●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part48●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●盗作厨＝長文◆WNCTZRfj36はスルーｏｒＮＧワード。
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part47●○●
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212820103/

編集長＝佐々木尚
副編集長＝東秀人・瓶子吉久

銀魂 ＝ 齋藤優
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
ONE PIECE ＝ 大西恒平
サムライうさぎ ＝ 吉田孝司
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎
アイシールド21 ＝ 相田総一
SKET DANCE　＝　川島直樹
NARUTO-ナルト- ＝嶋崎宗夫・中野博之
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 本田佑行
To Loveる-とらぶる- ＝ 内田太樹
ぼくのわたしの勇者学 ＝ 服部雄二郎
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 吉田孝司
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
ピューと吹く！ジャガー ＝ 服部ジャンバティスト哲

トリコ ＝ ？
バリハケン ＝ ？
どがしかでん＝ ？
ダブルアーツ ＝ 齋藤優
ぬらりひょんの孫 ＝ ？
PSYREN-サイレン-　＝ ？
HUNTER×HUNTER ＝ ？


中村忍　渡辺大輔　嶋崎宗夫　中野博之

キムチさっさと左遷してください

>>3
激しく同意

いちおつ

age

>>4
法則で誰かさんがまた淫行で捕まるかもねー

ageとく

最近のジャンプはレジの前に置いてあるから立ち読みが出来ない
どんな漫画が連載しているのかわからない

一年前くらいに試しに買ってみたが個人的に面白いものがなかった

今度買うときは事前に立ち読みで検証しないと個人的には無理

どうしたら立ち読みできるのか・・・

・・・とういうのは冗談ｗ

俺は毎週買ってるぜ〜！当然でしょ！
ジャンプ最高〜〜〜〜〜〜！！

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　何言ってんだか 　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 バレバレなんだお
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 強がりだって
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　全部
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　伝わってるっ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　つーおｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

毎週買ってると言ったが実は一冊じゃなくて毎週十冊程購読してる

一冊目は普通に読む用
二冊目は仏壇のお供え用
三冊目は神棚のお供え用
四冊目は永久保存用
五冊目はもしもの時のための予備用
六冊目は友達に薦める用
七冊目は海外のペンパルにあげる用
八冊目は外にある先祖の墓にお供えする用
九冊目はぬり絵として楽しむ用
十冊目はジャンプ信者としての覚悟を鍛える用


まあ言いたいのはこれくらいジャンプは最高ってことかな
今のジャンプが面白くないなんて言ってる奴は一回ご先祖様のお墓参り
に行ったほうがいいよ

>>1-9
読者の皆さん初めまして！編集部に僕が来ましたよ!!
そうですよ、キムですよ!! ピチピチの新人ですよ!!よろしく!!＜金＞

>>11
お前が面白くない

・作者の顔がジャイアンのパクリ
http://p.pita.st/?ob3esgqq

　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

・暗殺者が俺達を狙ってきて町の皆が危険だから隣町へ行こう→隣町でダラダラ
・警備員「キリは頭のいい子」←それは無い
・というかキリの顔がムカツク、シリアスシーンでギャグ顔は無い
・というかキリが全体的に性格悪い
・エルはシスターの服着て見せる様に歩け、知らない人が間違って触れたら触れた人氏ぬ
・エルは手袋しとけ、間違って触れたら触れた人氏ぬ
・世界最悪と呼ばれる経験豊富なガゼルの暗殺者が弱すぎ
・マーサ「友達？」エル「いいえ親友です」　はい親友ですでいいだろ　
・ゼズゥが「あーこりゃ助からないわ」と実力を認めた男アブロ弱すぎ
　（しかしあーこりゃ（アブロ）が助からないわ説有り）
・シスターを殺しにきたゼズゥがキリの命を救うと言って、シスター全員見逃してあげた
・というかゼズゥが襲ってきた時、キリはシスターの皆と手を繋いでパワーアップして戦え、それか逃げろ
・ハイネ「遅れたシスターを怒った私は情けない」←遅刻されて家族死んだら普通怒る
・マーサ「今、頼めるシスターは貴方しかいないわ」→
　　　　　　「……本当に辞める気は無いの？退役してサポートに回る道もあるのよ」
　　　　　　　　↑病人はどうすんの？
・シスターは100年かかってやっとガゼルの暗殺者（下っ端）を捕らえて、ガゼルについて情報を聞き出した
　つまりシスター最強の部隊ファルゼン弱すぎ、アブロ程度の実力しか期待できない
・最初の町でスイがあれだけジョーをフルボッコにしてたのに
　街の住人は誰一人騒ぎ立てないゴーストタウンっぷり、隠れ教会も
・シスターなら遅刻は誰でも経験すると、遅刻したハイネ本人がその遺族に諭している
・ハイネ「シスターは皆一生懸命やから、遅刻して誰か死んでも許してやってな」←許せません
・マーサがハイネの死（生きてるけど、マーサは死んだと思い込んでいるはず）をそんな事扱い New!
・アブロが敗北してから、ゼズゥに伝わるまでに時間がかかりすぎ New!

> 225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
> 437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
> もう昭和末期の話だが
>
> 高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
> それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
>
> そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
> ショックだった。
>
> 漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
> 個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
>
> 没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
> ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
> 某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
> −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> ↑
> これが本当なのかどうなのか、それがわかれば問題は解決するだけの話
> 漫喫からならドコの漫喫なのかWNCTZRfj36が隠しているから話が進まない

編集者が投稿作品に目を通すのはきわめて普通。
漫画の打ち合わせで編集者が漫画家に助言をするのもごく当たり前。
打ち合わせの時に何処かで見た投稿作品のネタがヒントになっていたとしても全く不思議ではない罠。

前スレ1000近くの頃の編集の必死さは気持ち悪いの一言だったな。
どうしてそんなに必死になれるのなら、それをおもしろい雑誌作りに向けられないのかな。

仕事を全くしないでこんなとこ覗いているなんて、根性の腐り方が半端じゃないんだな。

目次見て、ハンタが載ってれば買う。
載ってなければ立ち読みする価値もない雑誌。

ハンタだけに２５０円ですか勿体ないですね思ったがハンタ信者って意地でも他のジャンプ漫画好きになりたくなさそうだなｗ
ハンタが世界一の漫画とかｗｗｗ

>>17
2ちゃん脳気持ち悪い

>>2
トリコの担当は中野

>>16
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51332582.html
＞1217 学名ナナシ :2008年07月22日 21:16
＞編集「あれ、この文章って…あいつまだこれ持ってたのかｗ」
＞乙一「なに、知り合い？」
＞編「高校ん時のね。これがまた痛い奴でね、色々伝説あるんですよ。
＞　その上こんなん書いてるしｗ　あ、もうそっち使います？その方が面白いし。
＞　そいつん家からくすねたノートとかもあるんで今度持って来ますね」
＞乙「いいの？そんなことして」
＞編「これに応募したって事はいいって事でしょ。結果オーライですよ」
＞乙「いやそれとこれとは別でしょ」
＞編「いいからいいからｗ　細かい事言わない。
＞　それに先生だって綺麗事言える立場じゃないでしょ？」
＞乙「…うん」
＞こうして投稿者は黒歴史全てを晒された上、その存在そのものまで換金されるのだった

>>22
うわっ図々しいｗ
今まで明言しなかったけど
投稿作（編集部が決めた失敗作）から頂いてますよって白状してるようなもんじゃんｗ

>>20
お前の方が気持ち悪い。

スゲーいまさらな話かもしれないけど
ファランの前髪バッテンが本格的に格好悪いことにやっと気付いた
http://imepita.jp/20080727/435190

>>25
気付くのおせえよｗ

ジャンプ　　　　　　　　　　　サンデー　　　　　　　マガジン

57　　　　　　　　　　　　　　　あだち
55　秋本
49　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福本
45　　　　　　　　　　　　　　　青山
44　　　　　　　　　　　　　　　西森,藤田
43　　　　　　　　　　　　　　　椎名,満田
42　冨樫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森川,さとう
41　　　　　　　　　　　　　　　橋口
40　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 久米田,赤松,CLAMP
39　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 西本
37　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 外薗
36　　　　　　　　　　　　　　　若木,田中　　　　 　日向,大暮,伊賀
35　天野　　　　　　　　　　　安西
34　篠原,うすた,岸本　　　　　　　　　　　　　　　 寺嶋
33　尾田島袋,信也
32　稲垣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 上条,久保
31　久保,岩代　　　　　　　　鈴木,吉田　　　　　真島,小林
30　村田
29　福島
28　矢吹,空知,星野,椎橋　 麻生
27　松井
26　　　　　　　　　　　　　　　新井
25　　　　　　　　　　　　　　　中山
22　濱田,古味,麻生

　　　　　　週刊少年ジャンプ
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＜○√＜○√＜○√＜○√ぬおー！きっ・・きついっ
　　　　　　　　‖　　　‖　　　‖　　　‖　新しい漫画早くきてくれー
　　　　　　　 くく　　　くく　　　くく　　 くく

　 --― ､　 　　　　 / l　l 　!　　lヽ　　 へ　　 ＼　 　 　 　 ＿｣＿
　　　__,ノ　　 　 　 /　ﾍ ヽ ヽ　 ヽ へ.　 　＼. 　 ＼　 　 　 　 d
　　＿l＿ 　 　 　 / !　!ヽ ヽ .ﾍ 　 ＼ ヽ､ヘ.. ＼ 　 ヽ 　 　 　 ﾉ
.　　‐┼‐　 　　　,ｌ　!　ヽﾍ　＼ ＼ ＼ヽ、＼ヽ､ ヽ.　　　　　 ,.ヘ ヽヽ
.　　(ノ｀ヽ　　　　ハ .lヽ ﾍヽ ﾍ ヽ　ヽ l＼-―＼ヘ ＼ 　　　"　　＼
　　　ﾍ　　　　　 ! ﾊ .! ﾍ.|＿＼ .!ヽ .ﾍl -―ﾋ＿ ＼ヽ.　　 　 ──
　　 レ-､　　　　l　! ﾍヽ l ＿_ へﾘ ＼ ｨ匸ソ__／　 　 　 　 　 r'"
　 　 __ノ　 　　　!　lﾍﾍヽl(_ﾉ_ゝ 　　　 　￣　　　　　　　　　　└-
.　　_,L.　、　 　　ゞi lﾍゞ l　ノ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 -|-､＼ヽヽ
.　　/ _l　｀　 　 　 ﾘﾍﾍ.ゝ!く　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 丿､|
.　　 (.ﾉ｀ヽ　　　　　　ゝヽﾍヽ　‐　　　　　　　　　　　　　　　　n n
　 　l 　 ﾍ　　 　 　 　 ﾘへ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|l |l
　　 ﾚ 　｀ﾞ　 　 　 　 　 ﾉヘ,ヘ''"￣｀　ｰ　　　　　　　 　 　 　 o o
　　　 n 　　　　　　　　　ﾘﾍlﾍ　 ￣
　　　 |l　　　　　　　 　 　 　 |∧　　　 　 　 　 　 ／
　　 　o 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ／
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　 ,.イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー''"


　　　　　　ハンタ　ナルト　ブリーチ　　ワンピ　

　　　　　　　　　　週刊少年ジャンプ
お疲れ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○　　　　　　　　Σ　○√　Σ　○√　Σ　○√
｜三3　　　　　　　　　‖　　　　‖　　　　 ‖
くく　　　　　　　　　　　くく　　　 くく　　　　くく
ハンタ　　　　　　　ナルト　　ブリーチ　　ワンピ　　

　　　　　週刊少年ジャンプ　
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＜○√＜○√＜○√ｸﾞｱｱｱｱｱｱｱｱ
　　　　　　　　 くく　　　くく　　　くく
　　　　　　　　ナルト　ブリーチ　ワンピ
　
　　　　　　　　　　　週刊少年ジャンプ　
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
僕も抜けていい？＜○√　＜○√！＜○√！
　　　　　　　　　　 　くく　　　　　くく　　　　くく　　　　
　　　　　　　　　　　ナルト　ブリーチ　　ワンピ

ナルトとワンピとハンターとブリーチだけ読んでる
ブリーチは普段はそれほどでも無いがたまに凄まじい切れ味を見せるので見逃せない

今時４つも読める雑誌があるほうが珍しい
他の雑誌を読んでみろ

結局ジャンプが一番ってこと
多少昔に比べて勢いがなくなっているとは言っても
最高の雑誌であることに違いはない

ガンガンなんてハガレン以外どれも同人だぞｗ
ジャンプ全然マシ

age

２０１０年代というか２０１０年頃には最強新人登場が間に合って欲しい
しかし２０００年代はマンガとアニメが腑抜けだった年代として
反省の材料にすべく、このままのペースで行く方がいいのかもな
ワンピもナルトもハンタもテニスも小畑も作者久保も１９９０年代登場なんだし

自演自己弁護に必死の編集。自分たちの立場が分かることは永久に無いなw

>>33
どっかのスレでＤＢ→ＯＰのペースで考えると2010年頃に看板がでるってあったの思い出した

新しい看板が軌道に乗るころ秋本は還暦引退して、ワンピがこち亀ポジになるってことか

2010年か
丁度いい時期だ

2010年てことはあれだね、
今もうすでにデビューしてる奴じゃないと厳しいね
…そんな新人いるか……？

>>30
読める漫画なんて人によって違うだろ
ジャンプはハンターしか読んでないけど
モーニングは全部読んでる人もいるだろ

2010年までに大ヒットが出るかどうかが今後の明暗を分けるだろうな
ジャンプから出るかどうかは関係なくあと２年しかない

世界を救う漫画が出てきてもらいたい

各誌の救世主？

ジャンプ　トリコ
マガジン　フェアリーテイル
サンデー　金剛番長

一番読んでる漫画が多いのはヤンジャンだなあ
総合的に見たらジャンプが一番レベル高いとは思うけど

今更だが星野って女だったんだな
僕って言ってたの思い出して気持ち悪くなった

>>41
トリコダウト

>>44
？付けてるんだから見逃してやれよ
つーか全部ダウトだろwww

救世主来るとしたら
彗星の如くだろうね
なんとなくそんなイメージ

　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

救世主が来るとしたらどこだろう？
やっぱりジャンプか？それともサンデーか？
マガジンは・・微妙だｗ

サンデーはないだろ

>>49
北斗のように救世主が荒野に現れるなら算出ｗ

サンデーには金剛番長がある。
あれはジャンプにはない熱さがある。

マガジンはゼロセンがおもしろいなｗ
ってか個人的に好きなだけだが

>>51
熱血漫画のパロディやんけ。

似非熱血は本気になってる奴が結構いるから困る
男版のスイーツというか

HUNTER×HUNTERとONE PIECEって同じ担当じゃないの？

>>54
ああ、トリコとかのことね

本物（笑）の熱血漫画を教えて欲しいなｗｗｗｗｗｗｗ

２年ぐらいの間隔でアニメ化になっている
ワンピ→ナルト→鰤→銀魂→トラブル→？
？に注目だな

トリコ臭いなぁ。
巻頭カラー連発ってどう考えてもおかしい。
アニメ化織り込み済みなんじゃない？

巻頭カラー連発ってことはそれだけ大人気の証拠だろう

それならアニメ化しても決しておかしいことじゃない

常考

鰤ってアニメ化遅かったよな

>>58の言いたい事が分からないんだけど
誰か訳してw

>>61
それどころかしまぶー逮捕が無かったら打ち切りになっていたかもしれない

>>52
大穴でマガジンｗｗｗ

島袋これ以上社会に露出するとやばいだろｗｗ

アイシルみたいに、何が何でも売れるまでプッシュし続けるんだろうな＞トリコ

>>61
今のアニメ化は
原作１００話以上のストックが確保されていないと難しい。

ONE PIECE 連載開始1997年34号　アニメ放送開始1999年
NARUTO 連載開始1999年43号　アニメ放送開始2002年10月
BLEACH　連載開始2001年36・37号　アニメ放送開始2004年10月5日

昔はもっと早かった連載がある。

キン肉マン　連載開始1979年22号　アニメ放送開始1983年4月3日
Dr.スランプ　連載開始1980年5・6号　アニメ放送開始1981年
北斗の拳　連載開始1983年41号　アニメ放送開始1984年10月4日
DRAGON BALL　連載開始1984年51号　アニメ放送開始1986年2月26日　連載開始前からアニメ化が内定
SLAM DUNK　連載開始1990年42号　アニメ放送開始1993年10月16日
HUNTER×HUNTER 連載開始1998年14号　アニメ放送開始1999年10月16日

トリコは食材をつなげていくだけで続けられる。
人生のフルコースの次はバトル編も

トリコはリボーン並にプッシュがうざいな

>>66
アイシルより売れないと思う
仮にアンケで常に3位以内に入ってても。

今のジャンプアンケの精度なんて多分そんなもん

>>33
とゆうか、もう漫画どうこうの時代でないのよね
漫画で飯食える時代なんてもう何年もないよ

典型的負犬乙

>漫画で飯食える時代なんてもう何年もないよ

どして？

>>73
漫画に限らず紙メディアの将来を憂う声は多いよな

横書きケータイ小説が主流になったら従来の製本された縦書き小説がどうなるかわからんし、
ニュースだって新聞買わずにネットで見る奴も多くなったし、
ジャンプだっていつまで紙媒体で出せることやら・・・

そもそも、最近の本も雑誌も読まない層は漫画すら見ないらしいよ（長文スマン）

モニターで読むと読みにくい上疲れるし、紙媒体は無くならないよ

無くなりはしないだろうけど縮小してくのは間違いないね

ＣＤ市場みたいにか

ジャンプ看板である　ワンピナルト鰤Dグレリボーン銀魂だけでなんとかやれると思うんだが

ていうか新人の金（キム）ってなにもんよ

でも期待できる新人が出てこないのは不安要因
ところでトリコの猛プッシュって尾田以外の看板作家のモチベーションに影響しないのかね？

>>80
別に影響しないだろ。
しまぶーのモチベーションは今上がってるだろうけど

>>74
まだだ

ネットが普及しても新聞がなくならない理由
そこを参考に生き残りをかけろ

コンテンツ需要自体はなくならないから大丈夫。

読売新聞　2008年7月29日（火）朝刊　社会面
（フランスMANGA熱・上）　幻想のニッポンに13万人

　フランスで日本のポップカルチャー、とりわけMANGA（漫画）が大ブームになっている。
パリの若者らは漫画を通じて日本文化に親しみ、「夢の国」へのあこがれを募らせる。
「MANGAジャポニズム」とも呼べそうな現象を、3回にわたって報告する。
http://gedo.newsplus.jp/bbs/moepic/img/1215523428/130.jpg


読売新聞　2008年7月30日（水）朝刊　社会面
（フランスMANGA熱・中）　少年ジャンプ　全仏席巻
http://gedo.newsplus.jp/bbs/moepic/img/1215523428/131.jpg


読売新聞　2008年7月31日（木）朝刊　社会面
（フランスMANGA熱・下）　「伝統」文化と衝突、融合
http://gedo.newsplus.jp/bbs/moepic/img/1215523428/132.jpg

面白かったよ
バンドデシネに影響受けてる日本の作家は多いんだから、小畑がビラルのファンだって言っても驚く事じゃないよな

>>80
今の若手や打ち切り作家はしまぶーの猛プッシュに関係なくモチベーション
下がってそうだな。昔は打ち切り喰らっても割と熱意があれば一年程度で
再チャンスが巡ってきたけど、今は打ち切り喰らったら飼い殺し状態だからな。
ましてやイバちゃん以降の連載デビュー組で他誌に移籍できたのって江尻だけだし。

江尻は少年ジャンプよりジャンプスクエアのほうが向いている。
World4uはスクエアで連載化の可能性がある。

今の打ち切り作家は根性がないんだよ。
岩代以降復活する人間が皆無なのがその証拠

昔はドイツでもジャンプが刊行されてたんだよな
フランスだと刊行されてないんだろうか
ないならやるべきだよなあ
今これだけ盛り上がってるんだから

矢禿出世まだー？

村瀬は復活しないの

>>90
ナルトの担当やめて副編になったって聞いたけど

で、今ナルト担当してるのは適当にあてがわれた新人編集
看板クラスならあんまり有能な担当つける必要ないって編集長の判断らしい

ワンピもナルトも担当２人つける意味は？

新人編集の教育と、ヒット作の編集は色々忙しいからじゃないの

やっぱり面白い漫画ってのはどこでも受けるんだよな
海外でもこれだけヒットしてるのがいかにジャンプの漫画が優れているかの証拠
２ちゃんの批評家気取りの池沼が何を言おうとね

必死ですね

ワンピは海外では散々だと聞いてるが。

ワンピも売れているほうだよ。

ジャンプの勢いが昔に比べて落ちてきていることは
事実だと思うが他紙はそれ以上に酷い

ジャンプは漫画業界最後の砦

一時期に比べれば今は幾分か良くなってきている
トリコも人気が出てるみたいだし
この調子で行けばアニメ化も視野に入ってくるかもめ

テニヌの作者がＳＱ行きらしい

良くなってるのか？テニスもムヒョもエムゼロも終わって入ってきたのは
それ以下の打ち切り候補漫画しかない。確実に悪くなってる気が

ポルタカヤツギハギ斬辺りよりは読める新連載は増えてるとは思う

>>101
入ってくる連載が一つも残らなかった時に比べれば
トリコ、アーツ、ぬらり、と残ってる点で

これからの新連載がまた打ち切り連発だと困るけど

>>102
クズ漫画を比較の対象にされても・・・

ぬらりの椎橋は画力高いと思うけど、アーツの古味は何が評価されてるのか分からない・・・

>>98
北米市場が駄目
欧州は不明
アジアは好評らしい。

>>105
評価されてるか？
もう掲載位置なんてドベから数えた方がはやくなってるじゃん

>>86
根性なしの新人しかいないから。
再び連載できるような読切も出せない。
読み切りを出し、評価してもらわないと次の連載はない。

ワンピは欧州ではかなり売れてる
日本漫画の中では大体２，３位ぐらい
アメリカ展開がこけたから海外では不人気のイメージが付いてるんだろうね

足引っ張るような編集しかいないんじゃないの

>>108
読み切り評価なんていらねぇよ
連載で面白いもの出して来い。読み切りで表現出来ないような連載が読みたい
いいかげん昨今の読み切り詐欺には苛立ってきた・・

マジで面白い連載来いよ・・

才能ある新人がいても
指導の名のもとに編集部が潰すんじゃねぇ

それはサンデー

ぬらりの画力が高い（笑）

北米はアニメ規制が厳しくて
煙草が飴、銃が水鉄砲やわけの分からない機械、酒が水にと無茶苦茶な改変をしたらしいが、
それとこけたのが関係あるのかね

そう考えて改変なくした日本オリジナルに近いヴァージョンを大々的に
放映し直したが結局打ち切られたし、改変の無い漫画も全米ジャンプで
連載してるが特に人気も出ないから関係ないかと

>>そう考えて

さすがに庶民とは考えるところが違う

同じじゃねえか

画風とストーリーのギャップがキモがられただけだと思う。
絵が話を殺してるとみなしているんだろうね。

一旦流したアニメの飴やら水鉄砲やら差し替えてもう一回流したところで
視聴率上がるわけねえだろｗ

アメリカだとワンピの評価はボロクソ
例え原作通りにしても同じだろ

難しく考えすぎ。向こうはアニメ漫画なんてガキしか見ないんだから
ルフィが白人に見えないとかエネルギー弾がないのが敗因だろう
ナルトとブリは白人だしバトルもど派手だから受ける

ＤＢナルトが売れてワンピが受けない状況聞くと、アメちゃんには小学生向けが適してるみたいだよな

中高生向けの鰤も受けてるけどな
犬夜叉とかハガレンも

デスノも売れてるしな

んじゃあやっぱワンピになんらかの問題があるんだな

海賊は嫌いかい？

海賊は人気だろ。
パイレーツオブカリビアンがどれだけヒットしたと思っているんだ。

ワンピは文化がよく分からんし、あの人情物ってのは多分日本人にしか分からないｗ
感性の問題でワンピは国境を越えられない、「泣ける！」って煽りは日本以外じゃ通じないだろ

ナルトは忍者学校の生徒で忍術と呼ばれる魔法を使う、言わば日本版ハリポタみたいなものだし
DBはブルースリーやジャッキーチェンがハリウッドで築き上げたアジアンカンフーの歴史があるから受け入れられやすい
るろ剣はもろに侍文化だし、犬夜叉、鰤も和風、これは日本人が西洋文化に憧れるようなものだろね
ハガレン、ヘルシング、トライガン辺りは謎、海外作家の画風を取り入れるって点で共通してるけど

中国人が描く中国拳法物、イギリス人が描く西洋魔術物、アメリカ人が描く西部劇物、なぜかそれだけでwktkするだろ？
文化ごっちゃになってるワンピなんて見ても「なんだこのイカレたクソ漫画は？」って感じかと

ハリウッド映画でサムライが出てくる感じか

北米で受けてないってだけで欧州では受けてる
やっぱり一回改変版流してこけたのが原因かね

>>129
こじつけにも程があるｗ

欧州で受けてるってソースは？本当に2、3番目に人気あるのか？
つか具体的に欧州のどの国？国によって市場規模も違うと思うんだが

海外の話は情報が不確か過ぎる。

>>114
少なくとも新人の中では高い方じゃねーの？
そりゃぬらりより上手い奴はいくらでもいるけどさ
少なくともアーツよりは数倍上手いと思うけど

ぬらりの作者ってけっこうジジイなんじゃないの？

ttp://willowick.seesaa.net/article/103617066.html
ttp://temple-knights.com/archives/2007/12/post_859.html
こことかここで言ってるし
欧州のアマゾンで調べてみれば良い

ワンピが北米で人気ないのはアメリカ開拓史をテーマにしたような話（空島編）とか書いてるからじゃないの？
アメリカ人にとっては批判的ととれるような内容だったし

それは無い
空島が出てきたの大分後だし

>>138
そこまで読み込んでの結果、とは思えないんだなぁ。

>>122
白人ってか、彼らが勝手に認定してるだけだがなｗ

浮世絵のイメージを被せて見てるからね
日本人はみんな細いつり目だと思ってる

アメリカはナルトやＤＢやブリーチみたいに、きっちり綺麗な漫画とかのほうが
うけるとか・・・・ワンピは書き込みすぎが敬遠されてるんじゃないかな。

でも、初期はワンピも綺麗だったか・・・

欧米での漫画人気はアニメに引っ張られた物が多い
ワンピースがアメリカで今一なのはアニメがこけたから
まあそれでもそこそこ売れてはいるらしいが
絵のクオリティは滅茶苦茶高いから注目してる人も多いはず

最初ミスったらなかなか難しいだろうな。

米仏のフォーラムなんか見るとワンピは絵が嫌いだから読まないってやつが結構いた

>>141
確かにモンゴロイドには見えんが、連中はあれを白人だと認識してるのか

ゲド戦記の原作者もジブリ含め日本の殆どのアニメキャラは
白人に見えるって普通にいってるしな

今週のダブルアーツ見て編集が作家とコミュニケーション取れてない心配が出てきた。
タイトルの意味出すの遅すぎ。ワンピは二話で出したぞ。普通はもっと早くだすだろ。
今の今までタイトルの意味も話の流れも教えてもらえないほど作家に信用されてないのか。

>>92
矢禿副編？
本当だったら最狂じゃねえか
もし週刊だったら黄金の幕張コンビが復活ジャン
瓶ちゃん＆矢禿

編集さん、今週のＤグレでクロスが自害した理由教えてください。さっぱりわかんないです。

スレチで失礼。
例の漫画やアニメ・ゲームの規制(検閲)を闇雲に実現しようとしてる高市早苗
議員が経済産業副大臣に任命され、更に強引な活動が心配されます。
この人の選挙区の人はマジで次の選挙で相手しないでくれ。頼む。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080805/20080805-00000046-fnn-pol.html

編集が作家を見下してるのはサンデーだけじゃなくどこも同じ。
作家を道具としか思ってないから、表にでるのはハイハイ言うこと聞く腑抜けだけ。
今の状況で面白い奴なんて出てくるわけがない。

>>151
多分中路でじおのミス

編集長＝佐々木尚
副編集長＝東秀人・瓶子吉久・矢作康介

銀魂 ＝ 齋藤優
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
ONE PIECE ＝ 大西恒平・服部雄二郎
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎
アイシールド21 ＝ 相田総一
SKET DANCE　＝　川島直樹
NARUTO-ナルト- ＝嶋崎宗夫・中野博之
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 本田佑行
To Loveる-とらぶる- ＝ 内田太樹
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 吉田孝司
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
ピューと吹く！ジャガー ＝ 服部ジャンバティスト哲

トリコ ＝ 中野博之
バリハケン ＝ ？
どがしかでん＝ ？
バクマン。 ＝ ？
いぬまるだしっ ＝ ？
ダブルアーツ ＝ 齋藤優
ぬらりひょんの孫 ＝ ？
PSYREN-サイレン-　＝ ？
HUNTER×HUNTER ＝ ？

中村忍　渡辺大輔　金　小池　

タバコの多いワンピは欧米での放送に無理がある。

欧米ではキン肉マンのブロッケンのようにナチスを連想させるものを表現させるのは消される。
卍マークだ駄目になった理由は欧米の抗議を受けたため。

ハンタなんて「あの国」ネタにするから韓国には出せない。

腐女子マンガを強制されるから、他の会社の漫画雑誌を狙おうよ。
「絵はいいけど、勢いのいい馬鹿っぽいのでいい」とか
「そういうの嫌いかもしれないけど、恋愛とかかっこいい・可愛いキャラ主体でいい」

とか、それっぽい、
明らかに腐女子マンガを強制するようなコメントをいただけた。

>>147
うんｗ
とにかくはくじんじゃないと気が済まないらしいｗ

>>148
あれはアメリカの自称リベラル派の薄っぺらさを露呈したなｗ

まあ、ひはんばかりでないだけ、ありがたい

海外アニメフォーラムの翻訳したサイトとか見ると
アメリカ人は子供のときに楽しんだアニメは大人になったらもうバカバカしくて見てらんないぜ
って大人ぶる中二病こじらせたみたいなアニメファンが多くて
オサレな絵柄の漫画はcoolだけどコミカルな絵柄の漫画はガキ向け！絶対見ない！って言ってる印象
ワンピは絵柄で敬遠されてるんじゃないだろうか

>>158
あるあるw
ジャンプは少女漫画雑誌になろうとしてるな

>>161
子供のころ見てたポケモンを成長したら滅茶苦茶けなすようになる。アメ人は

>>158
ガロにでも持ち込む予定なのか？
なんか、あんた微妙に日本語もおかしくて
言いたい事がよくはわからないんだが

>>122
まあ、ナルトなんて明らかに金髪碧眼だからなあ
金に青って明らかに白人の記号持たせといて
白人のイメージじゃないってのはそれはそれで苦しい
（もっとも岸本本人からしたら超サイヤ人なのかもしれんが）
鰤の髪の色にしてもそうだろう

せめて現実にない色にしていれば言い訳も立つんだが・・緑とか紫とか

編集部スレなのに編集部の話題をなるべく避けようとするよな、このスレ

暗い話になるから気ぃつかってんじゃないの？

>>164
外人の常識？ではそうなるんだろうが、
日本じゃんな単純ではないよな
ナルトはあれキツネのイメージで髪の毛黄色にしたんだろうけど
外人はわかんねえんじゃね

>>166
ジャンプ編集部の話題は暗くならざるをえないか
確かにね

>>161
だったらテニスの王子様はアメリカでどういう反応なんだろ？
絵柄はcoolだけど内容が

スポーツ漫画は受けない、テニスもアイシルもスラムダンクも翼も打ち切られてる
スラダンは仕切りなおしてまた売り出すみたいだが

アメリカでスポーツ物が受けないのはほんと理解出来ない

編集部叩きに敏感に反応するジャンプ編集のせいで
アニメの話するスレになっちゃったな

>>167
ぶっちゃけ、そりゃ言い訳程度にしかならんよ
というか青い目のキツネなんているんだろうか？

正直、そこまで身体色を似せて
「これは白人のイメージとは関係ありません」ってやるのは
かえって失礼なんじゃないだろうか？

「忍者や侍の格好して日本文化のイメージとは関係ありません」って
言うようなもんだし

むしろ、そこで否定したらかえって厚かましすぎるかもかもしれん

>>171
アメリカがNO.1じゃないと納得しないのでは

外国ではワンピのギャクが意味不明らしい

>>173
漫画のキャラの髪や目の色にどうこう言う方が間違ってる
漫画やアニメのキャラが色んな髪や目の色をしてるのは差別化の為だし、ナルトが青い目をしてるのは多分黄色い髪色の補色になって綺麗だからでしょ

オレンジ、青、黄色が綺麗な組み合わせだからだろ
スーパーサイヤ人ゴクウと同じ色合いだし

マンガ・アニメを好んで見るGeek（日本で言うオタク層）はスポーツに興味がないんだよ
そしてGeek以外の階層の人間にはマンガ・アニメそのものに興味が無い

ワンピースは日本人にしかわからない感覚が必要になってくるからなー
ドラクエみたいなもん

ワンピを悪く言うつもりは毛頭ないけど
ジャンプの看板にはドランゴンボール級の漫画が必要だと思う

>>165
瓶ちゃんと矢禿が副編になってから
話題が減ったんですけど

小畑とつぐみの漫画家漫画始まるんだろ？
子供達に漫画家志望ブーム起こして将来有望な新人出現の土壌作り効果を期待
碁なんてマイナーなもん流行らせるよりよっぽど漫画界のためになろう。
ただ予告カットの小畑絵が劣化しまくってたのが心配
打ち切り同人作家（災害獣？と戦うやつ）と似た絵になってたよ

始めたからって当たるとは限らん


というか、コレ自体間違いなく編集の企画だし、
なんか編集部が子供の洗脳教育に使う気がするんだよな

原稿料は安いもんだとか
編集者の言葉は絶対で逆らう新人は問題外とかw

>>180
さすがにドラゴンボールクラスを求めるのは酷だろ
ジャンプ40年の歴史でも、あれに並ぶ看板はないよ

>>182
ということは
ここで蒲生かどうか分かるかも。

編集主導だったらもっと売れそうな物描かせるし、洗脳何て無理

>>175
ワンピのギャグは日本でも意味不明だろ。
全然笑えない

中東ではわかるらしいぞ
イスラム諸国はこれからシェアが伸びると思う

>>183
問題提起にはするつもりだろうけど、
初回を読まんことにはどう転ぶか分からんな。

サンデー問題があってから志望者が及び腰になったりしてるんだろうか

今は、ネクスト主題のある漫画が求められているな。
こういった高次元漫画を理解できる編集が現れたとき、ドラゴンボールクラスの
看板漫画が誕生するだろう。
今現在連載中の漫画群の中では一作品のみにネクスト主題が見られる。
他は残念ながら低次元漫画であって、すべて風前の灯火とも言える。
何故低次元か。通常ネクスト主題から高次元漫画へと渡る事は非常に困難だが
それはオシリス効果によって容易となる。
まず、現在の連載陣にはオシリス効果の提示がない。
つまり、悪意を持った闇を用意する事が出来ていないということだ。
このオシリス効果も現在一作品にのみ見る事が出来るが、非常に顕著な例
でもあるので、わざわざ作品名を出す事もあるまい。

>>191
五歳児に解かるように説明して。
難しい言葉はいらないから

コピペや

ここが五歳児以下の知能しか持たない奴だらけなのは確かだけどな

>>191
不確定要素によってニュー世界への突破者となることが必要

>>155
編集はこれで全員？
派遣は単行本に「担当M」と記載あり。
この中で姓名合わせてもMなのは「嶋崎宗夫」だけだから
派遣は嶋崎でFAかと。

編集長＝佐々木尚
副編集長＝東秀人・瓶子吉久・矢作康介

銀魂 ＝ 齋藤優
トリコ ＝ 中野博之
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
バリハケン ＝ 嶋崎宗夫
ダブルアーツ ＝ 齋藤優
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎
アイシールド21 ＝ 相田総一
SKET DANCE　＝　川島直樹
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 本田佑行
To Loveる-とらぶる- ＝ 内田太樹
ONE PIECE ＝ 大西恒平・服部雄二郎
NARUTO-ナルト- ＝嶋崎宗夫・中野博之
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 吉田孝司
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
ピューと吹く！ジャガー ＝ 服部ジャンバティスト哲


どがしかでん＝ ？
バクマン。 ＝ ？
いぬまるだしっ ＝ ？
ぬらりひょんの孫 ＝ ？
PSYREN-サイレン-　＝ ？
HUNTER×HUNTER ＝ ？

中村忍　渡辺大輔　金　小池　

>>194
ジャンプ大好きなんだね

ナルトとワンピはほんと人気あるよね
この二つが同時に連載してるってだけですごい

すごいすごい

>>173
いいわけって・・・
あんた岸本がナルトを最初っから白人として描く意図があってそうしたとでも思ってるのか？
だったらサクラとか髪の毛ピンク色だけどあれは何人なんだよ？ｗ

>>196
いつの間にかテンプレから名前消えてるけど籾山かも知れないぞ

>>202
ピクシー嶋崎とどちらだろう？

大の男がピクシー…
キモッ

>>204
ジャンプ魂では
ピクシー嶋崎・・・・。

鬼瓶、矢ハゲなんかと比べられないくらいあだ名が臭い

ストイコビッチファンの俺を怒らせた。

サラリーマンがピクシー(笑)

ニコニコ動画の運営見てるとジャンプ編集部でさえすごく有能に思えてくるから困るｗ

>>208
幕張二人が副編でも
有能に見えるとは

無能とか言ってる奴は自分に編集やらせれば部数上げられるぐらいに思ってるんだろうか

そうは思わないが０より悪くなることはないんじゃないか？

写植やら漫画家んトコまでのお使いだけなら誰でも出来るよな、正直。
それプラスαって部分が漫画編集としての本分だと思うんだがどうだろう。

編集にとって一番必要なのは人と仲良くなるスキルだと思うよ。

持ち込みに来た新人に酷評して二度と来なくさせるのは誰でも出来る。
でもそれじゃその新人の持込に割いた時間居眠りしてたり遊んでるのと一緒だよね。
それで「あの新人は根性ない奴だ」と言って自分を取り繕ってれば給料もらえるんだから良いご身分だ。

一度の持込で酷評して来なくなるくらいなら
おだてるなり誉めるなりしつつ、たまには編集個人の意見も取り入れさせるくらいに新人と仲良くなって
せめて数回は持込に来させるくらいの人心誘導をやって初めて新人育成に努力したということになるんじゃないだろうか。
自分に素晴らしい漫画理論があると思うならなおのこと信用を得てから主張したほうが
新人もすんなり受け入れてくれるでしょうよ。

以外と苦情処理の専門家なんかが編集に向いてたりしてな。
同じ趣旨を伝えるのになるべく棘が立たない言い回しが出来るんなら
どんな酷評でも相手の反感を買うことなく伝えれそうだ。

>>213
かもね
ガッシュの件見るとそんな気がする

>>213
ラスト産業の意見はおもしろいな

>>213
漫画家や各関係者への対応、あらゆるタイプの読者についても
ラスト三行は結構あたってそう

いや経済的に可能性のない奴に次も来られるとマイナスだからだろ
愛情という言い方もあるが実際は時間の無駄を省きたい気持ちのほうが強いんじゃないか？
ただでさえ時間がない激務だって言うし
持ち込みで追い返された奴が他紙で成功した例なんてほどんどないだろ？
企業は学校じゃないし甘えるべきじゃない

＞時間の無駄を省きたい

もし編集部が本気でそんな事考えてるなら新人積極登用は改め直した方がいいかもね
素人の内から洗練されてる、完成されてる人材なんてそれこそいないよ
それなら他誌の人気作家を銭で引っ張ってくる方がよっぽど効率的

SQに掲載されてた森田の持ち込み話みたいな美談、今は無いのかなあ

今の新人気質は評価をそのまま次の行動に影響させる傾向はあるかも知れない
評価が良かったら次も来るけど悪かったらそれで終わり
根っからの素直なんだな

昔は来るなと言っても来るのが多かったみたいだがｗ

イノタケも新人賞に落ちてたのを編集者が拾ったらしいね
ジャンプの新人育成力ってすごいのかもね

確かに、凄い

がははは

けひゃけひゃ

集英社と契約してる漫画家ってどのくらいの人数いるのかな？
新人も含めてさ。

うーん・・・・

そんな事言われても

連載していない漫画家は不明。

鈴木央など連載終了後、他社で連載するものもいる。

連載始める時に契約書にサインさせられるんでしょ
雑誌に載ってから一年間は集英社以外で描かないって
それ以上過ぎれば自由

それだ！ありがとう
一年間かー
思ったより短い

>>217
> いや経済的に可能性のない奴に次も来られるとマイナスだからだろ
編集部はいつから神様を雇ったんだ？
それがわかるならコミケにでも行って100％成功しそうな奴引っ張って来ればいい。
可能性ない奴がわかるなら100％成功する奴も作品見ればわかるはず。

> ただでさえ時間がない激務だって言うし
それは編集部内部の問題。良い新人、作品を望んでる俺たち読者や新人には何の関係も無い話。
仕事で車使うんだから俺のガソリン代は安くしてくれてもいいだろって言っても通じないだろ。

まず、絶対に大多数の読者に受けるかどうかなんて
誰にも分からないからね。

「自分が面白いと思う」ってのは誰でも分かるけど。

もしも「１００％ヒットする作品が分かる」って人がいたら
そいつは間違いなくただの思い上がりバカ。

>>230
ただ、編集側も自分で良いと思えない作品を載せたく無いだろうってのも
分からんでも無い。

俺だって、自分で面白いと思えない作品よりは
自分で面白いと思える作品で勝負したいもの。

だから編集は気に入った作品をプッシュする、で良いと思うよ俺は。

どうせ人気取れない作品選び続ければその編集は左遷だし。

選んでやる、育ててやるなんて思ってる編集は絶対成功しない。
新人と一緒に自分が漫画編集として成長していくつもりでないと。
ヘボい新人が来たなら自分を鍛え上げるチャンスでラッキーだと思うくらいじゃないとｗ

新人も編集に頼ってプロになろうって姿勢だったら死んだ方がいいと思うが。

認めないなら、認めざるを得ないような次回作描いて何度も再チャレンジする
くらいの気概が欲しいな。
それこそ何度酷評されても、批評の内容を前向きに受け止めて
作品をより面白くして再チャレンジして、編集に「やるじゃんこいつ」って思わせろっつーの。


２ちゃんの志望者スレとか見てると
何か自分の力で漫画家への道を切り開いてやろうって気概のある連中が少ないような気がする。
どういう作品描いた方が受けやすい、とか
こういうもの描いたらマイナスじゃないかな、とか
てめーらもっと気合入れて描けよ、と言いたい。

なんという編集に都合の良い人材ｗ
漫画読んで批評してるだけで新人が勝手に育っていって
それで会社からは褒めてもらえてお給料もらえるなんて最高だね。

そんな新人ばっかだったら相手が学生だろうと会社員だろうとフリーターだろうと
そういった相手の諸事情を気にせずに自分の仕事に専念できるから楽だよね。

>>235
いや、それも出来ないようじゃダメだろ。

１度や２度酷評されたくらいで描く意欲失ったり
編集にアイデア出してもらわなきゃ作品描けないような新人じゃ
担当編集に左右されまくりじゃん。

そんな芯の無い新人じゃ担当代わったりアンケ悪かったりするだけで
速攻で潰れる気がする。

編集なんて、あくまで補助だろ。
いや補助ですら無い。雑誌に載る上での窓口だ。

一番頑張ってるであろう赤マルに載るようなエリート新人が何時までたっても
成長しないんだから根性論なんて何の意味もない。

編集はプロデューサー
漫画家を導きヒット作を作らせるのが仕事

漫画家の意思に反して連載させることもためらわない。

本人の意思に反して連載されたものはジャンプにもある。

>>237
赤マルで何年も吹き溜まってる奴はエリートなんかじゃねえだろ。

エリートはもう早ければ１年、長くても２〜３年程度で連載行ってんじゃん。
ヒット作家の大半は、そうやって上がってきてる奴らばっかじゃね？

鳥山明なんて１０作近くボツ喰らってもまだ書き続けて
それでドクタースランプでヒット出せた。
鳥島にも相当メタ糞言われてたようだが、それでも描いて成功した。

根性論で必ずしも成功するわけじゃないけど
その程度の根性も無い奴が成功するはずも無いと思う。

打ち切りされるのが怖いなら、他に行けばいいと思うんだけど・・・

マガジンでもサンデーでもチャンピオンでも
ガンガンでもエースでも電撃大王でも
ブレイドでもREXでも
アフタヌーンでもウルトラジャンプでもサンデーGXでも
まんがタイムきららでも

漫画家は漫画描き続けることが重要だろ・・・
いくらでもあるじゃん、雑誌は。

赤マルがエリートじゃないのか。
で、その根性が足りないのはその下の志望者で根性があれば赤マルの連中も越せると？

カイゼルスパイクの作者とか、角川や幻冬舎あたりで見るし、
シリウスの藤山とか、雑誌内でそれなりの人気作になってるし、
古いところでいくと、ドルヒラの作者だって、角川で連載持ってるよ
荒木の元チーフアシの三部けいだって、電撃でデビューだし、今はエースやヤンガンで連載持ってるし、
ジャンプに拘らんでもいいんじゃないの

ジャンプに拘って、飼い殺しにされているよりは他でのびのびやった方がいいんじゃないの？
とにかくジャンプ！とか考えないで、戦略考えた方がいいよ、新人は・・・。じゃないとどんどん精神が磨耗していく気がする
CLAMPだって、最初は同人からスタートだぞ？マイナー誌を経て、それが今やマガジンの看板作家だぞ（個人的にはツバサは好きじゃないが）

>>241
そりゃそーだろ。

ネウロの松井は最初、最終候補止まりだったが
その後も諦めずに次回作描く根性があったからこそネウロが生まれたんじゃん。

他の漫画家もそうだよ。
最初から絶賛されてトントン拍子にデビュー・ヒットなんて奴の方がほとんどいねーよ。
ダメでも諦めず次回作描く根性があって初めて成功出来んだよ。

繰り返すようだが
根性あれば誰でも成功出来るわけじゃないけど
根性無ければ１００％成功出来ん。

>>236
窓口以外に何の役にも立たないならド素人が偉そうに口出ししねえで
黙って俺の漫画載せろやサラリーマン

ってのが新人の本音だろうな

>>244
それ読者にも言うのか？

ド素人が偉そうにアンケで人様の人気左右してんじゃねえって。


漫画の良し悪しを決める奴にド素人も糞も無えよ。

つーか、ダメ出しされんのに不満言うってことは
そいつは自分の漫画を、今の状態で完璧だとでも思ってんだろうか？

ダメ出しされるってことはさ、
自分が気付いていない、人を面白がらせるポイントを見つけられたってことじゃん。
そこんとこダメ出しされんように改良していけば
もっと面白い作品になるってことじゃん。

だったらもっと面白いの描いてやろうってのが漫画描きとして当然の思考じゃねえの？

そのダメ出しにもよるんじゃないの？
改良とは限らんよ、改悪になるかもしれん。

>>245
読者はどんなにド素人で愚かで無知であろうとも、
載せるにあたって漫画の内容を変えたりはしないし、できない。


だから
読者を好きになる作家はいても
読者に憎しみを抱く作家はいないだろうな。
全く別のこと。

一方的な編集はどうかと思う
作家の意見も聞いてから、双方納得する形でやるべきだと思う

>>247
法改正に似てるかも。
変えるほうにとっちゃ色んな思惑や企みがあってそうするんだけど
実際それに沿って暮らさなきゃいけない者にとっちゃ何が改正だっていう…。


ただ、新人はそれに従うしかないんだろうなぁ
そして新人が悪いのか、編集が無能なのかははっきりしないまま
どんどん消えていくと。

>>247
>>248
編集のダメ出しが改悪になるかどうかなんて
実際に読者に見せてアンケ結果出んと分からんよ。

自分の感覚に合わんからって悪いと決めつけん方が良いと思う。

逆に、自分が読者に受けないような方向に暴走してるのを
編集が止めようとしてくれてるのかもよ。

無論、逆のケースも確実にあるけど
それがダメな漫画の大半、みたいな考え方は違うと思う。


自分に自信持たないとこの世界やってらんないのは確かだが
自信過剰も命取り。
これは編集だけじゃなく、作家にも言えること。

>>250
新人が才能あるかどうかは
その担当外れてから別の担当に代わるか
他誌に行けば分かるよ。

力ある人は、いつかは成功出来るもんだから。

途中で諦めてればいつまでも成功しねえけど。

同じ担当を１２年もつける連載と○年毎に担当変える連載

どっちがいい？

仲がよければ、前者
仲が悪ければ、後者

>>251
編集が何であろうとそいつが通さなければ読者の前には出ないし
それからじゃ遅いこともあるだろうけどな

タカヤのアレは編集部の改悪？

タカヤが終わった翌週にＤグレが連載再開したのと関係ありそう。

代原としての読切が糞ばかりだからＤグレの連載再開まで時間を稼いでほしいと

>>236
だから編集が窓口程度のことしかやれないならヒット作なんて出ない。
ファミコン全盛期で出せば売れた時代と今じゃ全然違うのと一緒。
編集が何の苦労もせずに漫画読んで感想言ってるだけでヒット作家が育つ時代は終わったんだ。
自分の手持ちに良い新人がいないのを「俺は運が悪い」「根性の無い新人にばっかあたる」で言い訳にはならないんだよ。

>>238
本当に良いプロデューサーは意思に反して連載なんてさせないけどな。
自分の意思で描きたくなるように巧みにコミュニケーションとって誘導する。

>>243
ネウロって今巻末でヒイヒイ言ってる漫画？

>>246
不満に思われるってことは編集が新人とのコミュニケーションが出来てないってことだ。
苦情処理やらせれば些細なクレームが
社長自ら菓子折り持って謝罪にいくくらいの規模に発展するようなタイプの編集がそれ。

マジレスすると、編集長が菓子折持っていこうが何だろうか
最終的にいいものを書いてくれて、それで儲けが出るなら
会社的にはなんだっていい訳よ

んで、ほんとはモノを作る現場なんて何処も
ストレスためまくりで刺々しい空気になるもんだから
編集まで作家のペースに飲まれてちゃ不味い

締めたりゆるめたりして、漫画家が能力を発揮して
いい仕事できるように調整してやるのも仕事なんだけど
そのさじ加減というのは、マニュアル化はできない

つまり、作家の個性を知らなければ仕事にならないのに
そういう精神的な入り込み方が、公私混同に思えるのかな
どうも親しくなるのを拒むというか・・・
やりかたはスマートじゃなくてもいいんだけどね

瓶子にがんばってもらうしかない

本当に凄い新人って編集のささいな指示ミス、指導ミスなんかブレーキになんないと思う

>>262
新人は大変だなぁ
編集に足引っ張られて

>>239
受賞から５年かかった尾田や
７年かかった和月はエリートじゃないのか？

一生懸命描いても編集さんの趣味で没にされたらもう、その原稿は誰の目にも触れない。

コミティアの存在を知って世界が変わった。
趣味で良いや。読んで感想くれる人がいると漫画描くの楽しくなる。いや、楽しさを思い出した。

趣味で描くとしても商業精神は忘れないほうがいい
馴れ合いに染まらないなら高めていけるかも

週刊連載って当たり前だけど毎週１９ページなりを描く訳で
一回賞とって満足する人が多いみたいでそれじゃ仕事にならんのですよ
まずは描き続けるって事が前提でしょ
今はそれすらも出来ない新人ばかりだそうだ

漫画もよくわかってないようなただ偉そうな奴に作品潰されるんじゃ
モチベーション下がって当たり前

息のあう編集と出会える運も実力の内とか言われる
本当に作品が大事なら買ってくれる編集を探す事も必要だろ

ダブルアールなんか読んでると、編集仕事しろよ！とか思うけど
口出しされてない分作家がのびのびと好き勝手描いてあの出来でも
連載取れて単行本の印税入って
やっぱり連載にまでこぎ着けられた奴には運もあるよなっと思う

こういう時に新人の立場ばかり言われて編集の改善が求められないのは何故だろうな

こういう驕りがサンデーみたいな編集部を生むんだと思うね

業績に部数の下降具合にお抱え作家の愚痴の数がハンパねえだろサンデーはw
阿呆かw

>>271
だからこのままじゃ同じ道を辿るんじゃないの
と言ってるんだけど

> 225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
> 437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
> もう昭和末期の話だが
>
> 高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
> それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
>
> そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
> ショックだった。
>
> 漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
> 個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
>
> 没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
> ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
> 某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

アイディアに困ることはなさそうだからな

企画だけ良くても、別の奴に書かせたほうがいいやって
思われたらダメなんだよ

>アイディアに困ることはなさそうだからな

トリコ、バクマン見てても、そう思う？
俺は企画的にもいよいよドン詰まりになってきたと思う。

ジャンプは常に最先端を走ることを義務付けられた雑誌
今の状況じゃ選り好みしている場合じゃないんだろうけどそれでも妥協せず新しい漫画を見つけようとする姿勢には感銘を受ける
だからこそずっと日本一の座なんだろうね
これからもその姿勢を守っていってもらいたい

んだね
やっぱりジャンプは実験的、挑戦的な作品が多い

最先端…？
今週の新連載なんか見ると作家編集部双方の断末魔にしか思えないんだがなー。

これって漫画家志望者層がターゲットって以外、何モンでもない作品じゃん。
大場＝がもうによる漫画原作者としての独白、てな裏読みしないで楽しめるかって言えば
俺は「NO」としか言えないと思う。

結果的にジャンプを買い支えてる大部分の一般層を置いてけぼりにするだけ。
なら、早々に打ち切りだわな。そんな挑戦、やる意味あんの？

とりあえず出しとけ、客来れば儲けもの


つまりコンビニと同じだな

ジャンプの数打ちゃ当たる方式なんて昔からだしなあ

>>278
バクマンはジャンプから離れた志望者層を呼び戻したいんじゃないかなあ
と感じた

あんなんで一度見切りつけて連中が
プライドだけが肥大して無能な集団の元に戻るわけねー。

>>278
大場が蒲生かどうか分かる可能性もあるぞ

おじさんがガモウすぎる
下手な絵のヒーローギャグ＝ラッキーマン

碁ですら少年漫画に出来たがこれはどうなるかね。
少しは一般の読者も惹きつけられるようになるのかね。

バクマン、悪くはないんだけど・・・

何か漫画家（クリエイター）として成功できなきゃ、つまらない人生・・・っていうのはちょっと引っかかる
あまりそういう考えをしてほしくない

職業に貴賎なしとまでは言わんが、

世の中には数々の素晴らしい仕事がある、だが漫画家はそれ以上に素晴らしい仕事なのだ

のような描き方なら納得がいくんだけど

>>286
成功しないものはつまらないのはみな同じ。
スポーツや芸能などの身近なものを見てわからないのか。

>>283
あー俺はあんま興味ねーわ。
この漫画のガモウの存在を臭わす他の要素も
ハナシの本筋とはほぼ関係無い予備知識を強要してるカンジにしか思わんし。

どっちかってゆーと、巷の読者が

「あの原作者はガモウひろしだ！」「イヤイヤ、別人だ！」

読者ってこんなどーでもイイコトに何時までも執着してるモンなの？
そもそも、そんなモンが漫画のウリになんの？
デスノ原作者っつーネームバリューでアイドル気取りなの？

こーゆー意味での興味のほーがある。
週漫板に常駐してると錯覚しがちなコトなのかもしれんケドね。
一般読者にどー届いてんのかなー。

勝ち組負け組を決めたいご時世だから…

まだバクマン読んでないけどそういうの聞くとなんか白けるな

勝ち組や負け組なんてもの
勝負の世界では常にある。

格闘技では勝ち続けることが生きる道だ。

デスノとラッキーマンのギャップ考えりゃ
話の種程度にはなるだろ

アイドル気取りってのは穿ち過ぎだな
解る人だけわかるネタとして入れたって不思議じゃない範囲と思う

>>287
そういうことじゃなくてさ
漫画家とか芸能とかスポーツだけで世の中成り立ってるわけじゃないんだよ？
確かに皆に夢を与える仕事は凄いが
夢だけでは食っていけない、生きていけない
サラリーマンだって、社会を支えてるわけで、やりがいがある仕事もたくさんあるわけだ
公務員だって、一緒

普通に生きるのってつまらないだろ？だから漫画家になろうぜ！じゃちょっとね・・・

そういう考え方って狭量じゃないかなと思う

コミックマスターJとかだとさ
基本的に漫画家って一途な馬鹿みたいに描かれているわけよ
こういう感じだったら、反感買いづらいよね
他の人がどうあれ、俺は漫画を描くのが好きだから、漫画を描くしか能がないから、漫画家になる！って感じがして。

>>292
そんな当然なことは学校で散々教えてもらえるって

マンガの中の、しかも中学生の主張を自分の好みだけで否定している
狭量な大人がいるスレはここですか？

いいえ
早くも影響受けちゃって
鼻息荒くなってる漫画家志望がいるスレです

>>何か漫画家（クリエイター）として成功できなきゃ、つまらない人生

漫画家を目指すことを素晴らしいと語るのはいいけど失敗した時はやり直しのきかない最低の人生が待っていることも十分に語ったほうが本当の意味での漫画なんじゃないの？
たとえ漫画家になれても儲かるのは極々一部とか言うし、それなら勉強して良い大学出て大手出版社の編集者になるほうが賢い

今自分で書いて気づいた！
漫画家を目指す漫画より大手出版社の編集者を目指す漫画のほうがリアリティがあって面白い！
編集者の本音と建前とか編集者が一番良くわかっているからアドバイスもしやすいだろうし

>>291
ソコだよ。

＞解る人だけわかるネタ

よーは内輪受け。それを除いたら何も残らないと思うよこの漫画。
大場X小畑ってネームバリューだけに頼りすぎって部分が散見出来るのは面白いケドね。

どちらが賢いなんて下らないことじゃなくて
それが好きだから目指す仕事じゃないのかよ
漫画家やスポーツ選手ってのはさぁ


そんなの流行らないよ、勝ち組目指してるほうが人気出ますよって
方針なんだろうけどさ

まあ１話だけじゃ何ともいえないし、今後に期待しよう
作画は小畑だけあって、レベルが高いし

べるぜハブの作者の女が内情暴露

バクマン・バリハケン・岩代批判
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全連載フルボッコ
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べるぜ作者本人も連載取れてしばらくしたらジャンプは見切る予定
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中野が馬鹿呼ばわりされてますなw

今週の読切読んでなかったが、俄然読みたくなったなｗ。
明日チェックしてみるわ。

バクマンはノルマンディーを超えられるのか？

どうでもいいな

>>301
作者かと思った
相方ってことはこの女も漫画書いてるのかな？
こんなＤＱＮが身内って作者可哀想だ

彼女は素人
だが絵を練習して彼氏のアシしたがってるということだ

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2008年08月12日19:48

さてさて…
ジャンプの感想サイトを見てみると…

『Ｉ代さんの弟子だから絵柄が似ている！！』ってのが結構あって…
それに対してなんですが否定させていただきたい…

相方の絵柄は、６年間ほぼ変わっていないのですから。
むしろＩ代さんの方が段々と絵柄が丸くなってきたわけで…

それだけは理解しててほしいなぁ〜と思って…

あと、感想サイトみていたら褒めてくれてるんです。
…が、こんなの載せたかったわけじゃない！！！
『もっとインパクトのある内容を…』みたいな感じでしたが
直しに直して、あんなしょーもないマンガ（秀華は満足していない）になってしまったのです。

また、相方も『あんなマンガが描きたかったんじゃない』と言ってます。
編集部っていうのは最近ばか者どもの集まりで、本当にヒットするようなものを載せない…
バクマンとかひどいよ…
バリハケンなんかと一緒にして欲しくないわ。

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2008年05月10日11:58

最近の週刊少年ジャンプについて。

近頃漫画の質が著しく低下している様に思う。

うちは相方の仕事上ジャンプ買っとります。んで趣味でサンデー。

再来週からしまぶーがジャンプに帰ってくる。
ポセ学今回で打ち切り。さらにエム×ゼロはきっと終焉へむかっている。初恋も。

ブリは過去編だから私も含め新たに読者がついてると思う。

ナルトはもう死ねとか思う。サスケの話で引っ張って読者引っ張ってるだけやん。

リボーンはもう何が何やら？アニメ化したからか？かてきょすでに意味なし。

トラブルは単行本になった時に修正で乳首描かれてるらしい。それで子どもたちが買っていく
らしい。矢吹は何もしてない！ネームは原作ついてるから描かなくていいし、全てアシスタント
が描いている。初期は奥さんがおしりなどの線を描いていたが今のきわどいシーンは全てア
シスタントの好みによるもの。

ハンターはまたもや休載。今は設定がおおくて難しくてビミョーだ。次はいつ戻ってくるんだろ
うか。てか月ジャンとか行けばいいがに。

ディグレはまた絵柄が変わった。またアシスタント総入れ換えか？もう続けていても意味がな
いと思う。

サイレン…お世話になってるから言いたくないけど…面白くない。ハンターの真似をしている
だけだし、絵柄が同人誌系になっている。

スケ団はまぁまぁ。ちなみにこの方にもお世話になっている。笑いどころ、突っ込みどころがき
っちりはっきり描かれているから読みやすい。

ぬらりひょん。疲れてきたね。この辺でこけてくれたらこっちにチャンス到来なんだが。普通
の読者ならきっと普通に読める。分かるのなんて周囲の作家くらいか。勢いというかネタがな
くなってきたんだろう。

アイシの原作は『こうなるだろうな』という読者が絶対思う方向にそのまま持って行く。期待を
裏切らないんだがしょーもない…

銀魂は先週の合併号に久々空知節が戻ってきたと思ったら今週またひどい作画。
最近のジャンプは『出来なくてもネームで載せればいいや』的な考えなのか…。
あまりにもひどい。

ダブルアーツは込み入った話になってきた。読みにくい。さらに読みにくいのはバリハケン。
文字が多すぎ。ミスフル時から思ってたけどネタがワンパターン…
ワンピもそろそろ終わればいいのに。

最近のジャンプは登場人物に設定をしゃべらせるなど面白くない。
サンデーの方が上だ。
リピーターだけじゃなく本当に面白いものを編集長が潰しにかかっている。目が肥えてないん
だろう。そして２ちゃんが大嫌いときた。そしてそういうのにとりあげられる作家を潰しにかか
る。
彼らは彼らで独創的な考えを持っているが目が肥えてると思う。

何が面白いか。

それを把握するのが編集長の役割であるだろう。

ttp://ranobe.com/up/src/up290570.jpg
2008年05月06日22:04

ようやく、相方のネームをみせてもらえた。
なんつぅか…
前描いていたネームがものすごいおもしろかったからそれを抹殺してあたらしく描き直さなき
ゃいけないってーのにむかついてたけど。
ここは正念場。
なんとか、流れもよく、まぁよみやすく。

しかし、いまのジャンプが面白くないのは編集長が話の分からない人間だからか。

ぬらりひょんにいきなり４０ページ超えさせるし。
むちゃくちゃなことを要求してるし。

バリハケンは終わるだろうし、叶さんも女の子出さないならおわるだろうし…ってかそもそもマ
ジック＆ラブだったんじゃなかったの？みたいな展開だし。
ダブルアーツが怖いね。なんせ若いから！二十歳だってよ？

ジャンプ作家ってのは長く続けるものではないらしい。

うちの相方もとにかく連載取れて、一年続いたら見切りつけるらしい。

サンデーとかの方が社会現象巻き起こす率がたかいし…
まぁそんなこんなな未来を少し話した。

＞うちの相方もとにかく連載取れて、一年続いたら見切りつけるらしい。

ﾜﾛﾀｗ

続けばいいですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっとでも内情に触れたことのある者にとっては
かなり真実味を帯びて聞こえる

編集長は2ch嫌いか。
そこでとりあげられる作家は潰しにかかる…って
なんでそんな意味の無いことを

とらぶるの所はデタラメだけどな
ほかもどうなのかね〜

社会現象、ガッシュのことですね。

ここの住人そっくりだな
どうしようもなく無知で節穴で、そのくせプライドだけは異常に高く、自分以外は全部馬鹿だと思ってる

>>317
だがそれを相方（笑）の立場がはっきりしてる状態でまき散らすメガトン級の馬鹿は秀華ﾀﾝだけですよ

彼女に愚痴ってたら、漏れて板でござるの巻

>>317
お前まだ見てたのかよw

お仕事頑張ってね
編集部のワンちゃん

現場を知らない俺達に叩かれるのはともかく現場の人間にまで叩かれるって…

また妄想してるのか
ここのサイコ野郎共は…

編集長は2ch嫌い…

そういえばこのスレに妙に2chアレルギーだったり
頑張ってる新人はmixiに移ってる！とかよくわからんアピールする奴が沸きだしたのは
編集長交代したあたりからだな〜

>>322
じゃあ放っときゃいいじゃんｗ
みなけりゃいいじゃんｗｗ
無視すりゃいいじゃんｗｗｗ
何事も無かったように振る舞えないの？ｗ
このスレの存在を無視すればそれで済むでしょうｗｗｗ
子　供　じ　ゃ　無　い　ん　だ　か　ら
「ネットで何か言ってる。終わり。」これで終わればいいじゃんｗ

バ〇なの？>>317は

>>323
編集部はそんな痛いことしないよ
したら痛いだろ？いい年こいて恥ずかしいだろ？
編集部がそんなことするわけないってｗ

ベルゼバブ手直し前の方が面白かったのか･･････。

まーベルゼバブが本当に面白いかどうかは連載してから分かるんじゃね。
連載できたらの話だけど

最初から「一年で見切りつけるよ！」って言ってる新入社員を編集部は雇うのか？

会社に迷惑かけた前科モンに連載させるぐらいだから
その程度のコト、屁のカッパだろう。

一年で見切るってのは、一年続かなかったらの間違いじゃないの？

>>324
救いようの無い馬鹿だな
結局、ここは気違いの比率が高いんだから、正常な人間は悪だ、出て行けって言ってるだけじゃねえか
言ってて恥ずかしくねえのか

大体、>>317程度の不都合な正論でファビョるんじゃねえよ
言われた事の証明にしかならんぞ
ああ、その通りだと笑っておけ、そうすれば少なくともそう言われなきゃならない人間からは脱せられる

>>329
それは、既に実績のある奴、或いは将来性輝きまくりって奴ならともかく、
田村にこの件でフォローしてやるだけの価値があるのか、って話だな

>>332
もちろん、そーゆーコト。
今回の読切アンケート結果がどーか、金になるかならないか。
編集部の判断基準はソコだけ。

>>331
最後の一行は俺があんたに言いたかった一言なんだけどね…
「このスレが嫌なら放っときゃいいじゃん」と

しかし田村の彼女やべぇぇえｗ

完全にイカれてる
今後は田村の漫画を純粋な気持ちじゃ読めない
読むたびに基地外女の顔が…

>>335
田村って、今回の読み切りの人だよね。
普通に読める作品だったけど、
ミクシーの人が、本当にこの人の彼女なら、
確かに、これから読めない。

描いた本人が満足してないってところは好感持てた

「なぁ、月額料金ちょっとまけてくれない？」

普通の人：「全国のお客様全員同じ条件で契約していただいてますのでそれはちょっと･･････」

ジャンプ編集部：「はぁ？なんであんただけ料金まけてやらなにゃならんのよ？」

>>317=331
馬鹿晒してんなｗ

＞どうしようもなく無知で節穴で、そのくせプライドだけは異常に高く、自分以外は全部馬鹿だと思ってる

これ全部お前のことじゃん。鏡に吠える馬鹿犬ｗ

編集乙ｗ

佐々木編集長って無能そうだな。ジャンプ部数どうなることやら

べるぜバブ

ここで編集叩けてる人は
１：ジャンプに気に入る作品が無くてムカついてる人か
２：よほど相性悪い編集と組んでる人
３：才能無くて相手にされねえのを逆恨みしてる人

のどれかかな。
２の場合は同情したいけど俺の担当は
結構自由に描かせてくれるしアドバイスもズレてるとは思えんし
それがしっかり良い結果に出てるから
とても編集を叩く気分にはなれん。
というか、部署異動の関係で１回担当代わったけど
前の担当も今の担当も凄く良い編集だから
ここで編集叩きしている人の気分がよく分からん・・・

あれかな、自信満々の作品をボツにされた時のあの気分を
もうちょっときつくした感じなのかな？

漫画家が良い作品を描いても人気が出なかったらそれは無価値だと編集部は判断するんでしょ？
結果が出せなきゃそれは価値がないと言ってる立場なら編集部も結果を出すべき
１：２：３：の立場のどれでも関係ないんじゃないの？
新連載で結果を出せばここの全員が誉める側に回るんだし
早く黄金期の再来をやってほしいね

>>343
４：現ジャンプ編集部の仕事っぷりの「予想」「妄想」「感想」も付け加えといて。

まさかとは思うけど編集部は特権階級で編集部に対する批判は一切許さないなんて考えじゃないよね？
そんな考えになってたらとっくの昔に終わってるかｗ
まだまだ世界一だしね
やれば出来る子なんだから日本を沸かせる作品をたくさん持ってきて
みんなそれを期待してる

べるぜばぶの彼女をみるとミクシのレベルもたいしたことなって思うよ
やたらここでミクシの宣伝してたアホがいたけど

>>345
それって新人なら感覚が合う担当と組めてないってだけだし
読者なら気に入る作品が無いってだけだろ。

mixiのレベルって何だよ

ミクシと２ちゃんのユーザがまったく被ってないと思ってるんじゃね

>>346
自社批判を外の人に訴えるのは漫画に限らず一般の会社でも普通は許さないでしょ。
あなたも社会に出たら分かるんでない？

>>343
４：編集の仕事っぷりが酷くて苛立ってる。

おまいらなに訳分からん言い合いしてんのＷＷＷ

>>351
なんでベルゼバブの作者の女に限った話になってんだ

ジャンプで読みきりにたどりつくレベルのやつでさえ
２ちゃんと意見はたいしてかわらなさそうって思っちゃうねぇ

もちろこんこの女のほうが少数派だとはおもうが
やたらミクシと２ちゃんは違うんだよって強調してたやつがいたから
つい突っ込んじゃうね

>>349
mixiと２ちゃんねるは対極する

mixi　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる
紹介が必要　　　　登録条件　　　　　無条件
なし　　　　　　　　　　匿名性　　　　　　　あり
あり　　　　　　　　　　安全性　　　　　　　なし
法人　　　　　　　　　運営者　　　　　　　　個人
高　　　　　　　　　　　財力　　　　　　　　　低

>>352
つまり自分の好みの作品が載らず続かず

もっと俺好みの雑誌にしてくれよ！酷いよ！！
ということですね。
分かります。

>>356
意味無いw

>>357
ここ１、２年の新連載は武装錬金程度の売り上げすらないってのは
客観的に見ても仕事できてるとは言い難いんじゃないか？

２ちゃんねるよりマシだと思われたmixiに書いても全体公開では
２ちゃんねるで晒され炎上だの叩きとか作家が危険な状況になってる以上
>>359のような質問には答えられない。

いつものmixi厨か。相変わらずの支離滅裂さだな。

>>359
錬金程度の人気と売上なら
トリコが軽くカバーしてくれそうな気がする。

俺はその点に関しては気にならん。


それより数字面考えるなら、やっぱ新人かな。
ダブルアーツとぬらりひょんが頑張ってるみたいだが
もっと強烈なインパクトと人気のやつが出て欲しいね。
たけしとワンピが新人ながら表紙を頻繁に飾ってた時期が懐かしい。

>>362わざとらしい自演。
おまえなんか都合悪くなると編集部が書いてるとかmixi書いてるやつだとか
決め付けて誤魔化すよな。

>>343>>345
俺は‥‥４かな？

なりすまし自演厨も湧いたぞｗ

>>343>>345
４
漫画家を悪く思いたくないから編集者のせいにしたい

>>363
落ち着け。アンカしてる相手と会話が成立してないぞ。

誰だ・・・ここの人事部長
なぜ幕張コンビ（瓶ちゃん、矢禿）を
副編にした

瓶子は知らない
矢作は岸本斉史を１２年間担当しナルトを看板にまで成長させた実績。

矢作が昇進して浅田が島流しなのは何でだぜ？
ワンピと鰤を立ち上げた人間だろ？
おかしくね？

鰤は浅田当時は駄目で離れてから伸びた
立て続けに担当新人の連載がこけまくって島流し

浅田はどこ行った？

原哲夫、北条司らの担当を務めた堀江信彦でさえ島流しされ退社する集英社だ。
今結果出せないものは流される。

スクエアで和月の担当にされてる＞浅田

SQも順調に部数減らしてるらしいじゃん。
メディアミックスも上手く言ってるとは言い難いし。単なる分厚いUJだな。

暗黒期以降、人気作家やベテラン作家に対して甘くなったけど、
今はそれがマイナスになっていると思う。

ボーボボやテニプリも長期休載がなければもっと早く終われただろうし、
冨樫も斬るべきだった。それにしまぶーの過剰な優遇はやっぱりあり得ない。

新人がでてきてもしょぼいのばっかりだからしょうがないよ
あいつらがしまぶーや富樫よりいいのかける可能性をまったく感じないし

トリコプッシュは「昨今の泥臭い漫画は突き抜ける」って現状を踏まえた上での過剰プロテクトだろこれ
懐古はトリコが人気と錯覚してるみたいだけど、それはまったくの見当違いで
これ位プッシュしないと泥臭い漫画は突き抜けてしまうってのが現実じゃないかと

トリコは新人漫画よりは面白い。
あれは１年続く。

かでん、アーツ、ハケン、スケットはそろそろ切られそう。

2005年以降ひどすぎる。
2005年11号 - 2005年32号 『ユート』：ほったゆみ（原作）・河野慶（漫画）
2005年12号 - 連載中 『魔人探偵脳噛ネウロ』：松井優征
2005年24号 - 2005年43号 『カイン』：内水融
2005年25号 - 2006年12号 『タカヤ -閃武学園激闘伝-』：坂本裕次郎
2006年13号 - 2006年26号 『タカヤ -夜明けの炎刃王-』：坂本裕次郎
2005年26号 - 2005年44号 『切法師』：中島諭宇樹
2005年33号 - 2006年42号 『みえるひと』：岩代俊明
2005年34号 - 2007年24号 『太臓もて王サーガ』：大亜門
2005年44号 - 2006年30号『べしゃり暮らし』：森田まさのり ※ヤングジャンプに移籍
2005年45号 - 2006年09号 『大泥棒ポルタ』：北嶋一喜
2006年10号 - 2006年32号 『ツギハギ漂流作家』：西公平
2006年11号 - 2007年24号 『メゾン・ド・ペンギン』：大石浩二
2006年20号 - 2006年43号 『謎の村雨くん』：いとうみきお
2006年21・22号 - 連載中 『To LOVEる -とらぶる-』：矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）
2006年23号 - 2008年25号 『エム×ゼロ』：叶恭弘
2006年33号 - 2006年52号 『OVER TIME』：天野洋一
2006年34号 - 2006年52号 『斬』：杉田尚
2006年43号 - 2007年52号 『P2! - let's Play Pingpong! -』：江尻立真
2006年44号 - 2007年1号 『HAND'S -ハンズ-』：板倉雄一
2007年1号 - 2007年32号 『BLUE DRAGON ラルΩグラド』：鷹野常雄（原作）・小畑健（漫画）
2007年2号 - 2007年13号 『神力契約者M&Y』：暁月あきら
2007年3号 - 2007年14号 『重機人間ユンボル』：武井宏之
2007年14号 - 2008年33号 『サムライうさぎ』：福島鉄平
2007年15号 - 2007年39号 『バレーボール使い 郷田豪』：高橋一郎
2007年24号 - 2008年35号 『ぼくのわたしの勇者学』：麻生周一
2007年25号 - 2007年40号 『瞳のカトブレパス』：田中靖規
2007年32号 - 2007年51号 『ベルモンド Le VisiteuR』：石岡ショウエイ
2007年33号 - 連載中 『SKET DANCE』：篠原健太
2007年44号 - 2008年26号 『初恋限定。』：河下水希
2008年1号 - 連載中 『PSYREN -サイレン-』：岩代俊明
2008年2号 - 2008年15号 『K.O.SEN』：村瀬克俊
2008年3号 - 2008年16号 『MUDDY』：藍本松
2008年4・5合併号 - 2008年24号 『私立ポセイドン学園高等部』：大江慎一郎
2008年15号 - 連載中 『ぬらりひょんの孫』：椎橋寛
2008年16号 - 連載中 『バリハケン』：鈴木信也
2008年17号 - 連載中 『ダブルアーツ』：古味直志
2008年25号 - 連載中 『トリコ』：島袋光年
2008年27号 - 連載中 『どがしかでん!』：濱田浩輔
2008年37・38号合併号 - 連載中 『バクマン。』：大場つぐみ（原作）・小畑健（作画）

「俺が編集だったら○○をしてジャンプを面白く出来るのに」
「(編集気取りで)○○すればジャンプは面白くなるのに」
「現場の編集は何やってるんだ！俺がやったらこんな風にはならない」
昔はこんな感じの話をする場所だったんだけどね、このスレ
最近は変な方向に変わったな…あの頃は良かったな〜

大学卒業したての青二才に高い給料出して漫画批評する権利与えて上手くいくわけねーじゃん。
給料さげろとは言わんが新卒はしばらく他の部署で下積みさせるべき。
営業でもさせて人との付き合い方を学ばせるべきだろ。

ワンピとナルトの担当が２人いるのは編集育成のため？

>>380
漫画家の卵より身内が可愛いんだよ
「編集部が嘗められないように」新人をぞんざいに扱う馬鹿集団だから

>>381看板だからじゃね。この２作品はジャンプが労力注ぐ別格扱いなんだろう

>>380
むしろ新人作家にとっては新人編集の方がやり易いよ。
下手に年季重ねてる編集ほど、自分の感性に下手に自信持っちゃって
なかなかOKくれなくてコンペに回してもらえなかったりするけど
新人はどういう作品がコンペでどういう反応されるか試したくて
結構OKくれるものだから。

人付き合いも、ベテラン編集より基本的に下手だから扱い易い。
年下の俺にも敬語で凄く丁寧に接してくれる。


連載とかになると新人だと結構問題点も出てくる人もいるけど
ベテランでも相性次第じゃいくらでも問題あるからね。

一概に新人編集＝ダメって思い込むと損だよ。

＞下手：「へた」じゃなくて「したて」ね。

エムゼロきったのは間違い

sqは何がしたかったかわからないが、

萌えと腐の隔離場で立ち上げたんだろうから、
（萌えブーム去ったが）せめて萌え漫画と腐を隔離してもらいたい、

>>386
あれって作者が体力の限界なんじゃなかったっけ?

またか。

矢禿亡き後の
ナルトってどうなるんだろ？
ピクシーの評判、あまり良くないね

あとは終わるのみだろ。
新人の頃から恩がある矢作が担当はずれて、キッシーも遠慮することなく
やめることができるだろう。何年も矢作の為にガマンしてきたんだから

>>384
違うって。そういう意味で言ったんじゃない。
新卒に最初から高い金払って漫画評価させる権利与えるとそのうち中身も無いのに増長するって意味。
最初は礼節正しい新人編集も2、3年程度ですぐに増長して態度でかくなる。

>>391
矢禿って
幕張でいじられてばっかだったけど
結構功績があったんだな。

見ず知らずの人をいじれはしまい。
いじられるほどの関係を築けたってことは作家とのコミュニケーションが取れてたってこと。
そんな編集は功績あげるに決まってる。
100の自己流漫画理論より1のコミュニケーション能力の方が上ってことだ。

ネタが無かっただけじゃねえのw

ぶっちゃけ尾田の漫画担当は大西のままでよかったよね
７ヶ月ぐらいで変わってるし
尾田の担当変えすぎだよ編集長ｗ

大西がワンピの重圧に耐えられなくなったのかもしれないじゃん。

ナルトを担当二人にして、尾田が「あれ？ナルトごときが担当二人で俺看板なのに担当一人なの？ねーどうなってるの？」とか
言ってさ、編集長があわててワンピも担当二人にして尾田のメンツを保ったのかもよ

尾田といえども漫画家はそんなに偉そうじゃないって
手塚治虫ですらそんなじゃなかったんだから

どこでも偉そうなのは　編　集

>>398
どっちかっていうと編集が尾田に気をつかって二人にしたのかもな。
だから、ナルトの後に急にワンピが二人になったのかも。
編集はサラリーマンだし、ワンピは看板なんだから、それくらいの気をつかうのは
普通じゃないかな

ジャンプ編集部って感覚古い気がすんだけど気のせいかな。

だいぶ廃れてからマツケンサンバ踊りだしたり
今更チェケラッチョとか言い出す漫画が複数湧いたり
これじゃ新人に「もっと目新しいものを」とか言えないだろ。

編集は漫画家より年上が多いから
高卒の漫画家はいても。高卒の編集はいない。

>>401
つまり編集の感性は時代遅れで役に立たないと

>>402
つまり編集より年上・同年代の漫画家や新人の感性も役に立たないと

大卒の２２歳前後が感性のデッドラインってことだな

大体、サラリーマンとそれ専門に切磋琢磨してる奴らを同列に並べんなっての

>>403
鳥山明のデビューは25。空知も25だったかな

ゆでたまご（連載開始時　嶋田隆司１９歳、中井義則１８歳）のように１０代で連載できる漫画家はめったにない。

>>404
切磋琢磨しているから余計に感覚や趣味趣向が限定されてしまっている気がする。

漫画にしろ何にしろ、その世界に深く関われば関わるほど
趣味趣向が特化していって、一般的な感性からはズレていく。
２ちゃん等にいる漫画オタクがその典型。

>>407
かといってどの漫画でも同じようなことされちゃかなわんだろ
この前チラッと見たらリボーンにワンピの女キャラみたいなの出てたけど
人気取りとしちゃ方向間違ってるとしか思えん。
ジャンプをそのまま真似るサンデーと同じことを、ジャンプ漫画同士でやってちゃなぁ

荒木の短編に、芸術関連に全く興味なくて
エキセントリックな漫画家をキチガイ扱いする若い編集が出てたけど、
創作にあたってああいう編集が主導権握ってるのが今のジャンプな気がする。

>>408
荒木はエキセントリックながら
構成やキャラ立て等部分は少年漫画の基本を守っていたから人気取れた気がする。

最低限の基本が出来て無いエキセントリックな奴はキチ外扱いされても
しょうがないと思う。
（描いている本人やその身内に基本が出来てるかどうかは
　補正かかって見えるから絶対分からんものだけど。）

ちなみにリボーンはあれはあれでかなりエキセントリックだよ。
未来編とかよく少年誌でやろうと考えたなあと。
結果として人気取れてるから続けられてるんだろうけど。

問題は、キチガイ扱いかどうかではなく
つまらん編集が主導権握ってちゃダメだってことだろ

やっぱこのスレ、担当付きもしくはその愚痴を聞いてる知り合いが多いのかな。
べるぜバブの作者の彼女も出現してたみたいだし。

編集との相性が良くない新人の典型的な愚痴ばっかだ。

まあ、編集の担当連載や新人がコケまくって異動になるのを待ちな。
いつまでも異動にならないなら、その編集はちゃんと結果出し続けてる優秀な編集ってことだ。
それなら己の作品を見直した方がいい。

編集は原作やれるくらい物語の構成だなんだのに精通してる人がやるべきもんなんじゃないかと最近思う
実際漫画家とセットで名が売れてる編集は作家志望だった人が多い
大卒でポッとその分野に足突っ込んだ程度で作品の向かうべき方向なんか見えるわけないと思う。

>>411
え？読者の妄想レスしかないと思うんだけど

仮想新人に指導ご苦労っす

俺は編集にも漫画家志望者にも一切関係ない一般庶民なんで
今後は編集同士の軋轢や編集部の内幕暴露ぐらいまで切り込んでガンガン書き込んでもらいたいね。

そりゃ編集やってりゃ
持ち込みや応募原作に目を通すから
（パクリの）参考になるべき元ネタには事欠かないんだろうな

2006年33号 - 2006年52号 『OVER TIME』：天野洋一これ好きだったのに、打ち切った集英社はバカヤローだ。

ジャンプで作品崩壊起こしたり、面白いのに打ち切りだったりってよくあるから、だったら同人やったりマイナー誌行くのが最近の傾向な気がする（描ける人自体は本当は増えてる）。モチベーション軽視してたらその内小学館の二の舞

ちょっと気になったことがあるんだけどさ尾田ってロマンスドーン以外の読み切り描いてたっけ？

WANTEDがあるよ

>>396 つか大西ワンピ担当じゃなくなったのか？

>>411
> いつまでも異動にならないなら、その編集はちゃんと結果出し続けてる優秀な編集ってことだ。
周りが全部駄目だと結局異動にならないだろｗ

そんなにポンポン異動があるもんなの？
教えてよエロい人

アニメDグレは終了、鰤はまたまた枠移動らしいが。
ボチボチアニメ化組も衰退していきそーな雰囲気だな。
終了すりゃ単行本売上に直撃すんのは目に見えてるし。

ぬらり・トリコアニメ化、バクマンドラマ化の皮算用はあんだろーケド全く間に合わんな。
どーする気だ糞編集部？

>>421
編集部全体が駄目ならサンデーやマガジンのように部数落とすだけ。

むしろ今のジャンプって部数増えてきてんじゃなかったっけ？

ぬらりハケンアーツの担当って判明してる？

あ、アーツの担当についてはテンプレに書いてあったか

そろそろ、加持君也が必要な時代になってきたのか……

>ぬらり・トリコアニメ化
>むしろ今のジャンプって部数増えてきてんじゃなかったっけ？

さすが天下の週間少年ジャンプ
三本もアニメ化決定に部数も増加してるとか凄すぎ

>>428
頭大丈夫か

>>428
じゃあこのデータは古いのか…？出版業界詳しくないから分からないが。
http://www.j-magazine.or.jp/data_001/index.html

下げ忘れたごめん

>>430
部数に関して俺が知ってる一番最近の情報は
去年のイバちゃんのインタビューで部数増やしましたってやつかな。
ウン万部増やしただけみたいだけど
マガジンが２００万部割り込んだりサンデーが９０万部すら割りそうな状況の中
部数を増やす余力があるってのは凄いな。

実際、部数増やしていてもコンビニなんかでは週末にはジャンプはほとんど掃けてる。
２ちゃん受けは悪くても、一般層にはまだまだ根強く支持されてんのかな。
惰性で買っているんだとしてもすげー。
マガジンやサンデーは惰性ですら買ってもらえないのに。

確かに少し増えてるみたいだな
今年は逆に減ってそうだが

ブリーチが終わったら部数は減るか？

昔の三番手の幽々白書は94年7月終了、
翌年4.5合併号でジャンプ発行部数最高潮になった。

>>434
昔と今は状況が違う。
まだドラゴンボール、スラムダンクがあった。
この頃るろうに剣心が連載される。

幽白が終わった翌年にドラゴンボールが終了し売り上げ減少が始まる。
２年後にはスラムダンクが終了し部数減少に拍車がかかり、
３年後にはマガジンが売り上げ首位奪還する。

ブリーチ終わると確実に部数が減る。
ナルト終了の衝撃は大きい。
ワンピはまだ１０年連載できる。

>>435
ブリーチは時間移動しただけで劇場版を何度もやれるくらい人気取れてるなら
アニメはまだ終わらないんじゃないかな。
本編もまだまだ続きそうだし、あと３〜４年は軽く続く気が。

ナルトも作者が「あと１〜２年で終わります」って言ってからもう２年経ってるが
まだやっとイタチ倒したところだからなあ・・・

今の体制は下手すれば４〜５年は持つと思う。

４〜５年もすれば流石に新しい中堅や準看板クラスは出てくるのでは。

>>435
あそこまで部数が大きく下がったのはＤＢの存在があまりにも大きかったの
はあるけど、８０年代初期のＤｒスランプやキン肉マンの時代からジャンプ
黄金期を支えていた団塊Ｊｒ世代がちょうど大人になったのもある。

今、黄金期クラスの連載陣を揃えてもせいぜい３５０万部ぐらいだな。

キン肉マンと翼の読みきりはどーゆー反応が返ってきたんだろーな。

>>432Thanks 確かにジャンプは惰性でも買ってしまう。
少子化の影響もやっぱりあるか。
しかし、も○し○んのパクりネタで読み切りつくったりマンガの描き方とかバクマンみたいなネタできたりとかしてるから、どうしたのかと思うな…。

大場の新作期待してたのになんだよあれ
漫画家を増やしたいからって大場を使うなよ

>>440
もしそれをアレで狙ってるなら逆効果ってことに編集は気付けてなさそうだ。
編集にクリエイター脳がなさそう

編集者はクリエイターじゃなくサラリーマンじゃき

ガモウが自分で描きたいからかいてるんじゃねーの？
息子の話から推測すると

自分の身近なものを題材にしだすと相当せっぱつまってる証拠
手塚もブラックジャックやったのは相当おいこまれた時期だったし。

2、3億の儲けを5年で食い潰す男だからなw

>>442　クリエイターもサラリーマンだろ結局企業でやってる限り

強引な理屈だな

>>446
お前・・・

漫画をたくさん売る人、であると同時に作家にたくさん売れる漫画を作ってもらう(又は作らせる)人→編集部
たくさん売れる漫画（または読者が楽しめる漫画）を作る人→漫画家（プロ）

>>432
ねらーも文句言いながら指示してると思う

新人育てないとそろそろやばい
後10年やる尾田はともかく岸本や久保に二作目はないし

久保は二作目当ててるんだが

久保の二作目って魔術なんととかゾンビパウダーだっけ？

ヒット二作目が出るとは思えないとかそんな意味じゃね？
ぶっちゃけ看板級新人が出てきたらナルトと鰤はいつ終わってもいいと思う

>>451
ナルトと鰤はあと数年は持つし
言われてるようにワンピはあと１０年はもつ

ワンピが10年持つとか、マジで言ってんのかねェ…。

>>488
本来デザイナーもクリエイターと近いっていうか大して変わらないと思うんだけど違うの？しかも一応ジャンプって専属契約あるでしょ？描きたいように作れる訳でもないみたいだし雇用形態悪くない？

>>448 間違えた。

>>444
小説家の場合、初期代表作は、
大体、身近な題材や背景に
裏打ちされてる。
自分の土俵、得意分野に引き込める
のは強みでは。
原点回帰。
ただ、漫画として理想的に
描かないといけなかったり、
現実とのバランスが
難しいんでは。
精神的にもキツいかもね。

>>455
危機感もってる編集部が、次期看板候補としてあれだけトリコ押してるのかな？

ワンピは、終わりたくても終われないように見える
ナルトは、もう終わりたいように見える
鰤はその気になれば、次を描けそうに見える
全部、作者に何事もなければ数年持ちそうだが。
ただの主観

ワンピあと10年って……尾田が急死する可能性もかなりありそうな悪寒
ワンピースが何か不明なまま頓挫したりしたら、延々答えの出ない議論が続くんだろな…

尾田栄一郎は水島新司のように長生きして週刊連載を続けていそう。

>>456
いまだに単行本出せば２百万部売れてるしストーリーもまだ半分過ぎくらいでしょ？

>>460
看板候補まではさすがに・・・
それでも新しい柱の一つにはしたいんだろうね

>>461
縁起でもないgkbr
って健康問題自分が言い出したんだが。

有望大型新人出てくれんと休むに休めんよね。
まあ休みすぎたら自分の席が無くなる世界か。
漫画家は本当に乙…

トリコみたいにただ安定して読める作品をプッシュしても
ミリオンセラーは到底望めんよ
どれだけ看板仕立てても、爆発的な面白さがないと不可能

きちんと自力で人気を取ってきた作品を看板にしないとな

正直トリコが今は一番面白いんだが・・・
売れないんだろうけど

>>465
これって鯖スレにあったが…IDが違う…自演？転載？コピペ？

ワンピはアニメが終わった時どうなるかじゃない。

４０巻以上出てる大作を、小学生とかが一から読むとは思えないし
固定ファンがジリジリと、コナンのように減っていって発行部数が落ちそう。
でも、初版１００万部はずっとありそうだけど

すでにワンピの初版250万部はオーバースペックだろ
180万〜190万ぐらいでいい状態になってる

一番コミックが売れてればドラゴンボール以上にグッズが売れてもいいはず
娯楽の多様化が原因なんだなー、今は面白くても商売が難しい時代

雑誌が売れない分、コミックだけ買ってる層が増えてるから一概にはいえないね
娯楽の多様化で被害うけてるのはいままで長時間を費やしてきたテレビ、アニメ、ゲーム
コミック一冊読むのなんか１５分かからないんだからヒット作のコミックはほとんど影響ないよ
１５分の暇もないなんてありえないだろ？　いくらネットや携帯があるとはいえ。
ブリーチが１００万部こえてるからコミック限定でいえば面白くても売れない時代は疑問だなぁ。
ジャンプブランドじゃないと厳しいってのはいえるかもしれんが。

それにグッズなんか遊戯王カードやポケモンが売れてるわけだから理由にはならんな
コナンもおちたとはいえまだ子供に人気あるし
ワンピはDBほどいろんな分野で他を圧倒できてないよ

10年後もDBがジャンプの顔なのは間違いない

>>420大西はワンピのメディア面担当になった。原作担当は今は服部
尾田が最終章が一番盛り上がるって言ってるからワンピアニメは完結まで終わらないだろうな
映画DVDも売れてるし。

>>473
もしワンピが本当にあと１０年続くならアニメは終わってるだろ。

フジなんかとうにワンピのアニメ切りたいけど、尾田がごねて集英社がお願いして
時間帯変更だけですんだ感があるんだが・・・・映画も客入らないし

昔、巻末コメントで尾田がファンの為にアニメ終わらせないぞとか言ってなかったけ。
あれってフジがアニメ打ち切りを打診したってことなんじゃない？

でも別に特別に視聴率悪いというわけではなくむしろ
いい方だからな

>>454
悪くは無いと思うが視聴率10％いかないのはお世辞にも良いとは言えないと思う

ミスった
>>475

>>476
そんなこと言ったら今のコナンどうなる？

コナンは一人でジャンプ勢全部足したぐらい映画で稼ぐから無問題

なら映画だけやってりゃいいじゃん

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）　
/　　　 〈　|　　　　（＿人＿）　　　　|　　| U ﾚ'/／)　なら映画だけやってりゃいいじゃん（笑）
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

今の時代に朝に視聴率10％を望む方がどうかしてると思う

ワンピの変わりになる少年漫画も出てこねーしな
母体の原作が大人気のワンピアニメ続けた方が賢明だな

50巻も出てるのに発行部数が200万を割らないのはワンピだけ！

いやフジとしたらゴールデンやプライムで視聴率とらないとスポンサーの評価よくないのに
朝の時間でとってもってかんじじゃない。フジは別に少年漫画のことなんか
これっぽっちも考えてねーしさ。

でもアニメ作るのが普通に１０％視聴率とる番組のコストより安くつくんだったら
置いてやってもいいぞってかんじじゃない、フジ的には。ＴＶ東京に移籍できたら
いいんだけどね

地方民に言わせると90年代後半〜00年代前半のセル画→デジタルへの以降で
アニメから離れたやつがいっぱいいると思う。
最近のデジタルはまだマシだけど初期のデジタルの画質なんてセルアニメ世代は受け付けなかった。
初期のデジタルはセルアニメとは別の娯楽って感じだった。あれでアニメから離れた世代もいるはず。
あと地方は深夜を除けば子供向けのアニメしかやってないから中高生になったら
アニメから離れる人も多い気がする。

テレビ局移転は権利関係上難しい
テレビ朝日が遊戯王でもったいないことをしてしまったため、なかなか手放せない。

クレイモアが深夜とは…

BOY､I'S､シャーマンキングがまた連載すればいいのに

春〜夏平均視聴率 08/22 (金) 19:55現在 ○：朝〜夕方前、☆：夕方〜ゴールデン、★：深夜〜早朝
16.53% 日 18:30-19:00☆ CX* サザエさん
11.61% 日 18:00-18:30☆ CX* ちびまる子ちゃん
10.09% 金 19:30-19:54☆ EX* クレヨンしんちゃん
*9.00% 金 19:00-19:30☆ EX* ドラえもん
*8.13% 月 19:30-20:00☆ NTV 名探偵コナン
*7.47% 日 *9:00-*9:30○ CX* ゲゲゲの鬼太郎
*7.45% 日 *9:30-10:00○ CX* ワンピース 　　　←
*6.98% 月 19:00-19:30☆ NTV ヤッターマン
*6.66% 木 19:00-19:30☆ TX* ポケットモンスター　ダイヤモンド＆パール
*5.72% 日 *8:30-*9:00○ EX* Yes！プリキュア5GoGo！ (通年5.92)
*5.39% 木 19:30-19:57☆ TX* ＮＡＲＵＴＯ疾風伝
*4.62% 土 10:00-10:30○ TX* ケロロ軍曹
*4.14% 土 11:20-11:45○ EX* あたしンち
*4.14% 土 *9:00-*9:30○ TX* BLUE DRAGON 天界の七竜
*4.02% 土 *8:30-*9:00○ TX* おはコロシアム
*3.75% 日 *7:00-*7:30○ EX* 古代王者 恐竜キング Dキッズ・アドベンチャー 翼竜伝説
*3.68% 木 18:00-18:30☆ TX* 銀魂
*3.62% 土 *9:30-10:00○ TX* しゅごキャラ！
*3.59% 土 10:30-11:00○ TX* 家庭教師ヒットマン REBORN！
*3.21% 水 19:26-19:55☆ TX* BLEACH
*2.99% 日 *8:30-*9:00○ TX* ネットゴーストPIPOPA
*2.93% 金 16:30-17:00○ NTV それいけ！アンパンマン
*2.91% 日 *9:30-10:00○ TX* おねがいマイメロディ きららっ
*2.80% 金 25:23-25:53★ TX* ゴルゴ13
*2.79% 日 10:00-10:30○ TX* 絶対可憐チルドレン
*2.78% 日 *9:00-*9:30○ TX* ぷるるんっ！しずくちゃん あはっ
*2.68% 月 18:00-18:30☆ TX* ソウルイーター
*2.65% 火 18:00-18:30☆ TX* D.Gray-man
*2.52% 土 18:25-18:50☆ ETV テレパシー少女 蘭
*2.43% 日 17:00-17:30☆ TBS コードギアス 反逆のルルーシュR2
*2.41% 木 25:55-26:25★ TBS To LOVEる -とらぶる-
*2.32% 金 18:00-18:30☆ TX* きらりんレボリューション
*2.29% 水 18:00-18:30☆ TX* 遊戯王5D's
*2.09% 日 *6:30-*7:00○ EX* はたらキッズ マイハム組
*1.99% 火 24:59-25:29★ NTV RD潜脳調査室
*1.93% 金 25:55-26:25★ TBS マクロスFRONTIER
*1.76% 火 17:30-18:00☆ TX* うちの３姉妹
*1.70% 日 25:30-26:00★ TX* 隠の王
*1.62% 火 25:29-25:59★ NTV 秘密 -トップシークレット-
*1.53% 金 26:25-26:55★ TBS イタズラなKiss
*1.50% 日 26:00-26:30★ TX* ネオ アンジェリーク Abyss
*1.24% 月 26:00-26:30★ TX* モノクローム･ファクター
*1.10% 木 26:15-26:45★ TX* ソウルイーターレイトショー

アニメにしては視聴率取れてる方なんじゃないの

>>489
BOYもI''sもあれで描ききった。
シャーマンキングは真・完結編が完全版に収録される。

ここんとこ将来性のある新人が出てきたとか良いニュースないの？
ワンピの代わりになりそうなのが何人か出てきたとか
明るいニュースが聞きたい

準入選１８才が出たじゃん
コミィや松井みたくならんよう祈ろうぜ

準入選18歳とだけ聞いて
ああ、またアホ編集部が若い奴に賞やってオナニーしてるんだなと思ってしまう

ゆでたまごのような高校在学中の受賞で即戦力は出てこない。

>>492
赤マル読んでみ。そんな期待は見当ハズレって分かるから。

若い感性が欲しい、っていうけど
拾った後に育てられないんだもんな

ジャンプが欲しいのは即戦力
ジャンプの主力は２作以内にヒット出す。
高橋和希のような遅咲きは少ない。

即戦力なんて出るわけないんだから育てる方に専念すればいいのに

鳥山明、桂正和を発掘した鳥嶋和彦のような編集はいない。
ジャンプは新人を大量消費し、生き残ったものを引き伸ばす。

>>500
それは昔から

今の時代、まず一人で楽しんだ後さらにネットを通して
擬似的ながらも集団でその楽しみを反芻出来るんだよね
テニスの王子様なんてまさにそれだった
こういうことが出来る時代に新作に人が集まるなんて滅多にない
今の時代、人を楽しませる漫画はなんとか作れても、
人を集める漫画はそう簡単に作れない

補足
情報が溢れてる時代に人の“興味”を集めることは難しい
情報が溢れてる中で読んだ人を楽しませることが出来ても
読んだことがない人の興味を集めることはとても難しい

興味が集まるのはたいがいどれだけ売れただとか人気のばっかだもんな
新人が割って入るのは至難の技だろう

１８才で準入選か、将来が少しは明るくなったかも？
二年以内に連載して次の看板候補になってくれたらいい
もう一人二人将来性のある新人が出てきてくれたらジャンプは復活しそう

１８才で準入選でもゆでたまごのように翌年連載もあれば尾田栄一郎のように連載まで５年かかる場合もある。

１０代でデビューしてすぐ売れるとは限らない。

>>500
マシリトも新人を大量消費して
生き残った鳥山と桂を伸ばしただけだと思うよ。

鳥山御大クラスを獲得出来るなら死屍累々でも全然イイでしょ。

>>505
古味も藍本？もそう
よくあること

そういえば今更かもしれんが、こち亀に「予算の99割が〜」ってあったけど、これっておかしくね？
９割９分とか99％なら分かるが、99割じゃ990％じゃん

単行本で修正する。

91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談

高河-実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
〜略〜
田村 『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからねぇ。
　　　この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
高河 小学館サマだから？
田村 『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
高河 え？！！
田村 編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか言われて、
　　　そんな風に思わなくていいとか、読者はバカなんだからっていうのが基本にあって。
　　　みんなに言ってやりたくなりました。
　　　まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したとかいう読者は
　　　相手にしてないって言われたんですよね。
　　　読者に、君たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。
　　　『別○ミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
　　　今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着ている様な子になる子を
　　　相手にしているんだからって言われて、あーモウヤメルゾ！！とか思いました。
高河 そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
田村 あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情報誌とかに
　　　載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよくわかんないですけど。
高河 今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数じゃないですよね。
　　　本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相手にして商売してていいと
　　　思ってるんでしょうかね？
田村 『某週○ミ』も今妙に売れてるから、そうでいいと思ってんのかわかんないですけど、
　　　ただエッチを入れておけばいいという考え方が気にいらなくて、
　　　あそこに描けばメジャーって言うなら私マイナーでいいよって思っちゃった。頑固なもんで。

ファッションがバブルって感じだなあｗ
91年か・・・
少コミは90年代前半、下手をすると、80年代後半から病巣を抱えていたんだな。それを作家の力で食い止めてたと。
90年代後半頃からそれが食い止められなくなったからあんな風になったんだな

ただジャンプに関して言えば、やっぱり男性（男子）が漫画読み始めるスタートって気がするから、
（コロコロはすっとばして、ジャンプって子は結構多いだろう）
分かりやすくて、バカでも読める漫画の方がいいと思うんだよね
マニアもいきなりマニアになったわけじゃないからねえ。スタートは敷居の低いところからスタートしてるでしょ。
いきなりアフタヌーンとか読み始める奴はいないだろうし・・・

昔の漫画は今の漫画に比べてこれでもかって位説明があった
キャラの行動理由やら心情やら

打ち切られそうな新人にはいい原作者をつければ。
コマ割りや構図、演出が下手でも、ただ絵が上手い奴なら腐るほどいるだろうしな
そういう奴らはみんな小畑路線でいいよ　　　　　　最近は絵は上手くても漫画が下手な奴が多すぎるし

いや最近じゃ原作者も育ってない…

じゃあどうすればいいの？

ほかの雑誌がつぶれて青年誌の人材が流れてくるのを待つ
少年向けをかけるかはわからんが少なくともレベルはたかい

育てようってのがそもそもの間違い
好きに描かせて、ケアレスミスの取り除きに終始すべき
才能あるかどうかは読者が判断する。

だいたい育てることのできるレベルの編集がいんのかよって話なんだけど
杉たんや古味をみるに最低限の修正もできてないやつがいるようだし

講談社は児童書やラノベの作家も沢山抱えてるから
原作者として使えるよな

集英社は、すばる文学賞の受賞者とかに依頼しないのかな

大人に受ける才能と子供に受ける才能は別だからなあ

そもそも面白いの基準が大人と子供ではかなり違う
ユンボルや錬金が大人には人気あっても
子供にはハア？だったように。


逆に子供には圧倒的大人気の現在のちゃおやコロコロの作品を
子供と同じ様に面白いと思える大人も稀だろう。

その感性の溝を埋められる力があるなら話は別だが…

まあ９割方無理だろうな。

結局、子供に何が受けるか、予想できないからってことか？

今のジャンプで、比較的子供受けしてるのってなんだろう？
うすた？

子供ジャンプじゃないだろ
少年の感性はさして大人と変わらんって

>>517
あきらめるしかないだろ。

>>524
小学生が２０世紀少年やライアーゲーム、ウシジマ君なんかを楽しめるとは
とても思えん。
あれはちゃんと人生経験積んで、大人だからこそ経験したり学ぶことを分かった上で
初めて楽しめる作品。

そういう意味では大人と子供の「面白い」の感性に違いは確実にある。

そういう予備知識が無くても楽しめるのが子供向け作品。
大人も子供も楽しめる描ける人っていうのは
その辺り内容や描き方のセレクトが上手いね。
ハンターなんかは、大人が読めば「心理戦が巧みだ」とか「整合性がしっかり取れている」とか
思うだろうれど、子供はそういう部分はスルーして「すげえ必殺技！！」とか「仲間を大切にするゴン格好いい！！」とか
そんな感じだと思うんだ。

子供だってハリウッド映画みるしTVドラマも見る。
２０世紀少年だって受けるだろ。善が悪を倒すっていうただの”ドラマ”でしかないし。
だからTVでやってるドラマと変わらない。宗教とか世の中のこととか分からなくても
事態が切迫すれば子供もドキドキするしそこを抜け出せば安心するんだから。
売れてる青年漫画なんて結局全部子供向けだよバガボンドとかガンツとか。
日本人の感性が総じて子供っていうのもあるけど。敵を倒すとか根源的な要素に力が入った漫画なら
どう大人向けに味付けしようが大体子供に受けるものだ

取りあえず
｢未成年〓子供｣って定義でハナシしてんのかどーかハッキリしろ。

流れ的に子供＝小学生なんだろうけど
>>527だけ曖昧なまま書き殴ってると予想

>>529
ん？流れ的に小学生の話でしょ？違った？

ごめん俺中学生の頃20世紀少年もウシジマ君も集めてたけど　スピリッツ読者だったし

幼稚園位の時にAKIRAみて驚いてた記憶がある

子供と大人に感性の差はないよ
子供のとき好きだった作品は大人になっても大抵好きなままだろ
感性に差があるのは世代の問題

読者は常に刺激を求めてる大人も子供もこの点は同じ
子供向けって括ると先入観がどうしても入る
先入観が入ると新しいものはできない
刺激を与えるには新しいことをやらんといけないわけだから
子供向けを意識すればするほど子供向けにはならない
子供向けなんか作るより全世代向け作るほうが効率良いだろうに
なんで子供向けにこだわる人種がいるんだろう？

ワカラン奴だな・・・今純粋に子供向けと言えるものがないから
無競争で売れるんじゃないか

大人も楽しめる娯楽なんていったら
それこそ全ジャンルの娯楽と闘ってシェアを分け合うことになる
今やその手のものは飽和状態な訳

効率を言い出すと、どうしても守りに入らざるを得ない
予想できる範囲で商品作ってたら、そりゃ手堅くは売れるが
想定外の大ヒットは出ないわけだ

たとえばキン肉マンは大人→子供で売れた訳じゃない
子供から火がついて、大人が商品価値に気づいたんだよ
そういうものが欲しいね、って話

>>534みたいに商売要素入れると駄目だろうな
大人と子供に差をつけるから

子供向けなんていってる時点で上から目線なことが分かってない
子供は子供であることに魅力を感じないから子供賛美しても駄目だし

で、ひとつ聞きたいんだけどキン肉マンって子供向けに作ったとゆでたまごが公言してるの？

編集の酷評に耐えて生き残ってる新人って良い言い方をすれば根性ある奴だけど
冷静に見ると只の変人じゃね？普通の人が逃げてくところにわざわざ残ってるんだから。
だから一般人とセンスがかけ離れて売れないんじゃない？

ポニョの子ども客の反応はイマイチだったけど
20世紀少年面白そう！とか言ってる幼女がいてふいた。

>>535
一応、当時の西村ジャンプ編集長が
｢子供が真似して描ける絵柄｣をゆでに見いだして
親を説得すんのに足を運んだってのは良く聞くハナシ。

一見して多彩なマスクマンが戦うってトコだけなら子供向きに思いがちだわな。
ただトータル的に見りゃ、
キン肉マンが大ヒットした要因の｢プロレス｣｢トーナメント制｣も外せない。

果たして、ソレが子供目線や大人目線を意識した結果、産み出されたモンであるかどーかと言えば･･･？

キン肉マンは「キャラの強さを数値で表現」したのも新しかったんじゃないか？
ドラゴンボールの戦闘力より何年も前だし

かなり適当な数値だけどさw

そう考えればワンピースはジャンプの中で一番子供向けの作品か
単行本バカ売れで子供に大人気
むしろ足りないのはシティーハンターみたいな作品

腐鬼女が喜ぶようなものは、作っちゃダメと言いたい

おかん公認の少年漫画なんて

腐が喜ぶような漫画には連載与えるなって言ってる奴は大抵知ったか
Dグレは読み切りのアンケがぶっちぎりに良かったから連載させ、リボーン銀魂はただのギャグやコメディ漫画として連載させただけ

ジャンプ編集を語ったらどうなんだよ。ここは対策・展望スレじゃねえよ。

俺この流れ好きだよ

>>542
「腐狙いで連載させるな」と「腐が喜ぶような漫画じゃダメだ」は違うだろ
脊髄反射するなよ

過去ログみたら気持ち悪い流れだな

大人がどうとか子供がどうとか以前に
漫画以外のちゃんとした文学を読んでるのか？と

子供の頃から青年誌よんでたのを自慢してるのって
ライトノベルを文学・ゴーセンを読んでるから政治通って
言ってる奴と同種の空気を感じる

ガキのころに文学やら政治を学ぶと、こんなスンバラシイ指摘が出来るんですね、わかりますwwww

少なくともいい年して自慢げに青年誌よんでた
って言ってるのを見ると情けなくみえるよ

しょせん、漫画は漫画だ
それで子供が読むのはうんぬん言ってるのはなあ‥

それとポニョはなんだかんだで
大ヒットしているようだぞ

マジレスすると、自慢げに青年誌読んでたこと報告してるわけでなく
子供が青年誌読んでも楽しめた一例を出してるだけだと思う

ぽにょがヒット云々はなんかの皮肉か？
そーいやゲトもヒット作だったよな確か。

>>539
鉄腕アトムの強さ表記は10万馬力とか数値で表されてたよ
アトムは後の展開で100万馬力にパワーアップしたよ

元から機械の性能を表す単位である｢馬力｣と
｢超人強度｣は違うんじゃない

「所詮、漫画は漫画」っていうのはおかしいと思うけどなあ
媒体の違い以上の差はないだろ。何かこの言い方だと馬鹿にしたように感じる

子供受けしやすいデフォルメの強い絵柄で、エンターテイメント性を維持しつつ、大人顔負けのテーマ性を描くことは不可能ではないと思う
難しいだろうけど

>>553
童話とか民謡系がヒントになりそうだな

さすがに大人になったら漫画から距離置いた方がよくね？
つうか距離置いた方がかえって楽しめるもんじゃない？

編集を語れよ。糞編集を。

>>553
｢所詮、漫画は漫画」
とでも言っておかないと変人扱いされるんだよ
だから編集が漫画や漫画家をコケにする
サンデー編集部みたいなのが生まれる

ポニョもゲドも話題性で売っただけ
売上と評判は比例してない

ただ、少年漫画のファンタジーでテーマ性があるっていわれても「はあ？」ってなるけどね
現実に近い題材だからこそ問題意識をかんじるわけで、わざわざ現実世界とははなれた題材で
リアリティを語られてもしらけちゃう。

沈黙の艦隊やブラックジャックによろしくは現実問題にかなり近いところに問題をなげかけてくるから
そこに自分も無関係じゃないかもってリアリティがあるわけで。
テーマはあってもいいけど中二病的な楽しみとワクワク感が強くないと少年漫画として微妙。

少年漫画のテーマのひとつである、夢をもたなきゃいけないみたいなやつでも
坂本竜馬みたいな実在の人物、プロジェクトエックスみたいな実録もののほうが
メッセージ性は確実に強いし。
なんか評価されるためだけにメッセージ強くしてやろうとする輩は少年誌には向いてないだろうね。

テーマ性はアンケートシステムに適さない。
不人気でも連載を続けないと批判される。
不人気でも打ち切りできなくても批判される。

ジャンプには無理。
「はだしのゲン」は初代編集長が人気に関係なく連載されていたが、編集長交代で他誌移籍した。

>>559
勧善懲悪だけで少年漫画をくくんのは少々しんどいなぁ。

例えば、寄生獣。言わずと知れた名作だわな。アレも鼻につくの？

>>561

あれ、少年誌だったっけ？
寄生獣はリアルな現実社会を舞台としてるからなにも問題ないでしょ
最後は現実にいそうな殺人鬼とからめてるし。

おれは荒唐無稽のファンタジーの世界でテーマ性をみせようとしすぎるととしらけるっていってるだけ

>>562
あーそりゃ沈黙の艦隊やブラックジャックによろしくを引き合いに出してたからさ。
そりゃ少年漫画とは違うわな。

ただ、｢ある日空から謎の生物が降ってきて人間に寄生する｣っつー荒唐無稽さはすっ飛ばせるのに
ファンタジー世界に現実世界のテーマ性を持ってくんのがイヤってのが良く分かんねーの。

自分も仮想（ファンタジー）世界でもテーマは感じられるけどなあ
ハガレンも結構、現実に抱える問題（民族浄化とか宗教戦争とか）を扱ってると思うけど・・・

もってくるのは悪いといってない
テーマを全面に出すのが嫌いなだけ
寄生獣はそんな押し付けがましくないからOK。

というか少年誌でこの作品にはこんなテーマがあって深いんだよという信者が嫌いんだな

なるほどな。デスノ信者いい加減にしろ、と。
バクマンスレも大脱線繰り返してるケド、果たして。

信者という発想そのものがおかしくないか？
信者信者といって意味を見出そう、理解しようとしている人間を罵倒する奴こそ
考える事を放棄して、そんな自分を正当化するために罵倒いるようにしか見えないんだが

自分が理解できないからってわめき散らすなよ信者厨

読んで字のごとく｢儲｣。
昔からそんなモン。

ファンタジーで戦争あつかたってドキュメンタリーの悲惨さやメッセージ性にはかなわないのに
メッセージ性を強調するのは滑稽だわなぁ
作者は漫画にある程度のリアリティをだすために扱ってるだけ。
漫画としてはそれが正しいとおもうし。
なんでほとんどのクリエーターが生身の人間をつかって映画とりたがるってかっていうと現実的な題材をあつかいやすくて
メッセージがつたえやすいからでしょ。

正直、戦争のリアリティをつたえるためにハガレン題材にする人はいないとおもうわ
現実つたえるでしょ　普通は。

この作品はリアリティをうまくだしてるって意見は賛成できるけど
それでこういうメッセージを伝えてるんだ　すげえだろって意見は賛成できない。

宮崎駿全否定、でOK？

>>570
かなわないからやるなって何だそりゃ
それはただの諦めだろ

それに現実をありのままに描くだけで伝わるわけないだろ
伝えるための抽象化も必要だ

お前の普通は食べ物は生で食べるのが一番だろ、普通は
って言っているのと同じで
加熱する事や加工する事で栄養を吸収させやすくすることを否定している
作劇努力を放棄しているのと同じだ

読まれない作品は存在しないのと同じ
そして読んでもらうための漫画だ

なんだろな。美味しんぼのカリーとか江川達也とか
今のジャンプならガモウとか。

裏方に徹するべき作家のバカ思想がスッケスケの丸見えで
それがとっても不快不愉快、もうネタ漫画にしか見えません
ってコトならヒジョーに理解出来るんだケド。
>>570見てると違うっぽいなぁ。

>>573
勝手にものすごい極論に解釈されてもなぁ・・・・
やってはいけない、ノンフィクションが最高だなんて一言もいってないが

ようは戦争が悲惨だ、怖いってことを伝えるには
わりと現実に近い、ほたるの墓、はだしのゲンのほうがつたわりやすいだろっていいたいだけだよ
ファンタジーで戦争のリアリティだしても「うまい」「すごい」とかはわかるけど前者ほど
真剣にはつたわらないだろってこと。

それなのに娯楽作品の枠をこえたメッセージ性があるかのように後者をあつかう信者がいるんだよ
そこが嫌い。

>>575
意味を見出そうとしているぶん健全じゃないか
思考停止して鯉のように口をパクパクと開けてただエサを放り込まれる
それを娯楽だと考える奴は人間じゃないと考えるけどな

人間は自然に対して意味を見出してきたから人間なんだよ？

銀河英雄伝説とかすげー好きで
そこには戦争にありそうな心情やリアリズムたくさんあるけど
第一に読者の頭に残るのって「この二人の天才すげー」「この軍人かっけー」とかでしょ
これみて戦争したくねーと心底おもうやつなんかいるかね？
漫画は娯楽が第一だろ。その娯楽をたかめるためのリアリズムってかんじ。

>>577
銀英伝は反戦ものじゃないだろ
テーマもわからないのか

>>576
エラい極論だなオイw。

そーゆー論調が｢信者｣ってな、
宗教的な意味を付加された揶揄で言い表せられる原因の一つでもあんだが。

･･･なるほどID:jRrqzT+KOの気持ちが何となく分かってきた、気がする。

>>578
田中芳樹ってもともとあんまメッセージ性ないでしょ
あるとすればどんなやつでも死ぬという歴史の事実を伝えようとしてるぐらいかな

それぞれの人物の人生を描いているんだろう？

>>579
そういうお前は信者信者と断定する狂信的な姿勢に対して
なんら感じるものは無いのか？

>>582
ファン＜マニア＜オタ＜信者
(熱狂度とか必死度の不等号)





･････言い得て妙としか。

結局論じている事の本質には何も言及せず
揚げ足を取る事しか出来ないのか
所詮信者信者と喚くだけの壊れたレコードに考える頭は備わってないか

>>582
というかそれこそテーマでもなんでもないわな

田中芳樹がかく歴史小説はだいたいテーマは一緒
歴史的に普遍なメカニズムを柱にしてる

「すべての国が手を取り合って、というわけにはいかない。
食べ物があっても、公平に分けたら結局全員餓死してしまう。
あるいは核戦争が起こって、自分たちは核シェルターに駆け込めたとして、
外でﾄﾞｱをたたいてる人をどうするかといった状況で、
果たして仲良くすればみんな助かるのか、と。
ほかの国を助けるにしても、できる範囲でしかできない、
共倒れになるわけにはいかないというのが、少なくとも国というものの現実でしょう。　国家は非常にエゴイスティックな利益共同体。
最大限にできることといったら、よその国にはなるべく迷惑をかけないくらいじゃないかなと。」


でもこういう類のメッセージってさ現実みたほうがもっと自分に関わるものとして受け入れられるじゃん。
わざわざ深い解釈してすげーすげーっていうほどのもの？
こういうリアリティがあるからこの作品おもしれーで終わるとおもうよ
ふつうの人は。
それに田中だけじゃなく歴史物語は全部このたぐいの要素をふくんでる。
それを形かえてるだけ。
ことさら読者がメッセージ性を他人に宣伝するほどのもの？とおもうよ

>>584
あのさぁ。
>>576みたいなレスで本質云々言われてもなんのこっちゃワカランよ。

んで、ID:z7+rQCmXOは何のファンなのさ。

宣伝するもの？と思考停止して一人で完結していればいいだろ
完結して一人で黙っているだけならまだしも
その完結している自分が正当であると主張するために
他人を信者といって嘲笑する事が正しいことだとでも考えているのか？

お前がそうは思わないというのは分かった
ただ否定するだけで何も提示しない行為は意味を見出す行為より劣る

よってお前の信者信者とレッテル貼りをして
思考停止を正当化する行為は悪だ

これがお前の他人に宣伝するほどのもの？
と、否定するだけで生産性の無い行為に対する答えだ

意味を見出す行為を否定する事は悪だ
無意味無意味と絶望したければ一人でチラシの裏にでも書いていろ

>>586
何のファンであるかが意味の有無について語ることに必要なのか？
他人に求める前に自分で少しは考えろ

というかまったく話がかみわないｗ
わけわからん

>>589

話がかみ合わないって・・・
テーマについて論じていて
そのテーマを押し出すのが嫌いとか言い出して
その上少年誌だからテーマやメッセージを語る奴は信者で嫌いと言い出したから
それについて論じているんだろうが

自分の話すら覚えていないのか・・・

>>588
｢信者｣と言う名称の妥当性の是非、かな？
なんか不都合かねこの呼び名。
何が気に喰わんのか、まずそっから分かんねーんで。

何のファンが聞いたのは単なる興味本位。
一人の人間をこんだけ熱狂的させる正体にはムッチャ興味アリ。WJ？

例えば東浩紀の「ゲーム的リアリズムの誕生」とかを読めば
ある種のメッセージを伝えるのに必ずしも「自然主義的リアリズム」が
優位ではないと言うことがわかるはず。

信者と言う名称の妥当性の是非は本質じゃないだろう？

意味を見出す行為を否定する行為の是非が論点だろう？
そして、その否定する行為、として

テーマについて考え、提示する人間に信者といってレッテルを貼り、
考えない事を正当化する事で自身を正当化する事

それについて論じているんだろう

作品うんぬんではなくその思考停止する事を嫌悪する

>>593
というか>>585みて俺がまったくテーマについて考えない人間だとおもうの？
作品をおもしろくしてるリアりズムについえ考えるのは好きだよ。

＞意味を見出す行為を否定する行為の是非が論点だろう？

違う。
本質は人をたたくたたかないが論点じゃない。
なんか君だけやけにそこに固執してるね。
ファンタジー漫画のメッセージがノンフィクションほど人間を動かすほど訴求性があるかどうかってところだよ
とくに戦争とかの重いものをあつかったときね。
スポーツ漫画は現実にあるスポーツでひとに影響あたえてるから訴求性はあるとおもうけど。


なんか君の意見より>>592の意見に興味あるな

>>588
うー>>568とか>>576見てるとそーも思えねーんだがー。

エンターテイメントとして提示されてるんだから
見方は十人十色、千差万別だよなぁ？
それを色眼鏡で見んじゃねーよと。

そんだけハナシじゃねーの。

ただ、そっちも｢思考停止｣ってレッテル貼ってるワケだから、
どっちもどっちとしか言えんねェ。
そーなると｢信者と言う名称の是非｣にしかならんしなぁ。

で、何のファンなのよ。

今更気がついた。>>593だったな。

良い新人がいないと言ういつもの愚痴から始まった話題が、数日でこう変化するとはなぁ

テーマを語ること自体は否定してないつもりなんだがわかってもらえそうにないなｗ
ファンタジー漫画が重いテーマをあつかったときにノンフィクション、あるいはそれに近い
題材をあつかった作品ほどの訴求力があるかって疑問をもってた時に
このファンタジー漫画はこんな重いテーマをあつかってるからほかとレベルが違うんだよって信者を
違うスレでみちゃったからさー。
ふつうのテンションの信者までは馬鹿にするつもりはないんだが。

>>594

人を叩くかじゃなく
考える事の否定について言っているんだろう

ファンタジーだから人の心を動かせないってのは
漫画と言う手段を否定しているだけじゃないのか？

>>595

信者といって考えを否定する行為
その否定する行為そのものにどう論じればいいんだ？

それが反『論』であるならその論ずる意見に対して
論ずる事はできるけど、
ただ相手を否定してそれで終わり、そんなレッテル貼りに対して
それがレッテル貼りであると言うのはその行為に対して認識させるために必要じゃないか、
そして自分はそのレッテルを貼るという行為そのものに対して論じているけど？
これも単純なレッテル貼りによる思考停止と捕らえるのかな？

今のジャンプだと正直微妙だが、ネウロがどう占めるのかくらいだな
後はトリコ、冒険・狩り・食事というモンハンに通じる娯楽要素を
どのように広げていくのかに興味があるくらい

レベルが違うっつーか着眼点が違うだけって気はするなぁ。
･････それに憤慨し出すのもアレかな。

>>599
違う違う
人の心をうごかせないなんていってないよｗ
うごかすけど本当にそこまでのものなの？て疑問を呈している。

なんか勝手に意見を極論にされる
０か１００しかないのかい

>>599
おお！まさかのカミングアウト！！ムッチャ嬉しいぜーありがとー。

単純に言やー、スルーすりゃエエやんって結論。

嫌いなヤツが嫌いな理由を述べております。それで終わり。
反撃したい気持ちは分からんでもないケド、
そんなやり取りに意味があるかって言やー、ないからね。
プライドとプライドの激突ってな高尚なモンでも無いしさ。

別に売上や掲載順で揶揄されたからって
好きな気持ちが萎えるってコトもなかろーよ。

>>598>>601

つまり
『価値あるテーマを扱ってるから作品にも価値がある』
とテーマで作品の価値が決まる事に疑問を感じたって事か

疑問を感じるなら、その重いテーマを扱っていると論じる当人に
そのテーマの価値は何なのか疑問を提示するなり
自分なりにそのテーマの価値について考察すればいいだろ
その結果自分には理解できないなら相手の意見は相手の意見と
割り切ればそれでいいだけだろ
それを信者とレッテル貼りをする事が問題なんだろ

自分が理解できないからって他人の考えを否定する、
それレッテル貼り、思考停止以外にどう呼べば良いのかわからないな

>>601
>>573
このへんについての異論は一切無いよ俺は。

>>602
激突というよりはいはい信者信者とか
そうやって論じる事が間違ってるみたいな
思考停止する事が正義みたいな空気を読む事が正義みたいな風潮が嫌なだけだよ

あと作品名を最初に出さなかったのは人気云々じゃなく
作品の価値で意見の価値を決めやしないかという懸念があったからだよ

俺のレスで論じることが間違ってるなんて解釈できる人も稀だとおもうよｗ
こんなかみつかれるとはおもわなかった
いろんな人がいるんだな

>>605
ネタをネタとry･･･としかな〜ソコは。
片や釣り、片やマジレスじゃ、そらハナシにならん。
煽り耐性付けろとしか言いようがねーわ。

>>606
間違ってるとは思わんよ。

ただ、戦争なら戦争、そのマンマをストレートに見せて
漫画より伝わるか、興味を持たれるかって言えば
それは無いね、幻想だねとしか言えないわ。

>>607
まあドキュメンタリーもある意味フィクションだけどね
ナレーションついてるし。
はだしのゲンやほたるの墓から入るのが普通。

ところで少年漫画の大ヒットで重いテーマあつかって
なおかつそのテーマに人を動かす訴求力がある作品なんかあるっけ？
少年漫画に重要なのは重いメッセージ性というより単純に夢があるかないだとおもうなー
ガンダムやキャプ翼なんか人の進路まできめちゃってるしねぇ
大人向けってのを目指すと途端にハードル高くなる気がする。

>>607

その何でもネタの段階で終わらせてしまったり
本質とは何か考えようとせず枝葉を観て論じて
その枝葉の本質とは何かを語ろうとすると理解できないものを語るのは信者
自分達にわからない事をいう奴は信者
そうやって平等圧力を行使しようとする奴らが多すぎて困る
これは耐性をつけても
流れそのものを封殺するという行為は解決しないからね

だから思考停止させようとする行為を否定するんだよ

＞ただ、戦争なら戦争、そのマンマをストレートに見せて
＞漫画より伝わるか、興味を持たれるかって言えば
＞それは無いね、幻想だねとしか言えないわ。

これには同意

無加工なもの、ドキュメンタリー
その作品が持つテーマに対し、理解しようと意欲的に観る人間にとっては
撮影者の意図が明示されないため、押し付けがましくない分見やすいだろうけど
理解しようとする意思を持っていない人間にとっては
その戦争という行為に興味が無ければ目を背けられてしまう

だから多くの理解を得たければ、理解されるように加工しなければならないからね
娯楽は義務でも生活必需品でもないのだから

>>608
ガンダムは少年から大人への成長や、人が理解しあう事がテーマだし

キャプテン翼はサッカーの面白さや競技を通じての
目標を達成するための努力や仲間との強力
その過程が勝利と言う結果によって報われるという事がテーマであり
ジャンプの友情努力勝利を体現している

ドラゴンボールも考えてみれば
ただ超人的な腕力や超能力の万能感だけでなく、
戦いという非生産的な行為でも
相手が破壊する事そのものを目的としていなければ赦し
赦された相手が仲間として協力してくれるという
人類の歴史上幾度と無く繰り返されてきた闘争の
理想的な解決物語が含まれているとも言える

人に支持されるものは支持されるだけの意味を見出せるよ

>>610
＞キャプテン翼はサッカーの面白さや競技を通じての
＞目標を達成するための努力や仲間との強力
＞その過程が勝利と言う結果によって報われるという事がテーマであり

こういうのってすべてのスポーツものにいえるから
なんでほかの漫画とちがってヒットしたか論じるほうが生産的だとおもうよ
しちゃいけないとはいわないけどそれこそ特定のスレでやったほうがいい
なんか抽象的すぎると言葉遊びになる危険性がある


例えば歴史物語の本質は　「栄枯盛衰」「分配のバランス」とか
人がカタルシス を感じる共通の要素がはいってるから
抽象的に結論のべると三国志だって徳川家康だって同じになっちゃうよ。
本質、本質こだわってるけど人がみていてもつまらない意見になっちゃう。
まあほかの人が面白いとおもうなら別にいいけど。

>>611
キャプテン翼の名前が挙がったからキャプテン翼について言及したんだろ
他の作品を挙げれば他の作品についても同様に語るよ

極論を言えば人間の歴史なんて同じことの繰り返しで違うのは状況と過程
目的のためにそれを確かにするために積み重ねるのだから確かにどれも同じ
三国志も徳川家康も同じ

けれど、何を読みたいかと考えると
それぞれの状況や境遇、プロセスに興味を持つものを選ぶだろ。
そして興味をもった要素に至る過程の意味を読み解こうとする。


本質のみにこだわる
そんな事を言い出せば神話だけで事足りてしまうだろ
それは思考停止だ
そこに至る過程を確かにするのが物語りなのだから

>>612
というか君がさっきから本質本質ばっかりいってるから
やたら抽象的意見がすきなのかなーとおもっただけ。
本質が大事、思考停止するなってばかりだし・・・
君がいってる娯楽作品とは何かなんてこのスレの人ならみんな知ってるとおもう・・・・

もっと趣向、デコライトについて語りはじめたほうがよかったな。
傍からみてる人がいたらすげーつまらんやりとりだとおもう。
前の流れが大人向け子供向けについてだったからテーマについて触れてしまったが。



まあいいや　もう寝る　疲れた

ドキュメンタリーとか歴史って歪曲して誇張されることのが多いから言う程客観的ではないでしょ。
テーマというかコンセプトとか動機なしにどうやって話を作れと…。ソレ無しで、ヤマなしオチなしイミなしでも面白ければOK！って、二次創作の考え方だから本来はジャンプ的にダメなんじゃない？

編集語れよお前ら･･････

じゃあ、マンガ脳とへたっぴまではわかるけど、バクマンで釣れるわけねーだろwwwww

こんな感じ？

お前らホントジャンプの編集みたいだな
もっと適当に生きろよ
持論ないと不安なのは分かるけどさ
もっとアドリブの効く編集がいないと駄目だこれ

スポーツ特需が生まれなかったオリンピック

ｋ−１の漫画だってタイアップだろうしころころ路線は勘弁してくれ。

タイアップと売れ線を狙うのは基本だろ。銀魂も大河ドラマが新撰組だったから武士モノになったんだし。

蒸し返すけどさ、ほたるの墓や裸足のゲンが読者に強く訴える力があるのは作品力だけじゃ
ないだろ。実際、ある程度の年齢になったらほたるの墓を見ながら、アッツ島全滅や
バンザイクリフや広島長崎や特攻隊やらを思い出して、自分で補強しながら見るからだろ。
太平洋戦争を知らない外国人からしたらファンタジーと一緒だし、現実のものを扱ってるか
どうかで訴求力が違うと感じるのは、受け手の素養の有無に過ぎないんじゃないか。
ハガレン（ちらっとしか見てないが）のエスニッククレンジングをフーンで終わらせるか
ルワンダと被らせるかは読み手の素養だろ。日本には民族浄化なんて身近じゃないからさ。

俺はノンフィクションの方がフィクションより力あるとは言いきれないけどなぁ。
想像力の一言で片づけるのもあれだけど、血肉通う人物として描かれていれば、死ねば悲しい
し、理不尽には共感して怒ったりしてたけど。

>>621
だったらドキュメンタリーでも見てろ

漫画について語りたいなら別のスレに行け
お前の話題はジャンプの編集部の話題から離れている
漫画の影響力云々を語りたければ漫画サロンにでもスレを建ててそこで語れ

>>621
現実にあった事でも第二次大戦と源平合戦じゃ、受け止め方違うし、受け手の
感性で深い思想や意味を加えちゃってる面はあるよな。
でもそれは音楽、絵画みたいな受け手に委ねられてる部分が多い分野では
割と普通なことだよね。

>>618
五輪特集漫画を掲載しない雑誌が悪い。
キャプテン翼読切は小学生編と中学生編の間で五輪とは関係ない。

どの雑誌もスポーツ新連載は五輪とは関係ない。

キン肉マン

友情は成長の遅い植物である・・・・
それが友情という名の花を咲かすまでは
幾度かの試練、困難の打撃を受けて
堪えねばならぬ・・・・

堪えるってもう世間的には死語なんじゃね？www

ジャンプ漫画にテーマはいらないよ。
キャラ萌えと勢いとドカバキ
これがジャンプ漫画の本質

テーマ持った漫画は、難しいやら暗いやらで受けないで終わる。
まあ編集が理解できないだけかもしれないけどね。

頭使って漫画描く人はジャンプに向かないと思う。

>>627
何それ愚痴？

DBの弊害だろ
それは

いくらテーマ性を求めてもそれが至極真っ当なものでも
人気がでなきゃただのゴミ作

出版社的にはそうだ

アサヒの鳥嶋インタビューの話出てるかと思ってきてみたらそんなことはなかった

うPよろ。

絵とか話とか他のところがしっかりしてるからこそ
テーマについて言及出来るっていうのもあるよね。
安全性も味もしっかりしてるから栄養も気になるみたいな

だから俺にとって今のジャンプはテーマを求める気にはなれない

長いんで鳥嶋発言のジャンプ関連のとこだけ。

鳥嶋和彦(55)さんは96年から5年間週刊少年ジャンプ編集長を務め、部数減少と格闘した。
「ネットやケータイの普及と少子化が言われていますが、
漫画雑誌が売れなくなったのは、漫画が面白くなくなったからです。
前から面白くなかったんですけど、惰性で売れていた。人気漫画の連載終了をきっかけに読まなくなる。
それが１，２週続いても平気だと、ずっと読まなくなる、という経過で読者は離れていった」
「ジャンプの編集長になったとき、最初にスタッフに言ったのは『ジャンプのライバルはジャンプでしかない』
ということでした。そのころマガジンが伸びているということでマガジンの真似をしていました。
しかも、新人漫画家の新連載がジャンプの原動力だったのに、新人漫画家がいなかったんです」
「編集長になって最初の3ヶ月でやったのは、前編集長時代に始めて進行中だった企画を
全部つぶしたことでした。で、スタッフに（企画が）何もないから作ってね』って言った。
部数もどんどん落ちているときでしたけど。でも、そうするうちに『ONE　PIECE』っていう作品が出てきた。
編集会議でも意見が割れましたが、やってみたらこれが当たった。連載1回目から読者投票で1位でした。
で、その後、しばらくして次の柱になる『HUNTER×HUNTER』『NARUTO−ナルト−』が出てきた。
5年5ヶ月ジャンプの編集長をやりましたけど、後に残る仕事をしたのは最初の3ヶ月だけでしたね」
朝日新聞の今日の朝刊か昨日の夕刊

>>635
おおThx。

＞編集長になったとき、最初にスタッフに言ったのは『ジャンプのライバルはジャンプでしかない』
ということでした

｢他誌が酷いからジャンプはまだ大丈夫｣なんてのは
何の気休めにもならんっつーこったな。ウンウン。良く分かるわ。

＞「ネットやケータイの普及と少子化が言われていますが、
漫画雑誌が売れなくなったのは、漫画が面白くなくなったからです。
前から面白くなかったんですけど、惰性で売れていた。人気漫画の連載終了をきっかけに読まなくなる。
それが１，２週続いても平気だと、ずっと読まなくなる、という経過で読者は離れていった」


言っちゃったよwww

>>637
これを認めたくないのっていまのジャンプ信者だけだよなぁ
あきらかに昔に比べるとつまらないもん

＞前編集長時代に始めて進行中だった企画を 全部つぶしたことでした

これはひどいぜ

＞前編集長時代に始めて進行中だった企画を 全部つぶしたことでした

堀江信彦編集長が築いたものを壊したことで
バンチの乱が起きるとは誰も思わなかった。

新人漫画家がいないというのはまさに今のジャンプの状況そのものだな。
ナルトやハンタを切れないのもそれを脅かす位の新たな柱石になる作品が
出てきてないわけだし。

エンタメ産業が全体的に停滞してる嫌いがある
映画も小説もアニメもマンガもこれといって面白いものが出てきてない
アニメとか無理やり流行を作ろうとして却って食傷気味
全体的に閉塞感があるからガツンと面白い作品が出てくれば一気に伸びるとは思うんだけどな

>>639-640
やろうとしていた企画の内容を検討しない限り、ひどいも何もない。全部だろうが一部だろうが
どうしようもない企画だったんならつぶすのは当たり前で、方法は間違っていない。

それで起こしたのがバンチの乱はいいが、昔の人気漫画の焼き直しで、しかも少年向きの作りじゃ
なかったから、勝負を挑んだとも言えないな。乱と呼ぶにはあまりにも寂しい。

ナルトやブリーチはもう惰性でしかやってない。

>>642
一般論として正しいけど、一般論を展開するとそこからまた編集とはかけ離れたスレ違いの対策や展望、
看板語りにシフトしちゃうんよ。

まあ編集を語ろうとしても悪口ばかりで続かないのも事実。でもだからと言ってスレ旨に合わない話を
延々と続ける理由にはならんわな。誘導しているのは覗き込んでいるジャンプ編集さんのようにも思えるんだけどね。

>>641
新人はいる。ただしつまらない。
新人を出すためにつまらない新人ばかり切って新陳代謝が遅れている。

>>641
清水の舞台から飛んでないんだ。
柱を切ってそこから持ち直せるのかを試されてる。
DBやSDの終了から何ら教訓を見つけてない。

>>641
清水の舞台から飛んでないんだ。
柱を切ってそこから持ち直せるのかを試されてる。
DBやSDの終了から何ら教訓を見つけてない。

>>648
今の状態で柱を切ってしまえば、建物が崩れ落ちてしまう。
週刊少年ジャンプが他の雑誌を支えきれなくなり、集英社の経営危機に陥る。

柱があるから雑誌を売り込み、新人を売り込むことが出来る。
ドラゴンボールとスラムダンクの終了時にはまだるろうに剣心があって、ワンピースがヒットするまでそれで売り上げを確保し新人を売り込めた。

売れる物がないと新人を売り込む機会が減る。
２７０万人に新人を売り込み、１割でも支持されるだけで２７万人から支持される。
１００万人程度では１０万人しか支持できない。

新人の収入は本誌の売り上げに比例する。
原稿料やわずかな単行本収入だけでもジャンプ新人は生きることが出来る。
安い原稿料では赤字の仕事を請け負うことになり、新人が来なくなる。

柱は新人を売り込むために最低限必要なもの。

ジャンプオリコン売上まとめ　*＝初週集計日数

位│累計 　　 ｜一週目 （*）│二週目｜三週目｜四週目｜五週目｜六週目｜七週以降｜タイトル
─┼――─‐‐｜ ‐───―┼───┼───┼───┼───┼───｜――――｜
*1│1,571,931｜1074745 (5)｜231919｜*80267｜*54854｜*37206｜*25868｜　*67072 ｜ONE PIECE 50
*2│1,036,921｜**97358 (0)｜832564｜146643｜*57714｜------｜------｜　------ ｜NARUTO 43
*3│*,793,503｜*425366 (3)｜228406｜*61257｜*37391｜*23263｜*17820｜　------ ｜BLEACH　34
*4│*,563,755｜*387543 (5)｜*87020｜*33101｜*21279｜*15354｜*10325｜　**9133 ｜D.Gray-man　15
*5│*,558,872｜*344274 (5)｜*91588｜*34722｜*21917｜*17269｜*12541｜　*36561 ｜リボーン 20
*6│*,460,374｜*187304 (3)｜171218｜*41876｜*27783｜*18310｜*13883｜　------ ｜銀魂 24
*7│*,311,379｜*202555 (5)｜*61321｜*23936｜*14416｜**9151｜------｜　------ ｜テニスの王子様　42
*8│*,235,667｜*193271 (7)｜*42396｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜アイシールド21 31
*9│*,189,701｜*154677 (7)｜*35024｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜To LOVEる 10
10│*,146,600｜**55918 (3)｜*58240｜*19902｜*12540｜------｜------｜　------ ｜ジャガー 15
11│*,122,346｜**89904 (5)｜*23998｜**8444｜------｜------｜------｜　------ ｜エム×ゼロ　9
12│*,*83,021｜**40892 (3)｜*32601｜**9528｜------｜------｜------｜　------ ｜ネウロ　17
13│*,*81,371｜**36962 (3)｜*34473｜**9936｜------｜------｜------｜　------ ｜初恋限定。　3
14│*,*71,250｜**52544 (5)｜*18706｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜こち亀 160
15│*,*61,451｜**45309 (5)｜*16142｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜ムヒョ 18
16│*,*48,495｜**48495 (7)｜------｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜ぬらりひょんの孫 1
17│*,*40,644｜**40644 (7)│------｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜ダブルアーツ 1
18│*,*31,598｜**18140 (3)｜*13458｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜SKET DANCE 4
19│*,*28,118｜**15546 (3)｜*12572｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜PSYREN 2
20│*,*25,367｜**13940 (3)｜*11427｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜サムライうさぎ 6
21│*,*23,980｜**23980 (7)｜------｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜バリハケン 1
22│*,**8,181｜***8181 (7)｜------｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜勇者学 5

大体今の売上こんなだぞ
看板三本＞他全部なのに下も育ってないうちから柱切ったら死ぬだけだ

るろ剣の部数もうすぐ鰤に抜かれそうだぜ　　

>>635
それがスラムダンクを切った理由か
鳥嶋時代に原･北条とかの劇画系の漫画家を一掃したと聞いた事があるが
スラムダンク切りもその一貫かもな

スラムダンクは井上雄彦がこれ以上の延命を拒否したため終了。
就任時ジャンプの１番手を切る勇気なんて無い。

歴代編集長は人気連載を延命してきた。
西村編集長時代の北斗の拳、後藤・堀江編集長時代のドラゴンボール、スラムダンクなど

井上はNHK「トップランナー」に出演した際にもスラムダンクについて言及している。
突然の終了に関しては、「山王戦でピークに達してしまい、その後にそれよりテンションの落ちる試合など描けない」と語っている。
しかし続編について明確な答えはなかった。ただし「あるかもしれない」という含みのある発言、
作者自身のHPでは「描きたくなった時に描く」と言っている。

SDは作者がジャンプに嫌気指したのが原因じゃねーの。

佐々木編集長もこれやればいいのに

初恋限定のアニメ化＝廃品回収のトイレットペーパー

出だしからこんな調子じゃぁ全く期待出来ないんですケド。

リボーンとグレ打ち切りで新たな世界へ

>>652
鳥嶋は別に劇画を排除した訳ではないんじゃないか？
原と北条は既にジャンプでは通用しなくなっていたし、それならば
森田のルーキーズを長期連載させなかったはず。

>>243
貧乳

誤爆

鳥嶋が編集長やってたのって
暗黒期って呼ばれてる時期なんだな

暗黒期って今考えると短いよな
2004年以降ハーフミリオンの一本も出ない今の方が低迷期は長い気がするわ
今年はぬらりとかトリコあるから何とか出そうではあるが

このスレ隊の「を」って「が」の打ち間違いじゃねィの？

ぬらりってそんなきてんのか？
ムヒョ臭がするんだけど気のせい？

ムヒョは最初一年は掲載順も上位に食い込んだりかなり良かったな
二年目以降は落ちたが
ぬらりは今の基準ならかなり調子いいぞ

ぬらりもトリコも全然来ている気がしない

さすがにそれはアンテナ低いんじゃないか

リボーンは一巻で12万
ぬらりは5万
アーツは4万

来てるかどうか

リボーンってあのコメディの頃だろ
それに負けてるんじゃ話にならんなぁ…

ジャンプと共に集英社が傾いてるな。

集英社、減収減益の決算。3氏が新役員に
ttp://www.shinbunka.co.jp/news2008/08/080829-04.htm

アーツはもっとプッシュすべきなのにあの掲載位置は意味不明

>>668
リボーンのは２巻

銀魂は３万
Ｄグレは６万
ワンピは８万
ジャガーは２０万
デスノートは２５万

>>672
それは初版の発行部数だろ？1巻累計なら発売から2か月程度で

銀魂は39万
Dグレは45万
デスノートは100万

２０１８年
これは今から１０年後の話です
２０１０年にブリーチが終わってそれから１年後遂に
ナルトも終わりました
そのときジャンプの部数が２００万部になってしまい
暗黒期の再来だ、ワンピだけではどうしようもないなどと
人は絶望感に満ちていました
さらに１年後こち亀も終わりその時点の看板はワンピトリコぬらり
とかなり終わってました
もちろんそのトリコとぬらりは２０１０年の５月にアニメ化しましたが
視聴率は低迷して効果がありませんでした
そのトリコぬらりも２０１４年に同時に終わりワンピの独走
状態でした。岸本と久保の新連載も始まりますがコミック壊滅
アンケも壊滅ということで切られました
そして２０１６年に遂にワンピも終わり、部数は５０万部と
日本一の週刊誌だったなんてことはみんな忘れてました
今思えばなんであんな豪華な連載陣で僕らは文句言ってたんだろう
１０年前のジャンプを見てると思い出が過ぎれるます
僕はこう思いました。今の良さは時が経つにつれ良くなって来るんだろうと
でも僕には今、２０１８年のジャンプの面白さが全くわかりません
これも年なのかな？

↑気持ち悪い

スラムダンクってあれで延命なの？
続編希望されてる位酷い終わりなのに何で
ジャンプ編集が悪いみたいになってんだろう
悪いのは勝手に終わらせた井上な気がするのは気のせいか

別に酷い終わり方だと思わないけどなあ・・・

山王線のクライマックスの臨場感はまさに最後だからこそって感じだけどな
あれ以上のクライマックスを表現できる試合があの後かけるどうか微妙だろ
あれでよかったよ

>>676
あれで延命でないというのか？
山王に１年もかけた。

井上雄彦がこれ以上の延命を拒否して終了

番外編かなんかで、名朋・愛和・大栄・海南再戦は見たいかも・・・。

本音でいってるかわからないがトップランナーで

井上「スラムダンク2ですか？山王戦が最高の試合と思ってかいたからない」
みたいに言っていたな

今の井上じゃスラダン書いても駄目だろ
絵も話もパワーが全然無くなってる

>>676
ひどいゆとりですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと質問なんだけど、籾山って担当どれなのかわかるかな？

うすたのHPで
担当がモミーとか書かれてたけど

ジャンプ卒業したら何読めばいいのかな
雑誌単位でジャンプ並の品揃えを期待出来るものが無い

ヤンジャン

バクマンみたいな漫画載せてても
相変わらず編集様は偉いという姿勢は貫きたいんだな。
終わってる。

昨日徹夜で簡単な５問のジャンプクイズ作ってみたから暇な人やってみて
http://minna.cert.yahoo.co.jp/cgonb/284882

やはり俺に連載させない限りはジャンプ復活は遠いだろうな。

>>688
原稿になるぶんの数十倍ネーム描いても
採用するかしないかは編集様の胸先三寸
ちょっとでも文句言う奴ぁ根性無し〜

>>690
早く連載してくれよ

面白い読み切り描いた人が連載で駄目になったとか
赤マルで面白かったのに本誌に載ったら劣化したとか
これじゃあ新陳代謝は進まんわなぁ…

バクマンより

「もっともネームで見せていいのは漫画家としての才能を認められた奴な」

商業誌である以上ヒットしなきゃ何の価値もないよな？
例え読切がどんな好評でも読切じゃ金にならんのよ。
おめーら編集が認めた才能がどんだけ不発に終わってんだよ。
それにも関わらず未だにこんな編集神様な台詞を通しちゃう時点で編集の驕りは直ってないわ。
「認める」「認めない」だの勘違いした考えはいい加減捨てろ。

バクマンスレから漫画家志望者抜いたらどんだけスッキリすんだろな。

>>694
それワンピスレからジャンプ読者を抜くようなもんじゃないか

秋本の初代担当が常務になったそうだが、ジャンプ編集部出身では過去最高？　後藤元編集長はどこまでいった？

初代亀影･･･ジャンプ副編⇒スパジャン編集長⇒第四編集部部長⇒取締役⇒常務
二代目亀影･･･ヤンジャン副編⇒ビージャン編集長
三代目亀影･･･スパジャン⇒ウルジャン編集長
四代目亀影･･･ジャンプ副編⇒ジャンプ編集長
五代目亀影･･･ヤング・ユー
六代目亀影･･･りぼん副編
七代目亀影･･･
八代目亀影･･･ジャンプ
九代目亀影･･･ジャンプ

初代龍影･･･ジャンプ副編⇒Vジャン編集長⇒ジャンプ編集長⇒第三編集部部長⇒ライツ事業部部長⇒取締役
二代目龍影･･･月ジャン編集長
三代目龍影･･･月ジャン編集長
四代目龍影･･･

>>686チャンピオン

今週のジャンプの後半にのっていたガリョキンとかいう漫画賞の作品
ひどくねぇか？
画力がある漫画選んで、全部画力がたいしたことないという。
応募してくる作品が本当にひどいものしかこなくなってきてるのか？
トラブルの２−３ページ前に乗ってる奴ね。

>>696
後藤編集長は創美社の代表取締役だとか

「ガリョキン低調！！」って書いてあるじゃん
あれでもマシなやつを選んだんだよ

>>700
低調ってレベルじゃなくね？
なんなら入選、賞なしとかでもええんでないか？

描けるor描くの好きな人はジャンプ投稿したらいいじゃん。ジャンプ避ける人増えたって聞いたけどそれにしてもこれは流石に…

今の時代絵が上手けりゃ話がカスでも売れるんだから
描きたくもねー作画専門になりたい奴なんているわけねーだろ
企画の頭から終わってんだよ

そだな、絵が上手けりゃ話ある程度糞でもデビュー出来るし
最初から作画マシーンになりたい奴はいないだろ
絵以外とりえがないと現実突きつけられた後ならともかく
糞みたいな原作与えられたら泣けるに泣けん

別に賞金だけ取れればいいわけでジャンプに行く必要もないんだがなあ
今は四季賞の方が圧倒的にレベル高い
絵だけとっても画力やセンスはトレジャーや手塚と比べ物にならんし。
二瓶勉はまだ漫画書き始めのころジャンプに応募してたらしいが結局
自分の作風を考え四季賞に行った。
今の時代優秀な人はみんな青年誌にいっちゃうのかね
冨樫井上北条森田荒木etcは今なら青年誌いってるだろうな
今のジャンプは子供向けを履き違えて稚拙な漫画を載せ結果寄ってくる志望者はただレベルが低いだけの連中。

>ジャンプ避ける人増えたって聞いたけど

それはない
月に何百も応募してくるというし
単に新人のレベルが下がっただけでしょ

>>706
いや、上手いのが躊躇うってきいたんだけど…

それ負け惜しみ言ってるだけでしょ
実際一番結果だしてるのはジャンプなんだし

ジャンプ至上主義か

ジャンプはまず最初の読者の数が違うんだよな
とにかく金は持ってる巨人みたいな

>>708
負け惜しみでここまで投稿作品のレベルが下がるわけないでしょうに…

消費も消耗も早いからなジャンプは。

つーか聞いたってどこのどなたさんにだよｗｗ
投稿低調ですねって結論でもういいだろ
負け惜しみでレベルが下がるとか日本語でおｋだしｗ

田村の彼女から聞いた

>>708
> 実際一番結果だしてるのはジャンプなんだし
そろそろ過去形にしたほうがいいぞ。

>>710
実際に投稿作品のレベルの低下が
負け惜しみじゃなく上級者の投稿の減少を物語ってるね。

競争が激しい上、売れなくても契約に縛られて
苦労するイメージが強いから、最近の奴は避けるんだろ

>>703
いや絵がうまいだけじゃ売れないっしょ
小畑先生がいまだに原作つきなの見りゃ分かるし、新人で絵うまい奴らがのきなみ
打ち切りくらってるじゃん。

でも、絵下手でも話・キャラを作れるネウロは連載続いてるでしょ

絵が描ける奴はそれだけでやっていける他誌に行くって事だろ
わざわざ競争激しいジャンプには行かない
ジャンプは当たれば凄いけど、ここ数年は新人潰してる印象だしな

内容で勝負できる力がある奴にしても同じ
ジャンプは客層が広すぎるし、先人が偉大すぎるし、週刊連載とか少年誌とかの縛りが多い

漫画家志望者の気持ちになって考えると、ジャンプを志望する理由って
ジャンプのネームバリューくらいしかないよな

>>717
他誌には10週打ち切りとかはないの？

なんだかんだ言ってジャンプは当てると大金稼げるし
メジャー志望はまずジャンプを目指すと思うよ
ジャンプ以外に眼中なしの志望者まだまだ多いし

>>719
でもそういうのに限って絵も話も技術ないの多い上に
最近の新人は勢いも気持ちもこもってないのばっかだよな

はぁ・・・そう言われると・・・暗くなるねぇ〜・・・・
もうそろそろ時期的に来るんじゃないかと思ってるけど
ずっとこのままなんてことは絶対ないし

>>718
他誌だと10週廃刊とかありうるけど
アンケだけでなく単行本の売上とか編集部の意向とかも重視される
三週目までのアンケで判断が下されちゃうジャンプが極端すぎるんだよ

ジャンプシステムは分かり易いし代謝が速くて面白さのバロメーターになるけど
作家を酷使しすぎだとも思う
まあそれがジャンプらしさなんだけどね

>>719
自分の実力も測れない志望者がジャンプ目指すから新人不作になるんだと思うんだわ

人によるけど、名前が変に目立つのが嫌（制作における自由度が減る）とか、ジャンプ作家が色んな意味で辛そうなの見てるからとか色々ある

>>721
俺はむしろ今までのジャンプが異常なんだと思ってる
少年誌の癖に、小学生から老人までみんな読んでるっておかしくね？女も主要客層になってるし

ジャンプは漫画市場の開拓拡大に大きく貢献したけれど
それに伴って細分化した需要に応える事が出来なくなってきた

いずれ読者のジャンプに対する幻想が消えさって、各人にあった漫画雑誌を読むようになって
ジャンプは子供が読む一少年誌に落ち着くんじゃないか

とか考えていたんだけど、新しい物を常に開拓していくのがジャンプなんだよな
今は海外市場開拓に力入れてるのか？
外国人作家とか出てくるかもね
以前に赤マルに載ったフランス漫画は糞つまらなかったけど

>>722
なるほど、ちょっと見切りが早すぎますよね。

バクマンとか本当に酷いな。
「男っぽい漫画が好き。オタク系は嫌い。」
「一番好きな漫画は明日のジョー、ドラゴンボール」

編集の腐った性根が透けてて気持ち悪いわ。
漫画で正しいジャンプ像を読者に刷り込むつもりですか？
いつから読者は編集様の思い通りのジャンプのために存在するようになったんですかね。

少年漫画では森田まさのり、武論尊・原哲夫、宮下あきらはもう通じない。

西村編集長時代のジャンプならまだ主流になれたが、
鳥嶋編集長以降は駄目だ。

>>726
違う
あれは今の編集どもの意図とは真逆
二言目には「今の時代は綺麗な絵」「恋愛描いてよ、描きたくなくても」だから
ガモウが反逆してる形。

>>727
森田はイバちゃん時代まで頑張ってたよ
主流とはいえないけど通じないとは酷い

新人のレベル下がったというが、応募者が減ったのもそうだけど、
応募者の中にもマンガを作りたい！でも根気よくやるのは無理！
という人が増えたんじゃないの？
だからこんな悲惨な結果に。

あしたのジョーってマガジンの漫画じゃん(笑)
何宣伝してんだよバクマン

今の新人は根性なしばかりなのは事実。

今まで愚痴一つ言わずに描き続けてきた作家が反乱を起こすようになった。

キン肉マン、北斗の拳、スラムダンクを出してほしかった。

なんで作家が反乱するようになってきたのよ
病気なら仕方ないともおもうけど
ハンターはもうめちゃやし看板のワンピですら休んでたし

>>732
小学館の問題をみると出版社側にも問題を感じる。勿論集英社がそこまで酷いとは思わないけど。

長期連載って疲れるだろうし、休みがないと頭働かないし寧ろ効率悪いから適度に休みはがあった方がいいのでは？

今までそうだった、てのがあるんだろうけど消費速度が速すぎる気はする。
作家に休みはあっていいなぁ。

>>736
タイプによるけど休まないと良いもの作れないと思うけど…。前、自分がずっとや休まないで描いてたときは超逆効果でマイナスにしかならなかった。発狂までいかないけど毎日×２死にたかったし。意識的に休むようにしてからは頭回転するし効率よくなった。

>>734尾田は連載休んだ時もジャンフェスの巨大画描いたり
鳥山とコラボしたり映画のストーリー作ったりしてるんです
実質働いてます

職人として超一流の働きをしてるわけね
あと１０年は支えてもらわないと

>>734
>なんで作家が反乱するようになってきたのよ

編集が作家に気分良く描かせないから、以外にない。

子供は純粋にバトルが読みたいんだよ。
ダブアツ見てたらわかるじゃん。いつでも、敵と戦う時すら女の子と一緒って
そんな煩わしい漫画、萌えオタにはそこそこ受けても子供にはウケない。

二十歳過ぎた編集が、巷の恋愛映画なんかの流行の影響をモロに喰って
的外れな指示をするもんだから作家のモチベ上がるわけないし、人気も出ない。

尾田はやっぱりそのへんわかってるよな…絶対に恋愛要素入れないし。

アッーの出来は恋愛とか以前の問題だろ……
編集の期待の星ならもっと企画段階で口出ししてやればよかったのに

ダブアツの敗因はバトル恋愛冒険ファンタジーと様々な要素を取り入れつつ
何一つ満足に描くことが出来なかった作者の力量不足と
それを見抜けなかった担当の無能さにあるだろ

斉藤は駄目ぽ

>>741
それもあるなー。
加えて今回は、アンケ至上主義が最大級に裏目に出たカンジ。
巻頭から打ち切りまでの急降下がスゴすぎ。

>>741
口出してアレだとどうして思わないんだ

手繋ぎ設定とか
編集に｢もっとインパクトを！｣
とでも言われなきゃやんないだろ

読み切りの頃から「締め切りがキツイです」って言ってたからな
連載大丈夫なの？と思った
よく落とさず頑張ったよ そこだけは偉い

>>740
尾田が恋愛要素入れないのは、鳥山明を崇拝してるからでない？
こみぃは、むしろ編集がもっと口出しをしてあげていれば……

>>745
サイコーとシュージンみたいな会話をしているサイトーとコミを想像した

>>747
岸本は入れまくりだけどな
しかも面白くない

ジャンプで看板張るには蛇足な要素だとは思うよ

さらに入れまくりなのが鰤、織姫編から売上落ちたな

バトル一筋で行くより色々要素を取り揃えた方が幅広い客層にとりあえず読んでもらえるだろ
読んでもらわなくちゃファンになりようがないし

編集も商売でやってるわけだから、流行を追うような指示を出すことや
読者に媚びるように指示を出すこと、雑誌全体のバランスを考えた指示を出すことは
間違いではない

問題は作家の指示に対する処理の仕方にもあるんだけれど
それ以上に編集と作家（特にジャンプ志望の新人作家）の間のパワーバランスの歪さにあると思う

>>745
なんの確証もないけど小学生レベルの世界設定と読者に嫌われるキャラ設定ばかりだから
まともな編集なら作り直させるもんじゃないかと思う

バトルが主軸の漫画で
申し訳程度に他の要素やったところで
読者増えるか？

つーかなんでも
流行ってから食いつくんじゃ
手が遅いよなぁ

ぬらりとトリコが一応成功してるだけでも
今年は評価していい・・・かな？

ぬらり厨はどこにでも沸くな

秋本治の権限は編集部以上だよな
佐々木もペーペーの頃秋本治の担当でお世話になってた様だしな
今や漫画界の和田アキ子的存在になっている
もう秋本に意見できる漫画家なんてやなせたかしぐらいだろ！

>>755
トリコもな

鰤は入れてないだろ　織姫が圧倒的なだけ　

新人の読み切りつまんないから連載陣に描いてほしいな

>>757
やっぱりあの掲載順は編集長のプッシュなのかね

>>752
まともな編集じゃないんじゃ

俺はなんか、編集はダブルアーツに対して
「この奇抜で斬新でエロ妄想しやすい設定！ヲタに大ヒットしますぜｗｗｗｗｗ」
とか思ってた気がする

結果的には失敗に終わったけどさ、こういう駄目もとのチャレンジもあっていいだろ
最近の駄目もとでやってるチャレンジが失敗続きで
まったく成功例が出ないのは痛いと思うけど

その場合、編集の駄目元に付き合わされる新人はたまったもんじゃないな

やっぱり賢くて実力ある新人はメジャー誌を離れていくことになるのかね…

焦って見切り発車させてる気がする。
あとパロディはまだいいとしてもパクりが多くなりすぎると実力あるやつは大体引く。

>>732
社会人経験もろくに無い編集に酷評されて頑張れる奴は根性あるんじゃなくて只の変態だろ。
変態の描く漫画だから売れないんだよ。

>>740
> 尾田はやっぱりそのへんわかってるよな…絶対に恋愛要素入れないし。
でもナミみたいな雑魚キャラにわざわざ戦闘させちゃうよな。
補正付き弱小キャラと逆補正付き哀れな強キャラとのバトルなんて
子供でなくともみたくないっての。

>>756
もしも秋本がこち亀を終わらせたいといったら通るのか？

始めるときは銀魂もアーツも灰もポセも同じ感覚で載せてそうだな
「当たるかどうかはやってみるまでわからない」って言いながら

実際編集長も「銀魂は打ち切られる」って思いながらも連載させたみたいだし

ある意味、職場放棄だなソレ。新人募集で謳ってる奇麗事は一体なんなんだ。

で期待の新人、古味さんは自爆と・・・いよいよ残弾がなくなってきたな
もう居ないだろ期待できる新人なんて

手塚入選したハンマーヘッド作者はその後なにやってんだろうなあ
受賞してからぱったり見なくなる新人多いよね

個人的にはバレーボール使いの作者に頑張ってほしいなぁ

他は分かんないけどアーツはもうちょい練ってから出した方がよかったと思ってた。最初からどういう終わりにするつもりか気になってたし。
ダメかも、でも載せる！！！っていう姿勢は個人的に好きだけど。



（本当に誰かジャンプ投稿してあげなよ。他誌行く人も、一回はジャンプでもし連載するならって考えるだろうし、ジャンプとりあえず見てると思うし）

>>772
田村のことですね、わかります

>>773
ガッシュのパクリの人？

何ヶ月か前のサイゾーに「茨木はマルチメディアの折衝に必死で銀座で飲み歩き、自分の雑誌の連載作品を知らない」と書かれていたな。
佐々木はどうか知らんが。

>>753
ドラゴンボールの悟空と悟飯のように親子２代にわたる話で引き伸ばすことが出来る。

>>770
２作目でヒットするかどうかにかかっている。
冨樫義博、久保帯人、許斐剛らは２作目でヒット。

これで駄目なら鈴木央に続く。

>>770
>>いよいよ残弾がなくなってきたな

新人はたくさんいるからその点は大丈夫
若いので賞取ったのも出てきてるし
育つまで間が不安な面はあるけど

新人はいてもどのくらい堪えられるか不明
１度打ち切られたものに再び機会を与えられていない。

ジャンプで連載待ちするより、サンデーに持ち込んで連載したほうが早い気がする。
サンデーでトリコのような待遇を受ける佐々木健は何者？

釣り？？？サンデー？

今時サンデーをすすんで選ぶ志望者はいないだろう
10年下働きはまだしも、その後も編集の奴隷となって老害連載陣の下で部数減少しまくりの雑誌で仕事だぞ

鈴木央、中山敦支、佐々木健は？

>>778
新人がたくさん居ても有能な人間は、新人を使い潰す競争の激しいジャンプを選ばんと思うのよ
新人の質が低下していると感じたことはない？

志望者がたくさん居るから数打ちゃ当たるだろうって編集が考えて慢心があるんじゃねーかって思う
黙っていても志望者が群がる大手雑誌の編集部として胡坐をかいてる担当と
3回チャンスを与えるが、10週で結果を出せなきゃバイバイの新人作家の
温度差が酷いことになってる気がする、想像だが

>>775
同じ号ののサイゾーに元スピードのメンバーがヌードにって載ってたけど
デマだったのでその記事も信用できん

23歳で漫画描きはじめて、翌年の24歳にDr.スランプ連載した鳥山明は天才

サンデーは作家を大切にする

──林さんの考える「サンデー」らしさ、「サンデー」ならではのカラーとは？
　作家性を重視し、ただ面白いだけではなく、立つ得るべきテーマを持った作品を網羅しているところでしょうか。
作品名が残るのと同時に作家名が残るというのが、うちの特徴の一つだと思います。
　それから、あだち充先生、高橋留美子先生などのベテランと中堅・新人作家がひとつの誌面で融合している点も、
うちのカラーを支える部分かもしれません。
　私は「サンデー」編集部に７、８年在籍した後、２００１年から「ヤングサンデー」の編集長になって、
２００４年から再び「サンデー」に戻ってきたんですが、一度、青年誌を経験して少年誌に戻ったことで、
両者にもとめらるカタルシスの違いがより明確になった気がします。
少年誌におけるカタルシスと青年誌のそれとは、明らかに違う。
青年誌の場合、主人公が抱く挫折感がテーマになることも多いんですが、
少年誌の場合は、仲間と力を合わせて乗り越えようとか、今の自分はこんなでも
明日は変われるんだというような前向きなメッセージが求められる。
一発逆転とか、今日は負けても努力して１年後には勝つとか。

週刊少年サンデー編集長　林正人

サンデー考えてる奴みたことないんだけど。
スピリッツとかIKKIに興味示してたとかならあるけどそれでも小学館はちょっと…　　とかなるし。
更に裁判の問題で小学館評判ガタ落ち。

サンデーってそこら辺のマイナー誌よりも原稿料低いんだってな
大手の癖にケチり過ぎ

>>783
他誌からジャンプは難しいから、新人は最初はジャンプで失敗すれば
他誌作戦でもいいんじゃないか？
ほかのとことかでも救われるかなんってわからないし。

>>789
そうだね新人が皆そうやって考えてくれればジャンプは安泰だね

新人の質は低くていいのかもしれない。成長すれば。
冨樫や井上だって最初は稚拙だったけど成長した。SQの遠藤とか何年経っても
打ち切り漫画しか描けないし内水はあの糞漫画の連載に1年費やしてるし
篠原岩代は巻を重ねてもまるで変わらないし古見は劣化してるし
赤丸で一番評価のよかった藍本もやはり変わってなかった。
こういう一年経っても変わらん漫画描いてる奴らは10年経とうが
10巻分連載しようが殆どかわらん漫画描いてるだろうな

鳥山も尾田も岸本も読み切りのときはアンケ悪かったらしいしな。

天地は今何やってんのかな
トーンも線も結構綺麗だった記憶あるし
絵を小畑とか大暮風に近づけられれば、かなり期待できると思うんだが

>>778
若い奴に賞やりすぎて
もうなんの価値も感じない。

>>791
成長性も含めての新人の質だよ

今の編集の元でも井上鳥山冨樫許斐矢吹久保はヒット出来るかな

打ち切られた作家の編集は即リストラ。こうすればいい

最近朝鮮人が編集部に入ったんだろ？

>>797
そして誰もいなくなった

あの法則早速発動かよ。ｺｴｰ。

三行ス○イの可能性はないよね？
まさかね・・・・・

>>799
ワンピとか鰤の人もいなくなるな
っていうかそれやったらみんな守りに入るじゃん

もっとinoutを増やして欲しいなあ
不良債権が多すぎる

ゆでの才能をいち早く見抜いた西村は凄いと思う

>>802
守りに入ってヒット漫画が出るなら
出してみて欲しいもんだ

漫画家に比べて編集者は個人のリスクが少ない？
一流企業に大学出て就職した編集と中卒高卒の漫画家志望者が対等なわけないが

編集が漫画家の才能に惚れ込んで
心中覚悟で作品を作る、とかそんな必死さが編集側に無い気がする
ダブアツみてると特に思う
サイトー何してんだよ

まあ熱意ある指導をしても、着いていけない志望者が増えたからなのかも知らんが

>>806
サンデーの二の舞ですね
わかります

ジャンプの編集は結構リスク高いと思うよ。
自分が出した新人が一度看板クラスまでなれば、結構安泰なほうだと思うけど
２〜３作新人出してヒットしなかったら結構左遷させられてるよ。

毎年２〜３人新人編集入れてるのに、２２歳〜４０代までの編集部全体で２０人くらい
しかいないっておかしいだろ。３年目でとばされてる奴とかも結構いるし

>>807
別にサンデー式にしろとは言ってねーよ
俺は今のジャンプシステムに不満があるだけ

後発雑誌だったジャンプが成り上がるのにジャンプシステムは有効だったと思うが
ジャンプが大手になって以降、時代も状況も変わったのに
システムに変化が無いのはおかしいんじゃねーかって思うわけ

ガンガン左遷して欲しいね

漫画家も編集も結局才能だよ
学校なんてクソの役にも立たん

>>808
編集者にとっても優れた漫画家に巡り会えるかはほとんど運だしね
下手に必死になって作家とトラブル起こしたり、大口叩いて結果が残せなかったりするより
無難に卒なく仕事をするお利口な編集者のが生き残ってそうだ

40年も前のシステムを未だに続けてるのは問題

>>811
必要な試行錯誤もしないで利口ぶることを本当の利口とは言わない

ホリデー垣内ってまだ集英社にいる？

>>810
というか、体力、複合的またはあるバランスを見渡せるセンス、その人物のそれまでの経験や知識、独創的な観点だと思う。あとそれからのやる気。

>>808
同じ会社内でたらい回しにされる程度のコトを「リスクが高い」？
出世から一歩後退ぐらいなら分かるが。他の出版社じゃそんなケース、珍しいのかな。

>>809
今さらシステムを改変しても、恐らく何も変わらんよ。
突然死か、ジワジワ衰弱死か二者択一。
ジャンプは既に詰んでる。

>ジャンプは既に詰んでる。

そのうち不意に看板クラスが出る気もするけどね
一つ出たらすぐに盛り返せるし
全体的に不調なのは他の雑誌も含めて同じだし
ジャンプはその中でも一番結果出してる
ただ今は辛抱の時

>>789
他誌からジャンプでも売れるものは売れる

桐山光侍
高橋和希

>>817
棚ボタ、神頼みが編集の仕事ならソレでエエわな。
人任せ他人任せ、危機感の無さげなのも実にリアリティあってイイカンジだ。

サンデー→看板作家の老朽化　　マガジン→旧来路線からの急激な路線変更

守りすぎ（色んな意味で）で失敗してる雑誌と改革しすぎて既存の読者に見放された雑誌。
ジャンプの場合、両雑誌の複合で失速しそーだな。アーツ・バクマンの爆死見てると。

それと、ワンピと同程度に単行本が捌ける漫画なんざ出てこんよ間違い無く。

ジャンプの寿命＝ワンピの寿命

これは決定事項。漫画にも鮮度や老衰や寿命はある。
今の勢いが永遠に続く、まだまだ大丈夫、みたいな錯覚はいい加減辞めろ。

ワンピースだけではジャンプは支えられない。
ジャンプはナルトの終了で失速し始める。

トリコは銀魂、Ｄグレ、リボーンに及ばない。

仮に一つ看板が出たとしても次に出るのは更にもっと後になると思うから
当然その間にも現連載作の人気はどんどん落ちるわけで
ジャンプは物凄い勢いで下ってることに変わりない。
改革するくらい方針を大きく変えなきゃいけないと思う。
最終的には新人の登用が極端に少なくなって旧作家の呼び戻しと青年誌の人材に
頼ることになると思う。新人成長用の連載枠が無くなり完全実力主義の連載争奪戦になる。
新人はSQや新しい雑誌に行けば青田買いも続けれるし実力あるのは本誌行けば良い。
とにかく今は新人に頼れる時代じゃない。

新人のヒットがないと少年誌に未来は無い。

新人のヒットがなかったから未来は絶望なんだよ。過去形だ。
これからに期待しようって時期はとっくに過ぎてるから。
いつまでも同じことして待ってたって何一つ変わらん

サンデーも低年齢化という路線変更で雷句誠を発掘させたが
今ではヒットさせてあげた恩をあだで返す作家に落ちた。

>>816>>819
漠然とした安心感がある内に、ジワジワ衰弱していく体力がある内に
何か改革できないものかねぇ

ワンピ同程度に単行本が捌ける漫画が今後出ないのは同意
将来の作品の質を悲観しているのではなくて
少子化、物価高騰、娯楽の多様化（若年層の携帯普及）、漫画嗜好の多様化に
今のジャンプではついていけないから
質を求めるには週刊少年誌は向かないし
提供の早さ容易さは携帯に叶わない
週刊少年漫画産業全体が詰んでいる

漫画もオンライン化する時代だ。
セカンドライフやラグナロクオンラインに学ぶものがありそう。

>>826
どっちも将来性ないだろｗｗｗｗ

後追いとかでなく、ジャンプが最先端で面白いことをやってれば勝手に読者ついてくるんじゃない？いいマンガできないなら協力しあってでも（逆効果にならなければ）。　それでも確かに少子化の影響は免れないだろうけど。

>>823
そーゆーコトだ。もう何をやるにも遅いケドな。

>>825
あるよ。

＞質を求めるには週刊少年誌は向かないし

↑コレを改めるダケ。
ただし、今ある看板クラスがやらねーんなら
なーんの意味ねーケドね。どの道100%不可能だし。

取りあえず、「神頼みは仕事ではありません」ってトコから始めるこったな。

才能がどうとかよく分かってないのに適当に言ってる内は無理でしょ。

>>825
『質』ってただ単にお前の趣味趣向に合うかどうかってだけだろ？

お前さんが自分を『質』のある作品が分かる人間と思っているなら
それは読者人気取れない作品を売れると思ってる編集と同レベルだと思うぞ。

ぶっちゃけ、『質』なんてものは無い。
あるとすれば個人個人の独りよがりな趣味趣向ってだけ。
そんなものを頼りにしてたら、ジャンプが昔みたいに売れるなんてこたあ
永遠に来ないと思うよ。

今のジャンプに必要なことは
結果として大衆に支持されるか否か。
それだけ。

あ、831のアンカーは>>829にもつけておこうか。

自分の趣味趣向を基準にした『質』なんて考えは捨てた方がいいよ。
お前さんにとって面白いことや大切なことも
他の多くにとってはどうでも良かったり、むしろいらない要素だったりするから。

もし仮に『質』なんてものがあるとすれば
先にも書いたように、結果としてどれだけ多くの人から支持されるか。
それに尽きる。


下手に感性を信じてオナニーするから
ユンボルみたいな、一部のマニアにしか受けない突き抜け作品が連載なんてする羽目になる。

>>825
質がないのは分かるがねー。
機械的に数字ばっか追ってるヤツにゃ分からんかぁ。

＞そんなものを頼りにしてたら、ジャンプが昔みたいに売れるなんてこたあ
＞永遠に来ないと思うよ。

まだ黄金期の再来を期待してるバカがいんのかよ。そんなモン永久にこねーよアホ。

＞今のジャンプに必要なことは
＞結果として大衆に支持されるか否か。
＞それだけ。

そーやって数字オンリーで首絞まっていくのが関の山だろな。
志望者も作家も編集もこんなんばっかっぽいな。こりゃ崩落も早そーだ。

>>832
ジャンプの売り上げが微妙に下がり続けてんのはおそらくそのせいだよ。

>>832
結果として大衆に支持される作品ってのはどんな作品かビジョンがあるわけ？
何が受けるか、そんなもん誰にだって解らんでしょ
新人を乱発してその中からヒットが生まれれば良しとしてきた
ジャンプシステムで今まではやってこれたけど、それで立ち行かなくなってきたから
俺は今のままじゃジャンプが終わるって言ってるだけ
黄金期の再来なんか期待してねーよ

あとな、俺個人だって大衆の中の一人だということを無視しないでほしいわ
俺みたいなプロ読者(笑)が増えてきたっつーのも事実だろ
読者が多様化してんだよ
そういう奴らは質の高さを求めて、ジャンプを見限っていくんじゃねーの？
で、結果としてジャンプは本当に少年向けの一少年誌として落ち着くんじゃないかと思ってる

大衆に指示されるか・・

昔はアンケ層とサイレントマジョリティの求めるモノに差が少なかったんだろうけど
今は確実に違ってるだろうな。

アンケ主義を貫く以上大衆向け作品の登場は難しいし
アンケ取れなくても、リーマン根性染み付いた保守的編集主導で自分達の面白いと思うものを貫く自信も無いだろうし

うわ、ID一緒？

>>833
機械的に数字を追うってのが一番だと思うんだ。

それ以外の道は、確実に自分の趣味趣向を読者や作家に押し付けるだけだよ。
それこそ首が絞まる一方だよ。
間違いなく。

>>834
いや、変に編集が趣味趣向を雑誌に反映しようとしてるからだよ。
このスレ住人がジャンプ編集になっても
雑誌の方向性は変われど、それでも部数は落ち続けると思う。
そういうスタンスである限り。

>>838
ダブルアーツ量産ですね。わかります。

>>835
読者にプロも糞も無い。

多く漫画を読んでいても、それは逆に自分の趣味趣向を特化させているだけに過ぎない。
むしろマニアほど大衆とは感性がかけ離れるものだ。
マニアに受ける作品は決して質など高くない。
ただ単に、普通の面白さに不感症になった人向けにアクを強くしてあるだけの悪趣味な代物だ。

＞結果として大衆に支持される作品ってのはどんな作品かビジョンがあるわけ？

ビジョンなど持ったら、それこそ自分の感性の押し付けになる。
それでは今のジャンプ編集とお前さんは同レベル。
そんなことではジャンプの崩壊は加速する一方だろう。

>>839
あれこそまさに編集と作家のオナニーが生んだ
このスレにも蔓延する風潮の産物。

それにすら気付かないのか。

電撃とスニーカーとシリウスにしよ
もうジャンプ死ね

>>836
ちなみに、サイレントマジョリティなどというものは
君が自分の都合の良いように大衆を妄想した産物に過ぎない。

形無きものほど自分に都合良く思えるものは無い。

そしてそういうものを妄信するものから先に破滅していく。


君と今のジャンプはまさに生き写しだよ。

>>841
来週のダブルアーツを見てそんな事が言えるといいですね^^

読者の人気取れるキャラ・展開
逆に人気下がる展開・人気ないキャラって漫画家・編集・漫画オタにはある程度予想つくだろー
アーツは作者が自分の好みしか考えないで作って後者ばかりになった
一応古見よりはプロとして漫画に携わった期間の長い斉藤が前者に方向転換してやれば
あんなひどいものにはならなかったんじゃないかと惜しくてならない

大量生産じゃん。時代によって売り方見直ししないのかな？なんかSQの微妙な作品載せたり昔の作品載せたりとかやってたけどあんま意味ないと思うんだけど。作品の質の話が上がってたけど、質＝趣味ではないよ。　ずっとそれでいくと学館みたくなるよ。

>>844知ってるよ。だから言ってんじゃん。
自分の感性を信じてそれを読者に押し付けた結果がアレだ。

>>845
＞読者の人気取れるキャラ・展開
逆に人気下がる展開・人気ないキャラって漫画家・編集・漫画オタにはある程度予想つくだろー

それは自分の趣味趣向での範疇でしか考えられないこと。
あなたにとって「普通、人気取れるキャラ・展開」が
本当に万人にとってもそうだと何故言い切れる？

過去の事例の中から、自分にとって都合の良いものだけを切り取っているだけでしょ？

恐らく、古味や斉藤も彼らなりに今まで積み上げてきた（つもり）の
「普通、こうすれば人気出るキャラや展開だろー」と
自分の身勝手な趣味趣向を妄信してあんなものを作り上げたのだろう。

つまり、あなたが漫画家や編集になれば
ダブルアーツ２を作る可能性大だ。

>>840
なんか貴方は偉そうな口調だけど、話に具体性がないな
どんな意見を持ってんのさ？
今のままのジャンプで良いと思ってるの？
この体制のまま続けていれば、いつかは結果として大衆に支持される作品が出てきて
黄金期が再来すると考えてるの？

プロ読者っつーのは自嘲と皮肉だよ
マニアの数が増えている、子供の数は減っている、娯楽が多様化している
貴方の言うところの悪趣味を好む人間の数が増えている
そこから次はどうなるのか？の話をしてんだよ

>>846
質＝趣味だよ。

君の言う質はまさしく趣味。

自分の評価基準に触れるものでなければ
どんなに大衆に支持されていようが質が低いとか思ったりするんだろ？

その作品を支持する大衆の感性など、取るに足らないものだと見下げるだろ？


自分自身の感性こそが、他の人からすれば取るに足らないものかもしれないのに。

＞過去の事例の中から、自分にとって都合の良いものだけを切り取っているだけでしょ？

作者あとがきにこの回は人気が下がったとか上がったとか
このキャラは人気あるとかないとかの読者の反応について書いてあるコミックス10作くらい読んでみ

>>849
質って…、質について感覚で話してない？　話の展開が意味不明でも、要するに売れる＝上質な作品ってことですか。

>>848
とりあえず、マニアを狙うのは愚かだと思うよ。

増えていると言ってもまだ子供読者には遠く及ばない。
マニアというのは一塊に出来るものでもなく
それぞれが多種多様で細かく頑固な趣味趣向を持っている。
それらをわざわざかき集める必要性が無い。

強いて言うなら女性読者を集めるのが多少は確実だろう。
コミケ３日間のうち２日間を女性の日が占めるのを見ても分かるように
マニアの大半を占めるのは女性。
男性マニアっていうのは実際は少数派に過ぎない。


今のままのジャンプで良いかどうかだが
今のジャンプが、俺の言うような編集や作家の趣味趣向の押し付けで作られているのなら
とても良いとは思えない。

だからこそ、もっと、妄想ではなく
ちゃんとした形となって分かる結果を重視すべきと言っている。


何度も言うが、このスレでジャンプを批判している連中の大半は
ジャンプ編集部と同類に思えてならない。
自分を過信して妄想を追って自滅。実に愚か。

>>850
10作、君にとって都合の良いものだけをセレクトしているに過ぎない。

統計取るなら１０作では足りないよ。
もっと多く見てみ。
間違いなく、君の考える「売れるキャラ・売れる展開」に当てはまらないものがゴロゴロ出てくるから。
むしろ君が「売れない」と考えるキャラや展開で売れるケースだって腐るほどあるはず。
自分の感性を妄信しているから、そういったイレギュラーが見えない。

>>851
＞話の展開が意味不明でも、要するに売れる＝上質な作品ってことですか。

あなたにとって意味不明でも、他の大衆にとって意味が通じて感銘を与え、
結果として多くの人々から求められれば上質ってことになるだろうね。

とりあえず、個人的な感覚での『質』がそのまま大衆に当てはまると妄信するのはやめとき、と。
俺が言いたいのはそういうこと。

>>851
ID:5AOIsl1I0は質は存在しないって言ってるから上質とかいう概念もない、はず
売れる作品は理由があって売れるのではなく、何故売れるのか
そこには神の見えざる手が働いて我々個人の干渉する余地は無く
マーケティング分析をすることは無駄であり、個人では知覚出来きないが
大衆が本能的に嗅ぎ取った何かのお陰で結果として売れるのである
でいいのかな？

だから　それだと　ジャンプが　マガジンすっとばして小学館の次になくなるでしょ

>>854
うん。大体合ってる。

正直、自分個人の感覚で『質』を分かっているつもりの連中を見ていると
滑稽でならない。

>>854
ありがとう。

>>855
マガジンもサンデーもジャンプも同じだよ

編集が勝手に売れる路線を彼ら個人個人の考える『質』とやらにのっとって考えて
その雑誌路線に当てはまる作品をセレクトして読者に押し付ける

結果、どの雑誌も編集の考えた『質』とやらは的外れ。

まあ、読者は自分が面白いと思ったのを読めばいいさ。
面白くなくなったらさようなら〜でおｋおｋ。

＞10作、君にとって都合の良いものだけをセレクトしているに過ぎない。
他人に要求するなら10冊が限度かなって思っただけで自分ではもっと読んでるよｗ
読んだ中ではなんで売れたのかさっぱりわからないようなのはない
売れた作品には必ず理由があるからそれを制作側も把握して
自分たちで取り入れられそうなら取り入れるべきと思う

>>854
そんなら相手するだけ無駄だったのかｗ
みんなも乙

>>860
乙。そろそろ寝るぜ

>>852
>とりあえず、マニアを狙うのは愚かだと思うよ。
>それぞれが多種多様で細かく頑固な趣味趣向を持っている。
これは同意。全てのマニアに応えられる雑誌を作れるわけがないからね

>それらをわざわざかき集める必要性が無い。
こういった読者層をジャンプが育んで来たという背景もあるんだよ
ジャンプと一緒に育ってきて、いつまでもジャンプを卒業できない年長者のことね
かき集めるまでもなく、ジャンプの読者層として存在してるんだよ
それらが離れるだけで売り上げは下落する
女性読者層への着眼も悪くは無く、銀魂リボーンがもう対応しているが
少年ジャンプが率先してやることじゃないと俺は思ってる(反発のほうが凄そうだ）

>今のジャンプが、俺の言うような編集や作家の趣味趣向の押し付けで作られているのなら
これは"今の"ジャンプではなくて、昔からそういうモンだろうと思うんだが？
製作者が面白いと思えるモノさえ作れずに、それで客引く商売ができるわけないじゃん？

>だからこそ、もっと、妄想ではなく
>ちゃんとした形となって分かる結果を重視すべきと言っている。
それを具体的に言って欲しい

マーケティング、将来に対する展望を何も持たずに、将来の結果論だけを言うのなら
貴方は今の編集部より愚かだと思いますよ


長文書いたから触っちゃうぜ！！
>>860
皮肉のつもりで書いたんだがなｗ

なんかレス追っててクラクラしてきたわ。一応断っとくが
>>833　質がないのは分かるがねー。
　　　　　↓　　
　　　　質が「悪い」のは分かるがねー。

>>838
＞それ以外の道は、確実に自分の趣味趣向を読者や作家に押し付けるだけだよ。

漫画の立案からキャラから展開から、全てアンケで導き出せと？
作者としての主観すら邪魔だと？作品に対する編集のアドバイスも無し？
ソコまで究極行かんとオマエの論説は成り立たんぞ。全て押し付けだってんならな。

「スポーツはウケ悪いから無し！エロ入れろ！エロ！
編集の提案する企画もダメだ！作家の好きなよーにもさせるな！
アンケート結果が全てだ！アンケート万歳だ！アンケートバンザーイ！」

…昭和厨とか黄金期厨ですらないな。
アンケート万能主義もここまで来りゃ病気だと思ったが,

>>854
＞マーケティング分析をすることは無駄であり
>>856
＞うん。大体合ってる。

…アンケートってなんだかシッテマスカ？ワケが分からん。
取りあえず病院行け。

>>862
＞それを具体的に言って欲しい

強いて言うなら今のところはアンケートと単行本の売り上げ。
これが一番確実に多くの読者の意見を形として把握出来るならこれが一番。
それ以外の方法でも、推測でないちゃんと形となった結果が分かるのなら採用すべき。

>>863
＞質が「悪い」のは分かるがねー。
うん、お前さんの価値基準に当てはまらなければナルトやDグレやリボーン辺りも質悪いんじゃないかな？
たとえ、多くの読者がそれぞれの作品に価値や質を見出して、その結果の人気だったとしても。

＞漫画の立案からキャラから展開から、全てアンケで導き出せと？
作者としての主観すら邪魔だと？作品に対する編集のアドバイスも無し？

出来ればその辺の主観も、読者に受け入れられないものならいらねえよなと思う。
出す時は勝手に頑張れば良いと思うよ。主観丸出しでも良いよ。
それが形となって、読者に受け入れられていると分かれば。
人気取れなきゃ速攻で消えるべき。

＞…アンケートってなんだかシッテマスカ？

どれだけ多くの読者が、どれを求めているのか
それを形にする為のもの。
ワンピ人気ある、じゃあ残そう。
アーツ人気一番無い。じゃあ切ろう。
その結果を知る手段。
今のところ、一番多くの読者の意見の数を形として確認出来る手段。

マーケティング分析は無駄だよ。
Aが売れたという結果から、勝手に自分の主観で「じゃあBも売れるに違いない」
って思い込む。
それは結果ではなく、あくまでも仮定。
そんなもの、結局は当たるも八卦当たらぬも八卦。
信じるほうがアホ。

質がどういう定義がわからんけど
ナルト、Dグレ、リボーンは後になって語られるほどのものがないと思うな

スラダンなんか１０年たっても語られるからな
作品の力が全然違うとは思う

音楽も当時はGLAYなんか音楽が浅すぎて残らないだろうとおもったし
好きじゃないけどミスチルは残るだろうなとかおもったのと近い感覚だな

直感的にいうと後に語られる語られないかで分ける

＞「スポーツはウケ悪いから無し！エロ入れろ！エロ！
編集の提案する企画もダメだ！作家の好きなよーにもさせるな！
アンケート結果が全てだ！アンケート万歳だ！アンケートバンザーイ！」

いくつかのスポーツ漫画が受けが悪いからと言って
そこで「スポーツ漫画は受けない」と考えるのもアホ。
実際にアンケで、「その漫画が」受けるかどうかを見てから切るべき。

編集の企画も、作者の趣味も、一応好きなようにもさせていいとは思うよ。
アンケで人気が続く限り。

そういう意味でなら、アンケート結果が全てだ！アンケート万歳だ！アンケートバンザーイ！
かな。

>>865
なんか全部ワンピ描いときゃ良いじゃんってきこえるんだけどな
人間が感覚を持って「良し・悪し」で緩急つけるから面白いんじゃないのか

>>866
それってつまり結果論じゃん。

あなた以外の人にはナルトDグレリボーンに
深い思い入れや感銘を受けるものがあれば
そしてそういう人が大勢いれば
あれらの作品もまた、名作として後々も語り継がれる。

あなた以外にそういう人々が大勢いないと断言は出来ないでしょう？

断言出来るならば、あなたは凄いエスパーだ。
ウン万人もの人の考えていることを見抜いてしまうなんて！！

>>868
読者に受け入れられてるのはワンピだけじゃあないでしょう。

打ち切られるのは人気無い下位２〜３作のみ。
それ以外のデッドラインを越えない作品は生き残る。
１００人いたら１００人がワンピしか読まないわけじゃないんだ。

そしてアンケの結果というのもまた「個人個人が感覚をもって決めた良し悪しの集合体」であることを
お忘れなく。

連載枠が限られてるんだから何でもかんでも連載するわけにはいかないだろ
編集側にその取捨選択の基準がなかったら困るだろ
実際に即していなさすぎ・・・

「エロ入れろ！エロ！」＝編集の企画

とりあえず最近の新人にはこれをやってやろうというをまったく感じないな
編集に殺される個性ならそれまでだろう

>>873
殺してる編集がいつまでたっても言及されないから
改善されないんだと思うけどね

アーツには、ジャンプでぼくの考えた萌えキャラとちゅっちゅしたいよーという
童貞コミィの渾身の思いを感じたよ

ID:5AOIsl1I0にはバクマンと同じ気持ち悪さを感じる
自分以外全てがバカだと心の底では思っているけど、バカにはバカなりの自分では理解できない理屈があって
その理解は出来ないけれど、そういうモノがあるんだと知っていて表面上はそれを尊重することができる俺は頭が良い
とか思っていそう
その理屈を知る努力もせずに、なるようにしかならないと思考停止しているだけだろ

編集のことをアホだバカだ愚かだと言うくせに、
なら自分はどうするかといったら日和った事しかいえないでやんの
結果論者は楽でいいっすねー！

>>871
基準の精度が低いんだな。
アンケート結果さえ使い捨てにして、且つそれ以前に設問が雑っぽいし。
あくまで作品だけを対象として誌面全体や漫画家単位の傾向を問わない
もんだから分析らしい分析もできず理論が構築されない。

ある程度の握りつぶしやブラックボックス化は仕方ないと思うけどね
判断基準を公言して明確にしてしまうと、組織票が今以上に幅を効かせて
一部読者に紙面を私物化されちゃうだろ
読者はただ楽しければ良くて長期的視野も商業的判断もしないからね

アンケに不信感を抱くのは
実際の読者層と、アンケの景品に魅力を感じる
アンケが想定している読者層に差があるからじゃないかな

アンケートが連載を導く。

キン肉マンも遊戯王もアンケートで人気出た話に路線変更して長期連載できた。

三十年前にこのシステムで成功したから
現在でもこのシステムを盲信すれば成功間違いなしですね！

新人不足は深刻だよなあ…

俺も少年誌青年誌コミケの創作系コミティアＷｅｂコミックなど
今の新人の創作物は一通り目を通してるが
今のジャンプ新人よりマシな奴など皆無だ。
コミケ創作にも特定の路線に特化したセンスでコアな人気を持つ新人はいるが
大抵は子供や大衆には理解不能であろうマニアックなものばかり。

誰かいるか？
こいつジャンプに出せば売れる！って奴。
いたら名前教えて。
まだチェックしてない奴がいれば興味深い。

>>876
編集をバカにするフリして
俺らを編集と同類だとバカにしてるんだと思う。

結果を出してないのに自分は正しいと思い込んでバカじゃねえのって。

確かに確証の無い自信に過ぎないけど
信じるのは自由じゃんね。

特に創作する人間は他の人が何て言おうと、自分は良いと思うようなものが無ければやっていけない。