ワンピース強さ議論と雑談スレ Part98

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part97
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216383531/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ　オーム
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　ペル　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン　ダブルフィンガー
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ジャンゴ　フルボディ　ハチ　クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン
E-：ビビ　イガラム　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

2

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

(∪　^ω^)わんわんお

とりあえずランキングの変更点を。

たしぎを保留枠に
戦桃丸を保留に追加
ヤマをD+枠に追加

>>1
おまえら
スケスケのアブサロムなめすぎ。
そのメンツだと、少なくともＡ以上はある。

>>1
ジャンゴとフルボディはあまり気にならないが、
なぜオームとダブルフィンガーが、いつのまにか移動されてるのかが気になる。
ダブルフィンガーは全く話にすら上がってないし、
ナミが勝ったとはいえ、補正濃厚で、客観的に見ても前の位置が妥当。
オームは前々スレで、B-からはダズのみ昇格というのが総意だったはず。

いつも思うけど戦闘描写が皆無な奴は保留枠からはずせよ
議論する材料のかけらもない奴に保留も糞もいらないんだよ

俺的にもうゾロはルフィに匹敵しなくてもいいから
戦闘員らしくゾロにしか倒せないという展開が見たい
ロギアを斬るとか

ゾロがまともに闘ってきた相手の中で当時ルフィが勝てそうになかった相手って
ダズくらいだろ

>>1は、>>5でランキングの変更点を、
とか言いながら主観でランキング操作しすぎだろ。
スレ立て人が主観で色々変えちゃったら、議論する意味なんてないじゃないか。

議論の上、否定されたのに変えられたもの
　　・オーム　　　　　B-　→　B+
全く話に上がってないのに変えられたもの
　　・ジャンゴ、フルボディ　　　　E+の右端　→　E＋の左端
　　・ダブルフィンガー　　　　　　D+のペルの次　→　D＋の右端
後、前スレではE-にいたMr.6はMr.9という話だったがなぜか圏外に。

こっちが正しいと思います。

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

お前ら前スレ埋めろよ

ドリーとブロギー はなんでランキングに入ってないの？
100年前の時点で1人1億ベリーって相当の強さじゃない？

そもそもゾロとサンジがドリーやブロギーの左になっているが
ゾロはオーズクラスに対して有効な攻撃力を見せているのに対して
サンジは見せてないぞ？

なんでサンジがドリーやブロギーより上なんだ

>>15
サンジ
初期手配額がすでに七千万超

これで十分だと思うが
スケスケのアブ様も倒しちゃってるし
ゾロでアブ様は倒せない

＞初期手配額がすでに七千万超
はあ？それで？

>>16
初頭手配額の高さは単に敵が
アラバスタより高レベルだったからじゃないのか？

サンジはアブ様倒しきれてないし
まぁゾロが勝てたかは分からんが

物の呼吸を感じ取れるゾロがスケスケごときに負けるはずなかろうｗ

サンジってスモーカーに「雑魚」って言われてるよなー。
サンジ厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

ちらほら戦いが始まってきたから、これからの保留組のランキング変遷の予想


黄猿→S+
くま→S-
ドレーク→S-
ロー→A+
キッド→A+
ホーキンス→A
カポネ→A-
アプー→A-
キラー→B+
ボニー→B-
ウルージ→B-

>>17
ロビンならまだしも
サンジは古代文字解読とかできませんので
黒足は思想とかもなさそうです

で、初頭手配額がすでに七千万超
これはもうおかしい
尾田の中でサンジはもうブロギー超えちゃったと見るべきでしょうね

http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/Image_EBD/gunther53.jpg
http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/Image_EBD/untitled02.jpg
http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/Image_EBD/untitled03.jpg
http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/Image_EBD/untitled08.jpg
http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/Image_EBD/untitled11.jpg
http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/Image_EBD/untitled12.jpg
http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/Image_EBD/untitled15.jpg
http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/Image_EBD/untitled18.jpg

偽クマに押されてる時点でローキッドは、せいぜいA-だろ。

>>23
はいはいグログロ
耐性ないやつは見るなよ

>>7
おれもあれはダブルフィンガーを下げるならナミを上げるべきだと思うな
Mr３より下というのは設定的におかしいような

前スレの>>996
当然だろ？
ルフィはクジラ（名前忘れた）との戦いでほんの数発喰らっただけでグロッキーになったんだぞ
クジラは体当たりしかしなかったように見えたが噛み付かれてダメージを負っていたのかね？

クリマタクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナミ＞＞＞ウソップ

>>16
サンジが7000万超えたのは

・尾田がサンジを麦わら一味の二強に設定してるから
・クロコダイル撃破の麦わら一味の主力という事実は物語内で判明しているから
・懸賞金本来の意味＝危険度

この三点だろう
一番目のから察するに一応ゾロとほぼ互角ともいえる

>>27
そこはゴムの力でも軽減しきれなかった部分のダメージをルフィがくらったんだろ。
同じようにモリアから軽減しきれなかったダメージは、そのままゾロに移った。
これなら同意だけど、おまえの言いたいことはそうじゃないんだろ？

>>29

懸賞金額に二番目が関係してるって描写あった？
もし二番目も含むなら同条件でゾロは
1億2000万だからゾロと同等とは言えなくなるぞ。

全然無いな
むしろ、ゾロが�ｂQだとは表現されているが

>>30
めんどくせー
そんな細かい格ゲー設定なんてどうでもいいんだよ
ルフィが蓄積したダメージ全てなんだから全てなんだよ
それでいてゾロは立っていられた
ナミも言ってるように一味で一番タフ・・それでいいじゃねーか
必殺技の威力は及ばないがゾロはルフィよりもタフってこと
ただ直接喰らったら立っていられたとしても戦線離脱は免れないだろうな
ゴムじゃあるまいし

これでいいか？

お前らあまりの暑さで頭沸いてんじゃね？なんでクロコダイルに勝ったルフィが、クロコダイルより下なんだって話！！
あと、ＣＰ９はぜいいんA-に行くべき。六式倒せるやつなんてそんなにゴロゴロいないっての！いたらみんな六式使えるっての！
あ！ゴロゴロってのはエネルとかけたって分かった？エネルならＣＰ９には勝てるからな。それと、エネルはどうみても最強。ゴム以外じゃあ100パー勝てない。だからエネルが一番上だから！！はい以上！

ワイパーなら一味全員分の疲労とダメージ引き受けても耐えられるよ

CP9戦はワンピ史上最低最悪のバトルだったからな
CP9が弱く見えるのも仕方が無い

てかＣＰ9ってそんなに強かったけ？ｗコーラ不十分のフランキーに負けてたぞｗ
ナミにも負けてるしチョッパーにも負けてるし、ゾロサンジに余裕で負けてるし
唯一いい勝負したのはルフィとルッチだけ



ちなみにクロコダイルは強ェぜ

ワポル下げる話はどうなったんだ？
チェスマーリモの左でいいだろ。

サンジの場合
悪魔風は、片足だけしかパワーが上がらずスピードも変わらないから
豹ルッチと闘ってもスピードで負けるし、ガードもできないから、おそらく
画龍点睛を当てるにはジャブラの時のように相打ち覚悟で当てなきゃいけない
し、通常攻撃力も体力もルッチが上でとてもかなわない

ゾロの場合
阿修羅は乱脚の最強技の周断も普通の攻撃で無効にするくらいだから、
ルッチの乱脚はまず効かないし 、ゾロはスピードじゃ圧倒的に不利でも
九刀流だから手数もあるしガードも固いから、剃指銃コンボや接戦にも
カウンタ−方式で対抗できるし、一武銀も当てるだろう

時間制限はギア２よりは長いだろうけど、一応あるから阿修羅も当然解除される
そうなったらルッチに一方的にボコボコにされるが、阿修羅である程度ルッチ
にダメージを負わせているから、後は体力の続く限り
２：８の割合（４発くらって一発当てる感じ）で削り合いをして
奥義三千世界を当てればギリで勝てると思う（くま戦の後みたいゾロ
は瀕死寸前になってると思うが）

ししそんそんで鉄硬度のMr１を一撃で倒し、鋼鉄の硬度のくまにある程度
のダメージを与えたで、ルッチはその中間の硬度だから結構食らうんじゃね

三千世界＞＞一武銀＞＞ししそんそん

だから三千世界と一武銀だけで勝てるかもしれん

必死だなｗ

海賊百人の力を集めたナイトメアルフィ
海賊一人を10道力としたらナイトメアルフィは1000道力
それにフルボッコにされたオーズはせいぜいブルーのレベルだな

>>39
片足だけって、どこにそんな設定があったんだ？
まぁ悪魔脚出す程の接戦なんかできないと思うが。出来たと仮定するなするなら
ルフィの巨人銃まともに受けた事からもルッチは基本的にカクの様に技を見切る眼力は無いと思われる。
何のハッタリだ？とか言ってまともに鉄塊で受けて致命傷受けるのもあると思うぞ。
一発入ればオーズの攻撃弾く威力なんだし。

それ以前にカクやジャブラより更に２倍近い実力のルッチ
ゾロもサンジも大技に行く前に秒殺される可能性の方が高い。
ゾロなんか俺等が応援に行ったところで足手まといになるって言い切ってるし・・・
それと、阿修羅は気迫による幻影だろ、手や頭が実際に生えてる訳じゃないのに
９刀流だからはないだろ・・・

ルフィの道力は4000
取り入れた影は結構強いから一人200道力×100
でナイトメアルフィは24000道力くらいだろ

オーズは元の体魔人と呼ばれる程だから10000道力
それにルフィの道力で+4000
オーズは14000道力くらい

ギア2ルフィは8000道力くらい
ゾロは3800道力
サンジは3750道力

てかゾロもサンジもスピードではルッチに敵わないが一応カク、ジャブラ相手に
攻撃当ててるからルッチ相手でもそこそこ戦えると思う
まぁまだ二人ともルッチには勝てないと思うが、ゾロの三千世界や、サンジの悪魔風脚を
まともに二発くらい入れれば多分ルッチでも倒せる
多分っつーかルッチ自体あまり体力ないが

サンジは黄猿に光速で蹴られて死亡
ゾロなら空圧砲みたいに
かわせる

>>46
いや、ゾロはカク相手に手に結構手こずってなかったか？
最終的には阿修羅で倒したがｗｗ
ルッチも意外とタフだぜ？
ギア３のギガンドを一発喰らっても立ってたしｗ
カクが喰らってたらＫＯしてたよ！！
ゾロの三千世界ではまだ倒せない

ありゃ。
なんかおかしいぞｗｗ
相手に手に→相手に結構

>>43
引き算くらいできるようになってから来いよｗｗｗ

ゾロの三千世界はオーズを悶絶させるクラスだぞ
ギア3≧三千世界
くらいの関係だと思うよ

速度とか利便性考えたら三千世界の方がかなり使い勝手良いけど
主人公補正でギア３は当たる様になってるから、そんな感じ

周断を霧に出来ても凱鳥まで霧に出来る保証はないしな。

ルッチがギア３を鉄塊で防げないことを見切れなかったのは
眼力の問題じゃなく、あのヘンテコリンというか奇抜すぎる発想に油断したからだろ。
ゾロの様に魔獣や鬼の殺気をバシバシ出していたならカクの様に見切れたかも知らん。
あとカクは戦う前に全面的にゾロの強さを肯定しているけど
ルッチはギア２が切れた時点で「期待はずれ」と言っているから
全く注意の度合いが違ってくる。
ルッチとカクの差は技を見切る眼力じゃなく性格の問題だろう。

うん
ゾロは覇気とは別の鬼気を確立した独自のスタイルをもってるからな
本流である覇気の使い手ロジャーやシャンクス、ミホークですら凌ぐよ

ミホーク「ほう・・ついに覇気を身に付けてきたか。少しは楽しませてくれそうだなロロノア」

ゾロ「ﾆﾔｯ・・覇気？ちょっと違うぜ俺のは我流でな・・鬼気といってもらおうか！！くらえ鬼気九刀流！三千世界！！！」

こんな感じだな。

九刀流だったら、もうそれは九千世界だな。まずないけど。

四皇とセンゴク、大将3人がぶつかったらどっちが勝つんだろうな

ガープが四皇を抑える勢力として、海軍と７武会が並ぶって言ってるんだから
単純に四皇＝海軍＋７武会でいいんじゃないの。

でも抑える勢力として海軍と七武会が並ぶとは言ってるけど
強さがどっち優劣ってことまではいってないんじゃね？
単に
四皇VS海軍＋七武会　　って意味でさ

だからこそ三大勢力なんでしょ
海軍は革命軍や他の海賊団も相手しなきゃならないわけだから
>>56だとバランスが崩れまくるよ

センゴク筆頭に３大将、以下中将、大佐。スモーカーと同格、それ以上もゴロゴロ居る。
雑魚兵もエニエスロビーに１万人もいるくらいだから、その気になりゃ
ウソップがよくハッタリかます様な数くらい簡単に集まるはず。
そんな大組織が未だ実力不明者半数以上の七武海と合わさってようやく４つの海賊団と同等なんて
全く均衡とれてねぇだろ・・・

強い実力者数人いりゃ均衡は取れる。

一度やりあえばタダでは済まない、だから双方迂闊に手を出せない。
そういう状況があれば、実力が拮抗してなくてもそれは均衡。

黄猿もそうだが、四皇や大将はバケモノレベル。
覇気も出てきたし、雑魚はいくら集まったってそれは頭数にはならない。

青海トップ連中と比べれば遥かに弱いらしいエネルレベルですら、雷雲があれば雷迎作って島ごと消し飛ばせるんだから。

ルーキーズ始めこれからどんどん強い能力者が増えていくことが必死だが
同時にスモーカーやワイパーの様な海楼石常時装備してるやつには
無限の可能性が広がりが約束されるな。

スモーカーは元々ロギアだからどのみち強すぎるけど
今後Ａ以上のランクがゾロサン以外能力者ばかりで埋め尽くされる中で
ワイパーだけは変わらず平然と君臨していそうで恐いｗ

>>54
ハチだったら六千世界だな
イカの剣士がいれば八千世界か

いつも四皇やら大将は七武海より強いって言うけど、
七武海の黒髭やミホークに勝てる奴なんて四皇の白髭だけだろ

>>61イカは一万世界だｗ

>>62
ミホークはいずれゾロに負ける弱き者だということを忘れるなよ、ミホークオタ君。

所詮、剣士としてしか最強の肩書きがない奴なんて、あっさり負けるよ。

ルフィがミホーク倒したら尾田は神

七武海&海軍＞四皇
四皇&七武海＞海軍
海軍&四皇＞七武海

これで均衡はとれてる。
どれか一勢力が暴れ出したら残りの二勢力に潰される。

普通に考えて海軍≧四皇≧七武海だろ

武力としては海軍が優ってるけど立場上全面戦争ができないから七武海を雇ってるんでしょ

「普通に考えて」じゃなくて理由を述べろよ。

56だが58は俺の意見よりでいいのかな？
三大将の強さは四皇のレベル次第でどう転ぶかわかんないしな

>>63
待て待て
足の分を引くことを忘れてるぞ
足が使えればハチも八千世界だ

正義という名のもとに、島一つ地図から無くせるのになぜ世間では極悪人の海賊を立場上？

上位のキャラの描写ほとんど出てないんだから
もうちょっとはっきりするまで

　　海軍＝四皇＝七武海　　　でいいじゃん

アホ雉オタがなぜミホークばかりライバル視するのかしらんが
次元が違うわ四皇ミホークティーチと大将（笑）なんざ。

個人同士の比較では七武海が最強。
ティーチ、ミホークはそれぞれ白ひげ、シャンクス以上。
ドフラミンゴは展開次第では上の二人の仲間入り。
評価の低いモリアすらカイドウと事を構えるほどの実力者。
くまはそのモリア以上。

黒ひげが白ひげ以上かどうかは怪しいけどな
あと全盛期のモリアは異常に強かったのかもしれないぞ

何にせよまだまともな描写がない黒ひげ、キジ、モリア、クロコ以外の三大勢力の連中は議論の価値ないぞ
雑談のネタとしては上等だが

本当に四皇の意味を知らない奴が多すぎるな。四皇は強いのは勿論、実力のある部下を連れている海賊団だから
こそ与えられた称号だとyellowで書いてあるだろう。ミホークやクマは、部下なんかいないただの一匹狼。

ミホークオタは四皇のシャンクスと互角だったことを散々豪語するが、シャンクス自身は大海賊団の頭であって、
世界最強などの称号は持っていない。そんな状況下で、何でミホーク＝四皇レベルになるんだ。"四皇の頭と同レベル"
の間違いだろう。

いずれミホークは弱きゾロに負ける男だということを案ずるべきだよミホークオタ君（笑）。そんな雑魚と、七武海を
配下に付けられる海軍の最高戦力を同格にするなよ。海軍大将＞＞＞ミホークで決定。

>>77
将来の海賊王と互角かそれ以上の強さをもつゾロが弱いってテメー正気かよｗ
顔洗って出直してきやがれｗｗｗｗ

ゾロオタ乙！
ゾロがルフィより強くなるわけないだろ

大将なんかに四皇やティーチやミホーク以上の期待を寄せてる奴なんかアホ雉オタくらい。
優作ファンかなんかしらんが岡八郎の再生の心配でもしてろ。

四皇＝七武海上位＝大将

四皇幹部＝七武海下位＝中将

>>77
こいつはシャンクスオタだろ
青キジは間接的に使っているだけ

魏呉蜀の実力が均一でなかったみたいに、
四皇、海軍本部、七武海の実力が＝とは限らないけどな

>>80

場か野郎
あれはダミーなんだよ！
最後の止めは岡さんがさすに決まってんだろ！

氷川＝ミホーク
奥＝青キジ

>>83
おいおいんなこといったら三国志ヲタが騒ぎそうで怖い・・・

>>77
＞"四皇の頭と同レベル"
＞の間違いだろう。
こいつ、なにを言ってんだ？

その頭が４皇と呼ばれているのだが？
４皇海賊団なんて名前じゃねーーーぞ

尾田が優作を奥みたいな描き方するわけないだろww

>>82
そうだな、いつもミホークと同等扱いされてウザがってる四皇オタだな
キジ厨なら名前くらい出してるはず

四皇「俺たちも光速っ！」

黄猿「・・・・・・やるねぇ〜」

サンジは別にスピードキャラじゃないと思う。　俺が思うにはこんなかんじ。


パワー：ルフィ≧ゾロ＞サンジ

スピード：ルフィ＞サンジ≧ゾロ

ＨＰ：ゾロ≧ルフィ＞サンジ

知能：サンジ＞ルフィ＝ゾロ

戦闘における要素

パワー　　　ルフィ≧ゾロ＞サンジ
タフネス　　ゾロ＞ルフィ＞サンジ
スピード　　ルフィ＞サンジ＞ゾロ
戦術　　　　ルフィ＝ゾロ＝サンジ

戦闘時の頭の回転はルフィとゾロは速い

ミホークに勝てるのは白黒ひげだけだと思う

�@：http://jp.youtube.com/watch?v=x5bPhMkZB0w
�A：http://jp.youtube.com/watch?v=gtVhsCEcXhs

�@＝銃撃戦程度で怪我をする赤髪海賊団のヤソップの実力。
�A＝近距離から1000km以上の銃弾を見切れるエース。

四皇＆シャンクスオタは、ヤソップがエースやエネル並の実力を持っているとほざいていたが、
笑止にも程がある。いくら赤髪海賊団の幹部とはいえ、所詮雑魚ウソップの父親。CP9のルッチ
どころかカリファにすら負ける実力だぞヤソップは。

こんな雑魚が、島1つを消し去れるエネルと同格なんてどんな神経しているんだ？？？所詮、ミホーク
＆シャンクス＆四皇オタは、物事を客観的に考えることが出来ないクズ共だな（笑）。

腕力　ルフィ≧ゾロ＞サンジ
脚力　ルフィ≧サンジ＞ゾロ

パワーとかスピードとか言うよりこんな感じじゃないのかなと思った。

そもそもゾロとサンジがドリーやブロギーの左になっているが
ゾロはオーズクラスに対して有効な攻撃力を見せているのに対して
サンジは見せてないぞ？

なんでサンジがドリーやブロギーより上なんだ


結局、これはどうなんだ

まあ焦りなさんなって
今回くまと一味が戦うんだろ？
ならルフィゾロサンジの力関係もさらに見えてくるはずだ

しかしなんでルッチ戦でゾロに「俺らじゃ足手まとい」とか言わせたかね？
あれさえなければルフィ≒ゾロで今後の展開が面白かったのにあの発言のせいでミホークまで雑魚化してしまったもんな
ミホークが雑魚ということはシャンクスも雑魚でつまり四皇も実は大したことないってことになってしまった
どう考えてもあの発言はゾロ自身は入ってないと考えたほうが自然なんだけどな世界観いうと

>>96
どんだけぶっとんだ計算してんだよ
その理屈だと、大したことない四皇の一角が世界最強な男なわけだから
つまりは大将もみんな大したことがないってことになるだろｗ

ていうか
ルフィ≒ゾロ　言ってる時点でゾロヲタだろ…

>>97
ぶっとんだ？
よーく考えろルッチは七武海が一目置く男だぞ
つまり七武海（くま）≧ルッチなわけだ
そして七武海といえば四皇と肩を並べる実力者揃いだ
つまり
四皇≧七武海≧ルッチ＝ルフィ＞ゾロ

そのルッチと互角以上のルフィは半周の時点でミホークレベルなわけだ
もうついでにルフィに倒してもらっちゃえば？ｗ

だとつまんないだろ？
だからあの発言を記録から削除したらまだ
四皇＝ミホーク≧七武海≧ルッチ＝ルフィ＝ゾロ
となって今後の展開も楽しみになるわけだよ
わかった？

（；^ω^）・・・・

>>99
よくわからないけど、「剣士として」世界最強であるミホークが雑魚であるはずがないし、
ゾロの最終目標であることに変わりない。ルフィに倒してもらうという発想もおかしい。
ルフィとミホークは戦う理由がないし、ゾロは「剣士として」ミホークを超えたいだけ。

各七武海の強さにも優劣があるし、ミホークが今明らかになってる七武海より数段強い可能性はある。
四皇にもいえるので、単純に一括して不等号であらわせるはずもない。

従って、現時点でルフィがゾロより一回り強くても
ミホークや、シャンクスその他四皇が大したことないことにはならない。
これでいい？

>>99
・・・
いやだいぶぶっとんでるな・・・大丈夫？

>>101
理論としては合ってるんだがどうもなあ
それじゃあゾロのいる意味がないじゃない
中途半端に強い戦闘員の戦闘描写なんて見ていて苦痛なだけだろ
あくまでルフィとタメ張る実力者の戦いだから見ていて面白いんであって、でなけりゃ他の非戦闘員クルーが戦ってる間に敵倒して戦闘終わらしてくれてる方が見てるほうは安心するよ
中途半端な戦闘員ならミホーク戦だけ画いてくれれがいいんだよ
あとは寝てろ

船長ルフィの戦いはどうやって最強の中ボスを倒すのか

コックサンジはどうやって相手の戦闘員と戦うのか

という見所があるわけだしかし戦闘員であるゾロは勝って当たり前なんだよ
そのゾロがどのくらい余裕を残して相手のNO2を倒すのかがゾロの戦いの見所だろ
それにゾロが他の海賊船のNO2と同じポジションなら必要ないわけだコックがNO2でもいいわけだからな
つまり役職とかセリフとかどうであれゾロはルフィと互角のほうが話が面白いってことだな

>>103
・・・
どっから突っ込んだら・・・


と、とにかく今後ゾロの成長次第で
ルフィ＝ゾロになる可能性も十分あるから気を落とすな！

それともおまえらDBでクリリンVSセルJrの戦いが見たかったとでもいうのか？
つまりそういうことさ

ルフィは一回りどころか二回り三回り以上強いだろ。

随分と初期の段階で七武海落としてるし。
蓄積されてる経験値が桁違い。

さらにワンピ世界では、各組織のトップは他を圧倒して強いという構造を持ってる。
歴代のボス然り、海軍然り、数多の海賊然り。

>>105
そうだな
ゾロの実力は新世界でわかっていくと思うから楽しみにしていてくれ

面白くするためならどんなキャラでも強くも弱くもする、それが漫画だろ

面白い面白くないで言ったらこうなるが

ミホークオタには残念だが、剣士であるミホークをエネルより強く描写することなんてできない。
雷速・マントラ・2億V電流・高熱・大陸の墜落とエネルはできるわけだが、これ以上の強さを剣士
であるミホークにどう描写させるんだ？

尾田は、『青海にはエネルよりも桁外れに強い奴らがいる』と話している反面、『あいつメッチャ強いから』
とも、次号のSBSで答えているからな。

尾田は今、四皇やミホークをどうやってエネルより強く描写させるか迷っているだろうな。

来週くまと対峙してるし、戦桃丸は斧の人だし
ここ何週間かでまた大きく変わりそう

ホーキンス殺したいやつ人形にして大将とか四皇とかとやりあったらそれだけで勝つるｗｗｗ

>>110
最上大業物はロギア系でも切れる

せめて妖刀は斬れて欲しかったよな

>>113
また妄想ですかw

ホーキンスも死ぬだろw

>>110
海を凍らせる青キジ
街一つを飲み込むティーチ
島を割るモリア
空気で大爆発を起こらせるくま(スリラーのはたぶん殺す気なかったから本気じゃないと思うが)

黄猿はちょっとした蹴りだけでとんでもない爆発起こしてるから
近いうちにエネルの描写を越えられそうだ

ミホークは置いてけぼりだからな
最近出ないし

世界最強の剱士って言っても七武海かよ
って感じだし最近は

＞１０４
ゾロ結構苦戦してると思うけどな
ていうかゾロは将来ミホーク倒すと言っても
それまでに後どれくらい続いてどれほどパワーアップするかも
わからないんだから現時点でのミホークの強さは不明だろ
ロギア系に勝てないだろうってことしかわかんねーじゃん
１１３みたいな事言ってたら「ウソップはパチンコで回廊石飛ばして
大将達に勝てる」みたいな事も言えるわけだが
どうでもいいけどワポルとティーチが戦ったらどうなる？

もう倒せるんじゃね？

>>118
確かになぁ、七武海ってのがなんかデメリットみたくなってるわｗ
所詮政府に従う犬ってわけだろう。

同じ犬なら大将の方が凄そうだし、好き勝手してる四皇のが遥かに格が高そう。
ルフィなんて初見のクロコダイルを小物発言した上に倒しちゃったし。
クリーク苛めに東の海まで逆走してきたり、ゾロの三千世界で冷や汗掻いたり、客観描写じゃダサいことこの上ない。

シャンクスのおかげで威厳を保っていられるが、そのシャンクスも疑問を残すところ。
イメージが先行しすぎ。

>>113
普通に切れるだろ。
でなきゃ、ちんけなイカダで一人で旅しねーだろ。
ロギア系に出会ったら一発で負けるじゃねーか。

ロギア系に出会う確率なんて極少だろう。

青雉（黄猿も？）は大将で敵対する中じゃない。
スモーカーもそう、クロコも同じ七武海だったし。
エネルは空の上、さしあたってエースくらいか。敵対すべきロギアなんて。

それをだだっぴろい海の中、小船で漂ってるのに会う可能性なんて殆どない。
ミホークが能力者じゃなければ、船を叩き壊してやればむしろ自分が有利。

>>123
エースとばったり出くわしたら逃げるのみか？
そんなやつ七武海入れねーだろ。

>>121
新世界にもっと強い剱士居るだろって感じだな


ただミホークの汗は技自体にビビったんじゃなくて、ｿﾞﾛに大剣豪の片鱗を見たって解釈でいいと思う
東にこんな奴が居たとはみたいな感じ
ミホーク自身セリフで言ってたし

だろ？
今のじょうたいならミホークが小物すぎてもうどうでも良くなってる。
けどここでゾロをルフィと同格にしてみ？
一気に話が広がるだろ？どうよ？
だから言ってるんだって
ゾロは弱く見えるけど実はルフィと互角なんだって
ネタで言ってるわけじゃねーんだぜ

つかルフィーは普通によえーだろ。
ゴムだから剣士にはめっぽう弱い。
ロギア系にも歯が立たない。
少なくとも青キジには永遠に勝てないな。

今後どうするつもりだ？

>>124
別に逃げる必要性はないだろう。
ロギアを斬ることができなくても、炎を吹き飛ばすくらいの剣技は使えるだろうし。

双方決定打がないと思えばお互い引くだろ、それに海上で会ったらミホークが非能力者ならミホーク有利だしね。
海に落とせば勝ちだし。


>>127
別に斬撃は普通に喰らう、打撃は効かないってだけで、
斬撃に特別弱いってわけじゃねーだろルフィは。

つーかさ
今の状態でもう一回ゾロとミホークの大決戦みたいか？
もういいよな？
それでなくても七武海をルフィが倒しまくってるわけだし今さらって感じじゃね？
七武海クラスの戦いはGL前半までだろ
新世界は四皇、大将クラス
七武海なんて噛ませですよ

ロギアと出合って負けない奴なんて今んとこロギアぐらいだろ
だからＳランクにいるわけで

>>130
海賊が泳げないってのは致命的。
やっぱ海を凍らせる青キジは最強。

>>127
青キジとは闘いそうもないからいいんじゃね？
潰す気あったらあの宴会の場で全員氷付けにしてるでしょ、青キジ

ルフィーと青キジでは相性が悪すぎる。
とても勝つ要素が見つけられない。

ってか青キジを倒せるやつなんて存在しないんじゃないか？
可能性があるとしたら黒ヒゲのみ。

高みのキャラがまだほとんど未描写だから
最強クラスでいいじゃん、黒ひげは同意

馬鹿が6割居るなwww
寝ろ！

海楼石さえあれば青雉だって倒せる

だいたいこんな感じだろ

S+：ティーチ　スモーカー
S　：青雉　エネル　エース　
S-：クロコダイル　

>>136
海楼石を手に持ってる時点でそいつも能力だせない。
基本戦闘力の高い青キジにはどーあがいても倒せまい。

よって可能性があるとしたら黒ヒゲのみ。

>>136
海軍最高戦力と設定している青キジを倒せるわけないだろうし他の3人も無理だと思う
十手は攻撃力がないから持たせてるだけで
ましてや攻撃描写もロクになく十手もパラミシアのルフィに押し当ててるだけの描写で
妄想もいいとこ

>>121

なんで大将が犬になんだよ

エースって黒ヒゲとやらなければ無敵だった思うのだが。
そのエースより強い白ヒゲっていったいどこまで強いんだ？

>>139
海軍は政府の意向に従う。

実際に青雉や赤犬は中将時代にオハラを潰してる。
犬以外の何者でもないと思うが？まぁ今は青雉はある種の信念のようなものは持ってるようだが。
それでも海軍は犬と変わらない。ガープは狂犬だな、ありゃ制御しきれねぇｗ

>>141

海軍は政府の軍隊
政府に従って当然だろ
それは犬と呼ばねぇよ
アメリカ軍はアメリカ政府の犬と呼ぶか？呼ばないだろ

>>141

赤犬なんか凄い信念感じたがな
大体、その国の軍隊がその国の政府の意向に従うのが犬とはなｗ

大組織下･･･特に国で働くことに「犬」とか「言いなり」とか
何となく格好悪いイメージを抱くのは子供によくあることだな
自分も中学入るまではそんな風に思ってた気がする

うるせえゆとりｗｗｗ

>>142
いや、立場によりけりだぞ。例えばアルカイダの奴らは
忠実な米軍人をアメリカの犬め！とかいうだろ？

この手の議論は双方の「犬」の定義が
相違していたりすると全然進まないよ…

確かに、職業イメージ的な「犬」と当事者間で思想の違いによる「犬」は意味合いが違うっぽいな
後者は特に意味が重そうだ
そういえば、犬であることを忠義の証として誇りに思ってる軍人さんもいた

この際あっさり四皇とミホークもロギアでいいんじゃね
任意に現象化するのは分かってるんだからゾロ戦ではそれを封印するとか？

いいわけないだろ

とりあえず現ランクについての話が最近全く見られないな
保留組ばっか。まあ、そのほうが予想とかし合っておもしろいのかな。

そもそもゾロとサンジがドリーやブロギーの左になっているが
ゾロはオーズクラスに対して有効な攻撃力を見せているのに対して
サンジは見せてないぞ？

なんでサンジがドリーやブロギーより上なんだ


結局、これはどうなんだ
と何度も言っているが

白ひげ、シャンクス、ミホークが能力無しだと仮定しても基本的肉体能力や
総合能力はＣＰ９と天と地の差ほどあるだろう。ミホーク海賊船真っ二つ、
これぐらいのことはシャンクスや白ひげにおいてもデコピンレベルの攻撃
でしかないことはまず当然になってくるはずだ。例えるならば台風規模のもの
が、超高速で暴力を行っているといった感じだ。ワンピは展開が進むに連れ
どんどんキャラが強くなる漫画だからな。ＤＢ後半領域のバトルになっていくことは
間違いない

そもそもゾロとサンジがドリーやブロギーの左になっているが
ゾロはオーズクラスに対して有効な攻撃力を見せているのに対して
サンジは見せてないぞ？

なんでサンジがドリーやブロギーより上なんだ


結局、これはどうなんだ
と何度も言っているが



しつこいｗｗｗ

作者の意向でゾロ・サンジ同格なんだからいいんじゃねｗｗｗ

作者の意向だァ？

サンジがドリーたちに勝てる理由を教えてくれ

青キジなぁブチギレ+ギア2で超えられないことを願うのみだ
アニメだから参考程度にしかならんがアッチーノ焦がすとか異常すぎ
悪魔風脚がカワイク見える

てか青キジはアッチーノには勝てんだろ…絶対零度でも1万度はキツいんでない？

あおきじって燃焼剣喰らうとやばいんじゃね？

ゾロの飛竜？とサンジの悪魔の足はどっちが怖いんだ？

飛竜斬り：斬られたら、体に炎が発火　　持続系（燃やされ続ける）
悪魔の足：足を当てられたらメッチャ熱い　瞬間系

尾田がサンジVSドリー達を書く。
これで解決だ。よかったなｗｗｗ

燃やすのと鉄?溶かすのの差だしサンジの方が大分高温じゃないかと思う
予備動作にしろ傷口にしろ技の重要度(通常技と切り札)にしろ悪魔脚の方がアツく見える

>>156
そもそもサンジ＞ドリブロ自体誰も言ってない。
ランク上の隣り合わせは誤差の範囲なので同格と考える。
被害妄想はやめてくれゾロ厨
>>158
そもそもロギアなので斬撃効かない。

>>160
いつも逃げられるんだよな

サンジが鉄を溶かす場面なんてないだろ

ゾロの場合は一撃喰らえば、燃やされ続ける
サンジの場合は少しの間だがメッチャ熱い

ゾロ、サンジ、ドリー、ブロギーを考えるかな

>>163
ゾロってドリーブロギーと戦った？
何で勝てるの？懸賞金じゃないよねｗｗｗ
ゾロが下がればサンジも下がる。これでいいじゃんｗｗｗ
お前は此処で発言できる知能じゃない。
ROMってろｗ

ゾロ　　　攻撃　オーズクラスに対して有効な攻撃を見せる、飛び技でも可能
　　　　　　防御　オーズのパンチを刀二本で逸らす

サンジ　攻撃　　有効なダメージ攻撃はない
　　　　　防御　　オーズのバズーカを悪魔の足の技を使って逸らす

ID:zxm4J7sv0　　こいつ・・・やば過ぎｗｗｗ神の領域だ・・・

ゾロ　　　攻撃　オーズクラスに対して有効な攻撃を見せる、飛び技でも可能
　　　　　　防御　オーズのパンチを刀二本で逸らす

サンジ　攻撃　　有効なダメージ攻撃はない
　　　　　防御　　オーズのバズーカを悪魔の足の技を使って逸らす

だってさ〜ｗｗｗｗ

攻撃　オーズクラスに対して有効な攻撃を見せる・・・・いつ？

そもそもドリーブロギーの現位置が曖昧ってのはある
パワーと規模は桁違いだが、剃を捕らえきれるわけでもなく防御力が特別高いわけでもなく
ロギアへの対抗手段も持たず鉄を攻略できる描写も無い
まぁ体重がアレだから鉄は攻略できなくても鉄塊を潰すことくらいは出来るのだろうけど
いくら伝説的な２人とは言っても、いつまでもその位置に置いておくのは
そろそろ無理があるような気がしてきたな

つーかゾロがオーズクラスに有効な攻撃力って、三千世界のことか？
あんな磔状態の対象を斬っただけでダメージ詳細もよくわからない描写が
果たして有効な材料になるんだろうか･･･？

とりあえず２人がオーズのパンチを逸らすことが出来るトコまでは確実だ
その逸らした手段が
ゾロ→技無し刀使用、サンジ→悪魔脚使用
ということで、この部分だけ見ればゾロ＞サンジとも言えなくはない
しかし、これが表に何らかの変化を及ぼすことはないだろうな

>>164
その４人は全員同ランクなので比較するだけなら意味は無いと思うが

連日現れてるキチガイゾロ厨だろ、放っとけ。

三千世界、１０８煩悩砲は受けたらダメージ受けるみたいだなァ

zxm4J7sv0は、ちょっと前にいた
カクとジャブラの比較でサンジ無理矢理下げようとしてたゾロ厨だな。

言っとくけど既にゾロ＞サンジ自体はこのスレの誰もが認めてるぞ。
それを踏まえて現在のランキングにしてるつもりなんだが
お前は一体そのランクをどう変化させたいんだ？

スモーカーがサンジの事を雑魚、ルフィ、ゾロの事は麦わら、ロロノアと一目置いている。

ロギアのスモーカーからしたら３人とも雑魚なんだろうけどサンジだけ軽視してるのは格の問題なんだろうな…

サンジの名前知らなかったんじゃない？
ルフィはアロクリを潰して、ロロノアは以前から海賊狩りとして有名だったみたいだし
なんにしても随分前の話になるなぁ、懐かしい

ゾロ＞サンジは当たり前？
>>162
＞ランク上の隣り合わせは誤差の範囲なので同格と考える。
同じランクなら誤差の範囲らしいが
誤差の範囲じゃないと思われるから
サンジは下げだな

誰もが認めているンだろ？
なあ？

zxm4J7sv0もアレだが、Ps3IXpb10はもっと痛いな。
この二人に喧嘩されたら傍迷惑だな。

とりあえず前者は重々説得して黙らせるとして、
後者はもうどうにもならなそうなので完全無視といこうか。

>>ID:zxm4J7sv0
ほぼ同格で右左が誤差のときもあるし、ランク差をつけるほどじゃないにしても実力差がある時もある。
ゾロとサンジの場合は後者だというだけ。

単行本買わないから記憶が曖昧だが、
対フォクシーの時のデカイやつと戦ったときとか、バナナワニ蹴った時の描写や、
オーズに対して体を登ったり、パンチをそらしたりした描写から、
ドリブロくらいの大きさならサンジの技は有効な攻撃に成り得るんじゃないか？

確かに、対オーズに対してゾロのほうが健闘していたけど、それはあくまでゾロとサンジの
力の差であって、ドリブロに対してのランクの位置は今のままでいいという印象。
作中に決定的にゾロとサンジの間に入るような強さのキャラが出てこない限り、
今のような配置は変わらんよ、多分

＞カクとジャブラの比較でサンジ無理矢理下げようとしてたゾロ厨だな。

これに関しても
普通に倒す難しさ
カク＞＞＞ジャブラだぜ？
倒した相手の強敵度を考えれば普通に違うぞ

>>174
ゾロ＞サンジは合ってるが、その差はランク差をつける程ではないと理解しろ
その２人の関係はどうも特別視されてるから話題にもなり頻繁に比較されるが
表内でランク差をつけるような差分ではないということで、これはスレの総意でもある

とりあえずこのスレで議論をする者として、賛同を得られないなら一度諦めろ
何度も何度も同じことをやろうと結果もまた同じ
個人の考えまでは否定してないんだから、自分の中だけでそう思ってればいいだろうに

なーにゾロはまだ剣でUPできっからな
今の所は妖刀しか出てないが能力者を斬れる神剣だって存在するだろうし

＞対フォクシーの時のデカイやつと戦ったときとか、バナナワニ蹴った時の描写や、
オーズどころか、ドリー、ブロギーより普通に格下で小さい奴を出してどうする

＞オーズに対して体を登ったり、パンチをそらしたりした描写から、
＞ドリブロくらいの大きさならサンジの技は有効な攻撃に成り得るんじゃないか？
体を上ったりというのは参考にならないだろ
パンチを逸らしたというのは防御面で反映されるが攻撃に関しては関係ないだろ

量産型くま戦はかなり楽しみだよな
一味内のメンバーごとの攻撃力が分かってくるだろう

181
すげえピンポイントに揚げ足取るなｗ

で、２つほど聞きたいんだけど
�@さっきからどうも「サンジがドリブロに勝てる決定的な理由が無い」
　ことを言っているようだが、
　逆に「ドリブロがサンジに勝てる決定的な理由」はあるのか？
�A結局サンジをどうしたいのか？(サンジをドリブロの右に？)

>>181
言葉が足りなかったかもしれないが、
バナナワニ蹴った時や、パンチをそらしたりした描写を見れば判ると思うが、
つまり作中での対常人程度の大きさ以外の描写を挙げて、
大きい相手にもそれなりに威力のある攻撃があるということを言いたかっただけ。

同じくオーズに登れるというのは、大きくても足元で蹴りを入れ続けるイメージ
ではなく、顔などに登って効果的に攻撃を与えられる可能性があるということ。

その前提の上でゾロサンジは両者ともドリブロに勝つ可能性もあるし、負ける可能性もある。
現時点では、順番に並べるとしたら、今の順番。というのが多数の意見ということ。
自分の見解を述べるのはかまわないがそれで多数が各見解を変えない以上
同じことを繰り返し言っても意味はない。つまり価値観の違いで、意見が違う場合は多数派が勝つ。

＞同じことを繰り返し言っても意味はない。つまり価値観の違いで、意見が違う場合は多数派が勝つ
なんか、この前の奴に似ているな
いいよ、そういうレスはさ

>>185
この前の奴はここにいるぞ
そういうレスはいいと言われても同じことの繰り返しじゃないか
だったら今回も結果は変わらない
表は総意で組み上げていってるんだから、いくら正論を並べたとしても
まず数の支持を得ないとどうにもならん

>>183
サンジは有効な攻撃を示していない時点で決まりだろ

とりあえず

同ランク内でも誤差の範囲じゃなくて

実力差はちゃんとあり
左の方が強いってか

これはいいんだよな
誤差の範囲と言っている奴がいるが

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　＞　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

じゃあ、誤差の範囲と実力が違う場合をはっきり分けて
こうするか、これなら戦ったら分からないの誤差範囲と
実力差はあるが、ランクを変えるほどじゃないというのが分かるよな

>>188
それをやり始めたら実力差があるところ全てに不等号をつけなければいけなくなるでしょ。
そんなことは不可能だからＳ〜Ｅの緩やかなランク表にしてるんだよ。

ゾロとサンジの間に明確な差があることくらいみんな判ってるんだから、もういいでしょ。

なんか良くわからんがお前は赤青 > サンジにしたいんじゃなかったか
ゾロ > サンジ〜以下　だと今までのランクと何も変わらんが

>>188
ゾロ＞サンジを固定させる代わりに表が見難くなるデメリットと
サンジだけでなく他３人もゾロ以下で完全決定だと誤解され、それを避けるために要らぬテンプレも追加しなければならない
そもそも表に1箇所だけ不自然に不等号を入れるのはオカシイし、入れるだけの理由だとも思えない
自分は必要ないと思うが、賛同者が出ればアリなんじゃないか？

つければいいだけ

>>187
オーズの二分の一の大きさで
かつオーズほどの敏捷性も無いであろうドリブロが相手なら話は別。

結局お前ができる範囲はゾロ＞サンジやサンジ＝ドリブロまで。

実力差があるのになにも示さないってのは駄目だろ

>>191

逆の誤解はかまわないってか？

>>194
位置で示されてる。お前の意見は却下。

>>194
その差は同ランク内に置いてよい程度の差である
多かれ少なかれ全てのキャラ間で差はある
それを全て表内に不等号を入れて表せと言うのか

>>195
実行する内容の必要性と、それに伴う必要な手間が全く違うわな
君がやろうとしてることは簡略化の邪魔に過ぎない

>>196
それが示されてないから言っているのだよー

＞ほぼ同格で右左が誤差のときもあるし、ランク差をつけるほどじゃないにしても実力差がある時もある。
＞ゾロとサンジの場合は後者だというだけ。

ちゃんと前者と後者で分けないと名

>>198
とりあえずスレ内においてもゾロ＞サンジであることは間違いないわけだ

ではテンプレに
ゾロとサンジは同ランクに位置されているが
現段階でスレの総意としてはゾロ＞サンジであるという旨を明記してはどうか？

ゾロ厨が沸いたら
「実力差あるけどランク差をつけるほどじゃないんだよー」→ゾロ厨抑制
サンジ厨が沸いたら
「ゾロとサンジはランク見ればわかるようにほぼ同格だからー」→サンジ厨抑制

これほど都合のいいランキングは無い。

A-：ゾロ　　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

だけでは　、どっちか分からないよなァ

A-：ゾロ　＞　　ドリー　ブロギー　サンジ　ワイパー

だと分かるがな
テンプレに意味なんてないだろ

>>200
だから、はっきりさせとこうや

曖昧に誤魔化さないでな

今までゾロ厨が喚くから言いたくなかったが、
サンジはジャブラを１分程度で倒してるが
ゾロはカクを倒すのに５分以上かかってる

ちなみにゾロがオーズの攻撃を弾いたのは確かだがそれは「伸びもしないただのパンチ」
サンジが弾いたのは「伸びるゴムゴムのバズーカ」
明らかにサンジの方が凄いが、ゾロは技を使ってないがサンジは技を使ったので
あの描写では互角だろう

ジャブラ？
カクに対する子々孫々の時点で終わりそうな奴だな

５分以上もかかった癖によく言うわｗ

A-：ゾロ　　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

はただ、曖昧にして誤魔化しているようにしか見えないな

>>205
それで？
ある意味、サンジの方が早めに打つ手が無くなっただけといえるんだぞ？

>>201
製作者がスレの流れを汲んで丁寧に纏め上げたテンプレに意味が無いというのなら、もう君は議論しなくていい
一人の都合でそんな不自然な表を作ることは出来ないし、どの道賛成票も得られていない

残念ながら君の意見はここでは通らなかったが
このスレの表はあくまでこのスレに置ける総意であって、特定の誰かの意見を否定・肯定するものではない
君は君の思うランキングでワンピを楽しんでくれ

A-：ゾロ　　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

は不自然じゃないってか？
どうにでも都合よく解釈出来るよな

いい加減諦めろゾロ厨。

夏になった途端大暴れとかホント始末に負えんわ。

つまりゾロ派とサンジ派の意見にさらされてきたこのスレの今の位置が互いの妥協点ということだよ。

細かい差まで明確にあらわすなら、今のＳ〜Ｅの緩やかなランク表の意味はなくなる。
ID:zxm4J7sv0はそうではなくゾロとサンジの関係にのみ固執してるようだから、
ゾロサンジが現位置になってる理由を説明するテンプレを皆で新しく考えればよいのでは。

>>202
>>200は流石にアレだがｗ

マジレスするとその「曖昧さ」がいい。
不等号をつけると余りに差が決定的に順位付けられて良くない。
ゾロとサンジはこのスレでの「強さ」、つまり「総合的」に見ればゾロ＞サンジだが
ただまるっきりゾロとサンジが百回戦ってゾロが圧勝するような差ではない。
その分のお情けというか必ず存在する曖昧な強さの差の部分を表現するには一番都合いい。

>>208
君の案のほうがより不自然ということだ
君だけはそう思っていればいい

ゾロ厨が沸いたら
「実力差あるけどランク差をつけるほどじゃないんだよー」→ゾロ厨抑制
サンジ厨が沸いたら
「ゾロとサンジはランク見ればわかるようにほぼ同格だからー」→サンジ厨抑制


流石にもなにも
本当に言えることだなァ

>>206
何が言いたいか分からんが、別に俺はサンジはゾロより強いなんて思ってない

ただ、ランキングを変える必要はないだろうと言いたいだけ

>>214
始めからそのようなレスをしておけばいいはずだが
その割には回りくどいな

＞ただまるっきりゾロとサンジが百回戦ってゾロが圧勝するような差ではない。
そんなことを言っていたら
俺はゾロをルッチの横に置くな

揚げ足とって楽しいですか？
落ち着こうぜ。

揚げ足か？
普通のことだろ

この人はランキングでゾロの真横にサンジがいるのが気に食わないだけだからなぁ

いい加減ならランク付だな　話にならんわ

>>157
アッチーノはマグマに変形できなかったパラミシアだから
ルフィが持てる程度の氷の塊で殴られてた
エネルギー的にとてもヒエヒエに勝るとは思えない

てかヨサクとジョニーは除外したほうがいい。
もはや戦闘要員ではないし。
変わりに9とマンデー入れよう。

しかし何気にワイパーつええな

揚げ足のサンジじゃあゾロには勝てないよ。

アホか

やっぱり夏なんだな

ロギアキャラのランク
ゾロサンの強さの差
アロクリのランク

この３つは話題絶えないね
みんな好きなんだな

最近はアロクリ全然話題なくねーか？

よーーーしじゃあアーロンはA+な！

いやF+かSだろう。

今の島の話が終わったころには確実にゾロ＞サンジになってるだろ

てかドリーとブロギーなんてC−で十分　

お前らルーキーの中でどれが一番強いと思う？
俺の中ではキッドなんだけど・・
磁力使えるから鉄使って海で浮けるし、方位磁石ｗの役割もできるかなーと

ワンゼに負けるアロクリなんて嫌すぎるお

>>125
ミホークの威厳を保つためにもゾロはルフィと互角以上でなければならない。
そうだな？

>>226
ゾロサンじゃない
ルフィゾロの比較だ
サンジなど眼中にない

仮にミホークの黒刀がロギアを切れたとしても、攻撃が当たらなければ意味ねえだろう。
雷速のスピードを持ち、マントラも使えるエネルにどうやって攻撃が当てられるんだ？？？
最後のルフィは補正で勝っただけだしな。

もし、ミホークがエネルより強いならそれを倒すゾロも当然エネルより強くなければいけないが、
今現在で、空も飛べず、高速移動もできず、ロギア系に手も足も出ないゾロが、どう修行しても
エネルより強くなるわけねえだろう。こんなゾロに負けるんだぞミホークは。

まぁ別にいいんじゃないか、所詮剣士最強だし。

>>235
＞今現在で、空も飛べず、高速移動もできず、ロギア系に手も足も出ないゾロが、どう修行しても
＞エネルより強くなるわけねえだろう。

空飛ぶ必要はない→煩悩砲
高速移動できない→ルフィをも凌ぐ耐久力で相手が攻撃してきたところをカウンターKO

何の問題もないな。

あああとロギアに大しては鬼気で対抗するからこれも問題ないな

ちょっとだけネタばらしするとゾロは独自の鬼気でミホークの覇気に対抗することになる

エネルは雷速の能力を持っているにもかかわらず、ルフィがパンチ出してきているのを見ていながら
「避けないと！」と考えるのが精一杯で、結局ギア2でもない普通の素パンチでブッ倒された阿呆。

ロギアであるという前に、反応速度とか戦闘センスとかが低い。
青雉とかスモーカーとかの他のロギアだと、例え弱点突かれてもこんな無様なことは無いだろ。

>>237
ルフィをも凌ぐ耐久力？？？

肉弾戦での耐久力は高いだろうが、エネルや青雉のロギアの攻撃を喰らったら気絶＆戦意を喪失
していたじゃねえか。こんな状況で、ミホークの攻撃に絶えられるというのなら、ミホークの攻撃は
青雉やエネル以下ということになるんだな。所詮、ミホークは剣士だもんな。

雷速で動けようがゴム体のルフィ相手じゃ自爆するだけ。

主力の攻撃が封じられ、スピードも攻撃には転用できず、相手の攻撃は喰らう状況。
そんな状態で他のロギアがどう立ち回るかなんてわからんね。

>>242
いや、別にルフィが遠くから突っ込んできてるのを見てるんだから、その時は触れられてないんで雷化はできるはずだろ？
反応速度がまともなら、雷速で避けれるだろ。

ガトリングは目で見切ってたけどね。

エネルは最後のルフィの攻撃を「速い！」なんて言っちゃうぐらいだからな
新世界の猛者共からすれば、あんなのスローモーションで見えていてもおかしくないのに。

まぁ遥かに強いらしいし、新世界のトップ連中にとっちゃスロー

>>235
は？ミホークの剣ガカイロウ石でできていてエネルを物ともせず
なおかつゾロに負けたってミホーク＞エネル、エネル＞ゾロ、ゾロ＞ミホークの三つの命題が生まれるだけだろうが。
青キジオタは本当にうぜーな。単なる脇役がミホークをライバル視すんな。

ミホークを剣士として最強なだけとか言うやつが多いから一応言っておくが、
シャンクスよりは強いからな
ちなみにシャンクスは世界最強の男、白ひげと並ぶ大海賊の一人

シャンクスより、強いねぇ。根拠ねーしな。

10年前の話なんて古すぎるし、シャンクスが剣士と確定したわけでもない。
片腕なくしてから四皇までのし上がったわけで、その後ミホークはシャンクスとのバトルを逃げてるし。

ミホーク憎さに牽強付会もなんのそのって感じだな。
今出てる材料ではミホーク＞シャンクスとしか考えられない。
なぜ青キジオタはミホークを敵視するのか聞こうか。

>>247
>>235の文読んでなんで雉オタだっていえるんだよ
どう見てもエネル厨だろうが
目の仇みたいに食って掛かるのもいい加減にしろ

あとミホークも十分脇役ですから、俳優モデルいないけどね

>>250
こっちが聞きたいわ
いつも妄想で比べてくるのはそっち側だろ

逃げてるんだったら片腕だとか今更云々みたいな言い方は不自然なのでそうじゃないだろ。
四皇になったのが片腕失くしてからどうかもまだわかってないし。

じゃそのエネル厨は持論の破綻に気付かないアフォか？
いつもミホークを眼の敵にしてるのは青キジオタなんだがな。
実際青雉に比べればクライマックスの一角を担うミホークが脇役ってこたーない。

>>252
よく言うよw

現状の要素では、今のシャンクスとミホークの実力差はわからない。

例えばそれは、10年前に生身のエースとルフィがやりあってエースが勝ったから、
仮にエースが生身でも、ルフィは今も勝てないって言ってるようなもの。

エネルの攻撃に一撃でやられちゃう男にいつかやられちゃうと思うとミホークさんカワイソス

>>254
実際今でも「エネル最強」って言ってるヤツ多いけどなww
ルフィ以外に勝てるヤツいないとかも
別に目の仇にしてないけどね
ロギア斬れるようになるとか斬ってもらわないと困るとか
まだ確定してないこといって比べてくるから反論したくらいで

クライマックスっていってもゾロでしょ
ゾロは主役じゃないから
>>255
はいはいw

>>257
一撃じゃないだろ三発喰らってる
サンジは一撃でダウンしたけどなｗ

>>259で思い出したけど
空島編のサンジは同情するほどひどい扱いだったなｗ

ミホークの性格からして片腕になっても戦力アップしてれば決闘継続。
戦力ダウンしてれば興味失せるだろ。相手に慄くなんてことはないな。
このレベルのキャラにそういう弱輩はいない。
シャンクスは伝説の決闘当時より弱くなったと見るのが普通の解釈だと思う。

利き腕失ってから強くなる理由もわからんしな。

>>260
でもエネルに吠え面かかせてるからゾロより活躍度は上なんだよなｗ

今からミホークVSゾロの話してランキング変動なんて・・・
アホばっかりだなｗｗｗ
じゃあルフィは一番上でいいんじゃね？
せめて再戦してからにしろよ・・・

ゾロはゾロで敵幹部二人倒してるからかなり活躍したぞ

ランクに関する話はしてないだろ
これは強さ議論ではなく、ほのぼの和気藹々とした雑談ですよ

>>263
吠え面かかせたってあの
結局数分で無駄になったあの努力のことか？

>>264
だまれよお前
ランキングなんてどうでもいいんだよ
ここが強さ議論スレだから好きなキャラ推しにきてるだけだろうが
チンカスは黙ってろ

ほらな、和やかだろ

>>268
言い切ったな、清清しい。
お前みたいなの好きだよ。

>>268
ｗ

>>270
おう
だがお前が男なら迷惑なだけだから遠慮してくれｗ

ID:bQTJ4jeS0
ランキングなんてどうでもいいんだよ
ここが強さ議論スレだから好きなキャラ推しにきてるだけだろうが

ぷっｗｗｗｗ

ちょっとだけネタばらしするとゾロは独自の鬼気でミホークの覇気に対抗することになる

ぷぷっｗｗｗｗ

ゾロが大好きなんだね＾＾

チンカスはすっこんでろって言ったろ

バレみたけどやっぱゾロとロビンちゃんがいいわ

とういかお前たち大将と七武海の登場で忘れてると思うがまだこの世界には反政府勢力のドラゴンもいること忘れてるぞ
まだまだ奥が深いよ

ゾロってホント人気あるのなー。
要するに皆ゾロが気になってしょうがないんだな。

じゃこれで決定だな。ゾロ厨仲良くしろよ。
人気ＯＲ強さ
ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

最近この辺守れてない阿保が多杉

>>277
ん？くやしかったのｗ

お前らこいつには注意しろ！！ID:bQTJ4jeS0
気持ち悪すぎ。いいな絶対スルーだぞ。

お前が相手してるじゃんｗ

>>ID:bQTJ4jeS0
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
テンプレではだってよｗｗｗ

ROMってろ　チ・ン・カ・ス　ちゃんｗｗｗｗｗ

ゾロ厨いらねえ

そうだ！そうだ！

ID:bQTJ4jeS0

スルーしましょうｗｗｗ

後10分ｗ

ID変わっても書き込みキモいからすぐ解るけどねｗｗｗ

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 ちょっとだけネタばらしするとゾロは独自の鬼気でミホークの覇気に対抗することになる
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　　　bQTJ4jeS0

　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

おまえらｗ

そうか
お前らの中でも本当はルフィ＝ゾロ＞サンジ
なんだな？
でもそれは物語が進む中での楽しみにしておきたいわけだ
そうとは知らずネタばらししてすまなかったもう言わないよ
今後の進展を皆で見守っていこうな！

あ〜あ〜居なくなった＾＾これで平和になるなｗ
俺の仕事は終わったから寝る！
おまえらはこのスレの本分である強さを議論してくれ。

ワンピって全力・本気じゃない時はそれを示す描写が必ず入ってるよな
ガレーラ社でのCP9戦（迷ってた）とか、くま戦（手負い）とか

で、空島編なんだけど、冒頭でルフィたちが酸素の薄さで思い通りに動けなくて
その後慣れたって描写がギャグ調で入ってたけど
結局空島でのルフィ一味の実力って基本的に酸素補正による低下はないと見ていいんだろうか

だから空島終わってから異様に強くなったのかもね

俺も気になってた。酸素補正は最初だけだと思いたい。
ワイパーは青海でルフィと戦ってもいい勝負をしてほしい。

後、アロクリはカマキリとブラハムの間に上げてもいいと思うのは俺だけ?

ルフィはエースに勝てないと言っている
エース＞ルフィ

エースに勝ったと思われる黒髭

黒髭＞エース

現時点では

黒髭＞ルフィでおＫなのか？

>>291
同意
Tボーンやネロより弱いとは思えん
特にアーロンなんて水かけただけで散弾銃みたいだとか言われてるし
クリークも1tの槍を楽々操ったり吸っただけで死に至る毒ガス持ってたり防御力は鎧部分は鉄並だったりするし

>>292
おｋもなにも今の時点でルフィが黒ひげより強いとか言うアホなんているのか

>>293
過去ログ読んでこいよ東海厨。

>>293
東の海ボスは雑魚で確定してる。

Ｔボーンは一騎討ちだったからさっさとやられてしまったけど
普通に戦ったら相当強いんじゃないか？
船を一撃で叩ききるってミホーク並みじゃん

SS：白髭
S+：ミホーク　青雉　黄猿　エネル　シャンクス　黒髭　エース
S-：スモーカー　オーズ　くま　クロコダイル

A+：ルフィ　モリア　ルッチ　ガープ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　ダズ　リューマ　フランキー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　シュラ　ペローナ　クマドリ

C+：ブルック　サトリ　ゲダツ　フクロウ　ボンクレー　カリファ　ガン・フォール　アブサロム　アーロン
C-：チョッパー　フォクシー　カマキリ　T.ボーン　ベラミー　ネロ　クリーク　Mr.3　パウリー　ブラハム

D+：ワポル　ワンゼ　Mr.4　バギー　ペル　クロ　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　ギン　クリケット　Mr.5
D-：チェスマーリモ　ハチ　チャカ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　クロオビ

E+：アルビダ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ
E-：フルボディ　ビビ　イガラム　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

クリークてクリーク自身より武装が強力て感じ
毒ガスなんて誰が使っても同じだし
槍も他の怪力キャラでも振り回せるだろうし

そのガスを吸っても平気な奴がグランドラインには沢山いる
アーロンもベラミーの前では赤子同然な扱い
それがワンピースの設定であり全然おかしくない

いや、さすがにベラミーの前で赤子はねーだろｗ
市街地ならベラミー、平地及び水場ならアーロン。

勿論、グランドラインの成長って点で見るとありえなくはないと思うが。

毒ガスは吸い続けたギン一人すら全然殺せてないし、
即効性はなく、グランドラインレベルだとガス如き吹き飛ばせる連中なんてデフォだしな。
平地フィールドなら逃げ場はいくらでもあるし。

>>298
まぁそれはクリークの力に入れちゃっていいんじゃないか？
もともとクリークは豊富な武装をフル活用して戦うキャラなんだから。
武装含めないと極論ゾロは無刀流で計算しなきゃいけないわけだし。

ワイパーの強さもほとんど武器だしね

>>297
このランキングガープがスモーカーの下とかルフィがエネルやクロコダイルやオーズの下とか尾田がみたら失笑もんのランキングだな。何長々と確定めいたランキング得意げにだしてんの（笑）part９８でおまえらの結論がこれｗ

本格的に夏っぽくなってきた

ワイパーさぁ、エネルに勝ったじゃんよ
ルフィーの場合は主人公補正で海雲に落ちたけど

空編で考えるとルフィー＝ワイパー≧エネルになるはず

ロギアだけどエネルはもとがたいしたことないから弱い

うそん、いつエネルに勝った？
健闘したけど、トドメ刺せずに蘇生を許して海楼石も封じられてビリビリされてダウンして終わりだったと思うが

瀕死の状態でクソ速いくまの空気爆弾避けながら技の応酬やってる時点で
反射神経や身のこなしがズバ抜けてる
単に速度だけ取ればそこまで素早い事もないけど、そう言う戦闘において必要不可欠な部分を総合的に見ると
やはり頭一つ抜けてる
攻撃力の分野でも、三千世界は"当たりさえすれば"オーズを悶絶させる一撃だし
斬れはしないものの、獅子孫々はくまの鉄以上の体にダメージ与えるクラス
秋水のポンド砲はオーズに｢強ェな｣と言わせるクラスだし、その破壊力は相当なもの

ただ命中精度がな・・・
それを差し引いてもルッチとかなり良い勝負すると思う
ゾロの真骨頂はタフネス、そのＨＰと防御力は常軌を逸してる
ここが極めつけなんじゃないかな

いきなりでスマンが、ゴムゴムの実って打撃無効？
打撃が軽減するだけと思ってるんだが

無効だよ
ルフィが効かないって断言してんじゃん

>>307
とりあえずギア２やルッチの剃と打ち合える描写か、それに追随するにあたる要素でも持ってないと
ゾロサンのＡ入りは厳しい

>>308
本人は「効かん」つってるけど実際どうなんかね
描写見る限りだと、低く見積もっても「ほぼ無効」くらいはいってるように見える
まぁダメージは無くたって、受けることで必ず僅かでもスタミナは減るわけだから
そういう意味での完全無効ではないだろうけど、扱いは「無効」でいいんじゃないかな

投げられて壁に激突しても大丈夫

サンクス
俺もルフィの「効かない」は分かってたんだが、大して痛くないくらいに捉えてた
それだと刃物以外には強いって事でバラバラの実とは対照的か
まあ悪魔の実は相性が強いね

悪魔の実の防御能力　強力順　※海楼石は全てに有効

S　ヤミヤミ以外のロギア　一部の弱点以外は全て無効
A　スベスベの実　物理攻撃は全て無効
B　ゴムゴムの実　斬撃属性以外の物理攻撃は無効
B　スパスパの実　鉄の強度以下の物理攻撃は全て無効
C　バラバラの実　斬撃属性の攻撃は全て無効
C　ボムボムの実　爆撃属性の攻撃は全て無効

※カゲカゲの欠片蝙蝠など防御"技"などは含まない。
　　あくまでデフォルトで設定される防御能力のみ。


暇だったから作ってみた。こんなもんでどうでしょうか。

バラバラはちょっとどうだろうか
くすぐられたりツネられたり、金的食らってた描写が満載だからな･･･
せめてもうちょっとバラけないとなｗ

改めてみると無効化持ってる実ってすくないな・・・

>>310
瀕死状態でくまと技の応酬やるんだから相当早い筈
タフネスは随一、攻撃力も相当なもの
タメ張るくらい出来ると思うが・・・？

アメアメの実もロギアではないくせに斬撃＆打撃無効ｗ

>>316
くまを捕らえていた･･･かな？
応酬の内容による
Ａに全く及ばないとは言わないが、タメ張るとまで言える描写ではなかったと思う

黒髭＞白髭＞ミホーク＞シャンクス＝大将＞４皇＝七武海上位＞カイドウ≧モリア

剃って言ってもなァ

ルッチの嵐脚でゾロを倒せるとは思えん
つまり、結局は接近戦だろ

剃が接近戦において有効な移動手段なのはルフィｖｓルッチ等で既に確定済みだ

ゾロは普通にカクの嵐脚移動に反応して打ち合っていたけどな
それにルッチが攻撃をしようとするときは剃は出来ない

>>322
確かに剃以外の六式を使う際には剃を出していないようだが
ギア２ルフィと剃のスピードで打ち合ってたと思うが違ったかな、よく覚えてない
何にしてもカクと打ち合えたからと言って、格上のルッチとマトモに打ち合えることにはならん
くまとの戦闘描写もそれを補うほどの内容ではなかったと思う

あおれはゾロの接近戦に置ける強さ、以上なタフネスを考えれば
ルッチ同じランクでいいと思うけどな
接近戦、遠距離戦においてゾロは攻守とも優れている

やっぱりホロホロはチート

>>324
気持ちはわかるが、ゾロを上げると同ランク帯のキャラと比較した場合に無理がある
ギア２＋３を出したルフィと、総合的考察で絶大な付加価値を持つモリア
その２人がいる現在、ルッチはＡの最下層だと思ってくれ

そしてゾロが異常なタフネスを持つように、ルッチが持つ高錬度の六式も異常な安定性を誇る
剃・紙絵の立ち回りに加え、高威力な攻撃方法は多種に渡る
既出の描写を比べても、やはり総合力ではルッチの方が小さくても確実に一歩上を行ってると思う

相手のスピードの方が速いから攻撃が当てられないなんて描写はこの漫画で当てはまらない

ルフィ　対　クロ　ルフィ対エネル
各ＣＰ９　対　麦わら海賊団

＞総合的考察で絶大な付加価値を持つモリア
これってナイトメアが入っているのか？

>>327
対象のスピード(または同等のもの)を捕らえた描写がないと、このスレでは基本的に当てられることにならない
もちろんある程度は考慮されるが、それは考察材料としては非常に弱い

>>318
くまが高速で弾く空気砲を灯篭流しでパンパンかわして攻撃繰り出してた
と、言ってもルッチに勝てるとは思ってない
良い勝負する位じゃね＞タメ張る
場合によってはAの右端に持って来られるんじゃないか？と考えてるだけ

>>328
タイマン考察では入ってない(タイマン考察のモリアは多分Ｂ＋くらい)が
総合考察では影革命もナイトメアも入ってる

逆に言えば
スピードなんて関係なくルッチはギア３とか喰らっている

>>330
空気砲は剃と違って、１回出したら直進しかしないし
光速なのは弾くときだけで出た後の速度詳細は不明だから何とも

さっきも言ったけどＡに上げると周りのキャラとの兼ね合いで不自然になるから
将来的にはゾロを上げるよりルッチを下げることになっていくと思う

>>332
あれは建造物内だった、まぁ壁を突き破ってでも逃げるべきだったのは確かだが
その後は全部避けてる

まぁ瀕死の状態であの動きだからな
ルフィ≧ルッチ≧ゾロ
で採算合うかなーと

ルッチの攻撃力はそんなに凄くないだろ
ルフィに攻撃を当ててたが倒しきれない
ギア３で小さくなったルフィをボコっていたが

>>335
ルフィはゴムですよ
有効な攻撃とそうでない攻撃がある
実際いろいろ試してたし、ルフィのダメージの大半はギアによるスタミナ消費じゃねーかなｗ

>>334
まぁ完全に否定するようなもんでもないけど
ルフィと同ランクはスレ的にも何かとアレだから、やっぱ動かすならルッチかね

いや、ゴムだとか関係なしに結構技を当てている、六王がんとやらも
ルフィにはゴムの反動もあることを考えれば
余計、ルッチの攻撃力は倒した事はない

>>333
なるほどな、ゾロを上げるよりルッチを下げるか
後ルフィは過大評価だと思う、サンジも総合力じゃゾロの１ランクは下だと思う


A+：オーズ

A　：ルフィ　モリア

A-：ルッチ　ゾロ

B+：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ　ダズ

がしっくり来る気がする

ルッチの攻撃＋ゴムの反動で倒しきれなかったってことだ

>>337
確かにな
だがそれを最大限考慮しても、やはりルッチとゾロの間には薄くて硬い壁があると思う
ゾロの現位置にはサンジやワイパーもいるし、これらとランク差をつけるような差分は無い
表的にも動かすならルッチの方を下げるべきで、ゾロを上げるのは無理があるかと

>>338
ふむ･･･ま、まぁ自分は構わんが、荒れるぞそれはｗ

確かにサンジはゾロより一回り劣るよな

ルッチが攻撃をルフィに当てる→ルフィにダメージ
ルフィは戦う最中にギアを使い→使っているだけでどんどんダメージが増す

（ルッチの攻撃＋ルフィのギアによる自滅部分）、
↓
これでもルフィを倒す事は出来なかった。
ある意味、ルッチの攻撃力の低さを示している

そして、ゾロにはギアなんてももの反動はなく、阿修羅を使おうが三千世界を使おうがダメージを受けない
それに加えて、ルフィが倒れるほどの苦痛と披露を、すでに瀕死の状態で受けてもなお立っている

>>341
新たな戦いも始まった事だし、次の描写が出たらはっきりするか
今のなし、なし！

良いじゃん　そのランク

>>343
それは既に考えたが、それでもルッチの安定性の前では材料として弱いと思う
このスレのタイマン考察では戦闘中における「慣れ」や「学習」の要素が軽視される節がある
例えばスペックで「捕らえきれない」と判断されると終始捕らえきれないと扱われる
総合的にも危なげないルッチの方が高評価だし、やっぱちょっとキツイんじゃないかな

ルフィのギア３の巨人のパンチ
あれってオーズのパンチみたいなもんか？
ゾロに刀二本でそらされることになるが？

>>347
なると思う
ルフィ曰く「ギア３は巨人族の腕」らしい
オーズは巨人族よりデカいし、容器こそ違うが中身もルフィなので逸らせる可能性は大きい

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　
A-：ルッチ　ゾロ　

B+：サンジ　ドリー　ブロギー　カク
Ｂ：ジャブラ　リューマ　ダズ　オーム
B-：ワイパー　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

こんな感じだな

>>349
やや見難いが、細分化案としては一番マシかな･･･
でもロギアをはじめ多数の能力者を食う可能性が大いにあるワイパーがその位置は無いわ

その案は保存しておいて、とりあえず新しい戦いの描写を待ってみたらどうだろうか

ゴム人間で打撃は無効のはずのルフィが、
数ある打撃戦で苦しんでいたのはなぜ？

>>317アメアメはロギアじゃないの？前映画見てそう思ったんだけど・・・

S+：青雉　エネル　
S：ティーチ　スモーカー
S-：エース　クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　
A-：ルッチ　ゾロ　サンジ

B+：ドリー　ブロギー

これでいい

お前らは後にセンゴクさんの強さにたしぎ並みに腰をを抜かすことになる

>>327
アーロンとかだって抜き足に余裕で反応できたルフィに何度も攻撃当てまくってたしな

あとアメアメはパラミシアだよ
パンフレかなんかに描かれてたはず

またゾロ厨か・・・
昨日で終わりかと思ったが

ルッチとゾロが同列だけはありえないｗ

大体ルッチクラスの剃に付いていける描写がない限りランキング変えることは出来ん

魚人島に着いた辺りからなら、まあルッチと同格でもいいが、まだ同格ではない

同格とか言ってないんだけどな
"匹敵する"くらいの表現だろ、描写見ててルッチの遥か格下なんてのはアンチ以外ありえない。

なんかランキング出しまくってるが、１番まともなのは
>>353だろう

>>353
そこはやっぱりティーチさんをクザンさんの前に入れた>>349にしとこうか
ロギア相手に関しては有利と宣言されてるんだからさ

なんだ、サンジ厨か
ルッチと同格はありえないなんていいながら
サンジを上げたのは一番まともってか

すまん>>353の
Ａから下だけなｗ
Ｓはありえんｗ

やけにゾロ厨というと思ったんだよな

>>362
いやゾロはどちらかと言えばルッチ寄りではなくサンジ寄りだからな

サンジを上げればまともってかｗ

>>360
まぁ>353が一番まともかな。
個人的にはティーチ一個上でいいかなって思うけど。

実際
>>353くらいが一番まともだよな

>>366
ゾロを上げるのはおかしいだろ
ルッチはもはやルフィに敵わないし、
何よりサンジなんて上げてないがｗルッチが下がっただけ

一度エニエスからの描写を全て整理し直したらどうだ

>>369
上げてないが？
ルッチとサンジが下がっただけ

よし、カクとジャブラからまとめようか

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　
A-：ルッチ　ゾロ　サンジ

もしランキング変えるならこの力関係が１番マシ
ルフィがギア2+3使えばルッチは即死だしこれが１番マシ

現状確たる根拠なしにゾロとサンジを分ける奴にロクなのはいない。
というかただのゾロ厨だな。
中にはルフィと同列かます真性キチガイまでいる始末。


道力はルフィゾロサンほか麦わら一味の強さをおおよそ表したことは、きちんと読める奴ならわかること。
七武海とか圧倒的なボスを倒してきたルフィは、ゾロサンの倍くらい強い。
ゾロサンはこれまでの数々の描写からライバル関係だったりしてるし、微妙にゾロが強いってのがまたリアル。

もしこれが覆されることがあるとするなら、また道力みたいな数値が出てくるか、
全員が同じ相手とタイマンしてどの程度の戦いを見せるか、
あるいは明確に同程度な複数の敵とそれぞれが戦って、その差が明確な場合に於いてのみ。



>>373
モリアはどうなんだ。
まぁロギアにも対抗しうるって点を考慮してルッチより上でもいいけどさ。

まずはゾロとサンジが同格なんて言い出す奴が出てきた
カク、ジャブラ戦から話合おうか

ルッチ、ルフィ、ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ
オーズ、くま、モリア、リューマ、アブサロム
でそれぞれ議論しないか

>>374
モリアは少し前にあの位置に留まった
個人的にはルフィより上だと思うが

＞道力はルフィゾロサンほか麦わら一味の強さをおおよそ表したことは、きちんと読める奴ならわかること。

いや

キチンと読んでいる奴は道力が体術を示していると分かる

道力を根拠に同格なんて言い出す奴は論外
尾田の気持ちが分かるつもりか？

ルフィ＞ルッチ＞ゾロ＞サンジ

このくらいが妥当だろう

>>375
ゾロは格だけならルフィと同等だろ。

作中でルフィ・ゾロが同格に描かれてる描写はいたるところにあるがルフィとサンジが同格
な描写はほとんどない。

ゾロ厨じゃないんだよな、明らかに過小評価されてるゾロが不憫なだけだろ
純粋に、キャラの戦闘描写を全て踏まえた上で、客観的に見て極めて正確に近いランクを作って行こうって話だろ
好き嫌い抜きで真っ直ぐ議論しましょう。

ちゃんと読んでいる奴は

ジャブラとカクが同格なのは、体術のレベルだけであり

剣術、知能と差が出るのは分かるはずだぜ？

道力ってのは"体術"のみの値であって、戦闘能力の総称ではない

話が外れて申し訳ないんだが、過去ログを読めない私に
アロクリが現位置である理由を簡単でいいので教えてください。

>>378
体術を示して何が言いたかったというところまで読み取れないのね、お馬鹿さんｗ
尾田が何故そんなものをわざわざ示したのか、それがわからないんだな池沼は。


>>380
最初はな。
ウイスキーピークまではいい感じだった。ホントあの当時は互角。
でもリトルガーデンでサンジと獲物勝負、アラバスタで二人で仲良くBWの社員ぶっ潰したり、
DBFで協力プレイしてチョッパー取り返したり、なにかっつーとすぐ張り合ってる。

>>385
ほんと、論外だなお前
尾田の気持ちは分かります〜ってか

剣術が道力に関係ないなら、尾田は面倒な事をしてくれたなあ・・・

>>381
客観的に見れば、尾田の示唆したところを読み取り、それが何に繋がるのかがわかる。
好き嫌い？なにを見当違いのことを言ってんだか。

まぁホントはわかってるんだろうけど、認めたくないんだねｗ


>>384
弱いから。

剣術関係なく、あの馬鹿さじゃ

普通に下だけどな

結局ゾロ厨の拠り所は自分の妄想だけ。

都合の悪いことには目を瞑り、過去で散々話したことを毎回必死にループさせる阿呆。

と言って逃げるのはお前だろ？ｗ

ゾロは道力相当低いんじゃないか
無刀流とか怪力あるからそれなりのものはあるんだろうけど、フランキーなんかより全然低いと思うわ
ミホークやらも道力低い筈

ちゃんとカクとジャブラ話そうや
なんか、尾田の気持ちが分かるなんていう女がいるが

>>388
議論する気がなく煽りたいだけならＶＩＰなり何なり行ってくれないかね
稚拙な人格攻撃とかお話にならないんだよ、議論しようぜ議論

>>391
わざわざ道力を、「武装した海兵一人=10」に相当と換算してるのに、
あんだけわかりやすく示してるのにわからない馬鹿てｗ

まぁ一般読者ならいいが、議論に持ち込むなら妄想じゃなくきちんとした根拠を持ってこいよ池沼ｗ

>>395
わざわざ道力は体術の強さを示すといい
カクはワシは剣術使いといっているな

>>384
アロやクリはワンゼクラスよりは強いと思うんだけどね
Ｔボーンのせいで色々議論が続いてる

道力は体術の名称
これは作中の設定だ

>>396
もう散々過去で議論されてんだろうが、実の習熟度、剣術の有用性、頭、戦闘で有効な技術諸々な。
過去ログ読んでこいや阿呆。

戦闘能力の全てを示すのが道力なら

イチイチ体術に限定なんてしなくていいよな

>>385
強さの話をしてるんじゃないぞ。


＞リトルガーデンでサンジと獲物勝負、アラバスタで二人で仲良くBWの社員ぶっ潰したり、
DBFで協力プレイしてチョッパー取り返したり、なにかっつーとすぐ張り合ってる。


そんな理由がありなら、ルフィが賞金首が１億になった時ゾロは同時に賞金首となった。そのときサンジは情けない発言ｗ
ベラミーの街の件。リトルガーデンでのルフィ・ゾロのお互いの信頼感。
空島でのゾロに対して｢お前がいて何で…　こんな事になってんだ｣発言。
ゾロは将軍ゾンビ、サンジは雑魚ペンギンｗ　くまとの１件。サンジは撃沈ｗ
そして今回のルーキーズイレブンに麦わら一味で入ってるのはルフィ＆ゾロだけ！

まだまだあるぞ！！！

>>397
議論は決着してんだろ。

ウイスキーピークでゾロはルフィと同等の戦いを見せた。つまりこの時点でゾロはアーロンよりも強い。
さらにゾロは数々の島を越えて経験値を積み、そこからかなり強くなってるエニエス時点。
その上で本部大佐T.ボーンを倒すときに、手ぬぐいを巻いて強いと評価した。

当然東の海ボスより強いことはほぼ明確と言えるだろ。
ワンゼとT.ボーンは原作の列車の待機順で強さ序列は確定。


全部原作に基づいた動かせない根拠だし、妄想だけのイメージが入り込む隙間は存在しない。

むしろ同列になってるのがおかしいくらいだよ。

そこにアーロンは海上戦での強さ、クリークは兵器の豊富さから戦術の幅。
そういった諸々が加味されて今の位置。

道力は体術だけの評価
体術レベルだけで言えば
カクがジャブラより少し上

が、カクは４刀流剣術使い

ジャブラは能力取得前のカクに相手にされて無かったな
何故こう言う描写をして来る尾田の心理を読み取れないのか

>>404-405
もう全部過去ログで議論終了してっから読んでこいよ阿呆。

尾田の気持ちが分かるつもりになって

話から逃げるのは止めようや

>>403
ん？アロは海戦の強さも含めてワンゼと同位置って言いたいの？

>>408
たしかそんな感じでまとまってたと思うよ。

道力における作者の意向っていうのは
>>374の言う通り「ルフィゾロサンほか麦わら一味の強さをおおよそ表した」で間違いない。

だが後々出てくる悪魔の実や戦闘方法の違いとかいうのは
これも尾田が意図的に示したこと。

まあ何が言いたいかって言うと、尾田は
「大まかな麦わらの一味内の優劣はつけるが、
その差においては読者の想像に任せて結局あいまいにしてやろう」
ということ。

で、その読者であるこのスレの住人が想像力掻き立ててＣＰ９編以外の描写も考慮して議論して
落ち着いた意見が「ルフィ＞(ワンランク分の差)ゾロ＞(比較的明確な差)サンジ」
異存ある？

ないなー

早く、ちゃんと話そうぜ

道力なんて体術だけだ

銃撃にすらまともに反応できないワンゼが
クリークに勝てるってのもあれだけどな。
つかアーロンは海戦も含めりゃ、当然ワンゼより勝率上がるだろ。

>>409
いや、凄まじく初聞なんだが…

>>413
あくまで平地ルールが基本。その所為でベラミーは痛い目見てる。
他は加味程度で、勝率とかは関係ない。

平地・海戦両方の勝率なんてやったら能力者は軒並み下がるわ。

実際、敵にした場合
カク＞＞＞ジャブラくらいだと思われ

カク＞ジャブラ
は間違いないと思うぜ、あくまで同ランク内だと思うけど

>>402の言うようにT.ボーンが強いのはわかるが、海列車の順番は強い順番ではなく
政府内での役割や地位に準じてるという可能性もあるのでは。
CP9、CP9新入り、CP7エース（自称）、本部大佐、CP6詳報部員だったよね確か。

だとするとネロやワンゼがアロクリの下に行くことも原作と矛盾しないと思うが。
強さとしてはネロワンゼはアロクリに見劣りする感がある。

鉄突破クラスがカクとジャブラと戦った場合
ジャブラのような鉄塊防御大好き野郎は簡単なもんだ

>>418
単行本読み直してこいよ。

順に強さを増して・・・ってあるからな。
ただの給仕じゃなくて、給仕長も勤める、CP7の格闘家ワンゼってなってるし。

そら描写的には納得いかないのがあるのはわかる。でもこれは動かせない設定だからどうしようもない。
それを無視すればそれは議論ではなくなる。ただの妄想水掛け論。

>>419
ランク変動させる理由にはならんがな

じゃあ４と３の位置はどうするんだ？

そもそも
Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。

の根拠自体が間違っており
むしろ、倒した敵の強敵度で評価をすれば

ゾロ＞＞サンジ

>>422
Mr.4は相性でMr.3に強いからって言われてたな、たしか。

爆弾は蝋溶かすからってんでね。

>>421
サンジがゾロと同格な理由はなんだ？
ジャブラとカクなら違うぞ

アロクリなんて弱いから今のランクでも不満だよ。
ベラミー≧アロクリだと思っているよ。

そもそも平地でやれば頼みのスーツなんかも使えないし
身体能力も上で言われてる通り、ワンゼは銃撃程度もよけられない
それでクリークに勝てると言われてもねえ

>>427
納得いかないのはわかるが、それは君の妄想戦闘に過ぎないわけ。
根拠のないただの一読者のイメージが、原作の設定を覆せるはずがない。

発言や設定を撤廃して、完全勝率主義とかにするんならまた別だろうけどね。
ただ当然そこまでいくと、完全なオナニースレになってしまう。

単行本ないから判らんが、海列車の順番はそこまで明確な強さ設定じゃないでしょ
「強さを増して・・・」と言ってるやつが大佐や詳報部員の強さを正確に
知っている上での発言かもわからない。
３と４のように描写で判断して、設定が覆ったところもあるでしょ。

単行本読んでから言え、話にならんわ。

今やアロクリなんぞルフィのJETピストルで一撃で倒せる。
ネロでもアロクリなんぞ一撃で倒せる

JETなんていらない、ベラミーみたくワンパン。

ネロは一撃ってことはないけど、月歩＋嵐脚で一方的に攻撃してりゃ負けはない。
まぁネロはSBSでCP9＞＞＞圧倒的な差＞＞＞クロが確定してるし、
ルフィの苦戦具合から判断しても、アロクリクロにそんなに差はない。

歯牙にもかけず倒すだろうね。

サンジ
最大攻撃　　悪魔の脚
・ジャブラを二撃で倒すくらいの威力　
・オーズのバズーカを逸らすことが出来る

ゾロ
最大攻撃　阿修羅状態の一武銀？三千世界？
・カクの本気の周断を普通の斬りだけで粉砕
・一部銀はカクを一撃で倒す
・三千世界はナイトメア状態のルフィの斬撃と同じような描写

>>432
その三段方式的な、ネロ＞クロ　クロ≒アロクリ　よってネロ＞アロクリ
のような判断の仕方は説得力がないんだよな。>>402のレスもそうだが。
直接ネロワンゼとアロクリを比べてみればいいんだよ。
ネロは鉄塊、指銃は使えないしCP9は勤まらないと言われてる時点で>>432のように判断するのもおかしい。

海列車の順番が、B.W.社のナンバー順より曖昧な強さ設定である以上、
描写から判断して、T.ボーン　アロクリ　ネロワンゼ　としても原作設定を覆すことにはならんし、
不明確な設定に縛られて描写上の強さとランクの間で納得いかないこともなくなる。

サンジ
防御面　
・なんかあったか？

ゾロ
防御面
・刀で相手の攻撃を受けることが出来る
・刀灯流しや龍巻という攻防一体の技
・異常なタフネス

Ａから下は>>353が一番人気みたいだな
これ賛成・反対を夜までの時間に集めて集計してみるか？

サンジがゾロと同格な理由はなんだ？

ルフィとの戦いからアロクリクロに大差はないよ。
よってアロクリば雑魚で確定してる。

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　
A-：ルッチ　ゾロ　サンジ　

B+：ドリー　ブロギー　ワイパー カク　ジャブラ　リューマ　ダズ　オーム
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

こうなるのかな？

>>439
それでいいよ、文句なし。

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　
A-：ルッチ　ゾロ

B+：ドリー　ブロギー　サンジ　ワイパー カク　ジャブラ　リューマ　ダズ　オーム
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

も入れておこうぜ

おｋ

じゃあ>>439か>>441か現状維持の３つで
そうだな･･･とりあえず今夜の０時まで表を集めさせてもらえるか？

投票時間は流れを見て延長するかもしれないが、長くてもレスが950を超えるまでで十分だろう
短縮はしない

なあ、サンジがゾロと同ランク内になった理由は
カクとジャブラの道力が一番の根拠なわけだが

その根拠が根拠にならないんだが？

答えてくれよ

>>442
でも得票とかそういうのはいらない。
自演もある可能性あるし、明確な票差なんて判断しようがないからね。

>>445
それもそうか
じゃあ今まで通り、このスレが終わるまでの流れを汲んで次のテンプレ表に反映させる形にするか
までも、どれを選ぶかくらいの意見は欲しいところだな
９５０になってからYes,Noだけで決めるのは忙しいｗ

>>438
東前半ルフィと東後半ルフィが大して変わらない強さ？
それはないな
前者は鉄すら攻略できない攻撃力、岩をやっと持ち上げる程度の腕力
腹ちょっと斬られただけでふらつき倒れるほどの耐久力
後者はウーツ鋼を攻略するほどの攻撃力、サメクラスの魚人に匹敵する腕力
幾度の爆撃や斬撃で大量出血しても倒れない耐久力
剃と同速の抜き足も攻略、苦戦してたダーツも特殊な技で対応してなんとか攻略

強さは全く違う

ルッチとゾロとサンジを比べた場合
ルッチ≧ゾロ＞＞サンジくらいだと思うぜ？

ルッチの攻撃力じゃゾロを倒せるか分からんが
サンジが相手の場合は遠距離攻撃を迎撃される可能性がないから
近づく必要もない、距離を取って連発していればいいだけ

>>447
まぁ差があるならあるで、グランドラインに入ってからは成長がもっと顕著なものになってる。
つまりそれこそ東海ボスなんて、プゲラッチョレベルに強くなってるわけだ。

ルッチ対ゾロ
・ルッチが遠距離技をしても、ゾロも遠距離技をして迎撃することが出来る
　刀で捌く、避けるもあり

ルッチ対サンジ
・ルッチが遠距離攻撃をしてきたら、ひたすら避けるしかない

ルッチとサンジが戦って
ルッチが距離を取って攻撃をしたらサンジはルッチに攻撃を当てる可能性が０なんだが？
ゾロは攻撃も迎撃も、捌くも出来るが

ゾロがどうやってルッチに勝つんだよ

ルフィがギア２出してようやく互角に戦える相手なのに。

ギア２なァ
そんなに圧倒的か？

>>452
確かにそこは一つの論点ではあるんだよな
戦闘センスや状況対応力はゾロサンと同等かそれ以上のルフィが
ギア２のスペックを持って挑み、それでも最終的にはスタミナ切れで劣勢に陥った描写がある
ここがルッチの安定性が高い部分でもあり、ゾロも対応力は高いし戦った場合どうなるかは一概に言えないが
ゾロをルッチと同格にする際に残る一つの疑問でもある

攻撃力はギア３＞ギア２なんだろうが

巨人以上のオーズのパンチ？ギア２＋ギア３＞ギア３＝巨人のパンチ並＞ギア２の攻撃力

なとこか

＞戦闘センスや状況対応力はゾロサンと同等かそれ以上のルフィが
？

ギアを使うってことは自分にダメージを与えるってことだ
時間制限ありだぞ？

単純に考えて、ルッチは生身のルフィを圧倒してて、ギア2で同等だったから、
ゾロも生身のルフィに勝てるくらいでないとルッチと同格は無理だろう。

まあ、偽くまに対して、さっそくギア２を使うみたいだから
今回の偽くま戦は楽しみなんだよな

仲間内の実力がある程度比べられるだろう

制限時間つーか、ギア３は、使った時間だけ体が縮むって設定じゃん

ルフィのギア３はとりあえず
鋼鉄の扉を粉々に破壊できるほどの攻撃力なんだよな

ルフィのギアは体への負担が大きいのはモリア戦で見たとおり

ギア状態を使うのはいいが、短期決戦じゃないと自分が自滅する

ギア３にあっては、使った後に小さくなるという最悪の状態

そして、ギア３は巨人族の腕＝巨人のパンチだが
巨人を超える巨人のパンチをゾロは普通にそらしている

>>455
ギア２を使ってもルフィが打ち合い勝っていたとは言えない部分のことだ
要するにルッチはギア２のスペックで終始動けるってことだろ
そういった敵に対してゾロやサンジがどのくらい対応できるのか
そういった描写は無いし未知数だから同ランクにする際にどうしても疑問が残るってこと

今のルフィは、２＋３の併せ技などやっててもう今のルッチじゃ到底太刀打ちできない強さだろう。
それに伴ってゾロサンも強くなってるから、多少贔屓目＋近い内に同レベルになるだろう予見を含めて、
同格扱いでもいいんじゃないかね。確かに余地を残すところだけど。

ルッチがルフィとタメをはれるのはスピードくらいか

ルッチが攻撃をルフィに当てる→ルフィにダメージ
ルフィは戦う最中にギアを使い→使っているだけでどんどんダメージが増す

（ルッチの攻撃＋ルフィのギアによる自滅部分）、
↓
これでもルフィを倒す事は出来なかった。
ある意味、ルッチの攻撃力の低さを示している

そして、ゾロにはギアなんてももの反動はなく、阿修羅を使おうが三千世界を使おうがダメージを受けない
それに加えて、ルフィが倒れるほどの苦痛と披露を、すでに瀕死の状態で受けてもなお立っている


普通にルッチとゾロじゃいい勝負すると思うぜ

ゾロは瀕死の状態でもくまの攻撃をかわしたりする身のこなしや回避術が抜群に巧い
そこにあのタフネスを加えて、三千世界やら獅子孫々やらポンド砲やらその他諸々の攻撃力を加える
はっきり言ってルッチにも遅れを取らないだろう
設定上、僅差で敵わないって位だと思うけどね

三橋と伊藤のようなもんだ

ルフィのギア複合とは言うが、ありゃ完全に諸刃の剣だろ
まずデカい、ついでにフランキーも突っ込んでたが、体がガタガタになる
エニエス以降、ルフィの身体能力が向上してる描写はないんだけどね

>>462
ルフィは既に別格足りうる描写はギア２＋３で示された
＋経験値を考えれば、ルッチがルフィと戦ってももう勝てないだろうことは確かだ
が、ゾロサンジはどうにもこうにも･･･

>>464
くま戦の描写をルッチと同格材料にする際、どうしても説得力に欠けることは前に述べた
あとこのスレでゾロとルッチと戦わせる際にタフネスって意味あるんだろうか･･･
どうかするとゾロはルッチを一生捕らえきれないような扱いなんだが･･･

先ほども言ったとおり

避けるしかなく、相手に攻撃することも出来ないサンジと違って
ルッチの遠距離攻撃に対して攻撃も、迎撃も、刀で捌くことも、避ける事も出来る

しかも、遠距離もかなりの威力

ルッチ　対　ルフィ　は　中野　対　三橋
ルッチ　対　ゾロ　　は　中野　対　伊藤

ってとこか

>>467
ゾロのタフネスがあれば、どんな事があっても大抵の場合は戦っていられる
秋水ポンド砲があるから遠距離攻撃はお手の物、ルッチにも乱脚があるが
互いに近距離戦に持ち込める
そうなればＨＰの高いゾロはルッチの攻撃?い潜りながら攻撃を繰り出して行くだろう
遠距離でも近距離でもやれるから、圧倒的に不利って状況はそうない
あるとすれば相手がロギアだったり、規格外サイズの化け物だったり
その辺は皆同じだろう

一撃必殺にも似た爆弾もいくつか持ってるから、ルッチ相手じゃフルボッコにされる事もないと考えてる

>>469
考えることはいくらでもできるが、このスレで大事なのは
ゾロやサンジがルッチの剃やギア２クラスの速さとマトモにやり合った描写に欠けることだ
それらに対して攻撃も回避も防御も最終的に信頼できる情報がゾロサンには無い
近・中・遠どれを取っても当てた描写が無ければ材料としては、どうしても弱い
そのため、ゾロがどれだけスタミナを持っていようと当てることが出来なければ
ただ一方的にスタミナだけ削られていく展開も考察範囲内である

とにかく「やってないことは基本的に出来ない扱い」のこのスレでは
情報が無いことには最終的な考察材料としてどうしても不安が残る

ルッチとゾロはほぼ同列で良いよ

ゾロ議論が耐えないな。今のランクが若干サンジ派の意見よりだからかな。

A+＋:オーズ
A+:ルフィ　モリア　ルッチ
A :ゾロ
A-:サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

だとみんな納得するんじゃないの?

要するにそういうことなんだろうけど、細けぇよな･･･
いま支持があるのは>>439みたいで
そっちではルッチとゾロは同ランクだ

ルッチの嵐脚が鉄を斬ったみたいだが
ゾロはオーム戦の時点で
鉄の硬度である鉄雲をボンド砲で粉砕しているんだよな


ルフィの体力≧（ルッチの攻撃力＋ギアの肉体的疲労と苦痛（ルフィの自滅））

ゾロの体力≧（すでに瀕死のゾロ＋ルフィが倒れこむほどの披露と苦痛）

一緒にすると

ゾロの体力≧（すでに瀕死のゾロ＋ルッチの攻撃＋ギアの肉体的疲労と苦痛＋α）

ルッチはゾロにどれだけ攻撃を当てないといけないんだろうな
ゾロを瀕死するだけでも相当なもんだ、そこからルフィに攻撃を当てた分と、ルフィが自分で自滅した分もしないとな
それにルフィと違い、ゾロは自動的にダメージを増やしていくわけでもない

>>470
ゾロは一応作中でも相当早い部類のくまと瀕死の状態で技の応酬やってる
うん、確かにVSゾロではくまの速さはそこまで前面に押し出されていない
でも獅子孫々を一瞬で避けて、ゾロの頭上から攻撃繰り出したりもした
あれと瀕死の状態でやり合ってんだから、フルなら回避能力も相当高いと見て良いんじゃないか
光速で打ち出される張り手の連続攻撃も灯篭流しでかわして斬撃浴びせようとしたし
まぁあれはくまの能力で無効になったけど、あれ全部瀕死の状態でやってんだからフルなら速いルッチにも対抗できると見て良いんじゃないか

ゾロはやはり新入りの秋水がどれだけパワーアップの要因になったかだよ。

オーズのパンチ逸らした時も前後の状況からこいつが一役買っていることは明白だし
ポンド砲一つとってもあの威力の上がり様。
それのよっちゃエニエスロビーにいた時にルッチに適わなくても
今現在じゃ勝利できる可能性はグングン広がってくるわけだ。

とは言ってもまだ手に入ったばかりで描写少ないし
ひとまずゾロのランクはこのままの位置で休憩させて今後の戦いに注目するのがいいかと。

>>474
それもそうだが、そもそもゾロの攻撃はどれだけ経ってもルッチに当たらない可能性すらある

>>475
そう「見る」ことは出来るが、瀕死じゃなければどの程度マシなのかも不明だし
灯篭流しで凌いだのはくまの攻撃であってルッチの攻撃ではない
そもそもくまは防御能力に秀でており、避ける必要の無い攻撃は多く存在する
やはり情報としてはルッチと単純比較もできないし、材料としては信頼性が薄い

まぁ自分は>>439のような表を１００％否定することはしていない
別に同ランクでもいい、やはり疑問は残るよな･･･と言った程度の意見だと思ってくれ

移動スピードに関してはくま＞＞＞ルッチだろ

エニエスとスリラのゾロの成長

エニエス時では圧倒的な体力も、圧倒的攻撃力の技も(阿修羅を除く)特に見られなかった
速力もそうか

スリラではエニエス時と打って変わって、一味内でもズバ抜けたスタミナと耐久力を見せた
攻撃面でもそう、三千世界の大規模な破壊力に秋水ポンド砲＆秋水の攻撃力を見せ付けた
速度面でもそう、確かにズバ抜けたスピードは未だないものの、頭一つ抜けた回避力を瀕死の状態から見せ付けた

前者と後者では内容が違い過ぎて比較対象にならない。

>>478
くまとルッチではスタイルや基礎スペックに差があるから単純比較は出来んってだけ
１００％当たらんとは言えないが、当たると保証する材料も無い

A+＋:オーズ
A+:ルフィ　モリア　
A :ルッチ　ゾロ
A-:サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパ

でいいだろ

>>472
それじゃゾロサンの差はともかく、
ゾロとカクの差も２ランクもあることになる。

本当はカクをＡ−のラストにしたいとこだが
巨人族相手にも周断なら効くだろう

あまりランクが細分化するのもどうかと思うが

もうどうせなら下部の雑魚整理してFまで作ったら？
どうせ後々もっと強いのが出て来て
Sの上を作るか現SをAに落とす事になるんだしさ

いっそのこと現在唯一ロギアに勝てるティーチをS、
その他のロギアをAにして細分化したらいいよ

>>485
ティーチはロギアに勝てる分のリスクがでかい。
そもそも戦闘描写も十分じゃないし。

いや、ティーチはダメージ蓄積の詳細が判明するまでは上げ下げ出来ない
他のロギアに勝つ可能性と負ける可能性の両方があるからな
ロギアのランクは今急いで変動させる必要は無い

どうせ、これからルーキーだけでも７人
其の他にも戦闘丸や偽くまやらが入ってくる
細分化しないとどうしようもないな

まぁ別にロギアのランク変動とかはどうでもいいんだけど
A枠4つ作るぐらいならF作るなりして対処しろって事ね
どうせ細分化されるんだし今やったって問題は無いでしょ

特にＡランクにルーキー達が入ってくるだろうな

それはちゃんとした描写が出てからでいい
来るべき時ならいずれ来る

S+：ティーチ　青雉　エネル　
Ｓ：エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　
A-：ルッチ　ゾロ　

Ｂ+サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
B　：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ　オーム　ブルーノ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A ：ルフィ　モリア
A-：

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　
B　：ドリー　ブロギー　ワイパー
B-：

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ　オーム
C-：ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

D+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
D-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3

E+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
E-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

F+：ハチ　クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ビビ　イガラム　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ



こんな感じだな。特にAやBあたりにルーキーズが割り込んでくる。
ルフィとゾロサンは明確な差があるから、ランク分けは当然。

A-：ルッチ　ゾロ　

Ｂ+サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー


ルッチとゾロは十分に戦える可能性がある
ルッチとサンジはサンジが勝てる可能性はない
ルッチが遠距離攻撃を止めてくれない限りは

別に空白を今作っとく必要はないぞｗ

>>495
まぁわかりやすく、ねｗ

ルッチ＞サンジ
ゾロ＞サンジ

にはは文句ないだろ？

後はゾロとルッチだか
いい勝負すると思うぜ、ホントに
ルッチが左だとしても、同ランクでいい

ID:JlA2LYOU0
ID:it2UOzYQ0
抽出してみたら、頭おかしいのかこいつら。

>>498
いや一通り読んでみたがそんなことはないかと
お前みたいに理由をいわず否定するだけの方がおかしいかと

>>498
アンタもコミックなしで議論しようとしてるあたり人のこと言えんぞ

抽出ID:it2UOzYQ0 (59回)
抽出ID:c35Cea+p0 (31回)
抽出ID:JlA2LYOU0 (23回)
抽出ID:mqCCAjNR0 (23回)


まぁこの4人はなんか色々な意味でやばいけど。

ＣＣＯ様が降臨なさった

>>498
ここ連日ずっと連投してるな
特にID:it2UOzYQ0

おいおい、落ち着けよ

議論スレなんだから白熱するだろ
ハンタの強さ議論なんか連日連夜白熱しぱなっしだぞ

議論はみんな仲良くID真っ赤くらいの方が面白いよ

>>500
お前らなんか痛くね？
揚げ足とりみたいな行為が好きだよな
そんなことしてたら議論にならないし

>>504
すまん、しぱなっしでちょっとウケてしまった

言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変な馴れ合いはいらんよ

さーて、夜になったら煽りたいだけのバカと根拠を提示しない厨で溢れ返るぞ

鏡見ろよｗ

ルッチ＞サンジ
ゾロ＞サンジ

にはは文句ないだろ？

後はゾロとルッチだか
いい勝負すると思うぜ、ホントに
ルッチが左だとしても、同ランクでいい

まったく邪魔すんな

913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 13:15:23 ID:it2UOzYQ0
まだ、桃がつくやつが金太郎は納得できねーって部分がある

ラストに出た奴は戦桃丸じゃなくて、金間丸
戦桃丸は他にいる

931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 13:38:56 ID:it2UOzYQ0
まだ、戦桃丸が金太郎とは決まってない

949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 14:15:21 ID:it2UOzYQ0
まだ、戦桃丸が金太郎とは決まってないからな

955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 14:28:47 ID:it2UOzYQ0
まだ、戦桃丸が金太郎とは決まってない

969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 14:48:19 ID:it2UOzYQ0
まだ、戦桃丸が金太郎とは決まってない

974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 14:51:17 ID:it2UOzYQ0
そうだ、まだ、戦桃丸が金太郎とは決まってない

977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 14:52:32 ID:it2UOzYQ0
まだ、決まってはいない！

it2UOzYQ0

魚人島着くまで我慢しろ
その頃にはゾロもルッチより強くなってるから

その時はその時でまた話すだけだろ

ID:zQBdc8or0はなにがしたいんだ

抽出ID:it2UOzYQ0 (63回)のキチガイっぷりを露呈

どうせ内容については何も言えないタチだろ、お前

ただひたすら妄想垂れ流しコピペ繰り返して、内容を言った気になってる荒らしじみたキチガイがなにか言ってますね（＾ｑ＾）

何もまともなことを言えない癖に文句だけはいうタイプ
そのまんまだな

キチガイID:it2UOzYQ0 (65回)が思ってるまとも　≠　世間一般のまとも

知的障害者おいしいです（＾ｐ＾）

おーい、まともなレスしてみろよ

出来ねーんだろ？

ゾロとサンジが同格だとなんかまずいのか？

作品のポジションからしても、こいつらは2人セットって感じなんだが

>>522
そこを話しようぜ

過去に散々話されて決着してるのに一向に認めず、コピペ繰り返して常駐連投し続けるID:it2UOzYQ0 (67回)気持ち悪いです^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ホントになにも言えない癖に文句だけはいう奴だなァ

文句だけなら馬鹿でも出来る

抽出すると知的障害者の見本みたいなレスしかしてないID:it2UOzYQ0 (68回)が鏡見てなにか言ってます(　＾ω＾)

人に荒らしと言っておいて

自分もやっているようなもんだと気がつかないのか

さて。なんのスレだっけ？煽りあいもたいがいにしろ。

当然ID:it2UOzYQ0 (69回)を煽ってるだけだからね、いちいちキチガイみたいな反応するから楽しいです^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
荒らし？だからどうしたの？^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

事の発端は、DBF、エニエス、スリラーバークとゾロサンジが同格に描かれてたけど、
オーズ戦以降、ゾロの扱いが東の海、空島くらいにサンジと差が出てることなんだよな。

ただ、まだ今のランクに反映させるほどではないと思うんだよな。多分このスレの皆も。

馬鹿だな、ほんとにお前

なあ、レスをどんどん増やしてくれそうだ

しかも脊髄反射の如きスピードでレスしてくれるから煽り甲斐がある（＾ｑ＾）
馬鹿だし（＾ｐ＾）

釣り宣言！！！　

ああ、俺も釣りだ

ID:it2UOzYQ0 (71回)

70回ものレスに及ぶ釣りですか^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾低脳さんですね

馬鹿な女を煽るのは楽しいぞ？


ほんとになにも内容については言えない当たりが最高だ

ID:it2UOzYQ0 (72回)頭おかしいです＾＾

重いな

>>530
＞DBF、エニエス、スリラーバークとゾロサンジが同格に描かれてたけど
エニエス、スリラーバークのどこで同格なんだ？

>>405
いい所に目をつけたね
その通りカクはジャブラが「俺には悪魔の実がある」とのセリフにも動じてなかった
これはつまりカクはジャブラが変身しても尚勝てる自信があったからに他ならない

ここから読み取ると
変身カク＞剣術カク＞変身ジャブラ＞六式カク≒六式ジャブラ

となる

>>436
おれは>>349で

>>459
鋼鉄は純粋な鉄より割れやすい
だから鋼鉄斬れないゾロと鋼鉄破壊のルフィでは単純比較できない
現にルフィはノーマル状態で鋼鉄破壊できるが鉄の扉を破るのにはギア３を仕様したことでもわかる

カクの半分以下のブルーノが普通にハンマーわっているしな

>>540
あぃよ
まぁ戦闘描写がちゃんと出た以上、セリフは何の材料にもならん
得票数で集計はしないことになったけど、意見として貰っとく

鉄塊防御に頼るジャブラを考えたら
鉄突破クラスから見たら、マジで

変身カク＞剣術カク＞変身ジャブラ＞六式カク≒六式ジャブラ

かもな。

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昨晩のゾロオタだが確かに戦闘描写でゾロがルフィ並だったことは殆どないんだよな
ウイスキーピークとくま戦くらいか
あとセリフなんかだと互角とも取れる発言は出てるけどルッチ戦での敗北発言もあるしやはり今後の戦いを見ていくしかなさそうだな
まあどちらにしても俺野中のルフィ＝ゾロ＞サンジのランクは変わらないけどな

ルフィ＞ルッチ≧ゾロ＞＞サンジ
くらいだな

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A-：ルッチ　ゾロ　

Ｂ+サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー


ルッチとゾロは十分に戦える可能性がある
ルッチとサンジはサンジが勝てる可能性はない
ルッチが遠距離攻撃を止めてくれない限り

暴れるな不可視ｗ

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なにも言えないことを指摘されて

くやしくなったんだろ

見事に暴れだしたからな

なんでサンジをゾロ並にしようとするんだろうな？
こいつらってコックの重要性を認識してないんだろ
人間って栄養バランスの調整で１割くらい体調がかわるんだぜ
もしサンジが普段栄養の偏った料理を食わしてたらルフィやゾロにあれほどのスタミナは出せないはずなんだよな
全力を出し切るには日頃の食い物の役割はでかいんだぞ

暴飲暴食のルフィゾロを気遣ってこっそりビタミン剤を料理に混ぜるサンジ
ちょっと感動したｗ

ワイパーはロギア対策があるしこの先ゾロのロギアに有効な攻撃が出るまで同列でもいいんじゃないか

ID:it2UOzYQ0
ＩＤ変ってまた来たのか？
いい子だからもうおやめｗ

ゾロオタしつこすぎる。

現状上位ランク変えるほどでもないだろう
ルーキーズ対くま＆黄猿が一段落してから全員仲良くまとめて議論すればいい
みんな戦闘するだろうし


それよりも最下層組がぐだぐだすぎる…

ゾロとルッチのランクひとつぐらいあげようぜ
サンジとルッチ、ゾロが同列とかねーよ
>>556
上げるな自演

SS：白髭
S+：ミホーク　青雉　黄猿　黒髭　エネル　シャンクス
S-：エース　オーズ　スモーカー　くま　クロコダイル

A+：ルフィ　モリア　ルッチ　ガープ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　ダズ　リューマ　オーム　
B-：フランキー　ブルーノ　シュラ　ペローナ　ロビン　ガン・フォール

C+：クマドリ　ブルック　サトリ　ゲダツ　フクロウ　ボンクレー　カリファ　T.ボーン　アブサロム
C-：アーロン　ベラミー　チョッパー　ヤマ　フォクシー　カマキリ　ネロ　Mr.3　クリーク　ブラハム

D+：パウリー　ワポル　ワンゼ　Mr.4　バギー　ペル　ダブルフィンガー　クロ　Mr.5　ナミ　ウソップ
D-：ギン　クリケット　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン

E+：はっちゃん　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　クロオビ　アルビダ　チュウ　
E-：ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ

F :フルボディ　ビビ　イガラム　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

>>551
ところでお前ワンピの話する気あんの？

>>560
妄想ランクいらね

昨日ID:bQTJ4jeS0

今日ID:it2UOzYQ0

これで確定だなｗスルーしとけ〜ｗｗｗ
全員が無視すればすぐ居なくなるよ。

休み中はB以上の話はしない方がいいな。
してもランク変更はなし。

>>563
ID:zQBdc8or0
こいつもだろ
>>548とか>>551なんて正気の沙汰とは思えねぇ

>>564
いやルッチとゾロのランクひとつあげるくらい簡単なことでは？
反対するのはサンジオタくらいだろ

>>565
まだはっきりとした描写も発言もないのに上げる必要性はねーよ。
誰かが言ってたがそれこそルーキーズの時でいい。

ここ数日は同じことの繰り返しになっとる
それでも全てが無駄ってワケでもなく段々と纏まりつつもある
結果として細分化案は>>439と>>441の両方を出してるし、近々新しい描写も出そうだから
とりあえず同じ話はもういいかな

>>565
上げたがるのはゾロ厨くらいだろ？
もうちょっと様子を見ておけ。

しつけぇんだよ、いい加減な。

>>566
Sクラスのくまとの瀕死状態での接戦なんかは参考になると思うけどね
サンジとか不意打ちコンカッセで自滅してんじゃねぇか
あのタフネスにサンジの蹴りが有効とも思えねぇ
戦術幅もゾロの方が広いし

ルッチとサンジは比べるまでもないだろ

もはや・・・

ID:He3hO+Cc0

こいつもスル〜だなｗｗｗ

>>570
現状同ランク内の差程度だろうよ、上下ランクから見れば

逃げる前に反論してくれよwwww

過去ログに腐るほど書いてあんだよカス

なんだ結局逃げか
そんなもん見たって自分が議論に参加できるわけじゃないしな

細分化案はちゃんと２つとも出してあるんだから同じこと言わなくていい
近々新しい情報も入って変化するかもしれんし、出した案はスグにどうこうするもんでもない
出るモンは出てるし、今は様子見が吉

確かに熱くなりすぎたかもな
すまなんだ　さすがに疲れてくる
今は様子見にしとくわ

サンジはゾロより下だろ？

SS：白髭
S+：ミホーク　青雉　黄猿　黒髭　エネル　シャンクス
S-：エース　オーズ　スモーカー　くま　クロコダイル

A+：ルフィ　モリア　ゾロ ルッチ 　ガープ
A-：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　ダズ　リューマ　オーム　
B-：フランキー　ブルーノ　シュラ　ペローナ　ロビン　ガン・フォール

C+：クマドリ　ブルック　サトリ　ゲダツ　フクロウ　ボンクレー　カリファ　T.ボーン　アブサロム
C-：アーロン　ベラミー　チョッパー　ヤマ　フォクシー　カマキリ　ネロ　Mr.3　クリーク　ブラハム

D+：パウリー　ワポル　ワンゼ　Mr.4　バギー　ペル　ダブルフィンガー　クロ　Mr.5　ナミ　ウソップ
D-：ギン　クリケット　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン

E+：はっちゃん　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　クロオビ　アルビダ　チュウ　
E-：ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ

F :フルボディ　ビビ　イガラム　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

サンジ厨だが俺は下りた。サンジ厨代表としてこれに決定。

SS：白髭
S+：ミホーク　青雉　黄猿　黒髭　エネル　シャンクス
S-：エース　オーズ　スモーカー　くま　クロコダイル

A+：ルフィ　モリア　ゾロ ルッチ 　ガープ
A-：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　ダズ　リューマ　オーム　
B-：フランキー　ブルーノ　シュラ　ペローナ　ロビン　ガン・フォール

C+：クマドリ　ブルック　サトリ　ゲダツ　フクロウ　ボンクレー　カリファ　T.ボーン　アブサロム
C-：アーロン　ベラミー　チョッパー　ヤマ　フォクシー　カマキリ　ネロ　Mr.3　クリーク　ブラハム

D+：パウリー　ワポル　ワンゼ　Mr.4　バギー　ペル　ダブルフィンガー　クロ　Mr.5　ナミ　ウソップ
D-：ギン　クリケット　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン

E+：はっちゃん　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　クロオビ　アルビダ　チュウ　
E-：ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ

F :フルボディ　ビビ　イガラム　ヒグマ　ヨサク　ジョニー

ID:He3hO+Cc0

ゾロが戦闘でサンジより下ならただのゴミだもんな






まああんまり変わらないと思うよ

これだけゾロのポジションに違和感憶えるやついるんだからテンプレに書いとけよ
ゾロのランキングは今後の活躍次第で変化するって

ちょっと現行ランクに意見させてもらうが
アブサロムとペローナいい加減高過ぎ。
条件は平地なんだろ。じゃあペローナの幽体離脱はまるで役に立たないし、
ウソップに通用しないゴーストが、そもそも凶悪な性格のキャラに効くのか？
そうでなくても、くまの様に素早い攻撃繰り出せば当たる前に本体が吹き飛ぶし、スピードも早くない。
しかも致命的なのが、ペローナ自身がモロ過ぎる事。
身体能力も並以下だから、例えば杓子やスプリングスナイプをどうやってもかわせないだろ。当たれば確実に負けるだろうしな
アブサロムに至っては、あの体のわりにパワーもスピードも特筆出来ないし、能力を使った大規模な攻撃も無い。
タフネスもパワーもアーロン以下。
能力者だから雑兵には強いだろうが、身体能力がお粗末過ぎる。
こいつらはＣ−かＤで十分だろ。
代わりにアーロン、クリーク、ベラミー、ワポル、クロ辺りは少し上げろよ。
非力なブルックも過大評価気味。
敵の幹部すら満足に落とせない様じゃ。

俺っちサンジ厨代表なんだよ。
なんぴとたりとも文句は言わせねー。

まあ2ｃｈのスレだから一番暇な奴が一番強いんだけどなｗ

お前らあんまりケンカすんな。

>>584
ゴーストはウソップのように特殊な描写や設定のあるキャラ以外には全て効く扱い
遠距離メインのキャラにはすこぶる弱いが、近接メインのキャラにはゴースト弾幕を張るだけでいいので結構強い

アブは能力一つが突出して強い
攻略するには消えたアブを捕らえるか、無差別広範囲攻撃を持つ必要が出てくる
ＭＨ５や杓子を使えばわからないが、アーロンやワンゼがどうにかできるような描写は無い

まぁＣ−までかな、それでもアーロン・クリークたちが上がることはない
Ｄは問題外

>>588
＞アーロンやワンゼにどうにか出来る描写はない

ワンゼは論外だが、ルフィのパンチを見切って噛み付いたアーロンに出来ないとは思えない。
初期のルフィですら消えているクロを攻撃された瞬間に捕まえた。
サンジもアブサロムにそれを試みたし、塩を投げて見つけるという手段も使った。
ある程度の身体能力を持つなら、攻撃された瞬間を捕まえるのは難しい事じゃないだろ。
しかもアブサロムはクロと違って、あくまで姿を消しているだけで
超スピードで動いてるわけじゃないんだから、さらに敷居は低いな。
一度接近したらパワーも
アーロン＞＞＞＞＞アブサロムだろ。
アブサロムに二階建ての家を持ち上げて投げたり、１トンの槍を振り回す事は出来ない。
ペローナは確かにゴーストを弾幕にしたら防御は出来るだろうが
それで勝てるのはＤ以下の連中だろ。
その防壁でＣＰ９と並ぶ事なんて無理だと思うが。
ゴーストも一歩譲って効き目があると譲歩しても、スピード的にベラミーにすら当たらないんじゃないか。
ルフィ達は好奇心で自分から触れに行っただけだし、そもそもあれが素早くてガンガン当てに行けるのならペローナの戦い方自体もっと積極的になってるよ。

>>589
アブサロムは接近戦だけではなくバズーカも持ってるし
まぁアーロンが消えた敵を捕まえた描写でもない限りはそこは何とも言えん
このスレで「〜とは思えない」は意味が無い

あとゴーストが接近する必要は無い
ゴーストは注視しないと不可視なので
適当に敵の前でユラユラしとくだけで近接メインのキャラは勝手に触れる

ペローナとか細かいなｗ
それより今後の活躍どうこうよりサンジとゾロ同列なのは違和感あるだろ
サンジは永遠の３番手だよ

>>590
Wakarimashita。

ゾロとルッチが同格なんてありえん。
　
ゾロは鉄は切れても、鋼鉄は切れないからな。現にエニエスロビー地下の通路を切れなかっただろう。
ルッチは乱脚で簡単に切れたがな。

耐久力だけ高くても、所詮ルッチ並みの高速移動＆攻撃力がないのが判明している以上、ゾロはルッチに
手も足も出ない。ルッチ＞＞ゾロで確定。

ゾロは現行のボスキャラ格には勝率０ｗ

ゾロとルッチが同格はありえん

ゴーストが不可視なんて描写あったっけ？

SS：白髭
S+：ミホーク　青雉　黄猿　黒髭　エネル　シャンクス
S-：エース　オーズ　スモーカー　くま　クロコダイル

A+：ルフィ　モリア　 ルッチ 　ガープ
A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　

B+：カク　ジャブラ　ダズ　リューマ　オーム　サンジ　
B-：フランキー　ブルーノ　シュラ　ペローナ　ロビン　ガン・フォール　ワイパー

C+：クマドリ　ブルック　サトリ　ゲダツ　フクロウ　ボンクレー　カリファ　T.ボーン　アブサロム
C-：アーロン　ベラミー　チョッパー　ヤマ　フォクシー　カマキリ　ネロ　Mr.3　クリーク　ブラハム

>>593
ルッチが斬ったのは鋼鉄ではない
ルフィとルッチがいた場所は地下通路ではなかったからな
鉄は斬れるようだが

説明されてる時の図解見ると、鋼鉄の可能性もないとは言えないよ。
位置的にはどちらも水圧に耐えなくちゃいけないってのは同じだし。

>>599
しかしさすがに普通の嵐脚で鋼鉄斬れるのはありえないだろう

なんでイーストブルーの魚程度に腕食いちぎられたシャンクスの評価がこんなに高いの？

熟練した奴が使ったら切れるんじゃないの？
メラがメラゾーマになるんだし



まあそんなことないだろうけど

まぁ凱鳥で鉄の外板を楽勝で切っても、通常嵐脚で鋼鉄切るってのは微妙だけどね。
でもありえないとは言い切れない。

しかし明確ではないから、ルールに則って結局鋼鉄切れることにはならんがね。

ゾロ厨よ。
>>593
>>594
こいつらが言ったことは俺が誤る。
サンジ厨代表の俺が。ゾロならルッチに勝てるよ。

>>601
シャンクスは能力者なのに海に入りルフィを助けた。それだけで高評価なのだ

どんな能力者でも、海には勝てない。

>>604
ゾロは、ルッチには100%勝てない。

ルッチと今のゾロが同格とかありえない。

ゾロ上げる話は次に強敵を倒したときでいいだろ。

>>590
一応アーロンは、ルフィが張り付いてる場所より２階くらい下の見えない位置から
居場所を感で特定して攻撃した事ならある

>>596
ルフィ達はロビンに指摘されるまでゴーストが見えていなかった描写がある
初見では、ペローナの周りを相当注意深く見渡さないとゴーストの存在に気付けないことになる

ゾロは明らかに成長してるもんな。

ルッチとゾロ同格もありえないけど
それ以上にゾロ、サンジ同格がありえないでしょ
なんで改善しねーんだよ

”一生負けねぇから”(ﾐﾎｰｸ戦後)って言ってから何回か負けてるよね

剣士以外にはね。

>>606
100%という事は有り得ないが、端的に言ってしまうと…戦闘能力ではルッチのほうがゾロより強い、だろうな…。

ゾロがルッチに勝てる確率は…技に対するではルッチより洞察眼がカクのが上であろう事…ゾロのスリラーバークでの成長度から言って…37%というところか。
ちなみにこの数値にあまり根拠はない。

>>591
３ジだもんな。サンジは永遠のナンバー３だｗ


>>612
剣士にはな。

>>608
何で俺がアーロン強いと思うのかと言うと
設定やパワーに加えて
悪人の割にそういう「見切り」が備わっているというのが理由。
例えば、瀕死のゾロの眼光を見て「こいつは確実にここで殺しておかなければならない男だ」とか言って見切ったシーン。
ゾロの素質と精神力を見抜いたわけでしょ。
ワンピースで、自分を過大評価する殆どの悪人はここで嬉々と笑いながら留めに行く中で
こういう、冷静に相手の格を見切る事が出来る奴って本物だと思うんだが。
スモーカーしかり。Mr.１とかルッチ、カクもそういう所があった。
この辺り、バギー以外の東の海の連中やネロ、ワンゼ、ベラミーとかその他大勢の敵はダメダメっぽい。

>>591
３ジだもんな。サンジは永遠のナンバー３だｗ


>>612
剣士にはな。

>>611
サンジとゾロは同格だろ
尾田もそう言っている

いい加減ゾロ厨は諦めろ
もう俺やだよ、スレの大半がゾロ厨の不毛なレスで埋め尽くされるの。

麦わら一味の力関係を表したわけだから、そこから大きく変動することはないだろうな。

>>614
どこのホーキンスだよｗ

>>614
何がスリラーバーク編での成長だよ。

ゾロがオーズやクマに攻撃を与えられたのも、仲間の援助&不意打ちがあったからじゃねえか。
1人じゃ何にもできない状況だったのに、何が成長だよ。こんなんで、ミホークを1人で倒すとか
笑止にも程がある。

≫６１８
いつそんなこと言ってた？
ルフィとゾロが同格ってならイエローに書いてあるけど

>>622

…的を射ている

>>623
イエローの何ページに同格って書いてあんの？

>>625
46ページ

>>616
そうだよな。魚人島編でアーロンの評価が変わる事を祈ろう
サメ大好きな尾田さんならやってくれるはず…

クマにダメージ与えられたのは、ゾロだけだよね。ﾊﾟﾝﾂの兄貴(ｶﾞﾁﾑﾁでない)も、ｴﾛｺｯｸも駄目だった。

くま、獅子孫々を食らった時、一筋の汗流してるよな。トーン入ってて見にくいけど。
傷とまではいかないけど、それなりの衝撃は与えられたんだろうな。

>>625
そもそも、イエローやSBS等で書いてある尾田の発言には矛盾点が多すぎる。

・キャプテンクロの登場時、尾田はSBSでキャプテンクロの足の速さが「世界記録だよ」とほざいとき
　ながら、クロより足が速い奴（CP9のカク、ルッチ）を登場させる始末。

・「青海にはエネルより桁外れに強い奴がいる」と言っておきながら、ルフィを「エネルの唯一無二の天敵」
　 と発言する始末。この発言通りなら、誰もエネルに勝てないということを意味するぞ。

・ルフィ達に撃破されたバスターコールをイエローで、「無敵の作戦」、「いかなる力も太刀打ちできない」
　と発言する始末。いかなる力も太刀打ちできないのなら、バスターコールで四皇を倒すことも可能なのか？
　ルフィ達にあっさり負けたのに、この発言はおかしい。

尾田の発言など信用性に欠けているから、鵜呑みにする必要がない。白髭が「世界最強の男」と称されているが、
素性の片燐も掴めない、ドラゴンの方が強い可能性も大いにある。

ゾロ・・・エネルに力負けした上に瞬殺されたあのゾロか！？

そもそもイエローは尾田が編集してねえ

ちなみにクロオビの魚人空手の段数も間違えられてたよな…
40段か50段かで

つーかテンプレに副読本は参考って書いてあんだろうが。

土を深くえぐった風来砲＞＞レンガを浅くえぐった画龍点睛シュート

ジャブラよりフクロウのほうがめりこんでいたから
風来砲のほうが強い

イエローに書いてあるから決定。反論無駄。この議論は無駄だから終わり。
完全決定事項だから。ルフィ＝ゾロ　　サンジはお呼びじゃない。
眼中にもない。アハハハハハハ。
サンジ厨が何言っても無意味。サンジ厨ハイ終わった。死ね。

キモチワリ

……………。

>>636

そこはアハハハじゃなく、キシシシ、だろ。

fWGjHS9d0
で検索するとマジありえないキモさ

まあゾロ対ルッチで１０回戦わしたら
ゾロが２、３回勝つくらいと思ってもいいんじゃないか

まあギア２＋３を使うルフィならルッチに１０回とも勝つだろうけど

普通に0勝だと思う
ゾロ厨よ…尾田はイエロー編集するほど暇じゃねえよ

>>630
・足が「速い」との記述は無し（剃は杓死と同速度で制御が可能、とだけ書いてある）
・天敵でなければ勝てないわけではない（例：マングースはハブの天敵といえる、ではハブはマングース以外の生物に敗北しないのか）
・バスターコールに関する発言はロビンのもの。ロビンは幼い頃のトラウマを持っている。

>>641
その理屈ならゾロ対サンジでサンジが勝つ確率の方が若干高そう。
一応ライバル設定だし、３、４回位は勝つだろ。イーブンの可能性もある。

でもルッチ対サンジだとなんとなくサンジが勝てそうな気がしないのがめんどくさい所。

よく考えたらバスターコールって全然たいした事ないよな…
エネルとかだったら寝ててもいいぐらいだし…
逆に皆殺しにするのも簡単だしな…

>>645
バランスのいい漫画と決め付けて酔いしれて読む場合、そこは目をつぶるところだ。

海軍が皆殺しにするってことがすごいんじゃね
容赦なし

すごいと言うよりヤバいか

>>643
クロ編：CP9が登場した後のSBSではなく、クロが登場した後のSBSを読め。「世界記録だよ」と普通に書かれている。
　　　　その後にクロより速い奴を登場させたからおかしいと言っているんじゃねえか。

エネル編：天敵でなければ勝てないというが、じゃあどうやったら勝てるんだ？？？

バスターコール編：バスターコールへの発言はロビンのものじゃない。ロビンは「国家戦争クラスの軍事力」
　　　　　　　　　と言っているだけ、イエローでは尾田が、『いかなる力も太刀打ちできない』とほざいて
　　　　　　　　　いる。ルフィ達に簡単に負けたのに、この発言はおかしいだろう。

正直　ルフィ＞ルッチ＞ゾロ≧サンジくらいが妥当だと思うよ

ルフィがギア３を補正で当てたと思えば
ゾロも主人公補正が入るとルッチにも、ししそんそんや三千世界などの
パワ−技が当たると思う
まあサンジじゃ補正入ってもかてんと思うが

ワンピースもドラクエ風に考えれば
　　　　ちから　みのまもり　すばやさ　かしこさ　HP　
ルフイ　１５０　９０　　　　１０５　　３５　　　５００　
ゾロ　　１６０　７５　　　　　７５　　４０　　　６００　　
ナミ　　　２０　２０　　　　　４５　　１２０　　１３０　　　
ウソ　　　２５　４０　　　　　４０　　７０　　　２５０
サンジ　１２０　６５　　　　１１０　　８５　　　３８０
チョパ　　６５　３５　　　　　６０　　７５　　　２３０
ロビン　　３０　２５　　　　　３０　　１２５　　１７０
フラ　　１００　１０５　　　　３５　　５０　　　３２０
ブル　　　４５　１５　　　　　７０　　６０　　　２１０

･････････だめだ分からん
　　　　

実力的にサンジが敵より劣っていてもラッキーマンに変身して倒すよ。

数値化ほど無意味なものはない。

ルフィ≧ゾロは確定！！！

イエローに書いてあるからな！

それから道力はＣＰの強さを示すものであって麦わら一味の戦闘力とは関係ないぞ〜ｗｗ

よってゾロとサンジが同格な理由にはなりませんｗｗ

ゾロオタとか言うけどサンジ＝ゾロはありえないだろ

>>648
日本語がヤバイ、今日はもう寝たほうがいいよ

SS：尾田

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ　オーム
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　ペル　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン　ダブルフィンガー
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ジャンゴ　フルボディ　ハチ　クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン
E-：ビビ　イガラム　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

作者の独断でどうとでもなってしまうようなことを必死で議論するなんて、
よっぽど暇なんだな。

>>649
ブルックそんなに弱いか？

ワンピをドラクエ風にしたら
ルフィ　勇者
・からだには特別な呪いがかかっており、打撃無効
・スピードが上がるギア２テンションとパワ−が上がるギア３テンションを覚える
・ボス戦では補正が入りステータスアップ

ゾロ　　戦士　
・強敵にはちからため、メタル系にはメタルぎりなどバランスよくに使う
・ラリホ−系に弱い、たまに自分から寝ることも
・たまにサンジに攻撃する
ナミ　　まほうつかい
・マヌーサやデインなどさまざまな呪文を使う
・モンスターが宝箱を落としやすくなる
・敵がたまにみとれる
ウソ　　？
・逃げるコマンドをよく使う、
・はったりを使って敵が逃げることも
・ウソップ呪文は呪文の内に入らない
サンジ　ぶとうか
・女が相手だと攻撃力半減、たまにみとれる
・ナミやロビンがパーティにいるときはよくみがわりを使う
・たまにゾロに攻撃する
チョパ　モンスタ−職　トナカイ
・ランブルを２回唱えると命令が効かなくなり、３回使うと化け物に変身する（制御不能）
・一定時間ごとにしかのふんをふくろに落とす
・メガザル（非常食）はめったにつかわない
ロビン　？
・ザキが得意、ザコボス関係なくザキ系を使う
フラ　　？
・MPのかわりにCP（コーラポイント）がある
・CPは毎タ−ン減ってくし、特技を使っても減るし、なくなるとステータスが半減する
・CPは宿に止まっても回復しない
・コーラは道具屋においてある「１２０G」
ブルック　？
・攻撃呪文系無効
・牛乳飲むとHP全回復
・牛乳は道具屋に売っている「２００Ｇ」

ルフィ達全員　海賊

よし、その調子でワンピースクエストを作る作業に戻るんだ

>>一定時間ごとにしかのふんをふくろに落とす

おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウソップ　あそびにん
ロビン　　モンスター職オバラの悪魔
フランキー　モンスター職キラーマシン
ブルック　モンスター職がいこつ剣士

コビ−　船乗り　熟練度１　称号　使いッパシリ　
覚醒コビ−　海軍　熟練度４　称号　曹長
ヘルメッポ　どら息子　熟練度８　称号　親の七光り

隠し技

ナミ
・しあわせパンチ　全男キャラ（ボス含め）を一撃で倒す究極技
戦闘後、敵一体につき１０万Ｇ手に入る

ロビン
・マンコフルール‘Ｇスポット

小技
・ゾロを先頭にするとマップが３倍広くなる
・ブルックがパーティにいると住民に話しかけても逃げていく
・ナミがパ−ティにいると道具を売る時の値段が３倍になる

隠しキャラ
ガイモン
・とある島のとある宝箱を開けるといきなり出てきて戦闘になる。ガイモン引換券を持ってる状態で勝つと仲間になる
　（メダル王の城でメダル９９枚とガイモン引換券を交換できる）
　闘える仲間じゃなくて、フィールドでふくろのかわりにガイモンになる。ふくろよりも収納数が増える。インパスが使える

エース
・アラバスタで再会前に港にある船を壊しておくと仲間になる
ｏｒ
・船に載ってる状態で、ウソップの特技‘宴　を使うと200分の１の確率でエースが勝手に船入りする
ｏｒ
・裏ボス白髭を倒すと仲間になる　

なおエースのステータスは、仲間のなり方によって、弱中強に変わる

フォクシー
・ＤＢＦでピーナッツ戦法を使うと仲間になる

ビビ
・リトルガーデンで1年過ごす

エネル
・空島にパーティを５人だけにしてサバイバルゲームで生き残ると仲間になり
宇宙に行ける

ギン
・毒消し草を渡す

クリーク
・まもののエサを渡す

>>648
俺らの世界では世界記録ってことだよｗｗｗ
よく嫁

武器屋　いっぽんマツ

ひのきのぼう　１０Ｇ
てつのつるぎ　１００Ｇ
せいなるナイフ２００Ｇ
鬼鉄　５００００Ｇ
雪走　１００００００Ｇ

アラバスタカジノの景品

スマイル０枚
コーラ１０枚
豪水５０枚
ランブルボール１００枚
ベルのバンダナ５００枚
カイロウ石８００枚
ゲダツ温泉フリーパス１２００枚
テラコッタのバイキング券２０００枚
王女ビビと一日デート券（Ｈなし）５０００枚
アラバスタ宮殿社員願書７０００枚
王女ビビの使用済みのパンツ１００００枚
排撃貝１５０００枚
王女ビビと一日デート券（Ｈあり）３００００枚
悪魔の実　ムシムシの実　モデル　バッタ　５００００枚
初代鬼鉄１０００００枚
バナナワニ　７匹　３０００００枚　　
エターナルポーズ　場所　ラフテル　５０００００枚
パンダマン引換券　１００００００枚
王女ビビの婿入り券（同時に王位継承する。アラバスタドリームが叶う）５００００００枚

フランキ−　
Eグラサン
Eアロハシャツ
Eビビの使用済みパンツ　←バトルパンツと交換

サンジ
Eビビの使用済みパンツ　←兜のかわり
Eスーツ
E黒靴

単純に、くまに敗北後のゾロ１人船の上で反省してただろ
フラグビンビンに立ってるからとりあえず後数週間待ってみよう
どうしてこのタイミングでくまが出て来てんのか考えれば一発で分かる

今回のくま戦でゾロに活躍の場はないよ
始めから全力のルフィが瞬殺してしまって、あまりの呆気なさに他のクルーが困惑する展開だろ

しかしゾロはエネルの時いくら何でもあっさりヤラレすぎだ

>>669
その言葉、来週までよーく覚えてろよ。

桃太郎みたいなキャラも出て来てるしなｗ
とりあえず鋼攻略もここでやっとかないと今後機会がない
十中八九
スリラの回収だと思うけどね

"偽くまである"ってところがミソ
くまの体斬っても本物の株を落とさなくて済む、ついでにゾロは鉄以上の硬度を破れる
反省も因縁も決着、作者がどうしてあんな演出で反省を描いたのか考えれば分かる
だから数週待て、一味内の戦闘力も大体はっきりする

能力者本人が光速で動くのはまだいいとして
衣服がそれに耐えてるってのがまた凄い

偽くまｖｓ一味は･･･まぁ手ごたえの違いに困惑するってのはありそうだよな
特に麦わら一味は「こんな程度だっけ？」的な描写はありそう
量産型だと材質なんかも劣化してるかもしれんね

>>657
いい感じｗ
ちなみに俺のドラクエ3は

ルフィ　勇者
ゾロ　　戦士　
ナミ　　まほうつかい
ウソ　　遊び人
サンジ　ぶとうか
チョパ　僧侶
ロビン　賢者
フラ　　商人

ブルック　（吟遊詩人）

>>670
「やらなきゃやられる」とか言って雷に突っ込んで速攻でやられる馬鹿だから仕方が無い
尾田が殺さないと分かってるから出来る芸当

今アラバスタカジノのコイン２０５４６枚あるけどどうしよう

Ｈなしの一日デート券を４枚もらうか、パンツ２枚もらうか
真剣に悩んでいるんだがｗｗｗ


それかもう少し稼いでＨありデート券貰おうかなｗｗｗ

ゾロはクマさんに大きな恩と借りがあるんだから量産でないクマさんと決着つけなきゃ意味ないだろ？

>>648
ｗ

ウルージさんの能力は空島を天から落下させたりする「シマシマの実」の能力

サトリてナミのマンコに顔をうずめてたよな

剃は一回使うのに地面を十回蹴らなければならないから単純な脚力で移動するクロと比べて不利
これでいいんじゃないか？

つまりクロが剃つかえば音速クラスってわけだろうな

まぁ、ペルは計算からしてマッハ1.5だがな・・・

しかしエネルってやっぱりとびっきり強いような気が

青キジとエネルってどっちが強いんだろう

微妙なとこだな。
お互いロギアだから決着つかないんじゃね？

青キジはしびれるだろうな。

量産型くまかなり強いから、これなら本家のくまは立場も存在感なくなるね・・・
能力なくても体の硬さは同じだろうし、ビームもあるし・・・

とりあえずランキング上位の中にペローナに勝てそうな奴がいないわけだが

顔崩すことはないだろな青キジ

青雉・・・ロギアの中でも最強クラスの能力

エネル・・・ロギアの中でも最強クラスの能力
　　　　　　雷と同じ速さ・怪力・相手の心が読める


エネルの方が強いと思うが、ランキングで青雉が左になっている
のは何故?

>>691
エネルは全力で雷迎レベルの攻撃力（雷雲という条件あり）
青雉は本気かどうかわからないレベルの攻撃で海一面を一瞬で凍結（海という媒体あり）

総合的に見れば青雉がやばい。
さらに言えば、凍結は一撃戦闘不能な上に放置すれば相手は死ぬ。
雷撃はほぼ一撃戦闘不能だけど、放置すれば回復する。

くまは同じ硬度なのかな。
フランキーの大砲でもへこんでいたし、そこまでの硬度ではないような。

>>688
ルフィはゴムゴムなくても、結構強いだろうけど、ゴムありなら7武海とも戦えるクラス。
そのくらいの差がある。

そもそもエネルはマクシムがないと雷迎も万雷も使えないんじゃないのか？
マクシムを評価外とするなら2億Vが最大威力

ブルックって要は劣化リューマだよな

筋力もなにも筋肉自体ないブルックに今後成長はあるのか？

くまの弾く能力ってのは自然現象にも通用するのかな。

>>696

ウソップの火の鳥星弾いたからな…物体一般はすべて弾くんだろう。

>>694
ん、武器だめなの？
あれは天候を好きなように操作するものだと思うが。
雷雲が近くにないから、操れるものの絶対量に限界があるから、
あの船で雷雲を作り出したわけで。

まあ二億ボルトでもうかなりやばいんだけどね。
肝心の電流がどんなもんかわからないけど、
自然界の雷なら、最大10億ボルト、200万アンペアくらいだから、
電流も五分の一とすると、40万アンペアか。
かなりヤバイな。温度も数万度まではあがるし、
雷を凍らせるのは難しいかと。

違った、20万アンペアだ。
桁がひとつ大きいｗ

温度やアンペアみたいな話は意味ない
既にそういった科学的数値では説明できない現象ばかり起こってるしな
能力がぶつかりあってどっちが打ち勝った〜的な描写がないと単純比較は難しい

青雉が左になってるのは、単純にエネルの方がルフィの分で負け星が一つ多くなるからだよ

>>697
そうしたらロギア全般に対して、とりあえず攻撃は喰らわないって事にはならないだろうか。

黄猿は速さは重さっていっているから、
光速で動いた場合の、質量の増加を言っているんだろうか。
厳密には物質は光の速度では動けないわけだがら、
光速の何割とかで動いてるのかな。けど光って速度落とせたっけ？

ただ黄猿は空を飛べるわけではない。海上も移動できない。
このあたりが限界か。
そういや光で錯覚させたりとかもできるんだろうか。

>>703
重力の影響で光は減速する

ブルックは柔剣でスピードキャラになると予想してる

いまさらリュ−マみたいな剛剣になってもすごいとは思わんし

　　　パワー　スピード　タフネス　技
ゾロ　　　Ａ　　　Ｃ　　　　Ｓ　　Ａ　剣士　　　剛剣
ブルック　Ｄ　　　Ｂ　　　　Ｄ　　Ｃ　音楽剣士　柔剣

みたいにスピード＋音楽技などでゾロとの不足を補って闘う感じ

いや、柔剣ってそういう意味じゃなかっと思うが･･･

ルフィがいきなり全力を偽者くまに対して出そうとしているけど
偽者くまを瞬殺どころか、ルフィの実力ってこんなものだったん？
って感じなると予想

しかしフランキーの攻撃で吹っ飛んでるからな
ギア3の一撃でスクラップの予感ｗ

ルフィ＝剣心
ゾロ＝斎藤一
だと思ってる

ルフィとゾロが闘った時
ゾロは三千世界を使えば勝てた

剣心と斎藤が闘った時
斎藤は零式牙突を使えば勝てた

ルフィがギア２と３を覚えた時には、ゾロは同格じゃなくなったのは
剣心が九頭龍閃と天照龍閃を覚えた時には、斎藤が同格じゃなくなった時
とまったく同じだ

他は、強さで表すと
サンジ＝青紫
フランキー＝左ノ助
ルッチ＝シシオ
ウソップ＝操
シャンクス＝比古

ホーキンスはワラワラの実の呪いの藁人形人間だな、身代わりにされた人ｶﾜｲｿｽ…

　　　　道力
比古　　４０００
シシオ　３０００
剣心　　２７００
縁　　　２５００
宗次郎　２３５０
斎藤　　２２００
青紫　　２１８０
安慈　　２０００
左ノ助　１３００
雷十太　　８２０
弥彦　　　６３０

道力は戦闘力じゃない

そもそも、なぜ他作品に無理矢理当てはめようとするんだ

カポネの体内に銃を持った兵士を５００人入れれば５０００道力だな。

ゾロってさあ
初期ではどうみてもアーロンやクリークに勝てなさそうだったのに
なんでルフィと互角だったのか分からんのだけど

三千世界なしだと
ルフィ＞アーロン≧クリーク≧ゾロ

三千世界ありだと
ゾロ＞ルフィ＞アーロン≧クリーク

になるとおもうでどう見ても互角にはならん

カポネは海兵レベルなら何とかなるが
強い能力者やゾロレベルだと勝てなそう

サウザンドサニー高校
ＰＧルフィ
ＳＧウソップ
ＳＦサンジ
ＰＦゾロ
Ｃ　フランキー

スリラー高校
ＰＧベローナ
ＳＧリュ−マ
ＳＦアブサロム
ＰＦモリア
Ｃ　オーズ

６５巻くらいで一旦ルフィとゾロだけ賞金が上がると予想

ルフィ５億
ゾロ２億４０００万

まあ最終的には
ルフィ１０億
ゾロ４億８０００万
ウソップ６０００万
ナミ３２００万
サンジ２億３１００万
チョッパー１００ベリ−
ロビン１億６０００万
フランキー８８００万
ブルック６６００万

億越えはルフィ、ゾロ、サンジ、ロビンくらいだと思う

カポネの体から部下が砲撃準備してる時、サンダーバードかなんかのテーマを使ってるな

あれ、許可とらなくていいのか？

許可吹いた

ワンダバならむしろ帰マンだろ

キッド、ホーキンス、カポネはタイマンルールで割を食いそうだな

青キジvs黄猿 大将対決

いかにヒエヒエの殺傷能力が高くても捕まえられなきゃ駄目だからなー
黄猿に手も足も出ないんじゃないの

黒ひげにエルトールぶちこめば一発じゃないのか
っていうかエルトールって雷じゃないよな、あれ

一応雷属性パンチ。

ビルガモの可愛さは異常

大将とか中将のアホぶりを見るに付け、センゴクが元帥になれたのがわかる。
政府としては弱くても常識人に管理させたいわな。

おっかしいねぇ〜

>>727
大将は強いだろ

ロジャーを何度も追い込み
能力者でも殴れる愛ある拳を持つガープは海軍最強
ただアホだから中将より出世できないってのはひ・み・つ

>>727
そう読み取ることしかできないお前が大アホ

>>723
つか黄猿ロギア確定したわけじゃないから
パラミシアだったら軽く凍結でしょ

でも黒ひげ戦になった場合は闇と光で黄猿さん率先してがんばってください

黄猿は任務に忠実なだけ青雉より好感が持てる、
青雉は赤犬にもなりきれないくせに中途半端に偽善者ぶって
そのくせお前はもう死にたがってると思ったとかエクスキューズ。
偽善者。

>>711
比古がつよすぎ。2000くらいで

比古作中最強キャラじゃねーか

量産くまは能力がないから、ショック攻撃とか瞬間移動とかプニプニ攻撃弾きとかダメージ疲労押し出しとかは使えないんだろうな
瞬間移動とか攻撃弾きがないのは地味に戦力ダウンだな

俺はあんまり行為議論に興味はないが、一般的な常識で少し書こうと思う。
まず戦闘と言う行為で相性を考慮にいれないということは不可能である。
考慮に入れないとするならば平均値が高いキャラを取るしかなくなってしまい、
結局それは強さ議論をする上であまり意味の無いものになってしまう。

以上を考慮した上で現状最強はどうみてもエネル。
ただし作者が雷を理解していないのか威力が低すぎる。2000万ボルトでも常人が食らえば即死。
まぁこれはそういう世界なんだと放置しよう。

あとはティーチが強すぎると思うな。いくらクロウズで吸えたとしても描写からして
手に到着する前に遠隔攻撃は食らうみたいだし。致死率が高い技を出せるエネル、雉あたりと
やったら即死するだろう。

自然現象を常識に照らして考えると、矢張りブラックホール最強ということになってしまうのだが。
まぁそうするとルフィ達の居る天体自体が消えちゃうけど。

いつも不思議に思うのだが、「黒ひげは吸い込む最中に攻撃すれば楽勝」と言う人は
何故いつも黒穴道を無視するのだろう。

引力プラス光速で蹴り食らわしても黒ひげは笑ってるだけ。

>>736
瞬間移動はまだニキュニキュの能力とは確定していない。

>>737
キメぇ…

＞作者が雷を理解していないのか
これは言い換えれば

人間が４トンのバットで頭を打たれたら死ぬと理解してないのか
剣を加えて斬りかかったら歯がへし折れると理解してないのか
骸骨がウンコをするのは不可能だと理解してないのか

ねえ、漫画だってわかってないの？　馬鹿なの？


そんで、雷にあまり致死性がないと
＞まぁこれはそういう世界なんだと放置
したにも関わらず
＞致死率が高い技を出せるエネル

お前、自分が頭いいと思ってるんだろうけど、中学一年生ぐらいだから気をつけたほうがいいぜ

その通り、雷がゴムに効かないのは漫画だからだよゴムだからじゃない。

>>689
ペローナって、どうやって相手に勝つんだろうな。

ただ賢く見える様に致死という言葉を連呼したかったんでちゅーｗ

厨房なら長々と要領を得ない話をしても周囲が
「頭良いねー」と優しいかもしれんが、社会に出たら要点を話す事が大切だ
「一般的な常識なら、雷使いはまず負けないよな」これだけで済むことを無駄にだらだらするな

>>743
ネガティブにして自殺させるんだろ、舌をちぎるぐらいじゃ死なないが。

荒らしてるわけじゃないんだから、そんなに叩かなくてもいいだろ。

ランキングの話なんだが、デュバルってもう保留じゃなくてもいい気がするが
D＋かD−辺りに入れる？

デュバルはＤ−でいいよ

どうでもいいけどなんでメリクリやバレンタインがいないんだ？

ガスバーデ？は、自然系なのか？

ペローナタソとハアハアしたい

バレンタインは入れてもE-だよな・・多分

メリクリってスレのルールで一人でどうやって戦うんだろうね。
壁にもぶつけられないし、４も居ない。
あるのはウソップぶったパンチだけw

>>749
原作の話題のみでお願いします。
>>751
E+じゃない？＞バレンタイン
一応能力者だしビビも圧倒してたし。

メリクリは仮に平手打ちだけしかないとしても
地中からヒット＆アウェーで来られたらE-以下よりは勝率高い・・・と思う。

エネルは、最強

>>750
ハアハアだけでいいなんて純情なんだな

なんでギンやニャーバン兄弟、さらにはヨサクやジョニーまでいるのにあの鉄壁の男がいないんだ？

というかヨサクとジョニーいらない。

考えてみれば戦闘描写あったっけこの2人。

だいたいなんでジャンゴフルボヂィがハチ達より上なのか分からん

>>758
>>11参照
次スレでまた元に戻されると思う

ペローナタソに入れたり出したりしたい

ルフィはこれ以上強くなるかね
なんかギアという自滅技の多用で底が見えたって感じなんだが

これ以上強くならなくてもなんとか海賊王になれるかもしんないしね

ギア４で外見は異なるが、ナイトメアルフィくらい強くなると思う
ベジットとゴジ−タの関係

東の海〜アラバスタまで、異論あるならよろしく

Ｓ＋：スモーカー
Ｓ−：クロコダイル
ＡＡ：ルフィ
Ａ＋：ゾロ、ダズ
Ａ−：ロビン、サンジ、アーロン、クリーク、盆ちゃん
Ｂ＋：ワポル、ペル、ＷＦ、３、ギン、クロ、バギー、アルビダ
Ｂ−：チョッパー、チャカ、チェスマリモ
Ｃ＋：ナミ、ウソップ、ドルトン、５、ハチ、クロオビ
Ｃ−：パール、チュウ、モグラ婆、猫兄弟
Ｄ＋：モーガン、フルボディ、ジャンゴ
Ｄ−：ビビ、ヨサク、ジョニー


映画やオリジナルのボスキャラだが何回か質問あったので回答
ガスパーデ…懸賞金9500万、監督によるとクロコとクリーク足して３で割った強さ
ベアキング…東の海の海賊、懸賞金1650万、クリーク以下

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　ペル　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　


E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　ゴールデンウィーク
E-：メリークリスマス　バレンタイン　モーガン　ビビ　イガラム　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　ヒナ　たしぎ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　戦桃丸　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ


こんなもんじゃね。
ジャンゴとフルボディはセットでヒナの下で強くなってるし、BWを余裕で倒してたから格上げ。
ダブルフィンガーは初期のナミに負けてる上、パウリーより強いとか明らかにおかしいので格下げ。
パールをニャーパン兄弟の上に追加。
デュバルをD-の左端に追加し保留からはずした。

メリークリスマス、ゴールデンウィーク、バレンタイン追加。ちょっと適当。
GWは実戦闘力はないけどルフィを手玉に取れることを考慮、扉絵でも大活躍してたし。
メリクリはルールの被害者、バレンタインは普通にこの位置でしょう。
ブチはキャット・ザ・フンジャッタで同じようなことやってるし。

>>765
いま確認したが、ジャンゴ、フルボディがＢＷと戦っている描写は、
・ヒナに襲撃され、逃げるＧＷと５を追いかけている（すぐ後ろにヒナ）
・２に一方的にやられる
のみだぞ

バレンタインは描写的にあまり強そうな能力にみえないが、少なくともビビやイガラムでは束になってもどうにもならないぐらいの強さ　同ランクってことはないでしょ

>>764
ペルーのマシンガンはロビンとサンジの間に入れると思うんですけど

>>766
本編で戦ってるよ。
BW社員を軽々と倒してヒナの為に花を摘んでた。

バレンタインはまぁしょうがないでしょ。あまり細分化してもしょうがないし。

>>768
あれアラバスタ襲撃中の一海賊団であってＢＷの船じゃなくね？
でもちょっとは強くなってると思う

つかジャンゴって火薬星一発でダウンしたくらい雑魚だったが
攻撃力は森の大木を並の嵐脚以上に広範囲に何本も切り刻んでるから結構スゴいよな

>>765
ダブルフィンガーはパウリーより強いと思う。一発当たれば即勝利な能力だし。
相性の問題だけど、ベラミーにも勝てるぞ多分。ナミに負けたのは補正濃厚。
GWは非戦闘員だからランクに入れる必要すらないと思う。攻撃技ないし。

それよりペルを上げるべきだと思うんだ。

ナミに当たってるが勝ってない。
そもそもナミにまともに当たらない。
耐久力もトルネードでやられる程度。
どう考えてもパウリーよりよえぇよ。

ペルが上げるべきってのは同意。

>>768
そうだった
あれがビリオンズかミリオンズかにもよると思うんだが、ビリオンズ相手だと評価はかなり高いな
逆にミリオンズ相手だったら元々二人はそれぐらいできるだけの強さを持っていたと思う
階級的にもフルボディとモーガンは似たようなもんだと思うんだよな

バレンタインはタフネスはほとんどないけど、どういうわけかカルーを普通に追いかけるだけの走力があるし、ひとつ上のランクでもいいんだと思う　メリクリもラッスーの爆弾でもピンピンしてたし能力抜きである程度強いと思うよ

じゃぁGW下げてメリクリとバレンタインを上げるか。

俺もペルのランク上げには同意

飛行デフォだし、アーロンの上くらいでいいと思うんだよな、俺としては＞ペル

>>771
だから、それこそが主人公サイド補正なんだって言ってるんだよ。
>>7>>26にもあるが、ダブルフィンガーの強さをナミとの比較のみで
判断したのならナミを上げるべき。

>>776
元々のDFの位置がおかしいから言ってるだけ。
パウリーより強いとかありえん。

>>765をひとまず補正。


C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル

D+：ベラミー　ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　ビビ　イガラム　ヨサク　ジョニー


ダブルフィンガーはとりあえずこの位置でもう少し議論の余地があるかも。
ペルはワンランク上げたが、根拠は飛行能力だからということでいいのか？

ペルはあくまで俺の主観であって、もっと議論したほうがいいと思う。

現在のランクならアロクリと同じＣ−クラスでいいんじゃね
東海〜アラバスタまでのランクならＡ−

ペルは空を飛べるし意外と速いし強いからアロクリよりワンランク上でいいと思う

アーロンはともかくクリークには誰よりも硬いウーツ鋼の鎧があるからマシンガンが通用するとは思えんぞ
顔面撃たれたら悲惨だけど
クリークとペルだったらお互いにマシンガンの撃ち合いという滅茶苦茶地味な争いになりそう…

ペルは一応突進技もあるぞ。

>>761
ルフィのギアは５段階。

ギア１(ﾛｰ)→通常
ギア２(ｾｶﾝﾄﾞ)
ギア３(ｻｰﾄﾞ)
ギア４(ﾄｯﾌﾟ)
ギア５(ｵｰﾊﾞｰﾄｯﾌﾟ)

そうルフィはマニュアル車ｗｗｗ
今後の尾田のアイディアに期待だな。

ペルはロビンにあっさり屈したから、けっこう非力だし打たれ弱そうだな。

クリーク＞ペル
アーロン＞クリーク
ペル＞アーロン

お互いの戦闘方法だとこんな感じ

なんでダブルフィンガー下がってんの？あれだけ殺傷力高い能力なのに。

ガトリングなんて当たらないのがデフォだし、突進しかできないんじゃあクロと変わらんよな

俺もロビンに屈されてぇｗｗ

マシンガンっつか連射可能な銃撃ならアーロンより数段身体能力が劣るクロオビですら反応して防いだからねえ
アーロンも全身マシンガン使えるクリークより強いらしいから
全身マシンガンクラスの攻撃されても避けれるか、あるいは通用しない可能性が高い
クリークとペルなら凄まじい撃ち合いになりそうだな
そうなると打たれ弱くて攻撃範囲で劣るペルが不利になりそう
Ｃ−が１番妥当じゃないかやっぱ

ガトリングなら、弾速はただのフリントロック銃とは桁違い。
当然威力も全然違う。

ってかかなり疑問なんだがワイパーってそんなに強いか？ゾロと肩並べてる時点で可笑しい！
フランキーのちょい下くらいだろ？

>>791
そういうのって漫画で言及されてない限りあんまり評価につながらないよ

正直俺には

ワポル≧チェス・マーリモ＞チェス＝クロマーリモ＝ドルトン＝チャカ

ペル≧チャカ

チェス・マーリモ＞ペル

ぐらいにしかみえない…

>>792
テンプレ嫁

>>794
読んだがやはり納得いかん！Ｃ＋にしたほうがいいんじゃ？ちなみに空気も読んでまちゅ

>>792
ワイパー→エネル倒す。主人公じゃないからエネルすぐ復活

ルフィー→エネル倒す。主人公補正でエネル復活なし。

装備：燃焼砲（射程長し）、排撃貝（六王銃より高威力）、海楼石、スキー型ウェイバー

・空島に慣れていなかったとはいえルフィ、ゾロ、サンジを倒している
・ルフィとサンジが２人がかりで非常に手こずったサトリより恐らく強く、ガン・フォールを破ったシュラに勝利している
・空島サバイバルではルフィと互角の描写
・リジェクトダイアルを２度使い、ゾロが気絶したのと同じ威力の技を受けているにも関わらず立ち上がっている
・更に３度目のリジェクトを使い、圧倒的なタフネスを誇っている

ワイパーは空島時点ではゾロより高い評価でも無理はない。最低でもその次の島でゾロに敗れているカクと同評価

>>796
ワイパーは武器がなんか卑怯くさいし、ゾロやサンジみたいに身体能力が高いとは言えない！
そんな君のランクはＫＯＨ＋

まーた頭悪そうな奴がやってきたな
こういう奴はどうせ何言っても納得しないんだからスルーするに限る

これが夏厨か・・・

いかにもな恥ずかしい奴だな・・・
リアル中学生か・・・

戦桃丸は相当強いな
おそらくルーキーの誰かがやられる！
普通にカッコイイし最後まで出て来る重要キャラクター確定やな！
黒ひげと戦って勝ってほしいな
パワー系やなデッカイ斧持ってるし

　　　　　　　|　…やっぱお前ら…今死んどくか？　
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿＿＿／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、　 ﾉゝ´:::::::::::::｀ﾍ
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>>802
ゾロと戦うのか・・・。阿修羅w

>>802
カッコイイ…？
ギャグのつもりか…？

戦桃丸はカッコイイぞ
今までで１番好きなキャラクターや！
尾田さんのセンスのよさ最高！
戦桃丸大好きや！

>>806
よかったな

>>765
ジャンゴとフルボディが倒したのは普通の海賊船だと思われ。
少なくとも、あれがＢＷだと判断できるものはない。

グランドラインで活躍してることを考えれば別に問題はないんじゃないか。

>>809
何が？

バギーの評価が低くないか？
ルフィとの戦闘もバギーはあの時点では負けてなかっただろ
バラバラになった体をナミに括られるなんてコメディーだし過度の主人公補正
になるはず
攻撃力が弱いのが問題だがナイフが刺さる相手なら十分戦えるのでC+かC-に上げても
いいのでは？

>>811
あれで妥当だと思う。
クロやワポルの方がずっと勝率高い。

まぁバギーは人気もあるし再登場に期待だなあ
能力自体は斬撃効かないしそこまで悪くない
ちょっと強い描写が出れば一気に上がると思うよ

その斬撃効かないって縦や斜めでも大丈夫なのか
突きとか

今にして思えばクロは簡単にやられすぎだ
生身で見えないスピードの斬撃キャラなんて、当時でなくて
今同じような設定で出ればかなのり強キャラ扱いだったかもしれん

描写待ち

スピードはあるが耐久力がなかったんだよ

>>814
出来ると思うよ。
細かくなれるのはぶつ切り程度って言われてるし、
ぶつ切りという範囲内なら縦だろうが横だろうが問題ないだろう。

突きは普通にバラバラになれば無効だし。

生身で見えないスピード、今は光速までいったよ。

漫画だよわかってるの馬鹿じゃない？っていうやつは漫画なんて作者のヒトコマで
ころころ変わるのにそれに必死になってお前馬鹿とかいってるほうが馬鹿じゃね？じゃね？

なに唐突に脈絡無いこと言ってんの(笑)

漫画だよ？って言う奴になんでルフィはエネル倒せたのって聞いてみ？
そこは「漫画だから」って言わずに「ゴムだから」って答えるからｗｗｗ

ID:uj5IUl9D0

今日のハンタ厨だよ！

ネタレスにマジになるのは女かな？ｗ

>>822
正解は　エネルが馬鹿だから　だよ。
倒す手段なんていくらでもあるのに馬鹿だから棒立ちしてた

>>825
絶縁体は雷を通さないだけ、殴れもしないよん

空島
ルフィ≧ワイパー≧ゾロ＞サンジ

現在
ルフィ＞＞ゾロ≧サンジ≧ワイパー

ここはゾロ厨が暴れるからやめて
それともサンジ厨乙というべきでしょうか

それとも何も言わない方が良い？

>>826
「ゴムだから」殴れるんじゃなくて「ゴム人間だから」殴れるんだよ

ゴムでも殴れない、人間でも殴れない、ゴム人間なら殴れる。

はて？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%BE%E3%83%AD

ルフィ≧ゾロ＞サンジ

はて？とか久しぶりに見たなw

>>830
ほら、何もおかしくはない

もしくは砂人間が水分で殴れるように、雷人間はゴムで殴れるのかもしれん
まあゴムだけで攻撃した描写が無いから不明だが

砂人間が水分で殴れたのも、雷人間はゴムで殴れたのも、水分だからゴムだからじゃないけど
「漫画だから」でいいじゃん。嫌なの？

>>834
どっちでも説明にはなるから構わんよ、「ワンピースだから」でも

だろ？ドロドロの実の泥人間が殴れなくてクロコダイル？って思っても「漫画だし」
でいいじゃんね。

>>836
まあそれは「スナスナとドロドロは違う」で済むが
解釈の仕方が色々あるってことで

全てはワンピ科学ということで、その頂点はベガバング

モリアもっと上じゃないか？
平地で戦うんなら日光あるよな。
そしたら相手の影を奪えば相手消滅すると思うんだけど。

>>839
そんなこと既に誰でも気づいてる。
というかそれ以前に影切った時点で相手は昏睡状態なので決着ついてるだろ。

>>840
影を切るじゃなくて影の集合地ってやつ。
でも読み返したら影あるやつにはできなかった。

>>815
抜き足を余裕で攻略された挙げ句、最後もゴムゴムの鐘でやられちゃったからな…
バギー、クリーク、アーロンは必殺技級の攻撃で撃破されたのに
しかもＳＢＳでは作者から直接的な雑魚発言されるし
更にはボスキャラ集合ポスターーでは上３人に比べて１人だけ何故か小さく描かれるし

可哀想な奴だ

>>842
.だって器が小さいんだもん

モリアの場合あれだろ、単に嫌いな人が多いんじゃないか？
今までカッコイイイヤツばっかだった七武海の共通点断ち切るディズニー映画から
出てきた様なふざけた見た目に自分じゃ何もしたくない様な、
他力本願がモットーというやる気のなさ。
このスレじゃなんの参考にもならないはずの要素が足引っぱって今の位置に居ると思う。

え？いや正当な評価だと思うよ
ここのタイマン考察優先ルールだと本来の実力の半分も出せないから不利なだけであって
それでも尚、絶大な付加価値によってロギアを除けば上から２番目にいる

ここのルールだと現描写に限っては他にくっつけるモノの無いキッドや
身代わりの立てれないホーキンスも相当な戦力ダウンで評価されてしまうしな

レッドリボン軍とバロックワークスが全面戦争したらどっちが勝ちますか？

レッドリボン軍って１３号なんかもアリだろ？
クロコ以外は瞬殺されるだろうけど、肝心のクロコは気で消滅させたりとか出来ないと
レッドリボンが勝つのは難しいんじゃないかな

ベジータとエネルどっちが戦闘力が上ですか？

知らん
ＤＢはそのくらいにしとこうぜ

バギーネタがあったが…バギーの強さはどこまでバラバラになれるかによるんじゃね？２巻の描写じゃそんなにバラバラになってないし…

攻撃された時に一瞬にしてミクロサイズまでバラバラになれるとかＷＷＷ妄想

黄猿「何の能力か知らねェけども・・・実体はあるなァ・・・ロギア系じゃなさそうだ。まずは一人目・・・ここまでの長い航海ご苦労だったねェ〜〜〜・・・」

黄猿の余裕を見ると、ロギアがいても簡単に勝てると考えていたようだ。
ロギアの倒し方が、その内に見られるんじゃ。

海列車に乗ってたときルフィー・ゾロで波に穴あけたよね。
ドギー・ブロギーの覇国って海ごと斬ってるよね。
どっちが凄いの？

ごめん！ドリーだった！

フリーザさんは最後トランクスに刀で斬られてやられたけど
不意打ちならムラサキ総長でも刀で勝てるということですかね？
ベジータも油断して雑魚カス同然のヤジロベに後ろから斬られてましたねそういえば

ジャネンバ＞ダーブラ＞トランクス＞タピオン＞ヤジロベー＞ミホーク＞ゾロ＞紫曹長

↓夏だなあ、と言う

悟空はウイルス性の心臓病で死に掛けたので
生物化学兵器ならダメージを与えられるかもしれませんね
クリークなら勝てる可能性がありますね
青雉は自転車を爆破しとけば戦わずに勝てそうですし、白ひげも
天敵に劇薬を仕込めば勝てますね。

>>850
公式設定でブツ切りまでです。妄想乙でした。
>>851
単純に「俺もロギアだからまず負けはしないな」と思ったと考えるのが妥当。
まあ黄猿ロギアはまだ確定はしてないが。
>>852
規模からいってドリブロ。

ドリーブロギーは桃白白に脳みそに穴を空けられて瞬殺されますね
ロブルッチなら桃白白と少しはまともに戦えるかも知れません・・・
エネルは雷に加えマントラもあるのでフリーザくらいは余裕で勝てそうです
でも水の中ではロギアになれないので水の中に逃げられたら分が悪いです
これは雷の精度をアップさせて1200京ボルトぐらいできたらセルにも勝てるかもしれません・・・。

他の麦ワラ一味ですが
ウソップの戦闘力は一般人程度なんで５
ナミもそのぐらい
それゆえにレッドリボン軍の雑魚兵士がいっぱいかかってきたら殺されます
チョッパーはゴリラに変化することで戦闘力を高めることができる
まぁ暴走チョッパーで70くらい　ブルー将軍くらいですかな？？

でサンジはジャブラという名前の狼男を蹴りだけで殺したので
戦闘力は115ほど　亀仙人より少し弱いくらい
ゾロは列車を切断したりﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲことをやってるので戦闘力129ほど
素手では55くらい　ムラサキ曹長ほど

ロビンが技が卑怯なだけで力はなし戦闘力はナミ・ウソップほど
フランキーは一種の人造人間だがブルーノと互角ほど　戦闘力は100くらい
白骨死体のブルックは10ほど

肝心のルフィは7ぶかい2人とエネルとルッチ、アーロンにも勝ってる
なかなか高い戦闘力はありそうです。おそらく12億2300万はありそうです

黄猿のスタイルが蹴りって時点で
三大将ＶＳ麦わら三強はほぼ確定だよね
　
マヂ楽しみ

黄猿「何の能力か知らねェけども・・・実体はあるなァ・・・ロギア系じゃなさそうだ。まずは一人目・・・ここまでの長い航海ご苦労だったねェ〜〜〜・・・」

このセリフは、今週号で、蹴りを入れても無事だったホーキンスを見て、
「おっかしいね〜」と言ったとき、「ホーキンスはロギアだな？」と思ったのだろうな。

3gxyIjs50は自粛しろ

>>861
なんで？意味わからん

そろそろロギア攻略くるね~

>>861
青雉…冷却に対抗する燃える剣
黄猿…とんでもない蹴りに対抗する黒い足
赤犬…ルフィ

>>861
青キジとはもう戦わんだろ

>>861
どこが蹴りだ

>>831
いろいろ勉強になった
これによるとゾロの胸の傷はいつか消えるのかね？
もしかして今でも全開じゃない？
それに刀が業物と良業物って別だったんだな

Ｗｉｋｉは自由に編集できるから過信は禁物
まぁ情報の出所さえしっかりしてれば何も問題ないんだけど
それならそれで出所の方を申請した方が確実ではある

>>861
燃える剣とかwwwwwww

ホーキンス、「今日、俺は死なない！」


フルボッコで半殺し、虫の息で日付が変わり、明日　死亡

>>861
恥ずかしいやつめ

バギーは能力を鍛えて原子レベルまでバラバラになれるようになったとかにならないかなあ

>>873
なくはないと思う

やれることは変わってないくせに、なんか妙に強くね？　ってのもアリだけど

>>867
どこが蹴りだって？
どーみても思いきり蹴りだろｗｗ

どーみても蹴り以外も使っているがァ〜？