【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★114

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
http://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★113
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216778289/

■雷句派の反応
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
http://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
http://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
http://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
http://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 （ウェブ魚拓）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

そのほか、各所の反応はまとめページから

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■超既出ＦＡＱ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に？

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人？

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
（藤栄道彦氏がブログにて本物と記述）

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

漫画家奮闘日記(藤栄道彦のブログ)
ttp://michihiko.sblo.jp/

■魚拓まとめ　※コメント付き
07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して（1）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して（2）
http://s02.megalodon.jp/2008-0722-1109-51/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して（3・完結）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html
07/22 日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png(スクショ)
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

■裁判情報
【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html

以上テンプレ終了で。
あと何か追加あればお願いします。

一乙

【被害者多数】小学館糾弾スレ６【新條まゆ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215388760/

>>1
乙

>>1
乙です

前スレでご活躍の工作員さんが言いたかったのは

雷句が冠の名前さえ出さなきゃ
こんな面倒に巻き込まれないで済んだのに

ってことだったのかな

>>9
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　そうです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　

>>1
乙

>>9
黙っておけば良かったのになｗ
下手に動くから余計悪評が広まっちゃって。
まあ今回のことが無くても前から評判悪かったけど。

2008年07月22日
もうダメだ

　おれには無理だったんだ。
　最初から無理だったんだ。
　
　おれはここ数日で何もかも失った。　
　長い間かかって築いて来た信頼を全部失った。
　おれ自身ももうおれを信用できねえ。

　呪われろ、地獄へ堕ちろ。

　おれは理想のおれになれなかった。
　必死に頑張ったが無駄だった。
　昼も夜も努力したが無駄だった。
　こんなに頑張ったのに、何も報われなかったのか。

　なんだよこの汗。
　おれはこんなに弱い人間だったか。
　何年もかけて、何も手に入らなかったのか。
　もう知らねえ。もう知ったことか。
　おれはゴミクズだった。
　みんなおれの周りからいなくなれ。

　アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ。
　もう知ったことか！！！！

wiki見たらこの辺も抜けてたので追記

参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
http://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml



■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
http://nyontaka.exblog.jp/8198441/
月刊「創」
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
http://nyontaka.exblog.jp/8250103/



■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html



■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

06/06　ライク氏小学館を提訴

06/16　藤栄道彦ブログ開始

07/14 何者かがライク氏が送信したのものとするFAX公開(真偽不明)

07/14　藤栄道彦がブロク中でライク批判開始
-------------------------------------------------
07/28　第１回の口頭弁論

今週の週刊現代に藤子不二雄A先生が手塚治虫氏について語ってたんだけど
その中で、手塚先生と藤子不二雄Ｆ先生はあまり人と接するのがすきじゃない人だった
と書いてありました。

橋口のブログより
「人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。」

>>1乙！
テンプレ絡んだ見たくなってスマンかった･･･

>>9
それだけで編集に問題があるってわかるな
編集部全体の問題なのに名前出されなきゃ関係なかった筈雷句市ねと本気で思ってそうだ

藤なんとかが掲載されている雑誌
「コミックバンチ」新潮社

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html

609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 02:34:41 ID:CUZ/kTUz0
これで本当に原稿落としたら面白いのになｗ
youtubeで著作権侵害うｐされてるアニメ絶望先生見ながら
仕事とは気楽な商売ですね。
ttp://michihiko.sblo.jp/article/16345490.html
ttp://michihiko.sakura.ne.jp/sblo_files/michihiko/image/P6230005-1.jpg

藤栄、暫くはこのネタで弄られるんだろうな。
可哀想だとは全く思えないけど。

1乙

>>16
いやー漫画感だけで言えば、多くの漫画家は橋口の考えだと思うよ
「人間を描くんだから人間を知らないでどうする」っていう

「「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆」って言い切っちゃう藤子Fがむしろ異端
ていうか藤子Fぐらいの才能が無いとコレは出来ないと思う

藤栄ブログの
>で、冠さんとは実に七年ぶりに電話で話しました。
>○○先生の言っている内容は全くの虚偽という説明をされました。

これで一気に信憑性なくしてるんだよなぁ。
雷句だって、新潮社の記事については、ただ虚偽っていうだけじゃなくて、
一つ一つ「元になった事があればあの事だ。書き方でまったく違っている」と説明してるじゃん。

冠は説明責任を怠っているんだよ。だから信用されない。

>>16 >>22
単に「Aと比べて」人と接するのがすきじゃないってだけなんじゃないかね。
つか、SQ見てるとAは人と会いすぎw

>>16
その切れ端みたいな文面からだけではちょっと判断がつかないが
それだけで断言口調でモノ言い切ってるんなら
「人間を描く仕事」を語るのはちょっと待っといたがいいと思うけど

橋口は作画家だから別に人間を描いてない、絵を描いてるだけ。
人間を描写する必要があるのは原作者。

作品をちゃんと成功させた人の漫画感ならだれが何言っても面白いと思うよ。
橋口、藤栄に言われても滑稽なだけです。

>>26
なんやて！



仕事中なので仕事に戻ります

>>22
ただ、脳の中で面白いストーリーを創っていく作業は極めて孤独だからな。
最低限の経験は必要だけど、情報のインプットに優れてる人なら人並み以上の経験まではいらないんじゃないか。

「漫画しか読まなかった人間が面白い漫画が描けるわけない（もっと昔の古典小説や時には難しい学術書も読め）」という名言は
真実だとは思うけど。

童貞の人間が、最高にエロい１８禁漫画を描く事は十分にできるし。

橋口は絵しか描いてない状態だし、必死に脳内でストーリーを作り出す厳しさと孤独を忘れかけてるんじゃないか。

≪藤栄ブログ騒動まとめ≫
ttp://michihiko.sblo.jp/
"漫画家奮闘日記"
　　漫画家「藤栄道彦」の日記です。
　より大きな作家になるため、襲いかかる障害と日々奮闘中。

06/06（金）　ライク氏小学館を提訴
06/07（土）　橋口ブログ（6/9 月？ 削除）
06/16（月）　藤栄道彦ブログ開始
07/14（月）　何者かがライク氏が送信したのものとするFAX公開(真偽不明)

【14日】
サンデー編集部を弾劾、冠茂を擁護。
「どうか不確かな噂で人を判断しないで下さい。」
「どちらがきちんとした話をしているか読んだ人に判断してもらうため、コメントは削除せずに残しておきます。」

【16日】
雷句に無関係かつ面識の無い冠が、実名で攻撃されているのは見過ごせない。
橋口ブログを読んでの感想
「書かれている内容は私が見る限り橋口さんらしくありません。」
「絵柄からは想像できないでしょうが、橋口さんは剛胆な親分肌の人です。」

【18日】
酒井ようへい批判。
「（担当編集者のせいで）結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」
「 誰が言ったか知りませんが、こんな情けない言い訳を聞いたのは初めてです。」

鈴木けい一を匿名としつつ、アシスタントへの暴力を知っている、とひどい漫画家の例として挙げる。
「この作家さんの事実が間違っていたら私はどんな責任でも取ります。」
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-0223-14/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html

【19日】
コメ欄一部削除（大幅に削除された。主に元首のコメント）
コメントが認証制に
魚拓が大々的にとられ始める

【20日】『私だけが知っている』

【21日】
橋口ブログとFAXについて電話で確認。冠と七年ぶりに電話。
橋口ブログは本物。FAXはどうやら本物ではないか、また雷句に都合が悪いのではないか。
ようへいの証言を冠本人が否定。
「雷句さん側のやっていることは、漫画界のためなんかではありません。」
「もし裁判所が違う判断を示せば、そちらに従い雷句さん側に今までの経緯を含めて謝罪すること、これもお約束します。」

【22日】
雷句関連日記削除（時間差アリ、Web上には残っていたため閲覧は可能。コメ欄は全削除）
徐々に一部復旧（不安定）
↓
突然の謝罪文 『日記再構築中です 』
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png
一時間たたず謝罪文削除
↓
『もうダメだ』
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
藤栄を心配する声が出始める。 (ｽﾚ111)
スレ民の一人が電凸
＞女の人が出たんで、藤なんとか先生がブログでおかしくなったから編集部からコントクトとって上げてと伝えておいた
ν速にスレが立つ。
↓
『仕事開始』→『仕事してるってばよ』（タイトル変えて追記）
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1918-35/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"
漫画家「藤栄道彦」の日記だ。
ダメ人間なんだからあまり突っ込むな
↓
07月22日のコメ約20個ほど認証反映 　※一部コメントのみ選択して反映
日記復旧（コメ欄は不完全）
07月22日のコメ約50個まで認証反映 　※一部コメントのみ選択して反映

【23日】
07月22日のコメ約70個まで認証反映 　※一部コメントのみ選択して反映
(随時メール返信？) ＞昨日？ってか今日来たぞ (ｽﾚ113)
↓
スレでトラバの話題
14:28:28 ＞ブログにトラックバックした人にコメント返ししてるくらいだからなー。
↓
トラバ削除
19:08:31 ＞藤栄ブログ、他のブログからのトラバ削除したな。

【24日】
"漫画家墓場" ─改め→"漫画家奮闘日記"
漫画家「藤栄道彦」の日記。
本当に奮闘中。
『応援コメントを下さった方達へ』
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0724-0506-43/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
07月22日のコメ78個まで認証反映 　※一部コメントのみ選択して反映
↓

>>22
そのF先生の発言として挙げられてる文章は捏造の可能性が高いからな。

( ﾟдﾟ) y=-　ZapZap( ﾟдﾟ)Zap･∵;;！
｜冠|　　　　　　　　 ｜藤|

１ついえるのは、手塚も藤子Ｆも大変な読書家だったという事だ。
銀座で知り合いと飲み歩く当時の他の御大達よりも、他にやることが多かったんだろう。

とりあえずまず日記の中で触れられている関係者の人達に一通りご連絡をして、説明
とお詫びをしないといけません。
雷句さんにもあまりに失礼です。

とりあえず可能な限りご連絡をして、訂正と謝罪記事を載せないといけません。
事の重大さに今呆然としています。

その間公開を停止しますが、少々お待ち下さい。
特別に要求されない限り、削除する気はありません。
ぞっとするような文ですが、ファイルは残してあります。
返す返す申し訳有りません。

藤栄道彦



この中で実際に行動に移した部分ってのはどのぐらいあるんだろうね

>>27
橋口はアニメ化作品2つ持ってるし
成功してる方じゃないかな

>>35
というか現在消えているのが問題。
どういうつもりなんだ。

>>37
そのとおりの意味だろ

そういやバンチって新潮か
関係ないだろうけど何だかな

スレにいるマトモに話す気もないのに煽りたい人の流れ

○雷句叩き　△
　王道。ある意味　一番　反応がいい。が、スレの特性上フルボッコになりやすい
　エキセントリック・感情的など攻めどころは多いがループしすぎで
　もうすでに返しも完成系に近づいてる
　
○まゆたん叩き　×
　ネット有名人。乳首御殿などツッコミ所は多かったが
　早期撤退・ある意味一番隙のない文だったためエキサイトできず
　少女漫画家のため反応が薄いのも駄目だった。それ以前に叩くだけの知識が無い
　
○蟹先生叩き　△
　ある意味一番スレを引っ張っていた人。一つになると叩きづらいし
　自分より注目を集めるニクイやつ。隔離スレで追い出しには成功したが
　そのスレで自分より上の2ｃｈマスターであることを見破られ（それも自分らの手でなく）
　ある意味、完敗
　
○冠・橋口叩き　◎
　無難。スレの反応も上々。だがスレ中期の漫画好きが多い中では、ある程度の力量は
　認めた上、劣化していったという流れだったので、突っ込んだ話にはついていけず
　ダルシムエンド・仲がよくってね　を繰り返す
　基本サンデー好きがスレ内に多いので油断してるとひょんなとこから突っ込んだ話になる
　
○チャンピオン紳士　未評価

●スレ100近くでは漫画好きは一時離脱。裁判を待つスタイル。スレを誘導し易くなる　そしてFAX流失

○雷句叩き　△
　リベンジ。裏付けとして巻き返しを図るが情報機密保持の問題だとキッチリ話に
　クギリをつけ易い。この頃には自分らを自然と守っていたピックルの鎧が邪魔になる
　
○藤栄叩き　○　　←いまここ
　かっこうの餌食。途中までの理知的な流れにはついていけず。漫画好きの隠れた一品には
　知識が無かった。しかし最後で藤栄が自爆した為、一斉に食いつく。
　漫画知識のなさも読む価値ねーで片付けられ原作付きも好都合
　しかし精神崩壊という予想外、しかも閉鎖無しの展開は驚きか

前スレより、結構出来いいなコレｗ。ある意味どの立場からも公平ｗ
直後から一言　煽り消えたから読み易かったわ

なんだかこの人かわいそうだなぁ。。。
中途半端な気持ちで立ち入っちゃいけない問題なんだね。

>>37
藤栄は情緒不安定になってしまったんだろう。
どう見ても墓穴掘っただけだけど。
本気で鬱にでもなられたら大変だから、しばらく、そっとしてやろうぜ。

>>35
藤栄って自分の発言にまったく責任持ってないよな。
それに言ってることがころころ変わる。まるで風見鶏だ。
この記事を消して無かったことにしたのも、急に雷句に謝るのが嫌になったんだろうな
謝罪記事を載せないかぎり、こいつのことは絶対許さん

次々回あたりの絵がどれぐらい荒れてるかが見物だｗ＞藤栄

つーか、ときどきいる「漫画家じゃなくて作画家」つってんのはなんなの？
ばかなの？

>>40
けめまろも入れてテンプレにしよーぜ

スレにいるマトモに話す気もないのに煽りたい人の流れ

○雷句叩き　△
　王道。ある意味　一番　反応がいい。が、スレの特性上フルボッコになりやすい
　エキセントリック・感情的など攻めどころは多いがループしすぎで
　もうすでに返しも完成系に近づいてる
　
○まゆたん叩き　×
　ネット有名人。乳首御殿などツッコミ所は多かったが
　早期撤退・ある意味一番隙のない文だったためエキサイトできず
　少女漫画家のため反応が薄いのも駄目だった。それ以前に叩くだけの知識が無い
　
○蟹先生叩き　△
　ある意味一番スレを引っ張っていた人。一つになると叩きづらいし
　自分より注目を集めるニクイやつ。隔離スレで追い出しには成功したが
　そのスレで自分より上の2ｃｈマスターであることを見破られ（それも自分らの手でなく）
　ある意味、完敗
　
○冠・橋口叩き　◎
　無難。スレの反応も上々。だがスレ中期の漫画好きが多い中では、ある程度の力量は
　認めた上、劣化していったという流れだったので、突っ込んだ話にはついていけず
　ダルシムエンド・仲がよくってね　を繰り返す
　基本サンデー好きがスレ内に多いので油断してるとひょんなとこから突っ込んだ話になる
　
○チャンピオン紳士　未評価

●スレ100近くでは漫画好きは一時離脱。裁判を待つスタイル。スレを誘導し易くなる　そしてFAX流失

○雷句叩き　△
　リベンジ。裏付けとして巻き返しを図るが情報機密保持の問題だとキッチリ話に
　クギリをつけ易い。この頃には自分らを自然と守っていたピックルの鎧が邪魔になる
　
○藤栄叩き　○　　←いまここ
　かっこうの餌食。途中までの理知的な流れにはついていけず。漫画好きの隠れた一品には
　知識が無かった。しかし最後で藤栄が自爆した為、一斉に食いつく。
　漫画知識のなさも読む価値ねーで片付けられ原作付きも好都合
　しかし精神崩壊という予想外、しかも閉鎖無しの展開は驚きか
　今は雷句の「漫画家は敵ではありません」の言葉を封じる為せっせと作画家の種まき中

ケツの一言ぬけてた。
悪いけど、ちょっとネットからぬけなきゃなんないから

任せたい

>>43
待っとれと書いてあるだろ？待ってろよ。
あと誰もお前に謝ったりしない。
藤栄は勝手に話題にして迷惑をかけたかも知れない人に謝りたい。
そういう場合、普通直接会うか電話かで謝るんじゃないの。
無論、あの文章はすでに見えないから、一時的にそういう選択肢を考えてたのを
誤うｐしたってこととかにして、なかった話にしたいのかもしらんが。

ID:Rr43qA/K0
いいから仕事してください先生

>36
アニメ化してるから成功ってのも何かが違うような。

一時期人気があっても意味不明の迷走ぶりでファンからも呆れられたような漫画って
成功に入れられるんだろうか。
最近だとスクランとか、ああいうのを成功例に入れられるものなのか。

冠氏がいい人だろうが悪い人だろうが関係なしに
関わるとロクでもないことになるんだなと思った

アニメ化やドラマ化って言うなら作品のクォリティよりも

アニメ・ドラマ化し易いか、主要キャラがイケメンか美人か。編集の犬かどうか

>>45
小畑は絵描きロボットとかと同じ意味で馬鹿にしてるんだろ

今更だが今週のマガジンのもうしまで、担当編集の名前を漫画の登場人物につけるって、皮肉と捉えていいんだよね。

冠に気にいられたのが成功といえば成功だなｗ＞アニメ化

絶望先生読んでいて一番びっくりしたのは

「第一話カラー原稿描いたのに　白黒で掲載」だった

確かに久米田のマンガはフルデジタルだから、変換は易しい
しかし書く手間はカラーと白黒じゃ段違い
カラーにする、と書かせておいてそれって、あまりにも漫画家をバカにしてる
10年20年体性でそうなんだろうね
こりゃそうそう直るとも思えないわ

>>53
漫画家じゃなかったら漫画描けないだろ。原作付きの方が売れるってだけで。

>>54
あとで読んでくる

冠をちょっと擁護したから、
林とかいう女性漫画家？も
突撃されてたな。気の毒かった。

>>56
改蔵一話はまだデジタル原稿じゃないんじゃないかな？
あ、カラーだけデジタル段階ってのも有るか。

>>59
南国のころからデジタルだったと思う
一応改造1巻確認したけど、まず間違いなくデジタル

>>53
小畑はネームに時間をかけるより絵に時間をかける事を選んだだけだ。
デスノはネームが送られてくるからな。

キャラも作れん原作のせいでネームまでやらされる橋口と藤栄を
神作画家小畑と同列にするなんて間違ってると言いたいんだろ。
二人とも絵だけじゃ食えないし。

>>59
南国後期から背景だけデジタル
ポカポカ終了後にアシが全員デビューでいなくなったんで
改蔵以後下書き以外全部デジタルになったと前のインタビューで出てたような
創だったかぱふだったかここ最近久米田のインタビューが多いんで覚えていないが。

前スレ920のナイス主張。

>俺と同じ考えを持っていても黙っているだけの人もいるんだろうけどね。

これどこかで見た記憶があるんだよな…確か、ダメなネット論客の
テンプレあたりだと思うんだが。
なんで冠擁護ってこんなのしか来ないんだ。
もっと勉強して、戦略練ってやらなきゃだめだろう。
本当に冠を心配してるやつは、今はだんまりの時期だって解ってると
思うんだよね。俺と同じ考を持ってる人はもちろん黙ってるよねｗ

そうか、適当に言ってすまない。
まあカラーって約束したなら、そのわだかまりが解けるくらいの
後処理をするべきだな。WJのメゾンドペンギンの人は、
表紙をムヒョの脇にちっさくしかもらえなかったけど、同号巻末やらに
いじりネタ枠を貰った。

>>61
獣医の完全テンプレリズム見てるとネームまで素人に毛の生えた程度の
やつがやってるんじゃないかなー感がしてくる。藤崎が無の境地に徹して
テンプレに放り込んだのかもしれないが。
橋口の、やたら使いまわせそうなほどの単調発言コマで会話が進むトコも
素人くさく感じるんだが、果たしてな。

前スレの917
陳述書の閲覧はほとんど例外なく自由だし
そもそも裁判は公開されるべき、という原則があるんだよ
陳述書のブログ公開も、問題ない

>>63
冠以外の編集側の人間の擁護が一切出てこない。
問題の擁護ブログも冠と当事者しか知りえない情報を晒している。
これが何を物語っているか？　冠が火消しで自爆しているとしか・・・
まあ擁護したいなら黙ってるのがいいんじゃないの？

>>57
＞漫画家じゃなかったら漫画描けないだろ。

漫画描くだけなら小学生でも出来る

>>57
漫画を構成する要素の一部を担当してるだけじゃないか。

>>64
ワイルドライフが顔のアップばかりで単調な進行なのはやつの癖だったみたいだ
スピリッツ行っても直ってない

まあマガジン作家に多いパターンだから特色ともいえるが

>>58
ご本人の発言じゃなくて、コメント欄に現れた
小学館擁護の人のせいで荒れてたと思う

小学館擁護と冠擁護は違うだろw

橋口も藤栄も冠「だけ」擁護して小学館は馬鹿にしてるww

>>70
小学館というか冠擁護の人の意見を読んで
自分のコメントにも反映したからだったんじゃなかった？

>>63
はいはいサイレントマジョリティサイレントマジョリティ

>>67
小学生の話してんのお前だけ。

今コンビニ行ったついでにサンデー読んできたんだが、イエロウの50周年マンガに
一言も「なんやて」と書かれていなかったように見えるのは俺だけか

アシスタントとか名前の載らない担当との長時間の打ち合わせとかは許容して
原作の名前が載った途端楽してるだの絵描きマシーンだの罵倒入るのはどうかと
一人で考える孤独な作業だって言って漫画家のカリスマ性みたいなのを維持したいのかもしれないけど
原作つき＝さぼりではないのでは

つーか、何もしないで放置するのが一番鎮火が早いって冠関係者は何時気が付くんだろう
定期的に燃料くべてると永遠に鎮火できなくて名が世界中のネットにどんどん広がるぞ

>>75
最後のコマに書き文字であるよ

>>74
やっぱ意味がわかんなかったのか。
ばかなの？

>>76
原作があるとないとじゃ全然違うだろ。
話作りの大変さを無視してるやつに言っても無駄か･･･

また藤なんとか先生はブログでコメント承認してんのか！パソコンとかはもう仕事以外で触るなよ

テンプレ変更願います

藤栄道彦ブログ
"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"
ttp://michihiko.sblo.jp/
(現在都合の悪いコメントは削除されています。特に本人コメント。下記の魚拓と比較してください。)

■魚拓まとめ　※コメント付き
07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して（1）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して（2）
http://s02.megalodon.jp/2008-0722-1109-51/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して（3・完結）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html
07/22 日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png(スクショ)
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
07/22 仕事してるってばよ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

>>79
バカですね
漫画は誰が何にどう描こうと自由だよ
読者すらいらない
プロが仕事にする漫画と意味合いが違うと言いたいんだろうけどね

>>80
原作つきの漫画家は全員さぼりとか手抜きだと考えてるの？

609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/24(木) 02:34:41 ID:CUZ/kTUz0
これで本当に原稿落としたら面白いのになｗ
youtubeで著作権侵害うｐされてるアニメ絶望先生見ながら
仕事とは気楽な商売ですね。
ttp://michihiko.sblo.jp/article/16345490.html
ttp://michihiko.sakura.ne.jp/sblo_files/michihiko/image/P6230005-1.jpg

間違えました。何度もすいません。

藤栄道彦ブログ
"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"
ttp://michihiko.sblo.jp/
(現在都合の悪いコメントは削除されています。特に本人コメント。下記の魚拓と比較してください。)

■魚拓まとめ　※コメント付き
07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して（1）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して（2）　※本人コメント削除前
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-0223-14/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して（3・完結）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html
07/22 日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png(スクショ)
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
07/22 仕事してるってばよ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

全コメント承認と全コメント封じ以外は、
不誠実だし、何やってんだかだけどな。
どうにもうんざりだ。

原作付きでもデスノの作者みたいに人を引きつけるような絵を描ける人は凄いと思うけどね。
話は作れない上に凡庸な絵しか描けない奴が偉そうに漫画家業を語っても
説得力が薄いよってのが正直な感想。

雷句がメールを返したという報告は一度も見たことないが、
数のカウントだけしてるのかね。
ここで馬鹿にされまくってる藤栄のほうが丁寧だな。

藤栄ネタはもういいよ。
ところで28日の裁判行く人いる？

裁判控えてるのにメール返信とかしたら雷句バカだろｗ
バカンス楽しんでるのも、人生を取り戻してる最中じゃね？
裁判に備えて精神的にも充実させたいだろうし。

正直、メール返信してる藤栄のがバカで誠意ない。
さっさと原稿描く事だけが読者への誠意だろう。

>>88
原作:藪野続久／漫画:小畑健
もしこの組み合わせでロストブレイン描いてたら売れただろうな

原作:大場つぐみ／漫画:大谷アキラ
この組み合わせでデスノは売れなそう

>>81
裁判がらみの話題なんて無責任に書き込ませるわけないだろ
書いた本人以外気分の悪くなる文章も載せろなんてどこまでバカなんだよ

藤栄はブレっぷりが凄くて、どうにも擁護できない。
心の底から幻滅してる。

なんかプロ漫画家の商業作品と小学生のポンチ絵の区別もできない奴とかいるしな。

>>93
なら最初から裁判の話題に触れるなよｗ

>>81
最早ＰＣ中毒だな。本当に原稿を落としそうだｗ

>>86
> "漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"

いつの話だよ。とっくに墓場は終了してるよ。

ブログや2chに構ってばっかりで原稿描かないプロ漫画家ｗ
いつまでも宿題やらない小学生みたいだな。

>>84
誰もそんなことはいってないが、お前頭大丈夫ｗ
ただ、作画しかしてないと事実を言ってるだけだ。

その読解力のなさからして絵柄だけで漫画を楽しんで、
話を気にしないタイプなんだろうけど。

まあまあ落ち着いて

なんか橋口の対比としてなのか何なのかよく分からんけど、
事件に全く関係ない小畑の名がたびたび雷句スレで挙がるなあ
橋口が小畑と同じ扱いでないと何か困ることでもあんのか？

>>43と同じく藤栄先生が謝らない限り俺も許しません！

コンシェ自体は好きだけどそれとこれとは話が別！

>>91
早く「ロックな漫画」を描いてくれたらいいね<(｀^´)>

応援ありがとう、ぐらい返したってバチは当たらないと思うけど。
カウントしてることで、「ちゃんと見ている」と誠意を見せているのだろう。

雷句が裁判の話題をもったいぶるからイマイチ盛り上がらない

>>103
お前にいつどんな迷惑かけてんだ？

>>100
>漫画を構成する要素の一部を担当してるだけじゃないか。
が
>原作があるとないとじゃ全然違うだろ
と矛盾してるなあと思っただけだよ
ちょっと落ち着いてよ

千通以上のメールに返信しないと誠実じゃないとかｗ

千通のメールに返信する暇があったら
裁判の準備をしっかりしろと言いたいｗ

冠派工作員が藤栄にどんどん矛先を向けてるような気がしてきた

今は雷句の「漫画家は敵ではありません」の言葉を封じる為せっせと作画家の種まき中
>>47

作画家といってるのが学館の工作員だと思ってるやつがいるのか･･･
その妄想力に乾杯だよｗ

お前ならその妄想力を生かして、いい漫画家になれるかもなｗ

>>108,>>109
有用なメールと、一般読者からのメールは選別してるだろうね。
質問メールには、豆に答えているようで、好感をもってるんだけど。

雷句もたっぷり休んで遊んで毒が抜けて、簡単に和解しちゃうかもな。
ついでに、漫画家も廃業してカフェ開いてマスターに収まればいいよ。

傍観してるだけの第三者が許とか許さないとか…

藤栄先生については冠やバンチ編集部に怒られた説は見るけど
原作のいしぜき先生に怒られた説は見ないね。
冠と違って、みんなあんまりどういう人か知らないからなのかな。
かく言う俺もあんまり知らないけど。

>>114
それはあるかもなｗ
一頃の裁判や漫画業界への情熱は消えうせてるもんな。

作画家って表現は、橋口や藤なんとか1号みたい必要性の無い冠茂を出してるからの比喩だと思うんだが。


ブログで自分から首突っ込んで勝手に火病起してる余裕があるぐらいのだから作画家って言われてもしかたないと思うよ。

>>112
違うってｗ工作員とか関係なく個人叩きがはじまって
雷句話から離れていい加減にしろよ、「漫画家は敵ではありません」
といわれた時に開き直るやつがいるの。橋口の時とか
作画マシンだからとかいって
それは誰の主張に同調するわけでもない日によって面白そうなとこにつく
煽り屋といってるの。

>>103
まったくそんな感じ。
謝らない限り、とは思わないけど何をしたいのかさっぱり分からない。
いずれにしろ、冠擁護の論旨と、編集部擁護の彼の論旨には、
まったく同意できないのだが。

さて、雷句は今頃弁護士とどのような話を…FAX流出の話もしてるかな？

林さんのブログを久しぶりに見たら、
藤栄問題についてもいろいろ書いてあった。
だけど、拍手が一つも入ってねえ。

ヤングジャンプの嘘食いで思いっきりらいくに喧嘩売ってたんだが、
なんで話題にならないの？？？

どんな内容か知らないからだとおもう

>>116
誰にも怒られてなんか無い説

苦情きての日記削除なら再うｐしたりできる訳が無い
その上その後も仕事そっちのけで、2ch見ながら苦情の元のブログを2日に渡っていじり続けるとかｗ

>>119
昨日一昨日あたりから、雷句信者の振りしたキチガイが一人消えて
作画家、工作員って言葉を繰り返して煽るやつが出てきてる
なんでもいいがコンシェの話はコンシェスレで、藤栄がどんな漫画家だろうとこの件には関係ない

>>124
拍手してあげて。あとでしとくけど、し忘れた。

>>117
さすがに公判の直前にうかつな事は書けないと思う。
うかつな事を書くとどうなるかは、冠一派が身を持って示してくれたし。

しかし、アレだね。
雷句氏は天才だ！みたいな煽り文を見ていながら
まだＦＡＸを晒した意図が分からんとかぬるい言い訳してる奴いるのな。
あれが本物だとか偽物なのかは別に馬鹿にしてるに決まってるじゃん。
そう言う意味の文章が添え書きされてるのに、なんでそこは無視なの？

>>125
そこまで藤栄が腐っているとは思いたくないんだがなぁ。
謝罪が一瞬で消えた件を、とにかく納得のいくようにきちんと説明してもらいたい。
じゃないと、この先藤栄をとても応援できない。

>>121
FAX流出を出され時、どんな対応をすれば裁判官に良い印象を持たれるかの対応くらいは想定してそうだな。

ライクは想定外の事態には結構弱そうなんで、弁護士がそこのところのフォローを頑張って欲しい。

>>125
了解ｗ
>>47は、そういうやつへの牽制だよｗ

>>123
どんな内容？

>>114
カフェのマスター向いてそうだよな。
趣味のバイクの写真とかで店をデコして漫画とバイクについて熱く語れる店にしたら常連客がわんさか出来そうだｗ

テレビのニュースのシーンで
Ｓ社に男が立て篭もって「ネタが無い！！」と訳の分からないことを叫び・・・

みたいなことが最初の方に書いてあった。

>>127
橋口ブログで右往左往したり、久米田の巻末コメントに釣られたりしてた
あの可愛い雷句たんにはもう会えないのかな・・・

>>134
http://www.s-manga.net/mens/yj.html
ここで試し読みできるな
雷句がどうかは微妙なところだが

>>134
裁判するぞ！と叫びならわかるけど、
ネタがないじゃ、ライクとは言えないがな。

>>134
あれ作者自身のことじゃないのか

>>136
何と言う無茶な解釈ｗ。せめてＳ学館なら。

>>129
気持ちはわからんでも無いが、22日以降の流れはどう考えても日記の内容と一致しないからな･･･
あの中身がホントだとすると
実はホントにもう絶望的に色々失ってて、やけっぱちになってやるだけやってる以外に考えられないんだよな
だから、コンシェが近々打ち切られるとか、藤栄が何かの形で訴えられるとかそんなことが無い限り
22日以降の流れは自演だと思ってる

>>134
どこがライクのことなんだか・・・

>>136
見てきた、これ、多分自虐ギャグじゃないか？

FAX自演の件は、ようへいの仕業にすればいいよ雷句

やっぱまとめブログでも今回の件はスルーなんだろうか
つーか藤栄のブログまとめサイト経由で見ると
壊れていくまでの過程がないから何でああなったのか意味不明だよな
勝手に自爆したのにネラーが潰したみたいに思われるじゃまいか

>>134
S学館でなくてS社だから集英社のことでは？
そのマンガ、読んでないけど多分作者の心の叫びをギャグにしただけかと。

>>140
しかし謝罪を一瞬でも入れる必要はないんじゃないかな？
つーか、もし本当なら心配しているまともな読者の心も弄んでいる訳で、
暗鬱たる気持ちになる。

>>143
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>144
後で週刊誌で偏向した記事にでもされたら面倒だよな。
一応テンプレとして保存しといたほうがいいと思う。

>>148
実際それ狙ってるんじゃね？
新潮社だし

>>148
まさか、それが狙いとかじゃないよね…あはは…ははは…

んなことやって、藤栄に何の得があるというんだ
いくら新潮つながりでも無茶だろ

>>146
精神障害起こした振りとか、コメ欄操作したり、もう十分弄んでると思うｗ
苦情→日記削除＆謝罪文→でもどうしようもならなかった→やけっぱち
って流れが無いとは言わないが、だとしたら後日にでも藤栄の転落が聞こえてくるだろうから
信じてるなら、その時こそ応援してあげるといいさ

しかし、藤栄のブログに暴言送りつけてる奴はホントごみだなw

それとなんだよ｢煽りでもコメントはコメントです｣って。もはや意味不明だし。

煽りと批判とはちゃうっての。なんで単なる暴言まで藤栄が責任持たなきゃいけねーの？んな訳ねぇよ、アホだろ？

とはいえいい歳こいた大人の藤栄が自分の意思であんなコメントまでのっけてんなら、それ以上は知ったこっちゃねーがな。

でも、俺もどっちかっつったら気持ち的に雷句よりだったが煽ラーと盲信者のコメにはウンザリするな心底。

…と、向こうに送って掲載されたら荒れそうなので、こっちに書いとく。

>>151
普通に考えればそうだが
そう思えてくるくらい、藤栄の行動は不可解

単純に金とか売名とか幾らでも考えられるだろ。
ただ、愛読者の心を弄ぶ時点で致命的なマイナスではある。
あの壊れ方と謝罪は、俺はだまされていた！！だと信じたいんだが、
早く結論を出せ。どうにも恣意的なブログコメントじゃなく、
メールを書けば答えてくれるんだろうか。

>>155
答えてくれるはず
でも、暴露すんなよ

>>153
まともな批判は認証しないで、ああいう煽りのコメだけ認証する藤栄の行動も不可解

メール暴露が今までに一つもないとは、お前らの行儀のよさに感動した

>>156
いや裏の事情があるなら暴露するよ。
つーか、やっぱり正直に動けない裏があるの？
本気でむかついてきたんだが。

>>157
それでも選んで入る模様

831 名前: 名無しんぼ＠お腹いっぱい Mail: sage 投稿日: 2008/07/23(水) 08:37:08 ID: d8Y1DjXR0
>>829
俺の「かんむりたんのちんちんおっきおっき」ってコメントは認証されなかった
お前も同レベルの事を書いてたんだろう

834 名前: 名無しんぼ＠お腹いっぱい Mail: 投稿日: 2008/07/23(水) 09:18:34 ID: h3NOphN40
↓俺がさっき書き込んだ内容、承認されなければ印象操作工作をしていたのは疑いようがない。

これはとても大変な事だと思いますが？

藤栄先生の書き方からすると、
「FAXは間違いなく本物」という事。

じゃないかなあ？とか書いてあるが、
「FAXは本物であるとは言えません。言ってしまうと・・・」

この時点で「本物」だとハッキリと言ってしまっています。


つまり、

「小学館の編集者、もしくは関係者がFAXをネットに流した、しかも悪い印象を植え付ける印象操作を目的に、醜悪な書き込みを交えて」

と、いう事がはっきりと判ったわけです。

そんな気持ちの悪い工作をするような連中の言う事を間に受け、信じてしまう藤栄さんの浅はかさは正直どうなのかと思ってしまいます。

いや、もしかしたら印象操作を行っているのかもしれませんね。
橋口氏や2CHの雷句氏関係スレッドなどで、極端な言動で編集部擁護をし、
「雷句氏は精神異常で、アシスタントは皆酷い目にあっている、誰も雷句氏の後に続いて立ち上がらないのはそのせいだ！」
などと連日書き込んでいる、異様な人間と全く同じ事を主張なされていますし。

こういう風に息のかかった漫画家や、立場が弱く繋がりの浅い元アシスタントなどが、工作に使われるんでしょうね。


もし裁判やその後のあれこれで自分の考えが間違っていたら、藤栄さんに謝罪することをお約束しますね。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209286976/l50

あるときは雷句などを叩き、あるときは冠や小学館を叩き、
またあるときは藤栄とそのファン叩いてるやついるんだろうな・・・

藤栄はしばらくネットから離れるのが一番いいと思うのだが･･･
もう手遅れかな。

>>160
これも認証されなかった　名前：2008年07月22日

日記再構築中です

　本当に、大変、申し訳ありません。

　ここ数日ストレスのためか、全身の発汗と不眠･食欲不振に悩まされており、自分でも意識できなかったのですがかなり精神的にまいっていたようです。
　体重も二キロほど減りました。
　初めての経験です。

　日が高くなって、不思議と頭が冴えて落ち着いてきました。

　ここ数日の日記を見返してみたのですが、暗くなったり明るくなったりを繰り返しており、我ながら薄気味悪いです。
　もちろんそんなこと言い訳になりません。
　間違いなく私が書いた文章です。

　まず、すでにアップロードしてしまったものをどうしようもありません。
　削除すればいいというものでないということは、重々承知しています。

　とりあえず日記の中で触れられている関係者の人達に一通りご連絡をして、説明とお詫びをしないといけません。
　雷句さんにもあまりに失礼です。

　とりあえず可能な限りご連絡をして、訂正と謝罪記事を載せないといけません。
　事の重大さに今呆然としています。

　その間公開を停止しますが、少々お待ちください。
　特別に要求されない限り、削除する気はありません。
　ぞっとするような文ですが、ファイルは残してあります。
　返すが返す申し訳ありません。

　藤栄道彦

posted by 元首 at 11:45｜Comment(0)｜TrackBack(0)｜日記

まっとーな書き込みだな。やるせなくなるorz。

>>158
藤栄が釣れた！とか言って全文転載するやつ出てきてもおかしくと思うけどな

そういえば俺のコメも認証されなかったな。
確か「ネット公開された陳述書なんてぐぐったら山ほど見つかりますよ？」
みたいなことを書いておいたんだが。

なに？いまいち把握できてないんだけど
藤栄が煽りや挑発ばかり許可してまともな
意見的なのは許可しないの？

それなら、あれだ！雷句ファンはイタイ
印象工作のつもりだろ

つくづくせこいやつだな…藤栄

>>165
全文転載したところで
いっくらでも捏造は可能なんだから
どこかの出版社の工作みたいに
信用されず、ボロ出してお仕舞なんじゃね？

あるいはこのスレなどで勝手に
雷句の敵認定された人なら
根拠がなくても叩くことに
躊躇わない人もいるのかも知れないけど。

もし返信メールを受け取った人が本当に複数いるなら
文体や内容のチェックされちゃうだろうし
複数の人が仕込みで口裏合わせるにしても
今までのやり口を思うとボロを出さずにやれるとも思えない。

捏造文を晒す　→　根拠もなく叩く　→　面白おかしく週刊誌で紹介

…みたいな自作自演コンボまで考えてるなら別だけど。
そっちの方針でもボロ出しちゃいそうだよね。

基本ノーガード・スルーのライクに比べ、
そういう恣意的な行動を取られれば取られるほど、
反感買うんだがなぁ・・・。

>>167
藤栄が必死すぎてかわいそうになってくる。
早く原稿をあげろよ･･･

>>160の引っぱって来た文章なんて藤栄の文章を改ざんした物じゃねーか
そんなもん認証するわけないだろ

>>172
改ざんでも認証されているものはされている。
つまり、このＦＡＸ流出の件に何かがあるってことなんだろう。
薄気味悪いな。

あ、でも俺も認証ハジかれたな。
壊れる前だけど。(3)の時かな。
その前にやや批判的なコメント送ってたから、
内容見ずに投稿者で弾いてるのかと思った。

ここまでやる気ならブログ消滅するまで徹底抗戦しかないだろ
藤栄信者を敵に回すことになるが止む負えんな
それとも向こうの挑発を一切合切スルーするか

>>175
いや、そんなことはしないが

>>157
慰め→感謝→載せる

暴言→反省中→自虐→載せる

雷句と学館の正否→適当言っちゃった→反省中→もう当分触れない→載せない

みたいなことかね？なんのせ打たれ弱い所がある人だな、とは思った。

周りが盛大に誤爆していくなか、雷句は裁判を前にした人とは思えないほど充実した日々を送っているのだな。
今のうちに英気を養って、早く次回作にいどんで欲しい。

打たれ弱いフリをして痛い批判コメをは載せるという狡猾なこともしてるから
どうも人物が読めない

まるで中の人が複数いるかのようだ

>>177
＞暴言→反省中
でも謝罪文は再うｐしない

＞雷句と学館の正否→適当言っちゃった→反省中→もう当分触れない→載せない
でも日記は再うｐｗ

藤栄が蛇に見えたか……？
ならお前が蛇なんだ……

俺がピザに見えたか・・・・？
ならお前がピザなんだ！！！

使える(´･ω･｀)

藤栄はどーしようもない屑に見えるよ
なら俺も屑なんだろうが

今来たんだけど、藤栄がブログのコメント認証で印象操作してんの？

中の人複数ってのは、まさかあながち間違ってないんじゃねーのか
もうトリプルスタンダードくらいいってるだろう

ん？別にかまわんと思うが＞選別
オープン→大量のゴミをお前らが書き込んで膨大になる
クローズ→ヲチしてもつまらない
承認制→恣意的に選別されるかもしれないが、してると断ずるに足る痕跡は残らない。
それより前まで表示していたコメントを全部消す方がどうかと思う。

もうスレは残ってないがニー速の連中にも知らせてこよう
釣られてコメ欄荒らしたのはほとんどニー速住人だからな

別に冠擁護してもいいんだけど、言ってることに一貫性が
ないのが気持ち悪いよ藤栄…
主張がころころ変わるやつが人に「狡猾」とか言うな

>>187
やめとけ
別に徹底抗戦とかする意味無いし

つうかもう相手する価値ないと思う
ただの壊れたおっさんだよ

ν速にはられる前に荒らされてたんだけどな

ボクたちは正義、荒らしははν速、としたいのかもしれないが

冠擁護以降に別人も携わってるのが一番自然な気がする。
自分のブログで好き勝手書かれたら、収拾つかなくなったの見てぱにくるのも無理がない。

んなこといったって向こうが構ってちゃんしてくるわけだろ
まだまだやる気みたいだし

>>180
謝罪するかどうかは裁判の結果待ちだろ。

再ｱｯﾌﾟは消したら消したで、卑怯者呼ばわりされるから残すことにして、｢雷句さんの訴訟に関連して(3・完結)｣のコメ欄の最後の方の自コメで今までの記事(冠完全肯定の雷句完全否定)への反省点示して、一回閉めたんじゃねーの？

んで、これ以上はもう言わないって事じゃ無い？

>>193
向こうのやる気は知らんが
関心があるやつは自分でここなり、コンスレなり、ブログなり見てるさ
わざわざ知らせに行く意味はない

ブログに暴言ＵＰ
↓
批判コメントで炎上
↓
批判コメントはそのままで暴言をあたりさわりのない文に差し替え
↓
批判コメントが浮く
↓
それを見た一般人「冠批判厨キモス」

こういうことだろＪＫ

そんな無理に2ちゃんVS藤栄って構図にしなくても…

>>178
次回作があるとして、問題はどこで連載するか、だな。


小学館は論外として、同じ一ツ橋グループであり、しかもジャンプ編集にチョンが
就いたり韓国市場進出を決めたりと法則発動中な集英社は避けたほうがいいし、
白泉社(ヤングアニマルなど)も同じ一ツ橋グループだから難しいところがある。
かと言って講談社は、編集が実質的な原作者と言われるくらい、編集の力が
(下手したら小学館以上に)強いから、あまり良い環境ではないかもしれない。

候補としては秋田書店や角川書店(エース･電撃など)、ＭＦ(アライブなど)、
スクエニ(ガンガンなど)、一迅社(ゼロサムなど)、ＪＩＶＥ(ＲＵＳＨなど)、
双葉社(アクションなど)、日本文芸社(ゴラクなど)、芳文社(まんがタイムなど)、
エンターブレイン(コミックビームなど)あたりになるんかね。
雷句が次回作を連載するのならば、どこの雑誌がいいと思う？

雷句って実力的にはどうなの？ガッシュはとてもじゃないが大人が楽しめる
ようなもんじゃなかったみたいだし、アニメがヒットしたおかげで儲かった
ように見えるんだけど。よその出版社行っても生活水準維持できんの？

裁判まで無限ループスレだな

>>198
あのＦＡＸ見ても、ビビらない出版社なら
大丈夫なんじゃね？
被害妄想気味なうえに、機嫌を損ねたら、
裁判になるなんて、痛々しすぎる。

>>199は本気で大人を気取ってんのか？
読んで分からん奴が聞いてわかるかよｗ
せめて結果で推測しろ

ここでネガキャンしても仕方ないよ
雷句拾う編集部は居るだろ
個人的にはアフタヌーンで描いて欲しい

一ツ橋以外の月刊誌だな。

自分雷句と同年代だけどむちゃくちゃ楽しんでみてたが…
熱い少年漫画が好きな人は大人でも楽しめると思う

クールな青年漫画が好きなら楽しめないとは思うけど

>>203
お子様向けにとどめといてほしいね。
アフタヌーンには、合わないよ。

>>199
んなもん預言者じゃねーんだから保障できるわけねーだろタコスケ
ただガッシュがこんだけヒットした実績がある以上何描いてもある程度の売り上げは
確実に出る（知名度高い・信者が買う）
あと金ならもう一生分稼いだんじゃねえのー。

ネガキャンてわけじゃないけど、次の作品がヒットする可能性も、しない可能性も充分あるだろうな。
連続でヒットさせるのは難しいし。

アフタの編集部が今、一番サンデー編集部に近いと思うぞ
雷句じゃ一年持たずに発狂しちゃうな

>>194
よく分からんが、どうも平行線っぽいなｗ
まあとり方は人それぞれだから、いまの材料で無理に議論するより今後の動きを待とうか

>>202
いや一度も読んだことはない。コロコロとかに載せた方がよかったんじゃないの？
結果？アニメが人気で関連グッズが売れて単行本も売れた。違う？

>>211
お前の考え方を取るとワンピも大人が読むに耐えない内容のクソ漫画で
アニメがヒットしたお陰で人気が出たことになりかねないなｗｗｗ

ハガレンが来年中には終わるらしいから
後釜にガンガン辺りも面白いな

>211
こんな下手糞な煽り久しぶりに見た

藤栄擁護→ライクの作品批判（未読）
なんて釣り針大きすぎるだろ常識的に考えて。

ここ常につまらない煽りがいるよね

雷句ブログ読んだ。雷句かわいいよ雷句
一緒にお御輿担ぎたいよ

>>212
ワンピースも同じく読んでない。あれ売れてんの？
としたら、お前の言うとおりだと思うが。

文句は読んでから言えよ

冠陣営がまた攻勢かけてんね
藤栄はあれか、結局対2ch対策なのか？
手口の汚さはさすがとしか…慣れてるねこれは

>>218
つまんなそーって言ってるだけで、作品が売れたのは認めてるわけだが。
ちなみにうしおととらとかハガレンは読んだ。
今の週刊サンデーではMAJOR、お茶、命医くらいかな。読んでるのは。

>>219
藤栄が２ちゃん慣れしててこの時期にわざわざ燃料投下したってことだったら
さすがに冠に同情するｗ人望ないなんてレベルじゃないなｗｗ

>>212
週漫板の住民なら一度読んでみることをお勧めするよ。
ガッシュもワンピも。
話はそれからだ。

>>219
藤栄はかなり年季の入った２ちゃんねらー
単純に、雷句が若くして大ヒット＆金持ち＆ネラーから支持されたから嫉妬して憎くなったんじゃないかな
雷句に対して物凄い悪意を感じる

>>223
だったらこうだな
雷句：山田さん
藤栄：羽美ちゃん


・・・ごめん、いってみたかったんだ

誤爆ったorz
>>217な

あのね
コンシェは漫画で描かなけばならない必然のない作品。
ドラマでも活字でも馴染む。
ストーリーだけの漫画であり、絵が別の人の物でも成り立つ。
その点ガッシュは漫画かアニメじゃなきゃ駄目。
しかも雷句さんの絵じゃなきゃ成り立たない。
ガッシュこそ正統派漫画。
ガッシュ読んだ事ないけどね。

>>223
いみじくも雷句の初代担当が言ってたように
極端に新人の新連載が少なかった時期に飼い殺しにされ
そのまま連載の機会もないまま放逐されたんだから
何か思うところのひとつやふたつあっても仕方ないとは思うがなー。

他人を憶測に基づいて誹謗するのは勝手だけれど
しっかり自分の発言に対しての責任は取ってもらいたいけどね。

>>216
浜降祭は知り合いいないと無理だな
担ぎ手志望が多すぎて制限してるとこも多い

つーか、浜降だったのか

>>206
子供を熱狂させることができる作家なら、大概大人にも通用する気がする。
むしろ厨向けの作家の方が潰しがきかないんじゃない？

むちゃくちゃ地元だよ浜降、つか神社徒歩十分の距離だよ。

ガッシュはまだいいがワンピは無理だろう。

>>220
命医がしれっと入ってるｗ
忠犬一号さんでしたか

この騒動のおかげでガッシュ読んだけど、
今まで読んだ漫画の中で一番泣けたわ
子供に読ませたい漫画No.１の座になった

読むまでガッシュってロボットなのかと思ってたｗ

>>229
一発で消えていった数多の先人たちを思うに、そんな事はないと思う。

>>231
ワンピもナルトもブリーチも、これをやめたら２発目はもう無いってのが作者も編集もある程度わかってるから絶対に終わらせないんだろうと思う。
これはこの時代のジャンプ陣の共通理解のような物があり、
うしおととらで育った藤田組とは根本的に漫画の完結というものの認識が違うんだと思う。

ワンピは、最初からもう
ここまで描くって決めてその通りにやってるんだから
仕方ない

作者も読者も編集もハッピーだろ

>>234
でもさぁ…特にジャンプ系だと
一発で消えた大ヒット作家を探す方が難しくね？

勿論、本人の体調の問題もあるから
一概には言えないとは思うけど。

鳥山明ですら二発だもんな。

>>233
顔に線が入ってるから勘違いしやすいかもな
眉村もだけど

眉村は表情も硬いしな
勘違いしやすいだろうな

>>232
お前ら邪推ばっかだな。
冠版医龍にもせっかくきもい教授が出てきたというのに。
ちなみにじゃぱんは最初の頃だけ読んでた。ラストがすごいらしいから
あとで満喫で確認してくるよ。

しかし、思うんだが、編集が実質原作やってたジャぱんとか獣医ってさ…

誰がストーリーにダメ出しできたんだろうな。

>>241
あれホムンクルスのパクリキャラでもあるじゃねーか

>>228
浜降祭じゃなくてもいい…、いや無理なのはわかってるがｗ

>>233
本屋で見掛けたカップルの会話思い出した。
「えーとね、この子たちロボットなんだよ」「へー」

読んだ事ないのに説明すんなっていう

>>238
オレンジロードの まつもと泉あたりが
比較的、それに近いようには思うけど
あの人の場合は本当に病気だったみたいだし。

昔なら、ゆでたまごやら高橋陽一らが
そこらへんの範疇に入れられてたんだろうけど
どちらも不死鳥のごとく復活し
今でも旺盛な創作意欲を見せてるからねー。

>>243
お、言われてみれば似てるな。女装とかすんのかな。

ID:Rr43qA/K0が誰でもいいけど冠一派の結束の固さを垣間見た

編集の暴走に編集長がダメ出しできないから
毛生え薬実験なんつーのがまかり通ってるんだろうよ

>>245
いや、ゆでや陽一は一発屋のままだろ。続編・息子編なんだからｗ

>>246
似てるも何もまんまだろ
口チュパチュパの金魚いじくりーの

吼えペンでもパクリは知ってる人から見れば痛すぎる！
と言ってたが単なる読者の俺も痛い
描いてる奴は恥ずかしくないのか？って思う

むしろ二世モノをちゃんと成立させるのは凄い

>>248
>>ゆでや陽一は一発屋のままだろ。

くそぅ…反論できねぇｗ

ゆでには一応、ラーメンマンって漫画が…。
グルメ漫画や幽霊漫画はともかく
スクラップ三太夫あたりは
まだ読めたような気がするけどね。

一発屋つーてもめちゃめちゃすごいけどな
世界にファンがいる漫画家なんてそういない

いまさらパクリも何も。何しろ貞本の影響は受けてないそうだから。

ttp://web.archive.org/web/20010210200532/homepage1.nifty.com/hassy_32/profile.html
(SJIS)

なんか、雷句の次回作を心配してる人いるけど
雷句の漫画に描ける情熱と愛情はブログみるかぎり本物だから
変な方向へ行かないように制御できる編集がつけばこけることは無いでしょ。
基礎はガッシュでしっかり身につけているだろうし。

闘将！拉?男とか充分ヒットレベルじゃね？
速攻でおわったけどゆでのキックボクサーマモルは面白かった

ゆでといえばグルマンくん

ゆではラーメンマンはアニメにもなったし
フレッシュジャンプの看板だったんだから成功の部類だろ
他は大体一年打ち切りだけど
高橋陽一はたしかに翼関係以外は一年打ち切りしかないが

>>235
1つの漫画を引き伸ばしすぎるから２発目がないと思うんだが
>>241
悪い意味でね＞じゃパン

>>244
サモンナイト３にガッシュ似のロボ居たから
それと混ざってんじゃないか。

>>254
いや、基本はこけるのが前提じゃないの？
それを乗り越えてヒットしてくれたら嬉しいなというのが、この業界の基本かと。
小林よしのりなんかも大ヒットは３発だが、その間にはいくつもの打ち切り作品があり、もうダメだというとこまで追い込まれているし。
鳥山、井上、冨樫らのこけなし２連発作家なんて本当に稀。

もう本当に小学は見限った。
今回の藤栄関係が新潮に都合よく使われていたらバンチも見限る。
やってられねー。

グルマンくん、結構好きだったんだよなあ。

サンデー系の作家だと
留美子・青山・河合・師匠の藤田辺りはコケなしでヒット連発
椎名や村枝、久米田なんかは次のヒットまでの間に打ち切りくらってるな

オーマイコンブを更に駄目にした感じの漫画に感じられた
絵も微妙だったし、ゆでが再び日の目を見る事があるとは思わなかった

つーかゆでたまごは絵が上手くなったな

>>233
おれとほとんど一緒だ
人形かと思ってた
しかもサンデーの表紙くらいでしか知らなかったから、登場人物全部あんな顔かと思ってた。

にしても小学館が逃した魚はでかすぎるってレベルじゃねーぞ。

子供向け漫画は描く才能も稀、かつ、売れればとんでもなく金になるのに

漫画家の待遇くらいよくしておけばよかったのに。

雷句先生のブログが更新されてる！！

>248
陽一のハングリーハートはチャンピオン連載というハンデをしょいながらアニメ化までいったぞ
あとchibiは名作だ

新沢基栄とかえんどこいちとか燃えるお兄さんの人とかは一発屋かな？
大ヒットではないかもしれないけど

されてるかと思ったじゃねーか

177のﾚｽだが、はしょり過ぎて伝わらんかったかな？伝わっとったらくどくてスンマソン。

閲覧者からの慰めコメ→藤栄それに感謝→コメ承認出す

閲覧者からの暴言→雷句の事に関しての失言により自虐的状態→暴言甘んじて受ける→暴言コメに承認出す

ただ７／２２のブログのコメを見ると確かに擁護と暴言が大方で理論的な苦言コメはほとんど無いが、俺はこれを藤栄が｢プッツン切れ｣&｢過ちを認めた｣ので一応決着が着いて追撃の手が緩んだからかと思ってたけど。

藤栄がわざと苦言コメを未承認にして暴言コメだけ残し、理論的に批判する者をいないと思わせる事で｢自身を批判する奴等は痛い奴等ばっかり｣という印象を大方の閲覧者に与えそいつらの同情を引こうとしている、と考える奴等もいるってことね？

スレの最初のほうにメール返しがどうのって話題があったので
なんとなくファンレターのほうはどうなのかな？って思って
「雷句誠　ファンレター」でぐぐってみたら読者への
返事に出した年賀状を見つけた

手書きだった
雷句は習字にいったほうがいいなと余計な感想をもって
しまったぐらい字が汚いが、うらやましい
初期にファンレターを出した人は返事もらったんかな

>>220
よう橋口、こんなとこで何やってんだよｗ
お前に漫画家名乗る資格なんかねーからｗ
とっとと転職しろよ

>>270
メールを書く時間や、コメントの取捨選択、
謝罪文が再掲載されてない時点でまったく藤栄を信用できない。
締め切りなんかまだまだ余裕があるみたいな情報も出てる。（真偽は定かではないが）
つーか少なくともメールは書けてるんだろう？
誠意も筋もグチャグチャで、いったい何がしたいんだか。

詳しくも書けれると思います

>>260
井上は
カメレオンジェイル→スラムダンク→ブザービーター→バガボンド　なんだが。

ブザービーターって井上人気にぶら下がろうとしただけで微妙にコケたと思うんだけどね。

>>260
北条司は

キャッツアイ→シティハンター→黒歴史→エンジェルハートかな？

>>275
コケたも何もHP連載ですやんあれ
アニメの話なら納得するけど

>>278
ｈｐ連載だけど、月ジャンかなんかにもディレイで掲載してたでしょ。

今日まで、口頭弁論の抽選方法の案内とかがないっていうことは、全然、世の中の関心はゼロ？
これなら普通にいけば、見学できそうかな？
裁判所がオタの暇さをなめてなければいいけど

>>50
逆に、成功したせいで延長させられてグダグダになるんだよ
じゃパンはなんだかんだでアニメも一年半くらいやってたし

北斗の拳とか、漫画版は最後の方覚えてる人少ないんじゃないかな


雷句みたいにそうなりかけて持ち直して無理やり終わらせるのはレアケースなことはわかるよな？

ぶっちゃけスラムも幽遊もそんなもんだしな・・・。
いいなりの漫画家だとダルシムになるというのは何と言うか皮肉だな。
やっぱり幕引きで言うなら、講談の方が上かなぁ。

>>249
そいつもさることながら
新人に暴言吐いて半泣きにさせたりするけど
口が悪いだけで悪気はない人とかもなかなか吹く。

立ち読みでヲチする漫画としては相当面白いよな命医。
主にお前が言うな的な意味で。

>>259
サモン発売より前の話だから多分違う。
ガッシュの前段階の設定(騎士の姿の)を又聞きして混ざったみたいな半端な内容だったしｗ
突っ込むの我慢したけどあれはキツかった

>>279
いや、だからそれ作品自体の評価じゃないでしょって事ね。

>>282
藤沢とおるぶっ壊したから講談社も一緒

>>280
抽選方法もクソもどんな大事件の裁判だろうが当日抽選だっつの

>>4
藤栄道彦のブログの魚拓を今はじめて見たが最後は何じゃこりゃ？
「雷句さんの訴訟に関連して（2）」までは割とまともな擁護かと思ってたが
それ以降やたら感情的な雷句批判になっとる・・・
さすがに最後のは何かのいたずらかとすら思えてくるが・・・

>>268
えんどこいちは死神くんも評価高かったように思う。
フレッシュジャンプ掲載だったし
ヒットと呼べるほど売れたかどうかは疑問だが。

新沢基栄に関しては体調問題が…ね。
雷句に負けず劣らず編集運がないというか
トラブル続きってのも可愛そうだけど。

このスレでガッシュを知って大人買いしたけれど、面白い漫画だった。
漫画だけ読んでいると裏事情がこんなものだとは想像付かないくらい楽しめた。
…だが、最終巻だけ手に入らないんだけど。
漫喫に行くべきだろうか。

>>278
とはいえ同じ物を二度もアニメ化されたんだよなアレ
両方クソアニメってのも凄いが

>>290増刷するの待ってられないなら漫喫かな

>>286
むしろ藤沢とおるにこそ冠をつけてやりたい。

というか…冠は好きそうだよね、藤沢のこと。
藤沢からしてみれば頼まれたって御免だろうがｗ

増刷するのかな？

ライクは最終巻もきちんと走りきったよな。エラいもんだ。

>>295
ダルシムで終わらせたどっかの恥知らずとは雲泥の差だよな

雷句はあんな編集たちのもとでもきっちり完結させたのにな。
まがりなりにも編集との繋がりは深かった橋口がダルシムエンドって恥ずかしいね。

ジャンルが違うから一概に比べられないとは承知してるが
ダルシムとガッシュの最終回を見比べるとやっぱりキャラへの愛に差がありすぎるよなぁ
あれが橋口なりの愛って言われたらはぁそうですかとしか言えないが

>>260
井上と富樫はカメレオンとてんでは微妙

>289
死神くんはとんちんかんより前じゃなかったっけ？
とんちんかんにゲスト出演した覚えがある

江口寿史はひばりくんが最後のヒット作なんだろうか？

>>300
死神くんはとんちんかんより前に始まったけど、途中から同時期連載になったよ

ぶっちゃけ、カズマも命もまったくキャラ同じだしなぁ。（しかも魅力ない）
いくら編集部が不自然にプッシュしようが、
さすがにあれが売れてはおしまいだろう。

>>300
「なんとかなるでショ!」とか…
…ヒットしてないか？

>>268
ハングリーハートはメディアミックス前提だろ。
アニメとほぼ同時期に漫画連載なんだから。
「高橋陽一の新作サッカー漫画！」という企画もの。
それがなぜチャンピオン連載だったのかは謎だが、そのお陰で迷作にｗ

　　　　　　　　　　　r┴┐　　　　,_, ,、　　　　＼N |
　　　　　　　＿/　　　／　　 　 f'　 ,,､"' ､　　 ＼　　　オレの心は
　　　　　 　 ／|￣ 　 才　　 　 {rr'ﾞヾ,k },}　　二ﾆ　　　ハングリーハート
　　　　　＿L_　　r‐く　　　　　∧ fテｧ/　　　ﾆ=-
　　　/　′／　　 ／ 　 　 ＿/　ヽﾆイ　　　　￣フ＿
　厂￣7　　　　r--―¬て└-‐=='￣｀¬―‐--､／
　　 ／　　　　/ r　: :　: :. : ￣. :: :　: :　: :/: :　 : : ヽ　　　飢えた心さ
　　　オ　 ＿/_/ ,. -―-､ : :　: :　: : : : : {　: : : :　: :L　　　ハングリーハート
r┴ｩ ／: :／r'⌒ぃ-'ﾌ 　 ｀ー-‐'´ ￣｀ヽ: : : : :　: :　|
　／ {: : .:（ （{　 　 Y/＿　＿　　 　　　 ﾉヽ　: :　: : 八_
　　 〃,､__｀ｰ'フｰ//三子―ﾉ＝==‐-４辷}＿:_: : : : : :.｀ヽ、／/　 ﾉlV＼＼
　　 /' 〃/￣ 　〈/￣￣ｰ-'─＝=ｮ辷＿,','// / /￣/ﾆ＝==‐-,と二ヽ＿
　　 　　八　　　　　 　 　 　 　 　／　i＿厂｀ﾏ=‐-=辷_ / 　/nｎ ,ｎ｢|√√
　　　　/／ヽ＿,.-‐- ､＿ 　 _／　 ／ |　　 　＼_: : : : : ￣匸L{｣-|_}_!-＝
　　　　r'＼: :＼辷,-‐-､ ￣　　 ／ : : |　　､　､､　￣￣￣￣￣
　　　／ 　 ＼＿: : : : ＿二ニ´-ｰ―く　　 `/　　　　ヽ`
　／ 　　　　　＼二二 --――――¬）　 _ ﾔ　　　　_／``
'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　／　　　　_　ﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　＼
　　 ,､ -‐ ''´￣　､l　､､ ￣｀､　､､　　　　　　　 ＼
／´　　　　　　　／ｬ　　　 `／ｬ　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 `／　　　　　　`／　＼

しかし橋口も藤栄も大上段に「漫画家はかくあるべき」論を振りかざしては、
相手をこき下ろすやり口が鼻につく。（しかも自分のことは棚に上げて）

橋口：雷句を友達が少ない奴、と印象付けた上で編集とのトラブルに対し、

　　　「人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に
　　　来るな！といいたいです。」（自分はあんなひどいマンガを描いておい
　　　て、どの口がそれを言えるのか。あれで自分は人間を描けているとでも
　　　思っているのか。）

藤栄：「『（担当編集者のせいで）結局、収拾がつかなくなって、連載は不本
　　　意な形で終了しました』誰が言ったか知りませんが、こんな情けない言
　　　い訳を聞いたのは初めてです。」 （言うは易し、行うは難し。せめて
　　　ようへいと同じくらいの過酷な経験をし、なおかつ作品を成功させた人
　　　間じゃなければ言ってはいけないセリフだろう）

>>297
逆に編集と闘っていた関係だからこそ、自分の作品を守り、
自分が作ったキャラを愛することが出来たのかもしれないな。


逆に編集と仲が良い橋口は最終回がアレだし、マガジンの話になるが
やはり編集やアニメ関係者などと仲が良くて、読者よりもそっちのほうに
意識が行っていたと思われる小林尽のスクールランブルも、最低な最終回を
迎えて、盲信的なファンやカプ厨煽りにしか目がないアンチ以外の全読者から
不評を買っている有様。(しかもそれで別誌で続編開始予告という厚顔無恥さ)

雷句が陳述書かなんかにWikipediaをあわせて出したみたいだが
それってどの記事？

>>305
つうかね、藤栄は「親父の死に目に〜云々」とか言っておきながら、
ブログと2chに張り付いて原稿落としかけてるんだよねｗ

>>308死に目云々て自分から披露する話じゃないよね‥
ナルシストなのかな？

でも多分、トラウマというか深く後悔してるんじゃないかな‥死に目に会わず漫画を選んだこと。
テンパって判断を誤ったって事認めたくなくて美談にして自分を騙してるような気がする。

まあそれはいいんだが、やり口と弁護のやり方が支離滅裂すぎ。
あの壊れも自分の愚かさを恥じてとかいうならまだいいが、
新潮記事に使うための自演とかだったら哭く。
しかしもしそんな展開になったら、少なくともネットで見てた人間を
だますことなど不可能な訳で、そのデメリットに気遣いないほど
バカじゃないよね？

>>306
俺もそう思う。

結局のところ、高島雅氏が「僕は冠茂と仲がよくってね。」ってことを言わなければ、
冠氏が出てくることもなかった気が。
あの発言で、冠氏の事を書きやすくなってしまったのでしょうね。

体裁上、高島氏の発言の説明といった形にできましたし。
説明しないと、わけのわからない発言ですし。

「僕は冠茂と仲がよくってね。」が、雷句さんの創作だったら、
それはそれで凄いかなって気もしますけど。
冠氏を出したいがために、上手いセリフを作ったという感じで。

>>271
ぐぐってみた
ガッシュ連載初期に書いたっぽいね
ファンレターの内容に対して自分の言葉で返事書いてるし
貰った人は嬉しいだろうなぁ

なんか冠ばっかり叩かれてるけど
俺的には高島はもっと叩かれてもいいんじゃないかと思ってる

本筋とぜんぜん関係ないけど、大沢在昌好きな人は「心では重すぎる」とか読んでみてもいいかもしれない

>>314
雷句の告発によればこいつが一番働かなかった上につまらんアイデアごり押しらしいからな
ガッシュ好きからすれば冠なんてコモノよりもっと叩かれていいはずなんだが
冠擁護の自爆っぷりのせいで忘れ去られてる有様

冠以外の編集は「冠に気をとられて俺らのこと忘れてくれればおｋ」とか思ってそうだな

>>314
冠叩きと冠擁護叩きが混ざって相乗効果でフルボッコだからな。
ハッキリいって橋口と藤栄が余計なことをした。

>>316
というかなんか高島こそ諸悪の根源にすら見えてくる
ほら何て言うんだっけ、ダイの大冒険で魔王の隣にいたピエロみたいなw

>>317
しかも冠擁護がなんで冠が叩かれてるのか理解してないからな
雷句以前に叩かれる下地があったのであって雷句の言及は大したもんじゃないし
しかもそれだけなら忘れ去られたのに冠擁護が火に油を注いで大炎上だからな
冠がどういう人間でどんな権力持ってるか知らんが沈黙は金って言葉をいい加減覚えろと

>>318
キルバーンか
最後は自爆装置で雷句ごと空の彼方で大爆発ってかｗ

ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/

＞08/07/24の戯言
＞雷句関係の記事をあげはじめて1ヶ月経ちましたが、
＞いろいろなご縁があり、問題に関してのソース無用の真実的な部分を知ることができたので今後、
＞この問題に関する速報的なネタはたぶん減ります。
＞裁判に関わってしまう可能性があるので、この場でお話しできないのが残念ではありますが、
＞一読者として双方が平和的な解決をしてくれたら嬉しいなって感じです。

>>320
そうそれだwww
「ライクはまだ生きている」

「冠」という名前も悪いよなあ。　
いかにも偉そうで悪そうで頭悪そうで態度悪そう。で実際そのとおりだし。
しかも覚えやすい一文字。これで「臂」とかだったらきついだろう。
インパクトありすぎる。「高島」は印象に残らない。

しかもよりによって「冠」という虚栄そのものを表すような漢字。

ネーミングセンスどころか、
糸井重里に金払ったってここまでクリティカルな一文字が得られるかどうか。

>323
そもそも前は別の苗字だったんだぜ？
自分でつけた可能性大

>>324
それがますますもって怖いよね。
出来の悪い劇画の悪役みたいでさ。

>>324
待て待て、それってまさか

橋口「じゃこの天才キャラの名前は冠茂にしよう！」
冠「おっ、このキャラかっこいいな、今日から俺の名前は冠茂にしよう」

んなワケねえかw

>>323
二郎さんをバカにするなｗ

どちらかというと高島のイメージはザボエラだなｗ

>>321
誰？

KINO Vol.7 | 21世紀のマンガ　コミック雑誌の消滅する日
http://kinobook.jp/07/index.html

中野
「読者の高齢化とも関係してくるのですが、私は入り口のところで子供を入れてこなかったのが
　コミック雑誌の衰退にいちばん影響しているように思います」

「「ジャンプ」がうまくいっているのは小学生の読者をつかんでいるからだし、
　「サンデー」が苦戦するのは「コロコロ」の読者を持って来れてないこと」

「小学生はいまさら「ジャンプ」とケンカしても勝てそうにないし、それなら
　うちは中学生でやると。「ジャンプ」を卒業した連中を何とかとりこもうというのが
　「少年ライバル」なんです」

「やはりある年齢になれば購読をやめるじゃないですか。で、オタクを意識して
　みたらしいんです。オタク向けというのは単行本がある程度売れるんですね。
　でも、そうするとますます少年読者は離れていく。さらに、大きな問題として
　長期連載という問題がある」


竹熊
「やはり、ストーリーよりもキャラクターにマンガの重心が移っていったのが
　大きいんじゃないですか。キャラクターならいろいろなビジネス展開もしやすいし」


中野
「結局、単行本を売ろうとすることによってキャラを重視するようになる。それが
　ストーリーのダイナミズムを失わせ、結果として雑誌が売れなくなる。雑誌が
　売れなくなるからますます単行本を重視する。悪い循環にはまっている」


竹熊
「それが80年代後半になってきて、エロ本もだんだん厳しくなってきて、代わりに
　コミケが新人の受け皿として台頭する。コミケでも人材は出てくるんだけど、
　コミケの問題というのはそこで自己完結しちゃうこと」


中野
「私がいちばん「これは産業だな」と思ったのが「ジャンプ」の部数が突然落ちた
　ときに、印刷会社のラインが一台余ったときです。それまで大手三社でだいたい
　棲み分けていたんです。ところがラインが一台余っちゃった会社が機械を遊ばせて
　おくわけにいかず、営業をかけたものだからバランスがとれなくなった。ですから、
　今は棲み分けは崩れてしまった。これが産業です」


続き
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080616

＞「ジャンプ」を卒業した連中を何とかとりこもうというのが「少年ライバル」なんです

この一行だけで読む価値ないことが分かる

ライバルて売れてるのか？
軽く読んだけど良さそうなの2、3しかなかった。

ヒロくんが表紙飾ってる時点で察してくれ

>>289
そういや死神くんって第一話だけチャンピオンで
二話目から持ち込み先のフレッシュジャンプじゃなかったっけ？
今手元にコミックスないので確認できないが

漫画家は敵ではないと言った雷句が
身分を明かして雷句を名指しした上で壊れた藤栄について何を書くか楽しみだ。

ジャンプを卒業したやつの大半は漫画自体を卒業するんじゃね？
ジャンプ読まないオタクって少ないだろ

まあ俺はチャンピオン紳士だけどな
雷句もようへいも秋田に来ればいいじゃない

>>335
ここはスルーしてやるのが武士の情けじゃないかなｗ

手下に襲わせたような立場で武士の情けはないだろｗ
雷句にメール送ってみた。楽しみにしてる。

>>335
本件から外れてるから相手にしないと思う。
特に裁判中は。

ジャンプからライバルだけは無い
雷句の性格的にも死者に鞭打つような行為はしないだろ

＞手下に襲わせた

？

ジャンプ卒業して読むとしたら青年誌だろ。
まあ、今は単行本のみて人も多いだろうけどな。

俺はジャンプを消防で卒業して、厨房からサンデーになった。
おかげで黄金期を読めてよかった。
マガジンにいかないでよかった。

ジャンプ、大学くらいまで読んだよ。
大学の途中から青年誌に切り替えた。
今はコミックス派ｗ

>>342
普通にヤンジャンヤンマガに移行してたよな。で、それら実際今も売れてるし。(ヤンサンww)

>>329
単なるアフィ乞食様のコピペブログ宣伝だろ

>>241だが、ガッシュの1巻とじゃぱんの終わりを見てきた。
ガッシュよさそう。なんか泣いてばっかでうざいっていう先入観あったけど
抵抗感なく読めた。絵も十分許容範囲。続きも読む。
じゃぱんは糞。てか、あれって途中から大体あんな感じになってったんじゃ
なかった？リアクションとか言って無生物に化けたりとか。どこが
おもしろいのか全然わからんが、終わり際で自分で「ギャグマンガ」とか
書いてるし、なんというか言葉もない。2〜3巻で終わっとけ。雷句が
こんなのを押し付けられてたら、そらいくらなんでもキレるだろう。
絵はうまいと思うし好きだけど、他人が原作だとしてもこんな愚作に
なるもんなの？橋口ブログが本人作だったとしても不思議じゃなくなった。

ジャぱんは最初は面白かったんだよな、良作になりそうな匂いがしてた。
月乃も可愛かったし……
俺すっげー期待してたんよ、作品スレも盛り上がってた。

橋口のサイトが閉鎖したあたりからなんかおかしくなってきたんだよな。
あれ、なんで閉鎖したんだっけ。

>>347
ガッシュいいだろ？
途中ちょっとｇｄｇｄするけど最終巻は本気でいい話だ

大衆が良いものを壊していく……

それは変わらない真理なんだなあ。

実際橋口ブログやどっかが金出して書かせた謀略記事のように雷句が自己中で
粗暴な変人だったとしても、ヒット作が欲しい会社は獲得したがるだろうなあ。
雷句が好待遇を求めるなら応じずにはいられないだろう。それでいいじゃん。

上の方でヒット連発のジャンプ漫画家の話題がありましたが
みなさん、お忘れではありませんか
徳弘先生は最高です

>>352
あの人も青年誌でヒット飛ばしてるよねー。

ターちゃんも良い作品だけど
下ネタが多すぎたため不当な評価されてるような。

シェイプアップ乱はシモネタ多いけど名作ぞろいだよなー
時々入ってるなかせる人情話がたまらなくイイ

>>348
トップ画像だったかな？
ハーケンクロイツの刺青入れた女を描いたら難癖付けてくる奴がいて、そのゴタゴタが嫌になってやめたって感じ。

読者の意見に応えて、月乃の下着を速攻で縞パンに変えたりと、本当あの頃の橋口は輝いていたよ。
それが今じゃ…ねえ。

>>355
>>読者の意見に応えて、月乃の下着を速攻で縞パンに変えたり

あれ…おかしいな。
目から汗が止まらないんだぜ。
確かにそんなこともあったよね…orz

じゃパンのリアクションが酷くなって
漫画そのものがボロボロになってく様は
なんつーか…ロートルのボクサーを見てるようで
少しいたたまれなかったりする。

>>352
ああ大好きだったよターちゃん。
滅茶苦茶面白いのに泣かせるマンガだったよな

>>355
あーそんな感じだったな、思い出したｻﾝｸｽ。
あの頃の橋口、ユーザーフレンドリーでよかったよ。


イバちゃんの話に絡んでたまに出てくるなｗ＞徳弘先生
あの人の漫画は笑えて泣ける。

終盤のジャぱんは漫画内で出来を自虐してたもんな

>>355
>>読者の意見に応えて、月乃の下着を速攻で縞パンに変えたり
それはアシ時代の藤栄の仕事だったりしてな

>>360
じゃぱん級に下らんネタだな。お前の力はそんなものか。

ま、ジャンプを卒業して漫画も卒業するか、ジャンプを卒業しないかが、9割方の選択肢だわな。

>>347
いいマンガを描いたか描かないかが、今回そのまま作家を支持できるかできないかになってるな。
これが人の心を掴める才覚あるかないかの差だと思う。

まぁ冠サイドに自爆キャラが多すぎるのが最大原因なんだが。

冠は下げチン

橋口は良くも悪くもノリがパロ同人屋だからなあ
ウインドミルではヒロインの外見がレイでライバルがアスカだし

そういうのを否定するつもりはないし
橋口はそういう作家の中では成功した方だけど

エヴァヲタきめえｗ

冠一派って高島と誰がいるんだ？万が一、変な編集に当たったら気を付けるように知っておきたいな

>>366
THX! ついでに超速スピナーには切り裂きマイクとか言うルリルリもどきもいたよな

ジャぱんの雪乃もガンダム0083のシーマもどきじゃなかったっけ？
アニメオリジナルでネタにされたぐらい似ているw

>>367投稿者？
冠派なのかは知らないけれど『飯島』も酷いと思う。
ロスブレの大失敗（事前アンケートの段階から失笑w）
高橋留美子犬、最終回号業界内外から注目が高いのに
・カラー無し
・表紙にイラストどころかタイトル、作者名記載なし（枠を取るって仕事しなかった？）

藤田や椎名、雷句までもがバックステージや自身のブログで
『犬最終回、ぜひ読んでほしい。留美子先生お疲れ様』と訴えてるのに。
もしかしたらサンデーは『高橋留美子連載終了』って事、世間にあまり知られたく無いのかも。


サンデー編集では市原と有井、勝木、石橋が担当作品を読んでるといい編集かな？って気がする。

冠とスクランの担当者は腹を切って死ぬべきだ
ジャぱんとスクランの最終回は漫画に対する侮辱

>>370
飯島じゃなくて飯塚な。こいつは騒ぎの中心にいる割にはイマイチ目立ってないなぁｗ

>>356
歳がばれちゃうけど
ピストン堀口を思い出しますた。

雷句はジャンプかＳＱで描いてくれ

実は冠は彼等やサンデー編集部のためにスケープゴートを買って出ていてだな……ｗ

コンシェルジュすげー好きなのに…
批判にしろ擁護にしろ、この件には関わってほしくなかったなぁ…

>>370
投稿者というかごにょごにょ…

いやまあでも、サンデーに持ち込みに行く人は減ったでしょ。サンデー持ち込み行くくらいならジャンプ行くみたいだし

>>304
ハングリーハートアニメの中盤以降は恐ろしく熱かったよなｗ
最終回のラストで最初のＯＰ流れた時には熱すぎて震えたよ。

でも断言できるのはあのアニメは陽一作品では全くないということだな。
漫画のハングリーハートはなんかつまらないんでいつの間にか読まなくなってしまった。

高橋陽一の漫画はすごいな。
以前から「こいつらどこをフィールドにしているの？」と言われていたが
最近のは何だ。「自ら乗り込んで首だけ出して戦うロボット競技ですか？」
正直どうでもいい。

>>353
狂四郎レベルでヒットっていうのかなあ・・・
知る人ぞ知る名作って感じかと思ってたが。
村上もとかの龍とかと同じ感じで。

あ
暇だから言うんだけどさ、「ゴーストシープ」って誰が考えたの？
これ以上みっともないうろ覚えだと思うんだけど
今んとこ起源を知らない。

昔の少年サンデーには矢口高雄のかつみとかつのだじろうのメギドの火とか
素晴らしい作品がいっぱい連載されていたんだ。
今は駄目だね。
編集者が無能なのか、会社そのものの社風なのか。

今の編集長に変わるか変わらないかくらいの時期からダメになっていった気がする

>>381
>ゴーストシープ
なんのことやらよくわからんが、ゴーストライターとスケープゴート
が混ざって失敗したみたいな言葉だな

>ゴーストシープ
検索したらカードヒーローが出た
http://www.cardhero-bu.com/card/detail.php?id=40

>>382
アニメとかゲームとかおもちゃメーカーとのタイアップが増えて来たけど
小学館はそういう戦略も下手そうだというか、漫画家どころかそういうメーカーに対しても
オレ様のやり方を理不尽に通して全体のモチベーションを下げているというか。

中途半端なエリートがあつまって情熱もプライドももたずに、ダラダラと商業ベースの漫画垂れ流してるって印象しか受けないなサンデー

>>386
小学館に対してこんな意見が出るとは思わなかった。
コロコロを抱えている小学館が戦略が下手とかは思わないけど

今は違うのかな？

>>309
コンシェ本編にも「父親の死に目と原稿のどっちを選ぶか悩む漫画家」
が出てたんだけどあれ結局どうなったんだっけなあ
あれ半分実話だったなんて・・・

サンデーの漫画って、コナンの黒の組織にしろ犬夜叉の逃げボスにしろ
獣医の死死死にしろ、まずどっかで最終回伏線”だけ”提示して、
あとはわりと好きかってやって、たまに出して
（話に絡むというより単発式に。「また逃げたー」で終わるみたいな話）、
引き伸ばして。んで「そろそろ切るよー」となったら「ご登場願います」なんだよな。
どんだけボスと関係ない話続けてても、最終路線に切り替えられるように
なってるというか。

今のイフリートの神貫なんか「いつどこで出てきて話終わらせて
くれてもいいボス」として象徴的すぎる。

いやまあそのやり方は商業的な引き伸ばしスタイルに合わせ、
生み出された手法ではあるんだけどな。
キャッツアイあたりからじゃなかろうか。

>>388
遊戯王を抱えている集英社に較べたら他はどこも下手くそ扱いだろう
次元が違いすぎる。

>>391
獣医はテンプレ獣医業話だからそういう形でもいいけどね。
キャッツアイは「正体ばれるかばれないか」を引き伸ばしに
タイミング後に後に回してく手法かな？そういう数話解決式の
事件漫画への適用ならある程度わかるよ。コナンもだな。
でも犬夜叉とか、多くの漫画に波及しちゃってて、しかも
近づく→近づく→新事実！→近づく→ボス→逃げる。とかでなく
普通話〜〜普通話〜〜ポン出ボスキャッチ＆リリース→普通話〜
で透けて見えるのがなあ。

キャッツアイの引き伸ばし？は、読者も望んでいたと思う。おわっちゃうの嫌だったもん。正直、もっと見たかった…

>>389
原稿が間に合いそうにない所にコンシェルジュたちがアシスタントに入りなんとか間に合う。
急いで父親の病室に駆け込むが、もう今際の際で
「人が死ぬ所なんて滅多に見られん。きっと漫画を描く上で役に立つから見ておけ」と言い残し他界。

藤栄には本当に幻滅してる。
謝罪文が一瞬で消えた件は、闇から闇なんだろうか。

そういや冠擁護組の言い分だと冠はサンデーの体質を変えようとしていた
新しい事を積極的に取り入れようとしていたらしいけど
結局「僕は冠茂と以下略」のようにその名を使うスネオみたいのが沸いて体質が何も変わってなかったり
ジャぱんなどのように最初は新しかったかもしれないけれど結局リアクション地獄のようにネタが停滞してしまったり
努力型ではなく今までに無い天才型の主人公（笑）も扱いきれずに持てあましたり
サンデーでコテコテの金剛番長が受けてたりするのをみると
擁護組の言い分が真実だったとしても空回りばっかりで意味ねーなーと思った
言い方変えると体質を変えようとしていたんじゃなくて自分の派閥作りたかっただけなんじゃ？

>>397
冠一派の誤算は派閥作りだの
漫画家への暴言だのよりも
関わった漫画がつまらない…ただそれだけだと思うんだ。

漫画界の将来やサンデーの未来を考えるより
まず目の前にある作品と漫画家を大切にできないような奴が
どんなに大層なことを言ったところで
多くの読者の支持は得られないと思うしな。

>>395ありがとう
うわーんやっぱり後悔してるんじゃないかあ
藤栄せんせのバカバカ

>>388
最近はタイアップ漫画ばかりで内容テンプレだしつまんないって
ボンボン廃刊騒ぎの時にコロコロ読者が愚痴ってた

>>347
ジャぱんはストーリーの根幹部分となる霧崎の変化さえも
「実はパン食べて人格が変わってましたｗ」だもんなあ…

いや将来を考えるにしろ、ライクは大切だったんじゃ。
つーか冠は確かにとばっちりだと思っているんだが、
しょせん高島のボスみたいなもんな訳だしなぁ・・・。

裁判の抽選は何時開始ですか？徹夜や早朝から並ぶでも平気ですか

＞388
アニメのゾイドが終わったからって「もっとおもちゃ宣伝効果、販促効果があるゾイド漫画を載せるため」
人気は上位だった上山版ゾイドを打ち切りにしたりとかしてるし

前ハドソンの高橋名人が「自分らがキャラバンで培ったノウハウが今の子供向けイベントの基礎になってる」
ってなことを言ってたけどその頃手探りで作り上げた人間の遺産のテンプレだけで食ってる状態。

そんな諸事情ある上山先生だってその愚痴を載せて
サイトが大炎上した苦い経験から今回の件は完全ノータッチだってのになんでまぁ・・・

>>401
何度も言われてるが冠は確かに雷句の陳述書だと一見とばっちりな扱いだけど
それ以前からジャぱんや獣医で漫画板では叩かれる下地はあったしなぁ

それよりも冠の印象を悪くしたのが擁護側ってのが皮肉なもんだ
黙ってれば小悪党レベルで放置されてたかもしれんのに…

裁判が楽しみ

「犬夜叉」など高橋留美子さんの漫画がキューピーに――
「キュージョン るーみっくわーるど」
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0807/25/news033.html

可愛くneeee

この事件知っていろいろなサイト見て回った。
ガッシュ作者、読者ともに言えることだけど「漫画の恨みって怖えんだなぁ…」と（笑）

それにしてもガッシュ作者は何故師匠に相談しなかったんだろう。
相談さえしてれば裁判までにはならなかったと思うんだけどなぁ。
あと、周囲に迷惑をかけたくないとか言いつつ弟子に全力で迷惑かけてるのが気になった。
漫画家廃業したのならいいかもしれないけど。
これから仕事とるときに相当なマイナスになるだろ。

弟子は自ら文春のインタビュー受けてるぞｗ

>>409
はたから見てると、
それもとばっちりの一環にも思えるんだよね。
いまさら、引くにひけないというか。乗り込まされた船というか。

>>408
学館がこんなに腐った所だとボロカスに言うことがライクの目的だから
相談して和解する気なんてないぞ。最初から揉める気満々。
原稿紛失すらきっかけにすぎない。まあネームバリューのある誰かが
言わないとこういう腐敗した面は表に出てこないから有意義ではある。
ライクが今後使われにくくなるだろうけど自業自得だから知ったこっちゃない。

>>408
ようへいと雷句はどう見ても共闘だろ

橋口ブログがなければ「冠茂と仲が良くってねｗ」ってセリフが
微妙に流行っただけで済んだと思うわ。
むしろ犬地味終了やロスブレと話題の多い編集がいるじゃないですか…
そっちが叩かれてたんじゃないかなぁ。
工作員もやたら冠の名前ばっかり出すから、そりゃ冠叩かれるよな。

何故その文脈から自業自得になるんだw。
個人的には、小学が条件飲めばそれで終了でいいと思うけどね。
小学だからなぁ・・・。

文春のやつって陳述書の弟子パートを再構成したようにしか見えなかったけどあれはインタビューなの？
本人がノリ気ならどうでもいいことだけど。

>>414
つうか最初の対応がまずかったからこういうことになったわけだしな
雷句も今後の対応とかある程度覚悟した上での裁判だろ？

時々散発する書き込みや橋口謎ブログで、
小学はよーへいを切り崩したいんだろうな、ということが何かうかがえる。

まあ最終巻のあとがきに無断で名前載せられて微妙な反応してた弟子もいたし
そこんところは危ういかもしれん

>>408
なんかわかるような
自分はここをずっと見てて「お前らはホントに漫画が好きなんだな」と思った。
いや、馬鹿にするんじゃなくて素直な感想として。
ここしばらくのを見てて、藤栄も漫画が好きなんだろうと思ったし
冠とかは…本人が何か言った訳じゃないから、わかんねけど
好きじゃないというよりは、好きの方向が全然違うのか。

ネット上なら口が滑ったってこともあるかもしれんが
紙媒体で話が出ている以上本人に了承はとってるだろ

ようへいがただ巻き込まれたってのはちょっと無理があるな

俺は腐った学館を提訴したりアホ編集を晒した点ではGJと思うが
ライク個人を応援する気はさらさらない。人格者とも思えないし。
ある意味痛い奴じゃないとこんなことしないし。

>>410
引こうと思えばいくらでも引けるよｗｗ

>>408
相談した時点でもめ事に引っ張り込むことになるし
たとえ相談してたとしても公表できることじゃない。
何にしろ十分迷惑はかけてるんだろうが、
「師匠に相談はしてません。あの人は何も知りません」
て防波堤が無きゃ、もっとエライことになる。

人格者というか普通の人だろうよ。キレやすい壊れた人とか言う工作員もいるが、そんな人が七年も耐えられるか？
しかも、なんだかんだいって自分の仕事(連載)はちゃんとした形で終わらせたんだぜ？億の金を小学館にもたらせて

>>422
自分の意志で、巻き込まれたんならね。

>>420
雑誌って本人の了承なくてもバシバシ書くもんだよ。
知り合いの写真家が被害にあったことがある。

ある意味イタイ奴でも、学監の体質をこれで変えられるなら英雄。
多分無理で、最良でも共倒れになるかもしれないのが悲しいが、
漫画家はよい作品を描ければ、助ける人はいるだろう。

いくらなんでも普通ではない。
普通なら提訴しましたで終わる。
陳述書うｐしたりはしない。

>>424
億単位の収入が、バンバン入ってくるんだよ？
一巻、出すごとに。
月収２０、３０万円というのとは、訳がちがう。
それにアニメ化等されているので、そう簡単には引けまい。

>>422
それこそ編集の犬になれば仕事一回ぐらいは回してもらえるだろうしな
冠はそれ狙って逆に863イメージ強化されたがw

こりない燃料透過を続けるなぁ。ノルマこなすの大変だね。
陳述書アップはそんな珍しくない。
で、それの方が主体なんだから仕方あるまい。
冠は本当に負けず嫌いなんだね。

>>429
サンデー漫画の印税がそんなに入るんかー
あとアニメがあろうがなかろうが途中でギブする人は多い

>>426
本人の了承が取れていなくても、陳述書の言葉でよーへーの発言を
書いてしまって、雷句に了承をとった可能性はあるかもね。

>>429
だよな。どんな汚い手を使ってでも雷句は引き止めたいよな。アシの連載をちらつかせたりしてさ

>>424
>人格者というか普通の人だろうよ。キレやすい壊れた人とか言う工作員もいるが、そんな人が七年も耐えられるか？
言われてみればそうだなぁ
しかも週刊ペースなんだからあっという間に壊れてるはずだな

まあ落ち着け。何も学館がシロとか言ってるわけじゃあるまいし。
俺の見た感じでは痛い作家がもっと痛い学館を提訴した感じ。
ライクは全くもって普通だーーーって言ってる奴は
いくらなんでも妄信的だぞと突っ込んだだけ。

>>435
書かれてるような精神状態で連載まとめきったってのは偉いと思うよ
精神的にナイーブだって言われるかもしれないけど逆に言えば忍耐強くて責任感があるってことになるし

>>434
なんで会社の話にすり替えようとするのか理解できないね。
ライクの側に巨額の印税収入が発生してるのは事実。
印税１０％×コミックの定価×発行部数が、
ライク側の印税収入だよ。

会社側としては、ほしい人材だったんだろ？
あんなＦＡＸを送られても遺留したんだから。

学館が痛いことが問題なのであってライクが痛いことはこの際どうでもいい。
と言えばいいかな。

むしろ無茶苦茶我慢強いんじゃね？
藤栄の壊れっぷりから見るにさ。

今回、藤栄を弄ったのは心ない野次馬の一言や
読者未満のピラニアどもに
ボロボロにされたってのもあるけど
それ以上に業界関係者からの忠告やら
何やらが決定的だったわけでしょ？

>>430
媚びに媚びてる藤栄は結局バンチ逝き
藤崎は捨て台詞残してスピリッツ逝き
同人上がりの奴は全3回を丸々カットされてクソ漫画家扱い、
編集にやられたと言い訳してるくせにまだ媚びてる
唯一恩恵与ってんの橋口だけじゃね？

つかきもまろとか言う奴は冠が担当者ってソースあった？

だから、雷句に金が入ってくるのの何をつつきたいのか分からん

土日とさらに祝日休めて1000万近い金貰える方が不思議だわぃ

>>438
収入増えようがアニメ化しようが壊れる人は壊れるし
絶頂期に連載中断→終了となる人もザラにいる

>>440
がまん強いのか？
本来、ストレスで切れて、自分で右手を傷つけて
連載に２カ月も穴をあけた段階で、プロとしては失格だよ。
アシまで、傷つけたんだろう？　

福地が壊れたな、そういや。アニメ化に際して無理矢理の連載で

正直、冠は巻き込まれで特に渦中におくのも不公正だと思ったのだが、
いい加減しつこいので語る。藤栄の件も気持ち悪いし。

冠は結婚で名前変わった訳じゃない、みたいな話があったけど、
結局それに近いことがあったんじゃなかろうか。
野心あってバリバリ小学にしては仕事してて、
幹部の娘を嫁にもらった、というのが一連の騒ぎなんじゃなかろーか。
どうも冠守りにも度が過ぎる気がしてさ。

>>418
その話、はじめて聞いたけど
どこに書いてあった？

>>443
しっかりと仕事してる人が
能力に見合っただけの収入を得るのは
当然の権利だと思うしねぇ…。
現実は往々にしてままならないこともあるけど。

むしろ、原稿紛失した挙げ句
ＦＡＸを流出させちゃうような会社が
のうのうと取り分を取ることの方が
恥知らずだと思うよね。

小学館はせめて最新刊の分だけでも返還したら？
勿論、必要経費なんかは差し引いて構わないからさ。

一巻で億単位入るのは尾田と矢沢あいくらいだよｗ

漫画家なんだから一冊41円の売り上げにすがってろボケ
お前ら会社の儲けは計算すんなよと言いたいんでしょう
金払ってるこっちが漫画家大事にしろよって言ってるわけですが
あの大会社さまから見ればどっちもただの金ヅルなのよねーみたいなー

てかボロ出すなよ工作員ID:bSyXrPru0

また工作員ですか
お仕事お疲れ様です！

番長も主人公が天才型のような気がします。
最初から最強レベル。
ワンピースも、努力面はあまり描いていないですね。

ぱんと同じ料理ものの味っ子も、工夫とかはでてきましたけど、
最初から能力的には高かったですね。
医者ものは、主人公の能力が高いのも結構普通かもしれませんね。
BJとかKもそうかな？
素人の手術漫画は有り得ないか。

あんま妄想を肥大化させるなよ(^ω^;)

随分と民度低いなおい。不確かな情報と妄想で語るのはとりあえずやめようぜ。
工作員認定とかもいい加減自分で言っててバカらしくならない？

>>445
プロ失格はその通りかもしれんが
我慢強い人だって何年も貯めて爆発すりゃそうなるだろ
あとアシに関しては解決済み

>>445
そこまで人様のお仕事を邪魔する編集は
確かにプロ失格ですね^^

たった二ヶ月の穴で済めば充分早いだろうが
どんだけ漫画業界知らずなんだよID:bSyXrPru0

>>445
むしろ、そこまで追い詰めるほどのことをやらかした編集の方が社会人として問題だろJK
極論、漫画家は奇人変人でも成り立つけど編集は社会人じゃなきゃ務まらないんだから

>>448
最終巻が発売した頃にまとめサイトかスレから飛んで見た記憶がある

ようへいは、提訴後の冠からの電話を一切受け取らずにその事を
雷句に相談してる。これで大体わかるだろ。
巻き込まれたくない立場だったら冠の電話を受けるなり
冠の電話を受け取らないまでも、雷句にも連絡せず
自らの編集部（コロコロ？）辺りを通して連絡するなり。
両者と連絡してそっとしておいてくださいなり。だろう。

ID:bSyXrPru0は読点の打ち方変えないとID変わっても分かっちゃうぞ

>>460
サンクス

>>423
どちらにしろガッシュの作者は小学館の子飼いから抜け出す気だったんでしょ。
辞めたいなら辞めればいいんだよ。ようやく連載が終ったんだし。
ただしメディアミックス展開中にやめさせてくれとか言ってたのはどうみてもアウト。

で、師匠に原稿紛失の話だけはしておいたほうが良かったんじゃないかというのは、
他の作家がどういう対応を取っているかという情報を得ることが必要だったと思うわけ。
僕は仕事柄、ライターの原稿紛失話や編集のパワハラ話とかよく聞いてるけど
大半の人たちがそれ相応の対応してるわけ。もちろん裁判なんて禁じ手とる人はいない。
ある人は地道に根回ししたり、ある人はコネ使っていやらしいやり方で…とかいろいろな方法を取って紛失原稿奪取してる。
紛失原稿って6割は編集部の資料の山から出てくる。3割は転売ロード、1割はマジ紛失（誤廃棄）。
そういう風な情報を集めてその後で自分がどういう方法を取るか決めればよかったんじゃないかと思う。
それさえやっておけばオークションの売値が美術的価値ですなんて訳の分からない事をやらなくて済んだんじゃないかと思う。
裁判でもここは確実に突っ込まれると思うよ。

何で必死に燃料投下するのかねぇ？
ＦＡＸ流出スルーについてコメントください。
サライの件は、著作権を扱う出版としては信用を致命的に損なう
バカ主張だと思います。
社員の暴言体質は改めた方が、この先、どんどんつらくなると思いますよ。

編集が高収入なのは奇人変人である漫画家をなだめすかしながら良い作品を描かせるための気苦労代だと思ってました。

でもまあ、雷句もアシにあたっちゃいけないよな。うんうん

でもその件も、親御さんのとこまで出向いて謝罪して解決しているのに工作員はそこしかつつくとこないから話題に出してくるよなぁ

>>464
あんたよりはライクのほうが原稿紛失の事例には詳しいと思うぞ。
ついでに言えば、それで「訴えるな」と言い出すのは相当のキチガイだろ。

>>429
ロストブレインの作者なら、1巻あたり20〜30万しか印税が入ってなさそうだな

夏ダナー

裁判を禁じ手と考えている業界も、凄いと思います。
なあなあな、馴れ合い集団ですね。

>>469
しかも原作者と作画家で折半ですね。

本気でショーガッカンの社員だとか思ってんだったら、
お前らどうかしてるよ。２ｃｈならではのお遊びだと思いたいけどね。
そんなの関係なく、ライクがおかしいと思ってる人間は
ほかにもいるんだよ。

>>464
たとえ師匠に事前に相談していても今現在サンデーで連載中の人に意見を聞いたりした
結果、訴訟にすることになりましたなんてブログ上で書けるわけないだろ…

原稿紛失に関してはこじれて弁護士立てて返還要求出した漫画家もいるよ
普通そこで出版社側がちゃんとした対応とって訴訟沙汰まではいかないってだけで。

つーかさすが夏休み、「どっちもイタいと思える中立な俺カッコイイ」な高二病患者大量発生だな

＞464
というか今まで作家がそういう弱い態度しかとらなかったから雑な原稿管理を招いたんじゃないの？
割れたら困るガラス瓶と落としても大丈夫なペットボトルじゃぁ扱いがまるで違うもんになるよね。

>>467
編集者も作者壊したら親御さんも交えて誠心誠意謝罪すればいいのにね。
前の方のスレにも有ったが「氏ね三流漫画家！」って言う人も、同時に
仲の良い編集者や仕事の持たせられない不良在庫編集者を
「氏ね三流編集者！」って働かせられる人ならまだよかったんだよ。

メディアミックスといえばガッシュカードは最期の方がひどかったな…ファウードの魔力が99999とか。おいおい、こっちは4000、5000の世界で戦ってるんだぜ！？と

ふつー遺恨はあるだろ
そのアシは常識があるらしいから
軽傷で訴えたりしないだけでなｗ

藤田に相談すれば…って書き込む人よく見かけたけど、相談したところで今回の件が解決したとは思えないな。
>464にしたって、それって泣き寝入りしろって言ってるのと大差ないし。

寧ろ新潮の記事に付いて雷句が色々書いてたせいで、
藤田の名前を出す人って、師匠もセットで巻き込みたくて巻き込みたくて仕方ない人なのかなってイメージ。

>>468
師匠には相談するだろ？　ふつーは。
それができてる人間なら、裁判沙汰は起こさないと思うけど。

>>480
あんたは要するに「裁判起こすな」しか言ってないじゃないか。
頭がおかしいのか？

なんつーか夏ですなぁ〜
学館スルーでライク叩いてる奴も痛いし
ライクの全てを強引に正当化してる奴も痛いし

>>480
まるで裁判沙汰にしたのが悪いみたいな口ぶりですね。

普通は裁判を起こされるような失態を演じた方が悪い
っつーのがごくごく一般的な第三者の視点だと思うんですが。

そういやガッシュカードのマコマコ博士は高島雅に外見似てるな

夏ですなぁ〜
公平にものをみれる俺すげぇって言わんとしてる書き込みも増えてきた

自分の恩人のだからこそ火の粉がかからないように相談しないって考えもあるだろ。
どうやっても関係をかんぐられる立場にはかわらないけど。

たしかに「藤田に相談しろ、そして裁判起こすな」ばっかだな。
なんでそんなに藤田に相談して欲しかったのさ

編集者の問題を漫画家に相談したって
愚痴にしかならんだろ

裁判を起す権利は誰にでもあるよ。
勝つか負けるかは別にして名。

雷句みたいに大金持ってる人間が300万程度で裁判起こすってことの意味を考えるべき
300万がはした金ってことじゃなくて、裁判の対価として安いってことな
世の中には手続きとか揉め事がめんどくさいとかで数十万の遺産ならｲﾗﾈって人とかもいるんだぞ

ぶっちゃけ相談してても師匠と相談しましたっておおっぴらにはできないし
誰々先生から励ましの言葉を頂きました！とは明言できんよ

藤田が裁判は諌める派だって仮定（断定？）するならさ、
サンデー編集部が藤田を仲介に通していさめてもらえば
よかったんじゃないの？
それが出来る編集部なら裁判沙汰は起こされないと思うけど。

ガッシュカードの失敗は、本来のターゲットである小中学生置いてきぼりだったなぁ…
ルールを急に変えて、そのルールがホームページ上でし確認出来ないという。ルール改訂版が載った本もその後出たが、字が小さいこと小さいこと…

つーかね、周囲の人が提訴発表まで全く知らなかったはずはないと思うよ
５月末にブログで「もう小学館とは仕事しません」って書いてニュースになった訳だから
ライクが本当に誰にも相談してなくてもその時点で友人知人から連絡来るだろ普通

>>491
困るじゃないですか…そんな双方の言い分を師匠に聞かれるような機会を設けたら。

あくまでも一方的に編集側の意見で物事を進めないと
今までの小学館側の失態が
藤田師匠にまで伝わってしまい冗談じゃ済まなくなるんですよ？

>>491
あ〜、俺もそれは考えたな
藤田じゃなくても、信頼のおける人間を間に挟めばよかったのよ
それすらも怠った（出来なかった？）って点だけでも、担当者は無能としか言いようが無い

今連載持ってる人は巻き込めないだろ。常識的に考えて

漫画家と編集者って信頼関係が築かれると共同で反乱起こされかねないから、しょっちゅう異動するらしいね。
まあ結局信頼関係を蔑ろにした結果がコレな訳だが。

>>485
で？図星つかれて怒ったの？

つーか実際…今回のＦＡＸ晒しの件とかも含めて
事前に藤田が雷句の受けてきたことを知っていたら
裁判を止めるなんて選択肢はあり得ないと思うんだがな。

読者のためどこまで我慢するか？
…ってのはあるにしても
より良い作品を作るため無能な味方に
足を引っ張られるのは誰だって勘弁して欲しいだろうし。

お家騒動起こしたスクエニは
ずっと作家と担当が一緒だったな
雑誌変わっても一緒

>>499
藤田「おまえの信じるとおりやれ。俺は手をかさん！」

なのかね？雷句の言ってる熱い人が藤田しか考えられんから

>>466
まったくだ。ぺーぺーなら納得もできるが、
売れっ子でもまさか新米編集より下扱いとかは想像もしてなかった。

スクエニっていえば、奇面組の新沢も編集に原稿無くされて訴えてるよな。どこの編集だっけ？

>>494
うん
それか、編集側が
１・頼もうとするまでも無く、藤田が雷句を諌める派とはとても思えなかった。
２・既に、藤田と雷句の間に情報の行き来が有って固まってると思ってた。
３・頼んだけど効かなかった（編集派の言う「絶縁」説に近いカタチ）。
>>495
最後には編集長も副編集長まで出てるんだから、それ以前以後辺りの段階で
藤田を通すくらいは有り得そうだけどねー。
藤田やそこにコンタクトできる編集は、編集長も副も冠も超越してるのかね。

>>503
企画持ち込みをやってるフリーの編集

反対されても、水面下で相談ぐらいはするだろうけどね。
人間関係を大事にする人なら。
林編集長については、ほとんど悪口を書いてないというのは、
師匠に気を使ってるのだと思うが。
編集者の態度が悪いとしても、
そのことについて一番、責任があるのは編集長なのに。
筋を違えまくってて、気持ちわるいんだよ。ライクは。

>>506
林は単純にライクと接してないから言うことないだけだろｗ
辿って行けばライクも糞編集長と思ってるよｗ

>>505
フリーなんだ…スクエニかと思ったよｗ

>>506
筋も通らぬ批判をしてるのはお前だな。
反論への反論はどうしたんだ。

ここまでの流れで、やっぱり副編集がガンらしいことが分かったな。
どちらかといえば林はきっと
敗戦処理をやらされている、気の毒なタイプな気がしてならない。

>>506
つーか…決定的なひとことを言っちゃったのは副編集長で
なおかつ編集長もその場に居合わせたんだから
責任がゼロとは言えないにしても、より多くの責任があるのは…ねぇｗ

>>504
今の編集長も副編集長も前にジュビロを担当してた編集だし当然つながりはある。
ジュビロは編集とアツい議論交わして原稿作ってきたいタイプみたいだから
怠慢な編集に原稿なくされてライク激怒してるから宥めてとか言われてもそんな編集庇わんだろ…ｗ

>504
編集部が藤田を軽視してる説は？

っつーかあの人、今のサンデーの中でそんなに扱い良かたり影響力あったりするのかな。
自分のところの弟子にはだいぶ敬愛されてるっぽいが。

>>513
扱いはどう見てもいいだろう。
月光とかあんなの藤田以外なら許されないよｗ

つーか、藤田がその場にいても、「いるじゃないですか・・・」
とかいうだけのような気がしてガクガクブルブルだよ。

だよなぁ、正直月光はつま(

なんか小学館は訴えられたことそのものよりも、
それがいきなりで、十分な工作期間を持てなかったことを
苦々しく思っているように感じる。

これでもしも十分な準備期間を与えていたら、どんな工作があったかと思うと
これまでのやり口を見るにそら恐ろしくなる。

>>513
漫画家や一部熱心なファンには受けがいいけど、編集部内ではどうなんだろうね？

あと雷句と藤田ってどっちが単行本売れているんだろ？

件とは関係なく気になるんだけど、
金田ってちょっと前読切載って、それからライバルで連載もらうまでちょっと短くないかな？
連載準備2･3ヶ月だとしたら、読切の方が、ずっと前から代原としてストックされてた
とかでないならサンデーで読切描いてすぐライバル行ったって事じゃない？
藤田が逃がした？と邪推してしまう。

それとは別にその読切のネタが月光条例と同じ「物語→悪く現出」だったのも
気になるが。金田と藤田が盛り上がって話してたネタの放出時期がたまたま
かぶったか、金田が他で別のやるから譲ったとかかなー。

>>518
あの留美子でさえ、ロートル扱いするような人でなしどもなんだぜ？
編集部で藤田の扱いが良いとは思えんけどな。

ただ…本人の人徳なのか判らんが
編集者のウケは悪くなさそうなんだよな…というか
自社＆他社の垣根なく
仕事のできる人が自然と寄ってきそうな感じ。

>>519
でも結果的に金田が描いたおっぱいが見れたから幸せ

>>484
高島→コウシマ→マコマコ？

>>510
林は「ファンのためにも次回作をどうか…」ってな姿勢だったみたいだし
くめたんに信頼されてる人みたいだし
部下の制御に失敗してるとはいえ、あんま叩く気にはなれないな
今のサンデーも編集長派ｖｓ副編派の争いとかあるんだろうか

>>519
専属ではないし金田が両誌に並行して出しててもおかしくない。それで
散々サンデー編集部に無視されてたのにライバルでは連載してくれるってなったら
まあそっち行くわなぁ。

そういや藤田は講談社にもツテがあるんだっけ。

ますますサンデー擁護のためだけには動きそうもないか。

藤田が冷遇されてるわけがない。考えてもみろ。サンデー編集部は
昔から名前に力さえあれば中身なんてどうでもいい姿勢だろ。藤田も安西も。
レベル低いところでは央・中山。

>514
でも飯塚、副編集長は出戻り組を小馬鹿にしてるようなスタンスを受けるし（いるじゃないですかとか）、
ベテランってだけで５万部売れるような人が云々言ってた編集も未だ健在みたいだし、
微妙なポジションの人になっちゃってる気がするんだよな。

>518
トータルはどうかわからないけど（藤田の方が出してる巻数断然多いし）
１巻辺りの売り上げは雷句の方が上なんでは。

＞523
あー藤栄先生の「雷句のやってることは漫画界のためなんかじゃない」
ってそういう意味だったのかしらー冠的な意味で。
「あいつは派閥争いで俺を追い落とそうとしてる走狗なんだ！」

なんて吹き込まれてのあの自爆だったらさすがにブックオフ行きだわコンシェルジュ。

>>468
誰も訴えるななんて言ってないよ。普通は訴えないってだけのこと。
実際訴えたってことはよほどガッシュの作者からみる編集部に問題があったってことでしょ。
それと「もう小学館の仕事はしねえからどうとでもなれー」的なプラスアルファ。これは大きい（笑）

まぁ、裁判起こしたんだからやれるところまでやってほしいね。
どんな裁判にしろ判例を作るってのは大事だよ。

>>474
小学館はちゃんとした対応を取ってたでしょ。
ただガッシュの作者が賠償の金額が気にくわねえっと跳ね除けただけ。労働の対価と見合わないってのは一理はあるけどね。
その辺の事情を他の作家に聞けばよかったんじゃないかと思う。さすがにオークション売価はありえないよ。

あと、「昔漫画家と編集者は対等だった」というお花畑理論に立脚してる時点で
「あぁ、この人には腹割って話せる漫画家仲間や先輩作家がいないんだなぁ」と思ったのはここだけの話。

藤栄が「君を使っても売れるかどうかわからんが既出作家使えば何万部かは絶対売れるby冠」って言ってたしな。

>>479
泣き寝入りしろなんていってない。戦い方にもいろいろあるんだよ。

裁判まで後僅か
サンデー編集部は誰が傍聴席にたつのかな？

>>529
ちゃんとした対応(笑)
謝らなきゃいけない場面で、その人に喧嘩売るような不快なことを言うことのどこがまともな対応だと

>531
裁判は禁じ手なんじゃなかったんですか？ｗ

いろいろな戦い方あるよね。法廷で戦うとか。

>>532
晒された奴は顔真っ赤で来るんじゃね？
作家も誰か来るのかな？ｗ
ライクの下にいた麻生とかｗ冠の犬とかｗ

>>532
傍聴席なら俺でも立てるｗ
まあ実際は座るけど

もうサンデーは休刊して編集者総入れ替えして文芸漫画雑誌に生まれ変わると良いよ

つーか今更ガタガタ言っても仕方ねえわなｗ
裁判でわかってくることもあるんじゃね

>>528
あの変な納得の仕方とか「裏に黒幕がいる」陰謀説を信じてるのかな藤栄…と思った。
それにしても謝罪→ファビョる→なかったことに→自分の醜態は消すけど批判は復活！
のあのコンボは結局なんだったんだろうな、ファビョった時に心配して送ったコメがまだ
残ってるんだけど今のエントリに対して送ったコメじゃねーから消してほしいわ

>>513
軽視説は無いんじゃないかな…。少なくとも「元アシへの影響力」は
絶大だと考えられてると思うよ。
よしんば軽視してたとしても、軽々しく扱うよりは腫れ物を触るような
扱いになるのでは。それなら>>504の1とさほどかわらない。
>>521>>524>>525
おっぱいは立ち読みだったからあまり凝視してないｗ
藤田の立場としては、少なくともサンデーのために弟子の手綱を
無理に引くってものではないんだろうね。

>>531
裁判したっていいじゃない
権利あるもの　　　まこと

どうも派閥争いは見て取れる。
ただ冠がどこに位置するのかはよくＷからん。
一応、改革派の旗手ではあるのかもしれない。
しかしそのために藤田派をいまいましく思っていたような流れはあったのかもしれない。

>>531
その色々ある戦い方の中で裁判を起こすことだけを批判した理由は何よ。

金田の最後の読切って今思えばなんかいかにも
サンデー読者に媚び媚びの糞作品になってたよな
指示でもされてたんだろうか。ライバルでやるのは王道少年漫画っぽいし。

>>524
専属じゃなくても、暗黙で専属としてって話が出てるからな〜

そう簡単に出来たとも思えん。

>>529
謝罪に来たその足で次の仕事の依頼する対応はちゃんとした対応とは言わんだろｗ
それにどうやら漫画家の友人知人はそれなりにいるみたいだよｗｗｗｗ
あと編集と漫画家が対等云々ってのはそれこそ師匠と編集のやり取りを
間近で見ての話だろ。それを「現状知らない子ｐｇｒｗｗｗ」ってさあ…

とりあえず二番煎じ漫画は誰のためにもならんから即刻止めるべきだとは思う

なんか業界人風フカシてる子はそれでいいんだけどさ
片や理想を抱ける環境で下積みしてきたプロの主張と、胡散臭いボクちゃんの知ったか
説得力あるのどっちかな

他人の主張をさりげなく捏造してるし、お行儀悪いなw

火病おこした藤栄の新情報ｷﾀｰ？

>>546
それは出来るだろう。勝手に持っていけばいいんだし。
片山なんとかだって出て行ってるし。
それにライバルにはもう一人元サンデーの新人が連載する。

藤田はからくり後半の迷走っぷり見てれば本人余裕なさそうなのわかるだろ
その後の青年誌での復調して、そのままやってればいいものをわざわざサンデーに新連載
そこに「いるじゃないですか・・・」とか言われてますがいいんですか？とか相談できないだろ

いるじゃないですか発言がトドメになったみたいだし雷句は藤田（と安西）をホントに尊敬してるよな

そういやwikiみてたら、妖逆門の作画・田村がようへい
の元アシなんだな。まあ、田村がようへいのアシといっても、
あの辺は先輩後輩というより横並びな気がするが。

で、妖逆門の担当が高島。
冠と高島で「少年漫画メイン系（妖逆はちょっと違うだろうが）」を
どっちが上手くやるか、仲間内で競おうとしてたりしてたのかな。
先鞭をつけようとした冠が、焦って暴言や押し付けの地が出て失敗とか。

>>551
精神呪縛が解けたんだな
いいことだ

あー、コネクス見たら高島の妖逆担当は三巻からだから、無いか。
うえきの後半も担当してるけど、それであんなリアクション臭上がってたのか？
ブリアクの例も有るし…。

>>525
正直藤田は青年誌に行って歴史もの描いて欲しいんだ

>>544
批判なんかしてない。

>>529
ガッシュの作者は理想論の世界にいればいいかもしれないけど編集者は実利、ビジネスの世界の人。
あと、うわべの友人がいるかどうかじゃなくて腹割って話せる友人がいるかどうか。

以上

>>557
で、他の戦い方って何だ？

>>557
お前にとっての裁判がファンタジーなのは分かった。

>>556
歴史物だと原作は中島敦あたりがオススメなんだけどなー。
後は井上靖あたりなんかも？

硬質でどこかもの悲しく寂寥感のある中島や
井上は男臭くエネルギッシュで化け物なんかと相性の良さそうだし。

なんか師匠の藤田って編集との関係が理想に近いみたいなインタビューがあったな
それを見てたライクは、漫画家と編集のあるべき姿、ではなくそうでなくてはいけないって思っちゃったんだよ、バカだからｗ
これから、あちこちの編集を渡り歩けば現実が見えてくるだろ
その点では小学館と絶縁したのは正解だな。外の風にあたってみるのもいい事だ
これから社会勉強だよ、ちょっと遅めだけどなｗ

>>464
>もちろん裁判なんて禁じ手とる人はいない。
ググれ

今日は藤田話の日ですか？

これはわかりやすい編集者的意見ですね

ライクが藤田に相談したら、相談された藤田に負担かかるもんな。
でも正直、講談社で描いてた奴のが面白かったんですけど。

あーライクってば今からでも藤田に相談しないかなあ。

今度は「裁判起こすことがいかに業界の掟破りか」とかそういう方向で攻め始めたわけね。

>>560
藤田は歴史書そのもの読むから原作はイランと思うよ。
このスレの初期の頃、モーニングで中国史やる話が著作権で潰れたって書き込みあったけど
あれは本気でもったいないと思ったわ。

>566
プラス、人付き合いがないから、腹わって話せる友人がいないに変更ｗ

前に小学館の部長クラスに直訴すりゃ良かったとか言うのがいなかったっけ？
その流れを思い出すよ

結局先輩漫画家に相談しても愚痴になるだけで終わりだよな
あるいは俺も我慢してるんだからお前も我慢しろとくるに決まってるし

ビジネスの世界の人に、ごく普通の常識的対応を求めるのは当然っつーか
社員教育以前のレベルだろJK…
憶測で友人関係を悪く言うとか、出来損ないのリーマンがなに言ってんですかね

>>553
横並びっていうか
サンデーの場合編集部主導で新人が連載作家にあてがわれるから
2003年8月期でまんカレ取って
新連載始めるようへいに斡旋されただけだと思う

お前ら、会社に勤めたことのかな？
編集者の態度が悪いとしても、それについて
一番責任があるのは、編集長。
直接、ライクが接していようがいまいが、
そんなことは関係ない。

>>568
つうか付き合いあってもなんでもかんでも話せる友人がいるかって言ったら別問題だよな
小学生が私たち親友よねーとか言って悪口でもなんでも言うのとは話が違うわけなんだから

人生で一人、そういう人がいれば万々歳とかよく言うし

>>566
原稿紛失におけるまんだらけ裁判や
漫画家の地位向上などの名目で既に活動してる
かわぐちかいじあたりと一緒に行動されたら
どれだけ被害が甚大になるか考えちゃいないんだろうな…。

雷句が他の漫画家を巻き込まなかったのは
小学館に対するせめてもの優しさだと思うのに。

久しぶりに懐かしい主張ガッツリしてく工作員ｷﾃﾙ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!

夏厨装ったりしてるけど言ってることはいつもと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ようへい切り崩し、師匠切り崩し、ライクキチガイ、ライク相談相手いない
提訴は非常識"業界的に考えて"！

ようへいｵﾜﾀ＼(^O^)／
ジュビロはツマンネはマダー？

陳述書うpは非常識とか言ってるのもいるけど、
藤栄先生も来てるのかなーもしかしてｗ
「陳述書」でググるくらいしようよｗｗｗｗｗｗｗ

>>573
ことのかな

今久々に見たらおもろい事になってんなー
藤栄って人はブログ書けって言われて書いて
精神おかしくなったって説はあるのか？

大手出版の一流大卒編集と似たような仕事をしてるのが大手ゼネコンの人達
東大あたりを卒業して、大型工事の現場管理事務所に詰めて
相手するのはドカタや鉄筋屋とかの職人ｗ

つうかどう考えても他の出版社で出版させないためにやるいやがらせ的な
原稿紛失は裁判でもしなきゃ決着はつかないよ

>>573
馬鹿なの？

一番の責任は担当編集に決まってんだろ。
編集長は立場上受け持つってだけで

担当編集の責任について、無くなる訳じゃねーよ。

裁判にて

小学館「くっくっく…」
雷句「わ、笑うなぁー！！」
弁護士「！？ろ、六法全書は金色に…！！！こ、この証人の名前は！？よ、読める！！」
？？「(バタン)よう、またせたな」
警備員「な、なんだっ！？」
雷句「あ、あああ…貴方は…うぅぅ…」

http://weekly.yahoo.co.jp/71/mylum/index.html

＞そして僕は、はじめてお会いした時、
＞「漫画描く以上におもしろいコトなんて、
＞あるのかしらねえ。」とおっしゃった
＞高橋留美子先生が、
＞大好きだ。

藤田まだ言ってるんだなこれ

>>578
あるけどどうせ証拠無いし意味無くループするからお勧めしない

>>582
配役逆じゃね?

>>567
原作っつーか原案はあった方が
出版社側も便乗セールスしやすかろう…ぐらいの意味だけどねー。

史記あたりを原作にして
非情な暗殺者ものとか萌えるのに…。

>>578
多分にあるな。つか藤栄は前半ものすごくまともなこと言ってた。
たぶん誰よりも客観的にサンデー編集部とはこういうところだと暴露してた。
だけどある日を境にどうしちゃったの？ってくらいアレな方向に突き進み
最後はｱﾋｬﾋｬﾋｬーになって完全崩壊したｗ

それにしてもライクが編集長より冠攻撃すんのはオカシイ、
一番責任あるのは編集長だろ？？ｷﾘｯ（AA略
とか言ってるやつは何なの？

ライクが一番責任追及してるのは、編集部と編集長なんだが
インタビューでも散々言ってるのにｗｗｗｗｗｗ
冠の話なんて陳述書の引用以外全くしてねーっつのｗ読解力あんの？？

>>581
会社にお勤めできたら、講釈を聞いてやるよ。
知らないことを知ってるかのように話すのは、
恥ずかしいことだよ。

藤栄は、どっちの方を向いた内容かはわからんが、そのうち何かしら言うだろうとは思うしまあ待ってるしか無いよな。
でも28日にはやめて欲しいな、口頭弁論の話と重なってスレが異常に進むとまた追いつけなくなるw

>>586
金もったいない

>>587
確かにいい事言ってはいたけど「お前が言うな」ではあったよ最初から
どんな高みから漫画界を見下ろして意見してんだお前は、的な

まだ工作員がどうとかいうゆとり式で語ってるのか。

>>591
中島敦あたりは著作権切れてるんだお。

トラブルおこしたら下っ端だって飛ばされたりするよ、普通の会社なら。
公務員ですらそういうことはあるよ。

>>573
あいつらちょっと売り上げ落ちただけで数年でクビ切られるけどな

>>579
うち顔も名前も見えないゼネコンのお偉いさんより
汗水流して現場で働いてるおっちゃんのが好きだな

会社の処分として編集長に責任を負わせるって話ならわかるが
ライクや世間に向かって、問題起こした当の編集員責めずに編集長責めるべきとか
言われてもな…。

>>597
その考えは時期改まるといっても過言ではなかろう

>>599
えーなんで

単発の工作員認定批判ｷﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって言うことずっと変わんないんだもんｗ
藤栄批難してる連中だって、言ってる事それぞれ違ってるってのに
ライク批判は軸がぶれないよねｗ

そういえば橋口ブログと藤栄先生も同じような主張してたね

>>597
顔も名前も見える連中が「工期押してるから増員してくれー」とか
「次行程が遊んじゃうから行程まもってくれー」とかやってんのよ
一流大卒が職人の親方とね

>>584>>587
やっぱりあるのか。俺は一番にこれ思った
頼まれたけど無理だったよ的な

でも勝手に張り切ってブログ立ち上げた結果壊れたってのもしっくりくるから
どっちとも言えないのか…
けど切り替え具合と壊れ具合からすると前者の方が近いんだよな

さっきから同じ口調でまるで
ずっと会話に付き合ってるみたいにレスしてる、単発IDの人達がいるけど
この人たちはなに？
テレパシーかなんかででも繋がってんの？？

編集長が責任を「負う」立場だけど、だからといって当事者が関係無いって訳じゃねーよ。
問題起した編集が一番悪いに決まってんだろ。
上が責任を負うのに、何で当事者が関係無いって言葉が出んのよ。

上がイザコザ起した影響で現場で問題になったのならともかく、今回は現場でのトラブルだろうに。


どんな会社だよそれ。
ん、小学館の事か。

>>604
不思議だよな

>>604
好調が復活したのかもなｗ

>>604
藤栄最後のあがき

んーとゼネコン＝某大会社様　監督＝編集　建設会社の職人＝漫画家だよね？
編集はちゃんと自分の仕事（監督業）しろって意味でいいんだろうか・・・

上は最終的な責任を負う立場だけど
それはあくまで現場が現場の責任を果たした上での話であって
現場に責任が無いなんてことには絶対にならないよな

てか何もかも上がおっ被って現場がやりたい放題なら誰が好んで上に立つんだよ

あ、もちろん上が編集長、現場が平編集な

ID:bSyXrPru0
ID:vK2AzREf0

↑最初は初めて今回の事件を知ったふりをしながら書き込み、次第に藤栄の奇天烈な主張とかぶってくる不思議な人達

「将来は小学館の漫画家になりたい」と思ってた幼い頃の思い出を汚された様で凹む

小学館敗訴祈願ｶｷｺ

俺が工作員に見えたか。

そうか。ならお前が工作員なんだ。相手の心を読んでるつもりが、気がつけば自分なら
どうするかという自己への問いかけになり、いつしか読みもくそもなくなる。つまり俺が工
作員に見えたお前こそ工作員なんだ。

>>614
単発 ＩＤ でそんなこと言われても…。

>>181
そんなにこのフレーズが好きか

>>616
ワロタwこいつかw

>>605
担当編集にも責任があるのは当たり前だろ？
編集長の問題について、意図的にか、避けてるライクの
腰砕けぶりがおかしい、って言ってんだよ。
藤田にでも気をつかってるのかね。

今北産業

あの陳述書ってかなりキモいもんで流し読みしただけなんだけど
最後の方で担当がなんにもしてくれないってボヤいてるでしょ
でも、なんで担当が自分の時間を削って面倒見なきゃなんないのかな
面倒見のいい担当に当たったら儲けもの、ハズレを引いたら、まあこんなもんかなって考えられないのかね

林は三上がぶっ壊した難破船を押し付けられたって側面もない訳じゃないからなぁ。
冠に関してはサンデー読者が冠大嫌いだから話題の中心にいるだけで。

>>620
仕事の時間は（ｒｙ

>>618
誰だよお前は

藤なんとかはライクの件で何人かのブログが紹介されて
名前を売るには「これだ」と考えた。
オレ、冠知ってるし話題になるぜ　ﾑﾌ

ブログ開設
↓
知能が足りなく自滅

>>619

単発ID工作員久々大攻勢
>>604>>615>>618
>>601>>616

>>618じゃなくて>>623だった
>618だけじゃ意味分かんないよね…(´・ω・｀)

>625
昨日サイレントマジョリティについて勉強しちゃったんじゃないかな＞単発ID
学習レベルが遅すぎる。もう裁判始まっちゃうぞ工作員。

単発が工作員に見えたか。

そうか。ならお前が蛇なんだ。こんなふうな匿名掲示板での書き込みは鏡を覗き込むようなもの。
相手の心を読んでるつもりが、気がつけば自分ならどうするかという自己への問いかけになり、
いつしか読みもくそもなくなる。
つまり単発が工作員に見えた真っ赤なIDこそ工作員なんだ。

>>615-616
漫画好きならカイジぐらい読んでもバチはあたらんぞ。

　裁判起こすことはなかったって主張してる人達がいるけど、裁判起こさなかったら、ここま
で世間の注目を浴びることなかったよ。

　いままで漫画家の不満がなんとか内輪でおさまってきたのは、結局漫画家が泣き寝入りする
しかなかったからだ。話し合いで収まってきた訳じゃない。（そう思ってるのは編集だけ）
　なぜ泣き寝入りするしかなかったのか……それは編集が漫画家の生殺与奪権を100％握っ
ているから。
　原稿無くされても、原稿料が安くても、「はい、わかりました」というしか言葉しか口に
出せなかったんだよ。
　つまり雷句クラスの漫画家じゃないとこの裁判は起こせなかった。（ここ重要！）

　いい編集もいるにはいる。でも圧倒的に奴隷商人気質の編集の方が多い。
　裁判起こすことはなかったと主張してる人達が編集に見えてもしかたがない。
　奴隷のくせに裁判起こすとは何事だ……と言ってるようにしか聞こえない。

会社⇒法人として使用者責任を負う
編集長（中間管理職）⇒現場監督者として、監督者の責任を負う
担当編集⇒当事者として不法行為責任なり、債務不履行責任なりを負う

ということで、誰に責任を追及するのも自由だと思うんだが……
誰がババ引くかは賠償後の求償関係で決まる

単発大杉。黙っていればいいものを、つっかかってきて燃料くれるんだもんありがたいことです。
藤栄にしたってそうだ。少し鎮静化してきたかな？ってとこでガソリンぶちまけてくれるんだもの

なぁ。コンシェスレでも聞いたんだが、コンシェの次の掲載予定が、
8/22とかなんだよ。
お盆進行を考慮しても、この締め切りはあり得なくないか？
俺の勘違い？？？
誰か詳しい人教えてくれ。その回答次第では、コンシェ売ってくるしバンチも切る。

>>633
落としたのかな

>>633
あり得なくはないだろ？
締切は、普通、担当編集が決めるものだし。
描くのに時間がかかる作家もいるだろうし。

>>181>>616>>629
今日分かったこと
単発ライク批判はカイジが好き！(・∀・)

もちろんID：G1なんちゃらも今北んダヨネ？

>>633
お盆進行でヘルプの人数が少ないとか
販促関係で別の仕事が入っている可能性もあるし
冠繋がりで小学館系で
読みきりが掲載される可能性さえあったんじゃね？

今回の一件でそんな薔薇色の未来は閉ざされたみたいだがｗ

>>634
いやあの壊れたのが水曜だから、今週のバンチは印刷済み。
それに載っていた掲載予定日が8/22なんだよ。
もし余裕があるとしたら、作為的としかとれないので、
ムカムカする。勘違いならまあこの話はなし。

雷句氏批判って判を押したように「普通は」を連呼したり師匠話を持ち出すよね
工作員がどうとか言うのは好きじゃないがやっぱり何らかの背景はあるのかなと思ってしまう
同一人物またはその設定に乗ってる数人の釣り馬鹿かもしれないけど

いちいちアンカー付けんのめんどいんで適当に俺の知るところまとめ書き。

ガッシュはアニメやってるころの最盛期で最大一巻72万部、最終刊42．5万部
印税を一巻あたり40円で単純計算しても最高値で約2900万が上限。
１巻で億越えるには250万部必要だが、現在それが出来るのは尾田のワンピースのみ。
次点で矢沢あいのナナで220万部の約9000万
あと冨樫は今でも単行本出しさえ150万部出るので6000万
ぶっちゃけ雷句が一年間死ぬ気で描いたであろう30〜33巻を併せてようやく
冨樫がパワプロ片手に子育てしながら一年かけて描いた落書き１冊にようやく並ぶこの現実。

藤田のうしおととら13〜26巻の担当が現副編の縄田氏。27〜最終巻が現編集長林氏。
雷句が藤田のアシに入ったのは19巻からで、
安西が烈火の炎でデビューして18巻を最後に抜けたから補充で入った。
安西と雷句とは、藤田んとこの先輩後輩で当人同士面識はあるだろうが
別に一緒に仕事してたわけではない。
雷句が藤田の所で見た漫画家と編集のやりとりを理想の関係としていたのだとしたら
その相手は縄田氏と林氏ということになる。
なお、安西はその縄田氏が烈火の担当になったとき「SM縄田」と呼んでいた。

藤田自身は「いざとなったら俺の漫画が一番大切なので日和る」と口では言っている。
ソースは>>14。口で言うことと実際の行動が直結するかはなにせ藤田なのでわからん。

資料やネタが欲しかったら自前でスタッフを雇えばいいのにね、お金はあるんだから

>>640
あー。その言い方は藤田はいざとなれば立つな。少し安心した。

編集者も雇わせてくれたら良いのにね

>>642
いざとならなくても藤田の場合は
何かやりたくてうずうずしてそうだけどな。

漫画能力検定のときの衝撃は今でも忘れられんｗ

つか一人が漫画家二、三人担当してるって…サンデーの他の編集は、よっぽど使えないの？人数だけはいるようだが…

>>640
雷句は烈火最終巻の作画協力のところに名を連ねてる（もっこり小森と同じポジション）から
アシやってたと思う

>>643
何それ？返しのつもり？
編集者は依頼側の意思代行者でしょ

>>645
塩漬けにしてる新人が腐るほどいるみたいだから
そっちのフォローに回されているのかも知れん。

…ゴメン。
ちょっと言ってみたかっただけなんだ。

>>639
一番多いのは、IDとともに陣営を変えてその都度煽っている馬鹿だろうな

>>641
君は勘違いしてるな
編集はちゃんとネタ提供してるぞ
ただ高島が提供したネタが糞過ぎて使えないってだけで

>640
からくりに入ってからもアシは続けてたんじゃなかったっけ？
その頃の編集者は誰だろう。

>>644
そういえばアレに雷句はいなかったな
入選できなかっただけかもしれんが
井上当時連載中だったからこんなんやってないで仕事しろと思ったｗ

http://www.manken.ne.jp/excellent0718-s.html
せっかくだから貼っておこう

>>652
ライクはその時期そんな余裕無いだろ普通に考えて

>>640>>642
流兄ちゃんだな。キリオ編の。

>>646
そか、実は烈火までは確認してなかったんだ、ありがとう。
藤田のところで一緒に仕事したわけではない、に訂正する。

あと、やけに嫌われてるようだが
裁判なんてしなくても、師匠筋の政治力使って原稿取り返せばよかった、
という発想自体はおおいにアリだろう。
藤田にそういう政治が出来るか、やれるかはなんというか大いに疑問だが
というか漫画の借りは漫画で返すもんだぜ（ﾆﾔﾘ）とか何とか言って取り合わない人であって欲しいのだが
出来るならその方が楽だ。
誰だって好きこのんでわざわざリスク高い面倒な方法は取らない。
俺の場合は、そこをわざわざ、敢えて、裁判という手段に訴えたからこそ
こりゃそうせざるを得ないくらいよっぽどひでぇ事態があったんだな、
と思って雷句に肩入れするし一連の動きにも注目してるわけだが
そういう推察すら許されんスレの流れはさすがにどうかと思うぞ。

>>643
海外の野球選手みたいに、
代理人立てて出版社と交渉して…みたいな形とかね。

「がんばって漫画描くから編集さんしっかり面倒見てね」
という理想の社会はないわけだから、漫画家がしっかり自分自身守るしかないよ。

ぶっちゃけ、それやってもライクの待遇が変わるだけな訳で、
仮にライクが私的によほど腹に据えかねることがあっての結果だとしても、
これは英断だと思うんだよね。
漫画家はどうしても、これも修行道！みたいな考え方をして
結局資本家のいいようにされてしまいそうだから。

>>655
ちゃんとスレ読んでから言っとくれ
誰も他の方法を否定してるわけじゃないだろう

>641
工作員にレスしてやる。
連載開始したとたんに赤字になる新人はどうすりゃいいんだ？
資料集めもしてやらないんじゃ、編集の仕事って何？　漫画家の尻叩く
だけでいいと思ってるなら多摩坂乙。

確かに自前でスタッフ揃えて資料集めや設定協力に金払ってる漫画家いるよ。
でもそれはあくまで「編集と戦う前準備として」な。
寝ないででネタ出しして金まで払って準備しても、ﾊﾅﾎｼﾞしながら机に脚乗っけて
「あー？　全然ダメ。GTOでも描いてろ」って言う編集相手じゃ仕事にならんだろ。
ライクや藤田みたいのが求めてるのは
雑誌の方向性と漫画家の個性、読者の人気なんかを摺り合わせながら
漫画家と一緒になっていいものを作る編集者なんじゃね？
作家がここまでやってるなら俺も全力で受けて立つ的な。
そのために一千万越える給料もらってんだろ。

>>659
まあ、そこまで熱血しなくても常識レベルでやれることが幾らでもあるんだよなぁ。
というか編集側がガチャ切り、遅刻などというバカな事態がありえることに本当に愕然。

ガッカソって使えないってレッテル貼られた社員が実は勝ち組なんじゃないだろうか？
出世はしないけどクビにならないし、仕事しないで基本給貰えてウマー

>>655
＞ぶっちゃけ雷句が一年間死ぬ気で描いたであろう30〜33巻を併せてようやく
＞冨樫がパワプロ片手に子育てしながら一年かけて描いた落書き１冊にようやく並ぶこの現実。
原稿紛失の保障を求める訴訟起こしたくらいで
こんなこと書くやつのほうが、よっぽどどうかしてる

>>659
資料集めを自前でするのは、いい作品をつくりたいからだろ？
他人任せより、自分で率先してやったほうが
いいものが集まるにきまってる。仕事への姿勢の問題だと思うがな。
第一、「編集と戦う」なんて考えだったら、漫画家は
続かないだろうね。

>>659
多摩坂フイタｗｗｗｗｗｗ

>裁判なんてしなくても、師匠筋の政治力使って原稿取り返せばよかった、
>という発想自体はおおいにアリだろう。
というか、返却して貰う時点で無い事に気づいたんだが・・・。
取り返すというレベルの話じゃないよ。

編集が無くしたんだから、師匠にお願いしても見つからんもんは見つからんし、
雷句氏がキレてるのは純粋に原稿紛失だけじゃないでしょうよ。

散々言われてる事だと思ったけど、
週刊連載の漫画家じゃ、連載開始前の資料集めに付いてはなんとかなるだろうけど、
連載中に急に欲しくなったものに関しては時間的に厳しいんじゃないかな。

既に成功した人に関しては自前でスタッフを雇って何とかするって手もあるけど、
デビューしたての漫画家にそこまで負担させるなら、
それこそ１００万の準備金じゃすまなくなっちゃうんじゃないの？

漫画家任せより、編集も率先して資料集めなり手伝ったほうが
いいものが出来るにきまってる。仕事への姿勢の問題だと思うがな。

あ、でも読みもしないで頓珍漢なネタ押し付けるのは
手伝うって言わないから。

原稿に戻ってきて貰うために裁判するんじゃないだろうな
悪く言えば腹の虫が収まらないから、良く言えば二度とこう言うことのないように、けじめを付ける意味での裁判だろう
だから仮に原稿が出てきて戻したとしても、和解って事にはならんと思う
読者がそれを支持するかどうかは別としてな

>>659
連載開始前に自分で集めればいいんだよ、編集が協力してくれないならね

担当がこちらのネタを通してくれなくて、作家も創作者として妥協できないなら落とせばいいんだ、簡単な話さ
編集は編集部の意向を代表してるから、とりあえず従わないとね
それが独走してると思えば、その上に直訴するのもいい
編集部の意向と、自分の意思が合わないなら連載を打ち切るしかないね
古くさい業界みたいだから契約も口だけだから違約金もないでしょｗ

>>658
困ったことに>>662とか、もう全然俺の意図を汲む気無く
とりあえず噛みつくようなのがいるわけで。
「他の方法を否定してるわけじゃない」も何も
雷句が取った手段に異を唱えた時点で「編集者乙」やら「工作員ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」やら
深く考えずに短絡的な反応してんのがいるのはお前もわかってるだろ。

>>669
そこまでいくともう完全によくある煽りなんで
どうせなら縦読み仕込むとかもうちょっと気のきいたことしてくれ。

>668
そもそも戻ってくる保証なんて「なくした」って言われた時点で何処にもないからな。

>670
んー、でも流れ的にその辺の指摘は余計だったと思うよ？

>>670
だからちゃんと読めって言ったんだけどなあ。
あんたの冨樫の例出した意図は俺も煽りとしか見えないけど、
そんなの無視して議論すりゃいいと思うから無視したの。

雷句は絶縁の時に原稿を失くされずきっちり返してもらえたら裁判までは行かなかっただろうか？

>>670
>>640がどういう意図だったのか教えてくれ
オレには悪意たっぷりに雷句の非力や
雷句が理想と感じたんじゃないかと思う編集について
＞安西はその縄田氏が烈火の担当になったとき「SM縄田」と呼んでいた。
なんてのをあげて皮肉ってるようにしか読み取れなかったんだが

＞とりあえず噛みつくようなのがいるわけで。
オレはたった１レスで噛み付かれたオレはどうすればいいんだ？

>>674
編集者を不作為の罪で訴えることはできないだろうからねｗ

原稿紛失というかっこうのネタがなければ拳を振り上げるネタが無く断念したかもしれんよ。
その場合は個人的に怨み屋本舗にでも依頼しただろう。

雷句の動機が原稿紛失に対する怒りではないのは明らか。
無能な癖に自分や漫画家をバカにするカス編集者どもに目に物見せてくれるという復讐心が動機であり、
裁判であることは２の次だ。

>>674>>676
そう言う意味ではちょうど良い不始末だった訳か

>>659>>666
新人は赤字だとか、資料の収集も自分で集めなければならないとか、その辺の
ことはぶっちゃけジャンプでもどこの雑誌でも同じことだと思うんだが…
雷句は運悪く仕事しない編集に当たってしまっただけで、それと資料集めとかの
話は別だろうて。自分の作品に関わることなんだから、結局は自分が中心となり
やるべきことだろ。何でもかんでも他者依存のゆとり世代じゃないんだから…


まぁ何にせよ、現場で長時間働いて実際に物作りしている人間よりも、上にいて
働いていない人間が多く金を得ているという構図は、漫画家と編集だけでなく
編集プロと出版社、アニメーターと製作会社･広告代理店、番組制作会社と放送局、
派遣社員と正社員、現場社員と会社役員、理系と文系、納税者と公務員、
国民と政治家…この世の全てがそんな構造だ。日本人は民度が高いから(笑)、みんな
状況に甘んじているが、そんな構図を革命せんと闘い始めた雷句は、正直偉いと思う。

>>678
まあな
雷句を見てると中村修二教授を連想するよ。
現場の反乱だね。

>>678
編集が手伝うべきって話なのに、
どうして完全依存みたいな事を言い出すのか理解に苦しむわ。

>678
だから、連載開始前の資料収集に関してはその通りだと思うけど、
連載中に急に必要になった場合はどうするのかって話なんですが。
自分で必要なものをあちこち歩いて探すの？そんな暇週刊連載中の漫画家にあるの？
それだけのために人を雇うなら、原稿料もっと上げろとかそういう話になっちゃわない？
依存とかゆとりとかで煽るような状況じゃないと思うんだけどなー。

ID:G1EZilSF0はID:bSyXrPru0？
>>670の不要な一言は無意識の悪意がにじみ出てしまったって感じかね

まあどうでもいいけどライクのヒット＆アウェイ方式の攻撃が小学館に炸裂したのは間違いない。
裁判の結果がどうだろうともはや「学館はやはり正しかった。疑いは晴れた」なんてことにはならない。
例え学館が全くシロでも、自分ところの漫画家に訴えられた時点で「学館は何やってんだか」って話だし。
なかなか狡猾な一撃であった。もっとも今後ライクが他社にも干されるかもしれんがね。

「これこれこういう資料が欲しいんですが」
「をーけー」
「ご面倒をおかけします」
「いえいえ、メンドーを最初にかけたのはわらわだもの」

こういう関係が理想と言うことだな

でも作家に資料探しをオーダーされたら、それぐらいは時間の許す限り
やるのはそんな無茶な事とも思えんのだが。
よい編集と言うのはでしゃばらず、作家を影からサポートする職業と思っていたんだが・・・。

>>670じゃなくて>>640だった

>>680
別に編集は漫画家を手伝うべき、ということもないんじゃないか？

特に編集と対立していたり、つまらないアイディアを押し付けてくるような編集が
担当とかというような場合は、むしろ距離を置いて、資料集めみたいに現場へ立ち
入らせる、つまり作品介入の機会を作るような仕事をさせないほうがいいのでは。


だいたい今はインターネットとかがあって資料収集は自分でも容易に出来るし、
仕事しないような編集がちゃんと資料を収集して来れるとは思えないのだが？

>>683
結局、小学館としてももう関わり合いになりたくないというのが本音だろうし
他社に手をまわすとか何もしないから
とっとと手打ちしようって結末を迎えるんじゃないか

なんかもう、編プロと出版社編集を
総取っ換えした方がマンガ業界のためになる気がする。
あるいは一部トレードでもずいぶん変わりそう。

>>687
システム作れるならそれでいいと思うけど、
現状どうかって話でしょう？
ネットでなんでも調べられるなんて今日び大学生でも考えないよ。
編集が無能なのはそれとは別の問題。大丈夫？

だいたい初代担当者の「今回は資料なしでやりましょう」
という言葉を悪意にとらえてたみたいだしな。
ライクの担当はやりにくいよね。

要するに小学館編集は、できるだけ現状維持で、
できるだけ働かず高給は確保しただけだろう。
血を流す覚悟がない限り、衰退は必然。
冠が仕事まだする方だと言うなら、このような齟齬を
犯したのは、確かに小学の体質のせい！！
俺は漫画家の権利のために全てをかける！！とかやれば
、お直される（かもしれん）のに。

>687
そこまでいったら「漫画編集」って職業自体が要らなくなりそうだね。

それと、ネット万能論は流石に無理があるんじゃなかろうか。

>>690
物を書いたりする仕事だったら、
ネットである程度はいけるけど？

>>691
疑問＝悪意か
イイ辞書使ってるねw

>>694
もう恥ずかしいからやめとけって
ある程度の「程度」が低すぎる

>>687
ネットでの資料探しは思ったよりも時間を食うし
真偽不明で信頼度が低かったりする（これは本が絶対に信頼度があるってわけでもないが）
あとネット資料を使ったものは不思議と他の人とかぶる
なのであくまで最終手段的な感じだと思う

渡り職人みたいにあちこち歩いてきた人の言うことなら鵜呑みにするんだけどなぁ

調べ物やるのに人手があって困ることなどないしなぁ。
あくまで作家が主体で、作家が頼んだらでいい訳で
そこまで仕事したくないのか。

>>693
漫画家から送られてきた原稿に植字して、頁順に束ねて関係各所に送る、
何話かたまって来たら漫画家から追加として送られてきた原稿用紙を加えて
単行本用にまとめ、関係各所に送る。編集の基本的な仕事はこんなところで、
原稿用紙とそれを送るところまでは漫画家の自治権内だと思うのだが。


っつか思ったんだが、アシを使えばいいんじゃないか？ペン入れに入る段階までには
どんな資料が必要かおおよそ分かっているはずだから、それまで手の空いている
アシがやれば、作品を近くで見ている分、編集よりも適確に収集出来るのでは？

傍聴券の配布スケジュール、まだ出ないね

http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15

>>684
「これこれこういう資料が欲しいんですが」
「探してきますよ」
「ご面倒をおかけします」
「○○先生にいい作品を描いてもらうためなら…ｼｭﾀｯ」

理想ではあるけど、絶対じゃないんだよね。
編集者にも原稿取りのみ型、オーバープロデュース型、お茶汲み型、作家潰し型等いろいろいる。
担当編集全員が全員その漫画家のファンってわけでもない。
そういう中で対人関係を構築して編集を味方につけるのも商業漫画家の仕事の一つ。
編集にあれやれこれやれというのは漫画家にとって普通の事だけど、
それを「やって当然、やらない奴は無能」と言い出すのはちょっと違う世界。

>>696
ネットで答えが出てくる調べものってのは
結果が出ても、その過程が載ってなかったり
特定ジャンルには強くてもそれ以外は箸にも棒にもかからないってのはよくあることなんだけどね

ネット知ったばかりの頃のうちのじいちゃんみたいだ＞ネットで調べればなんでも出てくる

やっぱG1EZilSF0は逃げたか？
>>670みたいなこと言っといて、まっとうな解釈もとめたら逃げ出したりするから
荒らしや、工作員扱いされるって言うのに

>>687
なんかたびたび資料探しの件に関して論議になってみたいだけど
資料って例えば背景とか小物の作画用のだったりもするんだぜ？
そういうのだとネットにあがってるのだけだと、描きたい構図と違ったりとか
上位に上がってくるのだと他の人と被る恐れも多かったりとかするし
ちょっと出かけて写真撮ってきたりとか、社内や編集部のつてで揃えるほうが早くて精度も高かったりする
締め切りに追われて忙しい週刊連載だと、そういうことやってる暇なかったりするから、
変わりに編集が分担したりってのはある話らしい
編集部でやれば経費で落ちるってのもあるかもしれん

でも雷句が言うレベルでそれを手伝う義務があるって訳じゃないだろうけどね
そこが現場とクライアントでもめる部分なんだろうな

>>696
学術論文を書くわけじゃないんでね。
ネット上で調べてもある程度は、事が足りる。
ただ、真偽を確かめるのに時間がかかるかな。
できるだけ信頼できる情報源から、情報を取るよ。
すべてそれで足りるとはいえないけど、少なくとも
下調べぐらいはできる。

>>705
下調べで終わっちゃダメだろおい。

>>706
別にいいじゃん。
ネットで足りなければ、自分で本屋なり図書館なりに行って調べるし。
それでもだめなら、専門家に話を聞くね。

漫画家も暇な時に外に出かけて、仕事で使えそうなスナップとか
自前で用意してると思うんだけど。
全部、編集で用意すべきだとは思わないね。
時間的な制約などで、ケースバイケースもあるだろうけれど。

ていうか、すでにサンデー公式の宣言文によって
「あの陳述書にあるレベルの編集者では小学館の体面が保てないこと」
は引き出した。というのが雷句の立場だ。
「そういう（どの編集のレベルかまでは幅があるだろうが）編集者も
いますが…それがなにか？」という立場は小学館は取らなかった。

資料集めは基本的に編集者の仕事だろ
何、編集者の堕落を正当化してるんだよ

自分自身の目で調べないと！というスタンスもあるだろうから、
編集が絶対に調べろとは思わんのだが、
頼まれたら当然調べる、くらいは、普通に求めてもいいと思う。

誰も全部やれとは言ってないというか、
大丈夫かあんた。bSyXrPru0と同じ人かな。

>702

>そういう中で対人関係を構築して編集を味方につけるのも商業漫画家の仕事の一つ。
で、味方に付いた人が頻繁な移動でいなくなっちゃうのも今回問題になってる事の一つだよね。
陳述書読むと、２代目の編集さんなんて良い関係が出来てたんだろうなと想像できるけど、
時間をかけて築いてきた関係を連載中にまたやり直さないといけないのはきついんじゃないかな。

>「やって当然、やらない奴は無能」
これは実際に資料集めをやってる編集がいる限り、やって貰えるものと思われても仕方ないのでは。
資料集めは編集の仕事ではありませんって明確に線を引いても、やる人もやらない人も出てくるだろうけど。

>>707
だから時間的制約で図書館とか行ける暇ないときに手伝わないから仕事しろって言われてるんだろJK

>>711
お前がbSyXrPru0じゃないの？　
妄想乙としか言いようがない。

マトモにやってりゃ仕事の仕方なんてそれぞれでよかろーが
図鑑も辞典も出してる大小学館のツテ使ってくれて
何らバチは当たらねーよな

>>714
ああ、適当に言っただけだから違ったらごめん。
読点と主張の支離滅裂さが似てただけだから。

>やってる編集がいる限り、やって貰えるものと思われても仕方ないのでは。

やってるあいつがすげえいいやつなだけです。やってない俺は普通です。
って主張なら、恥ずかしいだけだよねえ。その論理が既に。

漫画家なんてのは世間知らずのカタワ者なんだから
社会常識ある大人の編集者が助けてあげなきゃ駄目でしょ

そう言えば、さすがにジョークだと思いたいんだが、小学編集部じゃ
真面目に仕事してるとバカにされる空気だという話がでていたな。
なんだかなぁ・・・。

>>716
昼間から延々張り付いてるんだね。何分おきにレス返してるの？

>>719
件の出版社がどうかは存じませんが
職場や部署によっては確かにそれはありますがな････

>>720
試験終わりくらい好きにさせろよ

>>719
>>717に加えて
「え？じゃあお前もよいやつになれ？なにいってんスかｗｗ
俺チョイ悪貫きてーんですもんｗｗｗカッコいーっしょ？」
にまでなったら目も当てられん。

>>719
小学館じゃキャバクラ通いしたりゲームやるのが編集の仕事なんじゃないの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3750553

踊りでも見て気を休めろ

>>712
そういう雑誌・会社だと思ってあきらめるしかない。ライクは実際あきらめたw
たかが選手が、じゃないけどその辺の事情は漫画家がどうこう言って変わる性質のものじゃないしね。

思うにライクの場合、師匠が長年かけて積み上げてきた漫画家と編集との良好な関係をアシの立場から見ていて
最初から「ああいうものなんだー」と漠然と思い込んじゃったんじゃないかなぁ。
普通、恩を返しても返しきれないような初代担当に
「まだ、「仕事」をしていました。確かに厳しく、悪口も多く、ネームの全没もよくだしましたが、「仕事」はまだやっていました。」なんて言えないよ。

資料あつめは本当に微妙。普段やらない人も自社本の場合持って来てくれたりするしね。

常識ある社会人の大人の口癖が「死ね」と「ウぜぇ」ですか。素敵な職場ですよね♪

>>722
やっぱり学生さんだったか。

常識の無い大人の職場なんだからみんなが迷惑してるんだろ

そもそも、編集の立場は商品を納入して貰う事。
売り物がなければ編集も死活問題。売り物の作品が無くて困るのが小学館。
作家が依頼するしないに関わらず、掲載に間に合うようにフォローするのが編集な訳で。
編集の仕事云々について言ってる時点でおかしい。

編集の作業は編集が望む「クォリティ」で「納品」させること。
編集が望む様な内容且つ、掲載に間に合うようにするのなら作者の仕事をフォロー
するのが本来の編集な訳で。

資料集めをしなければ求めるクォリティが出ないと思ったなら編集自ら集める。
納品に間に合わなさそうなら、編集自ら資料集めをする。
これが本来の編集の仕事。


漫画家は下請け業者じゃねーっての。

資料も集めてくれない担当といったらまゆたんの担当だな。コンビニにも行けないくらい忙しかったのに、銃の資料も持ってこない

で、結果なんだかわからない構え方の銃が描かれることに…

個人的には多分何も変わらないだろうな、と正直思っている。
ただ小学館はこれを機に没落すべき。その動きは加速させたい。
無論たいしたことなどできないが、これはごく小さなレベルで心がけるつもり。
秋田書店とか、最近ではマジで応援しているw。
小学館は傲慢だったものの末路で反面教師と言う形で、
後世に伝わるくらいの希望。まあ最低10年くらい必要だろうな。

>>727
取引先への電話でオレオレもどうなんだ…
社内連絡でさえ、そんな電話受けたことないわ。
本人、『気さくなオレ』『飾らない所が売り』と思ってそう。

>>731
恥ずかしい言い訳だなぁｗ

そういや小学館って学童誌が隔月発売になったてホント？売れてないのか

集英社の編集は、連載作家のだと作家に言われた資料を集めてくれるよ。
あとネーム段階で、間違っているところがあれば指摘してくれるみたい。
自分が集めた資料をちゃんと読んでいる証拠だ。
お菓子を買ってきてくれたり（アシの分もちゃんとある）するし、先生に対する言葉は敬語だし。
横で聞いていると、気を遣っているんだなという印象。
アシ先の世界が、そうなんで、それが普通だと思っていたんだが・・・
過酷な世界もあるようだな。

小さな穴から覗いて見えたのが世界の全てだと思ってしまう

更新はやいなー
先着順ならほぼ確実に見ようと思えば見れるな

くっ。ヒマなら俺もマジでちょっと覗いてみたいんだが。
つーか大学生とかしかいけないだろ、確かその時間。

更新されてる！！

大きな団体さんってなんだろ、宗教関係かな。

>>655
よく解らんが、無くした原稿をどうやったら政治力で取り返せるんだ?

ヤのつく自由業の方々とか？

>>731
あれは敢えて編集GJと言いたいw

>>741
靖国訴訟とかぶってるんだと。またえらいのとぶつかったな

>>745
ありがとう。靖国か･･･。
殺気だってそうで怖いなｗ

編集者云々の話は、所詮は雷句の主観に過ぎないので、現時点での善悪の判断は早計ってやつだ。

ただ、カラー原稿の紛失という言い訳の出来ないミスがあるのは間違いないわけで。
それに対しての賠償が安すぎて気にくわないってのが裁判の根幹な事を、何だかみんな忘れがちだな。
編集に対する攻撃の方がインパクトありすぎて、みんなそっちがメインだと思ってるｗ

垂れ幕持って応援にでも行くかw

31席か、少ないな

某バンドみたく裁判官にもうそれだけの価値はないとか
言われたらどうしよう

>>750
単行本の最終巻、それなりに売れたから
いくら何でもそんな暴言はないと思いたいんだけどなー。

だけど裁判の時間、３０分もないのね…。
そりゃ悪戯に長期化もするわ。

藤栄は裁判さえくれば世論反転が有る的なこと嘯いてたけどなんやろかね。
雷句の陳述が有るとすれば学監の主張のその前？後
「反論が無かったら主張時間」だから、学監がなんか持ち出してきたら
すっぱりなくなるのかな。

そういや集英社の編集には資料集めなどの費用が給料とは別に支払われてるとのことだけど
（使わずに懐に入れるのもいるらしい）
サンデーはそういうのないのかね？

>>751
サライ裁判の第一回なんて2分だぞ。
ttp://www.gasho.net/serai/documents/keii.htm#01

>>753
もう…素直に編集者のキャバクラ代は
どんな名目で会計処理されてるのか訊いちゃえば良いのに。

>>752
小学館が元アシを召集して証言させようとしてんのかな。
新潮の記事でもそんな感じだったし。
でも、そんな重要な事藤栄が勝手に漏洩していいのか？？
裁判前にあまり手の内見せない方がいいと思うんだけど。

雷句のアシを小学館が召喚する展開ってどんなだよｗ

小学館側が元アシを招集させても
原稿は戻ってこないような気がするんだが
そこらへん…どういう戦略なのか
少し興味があったりするのよねー。

>>753
少年ジャンプの場合、社長システムと言って、各編集が自分の儲けた利益を
自由に自分の作家へ取材費として使えるらしい。
聞いたの昔だから、今はどうか知らんが。

まあ、昨夜満喫で1巻読んできた者の感想としては、原稿紛失でレート払いってのは
信じがたい暴挙だな。オクで生原出したのをどうたら言う奴いるけど、もし本物の
初回カラー生原出してたら一体どんな値がつくのか？
小学館、なめすぎだろ。冠ってのは小学館全体を束ねるPNですか？

元アシを召集して失われた原稿を再現させようとしてるとか？

>>754
スレ違いだが、それで
銀魂の下ネタと適任タッグっぽかった大西が外されてワンピに
ついたのって、取材・資料費でキャバばっか行って浪費するから、
その取材の必要が全く無いワンピにあてがわれたのかな
･･･と思ったｗ

正直、あの陳述書読み上げるだけで15分終わる気がする。
雷句ねちゃんと読む練習しとけよ〜。
TVに写るぞ〜。

>>761
ジョバンニなら一晩でやってくれる

>>762
待て！　どうして集英社のちょっと良い話だった大西を
そっち方向でネタにしようとするんだｗ
もう脳内銀魂でその場面が再生されちゃったじゃないか。

ある意味、どちらにとっても本望そうだが。

映らねーだろアフォ

>>762
少し穿った見方をするなら
銀魂のアニメ化が何故か好調なため
大西のそっち方面での能力を見込んで
ワンピースの方に注力させるって感じなのかもねー。

銀魂の場合はアニメ製作会社や声優が
かなり好き勝手にやってるような印象だけれど
ワンピースの場合、どうなるのか想像もつかんが。

例えばさ、元アシが無くなった原稿を再現して
小学館側が、雷句本人じゃなくても同じ物を作れることを証明したら
原稿の価値は下がる？
教えて裁判に強いｴﾛｲ人。

>>765
スレのずっと前の方、確か三ツ星が始まった頃に
「なんでフレンチなんだろな」「編集が取材と称して食いたいからじゃね？」
「藤崎の新連載がキャバなのももしかして」って流れが有って。
それと、下ネタ大西がワンピって不似合いさが今ので繋がってしまったものでｗ
まあ、ワンピに配属されるくらいだから下ネタ以外のトコでの有能も
買われているでしょう実際。でもメゾペンの編集だって事まで考えたら、さらに
不似合い感は否めないよなぁ…ｗ

http://blog-imgs-21.fc2.com/p/o/k/pokemonzu/20080722110024.jpg

なんつーか編集の仕事内容が曖昧すぎだな
どいつもこいつも全員ばらっばらで個々の仕事内容にムラがありすぎる
明文化してない暗黙のルールが異常に多すぎるせいなんだろうな

>>766
TV来るって書いてあったから、裁判所の外でもっかい読むかもしれんし。

>>768
複製画作られてモナリザの価値が下がったなんて聞いた事ないが。

>>763
裁判なんか冒頭映すだけだろ。

しかし出版業界での存在が巨大すぎて目をくらまされがちだが、
「中傷・反間工作」と、「書かせない」工作が通用しなかったら、
小学自体の能力はザルなんじゃなんかと最近思い始めた。
どうも意志の統合などできないっぽいし、
弁護士も困るほどに脇が甘い。各編集の口も軽いわ、
それどころか内部分裂自体していそうだわで、
油断さえしなければ烏合の衆で、敵として中身はまるでないのかもしれない。

>>774
雷句が何やるか次第。

雷句へのインタビューは楽しみ

今回の雷句の更新、藤栄のことに触れてなくてホッとした。
（当然雷句の耳にも届いていたはずだし。）
へたに触れると話があらぬ方向にもっていかれそうで危ないと思う。
裁判に向けてじっくり英気を養ってほしいね。

>>775
正直、裁判も法務部任せっぱなしなんじゃないかね。
せめて原稿紛失しない管理体制だけでも構築して欲しいんだが。

やべぇ、31席しかないのなら、工作員雇って徹夜して並ばせるかもしれんぞ？一般人には聞かせたくないこともあるだろうから！

で、万が一一般人が入ってしまったら、雷句が何か喋りたいと言ってもOKとは言わなそうだ…

かな〜り前から、小学館の編集の夜接待は強力って言われてるよなー。0
新人じゃないの？と驚くようなやつ。経費無理で自腹でも余裕でやれる高収入。
そんなんで漫画がよくなるわけあるかｗｗもうちょっとマシなことやれよ、クソ共が

なんだかよく分からないけど原稿がなくなっただけで騒ぎすぎじゃまいか？
これは自分の漫画のキャラクターに愛着がわきすぎて
現実と区別が付かなくなった系のアレじゃまいか？

>>782
５年くらいＲＯＭっててください。

裁判当日にて

俺「ちいっ、けっこう早く来たのにもうあんなに…裁判聞けないや…あれ？あ、あの人は…ま、まさか」
藤田「一番乗りじゃい(ドーン)」
椎名「ちょ、藤田さんっ興奮しないで！」
藤田「だぁーっとれ椎名！弟子が戦ってんだぞ！」
福地「ははは」
久米田「サ、サングラスでバレないかな？」
まゆたん「ばれないばれない♪」
鈴木「知ったことかぁー！！！」
安西「俺、証人台に立っていいかな？かな？」
鈴木けい一「いいんじゃね？」
ひかわ「ぺぽー」

俺「あ、あわわわわわ！？」

>>782
>>1の雷句のブログ読んでおいで。

>>782
騒ぎすぎなのが２ｃｈ。
慌てすぎなのが冠を擁護する人たち。

>>783
なげえええええｗｗｗｗｗｗｗ

注目すべきは小学館の答弁だけでしょ

>>784
ありそうｗ

小学館がなに言うか楽しみだなぁ

>>784
ひかわｗｗ

>>784
全員勢ぞろいして「僕らは雷句誠と仲がよくってね」とTVカメラの前で言ってくれるんだな

とりあえずおまえら行くなよ。きっとおまえらよりもっと傍聴すべき人にとって邪魔だから。

藤栄とかが思ってそうな（あくまでそうな、だが）
派閥パワーゲーム説だと仮定したら（これも、あくまでしたらだけど）。
そりゃ雷句側にとっては外聞の悪さという点では強力ソースになるかもしれないけど。
でもその不利点とは逆に、反冠派閥側編集ののリークやその賛同漫画家
からの援助も有り得るって事になるんだよね。対立が確かなら、
そうであるほど明確に…影にか日向にか、ってのはあれど。
冠派が超強力で他は超弱小ってんでも無い限り。

正直俺は派閥抗争説でもあまり不安は無い。

たぶん、小学館側は提示された金をすんなり払い、早くこの話題をもみ消しにくるな。あなたの望むだけの金額をお支払いしますと言ってるのに何が不満なのですか？と

第一回のライクの言い分は訴状と陳述書で分かってるからどうでもいい
小学館が言い値を認めればそれで終わりだけど、それもない
認めない。なぜ認めないかを述べて終わり。続きは次回へ

>>795
まあ陳述書の内容に関しては別に触れなくても進行するしな。
一番賢いのはその通り。華麗にスルーするのが得策だ。
まあカメラマンといまだに戦ってるくらいだから
学館側が予想よりはるかにバカな行動にでるかもしれん。

>>797
そして、ようへいの件と原稿紛失の件を切り離しにかかると思うんだがどうだろ？

ようへいの件は、言った、言わないの水掛け論になりそうなんだが…何かテープとかに録音でもされてたらおもしろいんだがなぁ

>>796
なんで認めないって断言できるの？
未来人？

あくまで裁判は原稿紛失について
その他の争点をどちらも出してくることはないはずだけど
馬鹿な小学館が自爆する可能性はあるね

>>793
そんなことはない応援は絶対力になるから
絶対見たいって人は並んでりゃ交渉しに来るだろ

まあ、橋口ブログとか藤なんとか栄ブログを見てたら自爆するかも…と思っちゃうよなｗ

つか、小学館が２ちゃんねるに削除依頼でスレ立てたときはマヂで吹いたよ

>>769
大西君新人の頃に「真島クンすっとばす」の担当やってたよ
ギャグ担当だけじゃないんじゃないの

>>801
応援はおまいらみたいななんの力にもならん奴はここで汁
少なくともなんらかの記事に出来る奴が傍聴した方がいい
きっといるよ。ギガジンとかライク側で記事書こうとしてる奴。

傍聴する人はぜひメモ帳持参で、当日の様子を記述してほしいなあ。

たかが原稿を紛失したぐらいでドル箱を流出させてたら
こちとら、おまんまの食い上げなんだ。
雷句さんよぅ…一度は同じ杯を仰いだ仲じゃねーか。
仲良くやろうぜ、仲良くよぅ。

ほら…なんていったっけ？
あの懇意にしていた弟子のようへい君？？
その彼女も心配してるって話しだぜ。
良い年した大人がこんなことで怒ってちゃさぁ。

家族や友人達だって心配しちゃうだろうし
雷句さんにだって守りたい人ってのがいるんだろう？
おっと何も言わなくてもいいんだ。
そんな目で睨まなくたって師匠の藤田さんと
今回の件は無関係なことぐらい俺たちだって判ってるさ。

ただ、新連載も順調なようだし
ここらで藤田さんのために派手なパーティでもしようかって話があってな
そのパーティには雷句先生も
是非、小学館の法被を着て参加して貰いたいってだけのことよ。

なぁ…雷句さんよぅ。
俺たちも本当はこんな台詞言いたかねぇんだが
ここはひとつ、俺を男にすると思って怒りを収めちゃくんねぇか？


-----------------------------------------

んー…チラシの裏にしてもセンスないな、漏れ。
「冠茂と仲が良くってね！」　とか
「ザケルガは手から出るザケルなんですね？」　とか
名台詞を絡ませられなかったのが残念。

>>804
確かに一理あると思うけどそれはどうなんだろう
記事にしてもらうならみんなが関心を持ってるってことをアピールするために行った方がよかったりしないか？

つーか裁判とか全然知らないから何とも言えないんだけど
記者がいるから自分の場所を譲る、みたいなことはできないのか？

>>804
プロなら並んでりゃ絶対交渉しに来るってｗ
傍聴して来いっていってんじゃなくて、法廷まで応援に行くだけでも効果あるって言ってんの
だから行きたい人は気にせず行くといいさ
関係者が多いみたいなら列抜ければいい
でも、何が何でも傍聴してスレで神になってやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかってのは･･･やめとこうな･･････振りじゃないからな？

>>807
>>記者がいるから自分の場所を譲る、みたいなことはできないのか？

整理券方式なら、それで行けそうなんだけどねー。
３０人ちょっとって人数はキツそう。

31からの傍聴席をさらに記者サマに譲れなんて法があるかよ
行きたい奴、自分の目で見たいって奴が遠慮することなんかないよ
(ていうか、ぜひ見てきて、このスレに書き込んでくれ)

こんなところには神になりたいとかその程度のしょうもない気持ちで行く奴しかいないだろ
熱狂的なライクファンとかならいいけどそれ以外はまじで外で応援する程度にしとけ。

>>810
さすがにそれはどうよ？
取材して報道してもらうほうが広く知ってもらえるし
まあ30席の早い者勝ちだから、そうとう気合入れてか無いと入れないとは思うが
どのくらい来るんだろうな？

できれば速記できる人とかに
法定内の様子とかを報告して貰えると
すげー参考になるんだけどねー。

傍聴したことを他の人に喋っていいの？
記者は許可とって雑誌に書いてるよね？

ダメなら一般人に傍聴なんかさせないよ

>>814
機会があれば雷句側の弁護士に訊いてみれば良いんじゃね？

法定内での発言に関して
私情を交えず過不足なく紹介できるなら
特に問題ないような気もするけどねー。

勿論、その場合は傍聴した感想や
印象などをアップするのは控えた方が良いんだろうけど。

>>814
公開の原則ってのが適用されるんじゃないのか？
>>803
いやギャグ専属でないのはわかってます。銀魂だってギャグのみではないし。
ただ、銀魂はベストカップリングだったと思うからさ。それを解消、しかもワンピ
ってのは、わからないなりに考えてしまうなー（悪い意味ではなく）ってもんで。

今回の事件を機にガッシュを読んだがおもすれー
こんな面白い漫画を描く人間に逃げられた小学館は馬鹿だな

>>814
ちょっと昔、漫画家さんが民事裁判起こしたことがあって、
この板から傍聴人が出て、スレに報告した事があったよ

とりあえず、雷句には法廷画を描いて欲しい

裁判傍聴記のブログとか平気であるけどね。
裁判オタクの人が書いてる。
裁判オタクでなくても、メモをとって
その内容をブログに書いてる人もいる。

いろいろ検索したけど「少年審判傍聴で知りえた少年の姓名の公開を禁ずる」
的なものがみつかったくらい。

ナイフ持ってくんな、まで書くんだから
口外出来なきゃライクが注意書きに入れるよ

チャンピオンの汚物裁判？

漫画関係じゃない普通の事件だったけど自分が前に地裁傍聴したときには、
ノーパソでメモ取ってた人がいた通信しなければOKぽい
公開法廷でやってる内容は基本秘密ではないはずだよ。

先着順で３１席！？
もうアイドル声優のラジオ公開録音以上に見学が困難なものになってしまった。
八時三十分に開門でも、その前から裁判所の前に並ぶファンとかいたら
もう地方の俺はどうしようもないな。
一応、裁判所に入ってみるけど、到着が開門と同じぐらいだし。

久米田「さすがに裁判ネタにはさわら・・・ぬ」

>>807
一般傍聴席とは別に記者席あると思うけど、記者クラブみたいなのに属してるメジャー媒体じゃ
ないと記者としては入れないかも。GIGAZINEとかは無理だな。

藤栄の認証って



複数人でやってたりして…。

>>829
もういい加減でやめたら？

>>826
実際に中に入れないのは残念だろうけど
どーせあぶれた同士がいるんだろうから
もし可能だったらソイツ等と情報交換しあって
オフ会みたいのでも計画してみたら？

一緒に飯でも食って名刺交換するだけでも
非日常な出来事だし、面白いかも知れんよ。

>>828
GIGAZINEや ＩＴmediaにこそ
今回の裁判は記事にして欲しいんだけどねー。

まぁ…そこらへんの会社は記事にするつもりなら
かなり早くから陣取るだろうから問題ないんじゃね？

>>818
多分、小学館というところにとってはあだちや高橋、青山みたいな漫画家が残す
漫画家で雷句タイプは逃げられても、って感じなんじゃないのかねぇ

>>832
非常に素晴らしいご意見だとは思うのですが、そういった初対面の方と話すのが非常に苦手でして。
コミケとかイベントでオフ会など自分で企画してなさっている方は本当にすごいと思います。

門の前でライク待ちでもしてたら

ただいま
ところで28日の口頭弁論が待ち遠しい漏れにティオのエロ画像きぼんぬ

ここでDIOのエロ画像を貼る神登場

>>837
ttp://piro-q.cocolog-nifty.com/nandara/images/dio.jpg

>>838
ﾍﾌﾞﾅﾍｰ！

　

久しぶりにここきたら凄いことになってた
藤栄何やってんだ

実際、どうなんだろうか。
開門が八時半っていうことは、それまでは門の前で並んでいて、開門した瞬間にダッシュで移動
５２２号なんとかの入り口でまた整列。で、三十人並んだ段階で。残りはあきらめて解散なのかな？
コミケかｗ

編集が資料集めをすることを全力で拒否する人達がいたけど、小学館でも他の出版社でも
ある程度の規模以上なら資料室とかあるはずだよね？
そこから借りて持ってくる、程度の話で済むこともあるだろうに、そんなにムキになって
拒否しなくても…と流れ追いながら思った

で、藤栄は何がやりたいんだｺﾗｰ

俺は藤栄は結構まともな奴だと思うんだ。
前半は学館は終わってるけどカンムリはそうでもないという姿勢だったし。
逆に後半は何があったんだ？ってくらい発狂してたなぁ・・・

圧力があったのか、中の人が変わっていたのか…

>>844
冠様に断りなく冠様との電話内容を掲載しちゃって発狂した

冠って在日？

藤栄はドSの冠にどんな折檻されてファビョっちゃったんだか。

7年も描いててあの程度の画力だし
一本のヒットで編集をパシリに使う気満々だし
一発屋で終わるね。この男は。
漫画家が落ち目になった時に助けてくれるのは人脈だけだからさ。

裁判当日はスレが一気に加速しそうだなあ
内容次第では一日に1スレ消費とかあるかもしれん
まあ最初だし時間が短そうだから大した燃料にならない可能性もあるが

一本ヒット出しただけでも充分すごいんだけどね
藤栄みたいにヒットすら出せずに消えてく漫画家が大半だから

次が勝負だな。
話題性でスケベ心起こした雑誌が群がるだろうが
そこで失敗したら終わりだ。
バカ、非常識、中年。友達人脈無し。
その時こそ漫画界追放だな。

うしとらや烈火みたいに30巻越えの長期連載でアニメ化でさらにメディアミックスだもんな
師匠の藤田もうしとらの次にからくりというヒット作出したし
次回作でまたヒット出せる可能性はあるでしょ
ヒットできるかどうかはまた別の話だけどね、それこそ雷句の力量次第

藤栄は雷句を漫画界から追放したくて必死なんだな
自分の心配だけしてればいいのに冠の靴の裏まで舐めてさ

可能性は・・・あるな。
誰にでも可能性はある。
ただ、あのヘタな絵と勢いのあるノリで描くには少年誌だ。
歳も歳だし、小学館と絶縁したしでもう少年誌には描けんな。

>>853
ヒット作の次はヒットしないというジンクスがあってな。
何作も続けてヒットする作家ってあんまりいないでしょ。
まったくいないわけじゃないけど。
まあ、それ以前にそもそも一発当たった作家の数自体、全漫画家の数から考えると
少ないんだけどね。

>>855
お前、少年誌がサンデーだけだとでも思ってんのか？
行くかどうか知らんが少年誌なんてそれこそ出版社別に月刊週刊色々あるし
選択肢はいくらでもあるが

まあ雷句は少年誌でなく青年誌も考えてるらしいから意外なとこに行くかもな

雷句が本当に勝負に勝ったと言えるのは、10年後も安定して描いてる事だ。
5年後に消えていたり、三流誌でやってたら負けだ。
バカが自爆したという記憶しか残らん。

裁判長引きそうだな・・・
次作に影響ありそうだからさっさとケリつけてほしいけど
野次馬根性の人達はどんどん泥沼になってくの期待してんだろな・・・

メディアミックスでは不利になるだろうが
描く場所がなくなることはないだろ
知る人ぞ知る的な漫画を描いていくんじゃないかな

藤田組で考えると
藤田：うしとら→からくりと続けてヒット、その後は短期連載いくつかやって月光連載中
安西：烈火→ﾏｰ（内容はともかく一応売れた）、その後は逃げて戻って元アシとラブコメ漫画連載中

こんなとこかね
あだちとか高橋とか青山とかメジャーの人も続けてヒット出してるな

>>860
＞知る人ぞ知る的な漫画を描いていくんじゃないかな

初期のハガレンとかユーベルブラッドみたいな感じになるかな。

親を訴えるようなアホは直後に結果を出さないと認められないんだよ。
次しかないんだ。次の次はない。

>>863
親って・・・。
その上から目線はなんとかならんのかねえ。

どんな漫画でもどうせ粘着煽りする奴は出るんだから

>>864
韓国人が日本人を弟だとかほざいてるのと同レベルの思考だな

今まで誰もやれなかった問題提起出来た時点で負けはない。

何より小学館が自爆したりフレンドリーファイア喰らったり
裁判や雷句がどうこう置いておいても事実上負けっぱなしだよ。

>>865
まゆたんスレも移籍した辺りで叩きが凄かったらしいな
久米田はどうだろ

勝てば官軍なんだよ。
ただ、こいつの場合は負けたら、即賊軍だ

あの程度の漫画をメディアミックスでブーストしてくれた恩も感じないんだから
レベルはもう朝鮮人だよ。

>>861
師匠の藤田はメディアミックス関連にちょっと弱いせいで
中ヒット2連発って感じだな。
（うしとらOVAとゲームぐらいか）

冠ってもしかしてサンデーの編集長になる予定とかじゃないよな？
冠擁護のやつらが支離滅裂な発言が多いのは
冠擁護すると何か利益があるんじゃないかと思うんだが

裁判負けるの確定だからありもしない未来を想定してオナニーにふけるキチガイの図

>>873
ID:CZc2qmb50は釣り師じゃねーの
本気で言ってるとしたら頭が可哀想な人としか思えんね

>>872
編集部に無能・無能・冠・無能・・・って並んでたら冠選ぶしかあるまいｗ
やる気があるだけまだましというｒｙ

朝鮮人って日本に技術を教えてもらったくせに
自分で技術開発したような事言ってるんだよな。
誰かさんによく似てるぜ。

またいつもの釣り師来てるんだ
芸風変わらないね

釣り師、工作員、キチガイ
語彙が貧弱だな。

がんばって釣っていますって感じが中学生ぽい

ガッシュについては大ヒットしたのは
バンダイ事業部の功績のほうが大きいだろうけど
そこは素材の良さもあるからね

>>872　>>875
まさに週刊クラウンですね？
もしそんなことになったら、何かとても大変なことになる気がする。

>>879
今日は土曜だから休みで暇な編集が必死に雷句叩きしてる説