名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart23

質問の前にまとめサイトを見よう
｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣

※sage推奨
※次スレは>>970

まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart22
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211576624/

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド６４(興行)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213973228/
名探偵コナンネタバレスレッドFILE.18
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216980380/

>>1
乙！

(=´ω`=)にゃぉん

>>1乙
前スレ>>1000ワロタw

不可能なものを除外していって残ったものが―いかにありそうになくても―それが真相。

この考えを否定しようと漫画を読み返せば読み返すほど、この考えが正しいと証明してしまうから怖い。

次に書こう。ただ説明が長く複雑になるが、それほどあの方探しが難しいと言う事である。頑張って理解してほしい。
質問大歓迎！この考えを否定する質問して下さい。私が遅くなっても必ず返信シマス。

あの方…宮野厚司

ここで他と違う宮野厚司があの方という証明をしよう。
実はエレーナ＝シャロン＝クリス（※コードネームはベルモット）なのだ。
まず二十年前の事件でエレーナ＝シャロンはジョディの家を全焼した。
そして時が経ち、シャロンは何かの薬（APTX4869は幼児期まで退化するから違う？不老不死の薬？若返り薬？）でクリスとして若返った。（もしくは若返ったままでそのままシャロンを演じていた。）
そして新一と蘭に会った時はクリスがシャロンの変装をしていたのである。エレーナ＝シャロンは天使だったが薬のせいで堕天使（地獄に堕ちた天使）になったのである。

ここで注意したいのはエレーナ＝シャロン＝クリス（ベルモット）は望んでいないのにその薬を使ってその薬を恨んでいると言うこと！
だからその薬を所有している組織の壊滅を望んでいるのである。

エレーナ＝シャロン＝クリス（ベルモット）はあの方のお気に入り。つまり妻だからお気に入りなのである。

うむ。オレもそう思ってた。
若い方のクリスが正しいと言うヤツがいるが、それはありえない。
ベルは実際は50歳代。

シャロンも宮野あつしも一般人知らんだろただでさえアニメ派が多い漫画なのにお前らオタクより一般人を考慮してあの方は新キャラだって

FBIやCIAを出しておいてラスボスが灰原の親だと拍子抜けだな

宮野一家やベルは登場回数も多いし何かキーになってるのは確かだね。
特に宮野明美なんて２巻から登場しているし・・・

コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ？」

博士「大人を子供にするクスリじゃよ」

コナン「えっ……」

>>8 >>11
夢をみるのは古代人である。現代を生きているからには確かな根拠を示す必要がある。
さもなければ真実にはいつまで経っても辿り着けないばかりでなく、有能な考えを発展させることをも妨げる。


また組織の正式名称を現時点で決めようとするのはナンセンスだろう。
誰が何を言おうとそれを否定したり肯定したりする為の、確かな情報がないからである。
例えば正式名称が「宮野厚司」でも不可能ではないのである。

普通に話せよ
話し方キモイ
ってかこんな長ったらしい長文よく書けたな

さっさとコナン終わらせてYAIBAみたいなの描けばいいのに

宮野父とエレーナはキーパーソンだろうが、ラスボスはねーよ。色々言いたいことはあるが、とりあえず明美殺すことはないだろ

あの方はジェイムズ。俺はコナンがFBIを信用していると言いながら正体を明かしてないのが引っ掛かってる。
これはジェイムズがまだコナンの正体を知ってはならないという作者の都合なんだよ。まぁクールガイと呼ぶあたり感づいてはいるのかもしれんが、まだ公式には知ってる設定にはできないんだよ
同じ理由で赤井とコナンの作戦もジェイムズ含めたFBIはまだ知らない。まぁこっちは読み手を驚かすってのもあるけど、コナンのそぶりから大半の奴は気付いてるだろうし
おそらく赤井生存はジェイムズにとってイレギュラーな出来事。組織のボロが出るきっかけになるのは間違いないな

>>12
組織の名前を確定させるのが無理なのは当然でしょ。
あくまで想像出来るかってこと。

結局のところ、宮野厚司を連想させる組織の名前は本名の「宮野厚司」ぐらいしかないってことだよな。
後はマッドサイエンティストとかか？

まぁいずれにせよ、宮野厚司はあの方じゃないと思うぞ。
だって名前の由来がアニメコナンの作画監督だった青野厚司氏なんだから。

前スレから続くエレ＝ベル説で漫画を読み返した。

二十年前の事件・・・確実にシャロン。クリスはありえない。
とすると、
シャロンがクリスとして若返る・・・有り得る。本当にクリスがいてシャロンを演じているというのは間違い。
エレが堕天使となった理由・・・シャロンがエレだとすると不老不死のせいでこの世を地獄と思っているなら、地獄に堕ちた（＝生まれた）天使は言葉の意味的にも充分成り立つ。
ベルがシルバーブレッドを望んでいる理由・・・薬を恨んでるというのは有り得なくは無いが確証もないので現段階では不明。
ベルはあの方のお気に入り・・・まだ理由は分からない。ただ妻だからお気に入りというのは充分有り得る。

【結論】
エレ＝ベル＝シャロンが成り立つ確率は９５％以上。
本当にそうだという確率はまだ不確定な要素が多いのでちょっと下がって８０％ぐらい。
他の説も順を追って検証していくつもり。

【54年前】
宮野厚史誕生
【約50年前】
シャロン誕生
エレーナ誕生
【37年前】
有希子誕生
【約30年前】
宮野厚司が組織入り
エレーナが厚司と結婚
シャロンが死ぬ思いでスクリーンデビュー
シャロンの両親が事故死
【29年前】
クリス誕生
【約25年前】
明美誕生
【約20年前】
有希子が芸能界デビュー
有希子とシャロンがマジシャンに変装術を習う
ジョディの両親が殺害される
厚志とエレーナと明美が友人の家を訪問する
【約18年前】
灰原誕生
エレーナと厚司が事故死
【10年前】
シャロン夫死亡
【1年前】
新一・蘭がシャロンと出会う
シャロン死亡
クリスが初めてメディアに顔を出す
【数ヶ月前】
明美死亡
灰原幼児化
クリス来日

この時系列から推理したまえ

【約50年前】
シャロン誕生
エレーナ誕生

同い年なの！？

>>19
一応明美を産んでるからな。20で産んだって45だし

>>19
追加。同い年かは分からんが、同い年でもおかしくない。

エレーナがベルモットなら娘殺そうとしたのかよ･･･
蘭が庇ってなきゃあのとき確実に殺してた

>>15
まず色々言いたい事を具体的に書いてほしい。

黒の組織が家族を殺さないというのは「不可能」。CIAでさえ家族を殺したではないか（理由はどうあれ）。
よって家族＜組織。明美は赤井秀一の手助けをしたと思われてるので組織によって消された。

>コナンがFBIを信用してると言いながら正体を明かしてない
これが理由ならアンドレ・キャメル、ジョディ他何十人ものFBIがあの方候補になるのに、ブラックだけを選んだ理由は何か？

>>16
言いたいのは組織の名称が今のところあの方決定になんの力ももってないって事だ。なぜなら組織の名称は何であっても不可能ではないからである。

それと何故名前の由来が作画監督だからあの方ではいけないのか？名前なんてなんでも良いのである。

>>17
80%どころではない。100%>>6で決定である。

それと何故あの方が赤井秀一を怖れているのか。宮野厚司は娘の明美を通じて赤井の事を良く知っているからである。
この考えからもあの方が宮野厚司だと推測できる。

>>23
とりあえずその喋り方はわざと？気持ち悪いんだが

あと100%なんていったら反感買うよ

>>23

＞エレーナ＝シャロン＝クリス（ベルモット）はあの方のお気に入り。つまり妻だからお気に入りなのである。

妻だからお気に入り。ならその彼女との間に出来た娘は組織のためなら殺しても問題ないと？

＞これが理由ならアンドレ・キャメル、ジョディ他何十人ものFBIがあの方候補になるのに、ブラックだけを選んだ理由は何か？

それはジェイムズに怪しい点がいくつもあるから。大体ジョディやキャメルがあの方なわけねーだろ
どっちも殺されかけてんだぞ・・・。頭使えよ・・・。

＞言いたいのは組織の名称が今のところあの方決定になんの力ももってないって事だ。なぜなら組織の名称は何であっても不可能ではないからである。

いや青山のあの言葉は重要なヒントでしょ・・・

＞それと何故あの方が赤井秀一を怖れているのか。宮野厚司は娘の明美を通じて赤井の事を良く知っているからである。

通じてね・・・。別に彼の仕事振りを明美は知ってるわけじゃない。何を厚司に伝えてたんだよ・・・

ジェイムズなら直接彼を見てきたからより彼の恐ろしさを知ってるはずだが

素朴な疑問でありやすが、志保はシャロンのガキだが、明美は違うってパターンはないんですかい？
明美は髪の色も普通に日本人ぽいですぜ！ヤツぁきっと灰原とは腹違いですぜ！！

落ち着けウォッカ…そんなことはココの住人なら百も承知さ…
フン、どうやら気付いていないやつもいるらしいがな…

>>25
家族＜組織である。
娘だろうとなんだろうと組織は一番大事である。
どれだけ反論しても現にCIAは家族より組織をとったのだから、これが正しい。
>>25は理想だけ書いていて、抽象的で、何も具体的に示していない。荒唐無稽なのである。
だから反論したくても出来ないのである。

まず「ジェイムズに怪しい点がいくつもあるから」ではなく全て具体的に書いてほしい。話しはそれから始まる。

そして>>25は全く理解力がない。「正式名称は何であっても情報がないから不可能ではないのであの方決定に今の所力がない」と言う意味を正しく理解していない。

組織を作った目的＝今の目的と考えていいのかな？
仮に永遠の命とするとシャロンが若返った時点でほぼ達成されてるんじゃね

>>28
＞CIAは家族より組織をとったのだから

はぁ？イーサンは娘を守るために死んだんだろうが

＞理想だけ書いていて、抽象的で、何も具体的に示していない。荒唐無稽なのである。
だから反論したくても出来ないのである。

理想って何？理想なんて書いてない。事実しか書いてないけど

＞まず「ジェイムズに怪しい点がいくつもあるから」ではなく全て具体的に書いてほしい。話しはそれから始まる。

・モリアーティに由来した名前

・ロンドン生まれシカゴ育ち→青山が明かすロンドン編。アメリカならともかくどうやってロンドンに繋げるのか
しかしボスの生まれがロンドンであれば・・・

・初対面時、灰原「あの人何か感じない？」→伏線

・コナンをクールガイと呼んだわけ

・ジン「あの方が赤井の何を恐れているのかは知らねぇが」→少なくともボスがジンより赤井について知っている、もしくは何らかの
理由があるのは明らか。赤井を最も良く知っていると思われる人物がジェイムズ。ここからは俺の推測だが、ボス(ジェイムズ)は
自分と同じように表と裏(赤井の場合は表がFBIの顔、裏がライ)の顔を持ちながら完璧に振る舞い、組織で隙を見せなかった赤井を評価している。

・現時点で過去について院長を助けたエピソードが以外ほとんど明らかになってない

・コナンがFBIに正体を明かしていない理由

・コナン「赤井さんが味方で良かったよ」→FBIを信用していると言いながらこの台詞

・組織の誰の口からもジェイムズ、もしくは彼を指す言葉は出ていない

・ジェイムズ宛に届いたコロンバイン→ジンが敵視している赤井ではなく何故ジェイムズなのか。
「必ず手に入れる」「断固として勝つ」→これは宣戦布告ではなく、ボスに対するメッセージとも取れる

・赤井とコナンの作戦をFBIに伝えてない理由

・ジンのポルシェ、ベルモットのV-Rodなど組織のメンバーの愛車はトレードマーク。「だったら私のベンツで〜」→わざわざ青山はジェイムズの愛車を明らかに

・ホテルで事件があったことを知っていたのはあの場にいた警察とFBIだけ。わざわざ高木に
「まだ発表されていないんだから」という台詞を入れている

・漫画の赤井がライハ峠へ向かうときの別れた後のカット。わざわざジェイムズと赤井に２分割されている
俺の主観だが、あそこは赤井のカットのみが適当では。だがジェイムズがボスなら・・・

・灰原「「ただでさえ信じがたい人物が浮かんでくるかもしれない」→ジェイムズなら妥当

>>31
GJすげーな

すげー

俺から言わせれば「あの方」より、このスレの住人の方が謎だ。
子供向けマンガをどんだけ検証してんだよ。

とりあえずこのスレの流れに糞ﾜﾛﾀwww
>>31はGJお前すげーよ

>>6
＞まず二十年前の事件でエレーナ＝シャロンはジョディの家を全焼した。
＞そして時が経ち、シャロンは何かの薬（APTX4869は幼児期まで退化するから違う？不老不死の薬？若返り薬？）でクリスとして若返った。（もしくは若返ったままでそのままシャロンを演じていた。）
＞そして新一と蘭に会った時はクリスがシャロンの変装をしていたのである。エレーナ＝シャロンは天使だったが薬のせいで堕天使（地獄に堕ちた天使）になったのである。

この順序だと「薬を飲んで若返ったから堕天使」という解釈は変。
ジョディの家を全焼させてる時点で既に悪魔。

>>31
＞ジンのポルシェ、ベルモットのV-Rodなど組織のメンバーの愛車はトレードマーク。

赤井のシボレー、博士のビートル、有希子のアロファロメオ＆ジャガー、佐藤のアンフィニetc.博士…

>>35
さすがに有希子までだろ。佐藤はトレードマークになってないｗ

そういや愛車で思い出したけど、キール編やってたときのアニメOPって組織の皆の愛車をご丁寧に名前付きで流してたな･･･

これで新キャラだったらお前ら気絶するな

ちょっと今からコナン読み直してくるね

アーノルド・シュワルツェネッガー主演の映画「トータルリコール」みたいな感じで、実は“本物の”工藤新一が組織の側なんじゃね？
ボスは工藤夫妻で、蘭は見張り役

>>31
ジェイムズ・ブラックがあの方じゃないと証明するのは簡単。
灰原が初めて会った時に組織臭を感じなかったではないか！
「あの人何か感じない？」とは「あの人何か裏がありそう」と言う意味である。
組織臭の怯え方とはまるで違う。

ここでジェイムズ・ブラックがあの方ではない事は証明できたが、せっかく具体的に書いてくれたので一つ一つ反論していこう。

ジェイムズ・ブラックの名前がモリアーティに由来したなんて確定していない。ジェイムズなんて良くある名前と言ってるではないか。コナンが気になっただけである。

なぜコナンをクール・ガイと呼んだか？
本当にクール・ガイと思ったから。

>ジン「あの方が赤井の何を恐れているのかは知らねぇが」
この一文で何故ジンより赤井のほうを深く知っていると解釈出来るのか？
分かるのは赤井について知っているという事だけ。
ジンの方が幹部で赤井は組織内ではジンの下だったんだからジンの方を深く知っているに決まってる。

43巻 ジョディがジェイムズと呼んでいる。

残りは今日中に必ず書こう。

＞灰原が初めて会った時に組織臭を感じなかったではないか！
「あの人何か感じない？」とは「あの人何か裏がありそう」と言う意味である。
組織臭の怯え方とはまるで違う。

そんな断定されてもなぁ…。なぜあれが組織臭じゃなかったと断定できる？仮にあなたの言うとおり「あの人何か裏がありそう」として解釈して、それってボスじゃないと証明出きるの？
ボスにも他の組織の人間の時と同じようにセンサーが確実に(ハッキリと)働くという根拠は？

＞ここでジェイムズ・ブラックがあの方ではない事は証明できたが、せっかく具体的に書いてくれたので一つ一つ反論していこう。

できてないっつの。反論弱すぎだろ。あんたの推測じゃん･･･

＞ジェイムズ・ブラックの名前がモリアーティに由来したなんて確定していない。ジェイムズなんて良くある名前と言ってるではないか。コナンが気になっただけである。

何処読んでもジェイムズブラックの由来はモリアーティって書いてあるけど。それとも名前にまんまモリアーティとか入ってないと君は認められないの･･･？
｢組織の正式名称がわかればボスの名前がバレる｣→少なくとも宮野よりこれに当て嵌まってるはずだけど？

＞なぜコナンをクール・ガイと呼んだか？本当にクール・ガイと思ったから。

はい？

＞>ジン「あの方が赤井の何を恐れているのかは知らねぇが」この一文で何故ジンより赤井のほうを深く知っていると解釈出来るのか？
分かるのは赤井について知っているという事だけ。ジンの方が幹部で赤井は組織内ではジンの下だったんだからジンの方を深く知っているに決まってる。

日本語をちゃんと理解してくれ･･･。俺が言ってるのはボスとジン、どちらが赤井についてよく知っているかということ。
「あの方が赤井の何を恐れているのかは知らねぇが」この台詞からボスが、ジンよりも赤井について何か知ってる、もしくは何か理由があるのは確実

>>41
まぁ･･･、待ってるよ

>>31
はとりあえずまとめサイト行きを考えてもいいと思う。
>>41
が頑張って反論すればその反論も載せて欲しいが、

とりあえずまとめサイトのあの方根拠のところの
ジェイムズのところに入れることに反対する人いるか？

ついでに前スレの
KURAYOSHI→SHIYAROKU
も入れて欲しいと思う
これは、ここ何ヶ月で一番よかったと思う

>>41
なんか、こいつの口調に見覚えある。前にモサドやら何やらが絡んでくるとか言ってた奴？それか、少し前にジェイムズがボスだと主張してた奴？意見変えたの？

何かこの前から変なのが張り付いちゃったな

「何故、ジェイムズがコナンをクール・ガイと呼んだのか？」という疑問の要点は、
「ジェイムズがコナンをクールと感じた理由」じゃなくて、「キッドじゃなくてガイと呼んだ理由」の方でしょ？

まあ、ジョディに説明されたからで納得いく疑問だけど。

>>47
そうともとれるし他の見方もある
エドワード・クロウ＝ジェイムズ・ブラックならガイと呼んだことが説明つく
それにあの事件は「最初の挨拶」だった。これは新一の挨拶ともとれるがあの方が初登場ともとれる

・・・と既出レス

なんとなく、ラグナロック・ガイ＝工藤新一っぽいな

コナン一通り読み返してみた。>>31の指摘注意して読んだら
辻褄合いすぎてジェームズが胡散臭くてしょうがなかったわ

で、改めて気になった点をまとめてみた

・赤井をFBIだと知った明美が彼らにとって有利な手を事前に打っている可能性
⇒銀行強盗を成功させたり、組織の監視下にあるにも関わらず母親のテープを渡したりと
明美は実際かなり賢いためFBIと気付いた時点で何かしら対応している？(PSの後)

・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由
⇒未だ不明

・エレーナと明美の関係
⇒これまでにも何度か「実の娘ではない？」という指摘をされているが、
明美を頼りに灰原宛のテープを残した所を見ると親子関係は悪くない
エレーナ＝シャロン＝ベル説は捨てがたいが、実子に対する愛情はあると見える

・赤井が連絡を取っていたと思われる人物(41巻)
【灰原を監視していた2人】
(運転席)
・左ハンドル
・メガネ
・喫煙者
(助手席)
・帽子
・喫煙者
・右利き(ライターから)
・女？(口元の雰囲気)
⇒この2人に灰原を監視させていたのが赤井で、運転席に座っていたのは沖矢の可能性有り
それから助手席の人物の鼻が無駄に高い(外人？)

【エレーナの人物像】
・外国人(イギリス人)
・科学者
・無口で陰気
・メガネをかけ、髪をたらしている(素顔を隠すためか？)
・日本語が喋れる
・イギリスから日本に留学している時に宮野厚司と出会う
・地獄に堕ちた天使「ヘル・エンジェル」
【シャロンの人物像】
・外国人(アメリカ人？)
・女優
・変装術の達人
・メガネをかけている(昔は時々)
・日本語が堪能
・金の林檎「ゴールデン・アップル」
⇒エレーナとシャロンはあらゆる点において対照的だが
見た目や語学力に関しては一致する部分も
またエレーナはイギリス人なので、ロンドン編に関わってくる可能性有り

ほぼ既出でｽﾏｿ

エレーナと志保って志保が幼少期の頃離れ離れだったんだっけ？
もし一緒だったとして、ベル＝エレーナなら帝丹小で実の娘の幼い頃と全く同じ顔の子を怪しまなかったのはおかしくない？

もし、ジェームズがあの方ならベタ過ぎだろ最近の刑事もんドラマとかは警察庁の内部の信頼してた仲間がとか主人公の味方の組織内で黒幕ってのが多い
ここまで引っ張ったんだからラストもう少しひねって欲しい

>>52
そんなにアンフェアが好きなのか

ジェイムズは組織関係者？と最初読者に思わせながら、後にFBIとわかり納得させ、最後にやはり組織の人間だったっていうインパクトを残せると思う
つーか改めて>>31見て思ったけど、これだけ疑わしき要素が揃ってる奴ってジェイムズくらいだろ。主観が入ってるとはいえ。最初に阿笠説読んだとき並に怪しく思えた。

>>52
てかそもそもジェイムズは信頼してた仲間だろ？コナンはFBIの皆を信頼してるって発言してる

>>54

そうと俺もいってる

っーか、ジェイムスならずいぶんと回りくどいことやってねぇ？
赤井をやるチャンスはいくらでもあるだろうし、何の為にその赤井を組織に潜入させたのか？も分からないし
灰原も生かしてるし。ま、ジェイムスが組織の崩壊を目指してるのならわからんでもないが、そうなると意味分からねえ。

さらに上の人がいるとか…つまりあの方は別にいる？

>>56
＞赤井をやるチャンスはいくらでもあるだろうし

これはないかと・・・。ジン曰く｢奴は人一倍鼻が利く｣。
俺の推測だけど、ボスは直接手を下すことはないからこそ決定的チャンスをずっと伺っていた。

ようやく今回、絶対に命令を断れないと踏んでCIAのキールを使った。
赤井がキールと結んだ契約を利用して

＞何の為にその赤井を組織に潜入させたのか？

これもまだ推測でしか語れないけど、ジェイムズが命じたとは限らないし･･･
ジェイムズが命じたとして何か目的があったのかもしれない

＞灰原も生かしてるし

まだよくわからないが、バーボンは灰原を狙って動いてんだろ？

>>42
組織臭の事をまるで理解していない。29巻を読み返してから反論してくれ。もっとも29巻を読めば反論もできないだろうが。

灰原は「組織にいる者は匂いでわかる」と言っている。現に29巻で新出になりすましたベルモットは分かったではないか（正式には新出がピスコの時のクリス・ヴィンヤードと分かる→クリ・ヴィンヤードが組織の人間のベルモットと分かる）。
つまりジェイムズ・ブラックに会った瞬間組織の人間かどうか分かるのだ。
また組織の人間には例外無く尋常じゃない脅え方をしている。ボスが組織外の人間だったら脅えないだろうが、普通に考えてボスは組織の人間だろう。

よってジェイムズ・ブラックがあの方と言うのは100%あり得ない。
100%である。

私はこの程度の議論に時間を費やしたくない。
それよりも>>6の考えを否定する質問が欲しい。

ってか43巻で普通に灰原とジェームズすれ違ってたけど何もなかったから違うと思う

>>59
あのねぇ、組織臭ってのはあくまで｢この中に紛れ込んだ組織の人間は誰か？｣っていう読者に対する
問いであったりヒントであったりで、組織臭で全てがわかるんであれば、推理漫画としてつまらないし成立しない。
。名探偵コナンという漫画において｢組織の目的｣｢あの方の正体｣ってのは物語通じての大きな問題
特殊能力でわかってしまうんじゃねぇ・・・

そしてまた、その臭いでクリスに気づいたとして、同じように臭いでボスにも気づくかといえば、これはボスに限って例外という場合もある。
あと、灰原がジェイムズについて何も感じてないとはいえない。上にも書いたけど｢あの人何か感じない？｣この台詞あるんだから

＞私はこの程度の議論に時間を費やしたくない。

この程度と言われても>>31で反論してもらってないものがまだ沢山あるし
納得できないね。それに・・・

＞残りは今日中に必ず書こう。

これは？あなたが書いたんでしょ・・・

>>59
＞ここで他と違う宮野厚司があの方という証明をしよう。
＞実はエレーナ＝シャロン＝クリス（※コードネームはベルモット）なのだ。
＞まず二十年前の事件でエレーナ＝シャロンはジョディの家を全焼した。
＞そして時が経ち、シャロンは何かの薬（APTX4869は幼児期まで退化するから違う？不老不死の薬？若返り薬？）でクリスとして若返った。（もしくは若返ったままでそのままシャロンを演じていた。）
＞そして新一と蘭に会った時はクリスがシャロンの変装をしていたのである。エレーナ＝シャロンは天使だったが薬のせいで堕天使（地獄に堕ちた天使）になったのである。


証明といいながら何一つ証明になってない。全て推測であり想像


＞ここで注意したいのはエレーナ＝シャロン＝クリス（ベルモット）は望んでいないのにその薬を使ってその薬を恨んでいると言うこと！
＞だからその薬を所有している組織の壊滅を望んでいるのである。

仮に上の話の通りだとして望んでいなかたっという証拠は？
組織を壊滅したとして、それって解決になるの？むしろ組織を維持させ薬の研究を続ける方がクリスにとっては良いはずでは

つーか>>31書けって言ったのは>>59だろｗ
反論出来ないから逃げてるようにしか見えないが

灰原センサーは一回会った事ある人じゃないと反応しないんじゃなかったっけ。
沼淵は写真で見ただけだから反応しなかった。
灰原がボスと対面してないなら反応しないんじゃない？
木馬荘の時のは、会った事がある人があの中の誰かに変装してるのかも。

会った事がある人じゃないと反応しない←不確かだけどね。

灰原のセンサーもいい加減なもんだよ。>>64の通り沼淵に効かなかった例もあるし、今回だってバーボンの臭い感じたと思ったら突然消えたり

>>54
まあそのあと「念のため」と言って敵の携帯水没させたけどね

沼淵のとき灰原センサーが聞かなかったのは彼が末端の末端だった＋
コナンいわく「それだけ平和になった」からでしょ
ピスコのことは薄々感づいてたらしいけど会ったことないって言ってたし。

やっぱ大物であればあるほどきくんじゃないか？
ジェームズがボスならやっぱり「何か感じる」程度はおかしいと思うなあ。
>>56の言う通りかなりまわりくどいことしてることになるし。

あとたまにボスレベルなら気配は自由に消せるって言う人がいるが、魔術じゃあるまいしそんなことまでは無理だろｗ

>>66
魔術じゃあるまいしとは言うけど、センサーやら臭いやらがそもそも･･･

あと別に回りくどいとは思わんけどな。

前スレにも書いたけど
名前は少なくても出てる＝コードネームマティーニOrスピリタスOrパイカル
人物は最終回直前に出てくる新キャラ
よって詳しくない人でも支障なし
これで決まりだと思う
他の推理はファンはわかっても一般読者Or視聴者は忘れてるような伏線ばかり

一般人は宮野あつしとかエドワードクロウとか論外、下手すりゃあジェームズブラックすら覚えてないよ

宮野厚志じゃなくて灰原の父としてなら一般人もそれなりにおどろくんじゃね？
あの灰原の父ちゃんが、みたいな。

>>68
それって名前っつーかコードネームだろ？ボスが自分にコードネームつけないだろ･･･

あと一般人にどうとかあんまり関係ないだろ

>>50
灰原を監視していた2人って阿笠の初恋の女じゃね？
帽子といい一緒にいた男も眼鏡かけてたし
あの女ハーフだから日本人より鼻が少し高いのかも
車は右ハンドルだけど

意外と、ジェイムス初登場時のサーカスの団長が実は・・・ってオチかもよ。
金余って寄付とかしてるそうだし、ジェイムスとそっくりってオチも伏線かも。
そして同時期に日本に現れたＦＢＩのジェイムスはそれを知っていた。

なぜ二人は瓜二つなのか？そう赤井の日本上陸もその時なのだ。すべての謎は青山の中に。。。

>>72
赤井の日本上陸は最低でも２９巻のバスジャックより前だぞ
ジェイムズと一緒の時ではない。

赤井がジェイムズ呼んだらしいからジェイムズがあの方ってのはないんじゃない？
少なくても赤井はジェイムズ疑ってるって事はないだろ

シラネ。てきとーに書いただけ。
ひとつ言えるのは、青山が過去の作品をいじればいくらでも設定を変えれる。
オレ的にはアガサ説もあったんじゃないかと思えるが、世間の声で変えたような気もする。

ジェイムスであろうが、宮野厚志であろうが、バレバレならいくらでも変更できる。

ようは　青　山　し　だ　い　。

小学館にでも、今の時点で答え保存してれば推理のしがいもあるが。。。

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

結局偉そうにしてた>>59は反論出来ずに逃亡か

マジレスだぞ

組織の名前は


「ブラック･ファントム」

この名称は初期設定から変わってない、
しかし、ある問題が発生してしまった。
それが、同サンデーにて連載中の椎名高志による
「絶対可憐チルドレン」に全く同名のラスボス組織が登場してしまった事。

「あの方」の名前、組織名は編集でも知っているのは数名の人のみ

その為にそれを知る編集の一人が椎名やその担当編集に組織名称の変更を求めたが、時既に遅く差し替えが出来なかった、もちろん、椎名や担当編集に事情を説明する訳には行かなかったので話しを濁したのである

その話しは一部のアシやそのほかの編集に知られる事にはなるが、いかんせん他人の漫画なぞ読む暇は無いために殆ど関連性を疑う者はいなかったのである。

しかし、どこにでも感の良い人間はいるし、さらに自分にかかわりない秘密を知って口を閉ざせる者はそうは居ないと言う事である

「少年サンデー編集部作家と編集の小さな事件簿」 より抜粋

>>74の厨臭さが異常なことには誰も突っ込まないのな

>>75
【結論】
仲間と思ってるところ悪いけど、働いてないクズニートは君だけだよ
ここに書き込むんじゃなくて鏡の前で言った方が良いと思うよ。
虚しくなるけどね。自殺とかしちゃダメだよ。
悲しむ人が

















































いればいいね。

>>68
＞名前は少なくても出てる＝コードネームマティーニOrスピリタスOrパイカル
＞人物は最終回直前に出てくる新キャラ

ボスにコードネーム付いてても誰も呼ばない。ボスの呼び名は「あの方」。
あと「正式名称を言うと正体がばれる」な。新キャラの情報なんか誰も知らない。

＞よって詳しくない人でも支障なし
＞他の推理はファンはわかっても一般読者Or視聴者は忘れてるような伏線ばかり

離れた読者にゴマする必要はなし。読んでるのは俺達。

>>6
あの方…宮野厚司

＞ここで他と違う宮野厚司があの方という証明をしよう。
＞実はエレーナ＝シャロン＝クリス（※コードネームはベルモット）なのだ。

根拠は？

＞まず二十年前の事件でエレーナ＝シャロンはジョディの家を全焼した。

根拠は？

＞そして時が経ち、シャロンは何かの薬（APTX4869は幼児期まで退化するから違う？不老不死の薬？若返り薬？）
＞でクリスとして若返った。（もしくは若返ったままでそのままシャロンを演じていた。）
＞そして新一と蘭に会った時はクリスがシャロンの変装をしていたのである。

根拠は？それから「何かの薬」をはっきりさせてくれ。

＞エレーナ＝シャロンは天使だったが薬のせいで堕天使（地獄に堕ちた天使）になったのである。

エレーナが薬を飲んだという証拠は？
なぜ薬を飲んで堕天使と呼ばれるようになったと言える？ 根拠を述べてくれ。

＞ここで注意したいのはエレーナ＝シャロン＝クリス（ベルモット）は
＞望んでいないのにその薬を使ってその薬を恨んでいると言うこと！

無理やり飲まされたということ？誰が？何のために？恨んでいるという根拠は？

＞だからその薬を所有している組織の壊滅を望んでいるのである。

薬を所有しているから壊滅を望むという根拠は？
それならなぜベルモットは全てを告白しない？
警察はともかくFBIやコナンに言えば一発で信用してくれる。

＞エレーナ＝シャロン＝クリス（ベルモット）はあの方のお気に入り。
＞つまり妻だからお気に入りなのである。

「妻だからお気に入り」という根拠は？夫が妻を殺害した事件は過去に数件ある。
(時代劇俳優、赤馬、パーティー依存症etc.)
また実の娘より妻を優先させる理由は？
テープを残すほど子に対する愛情が深い母親が
なぜ夫の理不尽な行動を抑制させたりしないのか？根拠を述べてくれ。


以上。

せっかくだからこっちも

>>59
＞組織臭の事をまるで理解していない。29巻を読み返してから反論してくれ。
＞もっとも29巻を読めば反論もできないだろうが。

今29巻読んだ。

＞灰原は「組織にいる者は匂いでわかる」と言っている。
＞現に29巻で新出になりすましたベルモットは分かったではないか
＞（正式には新出がピスコの時のクリス・ヴィンヤードと分かる
＞→クリ・ヴィンヤードが組織の人間のベルモットと分かる）。

沼淵に気付かなかった理由は？末端だから？
末端が理由というなら明美から組織臭を感じた理由は？

＞つまりジェイムズ・ブラックに会った瞬間組織の人間かどうか分かるのだ。

で、沼淵は？あなたの言うように灰原センサーが絶対なら
「ねぇ、あの人何か感じない？」の説明は？

＞また組織の人間には例外無く尋常じゃない脅え方をしている。
＞ボスが組織外の人間だったら脅えないだろうが、普通に考えてボスは組織の人間だろう。

アパート放火事件でセンサーが反応したりしなかったりしてるのはなぜ？
このことからボスが組織臭を操作できる人物という可能性は考えられない？
ないと言うなら根拠をどうぞ。

＞よってジェイムズ・ブラックがあの方と言うのは100%あり得ない。
＞100%である。

以上の疑問点、指摘点、>>31の疑問点が推測ではなく論理的に解消された上で
100％という数字は出せる。現時点でこの数字を出すのはまだ早い。

＞不可能なものを除外していって残ったものが―いかにありそうになくても―それが真相。

この考え方は必要。ただホームズファンとして言わせてもらえば
「事実から推理するのではなく、
いつの間にか推理の方に事実を捻じ曲げてしまっている」
てこともホームズは言ってる。あなたのは正にそれ。

答えるの大変かもしれんが、まあ言い出しっ屁なので頑張って。

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

なんかジェイムズあの方説が有力らしいのだが。
たしかに、>>31の意見は的をいていると思う。
　組織臭がどうとかで反論している人がいるみたいなのだが、自分は
何故組織に潜入していた赤井と潜入している本堂姉が殺されてないか
を疑問に思う。
　この説を自分の中で認めるためにはここを是非解決したいと思っているので、
推理や反論をなるべく詳しく聞きたい。

ジェームズがあの方説で驚いてる人いるけど何年か前に概出だろ？その根拠も酷似してるし何を今更こんなにスレ伸びてんだ
ところであの時は誰かが何か辻褄がある異論言ってボツになったんだけど何だっけ？

>>83
とりあえず、ジェイムズについていくつか>>31への批判考えてみた。


・モリアーティに由来した名前
⇒映画【時計じかけの摩天楼】において森谷帝二という人物が登場する。
こいつも名前の由来がモリアーティ。ボス名前の由来を既に映画で登場させたモリアーティにするか疑問。

・ロンドン生まれシカゴ育ち→青山が明かすロンドン編。
⇒思うに、ジェイムズは過去にロンドンで優作と何らかの事件で関係していた。
青山のいうロンドン編は、この事件を指すのではないだろうか。（根拠無）

・コナンをクールガイと呼んだわけ
⇒上で書いたように、ジェイムズは優作と接点がある。
そのため、既にコナンが幼児化している事を優作から聞いていたのではないだろうか。（根拠無）

・現時点で過去について院長を助けたエピソード以外ほとんど明らかになってない
⇒ロンドン編で優作との関係が明らかになる。（根拠無）

・初対面時、灰原「あの人何か感じない？」→伏線
・灰原「「ただでさえ信じがたい人物が浮かんでくるかもしれない」→ジェイムズなら妥当
⇒灰原の「ただでさえ〜」がボスの正体を知っている上での発言ならば、初対面時の「あの人何か〜」の発言は矛盾する。
なぜなら、初対面時でかなり灰原が怯えるだろうし、証人保護を受ける時も即決で断っていたと思うから。
ボスが変装していたり、灰原がボスの正体を知らなかった場合は矛盾しない。

・コナンがFBIに正体を明かしていない理由
・コナン「赤井さんが味方で良かったよ」→FBIを信用していると言いながらこの台詞
⇒灰原の「ただでさえ信じがたい人物が浮かんでくるかもしれない」を聞いて慎重になっている。
赤井については、明美との関係を聞いた後のセリフであり、真に信用できると思ったため。

・ジェイムズ宛に届いたコロンバイン
⇒あの状況でジンは、敵を赤井ではなくFBIとして考えていたため。
もし、「必ず手に入れる」「断固として勝つ」をボスに宛てたメッセージだとすると
爆弾付きというのはおかしいと思う。

・赤井とコナンの作戦をFBIに伝えてない理由
・漫画の赤井がライハ峠へ向かうときの別れた後のカット。
⇒赤井偽装死の真相を組織にバレにくくするための配慮。思うに、ジェイムズだけにはこの偽装死を話している様に思える。
なぜなら、５９巻でジョディに対して指紋照合を誘導しているかのように見えるため。
今後の展開次第で、ジェイムズが偽装死の真相を知っていた場合ボスの線はかなり薄れると思う。（以上根拠無）

・ホテルで事件があったことを知っていたのはあの場にいた警察とFBIだけ。
⇒「あの場にいた」とは、病院も含まれていると思う。そうであるならば、病院に張り込ませた組織の仲間から
ジンが情報を聞いたと考えられる。したがって、ジェイムズに限られた事ではないし、ジンは「仲間のつかんだ情報」と
言っているのであって「あの方」から聞いた情報ではない。


全部を批判することは無理だった。そして推測もかなり混じった批判となった。
長文スイマセンでした。

>>82
鏡の前で言えって言ったろカス、ゴミ人間

たぶんだけど
青山はここまで深く考えた上での発言じゃないんじゃないかなあ

その場のノリで適当に言っちゃっただけの様な・・・

しかし、なんかの番組であの方を予想していたくらいだから
今更　ノリでした　っていうのも無理なんじゃないのか？

シャロン（クリス）×工藤有紀子ってレズビアンなんだっけ？
あとは鈴木園子×遠山和葉で決まりだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/iiヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ノiiiiiiiiiiヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,/iiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ,
　　　⊂二￣⌒＼　　　　 　,,/iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ,
　　　　　　）＼　 　ヽ　　 ,,/iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ,,　
　　　　　／＿＿　　 ）　,/iiiiiiiIIIIIIiiiiiiiiiiIIIIIiiiiiiiiiiiヽ,,
　　　　/／／／　 ／| 丿iiiiiiiiヽ＿>iiiiii<＿/iiiiiii"ii（　　　
　　　/ / / ／／ ﾐﾐiiiiiイiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii"入,,
　　/ / / (／ iﾐiiiiiiiiiン】iiiiiiiiiiiiiii ∧＿∧ iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヘ,,___　
　（ ( （／ ﾐﾐiiiiiiiiiiiiiiiiｼ】iiiiiiiiiiiii <丶｀Д´> iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii人
　　/ iﾐﾐiiii人iiiiiiiiiiiiiiﾝ】liiiiiiiiiiiiiiii _)　　 (__ iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii丶,,
　／iiiii八iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii】iiiiiiiiiiiiii ／　　　　. `､ iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii(
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/,r|　　　 r‐､い　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　""　　　 | | .|　　　{ﾆ　}/　　　""　　　""
　　　　　　　　　　　　　 　 {_}　|　 　 `‐'i"＼　　　　ｗｗ　　　
　　　　WWii　　iｗ　　 ／　　　/"ヽ-､　.|　　＼　　　　　　　　　　　ｗｗ
　　　　　　　　　　　／　　　　 |　 .|　ヽ .| 　　　＼ 　　ｗiiｗｗｗii
　　　　　　　　　 ／　　　　 　 | 　 | 　 {ll|　　　　　＼
　　　WWWii　／　　　　　　 　ｍｎ　.　 ﾘ　　　　　　 ＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　 .{　 .7　　　　　　　　　 　 ＼　　WWW||iiW
　　　　　／　　　　　　　 　 　 ヽ_.(　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　
　　　　　　　　　　　新キャラ　コードネーム　まっこり　

やっぱり沖矢は怪しいな。

>>86
働けｗ

( ﾟдﾟ )ごめんageるの忘れてた

>>92
お前がな

作者いわく、
１．組織の名称であの方がばれる。
２．既出、少なくとも名前は。
なので、宮野だと、１がだめ。
２は、逆に言うと、はっきりは出てない、って感じなのでジェームスは無理あり。
ジェームス説はクールガイ発言が発端だけど、そもそも、あの方はコナン＝新一なんて知らないんじゃない？　ベルモットは本当は組織を憎んでるからあの方には言ってない。
ジェームスとベルモットがつるんでる設定なら、ジェームスは知ってるかもね。
だいたいＦＢＩの中間管理職じゃあそんな組織作ってる暇も金もないって。
あの方はもっと大物でないと。
人物像としては、不老不死以外の全てを手に入れた大富豪で、ものすごくじじいで、モチーフは秦の始皇帝あたりでしょ？青山さん。
それに当てはまるのは、烏丸蓮耶かな。
ただし肉体は50年くらい前に滅んでいて、人工知能？として存在。
組織の中枢は烏丸の子孫一族（大黒錬太郎とか？）。中には、警察大物とか政治家とか色々いる。
組織の目的は、烏丸の肉体の復活、不老不死、ネットを介しての世界征服とか。
組織の名称は、カラス（クロウ）を含む。
それ以外の登場人物同士のどろどろは、作者次第で臨機応変にどうにでもなる。
そんなとこでは？

>>95
お前の推理が合ってたとしても、そのオチは少し前に出たゲームのオチと所々似ててなんか嫌だな
｢じゃあどんなオチならいいの？｣と聞かれたら困るけど、そういうオチにかなりガッカリしてしまったからなぁ…
それにコナンの場合はかなり前からシリアス路線になってたから、ラスト辺りで急にトンデモ路線に戻られても｢う〜ん｣と思ってしまうかな…
色々それっぽい伏線も張られてるから何とも言えないけどさ…

何かのインタビューであの方は警察関係者ですか？という質問にドキって言ってなかった？まさか、組織名警視庁とかかも
警察関係者で名前だけしか出てない人が怪しい

>>97
そんな事言ってたかなー？
警視庁内って事は白馬の親父か松本警視とかかな

警視庁内では、前に遠山が怪しいとか出てたよね

>>83
【赤井の場合】
赤井が幹部と待ち合わせた時に
赤井一人と見せかけて実際はFBIが潜伏(例・キャメル)
同じく組織も幹部が来ると見せかけて老人を囮に使用
つまり両者とも腹の内を探る状態だった
だが結局FBI側がばれて幹部が現れることはなかった

ではなぜ組織はその場で赤井とキャメルを殺さなかったのか？
恐らくその場にいたFBIが確実に2人だけだったら組織は殺しただろう
しかし実際はFBIが何人潜伏しているか分からない状況だった
幹部を取り押さえるのに、あの場にいたFBIが赤井とキャメルだけとは考えにくい
人数が特定できなければ組織だって勝てる保障はない
だからあの場はひとまず赤井から手を引いた
因みにその後組織が赤井抹殺を企んでるのは原作で明らか

【本堂姉(キール)の場合】
FBIから易々とキールを奪還できたために
逆に組織のキールに対する疑惑は深まったが
とはいえ彼女がCIAだとバレているわけではない
つまり現時点では彼女を殺す理由がない


なんかうっとおしい書き方になってｽﾏｿ
とりあえずこんな感じでおｋ？

>>組織のキールに対する疑惑は深まったが
とはいえ彼女がCIAだとバレているわけではない

???

>>101
そのまんまの意味だろ

ジェイムスはキ−ル＝ＣＩＡって知ってんじゃん。

>>97言ってない
わざとらしく作るな

キール奪還について考えててふと思ったんだが、

赤井が死んでないとすると、なら奴はどこで生活しているのか？
赤井の死と入れ替わりに沖矢が登場したから沖矢＝赤井という説が出てきた
だがそれだと安直という理由で最近は沖矢≠赤井な傾向になりつつある
沖矢≠赤井だとすると赤井はどこで生活しているのか？

更に組織では新キャラバーボンまで出てきた
当初は沖矢＝バーボンだと思われてたが最近の沖矢は味方臭いので
弓長＝バーボンという説が出てきた
だが弓長＝バーボンだとするとやはり赤井の生活場所がない
逆に弓長＝赤井だとすると本物の弓長の居場所がない
「死んだはずのキャメルがウロウロしてていいのか」という指摘が前スレであったが
そう考えると死んだはずの赤井が素顔でウロウロするわけにはいかない
なぜなら生きてるのがバレたらキールの身が危ない

ここで赤井の生活場所としてひとつの可能性が浮かんだ
それが「赤井＝バーボン」説
組織に戻ったのはキールだけじゃなくて、実は赤井も一緒に組織に戻っていた
ただし今度はバーボンとして活動する
「推理力、洞察力に恐ろしく長けた探り屋」という説明は赤井なら充分当てはまる
コナンがバーボンについて知らないのは、組織に戻るとまでは伝えていないから
というのも赤井とコナンは信頼し合っているようでコナンは正体を明かしていないし
赤井もコナンの質問に曖昧な返答をしている時がある

明美のPSの続きは赤井の為に本物のバーボンを前もって排除しておいたという内容
つまり赤井とバーボンが入れ替われるように賢い明美が席を空けておいた

というのはどうだろう

キール奪還について考えててふと思ったんだが、

赤井が死んでないとすると、なら奴はどこで生活しているのか？
赤井の死と入れ替わりに沖矢が登場したから沖矢＝赤井という説が出てきた
だがそれだと安直という理由で最近は沖矢≠赤井な傾向になりつつある
沖矢≠赤井だとすると赤井はどこで生活しているのか？

更に組織では新キャラバーボンまで出てきた
当初は沖矢＝バーボンだと思われてたが最近の沖矢は味方臭いので
弓長＝バーボンという説が出てきた
だが弓長＝バーボンだとするとやはり赤井の生活場所がない
逆に弓長＝赤井だとすると本物の弓長の居場所がない
「死んだはずのキャメルがウロウロしてていいのか」という指摘が前スレであったが
そう考えると死んだはずの赤井が素顔でウロウロするわけにはいかない
なぜなら生きてるのがバレたらキールの身が危ない

ここで赤井の生活場所としてひとつの可能性が浮かんだ
それが「赤井＝バーボン」説
組織に戻ったのはキールだけじゃなくて、実は赤井も一緒に組織に戻っていた
ただし今度はバーボンとして活動する
「推理力、洞察力に恐ろしく長けた探り屋」という説明は赤井なら充分当てはまる
コナンがバーボンについて知らないのは、組織に戻るとまでは伝えていないから
というのも赤井とコナンは信頼し合っているようでコナンは正体を明かしていないし
赤井もコナンの質問に曖昧な返答をしている時がある

明美のPSの続きは赤井の為に本物のバーボンを前もって排除しておいたという内容
つまり赤井とバーボンが入れ替われるように賢い明美が席を空けておいた

というのはどうだろう

連投スマン

キール奪還について考えててふと思ったんだが、

赤井が死んでないとすると、なら奴はどこで生活しているのか？
赤井の死と入れ替わりに沖矢が登場したから沖矢＝赤井という説が出てきた
だがそれだと安直という理由で最近は沖矢≠赤井な傾向になりつつある
沖矢≠赤井だとすると赤井はどこで生活しているのか？

更に組織では新キャラバーボンまで出てきた
当初は沖矢＝バーボンだと思われてたが最近の沖矢は味方臭いので
弓長＝バーボンという説が出てきた
だが弓長＝バーボンだとするとやはり赤井の生活場所がない
逆に弓長＝赤井だとすると本物の弓長の居場所がない
「死んだはずのキャメルがウロウロしてていいのか」という指摘が前スレであったが
そう考えると死んだはずの赤井が素顔でウロウロするわけにはいかない
なぜなら生きてるのがバレたらキールの身が危ない

ここで赤井の生活場所としてひとつの仮説を立てた
それが「赤井＝バーボン」説
組織に戻ったのはキールだけじゃなくて、実は赤井も一緒に組織に戻っていた
ただし今度はバーボンとして活動する
「推理力、洞察力に恐ろしく長けた探り屋」という説明は赤井なら充分当てはまる
コナンがバーボンについて知らないのは、組織に戻るとまでは伝えていないから
というのも赤井とコナンは信頼し合っているようでコナンは正体を明かしていないし
赤井もコナンの質問に曖昧な返答をしている時がある

明美のPSの続きは赤井の為に本物のバーボンを前もって排除しておいたという内容
つまり赤井とバーボンが入れ替われるように賢い明美が席を空けておいた

というのはどうだろう

>>105>>106>>108
長文の連投マジですまん！
なんでか画面表示変わらなかったんだよ…orz

>>99
遠山は大阪府警では？

>>105
もしそれなら明美どんだけ優秀だよ
それにあのメール送ったの銀行強盗の前の日だろ
結構日がたってるのにバーボンが姿を見せない連絡もないじゃ
誰かが怪しむだろ
ベルモットみたいに自由行動が許されてるなら別だが

>>97

これ前も出てたけどマジ？作者と読者達の対談であったとかのやつだろ
ほんとならソース
嘘なら根拠くれ

>>109
つ 【専ブラ】？

赤井は今までも正体知られてたら命狙われただろうし、どこでどんな生活してても別にいいだろう、と思う
けど組織に顔バレしたのがあれで初めてだったら確かに変装しないと危ないかも

バーボン（組織）が探ってるのは
灰原＝シェリーではなく工藤新一の生死じゃないかな
それか、コナン（よく考えなくてもちょくちょく目立ってる）の正体を見極めるため、とか

灰原のセンサー？の反応だけを見たら、沖矢と弓長二人とも怪しい
反応した瞬間は、沖矢は登場シーンというインパクトもあるけど、
弓長も「得物を射竦めるような視線」を後ろの三人に送ってたといえなくもないｗ
灰原自身にあてられた視線である場合は弓長ではなさそう。
「消えた」瞬間は弓長も沖矢も気が逸れてたし、沖矢は警察を敬遠してる？ので警戒が弓長に移った瞬間でもある
でももし弓長だったら、灰原のセンサーも鈍いのか鋭いのかよくわからんね

バーボンて、キールに直接会ってわざと警戒させてＦＢＩに連絡とらせたのかな
他の組織メンバー（特にジン）やあの方がわざわざ動き教えるとも思えないし
もしそうならバーボン＝赤井説はありえる

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

警察幹部とかは、構成員かもしれないけどあの方本人ではないのでは？
ジェームスといっしょで、そんな暇も金もないって。
とうとうあの方を追い詰めた・・・と思いきや、実は更にその先には・・・
って展開、ありえそう。まんがの人気が続いてればね。

バーボンは男か女か

　　　　　　　　　　　　ようこそﾊﾞｰﾎﾞﾝﾊｳｽへ｡
　 　　　　 ∧＿∧　　このｷｰﾙは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　 　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ 　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　 　／　 　./
　　　　　　　／//　　/
　　　　　 ／　●　　/
　　 　 ／　 　　　　/

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。


じゃあ、注文を聞こうか。

>>111
赤井が「ライ」と「バーボン」2つのコードネームを
所有してたというのはどうだろう
現段階の組織構成で判明してるのは
幹部、狙撃班、科学班、雑務班(ウオッカとか)の4つ
その中に情報班があってバーボンはそこに所属してる
組織は巨大なためすべてを把握してるのはごく一部(ジンのように)
班が違うと互いの存在を知らないこともある
情報担当ならしょっちゅう顔を合わせることもないし、
情報は文章やメールで伝えることもできる
ジョディは「シュウが提示した情報がガセだったことは一度もない」
と言っているから赤井の情報収集能力は(一応)証明されてる
情報担当ならある程度自由は許されてそうかな

>>113
まあ確かにどこで生活しようが自由なんだがw
ただ組織を潰すっていう目的がある限り
組織に探りを入れなきゃならないから、全く無関係な生活はしてないと思う
灰原センサーを信じるなら(多分間違ってない)やっぱり怪しいのは沖矢と弓長
沖矢が見方だとすると組織員は弓長

で、それでも弓長≠バーボンだとする
ここで更なる推測なんだが、赤井は偽装死作戦を立てたときに
「死んだ後は姿を変えて現れる」とコナンとキールに言ったとする
コナンは沖矢＝赤井だと思って色々協力する
だが沖矢は赤井に頼まれた赤井の仲間で、赤井とは別人
当の本人は誰にも内緒でバーボンとして組織に戻る
コナンに隠す理由は、もしコナンとバーボン(赤井)が連絡を取り合えば
「FBIの周りをウロチョロしてるガキ」から「要注意人物」になって
コナンの身が危なくなる上に当然芋づる式に灰原も危険になる
そしてコナンを庇い続けてたベルモットやキールの存在も危険
だから赤井はバーボンであることを秘密にして
コナンvsバーボンの時に正体を明かす

というのはどうですかね

沖矢＝赤井＝ジン＝ベルモット。バーボンは組織が水無に意図的にFBIに流させた。

>>114
友達いないんだね。

>>100
遅レスですまん。

もしジェイムズがあの方だとすれば当然、赤井やキャメルの潜入は知っていたはず。
よって組織側はその存在を把握していたことになる。
＞恐らくその場にいたFBIが確実に2人だけだったら組織は殺しただろう
＞しかし実際はFBIが何人潜伏しているか分からない状況だった
＞幹部を取り押さえるのに、あの場にいたFBIが赤井とキャメルだけとは考えにくい
＞人数が特定できなければ組織だって勝てる保障はない

とあるが、その時意外にも殺すチャンスはたくさんあったはず。
組織に潜入していたＦＢＩが不特定多数だったとしても常に一緒には行動させてもらえないだろう。

つぎに水無についてだが、
>>103
が反論してくれている通り、ジェイムズがあの方ならば水無のこともしっている。
だったら、組織にとってマイナスの存在の彼女は消されていると思われるのだが。
あえて生かしておくという理由もないわけではないだろうが、やはり殺されていると思う。

よって申し訳ないのだが
>>100
では自分の疑問に対しての答えにはなっていない。

あ

沖矢は本当にコナンたちの味方なのかな？
灰原が感じた組織臭、蘭が感じた嫌な予感。引っ掛かるな。

ジョディという前例が！

赤井さんと結婚したいです。

>>122はジェイムズ＝あの方という前提で話を進めてるわけね。
ごめんちゃんと読んでなかった。

＞もしジェイムズがあの方だとすれば当然、赤井やキャメルの潜入は知っていたはず。
＞よって組織側はその存在を把握していたことになる。

コナンが赤井が過去に潜入操作をしてたと知ったのはジェイムズの口からで
ジェイムズ自身も「我々FBIも張り込んでいたのだが…」と言っている。
しかし揚げ足を取るようだが、ジェイムズ自身がその場にいたとは言ってない。
確実にいたのは赤井とキャメルでそれ以外は不明。ジョディは話自体は知ってたが
ミスをしたのがキャメルだと知らない所を見ると、恐らくその場にはいなかった。

FBIのボスであり組織のボスであるジェイムズが、FBIが何人潜伏しているか
ということを組織側に伝えるのは当然可能だと思う。だが赤井とコナンの
やり取りから見ても、赤井はジェイムズや他のFBIに内緒で作戦を進める事がある。
だからジンと会うことを一部のFBIに伝えて、ジェイムズには伝えなかったとする。
しかしその後すぐに赤井の計画を知ったジェイムズが、赤井がジンと接触して
組織の全貌が明らかになるのを防ぐために謎の老人を送り込み、赤井をFBIだと組織にバラした。

＞その時意外にも殺すチャンスはたくさんあったはず。

赤井はコードネームを与えられた後にジンとの接触を試みてる。
つまりそれまではジンと会ったことがないと考えられる。
赤井がFBIだとバレたのはこれからジンと接触する直前のときだから
それまではFBIだとバレてなかったということ。
だから組織が赤井の正体を知ったのはこれが初めてだったんじゃないかと。

＞組織に潜入していたＦＢＩが不特定多数だったとしても常に一緒には行動させてもらえないだろう。

組織にいながらキャメルに連絡が取れたということは、
何らかの形でFBIに作戦を伝えることが可能だったということ。

＞ジェイムズがあの方ならば水無のこともしっている。
＞だったら、組織にとってマイナスの存在の彼女は消されていると思われるのだが。
＞あえて生かしておくという理由もないわけではないだろうが、やはり殺されていると思う。

そこであの方による赤井殺害計画が登場したわけだな。
キール＝CIAで赤井が彼女と信頼関係を結んだことを知ったジェイムズは、
彼女を利用して赤井殺害を計画した。
正体が分かっている以上キールはいつでも消せるから、
とりあえず利用するだけしとこう、ということ。


説明長くなってｽﾏｿ。

>>127
確かにジェイムズが赤井潜入を知らなかったとすればつじつまはあうな。
もう一回原作読み直して試行錯誤してくるは

沖矢はキャメルのようにジェイムズやジョディにはあまり知られてない
赤井のいきのかかった部下で組織に潜入していて
バーボンというコードネームを与えられてるって考え方は？

もしジェームズが組織の人間ならキールの奪還が仕組まれたものであるとばれて
キールの身が危なくなってるのでは？
ＣＩＡだというのもばれるから生かしとく必要ないし

バーボンは優れた探り屋って事
そんな奴を灰原（組織的にはシェリー）捜索隊に入れるという事は
組織は灰原が隠れてそうな場所にあてがあるのか？
土門射殺未遂事件の時ジンが毛利小五郎（正確にはコナン）に
盗聴器や発信機が前にシェリーに仕掛けられたものと似ているみたいな事言った。
結局赤井のスーパーテクニックな狙撃のせいで答えは聞けずその後車の中で
「俺はまだ毛利小五郎を完全なシロとは思っていない」って言ってた。
だがその後毛利小五郎には特に変わった様子はない。
コナンがあの後言ってたようにあの後組織の監視がついて普段のだらしない生活態度を見て
標的から外した可能性もなくはないが、
もし違うとしたらあの方がジンの話を聞き対象人物は違うが瑛祐みたいに
毛利小五郎がシェリーを匿ってるとおもい
探り屋のバーボンを使って毛利小五郎を調べさせようとしているのかも？
俺の予想は一番初めに書いたように
沖矢はキャメルのようにジェイムズやジョディにはあまり知られてない
赤井のいきのかかった部下で組織に潜入していて
バーボンというコードネームを与えられてるっていう説か
これから出てくる毛利小五郎に近づく新キャラのどちらか

ぶっちゃけあの方って博士なんぢゃない？
根拠はないけど。

ジェイムスねえ・・・いまいちインパクトないなあ。
ジェイムスなら上のほうであったジェイムス登場時の似ているサーカスの団長とかでないと面白くない。
二人は一卵性の双子で、一人は光（もちＦＢＩジェイムス）、もうひとりは影（サーカスの人）の存在になったとか。
ってＭＧＳみたいだが。。。

最近自分に酔った書き込みをするのが流行ってるの？

赤い彗星シャア・アズナブル（声：池田秀一）⇒赤井秀一
シャアの本名キャスバル・レム・ダイクン⇒沖矢昴
赤い彗星、ダイクン⇒諸星大

赤井≠沖矢なわけないだろｗｗｗ

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

>>96
>>131

>>133
別の作品持ち込んでるのがおかしいつってんだよハゲ

>>134
引きこもりのニート君
外に出て友達作った方がいいよ
誰も相手にしてくれないだろうけど（笑）

何かniftyの検索のランキング？のやつにやたらコナンの最終回のやつが
急浮上してんだけど何でかな〜

沖矢は前田聡（「闇の男爵殺人事件」犯人の婚約者役・元全日本空手チャンプ）だよ。

前田は以前も蘭の蹴りをひょいひょいかわしてた。
蘭が以前あったことがある？と感じたのは、整形して人相が変わっても
自分の技をかわした前田の身のこなしに身に覚えがあったから。

どういう経緯でかは知らんけど、キール同様にＦＢＩもしくはＣＩＡの
潜入捜査官として黒の組織に入ったのでは？

沖矢の正体は蘭が会った事がある人間で蘭の蹴りを食らった振りをして避けられる人物

△　前田（実際避けたが出番があるだろうか）
○　京極（銃弾も避けるが高校生）
◎　赤井（避けた描写はないが多分避ける）
×　キッド（避けられるだろうけど可能性は薄い）

四択だな

実はウォッカがあのお方ってのはどうだろ
油断させる為に無能な振りしてるけど本当はジンより危険人物

種類によるけどアルコールはジンより上だよね

灰原のセンサーがジェームズに反応しなかったから違うってのは弱いんじゃない？
本当に影のドンなら常人に疑われる要素や空気なんか完全に消せるでしょ。
あの方はジンも含めて他の奴等とは格が違うんだろう恐らく。
その位の人物じゃないと対峙した時に全く面白くないし。
だから博士なんかも、非常に親しく灰原が一緒に住んでるからって除外はされないと思う。
悪の親玉の表面上がものすげー穏やかで、
ある面でのみイっちゃってる知識人みたいなのは一つのパターンみたいなもんだ。

＞本当に影のドンなら常人に疑われる要素や空気なんか完全に消せるでしょ。
だから魔術じゃないんだから(ry

>>144
いや、周りにバレず変装して溶け込む人物が普通に出てくる世界だから。
そういう無理だろそれって要素あり前提でしょ、コナンって。

末端の末端の沼渕には、平和ボケで効かなかった。
29巻の、より大きなベルモットのオーラのせいでピスコのオーラに自信が持てなかった。
これらからオーラに大小があることは明らか。
しかも組織内での地位に比例してオーラは大きくなる。
だからボスが一番オーラが高い。
なので灰原センサーにかからない訳がない。
灰原に会ったけどセンサーに引っ掛かってない阿笠博士やジェイムズがボスはないっしょ。

あの方気配消せるとかいってる奴毎日のようにいるなwww
だったら本気で気配出したらスカウターぶっ飛ぶんじゃね

↑ウケるw
気配消せたら灰原センサー成り立ちませんから〜。
残念〜。

赤い彗星シャア・アズナブル（声：池田秀一）⇒赤井秀一
シャアの本名キャスバル・レム・ダイクン⇒沖矢昴
赤い彗星、ダイクン⇒諸星大

赤井≠沖矢なわけないだろｗｗｗ

全体像はこんなのどう？長いけど。

あの方（烏丸蓮耶）は、半世紀くらい前に死んだが、生前に不老不死の実現を夢見て組織を作った。遺言にて死後その脳が保存され、いつか復活させることを子孫に託した。
で、その後のコンピュータ技術の発達で、烏丸は人工知能として中途半端に復活してあの方となっている。現在の組織の中枢は、AI烏丸と烏丸の子孫一族。
烏丸の願望は、若い肉体を伴って完全復活し不老不死も手に入れること。そして組織全体の目的は、一族によるネットを介しての世界支配。

宮野夫婦は、細胞の増殖を自由自在に操りあらゆる病気の治療に応用できる夢の新薬の開発を目指していた。
その薬は、若返ることも年老いることも自由自在、不老不死にも繋がるので、学会ではマッドサイエンティスト扱いされていたが、それが組織の目に留まり中途採用された。
宮野明美は、組織から距離を置いていたが、志保（灰原）は幼い頃から科学者としての英才教育を施され組織に入った。その後の展開は既に作中で描かれている通り。
宮野母は、不治の病に犯されていたので、自ら新薬の実験台になり死亡。
宮野父は、その時に事故死を装って姿を消したが、実はその後も研究を続け薬を完成させている。そこにはベルモットとジェームスが関わっている。（後述）

ベルモット（クリス）は、シャロンと同一人物。シャロンは、宮野父が作った薬で、若返ったり年老いたり自由自在。
シャロンは、幼少時代からロリコンじじい烏丸の寵愛を受けており、長じて表では女優、裏では組織の一員となる。ただし、本心では烏丸とその一族を憎悪していて（両親と夫が組織に殺害された過去あり）、組織に忠誠を尽くす振りを続けながら、組織の壊滅の機会を伺っている。
ジェームスはFBIだが、ある有力マフィアのスパイでもある。そのマフィアが組織と敵対関係にあり、マフィア側でベルモットとつるんでいる。宮野父はマフィアの管理下にある。

余談ですけど、灰原はアポトキシン4869の解毒剤はとっくに完成させてる。例のMOは自分で隠して持ち出した。コナンに新一には戻って欲しくないので秘密にしている。宮野志保はロリコン。
これも余談ですけど、怪盗キッドの敵（黒羽盗一を殺害したとされる）も同じ組織だね。

ていうかここはあの方を予想するスレでしょ。
沖矢とかバーボンとかは他のスレいくか、自分でスレ作れよ。
はっきりいって邪魔。

>>150
大体いいんじゃね
宮野志保がロリコンはいらんけどw

灰原があのMOによって薬を完成させてるかどうかはかなり気になるところだ。
まあそうだとしても隠してる理由は今新一が元に戻ったらヤバいからだろうな。
つか新一はFBIとの作戦とかならかなり頭回るのに、元の体に戻ることに関してはなんであんなに浅はかなんだ？
死んでることにしなきゃいけないのに学校行ったり、耐性ができてしまうと言ってるのに100錠くれと言ったり･･･

坊やだからさ。

>>150
神推理だね。
いま烏丸事件読み返したよ。
その推理に不可能な所はないよ。
ただそれが正しいって証拠もないけど、今の段階では。

でも一つ気になるのが、烏丸は半世紀前に死んだってなってるけど、40年前の時には生きてたってのが真相だよね。
そして20年前には死に絶えて烏丸家は衰退した。
つまり烏丸は109才〜129才の間に死んだ。
現在生きてたら149才。
もう超人だね。

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

>>155
【結論】
君は外に出て友達を作ったほうがいいと思いま-す。

よい推理が展開されてますが、少し話はそれます。
くわしくは覚えてないけど、たしか「マジック快斗」で黒羽快斗は父親（前キッド）が何者かに殺されて、
わざわざその謎を解くために自らがキッドとなった。ということをどっ
かで見ました。個人的に父を殺した何者かが黒の組織だと思ってるので、
ラストの回ではキッドはコナンの味方になって総力戦で黒の組織を倒すもん
なんだとずっと思ってます。
いま、思いついたのだけどキッドが黒の組織と関係してくる時が来たの
ではないかとおもいます。
すなわち、キッド＝バーボン。キッド＝沖矢ならその変装術も納得はいくけどたぶんそれはないな
。

>>146
組織の上層部ほどオーラが強くなるってのは分からないでもないが、
じゃあボスもオーラがんがんに出してるかというと
例えば座頭市(たけし)で黒幕が萎びたじじいだったように
一番しょぼそうな人間が黒幕ということもある

まあこれだけじゃ何ともいえないが
黒幕だからオーラが薄いというのは個人的にはアリだな

ボスを、あの方と言っているヤツは正体を知っている
↓
ボスの正体を知っているヤツに諜報員、組織の裏切り者がいる
↓
そいつらが警察に通報
↓
ボスをタイーホ
↓
組織が壊滅する
↓
糸冬

KIDがオーラ消せるんだから、あの方がオーラ消せてもおかしくない。

>>151
いいんじゃないのか？
それがあの方の正体に間接的に関わってくるかもしれないんだし。

>>157
同感。
黒羽盗一は、生きてるっぽいけどね。どっかに潜伏して組織壊滅の準備をしてる。工藤優作も同じ、内緒で準備を進めてる。
キッドが直接関わるのはまだ早いかも。それか、そろそろ連載終了！？

>>150
＜一部修正及び補足＞
烏丸蓮耶の肉体的死後、烏丸一族内で相続争い勃発。表烏丸家 vs 裏烏丸家（組織）10年戦争の末、40年前のオークション事件で決着。資産の大半を手中に収めた裏烏丸家（組織）は、死者復活・不老不死・世界支配といういかれた野望のため地下に潜る。表烏丸家は衰退。
組織は、烏丸の残した莫大な資産を巧妙に投資し収益を上げるとともに、政財官界に大きな影響力を築く。（ドキュメント「烏丸マネーの行方」、読みてええ）
警察上層部にも強い影響力があるため、警察はなかなか手が出せない。そんなわけで、FBIは本来アメリカでしか捜査できないが、やむなく日本に潜入捜査してる。

余談ですが、組織のみんなで行った美國島への研修旅行、夜は王様ゲームとかして盛り上がったらしいよ。王様志保の命令で５番ジンと２番ウォッカがキス。

>>154いやこれモバゲの転載なんだが

あの方は阿笠

キッドが本筋に絡んでると思い込んでるやつってなんなの？

なら君の推理を聞こうじゃないか？

とりあえず>>31はまとめに入れとけよ
まとめのジェイムズ根拠寒すぎ

学園祭の時の新出ってどっちなの？

最近>>31書いた奴の工作が激しいな
まぁ頑張れよ

>>168
べる

>>170
だったら灰原反応するだろ

ていうか>>167うざい。
あの方＝ジェイムズ説で自作自演ばっかりして、まとめサイトまとめサイトって…。
貴重なスレ潰すな。

はぁ？ｗ工作とか何言ってんのｗ

あっそ。勝手に妄想してろバーカｗ

学園祭の時蘭が「新出は演技上手い」って言ってたからベルだと最初思ってた

>>175
俺も裏表紙見てそうだと思ってたけど、
反応してなかったから分からなくなってきた

>>174なんで一人だけ子供が混じってんだよ
話ついていけないと思うけど頑張れよ

>>176
眼鏡のブリッジが２本だから本物じゃ？

ベルモットだったら、作者のミス。
センサーについて初めて言及したのが29巻だからその辺りでセンサーを考えたんだろ。
だからわざわざピスコの時も感じたとフォローを入れてるし。

>>172
気に入らない意見はすぐに自演って。
短絡的な奴だな

しつこい

>>179
でもベルモットじゃなかったら、
26巻の裏表紙がベルモットなのはおかしい

ジェームス説について一考。
ジェームスがあやしいのは認める。その辺が作者の意図だしこのまんがの醍醐味。
でもねえ、
（１）作者の発言、
＊組織名であの方がばれる。
＊既出、少なくとも名前は。
ってのとしっくりこない。
（２）クールガイ発言から、ジェームスはコナン＝新一を知っているが、一方、あの方はそれは知らないはず。
（ベルモットはコナン＝新一をシルバーブレットと期待してるので秘密にしてる）
（３）こう言っては失礼だが所詮ＦＢＩの中間管理職なので、こんな組織作る暇も金もない。
上記３つ、それぞれ個別には色々反論はあるだろうけど・・・やっぱ無理っぽいなあ。
でもクールガイ発言があるので、何か裏があるのは確か。そこで、組織以外でベルモットと繋がってると推理して、
>>150 のように考えてみたんだけどね。

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

お前がな

>>184
おい、クズいい加減しつけえよ
顔が見れないと思って調子こいてんじゃねえよ

>>184
君と違ってSラン大学在学中ですから＾＾
もう就職も決まってヒマなんすよ

僕は今海外駐在中でね。子供がコナン読んでて親の僕がはまっちゃってさ。
なにしろ娯楽がすくないもんで・・。時差があって今まだそんなおそくないんだよ。

お前ら嘘ついてまでニートに何見栄張ってんだ
例え本当でもニートは相手にしたら危ないぜニュースの犯人ニートばっかだろ

結論厨は何でこんなにしつこく居続けてるんだ？
自分の自信があった説を適当な結論で片付けられたとか？

俺はそんな奴を相手にする方がバカだと思うが。

>>182
26巻の時点ではまだセンサーを考えてなかったて事だよ。

>>184なんかにいちいち反応すんなよ。両方うっとおしい

>>191
天国で原さんに反応してなかったしね
まあ映画なんて関係ないけど

謎は解けた！
沖屋＝バーボン
赤井＝弓長
赤井は組織が狙ってる灰原を捕まえようとすると睨んで、すぐ日本警察を動かせるよう弓長に変装して警察内部に潜入している。
蘭が沖屋を見た気がすると言っているから、沖屋＝バーボン＝X。

洞察力観察力に優れたバーボンが調べているのが灰原だとジョディが言っていたがそれが正しいという証拠は何もない。

ジンが白だと思っていない小五郎について調べている可能性もある。それは小五郎の推理の裏は新一が助言しているかもという疑いに繋る。(英祐もその事を気付いたのだから組織が気付く可能性は充分にある)

それを調べるために接近してきた沖屋を新一宅に住まわせる事にした。 (またはその両方を調べているかも)
沖屋の調べにより灰原かコナンの正体がバレたり疑わしくなったら組織は二人を殺しにくるはず、その時組織のメンバーを捕まえるために赤井が日本警察に潜入している。

テキーラやで

だ・か・ら沖矢とかバーボンとかは他でやれ。
どう考えてもあの方につながるとは思えん。

こいつらにスレ違云々言っても無駄
前スレで注意したのに更に盛り上がって続けやがったからな
しまいには俺が空気嫁みたいな感じになったよ
結論厨といい、マナーのなってない奴らだぜ

・

結論厨・・・？
なんでも厨つけるやつは・・

http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
コナンぽいな。

まず、確定してるのは「赤井＝沖矢」

赤井秀一の由来は、赤い彗星のシャアと声優の池田秀一
そしてシャアは別名キャスバル・レム・ダイクン
沖矢昴→オキヤスバル→キャスバル
また、宮野明美からは大くん（ダイクン）と呼ばれていたことからも間違いなさそう

次に、あの方は誰かということだが、３１が既に書いた通りジェイムズ・ブラックが本線
根拠は全く同じだが、１つだけ補足を…
コナン＆赤井が共謀して味方のFBIをも欺こうと、手の込んだ偽装工作（赤井が死んだと思わせる）をしている当たりからも、FBI内部に何らかの敵ががいると２人は見ていることがわかる
ちなみに、赤井の焼死体と思われている人物は、実際は楠田の可能性が高い
コナンの携帯には赤井以外にも、楠田含む患者２人の指紋もついてることを利用してのトリックだと思う

＞それを調べるために接近してきた沖屋を新一宅に住まわせる事にした。
なんで？
コナンが住まわせたんなら味方だと思うけど

赤井と沖矢の名前の由来、既出だったな

>>204
自作自演野郎は消えろ。

今のところ
◎（本命）烏丸
○（対抗）無し
△（穴）宮野父
・
・
・
競争除外…ジェイムズ、阿笠

あと俺も思ったのがやっぱり沖屋とかはスレ違いだと思うぞ。マナーぐらい守れ

スレ違いっていうならお前らがスレ作れよ
ぐだぐだ言うだけなら大人しくしとけ

>>209
さすがにそれはないわ

沖矢が組織の人間である可能性がある以上、話題に上るのは当然の事だと思うがな。

>>207
おいお前いい加減にしとけよ

>>150 追記
＜赤井秀一について＞
絶倫じじい烏丸蓮耶は、70歳で妾に女児を産ませた。その子が成長して20歳で男児（後の大黒連太郎）を産む。
蓮耶は、孫の連太郎を溺愛、連太郎は極めて聡明かつ残忍に育つ。
蓮耶入滅時（享年100歳）、連太郎10才、40年前のオークション事件では弱冠20歳で裏烏丸家（組織）のボスとなり、表烏丸家を壊滅させる（>>162 参照）。
その連太郎、30歳の頃、愛人に赤井秀一を生ませる。蓮耶が中途半端に人工知能(AI)として復活したのもその頃。
赤井母は、組織の秘密を知ってドン引きし、幼い秀一を連れて米国に逃亡するも組織に殺害される。なんとか難を逃れた秀一は、組織への復讐を胸にFBI入りし現在に至る。（秀一も組織の詳細は知らない）
あの方（AI蓮耶）は、いざってときに連太郎が実子である秀一に対して冷酷になりきれないことを恐れている。
（注：以上年齢表記は10歳単位ではしょってます）

余談だけど、宮野志保はロリコンなので、コナン君と光彦君、気をつけてね。

>>204 いいポイントではあるよね。ジェームスがなんか怪しいということは、読者のみんなが感じてるように、コナンも赤井も感じてる。
で、FBIごと欺く必要があると。。。
が、しかし、
>>183 で指摘したように、僕には、あの方＝ジェームス説は無理があるように思えるので、
>>150 のマフィアが出てくるわけだ。ベルモットを介して間接的にではあるけど、ジェームスが組織に繋がっちゃうからね。ベルとジェの繋がり、コナンは知らないけど赤井は知ってる。

ま、この場合、単純に敵を欺くにはまず味方から、ということだけかもしれねーけどな。

赤井が死んだフリしてんのをFBIに伝えてないからFBI内部の人間(ジェームズ)があの方って人多いが、
それは水無をわざと奪還させたときみんなに伝えてなかった理由と同じなんじゃないの？
無事赤井を殺した後も組織がFBIの無線を傍受する可能性は十分あるし、
それで赤井が生きてることがわかったら水無が真っ先に殺されちゃうからでは

>>214
一番ひっかかるのは、単純なようで見過ごせない名前の由来
ジョディ・スターリングは某有名映画の登場人物（ジョディ・フォスター演じるクラリス・スターリング）から
赤井、アンドレ・キャメルはガンダムから
そして何故かジェイムズだけが、ホームズの宿敵であるモリアーティ教授から取られてる
ブラック（黒）は安易すぎる気もするが…
これらが単なる偶然とは思えんがな

この作者の特徴として、名前に意味を持たせるって点では
>>150の筋書きも満更、完全否定はできない（多少、飛躍しすぎな感は否めないが）
あの方のメアドに童謡「七つの子」を用いたのは、単に烏が黒いというだけの理由ではなさそうだしな

そんなこと言ったら、ドラマの工藤俊作はラストで殺人鬼になってるぞ。

探偵物語のラストは知らねーが、モリアーティは既に森谷帝二に使われてるな
森谷があの程度の扱いで、あの方だけが準主役的なポジションに位置するのもおかしいな
ブラックの安易さから言っても、ジェイムズの存在は読者をひっかける囮か
何故かアガサやら宮野やら言う奴も出てきてるが（笑
烏丸でいい気がしてきた

>>216
そうだね、名前は重要。
モリアーティの方が入ってれば、限りなく黒に近づく。
でも逆にいうと、ジェームスって名前からコナン自身疑念を抱いたが、結局その疑念は晴れた。そのことは、「この人怪しいけど結局モリアーティじゃないよ」、という作者のメッセージとも取れる。
よりウェイトを置くべきは、もっと直接的な作者自身のヒントてある、
＊組織名であの方がばれる
の方。ブラックじゃあ、黒の組織なんで当たり前すぎなわけで、ジェームスの姓をわざわざブラックにしたのは、「この人怪しいけどあの方じゃないよ」という作者のメッセージと僕は見てる。

ところで誰か、烏丸蓮耶の名前のなぞ、解いてくれない？
もし烏丸があの方なら、相当解りにくい暗号が隠されてるはずだからなあ。

長文ばっかで気持ち悪いと思ったら数人が何度も何度も書いてるのかw

↑ジェイムズの自作自演野郎の工作回数は異常

てか名前に意味があってもあの方と分かってしまう名前だったら登場しません
もっと頭使えよ
この中でまともに推理出来るのって一人か二人じゃね？

それでもしそのまんまだったら、まんまと作者に踊らされてたということになるな

前にあの方が遠山とか言うてるヤツいたが、どこをどーすれば・・・・

警察関係者に組織が入っててもおかしくは無いけど遠山はない。
あるとすれば新キャラか弓長みたいな何故か再び登場し始めたキャラ

遠山は服部平蔵の｢酒は止めとけ｣発言と下の名前が判ってないのと灰原が倉吉っていう言葉に反応したので、あの方説が浮上したんだったよな
遠山倉吉(笑)

意味がわからない
酒はやめとけは運転するからで、倉吉は倉吉から鳥取の市外局番を思い浮かべたんだろ

粗悪の根源はまとめサイトだと思うぞ
あれのあの方根拠はどうにかならんのか

なあ。
どうでもいいことなのかもしれないが・・・。
ブラックインパクトのとき、車の中で土門がボディガードに言った言葉
(神経をとがらせていると、いざ敵が攻めてきたときに〜)と
赤井さんの過去の話のときだったかな・・・？
赤井さんが屋上に行こうと、部屋を出ていく際にジョディたちに言った言葉が
そのまんまおんなじだった・・・。
これっていったい・・・？

>>227
意味分からんでも実際そういう推理があったわけだからな(笑)

土門＝赤井＝バーボン＝沖矢

＞倉吉は倉吉から鳥取の市外局番を思い浮かべたんだろ
そうそうそうなんだよ
倉吉がどうとか言ってるやつ前から多過ぎだがとっくに解決してるっつの

>>231

ヒント自演

結果 管理人の配慮によりサイト入り

最近 ジェームズ説を自演しかしこれはさすがに見破られる

ジェイムズの自作自演野郎は本当クズだな
だれか新しいまとめサイト作れよ

まあ、自演は良くないがまとめサイトだからちょっとでも疑わしい要素があると入れざるおえないんじゃないのかな…

あった説のまとめなんだからどんなにアレな説でも入っててかまわないだろう
ジェイムズ自演は確かに酷すぎるけど…

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

ジェイムズ説支持すりゃ全部自演かよ

頭悪いっつーか、頭腐ってンな。まぁ一部(一人か二人)だろうけどｗ
すぐ自演自演騒ぐ奴に限って、自演は自分の得意分野なんだよなｗだから短絡的に都合が悪くなると
自演に結び付けて終わり。あー気持ち悪い

自演とまでは思わないけどジェイムズ説ファンと結論働いたほうがまーす君は必死だなぁとは思う
これまでまとめに入れた方がいいってこんなにしつこく言い続ける人たち居なかったからなぁ

くだらんことで熱くなるなよ
どうせ優作の小説でしたオチなんだから

いやー、ここで議論するのってホント難しいね。
さて、無用な誤解等を避けるために明確にしとくけど、僕が書き込んだのは、
>>150 >>162 >>183 >>188 >>213 >>214 >>220
最近コナンにはまって（おそいっつーの）、あの方って誰かなー？と一人で推理してたら、
たまたまこのサイトが目に留まって、自説（烏丸説）を展開してみたわけ。
ちょっと長かったのは許してよ。これでも気を遣って小分けにしたりしたんだけどねえ・・。
やったことは烏丸説に基づく筋書き作り及びジェームス説と宮野父説への反論。
僕としては、ジェームス説自演（事実なの？）を糾弾してる人には悪いけど、ジェームス説も面白かったので、
まあそう目くじら立てなくても・・と思ってます。
僕としては、烏丸説に賛同してくれる人が少しでも増えてくれれば嬉しい反面、別の説もないとねえ。
ま、結論なんか出るわけないんだし、出ても困るし、それぞれお互いの説も尊重しながら議論を楽しめばいいんじゃない？
おっと、もう遅いので寝ます。

少なくてもお前が自演してたのはわかった
ひょっとしたらこのスレ書き込みしてんのは2・3人しかいないんじゃ…

おい、>>220が烏丸の謎解いてとかいうから徹夜で考えたのになんだこの流れは

でも一応載せておく

・烏丸蓮耶
＞烏→ヤタガラス→太陽→火の鳥→フェニックス→不死鳥

・黄昏の館
＞黄金の館（フェニックスを象徴？）
＞黄昏草→夕顔→ムクゲ（夕顔の別称）→蓮（ハチス：ムクゲの別称）

・半世紀前に謎の死を遂げた大富豪
＞烏丸の死に関する情報は曖昧。

・財界の著名人を招待して99歳で他界した「烏丸蓮耶を偲ぶ会」と銘打たれた集会が開かれた
＞財界の著名人＝学者。表向きは99歳で死んだとされる「大富豪・烏丸蓮耶」の
名前を使い、各地から優秀な学者を集めて暗号を解かせた。

・実態は烏丸が生前コレクションしていた高価な美術品を競売するためのオークション
＞実態は暗号解読のための集会

・オークション二日目の夜、二人の男たちが館を訪れる
＞二人の男＝不老不死の薬を製作中の科学者（うち一人は灰原の祖父＝厚司の父親）
ベルモットが「恨むなら、こんな愚かな研究を引き継いだ貴方の両親を…」と言っているので、
じゃあ厚司は誰から引き継いだかというと実は灰原のじーさんだった。

・男はオークションの主催者に金の代わりと言ってマリファナを渡す
＞主催者は烏丸自身。科学者は烏丸に頼まれて作った薬の試作品を渡す。
さっそく服用すると、烏丸に異変。

・やがて錯乱した客たちが美術品を奪い合い、殺し合い、オークション会場は地獄絵図と化した
＞烏丸の異変に気付いた学者たちは身の危険を察知するも、烏丸によって殺される。

・翌日、八名の死者と十数名の昏睡状態の客たちを残して二人の男は美術品を持って逃亡
＞美術品を持ち出したのは薬の存在がバレないようにするためのカモフラージュ。
被害者の中にシャロンの両親がいた。灰原のじーさんの為に自分の両親が酷い目に遭い、
にもかかわらず未だに薬の研究を続けてる灰原にベルは腹が立ってしょうがない。

・客の中に政界に顔の利く名士あるいは一族がいたため、事件は公にならなかった
＞烏丸が生きていること自体世間的にまずい上に、謎の薬を服用した烏丸が生物の原理に
逆らった状態になったため、名誉ある生物学者が自分の地位と名誉を守るために隠蔽。

>>240は自演じゃないでしょ
自演っていうのは>>15 >>31 >>32 >>33 >>35 >>44 >>53 >>83 >>167 >>173 >>174 >>180 >>237のこと
ジェイムズ＝あの方を信じてる人がいないのにまとめサイトとかほざいてる特殊なやつはお前ぐらいだよ

>>242
烏丸に異変⇒客が錯乱あたりの流れが良く判らんが
烏丸が化け物にでもなったのか？
仮に若返ったとかなら奪い合い、殺し合いに即発展するものでもないよな

あとベルは灰原からけっこうあっさり身を引いたから
そんなしっかりした理由があって灰原を憎んでることはないと思うなあ

まとめサイトの
元太の父(酒屋)＝ウォッカの説はなくなったな・・・

>>243
>>44および>>83だが
他のレスは俺がやったものじゃないぞ
むしろアンチジェイムズ説のやつが自演だと思た
別に俺もジェイムズがあの方と決め付けたわけではないが
ただ、おもしろい意見だから>>44でまとめサイトにいれてもいいと言っただけ
無駄レスして悪かった

アナグラムにするなら普通SHIYAROKUじゃなくてSherlockだろ

↑確かにSHIYAROKUだったらシヤロクとしか読めないから。
ただのこじつけ。
こじつけを集めたのがまとめサイト。

>>242
深謝！！でも寝たほうがいいと思うぞ（笑）
ネーミングが不死身を暗示してるってことには納得。
以降の推理も興味深い。僕のと比べるとより伝奇色が強いね。
ただ、いくつか疑問もある。
（１）烏丸が試作品をいきなり自分で試すってのはどうよ？
（２）「烏丸蓮耶を偲ぶ会」の真の目的は引っかかるなあ。
僕は、相続争いと資金集めの一環で、目的は敵対グループの一掃と美術品強奪にあったと見てるけどね。（>>162 参照）
あと、灰原じーさん・シャロン関連は、この流れならありかもな。
ところであんた、赤井の出自はどう見る？（僕のは >>213 参照）
あ、徹夜はしなくていいよ。

>>243 さん、ありがとね。
でもジェームス説の人たちのも自演とも思えんけど・・まあいいじゃん。
つーか自演する意味がわからん。別にメリットないよねえ。

>>150 >>162 >>213 追記
＜FBI、マフィア、CIA＞
組織は、アメリカでも長年に渡って経済犯罪・産業スパイ・誘拐・殺人などの犯罪行為を繰り返していてFBIの捜査対象となっている。
また、なわばりを荒らされた他の犯罪組織（マフィア）も黙ってられない。
そこで、とあるシカゴのマフィアが、元々FBIにスパイとして送り込んでたジェームスに「組織なんとかせえや」と指示。
その一環で、ジェームスとベルモット（シャロン）が共謀し宮野父を事故死を装って奪取、マフィアに引き渡した。
（女優シャロンは、ショービジネス界を通して元々マフィアとも関係が深い。ホント食えない女だぜ）
赤井はこのことに気付いている。
マフィアとしては不老不死の薬が手に入れば莫大な利益が得られるものの、そんな夢物語信じてなくて
「ニホンジン、ナニカンガエテルカワカリマセーン」状態で、宮野父は長年飼い殺し。
薬の完成にも気付いていない。
アメリカ政府は、組織の目的の一つがネットを介しての世界支配であることに気付いて脅威を感じ
CIAに諜報活動をさせている。

あ、そうか、ジェームスはモリヤーティじゃなくて、ジェームス・ボンドの方か！　
黒いスパイ（007）、で、ジェームス・ブラック！！・・・え、これって常識？？

３７巻あたりに出てくる板倉の電話に出た
高飛車な女が妃弁護士というのは本当か？

いや前スレにも書いたが宮本由美だ
猫アレルギーだから と書いたがベルモットでいいような気もする

いや〜凄いね
全然ついてけないｗｗｗ

大丈夫
妄想についていくな
お前が正常な証

お前明日からあの方だからしっかり体調整えとけ

返しも秀逸ｗｗｗ
ロムりますｗ

>>251
いい加減妄想はチラシの裏に書いてくれない？

おいおい、予想するスレなのに妄想するなとかなんなんだよ？
このスレの趣旨も解らんのか？
当たってるという確証も無ければ間違ってるという確証も無いし、そういうのが気に食わんならスルーすればいいだろが…
そもそもこのスレで今まで出て来た推理は９割方妄想になるじゃないか？ひょっとしたらまだ誰も当たって無いかもしれん
ロクに予想もせず、ただ批判するだけならこのスレに来るなカス

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

>>150 >>162 >>213 >>251 の文責者です。
妄想扱いされたが、うん、確かに、認める。>>259さん、ありがとね。
海外赴任中で娯楽が少なくて退屈なんだよっ。しょうがねーだろ。
でもそろそろアメリカ軍が出てきそうになったので、
ひとまずこれくらいにしといてやるよ。・・でも油断すんなよ。
ま、暴走気味ではあったが、自分なりに幾つか確信は突いてる自信あるけどな。
でも、ここまできてなんだが、あの方はわざわざAI烏丸を持ち出さなくても
大黒連太郎で十分な気もするな。その辺は作者次第ということで・・
じゃあな！　自演とか言い合ってあんまりけんかすんなよ！

余談ですが、宮野志保の研究の目的は、組織のみんなを片っ端から幼児化して、
ハーレム作ることだからな。気をつけろよ！

妄想と予想の意味調べてみようね

>>259
予想と妄想の違いがわかるようになるといいね。
あと、予想は外れることもある。

>>261
単純に烏丸蓮耶は作中で実体の見えない存在だから話の辻褄をあわせやすいってことじゃないか？
結局烏丸は作中でずっと出番がないから根拠になるのは作者のヒントぐらいだし。
現状では、やはりまとめサイトの烏丸のまとめ以上にはなりにくいと思う。

同一人物が自作自演する妄想スレはここですか？

名探偵コナンの「沖矢昴」の正体を推理するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217496004/

妄想乙

>>253
でも、土門射殺未遂事件の後にあった。
灰原に感じの似た子が学校サボって猫の世話してたって事件で
宮本由美は自分が猫アレルギーだって知らないみたいに言ってたけど、
コナンが板倉の日記読んだ事は知らない筈だし
あそこに猫がいる事も知らなかったんだから
別に自分が猫アレルギーだって知ってるの隠す事なくない？
猫を見つけた時
「私猫アレルギーだからくしゃみが止まらなくなったのか」的な事言えばよかったんじゃね
阿笠に電話の相手が猫アレルギーらしいって聞いた時
コナンが「猫アレルギーの奴なんてざらにいる」みたいな事言ってたから
すぐにこの人もしかしてって事にはならんと思うし
>>265
前から思ってたんだけど「あの方」を予想するスレにしないで
名探偵コナン状線考察スレって作ってあの方も他の組織のメンバーの奴も
まとめたらいいんじゃね？

灰原と赤井が、ばったり！ってなったら、どうなるんだろうか。

想像するだけで涎が・・・うふふ

いやなもの→幼児化した赤井

いやなもの→アイライナーの入っていない赤井

いやなもの→ウォッカの足の裏

>>250
＞（１）烏丸が試作品をいきなり自分で試すってのはどうよ？

じゃあ学者に飲ませた。暗号が解けない罰として「オイこれ飲めよ」と無理強い。

＞ところであんた、赤井の出自はどう見る？

証人保護プログラムが何歳まで有効かによる。
本名も国籍も変えるなら、例えばジョディ・スターリングが本名かは不明。
だから赤井秀一が本名かはわからん。というか何もわからん。
強いていうなら赤井の髪の毛は何年伸ばしてたか知らんが
長髪でも怒られない学校出身だな。

妄想、妄想ってしつこいんだよ！
そんなことばっかいってっと、もっとすんごいの載せちまうぞ！！
「美國島の夜・・志保+ジン+ウォッカ+大黒」とか
「志保とコナンが探偵事務所で・・そこへ蘭乱入！」とか
「志保が光彦をむりやり・・さすがに歩美ちゃんは自粛」とか
「志保とコナンが小林先生も誘って教室で・・このませがき〜」とか
いっぱい出来ちゃってるんだからな！！！

>>272 レスありがとな。
しばらく消えるけどよろしく。

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

久々に来た。
なんか･･･、自演自演言う前に反論してみたらどうかね。
みんな自分の意見を通すことに必死過ぎ･･･。

正論じみた事いってるけどやっと落ち着いてきたのになに掘り返すような事言ってんだ

242 だから組織の電話番号？のやつが七つの子なのね

該当
者は裁判期間中、もしくは状況により生涯にわたって保護されることとなる。

>>278
ゴメンミスった
>>272
>>証人保護プログラムが何歳まで有効かによる。
該当者は裁判期間中、
もしくは状況により生涯にわたって保護されることとなる。だそうだ

一番ありえなさそうなやつを上げてみる

平次の幼馴染の遠山和葉＝あの方説

黒の組織は構成員が酒の名前のそコードネームにしている
↓
組織名が酒の神にちなんで「バッカス」と命名されていると仮定する。
↓
↓
バッカスをアナグラムしてみる
↓
ハッカズ
↓
カズハ
↓
遠山和葉

和葉じゃなくて、父親の刑事部長がボスかもしれない。

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

だからありえなさそうな説つってんだろ
駄洒落なんだから

就活うまくいったのかゆとり

お前らまだ予想してたのか
あの方＝>>281
もうあの方は登場してるしｗ

そう言えば「あの方」でググると例の某占い師が出たんだっけ？
「あの“お”方」って言う奴はまだいるのか？

>>280
なんでバッカスがハッカズになるんだよ
そんなんだったらなんでも作れるわ

と和葉が申しております

このスレ一気にレベル落ちたな
あの方＝烏丸説は否定出来ないけど肯定も出来ないな。

あんたの疑い深いカキコが　す　き　

コナン６２巻の名探偵図鑑は金田一はじめだね

>>550
あの回のシェリーの独り言は「ラムちゃんみたい…」だったな。

そろそろ萌え要素たっぷりの和葉メインの話こないかな〜。

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

>>291
お前いいかげんウザイよ友達いないだろ

>>292
お前がいい加減にしろ

ほっとけばいいと思う。
学生だから言えるのかもしれないが…。

>>293
いい加減にしろって言われる意味がわからんわ
お前>>291と同一人物だろ
お前はおもろいかもしれんけど俺から見たらウザイねん
消えろや！二度と来な

まあ俺も含めてだが意味の無いレスを繰り返すなよ

>>295
あのレスにレスするなって言ってるんだよ
なにかあったらすぐ自演か

そして安価ミスに気づかない>>290

みなさんすごいですねー！！

あたしの考えなのですが、２８の人魚村の話ででてきた｛記帳｝の中の名前の人だと思うのですが・・。
平次の台詞で「元外務大臣に官房長官に日銀の総裁！！」というのがありますが、この三人のうちの誰かではないでしょうか？
違う｛記帳｝には「宮野志保」という名前もありますし。
一緒に不老不死の研究のために訪れたと考えてもおかしくありませんよね？
みなさんの意見聞かせてください！！

元外務大臣に官房長官に日銀の総裁ねぇ・・・

今の現実の連中を見ているとねぇ・・・

今の所>>150が一番手。
だが肯定できる要素もない（全て予想止まりっていうこと）。
確率は30%ぐらい？

>>299
２８巻で出てきた名簿帳に出てきた中にあの方がいるなら
大黒連太郎の方が可能性高そうだが

１８巻でジンが灰原のことで「フン…　屍がなかったってことは、殺しそこねたって事だ…」
て言ってるが・・・
屍のない新一の生死は疑わないのか？

新一が薬の最初の被験者なんじゃなかったっけ？
まだ人には試したことない〜とか言ってた気がする
最初だし当然死ぬだろ、と思っていたのでは

>>303
灰原の場合はガス室に監禁してただけだったのがいつの間にかいなくなっててから
屍がなかったってことは、殺しそこねたって事だ…」って事じゃない？
新一の場合は自分が毒薬飲ましたから死んだって思ってんじゃない？
まぁ新一の場合も何で死体が出ないんだって話になると思うけど、

あと、ピスコの利き腕が逆になってた謎って、解決されたっけ？

奈落だろ、もう犬夜叉が退治した

>>306
作者のミス。

>>303
基本的にジンは殺した相手のこといちいち覚えてないくさいしな
（ウォッカは覚えてるっぽいが）
一部特別な奴（シェリーとか）以外は気にしてないんだろ

そういえば、高木が進んでコナンに何かを提供するのって
何気に初めてなような気がする。
あの元太父が歌った録音テープをまるでコナンのために用意しておいた感じに
「あれ？」と思った。
いつもはコナンが頼んでから、コナンのために彼が何かをしてあげるパターンが多かったし。

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

まんこが犯人

　黒の組織のあの方予想

そもそもあがさは違う。なぜかと言うと、あの方があがさなら、灰原哀を家
に住ませるはずはありません。その前に、新一君も危ないのに・・・・・
でも可能性は否定できません。アガサという酒があること。さらに、一巻の
５５ページを見てください。
なぜか、薬は未完成だといっているのです。
そして、同じく一巻の１２０ページも見てください。博士がジンとウォッカ
を想像しています。しかも年齢的には大丈夫です。

あがさ以外にいるとしたら、鈴木園子の父。以前作者の話では、名前は
出ていると話しており、灰原哀は、驚くほど身近な人物だといっています。
なぜ園子の父かというと、名前は出ているし、意外と身近なので。
そして、作者はこういっています。それは、組織の名前がわかれば、あの
方の名前も分かるといってます。もし組織の名前が、鈴木財閥ならば、
あの方とは確実に、園子の父になります。

あくまでも今のは、予想ですので信じないようにしてください。

>>313
殺そうとして飲まされた薬で幼児化してしまったんだから未完成と思うだろ

組織名が鈴木財閥だったら赤井が組織名知ってたら
日本に来たらすぐに捕まっちまうぞ
日本では鈴木財閥有名だろうし

だからジェイムス似の金持ちのサーカス野郎だって。
・・・って書いて、もし灰原がボスの正体知ってたらあん時反応しなかったのヘンだよな。
っうか、もしボスの正体知ってんなら、本物ジェイムスもましてやアガサも灰原が仕組んで無い限りありえーじゃん。

ジェイムズとなにか関係があったりしてね。
兄だったり弟だったり。

とりあえず最終回までホームズやガンダムなど多作品のオマージュはやめてほしい

>>314
灰原は身近な奴があの方と言ったか？
仮にそうでも名前が出てて身近な奴だったら毛利とかの方が身近だと思うが。

未完成と言ってるのは殺すつもりで毒薬を飲ませたのに死ななかったから。
しかもジンとウォッカを回想してるって…
あれは読者に分かりやすく説明するための表現技法だよ。
阿笠が回想してる訳じゃないから

復帰した本物の新出先生がベルモットを本当に悪い人だったんですかって
言ってたのは最後にベルモットが味方になるというフラグか
てかこの漫画できる女がベルモットだけ

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

政治家の中に組織の人間がいてもおかしくはない。
ピスコみたいに組織の力でのし上がった人間もいるし
そう考えると各界の上層部も組織臭漂うな。
ベイカーで「コナンはパスポート取れない」と言ってて
多分戸籍がないのが理由だと思うんだが、
戸籍がないってことは普通なら学校にも医者にも行けないわけで。
作者がそのことスルーしてたら別だが
原作でコナンが海外に行かないのも多分同じ理由だろうから
スルーはしてなさそう。
だとすると灰原が小学校に編入できたのはやっぱりおかしい。
当初作者がボスを阿笠にするつもりだったなら
コナンが編入できたのは多分阿笠の権力。
だが連載が続いてボス≠阿笠になったとすると、怪しいのは小学校の校長。

ここでちょっと推理して、実は小学校の校長が繋がってたのは
組織ではなくFBIとかICPOだったとする。
FBIのジェイムズが病院の院長と繋がってたおかげでキールを匿えたように、
小学校の校長が↑の人間と関わってて実は学校ぐるみ(正確には校長の独断)で
コナンと灰原を匿ってるんだな。
つまりベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかったのは
阿笠→優作→ICPO→校長みたいな繋がりで校長が灰原を匿ってたからで、
当然灰原のデータも校長が偽造して転校生扱いはしていない。
小林先生には「ちょっと諸事情で」とか言ってごまかした。

スレチだったらｽﾏｿ。

↑書き忘れたが一応>>299へのレス

>>321
同意

久し振りにあからさまな自演を見た

２１巻の飛行機に書かれてるLUNAとBIRDは何か関係ある・・？

同一人物が自作自演する妄想スレはここですか？

>>322いや戸籍無くてもコナンの場合孤児だから学校通えるけど

あの肩

>>322
組織のメンバーじゃなくて取引相手には政治家いたけどな
まぁピスコに殺された呑口は組織の一員だったぽいが

やんごとなきお方

>>322
確か前スレで戸籍の話出てたけど最近は家庭が複雑な子供が多いからなくても通えるとか。
十数年前の当時は知らないが。
ベイカでパスポート作れないって誰が言ってたの？

>>327
その通り
ジェイムズの自作自演野郎は今も自作自演している
みんな気をつけろ

奴に騙されるな!!

諸君、覚えているかな？
>>150 >>162 >>213 >>251で、あの方＝AI烏丸説を展開した妄想野郎だよ。
あのときは妄想が暴走しそうになったので一時中断していたが、
ほとぼりが冷めた辺りで、その推理（妄想）の核心部分を話しておこう。
（長いので、烏丸説に興味のない人はすっ飛ばしてね）

30巻の黄昏の館の話だ。
この話に何かひっかる人は多いはず。僕も、この話を読んでとにかく混乱した。
意味ありげで迫力のある40年前のオークション事件の話と、
千間探偵の語る全く腑に落ちない「なんじゃそら」な真相。
ただ単に作者がぼんくらなだけならそれまでだが、そうではないと信じたい。
実はそこにこそ、あの方を占う上での重要なヒントとメッセージが
隠されていたのだ！（ジャジャーン・・・効果音）
（注：このスレも相当歴史が長いみたいだし、
過去にも似たような指摘があったら許してね。）

＜疑惑編＞
千間探偵が語る40年前の真相には腑に落ちない点がいっぱいある。
＊ 100歳を超える大富豪が、今更そこまで財宝を欲しがるかなあ？
＊ 40年前といえば烏丸は110歳、ちょっと無理がないか？
（まあコナンの存在自体無理なんだが）
＊ 財宝探しになぜ考古学者？
館に隠された財宝を見付けたいなら、科学的な調査方はいくらでもある。
ぶっちゃけ、解体すれば済むこと。
＊ 飛び散った血痕が館のいたるところにあるのは事実なのに、
烏丸が学者たちを見せしめで一人づつ殺していったなら、そんな血痕は不自然。
110歳のよぼよぼじじいが追いかけ回し、座頭市ばりに切り殺したとでも？
（まあ手下に殺させたのならありえるが、何も追い掛け回して殺るこたあない）
＊ 針で穴を開けて書いた手紙、とあるが、んなもん一目見りゃ判んだろ。
20年間も気付かない探偵って・・。
＊ ピアノに挟まってた暗号文と血文字・・・うそくせえー

長くなるので、ひとまずこれにて。推理（妄想）編はまた明日。
蘭「コ、コナン君！哀ちゃん！・・・だめよ！小学生がそんなことしちゃあ！」
哀「あら、この江戸川君、実は高校生なのよ。知らなかった？」
蘭「コナン君、やっぱり新一だったのね・・・許せない・・・」
コナン「ち、ちがうよ蘭姉ちゃん、新一兄ちゃんなのは、
この部分だけなんだよ・・・」
（「昼下がりの探偵事務所」より）

所詮ネットでしか強がれない誹謗中傷ばかりのねらー共じゃぁ当てれるわけねぇよ

あの方は吉田歩美さん。

>>332
なるほど、孤児扱いか

＞ベイカでパスポート作れないって誰が言ってたの？

正確には「コナンは海外行けない」だったかな
10周年のシネマガイドブックで青山が言ってた
国内旅行はできて海外行けないのは
パスポートが取れないからだと思ったんだ
新一時代は行ってたのに

>>335
自分の事言ってんのか
虐められっ子君

今更だけど
>>31がいい感じ

あの方が、レギュラーメンバーじゃないかもしれないじゃん
たとえば、なんかの事件で出てきた人かもしれないし・・。

ジェームズ説を自演してる奴を罵倒するための自演ですね

>>340
それだと殆どの人わからんだろ

>>341
バーカ
こっちは自演でもなんでもないよ
自演してるのはお前だけ
ジェイムズの自作自演野郎くん

>>337自分の意見通すために勝手に話作るやつがいるからこのスレの討論はレベルが低くなる

>>343
ID変えてまで何を必死に言ってるのかわかりません
それとジェイムズの自作自演野郎くんではありません
それとジェームズなのかジェイムズなのかどっちが正しいのか教えて下さい

>>31
のジェームズ説は間違いなく事実から推理して、妄想の部分が少ない良い説だが
このスレではその説を支持すると自演とか言われてしまうから困る

ってことで誰か、まとめwiki作ってくれ

でも、灰原はボスの正体しってんだろ？
だったら、・初対面時、灰原「あの人何か感じない？」→伏線 はヘンじゃない？
誰かの気配だけでも、ガクブルものなのに。

それを言えばジェームズは違うな
組織員でも気配感じるならあの方と会ってる場合は感じてないわけ無い
個人的にただの組織員よりあの方の方が恐怖は凄い描写を描くと思う

つまり、今まで灰原が気配を感じた描写は平均だから、あの方とは新キャラでまだ出て来てない
でも青山は名前だけは作中に出て来てる言ってたって？
灰原と会ってなくて作中のキャラは説の中で出てる、鳥丸
名前重視の描写なら人魚の事件の名簿がわかりやすい

だよね。
烏丸かどーかは分からないけど、自分を追ってる組織のボスがいきなり目の前に現れたのに”何か感じない？”はヘンだよね。

皆にここまで予想さしといて
あの方が実は漫画にも出てきてない知らない奴だったら
最悪だなｗ

いや普通にそうだろ 作者自身名前が出てるって言ってんだから人物は新キャラだろ

>>345
俺がいつID変えた？
具体的にアンカーつけて書いてみろよ！
少なくともそいつには俺が自演じゃないって分かるだろ

ジェイムズの自作自演野郎はすぐに31が良い説とか言うけど、そう思ってるのお前だけだから
間違いだらけだからちゃんと原作読め
しかもまたまとめサイトかよ
お前のせいでまとめサイトがくだらなくなってるんだよ
まとめサイトほどひどいものはない

>>344
「“発想の転換”の一つに、コナンの外国での活躍がある。
コナンはパスポートを取れないので、海外には行けない。」
（『名探偵コナン10yearsCINEMA GUIDE』P150より引用）

勝手に作り話だと思ってるやつがいるからこのスレの討論はレベルが低くなる
携帯厨はおっぱい飲んでねんねしなさい

遅くなったけど・・・
>>334 の 続き
＜推理（妄想）編＞
この疑惑はどう説明するのか？
実は、千間探偵が語った真相の方がうそで、
40年前、本当にオークション事件があったのではないか？
暗号は実際にあり、その通りに財宝が隠されていたのは事実。
しかも後から追加できるようなものではない。
実はこの暗号と財宝は、烏丸自身のおちゃめないたずらで、
生前、暗号を解いたものには財宝を与えると一族みんなに吹聴しており、
暗号文はみんなの頭に深く刻み込まれていた・・・としよう。
そこで２人の旅人は、その暗号文を利用してオークション事件を演出した。
つまり、薬物と暗号文による暗示とを組み合わせ、惨劇を実現させたってわけだ。
（マリファナよりもっといけないお薬が要ると思うけどね）
まあ、殺し合いにならなければ別の手段で殺戮する計画だったのだろう。

では、なぜ千間探偵は話をでっち上げたのか？
実は、千間探偵も烏丸一族の生き残りではないだろうか？
どうしても暗号を解きたかったのは、
子供の頃から頭を離れない暗号への純粋な好奇心が第一で、財宝は二の次。
しかし、オークション事件は何らかの理由（後述）で
隠蔽し続ける必要があったので、用意していたでっち上げの真相を語った。
ピアノに残された血文字と暗号文も、
オークション事件を眉唾と思わせるための千間探偵の偽装工作。
（実際、茂木探偵は眉唾だと思った）
共謀者だった大上探偵にはオークション事件を真実として話してあったので、
確実に殺しておく必要があった。

なお、白馬はオークション事件のうわさを知ってたらしい描写がある。
父親が警視総監だし、ある程度は信憑性のあるうわさだったのでは？

ここで一息。衝撃の結論編はまた明日。
コナン「小林先生、助けて！僕、いつも灰原さんに変ないたずらされてるんだ。」
小林「ええ・・・ど、どんないたずら？・・・先生と再現してみようか・・・」
（自粛・・・中略）
小林「・・このませがき〜」
（「放課後の教室」より）

>>352
そんな長文かけたなwww
逆にきくけど俺のどの書き込みがジェームズ説を肯定したのか教えてくれ
お前>>339と俺を間違っていないか

>>355
逆に聞く前にこっちが先に聞いたんだから先に答えろよ
自分は答えないのに俺には答えろかよ
おかしいだろ
そしたら答えてやるよ

>>356

多分お互い勘違いしてる俺は最初>>339へレスしたつもりだったんだが

おまいら自重汁
あの方が烏丸…だとすると
アニメしか見てない視聴者は
ポカーンだなw

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

>>357
結局ジェイムズの自作自演野郎はお互いクズだと思ってるって事でOK？

これだけは言い切れる
ジェームズ≠あの方
理由
簡単すぎるから

アガサの乗るビートル
ジンの愛車ポルシェ３５６

どっちも作った人同じだから気になる。

>>360

そうだな
何か悪かったな
少なくても言えるのはジェームズ説支持者の一部はキモイ人が多い

>>363
いやこちらも謝るわ
暴言悪かった

多分同じ考えをもってると思う

そう言えば、高木刑事のプライベートって結構怪しいよな？
あの方ではないけど、かなりのヒントに近い存在だろ

土曜の夜、いかがお過ごしかな？
>>334 >>354 の 続き
＜結論編＞
僕には、この黄昏の館の話は、非常に特異なものに映る。
この話、初めから終わりまで偽装で満ち満ちている。
冒頭からの小五郎＝キッドに始まり、途中の千間探偵の爆死、
探偵たちの芝居、最後の千間探偵の飛び降り・・
コナンの話の中でも、ここまで偽装だらけなのはめずらしい。
ならば、千間探偵の語る真相も偽装ではないと誰がいえよう？
偽装によって隠蔽しておかなければならない理由・・・
僕は、そこに作者のメッセージを感じる。

「オークション事件は、烏丸一族（組織）の謎を解く重要な鍵であり、
作中においても、また読者に対しても、まだまだ隠蔽しておかねばならない。
逆に、そのことに気付けば、この漫画の最大の謎（あの方）
を解くヒントが浮かび上がってくるかもしれないよ・・・フッフッフ・・・」

というちょこざいなメッセージ・・・。
そう、作者自身が単行本30巻目の記念作品（30巻カバー参照）と位置付ける
この黄昏の館の話、特異なだけでなく、極めて特別な話でもあったのだ。
千間降代という不自然な名前も興味深い。
本当は「千魔降る」あるいは「千魔振る」なのではないだろうか？

いかがかな？・・・え、考えすぎ？
僕もこれが唯一絶対の答えなんて毛頭考えていないが、
少なくとも妄想のネタくらいにはなるだろ？
僕は、「死者を蘇らせようとしている」、という話があるから、
中途半端に復活した人工知能（AI）烏丸＝あの方
と推理（妄想）しておいたが、烏丸一族であれば、別に誰でもよい。
僕の妄想では大黒連太郎が烏丸の孫なので、大黒＝あの方でもよい。
（妄想シリーズ>>150 >>162 >>213 >>251 参照）
ただ、大黒＝あの方だと組織名がねえ・・・
大黒、黒くて大きいって、まさか・・・組織名は「ち○こ」？

なお、この話にわざわざキッドと白馬を登場させたのも意味ありげ。
キッドの目的は、父親を殺したとされる敵の調査だったのかもね。

宮野志保「・・あら、名前の通り真っ黒なのね、大黒さん」
ウォッカ「・・うおおおーー、あ、あにきいい〜・・・」
（「美國島の夜」より）

>>299さん
そうですね。そこに宮野志保、ジン、ウォッカの名前の他に、
いかにもな名前の大黒連太郎っているでしょう？
他にもいますか？　本が手元にないのでわからないのですが・・
そいつらみんな怪しいですよね。
その何人かは組織の関係者で、組織のみんなで不老不死伝説のある
美國島に研修旅行か慰安旅行に来たと・・・

日ごろからいやな業務で激しいストレスにさらされている彼らは、
ここぞとばかりにはじけまくり・・・みんなで混浴露天風呂に入ったり、
夜は人魚の肉を肴に大宴会、その後は王様ゲームに突入・・・
志保「あら、私が王様ね。じゃあ、2番と5番がキス」
ジン「げ、5番おれじゃねーか！」
ウォッカ「2番はあっしですぜ！」
・・・
自粛

>>334 >>354 >>366 のおまけ
ところで、宮野志保（灰原）は、
自分がロリコンなもんだから、赤井秀一もロリコンだったらいいなー
と思っているが、そうは問屋が卸さない。
実は、赤井は老け専なのだ。
灰原にとっては、
「人類のほとんどが価値を見出せないおろかしいもの」
＝ ロリハーレムを作るための薬
なのだが、実はその薬、幼児化することも老化させることも出来るので、
＝ 老け専ハーレムを作るための薬
でもある。
すると・・・答えはいつも一つ！　あの方は、赤井だ！！
組織名は、ずばり「Red Well Corporation」（米国法人、非上場）
電話番の女王様のようなしゃべり方をする女は、赤井のビッチな秘書兼愛人。
（アルテーシア、48歳、テキサス在住、身長169cm、B82W70H78）
この組織、表向きは石油の井戸を掘削する会社で、
昨今の原油価格高騰で莫大な利益を上げ、それが組織の資金源となっている。（ちなみに原油の色は黒い。秘書の乳首も黒い。）
実は、原油高に誘導しているのも組織の陰謀で、投資銀行や中東の政府系ファンドとも共謀し・・・

灰原「・・誰もついてきてないわよ。」

>>283
なるほど！

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

「アガサカクテル」って言うカクテルがあるのも気になる

>>370
その言葉はお前にそっくり返そう。

ちなみに、私は昨日から盆明けまで夏休みなのだよ。パチメーカーの営業は割り当て台数はけてりゃやる事ないから長期休暇取りやすいんだよ。
お前はまず、部屋から出て職安行った方が良いと思います。
アキバの加藤でも一応働いてたんだぞ、お前は、それ以下の蛆なんだからな、オナニーばっかりしてないで海で女でもさらって童貞卒業してこい。

>>372
大人なんだからもちつけ

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

>>372のまともな文面ながらも笑いを取り入れてて吹くくらい面白いｗ
逆に>>374の心にグサっと来ただろうが、それを完全無視で対抗

良いねｗ

>>334 >>354 >>366 >>368
バカちゃう？

>>376
マジレスするなって、むこうだってネタでやってるんだからｗ

>>377
すまない
つい釣られてしまった。

４２巻の時点であの方のメールが出てきたから
５０巻くらいで影が出るのかと思っていたら出ないし

「あの方」がぽちぽちメール打ってると思うと笑えるw
お付きの人に打たせたんだろうけど

灰原はボス誰だか知らんの？だったら連絡してキールにボスが誰なのかを聞くのが一番手っ取り早いと思う。

あの方？

あぁ・・　俺の事か

諸君、楽しい週末を過ごしたかな？
僕は今日、近所で2ｍはあろうかというトカゲを目撃してぶったまげたよ。
・・・何のことかさっぱりわからんよね。
>>334 >>354 >>366 >>368はあんまりぴんと来なかったかな？
・・・うむ、やむをえまい。
ま、今度は、あの方の人物像から迫ってみるよ。
いつになるかわからんけど・・・

>>377 フッフッフッ、マジだぜ〜。
特に組織名が「ちん○」ってのと、宮野志保はマジだぜ〜。
志保「・・円谷君、今度は吉田さんも誘って3人でどう？」
光彦「えええーー！！！そ、そ、そんな・・・」
志保「なーんてね。」

>>381
灰原は知ってる。ボスのメアドも前から知ってた。
ただ「開けてはならないパンドラの箱」だと言っている。
よってバーローには教えてない。バーローもなぜか(笑)聞き出さない。

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

>>384
ボスの正体知ってるっていう描写あったっけ

あの方です
メアド変えました
登録よろしく

>>386
46巻で灰原いわく
「ただでさえ信じ難い人物が浮かび上がって来るかもしれないんだから…」
コナンが誰なのか知ってるのかと尋ねると
意味ありげな顔で「さぁ、どうかしら？」と答えた

灰原が知らないのならキールに聞けばいいのに。

灰原が知らないのならキールに聞けばいいのに。

>>387
特定しました！

オマエラってほんとバカばっかなｗ
いい加減ニート卒業しろよカス共が

>>392
お前、人に偉そうに言えた生活してねぇだろ
せめて就活ぐらい始めろや
おちるってわかっててもやってみなわからんだろうが
まぐれって事もあるし
せめて１日１回外に出ろ引きこもりカスニート










と、アホに釣られてみる。

>>393
なになに？ｗ図星？ｗ
顔真っ赤だよｗ

>>394
顔見えねぇだろ
バカかお前脳ミソおかしいんじゃね？
病院いけやカス
ＩＣＵに入れられて一生出られないだろうな
家族にはいらないから殺してくださいって言われるだろうけど
こんなカスに治療費払うのバカらしいし
バカは死ななきゃ治らないっていうしな

反応してたらニートが顔真っ赤にして、レスしてるって思われても仕方ない
スルーするんだ

>>395
あなたきっと頭悪いんでしょうね…分かります。

黒幕うんぬん言う前に
話進まなすぎだろ組織編
ラストになるまで全て明かさない気なのか？
ジュディーとかそこらへんも24に影響されただけの蛇足にしか見えないし
小出しにしすぎ

>>395
お前みたいなのがいちいち反応するから悪いんだよ
学習能力ゼロなの？バカなの？

>>397
てめぇ程じゃねぇよカス

>>399
学習能力ゼロなのって
お前みたいにネット依存症じゃないから
そんな知らんわ

ID:s8wrW5VO0 (笑)

(　ﾟдﾟ)・・・

( ﾟдﾟ )

笑止

俺は>>150が良い推理だと思ったんだが、その後のは完全に妄想でそいつを信頼出来なくなった。

今の所
◎（本命）烏丸
○（対抗）無し
△（穴）宮野父
×（大穴）その他

↑まとめサイトと大して変わらないね、ごめん

灰原があの方を知ってるならアガサは無いだろ
まぁ怪しいところはいっぱいあるけどさ

鳥丸が再登場は考えられないから宮野父の方が信憑性ある

問題は烏丸のバヤイ、一般の人は”誰？それ？”となり、インパクトが弱いところだな。
その点、宮野厚志は誰それ？でも、灰原の父となると”おおー”となり、インパクトはある。
しかし、なぜ自分の娘を殺めればならないか？との納得のいく理由が分からん。

>>408
「人が人を殺す理由なんか理解出来ない」っぽいな

親子の話されたら宮野父も無いな
普通は娘を殺すわけない
でもあの方はコナン側の誰かぽいし、どっちにしろ衝撃的な奴だろうから
今更、娘を殺そうとしてる父があの方でも驚く必要ないのか

人魚の名簿見ても、組織の目的は不老不死と考えていいのか？
ベルモットもそんな感じだし、そういう関連が多い

>>408
ジンが宮野厚司を操って（？）いるのかもよ。
エレーナと一緒に事故死したことになってるけれど、
実はほぼ植物人間の状態として厚司だけ生き残ってしまった。
その事実を隠して、ジンが「厚司＝あの方」の言葉を勝手に
作って自作自演している、とか。
しかしたまに厚司は覚醒することがあり、その時にベルモットにメールを送るなど
をしている。

>>408
今時親が子供殺すなんて珍しくもないだろ
ぞくに言う我が子より会社（黒の組織）っていうやつかもしれんし
エレーナは娘思いみたいな描写あったけど、親父の方はないしな
マッドサイエンティストって事だから
研究ができなくなるのが嫌で娘犠牲にしたとか

俺が気になるのはベルモット
もしホントにシャロンが幼児化してクリス（ベルモット）になったとして
組織がアポトキシン４８６９の副作用で幼児化するのを知らないとすると
もしホントにベルモット＝シャロンだとしたら
シャロンがいなくなったのを組織にはどうやって言い訳してんだろ
ジン等の様子見るとクリスの姿で会って違和感ないみたいだし

とりあえず、酔った頭で考えた。
まず、エレーナの子は明美と志保だと思っていたが、実は志保はエレーナだが、明美は違う。
明美はこの際シャロンにする。そう、厚志はエレーナと出会う前にシャロンと関係があった。
んで、厚志はなんらかの事故で主導権を失い、エレーナ・シャロンの台頭となる。
....とここまで書いてオリンピックでバレーしてるじゃん。あと、テキトーに頼む。

>>412
>>150で言ってるのは、シャロンが飲んでる薬はAPTX4869とは別物で、
宮野父が組織から脱出後に作ったもの。
その薬は若返りも老化も出来るので、組織に対してもシャロンとクリスの2役を
演じてたってわけさ。母娘としてね。
で、今はシャロンは死んで、クリスだけが生きてることになってる。
ベルモットってのはあくまでクリスのコードネームで、シャロンではない。

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

シャロンとクリスが別人て言う奴何なの？
指紋が一致したから別人な訳ないじゃん。
クリスなんて本当は存在しないんだよ！

それ俺も思った
最初コナン＝新一みたいなネタかと思ったが不自然に支持者多かったし

>>416
色々伏せ線があるからその全てを満たすのは容易じゃないが、
以下の筋書きだと大体辻褄が合うと思うよ。

＜真実＞
シャロン＝クリス
シャロンは、宮野父の作った薬でクリスになっている。
（組織はその薬の存在を知らない）

＜組織（例えばジン）の認識＞
シャロンとクリスは親子で別人
シャロン：50歳以上、コードネーム＝（未登場）、既に死亡
クリス：30歳前後、コードネーム＝ベルモット、シャロンの娘

＜FBI（例えばジョディ）の認識＞
長年の捜査から、信じがたいことだが、
シャロンとクリスは同一人物であるとほぼ結論付けている。

組織が上記のように認識している根拠は、
＊ジンは過去にベルモットとまぐわっている
＊カルバドスはベルモットに惚れてた
だな。さすがにベルが50過ぎのお局様ではちょっときついだろう。
（僕はいけるけどね・・・ケケケ）

今日こっちは祝日でね。
おっと、子供に昼ごはん食べさせねば・・・

ﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄ:A・GA・SA

『見るのだ新一。また朝が来る・・・』

作者の「名前はもう出てます。探してみてください」
ってのから考えると、あの方はあんまり名前が出て来てない人物

灰原の「知ったらどうのこうの。ただでさえ信じがたい人物」
ってのから考えると、コナンと関わりが大きくて組織と関わりがあるようには見えない人物

この２つに当てはまる人が随分少ないよな

優作くらいしか思いつかん

問題は明美がハーフなのか純日本人なのか
それによって推理は違ってくるしあの方にも一歩近づく
だれか原作から根拠頼む

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

今日は酔ってない頭で考えてみた。昨日の413の続き。ベルサイドから見てみた。
エレーナと暮らすようになった厚志にシャロンはひとつのお願いをする。
それは、娘の明美は組織ではなく、ごく普通の暮らしをさせて欲しいとの願い。
それは実現し、明美は一般人として生活を送る。（ちなみに明美はシャロンがものほんママとは知らない。）
しかし、明美の志保に対する思い及びＦＢＩ赤井に対する恋愛がすべてを狂わす。
それを知ったジンは危険人物と判断し明美をあぼーんする。
勿論、明美＝厚志・シャロンの子と言うのは極秘だからジンとて知らない。
あくまでジンの行動は組織を守るためと思われ、厚志も不問にせざる得なくなる。

それを知ったベルモットは組織に対する嫌気がさし、シルバーブレッドを待ち望むようになる。
（ベル自ら裏切らないのは、組織の重要な一員であり、厚志への想いがあるからか？）
そして明美をあぼーんした影にはエレーナがいると思い込み、エレーナの娘・志保が組織を逃げ出したことを機会に灰原を付け狙う。
ベルが志保＝灰原を組織に言わないのは、知られてはいけない私恨だから。

しかし、コナンと蘭が命がけで灰原を守ったのを見て、それに生前の明美をダブらせ思い直すことにした。

・・・と書いたが、何か面白くないな。安っぽいな。ベルをいい人にし過ぎか。
ベルが明美をあぼーんしたジンと関係があるっのもヘンだしな。誰か突っ込んで。

前にこのスレだったか、
「灰原は昔髪が長かったんじゃないか」って話が出てたけど
ベルモットが帝丹小でシェリーを見つけられなかった理由って
それかな・・・？

そっか。ベルモットは長い間アメリカにいたからね。

今日は休日だったので、少し考えてみたよ。
今回は、あの方の人物像を職業面から推理（妄想）してみよう。

あの方は、ジンなど最前線で働く構成員たちの動きを、
昼夜を問わず常に把握し、かなり細かいところまで指示を出している。
実は、これは非常に重要なポイントなのだ。
社会人の諸氏には、ご自分の日常と照らして想像してみて欲しい。

一般のサラリーマンや公務員（官僚、警察、FBI含む）では、
役職の高低に拘らず、日々の業務に忙殺され、こりゃとても無理。
業務中にしょっちゅうそんなことやっていては、即査定に響くし、
下手すりゃリストラである。

企業経営者はどうか？
例えば一線を退いた会長とか相談役なら、今現在は時間はあるだろう。
しかし、そこまで上り詰めるまでには、島耕作なみに働いて
セックスもしまくらねばならなかったはず。
昔からずっと組織を運営し続けてきたのなら、まず無理である。
（但し、「あの方」にも任期があり、現「あの方」は何代目かというのなら
あり得る。しかし、ピスコの「長年仕えた」という言葉から、
それは考えにくいか。）

政治家はどうだろう？
国会期間中なら本会議や委員会への出席、牛歩戦術も大変だし、それ以外でも、
地元後援会・支援団体のへのご機嫌伺い、派閥の会合、政策の勉強会、
パーティーや冠婚葬祭への出席、料亭での悪だくみ、選挙運動などなど・・・
だめだ、忙しすぎる。やっぱ無理。

以上のような人物は、怪しかったとしても、せいぜい構成員止まりであろう。

おっと、メールだ、ちょっと失礼、
ん、ジンからか・・・なんだと〜・・・
すまん、続きはまたあとで。

おっと、メールだ、ちょっと失礼、
ん、ジンからか・・・なんだと〜・・・

（；^ω^）うわ、つまんね

小五郎じゃね？

>>427 やかましいわ。強行突破。
>>426 の続き
・・失礼。片付いたよ。

プラス、組織を運営するために資金面の裏付けが必ず必要。
そうなると、身もふたも無いが、あの方は、
「あくせく働く必要のない根っからの大金持ち」
しかありえないのだ。
（但し、資産運用はせねばならんので、組織のフロント企業は必要）

そして、以下のことから、あの方は、
日本人でかなりの老人（性別は不明）であることはほぼ間違いない。
＊ベルモットへの「私の元に返ってきておくれ」という言葉使い
＊ピスコ（71歳）が長年仕えた

その上で、作者のヒント、
＊名前は原作のどこかに出ている。
＊組織名であの方がばれる。
を考え合わせると、実は、あの方候補は非常に、ひじょーーーに少ない。

烏丸と大黒はこれまで散々書いたが、他は・・・
園子のじいさんもありえるか・・・でもキャラ的に違うよねえ。

青山さん、どうすんだよ？　いいのか、そんなことで。

おっと、今度はシェリーからだ。・・・なにお〜〜・・・

あの方が博士の場合、絶対アニメじゃ放送出来ないだろうな

でも博士じゃないんだから別に問題ないだろ

軍団鈴木
すなわち鈴木財閥の社長でありソノコの父親だな

てか、初めてここのまとめサイトを見たけど
こんなに深く読める人がいるんだねヽ(ﾟДﾟ;)ﾉ!!
このスレに今日始めて来たけど、マジ感動したわｗｗ

「深く読む」じゃなくて「妄想」ね
妄想だからいくらでも誰でも「あの方」にできるよ

>>429が寒すぎる

ふう、これまで結構ハイテンションで書いてきたが、
だいたいネタ切れだ。
>>150 に始まる妄想シリーズ（>>150 >>162 >>213 >>251）
>>334 >>354 >>366 の「黄昏の館」深読みシリーズ（ひしひしと滑った感あり）
>>427 >>429 のあの方の職業当てクーイズ
結局、>>150 だけで十分だった気もするな。
でも、実はネタとして最も気に入ってるのは、>>368 だったりする。

では諸君、引き続き自由に推理（妄想）に励んでくれたまえ。
妄想、ばんざい！！

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

>>437
同意。

IＤが

結論君やっちゃったなｗ

＾＾；；

こ れ は ひ ど い

やっぱり、
シャロン≠クリス
クリス＝ベルモット
シャロン＝あの方
が一番すっきりするなぁ、、、

烏丸にしても、ジェイムスにしても、
それが事実になったときのすっきり感が無い。。。
新井出＝ベルが余りによく出来ていたから、
それと比較しちゃうと、なにもかもすっきりしないんだけど。

自作自演はジェイムズだけじゃなかったんだね。
もしかしてジェイムズの自作自演野郎と同一？

今62巻読みながら気付いたけど、平次大失敗だよな。

誓いの鎖についてる指紋はコナンのであって、
工藤の指紋じゃないんだよな。

それを犯人を工藤かどうか判別するために使うって、、、

指紋は成長しても変わらないから問題ないのでは。
だからこそ、警視庁が新一とコナン両方の指紋を持っていることが気になるんだけどね。

もう警視庁が黒の組織でいいよ

>>446
違う違う。
コナン＝工藤ってばれるじゃんｗ

あの方＝ジン
これが読者の予想をいろんな意味で完全に裏切ろうと思ったら一番効果的

ソフトバンクに機種変しました。登録よろしく(^-^ゞ

メアド変更されたらコナンお手上げだな

「あ」の方

>>452

>>445
鎖の指紋とナイフの指紋が同一かどうか鑑定するだけで、
｢誰の｣指紋かはどうでもいい、って意味で鑑定を依頼したんじゃ？
それだけなら、新一＝コナンだとバレないだろうし。
まあ、この後新一の指紋も警察のデータベースに登録されたとしたら、いずれバレそうだけど。
ってか、新一時代に指紋取られてなかったのか？

何回言っても分からないですね、あなた達は。
バカですか？
学習能力ないんですか？
動物以下ですか？
あの方につながらない話は他でやれ。
貴重なスレ潰すな

>>454
いやいやいやいや（ｒｙ
"誰の"指紋かが最も重要でしょｗ
偽工藤ってことを証明しようと思うと、
鎖の指紋が工藤の指紋である必要があるだろ。。。

しかも、警察にばれること云々の前に、
あの証明の仕方だと蘭やおっちゃんに正体がばれる訳で、それが大問題。

すれちｽﾏｿ

>>450

既出ネタ使うな
一回であきるわ

何であの方スレなのに関係無い話をする奴が多いの？それでお前らの方がスレ違いなのに何で堂々と語ってんの？普通に嫌がらせだな
結論君と全く変わらん

今更だけどボスのアドレス七つの子ってだっせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪ななつのうみを〜　の海とは、地中海、アドリア海、黒海、カスピ海、紅海、ペルシア湾、インド洋
のことである。太平洋は入らない。勿論、瀬戸内海も入らない。ウサギが餅つきしている静かの海も入らない。

◎：阿笠博士（初期メンバーで一番、謎が多い）
○：工藤優作（いつも黒服、最初の頃にコナンが恐怖した、世界の警察にコネがある）
●：宮野博士（もしかしたら正体は阿笠博士かも？）
☆：服部平蔵（いつも黒服、警察内部に通じている）
こんな感じ？

>>443
俺はシャロン(変装)＝ベルモット、クリス＝あの方とは考えたことあるな。
シャロン、クリスどっちにしても若いからボス２代目とか。

>>449
あの方＝ジンは俺も一番最初に考えた
けどちっとも面白くない
あの方は一見怪しくなさそうな人物じゃないと読者は驚かないよな

でもさ、シャロンもクリスもばりばりアメリカンだろ？
なんで日本語で漢字使ってメール打つんだ？
しかも「・・・おくれ」だぜ。

はたして一般の読者はあの方が烏丸、大黒と言われても？？？でしょお

未だに阿笠説語ってるやつどんだけ頭悪いんだよ
しっかり現実受け止めろよ

コナン＝新一を知ってて人間は
・阿笠
・灰原
・服部
・新一の両親
・本堂
・ベルモット
・ＦＢＩの３人(？)

そろそろ高木&佐藤あたりにバラしてもよくね？
警察の中でも目暮や白鳥よりも頭がキレる佐藤刑事は見方にすべき。
タフだろうから心配いらないだろう。
博士や新一の両親はこのまま放っておくのか？服部は意外に力になってくれず役に立たない。
あとはキールにも正体明かして太いパイプを作っとくとか。ってか既出だがキールにボスが誰なのかを聞けよ。
ボスが分かっててＣＩＡは何してんだ

いや、多分、ジンとか組織の連中すらあの方の正体は知らないんだよ。
知ってるのはメアドだけ。
灰原もとことん思わせぶりな女だしな。

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

>>468
同意。

連投おつかれ(o^∀^o)ｵﾊﾖｰ

>>466頭悪すぎてフイタw

阿笠があの方とかどんだけ頭悪いの？
少し考えれば違うのは明らか。
同様にシャロン、ジェイムズも違う。
違う根拠は書いても良いがそれくらい自分で考えれば？
どうしても頭悪い奴には教えてやるよ。

打ち切り覚悟の最初の頃は、マジで阿笠博士だったよ
だから延命確定になった途端に、より怪しい父親が出た
売れ始めて色々後付けになって意味不明になりつつあるけど、初期設定ではガチで阿笠博士だった


じゃあの

↑
よく最初は阿笠だったっていう奴いるけど、あの方についてはじめて言及したのは何巻よ？
最初はあの方なんて考えてもなかったから。
コナンが解毒剤で新一に戻って終わりっていう予定だったんだよ！

竹原さん乙

ウオッカが実はオーバーボディーで、中身があの方だったらコナン全巻２冊ずつ買う

>>476

撤回するんだったら 今のうちだぜ

ジンは、賢橋駅に侵入した酔っ払いとガキがいるという報告で、そのガキが怪しいとは思わないのだろうか

しかもあんな時間に…

ジンはバカだと思います。

>>472
頭が悪い自分に詳しく教えてください

>>480俺が教えてやるよ
阿笠説は青山が既に否定済

2、3年は情報遅れてるな

>>481
その話はスレで見たことあったのですが、
具体的なソースと内容を教えてくれませんか？

ついでにシェロン/ジェイムズの否定根拠も

>>480
書いてあげよう。
本当は自分で考えて欲しいんだけど…。

まずシャロンは本当は死んでなくて今はクリスとして活動している（証拠は指紋）。
そしてあの方にメールをして返事も帰ってきてるからシャロンはない。

次に阿笠とジェイムズは灰原が「ただでさえ信じがたい人物が浮かびあがってくるかもしれないんだから」と言ってるので、これが本当なら、灰原はあの方を知ってることになる。
つまり灰原と会った事のある阿笠もジェイムズもあの方ではない。
余談だか組織の男は皆帽子を被ってる。
よって阿笠もジェイムズも組織の人間ではない。

>>482
10Yearsシネマガイド探して読んでこい
たのむから討論のレベル下げるな

>>466
服部は普通に役に立ってるから
イーサン本堂の事調べて来たのあいつだし
新一に化けてベルモットの仕掛けた幽霊船にも乗ったし
役にたたないといえば両親だろ知ってて何もやらない
母親は変装させたからまだマシだけど
灰原なんか組織の目的も５０年前からやっているというプロジェクトも教えない

まとめサイトから、　沖野ヨーコ　妃英理　東尾マリア　遠山　はとりあえずはずせ。

あと　仮面ヤイバーとかジェットコースターの係員　ジェットコースター殺人事件の犯人の隣に座ってた女の子　ets....

新しいまとめサイトというか今のまとめを批判するサイト＋推理サイトみたいのを作れば良い。

とりあえず、まとめサイトで使えそうなのは今のところ

大黒連太郎・烏丸蓮耶・宮野厚司・ジェイムズか？個人的は宮野厚司があるのなら奥さんのエレーナも入れて良いような気もする。

>>４８８
貴方がつくれば？

安価ミススマソ

俺はパソコンに詳しくないのでサイトの作り方がわからない。
原稿だけだったら書けるが。

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

>>493
同意。

>>483
余談だが組織の男は皆帽子を被ってる…
目暮警部が｢あの方｣なんですね わかります

じゃあ帽子かぶってる人みんなあの方だね(^^)

>>494 まだ居たのかよw
IDすら変えない自演なんてやって楽しいのか?
で、職安行ってきたか?
それとも、履歴書の書き方すら知らないのかな？ ちなみに、趣味の欄にちゃんと「２ちゃんに粘着」て書けよw
その様子じゃぁ、まだ、妄想オナニーの童貞なんだな。
もう、こうなったら、母ちゃんにでもお願いしろ。
「結論」
お前は働いて、童貞捨てた方が良いと思いまーす。

>>496
俺の“息子”はいつも“帽子をかぶってる”ぜ！？

次スレテンプレ↓

ジェイムズの自作自演野郎と結論の自作自演野郎には気を付けましょう。
騙されてはいけません。
また相手にしてもいけません。
相手にせず無視することが一番の良策です。
貴重なスレを潰さないであの方を予想する事に徹しましょう。

>>497釣られてんのお前だけだぞ
痛いからやめな

とりあえず
まとめサイトにあの方の根拠だけじゃなくて、
あの方でない根拠も載せてほしいと思た

>>483「余談だが組織の男は皆帽子を被ってる」

余談だがピスコは帽子被ってない

>>493
久しぶりに来てみたら俺がいた…
テメー初代【結論】は俺だぞゴラァ

>>489
灰原がボスの正体を知っているんなら、ジェイムスも無くなる。

>>503
自作自演で自作自演を消そうとしても無駄だよ。
結論は一日一回必ず書き込みしてる。
自作自演がバレタからってこんなにタイミング良く来れないから。
もしかして結論の自作自演野郎はジェイムズの自作自演野郎と同一？

どうでもいい　ほっとけよ
馬鹿なの？

>>505お前くどいな

今日は終戦記念日です。過去の過ちを繰り返さないように彼らの言葉を胸に刻みましょう。

「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
byハイネ(ドイツの詩人)
「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！」
byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）
「愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)
「恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い」
byヘンリー・ミラー (アメリカの小説家)
「愛国心と言う卵から、戦争が孵化する」
byモーパッサン(フランスの小説家)
「愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である」
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
「ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹(はしか)である」
by アルベルト・アインシュタイン(物理学者、ノーベル物理学賞受賞）
「人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)
「愛国心なんて今すぐ廃語にすべき言葉です」
by藤原正彦(「国家の品格」の著者、お茶の水女子大教授)
「今日の大きな悪魔は愛国心、愛国心が大戦をもたらすのだ」
byチャールズ・スペンサー・チャップリン(喜劇王、俳優・映画監督)

>>505
自演じゃありませーん
オマエバカだろ？しかも得意気に言ってるしｗ

ボスは既に殺人事件に巻き込まれくたばった所をコナンに解決され成仏

最初の方に、｢烏天狗｣とか出てきた話なかったっけ?
もしかしたらアニメだけだったかもしれんが･･･

うむ。原作だよ。でも、あの方とは関係ないと思う。

灰原はコナンに情報を教えないというけど
コナンが灰原に情報を聞き出そうとする描写も少なすぎる。
のん気に海とかキャンプとか行ってる場合じゃないだろ。
父親は息子よりも小説を優先するのか。
服部は手助けをするが、組織を暴こうとはしないのか？

あの方は宮野志保、つまり灰原だよ

>>513
なにげに時間はあまり経ってないからな
というか毎日身近で殺人が起こってるレベルだよなｗ

宮野明美が殺されたのなんて10年以上前なのに、あっちの世界ではたったの数ヵ月前だし、、なんだか切ないなぁ

>>509
毎日、結論結論いってる方がバカだと思うが

あの方はやっぱり灰原パパじゃねえかな…　　AI烏丸てのも面白いけど。

それよりレス読み返したけど阿笠説懐かしいな。
黒の組織関係者じゃないにしても闇世界とのパイプは持ってそう。

もしコナンの世界の時間と現実世界の時間の進み方が同じなら、今頃コナンは当時の新一の年齢を越えてるな
そして蘭は27〜28歳…三十路前だな

最近、年のせいか尿切れが悪くってさあ。
>>436 でネタ切れと言ったけど、尿と同じでまだ少しにじみ出てきたよ。
あんまり新鮮でもないんだけど・・・

作者は、思わせぶりに色々な人物を怪しく見せては、
同時にそれらをやんわり否定する要素を各所に散りばめている。
それらは、読者たちを混乱させ統一見解を出させないための作者の罠。
その罠にはまらないために、複雑な伏線からは一旦距離を置き、
シンプルに人物の基本情報から迫ってみないかね？
前回（>>426 >>429）は職業に焦点を当てたが、
今回は年齢についてもう少し詳しく見てみよう。

＜あの方の年齢＞
僕はかなりの高齢者だと思う。
理由は、

A. 半世紀前から極秘プロジェクトをやっている。
B. ピスコ（71歳）が長年仕えた。
C. ベルモットへのメールの古臭い言葉遣い「・・・おくれ」
ベルモットをお気に入りという点も高齢者っぽいが、
ベルの正体・年齢が現時点では推測の域を出ないので、ここでは除外。

あの方が一代なら、Aから、半世紀前には既に成人と考えられるので、
現在少なくとも70歳以上のはず。
一方、「あの方」が役職名（社長みたいな）で何代かに渡っているとすると、
AとBは、必ずしも「あの方」が高齢者である理由にはならない。
しかし、Cがあるので、現「あの方」は高齢者と見るのが自然。
総合的に考えれば、僕にはやはり、あの方は70歳以上の高齢者、
というのがしっくりくるなあ。

みんな、どう考える？

組織のメール
シェリー「今日は学校で円谷君を食っちゃいました」
あの方「そんなこといちいち報告せんでよろしい」

ところで今日、近くの日系デパートで62巻を手に入れた。
それにしても灰原、薬を「こっそり試す」ってなんだよ。
こっそりコナンを大きくして、いたずらでもするのか？
いや、逆か・・・自分が大きくなって、コナンにいたずらする気だな。
宮野志保 って、どう考えても
マッドサイエンティスト × ロリコン × ドＳ　だよな。

大きくなるよ　小さくなるよ　す・ご・いよ
（by ふしぎなメルモ　・・・みんな知らない？）

>>520
同意

だから優作は無い（やっぱただの作中トップ実力者でコナンの味方で親父）
アガサは年齢的には近いけどな
灰原の親父も年齢的にも無いな

その三つの推理点からしても年齢は重要だから、最重要であの方を考えた方がいい
だから今後沖野ヨーコとか、年齢的にも若い奴の名前を挙げる奴にはこう言おう

「このスレのレベルを下げるな」と
少なくとも５０歳以上の奴対象で（アガサとかｗ）

「 あの方 」は誰だと思う？
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/30.html

阿笠博士ｗｗｗ

>>513
禿しく同意
FBIにも言えることだな
あとボスのメアドから警察で居場所を調べると調べた人が殺される、
FBIには組織の仲間が紛れ込んでるかもしれないから言えない(これはこのスレで言ってただけだが)なら
信用のおけるジョディ先生とかにこっそり調べてもらえばいいと思うんだが･･

そもそも「調べた刑事が殺される」ってのがわからん
確かに警察内に組織の仲間がいるかもしれないけど誰にも気付かれずにこっそり調べれば問題ないよな？

優作はアメリカで作家をやっているというが，
実のところ何をしているのか不明
これは複線では

携帯が普及する前はどうやって連絡してたんだろ

>>526
烽火

>>524頭悪すぎて吹いたw「誰にも知られずにこっそり」ってwゆとり以前だなw

推理を出す⇒批判
もうこれが当たり前の流れになってきたね

批判じゃなく「間違い」の訂正なw

>>521
ロリコンじゃなくてショタコンだろバカ

うな重くいてえ

うなぎはあまり好きじゃないなぁ

さて、前回（>>520）は年齢について書いたが、
もしあの方が70歳以上だとして、それを厳密に適応すれば、
候補者は非常に少なくなってしまう。
少し馴染みがあるのは鈴木次郎吉（園子の叔父72歳）くらいだが、
さすがに次郎吉はキャラが違うだろう。
また、烏丸とか大黒とかでは、インパクト弱い、みんなわからない、面白くない、
という指摘は、確かにその通りだと思う。

そこでだ。
今回は、たとえインパクトの弱い人物があの方だった場合でも、
効果的なストーリー展開について考えてみたい。
こんな手法ならどうだろう？

例えば、インパクトのあるお馴染みの誰か＝組織のNo.2　とするやり方だ。
お馴染みの誰か（実は組織のNo.2）を一旦あの方に見せかけて驚かせ、
「ええー、まさか！！・・・でも辻褄（例えば年齢）合わないじゃん？」
と読者を戸惑わせつつ、その人物を追い詰める過程でクライマックスを迎える。
で、最後の最後に、真のあの方（例えば烏丸）をひょこっと登場させ、
「あ、そんなやついたなあ。なるほど、それなら一応辻褄合うね。」
ともっていき、No.2のインパクトを保ったままあの方もろともやっつけて、
終わり。

これなら、インパクトも辻褄も両方いけるだろ。
No.2探しは面白いと思うよ。ほとんど誰でもありだからね。
個人的には小林先生とか熱烈歓迎だな。

組織メール
ベルモット「高校生を好きになってしまいました。私、いけない女でしょか？」
あの方「こらおばはん年をわきまえれ」

↑コイツ顔凄いキモそうなんだけど

>>535
なんか「自分かっこいい」とか思ってそうだよね、頭ん中では。

>>534
で、具体的に誰だと推測したんだ？賛同得られるかどうか公開してみれｗ

523 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/08/16(土) 03:38:29 ID:bNY0xw/F0
「 あの方 」は誰だと思う？
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/30.html

あの方のこと言ってんのか？だったら烏丸だよ。
No.2は考えてねえよ。そんなもんわかるか、ぼけ！！！！！

>>534
いい加減自分がイタい奴なのを自覚しような

準レギュラでもないヤツがあの方だったらナンカヤダナー

結局のところまだ決定的な人物はわからないんだなｗ

あの方も判明して最終決着のときコナン側には何人来るんだろうな

灰原は当然直接ボスたちを顔合わせるだろうが、ジョディとかもその場に行くのかどうか
服部も関わってくるかね

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

>>543
同意。

>>534
ホントキモそうな奴だな
文章からにじみ出てるよ

>>534って天才予想屋じゃないの？ｗ

ジョディとベルモット・・バス乗客事件で同じ発言＋金髪＋灰原の怯え＋ジョディが口紅渡した時のベルモット描写＝同一人物と当時本当に思うな

>>534
年齢的には７０歳超えてるなら鈴木が怪しいな
組織の�ｂQはマジレスすると、ジン以外考えられないだろ
今までジンに逆らえた奴はいないし現時点では、ジンが一番上に居る
ジン以外で作中で出てる上はあの方だけ
まぁ現場に居るのは、下に見えるけどな（上は中に普通居る）

>>534
最後の３行いらんから
くだらん妄想は自分のブログとかでやってくれ

頼むから自分の考察以外かかんでくれ

一つ思いついたことがある。

平次が光彦を初めて見たことに関する感想を
コナンに伝えるときの一言。さて○○○に入る言葉は？

平次：「円谷の瞳は○○○」

あの方が70才以上だというのも否定できない。
とすると今の所
◎（大本命）烏丸
○（対抗）無し
△（穴）無し
×（大穴）その他
だな。

>>548

？
そういうシーンが実際にあったてこと？

>>534の文責者だけど、意外と反応があって驚いた。
賛同してくれた人どうもありがとう。
>>547 了解
キモいとかイタいとかいってるやつ、別に否定はせんが、うるせえよ。
>>546 まあNo.2っていうか幹部の１人ってことだな。
>>549 そこまで断言するのはまだ無理だろう（笑）
またネタが出てきたら書くよ。
じゃあな。

うわ、全レス始めたよ……晒しage

>>552
ここまできたら結論厨のスレ汚しと変わらんからスルーした方がいいぞ
否定はせんが、うるせえよとかどんだけ餓鬼だよ

ジキル博士とハイド氏
アガサ博士と杯戸町

156cmとhyde氏

だから組織編は
小出しにし過ぎなうえ結局ほとんど進展してないから論ずるだけ無駄

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

not neet to know

>>551
いやもうこないでいいから頑張って書いてももうスルーされて終わりだよ

物凄い長文書いてしかも連発して自演までしてる人たまにいるけどたまに結論くんが正しく思えてしまう

３７巻に出てくる高飛車な女が婦警の宮本由美だったとして
どれくらいの地位なのかな？
ベルモットも結構な地位だと思うけどジンと同じく位じゃね
ジンに逆らえないというより
ジンがこうと決めたら我を通す奴だから他の奴の意見を聞かないだけだろ
口答えしたら前のベルモットみたく銃突き付けられるし
一応腕の良さは組織内でも広まってるみたいだし
殺されるのはゴメンって感じだろ、
ジンの意見を変えられるのはあの方だけだろうな
ベルモットは自由行動が許されてるだけにそれなりの地位だと思うが
ジンは毎回あの方に了解を得ているようだが
ベルモットは幽霊船の事とかは独断みたいだったしな
ジンに潜入して内情を探れってあの方が命令を出してたし
結局潜入したのはウォッカだったけど

なんで由美さんなんだよｗ
俺の嫁が一員なわけないだろ

誰かこの中でパソコン詳しい人いない？

ノ

パソコン＝パーソナル・コンピューターの略
初期の頃はbasicという初心者向けプログラム言語が盛んだった

そういう意味でなくて…
嫌だねぇー男性は！

あきらかになんかの事典の丸写しだろ。

灰原｢荒らしはスルーしなさいよ 工藤君｣

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

>>570
同意

08:26:10 ID:jtPnBl4P0
08:26:14 ID:mxbmna4uP

>>570
同意。

564だけど、パソコンていうかネットに詳しい人。
HP作れる人！！

お前何でこのスレで聞いてるわけ？バカなの？

あらあら、随分ハートフルな運営さんね

宮野夫妻は事故で死んだのに、娘（灰原）にメッセージを残しているのはなぜですか？
死期を悟っていたのか？

死期がわかってしもたんでんがな

今思うとなんで新一は関西弁だけ満足に喋れなかったんだろう

このスレってまだ必要あるの?何か崩壊してるよね

夏が終わればみんな戻ってくるかなあ
こんな厨臭いの耐えられないよ僕は

>>570
同意

おまーらも文句言ってないで　名探偵コナンの『あの方』を予想する　シル！

昔、東都タワー爆弾事件に組織が関わってるのでは？ていう考察あったよな

>>577馬鹿乙

哀 のただでさえ信じがたい人物が浮かんでくるかもしれない

これ、何巻ですか？
初歩的な質問ですみません…。

あー４６巻でした
自分で探せました
ありがとうございます

今思ったんですけど、
４６巻のファイル２の最初らへんで
「前回はあの赤井ってＦＢＩが〜」
に博士が「え？」って言ってるのは
おかしくないですか？ボスだからですかね？
それとも受信機で音声を聞いていたから？

赤井さんはホントに芯だの？

>>587
俺的にはその後蘭が灰原助けてる姿を
灰原が思い出してたから灰原の心の声だと思ってた。

>>589

いやー俺もそう思ってたんだけど
あそこで博士の真上にあって博士が驚いた顔してるのは
灰原の「え？」だと思わせて、博士だったってミスリードかなーと。

ほんとにアガサ博士？ありえないと思ったけど、まあそれもありかも、と。

どうでもいいから早く最終回見たい気がする
。

１巻に出てる人物だから限られてるじゃん

阿笠博士

コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ？」

博士「大人を子供にするクスリじゃよ」

コナン「えっ……」

最終回見たいが、一体いつになるやら
んでコナン終結したらさびしいな
アニメの最終回は今までで一番盛り上げてほしい

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

>>596
同意。

>>596
同意。

最近多いな。同一か？

働くから組織紹介してくれ

>>589
問題はあの場で誰も「毛利蘭」の名前を出してないのに
何で博士が「助けたのが蘭」ていうのを知ってるかってことなんだよな。
コナンに取り付けた受信機から現場の状況は把握できるだろうけど
蘭が喋ったのは灰原の耳元でだけだし(受信機が超高性能なら拾えるかもしれんが)
もしベルモットの「Move it Angle！」で博士が「エンジェル＝蘭」を理解したとしたら
なぜ博士がそれを知ってるのかという疑問が。

あとコナンが灰原を助けたのが赤井と勘違いしてる理由だが、
ジョディがそう言ったなら嘘を付いたことになるが、「FBIが助けたことにしてくれ」とだけ言われたなら
コナンはベルモットに拉致られる直前に意識が戻ってて
ベルが「赤井秀一！？」と叫んだから赤井が助けたと勝手に解釈したんだと予想。
どっちにしろ灰原もFBIもコナンに蘭の登場を伝えていない。
灰原はともかく、なんでFBIは蘭が助けたと正直に言わなかったんだろう。

この辺の蘭との関わりとか今後重要になりそう。

スマン安価ミス
×>>589
○>>590

>>601->>602
誰も読んでないから大丈夫

>>603
君宛てじゃないから読まなくて結構

阿笠は若い頃の話あったから組織のボスではないね、絶対

>>604
おまえ臭いからさ書き込まないでよ加齢臭がするからさ

>>606は10:32:51から7時間以上張り付いてるニート

ニートじゃありません
学生です。そうゆうあなたは？ｗ

>>601あのあと本人から聞いただけだろ
はい残念でした

>>608
何あせってんの？図星？ニート君
そして張り付き始めてから9時間近く経つID:efSXQtfmO

だからホームズの完結作のタイトルが「最後の挨拶」だと何度言えば…まだ分からない奴がいるのか

>>608
学生乙

>>607-612
【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

>>613
同意。

>>613
同意

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

フォーマットです

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

>>
同意

このスレの結論↑

初登場のベルモットとか別人だし

>>601は頭が悪い
そして工作が激しい

あの方の正体教えてくれたら働いてもいいよ

胴衣

優作が犯人で、完成した若返りの薬で新一そっくりの若りしころの姿になってコナンと対峙という映像が一番しっくり来るが、
普通に考えればアガサだよなあ
でも怪しすぎて逆に怪しくないんだが

有希子ママのおっぱいが飲みたい揉みたい

>>623現実を受け止めろ

あの方は鈴木財閥がらみだろ
博士はかませ犬
名前が出たとは言ってるけど、作中に登場したとか描いたとは言ってない

>>626かませ犬の意味知らないで使ってんのかよ

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

>>628
同意。

阿笠博士

正確には阿笠博士博士（あがさひろし博士）なんだよな

最後の挨拶

阿笠博士 だとしたら、組織とはどのようにつながってるんですか？
そこを書いてほしい・・・

そうだね
阿笠博士だったらよかったのにね

>>628
>>629
あの方の正体教えてくれたら働いてもいいよ

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

>>636
あの方の正体教えてくれたら働いてもいいよ

他人より自分の仕事を見つけるのが先かと思うんだが

赤井だな

和田アキ子

最終回だけは容易に想像つく
コナンは新一に戻るけど、灰原は灰原哀のまま小学生として人生やり直すことを選ぶんだろうね
で、平和な日々が戻って新一と蘭は一緒に登校、途中で少年探偵団とバッタリ会ってちょっと話して完
つーかコナンくんは転校したってことになるんだろうけど、たまには会いたくなるよな
あれだけ刺激的な日々を送った友達だもん、そうなったらどーすんだろ、定期的にATX飲むの？

>>641
「蘭も幼児化する」という可能性も（ｒｙ

阿笠だったら２ちゃんネット中毒の擦れたチビッ子以外の少年少女は阿鼻叫喚だろう
楽しみ

そういう意味では元太やスネオでもいいんだけど

阿笠があの方は無い
意外性が無さ過ぎる

ゲン太＝あの方じゃなかった？ｗ

そういうレス一時期見た

>>644とりあえずお前だけ数年情報が遅れててスレのレベル下がるから消えて？

スレのレベル

>>638
同意。

アニメ映画板のコナンの映画スレが見れないな
移転のなにかの影響かのう

犬の散歩からやっと帰ってこれたと思ったらこの荒れ様 みんな、正気に戻ってくれ 漏れの大好きなスレを荒らさないでくれ ・゜・(つД`)・゜・

>>650
うむ。では、お前の推理から聞こうか・・・。

>>646
全部読んでるから安心しろｗｗ

100巻までいくのかな・・

>>653
どうだろう
組織との決戦で３巻くらい使うとしても・・・
でも、あと２０巻以内に終わるとは思えないしなぁ・・・

こんな時間に犬の散歩・・・？
これは何かありそうだな

>>652とりあえずROMってこい
>>655別に普通だろ

新ちゃんが犯人

僕を見て！僕を見て！
僕の中のモンスターが破裂しそうだ！

>>654
もうちょっと作中の時間を進めてほしいんだよね、今更ムリだろうけど
半年じゃちょっとね、少年探偵団が1年生から2年、3年と上がっていくぐらいはほしかった
蘭も2年も3年も帰りを待つ・・・っていうね
まあ大事な高校生活に思い出残すのが大事だろうから厳しいだろうがね
バキもそうだけど、いろいろ出来事があってけっこう時の流れを感じさせるのに実はそうでもないっていうのが・・

>>658
キルア・ゾルディック、乙！

このスレの結論↓

キルア・ゾルティク

>>641
灰原は最終回で元に戻ってから自首

>>641
灰原は自分を偽って生きる道を選んだりしないだろ。
過去の全てを受け入れその上でそれを乗り越えていくと思うよ。
赤井も居る事だしね。



５０巻ぐらいから単行本買ってないから最近まで知らなかったんだが、
コナン本編に過去話とはいえついに黒羽盗一本人が出てきたんだな。
有紀子やシャロンに変装を教えたのが盗一だと連想させる程度にとどめるかと思ってたのに。
つーわけでそれを知って確信した。あの方は黒羽盗一以外考えられない。これはKID参戦も現実味を帯びてきたね。
青山はまじっく快斗のビッグジュエルを狙う組織とコナンの黒の組織は別だと言っているが･･･
案外まじっく快斗における組織ってFBIなんじゃないか？
APTX４８６９や人魚の件から推測するに黒の組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクトというのは不老不死絡みだろう。
まじっく快斗の組織が求めるのは不老不死が得られるという伝説のビッグジュエル��パンドラ�＝B
灰原は以前コナンがあの方の正体に迫ろうとした時「決して開けてはならないパンドラの箱なんだから」などと称している。
そもそもビッグジュエルとは本当に宝石なんだろうか？俺にはAPTX４８６９の完成品を指してるように思えてならない。
こう仮定するとまじっく快斗ではFBIが敵側の位置付けとなるわけだが･･･
名探偵コナンにおけるFBIの位置付けはジョディや赤井をはじめ信用できるし頼れる存在である。

･･･いや、ちょっと待て。一人、黒いのが居たな。
そう、ジェイムズ・ブラックである。どうにも当初からコイツだけは底が知れない何かを感じさせる描写が目立った。
ホームズの宿敵、モリアーティと重なる面が多いこの男･･･
FBIが黒の組織の対抗勢力として描かれてる中、ジェイムズは別の思惑で動いているのかもしれない。
あの方は黒羽盗一、まあこれは俺の予想に過ぎないがあの方の正体が誰であろうと、
読者の大半はあの方こそが名探偵コナンのラスボス的な存在と見ていることと思う。
が、しかし、物語終盤であの方の正体がわかった時点でノーマークとなるであろう、
実は味方と思っていたFBI側に、あの方以上に危険な存在（ジェイムズ）が出てきたらどうだろう？
これはかなりインパクトがあると思うのだが。

ジェイムズ＝あの方か？と匂わせておいて、やっぱりあの方は別人でしたー。と思わせといて実は真の黒幕は･･･おいおいここでジェイムズかよ！？みたいなｗ
やばい自分で書いてて凄い良い線いってる気がしてきたｗｗｗ

俺は灰原の肢体に興味をそそられ……まで読んだよ☆

ベルモットとかありえねーだろｗｗｗ　だれだよ投票したのはｗｗｗ

コナンファンやってるとさ、たまに無性に園子と濃厚セックスしたくなるよな

まあビッグジュエルがどんなのか不明だが黒の組織も狙ってるのは間違いなさそうだな

>>664いや灰原犯罪者だから

もう黒幕はメグレ警部でいいよ

シャーロック・ホームズ＝ジェイムズ・モリアーティ
って説をどっかで見た

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1210951034/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1219280360/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1217679729/

>>667
汚らわしいので園子に近寄らないでください

>>674
同意。

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

>>674典型的なゆとり

>>675
同意。

>>673
俺の見立てだと、園子ってお嬢様だけど
どうにも尻の穴は人一倍臭そうなんだけどどうか？
うんこしてもちゃんと拭かないっていうか、普段おなら連発してるっていうか・・
でもまたそこが愛おしいんだけどね
園子のケツ穴に鼻押し付けてクンカクンカしたり、ペロペロしたいわけで

毛利家にはウォシュレットありません。

コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ？」

博士「大人を子供にするクスリじゃよ」

コナン「えっ……」




マジ震えたわ、青山は神

>>675
>>677
あの方の正体教えてくれたら働いてもいいよ

>>626
かませ犬
弱い犬を当てて俺強いと勘違いさせて自信をつけさせる
用意に推理の答えに見せかけて、このスレにいるようなやつ等も推理が出来たとミスリードしてる（お前が弱いという真実から目をそむけさせている

容易な推理の答えとみせかけて
だし

>>627
読解力も無いのにしゃしゃり出て本来の意味ばっかり強調して
実際例えに使われるんだから何を何に例えるかくらいは読み手が想像しなきゃいけないのに
本当の意味でかませ犬じゃないとつかっちゃいけないとか思ってるなんて言語障害だと思うが

哀は新一の哀人になります。
警視庁の科捜研の所長として。毛利探偵事務所のブレーンになります。 ちなみに新一は婿養子になります。 哀は阿笠の婿養子になります。
新一には弟がそのうち生まれるので、工藤家の後継ぎは問題ありません
有稀子はまだ子作りを頑張ってますので。

ゴメンナサイ、妄想です。

>>684とりあえずお前が噛ませ犬の意味分からないうえに言語障害っていうのはわかったから

>>680　そえマジ？

>>687
ろれつが回ってないぞ

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

>>689
同意

>>689-690
ＰＣと携帯から自演だったかｗ

エシュロン・システムなら特定が可能なんだがな

IDの変え方わかったら最近やたらとやるようになったな

>>689
>>690
あの方の正体教えてくれたら働いてもいいよ

あの方＝阿笠博士

>>659
「時間が流れない」という基本設定のおかげで、
（時間が流れる設定の場合）「ありがち」な様々な展開が不可能になっている。

時間は、いろいろな問題を自然と流し去ってしまう効果がある。
コナン世界では、それは許されない。
劇中で提示され、最終的に解決されなかった問題は、全て、作者が投げたものとみなされる。

阿笠博士やね

だよな〜
阿笠博士だったらよかったのに
てか阿笠博士だと思ってたのに

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1210951034/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1219280360/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1217679729/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1217084629/

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

>>700
同意。

>>700
>>701
あの方の正体教えてくれたら働いてもいいよ

マジレスすると冠茂

もう群馬県警のへっぽこ刑事があの方でいいよ

ピッコロだしな。

早く組織編はじめてくれよ！

>>706
組織編どころか紙飛行機事件以来沖矢さえでてない

今60巻ちょいで大体作中時間がコナン登場から半年ちょいだから
120巻あたりで終わりそう、だいたい作中時間は1年ってあたりで
120巻って言えば、こち亀は重度の暗黒糞時代の真っ只中さてコナンは・・

>>708新刊で確か新一がコナンになって一年経過したってなってたけどな
どうせ組織編は最終回まで謎解きもほとんどされず取って付けた様なつじつま合わせで終わるだろうよ
今まで出てきたのでさえぐだぐだの小出しなんだから

ま…まさか
ま・・・まさか

まだ阿笠とか目暮とか言ってる馬鹿がいんのかｗｗｗ

あの方絶対新キャラだって
多分最終回は伏線も全て回収されんだろうな

沖矢の扱いがそんな程度なんだから、組織やあの方何てまだまだ先だよ
組織＞沖矢
沖矢や赤井の事情を何とかしてから黒の組織だからなｗ

よしコナンまだまだ数年続くぞ
次回作も期待できないし、コナン一本で今後の漫画人生捧げて欲しい

赤井の生死？もちろん証人保護プログラムを使ってだな…
いや、なんでもない

>>708
半年しか経ってないのに春夏秋冬のエピソードがあるのはなぜ？

>>715
＾＾

>>716
＾＾＾

＾＾ｖ

( ´∀｀)
⊃）*（⊂

おれの予想を聞いてくれ。
ここでも前にチラっと出たが、烏丸かエドワード・クロウだと思う。
根拠はボスのメールアドレス、「七つの子」のメロディーだ。
たしか七つの子の伏線は灰原の「それは決して開けてはならないパンドラの箱…」の一言で未回収のままだったよな？
七つの子の歌詞は、「カラス〜なぜ鳴くの〜」だよな？
単純に考えてみれば
カラス＝黒＝黒ずくめの組織
烏丸＝烏＝カラス
エドワード・クロウ：クロウ（crow）＝カラス
烏丸で言ったら、前に誰かが言ってた電子生命体説もなかなか面白いし、エドワードだと、あの飛行機の事件が「最初の挨拶」であることもやっぱり伏線臭を感じる。

…かなり浅薄な推理でスマン。
それより誰か「倉吉」の伏線の謎わかったやついない？

ﾔﾚﾔﾚ┐（´ー｀）┌

エドワード・クロウってどなた？

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

>>723
同意。

エドワードクロウってあれ？
飛行機で新一蘭駆け落ちで、手首がコロンくさかった外人だっけ？

そうだよ。
中の人はピーターフォード役もやってる。

折角だから面白いことを教えてやろう。
近々、VIPに対して大戦争が起こる。
もしかすれば…たす民もその戦争に加わるやもしれんな。
もしその時が来れば…奮起して頼むぞ。
キーワードは”D”だ。いずれ…いずれ…



　　　　　　　　　動　く　　　！！！！！



…では。

>>720
だーーかーーらーー
倉吉は(ry

ガーネットクロウ

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

>>730
同意。

あの方が大黒連太郎、烏丸蓮耶の可能性でかいけど
それだと意外性がなくてつまらんなー
アガサだったらそれなりに楽しめそうだけどよ

とは言っても、アガサなら最終回は暗いラストで終わりそうだと思うな・・・
探偵団たちに何て説明するのか
最後は新一に戻ってめでたし、で終わるんだろうから

組織と対決のときコナンに灰原以外だれが参戦するのかな
ジョディ赤井？
服部は間接的に何かしてくれそう

蘭
平次
哀
博士
高木（佐藤は微妙）
工藤夫妻
FBI
CIA

小五郎がミスターサタン並みに活躍して世界を救ってくれるよ

ロンドン偏とかよく見るけど
青山がコナンのラブコメ最終はロンドン！とか言ってたんだっけ？

ロンドン
大人→子供、子供→大人

ネギまっぽいな

それよりコナン亡きあとの小五郎が心配だ、またヘボ探偵に戻るのか？気の毒だ
刑事って復職はできないんだよな？まあ奥さんとヨリを戻しそうではあるがまたグータラ道を極めるのか・・・？

漫画のキャラの心配をするより君達は働いたほうがいいと思いま-す

>>740
同意

蘭「どんなに姿が変わっても…新一は新一だから！」

む、胸がｗ

>>727なるほど、おもしろい暗号ですね

■日テレの巨人戦中継「延長」復活のお知らせ■

日テレが低視聴率の巨人戦中継の最大30分の延長を復活させました。
近い所では、8月26日（火）〜28日（木）19:00-20:54の3日間です。
後番組を見る予定の方はご注意下さい。
参考までに、五輪後最初の8月25日（月）の中継の視聴率は６．４％です。

録画失敗、延長分だけ待たされ迷惑、いつ始まるか分からず迷惑、
就寝時間が遅れた、などの被害を受けた方は、
下記に「延長廃止」のメッセージを入れることをお勧めします。
また、通常番組以下の視聴率なのに、巨人戦のせいで通常番組が見れず迷惑、
という方は「巨人戦中継廃止」のメッセージをお勧めします。

★電話での苦情　０３−６２１５-４４４４（午前8：30〜午後10：30）
★メールでの苦情　https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

コナンに関係ないね。

どっかの巻で灰原が「さぁ、顔は知らないわ。トップの２､３人しか顔を知る人はいない」的なこと言ってなかった？

>>747
何言ってんだ？そんな話一切出てないんだが…

灰原１年生のくせに胸出てるぞ・・・それに大人との身長の差が・・・それとコナンの推理ぶりに対しての周りの人の反応・・・さらにコナンの友達も１年生とは思えないぐらいの頭脳・・・いくらアニメとは言え・・・もう最終回がきても９割の人が文句言わないよ。

米花町に爆弾仕掛けた

はっとりやのーてんき眼鏡でさえ毛利こごろうに目を付けられすぐ見破られたくせ
組織はどんだけ盲目なの？ジンはなにやってんの？ベルモットの理由付けに納得してなに引き下がってんの？こしぬけが

とりあえず落ちつけw
めちゃくちゃで誰も理解できないから

まて暗号の可能性もあるぞ

コナン＝新一

>>754ちょwネタバレすんなw

>>750

通報します

>>756そうだね目暮警部に電話してきなw

あの方＝知らんがな
(｀・ω・´)

小学館＝黒の組織

ベルモットとエレーナが同一人物のような気がする。

┐（´ー｀）┌ヤレヤレ

イーサン・本堂が潜るって言って大阪にいたけど
組織の本拠地は大阪にあるのか？
って事はあの方は服部関連かな？

>>762
二行目と三行目のつながりが分からない
仮に大阪だとしても

仮に大阪とか鳥取だったらしらけるな
組織名ytvとかだったら全巻買ってる俺に賠償問題だぜ

>>150
の文責者いる？

>>763
大阪といえば服部だろ
大滝警部や遠山のおやっさんもいるけど
まとめサイトは遠山のおやっさんを怪しんでるらしいけど

本拠地が大阪の場合でもそれイコールあの方は服部関連にならない

ちゅーことじゃないのか

服部関連ならないってのは断言できんけどなｗ

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。

ちゅーことはなんや、アガサのじぃさんはあの年で童貞やっちゅうことなんか？

こらかなわんなぁ

>>770
そうとは限らん結婚はしてないがやった事ないなんて言った事ない

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

>>772
同意。

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

雷雨やばかったな
雷落ちたし川氾濫で消防出動・・・今やっと落ち着いたぜぃ

>>775
どこで？

関東全域だろｗｗｗ雷落ちたところ沢山あったと東電が発表してる

>>766
平蔵・静華・遠山父は怪しいけど、平次はシロじゃね？
仮にクロだとしても、そんなやつの恋愛(？）事情とかいらんし。

【結論】
君達は童貞を捨てた方がいいと思いまーす。

>>779
否、処女でしょ？

>>779

あの方教えてくれたら捨てていいよ

プチエンジェル事件って知ってる？

【結論】
君達は童貞を捨てた方がいいと思いまーす。

>>783
否、処女でしょ？

名前に「狼」という文字が付く奴がボスだよ。マジで。

１８巻あたりで挫折したオレに三行で

あの方はわからないけど、CVは山寺宏一だと思う

若本だろう

遠山蔵吉＝宮野厚司＝大黒連太郎＝烏丸蓮耶

なんて展開もありだな。
ついでに宮野志保＝ｱｰﾝﾄｱｶﾞｻのｸﾛｰﾝなんて超展開もok。

工藤有希子と雨城瑠璃で3Pしたい

俺の勘ではあの人＝ホームズ

あの方は女だ
アニメオリジナルで出てきた伝説の名探偵の爺さんが
犯罪の影に女有りって言ってた。

猫飼ってる高飛車な女があの方だよ

あの方のパンツはティーバック

あの方の正体は金田一耕助

あの方っていうのは青山だろ
どう考えてもコナンたちが事件に巻き込まれる率は異常
今まで起きた事件は全て偶然ではなく必然
全て青山が起こした事件

568:マロン名無しさん :2008/08/21(木) 21:56:53 ID:??? [sage]
信者とは多分永久に分かり合えないだろうなぁ
人格が根本から違うっぽい
goの過去形がwentなことに何の疑問を抱かないタイプでしょ？
教科書にwentって載ってるんだからそれでいいじゃん、みたいな

わかったからとりあえず働けよ

>>798
まず、お前が働け

はかったかのように関西では１５時から服部平次が出る事件のスペシャルがあるな

あの方とはまさかの毛利小五郎なんだな

実は本当に江戸川コナンという人物が存在しててそいつがあの方

もし遠山のおやっさんがあの方だったとしたら
最終回に和葉がでる可能性が高いわけだ

全ては勇作が書いた小説
コナンが「あの方」と対峙した所でペンが止まる
有紀子「勇作〜〜、新ちゃんがハイハイしたわよ〜！」
勇作「あぁ、これを仕上げたら行くよ。
さて…結末はどうするか…。ふっ例え小説と言えど子供の結末まど決めたくはないな。新一…お前はお前の物語を進め」


〜完〜

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

【結論】
君達は童貞を捨てた方がいいと思いまーす。

名探偵チャレンジクイズの答えがわからない・・・
10 12 6 12・・・
沸けわからん−−−

>>807
捨てさせてくれるんでしょ？
今晩鍵開けて待ってるから

アガサ

今フサエの話を読んだんだが、最後の会話どういう意味？？
フサエ「また１０年後もよろしく・・・」
ビリー「多分次会うのはそんなにそんなに時間かからないんじゃないかな・・」

みたいなの。
これってフサエたちが組織と関係あってコナンか灰原かアガサをみていずれ関わるだろう
ってことだったりしないかな？
しかもコナンと蘭がフサエと昔に会ったことあるってのもなくてもいい設定じゃないか？？

>>811お前マジで小さいな
あれは恋愛的意味だから
フサエが頬赤らめてるのさえ理解できないとは
はぁ、ゆとりってそこまで読解力落ちるのか？いや読解以前の問題か

>>808
12までの数字が使われているものとは・・・

時計、月、干支、星座・・・・・そして漏れの学校のクラス数ｗ

高山みなみしかいねーべ

ゆとりいんのかよ

>>811

これはヤバい

米花町って実際存在するからそこかもしれないからリアルで通報しておきました

>>816

マジレスするとコナンスレ全体がゆとり世代ばかりだからな

>>818┐（´ー｀）┌

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

【結論】
君達は焼きそばを食べたほうがいいと思いま-す

ジェイムズだ

コナンの登場人物を推理力的な面での頭の良さ＆鋭さでランク付けしたらこんなもん？（´・ω・｀）

S+ あの方、優作
S　ジン
S- キッド、コナン（新一） 白馬探
A+ 平次、ベルモット、赤井
A　灰原哀、ジョディ
A- 英理、高木、阿傘、蘭
B+ 佐藤
B　目暮、小五郎
C+ ウォッカ、園子
C　歩美、光彦、白鳥
C- 元太

俺はこうだと思うな

S+ あの方、優作
S　コナン、キッド、赤井
S- ジン、白馬探、平次、ベルモット
A+ 灰原哀、ジョディ、英理、有希子
A ジェイムズ
A- 佐藤
B+ 目暮、白鳥
B　高木
C+ ウォッカ、阿笠、園子
C　歩美、光彦
C- 元太

>>824
マルチすんなよ
メインのほうだけでやれウザイからなｗ

うるせー

だから物語り全く進んでない今の段階で推論するのはバカ
ヒントも証拠もなさすぎる

あの方は俺
俺はあの方
そして全ては愛のために
フォーリンラブ

>>824
あの方は誰かわからんから保留として、泥棒のキッドは除外して
お前のランキングいろいろとおかしい
白馬はよくて服部と同等か下手すれば下
ジンは今のところ赤井に負けまくり、今回のが偽装死ならさらに負け
だからジンが赤井より下なのは現在はガチ
阿笠はそんな高い位置にいるほど推理できてない
コナンの代わりするかコナンに頼まれた事を実行するだけで、今のところ
自分では何もしてないのでもっと下
小五郎はたまの閃きを入れればもうワンランク上でもいい
てかみんなして何でキッドがそんなに上になってんの？
コナンという漫画でランキングをつけるならそこまでたいした事してないし
一般人は騙せても探偵には殆どバレテル
コナンという漫画でランキングつけるならもっと下

キッドが土井塔になってた時に犯人とサクラのことを見抜いてたし
黄昏の館で小五郎に変装してた時は、血で書かれた文字を見て財宝の在処がわかったようなしたり顔してるし
推理力という点で見ると、コナンと同等と見るのが妥当だと思う
ただ、泥棒だからそれを活用するような描写が極端に少ないだけ
…ってかスレ違いだったね すまそ
>>824はコピペのようだ
もう消えます

>>831
謝るなら最初から書き込むなよ

>>831
【結論】
職安行った方がいいと思いま-す

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

【結論】
君達はアイスもなか食べたほうがいいと思いま-す

実力では優作＝あの方でも、おかしくないが物語的に優作でも勝てないだろうしあの方は一人一番上
キッドはあるジャンルでの最後のボスだから、服部以上のコナンレベルと見ていい
赤井とジンは話の展開的に同等、でも実際ジンは赤井に負けてるのと、あの方を倒せる銀の弾丸だから設定では赤井が上か。
ただし、ジンは現時点であの方以外だと最強の敵だから赤井と同等でも違和感無い

俺暫定版、異論は認めない

GOD+ コナンドイル、江戸川乱歩
GOD 青山 剛昌

S+ あの方
S　優作、スーパーオッチャン
S-コナン、キッド 新一、赤井、沖矢、ジン
A+平次、平蔵 白馬探
A　ベルモット、ﾅﾝﾀﾞｶﾎﾞｸﾓﾜｲﾝ、
A-灰原哀、ジョディ、小生、ボクっ娘、蘭
B+高木、美和子、蘭 、白鳥
B　千葉、阿笠、横溝兄弟、小林先生、長野県警
B-ウォッカ、目暮、山さん、中森
C+光彦、園子　横溝弟、戸田マリア
C　歩美 、小五郎
C-京極 ヤイバ

F　元太

横溝増えてんぞ

>>837
悪いが異論がある。
平蔵はもっと上だろ
白鳥はもう１つ下

正体のわからないあの方、泥棒のキッドを抜いて
Ｓ　優作・平蔵・覚醒小五郎・赤井
Ａ　コナン（新一）・ジン・服部・沖矢
Ｂ　ベルモット・白馬
Ｃ　灰原・キール・瑛祐
Ｄ　ジョディ・ジェームズ・高木・佐藤・妃・有紀子
Ｅ　蘭・目暮・白鳥・横溝弟・宮野明美
Ｆ　ウオッカ・阿笠・千葉・園子・横溝兄
Ｇ　光彦・群馬のヘッポコ刑事
Ｈ　歩美
Ｉ　元太　

服部は悩んだが初登場時はコナンのかませ役だったので、おまけで上に
赤井はジンにもわからないあの方に恐れられている理由がある為に最上位ランクに

338 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/09/01(月) 09:25:18 ID:jh22Iryp0
ついでに戦闘力ランク

SＳ　ジン＝赤井＞京極
この３人は人外につき不動、但し、武器不使用時は逆転
S　平蔵＝優作＝キッド(回避能力)＞ウォッカ＝小五郎(本気モード)＝平次
A　ベルモット＞佐藤＝ジョディ＞蘭＞新一＞武道達人の警察官＞和葉
B　高木＝コナン(道具使用時)＝白鳥＞英理＝目暮＝一般警察官
C　有希子＝園子＝一般人
Ｄ　探偵団(一般の子供)＝青子

京極は銃無効化のアビリティを持っているので近距離格闘ならジン、赤井と同レベルか上と思われる
但し、
※麻酔銃を撃たれたら、と考えた時、ジンと赤井には効きそうにないが京極は寝そうな気がする、
※園子という最大の弱点がある
為、京極は一段落ちる

優作の戦闘力は未知数だが誰に何をされても死にそうにないのでこのランクとする

Ｓ　優作・平蔵・覚醒小五郎・赤井
Ａ　コナン（新一）キッド・ジン・服部・沖矢
Ｂ　ベルモット・白馬
Ｃ　灰原・キール・瑛祐
Ｄ　ジョディ・ジェームズ・高木・佐藤・妃・有紀子
Ｅ　蘭・目暮・白鳥・横溝弟・宮野明美
Ｆ　ウオッカ・阿笠・千葉・園子・横溝兄
Ｇ　光彦・群馬のヘッポコ刑事
Ｈ　歩美
Ｉ　元太　

覚醒小五郎がその位置はないわ
覚醒しててもコナンの力借りないと完全には推理できてないじゃん
覚醒してやっと英理と同意くらいじゃね

>>843

映画、殺戮のディープブルーを見ることを勧める。

Ｓ　優作・平蔵・覚醒小五郎
Ａ　コナン（新一）キッド・ジン・服部・沖矢・赤井
Ｂ　ベルモット・白馬・宮野明美
Ｃ　灰原・キール
Ｄ　ジョディ・ジェームズ・高木・佐藤・妃・有紀子
Ｅ　蘭・目暮・白鳥・横溝弟 ・瑛祐
Ｆ　ウオッカ・阿笠・千葉・園子・横溝兄
Ｇ　光彦・群馬のヘッポコ刑事
Ｈ　歩美
Ｉ　元太　

潜在能力は歩美＞光彦だと思うのだがな

誰が頭キレるかなんてやってねーでマジで働いた方がいいよオッサン達ｗｗｗ

これでどうだ

S+ 優作、盗一、平蔵
S　コナン、キッド、赤井、沖矢
S- ジン、白馬探、平次、ベルモット
A+ 灰原、ジョディ、英理、有希子、水無
A ジェイムズ
A- 佐藤、瑛祐、明美
B+ 目暮、白鳥、横溝兄、横溝弟
B　高木、小五郎
C+ ウォッカ、阿笠、園子、山村刑事、千葉、
C　歩美、光彦
C- 元太

他でやれ

ランク付けやってるやつ必死すぎだろ

>>847
人の事言う前にお前が働けって
お前の家族は思ってるよ

アメリカ大統領とかじゃないの？
小学生にも敵の大物具合が判りやすそうだし

S+ 工藤優作、黒羽盗一、服部平蔵、あのお方　覚醒毛利小五郎
S　江戸川コナン、怪盗キッド、赤井、沖矢
S- ジン、白馬探、服部平次、ベルモット
A+ 灰原、ジョディ、妃英理、有希子、水無、瑛祐、明美
A ジェイムズ
A- 佐藤、白鳥
B+ 目暮、横溝兄、横溝弟
B　高木
C+ ウォッカ、阿笠、園子、千葉、
C　歩美、光彦
C- 元太、山村刑事 、毛利小五郎

異論は認めます

>>851図星だからって釣られんな

>>854
お前もな

ジョディ　　「あなた・・・　どうして年をとらないの？」

わくわくさん「それはね・・・」

>>855まじでニートだったのかw

>>855
気にさわること書いてごめんなｗまさかほんとにニートとは思わなかったからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

可哀想だからもうやめようぜ……

ついでにコナン達から見た敵キャラの脅威度（頭脳・戦闘力・鋭さ・性格の残虐性等から
総合的に判断。★が多いほど危険度が高く恐ろしい相手。）

あの方★★★★★★
ジン★★★★★
ベルモット★★★★☆
ウォッカ★★☆☆☆
キャンティ★★★☆☆

コルンが無い時点ではい終了┐(´ー｀)┌
残念だったね詰めが甘いよ

>>857
>>858
いや、俺学生だからお前らと一緒にしないでくれる
ただお前らが荒らすからウザかっただけ

あの方はベルモット

あの方はモルモット

あの方はヘルメット

>>862今度はゆとり宣言かw
ガキはドラえもんでも読んでろw

>>866
つくづく態度のデカイカスだな
少しは大人しくできないかよ

ってゆとりが申します

あの方はヘルメッポ。

あんまり知られてないがゆとり教育の推進者いわく本当のゆとり世代は1993〜1994生まれかららしい現中3以降ゆとり世代なんだよ
コナンも灰原も探偵団も完全なゆとりだよ

>>870いやお前みたいにWIKI調べればすぐ分かるからw

君を抱き寄せて夢の続きをみよう

あの方は…麻生太郎と小池百合子


どちらですか？

青山先生！ヒントを次週お願いします！

ID:LBmDC03D0が学生じゃなく確実にオッサンニートな件についてｗｗｗｗｗｗｗ

>>874
勝手な妄想しないでくれる
俺は正真正銘大学生だから
オッサンニートはお前だろ

(　＾ω＾)

あの方予想やめて誰かニート予想になったのか？

だれがニートかはどうでもいいけど、ここまで見事な荒れっぷりだと、
同一人物がわざと言い争いしてるのかと思ってしまう
口論の渦中にいる人は、煽り耐性がないのか、あるいは煽り煽られが楽しいのかね。
2chでのニートだのゆとりだのってレスは、もう常套句みたいなもんだし、
言い争いの火種にすらならんものだと思ってたけど。

【結論】
もう次スレはいらないと思いま-す

もういろんな説が出尽くした感があるし、新しいヒントでも出ない限りこれ以上の考察は無理です

正論だ
どうせあの方はシャロンの夫でベルモットは夫の暴走を止めて欲しかったとか落ちに決まってら

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

>>881
同意。

>>881
>>882

ものすごーく恥ずかしい人間 酷い…

【結論】
君達は童貞を捨てたほうがいいと思いま-す

童貞を守れない奴に何が守れるっていうんだ！

あの方は、ジェームズ・ブラックしかいないじゃん

【結論】
君達は童貞を捨てたほうがいいと思いま-す

はっとりへいじがボスの息子と予想（あの方かも）
体は大人中身は子供なので、灰原哀に子供に戻る薬を作らせた
新一で試して失敗（黒の組織側）

４７巻でコナンに「ガキだな」ってでかく言われてるのが気になる。
中身は子供で勉強できる天才だが、色恋のほうは経験不足で鈍感
黒の組織にあんまりからんでこないのもひっかかる。

ジン・ウォッカの写真やビデオとかとれる余裕くらいあるのになぜか撮らないのもおかしい＜コナン
そのかわり、指紋やＤＮＡをとろうとしてるのが疑問

【結論】
君達は童貞を捨てた方がいいと思いまーす。

【結論】
君達は童貞を捨てた方がいいと思いまーす。

>>888
ねえ…何言ってんの？コイツ…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>888
>>890

何でコナンスレにお前らみたいな池沼がいるのか。
アホはリボーンでも読んでろよ

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

痛い･･･痛過ぎる･･･

平次が黒だと？
じっちゃん譲りの色黒だけで十分や！！

【結論】
君達は童貞を捨てた方がいいと思いまーす。

【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す

>>897
同意。

この結論君には結構感謝ｗ
俺は知的障害者のバカな女友達にこの結論君の真似をしてメールするｗ
強いて言うなら同じ結論ばかりじゃなく、他のも色々考えろｗ
俺がそれを見て面白いなって思ったらネタとして利用するから

って事で宜しくｗ俺の糧となれｗ

結論くんの為にも字スレは必要では＞？＊

>>899頑張って直接言えるように勇気だそうね
（´・ω・）

はっとりがあの方だよ

根拠

その１　黒の組織＝色黒だし関係ありかも！
その２　色黒はじぃちゃんゆずりとか言うが、じぃちゃんがまったく出てこない
その３　両親のどちらにも似てない件
その４　中身は子供、体は大人っぽい発言がある
その５　色恋に鈍感すぎる件
その６　ＶＳ黒の組織の場合は応援だけでコナンと一緒に黒の組織との対面をさけてる節があり

その6ぐらいしか頷ける根拠がないｗ

ここでまさかの元太光彦歩美のうちの誰か説

実は組織のボスが薬を飲んで小さくなってる

な　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い