って描いてるのがすごく痛々しい。

サンデー編集部は雷句に「ワンピースを描け」と言ってたらしいけど
小田と比べると、ギャグ場面のレベルが一番顕著に違ってるな。

藤栄とその信者のキモさは異常。

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

雷句の引き受け先は見つかるのかな？
雷句が描くところは「原稿なくしたら10倍返し」ということを明言してい
ないとダメということだから（そうじゃないと裁判の大義名分がなくなる）、
これはかなり厳しい条件に思える。大手出版社は難しそう。

コミックアライブとかコミックＨｉとか。そんなところか？

次回作の構想は自信満々だったなあ

>>171
なんで仕事しないダメ編集がいることが大前提なんだよｗｗｗｗｗ

>>171
つか、原稿なくさなければいいだけだから、原稿の管理をしっかりすれば
管理コスト意外にはかからないだろ。

>>163
>藤栄氏は義に厚い人だから

投影が社交的なら冠、橋口と頻繁に連絡とってるだろw
7年間疎遠だっただろwww義に厚いのに年賀状とかだしてなかったりしてww
ブログ内で二ヶ月間で友達と遊びにいったとかの書き込みないよな。
いつもママンと一緒

>>171
原稿をなくさなければいいじゃないか・・・って言おうとしたけど遅かったｗ

元々それくらいの気構えで扱えっつう話だよ
雷句に限らず全ての漫画原稿が厳重に管理されるようになればいいな

>>174
それがそんなに簡単なら、業界に原稿紛失が蔓延したりしないと思うんだけど。

まぁマンガ家の原稿の管理が徹底されることはいいことだけど、それが原稿料
とか雑誌・単行本の値段に影響するのは勘弁してほしいところ。

ダメ編集がそれだけ蔓延ってるってことか

せめて最初から自分の非を認めていればこんなことにならなかったろうに
表面上金額的な問題になったのは編集の態度のせいもあると思うね

なんかトリコの人の偽物が両陣営一人ずつｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでこんな人気なんだこの人ｗ

>>163
世間知らず乙

>>168
ワンピースとポケモンの区別もつかない人は帰って下さい

>>178
石油代の上乗せの方が深刻だから安心しろ

>>180
何の話か知らんが
島袋信者は巣に帰れ

ほ・・・島袋？

世間の大多数というか、まともな考えの持ち主は内部の事情も解らない事で極論に走ったりしない。
ここの多数派と世論とはまた別物だな。

そういえば昨日頭から飛んで書けなかった事を思い出した。
橋口にしろ、藤栄にしろ一方の側に心情的に偏ってる、編集側(というか冠側)の意見ばかり聞いて物を言ってる感があるけど、公平な視点から見てないなら、冠のフォローにとどめておけば良いものを、雷句批判までするからややこしくなる。
ある意味雷句信者と揶揄(やゆ)されてる奴等と同じだね。

>160
確かにﾄｴｴｲのが大変だわ。
大して親しくもない他社編集のトラブルに、大した考えもなく
首を突っ込む地雷漫画家だってめっちゃバレてるもんな。
しかも未だに「自己責任で漫画家生命をかけて裁判に持ち込んだ」雷句の行動より
「他社の裁判沙汰に、関係者でもないのに中途半端に首突っ込んだ」自分のが
DQNじゃないって思ったまんまだしな…

ﾄｴｴｲ先生。バンチはいしぜきさえいればコンシェ続けられるからね。
絵のすげ替えは講談社ならよくある事だし。
ﾈｯﾄにかまけてる時間あったら、もっとｷｬﾗの顔の角度に変化付けられるように練習でもしれ。

>>187
しかもトェェイ先生は編集部が濁していた橋口ブログは本物と断言し
雷句でさえスルーしたFAXも本物っぽい事を印象付ける事を言ってる。
小学館にとっては雷句以上にうざい存在だろうなｗ

ここの人間は根っこがただの漫画好きだから
漫画家が好きだし「漫画が好きな」漫画家を応援したくなる
編集編集言ってる漫画家数名は「漫画家をないがしろにする人間の方が、
漫画が好きな漫画家より大事だってのかい！？」と拒否反応を示してしまう
まっとうな編集が目に見えて増えれば自然とそんな印象は減る
（実際ちょっと前までは読者にとって編集は漫画家さんの大事な相棒扱いだった、気がする）

だから今は時期が悪くヘタに口を突っ込まない方が編集さんのためになるのですね
てか小学館がきちんと処分して公表して謝罪して改善に努めると発表するだけで終わる
会社として統制が取れてればここまでグダグダにはならなかったよねー

>>188
FAXが本物だとしたら小学館の情報管理能力がざるだと証明されたようなもんだしな
小学館を擁護してるようで実は首を絞めてるし

まあ、なんにせよ編集は漫画家にパワハラはやめた方が良いな(実際の所どのくらいあるかは良く知らんが)、ただ誠意を持った意見のぶつかりあいなら編集側も訴えられるとかビクビクする必要も無いと思う。
あと一部編集の悪評もその編集者を指導したり、漫画家が仕事しやすい様に対策をねるという意味では、広い意味では編集部の責任でもあると思う。

確かに藤栄は失ったものが大きすぎる。
ブレなければ、それほどでもなかったと思うが。アホだ。

小学舘のコミックス全部値上がりしたよ
旧巻もカバー掛けかえて全部420円になってるよ

ついでにもう一つ。漫画家からすれば出版社に対しては描かせて貰ってる弱味があるが、出版社から漫画家へはある程度代えがきく(漫画家目指してる奴等はたくさんいるから)今回の事は、そんな中から生まれた思い上がりが少しづつ積もって行った結果でもあると思う。

邪宗まんが道を読むと、原稿料前借りさせてくれたり
売れそうもない漫画を、押し切られてたくさん刷って売れ残りを出したり
編集ってここで言われてるほど悪い人には思えなかったけどなぁ

まんがを読んで全てを知ったつもりになるお馬鹿さんですか？

>>194
一方、出版社は＄箱作家には逃げられたくないという弱みを抱えるものなんだよ。
そこで、双方が互いの力の探り合いをして妥協点を見いだしていくのが普通。

今回の件が漫画家にとって特に注目を集めたのは、
雷句のような売れっ子作家が売れない新人並みの扱い
（嫌なら出て行って下さいレベル）を受けていたことが大きいよな。
で、その扱いをしておきながら、出て行くのは許さんって。
サンデー編集部って頭おかしいんじゃないかと思った。

>>196
邪宗まんが道がまんがだと思ってるおばかさん、
テンプレ一通り見てからかき込んだ方が恥かかなくて済むぞ。

>>186
世間の大多数っていうのは
自分の興味引かないことはスルーするか
よく内部事情分からなくっても極論に走る人たち

うちの周りの人たちも
「雷句がサンデーと訴訟？…ふーん」「サンデークソ過ぎだろ（怒）」「雷句何様だよ！」
って感じ
情報も雷句ブログとまゆたんブログくらいは斜め読みした、他のソースは一切見てないって人がほとんど

>>195
まあ、良い編集もいるだろうし、いわゆる悪い編集も人格の全てがダメなのでは無くその人のある一面の事だろうね。

ちなみに邪宗まんが道は松永豊和の自伝的小説。

基本的には出版の方がどうしたって強いから、
バランスを取るのはいいことだと思うよな。

小学館は肥え太って巨大化しすぎてバランス感覚狂っちゃったんだろうな

>>195
雷句さんの主張自体、いい編集者もいるだったはずです。

ただ、読者としては、現在のサンデーが二番煎じっぽい作品や、
ヒット作とはいえ、終盤引き伸ばしでぐだぐだＥＮＤになってしまっていて、
さらに、今回の件の処理の仕方や、ＦＡＸの流出の件とか、
サンデー編集部の組織システム自体が上手く機能していないなって印象で。

二番煎じとか、その他の裏事情を藤栄さんが証言してくださいましたし。

>>203
二番煎じについては仕方ないでしょ
娯楽業界の常道なんだから
リスクをとって新分野開拓するか、安定をとって二番煎じに走るか
小学館は安定が社是らしいからね
ガッシュだってポケモン路線なんだろうし

>>204
二番煎じを安定ととれるかどうかは連載時期次第だと思うがな
最近のサンデーの場合、旬の過ぎた時期に連載させるから思いっきりこけるわけだし

今あれだけよその会社がピンチだ改革だーって焦ってるのに呑気すぎですがなそれじゃ
今時それじゃ大会社小学館さまといえど衰退の一途を辿るのみよのお
まあ実際売り上げ落ちてるか・・・

>>204
二番煎じよりもおもしろくないとかヒットしない方が問題だと思うな。
打ち切りでは安定すらできんから。

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

まあ漫画家を下請けと見て、消費者はバカ大衆とみるのが社是なんだろう。
今まではそれでもうけられたけど、この先の時代に対応できるかどうか。

そういえば、藤栄さんの書いていたファンタジー禁止の風潮って、
ファンタジーだと編集者が世界観掴んでいないと、
ストーリに介入しにくいから、
勝ち負けとかストーリー決めやすし、
スポーツものが良かったのでしょうね。

そういう一面もあるかもしれないけど
ファンタジーってだけで読まない、毛嫌いする層ってのは確実にいると思うんだ
コナンクラスの「現実世界＋αとしてのファンタジー」ですらね
広く浅く読者を取り入れるには癖の強い空想世界よりキャッチーなスポーツラブコメを置く
ってにはいかにもサンデー的だなとは思う
いいか悪いかは別にして

つかファンタジーって実はすごく力量が必要なんだけど
力量なくても描きたがる奴多いから、ちゃんと世界観作れてないような
作家には他のジャンル勧めたりはどこでもありそう。
まずは現代ものを描けるようになりなさいってのは方針として間違ってないと思う。

マイナースポーツなんて売れないからダメって編集方針のせいで、
企画すら通らなかったものを、ごり押しで連載までこぎつけて大ヒットさせたスラダンみたいな話もあるしね
冠さんもパンブームや、動物のお医者さんみたいに獣医ブームを起こせてれば･･･

冠は編集がひとりでできる範囲では目一杯結果は出せた方だと思う
アニメやドラマになっただけで。でもあれが編集主導の限界。

パンは惜しかったよ
あれで普通に職業ものでやってきゃもっと売れた
ネタ切れ起こそうが何だろうが自分で自分の土台壊してりゃ世話ねえやあ

>>197
やっぱりどこかで少年サンデーのブランドを過信してそれにおんぶしてた所があるんじゃ無い？
出版側の強みという事で相手の足下見たりっていう(心のどこかでというレベルにしても)…そういう甘さが有ったんじゃ無い？

>>199
まあ、その興味の無い事はスルーする人、の中にはよく解らない事には無理に結論を出さない人、も含まれているとは思うけどね。

>>215
序盤は良かったから、短めにまとめていれば傑作か良作と言われたかも
しれないのにね。

メディアミックスが得意だと原作を伸ばさざるをえなくて、
そうするとｇｄｇｄになるという自暴自爆だと思う。

>>216
それが割と出す、まあどっちもどっちだろうね常識的に考えてって結論出す人もいるけど
みんな船場吉兆の話でも、大分の教員採用汚職の話でも、画伯の冤罪未遂の時だってそうだろ？
みんな勝手な結論出すんだよ、それが普通

こんなとこで討論や喧嘩してるのは
それ越えていろいろ考えちゃう…無駄なことかもしれんが･･･連中だけだよ

>>215
キャラの成長を愛情を持って丁寧に描いていればまた違っただろうしね。

>>212
安西にスポーツ描かせろってことですね
いやマジで正味な話、あいつにファンタジー描ける力量はないと思う

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080811/plc0808111340010-n1.htm

消費者がやかましいから改革するよ、すればいいんだろコンチクショー
的な思考を小学館が思ってなきゃいいね
国のトップクラスでこれなんだから

>>220
基本を現実世界においた
なんちゃって中二病ファンタジーなら
安西はそれなりにこなせそうだけどな。

【ここまでの流れのまとめ】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　 　●小 学 館 の 雑 誌 を 買 っ て は い け な い
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

ID:GDQwSNSS0は本物だったのかｗ

雷句は「戻ってきた人」を誰だと思って切れたんだろう

>>222
安西は富樫原作で描いてみてほしい。

RPの方が個人的には好きだが。

新世記サンデー編集部ゲリオンＤＶＤ−ＢＯＸ発売

第壱話　売名橋口、襲来
第弐話　発行部数、天井
第参話　出せない、利益
第四話　売れっ子漫画家、逃げ出した後
第伍話　ようへい、心のむこうに
第六話　決戦、小学館法務部削除会戦
第七話　縄田副編集長の作りし名ゼリフ
第八話　藤なんとか、来日
第九話　瞬間、炎上、重ねて 　　　
第拾話　自爆ダイバー
第拾壱話　自己顕示欲の闇の中で
第拾弐話　漫画原稿の価値は
第拾参話　ピットクルー、侵入
第拾四話　ピットクルー・法務部２人の座
第拾伍話　嘘と沈黙
第拾六話　死に至るヤンサン、そして
第拾七話　４回目の削除依頼
第拾八話　謝罪の選択を
第拾九話　ガッシュファン・漫画野郎達の戰い
第弐拾話　偽装のかたち、ごまかしのかたち
第弐拾壱話　殉教者雷句、誕生
第弐拾弐話　せめて、普通の編集者らしく
第弐拾参話　悶絶
第弐拾四話　最後のＡＡ荒らし
第弐拾伍話　終わるサンデー
最終話　雷句スレの中心で「漫画に愛を」と叫んだもの

>>228
ワロタｗ

>>226
わざわざサンデーに戻ってきた、メルヘヴンに陥らされた人と青年誌で好評な髪無し

やっぱり雷句氏は殉教してしまうんですねｗ

最終話見たいわー

テレビ版だとすると、最終話は
「全ての読者（チルドレン）に、ありがとう」
では？

>>159
が現状をよくあらわしてる
ちらっとニュース見た人たちは小学館に悪い印象しか持たないよな

でも売り上げに響くかは微妙
そういうライト層は出版社を気にして雑誌川無そう
実際、サンデーって売り上げ落ちてるの？

俺もポニョ観覧してきた
ディレクターズカットが観てみたくなる出来だった
子供用にカットしすぎですよ　パヤたん

ライクが手の骨折ったのって完全に自業自得だよねｗ
皮膚突き破ったとかマジ受けるしｗｗｗどんだけヒステリーなんだよｗ

>>220
安西にスポーツもの描かせたら微妙な出来になりそうだなぁ
現代を舞台にした中二病ファンタジーだろやっぱ

>>234
ないんじゃない？
毎日の件で鬼女たちがあれだけ動いたって結局まともに報道すらされなかったからな・・
一時だけ若干のダメージを与えたにすぎなかったからなあ
そして飽きやすい２ちゃんねらーは、もう逆に、いまだに毎日毎日言ってるやつうぜえ見たいになってるし

正直なんで小学館がこんなに２ｃｈやネット気にしてるのか謎
もっと単価が高くって一部での評判が売り上げに直接響くような物売ってるんならわかるんだが
薄利多売の商売で影響なんてほとんどないだろうになあ

>>237
中二病ファンタジーってある意味、王道だもんなぁ･･･。
安西の時代物はどうだろ？

てか、もはや雑談スレになってるしｗ

吼えろペンの新人編集を育てすぎる話は、
ちょっと、冠っぽいと思った。

あと、ライク先生は同人誌でも出して、
軽くリハビリした方が良いんじゃないかね。

>>238
未来のドル箱がスレに感化されて小学館に来なくなるのを危惧してるンじゃない？
＜小学館がネットを気にしてる。

ﾄｴｴｲが精神崩壊したのって完全に自業自得だよねｗ
親の死に目にも落とさなかった原稿遅らせたってマジ受けるしｗｗｗ
どんだけヒステリーなんだよｗ

というか冠についてのネット人気は今さらじゃないかと。

>>241
漫画家の卵がそんなに２ｃｈ見てるのかは知らんが
それなら影響受けるのが少人数でも損害あるな
…考えすぎな気もするがｗ
漫画家は賛同してないとか、迷惑しているとか言い続けてるのとも一応一致してるなｗ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　藤　栄　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |　ストレスで自分の拳殴るのはヒステリーなんだお
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／　 中国製の靴下買ってきたママンを怒鳴り倒すのはヒステリーじゃないんだお
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／　　　藤栄さんは人に厳しく自分に優しい常識人なんだお

>230
もう描かないといって〜だから禿のことはあんまり関係ないんじゃ？

４代目が来る前に安西と福地の情報でナーバスになってたっぽいから、
いるじゃないですか発言が言った人間の想像以上に火を付けたのかなと思った。
しかも一人だけが言ったわけじゃないのも良くなかったなｗ
精神的に追いつめておいて、色々あって戻ってきたら笑いものみたいな図式が頭の中でかっちり出来上がっちゃったんだろうね。

もう描かないって言った以上安西も突っ込まれても仕方ないと思うけど、
同じ雑誌に描いてる漫画家が逃げようとしてる最中にそんなこと言ったら揉めるのわからなかったのかなあ？
これだけでも、難しい相手だからびびってると言うより、普段から全体的に作家を下に見てて、
空気読めない発言しちゃったって解釈の方がしっくりくるわ。

安西の「次はジャンプ」発言を利用しての「いるじゃないですか」発言にしか聞こえないもの
かなり言いすぎ

>>234
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/952830.html
去年のニュースでこれだからなあ

>>248
6 名前： 女(dion軍)[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 15:35:57 ID:aClaCriu0
ガッシュが終わったらもういいや

こんなこと書かれてる人や

407 名前： さくにゃん(栃木県)[] 投稿日：2007/04/06(金) 16:21:34 ID:IxLq5jY40
久米田大先生がマガジンに移った影響だな

こういう風に書かれる人を放出する編集部
もう駄目だろｗ

読者もそうですけど、漫画家の卵のほうも問題ですかね?
多少影響があったみたいな感じですね。

今回の新連載って、ﾄﾗｳﾏ、ｱｰﾄなんとなく作風が似ているせいで、
若干区別が・・・。

あと、ゴルフの王様は藤崎さんと西森さんを足して２で割った感じの、
画って感じがしますね。
アシスタントとかやっていたのですかね?

そいえば、すっかり忘れていたけど
久米田も改蔵の最終巻で、久米田自身が精神病院に隔離されるオチつけていたよな。
あれも今から考えると編集に対する痛烈な批判だったのかも。
雷句も通院していた事を自ら明かしていたし植木の人は言わずもがなマーの人も疑わしいしサンデー病人出しすぎだろ。

>>246
> もう描かないって言った以上安西も突っ込まれても仕方ないと思うけど、
> 同じ雑誌に描いてる漫画家が逃げようとしてる最中にそんなこと言ったら揉めるのわからなかったのかなあ？

編集内輪での陰口ならまだ分からないでもないが、取引先に別の取引先(しかも先輩)の悪口言って
脅すって普通の社会人じゃちょっと考えられないよなぁ。

>>238
いやあ変態新聞はかなりヤバイっすよ
もう２ちゃん云々の話を飛び越えちゃってますから… ＾＾；

小学館はそこまでいってませんけど、
噂レベルだった悪評が大きく噴出したので何かしらの影響は出るでしょう
とはいえ今後の変化次第かなとも思います

>248
もう１年以上前の話なのにこのスレで書かれてきたサンデー評と殆ど変わってねえｗ

>>254
落ちるとこまで落ちてたのか、これ以上上がる見込みがないのか……

サンデーというか小学館がだな。コロコロのひかわ先生もうつ病になっちまって打ち切りみたいだから

>255
去年の時点でもグダグダだったんだろうけど、
ロスブレ、雷句裁判、犬夜叉終了辺りで更に拍車をかけただろうなとは思うｗ

かつてのコナン並にメジャーな作品を産み出さないと、つまんない地味な雑誌って評価のまま、
ズルズル部数も落ちていくんじゃないかな。
ライト層は離れたらなかなか戻ってこないよ。
もしくは漫画オタ向けに安定した作品を供給するとか、ベテラン頼みになっちゃうかもしれんけど。
ってベテラン層もそろそろ限界か。

新連載のゴルフとか見てると、結局どういう方向に売っていきたいのか全然わからん雑誌だなって印象だよ。
暇つぶしに買うにもキツくなったから買わなくなっちゃった。

つか俺のIDネウロって読めね？

>>257
週刊サンデーREDになったらすごい売れそうだけどな

いやマジで今のサンデーつまんねーよｗｗｗ
そりゃ売り上げ落ちるわ。
一般的にはうしとらやってた頃が黄金期らしいが
俺的にはめ組の大吾と無印ダンドーとモテモテやってた頃がピークだったかな

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

俺は帯ギュが連載されてた頃。うっちゃれも同時期かな？あれは面白かった

別に二強一弱の三国志時代になってもええやん
少子化なんだし週間少年漫画誌４冊もいらねえよ

>>263
チャンピオンは勢いを出してきている気がマジでする。
というかジャンプもマガジンもこの小学の失点を、
最大限に利用しようとしている気がする感が。

>>264
バクマンはちょっと……

うむ。最近のチャンピオンは面白い

>>266
弱虫ペダルは早く二巻出すべきだと思ってる

>>264
ジャンプの話は知ってるけど、マガジンは何か動いた？

チャンピオンは単行本出せよ。
それだけでかなり良くなるぞ。

>>267
同意だがLOOKUP出すほうが先だろ

>>269
でも弱虫ペダル一巻だけじゃ面白さ伝わらなくね？

>>268
小林まことの連載とか、久米田にイケイケとかー。

>>253
ってたまに聞くけど実際どうなん？
関係者に処分くだったらしいけど、結局処分された人たちの内、要職にあった連中が続々昇進したり、
謝罪文も適当な逆切れチックなものがちょっと載っただけで、訂正文はなかったり
スポンサーが数社降りたっても聞いてるけど、たぶんそれもほとぼり冷めるまでだし
もともと望まれてたような綱紀粛正ってなんにもなされてないような気がするんだが…

>>268
さとうふみやが揶揄するようなこと言ったりしてるから、裁判が早め（話題性あるうち）に片つけば
漁夫の利狙いにいくくらいのつもりはあるかも？
表立ってなんかするつもりは、全くなさそうだけど
赤松がなんか書いたみたいな話も聞いたけど、ホント？

>>264
他誌は雷句以後なんか気合が入ってる感じがするね
サンデーは意固地になって当てつけしてるように見える
三ツ星はジャぱんのノリのバンビーノだし
キングゴフルはゴルフやったこともない新人に描かせた編集のつくるのテンプレ漫画だし

単行本が売れない週刊誌なんて無意味ですから

そうなんだよなぁ。
意地でも、小学は100パーシロ！！という姿勢で行こうとしてる。
原稿紛失だけでもシロではあり得ないんだけど、
何か傲慢だよね。

ジャンプの新連載が漫画家というのは盲点でした。
しかも、原作、作画の二人組みの内容を、デスコンビでとは。

安西はこの先生きのこれるか

>>274
だよね…サンデーは全盛期の半分まで売り上げ減らしたコナンと
その次が更にその半分しか売れてないハヤテって有様だし
本気でやばい

雷句様はどこで連載してもヒット間違いなしだな。
ジャンプでも軽々と看板になれるだろう。

>>272
企業の根本に関わる信用を失うって事は本当に恐ろしいことなのです
西山事件の時のように廃刊寸前までいくかどうかはともかく、
こんな対応のままだと数年後にはどうなっていることやら…
まあこの話題はスレチなのでこのレスだけにしますね

サンデーが廃刊するまで俺は戦うぞ！

そういえば、今日いきなり
サンデー編集部批判もやれよ・その12
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214138255/
が埋め状態になりました。
新スレ立てない状態で。
過疎っていたので、なんでだろう？

FAXもうやむやでいくつもりなのかねぇ。
正直、どうにも据わりが悪いな。

>>282
また小学館のしわざか。

FAX流出のことは調べないんだろうな、小学館は。真相は闇の中に…

今後小学館で仕事をする奴は覚悟の上だろうから、
何があっても文句は言えないな。

>>286
とりあえず連載もてるまでは10年くらい我慢してねだからな

>>280
�dです
今度毎日スレも回って見るよ

>>279
売れるかは知らんが、今引き受けた雑誌は正義の味方名乗れるもんなあｗ
（事情の実際はともかく）
看板になるのは間違いない
訴訟までいかずブログでの陳情に留めとけば…5000円アップどころじゃなくうっはうっは…

>>277
すでに半死人です

サンデーらしさを発揮してほしいものだね。
で、とりだしましたる「サルまん」。
サルまんによると少年誌各誌のテンプレは、

ジャンプ・・・友情努力勝利＋ファンタジー
マガジン・・・青春と汗と喧嘩と巨乳
チャンピオン・・・男意気
サンデー・・・ほどほど感、理性、アニメ絵

うーん、サンデーはだめだやっぱり。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─────┘

>>24って結局『基地外のフリ』だったの？(´･ω･｀)
2A先生ってば…

2Aアシスタントから独立した吉川景都…ブログとか好きだったな。
これから先も2Aに師匠面されるんだな、可愛そう。

　　　　ｒ⌒＼// ///／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ //// /／
　　　　(´ ⌒)＼ ///::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|// /／
ﾎﾟｯﾎﾟｰ　|｜　　＼|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| _／ /ヽ　　　　 　　 /ヽ
　　　　　人　　　...＼ 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;／　/ 　 ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　（＿_）　　 　　＼　　 　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 ／＿＿/U　　ヽ＿＿＿/　　ヽ
また　（＿＿）天狗か　.＼+　 U | |||| !! !!||| :U　　／＿＿／　　　U　　　　:::::::::::U:
　　　 （・∀・#）　　　　　　 ＼　　 | |!!||l ll|| !! !!|／| | 天 /／ ＿__ 　　 ＼ 　　　 ::::::::|
　 ＿|￣￣||＿）　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　| | 狗| 　 | 　　 |　　U　　　　 :::::::::|
／旦|――||/／ ／|　　　　　　＜　　　天　＞　　| |　　|U　| 　　 |　　　　　　　 :::U::|
|￣￣￣￣￣|￣| . |　　　　　　＜　　　狗　＞ 　　　　　l　├―‐┤　　 U 　 ...:::::::/
|＿＿＿＿＿|三|／　　　　　　＜　の　の　＞　　　　　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
────────────＜　予　仕　＞─────────────
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼＜　感　業　 ＞天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！　　　
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　ヽ＜.！ 　　　＞こういう天狗のように鼻が立ってたのが
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　| ∨∨∨∨＼天狗の天狗なんだよな今の天狗は
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 ／　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　＼天狗の天狗を知らないから
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　／〃〃∩ 　_, ,_　　＼天狗の仕業じゃ！　　, ;,勹
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　`／　　⊂⌒（　`Д´）　＜＼　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿　／　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　 ＼　　　　　　 　/　y　,,,,,　 ,,, ミ
| |　　　　///／Ｗ　　 ／ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
| |　　　////ＷＷ　／＜´　天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！＞＼　　〃　彡　　"二二つ
| |　　////ＷＷ ／　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒　　　＼|　 彡　 　~~~~ミ

>>292
twoA先生か

トェェイ、トエエイ、2A、twoA、藤なんとか


いっぱいあだ名がついてよかったですね藤栄先生

>>295
藤なんとか先生は本家がいるので(偽)とかしてほしいところ。

なんとか栄

とか栄

新鱈墓栄

マンション経営で悠々自適じゃなかったけ？その人

>>288
毎日ネタは、広告載せてた某製薬会社に、
騒動を知った医師関係の苦情が殺到して、契約切ったという話は見た覚えがある


サンデーに限ったことじゃないが、今の小学館モノつーのは、
そこそこ人気があるものをアニメ化やらドラマ化やら映画化するが、
そこそこのヒットしかしない
ただ、昔からあるという出版社の看板しょってるだけの知名度で、
今は伝手やらコネ使って有名人起用やら、マクドナルドや任天堂などの他社に寄生して儲けてるだけ
見た目は大樹だが、中は虫が巣くってて食いつぶされて空洞だらけ、朽ちて倒れる寸前て印象

最近のサンデーは原作だの監修だの付くのが妙に多い気がするんだけど何故なんだ？
あと今度の新連載って種目はゴルフだけどストーリーはスラムダンクのパクリっぽい。

┌───────┐
│ おい、たかしま　│
│┌─────┐│
││　∧＿∧　　││
││ （・ω・　） 　││
│└─────┘│
│漫画家殺害容疑 |
│賞金 10ドル　　 　|
│現在も逃走中　 　|
│週刊漫画板警察│
└───────┘

>>302
編集者から、題材を提案して描かせているからでしょうね。
自分たちが提案すれば、作品の調整しやすいですし。
ジャンルとか、話の展開とか。

それが、読者の望んでいるものと合致しているのかは別として。

まあ、今回の新連載はファンタジーもの２と職業もの１スポーツもの１て分配ですかね?

そういえばメジャーが映画化するね
もう大人になったあたりからさっぱり読まなくなったなw
あんなに長いと、少し見逃すと追いかけるのが大変です＞＜

編集主導ってのは新人を起用する意義の否定だな。
操り人形が欲しいのならば中堅未満が適切。

>>301
今の銀行員のレベル低下と似ているな。
本当に有望な融資先を見つける目がないから、既に実績がある企業であって、
土地だの資産だの担保が取れる融資先に貸し出すしかない。
ベンチャーが融資を申し込んできても、技術や将来性を見抜く目が無いから、
例外なく、門前払い。

融資先を、新人漫画家に取り替えたら、ほとんど同じ状況になる。

【ここまでの流れのまとめ】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　 　●小 学 館 の 雑 誌 を 買 っ て は い け な い
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

ジャンプで始まったデスノ組のマンガ家マンガに冠と高島が実名で出ますよーに！
もちろんありのままのリアルな姿で！

雷句ブログ更新こないなー…
忙しいのか？帰省中か？

【ここまでの流れのまとめ】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
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　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　 　●雷句はブログ更新できない程憔悴している
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 　被害妄想が拡大し、弁護士ともまともに打ち合わせできない状況
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

雷句は大丈夫だよ
近々発表する新作のためにいろいろな編集部と打合せの日々なんだから
何故かどこの担当編集もついてないようで自分で資料集めてるけどね

ID:y2k4CEGC0

あぼーんした

新作の準備で忙しくて更新出来ないんなら嬉しいな
ブログも読みたいが、それより早く雷句の漫画が読みたい
ネット依存でブログに夢中になって本業をおろそかにするような漫画家にはなって欲しくないしな

雷句先生の次の就職先は？
集英社×
秋田書店△
講談社○
こんな感じかな？

藤栄ってふじえって読むのかと思ってた。
本名なんかな？
だったらこんなかたちで名前が広まるの辛いね…
ってか、自分から関わらなければ無傷でいられたのでは…

サンデーで作品発表してたの？？
コンペ止まり？

http://enixcomic.fan-site.net/enix8/2ch.html
バカにされているようだが

>>318
誰だよ、こいつｗ

それ要点がぼけてるから半分も読めないわ

>>313
マジレスするとむしろ連載立ち上げ時の初期資料集めを担当任せにしてる方がダメだろ

>>318
こいつの意見は正しいと思うよ。

まだ新人みたいな扱いなんだな
それとも資料すら自前で集められないのか今の編集
自社のライブラリーとか飾りなのか？

自分のサイトを語るのに「執筆」という言葉を使っている時点でアタタタタタ　って感じ

>>318
ざっと見たが２ｃｈがガンガン叩いてんのは女性向けだからって無茶苦茶だな
２ｃｈの狭量な男性主義的な考えがガンガン編集部にまで悪影響を及ぼしたとか
腐女子連呼してる２ｃｈはおかしいと言いつつその口でオタサイト死ねみたいなこと言ってるし
恋空みたいなスイーツ系がなんで嫌われるのかも女が好きだからって結論付けしそうだな
ガンガンの歴史？みたいなものも斜め読みしたが編集長の愛人が描いたと揶揄される
ひでーギャグ漫画についても言及してないし、むしろああいいう漫画のフリークなのか？
自サイトの訪問者数誇ってるみたいだがオチサイトにされてるだけじゃねーか？
なんか毎日についても持論語りだしてるし

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>313
ねぼけてんのか

サンデーというか、小学館そのものの体質がダメなんだと思う。

出版関係でなくても、新しいところで小学館プロダクションの、爆走兄弟レツ＆ゴーDVD BOXでの対応だな。
WGP編かな？放送の映像から修正修正で買った人の大半が不満爆発で返品の嵐…

んで、なんか詳しくは知らんがサイトの日付も改竄したらしいな。小学館必死だ

あ、残像処理に関する告知が改竄されてたんだ。まとめサイト見てきた

>>321
持ち込みじゃなくて打ち合わせから入ってるらしいからそうともいえないんじゃない？

３３０ゲットおめでとう↑

>>277
安西はこの先生きのこれるか
↓
安西は　この先生　キノコれるか

って読めた俺は夏厨

>>332
3年前に戻ってROMして来い

マイティハートスレ見て吹いた。担当との仲が良好だと、ああやってネタにも出来るんだな

個人的には、サンデーは、
「西森を切ったら終わり」
だと思ってる。

さすがにやらないだろうけど。

おー！私も西森目当てに読んでる。
多分、西森も細々とムカつく事は有るんだろうけど飄々と受け流してるんだろうな…って感じがする。
で、キレたとしても静かに移籍しそう、皆川・久米田みたいに。

>>123-124は、
「天才バカボンＴＨＥＢＥＳＴ　講談社版」に寄せられた
講談社・五十嵐隆夫記者（現：講談社常務取締役）のものです。
赤塚先生の曰く、
「ギャグを発想する場所なんだからこれぐらいじゃないといい発想はでないから
　（この小学館記者には）好きにさせている。君（五十嵐さん）もそのうちああなってほしい」ということらしいんですが・・・。

>>313
時間があったら資料は自分で捜した方が楽しいだろう
漫画家のささやかなの楽しみを理解できないのか
それとも試験の問題集もママンに買って来てもらう人間かよ

>>338
だよね。
週刊連載ペースで時間が足りないから編集に補ってもらうわけで…
可能なら隅から隅まで自分でやりたいだろう。

>>339
資料集めから、さらにインスピレーションうけて、
新しいアイデアが生まれるかもしれませんしね。

連載できるかはまだわからない状態ですけど、
よき漫画家になるために、ここで知識を広げて欲しいですね。

今回の件をいい勉強として、今後はデジタル化も考えて、
そのための準備や勉強もしてもいいかもしれませんね。
連載できなかった時のリスクはありますけど。

>>337
一方、その現場を見て来てなお、
その後も現場を見続けてきた長谷さんはこんなことを言ってたりするわけだ

ぼくは「少年サンデー」には、赤塚マンガを
通して特に愛着があります。
学年雑誌では、ぼくも連載を持ったことが
ありました。随分、多くの編集さんと、お付き合い
を重ねてきました。
しかし、雷句さんの担当さんのようなことは
無かったので「荒れているなあ」と、感じます。
これじゃ、サンデーが売れ行きが悪いのは
当然ですよ。
本が売れずとも、財力が巨大化した社なんで
記者は、給与もボーナスも下がらず、編プロ
使っておおいばりのクセがつき、ついマンガ家に
対しても、大きな態度で迫るようになっている？！
って感じがしますよね。

サンデーは一旦休刊し、出直したほうがいいかも。

信頼関係を気づけなかった時点で、編集のプロとして失格でFAなんだけどな。
ただ本当にベテランぞろいのｗ作家を抱える小学としては、
ライクはハナタレ扱いだったんだろうな。
サンデーの作家はおそらく、藤田辺りでもそんな気が。

まあ、サンデーは西森を一度切っちまってるからなぁ…今はおいそれとは切れない状況だが

>>336
なんでそういう自分勝手な妄想ストーリーを垂れ流すん？
お前みたいなヤツは、「彼はこう考えてるに違いない」とか勝手に思い込んで、
あとで思ってたように行動しないと「騙された！」とか怒るんだよな。

西森は「ガッシュ　どうでもいい」ってマンガにメッセージが流してたけど、お前
の手にかかるとこれも雷句への応援メッセージになるんだろ？

んー。西森もけっこうひどい扱いされてる印象は普通にあるけどな。

>>344
なんでそんなに必死に怒るん？(´･ω･｀)

>お前みたいなヤツは、「彼はこう考えてるに違いない」とか勝手に思い込んで、
>あとで思ってたように行動しないと「騙された！」とか怒るんだよな。

・・・これ、「自分勝手な妄想ストーリー」じゃないの？

雷句争奪戦からだいぶグレードが下がったなぁ

「銀色のキャンチョメ」の連載開始マダ？

>西森は「ガッシュ　どうでもいい」ってマンガにメッセージが流してたけど

あの時はこれ自体が深読みしすぎみたいな意見も多かったんだけどね。

「自分がこう思う（から自分の主張は正しい）」ならわかるが、
「彼がこう思ってる（はずだから自分の主張は正しい）」って
のが一番イラっとくるんだよ。

過剰反応かもしれないが、一番卑怯なやり口に思える。
ヘドがでる。

デジタル化すれば原稿無くされないって話時々出るけど、
まだまだアナログにかなわない所多いよ。直接ペン入れなんてできる解像度じゃないし。
デジタルで入稿してる人も、ペン画取り込んで効果とトーン処理だけとか。
雷句くらいアナログ絵が描けると、デジタルに移行するのに
時間かかるだろうし、あんまり雷句はデジタルに移って欲しくないなあ。
特にカラー絵。アナログであれだけ塗れる人減ってるからさ。

で、鬼の首取ったように資料集めって言ってるバカいるけど、
連載中に編集が集めてくる資料は
「あれとこれの資料が足りない！　すまんが明日来るときまでに
探してきてくれないか！？」「おう、アレとコレだな。前の時に
持って行ったああいうのでいいか？　よし任せろ！」
みたいな展開で持ってきて貰うのよ。
一番自分のマンガを読み込んでくれてる編集だから任せられる資料集め。
良好な関係築いてないとできない。

連載前の資料集めとごっちゃにするって、もう本当に叩くネタがないんだな。

>>351
そんなことくらいでヘド吐いてたら拒食症になっちゃうよ(´･ω･｀)

さすがガッシュガッシュを好意的に取るのは
かなり無理があると思うが

好意的に書くと西森って世間知らずって言うか
アナログなイメージがあるから
もしかすると
インターネットは一切やらないのかもしれない。
で、この件についてほとんど知らないから
担当の言う事、真に受けてやっちゃったのかなと思わないでもない。

西森は今のスタンスでやってたほうがいいと思う
他連載のヒロインの造形パクって学園ギャグというパターンが完全に出来てるし

というか西森のガッシュガッシュは効果音ってだけで別段何の意味も感じなかったが…
一部の人が過敏になりすぎてるだけに見えた。

ガッシュガッシュなんて擬音普通つかわねーよｗ

>>356
確かに、飴りんごの食べる音としては普通かもしれませんね。
硬い飴を噛むガリって音と、
果実部分を食べるブシュって感じを
あわせるとそんな感じかと。

りんごだけでも、ガシュかもしれませんね。

西森の擬音つーか単語全般のセンスは『普通』とは大分ずれてるわけだが

てーか西森の交友関係ってどうなんだ
あんま聞かないけど
ライクのサインねだりに応じるくらいの人なのは分かるが
巻末にアシとか編集の話あったっけ？

>>344
＞西森は「ガッシュ　どうでもいい」ってマンガにメッセージが流してたけど
それだってMMR並のこじつけだって言われれば終わりだろ
どうでもいい

ガッシュガッシュどうでもいいは
『俺は裁判を気にしないから好きなだけやってくれ
サンデーは任せろ！』という
ライクに対する西森からの応援メッセージだよ
みたいな書き込みはいくらなんでも好意的に解釈しすぎだろと
思ったな。
俺は西森嫌いじゃないけど今の西森信者はちょっと痛すぎると思うわ。
アニメ化されてから変なファンが増えた気がする。
俺は今のところ西森はこの件をウザイと思ってはいるが
ギリギリ中立かなと思ってる。

というか今サンデーで働いている作家は、普通に中立まででしょう。
心情的には、今働いているところが不利になりすぎても困るとか、
色々複雑そう。

あんな擬音どうとでも取れるな

深読みするにしても、「ライクの訴訟のことは知ってますよ」って意思表示じゃないかって推測くらいに留めとけ

効果音にまでいちいち深読みするなよ・・・いや、してくれ↓
・メメタァ　
・グッパオン　
・ズギュウウウウン

信者は西森が比較的まともな漫画家だと思ってるから敵にしたくないんだよなあ。
いいじゃん敵で。他の奴らみたく叩きまくって潰せよホラ。

いちいちそんな妄想してたら藤田の擬音なんかどうすんだっちゅう話ですよ

>>366
わけのわからんブログとか作って踊りまくってるわけでもない漫画家を叩けという
あなたがとても怖いです。

漫画家は敵ではありません。
というか、漫画家は作品さえよければ本当に人格も行動もどうでもいい。
しかし、作家を瑣末にする編集と出版は、報いを受けて欲しい。
それが読者の偽らざる本音。
この感覚が分からん人間は、おそらく別の立場の人間なんでしょーな。

亀だが>>228のサンデゲリオン好きだワロタw
シンジ=読者なら
レイ=ようへいだな

雷句には久保師匠と対談して
「読者を大切にしないやつはダイキライだ！」と言って欲しい

ﾄｴｴｲが叩かれるのって、ブログで踊った意外にも
「マンガがヘタレ」っての大きいよねぇ。
これが絵や話のいい漫画家だったら
どんなに踊ってもここまでは叩かれまい。
むしろファンから「先生マンガに戻ってください！」と
涙ながらに説教されるくらいだろ。
漫画家って本当に実力だけが評価を決める世界だよなｗ

作家にとって読者は敵だけどな。
作家を評価するのも
作家を搾取するのも
作家を見捨てるのも
結局、読者だ。

>>366
西森はサンデー寄りだと思ってるんだが
取引先訴えてる作家の応援を表明するとか自殺行為もいいとこなんだし
あれがネタなら普通に考えればそういうことだと思うが
べつに問題ないだろ？
サンデー作家の中には、サンデー寄りの人も、訴訟を迷惑に思ってる人もいるだろうし、
雷句を嫌ってる人だっているかもしれないけど
それとその人の評価とは別だろ？

>>372
あなたはとっても孤独なひとなんですね、ﾄｴｴｲ先生。

>>371
そういう信者が擁護する絵や話がいい作家ってのも
ネラー好みかどうかで相当バイアスかかってるけどな

>作家を搾取するのも

ダウト
搾取するのは編集・出版社でしょ

コンシェ好きだったから、投影の醜態には本当にがっかりだ。
冠擁護だからじゃないぞ。その後の支離滅裂な反小学館作家叩きと、
主張のぶれっぷりにだ。
それでも漫画好きだからフォローしていたが、
その後もぶれを収める気はなく逃げたから、見限った。

>>371
自爆した辺りでもコンシェ好きが仕事戻れ戻れ言ってたじゃないか

>>378
ああ、言った言った。俺も言ったよ。
でもコメント操作とかグダグダやって、
一瞬謝罪したと思ったら、「何故か」急に壊れた。
「誰かに」謝っちゃダメ、と言われたとしか思えん。
その後のフォローなし。原作者への迷惑とか一切言及せず。
バンチの対応も出来レースくさくて、
何かバカバカしくなって、見捨てた。

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★111
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216638751/
これなー
この日は本当色々あったよなー
2A先生はダメダメだけど漫画は好きなんだよ今でもさ
寂しいわあ

トェェイ先生の変わりにキユに書かせればイインダヨ

前作企画立ち上げ時の資料やらない路線に激しく違和感を覚えてぶっちゃけた（それだけじゃないけど）雷句が
今、いろんな雑誌の編集部と打ち合わせを繰り返しているにもかかわらず、入手に手間がかかる資料を自分で集めている。
新作のための資料？読みきりのためにそんな手間はかけないだろうから、8割方連載モノ？
でも連載本決まりだったら時期的にも資料集めは編集の仕事だし･･･

雷句の立ち位置が分からないorz
せっかくブログがあるんだからいろいろ書いて欲しい･･･

誰の入れ知恵か知らんが、きっちりきちんと誠心誠意謝れば、みんな分かってくれたのに…

藤なんとか先生はもうダメかもしれん

>>382
雷句はきちんとわきまえてんじゃね？まだ時期的に書けないことは書けない。藤なんとか先生とは違うわいな

資料探しと言うのは、漫画家が頼んだ時にやるのが、
編集の仕事じゃね？　気を回して
同時にやってくれるのは理想的かもしれんが。

俺も雷句信者嫌いだけど雷句教徒も暴走しすぎだと思うわ。。

>>386
まあねぇ。ただ、小学館側擁護のやつらの暴走がそれを上回ってるってのが事実だがなｗｗｗｗｗ

>>384
足立淳にペラペラしゃべってる

ついでにブログでガッシュの質問コーナーをやるのは痛いのでやめてほしい
ああいうのは単行本の巻末おまけでネタとして1･2回やるべきものであって･･･

【ここまでの流れのまとめ】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　 　●雷句珍走団はネトウヨと同じ
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　藤　栄　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |　雷句珍走団って言葉を流行らしてやるお
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

>>388
足立にならいいだろ

>>382
あのね資料ってそんなに重いものじゃないの
エロ雑誌一冊だって漫画の糧になればそれは資料なの

>>392
島本がマンガの中で描いていたが、アイドルの写真集とかもいうなれば資料だよなｗｗｗｗｗ

アイドルの写真集なんかで作家のモチベーションが保てるなら安いものだ。じゃんじゃん買ってあげて

>>382
資料って言っても構想や世界観設定についての参考資料から
その辺の小物や背景や人物や衣装などの作画資料までいろいろあって
準備期間とか入手しやすさとか資料の精度とか、それに掛る経費だとかで
自分で集めたいものから、編集に協力して欲しいものも、ほしい場合までさまざま

っていうか資料集めについて考えすぎだと思うｗ
雷句が言いたかったのは、執筆への協力態勢不満があったってことだから
そこだけ汲み取れてればいいと思うよ

でもせっかくブログやってるんだから、
漫画制作のバックステージについていろいろ書いて欲しいってのは分かる
こんな件抜きに、そういう話って好きなんだよな

>>386
工作員乙、雷句様が言ってることはみんな正しいんだよ。

そろそろNGワードに入れよう

信者とか言ってる人間は、レッテル張りの工作員だと思っています。

>378
そういやそうだった。ちゃんと「評価してる」読者いた。
でもそんな読者の心配をよそに暴走し続けて
ブチ壊れて、見限られて「読者に見捨てられた」のか。

それ自業自得って言わないか。

雷句様に逆らう奴は蛮族というのが信者の思考

>>394
連載が決まらないとアシスタント雇えないから現状じゃバックステージネタは出来ないだろうね。
特に雷句の場合は前がアレだったせいもありそういう面での蓄積なさそう。
当時のアシも大半は小学館経由組で既に雷句の味方ではなくなってるらしいし。
怪我させた彼も小学館経由なのかな？

確か他社で持ち込みレベルからやり直すみたいなこといってたはずだけど、
その気もどうやらなくなったらしく複数の出版社と打ち合わせしてるし、なんだかなぁって感じ。
持ち込み路線で行ってたら「実録！初心に戻って一人で漫画を書く」とか出来たんだろうけど、
それももうないし、なんだかなぁって感じ。

兎にも角にも新作はよ発表して欲しい･･･。

>>400
お前のレス、すべてが微妙w
最後の一行以外。

なんでやねん

勝手にショボイ創作環境想像して
そうじゃないからなんだかなぁって、
そっちのがよっぽどなんだかなぁって感じですよ。

実録裁判漫画は、正直読みたいがｗ、
関係者は誰も喜ばないだろうな。

>>402
>連載が決まらないとアシスタント雇えないから現状じゃバックステージネタは出来ないだろうね。
バックステージというのはアシスタント話しかないのか？
>特に雷句の場合は前がアレだったせいもありそういう面での蓄積なさそう。
アレってなによ。そういう面での蓄積ってなによ。
>当時のアシも大半は小学館経由組で既に雷句の味方ではなくなってるらしいし。
誰に聞いた？
>怪我させた彼も小学館経由なのかな？
だからなに？

>確か他社で持ち込みレベルからやり直すみたいなこといってたはずだけど、
>その気もどうやらなくなったらしく複数の出版社と打ち合わせしてるし、なんだかなぁって感じ。
作家の持ち込みって、そういうものだ。
何かの賞に出すとか以外、持ち込み即掲載の相談ってのもあり。
というか、複数の出版社と「打ち合わせ」してるってのはどこからの情報だ？
>持ち込み路線で行ってたら「実録！初心に戻って一人で漫画を書く」とか出来たんだろうけど、
>それももうないし、なんだかなぁって感じ。
だーかーらー、作家の持ち込みってのは…

裁判起こすにあたって、持込からスタートする覚悟をしているって言っていたから、自分自身が慢心しないように新人と同じ土俵でスタート切りそうな気がする。
先生扱いを嫌がりそうというか･･･
変にストイックで馬鹿正直な人っぽいから。

>>400
応援側のフリしながらさり気なくイメージダウンさせてやるぜﾌﾋﾋｗｗｗ
まで読んだ

トェェイの冠エピソードって泣けるよな……。
だってあんなのを，他の人がｲｲ話ﾀﾞﾅｰと思ってくれると
信じてるなんてさ，その世間知らずさにマジ泣けるよ。

自分が冠だったらあんなへたっぴな擁護は願い下げだけどな。

このスレ、ライクいるよな。
とくに>>407みたいなのは典型的な被害妄想的書き込み。

>>400
＞当時のアシも大半は小学館経由組で既に雷句の味方ではなくなってるらしい
こういうのが影響してたりもするのかな？

■加藤雅昭(写真家)
＞写真家協会が発行する「日本写真家協会会報」記事や署名活動にまで難癖を付けている。
＞署名活動については「多くの写真家らに対して、事実を歪曲して伝え」て行ったものなのだと。

＞「宣伝会議」との著作権侵害裁判を戦った写真家Ａ氏は自身のブログで
＞「…継続して仕事をもらうために、ことを荒立てるより、泣き寝入りで我慢するのである。」
＞と、「写真家の権利を普通に主張し、写真家の財産を守るべくために、立ち上がった」
＞写真家Ａ氏以外の写真家たちの立場について述べている

■藤栄道彦
＞雷句さんの弟子筋にあたるスタッフは、サンデーにまだ大勢います。
＞そんなにひどい編集部ならば、
＞なぜ崇高な目標を掲げた師匠に続いて立ち上がる作家が続々と出てこないのでしょうか？

■橋口たかし
＞自分の彼女（同じサンデーの新人）も冠に担当してほしいとまで言っていたのも酒井君だし…。
＞それと、ボクが酒井君のことを覚えているのは、冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…。
＞それだけは忘れないでほしい…。

■雷句誠
＞どうやら「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。

■新庄まゆ
＞内部事情を暴露したと、うちのスタッフを出入り禁止にしてしまったのです。
＞うちのスタッフといっても、わたし専属ではなく、いろんなところで
＞デザインのお仕事を抱えている方だったのですが、小学館はやめさせてしまいました。
＞おまけに、そのスタッフがわたしを洗脳してると言い出す始末。

■徳永龍哉（元雷句誠アシスタント）
※この記事を書いた時点（２００８年６月７日）では雷句氏の陳述書しか読んでおらず、
文面は陳述書の内容およびこの時点での自分の見聞きした情報からなっています。
どの表現も当時の僕の率直な感想なので、今更文章の訂正などはしませんが、
その後いろいろな人の意見や現場の空気を見聞きしたり、
自分の体験を思い出したり、問題の展開を静観したりして、
結果的に今は「双方に問題がある」という感触があります。
それは具体的に何：何の比率で悪い・・・という度合いの問題ではなく、
「どちらにも」「ある」・・・だろうということです。


とはいえ、高圧的な編集者の存在に対する不快感や、
編集とは！？という問題提起に関しては今も変わりません。（２００８年７月２４日）

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>405
＞バックステージ
雷句曰くガッシュの時は全てがメチャクチャだったんだからそのころの話をしても愚痴にしかならないだろうし
これだけの騒動起こしたら他社であっても編集者ネタはできない。（圧力にしかなりえない）
バックステージネタなんて大体手駒が限られていて他にやることといったらアシネタか自分ネタくらい。
創作環境はGIGAZINEでやっちゃったしねー。

＞アシ
橋口か藤なんとかかどっちかのブログで触れられてなかったっけ？
雷句の和解へのシフトは個人的に「ひよりやがったな、てめー」と。
あれだけぶっちゃけたんだから勝たなきゃダメじゃん。何やってんだよ雷句って感じだ。
急にトーンダウンしたのは握られちゃったからなんだと勝手に想像してる。

＞複数の出版社と「打ち合わせ」してるってのはどこからの情報だ？
http://plaza.rakuten.co.jp/uwasa800/diary/200807280000/
アドレスが怪しいのは気にしないでくれw
「オファーがあって」打ち合わせしてるんだよ。持ち込みじゃないのは確定してる。

>>410
まゆの名字間違ってるぞ

よく分からないが、実際の状況はどうなんだろう
出版社って圧力とかおそろしそうだな

これからは単行本一冊当たり5万部も出れば御の字の
ふつーの漫画家になるんだからもういいじゃん

>>412
まだ雷句と小学館が和解できるかどうかは
ぜーんぜん不透明だと思うんだが。
和解に向けた協議の場が設けられるってだけでそ？
話し合いが平行線を辿り、決裂する可能性も残ってる。

ただ。雷句の主張がある程度認められて
十分な賠償金が支払われ
問題の再発防止に向けて小学館が努力する。
…と小学館が表明するのなら
いつまでも雷句が裁判でぐだぐだする必要はないやね。

所詮、雷句は小学館から去る人間なんだし
実際に問題改善のために努力できるか否かは
残された側が頑張らなきゃいけないわけだしねー。
口ばっかりで無理だろうとは思いつつ。

小学館はまったく反省もしないで変わらず、
漫画家を下請けで衰退なんじゃないかねぇ。
そう見えるふしが多すぎる。

雷句の内情は四面楚歌
次々に人が離れてる
このスレは2ちゃん雷句支部だから未だに彼のシンパだけど

ニュー速のスレヤや雷句病気？スレ等との温度差は拡がってる

このスレ、ﾄｴｴｲいるよな。
とくに>>409みたいなのは典型的な被害妄想的書き込み。

つーかさ、「信者」って煽っといて「工作員乙」「ﾄｪｪｲ先生乙」って煽りかえされたら
「ホラ見ろ！やっぱりちょっと異を唱えたら言論封殺だ！信者は冷静さを失っている！！１！」
ってなんなの？ばかなの？死ぬの？

>>413
あ…新條先生失礼しましたー…。

指摘どーもです(^〇^;)

>>415
なに言ってんだ。これからも大ヒット連発に決まってるだろ。

>>416
よほどのことが無い限り和解すると思うよ。
そもそも既に雷句の主張が変わり始めてる、雷句の方が折れてるもん。
10倍返しの基準を作りたいとかそんな感じのことをインタビューで答えてた。

実際の紛争は和解で決着が多い。
あとはどれだけ自分の主張が通るか、だけ。
ライクだって、最初から和解は選択肢に入れてないはずがない。

部外者は日和やがってとか無茶苦茶言うよな。
見てるだけなら揉めるほうが面白いもんな。

まあいつもの2ちゃんか。

今までの小学館の対応がカスすぎたから裁判にまで至ったのであって
相手が表面上でもそれなりに誠実な対応したら、話に応じるのは当たり前

連載終わって楽しく遊んでたら恨みが薄れちゃったんだよ

【ここまでの流れのまとめ】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
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　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　 　●雷句珍走団にとって本当は雷句誠などどうでもいい
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　抑圧された現実からの逃避で何でもいいから叩きたいだけ
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

>>424
主張は終始一貫して「原稿なくすんじゃねーよ！」「ちゃんと対応してくれよ！！」だろ。
んで、和解するなら「金額だけじゃ和解しない」って言ってるわけで
金額を例外的に支払わせるのではなく、小学館の内部基準を
変更することができたならそっちの方がよっぽど後続のためになるよ。
今回の場合、裁判じゃ基準変更なんて請求できないしね。それは和解のメリット。
とは言え小学館がどこまで折れるかが問題なんだけど

10倍で和解なら何の問題もないんじゃ？
何を期待しているのだ？

>>428
本当は雷句に賠償金を払うだけ払って

『再発防止に向けて努力します』

って言うだけでおしまいなんだけどねー。

第二・第三の雷句が出るかも知れない
なーんて見えない敵に怯えているのか
普段の行いがろくでもなくて
心当たりがありすぎて
引くに引けなくなってるのか知らんけどさ。

■加藤雅昭(写真家)
身に覚えのない…
とあるサライ関係者から、
この裁判「小学館サライ著作権侵害裁判」が「近々和解するらしい」という話を聞いた。
これは訴えを起こした当人が知らないビックリするような、まったく身に覚えのない話。

まあ、確かに東京高裁では現在、裁判官から和解に向けた提示がなされているわけではあるが、
これは2007年9月13日に知財高裁815号法廷で行われた
控訴審第１回期日で裁判長が裁判官を指名して指示した
「判決以外」の解決方法について話し合いが行われているだけであって、
昨年も東京地裁において和解協議と裁判が同時進行していたのと同様であり、
現時点では何の決定もない。
むしろ先日の期日（11月27日）で前々回期日（10月25日）に双方納得の上、
裁判官に託した和解案の文面について難癖を付けたのは控訴人（小学館）の方であり、
持ち帰って（他の写真家や著作者等への）波及効果を検討するそうである。


もしかして、「和解するらしい」というまことしやかな話、
これって和解が不調に終わった時に、
あたかもこちらサイドが無理難題を主張したから和解が崩れたよう印象付けるための工作か？？

>>423
基準作り＝勝利だろ

>>431
ありそうありそう
猫かぶって裏で砂を蹴るんだ

うぉっ。ありそう過ぎる。
ネット時代でよかったな。

現状の3倍返しも今の雷句が求めてる10倍返しも所詮は金額の問題じゃん。
最初に雷句が求めてた編集者が漫画家を見下さない環境や原稿の美術的価値とは程遠い。

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

誠意ってのは、個々の行為に象徴されるもので。
金が全てじゃないけど、金も誠意の表現としては大事。
あと、金以外のものは、現行訴訟システムに乗りにくい。
ただそれだけのこと。
訴訟の和解としてはそのへんが落としどころかな。

>>337
武居のアレは、赤塚好きゆえのツンデレ
つか、ああいう人間に育ててしまったのが赤塚

DQNはつけ上がらせると際限がないからな･･･
これで言い分を全面的に認めて和解しても、すぐ反故にして騒ぎ出すよ。

>>435
今までは内輪での暗黙の了解だったわけだから、
公式の場で言質をとるってのは、今回の場合普通に有効。

明確なルールになれば、原稿をなくした場合、始末書かいたり経費として上に報告もされるだろ。

お前、和解ってどういうことか理解してないだろう・・・
確定判決と同じ効果があるんだよ。
反故になんかできるか。

441は
>>439
です。

サンデーは今後30万レベルまで落ちるだろうなぁ。
マガジンの凋落ぶりもすごいが、早く編集主導がマズイことに気付け！
一時的に成功したのは単に有能な編集者がいたためで、それ自体が希有なケースだ。

近い将来、チャンピオンの下に来ることは間違いない。てか久々にチャンピオンからアニメ化するのな。月刊だが

藤栄道彦先生の面白発言集

コメントは消しません　→　コメント非表示＆削除
伝聞で人を中傷するな　→　伝聞で中傷しまくる
私は中立派　→　冠の意見だけ一方的に聞いて雷句批判
橋口さんのブログじゃないよ　→　橋口ブログは本物
批判は覚悟してます　→　あんまり叩くなお前ら
親の死に目にも原稿を優先　→　ブログ炎上でネット優先。原稿ヤバス
原作が糞でも１００％漫画家の責任　→　ダルシムエンドはサンデー上層部の責任
漫画家は人間性が重要　→　中国製の靴下買ってきたママンを怒鳴る
雷句先生に謝罪しないと……　→　バンチ編集部さん原稿遅れてゴメソ。雷句に謝罪？シラネ
ブログの内容は消しません　→　都合悪い記事は何回も上書きして念入りに消去
ストレスとか甘ったれた言い訳するな　→　ストレスで食欲なくなって変な汗止まらん原稿ヤッベー
裁判では雷句のアシが勢ぞろい＆ヤバイ話がバンバン出てきます！　→　小学館「正直すまんかった…」
私は知っている　→　冠の自慢話だけ
ファンのみんなスマン、もうヤケおこさない　→　掲示板のファンの書き込み削除

いしぜきひでゆき「コンシェルジュ」お客様12人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217853594/

ﾄｴｲ信者大暴れw

>>446
見たところ、どうやら俺達の勝利のようだな。

おーおー好き勝手暴れなさる…

この場合、信者じゃなくて先生ご自身

トェェイ擁護の書き込みはファン(信者)ではなく本人認定されるのに
雷句擁護の書き込みは本人ではなくファン（信者）扱いされる。
どんだけ暇人だと思われてるんだｗ　トェェイｗ

>>450
本人認定されてるのかｗ俺みたいなどちらも擁護しない野次馬に
とっては、ネタを提供してくれる面白い漫画家だなｗ

ここで煽りコメつけてた奴らが
新天地を見付けた様だな、手当たり次第食い散らかし取るわ
まさにネットイナゴ

>>452
うむ。藤なんとか信者恐るべしだな

>>453
同意、藤なんとか信者はクズばっかだな。

>441
和解の確定効の拘束力は確かに強力だが、
当事者間にしか作用しないからなぁ。
実際、和解を反故にする奴も結構居るし。
ま、さすがに小学館クラスでそういうことはないだろうとは思うが。

1人か…夏だからなのか…

民事でも前例があると、少しは戦いやすいよ。


それだけでも、十分

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

毎日のように書いてる>>458はなんなんだ？

↑馬鹿の一つ覚え

ネギま！　作者様のプログより転載

ところでマガジンには、アシスタント補助金システム（単行本が出るまでは
編集部がアシ２名分くらいの金額を毎月補助してくれる）というのがあり、
他誌より新人さんの保護は手厚いのです。（そんなシステム、他では聞いた
ことないです）(*1)
原稿料も割とシステマチックに上がっていくので、私は編集部と金の話を
したことは一度もありません。
それにも関わらず、マガジンを避ける新人作家さんは結構多いようです。
やっぱ、ブランドイメージですかねぇ。(^^;)

(*1)じゃあ他誌でデビューする人はどうしているのかというと、原稿料や
　　印税の前借りをするのだそうですよ。

プログ?プロだから?

>>461
噂の赤松日記これかｗｗｗｗｗｗ
さとうふみやといい、編集部とガッチリ繋がった作家がつぎつぎとこんなことｗ
久米田のネームも際どいのまで通してるし
人の不幸は蜜の味とは言ったもんだが…漁夫の利狙いすぎｗ

ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi　８月４日
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/

>>462
最近目が薄くてのう
若い者は容赦がない
てか見逃してくれ

追伸　サイト上では「日記帳」

プログと書く奴は藤栄しかいない

　　　　　　　 ,. -―_ェ‐､、
　　　　 　 ／:::r＜ﾐz、`｀
　　　 　 /:::::ノ{ r;ﾟ｡三、　　＜呼びましたか？
　　 　 ノ:／:::::frそ´ ,, ;; '． ,,　,,．
　　 ／:/:::_,. ‐'-､:::＼¨　"''　¨　…．．
.　 /::::/:::｛　　　 ｀丶::＼　　　・　．　．
　 |::::〈::::::::｀丶、　　 ｀て^ヽ　
　 |:::::::＼::::::::::::｀丶、　 `｀｀
　 |:::::::::::::＼::::::::::::::::ヽ
　 丶、:_:_:_:」＼:::::／:::＼
　　　 ｀＼:::＼ ｀´ ｀丶、::>､
　　　　 　 ＼:::>、　　　｀ ー'
　　　　　　　 ヾ:」

>>459
おなじくきになる

トウエイ先生叩かれまくりだなあー。実際ようへいの地力が足りない発言までは１つの意見として
ありだったのに(同文内のけい一はやりすぎとは思うが)

しかしここでは雷句煽りはトウエイ扱いだか
そう言ってる人に"ようへい"臭が感じられるのは俺だけ?

ようへいも話の発端なのに話題にも挙がりゃしねぇ
スレ操作してるかリアルに負け犬だわ

>>468
は？

ﾄｴｴｲ先生は他の先生達と違って締め切りそっちのけでネットに張り付いてるの
目撃されちゃってるからなｗ
ライク先生や傭兵先生が「今暇だからスレに張り付いてるに違いない」とか言われても
その可能性は全くのゼロではないって程度だけど
ﾄｴｴｲ先生の場合だとやりかねないと皆が思ってる

>>461
ジャンプも確か連載開始時に準備金みたいのは出るって聞いたけど。
（あんまり説明できるほど詳しくはないが）
やっぱり小学館の漫画家への対応ってのは最低レベルなんかね。

>>468
ようへいがここまでスレを操作できるほどのテクニシャンだったら
打ち切り食らうような漫画描かないだろＪＫ
ようへいの場合本人のパーソナリティが不明ってのも大きいと思う。

>>471
このスレ序盤で言われてた事だな、スレの情報が間違ってなけりゃ100万だったと思う。
金額的に見れば、アシ代で吹き飛ぶぐらいのものだと思うけど、その気持ちが嬉しいよな

小学館は無料のアシを用意するんだよ

>>471
サンデーでも雷句デビュー後準備金が100万出るようになったらしいぞ。
赤松の話が準備金＋補助ならマガジンは新人保護が手厚いと言えるが
準備金なしだったらサンデーの方が金額大きいなあ…。
でも準備金って仕事場の敷金礼金やアシ用の道具購入で飛ぶし
書き方からすると準備金＋補助なんかね？

必ずしも大金さえ払えば良い待遇って訳でもないけど
編集の漫画家へ対する見下し感がそのまま金額面に反映されている気はするね。

小学の新人アシはギャラが出ないってどっかで読んだなww
研修だからどーとか訳わからん理由で。
マジかよ……。

だって使えない奴でも平気でアシに付けさせるんだぜ？

【ここまでの流れのまとめ】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
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　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　 　●小 学 館 の 雑 誌 を 買 っ て は い け な い
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　
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　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

週刊誌での連載が決まると準備金というのがもらえるんです。
自分の場合は30万円でしたが、
そのお金で仕事場用のアパートを借りたり、机やふとんなどを買ったり、
アシスタントさんにも１回目の給料が払えるようにという配慮がなされているんですね。
もっとも、何かと物要りが多くて30万円では全然足りないのが現状であり、
自分の次の人からは一律100万円に上がったと聞きましたが(苦笑)。
(創)

ウッチャンすげーー

まあ負け犬だのキツい事書いたけどﾄｳｴｲの件は納得出来た。
ネタ七割ぐらいか。
まあ騒ぎたい奴は非承認制のソレイユ掲示板とか晒してるのに
凸する奴はほとんどいなくてファンを装ったカキコして
自分で騒ぐだっだもんな。
漫画好きもまだスレに残ってるのね安心した。

しかし話は終息に向かっているけど
一色以外ビックコミック系作家の発言なかったなあ
吉田戦車は別格として。
閉口令とは違う感じがする

なんか原稿料とか漫画家の扱いとかそこら辺にも秘密ありそう
村上もとか発言しないかなあ

アシ代メインの二人分払ってくれるとして
2万×3日×2人=12万くらいか週あたり、月で48万
マジでこのくらいくれてるんなら、ちょっと凄いな
準備金100万どころの話じゃない

まあ1万×1日×2人=2万／週なんて可能性もあるわけだがｗ

>>474
それはアシ代無料でこき使うってことじゃねーかｗｗｗｗｗ
誰がぶっちゃけてたんだっけ？
その書き込み消した後も、掲示板で聞かれてまた答えたんだよね
これやった女編集者の名前も忘れちまった…
労働基準法にも思いっきり違反してるし、これは悪質だよな

>>472
基本的に雷句と名前出された以外の人のネタは出る方が例外だろう。

自分で燃料投げ込んだ人はネタ出るだろうけど、普通やらないし。

>>482
信濃川日出雄も忘れずに

>>483
サトエリか
汚笠原の担当

村上もとかの仁は一巻当たり10万部程度しか出てないようです
背景やモブもきっちり描いて専業アシがいるんですかね
それにしても少年誌連載で当てると凄いもんです
多少の苦労は当然ですね

>>487
どんな苦労も、いい漫画を作るためなら、漫画に愛のある作家は頑張るだろ。

ただし、漫画をだめにされると精神的にもくるし恨みも募るだろうよ。
自分の漫画をずたずたにされるような苦労は、漫画家にとっても読者にとっても、
全然当然の苦労じゃないぞ。

村上もとかの漫画も多かれ少なかれ編集の意見は入ってるんでしょう
でも、どの作品を見ても村上の色です
編集にダメにされる程度のヤワな作品なんて多寡が知れてますよ

今時青年誌で１０万出るのは結構売れてる方だと思うけど。

>489
>編集にダメにされる程度のヤワな作品なんて多寡が知れてますよ
全くだ。あんなに酷い目に遭った雷句ですら、
ちゃんと連載畳んでるもんな。

ほんまほんま

そう言った意味でも雷句は偉いんだよな。

年表だったりとか坂を登っていったりとか蜜柑だったりしないから。

このスレでは見掛けるが他では見掛けないネットイナゴって何？
毎回同じ人が語尾が二ャ〜感覚で使ってるのかな？
どんな意味で使ってるのかおせーて

自分もこのスレで初めて見掛けた単語なのだが(w、
ググレカスとか言わないでリンク張っておくよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B4
↑：らしいッスね。

ﾄｴｴｲ「わが愛しの冠さまの敵、それがネットイナゴだ！」

時々来るものすごい年配言葉を使う御仁とかいるよな編集擁護系

＞御仁
今時の若者はこんな単語使わねんじゃね？

……。
ゴメン。

漫画好きとしては編集が面白い漫画のための障害や壁になっては
いかんだろうと思うばかりなんだけど。
面白い漫画かどうかの試金石の役割は編集が果たしちゃいかんでしょ
共同事業者って意識がなさすぎな気がする

ネットイナゴって毎日でも使われてたような

>>498
編集がやらないで誰がやるんですか？

>>500
『障害や壁』の内容に依るのではないか？
寧ろ、『障害や壁』と言うよりも『試練』の方が合っているのではないかと。

そういえばまだマロンに移ってなかったのか

最近ローカルルール甘くなったな

蝗は見た目がアレだし昆虫だから嫌う人もいる。
でも食べたら美味しいし栄養もある。
これからの時代に必要な食料。
ネットイナゴってのも同じ意味ですよね。

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>504
おろかものめ!!!! アタマを ひやせ アース!!!!

作家に全部任せると自分の狭い経験だけでしか描けないから
編集の存在は重要。企画物だろうと原作ものだろうと面白ければそれでいいし。
ただ最近の企画物漫画はあんまりにも編集主導のシステムが固まりすぎてて無難すぎてつまらない。

ちょっと話ずれるけど
村上もとか先生、赤いペガサスってレース漫画描いたときは自動車免許持ってなかったそうな。

あとミスター味っ子や喰いタンの作者は体質柄食べることが出来ないものが多いとか。

ファンタジーはその点楽でイイナ

ファンタジーだって下手な奴が描いたらただの薄っぺらいRPG漫画になるけどな

>>461
マガジンは編集部原作がほとんどなんだから
いくら待遇が良くても講談社を避ける漫画家が多いのはしょうがないと
思う。みんな自分でストーリー考えたいんだよ。基本的には。

【mixi】今週のジャンプ読切漫画家の彼女が漫画批判したり履歴書免許証晒したりアイドル気取り３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218567785/

ガッシュのネームが後半どんどんひどくなっていったのはストレスのせいですか

やめると決めてかかって、無理やり話を終わらせてかかってた感はあったがしかたないだろ。

>>510
ジャンプの編集にぐちゃぐちゃにされたとか文句言ってるね。

才能の問題

>>510
これは漫画家の方もダメージでかそ。
口の軽い彼女を持つと大変だな。

まず、メディアミックス展開真っ只中で連載止めますはありえない
メディアミックス展開にゴーサインを出したんだからちゃんと責任を取れと

>>515
保険かけて途上国のジャングルツアーかなんかに連れ出して殺してくればいいんだよ

オメガトライブじゃねーか
えーと通報しました

なんでネームがひどくなったって知ってるの？　編集者ぐらいしかネームって
みれないでしょ？

もしかしてコマ割のことをネームって言ってるとか？

>>480
モリタイシが美談として担当の市原が『ポケットマネー』から『100万円貸してくれた』て書いてたけど（BSだったと思う）
これ…雷句の言ってる編集経費で賄う準備金なんじゃ…
担当が返金を受け取ってたら横領したことにならんか…？
まぁ、本当に担当が自腹でお金貸してたんなら問題無いけど！

>>518
名作だったなオメガトライブ・・・色々と暴走したり迷走したりカオスだったことも含めて・・・

>>516
アワーズでも読んで来い

>>519
漫画描く人間の用語で
物語の台詞や筋のことをネームと呼ぶ人が多い

>>520
うぉ。そう言えば本当だ。キナくさい話だなぁ。

>>522
ヒント：サンデーは少年向け雑誌

少年向けなら、ジャンプだろ

>>520
あれ、市原て言うのか

「100万でいいの」とか
「あれは君に投資した金だから、君が失敗しても無理に取り立てはしないよ」的なことを言ったんだっけ？

小学館社員は裕福らしいから、本当にポケットマネーの可能性はある

>>494トン
ﾈｯﾄｲﾅｺﾞは2007年発生の用語
言葉の寿命の短いこの世界であえて使ってる人は勇気あるね

そういえばまゆたんより前に暴露→炎上した少女漫画家にはオファーないのか？　

>>501
あーそんな感じ。誤解受ける書き方だなと思ったけど
眠かったからそのままにした。
一緒に商品を作り上げる立場なんだから作品の精製に尽力するのはいいけど
作品をだめにしてはいかんでしょ。それでつぶされるならそれだけの作品って
って言うけど、編集は作品を世に送り出す立場であって無意味につぶす立場に
なっちゃいかんだろと思って。

>>511
そうらしいね、あくまで雷句の証言だけど

　残念ながら高島雅氏の出してきたネタはあまり良くありませんでした。
　引き延ばしは駄目でも、普通にガッシュのお話のネタはたくさん出してきました。
　が、残念ながら使えないそのネタは「アイデア」ではなく「思いつき」の段階で止まっている。アイデアとは、数ある「思いつき」を、その漫画のキャラ、お話にあて、面白くなるかどうかを頭の中で何度もシミュレーションする。
　その中からほんのわずかだけがキャラを活かし、お話を面白くする「アイデア」となる。
　単なる「思いつき」を無理矢理押し込めばキャラも無茶苦茶になるし、お話も死んでしまう。
　しかし、高島雅氏は強引に「思いつき」をゴリ押しし、後のお話に仕上げる展開、
　どんな矛盾やページ的無理があろうとやれと言う、そして大幅にオーバーしたページ数を出せば、
　「そんなの１８ページに入るわけないだろ？！」と高島雅氏はキレ始める。
　そんななか何とか話を面白くしようとするがやはり限界はある。
　自分であらかじめ考えてたお話を潰して、
　なぜ苦しんでまでつまらないお話を描かねばならないのかとストレスがたまる。

>>530補足

雷句:
それでまぁ普通に自分の筋書き通りな感じで話を進めていくわけですけど、
向こうのアイディアをごり押しする感じでずっとやってくる人で…

G:
何かにつけて引き延ばしのためだけのアイディアを言ってくる、と？

雷句:
そうです。アイディアを入れなければ、やはり不機嫌になってくる…。
それで、手を折ってそのあとでいろいろ気づいたんですけど、ゼオンが出てきたときですね、
担当さんが言った言葉が「ザケルガっていう呪文は手から出るザケルなんですね？」と…。
「いや、ガッシュは口から出して、ゼオンは手から出すんですよ。
ガッシュもゼオンも（ザケルガ自体は）同じですよ、同じ雷系の呪文ですから。
ザケルガは（ガッシュが出す方もゼオンが出す方も）同じランクの呪文なんですよ」
というのが読者なら言わなくてもわかるじゃないですか！
そのときに「ああ、そうか、変なアイディアをごり押しして、
かみ合わなくて苦労した原因はこれか」と思って…。

G:
つまり、担当の編集が、担当している漫画家のマンガを読んでいないとわかった瞬間ですね。

雷句:
いろいろと、あるのです…。

>>519
ネームには二通りの意味合いがあり、
プロットを練ってコマ割りと台詞が確認できる状態になった物の意味と、
吹き出しの中の写植文字の意味がある。

そこから派生して、完成品から読み取れるコマ割りと台詞も
ネームと呼ぶ人が多くなってる。
まあ、完成ネームは仕上がった原稿とほぼ同一だから、
その使い方をしても読み取れる内容自体は間違いじゃない。

>>523
何じゃそれ？
そんな使い方されると話が通じないんだけど。

素人なら素人らしくネームなんて言葉を使わないで「下書き」とかそんな言い方してよ。

>>533
いや、普通に使う用法だろ(苦笑)。

というかここで注目すべきなのは、
どうやら533は素人ではないらしいということですな。

>>486
さんくす！
これだけ見つかった

■長谷川哲也HPのコピペらしきもの(原文？）
アシをやってくれている長○君が
小学館に「アシの仕事ありませんか」と
訊いたところ、新人漫画家さんのところに
連れて行かれ３日間缶詰になった後で
「最初はウチは無給だから」と女編集に
ノーギャラで帰されたそうだ。
うわー、少年サ○デーこえええ。
「仕事」って意味わかる？
「ボランティア」じゃないんだよ。

421 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 09:32:49
>>420
それは半分ガセ。さすがに紹介料なんぞとらないぞｗ　最初は何日分か無給の方はガチっぽい。
長谷川哲也という作家がうちに来た新しいアシが前の職場でひどい目にあってた話としてサイトで暴露してた。
「サ○デーで新連載を始める新人の職場」と書いてあって、誰？とちょっと話題になったが
時期的に兄糞かうえき+しかなくて、福地は新人じゃないし兄糞の所だろということになっていた。
つかサンデーというかそこだけだと思うけど。ジャンマガは知らん。

422 ：名無しさん名無しさん：2008/05/27(火) 15:38:07
小笠原の当時の担当の佐藤っていう女編集が長谷川のアシ呼びつけて三日三晩こき使ったあげく
「最初はウチは無給だから」って言って帰したっていうアレか

あのあとすぐ長谷川のトップページからも過去ログからも削除されてたなｗ

>>534
台詞のことを「ネーム」っていうの？

ネームに関しては>>532が正しい。
533の言いたいことも間違ってない。
>>511はセリフのつもりで言ったんじゃないのか。ひどくなってたかどうか知らんが。

>>537
言うよ

>>530-531
ネーム打ち合わせで編集に負けたら駄作になるの典型だな
自分が「これだっ」と思う話があったならちゃんと編集に納得できるように説明すりゃいいのに
最初の読者となる編集者を敵視しても何にもならんよ（原稿紛失裁判は別として）

ま、実際編集主導になっても人気は冷めなかったんだからガッシュ的にはあれでよかったんじゃないの？
アニメ化、ゲーム化で金銭的にも充実しただろ。その分精神的に追い込まれて壊れちゃったけど。

これからは時間をかけて再構成の日々だよ。
まずは少しでも早く新作を発表すべきだ。

もうわけわからんな。

「ネームがひどくなった」＝「台詞がひどくなった」
なのか
「ネームがひどくなった」＝「コマ割りがひどくなった」
なのか
「ネームがひどくなった」＝「台詞とコマ割りがひどくなった」
なのか区別がつかないじゃん。

>>511は何がひどくなったって言ってんの？　作品がひどくなったって言いたいの？

>>511
アホのビンタのことか？

あらかじめ最初の3日は研修扱い（試用期間）で無給と説明してるならまだいいけど
（それもなんだかなぁ‥だが）
作業終わった後に言ってるらしいのが酷いね、サトエリ…
ちなみに>>536に名前の出た福地、小笠原二人とも担当してるね‥
で、今サンデーにいないッポイ。

>>540
だから説明しても読んでねーから理解できないんだって話だろ

>>540
「編集は最初の読者」素晴らしい格言だと思う
そうあればよかったんだが

この編集は担当作をロクに読まず、
自分のアイデアをゴリ押しして作家を困らせていたらしい

編集が自分を作家と勘違いするようになったらダメだっていう、いい例示だと思う
もちろんこれが事実ならだけどな

>>544
自分ストーリー作ってきてるんだから読んでないはずはないわけで
理解が浅かっただけの事だろ

>理解が浅かった

それを「読んでない」って言うんだよ

>>547
言わないよ。

>>545
編集が読者の立場に立って
読みにくい、わかりにくいっていう意見を言うならわかるけどね

内容変えだしたらそいつはもう読者じゃないよ

>>546
いや、作品理解できてないやつがストーリー作っちゃダメだろ

これいじょうわたしのためにあらそうのはやめて（ ´∀｀ ）

雅乙

>>545
ゴリ押しと言っても編集本人が書くわけじゃないからね、最終的な判断は漫画家。
打ち合わせなんて押し付け合戦みたいなもんだし、それで負けた雷句が漫画家的にはダメ。
落し所を上手く見つけてどうにかこなしていくのがプロの姿なんだけど･･･

ま、このタイミングであの編集者が来ちゃったか的な不運はあるとは思う。
高島って人、冠なんとかと同じで起承転結の起承に特化してるがそれ以外は全くダメという印象が。

>>553
編集が通さなければ原稿に入れないんだから、
理解する気の無い編集なら
妥協に追い込まれることもあるよ

┌───────┐
│ おい、たかしま　│
│┌─────┐│
││　∧＿∧　　││
││ （・ω・　） 　││
│└─────┘│
│漫画家殺害容疑 |
│賞金 10ドル　　 　|
│現在も逃走中　 　|
│週刊漫画板警察│
└───────┘

>>549
最初の読者でもあるけど、結局は「編集者」だから。
雑誌内での連載の位置付けや読者へのニーズなどを考えていろいろ干渉してくるもんだよ。
この話わかりにくいですね、分かりやすいこういう話はどうですか？とか
他の連載で今こういう話やってるんでかぶりますね、このエピソードは少しあとでやりましょうとかいろいろ。

編集の関わり方はまちまちで、ほとんどスルーな編集も多いだろう。
何のかんので後期はほとんどスルーだったんじゃないかねぇ。
ただいずれにしろ編集は良くも悪くも名作を作る気はなく、
売れればいい訳で。その功罪の是非は、一刀両断にできないところだろう。

>>556
それとアイデアですらないただの思い付きをゴリ押し、採用しないと不機嫌になるのを一緒にするなｗｗｗ

556補足
ちなみにそれを愛読者がやってしまうとろくなことにならない。
突き放した視点とは言えないな、初見読者にも分かるような視点からやらなきゃダメな作業。

>>556
つまり最初の読者なんて言葉は欺瞞に過ぎないんだよ
損得の勘定をする限り読者の立場になんて立てない。

だから編集の意見=読者の意見ではない。

採用しないと不機嫌になる、は確かに何かが違うよなｗ
いずれにしろ一体化して出た意見の結果とは思えない。

雷句が言ってるだけなんだけどね

GIGAZINEインタビューでフォローしてるんだけどね。

>>560
それが嫌だったら商業誌でないところで思う存分書けばいいんじゃない？

>>561
最初からガンつけて来たとして敵視した人に対して不機嫌になるも何もないと思うんだけどなw
不機嫌にさせたからなんなの？って感じ。

>>537
言うよ
ソースは「ザ・モモタロウ」9巻プロ野球編での牛バカ丸の台詞

とにかく編集の方が、子供に見えるんだよなぁ。
ライクは作家だから子供でも許せる。
理不尽だとは思うが、普通にそう感じる。編集は、
大企業のサラリーマンがそれでいいのか？という
ゆるい＆自覚のない話が多すぎる。

>>563
そういう態度を続けた結果が今回の裁判だよ

漫画家が持ち込みや投稿して賞を獲ったにしろ
編集のほうから声をかけたにしろ
実力が認められているわけで、
｢嫌なら他で描けば？｣というのは傲慢としか思えん

出版業界じゃもうずっと異を唱える者がいなくて、
当たり前になっちゃってんだろうけどな

すでに相当成功してる作家にアイディアごり押しって思われる上に
ザケルとザケルガの違いがわかってない、なんて理由まで晒してるのは
情状酌量の余地なく無能

何度も出てるがちゃんと漫画読んでちょいとゴマすってやれば
雷句なら結構舵が効きそうだし、それぐらいのことやる価値のある商品だろうに……

あとでキャバで「これ俺が考えたんだぜ」って言いたかった。
あるいはキャバ姉ちゃん達と「そんなすっごい編集さんならこんなネタ
仕込んどいてよー」とだべってた。
から、ろくに読んでない漫画にテキトーなネタ入れようとして
断られたら不機嫌になった。
んじゃないの？

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

黒やんがパン食って天国のキャバクラに行ったのもまさか……＼(^O^)／

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 , -‐'''""　　　　""'''‐、
　　　　　　 　／　　　　　　　　　 　／ ＼
　　　　　　 /＼　　 小学館　　.／　 　　ヽ　
.　　　 　　/　　 ＼　　　　　　／　　　　　　ヽ　　絶対に許さんぞ雷句派の漫画家ども
　　 　 　 i′　　　 _,, -‐─／　　　　　　　　 i　　
.　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　　　　　|
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　　　　 |　　一匹たりとも逃がさんぞ。覚悟しろ
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ=i'ニ,,｀　 　　　　|
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "''Ｔ''l,;;;;,,,.、　 |　　　　　　　　 ﾐ＼　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ |　　r'_{　　 __)｀ニゝ、　　　　 　ﾐ 　 ＼　
::::::::::::::::::::Vi／l　 '´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､　`"　　　　;ﾞ　　　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､　 ヾ,.｀二ﾆ´∠　　　　　　/
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ　　　　　　　　　　　　／

>>571
その辺よく覚えてないけど。キャバ嬢の名前とか内装とかが
あんまりモノホンっぽかったら「ねぇうちの店漫画に出して〜ｖ」かもしれないね。

まあそう言い出したら、モナコとか日本めぐりとかも、取材名目で旅行行きたかったとか。
そもそもパンネタがパン株持ってたから。とかいくらでも邪推は効くからな〜。

しかし、ガッシュ第１話のカラーどこいっちまったんだろうなぁ…記念すべき１話…

将来、雷句が原画展とかひらいたとき、１話カラーが無いなんて…悲しすぎるな

>>569冠がジャぱんに登場したのはギャバモテを狙ったんだと思う。
でも橋口と冠は仲がよく、両者ノリノリっぽいけど。

ああ、プラス
資料と称して経費でオランダ妻を
とかもなｗ

>>574
原画展開けるレベルの作家にはなれないと思うw
画力があるわけでもないし特徴的な絵を描いてるわけでもないし。

>>575
合コン記事とかねー
是非はともかく。冠の場合はまだしもだよな、
だが高島てめぇは駄目だろw…と言わざるをえない。

>>577
自腹で雷句記念館を建てればいいよｗ

>>571
そういや無理やりなキス展開に当時、このキャバ嬢はモデルいるんだろうなぁ。と思ってたわ……
実際のキャバ嬢(黒柳好きとかか？ｗ)みたいな可能性は考えなかったけど、もうそれとしか思えん

トェェイ漫画祭り

>577

原画の展示じたいは幕張メッセのガッシュイベントで行なっていた。
プロのカラーの迫力は凄いよ。
露伴の生原稿を見た康一・間田の状態。

れいのバッファローマンの、ひじがすりきれた上着も展示されてた。
こっちも別の意味で凄い。

>>577
は、もう一度雷句が描いたグレンラガンとかのカラーを見てきて勉強した方がいい

ﾄｴｴｲ先生は存在自体が漫画で祭り。

>>541
全部

>>577
ストーリー性のある一枚絵が描ける貴重な作家だと思うが。

別に貴重というほどではないし
紅蓮裸眼程度の絵では感動もないね、プロなんだから
アバタもえくぼの信者眼の方に驚かされるよｗ

>>579
想像してちょっとだけ笑ったw

>>582
連載中に行なわれるそういうイベントでならあるだろうね。

>>586
ないない

原画展なんて、ネームバリューとかファンの数なんだから

絵が上手いかどうかなんて関係ねーよ。

週刊少年誌から離れたら
ネームバリューもファン数も下がる一方だけどな

もういいよ。天下の小学様は、大出版のプライドかかえて、
衰退すればいいんだよ。もう歴史の必然じゃないの、これは？
作家どころか、客も舐めきってるふしが多いし。

そのうちチャンピオンに発行部数も売り上げ部数も並ばれるわなｗｗｗｗ

>>592
チャンピオンはまじでやる気な気がする。
微妙にキャッチーなものを押し出しているｗ。
ルックアップはもうちょっと様子見するべきだった気がするのだが。

サンデー憎しで無理にチャンピオンを持ち上げなくてもいいよｗ
あれは最下位の気楽さで自由にやってるだけだから

>>594
いや、さ・・・。まあ、そう思ってればいいよ。

度胸星切ったクソ編集長のことは一生忘れない

チャンピオン面白いとは思うけど、さすがにサンデーを部数で上回るのは難しいよ。
あれだけいろいろ出てきて売れたのがクローバーだし。

サンデーを買うのが恥ずかしいことになってきてるからな
昔はちゃんぴょん買ってるヤツをﾆﾔﾆﾔしながら見てたが
今はサンデー立ち読みしてるだけでバカにしてる

つーかなんでチャンピオンが売れないのかよく分からない
漫画自体の面白さなら他の少年誌と似たり寄ったりな気がするんだけどな

サンデーに並ぶのもあり得ない話じゃないと、最近ではまじで思ってる。
チャンピオンがうまくやって、サンデーが何も変わらないなら。

じゃあまずは、コンビニで入荷料増やさないとな。
はっきり言ってあんまり置いてないもん。

少年誌は平均点を上げても部数はそれほど伸びないな
突出した人気を持つ作品を作らないと
それから「マンガ好き」が好む雑誌は売れないｗ

チャンピオンの売上が少しずつ伸びて
サンデーの売上が一気に下降すれば逆転も夢じゃない

チャンピオンは手に取る気にすらならないなー
食わず嫌いかもしれないがわざわざそれを乗り越える気がない

REDから先に読むと縦スジやらモツやら授乳やらで
チャンピオンも恐れるに足らなくなる

>>596
http://web.archive.org/web/20010413151551/http://www15.u-page.so-net.ne.jp/wb3/oni/dokyou.html

赤い核実験から入ってくる奴は一般人じゃないから関係ないな。

まあ今のチャンピオンで新しく一般受けしそうなのは…ないな
弱虫ペダルも主人公オタだし

>>577
原画展のレベル高く見積もりすぎ

チャンピオンで読んでるのは

PUNISHER
イカ娘
みつどもえ

誰にも言えねぇ

>>606
いい物さんくす！
これ読みたかったんだ
前コピペで読んだ時も思ったんだが、見た感じこの時点では関係悪くも無さそうだよなあ
なんで講談社行っちゃったのかなあ？

へうげもの終わったら度胸星アフタかイブでやって欲しいぜ…

ブログ更新ないなぁ
お盆で帰ってるのかな

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>607
チャンピオンを読む前にREDを読むと
ハードルが下がるんじゃないかなと思ったんだ
何かの間違いでうっかりREDにハマっちゃうと
新たな放射性廃棄物もとい紳士淑女の誕生となるのですよ

今日の流れをざっと読んだら編集叩きの際は雷句のアンチや
雷句信者って言葉が出ないのなｗ
トェェイ先生や冠の時だけじゃなくて、普通の編集もかばってやればいいのにｗ

>611
俺も度胸星はあり得ないくらい面白い漫画だと思うんだけど、
ワイド版全然売れなかったっぽいからなぁ…
そもそも書店にもあんま入らなかったし。
布教含めて3セット購入するのに本屋５件回ったよ。

>>599
変態が少ないのは喜ばしい事じゃないか。

>>611
元々デビューが講談社。
度胸星は未完のままでいい。あの異常なわくわく感は物語が完結すると消えるタイプのモノだと思うんだ。

>>616
売れなかったのか、刷らなかったのか…後者だといいんだがなあ
所詮マニア向けか
きぼうで宇宙開発ブーム(…にもならなかったが(´・ω・`))がなきゃあ
再び日の目見ることもなかったのかもな…

>>617
なんだそんな理由か
もう描かないとか言ってたのは、やる気が無くなっただけなのかもな
反響少なすぎたのも実はさみしかったのかも知れんｗ

個人的にSFはグダグダでもいいから完結してこそ価値があると思うんだ
推理小説と一緒で

既出の可能性が高いが、「このマンガが凄いSIDE-B」の
久米田康治スペシャルインタビューより抜粋
http://www2.imgup.org/iup667652.jpg

REDを愛読するチャンピオン紳士は想像できるが、淑女もいるのか！？
世の中って広いんだな…目から鱗が落ちすぎだｗｗｗ

>>619
久米田さん何で今更騒いでるんだろう？とかネタ潰しとか、迷惑そうなそぶりを見せながらも全部肯定してるしｗｗｗ

担当と仲が良かったってのはスルーするのがここの住人のやり口

久米田って追い出されたのか出て行ったのかいまだによく分からないんだが

鳥が別のエサ場に飛んでったと思えばいい

>>624
でも当時の編集長が久米田を不当解雇したとか誰か言ってたような気がするんだが
あれはデマだったのか？

久米田については、サンデーの作家がマガジンで連載するというギャグを
やっていると思っている。

講談社大賞にノミネートされた時点で
講談社への移籍フラグは立ってたんだろ
改蔵は打ち切られたみたいだけど

漫画家はあちこち渡り歩いてこそプロだと思うな
一社に留まって大御所になるより

ついに鳥山明プロじゃない発言が来たか

アラレとゴクウの二作だけでプロはないだろう
もう引退状態だし
あれは漫画活性期のみに現れる怪物だよ

>>628-630
面白過ぎｗｗｗ

さすが職を転々とするフリーターは言うことが違う

プロの形は様々だからな
この一社だけでしか描きたくないんだよってのもいれば、呼ばれればどこへでもという渡り鳥もいる。
原稿落とさないように必死に書く奴もいれば、
落しまくりでも全く平気でいて、しかも許されてしまう奴もいる。某K林Mこととかね。
長年かけて積み重ねられて来た雑誌のルールを変えてしまう男だっている 某T樫とかね。

萩原は？

ﾊｷﾞｰはプロ同人

トエエイの6/28の日記で
「背景に遊びが無くなって寂しい」
「遊びを入れてくださいとお願いしている」という記述があるけど・・・

これはアシスタントへの愚痴をブログで？

ワイフとかウマゴンとか書いててもイライラしてたのかなあ
面白がりながらじゃないと面白くしようとしても面白くならない気がするよ。
感情移入しないと書けないみたいな事言ってた作家先生もいたし
キャラが勝手に物語を作っちゃう的な表現の漫画家もいたけど
雷句は精神状態が作品に影響されないタイプのプロフェッショナルなのね。

プロはプロでもペンティアムプロのプロみたいな人もいるよ

>>599
チャンピオンはまず名前が悪い。
No.1じゃなきゃ名前負けするなんてこんな最悪な名前の付け方はない。

雷句ブログ更新。


……ほのぼの。

（ ＾ω＾） マコチンチン

＼（＾ω＾）／ ベリーメロン

ほのぼのするね。。

結局さ、ライクが大暴れした結果って、編集部側に漫画家はもっときびしく躾けなきゃだめだな、
と態度を硬化させただけで、他の若手漫画家にとっては返ってマイナスになっただけなんじゃないの？

小学館はそうだろうね
漫画化志望の人はそこを考えて持ち込み先を選びましょう

>>643
原稿失くしまくりと原稿料低価格てのが暴露されて、溜飲を下げた作家多数では？

そこでどうして、編集者を躾なきゃダメ、って方に考えが行かないのかって思うけどなあ。

>>646
やっても無駄だからじゃね？

>>642
ちょこっと嫉妬したかなｗ

改蔵が全然増刷されてないって話は？

ブログみてきた
マジで雷句は精神年齢子供に近いな
和むわぁ〜ｗｗｗ

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>651
毎日ご苦労様です

>>625
久米田本人ｗ
もうどこがマジでどこがネタなのか分からんｗ
わざと分かんないように描いてるんだろうけどさ

>>646
そんな考えだから今みたいなことになってんじゃね？

>>642
雷句誠になりたい笑ったｗ

久米田の担当は上司と仲が悪いと言ってるのはサンデー編集部内の派閥争いの事か
編集長派と副編集長派があって、久米田の担当は副編集長派だったとかなんとか
最終的に編集長が久米田の漫画が嫌いという理由で切られたという話になってるな

いいかばんだなあ〜。
ほしいなあ。あれほしいなあ〜。

blog読んだ。
ライクは世間知らずなガキがそのまま大人になったような奴だな。
自分の都合の良いとおりにならないとファビョって暴れ狂う。
殴り殺されかけたアシスタントは普段からストレスのはけ口にさせられていたんだろうな。
こんな奴が少年向け漫画を描いているとは失笑物だな。
いや今のＤＱＮなガキどもにはＤＱＮなライクの漫画が感性に合うのか。

その世間知らずのガキに勤務態度を注意されるサンデーの記者ってのは幼児並みだな…

雷句太ってるんだなｗ
連載前に痩せておけよｗ

>>657


ﾌﾟ

>>657
こないだまで、雷句に友達がいないって言ってなかった？
ｸｽｸｽﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

痛い子つついて意地悪したらあかんでｗ

>>657
嫌いなのにわざわざブログまで読んで暇人だなwww
携帯から読んだのか？必死すぎるぞw

マコチンチンってｗｗｗｗ

しかし雷句はいつまでガッシュガッシュ言ってる気だ
早く新作発表しろ

>664
マ○コﾃｨﾝﾃｨﾝじゃないだけマシだと思え

予知です
雷句の新作は大人になったナオミちゃん(美人に成長)が
ペチャパイに悩みつつ悪を裁く魔法少女になる話です
もちろん清は髭の博士としてチョイ役で参加
悪は巨大バルカンを使い世界制服を企みます

>661
今の雷句には珍走の友人がいっぱいいるよ。
きっとDQNを感染されたんだろうなｗ

バイク海苔＝珍走という貧困な発想
>>668のひきこもりレベルはトエエイ先生クラスだな

ﾄｴｴｲ先生、今日も絶好調ですね！

>>665
一生もののキャラを生み出したって事は素晴らしい事なんだよ。
つまり雷句先生はのらくろを生み出した田河水泡先生や
サザエさんを生み出した長谷川町子先生の域に達したと言える。

一生もののキャラか一過性かなんてあと何十年も経たんとわからんがなｗ

よしりんが昔ゴー宣で「一本でも当てた漫画家は天才」って言うとったな
その後に「何本も当てたワシは大天才！」と続くわけだが

>669
雷句の言動が珍走とソックリな件

愛想笑い→見下したニヤニヤ笑いで喧嘩売ってる！
世間話→恫喝しやがった！
全くの他人とも、目があっただけで因縁ふっかけてきそうなんだが･･･

藤栄のブログって映画とかＤＶＤの映像キャプった画像を無断で載せてるけど
あれって著作権的にいいの？前から気になってたんだけど

トエエイ先生のダブルスタンダードっぷりからすると
自分がやるのはおｋなんだろ
HPのほうでエロゲやなんかのパロ漫画載せてるページの
名称が「貧民街」だからな
トエエイ先生がいかに他人の著作権を軽視しているかがよくわかる

★★★猥褻と変態で有名な毎日新聞の記事を支持して金を貢いでいる不買対象企業★★★
★★★日本人の誇りを傷つけ名誉毀損をものともしない反日・売国企業一覧です。徹底的に叩いて補給路を断ちましょう！

【サントリー】　 「広告を今後続けることについて何の問題もない」
【マクドナルド】 「お客様の判断ですので一向に構わない」（逆ギレ）
【松下電器産業 】「広告を出し続ける予定」
【東宝】　　　　 「広告を掲載する予定」
【ヤクルト】　 「毎日新聞への対応を変えることは考えていない」
【ミサワホーム】 「当社としては問題ありません」
【新生銀行】 　 「広告掲載に問題なし」
【オリックス生命】「現状としては広告を取り下げるつもりはない」
【アデランス】 　「今後も広告出稿を行う」
【ニチイ学館】 　「広告出稿予定変更無し」
【白十字】　　 　「（期間契約のため）予定通り広告出稿します。」
【クラブツーリズム】（無回答、逆ギレ）
【三菱商事】　　 （毎日の謝罪支持・広告掲載続行）

【商工中金】　　 「一切質問に答えるつもりはない」
【任天堂】　　　 「そのことについては、コメントを控えさせていただく」
【サンマリエ】　 「コメントしない、会員でなければ答える義務はない」
【ロート製薬】　 「質問に答えることはできない」
【リクルート】 　「今後の動向を見て判断」

【NHK】　　　　　「だれも信じないような出鱈目は報道しない」
【TBS】　　　　　「弊社と何の関係が？時間外だから報道しない」
【講談社】 　　　「WaiWai記事はジョーク。それを信じるのがおかしい」
【ゲンダイネット】（電凸→高圧的擁護）
【YAHOO!JAPAN】　（メール無視。まともな意見ばかりを削除中）

変態捏造記事をジョークとまで言わしめ
特に講談社においては徹底的に全社的に不買運動を続行します。。
売国を本気で掲げて恥じない日本一の屑企業の社員に鉄槌を下しましょう。

雷句次の作品も週刊連載なのかな？
ジャンプよりチャンピオンを選んでほしいが
なんかのインタビューで元ジャンプ読者だって語ってるから週刊ならジャンプに行くんだろうな。

トエ…なんとか先生のサイトのキャラはなんなの？
レクイエム、シンフォニー…

オバハンうぜえなぁ

>>673
参考証言

■竹下けんじろう
何人もの小学館の漫画編集者と接してきたので
雷句先生がブログで書かれている内容を見て「ああ、確かにこういう人、いたよな」と感じました。

■一色登希彦
　雷句誠さんが、訴訟における「陳述書」で書かれている「事実」は、ほぼその通りの「事実」であろうと僕は考えます。
　そう考える根拠が、実際の経験として、自分にもあるためです。

■岸みきお
なんかバタバタしてますね。俺もむかァ〜し、というか漫画家としての出身地なんだけど、
良きにつけ悪しきにつけ思うところありますな。
「それってどーなん？」ということあったし。

■木城ゆきと
アシスタント先の先生などによるとサンデー編集部の評判は当時から悪かったですね〜。
(僕がアシスタントに行っていたのは1989〜90年。約20年前。)

>>677
週刊誌連載すると、また頭がおかしくなるのでやりません。
のんきに月刊連載しながらフェードアウトしていくと思われます。

岸みきおってあのなずみ＠って古臭い漫画の人か
木城以外は・・・

ココたんが主役の番外編を期待している
最終巻に出番無しなんて可哀想過ぎるだろ

>>679補足
直接関連はないけどこういう話も

□漫力　ｖｏｌ．13　山田貴敏の談話
チャージに新連載のプレ漫画を描いたときにヤンサン編集長らが怒鳴り込んできて、
「うちでコトーの続き描かないでなにをあんなすぐにでも潰れそうな雑誌に描いてるんですか！」

■長谷邦夫
ｓ学館については
小生も昨年、２件の未払い・未報告！があった。
全く、いい加減なのには、あきれるばかりです

■さとうふみや
でもかつてM陣スペシャルでも掲載されてその後Sデーで「野性的動物のお医者さん」を書いた方が
「連載中はあまりいい思い出ではなかった」とコメントしたと聞いた時
「やっぱりな･･･」って思ったよ

>>674
いいわけない。
たまたま知らんふりしてもらってるだけで、
著作者が申告すれば怒られる。

ブログ和んだｗｗｗ

引用程度ならＯＫだよ

引用(笑）
いい年こいて書店でデジタル万引きするような手合いが
使いそうな免罪符だよな

>686
引用程度がOKなんじゃなくて
補足や検証の為の引用が許されてるんだっつの

CDとかDVDの紹介にしたって無許可でOKなのはジャケット程度で
歌詞載せたりキャプ張ったりしたら怒られても文句言えない

文句言うのは勝手だけど、
どの辺までが合法かは、そのあとの争いで決まるんだろ。

今のところは、絶対的な基準までは無いだろ。

気分的にはフェアユース
そのうち権利団体がうるさくなって厳しくなりそうな気もする

気分は大切ですよね
まとめWikiに小山ゆうの漫画を丸々載せるのもフェアーユースです

ようつべで著作権違反アニメ見てるって堂々と公言してるから
藤栄はそこら辺の意識が中国人とあまり変わらないのかな

ブログ…なんだかなあ。
こういう時期にこういうふざけた態度は止めて欲しかったなあ…。

生活の不安はないし
地獄の週刊連載は終わらせたし
gdgdになるのも仕方ないじゃありませんか

別にふざけてなくねえ？

>689
無断転載は違法です
この場合争うとしたら損害がどれくらい出たかって点だけど
損害が軽微なら損するだけだから裁判沙汰になることはほとんどない


黙認してくれる会社もあるけど
だからといって合法だと勘違いしちゃいけない
・・・カスラックまでくるとクソだが
奴らの数々の武勇伝ったらないわ

連載中のマンガ家のブログをよむのはわかるけど、そうでないマンガ家のブログって
あんまり意味がないな。ていうか連載作もなく、何やってんだかわからないマンガ家は
マンガ家と呼べるのか？

藤木のことだが。

>>695
693＝400なんじゃね

>>693
裁判専用でないブログに私信載せて何が悪いの

ID:DNkcoNGW0って藤栄ですか

>>700
藤栄だったら、他人の著作権侵害するのは、プロとしては恥ずかしいからやめろと。
藤栄の知り合いだったら、あれ、プロとしては恥ずかしいからやめろと言ってやれと。
藤栄上げのふりしたアンチなら、好きにしろと。

つまらないことなんだが…

"検査の結果 以上無し"
って誤字、学が無いってレベルじゃなく物書きがしちゃいけない誤字だろ
ちょっとリアルに引いたわ
創作物に対して直感・直情で書く人なんだな

編集と揉める訳だ、納得。

自分に対する事には繊細で
他へは鈍感なんですよ

>>702
その手のミスは原稿書きがワープロ主体の時代以降やたら増えているよ
普通は編集者様や校正がチェックするんだろうけど
最近はパソコンで書き殴るだけだから、あらゆる場面で漢字変換ミス乱発。
まして個人サイトじゃねえw

個人サイトだからこそ性格が出るんですよね

手書き誤字ならともかく変換間違いでそれはねーよｗｗ>>702

てか、つまらない煽りと自覚してるならいい加減止めればいいのに…

つまらない人間がやってることなんだから仕方ない

はずかしながらこの問題を最近まで知らなくて関連サイトを一通り読んで思ったことなんだけど、
この問題の根っこは編集者と著作者の信頼関係の崩壊にあるのは勿論なんだけど、それよりさらに深いところに
出版業界の古い体質があるんじゃないかなぁと思った。

・基本的に大手出版社でも株式非公開（表現の自由を守るためとの主張が根っこにある）
　創業者一族が経営陣のトップにいることが多い
・こういう組織では父権主義が確立しやすく、組織構造としてはトップダウン方式になる
・編集者がサラリーマンでありながら、著作者の代理人でもあるような独特な構造
・よって、悪い意味での体育会的な上下関係ができやすい業界構造で、会社人であるはずの出版社側も、
　一般的な民間企業と比較すると、契約関係に対して認識の甘さがありそう。

・一方、有能な編集者≒売れるマンガをプロデュースした編集者　と言う単純な図式で企業内で人事評価をしていないか？
　もちろん売れるマンガに携わるのは人事査定では大きくプラスだけど、ある程度成熟した企業ならそれだけでは評価しないよね。
（編集者の仕事って料理人みたいなところがあるので、本マグロのトロを素人が切ったのと、卵で良質のオムレツを作れる料理人、
　との差異をきっちり査定できる方法がないと長期的に見て会社が腐る）

こういうバックグラウンドがあって、今まではマンガはサブカルだったから「社会に一泡吹かせてやろう、一山当ててやろう」といった
ギラギラした野心を持った著作者と編集者がタッグを組んで何かをぶち破ろうとするようなエネルギーが不満をうまく昇華させて
いたんだけど、マンガ業界の成熟とインターネットによる情報革命によって、従来のごまかしが効かなくなってきた、という感じなんだと思う。

今回の裁判の目的の１つにマンガ家の地位向上があるのは確かだと思うけど、
単純に編集者に悪い部分があった、著作者に悪い部分があった、という個人の問題に帰結させて表面上の和解で終わるって
形にはしてほしくなくて、業界の抱える根本的な膿みたいのを出して良い方向に向かってくれるといいな、とは思った。

まあ誤変換なのは分かるんだけどねえ
仕事や物書くときに意識しなきゃならない初歩的な誤変換でしょ。
学が無いレベルじゃないと書いたのは、そういう意味。

編集・校正はそれを直すとか見えない仕事もあるし
一部の仕事しない編集のせいで、はなから編集は仕事しない視点で
見られてたら仕事しづらいだろうなあって事

いや、小学館自体が業界の膿みたいなもんだから…

>>708
体質改善が行われないのは、出版という事業が日本語の壁によって外資との競争から守られてるため。
もう一つの理由は、最短でも週単位でしか動かない事業サイクルのため、業界序列の変動が
小学館、講談社などの大手では起こらないであろう事。
つまり大手が没落したり潰れたりする事は考えにくい事だね。
落ちず、潰れずじゃ体質改善なんかする気が起きないのは当たり前。

>>709
いいがかり乙

この誤字脱字に対する以上なコダワリは職業病じゃね？
編・・・

>>713
おそらく、「校正、ちゃんとやってください」と漫画家に言われてぶちぎれた経験がw

【ここまでの流れのまとめ】


　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　 　●小 学 館 の 雑 誌 を 買 っ て は い け な い
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
二二二二二二二二二二二二二二二二二二

>>711
なるほどね。すごく納得した。

仕事をしなくても死ぬまで毎年1000万円前後使えるんだからのんびりすればいい。

>>717
小学館て定年後も1000万も貰えるのか？

>>718
ライク氏の方。

%

雷句は江川みたいになるタイプじゃないから応援したくなる

サンデーはまだ見捨てられてない！！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1218687263/

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>721
漫画の描けなくなるツボに中国鍼打って引退

>>724
そっちの江川かいｗｗｗｗｗ

漫画家が無能だと読者にはすぐわかるが
編集者がどうなのかは漫画家が暴露しないとわかんないもんなあ

鳥山先生や遊戯王の人や江口寿史先生みたいに
「漫画描きたくない病」になりませんように・・・
大丈夫だと思いますが＾＾

そういや江口はそろそろ未完の続き描くかなって発言してたが、話進んでるのか？

生活には困らないし、週刊連載で地獄を見たしで
モチベーションは失われてるね
年寄りが盆栽いじりをするような感じで漫画を描いて行くんだと思う

年寄りの盆栽弄り、舐めたらあかん

>>719
今週のジャンプの新連載読んだら？

雷句の作風からして、サンデー以外の週刊誌って合うかどうかわからんしなぁ
まあ自分の作風で連載先選ぶわけじゃないだろうけど

なんでもいいから連載してファンを安心させて欲しいね

>>722
ガイナックスの馬鹿女思い出した

　　　 |ヽ､)　　　　　　　　　　　　　　　　,､
　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽYﾉ
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♪プルルルプルルル シャブれるシャブれる
あの娘とこの娘と シャブれるシャブれる
大麻で３Ｐ シャブれるシャブれる
お縄に ぐっと つながれる〜
大野の人生 もうオワタ

しかしどんどん期待度下がってるなw
次はジャンプ→雷句争奪戦が起きてるんだよ→週刊はもう無理だよ→もうどこでもいいよ

テクニック云々じゃなくて、パワーとスピードで読ませる
典型的な週刊誌タイプだからね

>>735
まあしょうがないんじゃない？
前作から時間が空けばあくほど、読者の期待度は下がっていくんだから
訴訟に踏み切った時点で、覚悟は出来てるだろう

今が旬なのにね。旬を過ぎたら逆に恥ずかしい。
一発ギャグで売れた芸人みたいな感じか。

ﾄｩｪｪｪｪｨ先生は原作者の影響で逆に考える癖が付いただけなのです。

　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　逆に考えるんだ
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　　　無農薬野菜の方が体に悪い
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ　　 　　　　と考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　　
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ 　


　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　 　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞﾄｩｪｪｪｪｨ､ ） | 　　　逆に考えるんだ、冠の味方した方が格好いいと考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ

>>738
今回の件をネタに移籍すればそうとう旨かっただろうにね
それを棒に振ってまでも、この訴訟にかけてるんだろうな
その覚悟だけは買ってる

>>697
バッカだなぁお前は。
ファンだったら色々と近況とか知りたくなる人間もいるだろうし、
次回作についての情報も解禁されればいち早く知る事だって出来るかも知れないだぜ？

とマジレス。
藤木先生はもう少ししたら何らかの発表が出来るそうな。

この件で初めてガッシュ全巻読んだけど、面白いね。
20巻超えた辺で中だるみがあって、そのあと右手骨折の話がでてきたので、
変に納得した。担当との攻防で精神的にキツかったんだなあと。
それでもそこからあと、清麿復活ゼオン謎解きファウード篇終了までは
すごく魂こもった怒濤の展開だった。ラストもな。

この人を乗せる担当に当たったらどんなことになるんだろうな。
次回作が楽しみだよ。

コミケだ
エスカレーターに注意だよ

>>742
確かに。雷句さんはなんか古風な漫画バカって感じなので
相性の良い担当さんに当たってその漫画バカ度を加速させてほしい
こいつ頭おかしいってくらいテンションの高いヤツ読んでみたいよ。
良いって言っても甘やかしてくれる担当って意味じゃなくてとことんぶつかってくれる
熱い漫画バカな担当がいい。イメージ清麿てか鬼麿

あのエスカレーターの件、事情はよく分らんが、
横1列に3人乗ってたってどんだけ無茶乗りしてるんだ？
って思ったよ。
普通は2人までだよな？

こんな騒動起こすマンガ家につきたがる編集なんているのかいな。

いくら一生懸命やっても、「つまらないアイデアしか出せない」ってこき下ろされても
平気、土日も働けと強要されても平気、専属担当でないと文句言われる、担当編集
はずっと同じでないといけない、、、
雷句ってそこまでの作家なのかな？　という疑問があるんだが。

どうせ金には困ってないだろうし、同人とかWebで自作マンガ公開したらいいんでない
の？　その方が読者も増えるだろうし本人は満足だろう。

>>746みたいなのが担当だと漫画家も萎えるだろうね

>>746
毎日必死だが、頭悪い書込みし続けると余計に馬鹿になるぞ
とっくに手遅れだろうけど…

>>735
自分はむしろどんどん期待が高まってるよ

>>748
反論あるなら、そういう抽象的な煽りをしないでちゃんと意見書いたら？

雷句が満足できるような発表の形は、もはや商業誌じゃないと思う。

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>746
自分に都合の良い具体例を抽出して煽って居る様にしか思えないぞ。

雷句が言ってるのは
　原稿無くすな
　遅刻するな
　足引っ張るな
　担当をコロコロ入れ替えるな
って事だろ？

最後はまぁ組織の都合上仕方の無い事もあるかも知れんが、
上3つはリーマンやってたら本当に最低限の事でしかないだろ？

煽りじゃなく心配からの忠告だよｗ

出来る編集なら喜んで引き受けそうだけど普通。

『出来る』編集でなくても普通の編集でokじゃないか？

>>744
シェリーvsブラゴのような厳しい関係でも、
いい漫画を描くためのどつきあいならがんばりそうだもんな、雷句はw

本の傾向さえ合えば、チャンピオンの編集は本当に雷句向きだと思うんだよ…
ただ、雷句がオッパイ方面に逝っちゃうと、ビッグ・ボインだからな…orz

>>754 そうだけど、小学館の考える普通がどのレベルか不安すぎる

ここで話題になった絶望センセイを今買ってきて１巻読んでるんだが、ギャグ漫画だったんだな。
超ハイレベルなお坊サンバみたいな印象。作者さんは基本あたまよさげだね。

%

久米田さんは勝手に改臓（字違ったらごめん）も面白いよ。

>>746
「僕は冠茂とry」、「僕は怖い編集とry」を
許容できるお前は一体何者？
弁解しようもないだろこのクソ科白はよ。
で、もう一度訊く。
お前は、一体何者だ？　

>>745
いや、タラップ？の真ん中に一人だよ。右や左に偏って乗るのも本当はダメな行為。部品がそっちばかりすり減って、壊れる原因になる

書込んだのに反映されてねぇぇ

>>752は>>749へのレス。
つか悪意ある書き方と決め付けをする749こそ煽るなよと

>>761
スマンね。
何かのニュースで『横1列に3人乗っていた』って見た記憶があったモノだから。
真ん中一人で壊れるのなら何かおかしいわ。

>>761は普通は二人、の部分へのレスじゃない？

>>760
何勝手に話作ってんの？
冠茂がどうとか、俺は一言も言ってないし。

そもそもどんな状況で冠と仲がいいと言ったのか知らないが、たとえホントに
そういうことを言ったからって何？　「あ、そうなんすか」で終わる話じゃねーの。
前後の文脈もわからんのに批判しようがない。むしろなんでお前はそこまでそ
んなことにこだわるのかわからんわ。

＞で、もう一度訊く。
＞お前は、一体何者だ？　

何キモイこといってんの？　もう一度って何？ｗ
第一、俺が総理大臣だったり鳥山明だったりしたらお前は意見変えるのか？
バカじゃねーの。

>>762
＞毎日必死だが、頭悪い書込みし続けると余計に馬鹿になるぞ
＞とっくに手遅れだろうけど…

これのどこが煽りじゃないって？

＞煽りじゃなく心配からの忠告だよｗ

これだって煽りじゃねーか。
リアルで面と向かって言われたらケンカになるわ。腹立つ野郎だな。

藤栄先生お疲れ様です

>>765
>冠茂がどうとか、俺は一言も言ってないし
このスレにいるって事は高島の例のクソ科白という事実を
加味した上で（まさか知らんわけではないだろう）>>746なんだろ？
編集は一生懸命にやっていたと言うんだろ？
編集擁護でこの件に関する弁解は未だに聴いたこと無いんでね。
てめーの様な屁理屈以下の小理屈ばっかりww
>そういうことを言ったからって何？　「あ、そうなんすか」で終わる話じゃねーの。
な訳ねーだろカス。じゃなんだと言うんだ？
「僕は怖い編集と呼ばれていてね」をどう好意的に解釈できる
というんだ？　
この決定的な科白の所為で編集及びその擁護には敵意しかないわ。
見下げ果てたゲス野郎だよ、てめーらは。

>>768
俺は高島が一生懸命やってたかどうかは問題にしていないが。

例えどんな仕事ぶりであろうと、マンガ家がクソなアイデアでしかないと認定
したらメディアを通じて叩くような奴と一緒に仕事をしたい編集者がいるのか？
と言っている。俺が高島を擁護したと思ってんなら、お前のカン違いだ。

ところで何でお前は雷句の主張をそのまま受け入れるの？　雷句本人だから？

コンシェルジュスレが昨晩10時から書き込み止まってますよ

藤栄先生は夜型体質だから
深夜アニメ大好きだから

クソなアイディアがどうこうよりも、クソな勤務態度がメインだと思うが。
で、そんな社員を社外と接する立場に置いて放置する会社もおかしい。

特定の編集擁護じゃないんなら、この辺りから反論せんと。

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

ﾄｴｴｲ先生おはようございます

>764とか・・・かなり短気ですねｗ
というか、陳述書も読まずに意見（というよりも野次）を書き込んでいるという事なんでしょうかね
もう少し、過去スレなんかもROMったりした方が良いですよｗｗ（助言ですよ）

大丈夫か？

一生懸命アイデア出してるのにって擁護してる人は根本的にズレてるよ。
担当漫画をロクに読まないでアイデア出してるのが問題なんだろうに。
仮にガッシュとゼオンが出す呪文の違いを読んで理解出来なかったとしたら理解力足りなさすぎ。

設計図も理解出来ずに無茶な指示だす現場監督なんていたら無能ってレベルじゃねーよ。

サンデーって雷句や田村の相方みたいなキチに愛されてる
雑誌なんだな

>746
＞いくら一生懸命やっても
自分の担当する作品の内容を理解もしてませんが？
＞「つまらないアイデアしか出せない」ってこき下ろされても
面白い作品を作るのが仕事なんだからつまらんものをつまらんと言うのは当然
＞土日も働けと強要されても
連絡用のＦＡＸが半年以上経っても「故障中」。しかも遅刻が常習
＞専属担当でないと文句言われる
仕事してない編集が何人もいるの知ってるんだから文句言って当然だろうよ
＞担当編集はずっと同じでないといけない
息が合ってきたと思ったらまた０以下に戻されたら仕事に差し支えるだろ。
ちゃんと引継ぎ済ませてくれば良い話だ
＞雷句ってそこまでの作家なのかな？　という疑問があるんだが。
単行本２７００万冊以上売っててアニメ化して関連商品もピーク時はバカ売れした作家ですが？
＞こんな騒動起こすマンガ家につきたがる編集なんているのかいな。
そもそもちゃんと仕事してりゃ騒動も起こらん。売れる作家を欲しがらん編集の方が珍しいだろ。

すげえな。発言の全てが突っ込みどころだけで構成されてるぜ

>>779
それは君が雷句の発言を全て鵜呑みにした場合の話じゃないのか？

らいく以外にも原稿紛失の証言あるが

このスレで良く上がってた
チャンポンの編集長が締め切りに間に合わなかった
手塚の原稿破り捨てたって話しあったじゃん
あれは噂に尾ひれが付いた大袈裟な話だってさ

その場にいた人間がアクションゼロの2号（お盆だからまだ店頭に残ってるはず）で当時のこと振り返ってたが
実際は編集長が「もう間に合わない！！」って怒って足元に原稿放り投げたってだけ
それに対して手塚が「何も投げることはないじゃないか」と言った

雷句は編集のアイデアの質の低さに怒ってたわけじゃなく
使えないアイデアをごり押ししてくることに怒ってたんじゃないか？

別にいいんだよ
編集のゴリ押しアイデア入れても
それがオモローなアイデアや意見ならいくらでも入れろ
ただ、それが１�_も読者に“ウケない”なら
編集は反省してゴリ押しを辞めればいい

作者や編集が面白いと思って書いた事でも読者がシラケたら
もうその人の感性が古くなったと判断して方向転換する季節なんだよ
それが分からずにいつまでも古い感性のままやった結果が今のサンデー

新人編集「先生に何かアイディアないかと聞かれるんですが、いくつあげても没になります」
冠「どんなネタでも、これが今の読者が求めてるものですって押し通せばいいんだよ。こっちは形式的にアンケも取ってるし文句言えるわけないだろ」

2chでガッシュって殆ど相手にされてないよね。
様々なランキングでもノミネートされないし。

トーハンランキグと日販ランキングとオリコンランキングと大洋社ランキングで1位取ってたよ

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

いいからトガリを再開しろよ

子供漫画だからね
サンデーで描くのが一番いいのに

http://adpocket.shogakukan.co.jp/40/
お子ちゃまはそんなに居ないぞサンデー

コナンの子供向けイメージが問題なんだよなあ
はやく終わってくれないかな

コナン終わったらサンデー死ぬんじゃね

サンデー自体が対象年齢を低めにしてるんだから仕方ないよ

その方針編集長変わってから無かったことにされてるんじゃない

それにしてもいい時代になったもんだ
こうやって匿名をいいことにあること無いこと書かれても
ネットからソースつきの情報とか
業界人の記銘の証言とか参照できるんだもんなあ

とりあえず雷句はサライの写真家さんに足向けて寝れないなｗ
今回の件もこうやってネット上に足跡が残ってることが、
今後同じようなこと起きたときに生きてくるだろうな

でも、４大？週刊少年漫画誌の中で、サンデーが一番健全だからホッとする。
微エロで売ろうって姿勢が他より少ないと思う。
雰囲気に助けられて、美羽の乳首もエロく見えないし。


無意味に裸見せることで、リア厨や同人ヲタからの票集めしたり
そもそも、不良とエロを入れないと連載出来ない雑誌のカラーだったり
表紙がごく一部の例外を除いて、いつも微妙水着グラビアか三大大御所だったり

しない所が気に入ってる。
特に、未成年を主要購買層（表むき）にしながら、軽犯罪等を奨励する漫画載せてんのは問題だと思うよ。

>>797
そう言う意味でも今後雷句先生は冒険王にお世話になるのがベストなんじゃないかな

＞特に、未成年を主要購買層（表むき）にしながら、軽犯罪等を奨励する漫画載せてんのは問題だと思うよ。
え？
具体的に作品名を挙げてくれ

>>797
そだね少コミみたいな暴走もしなかったしね
あとは密室殺人とか、社会粛清掲げたテロとか、重大犯罪奨励しかねない漫画も自粛するようになれば
胸張って子供に読ませられる健全な雑誌になると思う

あとギャンブルってのもちょっと自粛したほうがいいかな
同人向けまで否定するべきかは分かんないけど、
ハヤテとかオニデレとか神のみぞ知るとかも、オタ向けだからID:1chyqAjv0の基準だとちょっとやばい？
あんまり自主規制しすぎても紙面がさみしくなりそうだなあ･･･

さすがにサンデー読んでるような大きなお友達のキモヲタぶりは凄いｗ

>>801
2ちゃんに書き込みはセーフとか言い出すし
アウトだアウトw

>>780
>単行本２７００万冊以上売っててアニメ化して関連商品もピーク時はバカ売れした作家ですが？

ここんとこ、敢えて見ないようにしてるのかな？
それとも。こんだけ売ってやったのは小学館のおかげだから感謝しろと？
だったらパンもこれ以上売らなくちゃ〜（棒）

>800
他の出版社の方ですか？
盆休みにまで工作活動お疲れ様です。


>801
お前は、読んでもないのにこのスレにいるのか？
読んでないなら雷句が誰かも知らんだろうに。

雷句は早く新作発表しろ。
オファーたくさん来てるんだろ？　こうなったら終わりだぞ。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1218726165/

>>805
そういうチャンス捨ててまで戦うって覚悟みたいだからいいんじゃない？

それより連載中からすでにヤバイ人がいるんだが･･･仕事放り出してネット漬けとか
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217853594/

>>797
釣りだろうが、サンデーが一番健全といわれると首をかしげざるを得ない気がする

>>780
ガッシュが雷句の望む終わり方（石版編で終了）をしたらその半分も売れなかったと思う

>>804
他の出版社ってｗ
小学館の方ですか？
他社の紙面は遠まわしにネチこく批判しといて、小学館への批判や意見はかけらでも、
『工作活動』の一言で全否定ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学館は金があるのにケチくさい

>>806
一回捨てたらしいけど、そのあともオファーがあって複数の編集部と打ち合わせ段階までいってる。

>>789
夏目はDCで描いたバットマンの日本語版単行本が来月出ます。
あと来月のフラッパーに読み切りが載ります。

>>811
そういや、擁護かアンチか微妙な奴が、
「持ち込みからやるって言ってたくせに、いまさらオファー受けんな幻滅」
みたいなこと言ってたな。

オファーが来なくなることを覚悟して持ち込みからでもやろうと決意した人が、
いざ裁判やってみたら、それでもオファーに来てくれる会社がある事を知って
オファーの内容を確かめるための打ち合わせをすることの何が悪いんだろうなw

>>804
はやく>>799の質問に答えてほしいんだけど？

>>808
雷句の意図は石版編で終了じゃないだろ
ガッシュが100人の魔物との戦い勝ち残って王様になるまでは普通に続いたはず
あの時点での引き伸ばしっていうのは、
当初のプロットになかったエピソード（ファウード編とか）を追加する延命策のことだと思う
でも結局雷句がその後1年で強引に終了に向かったから、あまり延命は出来なかったみたいだが

まあそれで同じように売れてたかどうかは知らない
そればっかりは神のみぞ知るってやつだ

雷句は燃え尽きたみたいだから、過剰な期待をしない方がいいよ
藤田流漫画は燃え尽きるのが早いから

>>811
上手くいってるならいいじゃないか
ネットで作品書く覚悟も出来てるってのは、
出版社相手に訴訟起こしたりしたら、干されるかも知れないからって話なんだから
サライの件で訴訟起こした人なんて実際干されてるんだし

正直なところ雷句みたいな陳情の仕方って言うのは、
クライアント側からしたら煩いだけでしかない
それなのにオファーが具体的なレベルで複数もあるってのは、
出版業界もまだまだ腐っては無いってことだ

もちろんイメージアップの御輿にする気なだけかも知れんが
マガジンとか露骨だからなあｗ

当たれば大儲け、外れたら切るだけ
これが目当ての出版社が腐ってないってｗ

この件でガッシュがきになり始めたので今から本屋に行くよ。（サンデー読者じゃないから興味なかったけど、漫画に対する姿勢に好感を持ったので。）
次はどこで描くのかな？
いい編集さんに出会えるといいですね。

>>814
なんとでも言えるだろw
お茶にごす。かな？

燃え尽きたなら燃え尽きたで良いよ。
ああいう戦闘物でなく、日常を描いたほのぼのギャグ見てみたいし。

雷句の言語感覚は子供に受け入れやすいもので、そういうセンスって燃え尽きても消えないものだから編集が上手く操縦できればいくらでも子供向けの良い作品を作れそう。
そういう作家って少ないから貴重だし。
でも今回の裁判で妙に経験をつんでるから大人向けでも生々しいの描けそうだけど。。

雷句が大人向けって

はっきり言って　無理ｗ

>>822
根拠無しにw付けてもな
笑われたいのか

根拠もなにもガッシュ読めばわかるでしょｗｗｗ

>>822
新卒の小学生教師とか主役に宛てたら良いもん描くよきっと。
子供の描写がリアルで上手いし子供の成長を描くの上手いし。
大人だけの世界は描けるか未知数すぎてわからんｗ

1作品しか読んでないのに言うの？

一作でも、何巻も出てるし人物だって沢山でてるから
その作者がどういう人物が描きやすいのか、苦手にしてるのかくらいはわかるよ。
短編だったらわからんけど。

>>821
子供描くのが上手いから、子供の出てこない話はもったいないような気がするが。

目が利かない人が多いね

>>801
バンチは大人向けだから読んでても恥ずかしくないと思ってるの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

俺の周りでバンチよんでるやつはどかたやってるDQNばかり

>>829
ガッシュ以外読んだ事無いのか
それじゃ仕方ないな

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>831
肉体労働の人をそういう差別的に使うのは良くないんじゃない？
それじゃ藤なんとかと一緒のレベル

>>831
周りにそんな人ばかりいるんだｗｗｗ

>>832
そいつのスレ、IDで抽出してみろw
「雷句はサンデーに引っ込んでろ、よそで描くなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧﾝ」
って言ってるだけだからw

山奥の雷句村住人は排他的だねｗ

>>818
こういう出版社よりは腐ってないかなと

＞サライの企画に原告を推してくれたライターに対して、
＞この担当編集者は「いやぁ〜、今回は別のカメラマンを考えていたんだけれども…」
＞「（著作権）にうるさくない人をお願いします…」などと語ったという。

どこだっていろいろあるんだろうけど、一線越えてるかどうかってのは大きいと思う

>>837
排他的ってこういうレスで、他の人の言論封殺しようとする人のこと？

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 10:39:00 ID:1chyqAjv0
>800
他の出版社の方ですか？
盆休みにまで工作活動お疲れ様です。

>>838
大手出版以外はカメラマン使うような雑誌は出せないからね
新聞社以外では写真屋なんてゴミだから

>>834-835
日本の労働人口の７０％は建築土木関係従事者なんだからむしろあたりまえだろうと。
DQNとは低学歴に対する２ちゃんの蔑視用語だけど、２ちゃんだけ使ってるだけで本人達に言ってるわけじゃない。

匿名掲示板での話しと実生活の分別もつかないゆとりの突っ込みは痛々しい。

土方はヤンマガが好きなんだけどね

>>840
ゴミじゃない写真屋をぞんざいに扱った酷すぐる
と言いたいんだね分かる分かるw

>>840
そんな考え方だから揉めるんだね

もし小学館がそんな企業姿勢なら次々訴えられるのも
原告に、支援署名が1900名も集まるのも
賛同表明する業界人が現れるのも納得できる

831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/08/15(金) 11:33:23 ID:/3vj8PAP0
俺の周りでバンチよんでるやつはどかたやってるDQNばかり
841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/08/15(金) 12:32:43 ID:/3vj8PAP0
>>834-835
日本の労働人口の７０％は建築土木関係従事者なんだからむしろあたりまえだろうと。
DQNとは低学歴に対する２ちゃんの蔑視用語だけど、２ちゃんだけ使ってるだけで本人達に言ってるわけじゃない。

匿名掲示板での話しと実生活の分別もつかないゆとりの突っ込みは痛々しい。

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　「・・・・・」
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　'`ｧ〜
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

それ以前に読者が嫌気さすな

俺の家の近くはやたら土方が多いけどバンチ売れてないぞ。
街の至るところに土方の名を冠した建物が存在し
土方の記念館だってあるんだ。

土方歳三函館記念館ってオチかよ。

しかし、出版関係も映像関係も小学館と名のつくものはダメなんだなぁ…

>>792
子供向けだから売れる
青年向けは金田一
コナンは子供向けを担う。

バトル中心のジャンプには無理。

>>850
ジャンプにはプロファイリング先生がいるじゃないか！

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

>>851
木多によくネタにされてたなあ

どうでもいいけどﾄｪｪｲって呼び方には元ネタがあったんだな。
ついさっき知った。

　　　　　　　　 ／＼_＿＿／＼　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　┼　　.　　 |　　　三三　　 |　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　　　 .　　 |(●)　　　 (●).|　　.|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　+　　　 |　ﾄｪｪｪｪｪｪｪｲ　|　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
　　　　 .　　　 |　.＼＿＿／ 　|　　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　　　+
　＋　　　　　　＼＿二二＿／　　. ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　
　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　┼

ｲｴｱ　ｲｴｱ

　ﾄｪｪｪｲ　
　｀ﾆﾆ´

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　　ﾄｪｪｲ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　バーカ！　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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やっぱりアスキーアートはいいですね〜ｗ

>>789
夏目先生バットマンはもういいんですか？

>>856
そういえば前誰かが張ってたよね
全然理解されてなくて笑った覚えがあるｗ

間違いない
このノリはゆとり

ｻﾞｯﾊﾟ――――――――ｧｧﾝ !!!!!

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＿ _ ＿　_ _ ﾞ｡ ･ :.o｡･: ;__ ｡ ＿ ＿|＿|.　 ┌┘└┐┌┘└┐┌┘└┐、　|　|_ _ﾟ_ ＿　_｡o　_ ｡･_ ＿ 。ﾟ, o＿ _ ﾟ_＿
｡-､=･.ｰ:　｡　ﾟ｡,ﾟoﾟ　o"｡;o　ｰ ≡ ｰ ＝ ‐ﾟ└──┘└──┘└──┘ ﾞ､ 二　ﾟ　＝　三　-ﾟ　=ﾟ _冫ﾟo　 -｡　○　-
.ﾞ　。｡ﾟo　　･　 ﾟ｡oﾟ;･ﾟ冫｡ﾟ　_ 三　 ｰ　二/　/ .ｰ _　三　 ｰ　二　＝　─ﾞ､　ﾞ､ 三ﾟ ＿　oﾟ＝ - "_ o -ﾟ。"0。ﾟ｡ﾟ･o　ﾟ-。
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>>819
それならきっと期待に沿えるかと。
もう漫画が好きで好きで仕方ない感じが伝わってくるよ、ガッシュは。
子供向けだとはいえ、純粋な存在が成長し、絆を丁寧につむいでいく様子は
大人心にもぐっとくるよ。変な諦観やニヒルさがなく、理屈抜きで熱くなれる。
批判もいろいろあるし、中だるみは残念ながら認めざるを得ないけど
でも全体を通すとあまり気にならなかった。と、同じ経緯でガッシュにはまった
自分が言って見る。

>>861
力作ｗｗ乙

>>861
これちょっとカッコイイなｗ

相賀社長に土下座させるくらい追いこんだれやｗｗｗ

>>863―864
住職のガイドラインのスレになぜかあったｗ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1197062500/

なんであったかはよくわからんｗｗｗ

>>861
東映w

　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　 /_,　　　　　 ,_',
　　　　　　　　＿　{0}　 /¨`ヽ　{0}　　仕事に、戻るよ
　　 　 　 ／´　 　 ｌ 　 ﾄｪｪｪｲ　　 i
　　　　 /'　　　　　|.　　 ｀ー'′　 |
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　　　　　　 '、
　　 　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /／ 二二二7　　　 　　__　　　　 ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　　　/´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ　　　:::/　　　　　　/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/☆　　　 ::i　　　　☆ {:::...　(＾ω＾)　　ｲ

>>861

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>>861
ワロタｗ

藤栄はすっかりこのスレのアイドルですなｗ

ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!

サンデーに行って社会現象を巻き起こそう　
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　|←小学館|　　 　　　雷句　　　　　　田村相方　　　ﾐｴﾀ！
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