NARUTO強さ議論スレ　

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/28(月) 20:02:05 ID:02M1EhaE0

前スレ
NARUTO強さ議論スレ　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216028807/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/28(月) 20:03:38 ID:8t7t/uKU0

みんな大好きスケットダンス！（b^-ﾟ）

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/28(月) 22:04:05 ID:QF0Pbat30

-Oﾛ|>-　ｵﾃﾞﾝﾄﾞｿﾞｰ

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 05:36:49 ID:t0Rdx4TC0

ペイン「我らにこの秘密が無ければ勝てはしなかっただろうな…。さすがは我が師と讃えておこう」
小南「ペインは無敵」
マダラ「無敵の能力ペインが手こずるとは…。さすが三忍の自来也といったところか」
フカサク「あの男の能力がわからん以上、何度戦っこうても誰も勝てりゃあせん。逃げようと思えば逃げれたのに」
イタチ「２人で行っても良くて相打ち。暁何人でいっても同じだろう」
鬼鮫「あなたならどうにかこうにか戦える相手でも、私では次元が違う。
　　　伝説の三忍の前では、木の葉のうちは一族も霧の忍刀七人衆も霞む」
自来也「わしが死にかけたのは２度。一度目は綱手の風呂を除いたとき。二度目はナルトの４本目を見たときだ」
自来也「大蛇丸（イタチ＆鬼鮫、ペイン）わしがここで倒す！」

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 05:37:39 ID:t0Rdx4TC0

自来也に勝利したのは、
若い頃に戦った元・雨隠れの里長・半蔵と若い頃の大蛇丸、愛弟子で現・雨隠れの里長ペインの３人
このうち大蛇丸は連れ戻すという私情が入り、ペインは秘密を知るか逃げを選択すればドローだった
よって事実上、三忍総掛かりで若い頃に負けた半蔵戦が唯一の黒星となる

初代火影・千手柱間は木の葉の千手一族の長で、オリジナルの木遁忍術が使え、
すべての尾獣を操ることができ、全盛期のうちはマダラを越える世界最強の忍者だった
マダラは劣化しない永遠の万華鏡写輪眼を持ち、あらゆるダメージを無効化するトビの不思議な体を持つ
長門は忍の神・六道仙人の輪廻眼（三大憧術最高）を持ち、無敵の能力ペインを持つ
自来也は仙人モードを修得し、不完全ながら精神エネルギーと身体エネルギーと自然エネルギーの３つを自在に操る
イタチは十拳剣（封印剣）を所有し、万華鏡の固有能力として天照・月読・スサノオの３つが使える

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 05:39:38 ID:t0Rdx4TC0

マダラと長門は無敵属性。自来也は無敵属性に匹敵する無尽蔵のチャクラ。イタチはスサノオが強力。

写輪眼対策：
月読は、目を見ないか影分身で戦えば防げる
天照は、スピードが遅いので距離を取って封火法印で消すかor体術などによる先手攻撃が有効
スサノオは、詳細不明

現時点でのランキング

Ｓ　初代
Ａ　マダラ　ペイン　自来也　イタチ
Ｂ　サスケ　以下

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 05:48:17 ID:t0Rdx4TC0

仙人モードは、パワー・スピード・チャクラ・忍術・幻術・体術などあらゆる能力を大幅に上昇させる
自来也の仙人モードは完璧ではなかったため、顔が少しだけ蝦蟇に変形してしまった
３つのチャクラのバランスが崩れると、第３のチャクラである自然エネルギーに取り込まれて蛙になってしまう
蛙になると二度と人間には戻れず、やがては自然エネルギーの一部となり石像となって死ぬ

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 06:00:19 ID:neBCTuVR0

倒錯文ｗ

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 06:07:29 ID:T2df7y2m0

Ｓ　初代　マダラ
Ａ　ペイン　　イタチ
Ｂ　過去サスケ　自来也　　以下

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 10:01:15 ID:m1V8DuiU0

BLEACHの強さ議論の剣八テンプレと同じだな。

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 10:10:17 ID:QNbcNMvV0

>>6
同意
まぁ主人公が火影をめざす物語？だし最強＝火影でいいんでね？ｗ

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 11:44:05 ID:W7yEiybU0

>>9
同意

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 12:09:47 ID:AiwY1KjXO

というかイタチ攻略で最も厄介なのはその詳細不明なスサノヲなんだけどな

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 12:27:55 ID:MU5fTllFO

>>6
全面同意。
次スレからテンプレ入りでいいと思うよ。

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 13:27:01 ID:m1V8DuiU0

なんか、勘違いしてるアホウがいるな。
仙術は自然エネルギーうを利用してるからってチャクラが無尽蔵に使える訳ではないからな。

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 13:30:41 ID:OJuq2HxL0

s 柱間　昔マダラ
a イタチ　ジライヤ
b 前サスケ　以下のNINJA達

保留：ペイン（長門？）、今マダラ、今サスケ

こんなとこだろ？

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 18:51:37 ID:bcKyMNoT0

ジライヤがサスケより強けりゃなんでもいい

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 19:26:54 ID:PwQRSdnc0

>>6
＞月読は、目を見ないか影分身で戦えば防げる
目を見ないで戦えるのは今の所ガイ・カカシだけで他は描写がない
いつ使われるか分からない月読の為に常時影分身するのは戦術的に不利
影分身はチャクラが半分になる設定が原作で否定されない限りチャクラが半分

＞天照は、スピードが遅いので距離を取って封火法印で消すかor体術などによる先手攻撃が有効
封火法印は白紙の巻物に封印式を書き込まないと使えないから実戦では使えない
体術の方は仙人モードの速さがまだ分からないから保留
これからのペイン戦で一体ずつの戦闘が描かれなかったら比較できない
ただしノーマルの自来也の体術では今の所不可能

＞自来也は無敵属性に匹敵する無尽蔵のチャクラ
勘違いかもしれないけどそんな設定はない

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 19:32:52 ID:9AdXiD1l0

自来也に関してめちゃくちゃ都合よく妄想してるな

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 19:39:38 ID:T2df7y2m0

>>18
つーか、イタチの目を見れないジライヤじゃ
天照の発動が全く分からん
マダラがまさかと言ってサスケの目を見てギリギリで気がついたがそれでも遅い
ジライヤなんか、目を見れない時点で論外

知らない内に燃やされてるわな
イタチの目を見れば月読、車輪眼幻術
目を見なければ、天照がいつくるか分からない、そもそもジライヤは天照がどういう風に発動かも知らないが
スサノオを知らないで近づいたら、アボーン

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 19:40:49 ID:T2df7y2m0

イタチの目を見れば月読、車輪眼幻術
目を見なければ、天照がいつくるか分からない、そもそもジライヤは天照がどういう風に発動かも知らないが
スサノオを知らないで近づいたら、アボーン

これもあるな
目が見れないからと言って目を知らして
イタチの手を見ても幻術にかかる

つまり、足以外はほとんど見たらヤバイ

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 21:25:09 ID:81ssuodj0

結局の所サスケにもわざとはずしていたらしいからな。実際に天照を防げる可能性があるのはペインとマダラだけだろ。
というか少なくてもジライヤはペインに負けてるんだからそれを同格とするのはどうかと。

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/29(火) 22:31:42 ID:GAklxn6WO

>>22
地雷厨さん曰く
ペインは秘密のおかげだからノーカウントらしい

秘密＝能力なのになｗ

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 00:11:29 ID:UGBc8AfK0

イタチより自来也の方が攻撃早いし、遠距離から打てるから圧倒的に有理だな
イタチは近距離の技しか持ってないのが弱い

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 00:22:07 ID:UGBc8AfK0

>>18
封火法印は実戦で使える。中遠距離で戦うから。
蝦蟇口縛りなどの口寄せで相殺できることも判明。
逆に自来也の大規模忍術や仙術をイタチは防げないので、圧倒的に不利。

公式>>4ではペイン＝自来也＞イタチだが、スサノオがあるからイタチを１ランクアップ。
サスケは明らかに１ランク劣る。

>>22
>>4が唯一無二の公式ソース。
秘密が無かったら自来也が勝ってた＝同格で決まり。

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 00:32:05 ID:evHHnS8w0

イタチって接近戦でしか戦えないタイプだもんな
ペインに有効な術を持っていないのもきびしい
うちは一族って接近戦の1on1でしか能力発揮できないタイプだよな

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 00:54:24 ID:mlugCMBW0

実際に勝ち負けがついた奴らを同格にして公式と言い張るとは大した奴だ
「ジライヤに秘密を解かれた状態のペイン≦ジライヤ」ならまだしも
それとも紳士ペインさんはジライヤと闘う時は自分の能力は全て明かして闘う前提か？
隠し持ってる能力も当然実力の内
ジライヤにはそれを見破った上でペインに勝つ実力が無かっただけのこと
普通にペイン＞ジライヤだろ

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 01:37:12 ID:kUy1V+vu0

天照って結構射程長いだろ常考・・・・・
とりあえず視界＝射程だぞ？
地雷より確実に長いと思うが

あと写輪眼は先読み可能だから印とか全部読まれるぞ
デイダラが全部読まれてたし

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 01:43:42 ID:VhqY7+4e0

>>25
封火法印が実戦で使われてからその主張しとけ
戦闘中に封印式書いてないし書いてる間に燃やされて終わりだろ

天照は連続で二回使ってるから一発目で自来也を燃やして二発目で蝦蟇の内臓
焼けば問題ない

自来也の攻撃がイタチより速いとか自来也に都合のいい様に妄想しすぎ
現状の自来也では良くてもサスケ・大蛇丸と同ランクが限界

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 01:53:01 ID:3q/q5znn0

>>25とか都合よく解釈しすぎだろ。たぶんただの荒らしだろうな
さすがに地雷厨もここまで馬鹿ではないだろ

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 04:15:34 ID:manWPLEaO

>>25
馬鹿か？
何が公式だｗｗ
それお前の妄想
解りやすくはっきり言ってやろう
ペインの秘密はマダラとかも言ってる通り能力な

地雷はペインの能力の前に負けた
完全な敗北です

秘密がなかったら～なんて、能力無しで闘えって言ってるようなもの

お前の理論じゃペインだけ能力縛りルールか？
都合良すぎ
帰っていいよ

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 06:48:14 ID:5o7lEPxZ0

>>29
自来也はペインと同ランク、それに次ぐのがイタチ
これが公式設定

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 07:06:37 ID:n4apby/t0

うむ。>>4が唯一無二の公式ソースだな。個人個人の書き込みはすべて妄想に過ぎない。

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 08:06:16 ID:mlugCMBW0

まぁここまでくるただの釣りだろうな
それかよほど大したジライヤ厨か
だとしたらツイストレベルの奴だな

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 08:25:06 ID:2RxxjMqr0

イタチの圧倒的描写みせられて頭まで湧いてしまったのか

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 08:28:55 ID:Lg6ggS610

＞圧倒的描写
一度も無かったなもんな
病気じゃなかったら大蛇丸に負けてたと発言したサスケ相手にトントンレベル
デイダラと大差ない
現実は>>4

武士の情けで、２度と出てこないスサノオインフレさせてワンランクアップが関の山

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 08:40:04 ID:2RxxjMqr0

>>36
原作読みなおしてこい
肝

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 08:53:29 ID:Lg6ggS610

原作読み直してこい
age厨

>>4は公式
他は妄想

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 09:26:46 ID:P0MYwTpm0

ペインやマダラもいずれ敗れるわけだから、
負けたヤシが弱いとは限らないということで
結局４代目最強じゃね？

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 09:41:02 ID:prteSL8q0

>>36
ここに武士がいるぞ！！
「武士」ぷぴぷっ。
現代にそんなものがいるとはねえ、知らなかったなー。
へー「武士」なんだー。

「～でござる」っていわないの？ねえ？
「それがしは～」とかそういう口調で喋ってみてよ。ぷぷぷ。

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 11:11:08 ID:XPBqVMJE0

>>4
イタチと鬼鮫の自来也評価は作中で３年前の評価

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 11:20:24 ID:LqglBV9V0

>>4の公式？（各キャラの発言）をもとに
ジライヤとペインを同格にしたい奴が暴れてるみたいだな
まぁ釣りだと思うけどいい加減ウザそうだし認めてやればいいじゃん

全力必死で闘う伝説の忍者ジライヤさん＞紳士的に自分の能力を明かしてくれるペインさん

こんな感じで
何故かペインの秘密は実力に入れられてないみたいだしな
てかキャラの発言が公式なら今までの全て参考にするべきだろ

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 12:21:01 ID:WbE3Ffq6O

なぁなぁいい加減ペイン自身が言っていた「秘密がなければ～」の秘密が次のどちらなのかハッキリさせて欲しいんだけど
１．実はペインはトドメをさしたはずの３人だけではなく、復活能力ペインを含めた他３人がいたということ

２．視覚共有能力から６人いるペイン各々に備わっている能力まで全ての能力のこと

ペイン自身が言っていた秘密とは１と２どっちだと思う？
明らかに１だろ？
「我々に能力がなければ勝てはしなかっただろう」なんて当たり前な事を自分で言うはずない。
能力がない→サスケイタチなら写輪眼がない、デイダラなら爆発できない、サソリならクグツ使えないって言ってるようなもの
つまりペインやイタチはその能力があるから強い訳で、その「能力がなければ～」なんて言うはずがない。
よって
秘密＝能力全般ではなく、ペインの言っていた秘密とは１の内容の事だったということだ。
だからペインに「秘密がなければ～」とまで言わせたジライヤはペイン≒ジライヤで問題ないって事さ。
理解してくれたかな？何を今更ｗｗｗって感じでだいたいの人はわかってたとは思うんだけどね。

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 12:53:54 ID:manWPLEaO

>>43
それが妄想ｗｗｗ

実際の描写でペインは能力ほとんど見せるまでなく地雷が負けた

６体いようが復活しようがなんにせよ、それも実力
それを見破って勝利しないと意味ない
事実ペインと戦って死んだしな
これが現実
いつまで発言に頼ってんだｗ

発言に頼るなら
地雷自身もペインを大海、自分を井の中の蛙と実力差認めてるな

描写でペイン>>>地雷確定

イタチの発言も既に意味ないな

そもそも発言に頼ってたらとんでもないことになるな

ナルトはカカシより上

木の葉最強は日向

地雷>暁全てｗｗｗ
特にこれｗ
はっきり言って瞬殺確定
大蛇１人で大苦戦だな
マダラペインイタチなんて出る幕ねーよｗ

他にも色々あるわ
挙げたらきりがない

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 13:03:33 ID:WbE3Ffq6O

>>44
どこが妄想なの？
他にどう解釈できる？
あのペインの発言は実際に戦闘した後の事実を言葉に現しただけだよ。
ま、いいや。とにかく君の考えてるペインの秘密って何なの？実際に戦ったあとの発言は十分参考にしていいと思うんだけど？

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 13:32:51 ID:LqglBV9V0

ペインの秘密ってのはジライヤが暗号で遺した「本物はいない」ってやつだろ
あれの答えはまだ発表されてないから現時点じゃ不明だけど

てか「秘密が無ければ勝てなかった」→「あったおかげで勝てた」だろ
実際ジライヤは負けたしな
戦闘中に秘密に気付いたみたいだけどそれを破る余力は無かった
こんだけのことじゃね？
ペインと闘うってことはまずその秘密を破るとこから始めるのが前提だろうに
ジライヤはそこに到るまでに片腕を犠牲にしたし
事前に予言があったおかげでそこに気付けた部分もある

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 13:41:04 ID:manWPLEaO

>>45
秘密？
んなもん知らねーよ
お前作者か？

いくらここで予想しようが確定でるまでは
ただの妄想
そのくらい気づけ

後自分に都合悪い事はスルーか？

何度でも言ってやる
発言なんか当てにならん
発言を第一に考えるとかアホ過ぎる

地雷のペインは大海、自身は井の中の蛙発言

イタチの地雷>暁全て発言

日向は木の葉にて最強（うちはや千手よりって事になる）発言

ゼツのスサノヲ無敵発言

マダラの無敵の「能力」ペイン発言

その他最強発言など作中でありまくり

矛盾しまくりな上にあり得んだろが

発言なんてほんの小さな参考程度にしかならん

描写が第一なのは当たり前

地雷はペインに殺された
これが事実であり描写

ガチの戦闘で秘密がなかったら～
とかのタラレバ言ってどうするｗ

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 13:51:46 ID:ASVzhB7J0

確かに>>47の言う通りだと思うぞ。この漫画に限っては参考にするのはいいとしても発言だけで決めちゃ駄目。
それにもしガチでやった場合、ペイン３人を相手にジライヤは「このまま戦ったら確実に殺される」と言っている。
もし最初から六人相手に逃げるのなしでガチでやりあったらまず勝てないだろう。

ちなみに俺のペインの能力の予想はあの六人を操っている本体がいるって事だが、それもここで言っても妄想にしかならない。

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 14:10:45 ID:no/xvumo0

俺の頭の中では
ペイン＞自来也は確実
ペイン＞イタチも確実

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 18:55:09 ID:3NtN5cgB0

長門、イタチの指幻術でボこられるナルトに負ける
イタチ＞＞＞＞＞ナルト>>長門

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 19:44:09 ID:WbE3Ffq6O

>>47
どうせおまえいつものアンチジライヤだろ。
おまえとは議論にならん。
なぜならジライヤ対ペインでも対大蛇丸でも負けた負けたと結果だけ（対大蛇丸なんかはガチでもないし全く参考にならんがｗ）だしてきて
その対戦時の状況や戦闘の過程というか中身を無視してるだろ。
ジライヤは油断したせいで不意打ちくらって片腕無くして結局殺され対するペインは６人ほぼ無傷で余力も残してるから圧勝だった～とか思ってんだろ？
なんでペインが「秘密がなければ～」なんてわざわざ言ったか作者の意図も読み取れるようになれよ。直接戦闘した後の発言みたいに参考になる発言だってあるよ。

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 19:54:29 ID:LqglBV9V0

ジライヤの発言は無視でペインの発言だけは採用ですか
大した都合の良さだな
ジライヤ厨でもそこまでのやついねーよ
上の方にもあったけどマジでツイスト系だな

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 20:00:35 ID:VhqY7+4e0

>>51
戦闘中に自来也本人が三人のペインを相手に仙人モードでもまともに戦えば
勝ち目が無いと発言してるぞ
その後とった戦術も一旦引いて奇策で相手を分散さして一対一に持ち込んでる
から自来也の仙人モードはペイン一体なら確実に倒せるが三体にガチで戦うと
負けるでよくないか？
直接対決で完敗した以上秘密があろうと無かろうとペイン＝自来也にはならない

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 20:30:19 ID:DsseGC6aO

さすがに今回の地雷厨はひどいな…
ジライヤ好きなのは分かったけど、強さ議論ではちゃんと公平な目で考察してくれ

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 20:45:32 ID:rksQ/rQ20

>>53
実際には勝ったけどね
そしてペインの評価は>>4

秘密がなければペインは自来也に勝てなかったで確定。

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 20:57:34 ID:3yYtuCVB0

＞なんでペインが「秘密がなければ～」なんてわざわざ言ったか作者の意図も読み取れるようになれよ。直接戦闘した後の発言みたいに参考になる発言だってあるよ。

まじでツイスト並みだな。あれは最強そうなペインにも秘密があって、それが強さの秘密でもあるけど弱点でもあるってことだろ

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 20:57:51 ID:rksQ/rQ20

自来也の幻術は最強だもんな
耳の聞こえない忍者以外では、絶対に防げない究極の幻術だ
しかも不特定多数に同時にかけることができる全体化の幻術
視覚は目を閉じるか目を見なければ誰でも防げるが、聴覚は絶対に防げない（超音波）

ペインが最初から６体登場していたら、６体同時に葬れた可能性は高い
（ただしペインの残り３体に幻術特化のペインがいて、その能力の程度によるという注釈付き）
ペインはこれを理解していたんだろう。それで>>4

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 21:01:21 ID:manWPLEaO

ほんま地雷厨アホ過ぎるな
イタチから今度はペインを標的にするとは

>>55
秘密がなかったら地雷が勝つかもな
でもそれは確定情報でも何でもない
単なるペインの発言
ペインの発言だけ有効にするなよｗｗｗ

地雷はペインと戦って自分を井の中の蛙と表現するほど強いって言ってる
この発言は無視か？ｗｗｗ

イタチとかの地雷>全暁は？

地雷に都合良い発言だけとって何が公式だよｗ

実際の描写で地雷はペインの能力全て使わせる前に敗れた
これが作中の結果であり公式と言うならこっちに決まってんだろ
漫画も読めねーのか？

実際のガチの戦闘で秘密なり能力なり使わない奴なんていませんｗｗｗ

秘密無しの縛りルールなら勝てるかもな

そんな糞議論は
縛りルール有り強さ議論スレでも立ててそっちでやれ

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 21:04:11 ID:5Mkv+cuS0

ペインは秘密がある限り無敵だ
「本物はいない」ならば、例え倒しても完全復活してしまう
象転の術の究極バージョンならまさしく無敵

マダラはいかなる攻撃も無効化してしまう
ダメージが通らない体を持つ
最強属性

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 21:05:15 ID:5Mkv+cuS0

>>58
ほ、まで読んだ。

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 21:05:47 ID:/HIbsJ7H0

>ペインと戦って自分を井の中の蛙と表現するほど強いって言ってる

この発言って何処だ？

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 21:09:40 ID:manWPLEaO

>>57
お前新参か？ｗｗ

最初から６体いたら仙人になる前に瞬殺

仮に仙人スタートでも３体であれだと瞬殺だな
残りの三人、特に弥彦顔は一番強いだろうしな

カエル幻術は準備が必要
作中でペインは余裕ぶっこいてすぐ追いかけなかったし、たまたま運良くいい穴あったしな

３体相手で勝ち目無しでヒーヒー言ってるのに６体に張り付かれて、幻術準備なんて無理

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 21:13:27 ID:nYSRm2lLO

>>62
お前新参か？ｗｗ
sage方も知らないのかな？ｗｗｗ

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 21:14:37 ID:manWPLEaO

>>61
負け確定した最後に
井の中の蛙、大海で散る
って地雷の発言があったはず

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 21:17:25 ID:manWPLEaO

>>63
ここなんて上げても下げても同じだろ

まあ下げ推奨なら下げるわ

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 21:18:01 ID:/HIbsJ7H0

>>64
そのセリフを「ペインと戦って自分を井の中の蛙と表現する程強いって言ってる」なんて
解釈するのはかなり無理があると思うんだが

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 21:18:58 ID:CijIr+do0

ID:manWPLEaO
○○厨とかも書くな
書いたら負け

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 21:20:06 ID:CijIr+do0

>>66
妄想だから

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 21:22:52 ID:manWPLEaO

>>66
そうか？
なら井の中の蛙は誰で、大海はなんだ？

井の中の蛙が自分で大海がペインなら
大海>井の中の蛙
と同義の意味だと思うが違うのか？

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 21:25:30 ID:yilUqDJs0

>>69
お前の個人的解釈はどうでもいいから
キャラスレ行け

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 21:31:16 ID:manWPLEaO

>>70
はぁ？
どこが個人的解釈だよｗ

スレ違いは地雷厨さんだろ
ペインの発言だけを絶対にして秘密無しルールで語って地雷＝ペイン若しくは地雷>ペインにしてんだからさ

後俺ペインとかどうでもいいから
ただ描写無視して地雷>ペインはねーよって言ってるだけ

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 21:31:52 ID:3yYtuCVB0

ていうか、まだらのほうがよっぽど弱点と言える秘密がありそうだけどな

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 21:54:22 ID:mlugCMBW0

スマン釣りじゃないならマジで答えてほしいんだけど
ペインには実際に何らかの秘密があってジライヤはそれに気づいたけど
ペインを倒す余力はなくて殺されたってのが実際の描写なわけだが
何でその秘密が無かったらって仮定してるペインの発言にそんなにこだわってるんだ？
実際にあるものを無いと仮定しても何の意味もないだろ
あの発言からわかるのはジライヤの方に「秘密に気づいてる」って
アドバンテージがあったらペインに勝てるかもってことだけ
でも実際の勝負にそんなアドバンテージは無くて当然だから
原作の描写通りジライヤはペインに敗北でＦＡだろ？違うのか？

長文スイマセン

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 22:12:29 ID:b2O2iRoX0

秘密て・・蓋を開ければペインって飛段クラスの可能性もあり
こればかりは分からないからねw

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 22:23:33 ID:VhqY7+4e0

>>73
それが分かればこんなにも無駄なレスが必要ないわけで・・
今回の自来也好きは自来也に都合のいい特定の会話だけ取り出して自来也＝ペイン
にしたいだけだからスルーが一番だよ

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 22:26:58 ID:wjV1R0Pq0

>>73
フカサクの台詞を読め。

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 22:33:28 ID:WEe2AZ6/0

解釈は>>57に同意。
ペイン１体１体なら自来也の方が上回り、３体までなら幻術と体術で同時に倒せた
これは自来也以外には不可能なこと
ペインが秘密がなければ勝てなかったと言ったのは、

最初からペイン６体ｖｓ仙人モード自来也のヨーイドンなら、
いきなり蝦蟇の幻術で６体同時に幻術にかけて、その間に仙法で６体同時に倒せるという話だな
実際問題、体の秘密と自来也の油断が無ければ、ペインは勝てなかった
それが唯一無二の公式ソースである>>4だね

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 22:38:43 ID:WEe2AZ6/0

ペイン１体ｖｓイタチだと、
基本スペックはペインが上回るが、ペイン１体の固有能力次第では幻術で勝てる
ペイン２体以上になると幻術が聞かず、
吸収のペインがいると、天照も火遁も吸収されてしまうため、イタチに攻撃手段が無い
スサノオでなんとか戦えるかもしれないがスサノオは発動が遅いため、
ペインに先手を取られてあぼんの可能性が高い
ペイン３体以上だと完全視覚を持つため、集団戦に適した術を持ってないと勝ち目はない

ペインｖｓマダラだと各個撃破は可能だが、
ペインの攻撃はマダラにノーダメージ、マダラの攻撃はペインに聞いてもすぐに復活して、
千日戦争となる

無敵の能力”ペイン”の秘密と、不思議な体”トビ”の秘密を解かない限り、結局は倒せない

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 22:47:21 ID:oWTSDV2J0

ペインは吸収のペインがセットでないと忍術無効化できないもんな。
最強の忍術使いで、忍術を越える仙術をも使える自来也にはある意味苦手な相手。
エネルの雷撃が一切効かないゴム人間のルフィみたいなもんだな。
逆にペイン以外では、自来也の最強の忍術と仙術のコンボは防げない。

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:03:27 ID:mlugCMBW0

ペインは6体倒されたらどうなるんだ？
仮に6体の中に蘇生させる役目を持った奴がいるならそこで終了だろう
でも仮にペインの全てを動かしてる奴がいて蘇生能力はそいつがもってるんだとしたら
人形を何度倒しても意味無いよな
まぁでもその辺は今のとこ不明か
たまに蘇生ペインとかいってる奴いるけど蘇生役は6体の中にいるって原作で決定事項だっけ？

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:10:34 ID:ASVzhB7J0

いやというかさｗまだ大蛇＞ジライヤとか言ってんなら解るよ？（俺は同格だと思ってるけど）
だがペイン＝ジライヤとかペイン＞ジライヤはもう釣りだろｗ
なんで負けてるキャラをそれ以上にしよとしてんだ？
それに>>4が例え公式だとしてもジライヤ＞ペインなんて書かれてねーじゃん。

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:15:59 ID:ASVzhB7J0

>>80
決定事項じゃない。
だがここで過程としてペインを出すならジライヤすらも凌駕する能力と実力があるって事だけ。
中には負けてるのになぜかジライヤ＝ペインにしたがる人もいるが。

だがジライヤはいいキャラだったのにもったいなかった。もう回想の中しか出てこないだろうし。

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:18:43 ID:nv5VG4iW0

>>78
螺旋丸はチャクラを直にぶつけてるから吸収できるけど、天照は無理じゃないの？

スサノオの防御力は盾がすべて
サスケの瞬身とかガアラの砂の全包囲攻撃に防御が追いつくか微妙

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:20:37 ID:KSbYO6Ss0

>>80
６体倒しても本物がいなければ死なない
遠隔操作の可能性が高いね
６体の中に医療忍術のペインがいるのかもしれない
やられた３体が次の瞬間にはダメージ全回復してたから

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:21:51 ID:nYSRm2lLO

>>83
五右衛門を吸収出来てたから天照でも可能だろ

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:22:24 ID:mlugCMBW0

>>82
ありがとう
決定事項ってわけでもないのか

にしても確かにジライヤは良キャラだったよなぁ
今後ジライヤが使われるとしたらナルトとかツナデの回想に登場するか
蛙あたりがナルトに
「あのジライヤちゃんでも出来なかったことを…さすがは予言の子、大した奴じゃ」
とかって時に名前出されるくらいだろうなぁ

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:28:07 ID:nv5VG4iW0

>>85
そうか
じゃあ燃え出した後でも大丈夫なのか
天照は普通の忍術と違って対象を直接発火させる能力でしょ？
相手に向かっていくわけではなく

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:28:22 ID:KSbYO6Ss0

>>81
大蛇丸は明らかにワンランク劣る

Ｓ　ペイン、マダラ、自来也、イタチ
Ａ　大蛇丸、サスケ

禁術や転生術に頼って他人の力を利用し、
自分自身の力を上げてこなかったのが大蛇丸の限界だった
転生せずに、地道に５３歳のまま大蛇仙人にでもなってれば強くなれただろうけど
２０～３０年経って決定的な差が付いた
尤も、大蛇丸が目指しているものは最強の忍者などではなく、
「世にあるすべての術を極めること」本人談

>>83
チャクラ的に時間のリミットが短いような気がするな＞スサノオ
とくに永遠の万華鏡写輪眼を持っていないイタチの場合、使ったら死活問題

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:28:25 ID:manWPLEaO

>>77
だから公式というなら現実に作中で勝利
ペイン>ジライヤだろが

>>4はペイン秘密無しルール＋ペインの戦闘後の話だけを絶対評価して、他を無視した時のみの話にすぎないｗ

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:29:57 ID:KSbYO6Ss0

>>87
違うよ。目からにょろっと出て、対象を追いかけるタイプの術
サスケ戦で判明した。
スピードはかなり遅い

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:32:02 ID:KSbYO6Ss0

>>4は公式ソースですから。残念ｗ

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:34:11 ID:nYSRm2lLO

いくら公式とはいえ発言だけで強さを判断するのは無理だろ
戦闘描写も考慮に入れなきゃな

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:35:45 ID:mlugCMBW0

天照はゼツの解説だとピントを合わせると直接発火って説明じゃなかったっけ？
追尾してるわけじゃないだろ

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:36:13 ID:iMO2eJhG0

このジライヤ厨すごいな
またID変えて多人数のように見せかけてもいるみたいだしｗ

ちなみに天照はイタチの焦点の合った場所から発火する術
サスケを燃やす際にイタチの視線の動いた場所、サスケからおおよそ検討違いの場所からも発火してるからな
サスケの動きにあわせて視線を動かしてるから追いかけてるように見えるだけだろ
読解力ねえｗ
これってつまりサスケの移動スピードが相当のものだと証明してるな

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:38:16 ID:ASVzhB7J0

>>88
すまん。あれはジライヤ＞大蛇って書こうとしてたんだわ。

>>91
だからあれが例え公式だとしても>>4からどうすればジライヤ＞ペインに繋がるんだ？

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:38:34 ID:nYSRm2lLO

ペインなら一人を天照の犠牲にして残り５忍で後ろを取るって戦い方も出来るな
いや影分身使えりゃ誰でも出来るか

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:38:57 ID:nv5VG4iW0

>>90
そんな描写あったか？
天照は目視したポイントに炎を発生させる術だろ？

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:47:47 ID:manWPLEaO

ジライヤが勝てる可能性があるのはペイン秘密無しルールという訳わからないルールを採用した時だけ

油断して不意討ちとかいうが
油断する方が悪い
仮に不意討ちしてなくとも、６体いるし二度も幻術の準備などさせないだろうし（カエルの状態見れば連発じたい不可能かも）、３体で詰み状態の仙人ジライヤにもう勝機なし

それと会話からペインも幻術はないと油断してたな
油断してなかったら、ジライヤが逃げた時速攻追いかけて準備させなかった可能性もあるな

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:50:48 ID:ASVzhB7J0

ペイン「我らにこの秘密が無ければ勝てはしなかっただろうな…。さすがは我が師と讃えておこう」
＞つまり秘密があればジライヤはペインに勝てない。

小南「ペインは無敵」
＞秘密とかない限り無敵

フカサク「あの男の能力がわからん以上、何度戦っこうても誰も勝てりゃあせん。逃げようと思えば逃げれたのに」
＞つまり能力が解らなければジライヤでもペインには絶対勝てない。逃げる事はできた。

イタチ「２人で行っても良くて相打ち。暁何人でいっても同じだろう」
＞イタチの発言はもう当てにはならん。あの時からナルトを連れて行こうとはこれっぽっちも思ってなかった事になるからな。
＞暁をこれ以上こっちによこしたくなかった可能性が高いどっちにしろペイン＜ジライヤには結びつかない

鬼鮫「あなたならどうにかこうにか戦える相手でも、私では次元が違う。
　　　伝説の三忍の前では、木の葉のうちは一族も霧の忍刀七人衆も霞む」
＞他にも鬼鮫は「なぜ逃げる必要が？あなたなら…」と言っているからジライヤとイタチをほぼ同格だと思っているよう

自来也「わしが死にかけたのは２度。一度目は綱手の風呂を除いたとき。二度目はナルトの４本目を見たときだ」
＞これを採用するとジライヤ＜ツナデ、大蛇丸になる。前者はギャグだとしても後者は４本相手にジライヤは瀕死。大蛇丸は互角以上に戦ってたからな。
＞ただ正々堂々最初から仙人モードで戦ってればそれも解らない

自来也「大蛇丸（イタチ＆鬼鮫、ペイン）わしがここで倒す！」
＞これは単なる意気込みだな。

んで何処にペイン＜ジライヤなんて書いてあるの？

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:52:00 ID:I6Pb2tpL0

>>97
Yes
でも対象が燃えて尽きるまで消えないんじゃなかったっけ？
なんか追尾に近い感じの性質も持ってんじゃね？
あいまいでスマソ

俺はとりあえずスサノヲ使えるイタチが最強だと思う。
まぁ、病気のせいで利用制限があるけど。
今のところあの術出された時点で誰も勝てねーだろｗ
攻防一体なわけだし。

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:52:01 ID:OqTIDSe/0

>>97
残念ながらそうじゃなかったんだよ
あれには俺もガッカリした

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:53:54 ID:iMO2eJhG0

>>101
いやそう描いてあるだろ
勝手に間違った解釈してがっかりしとけよ

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:55:24 ID:OqTIDSe/0

>>100
対象発火じゃないのがバレて天照は大幅ダウンした
早い話が、火遁に追尾能力付けた黒炎が天照
デイダラくらい速ければ逃げられる

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:56:47 ID:OqTIDSe/0

>>102
い、まで読んだ

サスケ戦読み直してこい
対象発火じゃないんだよ

それと厨とかは使うな
お前がアホに見える

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:57:57 ID:ASVzhB7J0

いやゼツが対象発火だと言ってるんだが…。

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/30(水) 23:59:01 ID:iMO2eJhG0

サスケ戦読んだ上で対象発火と言ってるんだが？
何でゼツの説明を完全に無視するんだかな
炎がにょろっと出てきたシーンなんか無いぞ
詳細が分からない術である以上説明重視するのは普通だろ

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:00:31 ID:VhqY7+4e0

天照はマダラが分かりやすく食らってるだろ
いきなりマダラが燃え出したからピントの合った場所を発火で問題ないし
天照のことを知っているマダラが避けられなかったから避けるのが困難だと
考えるのが公平な見方だろうに・・・
どうやったら>>103のような解釈になるのやら

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:00:32 ID:ASVzhB7J0

というかもしかしてただの釣りか？
>>102は厨なんて言葉使ってないだろｗ

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:01:27 ID:Ra2nZ/5F0

天照はイタチの目から黒い炎が出て、サスケにびゅーんと飛んできたのが描写

ちなみにこれが対象発火系の技だったら、「サスケの体がイキナリ燃える」から
正面から火遁をぶつけるとはかは１００％不可能なんだよ
また、対象発火は対象自体を燃やすので、追尾能力も持たない回避不能な技となる
実際にはサスケは火遁をぶつけて防ごうとし、逃げたけど、追いつかれたというのが描写
つまり消せるんだわ

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:02:16 ID:Ra2nZ/5F0

>>108
94 名前:名無しさんの次レスにご期待下さいメール:sage 投稿日:2008/07/30(水) 23:36:13 ID:iMO2eJhG0
このジライヤ厨すごいな
またID変えて多人数のように見せかけてもいるみたいだしｗ

ちなみに天照はイタチの焦点の合った場所から発火する術
サスケを燃やす際にイタチの視線の動いた場所、サスケからおおよそ検討違いの場所からも発火してるからな
サスケの動きにあわせて視線を動かしてるから追いかけてるように見えるだけだろ
読解力ねえｗ
これってつまりサスケの移動スピードが相当のものだと証明してるな

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:04:03 ID:Ra2nZ/5F0

>>105-107
ふむ。ロックオンして、その対象を燃やすという意味での対象発火か
それなら納得
岸本の日本語わかりにくいな

ふつうは対象発火と言えば、
いきなりサスケの体がボカンと燃えるのを対象発火というんだけどね
実際には前から飛んできた

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:04:26 ID:Lj8RAg7X0

何でさっきからID変えてるんだ？ｗ

>>109
だからあれはサスケの動きに合わせてイタチの視線が動いたって事だろ
動き全てにピントが合ってるから追尾してるように見えるだけだ
お前>>110の厨という漢字には敏感なくせにその下の説明まるで読んでないのな

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:05:21 ID:m/YLaLBV0

>>101
いや、対象着火だろ
一度着火したら追尾させることも可能ってだけ

サスケに着火しなかったのは、一発目で目に負担がかかっていたから
ピントがずれて外してしまっただけ
まあサスケを殺さないためという理由の方が大きいだろうけど

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:06:17 ID:MmhtROMO0

>>109
サスケにはわざと当てないようにしていたという事が理解してないのか？
それに正面に火遁の炎があったらその炎を見てるんだから最初は火に当たるに決まってんだろ。
足に当てたのは避けれるように当てた為。
もうサスケとイタチの戦闘はまったく根拠にならないよ。月読すらわざと破られた可能性が高い。

正直あの後付には失望したけどな。

115 ：113：2008/07/31(木) 00:06:40 ID:m/YLaLBV0

いや、追尾はできないか
目視したところを順次着火していっただけだろうな

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:06:54 ID:Lj8RAg7X0

見開きでアジト下の森が急に発火してるシーンがあるがどう見ても対象発火だな
マダラの顔も急に発火してたよな

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:07:39 ID:Ra2nZ/5F0

>>113
それだよ

「対象着火」が正しい日本語

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:09:00 ID:Ra2nZ/5F0

×対象発火
○対象着火

初歩的なミスだなキッシー

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:09:02 ID:AzEAHxKw0

>>109
＞ちなみにこれが対象発火系の技だったら、「サスケの体がイキナリ燃える」から
正面から火遁をぶつけるとはかは１００％不可能なんだよ

サスケが天照に対して正面から火遁をぶつける場面なんてなかったが何を言ってるんだ？
お互いが豪火球を撃ち合ってその後に豪火球を天照で燃やしてるのを勘違いしてない？

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:12:51 ID:MmhtROMO0

なぜこれだけの人に言われてるのに理解できないんだ？
もしかして本当にイタチの評価を無理やり下げたいただの釣りか？

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:14:26 ID:Ra2nZ/5F0

>>119
とすると、天照２連発か
最初の対象が豪火球、次の対象がサスケと

ちなみに天照が対象発火だったら、
「豪火球自体が発火してイキナリ黒い炎に包まれる」
サスケが対象発火だったら、
「サスケ自身の体がイキナリ黒い炎に包まれて燃える」
これは対象着火だったな

対象発火なら、視力が落ちて索敵が落ちてた場合でも、
「サスケの隣の空間がいきなり黒い炎で燃える」
ということになる
そうはならなかったけど

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:18:33 ID:Lj8RAg7X0

もう駄目だなこいつ
イタチの評価を下げたいだけの奴らしい
サスケがいきなり燃えなかったのはピントが合う前にサスケが移動した事と
おそらくイタチが手加減してたからだろ
どう見ても説明係の奴が対象発火っつってるのにｗ

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:22:06 ID:Ra2nZ/5F0

天照は対象着火だから、要するにロックオンさせなければいいわけだ
目を閉じてるときに相手の死角に場所を移動するか、ロックオンの時に移動するか、
発動後は高速で逃げれば回避できるわけだ

>>122
回避可能なことがよくわかった

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:22:37 ID:MmhtROMO0

＞「サスケの隣の空間がいきなり黒い炎で燃える」
空間は燃やせない。物質のみ。

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:24:33 ID:Ra2nZ/5F0

もうひとつ回避法を思いついたぜ
蝦蟇口縛りのようなもので自分の体を覆うことだ
これでロックがずれるし、防火壁にもなる
その間に封火法印と

次はスサノオについて議論してみるか

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:25:33 ID:MmhtROMO0

確かに天照の効力が解ってれば回避や対処は可能だと思うが、追尾が間違いだという事は解れよ。

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:25:43 ID:8uCxRvZE0

とはいえ写輪眼持ちにピントを合わせないようにさせるのは至難だと思うが
２発目は１発目の負担から比較的楽かもしれないけどね

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:27:10 ID:Ra2nZ/5F0

>>124
その辺が限界か
月読といい天照といい、どうもピンポイント攻撃が多いな＞うちは
射程の長い・規模の大きな術が欲しいところだ

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:27:34 ID:Lj8RAg7X0

>>123
無理だろ
イタチのような動体視力の優れた奴の視線より先に動ける奴などそうはいない
あ、ジライヤですか？ｗ
目を閉じる一瞬の間にどこまで逃げるのかね
ちなみに天照はピントさえ合えば長距離の物も燃やせるぞ
アジト下の森を燃やしてたからな

あと蝦蟇口縛り？
炎は飛び火するから壁を燃やされた後に体に燃え移って終わりじゃね？

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:28:24 ID:Ra2nZ/5F0

>>126-127
概ね了解

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:29:11 ID:Ra2nZ/5F0

>>129
無、まで読んだ

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:30:27 ID:MmhtROMO0

天照が燃やせる対象は今の所一点のみだから印結んでる間に影分身で四方八方に散らばりそのまま襲い掛かるとか
アスマが飛段に使ってた火遁の技（灰せきしょうだっけ？）みたいな目くらましが出きるような煙幕代わりの術使えば回避可能かも。

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:32:08 ID:Lj8RAg7X0

都合の悪いことは無視するわけねｗ
因みに天照は対象がでかくても燃やし尽くすから規模が小さいという事はない
馬鹿でかい豪火球を丸ごと飲み込んでたしな

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:35:54 ID:MmhtROMO0

ちなみに俺が言ってるのも天照の効力を知っている者だけが対処可能。
知らないという事が前提なら回避不可能だろ。ペインやマダラのような食らってもへっちゃらというわけでもない限り。

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:37:12 ID:Ra2nZ/5F0

>>132
先手攻撃なら十分やれるな
多重影分身すればロックも外れるだろうね
影分身を生贄に
目を閉じる前にロックオンした物質しか燃やせないってことかな
回避可能だね

>>133
「自来也だったら水を使ってワープして逃げる」
ま、天照を使うってことを事前に察知していたケースだけど
一度見てるからすでに分析済みだとは思うがね

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:37:26 ID:8uCxRvZE0

わかりやすく使ってくれればいいんだけど…

本来天照は乱発できるような代物じゃないし、オレだったら
相手が警戒しているときに使おうとは思わない

物陰からこっそりとか、相手がどうしようもなくタフで
止め差すために仕方なく、なんて状況でないと

>>133
炎の大きさは眼の開き具合で調節可能

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:37:29 ID:AzEAHxKw0

>>132
口から豪火球を放ちながら天照放ってたから印は必要なのかどうかも分からない
月読・スサノオは印なしで放てるんだし同じ瞳術の天照だけ印がいるってのも
なにか変だ
イタチが仕込み手裏剣食らう前に結んでた印が天照の印だと確定したわけでも無い

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:40:18 ID:Lj8RAg7X0

>>135
発動する瞬間を予測できないな
ジライヤが見たのは所詮残り火だけ
そんで封印しただけ
「分析済み」というのは希望的観測にすぎないな

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:40:24 ID:Ra2nZ/5F0

>>134
ぶっちゃけNARUTO世界ではチャクラが勝れば防げたりするわな
チャクラでステータスアップすることは判明してるし
絶対防御の回天でさえ、それ以上のチャクラをもって攻撃すれば破れた
九尾チャクラや自然エネルギー活用すれば、たぶん地力で防げるとは思う
事前に来ることがわかってればの話だけど

実戦では天照出させる前に、他の術で足止めして先に襲いかかると思うから、
先に天照発動とかの受け身の議論は意味無いけどさ

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:42:07 ID:AzEAHxKw0

>>135
自来也は天照を見たことがないぞ
自来也が見たのは天照で焼かれた後の残り火だけだし、それだけで術の仕組みを
分析できるって無茶言いすぎだよ

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:42:12 ID:Lj8RAg7X0

九尾チャクラや自然エネルギーなら防げると「思う」
希望的観測ばっかりだね

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:43:30 ID:MmhtROMO0

>>137
あれは天照の印じゃなかったのか？
ゼツが天照をこれから使うみたいな事を言った後に印を結ばせないきだ、とか言ってたし。

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:44:48 ID:Ra2nZ/5F0

>>142
印だな。

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:48:59 ID:MmhtROMO0

ただこういう強さ議論ってお互いの情報をまったく知らないのが公平だと思うんだけど。
デンプレはないが。

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:49:05 ID:AzEAHxKw0

>>137
最初はそう思ったんだがあれって印は途中で終わってるし、天照撃つ前は豪火球
の印を結んでる
豪火球の間に天照使ってる訳だから印を結べるのは口から豪火球を放ってる間しか
ないがイタチがしたのは片目を閉じただけなんだよなぁ
あの間に印を結んでたか？

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:49:55 ID:8uCxRvZE0

>>135
眼を閉じる閉じないは関係ないかと
サスケ戦のときは眼開きっぱなしで順に地面を燃やし続けてるし
眼を閉じるのは発動前にチャクラを溜めてるって考えるのが自然じゃない？

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:52:05 ID:Ra2nZ/5F0

天照を発動するには目を閉じなければならない
その間に隙が生まれると

>>144
まあその辺はアバウトだな
前提条件というか条件次第とでもいうか
位置についてヨーイドンで戦うわけでもないし

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:53:34 ID:8uCxRvZE0

【可能性１】印を結んでも結ばなくてもかまわない（結ばないと負担増、あるいは精度が落ちる…とか？）
【可能性２】イタチの印を結ぶスピードが速すぎて見えない
【可能性３】印を結ぶコマが省略されているだけ

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:54:10 ID:Ra2nZ/5F0

>>146
一度タメ作って、その後はストック分だけ連射できるとか？
これ以上はもう無理だね
詳細がわからないわ
サスケかマダラが使えるなら、そのうち語られることに期待しよう

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:54:29 ID:Lj8RAg7X0

>>144
その通りだな
イタチの万華鏡はどれも前情報なしだと再起不能もしくは死亡するしか無い最強術ばかり
とても回避は不可
まあペインやマダラならおｋかな

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 00:57:04 ID:MmhtROMO0

俺の勝手な予想だが手裏剣撃たれる前に印は一応終了。目にチャクラが集中。
目にチャクラが集中しているにも関わらず豪火球の印を結び放つ。
目にチャクラが集まってる状態とダメージで印のスピードがサスケと互角ぐらいになってしまう。
豪火球撃っている状態で天照も発動
みたいな解釈してた。

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 01:02:25 ID:Ra2nZ/5F0

>>150
それは言い過ぎ
自来也やガイやカカシも回避可能
絶対に回避できない最強術は、自来也の幻術

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 01:05:22 ID:Lj8RAg7X0

無理無理
ちゃんとスレ読み返せｗ

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 01:07:32 ID:Ra2nZ/5F0

余裕余裕ｗ

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 01:08:51 ID:Ra2nZ/5F0

>>151
天照発動時にはスペックダウンか

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 01:09:10 ID:8uCxRvZE0

根本的な話になるけど、印を結ぶのは術を発動させるためでなく
チャクラを操作するためだよな
なら、術を発動させるために印は必ずしも結ぶ必要はないが、
結んだ方が効率的に発動できる、ということになる？

妄想だが

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 01:11:00 ID:Lj8RAg7X0

>>156
妄想って分かってるならレスするなよ？

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 01:14:36 ID:Ra2nZ/5F0

印術は、精神と身体のチャクラコントロールだよな
印術に優れた忍者は、少ないチャクラでも効率よくチャクラを練って変換して使うことが出来る＞サクラのように
たしかに補助的に使ってるイメージがあるな

印を必要としない螺旋丸とかは、チャクラそのものを集めて圧縮してぶつける技だし
仙法も、ナチュラルに精神と身体と自然エネルギーを練って内循環させてるから、
一撃一撃がすでに練り込まれたチャクラ攻撃になってる

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 01:18:57 ID:Lj8RAg7X0

始まりましたｗ

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 01:24:07 ID:AzEAHxKw0

>>152
自来也の音の幻術は幻術にかかるまでに時間がかかるって欠点もある
音が聞こえたら逃げるだけで防げるよ
サスケがしたみたいに口寄せで逃げた場合逃げられる

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 01:26:59 ID:Ra2nZ/5F0

>>160
有効射程広いけどね
しかも全体攻撃で、一度聞いたらお終い

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 01:28:25 ID:Ra2nZ/5F0

まあ逃げることを前提にすれば逃げられない術ってないけどな
蝦蟇口縛りのような捕縛系の術だけ

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 01:29:54 ID:MmhtROMO0

ジライヤの幻術対策はおもいっきり離れるかおもいっきり近づいて掛かりきる前に倒すかだな。
まー六人相手のペインとかは難しいだろ。

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 01:31:17 ID:Ra2nZ/5F0

自来也の場合は、接近戦だと超大玉螺旋丸や仙法毛針千本、中距離だと仙法五右衛門、遠距離だと黄泉沼とか、
どのレンジでも戦えるのが強みだな

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 01:31:51 ID:Lj8RAg7X0

仙人モードになる前に倒せばいい
それに幻術にしても仙人モードにしても時間かかりすぎだから
楽だな

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 01:40:30 ID:MmhtROMO0

ペインの場合はジライヤが幻術始めたら原作のようにまず３人でかかる。口寄せ出来る奴は口寄せ動物出しながら。
後の３人は幻術が届かない所まで退避。
ジライヤも口寄せで色々呼び出しても取り合えずその３人を倒すのがやっとだろう。
３人が倒された後は残りの３人の誰かがやられた奴ら蘇らし（ペイン６人の中に死者蘇生の能力者がいた場合）またジライヤと勝負。
ジライヤはもうあの幻術を使えない。

ジライヤに勝機があるとしたら六人全員にいっせいにかける事だが無理だろう。

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 01:43:32 ID:Ra2nZ/5F0

自来也の場合は、最初に吸収のペインを黄泉沼で動けなくすること
そうすればすべての忍術や仙法が有効になる
戦い方はいくらでもあるが

一番速いのは、蝦蟇口縛りごと黄泉沼で沈めてしまい、出てきそうなら五右衛門で燃やし尽くすの三段構え

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 02:03:58 ID:MmhtROMO0

六人相手にそれをやる事自体が難しいいんだろう。
というか三人の時点で一旦逃げて幻術という策をとったんだから三人相手でも無理。
第一吸収ペインに黄泉沼が効くかも怪しいしな。チャクラ吸収されんだから黄泉沼自体無効にされる可能性もある。

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 04:05:29 ID:gBjTHrpyO

なんか無茶苦茶な地雷派がいるな

昔のツイスト並みの才能あるぞｗ

まあ普通の読者なら現時点はペインやイタチが最強だと思うだろうよ（マダラは描写不足過ぎるので省く）

この二人に関しては無敵だとか最強やら、そういう例えが多いしな
ペイン
無敵の能力
最強の瞳術
無敗

イタチ
スサノヲ無敵発言
最強の物理攻撃

まあ発言はそこまで当てにならんのは知ってるが、描写も抜群だしな

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 04:23:33 ID:IVEGcJbT0

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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【NARUTO】うちはサスケ27 [漫画キャラ]

サスケ厨必死すぎだよって思ったけど
このスレほとんどサスケの話出てきてないな
まあ弱体化したサスケで語ることなんてないな
飛行（笑）とか翼wwとかなつかしい

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 05:53:11 ID:egeaVDKY0

馬鹿だろお前

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 09:25:28 ID:Dqf7hsDF0

聴覚幻術の疑問点
その１　使用者自身は幻術の効果を受けないのか？
　　　（受けないと考えるのが普通だろうが疑問なので）
その２　蝦蟇夫婦の間近で聞いていたはずの自来也と影分身はなぜ幻術の影響を受けなかったのか？
　　　（耳栓をしていた可能性はある）
その３　ペイン達は幻術対策をしなかったのか？
　　　　（紅とシカマルは体に痛みを与えて、ナルトはサクラとチヨ婆に助けられ幻術から逃れた
　　　　　しかしペイン達には、そういった描写がない）

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 13:18:14 ID:TV1Q//P3O

あの音幻術に掛かったら月読レベルにヤバイ。いや、完全に拘束してるからそれ以上かもしれない。
個人的なペインの重要度ランク（蘇生ペインが６人の中にいた場合）
１弥彦ペイン（一番強そう）
２術吸収ペイン（こいつが一番厄介かもしれない）
３蘇生ペイン（こいつも厄介）
４口寄せペイン（侵入者を狩る為に体変えた程ペイン達の中じゃ安定した強さ？）
５ロケットパンチペイン（ブレストファイヤーに注意）
６長髪ペイン（ジライヤに特攻したはいいがｗ）

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 13:26:47 ID:6DbrLBoI0

Ra2nZ/5F0はただの荒らしだろ？
頼むから早く出て行ってくれ

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 14:07:53 ID:YbJPWU//0

確かにレス多いけど内容は普通なんだから問題ないだろｗ
勝手に荒らし認定して出て行けとかアホか

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 16:50:50 ID:rV6m/SjqO

>>175
内容が普通…
ホントに地雷厨には呆れるな
ジライヤ視点でしか議論できないくせにw

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 17:36:49 ID:RutBCzgnO

想像の域は越えられないんだけどね

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 18:20:47 ID:o+/GxpTQ0

ジライヤ倒したペインをナルトと木の葉の上忍で倒したらジライヤの強さってどうなるの？

イタチ＝サスケ＞仙人ナルト＞ペイン＞デイダラ＞サソリ＞カクズ＞ジライヤ＝大蛇＞カカシ＞ヤマト

わけわかんね

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 18:30:12 ID:eRgnGRtY0

仙人ナルト>>その他だろ

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 18:30:21 ID:6dm8mOQS0

ジライヤのおかげで倒せただけじゃね？ってことになって
一概にペインの方が下ってことにはならんだろう多分
同様にいずれあるだろうナルトとサスケの闘いでも多分
イタチの力のおかげじゃねーのってことになるんだろうな

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 18:39:46 ID:eRgnGRtY0

戦いの内容によるな

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 18:40:43 ID:y4havNn0O

イタチ全盛期が一番強いんじゃないか？それかイコールでﾍﾟｲﾝﾏﾀﾞﾗ。

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 18:43:53 ID:QC35kBQJO

>>180
そんなんサスケがデイダラに勝てたのも大蛇丸のお陰じゃねーの
八尾に勝った時もイタチのお陰じゃねーのって事になるじゃんか
サスケの力が有りならナルトがイタチに与えられた力もありだろ

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 18:45:30 ID:J6lx7rYL0

ナルト腐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、仙人ナルト最強ｗｗｗとか言ってる馬鹿は話にならないね

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 18:49:36 ID:QC35kBQJO

何でもかんでも腐だな

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 18:52:31 ID:eRgnGRtY0

ナルトは超インフレするだろうな
セル編のご飯以上に

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 18:55:09 ID:J6lx7rYL0

はいはい願望ね

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 19:46:38 ID:404IqFVx0

「地雷厨」「ナルト腐」をNGにするとすっきりするぞ

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 19:48:34 ID:egeaVDKY0

サスケ＞＞＞ナルト＋自然パワー＋九尾だろ

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 20:01:54 ID:LDCjQzso0

>>172
カエルの歌を聴いても大丈夫なのはカエルだけなんだろう

薬師カブトの涅槃精舎の術は、全体化攻撃だけど視覚幻術なので解除できる＞シカマル、サクラ等
幻術返しや通常幻術には身体の痛みで解除できる＞紅など等
対して、多由也の魔笛と自来也の蝦蟇幻術は、同じ全体化攻撃でも聴覚幻術のため防ぎようがない

視覚は目を閉じれば完全に遮断できるが、聴覚は耳はふたしても完全に遮断という構造上の問題
目のセンサーは視線を外すだけで見なくて済むが、耳のセンサーはどんな高さ低さ大きさ小ささでも拾ってしまう
これは爆音を立てても波長が違えば聞こえてしまうというのがやっかい
逆に視覚幻術は視認化速度で伝わため高速だが、
聴覚幻術は音波のスピードで伝わるため、音波より速いスピードで逃げれば逃げられないこともない
ex飛雷神の術とか

いずれにせよ、蝦蟇幻術を使うとわかれば一目散に逃げるか聞こえないところに隠れた方がいい

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 20:02:49 ID:LDCjQzso0

×視覚は目を閉じれば完全に遮断できるが、聴覚は耳はふたしても完全に遮断という構造上の問題
○視覚は目を閉じれば完全に遮断できるが、聴覚は耳はふたしても完全に遮断できないという構造上の問題

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 20:40:27 ID:AzEAHxKw0

ペイン・イタチ・自来也はもういいからテンプレと暫定作り直したほうが
よくないか？

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 20:42:17 ID:aj8cMrrM0

簡単なものでいいと思うよ。

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 21:13:10 ID:IVEGcJbT0

>>!71　サスケ＞＞＞ナルト＋自然パワー＋九尾だろ
悪かったな　サスケ厨の君を怒らせたみたいだ

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 21:14:12 ID:egeaVDKY0

ナルト厨か
普通のことだ

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 21:19:33 ID:1C7wEvuO0

>>187
そういえばドコモは規制中だったか

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 21:22:56 ID:1muBxsFV0

まだこんなスレ続けてるんだ
しょうもな

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 22:34:25 ID:EX9xm+8L0

むっは～

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/31(木) 23:51:47 ID:gBjTHrpyO

>>178
ナルトが最初から最後まで１人で、かつペインの攻略法などを教えてもらわずに勝てばそうなるな

あと厨や腐関係無しに描写では、仙人ナルトとサスケの力関係は現状は不明

まああのナルトが仙人になるとは思えん
仙術をかじる程度だろ

そしてペイン戦もナルト１人でやる可能性は低いし、地雷の暗号が決め手になる可能性大

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/01(金) 00:48:49 ID:74IhaZWG0

>>193
簡単だとこれぐらい？

・お互い相手の情報は知らないこと
・描写と発言に矛盾が出たら描写を優先（副読本は参考程度）
・戦闘場所は平原
・戦闘開始距離は中距離

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/01(金) 00:53:43 ID:Y95DbYrfO

忍者なのに戦闘場所が平原って……

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/01(金) 01:05:20 ID:74IhaZWG0

>>201
地形を変えたかったら忍術で変えられるしとりあえず平原としただけ
始めから特定の人物が有利になる場所意外ならどこでもよかったんだよ

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/01(金) 02:26:46 ID:PHjf2jIU0

戦闘描写が単調なんだよね
すでにパターン化してしまってる

これは忍者のせくに忍者バトルを放棄した、超能力バトルになっちまったから

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/01(金) 19:31:57 ID:KufMHuY/0

>>203
そこが人気作品になりえた要因だろ、アホ

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/01(金) 20:58:48 ID:qkvFpNbd0

超能力バトル展開はともかく
バトルがほとんど「誰から行く？」「俺が行こう」なんだよな
もっと奇襲とかすればいいのに

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/01(金) 22:07:23 ID:CkwXro/U0

ペアの合体技を増やせば面白いし、棒立ちの人数減らせるのにな。

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/02(土) 05:56:08 ID:9Ax9nIlK0

ナルトとヤマトの颶風水渦の術みたいなのが増えればって事か
連携ってほとんどないよなぁ

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/02(土) 06:14:46 ID:pup2nHJO0

金縛り系の術とカカシマンゲ最強タッグ

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/02(土) 07:40:19 ID:i/zWwaa/0

単調な戦闘が続く・・・・・

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/02(土) 08:19:53 ID:3XJ4foj20

最強タッグでも決めようぜ
やっぱカカシ＋シカマルか？

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/02(土) 08:32:06 ID:9Ax9nIlK0

別にカカシじゃなくても影縫いが破られない限りシカマルと組めば最強じゃないか？

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/02(土) 12:16:22 ID:5Y3juKX0O

ペインとタッグ組んだら六人付いてくるのか？
もはやペアじゃねーなｗ

ペインチームに影縫い決めても厳しいだろ

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/02(土) 12:17:24 ID:k1NaBf+K0

いのとサクラのムチムチペアでお願いします

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/02(土) 18:06:38 ID:VRc860I30

カカシのマンゲは当たれば最強だよな

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/02(土) 18:07:12 ID:VRc860I30

スサノオにも勝てるだろ

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/02(土) 19:55:24 ID:k0ajC83m0

スサノオはとつかのけん＋やたのかがみの効果だもんな
２つががなければただのチャクラ流し

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/02(土) 20:03:17 ID:BgoqocB90

忘れたのか、サスケの麒麟を普通に防いだことを
まだ、形にもならない状態で

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/02(土) 20:05:43 ID:9Ax9nIlK0

カカシの万華鏡の攻撃も跳ね返せそうな気がするがどうなんだろうか

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/02(土) 20:31:49 ID:k0ajC83m0

>>217
やたのかがみ（盾）

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/02(土) 20:37:40 ID:BgoqocB90

>>219
麒麟の時は盾も出していない、骨だけの状態

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/02(土) 20:41:33 ID:eMPx1psH0

>>218
ゼツさんの説明だと
「全てをはね返すヤタの鏡」ってことらしいから
防御力は高そうだな

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 00:37:56 ID:EijpRP6DO

ペインマンセー
あの中二感がたまらない
昔の俺を彷彿させる

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 00:46:27 ID:ng07/PWk0

そういやイタチがナルトに力を与えるとかいうのあったけど
やっぱりスサノオ使えるようになるのが有力なの？

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 01:09:14 ID:8NVo2oiU0

全然有力じゃない
むしろない

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 03:00:06 ID:RPBMgwEKO

イタチがナルトに与えた力って幻術に対する耐性力とかだと思う。

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 03:02:10 ID:nRlSxGvu0

そんなんじゃなくて
サスケを説得するなにかだろ

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 07:09:13 ID:cEHkmI9v0

サスケって幻術でした～幻術でした～こればっかやな

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 08:51:28 ID:YC9fDI8nO

>>227 得意技なんだからしょうがない。

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 09:15:38 ID:nRlSxGvu0

幻術でした～か
デイダラ戦では１回
イタチ戦では１回か、2回くらいだろ、イタチもしてたから多いだけで

そこまで多用してないぞ

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 09:49:40 ID:mExLduHa0

>>220
あの描写だけじゃ何とも判断しがたい
麒麟後に本体が出てきたのはただの演出かもしれんし
一応ゼツの解説だと、その後の攻撃はすべて盾が防いでいるようだが

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 09:51:51 ID:nRlSxGvu0

俺達はあの時の状態で判断するだけ
麒麟時→まだ骨組みだけ、盾もなく、剣も出ていない

これが描写

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 10:09:54 ID:mExLduHa0

なら現時点では、

①盾は無敵（ゼツ談）
②本体（不完全な状態）自体も高い防御力を有する

という認識になるが

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 10:12:40 ID:nRlSxGvu0

そうだろ

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 10:16:36 ID:LPtfPEjs0

スサノオイタチ＞ペインジャー＞仙人ジラ＞＞サスケ＞＞・・・・他で確定？

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 10:29:38 ID:bRUis/5QO

ガアラって２部になってから弱くなった？
やられっぱなしじゃん…

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 10:32:11 ID:cJU2HsdiO

スサノオは

本体→防御力すごい高い

盾→無敵

だろ。普通に考えたらわかることいちいち議論すんな

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 11:11:40 ID:gsncS8Ra0

目を合わせずにアマテラスとスサノオを回避できるわけないだろ
だからイタチは強いんだよ

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 11:15:54 ID:LcTGeaV40

そういやあの日この眼に宿ったもう一つの術って言ってたから
一応スサノオも瞳術なんだよな？
発動システムとかまったく不明だけど
まぁでも本編で語られることは無いだろうな
飛段の不死身の秘密みたいな感じでスルーされる

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 12:12:50 ID:JvuGobGo0

>>236
バカ？
オマエちゃんと読んでんのかよ

「盾や剣」の防御力や攻撃力は、神器力じゃねーか
スサノオ自体の持つ力なんか登場してねーぞ

夏休みもほどほどにしろ

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 12:17:04 ID:nRlSxGvu0

どうみても、盾なくても防御力高いな

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 12:26:56 ID:JvuGobGo0

どうみたら？w

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 12:29:21 ID:nRlSxGvu0

>>241
お前、麒麟を喰らった時にスサノオはまだ形にもなってなく
盾も剣も出ていないわけだが

どう見てんだ？

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 12:31:12 ID:JvuGobGo0

ハイハイw　強い強いw　夏休み夏休みw

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 12:31:44 ID:nRlSxGvu0

なんだ、こいつｗ
何も言い返せねーｗ

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 12:36:40 ID:nRlSxGvu0

ほんとに夏休みだな

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 12:38:04 ID:Bn1QP3/l0

イタチこんだけ強いのになぜマダラ倒せないんだろう…。

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 12:40:25 ID:waXhpNWYO

>>234
実際はスサノヲ使ってすぐ倒れた描写しかないわけで

イタチ強いのは間違いないが、マダラやペインは無理だっぺ

ともに無敵なら最初に倒れる可能性が高い奴の方が厳しい

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 12:44:43 ID:nRlSxGvu0

病気じゃないイタチを見たかったもんだ

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 12:48:51 ID:waXhpNWYO

>>248
本当にそれ

それがない為に
病気じゃなかったら～って話しても妄想になってしまうからな

まあ回想などででてくる可能性はゼロではないし
死体がないのが怪しいから、何かしらでてくる可能性はあるんじゃね？

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 13:22:49 ID:cJU2HsdiO

>>239
バカはお前だよ。

麒麟喰らったときにはまだ盾まで出てねぇだろ。

夏休みだからってでしゃばんなカス厨

251 ：リー：2008/08/03(日) 13:23:36 ID:0fkceGPx0

八門全開ガイ先生〉ペイン〉仙人ナルト〉サスケ〉綱手〉ヒナタ

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 15:55:32 ID:b9QdnGD10

朝のラジオ体操行ってる？

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/03(日) 21:01:02 ID:LPtfPEjs0

いってねーよ

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 02:56:57 ID:d1YeaXy8O

まぁみんなの意見まとめるとこんな感じだな

Ｓペインマダラ

Ａ万華鏡イタチ万華鏡サスケ仙人自来也　穢土大蛇丸

Ｂ＋イタチ自来也
Ｂ－サスケ大蛇丸　老三代目

Ｃ角都デイダラサソリ

Ｄ～その他

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 04:19:39 ID:KTKyjm5k0

今週見てるとサスケは１ランク下だな

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 06:51:15 ID:kIEKSTry0

>>254
須佐能乎がどうにか出来ない以上万華鏡イタチと他が並ぶ事はないだろ
それと万華鏡サスケはまだ出てないからランクに入れるのは無理だ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 14:23:28 ID:4sPm1iO8O

Ｓマダラペイン
Ｓ－マンゲイタチ

あとは>>254通り
こんな感じじゃね？

スサノヲはｾﾞﾂが言うには無敵らしい
ただ実際の描写みれば無限に使えるとは言い難い
事情はどうあれ速攻終了

なら同じ無敵属性のマダラペインのが有利かな
しかもまだインフレの可能性残してるしな

まあマダラのペインに対しての無敵の能力発言

ｾﾞﾂのスサノヲ無敵じゃね？発言

共にただの発言で絶対の信頼度ではない

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 14:28:03 ID:YmZFv6GRO

イタチの方が強いならマダラやペインに従ってないだろ

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 14:29:31 ID:YmZFv6GRO

イタチの方が強いならマダラやペインに従ってないだろ

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 14:34:52 ID:1dPO/ibp0

大事なことだから2回いったわけですね

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 15:32:08 ID:hfQtHoU30

ペインって今のところまだ謎が多いし（６体全員の能力がわかっていない）
今後もまだ評価が上がる余地があるよな。

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 18:50:19 ID:1p5NXIQ50

ペインは秘密ばれなければＳＳＳクラス、バレればＢクラスかな

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 18:53:31 ID:p+6Zn5y70

>>259
イタチが普通にマダラより弱かったら
イタチを目の上のたんこぶ的に言わない

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 18:56:42 ID:1p5NXIQ50

イタチ＝秘密バレないペイン＞ジライヤ＞マダラ＞サスケ＞デイダラ＝八尾＞＞＞他

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 19:03:57 ID:p+6Zn5y70

マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペイン＞イタチってとこか

本体が無敵なマダラ相手じゃ、ただの偽者使って不死身気取りペインじゃかてねー

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 19:18:44 ID:F0blg6kX0

ナルト＞その他

主人公が一番かわいいんじゃボケ

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 19:19:53 ID:CoFtbHuK0

>>264
八尾はデイダラよりうえだろ

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 19:27:12 ID:7P/g6eIzO

サソリとデイダラならサソリのが強いよね？デイダラ本人言ってたし

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 19:53:37 ID:CoFtbHuK0

それはデイダラのほが強いっしょ

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 20:07:02 ID:E5CuF7c40

確かにデイダラの方が描写的に強そうな気が・・・。
そういや角都とサソリはどっちの方が強いかなあ？
角都には広範囲に渡る強力な技があるし、サソリには毒があるし・・。
ちょいとわかんね。

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 20:13:04 ID:TFK4I4800

その辺は相性じゃないか？

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 21:29:41 ID:IZv17Lmw0

>>257
マダラ＆ペインも無限に復活できるとは限らないぞ
それに能力如何では、十拳剣で一発封印→ＥＮＤとなる可能性がある

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 22:43:26 ID:4sPm1iO8O

マダラもいずれ攻略されるのは明白
結局攻略されるただの秘密である以上ペインと対して変わらん

しかもマダラがラスボスとは限らんしな

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 22:54:43 ID:p+6Zn5y70

それは攻略されてからの問題だな

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 23:10:57 ID:34LPglRo0

jojoも敵のスタンドの正体が分かればそれなりに対処できた。
スタンドの正体が分からないうちは無敵っぽいイメージになるだけ。
ペインも正体分かれば詐欺師レベルかもしれない。
また、イタチの剣は何でも永久封印するからペインにも有効。
また盾も絶対防御だからペインの攻撃は効かない。

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 23:41:29 ID:fK1OnQ0V0

『何でも』ってのはどこからきた
今わかってるのは、剣には封印術が施されてるのと、それでオロチ丸の精神を封印したってことだけだ
ペインの場合、本体が別の場所にいるかもしれんし、その場合いくら剣で刺しても無駄だろ
マダラは知らんが

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 23:46:05 ID:p+6Zn5y70

何が無駄なんだ？

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 23:57:39 ID:e2nbo6u1O

ペインと全盛期イタチが戦ったら自来也以上に善戦するんだろうな
最終的にはペインが勝ちそうだが

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/04(月) 23:58:51 ID:p+6Zn5y70

車輪眼で一発で秘密を暴いたりしてな

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 00:12:15 ID:eaHFJhSc0

ジライヤも少なくとも３人は殺せたわけだから、イタチの剣なら６人は楽勝だろ。
つか、月読だけで全滅させられる。
復活させるには誰かの力が必要だから、そいつが現れたら速攻でぶっ殺せはすむだけの話だ。

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 00:49:50 ID:h5VGAQ5NO

はいはいイタチ厨イタチ厨

イタチは自来也とほとんど変わらねぇっての

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 00:54:41 ID:7Byx7JpYO

見るだけで燃やし続ける目持ってんだからイタチ最強じゃね？

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 01:00:26 ID:5L1omMJ2O

まだペインもマダラも全部見せたわけじゃないからなー
これからわかってくることでしょ

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 03:10:36 ID:DwIucyI60

しかしこのスレといいハンタ強さ議論スレといい、どうして最近の漫画強さ議論スレは
美形キャラマンセーなだけでまともに議論出来ない腐女子が多いんだろうな

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 05:45:24 ID:DeuBqCos0

>>280
無理。

>>284
バカだから。

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 08:17:22 ID:QWaIrpDEO

八尾強いな、こりゃサスケの瞳術破る描写があればイタチ超えるぞ

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 08:51:45 ID:IvUaFJOY0

>>286
八尾の強さって、どう見ても新・万華鏡のかませだろ？

「持ち上げておいてから叩き落とす」、かませの常等手段だろ

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 10:24:58 ID:EAGvCNM2O

あのダミーペイン六道ならイタチで勝てるだろ。
問題は本当の輪廻眼もち。

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 11:05:36 ID:E3Ym1WOrO

そのダミーですら秘密を暴かないと誰でも倒せないと言われてる訳で

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 12:49:47 ID:h5VGAQ5NO

長門がいると仮定した場合、長門の最大戦力は

輪廻眼の真の力を振る舞う長門本体＋ペインズとなるわけで・・・

どう考えてもチートの強さ。設定的にもこれより強いのは思い浮かばんな。

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 16:11:11 ID:FCsnwiiz0

長門は、本体は死んでるんだろ？
輪廻眼の力で、意識だけが他の死体に乗り移ってるんじゃね？

「輪廻」なんだしさ

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 18:42:35 ID:E3Ym1WOrO

仙術がどのくらい凄いのか見物だな

地雷はペインが相手だったからか、術自体は吸収野郎のせいで良いとこ無し

体術は凄くなったんだろうが、それほど驚異的な描写ではない

寧ろ背後が見えてたとは言え、片手で仙人の攻撃を受け止めた長髪ペインの以外な腕力…

まあ六道仙人と同じ目玉持ってるくらいだからペインが仙人並とも考えられるが

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 22:07:15 ID:DBadbkGl0

最終的に主人公が勝つというのは少年漫画の定石でひっくり返しようがないんだけど、
そんな枠組みの中で一番楽しませてくれた漫画って何よ？
ドラゴンボール？ジョジョ？幽幽？ワンピース？北斗の拳？

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 22:07:51 ID:gQ2sxkfS0

ジョジョ、ホクト

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 22:51:36 ID:5dQ/CEYa0

こんなもんか
ペイン＞ジライヤ＞マダラ＞イタチ＝八尾＞サスケ＞デイダラ

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 23:08:56 ID:xg2JA9Tx0

S ペイン　イタチ
A ヘビサスケ　ジライヤ　江戸オロチ
B デイダラ　飛行ガアラ　サソリ　角図
C カカシ　ガイ　千代　
D 覚醒シカマル　ヒダン　カブト
以下めんどい

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 23:14:38 ID:yiv4KMfN0

イタチの剣はすべての精神を封印するから、マダラはともかくペインでは勝てない。
ジライヤに一瞬でも殺されたような奴がイタチの剣にやられたら復活は不可能。
また、盾の防御も完璧。
ゼツはイタチの強さはこんなものではないはずと言っていたが、剣と盾の存在は知らなかった。
おそらくマダラとペインもこれまでは知らなかったはず。
まともにやり合えば、ペインがイタチに勝てる道理はない。
というか、剣出すまでもなく、月読と天照で楽勝レベル。
マダラは攻撃をすり抜けるから結果は分からない。

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 23:36:15 ID:24sgQIP+0

>>297
封印を解いて、復活すればよいじゃないか｡ペインは6体もいるんだから｡

299 ：ナルト愛ﾉﾉ*＾ｰ＾) ◆6k5n8A/GJQ ：2008/08/05(火) 23:38:16 ID:v8FRmXAA0

覚醒シカマルってなに？w

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/05(火) 23:44:37 ID:5dQ/CEYa0

こんなもんか
ペイン＞ジライヤ＞マダラ＞イタチ＝八尾＞サスケ＞オロチ丸＞デイダラ

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/06(水) 00:08:55 ID:PdXbLvpBO

>>297
なんてイタチ寄りな意見なんだ…！！

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/06(水) 00:14:36 ID:L1sWLrlpO

マンゲで視力低下、病気
イタチがペインに勝てるとは到底思えない

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/06(水) 01:38:11 ID:c83WvR93O

なんやかんやいっても最強は我愛羅やで。

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/06(水) 02:03:51 ID:LULRyuVAO

封印を解くのは不可能

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/06(水) 05:26:47 ID:5maq7nEN0

サスケは、
病気じゃなかったら大蛇丸に負けてた
病気じゃなかったらイタチに負けてた
という、
実はヘタレ海道まっしぐらです

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/06(水) 05:47:21 ID:+h6n9yRn0

あ？

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/06(水) 06:25:19 ID:bACHffhZ0

ペイン

・普通にジライヤに３人遣られていた
・勝敗の切っ掛けは、真っ向勝負ではなくジライヤへの騙し討ちで片腕を取ったこと
・ペインをやられて、すぐに補充できる描写なし
・本体がいるとしても、ペインを操っている間、本体が動けない可能性あり

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/06(水) 07:17:14 ID:EjOlnRYV0

塞げない聴覚に働きかける幻術だからこそやれたんでしょ。
月読、天照はペインには通用しない。
スサノオも持久戦に持ち込まれたらおしまい。吸収されるかもしれないし。

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/06(水) 14:02:29 ID:2iiB9CD+0

聴覚の幻術も防げる描写自体はあるのにどうして自来也の幻術だけは防げない
前提で話してるのか不思議だ
シカマルが音の四人衆と戦った時に指の痛みで音の幻術防いでいたから絶対に
防げない訳ではない
ペインの場合は復活ペインが既に口寄せされて待機してたし、自来也を油断させる
ためにわざと食らった可能性もある
実際、自来也はペインを倒したと油断したせいで腕をなくした訳だし、ペインは
食らっても問題ないなら幻術破るよりも食らっといたほうが奇襲も出来たし効果的だろ

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/06(水) 23:58:41 ID:TCJLDmPy0

八尾がサスケよりつよいかもよ

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/07(木) 00:01:26 ID:0sZb0s/O0

確かに八尾は思ってたより遥かに強いな
しかも結構いいキャラだ
でもサスケはまだ万華鏡出してないからなぁ
普通にサスケが勝って終了だろ

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/07(木) 00:28:05 ID:TpNkIInmO

まあ八尾はマダラ、ペイン、コナンの三人の会話で
コナンが「サスケで大丈夫？」と言うくらいだからそこそこ強いんだろ
暁でもマダラやペイン以外じゃ厳しいって感じじゃね？

サスケは既に仲間にかなり助けて貰ってるから今から倒しても、場合によっちゃ八尾＞サスケだな

回復して貰ったのは大きい

まあサスケが圧倒的な力で倒せば解らんが

あと地雷がペインの不意討ちが決め手とか言ってる奴ちゃんと読めばわかるだろ

不意討ちなくても、三人の時点で幻術なければ完封されてた
６体なら…わかるよな？
腕があろうが無かろうが話にならんよ

あの幻術は初見じゃ強力過ぎるが連発無理な感じだし
一度見られたらキツい。準備いるしな

まあ秘密がわかっただけでも地雷は殊勲もの、他の奴じゃ秘密に辿り着けんみたいに地雷も言ってたしな

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/07(木) 00:34:27 ID:XBY29kIf0

６人揃って、腕のないジライヤに一匹やられたペインちゃん

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/07(木) 04:42:14 ID:W4R5Noh10

>>309
>>4
がファイナルアンサー。

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/07(木) 09:23:41 ID:TpNkIInmO

発言を絶対視するなら>>4に色々追加しとけ

キサメ「何故逃げる必要が…あなたなら…」

地雷「井の中の蛙（地雷）大海（ペイン）で散る」

ヒアシ「日向は木の葉にて最強」

まだまだいくらでもあるな

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/07(木) 11:20:49 ID:82+D+wd40

霧の忍刀で一番強い奴＞＞＞八尾人柱力

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/07(木) 13:16:18 ID:pycgLnGW0

はぁ？

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/07(木) 13:33:45 ID:82+D+wd40

まだ出てきてない奴もいるしな＞忍刀
激強な奴もいるだろ

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/07(木) 13:37:28 ID:JZddlhaRO

カカシ父が木の葉最強だった？

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/07(木) 13:43:52 ID:jtorcS8MO

>>318
もう出てこないだろと思ってたがマダラが水影だから分からなくなったな

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/07(木) 13:50:01 ID:w3ocLknU0

七人衆は鬼鮫さんを超える外見の奴とかでてこねーかな

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/07(木) 13:53:42 ID:mqUOxaLt0

鬼鯨
鬼鯱
鬼鯛
鬼鰯
鬼鰈
鬼秋刀魚

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/07(木) 15:15:14 ID:LDihGs70O

いや、あのマダラが「三代目火影だけはry」って擁護しまくってたから三代目火影がいい人で最強。

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/07(木) 21:22:05 ID:dCoFX/Ft0

これは参考になるな
http://home.catv-yokohama.ne.jp/xx/mypace/mirror/1588o.jpg

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 00:20:07 ID:Od+zNpHE0

ペインが強いって言われてるけど、しょせん６人がかりの反則でしかない
イタチとやったら、幻術で６人いっぺんに余裕で倒せる
視覚を共有してるから、１人にかけたら全員にかかる
で、ジライヤみたいに１人ずつ殺していけばいい
吸収するデブも幻術かけたら吸収できなかったから、イタチも同じ戦法で余裕で勝てる
そもそも、吸収するデブ以外は天照で一発
デブにも効くかもしれないが、かりにデブに天照が吸収されたとしても残ったデブ１人を
じっくり料理すればいいだけ
復活させる仲間とかが現れたら、そいつもじっくり料理すればよい

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 00:23:16 ID:I2P9XyOi0

イタチじゃ一人とて勝て無そうだが

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 01:06:27 ID:RL4+uVd00

永遠の万華鏡イタチ＞＞その他

これでいいじゃないか。

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 01:51:48 ID:rzM1uq3Q0

今となっては確かめようのない事実

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 03:13:57 ID:8UXSHxfH0

>>6の現時点でのランキング

Ｓ　初代
Ａ　マダラ　ペイン　自来也　イタチ
Ｂ　サスケ　以下

これが一番正しい。

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 03:23:58 ID:8UXSHxfH0

>>325
＞視覚を共有してるから、１人にかけたら全員にかかる
かからないんだよ。
視覚幻術の効果は１体ずつしか共有しないから。影分身にも無効（本体はノーダメージ）

つまり６体すべてに１体ずつかけなくてはならないが、それはイタチでは難しいという話。
基本スペックはペインの方が上で（ペインは１体１体が仙人レベルなのに対して、イタチはサスケやデイダラレベル）
しかもペインは３体で完全視覚を持つため、６体だと他の３体はイタチを目を見なくても戦える。
これが憧術の限界だ。
これが聴覚幻術だと、『集団幻術』だから３体でも６体同時にかけることができるというわけ。

ただし、ペインは幻術くらっても全回復するけどね。

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 04:13:20 ID:mFZb3Qhy0

九尾やマダラでも
撃破不可能？＞ペイン六道さん

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 06:31:03 ID:7JVKrxiKO

さすがに九尾は無理だろ

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 06:51:08 ID:YFtKLUCq0

Ｓ　初代　マダラ
Ａ　　ペインイタチ（病弱）　
Ｂ　サスケ（呪印）　ジライヤ　

これが正しいな

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 07:00:31 ID:YFtKLUCq0

>>330
なんで影分身とペインの視界共有を一緒にしてんだ？

ペインが一体一体が仙人並？どんだけペイン厨だ

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 07:07:26 ID:JQrGp0z+0

幻術は相手の脳内のチャクラに干渉する術だから直接かけられたペインはともかく
視界共有してる他の五体のペインまでも同時に幻術にかかるというのは無理があるだろ

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 07:11:03 ID:FU+bK/QT0

ペインは一体がイタチを視認してれば残りは眼を閉じて戦えるんだから
一体の基礎能力をイタチと同程度と見積もったとしてもペインの勝ちだろう。
天照も術後の隙を突かれてあえなく撃沈。まして本丸の弥彦ペインは別格だろうしな。

S　初代　マダラ　ペイン
A　イタチ
B　サスケ　自来也

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 07:19:00 ID:YFtKLUCq0

イタチは映像を切っ掛けとして相手の脳に幻術を書けるタイプだ

イタチの目を一人がみれば他の奴もみたことになる

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 07:20:36 ID:YFtKLUCq0

大体、イタチの目だけじゃなく

手を見ただけでも幻術がくるぞ

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 07:23:00 ID:FU+bK/QT0

5体を相手にしながら目視しているペインに術をかけるなんて無理。

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 07:23:38 ID:YFtKLUCq0

なにを理由に無理なんていってんだ？

大体、ペインは口寄せ以外
全然強いとこ見せてないぞ

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 08:42:12 ID:MJX2ZTBIO

視覚系の幻術は指向性だろ。

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 10:52:12 ID:HnNNK6PUO

初代とペインが同格なんて無理がありすぎ

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 12:17:12 ID:mRc3pXUS0

Ｓ　初代
Ａ　マダラ　ペイン　自来也　イタチ
Ｂ　サスケ　大蛇丸　以下

これが一番正しい
あえて神ランクを入れるなら六道仙人

>>341
１体ずつしかかけられないのがネック
個人戦では強いけど集団戦に弱いのがうちは一族

>>342
それとコミックス最新刊の描写をよーく読むと、、、、
初代火影はなんと、全盛期のうちはマダラ＋九尾の妖狐を１人で倒してる
次元が違う
初代に勝てなかったマダラが更なる力を求めるため九尾のチャクラを手に入れようとするのは、
当然の帰結

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 12:38:13 ID:YFtKLUCq0

初代とマダラは十年近く争っていて
決着がつかなかったほど実力が拮抗していた

初代≒過去マダラ＞＞＞現在マダラ＞ペイン＝イタチ＞呪印サスケ＞ジライヤ、大蛇丸

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 12:42:22 ID:YFtKLUCq0

車輪眼は映像（車輪眼）を見せて、その映像で、相手の脳に幻覚を与える
仙人の幻術は音を聞かせて、その音で相手の脳に幻覚を与える

ペインは視覚を共有
一人が車輪眼をみたら、みんな車輪眼を見たのと同じ

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 12:53:30 ID:KjKuXvfW0

>>345
同意

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 13:02:47 ID:mFZb3Qhy0

>>344
一番右の奴らですら
全忍からすれば伝説レベルの強さなんだよな・・・・
カカシやガイ先生ですら､上忍の中では抜けた存在なんだろ？
全盛期のマダラとかどんな化けモンなんだよｗ

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 14:21:25 ID:yY4HiFBi0

>>343
＞個人戦では強いけど集団戦に弱いのがうちは一族
イタチ対カカシ・アスマ・紅戦を見直して見ろ
集団戦でも問題なく戦えてるだろ
三人とも目を合わせられないから目をつぶるしかなかった
ガイの写輪眼対策も通常の写輪眼にしか対応できないから普通は目をつぶるか
影分身だけで戦うぐらいしか方法がない

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 15:53:53 ID:6HBqh38q0

S ペイン　イタチ
A 蛇サスケ　江戸+四尾戦のオロチ　仙人ジライヤ
こんなとこか

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 16:21:51 ID:g1dWptbp0

ペインＶＳイタチ
ペインがイタチを囲んでイタチの目を見ない位置にいるペインだけが目を開いて戦うので幻術不可
天照はペイン一匹焼却したところでチャクラ切れ＋疲労で残り５体のペインにフルボッコ
イタチがペインに勝てるとか言ってるのはただのアホ

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 16:56:05 ID:Z4ft/LK10

ペインはダメージを共有しない（精神、身体）
よって１体喰らっても他には無効
単純な話だな

早い話が６台のパソコンを繋げて、それぞれが演算してる状況
１台のＰＣがウイルス感染しても、他の５台がウイルス感染するわけではない

しかもダメージは致死ダメージでも一瞬で全回復できる
ゆえにマダラいわく「ペインは無敵の能力」

作中オフィシャルで、無敵と言わしめた能力は「ペイン」と「スサノオｂｙゼツ」だけ
そのペインに秘密がなければ勝てなかったと言わしめたのが、自来也の「仙人モード」
またダメージが一切通らないマダラの「トビ」の能力も無敵属性
よって、

Ｓ　初代火影
Ａ　マダラ　ペイン　自来也　イタチ
Ｂ　サスケ　大蛇丸

となる
サスケは「病気でなければ大蛇丸に勝てなかった」、＆イタチに実力では負けてたため１ランク落ちる

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 16:57:28 ID:Z4ft/LK10

＞早い話が６台のパソコンを繋げて、それぞれが演算してる状況
＞１台のＰＣがウイルス感染しても、他の５台がウイルス感染するわけではない

注釈付けると、ペイン＝HDD６台じゃなくて、ペイン＝PC６台だからね
そしておそらく、本物＝サーバーとなる

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 17:29:27 ID:YFtKLUCq0

>>351
目を共有しているのだよ
精神は共有してなくてもな

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 17:32:29 ID:YFtKLUCq0

幻術に掛かる原因の車輪眼を”見る”
を一人が見れば、全員、見る

＞サスケは「病気でなければ大蛇丸に勝てなかった」、＆イタチに実力では負けてたため１ランク落ちる
勝てなかった？それも分からんが

大蛇丸戦後のサスケ＝サスケ＋呪印＋”大蛇丸の力”だってことを忘れるな
つまり、上の言葉なんてサスケの全盛期に関係なし

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 17:35:04 ID:YFtKLUCq0

>>350
もっとちゃんと読めよ
チャクラで言えば天照は６発以上は打てるぞ

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 17:35:59 ID:fdc3oOg/0

だから何度も言ってるだろ
秘密を知られない限りペインは無敵で神なんだよ
あれは誰が何をやっても勝てない
マダラと同格とか言う奴が多いが馬鹿だろ？はっきり言って…
ランクを作る際は初見同士の戦闘を想定するのがデフォなんだから、
ペインが単独トップの強さでないとおかしい

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 17:37:51 ID:YFtKLUCq0

ペインが無敵だ？
どんな理由でだァ？

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 17:38:35 ID:6HBqh38q0

アマテラスを食らっても脱出できるキャラ

大蛇丸・脱皮で余裕
サソリ・部分パーツを切り離すor百機が出てればコア移動
生身キャラ・着火した部分を切り落とす

サソリや生身キャラは辛うじてふせげるが、第二派でアポン
やはり大蛇丸さんだけアマテラスをかわせる

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 17:53:45 ID:eMn/ejoB0

356馬鹿すぎﾜﾛﾀ
ペインの無敵は認めてマダラの無敵は認めないのか
ストーカーゼツが最強の物理攻撃と評価したアマテラスでも倒しきれていない

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 17:55:08 ID:lE+WSZ+K0

どうやって戦うとかそういうのはもういいよ
妄想になっちゃうから
公式ベースにして語らないと意味がない

ペイン＝秘密（６体の実体＋完全視覚＋情報共有＋ダメージ無効＋忍術吸収など）
仙人モード＝仙術（精神エネルギー＋身体エネルギー＋自然エネルギー）
スサノオ＝とつかのつるぎ（封印剣）＋やたのかがみ（絶対防御の一つ）
トビ＝実体が無い？

の４つが現時点で最強の術
ペインは残り３体がおそらく○術特化で更に強くなると思われる

別格：風遁螺旋丸手裏剣
作中唯一の形態変化１００％＋性質変化１００％の最強忍術（完成度は５０％）

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 17:56:03 ID:YFtKLUCq0

現在、ペインが無敵だと思われる理由は
６人の中に本物がいないで、本体は隠れているからペイン６人を倒したところで
本体を倒すのは不可能というところだよな

しかし、こいつの扱いは問題ありまくりだな

>>356

お前、このスレでランク作る際とか言っているが
ここのスレではお互いが２０ｍの位置で開始とかあったよな
ペインは偽者じゃなくて、本体（長門？）を始めから、相手の～ｍにさらしておいた状態で開始だぜ？
そうじゃないと、デイダラが粘土分身を相手の～ｍ前にいれば
本物のデイダラは遥か上空にいる状態で開始がOKになるぞ

それにそうじゃなくても、ペイン６人を倒されても
本体が、相手の前に姿を現さないなら、ただの逃げで負けだぞ
やばくなったら、逃げてまた準備してもう一度なんてないぞ

・長門？がすぐにペインを補充を出来る描写なし
・無限にペインがいる描写もなし

分かっているのか？　長門？はペインが倒されても隠れていれば直接倒されることはないが
ただの敵前逃亡で敗北扱いだ。

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 17:58:52 ID:liUkJwah0

>>360
2回に1回は失敗するって意味の完成度５０パーじゃねえの

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 18:04:12 ID:lE+WSZ+K0

長門（？）は、象天の術（３割チャクラのコピーを作って遠隔操作）が使えるけど、
無敵の能力ペインはこれの上位バージョンかもな
ペインの一部として遠隔操作するなら１０割コピーで送り込めるが、ただし能力は一つに限定されるとか
これなら、

コピー１＝自来也（時空間忍術）
コピー２＝イタチ（幻術）
コピー３＝大蛇丸（禁術）
コピー４＝半蔵（不明）
コピー５＝角都（五遁全て）
コピー６＝綱手（医療忍術）

とかもできることになる
本体は研究所にいるから無敵

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 18:05:24 ID:YFtKLUCq0

このスレで一番強いとしたら

”本体が無敵”なマダラだな

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 18:08:19 ID:lE+WSZ+K0

訂正。

○仙人モード＝仙術（精神エネルギー＋身体エネルギー＋自然エネルギー）
　　　　　　　　＋基本能力大幅アップ（パワー・スピード・チャクラ・忍術・幻術・体術・印術など全部）

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 18:12:16 ID:liUkJwah0

なんだナルト腐か

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 18:35:46 ID:y7xyhNGOO

>>361
長門じゃなくてペインの強さを考えるんなら長門が近くにいなくてもいいだろ
なんで臨機応変な考え方が出来ないんだよ
長門が近くにいたらペインの意味が無いだろ

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 18:38:59 ID:MJX2ZTBIO

オロチの江戸やサソリのお人形はどうするのかね？

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 18:48:04 ID:fdc3oOg/0

本体がどうとか、詭弁を弄するな
ペインは1体でも通常自来也と渡り合う実力なのに、
それが6体、しかも視覚共有という反則能力付き
無敵は無敵でもマダラとは規模が違いすぎるんだよ

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 18:54:01 ID:YFtKLUCq0

>>369

おーい
どこが一体一体が一体一体ジライヤと渡り会うのか言ってみろｗ

寄せペイン以外でよ

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 18:55:26 ID:YFtKLUCq0

>>367

ペインだけってのは隠れているだけ

まさに、イタチが影分身で洞窟でサスケにあったが

あれと同じ

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 19:02:32 ID:xYGkCcEV0

>>369
シカマルが暗号解いて仙人ナルトにフルボッコされますよ
無敵なんていっていいの？

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 19:03:20 ID:fdc3oOg/0

話にならんな
他の5人のペインが口寄せペインに劣る理由はない
ペインは神、それが結論
マダラは初代に敗れた負け犬
ペインは負けたことがない
マダラは暁を組織して裏でカサコソ動き回ってるだけのゴキブリ
ペインは未だ謎だらけで真の目的が見えないラスボスの風格
はっきり言ってレベルが違うよ

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 19:04:01 ID:YFtKLUCq0

>>373
なにもいえないってか

そうか

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 19:05:28 ID:xYGkCcEV0

ペインは仙人ナルトにフルボッコｗｗ

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 19:07:19 ID:fdc3oOg/0

まあペインもいずれ負けるんだろうが、
どうせナルトは保護者をゾロゾロ引き連れて集団で戦うだろうし、
ペイン最強神話は崩れないよ

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 19:09:18 ID:YFtKLUCq0

>>361
まあ、のとおり
隠れて無敵なんて話なんて通用しねー
それなら、イタチでもナルトでも出来る

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 19:13:58 ID:fdc3oOg/0

隠れていようが、相手を倒せるのならそれは正当な戦力と考えるべきだと思うがね
ま、言うまでもないことだけど

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 19:14:45 ID:YFtKLUCq0

まあ、無敵というのはなくなるな

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 19:15:36 ID:fdc3oOg/0

いや、無敵だよ

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 19:16:49 ID:YFtKLUCq0

ペイン６人自体は無敵でもなんでもなーーい
むしろ、６人でジライヤ以下だといってしまうくらいだ

ペインがやられても
本体が出てこなければ、直接負けることは絶対にないだろうが
それはただの敗走

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 19:21:42 ID:fdc3oOg/0

本体を晒さない＝敗走とか、お前の独自の見解はどうでもいいよ
敵の姿が見えずに苛立って顔真っ赤にしてヒス起こした奴の言い分かよ

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 19:22:25 ID:YFtKLUCq0

？？？

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 20:12:17 ID:NiJKjy3xO

ペイン厨いい加減にしろw現状ではマダラとどっちが強いかなんて分からないだろ…
まぁペインとジライヤを同格にしてるどっかのアホよりははるかにマシだが

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 20:14:32 ID:y7xyhNGOO

>>381
ペインを倒せなければ長門＋ペインを倒すことも出来ないだろ
そもそも長門の力が未知数なのに長門有りで考えないと無効ってのが馬鹿
ただペイン最強から逃げてるだけだろ

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 21:25:21 ID:3hocihlzO

NARUTO…最初は良かったのにな
最近阿呆みたいだ

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/08(金) 23:06:35 ID:86+4je4W0

>>386
お前はそのアホが大好きな奴らのいるスレに着てまでそんなことを言うのか。

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 00:14:15 ID:EC6TgguB0

８尾は？

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 00:15:15 ID:zGsgJ/v1O

無敵＝不死身、死なない
と勘違いしてる人もいそうだな。

無敵＝圧倒的な高みにいる事だよ。
作者自身が、意味も調べずにこの言葉を使った可能性も無くはないが、
その可能性は低いぞ。

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 01:25:47 ID:BT6DPmZl0

NARUTOのキャラでエネルに勝てるやついんのか？

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 01:37:59 ID:bG+lxDnk0

カカシなら勝てるよ
カミナリを斬ることができるからね

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 05:58:57 ID:nuO5uwmS0

小南様が無敵だって言ってんだから無敵なんだろうな＞ペイン

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 07:13:51 ID:UcucSb/C0

マダラ＞＞ペイン＝イタチ＞サスケ＞ジライヤ＝大蛇丸

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 07:34:29 ID:e2V63myC0

>>391
イタチのアマテラス

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 08:17:37 ID:s2s/EWexO

テンプレのランクはちょっと附に落ちん
どう考えても地雷屋がイタチ、ペインと同格なんてありえん
下手したらサスケ以下だろｗ
Ｓ初代
Ａマダライタチペイン
Ｂサスケ地雷大蛇丸
Ｃその他大勢
こんな感じじゃね？
つか、初代がよいしょされすぎなのもちょっと気に喰わんがな

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 09:25:21 ID:aAR2hcwQ0

>>364
そうなんだよなぁ、マダラの本体がアンデットなのよねｗ
幽霊なのかな？それはないにしても今回ばかりはきちんと説明してほしいね！
飛段の時のように逃げないでね、作者。読者は怒るよ。　スレチでごめん

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 09:25:40 ID:bG+lxDnk0

どう考えてもこうだろ
マダラ＞ペイン＞ジライヤ＞＞イタチ＞サスケ＞大蛇丸

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 09:27:29 ID:hzQ99ZWk0

Ｓ　初代
Ａ　マダラ　ペイン　自来也　イタチ
Ｂ　サスケ　大蛇丸　以下

だな。同ランクは順不同

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 09:28:52 ID:UcucSb/C0

どう見ても

不完全マダラ＞＞ペイン＝イタチ＞サスケ＞ジライヤ＝大蛇丸

なんｄなよな

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 09:33:41 ID:kWfHrndX0

車輪眼は無敵じゃなかったのかw

タコに素でやられるとは……

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 09:38:40 ID:bG+lxDnk0

車輪眼が強いだけでサスケやイタチ自体は凡骨そのもの
だからショボくみえる

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 09:41:15 ID:kWfHrndX0

ジライヤなんてノーマル車輪で一撃だとかいってたのに、
余裕で殺される寸前じゃねーか
あのタコがジライヤより強いとは思えん

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 09:42:05 ID:UcucSb/C0

タコが強いんだろ

ジライヤが千鳥をまともにくらっても平気だと思うのか？

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 10:03:57 ID:Ch+oyfTDO

サスケが万華鏡使って八尾を倒すんだろうけど今回みたいな場合は議論としてはどうなるんだろうな
香燐達が助けなければ終了してたが万華鏡使えばサスケの勝ちだからサスケ＞八尾扱いになったりするのか？

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 10:20:22 ID:s2s/EWexO

まんげ使いまくると失明
サスケはこれ知ってるから多用しないんじゃないか？
じゃあなんで雑魚に使ったんだ？って事になるよなｗ
やはり岸本が出し惜しみさせてるとしか思えん訳でだな

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 11:21:10 ID:zDBJ/1l40

>>404
万華鏡がそんなの関係無さそうな圧倒的な能力だったらサスケ＞八尾
なんじゃそりゃって感じの微妙な能力ならオッサンのが強いでいいんじゃね？

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 13:14:33 ID:k4YS6JuG0

最初はかませとか言われてたけど八尾強いな
>>401
サスケもイタチも凡骨じゃないだろ
コミックス読み直せ

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 14:07:58 ID:BvNY73kKO

>>254に答えが出てるな

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 15:38:40 ID:HEFnqFvX0

まだ見てないけど、ネタバレスレの流れからすると、

八尾＞＞＞サスケっぽいな

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 16:32:38 ID:cJ7F5XRFO

>>404
鷹に助けられた＝一人じゃ勝てれ無かった
この後マンゲでタコを倒してもタコ＞サスケは変わらんだろ
サスケ＞タコなら鷹の助け無しで倒してる

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 17:16:34 ID:UcucSb/C0

単純に

万華鏡サスケ＞＞＞マンゲ未使用サスケになるだけだな

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 18:40:57 ID:kWfHrndX0

今だって万華鏡状態だし、
通用しなかっただけじゃ……

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 19:43:49 ID:tTNTsxf4O

ジライヤは４本九尾に死にかけてるから八尾の方がジライヤよりは強そうだな

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 19:55:44 ID:BvNY73kKO

ってか岸本戦闘の組み立て方下手くそすぎだろｗｗ

何が問題かって、車輪眼を使った描写が全く無いのが問題。
チート幻術を使った上であの様なのか、未使用でああなったのか。
万華鏡はリスクがあるから出し惜しみもわかるが、通常車輪はそういうわけではない。
つまり普通に考えたら幻術使った上であの様になる筈。
しかし描写は０。車輪眼は使ってないのが事実。しかし使わないのはおかしい。
そもそも雑魚にあっさり万華鏡使っちゃうくせに強敵には出し惜しみ。

こういう読者にすぐ疑問を持たせるような書き方しかできないのなｗｗ岸本マジ屑すぎワロタｗｗｗｗ

万華鏡の強さを強調したい
↓
とりあえず最初だけ敵をめちゃくちゃ強く描写しとく
↓
万華鏡で瞬殺

この程度の方法しか考えつかない岸本（笑）
しかもすぐにわかりそうな矛盾すらシカトｗｗせめて通常車輪を打破される描写くらいいれろｗｗ
通常車輪の設定強くしすぎて打破する方法が思い浮かばないから、通常車輪とばして万華鏡ｗｗ究極の手抜きｗｗ

漫画書く気無いならやめろ。マジで。

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 21:19:30 ID:GdHAIm9Z0

今のサスケは呪印も大蛇丸の力も失ってるから、
マンゲ込みでも大蛇丸と同格ぐらいの強さしかないよ

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 21:33:33 ID:UcucSb/C0

まあ、万華鏡の力を見てからの話だな

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 21:42:36 ID:BvNY73kKO

サスケの万華鏡は絶対チートだっつうのｗｗ
八尾の持ち上げられ方見てたら普通にわかるだろｗｗ

ただそんなことより岸本から情熱を感じられないのが悲しい・・・

418 ：パッション屋良：2008/08/09(土) 21:49:27 ID:aCUe1dY6O

あ、はーい！エディバディパッション

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/09(土) 23:41:16 ID:qp616LBA0

マダラってあのおっさんだろ？なんで人気あるんだろうな。

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 06:40:41 ID:2cZPVGEw0

hahaha!

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 08:52:13 ID:uvN3BjE30

サスケ弱すぎだな
病気じゃなかったら大蛇丸に勝てなかったし、
大蛇丸吸収後も病気じゃなかったらイタチに勝てなかった
所詮サスケはデイダラに毛が生えたレベル

誰も異論はないだろ

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 09:08:15 ID:1A2meOo20

冷静に考えると
基本スペックはそこまで高くないよな

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 09:14:29 ID:RkL4jciA0

大蛇丸が強かっただけだな
まだ死んでないし

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 10:24:11 ID:KEpGY4Ak0

>>421
まあ、基本スペックは

木の葉のメンバーを簡単にボこれるくらいってとこだろ

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 10:45:08 ID:1A2meOo20

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夏だねぇ

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 10:46:37 ID:KEpGY4Ak0

真実だしなァ

まさか、ナルト達がボこられてのを記憶から消しているのか？

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 11:03:12 ID:IorJzOZY0

まぁとりあえず基本スペックは
ナルト（大蛇○戦後）、サクラ、サイ、ヤマト（本気じゃなかった？）
をまとめて圧倒できるレベルってことくらいだろ
あの時は呪印使ってなかったし
あと大蛇との修行？で見渡すぐらいの雑魚忍を倒したりもしてたし（呪印有無は不明だけど）
でもとりあえず大蛇さんの力が無くなって弱くなったのは確かだろ
その分マンゲが厨能力になるかもしれんけど

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 11:12:16 ID:D4Mp4ESn0

基本スペックはきさめくらい

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 11:41:54 ID:utPdkV9y0

サスケｗｗｗ弱すぎｗｗｗｗ車輪眼で見切れないほど八尾の攻撃すごいのかよｗｗｗ
人柱力最強は八尾ｗｗｗｗ

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 11:56:21 ID:nJ2tL6T8O

螺旋千鳥手裏剣で一発だってばよ！

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 15:09:47 ID:nPxODUQ+0

もうこの漫画の強さ議論したって無駄
今まで築いてきた設定を岸本がほとんど無視しして
その場限りの戦闘ばっかしてるから、矛盾しまくりで考察も糞もあったもんじゃないよ

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 16:02:55 ID:RkL4jciA0

車輪眼使い全員３ランク下にすればOK

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 17:53:52 ID:m5qv0UcL0

>>427
圧倒ってのはおかしくないか？
サスケはバリバリ殺すつもりだったろうし（麒麟使おうとしていた）
ナルトやサクラは動揺してたろうし
サイとヤマトは離れていた方が生きるタイプ

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 19:34:28 ID:1A2meOo20

ID:KEpGY4Ak0
佐助腐｡

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 19:40:03 ID:R1SvwDTH0

八尾の攻撃を見切れないサスケは君麻呂に負けると思う

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 19:55:56 ID:IrCPN1DL0

君麻呂って誰だっけ？

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 21:16:53 ID:KEpGY4Ak0

>>433

普通に圧倒だな

>>434
よー馬鹿ちゃん

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 21:31:29 ID:1A2meOo20

ｗｗｗ

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 21:32:27 ID:KEpGY4Ak0

ｗｗで誤魔化す女登場

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 21:37:12 ID:1A2meOo20

一時期､サソリやデイダラが最強だと言い張る腐が暴れていたが
サスケ腐も大概だな・・・・(＞＜)

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 21:37:52 ID:KEpGY4Ak0

ナルト達があっけなくやられたことはなかったことにしたいの～ってな

あれ、話を変えようとしてないか、こいつ？
最強だ？

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 21:40:25 ID:1A2meOo20

美男子キャラの強さ補正が異常なのは
NARUTOに限ったことではないが
腐の粘着というのは恐ろしい・・・・

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 21:40:54 ID:KEpGY4Ak0

ああ、つまり、なにも言えないから

話をずらすしかないんだな

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 21:54:00 ID:1A2meOo20

木の葉のメンバーは簡単にボコれません

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 21:54:29 ID:KEpGY4Ak0

といいながらボコられた木の葉

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/10(日) 22:06:02 ID:evwLf4IG0

http://www31.atwiki.jp/mangaroyale

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 01:14:54 ID:4OJfDS04O

暁のあの６人組はなんだ
男らしくタイマンはれや

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 01:43:52 ID:4qadhKu/0

一人一人はどれくらいの強さかね＞ペインちゃんは

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 09:42:28 ID:dKTWHhFjO

サスケ雑魚すぎワロタｗｗｗｗ

通常自来也＞通常サスケは確定ですｗｗｗｗ

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 09:42:42 ID:8MioKjSmO

>>447
おいおいあれはペインの能力だろ？
口寄せでも呼びたされてるし、術と同じ扱いだろ

あれがダメなら口寄せもダメって言ってるようなもんだぞ

口寄せダメなら地雷なんか大幅戦力ダウンだぞ

>>448
口寄せペインでノーマル地雷より若干強いだろな

まあ弥彦が一番だろうけど

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 17:53:00 ID:hyYkCG0b0

正直ナルトのほう強そう、サスケより

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 18:06:26 ID:nPAjdqXM0

ははは

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 18:12:05 ID:IxNPvdzXO

日本語話せカス

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 18:16:00 ID:kX1Dm7VCO

サスケも呪印と大蛇丸の力が無ければこんなものか。
今ならデイダラでも勝てるんじゃないか？

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 18:21:13 ID:QSV63bTo0

マンゲがあるじゃん

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 18:54:37 ID:vXrwL2aK0

八尾>>>>>ジライヤは確定

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 19:38:07 ID:nkcta01o0

佐助雑魚が確認されたのでイタチも半雑魚化は免れない。

あとはペイン一体の強さ。
これは本当によくわからん。

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 19:56:16 ID:anq3jhqh0

万華鏡があるから雑魚にはならないだろ
ただ呪印がなくなった影響はモロに出てるが…

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 20:31:55 ID:gRxt2niAO

何で地雷厨が発狂してんだ？
別に今回の八尾戦でジライヤのランクが変動する事はないぞ
むしろこの戦いが終わったら万華鏡サスケ＞八尾＞通常サスケ、ジライヤ
になってしまう可能性の方が高い

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 20:55:05 ID:nkcta01o0

大蛇が佐助よりも強いのと
マンゲは肉弾戦に弱いってだけだろ

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 21:05:35 ID:nkcta01o0

少なくとも８尾がジライヤより強いなんて根拠はどこにもないぞ

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 21:19:42 ID:nkcta01o0

８尾がペインよりも強いなら、問題ないが・・・

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 23:04:02 ID:kul2kihcO

少なくとも八尾＞鬼鮫は確定だな
マダラは鬼鮫一人じゃ八尾を狩れないから鷹を引き入れた。
しかも鬼鮫の鮫肌が欲しくて鬼鮫と殺りたがってる水月が八尾に対し完全敗北宣言だしな

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 23:10:10 ID:A0re2E+B0

まあ、４人がかりでも弱いって言われてるくらいだから、相当実力差があるってことだろ
これから８本目出すし、さらに尾獣が現れたらもっと強くなるだろうから

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 23:15:40 ID:8MioKjSmO

コナンがマダラに「サスケで大丈夫？」って言ってるから
八尾は相当強いんだろな

ただあの言い方だとペインやマダラなら勝てるって感じだがな

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 23:18:29 ID:XziZJqslO

単行本買ったお
涙がでたお

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 23:24:36 ID:anrqiMGM0

八尾より半蔵のほうが強いのは間違いないだろうな

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 23:31:35 ID:4OJfDS04O

俺が忍者なら片手で暁とナルトと火影全員とうちは一族と尾獣と伝説の三忍３秒でつぶせる
しかも素手で

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 23:37:01 ID:ztrMtc3f0

はいはい・・っと

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/11(月) 23:38:19 ID:tyq2eUr50

>>468
ドラゴンボールの世界のキャラ乙！

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 00:21:04 ID:M0BQWpa2O

俺が忍なら再不斬の後継者となり、首切り包丁を手に入れたい。しかし、あの大刀を使いこなすには、かなりの腕力が必要だ。よって、毎日腕立て伏せを６回やらなければならない。

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 00:26:20 ID:mDheenGD0

吹いてたまるかw

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 00:29:49 ID:M0BQWpa2O

俺は中３なんだぜ！

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 08:29:43 ID:O4/4Re480

そいつぁすげぇ！
473が中３なら、同じ中３の奴等以外じゃ
戦っても勝つ見込みがないじゃないか

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 08:44:31 ID:YD+gDxuF0

女子柔道をみれば分かると思うが同じ銅メダルでも１９歳の選手よりも
息子の病気に振り回されずに自分の柔道を貫いた谷選手のほうが強いし凄い

サスケが甘ちゃんで弱いのが八尾戦でやたらと目立つのは
八尾は伊達に人柱力稼業をやってきたんじゃないという証拠さ

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 08:58:06 ID:ed9fcHro0

>>475
何かよく分からない理論だがマジレスすると谷は試合中は息子の事は知らされてなかった

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 09:35:58 ID:RxX6jhmp0

サスケも呪印がなければこの程度か・・・・

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 09:57:59 ID:76H5E20r0

尾獣にただ勝つだけなら飛段最強ですよ。

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 10:09:58 ID:dNY3Lc0nO

>>478
飛段の儀式は一人じゃ無理だ
サポートする奴がいないと隙だらけ

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 10:18:45 ID:X2KbPiLL0

なんつーか、ナルトやサスケっていつもああいうパターンだよな＞戦闘
主人公とライバル特権か？

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 15:06:05 ID:Mc3ObRoE0

ふーんｗ

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 18:30:04 ID:+i8L7WuiO

ﾃﾞﾏﾀﾞｹﾄﾞ実はイルカは四代目ﾅﾝﾀﾞｾﾞ。

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 20:04:09 ID:M0BQWpa2O

信じるか信じないかは、あなた次第です。

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 20:13:52 ID:lRnF4CMQ0

俺は>>482を信じるってばよ！

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 20:55:50 ID:Ed2kf+tq0

八尾にはナルトの師匠になってほしい～仲間になってほしい～
そんなのばっかりだな
ナルポ信者

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 21:49:16 ID:GYZCWC2U0

誤爆ですかわかります

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 21:50:25 ID:ed9fcHro0

恥ずかしい誤爆だな

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 21:52:55 ID:mDheenGD0

ペインを４体殺したジライヤ。
八尾にまったく歯が立たず殺されそうになった車輪眼の人。

つまり……ごくり

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 22:09:39 ID:3NtLK8+m0

ペインは雑魚ってことですな

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 22:52:25 ID:4G0xt+IBO

ペイン死んだの一体だけじゃん

他二人生き返ったし
しかもあれは生き返れるから警戒もせずに突っ込んだんだろ

まあコナンマダラの会話じゃ八尾は強いんだろうが、マダラやペインなら大丈夫って感じだな

ただそれで地雷＞サスケにはならんな

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 22:53:00 ID:YQUBVN7/0

やっとペインのターンだと思ってたら、なんで八尾にあんな時間食っちゃってんの？
役たたねーな鷹ども。
ちゃっちゃと片付けて、木の葉襲撃に場面移れよ。

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 22:56:33 ID:3NtLK8+m0

木の葉はもう省略されて滅んでいるぞ

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 22:57:23 ID:YQUBVN7/0

ぇー

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 22:58:12 ID:3NtLK8+m0

ペインは相打ちで死亡

あいつ雑魚だから

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 23:08:54 ID:YQUBVN7/0

なにその打ち切り街道

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/12(火) 23:11:53 ID:3NtLK8+m0

後はナルトが木の葉を見て
自我崩壊

あへあへといいながら、餓死で死んでいく

ハッピーエンド

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 05:03:49 ID:zKGstuQZO

>>496
未来妄想願望乙
つーかお前自分は妄想振り撒くのおkなのかよwww

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 10:06:53 ID:xhM6a2vDO

純粋に描写で判断すれば八尾＞サスケだな

とりあえず八尾レベルの攻撃の前じゃ車輪眼意味無しって所か
やはり何でも見切れて、何でも幻術って訳じゃないみたいだな

マンゲまだ使ってないみたいだが、実際に仲間いなかったら終わってたしな
ただマンゲだして圧勝した場合の判断は難しい

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 10:22:43 ID:crWibVZ30

正直言ってペインが顔出しした時に「弱そう…」と思った
ああもう、この作品打ち切りになるなと感じた

それが１年前の話で今は八尾の強さに魅かれている

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 10:23:23 ID:kqWM/tr70

ｗ

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 10:36:58 ID:UEbN/JNj0

サスケは呪印が無くなったら急激に弱体化したな。
今までここぞという時に危機から脱したのは全て呪印のおかげだしな。

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 10:39:38 ID:uRkCq+c50

サスケも所詮ただのドーピング野郎に過ぎなかったか

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 10:44:43 ID:kqWM/tr70

車輪眼使いは２ランクダウンでいいですね？

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 10:47:20 ID:UEbN/JNj0

麒麟や変わり身使うときも呪印に頼っていたし、大技使うには自身のチャクラの量が少なすぎるんだよな＞サスケ
ナルトは九尾が無くなっても仙術でドーピングできるけど、サスケは瞳術以外はもう駄目だろ。底が浅すぎ。

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 10:51:35 ID:crWibVZ30

エビスが以前「サスケはチャクラを練るのがサクラよりも下手」とナルトに説明していたからな
その欠点をサスケはずっと放置している感じがするな

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 10:52:08 ID:xhM6a2vDO

>>499
俺も八尾には期待してる。最終的には補正サスケ＋鷹にやられるんだろがな

まあ八尾も相手が鷹（笑）だから目立ってんのかもしれんが
マダラやペインが相手でなくて良かったわ

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 11:02:36 ID:zKGstuQZO

万華鏡があるのに2ランクダウンとかないな
つーかまだ戦闘終了してないのに早計だろ

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 11:02:45 ID:0zXBlEDC0

>>505
んなわけねーよ

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 11:51:50 ID:LA9xMM8ZO

ナルトにはこれしかないってのもあるが、呪印、対幻術、自来也の強さの源や仙術、マダラのチャクラのおかげで生き残った等、チャクラ量が強さの要素になってきてる。鬼鮫くるか？w

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 12:19:32 ID:zOyBRPH2O

放置してるわけないだろｗ

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 12:27:26 ID:c2ZpSuOF0

でも、放置してない結果が香燐のアレなら笑うなぁ

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 12:55:34 ID:kqWM/tr70

呪印があるからチャクラの扱いが雑なのは５人臭で実証済み

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 13:53:39 ID:ijW8XFyjO

八尾が今まで暁に捕まらなかったのって見つけられなかったんじゃなくて強すぎて無理だったんじゃね？
コナンも大丈夫なの？って言ってたし

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 14:06:13 ID:1fmjV3OlO

二部初期の呪印による過剰な力をもったサスケは対デイダラ戦、そしてイタチ戦を見越してかもな。
今のサスケは明らかに弱体化してる。

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 14:09:54 ID:jdiQ0hhb0

サスケは万華鏡とあと一段階のパワーアップとして永遠の万華鏡があるからなぁ
イタチだって呪印や尾獣があった訳ではないが天照・月読・須佐能乎と凄まじいまでの強さだし
どう考えてもサスケの万華鏡の瞳術だって強力だろう

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 14:12:30 ID:0zXBlEDC0

>>513
まあそうなんだろうな

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 14:17:43 ID:1fmjV3OlO

武器トハ扱ウ者の力量次第デ強クモ弱クモナル

からサスケはまだ万華鏡を扱いきれてないんじゃないか。
任意で天照も使えないし、月読すら使えないようだし。

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 15:32:04 ID:39hODOBM0

スタンド　トハ扱ウ者の力量次第デ強クモ弱クモナル

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 15:32:41 ID:39hODOBM0

悪魔の実の能力　トハ扱ウ者の力量次第デ強クモ弱クモナル

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 16:00:00 ID:n8z0ovFx0

そりゃ命削ってまでの強化だからな､呪印は｡
相当なプラス補正があったんだろう

素だとネジレベルじゃないのか
サスケは

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 16:14:58 ID:0zXBlEDC0

サスケには万華鏡があるんだが
それにまだ戦闘途中だっつの

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 16:36:18 ID:n8z0ovFx0

どうせ万華鏡で勝って一皮むけましたみたいな展開なんだろ・・・・
さっさとペインに戻せよ
ツマンネ

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 17:19:19 ID:IcAoMbp/0

八尾＞＞万華鏡なしサスケ＞＞＞木の葉（ナルト＋サイ＋サクラ）

くらいか

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 18:52:09 ID:xhM6a2vDO

万華鏡があろうが無かろうが、サスケ１人なら負けてたのは描写見れば明白だな

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 18:53:52 ID:uRkCq+c50

万華使わずに余裕ぶっこいてたら殺されてましたなんて最悪なやられ方だなｗ

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 18:54:37 ID:IcAoMbp/0

まあ、やられてないから問題ないなァ～

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 18:57:49 ID:kqWM/tr70

三人がかりでも雑魚扱いの万華鏡w

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 18:58:44 ID:IcAoMbp/0

万華鏡？使ってねぇｗ

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 18:59:17 ID:IcAoMbp/0

>>503

大体、こいつ、このスレの意味さえ理解出来ていない馬鹿だろ

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 19:02:37 ID:xhM6a2vDO

まあやられてないから問題ないが

この後万華鏡で倒してもサスケ＞八尾にはならんな

なんたって絶対絶命を助けて貰った上に、瀕死から全快だからな

ペインをタイマンじゃねぇとか叩いてた奴はサスケ叩きまくれよ
ペインは複数だがそれは自身の能力

鷹は正真正銘のフルボッコ

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 19:06:07 ID:IcAoMbp/0

まあ、その時は

八尾が最強レベルに上がるだけだな

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 19:15:01 ID:IcAoMbp/0

おいおい

サンジ腐

じゃあ、道力＝強さの全てだと証明してみろ

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 19:16:48 ID:IcAoMbp/0

あ、わりーごばった

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 19:41:01 ID:ijW8XFyjO

サスケが仲間にならなかったらペインが八尾狩に行ってたんだろうな
他の暁に八尾に勝てそうなやついないし

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 19:51:50 ID:xhM6a2vDO

>>534
ペインは九尾だから、マダラが行くんじゃね？

まあマダラは動かないかもしれんが

キサメには悪いがキサメじゃ負けそうだな

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 20:41:00 ID:fFuOrQrFO

キサメはつおいぞ
水月よりもな!
サスケが天照使えば勝てそうだけど捕獲目的だし

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 22:10:53 ID:n8z0ovFx0

暁でもマダラ､ペイン､イタチ以外は負けそうだな
八尾強いし

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 22:20:43 ID:Xt7v9Wy60

鬼鮫じゃ8尾に負けるよ

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 22:21:40 ID:n8z0ovFx0

何尾を倒したんだっけ

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 22:51:03 ID:L7L24zKqO

４尾を無傷で

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 23:10:30 ID:vCUgdUZpO

キサメさんも仙術を覚えると良いよ。
ってか、
ジライヤみたいに不完全な仙人化で、半分鮫人間化してたりｼﾃー

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 23:26:20 ID:GT18rPmzO

億里鏡螺旋眼ナルト＞八尾＞万華鏡車輪眼サスケ

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 23:33:31 ID:wUcs4EAE0

妄想基地外きた

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/13(水) 23:42:40 ID:GT18rPmzO

眼術ランキング
無限宗金眼＞兆氣光白眼＞億里鏡螺旋眼＞百冠蘭輪廻眼＞万華鏡車輪眼

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 00:46:44 ID:sQ8zSAKsO

そんなに眼術ってあるんだはやく眼術対決みたいな

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 00:52:21 ID:tpIXomhs0

瞳術なんて、はっきりいってバジリスクのそのまんまパクリもいいとこ
気になるなら調べてみたら？山田風太郎。
どうしようもねーなぁ岸本は…

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 00:58:01 ID:m3OFwRf/0

>>544=>>545

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 01:43:49 ID:HWIke//aO

うちは腐はもうどんなのかもわからない万華に期待するしかないんだな…ｶﾜｲｿｽ
（笑）万華がいくら凄くても幻術や車輪の見切りはある程度の領域だと意味無しでＦＡだな

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 02:01:35 ID:j16sIivqO

ペイン>イタチ>サスケ>ヒナタ

ペイン>ガーラ>ヒコ麻呂

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 04:32:57 ID:e0fuc91mO

があらは？があらのひょうかあげてください

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 06:49:24 ID:8QAEQsTxO

サスケが雑魚化してて吹いたｗｗｗｗ
千鳥も相手がしびれるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大蛇丸の力がないとこうなのかｗｗｗｗ

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 07:06:19 ID:vPn//r06O

千鳥て殺傷系の突きだよな？

いつピカチュウ攻撃になったんだ？

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 07:11:24 ID:8QAEQsTxO

>>552
そうなんだよな
八尾におもいっきり当ててるのに痺れるだけ…
意味がわからん

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 07:15:33 ID:RoD98nMeO

捕獲しないといけないからだろ
突き刺したら死ぬじゃんｗｗｗ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 07:20:59 ID:8QAEQsTxO

デイダラの時は突き刺しただろ
急所は外してある、って。殺さないように突き刺せばいいのでは。

まぁデイダラは分身だったけど

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 07:24:36 ID:RoD98nMeO

出血多量で死ぬ

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 07:42:35 ID:ZrboV7we0

ならデイダラも突き刺したら駄目だろ…
急所は外してあると言ってたがどう見ても死ぬぞあれは

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 08:43:28 ID:e0fuc91mO

があらは？

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 09:04:17 ID:40RZyVYy0

話の流れをぶった切るようで悪いけど
デイダラはイタチよりも少し年上にも拘らず体を改造し撒くっていたね
ああでもしなければ風影になった我愛羅には勝てない
イタチを倒す為に呪印の殺人衝動を抑えながら大蛇丸と修業したサスケには勝てなかった

この２つの結果から見ると以下の印象になるよ

　サスケ　＞　我愛羅　＞　デイダラ

だから何が言いたいのかと言えば
サスケはデイダラよりも強いという自信はまだ残っているから
八尾とはそこそこいい戦いをするという期待が持てる
イタチから受け継いだ強い信念の証である万華鏡もあるしな

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 10:21:01 ID:j16sIivqO

ペーン＝イタチ≫サスケ≫ヒナタ

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 10:25:20 ID:LYsePp9pO

>>559
デイダラってイタチより年上だったのか…？

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 10:35:12 ID:lH6h6gccO

>>559
デイダラが身体改造しまくってたとかサスケが呪印の殺人衝動を抑えてたとか
そんな描写出てないぞ
デイダラがイタチより年上かどうかも分からんし

他にも色々と妄想激しすぎだな

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 11:15:18 ID:JvXUceqpO

昨日一気に全巻読んだんだがナルトって数年間無駄な時間過ごしてる気がするのは俺だけか？
螺旋丸片手で作るのと九尾化1～3本制御の修行して出来るようになれば
九尾化＋多重影分身全員螺旋丸で突撃で大抵勝てる気がするんだが…

あとサスケの戦い方も幻術に千鳥系の忍術と体術で(ry

なんでNARUTOのキャラってアホ設定ばっかなん？

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 11:18:05 ID:Q/IgNrVdO

ナルトはうざいからな

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 11:18:08 ID:Dz+7IYTJO

改造であろうとなかろうとデイダラの能力だろ
そうじゃなければサソリなんて…

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 12:09:37 ID:Bej/eave0

>>563
絵的にも、さっさと片手螺旋丸マスターして欲しい
両手で出来ると格好いいもんな
例えば、右手で風遁の刃を作って一撃入れて、
相手が油断したところを左手の螺旋丸で腹をえぐるとかの

もっとやってほしいのは、本体と影分身の攻撃をもっと自由化することだな
例えば、本体は超大玉螺旋丸、影分身１は風遁螺旋手裏剣、
影分身２、３、４はうずまきナルト連弾、影分身５と６はクナイ攻撃とか
チャクラが多いナルトだからこそ多重影分身が有効なのに、攻撃パターンが単調になっちゃてるんだよな

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 12:12:01 ID:q0ksRdzw0

>>566
そういう願望はいいから

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 12:44:33 ID:sQ8zSAKsO

おっ！
今日もナルト最強説をみんなで論議してるね
ナルトの影分身千体全員螺旋手里剣特攻隊だけでも最強だろ
さらにあれもあるし…

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 13:36:22 ID:niaQ9/HG0

>>568
まきびしまいとけば、あっさり踏んで影分身全員消えそう

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 14:21:15 ID:+0j4PfsT0

S ペイン

A 自来也、イタチ、サスケ、キラービー

B 三代目火影、大蛇丸

C 初代火影、二代目火影、ツナデ、ヤマト、カカシ、デイダラ、ナルト、ガイ、アンコ
　鬼鮫、バキ、チヨ婆、サソリ、カブト、再不斬

D 角都、飛段、アスマ、シカマル、シズネ、ハヤテ、テマリ、カンクロウ
　サイ、サクラ、我愛羅（一尾）、白、二位、水月、香燐、重吾、君麻呂

E イノ、チョウジ、リー、ネジ、紅、キバ、シノ、ヒナタ、イズモ、コテツ、多由也、鬼童丸、左近、右近、次郎坊

F テンテン、エビス、イルカ、ミズキ、夜叉丸

G ヨロイ、ミスミ、ドス、ザク、キン、鬼兄弟、シグレ、バイウ、ミダレ、篝、夢火、朧

H 木ノ葉丸、ゾウリ、ワラジ

投げやりで作った、後は自由に改変してくれ

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 15:57:19 ID:JHUZT94KO

>>570
投げやりすぐるｗ

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 18:27:36 ID:VGx4DgzwO

>>570

S ペインイタチ(全盛期)、マダラ

A 自来也、イタチ（病）、キラービー

B サスケ、三代目火影、大蛇丸

C 角都、初代火影、二代目火影、ツナデ、ヤマト、カカシ、デイダラ、ナルト、ガイ、アンコ
　鬼鮫、バキ、チヨ婆、サソリ、カブト、再不斬

D イルカ紅、飛段、ネジ、アスマ、シカマル、シズネ、ハヤテ、テマリ、カンクロウ
　サイ、我愛羅（一尾）、白、水月、香燐、重吾、君麻呂

E イノ、チョウジ、リー、キバ、シノ、ヒナタ、イズモ、コテツ、多由也、鬼童丸、左近、右近、次郎坊サクラ、二位

F テンテン、エビス、ミズキ、夜叉丸

G ヨロイ、ミスミ、ドス、ザク、キン、鬼兄弟、シグレ、バイウ、ミダレ、篝、夢火、朧

H 木ノ葉丸、ゾウリ、ワラジ

というところか。

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 18:53:11 ID:yUmCV+5xO

サスケ君は私のものよ…
　　 r――、
　　/　 /^ﾍ)
　　ﾘvＷ∀ﾟﾘ
〈ヽ从ﾉーヽ
　ｒ=Ｕ二ij
　ヾ="ﾊ＿_|
　　　∪ ∪

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 19:47:53 ID:sQ8zSAKsO

S　仙人ナルト、万華鏡マダラ
A　万華鏡イタチ、輪廻眼ペイン
B　仙人ジライヤ、八尾
C　万華鏡サスケ

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 20:02:27 ID:LYsePp9pO

飛段に燃えた。

まあそれはいいとして飛段って雨隠れだよな。
もしかしてジャシン様と六道仙人って関係あるんじゃないか？

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 20:07:29 ID:sQ8zSAKsO

俺はナルトのガッツに燃えた

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 20:23:11 ID:e0fuc91mO

があらは？があらのひょうかひくくないですか？があらのひょうかあげてください。

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 20:37:19 ID:CAvd4hUGO

飛段は雨隠れではないな

よく見てみろお前

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 20:39:57 ID:e0fuc91mO

そんなことどうでもいいんだよ、があらのひょうかあげてくださいがあらがいちばんつよいってきいたことがあるけど。

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 20:51:52 ID:sQ8zSAKsO

があらはいちびぬかれひょうたんのすながつかえなくなったからよわいよ

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 21:37:22 ID:e0fuc91mO

うそつき

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 22:02:25 ID:fzV7lVn90

ペインは無敵

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 22:57:09 ID:4hyNC6UY0

マンコ高すぎだろ
何で鬼鮫さんや我愛羅と同格以上にされてんだよｗ

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 23:11:40 ID:VslIZxQX0

S ペイン　イタチ　万毛サスケ
　
A 八尾　おろちまる=じらいや
　
B ガアラ

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 23:12:48 ID:lDCACkwq0

鬼鮫って何やってんだっけ？

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/14(木) 23:18:19 ID:LYsePp9pO

熔遁狩りだったかな

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 01:05:38 ID:6KOX2cxAO

Ｓ長門､九尾

ＡＡＡ､柱間､マダラ
ＡＡ､イタチ
Ａ､３忍

ＢＢ､カカシ､ガイ､ｷｻﾒ､ヤマト
Ｂ､サスケ､サソリ､デーダラ､ネヂ

588 ：あ：2008/08/15(金) 02:08:06 ID:zTqjed8XO

なんだかんだで１番強いのはカカシだろ。

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 02:12:02 ID:nDWy4CouO

ザブザ

590 ：あ：2008/08/15(金) 02:25:39 ID:zTqjed8XO

ホムラとコハルって強いらしいな。たしか今おきてることの首謀者だったはず。

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 02:38:13 ID:zNnB5VpP0

八尾強すぎて吹いた

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 02:51:41 ID:nDWy4CouO

ナルト

マダラ、ペイン

ジライヤ、八尾

イタチ、カクズ、サソリ

サスケ、キサメ、ネジ、カカシ

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 03:00:57 ID:lyuaXHoTO

基地外

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 12:36:42 ID:9F60wKX70

マダラってそんなに強いのか？　攻撃すり抜けたり万華鏡使い放題だったり理論上はかなり強そうだけど
それでも初代火影と同レベルなんだよな。初代火影って大蛇○の穢土転生で３代目と戦って負けたからあまり強いイメージない

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 12:37:04 ID:8uiv9l2k0

鬼鮫｢今のサスケ君なら倒せそうな気がしますよ｡｣

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 12:57:29 ID:+yWy0JfyO

タイマンならキサメのが強いんじゃね？

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 13:02:57 ID:jYJxGaJYO

>>595
万華鏡で終了

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 13:18:08 ID:nDWy4CouO

鮫には万華鏡は効きません

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 14:03:36 ID:vFHTIj6v0

サスケ弱すぎる
雑魚

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 14:16:10 ID:nDWy4CouO

そりゃそうだよ
心弱くてすぐ心折れるもの精神が弱い奴に強い奴はいないよ

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 16:47:47 ID:ERItXUcH0

車輪眼使いなんてみんなそんなもん。

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 16:57:29 ID:G263vNeU0

ザブザの刀、
あんなに切り込み入れられちゃ、もう使いモンにならねーじゃんw

忍び刀の「刀」って、大して意味ねーじゃん

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 18:01:33 ID:xxLyjLA00

>>330
＞基本スペックはペインの方が上
ありえん、先頭描写のある３人のペインは体術は大したことない
比較対象がないから今は判断できないが
木ノ葉との戦闘で今後明らかになると思う

＞ペインは１体１体が仙人レベルなのに対して、イタチはサスケやデイダラレベル
自来也にカウンターキックもらってるのに、同レベルとかありえん
それに一対一なら確実に勝てると自来也は明言してる

角都はナルトに背後をとられても気がつかず、螺旋手裏剣くらってるが、
イタチはナルトの背後からの攻撃に気づいて対処している

ペインに背後をとられても、イタチなら十分に戦える
影分身を使えばなおさら

それと自来也と戦った、３体のペインではイタチに勝てる道理はない

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 19:09:42 ID:RNb+Rkqw0

本来ならサスケが弱いんじゃなくてキラービー強すぎるとなるはずなんだがいかんせん描写がしょぼすぎる

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 19:13:14 ID:NGulK+7L0

だってキラービー
だれもいない空間にブツブツつぶやいてる
おっさんと同じ感じがあるもん

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 19:23:59 ID:9F60wKX70

なんだかんだでサスケ達はキラービーを追いつめて最終的に尾獣化したところを万華鏡で制圧ってなりそう

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 19:43:01 ID:Fw2PL2H10

八尾＞サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞木の葉＞＞＞＞ナルト＞＞ペイン>>ジライヤ

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 19:49:17 ID:+yWy0JfyO

>>603
君作者？ｗ

別にペイン＞イタチとか俺は言わないが
あまり予測だけで断言しない方がいいよ
逆に現状の描写で三体ペインがイタチに負ける道理もないからな
ナルトとか比較の対象にすらならんから
地雷がペイン戦でしか仙人になってない時点で比較は厳しい

あと>>330は妄想100％だから気にすんな

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 19:52:42 ID:9F60wKX70

いつになったらナルトはまともに評価されるようになりますか？

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 19:53:26 ID:Fw2PL2H10

一体一体が仙人レベルだァ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３人いて、一人にぼこられれ
６人かがりで、片腕のない相手に一匹やられている

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 21:07:35 ID:DK3JXHXdO

マダラ＞ペイン＞イタチ＞大蛇丸＞デイダラ＞サソリ＞鬼鮫＞角都＞飛段＞小南

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 21:22:24 ID:xxLyjLA00

>>608
はは、まさかｗ

＞逆に現状の描写で三体ペインがイタチに負ける道理もないからな

あの３体のペインに月読をかわし、天照を掻い潜って
須佐能乎を崩せる道理はないっしょ

＞ナルトとか比較の対象にすらならんから
イタチは、角都以上に後ろに関する探知が上というだけ

うん、だから、今後の木ノ葉での戦闘でわかるでしょって

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 22:47:17 ID:cMUzHwt10

ナルトのバトルはその時点のストーリー展開に依存する割合が大きいから
場面を超えた強さ評価はしづらいよなー

時代で区切れば多少はできると思う

木の葉創設期　　・・・・　柱間　＞マダラ　＞2代目
九尾襲来期　　　・・・・　4代目　＞　3代目　＞　大蛇丸　＞じらいや＞=綱手
現代　　　　　　・・・・　マダラ　＞＝ペイン　＞　イタチ　＞仙人じらいや

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 22:56:19 ID:O4GYcccP0

現代　　　　　　・・・・　マダラ　＞＝ペイン　＞　仙人じらいや　＞　イタチ　

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 23:13:09 ID:Fw2PL2H10

マダラ　＞＝ペイン　＞　イタチ　＞　呪印サスケ　＞仙人じらいや

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 23:15:40 ID:g3cG26Z/O

地雷が速攻で仕掛けても無理。麒麟に反応できるイタチ。天照、スサノオ…初代やペインに並ぶ最強設定イタチ君。

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 23:47:15 ID:nDWy4CouO

仙人ナルト＞万華鏡マダラ＞輪廻眼ペイン＞仙人ジライヤ＞万華鏡イタチ＞万華鏡サスケ

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/15(金) 23:55:12 ID:xxLyjLA00

>>616
イタチの設定はその通りだが、初代火影は設定上
尾獣を操れる木遁使いってだけで大して強くないよな

尾獣の実力も人柱力じゃなければデイダラや力を隠したトビに
しとめられてしまう程度

マダラやイタチに勝てるとは思えん

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 00:05:09 ID:FLGMCBYV0

だが初代はマダラと同等かそれ以上と言う謎

ここは公平に邪気眼を使った俺が最強という事で一つ。

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 00:07:19 ID:1TxLIhKz0

イタチはキサメさんと同じレベル

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 02:29:14 ID:lNHr+J0v0

初代は穢土転生状態で、3代目を軽く幻術で封じたし、
九尾+マダラでも勝てない。どうみても最強じゃないか？
キサメは・・・力やばすぎる。ガイ戦が3割とかどんだけだよｗ

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 04:06:05 ID:PS2DFJqVO

>>615ＷＷＷＷＷ

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 04:13:49 ID:tmBuQ+oY0

鬼鮫さんの実力は再評価してみる必要がありそうだな

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 04:32:54 ID:I8ol5iorO

バクマン･･･ヒロインが俺と同じクラスのヒロタキさんって人に似ているわけでもなかった
ナルト･･･ライムが甘い。俺ん家のカレー並に
ワンピ･･･未読
ブリーチ･･･ガチで、最後なんで死んだのかわからなかった
銀魂･･･きんたま？
トリコ･･･虹の実があまりにもおいしそうだったんで、しゃぶりついたらページが濡れて、なんか本物のゼリーっぽくなって、これはこれでいいなって思った
読切･･･ガチで読み切った
アイシ･･･てるよくるよ
こち亀･･･ウミガメって産卵するときに涙を流すっていいますよね？あれは涙じゃなくておしっこらしいですよ
Ｄグレ･･･かと思ったらリボーンだった。あぼーん
トラブル･･･トラブルメーカーとコラボってくれ
Ｄグレ･･･未読
サイレン･･･メガネもうちょっとうまくかこうよ
スケダ･･･散々既出だけど、最後のクイズの答えは間違っている
ぬらり･･･朝ドラでやってほしい
ダブる･･･ダブるってのは二股ってこと？
バリハ･･･親がこれみて放った一言。『マンガで人殺せるな』
ネウロ･･･ご利用は計画的に
ドガシ･･･利用する時点で無計画
ジャン魂･･･ちんぽこだかみきぽんだがしらないけど、華がない
ジャガー･･･横田

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 05:39:57 ID:tmBuQ+oY0

sine

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 05:40:43 ID:QnXiZyQr0

マダラ　＞＝ペイン　＞　イタチ　＞　呪印サスケ　＞仙人じらいや

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 05:54:39 ID:mDMM7M58O

サスケ＞ナルト＞ネジ＞リー＞シカマル＞シノ＞キバ＞チョウジ＞サクラ＞テンテン＞ヒナタ＞イノ

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 06:54:14 ID:j+8zo/f20

サスケについて
デイダラ+トビ戦
デイダラが手を出すなというのを真に受けてデイダラ一人相手にチャクラを使い切る
トビが参戦してなかったからよかったもののそうでなければ死んでいた
イタチ戦
イタチは薬で延命しなければならないほどの重体
月読、天照、スサノヲを破ると思いきや全てイタチの計算だった
月読どころかイタチの「俺はお前の(略)」といった通常車輪眼の幻術すら見抜けなかった

たしかにスピード、術のバリエーション等の基礎能力は高い暁上位クラスはある
しかしそれ以上に車輪眼が凄い
これがあるだけで大抵の忍は終わる
大蛇丸に対して車輪眼は有効
自来也に対しても有効である可能性は高い
車輪眼のアドバンテージは異常

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 10:22:36 ID:pb0NVXsl0

ところでマダラってマンゲ開眼してて最強の九尾同伴でも
初代に負けたんだよな。
大蛇よりも弱いな。

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 11:42:25 ID:XM830npC0

でも大蛇もただの通常車輪眼でイタチに腕を切り落とされ、
そのイタチは倒したいマダラの下についてるという矛盾ｗ

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 14:20:18 ID:iWMFDMJw0

エドテンセーはなかったことにできまいか・・・

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 14:32:00 ID:CVr8qbh10

>>631
まぁ、依代のキンとザクが所詮は下忍で呪印も貰えなかったから
千手兄弟が火影の割にはしょぼかったなぁという結果になったと
言い訳は出来る

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 17:04:46 ID:bSEDG7+E0

まあ穢土転生の初代と二代目、特に初代に関しては生前と強さが同一ではないとでもしなければ
滅茶苦茶な事になるよな…

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 18:20:04 ID:pb0NVXsl0

シキフウジン（だっけ？）使わなきゃ
ダメージ与えても回復するし、よく考えれば
ペイン級にとんでもない術だ。

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 18:23:10 ID:pb0NVXsl0

ヤマタの術とかもわけわからんし、大蛇は変態すぎるところがクローズアップされ過小評価されてる！

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 19:02:38 ID:c7pmB0FLO

大蛇は鼬と絡まなきゃ評価は高かった
鼬と絡んだ時の大蛇の描写はあまりにも雑魚キャラ過ぎる

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 19:03:39 ID:w4r+8Ghx0

>>634
大蛇ってこのスレじゃ地雷未満とかも言われるけど
一応ｼｷﾌｳｼﾞﾝと言うチート術使った三代目火影にも勝ってるんだよね
九尾はとんでもない化物なのに万華鏡持ち（マダラ、イタチ、サスケ）には無効
柱間には恐らく尾獣そのものが無効、ｼｷﾌｳｼﾞﾝにも負ける

結果だけ並べて見るなら
大蛇＞三代目
イタチ＞大蛇
ペイン＞地雷
柱間＞マダラ
マダラ＞四代目？（ここだけ未確定）

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 19:05:44 ID:j+8jXZYB0

弱い奴ほど悪の道に走る
いじめっ子は心が弱いから他人をいじめるのと同じ原理

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 19:12:35 ID:TZhlY/tQ0

>>637
マダラが欲しているのは九尾の陰陽のチャクラ
九尾のチャクラをはじめ尾獣のチャクラを自分のものとしない限り、
世界最強だった初代火影・千手柱間の強さには近づけないため
それほど柱間の強さは圧倒的だった

全盛期のうちはマダラ
＋永遠の万華鏡写輪眼
＋九尾の妖狐（ある程度コントロール）
＋うちは一族総掛かり

ですら勝てなかった

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 19:13:18 ID:bSEDG7+E0

>>636
10歳くらいの通常写輪眼のイタチの幻術に掛かった上に片腕切り落とされてるからな…
まあ逃げ切れたのが凄いといえばそうかもしれないが

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 19:18:06 ID:IncBxxc00

>>633
簡単。描写にあるじゃん
大蛇丸が操ってたから劣化してた

>>640
年齢のソースはない
大蛇丸に注釈を付ければ、あの時点ですでに転生体＝劣化してる

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 19:22:42 ID:bSEDG7+E0

>>641
大蛇丸が暁を抜けたのが第一部終了時点から7年前なのは確定してる
その時点でイタチは18歳だから当時10・11歳くらいだろ

転生体＝劣化も疑問だな
幻幽丸の身体で拒絶反応が出たのは下準備も何もなしの予定外の転生だからだろ？
三代目戦時の身体とか劣化してるとは思えないし劣化する様な転生を大蛇丸がするとも思えない

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 19:32:01 ID:nryuxMuh0

劣化でもしてないと全盛期マダラ雑魚すぎるだろｗ

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 19:33:51 ID:CVr8qbh10

確かに以前の体よりもいい体になれたと大蛇丸は満足したとしても
それで強くなれるという保証はないよ。実際イタチに負けてるし…

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 19:34:45 ID:nryuxMuh0

>>643
ごめん勘違いした
オロチ丸の肉体の話な

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 19:45:08 ID:/PfNiaS+0

この漫画は忍者らしい忍者がいないんだよ
禁術バカや血継限界バカやチャクラバカ
こんな連中しかいない

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 19:57:51 ID:pb0NVXsl0

佐助の時みたいに体を盗ろうとして失敗したんだろう

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 20:01:06 ID:w4r+8Ghx0

>>639
三代目は歴代最強と言われてるのに負けた（例え老化してたとしても負けたのは事実）
評判の良い四代目も九尾と相打ちで終わってる
柱間の評価も知れるよ

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 20:23:09 ID:pb0NVXsl0

大蛇は佐助の時も、体盗ろうとせずに、殺すだけなら殺すことはできてた。

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 21:25:59 ID:Ibb6rjh1O

>>639
うちは一族はマダラ対柱間の最終決戦には関係ないだろ

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/16(土) 23:51:30 ID:U8ivX+XAO

サソリかわいいよサソリ

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/17(日) 01:20:20 ID:X9s77f700

>>651

649 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2008/08/17(日) 00:46:13 ID:nueOb54j
>>647
サクラの顔キメェーｗ

653 ：市丸ギン：2008/08/17(日) 02:11:28 ID:HUwznTEdO

>>652
サソリをサクラと読み間違えちゃったの？ねぇそうなの？

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/17(日) 14:56:44 ID:I2LkSi2IO

幾ら何でもそんな読み間違いしないだろ…

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/17(日) 15:18:54 ID:BjBcPef30

佐助って誰？？るろ剣？

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/17(日) 15:30:04 ID:4CjhquGi0

>>648
新しい設定が有効

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/17(日) 16:18:25 ID:J8ADo5s00

ってかさ、現状ではまだ秘密や、未知の能力が多すぎて平等な判断はできないだろ。
ペインだってマダラだってイタチだって、秘密や未知(本当の能力まだが決まってない！のかな？)ってのが多すぎだろ？
でもその未知で、一番可能性を有しているのはナルトだよ。
だって、主人公なんだから。ドーピングよるインフレなんて簡単だ。
それ以外の根拠は何も無いのも言い切れるけど。

はっきり言ってこのスレ自体、無意味なんだよ…
勝ち負けや、強い弱い何て関係ない。
結局生き残った奴が一番だろ？

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/17(日) 16:25:21 ID:FpvuZj0T0

ま、死んだ奴はどんどん劣化する

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/17(日) 17:52:30 ID:CxcJDIW60

>>657
じゃ、２ちゃんに来るなよ

オマエ、ソープでハメながらソープ嬢に説教たれてるオヤジみてーだなw
「こんなトコで働いてちゃダメだよぉ～（ヌプヌプ）ご両親が泣いてるよぉ～（ヌプヌプ）」www

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/17(日) 18:02:01 ID:gHkZ2pBQO

>>657平等な判断や正確な格付けが出来ない事は百も承知。たとえ不正確であっても不確定要素ばかりでも、描写を頼りに想像膨らませながら議論するのが楽しい訳で、君にとって無意味でもこっちはそうではない。最後に主人公が勝つかどうかも分からないんじゃなかったの？

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/17(日) 18:14:29 ID:zuY+VyoM0

>>657
こういう事平気で言える人って、大河ドラマを観て楽しむ事が出来ないだろうな、と思った
何だか、淋しい人生送ってるなぁ、可哀そう

662 ：名無し：2008/08/17(日) 19:01:40 ID:6zGU/uZmO

>>657

主人公とか関係ねえよ。

人気投票1位が最強。

ジャンプの常識なめんな。

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/17(日) 19:32:04 ID:HN1y9H3x0

>>659
その例えだと君はおっさんにハメられてるソープ嬢じゃないか

>>660
君らの議論が所詮妄想であると言うことを自覚しているならそれでいいんだ
たまには現実に引き戻される不愉快な気分も必要だろう？

>>661
大河ドラマ？
たしかに歴史を何でも主要人物視点の功績に仕立てる悪改脚本は好みじゃない

>>662
少なくとも人気投票一位がマダラになる事はありえないだろう

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/17(日) 20:24:39 ID:gHkZ2pBQO

>>663多勢に無勢の構図を頭の中で作り上げている君には言われたくなかった。自重する。

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/17(日) 20:27:11 ID:zuY+VyoM0

>>663
野暮の極み。アンチスレで自分語りしてなよ。超ＫＹだよ

666 ：名無し：2008/08/17(日) 20:44:00 ID:6zGU/uZmO

>>663

オレらが妄想だと自覚してないと思ってたのかよ。

あんた病院行ったほうがいいよ。

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 00:02:33 ID:OI2OG0Hv0

>>639

千手一族＋尾獣数匹＝うちは一族

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 00:28:21 ID:XlJFo0qz0

さぁーてランクでも作るか
評価してくれ

ＳＳＳ　うちはイタチ（万華鏡写輪眼＋病

ＳＳ　　うちはサスケ（大蛇丸吸収＝八岐の術＋呪印状態２

Ｓ　　　自来也（仙人モード　大蛇丸（転生２体目

Ａ　　　デイダラ　赤砂のサソリ　＞　我愛羅・五代目風影　角都　綱手

Ｂ　　　カカシ（万華鏡写輪眼　ガイ（八門遁甲　うずまきナルト（螺旋手裏剣　チヨバア　干柿鬼鮫

Ｃ　　　飛段　小南

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 00:29:35 ID:XlJFo0qz0

ああ、言いたいのは
病でもイタチは現時点最強

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 05:57:57 ID:zN+b0srkO

>>669 それはない。現時点最強はペイン。次点でマダラかイタチ

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 06:19:15 ID:OI2OG0Hv0

どう考えても現時点最強はマダラ

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 06:23:07 ID:M+2Ie3Zt0

>>639 >>667
当時の状況はよく分からないままだ

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 06:31:42 ID:OI2OG0Hv0

分かっていること

・うちは一族と千手一族は１０年以上？争ったが決着が付かなかった。
・千手の柱間は尾獣を何匹も所持していた、その後、木の葉が出来た後、他の里が出来た時に配った。
・千手の柱間は尾獣を操る力を持っていた
・うちは一族のマダラが九尾を操って木の葉に襲撃をかけた
・九尾は数十年に一度だけ現われるといわれている
・マダラが木の葉に襲撃をかけた際にマダラが初代に負けたとなっている
・初代は木の葉が起こり、しばらくして死亡。二代目に譲る
・マダラは死んでいなかった・　

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 06:37:15 ID:M+2Ie3Zt0

>・初代は木の葉が起こり、しばらくして死亡。二代目に譲る

これ消えた
初代は忍界大戦の度に尾獣を友好の証として渡したらしいから少なくとも木ノ葉の
興りからしばらくしてというのはない

状況ってのは戦闘の状況な
千手は尾獣を使ったがうちはは九尾を使ってないとか分かる訳ないだろ

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 06:42:15 ID:OI2OG0Hv0

>>674
その忍界戦争が木の葉の形が出来て
そんなに時間が立っていないんじゃねーの

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 06:47:02 ID:M+2Ie3Zt0

>>675
カカシ外伝時で第三次忍界大戦なんだよ
忍界大戦の度に、なんて言い方しちゃってるからなぁ…
まあこれは突っ込んではいけないかもしれん
矛盾が増えるだけだ

少なくともファンブックにしか出ていない設定である初代は木ノ葉の興りとほぼ同じくして死んだは
無理があるとしか言い様がないだろうな
アニメのオリストなんかだと初代が子供の綱手を肩車したりしてるし
時系列が訳分からん事になってる

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 06:48:08 ID:OI2OG0Hv0

アニメは始めからどうでもいい
カカシ外伝時に生きているとはならない

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 06:52:40 ID:M+2Ie3Zt0

流石にカカシ外伝時に生きてたんじゃないかとは言わないけどな
最新設定だと少なくとも第二次辺りは生きてないとおかしい
それがいつの事なのかは不明だが

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 06:57:09 ID:OI2OG0Hv0

じゃあ、その二次忍界大戦とやらが
木の葉が出来ている最中に他の場所で行われた可能性もあるわけだ

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 07:08:21 ID:omJj8vti0

木の葉隠れの里は、あの顔岩が目印になってるから
柱間が死んで、ヤマトが造られるのは、世情が不安定な時期だとは思うが
それ以上のことは謎が多いな

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 07:39:03 ID:M+2Ie3Zt0

多分木ノ葉側からも初代とマダラの事は語られるだろうからその時にもう少し詳しい事が分かるかもな
新しいファンブック出るなら年表作って欲しいけど無理だろうな…

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 10:47:31 ID:VxCz6L1w0

>>674
うちはの警務隊を作ったのは二代目だから初代はマダラとの戦いの後すぐに
死んだんじゃない？

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 16:45:10 ID:+osTxG7IO

>>670は？

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 16:53:33 ID:Tl2kG56H0

公式は、>>6でファイナルアンサー（現時点）

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 17:08:25 ID:c0io13ET0

ガイやカカシに対してかなり慎重派だったイタチってそんなに強くないよな
本当にオロチ○より強いのかと疑ってしまうほどだ

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 17:27:16 ID:93Yp0BtW0

本当に強い奴は弱い奴としか戦わないからな

大蛇丸は山椒魚の半蔵におまけとして生かされた存在だから
その時点では　半蔵　＞＞　大蛇丸　となる

だから４代目の座を賭けた時も、その時の弱さを引きずっていたのかもしれん

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 23:02:07 ID:1LiqMeG20

イタチが大蛇より強いなんていう明確な描写あったか
お前の術は無効とか言ってたがサスケは無効化できてなかったしイタチを真似て戦った結果睡眠薬で
無力化された挙句体に住み着かれた　勝ったかの様な描写だったがよくよく考えれば全然勝ってない　圧倒的にサスケは負けてる
その後のイタチとの戦いも反則的な武器で不意を討って封印しただけ　イタチから逃げたのも死に掛けのイタチよりサスケの方が狙おうと考えたのかも知れ無い
何より大蛇はイタチを前に余裕面して笑ってたんで草薙なけりゃ楽に勝てる算段だったんじゃないか　力の差が解らない様な忍びじゃないだろうし
そう考えれば作中の全ての矛盾が消えて不毛な議論も終わる

ペインマダラ大蛇＞九尾ナルト＞地雷三代目八尾＞イタチサスケ鮫＞デイダラ＞カカシカブトガイ綱
ナルト　　　イタチ以下辺り
初代　　　　三代目以下辺り　マダラに勝ったのは多勢
他の暁とか　イタチデイダラ辺り

こんな感じだろ　ほうらすっきり矛盾が無い　異論があれば聞く

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/18(月) 23:11:26 ID:OI2OG0Hv0

まあ、

マダラ　＞＝ペイン　＞　イタチ　＞　呪印サスケ　＞仙人じらいや

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/19(火) 11:19:49 ID:MHLcUhMx0

また腐豚か

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/19(火) 14:06:00 ID:Be87T0MGO

>>687

全盛期大蛇丸、自来也＞病気イタチ
これなら納得かな。
確かに、各キャラのセリフによる矛盾は、幾らか解決するよね(^-^)

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/19(火) 14:21:42 ID:qbkmi5Vd0

どうでもいいけど
そうやって比較の対象にすればするほど

「弱いな～、お前…」
「最初から強くはなかったよ」
「最期が雑魚だった」

などなどと語られてゆくなぁ、大蛇丸

君には「２代目フリーザ」の称号をあげるよ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/19(火) 17:19:14 ID:bJF6km1eO

ｳﾌﾌ…私がジョーカーよ。
　　 r――、
　　/　 /^ﾍ)
　　ﾘvＷ∀ﾟﾘ
〈ヽ从ﾉーヽ
　ｒ=Ｕ二ij
　ヾ="ﾊ＿_|
　　　∪ ∪

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/19(火) 18:15:37 ID:pFcmUJVF0

サスケはまだまだ弱い
もはや誰もが認めてる事実だな
病気じゃなければ大蛇丸に負けてたし、病気じゃなければイタチにも勝てなかった
ナルトと同じでまだまだ発展途上だ
超一流どころとはかなりの差がある
呪印があってもそれは同じ

サスケ＝ドーピング忍者

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/19(火) 19:03:48 ID:Be87T0MGO

>>693

呪印＆大蛇丸チャクラ（？）があればサスケは強いよ。デイダラとかは下手すれば五影クラスだろうしね(^-^)

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/19(火) 19:05:52 ID:rj7ri7iY0

まぁ五影って・・・・ショボいけどね

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/19(火) 19:51:00 ID:okNUt9TF0

たられば好きだな

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/19(火) 20:44:07 ID:ylkOAPdTO

結局今のところどんなランキングなの？

サソリかわいいよサソリ

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/19(火) 22:57:38 ID:Be87T0MGO

俺的には

Ｓ→ペイン、マダラ、イタチ
Ａ→大蛇丸、自来也
Ｂ→病イタチ、呪印サスケ
Ｃ＋→病大蛇丸、サソリ、デイダラ、角都、老三代目
Ｃ－→鬼鮫、飛段、チヨ婆、カカシ、綱手、我愛羅
Ｄ→ガイ、ナルト

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/19(火) 23:09:20 ID:VGEjNGLi0

マダラ→九尾とともに戦って初代に敗北するネクラ。
大蛇→初代すら使役する狂気の変態。

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/19(火) 23:12:07 ID:MHLcUhMx0

イタチなんて大して強くねーよ　大蛇丸の分身程度で無効化される必殺技に
特訓した程度のデイダラに無効化される車輪　殺す気が無かったとは言え弱ったサスケ相手に引き分ける　
ジライヤに恐れをなして逃亡　別に病気で弱体化していたなんて描写も無い
こんなのがマダラペインと同格なんて驕ましいにも程がある　腐豚いい加減にしろよ

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/19(火) 23:50:00 ID:T8JM1grR0

>>698
仙人モードがあるから自来也Ｓ
３者の発言もそれを裏付けるに十分な材料

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 01:58:52 ID:nLfUTQBa0

>>700
>別に病気で弱体化していたなんて描写も無い

頼むからちゃんと読め

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 01:59:52 ID:1+XjEsol0

イタチは本気で闘わざるを得なかったシーンがほぼ無いからな
決定打に欠ける

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 02:45:45 ID:ohHgb9ax0

>>701
それを言い出すと絶対に大蛇丸もＳってなる
穢土転生は仙人モード以上の強さになるから
自来也は対等な条件でペインに完敗した以上ペインと同ランクにはならないな

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 02:58:47 ID:I4x93z9i0

>>704
ならないよ
穢土転生は大蛇丸が操ってる以上、限界があるからね
事前準備さえすれば人数は何体でも増やせるけど、１対１体は本来の強さを発揮できない術
（全盛期のマダラ＋九尾の妖狐すら倒した世界最強の忍者・初代火影千手柱間）

穢土転生が本当に最強なら、
初代火影を口寄せすれば全盛期のマダラすら軽く倒せてしまう
（そうはならなかった＞老いた三代目にすら敗れた初代と二代目の口寄せ）

仙人モードは秘密がなければ無敵のペインすら倒せる最強の術
これは公式ソース>>4

穢土転生がありなら、、、、
自来也や他の忍者も口寄せ動物ぶつけるだけの話しなんだよ
ゆえに穢土転生は別枠扱いというわけ
大蛇丸は禁術や不死性を向上したが、
転生したり肝心の単体での強さを追求することをやめてしまったのが劣化の原因だよ

これが仙人モードを修得した自来也との決定的な差になった

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 06:18:24 ID:TzNMtKbIO

そもそも自来也がＳは無いと(^^;)

最近サスケ劣化のお陰で、極端な厨が減った(^-^)

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 08:06:59 ID:nuKe1nf5O

>>704
>>4のどこに地雷＝ペインなんか書いてんだ？ｗｗ

そもそもペインだけ秘密（能力）無しルールか？

あと発言なんて参考程度
全て信じたら矛盾しまくりだ
どうしても発言を絶対にしたいなら>>4は都合良すぎるな
これも足しておけ

地雷「井の中の蛙（自分）、大海で散る」

キサメ「何故逃げる必要が…あなたらな」

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 09:07:22 ID:AsmwYQkQ0

＞キサメ「何故逃げる必要が…あなたなら（なんとか戦える）」

な。これは前発言の反証になってる。
要するにイタチの発言が正しかったということだ。
（鬼鮫は弱いから相手の強さが分からない）
実際は、逃げなければ確実に殺されてた。
「井戸の中の蛙」うんぬんは、フカサクの証言がすべてだ。
よって>>4で必要十分。

ペインの自来也評が自来也の強さの証明になってる。
秘密の差で勝てたということ。
３体は見事に倒したし、もしも最初から６体いたらどうなっていたか分からない。
よって、ペインと自来也は同ランクで正解。

また、、、、設定は常に一番新しいものが正しい。
古い設定はどんどん更新されて無効になるが、これはすべての漫画で共通事項。

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 09:15:12 ID:AsmwYQkQ0

>>706
いや、Ｓだよ
作中で無敵うんぬんやそれに近い発言がされた能力は３つ
ペイン＞スサノオ＞トビ
これに匹敵する能力が自然エネルギーを自在に操ることが出来る仙人モード
自来也でなければペインをあそこまで追いつめることは出来なかった
逃げようと思えば逃げられたのに、秘密を解き明かすために自殺したｂｙフカサクの発言
同ランクは戦い方によっては勝てるが、１ランク差は相手が手抜きでもしない限り勝てない

神　柱間
Ｓ　ペイン　マダラ　自来也　イタチ
Ａ　病気イタチ　呪印サスケ　大蛇丸
Ｂ　病気大蛇丸　サスケ

本編ではこんなもん（順不同）

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 09:23:20 ID:AsmwYQkQ0

一つフォローすると、
大蛇丸は転生体というハンデはあるが、今後”個体能力を劇的に上げる術”を修得しない限り、
１ランクアップはない
大蛇丸やサスケは、イタチと比べて”明らかに”劣るためこの位置が妥当だ
サスケはナルトと同じくそのうちパワーアップするだろうけどね

自来也については、一度逃げて秘密を解き明かしてから再戦すればよかったのに、
答えを急いだのは”年寄りの愚かさ”だった
（年を取ると人間せっかちになる）
まあ、自来也やイタチはすでに故人だから、今後は他のキャラの成長と共に劣化するだけだけどね

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 09:40:49 ID:AJ3B06nS0

万華鏡車輪眼は作中ではどの力をりも強いし
それをもったイタチが最強なのは揺るがない
万華鏡車輪眼もちのくせして地雷也に劣るとかありえねぇだろ

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 10:18:40 ID:nuKe1nf5O

>>708
最初から６体いて仙人になれるのか？
地雷自身も口寄せ使って、ペインの口寄せ獣から逃げるだけでいっぱいいっぱい
後五人がマジで襲ってきたら普通に無理だな

公式とかいう言葉使っておいて妄想ふかすなｗ

３体の時点で幻術ないと完敗ペースだったんだぞ
仮に仙人スタートだったとしても
準備の必要なあの幻術
６体相手にできると限らん
作中じゃペイン直ぐ追わなかったし、地形も良かったしな

まあそれ以前に
実際に作中で地雷はペインに負けた
これが現実

秘密無しとかの時点でタラレバ

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 10:25:29 ID:nuKe1nf5O

>>711
万華鏡が作中最強なんてどこに？

その理論なら
永遠のマダラはイタチより強いな
その永遠のマダラが牛尾連れても負けた初代

残念ながらイタチ最強はもうない
既にインフレの可能性を失ったキャラ

うちは好きならマダラとサスケに期待しな

714 ：荒島くん ◆nnEADv/KuI ：2008/08/20(水) 10:27:34 ID:+PofHMK8O

(´･ω･｀)自来也＞イタチ
だと・・・？

(´_ゝ`)自来也とかスサノオの瞬殺ですから。残念。

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 10:29:15 ID:AsmwYQkQ0

妄想ベースはもういいって

イタチの能力を客観的に評価すると、その真価はスサノオにある（＞＞＞天照月読）
スサノオはゼツが判断するところの無敵の能力の一つ
その効果は、十拳剣（封印剣。攻撃）と八咫の鏡（反射鏡。防御）の二段構え＋チャクラの鎧にある
十拳剣は大蛇丸が長い間探し続けていた草薙の剣の内の一振りで、魂を封印する
イタチは過去にどこかで入手したと思われるが、これは八咫の鏡しかり
スサノオ自体はチャクラの鎧のようなものでスサノオの擬人化された姿を取るが、
これはナルトの九尾の鎧（衣）を思い起こさせる
おそらく、対回天と同じで、チャクラが勝れば貫通できるといういつものパターンだろうね

イタチの最大の弱点は、マダラと違って”永遠の万華鏡写輪眼”を持っていないことだ
スサノオ・天照・月読を有限回しか発動できず、
使うたびに視力低下が進んでやがては完全に失明する
作中では病気で亡くなったようなものだが、その原因が万華鏡の代償によるであるかどうかは不明
サスケと比較すると、基本スペックや通常戦闘ではイタチとほとんど五分五分だが、
天照は大蛇丸の力で回避したものの、スサノオにはまったく歯が立たなかった
もしもイタチが病気でなく、全力で殺しに行ったら、サスケは確実に殺されていたことだろう
（イタチは最初から罪を償うためサスケに殺されるつもりだったが）
天照や月読については対処法はあるが、スサノオについては現状で対処法はない
これはペインやトビの能力と同じ

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 10:43:54 ID:nuKe1nf5O

>>715
サスケ戦時のイタチは病気を考慮してもサスケより上は確実だろうね

マダラも言ってたしな

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 11:10:34 ID:P2BXc3qU0

>これはナルトの九尾の鎧（衣）を思い起こさせる
>おそらく、対回天と同じで、チャクラが勝れば貫通できるといういつものパターンだろうね

妄想

718 ：荒島くん ◆nnEADv/KuI ：2008/08/20(水) 11:11:37 ID:+PofHMK8O

(´･ω･｀)岸本＞マダラ=ペイン＞イタチ＞自来也＞大蛇丸＞八尾＞サスケ＞以下雑魚忍

(´_ゝ`)はい論破

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 11:16:01 ID:zUz6GpaX0

スサノオとか、使ったら死ぬだけだろ

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 11:38:42 ID:WlmWSjKpO

死にません

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 12:03:47 ID:2QTCwD0v0

大蛇丸の壊れ技の数々を見よ

火影レベルの人間を適当な死体を使うだけで復活し操る　今現在三体まで確認
体や半身が吹き飛んでも平気で再生する常識外れの再生能力
作中誰も地雷ですら適わなかった九尾を病弱状態で圧倒する格の違う強さ
瀕死状態にも関わらず万全のサスケを容易く眠らせ無効化するほどの毒使い

何を取っても暁火影の常識レベルを超越してる　万華鏡不死空間跳躍のマダラと
最強の目らしい目を持ち地雷を半数の数で圧倒したペインは解らんがそれ以外に負ける気がしない
マダラの最終兵器九尾を圧倒したりペインが地雷に秘密が無いと勝てないと言っていた辺り寧ろ二人より強そうに思える

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 12:06:24 ID:2QTCwD0v0

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 12:07:06 ID:zUz6GpaX0

柱間召還してる時点でもうペインを超えてないか？
車輪眼にコンプレックス持ちすぎだけど

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 12:15:12 ID:w53Ncnd3O

>>721
四尾戦の大蛇丸は途中で拒絶反応が出て戦闘離脱しただけで病弱状態で圧倒してた訳ではない

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 12:25:31 ID:2QTCwD0v0

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 12:30:07 ID:2QTCwD0v0

そうだったけ　でも途中で拒絶反応が出て戦えなくなる程の病身って時点で
最後まで普通に最強の術使って戦えたイタチより重いよね　普通に考えて

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 12:42:40 ID:nuKe1nf5O

エドテンの初代が全盛そのままの強さなら拍子抜けだな

マダラと初代の凄まじい戦闘画は一枚描写されたが
エドテンの時はあんな強大な木遁や多数の剣？とか使ってないし、
何せ躍動感やヤル気が感じられん

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 12:44:46 ID:zUz6GpaX0

エドテンは、全盛期＋半不死だぜ？

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 12:49:10 ID:2QTCwD0v0

全盛期って言ってたしそれで劣化してて劣化してるって明文されない有り得ないんじゃないか
棒立ちだったし油断していたとは思うが

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 13:49:31 ID:TzNMtKbIO

>>729

エドテンの全盛期は無いよ。
病大蛇丸が恐れる病イタチ。全盛期イタチより強いマダラ。全盛期マダラに勝った柱間。

柱間を全盛期のまま操れるなら大蛇丸は最強となる。写輪眼を欲しがる理由も、誰かを恐れる理由もなくなるからね(^-^)

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 14:01:42 ID:nuKe1nf5O

エドテンはスペック自体は全盛なのかも知れんが魂が別モノなんじゃね？

ヤル気などが全く感じられんし、あのエドテン初代がマダラとの戦闘画に出てた初代とは思えんな

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 14:09:08 ID:w53Ncnd3O

あの初代が全盛期の初代なら強さ議論崩壊だな
まあ尾獣や人柱力を操れるというのは後付けだろうしな
あの当時はマダラの設定があったかすら怪しいし
まあ長期連載に後付けは付き物だから仕方ないんだが

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 14:23:53 ID:ohHgb9ax0

穢土転生は一応全盛期だろ
ただマダラと戦った時と違うのはペットの尾獣と突き刺してた剣を大蛇丸が用意
しなかったせいで使えなかっただけ
初代・二代目は三代目相手に起爆符以外の攻撃を食らってないし、シキフウジンが
なければ完勝してた

>>730
＞写輪眼を欲しがる理由
全ての術を極めたい大蛇丸にとってコピー能力は欲しいに決まってる

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 14:40:12 ID:TzNMtKbIO

>>733

大蛇丸が、君麻呂がいればサスケがいらなかったと言っていた事から、強くて不死なら誰でも良かったと思うよ(^-^)

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 14:58:43 ID:NDSSG2Fp0

ナルトの登場人物のセリフなんて、信用性ゼロだろw

今まで何度もいい加減な事ばかり言ってるぞ？

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 15:00:06 ID:w53Ncnd3O

>>734
順番としてはイタチ→君麻呂→サスケみたいだしな
どうしても写輪眼が欲しいなら君麻呂に転生しようとは思わないだろうし
必ずしも写輪眼に固執していた訳ではなくあくまで器として魅力のある能力の一つだった訳だな

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 17:11:58 ID:TzNMtKbIO

>>736

そうそ(^-^)そしてこれはエドテン柱間が全盛じゃない事を裏付ける

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 17:45:13 ID:JhvEIEc1O

ペインと同じ様に攻撃もらっても問題無いなら無駄によける必要も無いからな。ただ技を垂れ流すだけで普通は勝てるんだろ。

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 17:56:13 ID:OWKczjkKO

オロチを先に倒す、でも江戸転生の柱間に殺られる。これ、オロチの勝ちなの？

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 18:01:27 ID:JhvEIEc1O

そんときは＝でどうよ？大蛇を先に倒すってのも車輪眼持ちにしか出来なさそうだな。

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 18:15:40 ID:bCBx2HhTO

江戸転生は人を生き返らす術とか言ってるがこのスレのルールから外れてるだろ
このスレのルールじゃ仲間(人間)を口寄せするのは無しだった気がするんだが
つまり
江戸転生は術で生きた人間を死んだ強い忍に変化させて戦わせる術だから反則だと俺は思う

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 18:34:35 ID:JhvEIEc1O

そうなんか…。大蛇＝地雷、ペイン＞地雷、イタチ＞大蛇、地雷≧他の忍び(保留マダラとか)。地雷はペインや大蛇といった物理攻撃では不死身を思わせる耐久力タイプじゃないと勤まらない。そんな大蛇の弱点は車輪眼。地雷の強さは何処にある？

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 18:42:59 ID:dHRB3BeC0

イタチとペインが最強で

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/20(水) 18:57:42 ID:JhvEIEc1O

きみまろが体術最強だと信じたい。

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 01:19:20 ID:c/DIxjN9O

ＳＳペーン､
Ｓ柱間､マダラ

ＡＡＡイタチ
ＡＡ開門ガイ､キサメ
Ａカカシ

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 01:28:33 ID:IiTM211zO

>>744手術したばかりのリーに押されてるくらいから話にならん

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 01:31:15 ID:VcpWkll5O

チョウジ最強説

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 01:33:25 ID:/rqvcjtgO

マダラ＞イタチ＞サスケ＞ペイン＞他

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 01:35:32 ID:wyyRnJqoO

チョウジは次郎坊と相撲でもしてろ

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 04:03:11 ID:+7CNz0GS0

>>570のランクを改良して作ろうぜ

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 05:51:08 ID:uKrrDEXp0

マダラ＞ペイン＝病気いたち＞呪印サスケ＞ジライヤ

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 07:28:19 ID:IobD4yZcO

>>750

>>570…なんてゆーか…ひどいランクだな(^-^)

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 10:11:14 ID:O5zqhX/F0

S　ペイン　イタチ
A　自来也　白蛇サスケ　
B　大蛇丸　デイダラ　サソリ　
C　我愛羅　角都　猿飛先生
D　カカシ　カブト　ガイ　飛段
D　アスマ　シカマル　ザブザ　
　
サスケがあんまり強く感じないけど
一応デイダラには実力で勝ったしこんなもんか。

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 10:37:52 ID:FvHXh9KM0

S　ペイン　マダラ
A　自来也　イタチ
B　サスケ　大蛇丸　デイダラ　サソリ　
C　我愛羅　角都　猿飛先生
D　カカシ　カブト　ガイ　飛段
E　アスマ　シカマル　ザブザ　

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 10:41:10 ID:2gL/0Ma6O

>>754君麻呂Cにいれたら早漏治るよ。

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 11:49:53 ID:RwkzreBTO

対戦の相性とか関係ないのか？

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 11:51:29 ID:qT36iQMuO

>>753こっちだな

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 12:03:42 ID:FvHXh9KM0

自来也ですら倒せなかったペインがイタチと同格というのがまず解せない
彼の実力は通常自来也相手でもリスク有りの大技を使わなければならない程度じゃなかったっか

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 12:45:25 ID:dtt8M2AP0

ペインは五遁すべてを吸収無効化できるのが反則だ。
水・火・風・雷・土によるいかなる攻撃も効かない。
ＦＦ８のジャンクションシステムで、すべての属性に☆が付いてるようなもの。
威力とは無関係に、すべて吸収してしまう。

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 13:24:10 ID:e/PzFcWbO

>>758
ジライヤに都合のいいように解釈しすぎw
確かにペインとイタチが同格かは疑問だが、イタチとジライヤが同格はない。

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 13:27:39 ID:fAyssxKx0

>>759
木遁のように物理攻撃を伴う術は防げないから全ての術を吸収出来る訳ではなさそう

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 13:42:56 ID:T0CjWH700

>>760
自来也とペインが同格、もしくはペインが一つ格上だから、自来也とイタチは同格
本編ではイタチはペインより格下で、自来也とイタチは一貫してイタチが格下の扱い

>>754が概ね正確。

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 13:44:32 ID:T0CjWH700

Ｓ　柱間
Ａ　ペイン　マダラ
Ｂ　自来也　イタチ
Ｃ　大蛇丸　サスケ　デイダラ　サソリ

修正するとこうだな。

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 13:48:12 ID:FvHXh9KM0

イタチと自来也にそこまでの明確な差があるとは思えない
戦うにしてもどちらが勝ってもおかしくない

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 13:56:17 ID:T0CjWH700

そう思うよ。だから同格。
別格の柱間を除けば、上４人は奥の手がいずれも凶悪だった。
大蛇丸とサソリにしても、サソリが大蛇丸殺しに行こうとしてたしそれほど差はない。
同ランクでいい感じ。更に細かく分けた場合は、当時は大蛇丸＞サスケ＞サソリ、デイダラ。
サソリは毒の攻撃凶悪だし、全身カラクリだから精神攻撃が効かなかったりと判断難しいけど。

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 14:34:05 ID:fAyssxKx0

大蛇丸が自来也以下の評価なんておかしいだろう
十年間暁が殺そうとして殺せなかった大蛇丸とペインに殺された自来也では大蛇丸＞自来也になる
大蛇丸の居場所は三年前にゼツが把握出来てたしね
それに穢土転生は作中でも屈指の反則技だし大蛇丸自身が半不死の体だから生身の自来也とは
差がありすぎる

初代とマダラは十年間決着がつかなかったぐらいだから同ランクが妥当

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 14:34:07 ID:pjiBgbuR0

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 14:40:08 ID:RO7Jlj5w0

今日はなぜか地雷厨が多いな。
ペイン＞イタチ＞自来也＞サスケ
ぐらいでほとんど納得したんじゃなかったっけ？

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 15:28:57 ID:ehUhV1bmO

>>766
殺そうとして殺せなかったなんて設定ないと思うが

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 16:11:06 ID:riIWTeSqO

一番うざいのは大蛇厨だな

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 16:19:17 ID:pjiBgbuR0

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 16:22:04 ID:pjiBgbuR0

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 16:25:59 ID:O5zqhX/F0

大蛇丸はもう高評価できないだろ。
衛土転生とか半不死とかいくら主張したって
原作でのあの扱いを見て最強クラスのキャラと言い張るのは無理がある。

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 16:30:59 ID:rKvk9uZf0

>>766
いやおかしくないよ
昔は同格だったけど、今では自来也＞大蛇丸＞綱手姫
差が付いた

マダラは九尾の妖狐を操っても初代に勝てなかった
初代＞マダラ

>>768
イタチをその位置に書くのはイタチ厨だけなんだよね
このスレでは、自来也＝イタチの同格で落ち着いた

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 16:34:04 ID:rKvk9uZf0

>>773
みな、わかってる
昔は１０年に１人の天才だったけど、いまは・・・・・な人だ
大蛇丸は、邪悪な方に流れて失敗した
もっとも、、、、本人はそれでいいと思ってるかも知れないけどね

大蛇丸の目的は、『この世にあるすべての術を極めること＝忍者』だから

世界征服とか最強になることが目的ではない

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 16:41:08 ID:2gL/0Ma6O

イタチ戦の時はトカゲ…の剣の存在は想定外だったのは分かる。対地雷&綱手の時地雷の事を「才能がない」とか、「同じハンデでもこれ程の差があるわ。」って言ってたで？これだけでも大蛇≧地雷は成立しない？じゃなきゃ大蛇はよほどの馬鹿って事になるけどｗ

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 16:51:32 ID:V+bZZbwg0

自来也＝イタチはいくらなんでもおかしいだろ…常識的に考えて…
せめてイタチ≧自来也くらいだろ…

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 16:54:22 ID:FvHXh9KM0

まずハンデ条件が同じじゃないというところで馬鹿な発言したよねオロチ

才能があるかないかなんて実際の強さとはなんの関係もない
じらいやの仙術まで知っているのかも疑わしいもんだしね

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 16:55:30 ID:e/PzFcWbO

>>774
ジライヤ＞オロチってのは確定はできない。
今のとこ確定してるのは
ペイン＞＞ジライヤ
イタチ＞＞オロチ
だけだ。で、物語上ジライヤとオロチはそこまで差があるようにも思えないので普通に
ペイン＞イタチ＞ジライヤ≧オロチ
ぐらいだろ

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 17:02:08 ID:2gL/0Ma6O

その理論なら最低大蛇＝地雷までだろｗこっそり地雷≧大蛇は無しなｗ

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 17:02:41 ID:FvHXh9KM0

そもそもイタチとキサメが束になってもジライヤには勝てない
良くて引分けと言っていたがこれはもう無視なのか

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 17:09:56 ID:2gL/0Ma6O

無駄な殺生は避けようって意味にもとられるし、イタチが大袈裟に言ったのかもしれない。良くて相打ち＝地雷＞暁は成り立たない。実力が上でも本気でやり合えば生存困難って意味。デメリットを目立たせた。あとペインの能力や他メンバーの実力を知っているのかも怪しい。

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 17:10:36 ID:RO7Jlj5w0

>>781
まだそんな事を言ってるのかｗイタチが木の葉側と分かった以上あの発言は意味ないだろ。自来也と戦う意味がないからな。
せいぜいあの発言で分かるのは、イタチでも自来也相手に戦ったら無事ではすまないからなるべく戦いたくない、という事ぐらいだろ

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 17:10:37 ID:IobD4yZcO

鬼鮫は、イタチなら自来也とどうにかやり合えると見ているみたいだから、自来也≧（または＝）イタチかも知れないが

イタチはできれば万華を使いたくない為に、二人でも勝てない、と鬼鮫を諫めただけかと(^-^)

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 17:18:17 ID:pjiBgbuR0

地雷とか大蛇がもっと上だろって主張してる奴の理屈は理解できるがイタチ強いって主張してる奴の意見は丸で理解できない
というか理屈になってない　せいぜい強い描写は対策してなかった若いデイダラ圧倒したり大蛇に車輪で無効にできるって言ってただけじゃない
それもハッタリだったし所詮他の暁メンバーと同等レベルだろ

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 17:38:23 ID:yZe2LLb9O

俺＞おまえら

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 17:39:46 ID:2gL/0Ma6O

俺＜０

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 19:11:14 ID:Mb78+ItMO

>>786
馬鹿さ？

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 19:41:26 ID:itDFWDTA0

イタチ強いけど全技がリスク高すぎるだろ。
月読みは破られたらもう死にそうだし
アマテラスは変な術で交わせるのに目から出血だし
スサノオなんて普通に自分が死んじゃったんだぞ

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 19:48:08 ID:KcoX7Juo0

>>785
実績だけ見たらイタチは三忍最強格の大蛇を瞬殺
しかも手だけ斬って見逃してやる余裕ぶり

地雷は過去回想で大蛇に（恐らく）タイマンで敗れてる
修行後と思しき三忍戦でもいくら雑魚とは言え同じく三忍のツナデ付きで押されてる
（ハンデは両方とも有った）

この時点でイタチ＞大蛇＞地雷は確定だろう、これ原作での「事実」だぞ

イタチの「実は木の葉の味方」が発覚したことでイタチがキサメに言い訳してまで
地雷から逃げたかった理由が判明してる
三代目を欠き、カカシが成長途上のこの時点で地雷を倒してしまったら
木の葉には暁メンバーに対抗出来る戦力がほぼいなくなる

イタチがサスケを煽って抜け忍にしたのも三代目のいない状態では
サスケがいつダンゾウに暗殺されないとも限らないから
事実、サスケには大蛇の手の内にあってさえ暗部の手が伸びてきてるから
イタチの判断は正しかったことになる

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 19:55:16 ID:pgpP84sbO

>>763
柱間は角図が殺してるけどあれはなんなんだろーね
柱間の強さがよくわからんくなる

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 19:59:29 ID:xivEoZWz0

>>791
もう100回くらいそのレス見た

あれは柱間じゃなくて砂の忍
額当てよく見てみ

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 20:05:43 ID:but40mpG0

>>789その前に幻術でしぼうだろ

ていうか、ジラ中はマジでたち悪いな。イタチ中のほうがましだ

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 20:12:30 ID:th0GQNhfO

>>791晒し馬鹿

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 20:14:36 ID:Jms3Gxod0

出会った瞬間幻術で終了、写輪眼で終了とか主張するイタチ厨は痛い

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 20:16:21 ID:itDFWDTA0

大蛇が幻術にはまったのはイタチの身体が欲しかったから。
単に戦うだけなら別に大丈夫だろう。
八尾ＶＳマンゲサスケで証明された。
サスケＶＳ大蛇だって、サスケの身体がいらなければ
毒で殺して楽勝だし。

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 20:55:15 ID:fnVwA2z50

>>796
もうその言い訳飽きた。
イタチ＞大蛇は描写も発言も矛盾してない数少ない確定事項だろ

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 20:58:08 ID:xivEoZWz0

>>796
サスケの時は大蛇丸が弱体化してたしその通りだと思うが大蛇丸＞イタチは流石に無理だろ
当時の大蛇丸は弱体化なんかしてなかっただろうし精神世界ではなく普通に幻術にかかってるからな

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 21:00:22 ID:PAelKlIJ0

>>790
だからハッタリだっただろ　マンゲで全ての術無効化してねーし
次に戦ったときもそんな事は出来なかったし　殆ど互角のサスケも敗れた　
別に大蛇が戦って負けたと言ってる訳でもない　あの一言で勝手に妄想してるだけ
あからさまにありえない情報を唯一の拠り所だからってしつこく言うなよ

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 21:14:03 ID:fnVwA2z50

>>799は何を言ってるんだ？

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 21:16:38 ID:B9sbXA9HO

(´・ω・`)知らんがな

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 21:16:43 ID:d57UJDNU0

>>779
ペインと自来也はそんなに差がない
秘密の差だけ

>>4
ペイン「我らにこの秘密が無ければ勝てはしなかっただろうな…。さすがは我が師と讃えておこう」

逆説的に自来也でなければ、ペインをここまで追いつめることは出来なかったとも言える。

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 21:25:10 ID:d57UJDNU0

あと、ペイン＞イタチも確定
直接対決なら、自来也＞イタチも結果・描写・発言のすべてで確定
３年前は事実この通りだったんだろう
でもその後、仙人モードとスサノオが登場して、実力伯仲の互角となった

現在の大蛇丸、実力的にはペイン自来也イタチマダラの４人よりも数段劣る
注釈は付けられるけどね

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 21:36:55 ID:RP7nsHOA0

公式は、

スサノオイタチ＞病気のイタチ、吸収後サスケ＞現在のサスケ、大蛇丸＞呪印サスケ、デイダラ、サソリ＞病気の大蛇丸＞サスケ

こうね
現在のサスケは大蛇丸放出してるので、その分は劣化してる
スサノオ使ったときに、大蛇丸を一瞬で封じ込めたのはスサノオの力ではなく十拳剣の力
この剣は精神体である大蛇丸にとってはキラーソード

大蛇丸の弱点は精神体のため、憑依した体の能力に依存すること
身体エネルギーは憑依した体の能力に依存し、精神エネルギーにしても憑依した体との相性で増減する
幻幽丸との相性は良くなかった

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 21:38:54 ID:itDFWDTA0

スサノオとか、シキフウジンと同じ自爆技じゃん。
無敵でも自分にリスクありすぎだろ。
大蛇みたいに半不死なわけでもないんだし

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 21:39:16 ID:xivEoZWz0

イタチ対サスケ時のイタチとサスケが同ランクはないだろ
イタチはサスケを殺さない様に戦ってたんだぞ
マダラの説明もあるし同ランクにするのは無理がある

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 21:42:50 ID:ALzbgrTG0

サスケ自身の証言では、
　　　三代目戦の時の３体目大蛇丸＞呪印２サスケ＞サスケ戦の時の病気の４体目大蛇丸
病気じゃなければ４体目大蛇丸にすら勝てなかった
病気じゃなければ病気のイタチにすら勝てなかった
サスケの力はデイダラと大差ない

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 21:51:54 ID:l3pPXfIg0

イタチの力は回数限定だから拳銃の弾倉（最大２００発）とかと同じ。
永遠の万華鏡写輪眼をもっていないので使うたびに劣化する（失明、病、死亡）。
イタチｖｓサスケは終始イタチ優位で進んだから死にかけでもイタチ＞サスケ。
サスケの最強の力は雷遁・麒麟だけど基本スペックはデイダラ並しかない。
イタチと戦えたのは、大蛇丸から与えられた力のおかげ（剣・呪印・脱皮その他）。
まだまだだね。

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 21:57:50 ID:xivEoZWz0

>>808
イタチの病気が万華鏡写輪眼の影響によるものかどうかは不明だぞ

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 22:03:20 ID:but40mpG0

、サスケのオロチ○弱ってました発言は、弱ってなかったら負けたと言う訳ではないだろ。
単に、もう教わることがなくなっただけだし。

つーか、未だに秘密があったら～とかいうアホガいんのか

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 22:07:08 ID:xivEoZWz0

これは酷い

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 22:08:50 ID:Pd3EjHt+0

普通に考えて秘密＝能力だろｗ
つまり、６人いたからこそ地雷矢に勝てたというわけだ。
一人だけなら蛙の幻術にはまってあぼんだったしな。

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 22:42:31 ID:DKj95JcM0

>>804
大蛇丸を封印したのが須佐能乎でなく十拳の剣の能力だろうと
イタチの能力であることに変わりない

それに精神体って言ってもサスケの体を乗っ取って具現化してる
八岐の術は十二分にとは言えないが、大蛇丸の力は発揮していた

それと現在のサスケは万華鏡の能力が判明してないだけで
そのランクの位置づけは妥当とはいえない

>>805
須佐能乎使って死ぬとは限らない
少なくとも死因は病
屍鬼封尽の能力を持つ十拳剣と絶対防御のヤタノカガミを合わせ持つのが
須佐能乎また、それ自身も麒麟に打ち勝つ強度を持つ

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 22:50:33 ID:Mb78+ItMO

>>812
俺もそう思うんだが何故かみんなペインには何か秘密(弱点)があるって思っちゃうんだよな
ペイン最強

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 22:56:02 ID:6y/ot7uBO

まだ能力が謎のマダラ、柱間、ペインを抜くとイタチは別格の強さだろ
サスケ相手に手加減してた上、戦闘を全て自分のシナリオ通りにやり遂げた
四尾ナルトすら押さえ込めなかった地雷とか格が違う

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 22:58:36 ID:itDFWDTA0

ペインを４体倒したジライヤ
八尾に雑魚扱いされて死にかけた万華鏡サスケ

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 22:59:30 ID:itDFWDTA0

八尾に４人がかりで雑魚扱いだった

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:03:59 ID:qD4NC1sxO

>>813　&1000分の1秒で発動。屍鬼封尽の様に標的に接触しておく必要が無い。ただリーチ、移動速度がどれ程なのかという問題と発動時間。リーチ短移動遅発動短ならスサノオ対策は簡単。完全に物量戦向きの術だと思う。

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:06:06 ID:mxFhS89+0

ペインの秘密「本物はいない」
つまり象転の術の最高ランクの奥義が、無敵の能力ペインだよ
１対１体の能力は制限されるけど、完全な分身を最大６つまで同時に超遠隔操作できる

本物は雨の里にあるラボにいる”Dr.長門”

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:06:15 ID:6y/ot7uBO

その雑魚サスケ以下と戦闘中に評された四尾ナルト
そのナルトをろくすっぽ制御すら出来ずに致命傷を与えられた地雷屋

ナルトを殺さない様に手加減してたからってのは無しだ
イタチも似た様な状況で完遂したからな

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:08:42 ID:Mb78+ItMO

あのまま戦い続けてたら四尾ナルトに負けてたかもしれないだろ大蛇丸

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:11:45 ID:itDFWDTA0

イタチは死にかけたどころか死んだんだが

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:17:03 ID:6y/ot7uBO

>>822
当たり前だろ
死ぬ事までが計画の内なんだから
そして大蛇を封印し、サスケに天照を仕込むといういくつもの課題を
あの一度の戦闘で全て成し遂げた

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:19:31 ID:itDFWDTA0

だから自力を出し切って完全に死んだだろ。

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:21:52 ID:ndeMeKc70

この漫画、8割が分身オチで済ますよな

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:22:25 ID:itDFWDTA0

八尾なら即効でサスケを殺せるんだから、
別にたいしたことではない。

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:22:33 ID:qD4NC1sxO

ペインの秘密って響きが少女マンガっぽくて嫌なんだが…

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:26:08 ID:fnVwA2z50

>>826
八尾をなめすぎ
八尾は今のとこ最強クラスだと思うぞ

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:31:56 ID:itDFWDTA0

八尾をペインと同格の隠れラスボスとしても、
４人がかりで雑魚扱いされたサスケと
４人までは倒せたジライヤとではずいぶん開きがあるぞ

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:35:41 ID:fnVwA2z50

>>829
そりゃ今のサスケよりは自来也のほうが強いだろうよ。イタチの話をしてるんじゃないのか？

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:38:47 ID:itDFWDTA0

今のサスケは万華鏡だぞ。
イタチ戦でジュインなんてほとんど役になってないし。

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:42:41 ID:ndeMeKc70

俺、この漫画どうしても変身だけは受け入れれないわ
なかったことにしてほしーわ

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:43:24 ID:Mb78+ItMO

呪印大活躍だった気が

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:43:44 ID:fnVwA2z50

>>831
万華鏡まだ使ってないじゃんｗｗ
ってかお前は誰を持ち上げたいんだ？
八尾＞＞＞イタチ＞サスケ
といいたいのか？

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/21(木) 23:54:10 ID:qD4NC1sxO

>>834イタチVS8尾は黒ひげ危機一髪ｗ

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 00:14:45 ID:Bw4CKJLI0

バレみたが万華鏡つかってもサスケボコボコにされたなｗ

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 00:15:52 ID:eCvIF4paO

地雷が倒したのは１人だけだ

復活された奴も倒した内に入るのか？

ペインがその気なら地雷が三体に大剣ぶち刺す前に地雷は腕飛ばされてるぞ
死んでも復活できるからああしたんだろ

仮に復活した奴を倒したと表現しても３体だな
後からでてきた３体は能力はおろか、無傷だからな

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 00:22:41 ID:Rax8p7o40

サスケまた死にかけてるw

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 00:23:49 ID:Rax8p7o40

八尾>イタチ＝サスケ

こんくらいだな

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 00:30:16 ID:HLfZkJeW0

ザブザって今更強い奴だったみたいな扱いされてた感じがしたけど
どう考えても雑魚でしょ
首切り包丁とか言ってそれで首1本も斬ってねーし
つかカカシまだ死なないんかね
死ぬのはサスケとの千鳥相打ちってとこか？

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 00:31:34 ID:eCvIF4paO

サスケ、タイマンなら二回は余裕で死んでるな

これで「本気じゃありません」じゃ間抜け過ぎる
まあ万華鏡幻術やぶられた上でまた死にかけてるから、かなりマジで戦ってるはずだが

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 00:36:36 ID:AVT3n2IQ0

>>824
死んだのはどっちか言うと不治の病が原因じゃね？
術使って死ぬはないだろｼｷﾌｳｼﾞﾝじゃあるまいし

>>825
最近幻術オチが増えてきたので比率は変わってると思いますよ

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 00:40:55 ID:6AmG9CQgO

最終的にサスケとナルト二人で火影やると思ってる。男→男→男→男→女→二人ってね。

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 01:05:55 ID:1nADvACB0

バレ見たが八尾強いなｗやはりビジュウの中では九尾の次に強そうだな
四本ナルトに死にかけてる自来也や大蛇丸より強い事はほぼ確定でいいんじゃね？
さすがに八尾＞四本九尾だろうし

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 01:09:45 ID:Rax8p7o40

サスケが比較対象じゃイタチより強いことしか確定できないな

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 01:14:21 ID:1nADvACB0

>>845
何でイタチ？イタチ＝サスケと思ってるの？

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 01:21:21 ID:rfeLEvxJO

>>845
今のサスケはイタチ戦の時とは違うんだから比較できないだろ。それにイタチは手加減してたし、８尾＞イタチにはつながらんよ

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 01:28:09 ID:6AmG9CQgO

・イタチは手加減具合・呪印、大蛇影響度・八尾の物理攻撃への耐性…

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 01:29:00 ID:6AmG9CQgO

×イタチは→○イタチの

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 01:32:57 ID:Rax8p7o40

>何でイタチ？イタチ＝サスケと思ってるの？

八尾とマンゲサスケの力量差が圧倒的だから確定なんだよ

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 01:37:40 ID:1nADvACB0

すまん意味不明。もっと分かりやすく頼む

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 01:38:51 ID:bzDknAw4O

サスケは万毛以外は弱体化してんだろ

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 01:41:01 ID:Rax8p7o40

サスケに追い込まれまくったあげく全力を出し切って死んだイタチ。
全力出すまでもなく、マンゲサスケ含む４人がまるで相手にならない八尾。

序列をつけるなら　八尾　イタチ　サスケ　だろ
こんな簡単なことがわからんのか

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 01:43:36 ID:1nADvACB0

>>853
>>847を読んでくれ。

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 01:45:41 ID:rfeLEvxJO

たぶん>>853は唯のイタチアンチだな。もしくは地雷厨か…

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 01:47:26 ID:Rax8p7o40

イタチは手加減してたから、八尾がサスケをどれほどあっけなく瞬殺しても、
余力を残していても、イタチ以上にならないとか言ってるのか？
よしてくれ。
イタチの自力は十分に明らかになってるから。

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 01:54:05 ID:1nADvACB0

だから意味不明だってｗ
マンゲサスケと呪印サスケのどちらが強いか分からない
イタチがどのくらい手加減してたか分からない(サスケのための戦いだから接戦にはなる）

この状態では八尾＞イタチにはならないだろ
もちろんこの先なる可能性はあるが

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 01:59:25 ID:6AmG9CQgO

>>853は呪印を使用したのは両者ともチャクラを出し尽くした状態の時→それまでの戦闘の過程に呪印関係無し。イタチが多少手加減していようとも、あくまでサスケの実力を考慮した上での手加減。鷹四人全員でも苦戦している八尾の強さはイタチの手加減&呪印を踏まえても

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 02:01:03 ID:6AmG9CQgO

お釣がくると考えている様だ。

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 02:01:26 ID:Rax8p7o40

なにが意味不明なんだ。
不確定要素考慮しても、圧倒的に実力差がありすぎる。
車輪眼も通用してないと言っているんだが？

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 02:03:29 ID:6AmG9CQgO

あっ無しでｗ

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 02:06:42 ID:6AmG9CQgO

※呪印使用確認しますたｗ

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 02:10:38 ID:1nADvACB0

>>860
だからなんでそうなるんだよｗ
今の段階では八尾＞＞＞今のサスケしか確定してないだろ
呪印サスケ＞＞＞今のサスケかもしれんし、
イタチ＞＞＞今のサスケかもしれん。

八尾＞イタチの可能性はあるが確定はできないだろｗｗ

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 02:26:47 ID:eCvIF4paO

スピードにかなりの定評があるサスケに簡単に致命打を与える訳だから、イタチでも避けるのは簡単じゃないだろうな
しかもサスケは速攻で瀕死
イタチも打たれ強くは見えない
喰らえばヤバいだろうな

月読はサスケの万華鏡幻術を無効にしたから効かないとしても、天照やスサノヲは考察に困る

だから断定は難しいんじゃね？

まあ比較も場合によっては単純に割りきった方がいい場合もあるけどね
じゃないと一生解らずじまいで終わる

ただ現状で優劣つけるのは速いかもな

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 02:45:07 ID:Rax8p7o40

車輪眼使いをデフレさせればいいだけだろ

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 02:47:35 ID:6AmG9CQgO

伝説の三忍…乱太郎、きり丸、しんべえ

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 03:16:43 ID:5fKVVFUA0

>>864
現状のサスケは呪印＋大蛇丸なしだから単純に八尾とイタチは比較できないな
イタチ戦でも大蛇丸の力が無ければ速攻で負けてた
手裏剣の投げ合いの後に両手を防がれた状態でクナイ投げられてるが首から
蛇が出てきて防いで助かってたし、イタチの豪火球も状態２の羽でガードしてる
から、スピードは速くてもサスケ自身の回避力はそこまで高く無いぞ

あとバレでサスケの幻術を無効にしたから月読が効かないって言うのもまだ分からない
サスケの幻術が月読と同タイプの術かどうか確定しないことには分からない

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 03:40:00 ID:ZlIHomru0

八尾が盲目だったら憧術は一切効かないことになる

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 05:00:44 ID:osE7DuWEO

>>867
デイダラ戦でもサスケに呪印と大蛇丸の力が無ければ勝てなかっただろうから
ますますイタチと八尾の比較は難しいな

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 05:20:16 ID:2w8fCB6R0

デイダラ戦で使ってたのは呪印だけだ
その後回復作用に大蛇丸の力が働いたようだが

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 05:23:52 ID:WZ1T9WbZO

天照と月読ぶちこんでおいて手加減したといわれても。

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 05:39:53 ID:osE7DuWEO

>>870
片羽ちぎれてバランス取れなくなったのを蛇生やして飛んでたぞ
あれで何故飛べるのか不思議だが…

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 05:49:10 ID:LTULCKBhO

別にそれが大蛇の力という記述はない
潜影蛇手の応用に見えるが
大蛇の力は回復と変わり身くらいであとはサスケ自身のチャクラが大蛇を抑えていたんだろ
ヤマタの術はもはやサスケは関係ないからここでは抜いておく

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 05:53:46 ID:osE7DuWEO

>>873
大蛇丸の力じゃないという記述もない
デイダラの爆弾を大蛇口寄せで防御したりもしてたな
大蛇丸抜けて以降蛇関連の術を使ってないからなぁ…

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 06:04:42 ID:LTULCKBhO

じゃあ保留って事でいいだろ
俺は潜影蛇手だと思うがね
あとサスケの口寄せの入れ墨はマンダが死んだ直後の旅館のシーンから消えている

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 06:04:45 ID:bzDknAw4O

呪印のチャクラ十倍が無くなった時点で弱くなった

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 06:06:11 ID:LTULCKBhO

口寄せは血の契約が必要
大蛇丸乗っ取りは関係ないはすだ

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 06:09:54 ID:LTULCKBhO

って考えたら大蛇の力を使用した術にわざわざ記述をつけるという事は
記述が無い蛇技はサスケが取得したものと考えていいだろう
口寄せは血の契約済じゃないと使えないし潜影蛇手はアンコも使っていた中忍クラスの術だ

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 06:22:40 ID:pARb424j0

マンダが死んで刺青が消えるというのもよく分からないな
潜影蛇手の蛇も口寄せの蛇だしマンダ以外にも口寄せしてるのに

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 06:25:57 ID:osE7DuWEO

>>875
じゃあ保留で
どちらにしろ呪印が無ければ負けてただろう事を踏まえると>>869は変わらないだろうしな

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 06:31:17 ID:LTULCKBhO

サスケの万華鏡が楽しみだなあ

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 10:08:13 ID:peevSo910

腐豚はサスケとイタチ大好きだからな　はいはいキメェ豚

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 10:26:05 ID:bzDknAw4O

また地雷厨か

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 10:33:06 ID:eCvIF4paO

まあサスケなんて呪印と大蛇能力貰う前は左近に負ける様な雑魚だからなｗ

左近倒した奴って…

呪印や大蛇のドーピングないと木の葉の同期と同等レベルだろ
しかも車輪が効かないんじゃ木の葉の同期以下

木の葉の同期レベルまで落ちたらそりゃ八尾にゃ勝てん
八尾も強いんだろうがサスケが弱すぎだな

まあイタチのおかげで頂いた万華鏡がヤバい設定でてきてインフレするんだろうがな

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 10:45:34 ID:s2p/R4tf0

普通に地力も上がってるに決まってるだろ

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 11:00:45 ID:eCvIF4paO

>>885
木の葉の同期だって地力上がるだろｗｗ

どんだけサスケマンセーだｗｗ

まあ俺が言ってるのは車輪持ちでありながら、呪印貰うまでは木の葉の同期以下ってことだ

それに地力が今の木の葉の同期より確実に上という描写はまだない

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 11:04:27 ID:s2p/R4tf0

ノーマル状態のサスケのスピードにナルトとサクラは全く反応できなかったわけだが
あと一応強い設定らしいサイも完敗してた

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 11:09:05 ID:b0+uMm9n0

あれこれ読んでいるとサスケは
本当はどの位強いのかよく分からない
ドラゴンボールの孫悟飯みたいだな

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 11:16:51 ID:eCvIF4paO

>>887
あれをマジバトルと言えるのか？
互いに殺す気無しだろ

それによく読め
抜け忍になる前の時点の話だ

そもそもこの話はサスケを皮肉っただけだ
わかるだろ

ポジションを考えたら最終的に脇役木の葉の同期と同等で終わるなどねーよ

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 11:22:24 ID:s2p/R4tf0

俺は今のサスケも暁中位クラスはあると思ってる
八尾様がつええんだ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 12:14:22 ID:bzDknAw4O

素の状態じゃデイダラレベルには勝てないだろうしなぁ
天照なしの自力で麒麟を出せるならまだ勝機はあるが

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 12:18:59 ID:peevSo910

車輪使ってもリーに負けたりしてただろ　一方的に
目が追いつかないだけで劣るならガアラはリーに劣ることになる
イタチは普通に弱い　あんな程度の能力で何が出来ると

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 13:53:11 ID:osE7DuWEO

>>891
天照だけでなく状態2になって上空に火遁四発程放ってた
これも呪印がなければ威力が違うだろうしもうあの規模の麒麟を使うのは無理だろう
雷雲を発生させる事が出来ないと思う
ただ性質変化を使えば麒麟は使えるだろう
規模は全く違うだろうけどな

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 14:38:45 ID:5fKVVFUA0

三代目の影分身ってただの影分身とは思えないぐらいのタフさだったよな
初代・二代目に殴られてもクナイをさされても消えないなんて異常だ
使う人によってはここまで高スペックになるってことなのかな？

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 15:14:20 ID:6AmG9CQgO

>>867写輪眼の動体視力、動作予知能力があって初めて忍相手に天照が通用するんだろ。サスケが回避力よりイタチの捕捉能力が異常と見るべき。写輪眼持ちのサスケでも避けきれなかったんだからそもそも天照はチート能力がない限り回避不可、防御不可の術。

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 15:15:47 ID:6AmG9CQgO

やっぱ無しで。

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 15:55:48 ID:6AmG9CQgO

飛段VS音の四人衆はどっちが勝つ？

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 16:10:27 ID:peevSo910

飛段に決まってるだろ　暁レベルだぞ　骨が混ざると解らん

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 16:17:31 ID:6AmG9CQgO

角図のおもちゃじゃないのか…

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 17:25:07 ID:nlyHsSxnO

900

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 18:17:09 ID:zyEMtIVJ0

確定事項
ペイン＞地雷
イタチ＞大蛇
イタチ＞サスケ
初代＞マダラ

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 18:43:13 ID:peevSo910

イタチ＞大蛇初代＞マダラ

これは無いわ　イタチは上で散々言われてるし初代は多数で九尾付だぞ
頭大丈夫か？

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 18:47:53 ID:knSjbi0W0

>>901
そこまでははっきりしているな。
問題は自来也とイタチ
マダラとペイン
初代とペイン
ペインとイタチ

このあたりになるともう分からない。

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 18:58:07 ID:5fKVVFUA0

>>902
イタチ＞大蛇丸は確定してるだろ
台詞と描写が一致してる数少ないケースだ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 19:02:07 ID:knSjbi0W0

あと九尾が付いてたのはマダラのほうだろ。
初代＞マダラは完全確定。

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 19:02:32 ID:1nADvACB0

>>904
釣られんなｗ

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 19:29:56 ID:peevSo910

読み返せよゴミ豚人種共

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/22(金) 19:56:09 ID:6AmG9CQgO

(人＾ω^) ○ﾝ○ﾝ○ﾝ○ﾝ○ﾝﾀﾏ♪ ○ﾝ○ﾝ○ﾝ○ﾝ○ﾝﾀﾏ♪ ○～ﾝ○ﾝ○～ﾝ○ﾝ　○ ﾝﾀﾏ!

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 06:29:30 ID:BrN2nHia0

>>907
初代対マダラは見開きで1シーンだけ描かれてるがどう見ても初代対マダラ＆九尾なんだが
多数で九尾付き…？

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 12:19:30 ID:n8jQwG7L0

>>902
頭だいじょぶか?
オロチは車輪眼で金縛りにあう雑魚
デイダラも

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 12:29:06 ID:6VnebkCH0

今回、これまでの予想通り実力は
　ナルト　＞＞＞＞＞＞＞＞　マダラ　＞＞　サスケ　＞　イタチ
が明らかになったな。

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 12:33:22 ID:zf5p1s3X0

>>911
だから馬鹿

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 12:35:12 ID:d0K2HxkkO

>>912
こんなあからさまなのに釣られるなよ…
お前が馬鹿に見える

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 13:15:50 ID:mvIierTb0

八尾＞＞＞＞鷹>>サスケ>>>>木の葉＞＞＞＞＞＞＞ナルト＞うんこ

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 15:41:35 ID:Q3EfWg1sO

早売り読んだ。ここ最近のサスケが弱すぎて泣きそうだぜ

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 16:43:30 ID:aNJcz1fP0

八尾が強すぎ。尋常じゃなさすぎ。
完全に人柱変化しなくても鷹に楽勝て

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 17:31:46 ID:P862kxM+O

八尾の強さは妥当だろ。
あくまで、人柱力なんだし。
今までの他の人柱力が弱すぎただけ。

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 17:40:31 ID:aNJcz1fP0

九尾は別格としても強すぎるでしょ。
正体不明のペイン、マダラ以外ではどうにもならんでしょ

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 17:46:36 ID:BrN2nHia0

イタチと鬼鮫コンビでもいけそうだが
デイダラとサソリもいけるかもしれん

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 18:31:04 ID:XnSltyms0

いけるだろ。
単に鷹の奴らが弱すぎるだけ。

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 20:06:23 ID:dsJl5Jfu0

新しい重大情報が来たな

『尾獣をコントロールした人柱力には幻術は効かない』

人柱力（尾獣）が幻術に掛かっても尾獣（人柱力）が目を覚ましてくれるため

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 20:08:51 ID:O/+wpUiG0

つまりナルトも、
八尾と同じくらい尾獣をコントロールできるようになれば、
万華鏡写輪眼の憧術（幻術）すら完全無効化できるってことだな

とりあえずイタチがナルトに分け与えた力は、幻術絡みでは無くなったな

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 20:26:48 ID:m5/GyFa40

できそうにないけどなｗ

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 20:31:25 ID:xYFv8t5+0

>>910
いいからスレ読み直そうね吐き気がする腐豚ちゃん

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 22:06:59 ID:cKSLSMnMO

八尾つえー

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 22:23:53 ID:mvIierTb0

八尾＞＞＞＞鷹>>サスケ>>>>木の葉＞＞＞＞＞＞＞ナルト

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 23:11:40 ID:fw6rptaA0

まあ、今週の内容から考えても
　ナルト　＞＞＞＞＞　ウンコ　＞＞＞＞＞　サスケ
はほぼ確定したな。もはや議論にもならない。

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 23:15:57 ID:mvIierTb0

いや

これが現実

２部での結果
サスケ　対　木の葉　　　サスケ　ボロ勝ち　ナルトボロ負け
八尾　対　　サスケ　　　サスケ完全にボこられ中

八尾＞＞＞サスケ＞＞＞＞＞木の葉＞＞＞＞＞＞ナルト

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 23:58:24 ID:MzRH3V1Y0

マジで八尾の奴強いな、今までの人柱力の奴が大したことなかったから
こいつもそうかと思ったよ
つか二尾の奴とかは一体なんだったんだ？
同じ人柱力でも強さが違いすぎる

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/23(土) 23:59:47 ID:qLdmJ2ms0

尾獣が内蔵されてるかチカラを借りてるかの違いなんじゃね
人間としてオカシなやつっぽいのは尾獣と分かり合っちゃったから

おかしなナルト君が強いのも納得ですね

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 00:00:44 ID:5hWm4fkJ0

カクズがイタチクラスなだけだったんでは？
スサノオはさすがにないが。

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 00:02:13 ID:5ZyqYKUj0

人柱力は車輪眼とは違い
その人自体も強くないとならないんじゃね

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 00:54:46 ID:x988aieR0

それは言えてる

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 01:15:42 ID:1bsScq2o0

ナルトを忍者アカデミー所属なんかにした理由もわからんしな。
死んだり覚醒されたら多分困るくせに

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 03:07:03 ID:qiZpZ/u1O

人柱力が尾獣をコントロールできてなくても、人柱力の死＝尾獣の死みたいだから危なくなったら手を貸すだろ。実質幻術無効。

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 03:29:27 ID:qiZpZ/u1O

そういえば、サスケ対イタチでサスケの中にいたオロチに月読効いてなかったということは、月読含めた視覚系幻術は完全に指向性みたいだね。

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 03:33:11 ID:WSqar+OO0

↑阿呆

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 04:08:35 ID:d9/r7cQl0

例え、今から万華鏡で挽回しても
今回に限っては
八尾＞＞＞＞サスケだよね
仲間の回復能力なければ明らかに二回は殺されてるし
まあ三対1で完敗だからしょうがないかもしれんが

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 04:11:59 ID:d6fHmw0v0

目、抑えてるから疲労があるみたいだし、月読破られてるね。

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 04:18:39 ID:WSqar+OO0

あれはツクヨミじゃねえよ

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 06:35:49 ID:emg0XM3LO

どうせﾅﾙﾄが一番強くなるんだから｡

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 09:05:40 ID:VdkvgQ4g0

仙人ジライヤならジライヤが幻術にかかっても蛙がチャクラを乱して目を覚ましたりできるのかな

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 09:09:53 ID:mbipToWk0

そういうこと。意外なところで意外なインフレが起きた、今週

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 09:48:05 ID:sSfMyqd5O

>>942
なるほど
そりゃそうだ

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 10:03:15 ID:gTEWmI1iO

ああつまりまとめて幻術にかければいいだけの話か

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 11:16:33 ID:lF9kd1jGO

>>943
インフレというかなるほどなぁと思った
幻術の解き方で誰かにチャクラを流してもらうという事自体は象転の術イタチ戦時に言ってたし

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 11:36:39 ID:2UdaHxN3O

サスケ弱過ぎ。幻術効かないと打つ手無しかよ。

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 11:42:57 ID:gTEWmI1iO

あれは振り向きざまに不意打ちをくらったんだろ

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 11:46:35 ID:p/6eXnwYO

>>942
八尾は尾獣と一体化しているので、一瞬で幻術を体感する月読すら破る可能性はあるな。
仙人ジライヤみたいなタイプは月読は破れないだろうな。

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 12:14:00 ID:LVzXhQ5fO

少なくとも確実に月読を体感したサスケ（最終的には自力脱出したが）

最初こそハァハァしてたがその後何事もなかった様に戦いだす
要は根性でなんとかなる奴もいる
「必殺」ではないな

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 12:34:52 ID:p/6eXnwYO

>>950
月読は同じ血を持つ車輪眼使いなら破れるって設定だぞ

さすがに根性で破れるってのはないだろw一応最強の幻術なんだし。

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 13:01:21 ID:sSfMyqd5O

>>948
あれは不意打ちって言うのか？
だとしても油断するサスケが悪い訳だし…

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 13:10:47 ID:LVzXhQ5fO

>>951
いや破る破らないじゃなしに
一応サスケも月読を完全に無効にはしてないだろ？

結果的に月読を破ったけど一応食らってる
ちょっとでも喰らえば一瞬で体感することになるんだろ？月読は

で、サスケはその後に月読を体感したのに少しクラクラしただけで普通に戦ってるって意味です

まあ一部のサスケは月読でへばったから、サスケの精神力が上がったのか、若しくはイタチが手加減した可能性もあるがね

マダラの会話見れば手加減の可能性も十分にあるけど

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 13:17:43 ID:8lF7+T23O

これで分かったろ？
カクズヒダン＞鷹

シカマル鳴門＞カクズヒダン

シカマル鳴門＞カクズヒダン＞鷹

あと
サメ＞鷹

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 13:25:48 ID:cz5GiaVwO

なるほど

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 13:27:41 ID:gTEWmI1iO

電波

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 16:16:41 ID:u3Md8fBn0

八尾がここまで強いと九尾を使いこなしたナルトはさらに強いのか
やばいんじゃね？

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 16:40:33 ID:gTEWmI1iO

ぬかれるんだろ

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 16:46:14 ID:GIhbWgqc0

世界最強のチャクラ（精神エネルギー＋身体エネルギー）を持つ存在が尾獣であり、
その尾獣を体に宿した最強のチャクラの持ち主が人柱力だもん
八尾のタコでもあのくらい強くないと困る
他の人柱力が弱すぎたんだよ（尾獣の力を自由にコントロールできない未熟者ばかりだった）

ナルトは、
八卦の封印式によって九尾の陽のチャクラを精神身体エネルギーに変換して使ってるけど、
いずれは九尾の陰のチャクラ（四代目が封印した）も使えるようになるんだろう
早い話が、スーパーサイア人になりつつある

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 16:46:45 ID:4x3FqUi20

抜いちゃイヤ

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 18:00:20 ID:nCHy2v/I0

暁がもともと五影以上につえーって設定だから尾獣が負けても尾獣が弱いことにはならんだろ
今回苦戦してるのは８が特別強いんじゃなくてサスケが暁レベルに達してないだけじゃね？
まあデイダラ殺したこと考えると矛盾してるけど

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 18:03:18 ID:EMYrcZP80

五影以上なんて設定ないはずだが
それとデイダラ戦時と今回は状況が違うだろ

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 18:06:33 ID:nCHy2v/I0

いやあるからｗｗ　やっぱデイダラ殺したのは大蛇の力のお陰かね

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 18:09:12 ID:EMYrcZP80

見落としてるのかな…
すまないが何処に書いてあるか教えてくれ
飛段とか流石に老三代目より強いとか思えないんだが

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/08/24(日) 18:11:13 ID:xDGnjhtJ0

大蛇＞八尾＞＞サスケｗ