【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★111

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
http://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★110
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216585286/

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
http://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
http://nyontaka.exblog.jp/8198441/
月刊「創」
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
http://nyontaka.exblog.jp/8250103/

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

■超既出ＦＡＱ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に？

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人？

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

■雷句派の反応
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
http://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
http://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
http://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
http://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 （ウェブ魚拓）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

そのほか、各所の反応はまとめページから

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

■裁判情報
【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html

■最新の話題

漫画家奮闘日記
漫画家「藤栄道彦」の日記です。
http://michihiko.sblo.jp/article/17182585.html#comment
http://michihiko.sblo.jp/article/17110003.html#comment
http://michihiko.sblo.jp/article/17054227.html#comment
http://michihiko.sblo.jp/article/16985458.html#comment
※一部行き過ぎたコメントによりコメ欄が荒れています、不要なコメントは控えましょう

漫画家奮闘日記
(冠茂の忠犬２号・藤栄道彦のブログ)

ttp://michihiko.sblo.jp/

雷句派
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
http://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
http://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

小学館(少年サンデー編集部)派
http://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
http://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
http://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
http://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
http://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
http://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
http://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
http://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
http://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
http://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
http://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
http://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
http://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪
http://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128 (姫川明)
http://michihiko.sblo.jp/archives/20080714-1.html (藤栄道彦)

その他の反応
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
http://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
http://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
http://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
http://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
http://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
http://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
http://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
http://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
http://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
http://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
http://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
http://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
http://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
http://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
http://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
http://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
http://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
http://eijimano.hida-ch.com/d2008-06-08.html （真野栄治）高山市市議会議員
http://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
http://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
http://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
http://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ
http://blog.livedoor.jp/ozekimonta/archives/50347703.html (稜之大介)
http://www.shakaihakun.com/vol078/05.html (唐沢俊一×村崎百朗)次の頁にも言及あり

冠がお冠！

冠が冠冠にお冠

藤栄の理知的なとこは好きだし雷句には特に感情を持たない人間として
藤栄ブログの疑問。

冠擁護しようと思ったのなら何故最初に冠と連絡とらなかったのだろう？

情報を集めてから、にしても業界人なんだからブログ書いて反応待つ必要ないだろうに。
事情収集後に21日付の雷批判、冠擁護をupでいいはず。
３度も書いて反応みて、冠と連絡しましたってのは不自然。

藤栄って人はクレバーだし文章力もある人だから
ブログに書く以前から冠から事情は聞いており、ネットで状況を調べ
サンデー批判など客観的立場を交え説得力を増し読者の信用を得た上で
雷句を批判するという手法に出たのかと疑念が。
21日文頭で文章も漫画的手法をとりやすいと自ら言ってるしね。

雷句が酷い人間でサンデー側が困惑しまくりだということが事実だったとしても
もしそうだとしたら藤栄が狡猾すぎ。ブログ読んでる一般人バカ扱いしてる。

そうでないのなら事情を知ることのできない一般人に向けて
再度、意図とその後の流れを説明するべきだと思う。

■雷句ホモ説

「なんでこんな時間に寝てるんだ！」と
冠に携帯で怒鳴られたという、雷句のアシスタント

その携帯での会話を直に聞き、陳述書に書いたという雷句


アシスタントは仮眠室で寝ていた
そして冠のから電話で起こされ、怒鳴られた
雷句はその会話がよく聞こえる位置にいた

ということは…？


そう、アシと同じベッドで添い寝していた可能性が濃厚である

橋口も藤栄も冠を擁護したいのか雷句を叩きたいのかハッキリしろよ。
冠と雷句の差を明確にしたいんだろうが逆効果にもほどがある。

○○最高！！それに比べて△△は・・・みたいなのは
２ちゃんでもよく見かける低脳な煽りの典型だな。

>>11
藤栄がクレバーで文章力がある？
雷句関係の文章を見てる限りとてもそうとは思えないんだが。

まゆのＳＱ読み切り決定ﾜﾛﾀ
話が出たのは４月だから今回の件とは関係ないんだろうけど。

訴訟の多い職種の上場企業に勤めてるけど、裁判中に相手側が個人的に
送った文書が漏れるというだけで、コンプライアンス的に大問題になるし
普通に処分沙汰なんだが。
FAX問題についてはそのくらい大事なのに、本物であることを匂わせた
藤栄は相当ヤバい部分に触れちゃったと思うし、あんまり常識的な
人物とは思えない。

コンシェルジュ好きだったから、悔しいよ。

>>1乙!!
一応下も最新ネタに入れとくか

『さよなら絶望先生』第十四集におけるサンデー問題ネタの扱い
ttp://nyontaka.exblog.jp/8291898/#8291898_1

藤栄も冠に擁護しろと頼まれたけど、自分が知ってる冠の良い話があまりなく、待ち合わせに遅れた話も微妙だし
本人も冠擁護するのに困ってそうではあるな

ねぇ。最上なら、信用問題としてこんなことは決して起こってはいけません、といいそう。

ハっ！　グレートハイ・・・最上の命・・・！！
いやさすがに偶然なんだろうけどw

>>16
ここはいいからコンシェルジュスレの流れ戻した方がいいぞ
橋口スレみたいなのをいくつも作る必要ないから

前スレで久米田の話題がチラッと出てたけど
カラー原稿が白黒で掲載されるなんてそんなの普通に有り得るのか？
もっと早い段階で予定が組まれて伝達されると思ってたが違うのか？
サンデー編集はマジでどうかしてると思う。

>>20
藤栄が悪いんだからしょうがない

藤栄はサンデー時代に連載取れなかった、ってことは
ようへいは愚か十五朗の作者以下だったわけで、
結局のところライク達サンデー連載者を叩いてるのはコンプレックスの裏返しなんだろうな。
叩いてる間は、サンデーでアシやってた頃は見上げるだけだった雷句と対等の立場に立てると錯覚できるから……
冠への義理うんぬんはともかく、本音はそういうところなんじゃないの？

>>20
つくるもなにも橋口スレ今アレなのしか残ってねえｗ

>>12
＞そして冠のから電話で起こされ、怒鳴られた
(･∀･)ﾆﾖﾆﾖ

藤栄先生の今読んだよ。
かなりショックだわ。

「雷句さんの弟子筋にあたるスタッフは、サンデーにまだ大勢います。」
このスタッフっていうのは、漫画家志望者のこと？

>>23
所詮二流の漫画家が、俺達の雷句に意見言うなんておこがましいんだよ。

藤栄の言う「雷句さんの陳述書になぜ無関係の『冠さん』の名前が出て非難されているのか」

コレって
「僕は冠茂と仲が良くってね」から来る必然と違うん？
そりゃあ「では冠茂とは何か」と、ある程度触れにゃなるまいに

藤栄道彦まとめ
・雷句６月６日に（株）小学館を提訴→藤栄６月１６日ブログ立ち上げ
　（以降言動のおかしい人のニュースやサンデーのことをなぜか取り上げつつ雷句裁判の話題へと移行）

・いくら以前にお世話になったことがあるからとはいえ、７年も会ってなかった人を急に擁護しだす

・一方的な伝聞で人を貶めるのはよくない、といっておきながら書き込んでいることの大半は一方的な伝聞であり、
　○○はアシスタントに恒常的に殴る蹴るの暴力を振るっていたなどと断言し非難する

・すでに別の出版社に移籍してるにもかかわらず他の出版社の係争中の裁判に関わるようなこと
　（橋口ブロブ、FAXの真偽等）をブログに書き込む


こんなもん？

そこまで姑息な作家とは思いたくないが、普通に自分の自負する能力と
評価のギャップにひがんでいるようなふしは見えるよね。
同じような扱いづらいタイプの漫画家と思われるのに、
少なくともサンデーの体質では、ようへいと同じチャンスも得られなかった訳で、
何つーか説得力をもたせようもないこの乱入は
男を下げていると思うんだがなぁ。

信義云々で、フェアじゃないとかだけ言ってればよかったのに。

>>28
そう。ほんとそれだけの、枝葉注釈にしか見えなかったよ俺には。
まさかそんな狡猾なトリックがあったなんて……。(なワケねーよな)

>>23
川久保をバカにしないで下さい

「橋本先生は親分肌なのであんな姑息なブログなんて書いたり消したりしませんよ」
「あのブログは橋本先生本人でしたよ」

うがーどっちだー

藤栄はネームはきってるようだけど、原作つきだよね。
理知的、クレバーって印象が良く分からんなあ。
どの程度の原作なんだろうか？

>>32
すまん

>>33
お茶吹いたｗｗｗ

>>23
乃木坂なめんな

>>31
というかあれもサンデー「編集部全体への私怨」への
看板として冠が使われたみたいなことを言っているが、
全体への、私怨という時点で論理が破綻しているよな。
で、仮にその全体への私怨という不思議な想定を
置いておくとして、結局だから冠かわいそう。いじめるのはおかしい、
という異様に感情的な擁護なんだよね。何故そこまで。

着物姿のおっちゃんが拳銃パンパンして活躍する彼の読み切りからは
とくにコンシェルジェのようなアタマの良さは感じられませんでしたが。

藤栄は洗脳されたの？

藤栄のブログはなんか雷句悪しが前提で書かれてるっぽいね
あと雷句叩きなら雷句叩きのみ、冠擁護なら冠擁護のみに徹底すべきだったと思う

>>32
川久保たんは学年誌に連載を持ってるそうだよ。

>>35
わかればよいのですよ
>>42
そのようですね
応援してあげて下さい

雷句が被害妄想だとしても主張は一貫してるというのに、
サンデー編集部の公式コメントしないといった癖に新潮とかの件といい、
橋口ブログ（結局全部本人？それだと矛盾する）といい、藤栄ブログ
（最初に言ったことから結構変わってる）といい、なんでこんなんばっか

少年誌で微妙でも青年誌で活躍してる人もいるし

かおす寒鰤の人とか
サンデーで連載とれなかったと言ってコンプレックス持つことはないんだけどな

橋口ブログが本人だったのなら
不慣れなどすぐにバレる嘘をついたのは何故かなど疑問が残る

それにしても、毎回まゆたんの名アシストには恐れ入る
ジャンプＳＱは雷句を快く迎えてくれそうだな

＞そして、名物編集長、茨木さんにもごあいさつ。
＞うわぁぁぁ！！本物だぁぁ！！と感動。が・・・次の瞬間、
＞「どうも！！ハゲです！」と切り出される。
＞「・・・・・・」切り返しに困惑。
＞上手く突っ込めるように、コミュニケーションをとって行きたいと思いました。
＞そんなわけで、とってもフレンドリーな方でした！

茨木ｗｗｗｗ

>>46
前にサイトもってたよな

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2066209101&keitai=0
サンデーの連載でいうと
この真っ赤に流れるはなんだったんだ

なんか冠と会話した奴ってかなｒ・・・・・・・アレ？電話がなってる

本当のことを知ってしまいました
全てをお話することはできませんが、雷句は擁護をする価値なんてありません
私は信義にしたがって行動しているだけです

昔の恩義もいいんだけどさ、今のしがらみもあるわけで結構がんじがらめなんだよ、普通は。
だから、そうそう発言しづらいはずなんだが、今連載してるバンチに恩義はないんか？
迷惑かかるとは思わんのか？という疑問があるね

藤栄さん、冠氏のいいエピソードを書くのなら、
自分がアポなしに突然打ち合わせに行ったため、
冠氏が不在だったとか付け加えてないと、
冠氏が打ち合わせの時間忘れていたように思えてしまうのに。

忘れたうえで、　「あれ！？いつ来たの！？」ってセリフだったら。

アポなしだったら、藤栄さんも常識的におかしいと思いますけど。

>>50
電話口から変な電波でも出てるのか
それとも電話越しに謎の生物が耳の中から脳へ進入するのか

>>51
ジャンプSQが雷句を引き抜こうとしてるんなら
バンチ編集部はいくらでも小学館の援護しそうだが

久々に北
橋口が永久連載枠を保障されたのを知ったｗ

小学館の場合
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
「僕は冠茂と仲がよくってね。」

集英社の場合
「どうも！！ハゲです！」

結局藤栄は何がしたかったのかようわからん。
お世話になった人が叩かれまくってるから擁護してみたら泥沼にはまっていった感じ？
何かあの人（つーか冠）の言い分によると冠を貶めるためだけにこの訴訟を起こした
とでも言わんばかりなんだけどｗどっちが被害妄想の病人なんだかｗ

つーか藤栄、冠のちょっといい話してた頃ブログのコメ欄で
「あの陳述書にある歴代担当者の話は事実だと思います」って言っちゃってるんだよねｗ

>>29
飴玉ちらつかされてるなｗｗ

>>47
キラーパスの名手まゆたんをフリーズさせるとは、さすがジャンプｗ

>>45
寒鰤屋の人は当時の生活の都合で長く出来なかっただけ
そもそもあの人面白いモノ描くだろ…

>>41
猫こんなとこにまで来てたのか
みんな冠たんが悪いんやでえマジ

社会的な良識ある人間なら、（当の会社に保証でされない限りｗ）、
係争中の当の会社もグレーにしているＦＡＸやらブログやらの保証は
できないと思うんだが・・・。
あーあ。この作家の背骨があるところが好きだったんだが、
当初は分からんが今はグニャグニャにしかみえん。

あいかわらず、小学館は対立相手の根も葉もない噂を流すのに夢中のようで・・・

この人ご存知？　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E8%8B%B1%E5%AD%90

俺、リアルタイムに「とよみたんとエーコたん」読んでた・・・

漫画家に社会的良識を求めても無理なのは
雷句を見れば一目瞭然ｗ

擁護してくれた漫画家に小学館がご褒美にお仕事まわしてくれるとか思ったら大間違いだぞ
あそこはそういうとこだ
擁護発言した漫画家が新たに揉め事に入巻き込まれたりしても何の手助けだってしてはくれない
自分と事は関係ないって顔するだけだよ

橋口も藤栄も編集擁護というより、実質は冠のみ擁護なのが不思議
どれだけ大物なんだｗ

でもさ、この藤栄ブログの流れってカメラマンさんの告白がなければ
「陰謀とか言ってるやつワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってなってたと思うんだよね
そう思うと、背筋が凍る

…さて、ガッシュ大好き雷句信者の俺がサンデー編集者を
擁護してみようと思います！

まず雷句の一代目編集者の俊之氏は雷句と共に
ガッシュを作ってくれた最高の編集者でした！！

そして二代目編集者の村上氏！最初はともかく
雷句と共にガッシュを作ってくれた良い編集者でした！

で、三代目編集者の袖崎氏も最初はともかく雷句と
共にガッシュを作ってくれた良い編集者でした！

四代目編集者の高島雅氏はガッシュを雷句と共に
作らなかった最低の編集者でした！！

五代目編集者の飯塚氏も雷句と共にガッシュ
を作らなかった悪い編集者でした！
…こんな感じでどうでしょうか？

ところで、なんか俺ずっと勘違いしてたみたいなんだけど、
冠が現行紛失したわけじゃない・・・んだよね？

>>69
高島雅は最後はちゃんとやってたらしいぞ
つまり救いようがないのは飯塚のみ

>>70
冠はこの件と直接にはほとんど関係ない。
なのに、なぜかビッグネームにｗ

>>70
あ

>>69
原稿なくしたのは初代と二代目の原稿だけどね。

まぁ誰がなくしたか知らないが（多分印刷所かどっかで消えたんだろう）、昔は管理
が甘かったのは確かだろうな。

655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 16:09:50 ID:mx/n7DqR0
冠の印象って、最初に陳述書が出た時から比べるとどんどん落ちてるよな。

陳述書キター＞冠って誰？
じゃパンの担当だよ＞あのスーパーキャラ元ネタかよpgr
橋口ブログ＞元アシの彼女まで使って脅し？最悪だな（ドン引き）
橋口ブログ削除＞冠逃げたのかよ！最低チキン野郎pgr
新潮記事＞小学館…
FAX晒し＞小学館会社としてﾃﾗﾔﾊﾞｽ
藤栄ブログ＞新潮の漫画家？　冠どんだけ新潮と仲がいいんだよ！

これで、サンデーで藤栄の連載が始まったら死ぬほど笑う

陳述書の冠の話って、単に話の流れで出ただけだろうと思うんだが
「仲がよくってね」の説明するためにはどうしたって必要じゃん

>>昔は管理 が甘かったのは確かだろうな。
いや、原稿紛失のゴタゴタが起こってから後も、通常の原稿を
編集手渡しでもなんでもない、ふっつーの宅配で送ってるとこからして…

>>74
印刷所で消えたのなら
小学館が喜んで印刷所の責任にしてるわな。

そもそも印刷所に関しては
各種の罰則を設定してるでしょうに。

実は冠と雷句はグルで自分を犠牲にして小学館攻撃してるんじゃないかと思えてきた

飯塚は冠のおかげでかなり助かってる、感謝すべきｗ

>>70
原稿紛失にはほぼ無関係。
冠氏が実は知り合いにあげていたり、売ったりして横流ししていない限り。
間違えて捨てちゃったとかもか。

橋口(仮）ブログがなければ、雷句さんの件以前からの叩き程度だったと思います。
ようへいさんの件も、本人の実力不足もあったのだろうと思う人ももっといたでしょうね。

>>77
仲が良くってねインパクトさえなけりゃ冠の話題なんて出なかっただろうにねえ
あれは名言だ。今後５年間は残りそうな名言だ。
あとは冠の元々の評判の悪さが招いた自業自得だな。
このスレの１（提訴前）を見たら既に「また冠か！！」って言われてたｗ

橋口のような屑漫画家はどうだっていいんだよ

>>70
冠はネットでちょっと胡散臭いと話題になってただけだったんだが
取り巻きがヘマばかりやらかして一躍有名人になってしまった

デスノをパクッただけじゃなく
犬やガッシュの最終回に
カラーも持ってこない飯塚は
編集の能力という点では
もっと批判されても良いと思うんだがなー。

犬はともかくガッシュの場合は
カラーをお願いしても
引き受けてくれなかったかも知れんがｗ

雷句が、原稿料等もらう窓口を会社扱いにしたのに
経理部門が全く動かなくって、それで無駄な税金かかって
払うよう応じさせた、って話も有ったよね。陳述書かGIGAZINEだか。
これは収支とか契約とか書類に残ってるだろうことから、
決定的に主張できるとこっぽいっが。

>60
寒鰤の人、なんか事情あったん？
連載開始早々絵がどんどん崩れていくし
週刊合わないんかなと心配してたとたんに打ち切り
食らったのかと思ってた。

仕立屋の絵が酷くなるペースは寒鰤以上に速かったがｗ

>>83
／´　､..__　　　　　　　　｀' -:;､_;:;:;:;:〉
　　 /､_｀_二､_　　　　　　　　 、` く_
　　/_,-='一ーﾆ=‐'´　　 ,.ヘ､ﾉ ＼　｀'‐ 、　　　＋
　　|´　 �W‐ _　　　　　　｀ンミ､ 　 ヽ.:. 　}
＼ |　　　 _ ＿｀` ‐-‐ '"´　 　i`　 ／:.:.　l
　|｀　 ≦ﾆ-−'　　　　　iニ=,,､|／.:.:.:j.:. /
.　!⊂ニニ⊃　　　　　　 r-二_ |.:.:.:./ !/ +
: ├−　　　　　　　　　　｀`' ‐-⊃ノ
: 　!─　　 /Tｧｰ‐‐---v;、　　ｰヾ､ 　 水は低い方へ流れるって話、知ってる？
.:.　ｌ／ 　 ｛　　　 　 　 .:V 　　ーﾉﾉ　　わたしのように水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、
.:.　 !　　　 ヽ　 　 　 　ノ 　 ヽ／ !　　　あんたみたいなダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
.:　 │　　 　 ｀し-一 ´　　 .イ.:.:.　＼
　　N.:｀.:-､_　　　　　 ,. ‐:´:| |.:.:.:　　 ＼


これと並ぶ二大名言

>>88
漏れも良く知らんが
週に２日だけ上京してたらしいお。

ネームなのか缶詰なのかは知らんが
そりゃ確かに辛かろう…。

>>82
そうなんだよなぁ
編集擁護側の人はよく勘違いしてるけど雷句自身は話の流れで冠氏が出てきただけで
橋口(仮）ブログ以降冠氏のそれ以前の悪評やうわさがあちこちから出てきたって流れなんだよな

>>28
遅レスだが
奴が「僕は冠茂と仲が良くってね」と言わなければ
冠がこんなにはならなかったんだよなあと今更つくづく思うわ。

早く次の作品を描いて、
キャンチョメを超えるキャラ作ってほしぃぽ

うーん、わかった。　なんかずーーーっと勘違いしてたみたいだ。
すなわち「冠が雷句を直接いびり、原稿もなくした」と…

でも、雷句関係なく冠や高島みたいなおぞましい人間が存在するということを知ったのは正直、恐怖だったわ。
さっきも書いたけどマンガに出てくる編集者なんてのはギャグとして描かれるのが当たり前だと思っていたのに
（スナミちゃん、エーコたん、マシリト、茨木さん、キバヤシ・・・）
まさか漫画に美化して登場させるようなマネをさせるキチガイがいるとは・・・

そう。冠は自滅としか思えん。どちらかというと、
あれはよーへいの代わりに言ってやったという側面もある印象。
ただあれはライクも編集を批判するにはそれしかない
冠には気の毒と確かに思う手段だったが、
冠がボロボロと自滅するからさぁ。何、あの最初のヤクザにしか見えない
橋口（代筆）ブログ。

藤崎の小学館漫画賞のコメントで冠さんを知ったけど当時は洗脳されてる位にしか思わなかった
まさか藤崎渾身の褒め殺しによる皮肉だなんて夢にも思わなかった
しかしあのコメントを看過する冠さんも何かの感覚が欠落した人だと言わざるを得ないな

>>86
犬夜叉も飯塚だったのかよ
犬夜叉の評価は別として高橋留美子の長期連載の最後にしては不当に扱いが悪いと思ったら・・・
それにロスブレもかよｗｗ
どう考えてもこいつが癌だろｗ
冠陥れてるのこいつじゃね？

>>45
王様の仕立て屋の大河原遁たんね。
俺も集めてるよ。
一応遁たんは週刊少年ジャンプで10週突き抜けしたとはいえ連載したじゃん。
でも藤栄は連載とれなかったくせに雷句とかようへいとか鈴木を叩いてるあたりに
なんとなくモヤモヤするのよ。

少年誌で芽がでなかった漫画家が青年誌で活躍するって話はよく聞くし、そういう漫画家は俺も応援するんだけど、
藤栄は少年誌で連載とれなかったくせにたまたま原作付きでそこそこ成功したからって、
ようへいを上から目線で「失敗者だ！　逆恨みだ！」てこきおろしてるじゃん。それってどうよ？って思うのよ。

橋口は証人に立つ気満々なのにあの893まがいの脅しブログのせいで呼ぶに呼べない

>>90
当時故郷でリーマンやってたとか

>>79
印刷所がなくしたら制裁金がものすごい厳しいらしいぞ
だから印刷所での現行の管理はきっちりせざるを得ないらしい
自分らのがなくしたときはめちゃめちゃ甘い癖してな

>>92
確かにインパクトのあるセリフだけど
それだけなら単なるライク側の見解で終了なんだわ。

今回はじゃぱんの冠キャラの痛さと壮絶な最終回という前フリがあり
かつ橋口ブログ→藤栄ブログという援護射撃があったからね。

ちょいお願いがあるエロイ人たち

以前このスレとかで使ってた小学館の編集を釣りに使ってた
ホストが解るサイトを教えて欲しい
別スレで使いたいんだわ

代筆でもなんでもない、橋口が勢いで作ったブログだと結局わかったじゃん。
雷句信者が冠が作ったって話を捏造して、それに騙された人間が勝手に冠に怒っただけで。

高島の話（冠と仲がいいとか）の話も、ホントにしゃべったかどうかも怪しいし、ホントだとしても
話の前後がわからなければ意味もない情報。雷句は突然そんなことを言い出した、と主張
してるようだけど。

どうしたって冠がひどい人間だということにしなければ気が済まないヤツがいるようで
何とも嫌われたもんだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　．．．．．．．．　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　 ：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､．　　　 ／　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　それと、私が酒井君のことを覚えているのは
　　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…。
　　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　それだけは忘れないでほしい…。
　　　　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （●　）　　　　 /
　 　 　 　 ：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/
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　　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　 　 　 　 　 ＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ　　 　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　,ｲノ⌒＼ ｀　 ヽ、:{　 　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ-= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼

>100
ええええ！そりゃすげー。
せめて描きためてから連載汁！
なんというか、ジャンプすげえないろんな意味で…

まゆたんの援護射撃＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞橋口・藤栄の援護射撃

>>104
そう落ち込まないでいい漫画作って下さいよ

>>103
omanchinでぐぐれ

>>98
大河原さんは9週打ち切りらしい。ｗｉｋｉがあってればの話。
でもこの人、マンガ原作やらなんやら紆余曲折あって
王様の仕立て屋やってたんだねー。知らなかった。
決して絵がうまいわけじゃないんだけど妙にはまる。

>>100
故郷でリーマンしながら週間連載か。

そりゃ無茶にも程があるだろうと思ってたら
ジャンプには地獄先生ぬーべーという
化け物がいたんだっけ…未だに信じられんわ。

王様の仕立て屋は良いやね。
コンシェルジュと同じようなお仕事物で
現在、単行本を集めている逸品なのに…。

>>104

じっさいひどい人間だろ。　　だれそれの証言とか関係なく、担当した漫画の流れと「冠茂」の名前のついたキャラを見れば誰でもわかる。
ひどいどころか、　何度もいうよ。

おぞましい人間

だとね。

>>102
削除依頼も忘れずに

>>103
これ？
http://www.cybersyndrome.net/whois.html

トンちゃんはロンリーアーミーのグルメが子供の肉食ってた話がちょっぴりトラウマ

あああコンシェ好きなのに本当ムカつくわ冠サマのばかやろー小学館潰れてしまえ

おまんちんとかのアクセスしたリモホがわかっちゃうやつじゃないのか

もうサンデーと切れてる他社のマンガ家に自社のマンガ家（雷句、酒井、橋口）のネガティブな噂を
もらす社員。噂の内容が裁判沙汰にかかわる重要事。これダメだろ。
サンデー連載作家相手なら、今後の懸念を払拭するために説明義務があるかもしれんが、親身に心配
してくれる知人とはいえ、こんな話漏らす人も、それを疑問に思わず「謎は全て解けた！」ってブログで
暴露しちゃう人もちょっとびっくりだ。

他の人も言っていたように、藤栄さんのブログで、
小学館が論点をずらして、
相手側の人格否定という方法をとるというのが、
前もって晒されてしまっただけですね。
過去にもやっていて、あまり印象の良くない戦法なのに。

冠については以前から読者の間に不信感というかネガティブな感情があって、
それが雷句の陳述書と橋口ブログ（仮）をきっかけにして一気に「ああ、やっぱりあいつは…」って流れなんだよな。

>>112
オレはこの事件が起こるまで冠も高島も知らなかったし、知った後でも
どうでもいい話と思ってるけど。内輪ネタで遊んでたんだなー、ぐらいで。
じゃぱんがｇｄｇｄになったのは残念だけど、あれがが橋口の限界なんだなーと
思ってたし。芸術作品って思ってリキ入れて読んでないんで。

>>102
うん、だから
あのセリフ→セリフ説明のために冠登場
で、ここで黙ってりゃいいものを
橋口ブログ自爆→削除騒ぎ自爆→ＦＡＸ晒し自爆→藤栄ブログ

あのセリフがなければ、少なくともジャぱんの痛々しさだけで
済んだと思う。確かにダルシムエンドは負の伝説だとは思うけど。

まあ橋口はリーマン作家だし、読む意味もない漫画だからな

>>110
仕立て屋は面白いね
現在絵が下手なのに面白い漫画ナンバー1だと思ってるｗ

藤栄氏、どう見ても冠派の援護射撃になってない…。

>>109>>113>>115
おまんちんだわ
ありがとう
悪用はしない

よくわからんが、
「勤勉な馬鹿が一番始末におえない」
「真に恐ろしいのは無能な味方だ」とは
真理だな…

担当編集の高島雅だか冠茂様の太鼓持ちである以上
いくらアンケートが不振で、コミックが売れなくても
連載を続けさせてもらえるという計算があるんだろう

はっはっは。細かい推移を知っていれば、あれが現橋口（小学館サイド）が
作ったものと藤栄が確定させた時点でそんなことはとても言えないw。

実は橋口はあの最初の謎ブログとは別に、まず確実に自分のブログを持っていた。
あの謎ブログがスーパー緊急に立ち上がった当時、厄落としにのみにいく！
みたいなコメントをそこに書いている。
（本当にあれが橋口本人ならここでやればよかった）

週刊連載の漫画家がいきなり、素晴らしい手際で別のサイトを用意。
ひたすら、冠擁護・編集視点に終始する内容。
あれが橋口が勢いで作ったブログで冠の意志が欠片も入ってないと
無邪気に信じ込むのは、中学生以上なら難しいんじゃ。
けらけらけら。またひとつ墓穴掘ったと思うな。
ただ個人的には確かに冠は巻き込まれなんで、同情してた。
しかしこうも無様に逆効果の工作を続ける辺り、自業自得としか。
でもそれでも藤英発言じゃ小学館での立場は悪くなってらしいので、
それがまた凄いとしか。

>>110
女の又(また）の力だから、努と…ｗ

>>125
橋口たかし

本当に恐ろしい存在だよな
こいつがいなきゃ冠茂の異様さが際立たなかったかもしれないのに

>>119
ほんとｇｄｇｄにもほどがあるよな
まさにあれが橋口の限界だったな

>>116
新條やカメラマンにｙ￥もよった小学館のお家芸＞ネガティブ（というかウソ）な噂をもらす

橋口は“器用な猿”だからな

人間様の創造性はないんだよ

>>126
そこそこ売れてんじゃん。じゃぱんも最上も。
そこそこ売れる、ってだけでも大変なんだよ。橋口が冠に感謝するのもわからんでもない。

コロコロ時代は好きだったんだがなー橋口…
藤栄さんによると親分肌らしいが
バックステージの息子が生まれたっていう報告読むと、
なんかちょっと情の薄そうな印象受ける

>>96
あれが皮肉なら最後に読者にも感謝の言葉くらいあるだろう
完全に洗脳されてたか書かされてたかのどっちかだ

橋口や藤栄が冠に感謝するのは別に構わんが

どう考えても　大ヒット　>>　そこそこ売れる　なのに

雷句に対する扱いの悪さが際立つのが…ね。

橋口は、小綺麗な絵で クセのない漫画を描くからな
まあ長くなると 収容がつかなくなったりするけど
構成力だけは自慢らしいしな

>>128
んんん？いや意味はわかるが俺へのレス？ようわからんｗ

>>136
冠「俺が後で颯爽と救いに乗り出すからよ！
　お前ら適当にあいつ苛めておけな？」
とか？

藤栄は雷句の真意がわかった！的に言ってるけどどんなんだろな？
冠から「あれは俺に反するやつらの策謀だよ。速攻しめておいたし
俺派の方が断然多いから安泰だよ」とかか？

しかし、最上は驚異的な人気のなさのまま、ずっと掲載順がいいな
この事件が起こる前から、スレは過疎ってるのに掲載順よかったからな
冠ってそれほどの権力者なのか

>>135
書かされてる？まさか、あんな酔狂な文章を？
もし冠さんの指示or自ら書いたのだとしたらもはや自己顕示欲の塊だ。

さんざメケメケ(･∀･)!!

夕方くらいにも言ったけど
雷句は冠の悪口言ったのって高島の台詞を説明するためじゃん？
つまり、雷句が糾弾したいのは高島であって冠ではないわけだ。
なのに何故、橋口も藤栄も高島を擁護しないで冠を擁護するんだ？

>>138
仕立て屋の人、マンガ原作時代に作画の先生にそういう冗談めいた質問をされたらしい。

…あぁ、ドス恋ドス恋。

ご、誤爆････････orz

>>138
理解。ｽﾏｿ
っていうか誰だその作画担当ｗ

>>144
>>146は>>144でしたごめんなさい

>>143、冠さんは恐ろしい御方だからだよ

高島が腰巾着であることの証明かなｗ

>>143
橋口＝名前出されて脊髄反射
藤栄＝連敗重ねて一発逆転狙い

こうですかわかりません＞＜

恋はメケメケ

>>147
そして自己解決。どす恋どす恋・・・平松かｗ

なんかまぁ　今回の件で冠茂が恐ろしく影響力がある人間だってことはよくわかりました。
「仲がよくってね」はホントに脅しなんだなぁ・・・

>>141
自分が漫画家としてやってこれた経緯から
ああ書かざるを得なかった可能性がある
藤崎に好意的に見ればね
それかもう完全に洗脳されて冠まんせーになってた可能性もある
コメントが出た当時も読者に感謝の一言もない異常なコメント
冠さんありがとうのみでキモ過ぎるって評判だったし
あれを皮肉だったって取るほうが無理があるんじゃないの

>>146
ブラックエンジェルスやマーダーライセンス牙の人。
遁ﾀﾝにマジメに「奴隷の力」だと返されたと、コンビニコミック化の際にネタにしてた。

…スレ違いスマヌ。

>>144
そのレスを読んで思わず
平松伸二のどす恋ジゴロって
大河原たんが原作だったのかーッ！

…と無茶な検索をかけてしまったんだぜ。
違うらしくて安心したｗ

んで…どうして平松伸二先生の
wikipedia 関連項目に木多康昭の名前があるんだ？？

何度も飲み食いに誘われ、とかはそのまんま、漫画家にかこつけた
経費飲食無駄遣いの遠まわしな告発っぽいけどなあ。
読者へのコメントが無いのは、冠の話した同じとこで読者の事をのせるのすらも
いやだったんじゃないか、って意見があったな。ちょっと苦しいだろうが。

>>156
師弟関係

>>154
マガジンで読み切り描くのが精いっぱいだった漫画家が
サンデーで連載やれたんだから十分感謝してるんじゃないか
でも、もう踏み台終了ってところだろうけど

>>158
…マジ？？

そう言われるとちょっと納得できちまう自分が怖いｗ
有名人をネタにする芸風は似てるやね。
平松先生はそれだけじゃないけど。

今北産業
藤栄は今まで叩きもなかったのに今回の擁護で株を下げちゃったな

平松先生はゴラクの外道坊のまさに外道っぷりが最高です。
単行本一冊分ホスト編、悪党のやることをただひたすら傍観してたり。
牙が出てきたときには「ああ、とうとう外道坊に引導が・・・」と思ったくらい。
つか前回ひとコマも主人公のはずの外道坊が出なかったのにそのほうが面白かったときはどうしようかと思った。

橋口たかし追悼スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213074038/

擁護するならするで、皆が納得いく筋の通った話をすればいいのに、世間知らずのワーカーホリックが世迷いごとを
「僕は関係者だから！」「僕には事情がわかってるから！」みたいな顔でトンチンカンな事言うから評価下げるんだよな

バカでもいいから少しは自覚して自重するとか、自説を誰かに話してチェックしてもらってから書くとかすりゃーいいのにな>>161

えー、流れぶった切るが

・7年ぶりに昔の知人が電話をかけてきて「貴方は〜さんに暴言を吐いたことがありますか？」と聞かれたとするわな

「ええ、実はそうだったんですよ」
と答えが返ってくる場合があるとでも思ってたのかね？

質問すること自体間違ってるだろ
誰だって、やってようがやっていまいが「やってない」って言うに決まってるだろうが
「本人に聞いたけど否定しました」って程度のことをさも真実であるように語るってどんなモンだ？

両論併記して「どっちが正しいと思うかは個人の判断に任せます」ぐらいしか出来ないだろ
つーか、冠とようへいを双方話し合わせてみて、より具体的に状況が説明できたり、
より信憑性があるほうを信じるしかなかろ？
それが出来ない以上、「双方に言い分がある」としか言いようがない

まぁ、今のところ「死ね」が口癖であると確定している冠の方があやしいけどな

>>155
ああああなんかありがと。
つか、「奴隷の力」ってすげえ返しだなヲイ
頭のいい人なんだろうねえ

それに比べて（ｒｙ

平松先生…漢だな。

ドーベルマン刑事は名作だし
リッキー・台風や牙
ブラックエンジェルスも素敵だけど

その衰えぬ創作意欲というか
汚れ仕事っぷりが
逆に好感が持てるんだぜ。

かなり妄想寄りになるが
冠擁護で思ったより叩きがなくて
自分が言うならみんな信じるとでも高をくくったか？

>>167
着陸してくるジャンボを人力で止めちゃうからなぁ

>>166
本当の語源を答えただけなんだけどなｗ

そもそも「死ね」が口癖のような輩が何を言おうとも信頼するに値しない。

>>169
いいんだよ、細けえことは

何度も話題に出てるが、冠以外の編集の擁護がまったくないのはなぜなんだぜ
雷句にハッキリ名指しで叩かれてるんだから擁護が入ってもいいと思うんだが

>>169
いんだよ、細けぇ事は

>>170
やばい、今の今まで女の又で正解だと思ってたよ俺
駄目だなーもっかい勉強しなおさなきゃ　教えてくれてありがと
そろそろスレチやめとくｽﾏｿ

>>173
ハリさんは擁護されてると思った
口は悪いが仕事はするぞと。（なぜかうちのＩＭＥはハリで変換できねえ）
あれでもましな方なんだ！って言うフォローもあったなｗ
他の漫画家もネット上で結構擁護してなかったか？

>>168
なんかこう「俺が質問してるんだから真実を言ってくれるに違いない」と思ってるような感じ？

もっと人を疑えっての
相手は「自分に都合のいいように嘘をつく」と言われてる方々なんですよ？
しかも担当してた作家の4コマに「死ねって言うのが口癖」とまで描かれている人を、
そう簡単に信じられるか

恨むなら藤崎を恨めっつーより、馬鹿な擁護入れさせてないで、
藤崎に「アレは漫画のネタです、冠さん本人はそんなことを言う人じゃありません」
と訂正させた方が早かっただろ

今じゃもうそれですら胡散臭いけどなｗｗｗ

>>174
>>172
わかった

「雷句さん側のやっていることは、漫画界のためなんかではありません。」

じゃあこの画像ウソっていうのかよ…。おいおいおい。
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

雷句の次のブログ更新はいつかねー

>>165
冠だけに聞いたわけじゃないだろ、
橋口やサンデー連載中の作家・アシスタントの知人だっているんだから、そんな人たちにも
最近の冠さんどうよ？雷句ってどんな人、ぐらい聞いてるだろ
名前を出せばそっちにも火の粉が降りかかるから、橋口以外名前は出さないだろうケド
総合的に判断して雷句に対する態度を表明したんだろ

>>177
橋口ブログがなければ、ちょっとは説得力あったんだけどな
言ってることまったく一緒なんだもんな
逆に橋口ブログに関係者が係ってるっての強調しただけだったなｗ

実は今藤崎がちょっと心配
雷句提訴で例の日記が最注目されたとたんに、問題箇所削除
藤栄も振られても藤崎にはまったく触れず、工作員もほとんど触れない
冠から話回ってんだろうなって気がして･･･

何度か出てるけど冠って権力者の娘と
結婚したんだろうな。そうすると
嫁がアホで非常識な説明もつくし、キモちわるい
擁護ばっかりの説明もつくし
「僕のバックには冠さん　のマグナムがアーーーッ!!」
の説明もつくし。

冠のおかげで飯塚が助かってるみたいな話があったが
・電話ガチャ切り
・誤植を注意したらにらみつけてきた
・原稿を宅急便で返す
・いるじゃないですか…(ｒｙ
この辺が飯塚の仕事っぷり？

>>180
何の証拠もなしに想像っつーか妄想で擁護されてもｗ

>>176
なくなった原稿のほとんどが、そのいハリさんが担当のときのものなんだけどね。

それに「口の悪い」と一口に言ってるけど、「死ね三流マンガ家」と大差なかったりする
可能性もある。

だけど叩かれないハリさん。コレも不思議。

>>181
ワイルドライフの最終巻に「出てます。あまり関係ないけど」
って連載コメントで触れたのはたしか該当日記削除後だったから、
なんか連絡行ったにしても完全とりこまれたわけじゃないんじゃないかな？
とりこみあるいは緘口令行ってたら、
「あまり関係ないけど」なんて含みのある一言はつけないだろう。

冠の擁護が出るのは、雷句の担当編集者じゃなかったから、原稿紛失の責任が無いから

藤崎や藤田はかなり編集部から嫌がらせ受けてると思うよ
本心としては表立ってライクの援護してやりたいんだろうな
でも藤田はもう一人前の漢としてライクを認めてるって感じがする

>>185
あの人は全方向一貫して口が悪いらしいから

>>187結婚を機に転職…なら創業者一族なのかな？
そういうのわからないものなのか、知りたいな〜。

>>180
それが出てこなきゃなんとも言えないだろ
結局「不確かな伝聞で語る」域を出ていない

不確かな伝聞でモノを語るなって言ってたのは誰だっけ？

結局、あのブログは橋口ブログと同じく、怪情報でしかないよ

>187
じゃあなんで「雷句の担当編集者じゃなかったから、原稿紛失の責任が無いから」って
擁護がほとんど出ないんだ？

>>188
思うよ
だろうな
感じがする

妄想大爆発ｗ

>>180
だとしたらもっと前々からライクはヤバいっぽいですよ的な論調で書いてるはずだろ
サンデー編集批判や陳述書の歴代担当に関することは本当っぽいなんて書かない。
一日二日で知り合いに聞きまくって書いたんだとしたらそもそもこの問題に触れる前にちゃんと
聞いて書けよって話だし、何よりブログに書いていることを信じるなら、
冠擁護を敢えて書いたらそれに応えてくれた人がでました→冠さんと電話しました
って流れなんだから冠（もしくはそれに近しい人からのコンタクト）→冠と直接会話って展開が自然だと

まゆたんはキラーパスの名手であると共に
反撃の目をあらかじめ塞いでおくスペースつぶしの名手でもあったんだな

>>185
そうなんだよねー。でもなぜか叩かれない。
しかも擁護してる漫画家がいても「へーそうなんだ」としかならなかった。
なのに、冠擁護はなぜか自爆しまくり。
この差は・・・擁護の方法論がおかしかったとしか言いようがないよな

>>182
権力者の娘＆その母だったらプチヒット一本成功させた程度の夫よりも
その権力者の方を自慢すると思うんだ

最初の担当だろ？あいつは吉田戦車に好かれてたからな

ID:louyAqZr0
前スレのキチガイ

>>192
出てるだろ。自分がそういうレスだけ読み飛ばしているんじゃないの？

>>189
全方向に口が悪いなら許されるのか。
それに冠もかなり全方向に口が悪いらしいけどな。

>>186
取り込まれたっていうか、よーへいの扱いみてると･･･もう小学館が怖くてね
そのコメントって見てないんだ
それで全文？

まぁ、これでイエロウとか麻生が「雷句先生は酷い人です」と言い出すのなら信じるよ

だからと言って、駄作連発の漫画家と編集者を見直すわけではないが

>>192
冠擁護はほとんど冠は仕事ができる編集であることの主張と、ライクの人格否定ばかりだな

>>199
妄想垂れ流しを野放しにして
俺をキチガイ扱いかい
そういえばオマエも、らしいらしいの連発だなｗ

>>185
あのさあ、まあ理由はそれだけじゃないんだけど、
何でカラー原稿が保管されてると思ってんの
宣伝に使いまわしたり原画展やったりする過程であちこち移動して
紛失しちゃった可能性が一番高い。
受け取った奴がダイレクトになくしたとは限らんのよ。
なので現時点では紛失したのは誰か全く不明。

社会的良識どろこか犯罪者であっても別にかまわないしそもそも人間であることすら要求されない。　作家とはそういうものだ。

>>204
妄想垂れ流しはてめえだろ

>>195雷句がまるで昔の自分に見えてほっとけ無いんだろうな。
雷句、まゆ、久米田の対談読みたい。
まぁ、愚痴ばかりなら幻滅するかもしれんが。
多分久米田は終始無言でいたたまれず中座するだろうしな。

結局

雷句は酷いヤツだから冠はいい人
と言う結論にはならないんだけどなぁ

雷句も酷いが、冠は無能

にしかならんけど
無能じゃないというのなら、面白い作品出してみてくださいよ
無理だと思うけど

以上

>>207
らしいは一回一度にしてね、クソ馬鹿野郎

クソ馬鹿野郎って、何がそんなに気に入らないのやら。

厨房以下のゴミだな…以後無視を推奨

藤栄とかいう人、この騒動で知った漫画家、編集者の中で一番気持ち悪い。

親父の死に目に会えなくても文句言わない俺のプロ根性カッケー、
とか、典型的な自己陶酔タイプの人間。
社会やシステムへの理解を放棄し、個人単位で物事を考えるのが美徳と思ってる阿呆。
どんな業種、職場でも一番害悪なのはこういうタイプ。
しかしこういう輩を見るにつけ、漫画家は社会人ではない
とはよく言ったものだなと思う。

>>188は妄想叩きと言われても仕方がないと思うが。

ファックスの件について
「また雷句さんの方にも都合が悪いんじゃないかなあ……くらい。」
これは単に書いてある荒れてる文章のこと？

>>201
スピリッツだっけ？今連載してる方の巻末作者コメントに書いたらしい。
俺も現物・画像はみてないから正確じゃないけど、スレでは
「もうどうでもいいけど」とも言われてて盛り上がったが、でも
「あまり関係ないけど」の方が正しいらしい？のかな？

>>212
何が無視を推奨だよ
仕切ってんじゃねーよ、蟹喰い猿野郎が

社会人どころか、
「応募資格は、創作意欲をもった知的生命体であること」
という漫画賞が昔本当にあったぞ。

>>213
そういう意味で逆に好かれてたタイプなんだけどな
漫画の為なら何もいらねえってスタンス
今回ので一気に株下げたな、原稿紛失とかスルーな辺り
結局あなたの漫画論て編集にあっさり屈するほど薄っぺらいものだったんですかと

>>197
それはみんなもう知ってると
思っていちいち言ってないだけなんじゃないの？

だってそうとでも思わないとどう見ても
この対応おかしいし。漫画家は庇わず
いち編集ばっか擁護入るってどういう事よ。

>>215
そもそも荒れてることにすらあんまり波風立ってないのにねぇ。
それ以外の理由だと「雷句側が意図的に流した」くらいしか
「都合が悪い」風にはならないよなぁ。と思うが。
藤栄氏の取り方がどうなんだかは、それだけだとようわからないよね。

>ちなみに雷句氏も発言をこっそり書き換えています。
>そちらには無批判（むしろ賞賛すらしています）な
>子どもを相手にしているのが現在の状況なのです。
何のこと？　あと、雷句氏「も」ってどういうこと？

>203
そうなんだよなー。
橋口も藤栄も「冠は原稿紛失に関係ないじゃん！　陳述書に関係ない冠の名前出すライクひどくね？
あ、冠って俺にはいい担当だったよ？」
くらいでやめとけばここまで叩かれないで済んだと思うんだ。

スレの最初の方でも、じゃパンや獣医の件でムカついてたファンが怒ってたけど
このスレで冠叩きが酷くなったのは、工作員と削除のやつと橋口藤栄ブログのせいだろ。

>>221
大体、狡猾とまで貶してる相手にそんな気遣いするわけねーだろって話
普通に小学館の藤栄が個人的に庇いたい奴がFAXに絡んでるんだろと

今後のoQwtcciF0の活躍に期待

>>216
一字一句は覚えてないけど
スピリッツとは関係ない話ですがみたいな意味合いの文だった

>>前スレの348
＞雷句にとっても、海外展開で悪い話じゃなかったんじゃないの？
いや、香港での展開はとっくの昔から始まってたわけで･･･

「冠」という、短くて珍しくて偉そうな名前でじっさいそういう姿勢だから叩かれるってのもあるんじゃない。

長宗我部とかだったら誰も話題にしないよ。
名前打ち込むのが面倒だし。

藤栄さん、ＦＡＸの流出ということが、
大問題という事に気づいていないことが。

冠氏美談の話も、本来なら打ち合わせの日時を、
事前に連絡とっているのが普通なはずなのに。

そういった点で、なんとなく損している気も。

>>222
「サンデー漫画家に鬱を患った方が二人出ました」辺りの事じゃないかな。
これは別に偏見でもなく、直してよかったと思うがなー。

>>220
そもそもあのタレコミ？自体ものすごく胡散臭いんで個人的には信じてないが
あれを見る限りそうは見れなかった。
だって初対面の自己紹介が「あの冠の嫁ですのよ」だったみたいだし

>>222
そん時の米欄見てたけど、
ブログで雷句が誤字脱字＆それは言っちゃダメでしょを
指摘される→ひっそり修正
のことだったような。
その前に、藤栄がエントリ訂正してたから
米欄で批判がでてたのよ。
で、そんなのいちいち反応するなよっていう意味で
書いた返答だと思われ。

まあ実際、ここの住人雷句の訂正にはかなり甘いからな。

>>218
渋いな・・・

>>222
直った後が、6/26日記のこれね
>とても精神的につらい状態でがんばっている、
>サンデーの漫画家さんの噂を人づてに聞きました。
>自分はこう言う編集者の仕事の仕方でも負けずにがんばるぞ！と、
>がんばった有り様がこの事件です。

藤栄が原稿紛失スルーしてるのは、雷句の仲間にされたくないからだろ

>>216
すまん、見逃してた･･･
なんか思い出した、つってもうろ覚えだけど
あれは、(サンデーコミックスから)ワイルドライフの最終巻が出てます、(スピリッツとは)関係ありませんがって話だった気がする

>>220削除依頼に法務部が動いたしねぇ‥
どういう立場なんだろう？
Kに興味津々…。
名字代わったのは結婚と関係ないってのも訳わからん。
ミステリアスK。
原稿、もう出てこないのかな〜

>>230
そうね。つーかリアルタイムで見てたが素直に直すあたり、好感が持てたぞ。

>>233

「相原賞」ね。この賞をとった作家は、
ほりのぶゆき、榎本俊二、



尻毛抜作
など。

今のところ上がってる冠の美談（笑）
・自分のせいじゃない連絡ミスで待ちぼうけを食わせて謝ってくれた
・編集部の経費でご飯奢ってくれた
・土日祝日でも連絡がつく
・先輩編集者から漫画家のパーティーの人集めを頼まれたので召集
・ようへいの話を未だによくする

おい、擁護してるヤツ、ホントに擁護する気あるのかよｗ

>>231
あーそーなのか。でも法務部が動いたのは
ほんとなんでしょ？なにもんなんだよ。

こいつ全く信用できねーー。何言われても嘘くさいわ。
ちょっといい話とかべつにいい話でもねぇしｗｗ

>>230
雷句が直したことを無にするバカ発見

>>240
何度も言うが、それは一般的には美談とはいわねぇｗ

あ、経費で飯おごってもらうのは美談かなあ。特に若手漫画家で
お金がない場合は。
でもそういう話ってでてきたっけ？

冠擁護は敵・雷句への人格攻撃しかできないお粗末さだからな
制度とかよくわからないけど自分の好きな苗字に勝手に改名って
簡単に出来るものなのかい？

>>229
藤栄・雷句の真偽是非は横に置いてても、そこは本当に問題かつヤバイ＞ＦＡＸ
ニセモノならニセモノだと断言した方が利があるのに、あえてあの
言い方をしたのは本物と言ったようなもの。
そして本物なら、個人→企業の私信を、個人からの承諾無く漏洩しｎｅｔ上
にあげたというコンプライアンスの問題がでてくる。

そういう公共というか、大会社が果たすべき道義や決まりごとにも気付かず
暴走するあたり藤栄に雷句を非常識だと非難する資格はない。

いつ消されてもいいように魚拓は取ったから。

>>232
そのことは俺ちょっと記憶が薄いんですが、
雷句がしたその訂正って、何かしらズルい行為だったんですか？

>>243
おごってもらったっても寿司20人前とかだろｗ
経費ちょろまかしのダシに使われたとしか思えんね

・冠は死んでもラッパを離さなかった
・冠は死んでも仁王立ちし、頼朝の軍勢の前に立ちふさがった
・冠は死刑になるのを承知で走り続けた

くらいやれば美談かなあ。

>>239
ﾜﾛｽ
>>240
それと>>75をスレテンプレに入れちまえ

>>231…あの冠って言われても
『知らんがな(´･ω･｀)』としか思えない。

経費で飯おごるのは誰だってやってくれるだろうしねえ

＞また雷句さんの方にも都合が悪いんじゃないかなあ……くらい。

この言い方はほんと気持ち悪い。

>>243
自腹ならともかく、経費だと自分が食いたいだけかと
その分原稿料上げてやれよ

マガジンは出世払いで金かしてくれるんじゃなかったか

>>248
・冠は虎の仮面をかぶってギャラのほとんどを孤児院に寄付している

>>251
いでじゅうの担当くらい太っ腹な美談でもありゃよかったのにな

>>230 234 238
ありがとう

>>245
漫画家だし社会に疎いんだろうとしてもひどすぎる罠
今後こいつが漫画の中で奇麗事を語ったとしても苦笑しかでないよ

>>253
サンデーも連載準備金は出してくれるらしいぞ。
ライクは30万、それ以降は100万とライクがインタビューで答えてた。

>>246
単に表現としてブログに乗せるには不適格だろ？っていう内容
（具体的には過去ログ参照）を、ちびりちびりと訂正
＆「どうり」→「どおり」へ訂正などなど

藤栄ブログでの米欄で、「一度うｐした以上、言葉には責任とれ、
文春の記事読んでなかったならちゃんとそう言え、『誰が言ったか知りませんが』を
自分の都合で削除するな」っていうかなり厳しい意見がでていてね。
その流れで、雷句はやばいところ黙って削除したり書き換えたりしたりで
そっちは指摘しない奴らが凸ってるんだから気にするな・・・・みたいな論調。
たぶん。

>>246
単純な誤字脱字（どうり→通りとか）とあと、
「当時鬱病になった漫画家が二人いました」とブログで暴露
→「特定できちゃうから伏せて」とメル凸複数
→「大変な状況で〜」と穏便な表現に訂正
まあ上のは訂正したことをブログ上で言っちゃったら訂正した意味ないからなｗ
それ以外（久米田の巻末コメに反応したときとか）は追記で対応。
つか今思ったんだけど「ライク先生も訂正してますよねｗ」って何で知ってるの藤栄
あれ３０分程度の間の出来事だったし、ここ読んでる人くらいしか知らないと思ってたんだけどｗｗ

>>254
そして冠ランドを作るというのか

>>259　260
重ねてサンキュー

>>261
志なかばでダンプにはねられ死亡

>>246
まあ誰かを鬱認定するのは外聞が悪かろうし、本人が広範な「鬱的な精神状態」と
思って使ってる場合にも「鬱病認定」と騒ぎ立てられる場合も有るし。
そういうキケンを指摘され、回避した（前者以上の意味にはとれないように
気をつけ訂正した）ことをずるいとは言わないんで無いかなーと、俺は思う。
指摘しようとした人にとってはずるいかもね。

>>242
俺は（）内な行為だと思ってるから別にバラしてもいい部類だと思ってるんだよぅ。

>>251
そのへん、モーニング掲載の「僕の小規模な生活」に出てくるんだが、
高い店で食わしてくれるらしいぞｗｗｗ

ちなみに、「あの担当さんとあいそうにない」で担当が替わってたり、
かなりの高待遇

まぁ、フィクションってことになってるけどな

ジャンプは一年間の専属契約料で額は100万だったかな？

>>261
編集：冠、原作：梶原一騎　という夢のコラボ。

犠牲になる漫画家は誰か。

別に美談なんていらないだろ。美談がなければダメなのか？
雷句になんか美談があるのか？

裁判に訴えたマンガ家が、その事件と関係ない冠を叩いた。
それはおかしいと仕事仲間が抗議声明を出した。
そしたら事情を知らない第三者たちが冠を叩き始めた。
やっぱりそれはおかしいと思った昔の仕事仲間が冠を擁護した。
そしたらまた事情を知らない第三者たちが冠を叩き始めた。

これだけのこと。冠本人は裁判まで無視の方向だし、他の奴らもそうすればいいのにね。

>>264
雷句が修正したんだからそういうふうに書くのやめてくれ

>>260
＞「ライク先生も訂正してますよねｗ」

うわぁ…。

＞私の立場ですが、ほんのわずかでも雷句さんを讃えないで良かったです。
＞雷句さん側のやっていることは、漫画界のためなんかではありません。

雷句ここまで言われてポニョポニョ言ってていいのかｗ

会社の経費で『冠の奢り』って言っていいのかな。
モリタイシの市原からポケットマネーって話も本当に自腹なんかな？

雷句が『連載準備金という制度がある僕の時は30万でした、その後100万になったみたい』って
なんかのインタビューで話してなかった？

モリタイシ100万円借りたという話だったと思うが…担当の自腹だろうか？

>>260
米欄で誰かが指摘したのね。凸っぽく見えるのは2ｃｈのﾔｼだから
反論しても意味ないし、大体雷句だって勝手に訂正してるじゃねーか
って内容。

>>245
こういう文章藤栄読んじゃうとテンパってまたなんか書いちゃうかもね
もうこの話はしないとか書いてあったけど
あいつら煽り耐性が異常に低いからな
すぐオタオタしすぎ

藤栄くんアドバイスしてあげるよ、「反応しないことですよ」

藤栄はドＭ漫画家なんじゃないの。
編集にいじめられることが漫画家として素晴らしい経験だと思い込んでるとか。
奴隷根性と言ってもいい。

冠派は重箱の隅をつつく批判しかできてなくて
説得力がない。まず今までに出てる小学館問題について反論するのが
先だろがと

藤栄の陰湿さが現れてるな、所詮屑のお仲間ってことだろうな

最上の命医のあとがきで、冠氏ももう職業漫画の
取材・原作はやりたくないみたいなこと書いてましたね。
取材しながらだと専門家ではないのでネタが尽きてしまうとか。
だから今回は、原案（原作？）つけたみたいですね。

藤栄さんの書き込みと合わせると、ネタがつきたのに
引き伸ばしにあってグタグタになったと言いたいのですかね。

・冠はダムが決壊しないよう指一本で支え続けた。

美談はあった方がいいんじゃね？
ようへぃを酷く扱った編集としてライクが叩いたんだから。

スレで叩かれてる主な要因は
・じゃパンが変
・命医が変
ここまでは冠の責任なんで仕方あるまい。

・擁護が変
これは冠の責任かどうかまだ不明ですよね……。あえて言うなら人徳？
微妙な擁護や美談が集まっちゃうのも人徳ってやつ？

>>260
元々読んでんじゃねーの？

あのブログって、かなり前からこのスレで擁護されてたことをなぞってるだけだしな

>>268
うん、そうだね
なんでわざわざブログを立ち上げてまでやるんだろうね
後ろ暗いことが無ければ、正々堂々としてればいいのにね

で、仕事が出来ててれば、ハリみたいにマトモな擁護が名無しから入るのにね

自縄自縛と言う言葉が頭に浮かんだが、気のせいだろう

>>275
サンデーで下積み長いと大抵そんな感じになっちゃうんじゃないの
ああいやだいやだ

>>275
親の死に目にも会えないで漫画描いてる俺カコイー！だもんなｗ

コンシェルジュは読んだことないけど、書評とかみるにクレームをさばいたり
する話もあるはずなのに、コンプライアンスが絡んだデリケートな世界を
知らないというのは意外だった、正直。
と書いたら、「知ってたけどあえてかいたんだもん！」とか言ってきそう
な気もするが。
とにかく、雷句に対する印象がどっちに転んだとしても、藤栄が触っちゃ
いけない話に踏み込んだのは確か。

>>278
やりたくないｗｗ
原案までつけてあの出来ですか。
あれ？もしかして無能なんじゃ…。

>>269
でも雷句の訂正はズルいから藤栄の訂正もいいんだよ。
って言って来られると雷句の訂正はそんなにズルくないよ？
とはいいたくなるわけで。これこれこうだったから、はズルくない
証明には必要かなーと。この先藤栄の訂正元を上げる時の公正のためにもさ。

>>268
「この事件と直接関係ない冠のことを伝聞で糾弾するのはどうか」という指摘は正しい。
ライク側にも一応の理由（高島の発言の補強）はあるが、そこのみを糾弾し、
かつ「私には冠さんはいい人でした。あの内容が本当とは思えないんです」
とかだったら誰も叩かなかったと思うね。
なのに擁護してくれる数少ない人たちは頭に血が上ってるのかなんなのか知らないが
「あの冠の記述は全くの事実無根です！（その場にいた訳でもないのに断言？）
ようへいは三流漫画家だしライクはキチガイじゃないですか！！！」だから叩かれんだよ
あと冠本人が裁判まで丸無視だったら藤栄にペラペラ喋んねーって。

＞親の死に目にもあえないのに
これは他人が讃えるから価値があるのであって、自分で言っちゃうのは
他者非難や自分賛美にしかならないんだけどね｡｡｡

>>268
＞冠本人は裁判まで無視の方向
>>279
＞冠の責任かどうかまだ不明
悪いがとてもそうは見えない。
本当に冠本人が動いてないなら、周りの人間がヤバい。

冠はキバヤシになろうとしたけどストーリー作りの才能がなくて
サンデー編集部にくすぶってしまいイラついているって人物像が見える
獣医でもネタが尽きたあとの株・毛生え薬はひどかった
それに懲りずになぜまた医者モノをやるのかね

まあ父親のことは精神的にも時間的にもキツかったというのは分かるんだけどな。
ただ編集に直接的にああいう扱いを受けていたようへいとはちょっと質の違うものだと思うわ。

>>284
トーハンの週間で初登場38位みたいだしバンチの有望株といっても
そんな売れてるわけでもないな

>>283
寝る前に最後のレスなり
コンシェルジュには原作が付いているのだ
だからコンプラとか情報セキュリティとかについて
藤栄が詳細知らない可能性はある。
13巻も単行本書いておいて、頭に入ってないのかよ！っていう
突っ込みはとりあえず眠いからやめておく。
少なくとも火中の栗好んで拾ったんだから
テメェでケツは持ってほしいもんだわ。

初めの論調が比較的まともだっただけに
なんかもうげんなりだぜ。寝るっ。

ハリの擁護は、口悪いのは認めた上で仕事はできるという話で、漫画のできそのものも冠のような悪評がない。
なんで、わりとみな素直に聞いてるんだと思う。

>>292
トンクス。原作つきだったねそういえば。見ていたのに書いたときには
見落としてた。書評での好意的感想も原作の力によるものが大きいということか。
渦中ーいや火中の栗とは言いえて妙だなー
乙ー俺も明日から仕事だから寝るわ。土日祝日休みだけど小学館じゃない
ぞｗｗ給料安いしｗ

コンシェルジュの藤栄先生には頑張ってもらいたいな
たとえ小学館の手先だとしても

まぁ、アレだよ

他人のために良かろうと思ってしたことが、結局その人のためにならない

発言者に重みが無いんだね

そんだけ

もっと、この人が言っただけで周りが信じざるを得ないって人を手配した方がいいんじゃね？
匿名とか雑魚とかクソ漫画家じゃなくてさ

え？
そんな大物を手配できる能力がない？
そりゃご愁傷様

>>293
皮肉にも藤栄の言う「結果が全て」ということだな

>>260
うろ覚えだが、「雷句先生も訂正入れてるのにねw」って書いたのは、コメント
した一閲覧者じゃなかった。藤栄は別に雷句のブログの書き方まで言及して
なかったよ。

御冠裁判　（by　美しき青木・ド・ナ・ウ）

へ〜、ライクって知ってる人が読めば推測できるような形で他人の精神失調を書いちゃったのか。
やっぱりバカだったんだね、ライクって。
小山や椎名の名前を勝手に出したりして、他人の心情を推し量る能力に欠けた人なんだね。

>>270
>>280
スマン、今確認してきたんだが>>273が指摘してくれた通り「ライクも訂正してるじゃん」
ってカキコは藤栄の発言じゃなくてブログにコメントしたヤツの発言だった。
なのでこの件に関してはバカは藤栄じゃなくてそのコメ残したやつね。
適当なこと言っちゃって申し訳ない

そういや今回の件でコメントした漫画家のなかで
両親だかの身内の不幸と編集とのトラブルが重なって鬱になった人いなかったっけ？
藤栄の親の死に目に会えなかった自慢は結構だが
そういう人に対してどうかなと思った

ﾗｲｸの次回作を心待ちにしています

>>301
それを抜きにしても、ここでの冠擁護をなぞってるだけよ
まぁ、ある意味ブレが無い（冠はいい人、雷句とようへいはおかしいで統一）けどな
>>302
惣領冬実

7年ぶりに冠と電話したのか

7年の間に「ボクは冠茂と仲が良くてね」と言われるほど権力つけて、人が変わったのかもしれないよ
権力は人を変えるから。藤栄と仕事してたころは新人編集なんだろ？

>>296
べつに大物とかじゃなくっていいや
削除しない→コメ選択削除
雷句の編集者に関する話はホントだと思う→全部嘘です
無関係の人間を中傷するな→鈴木けい一
伝聞で人を中傷するな→聞きました、だそうです

こんなダブスタだらけの証言ばっかする人じゃなければ
できれば、すがやさんとか高橋さんみたく人への尊敬の念を文章に表せる人だともっといいんだけどな

>>301
正しくは
「雷句も訂正しているのにそのことは無批判かつ賞賛しているようなやつを相手に
することない」
ってコメントだよ。

当時藤栄がコメントを訂正してアップしなおしたりしてたら、「ルール違反だ！」って
噛み付いていたヤツがいた。もうそのコメントも残ってないけどｗ

てゆーか絶対起訴されない陳述書・・・！ライクは孔明、狡猾！の箇所で笑ったわｗ
これこそ編集擁護してる奴がことあるごとにわめいてる陰謀論てやつじゃないのかよｗ

>>300その点は迂闊だと思う。
椎名は巻き込まれたの心外だろうし、小山のはネタ潰し…

でも、原稿紛失とFAX流出の比ではないな。
なんかブログ削除してもファイルずっとネット上に上がったままて可哀想だ。

みんなも言ってるが、一回目では、冠のいい話だけで冷静な発言だったのに
3回目の時には打って変わって
・感情的なライク批判
・全てわかりました、という謎の覚醒
・しかもその感情的な論調が橋口ブログとほぼ同じ
なんで一回目と三回目じゃこんなに心境が変わっちゃんだ？
ホントシャレ抜きでマインドコントロールか洗脳されちゃったんじゃないか？
冠は実はヨハン･リーベルトなんじゃないかw

…いやそこがほんと気味悪いんだよね

俺は、藤栄氏は漫画家として立場のある人だし、最新エントリでは電話で裏付けまでとって
色々断言してるし、まずいいかげんなことは言わないだろうって思いつつ読んだんだが(どの雑誌の記事より衝撃だったよ)
やっぱ>>306のことがあるんでわけわからんわもう。

冠氏擁護から雷句全否定までガッとメーターが振り切れたように動いてるのもヘンっちゃヘンよ。

とりあえずFAXの件は仕方ないですよ。
ライクは何も答えず。
小学館も当然ウチから出ました、なんて言わない。
藤栄も断言はしない。

あれは現時点ではネット上に転がってるゴミです。
誰かが手を挙げた瞬間から大きな意味を持つんですけどね。

一回目は只の撒き餌だったんじゃないかと思うね
コメントだと結構辛らつなこと言ってたし

冠擁護者の自爆率は異常

>>306
結局なぁ、人格攻撃無しで「私にとって冠茂は尊敬できる編集者だ」ってのが多数出て来ればよかったのよ
雷句の件だって「こういうことがあった」って元々多数の漫画家がコメントしていたってことで信憑性が増したんだし

てか、「アイツは屑だから、あいつの言うことなんか信用しちゃいけませんよ」とか言われたら、
普通の人間は眉をひそめるだろ

そう言われた当人が「うん、アイツは元々屑だよね」と思ってたらその限りではないけどなｗｗｗ

まぁ、個人的に、橋口は屑だと思ってたので信用出来ん
あんなクソ漫画にOK出したクソ編集も同様

>>310
おまえらっていうか凸したやつの行動がやぶ蛇だっただけだと思う
木曜の時点でやぶ蛇だって言ったのに

今週半ばまでは、雑談も飽きて過疎ってたもんな

>>316
凸は相手の迷惑になるから止めとけって言ったのになぁ…。

むしろ漏れは凸した奴の
非常識さを批判してたつもりなのに

その庇おうとしていた相手が
まさか積極的に火中の栗を拾って
自爆したがる人だとは微塵にも思わなかったんだぜ。

いしぜきも藤栄の暴走止めたれよ

>>319
もうさすがにあれで最後っ屁だろ
これで続けたら呆れるんだが

>>312
でも藤栄先生はそれについて真実を知ってるんだよねえ。

いしぜきはどの仕事に関しても自分をあまり表にだしてないっぽいね
ネット上でもちらほらとしか発言がない

親の看病で仕事やめる人もいるのに
闘病中は大変なことも多かったけど今となってはもっと色々してあげたかったよ
やってみるとオシメかえるとか超余裕
だからといって仕事を選ぶ人を否定はしない
生活があるし精神的にもっときついかもしれないから
漫画家でも勤め人でもそれは一緒で
もうちょっと優しくなれないものかね
いや立派な心がけとは思うけど

>>322
それが正しいのかもな
実作者の実像を知ってこれほど失望したことははじめてだ

>>318
冠信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学館で仕事できなくなりました、て藤栄の表現は不適切だろう。
サンデーでやってこうって橋口やきみまるへの配慮がまるで無い。

>>316
でも、そういうコメント来るのも想定内って言ってるんよね。
「雷句さんの訴訟に関連して（3・完結）」まで書いたのは
彼の予定にはなかったんだろうか。

FAXを流したのはライク
これは小学館側はもう確信してますよ

まぁ、今頃編集が漫画家にあることないこと言いふらしてる可能性は否定できんな

人間なんてそんなもの

とはいえ、これで何も変わらず相変わらずつまらん漫画を垂れ流すだけだったらサンデーもいよいよかね
沈み行く泥舟になるか、奇跡の復活を果たすか、見届けさせてもらうわ

まぁ、沈んでくだろうけど

今北産業・・・なんだが、直前のレスを見るに、もしかしてこの3日間ずっと藤栄ブログと冠の話題だけ？

>>325
それは余りにも難易度の高いミッションじゃあるまいか？

飯塚を擁護したさすがの漏れでも
冠擁護には二の足を踏んでしまうんだぜ。

>>328
サンデー編集部から回収してから流したのか

そりゃすげぇや

藤栄ブログ読み返してて何か不自然を感じたのは
コメントがかなり消されてるからだな

…ったく何やってんだか。幻滅。

>>328
それは意外で強烈な陰謀論ですねｗｗｗ
あの人は全く単純な人だと思ってますが。

>>316
「敢えて擁護してみました。袋叩きになることは予想してました」だから
凸によって感情的になっていらんことまで発言…とかじゃないんじゃない？
しかしこれが規定路線だとしたら
サンデー批判で注目を集め、冠のちょっといい話で燃料を投下し、
ようへいをこき下ろすことでネット民を煽り、
かつ自分の立場を明確にすることで冠からの暴露を誘ったわけで凄腕の釣り師だな藤栄。

>>326
そこも前の「原先生が失明を覚悟して原稿に向かっているのを知っているからです。」と同じで
修辞が過ぎると思う。

>>330
そんな感じ
藤栄ちょー頑張った

その頑張りを他に向けた方がいいと思ったけど・・・

>>307
そのあたりのコメントは魚拓残ってるよ。

ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-0223-14/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html

>>330
藤栄：私だけが知っている

雷句：２１日が何だかかなり大変な事になる感じでもありますので・・・

藤栄：雷句さんの訴訟に関連して（3・完結）

>>332
回収する必要ないし

>>237
立場も糞も関係なく
個人情報が２ちゃんに晒されてるって社員に申し出られて
動かない法務部の方が異常だろ常考

というか法務部云々言うなら
係争中の相手の情報を無関係な第三者にペラペラ喋った上
情報提供者として名前出しでブログ上に公開されちゃった件に対して
冠が法務部に説教されてる可能性のが高いと思うがｗ

結局さあ、最近のサンデーがぱっとしないのが問題なんだよ。（サンデーにかぎらないけど）
面白かったら編集の擁護やライクのたたきも多かったと思うよ。

>>340
バカ発見ｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＡＸ使ったことないんだね。

>>342
相変わらず新人は酷いもんだが
一頃に比べると幾分ましになったとは思うがなー。

ブリアクやジャぱんの最後らへんとか
本当に酷いもんだった。

自分で右手をつぶしておいて、
２カ月休載させてくれ、
こうなったのも、お前たちが俺を馬鹿にしているせいだ、
が通じる世界って、世の中にそうたくさんはない。
しかも、迷惑をかけることについての謝罪すらなしで。

サンデー編集部、甘アマだと思うけどな。
ライクはなんも感じてないようだが、十分「大御所扱い」だと思うよ。

>>343
回収できないんだよ
もう小学館に送られたFAXはとっくに捨てたから
でも元から雷句は回収する必要ない

>>344
林は部数の下げ止まりをがんばって食い止めてたと思う
…が、結局のところ右肩下がりのままだし、ろす☆ぶれインパクトやら
作家の他誌流出やら大御所に頼りきりな現状やらで…ねえ？

>>345
原因と結果がちゃんとわかるようになってからおいでね＾＾

>>337
結局定期的に投下される燃料で口頭弁論まで持った怪奇。
編集側が何にもしなければ関心なくなってここまでの人数はいなかっただろうな。

>>340
隅っこの電話番号も捏造ですか？
そこまでやるなら、むしろ小学館に勝ち目がねえｗ

>>341
ＦＡＸの真偽はともかく、全く動いてない法務部は正常ですか？

>>346
ヒント：ＦＡＸ右下見てみ

>>346
ヘッダを偽造したって事ですかｗ
大陰謀ですｗｗｗ

>>349
すみっこの電話番号は消されているじゃないか
でもあそこには本物の電話番号が書かれているだろうがね

>>344
サンデー編集部にぶっ壊された福地が
ここ一年ではここ一年で面白い作品が集まってきてるところって
言ってくれてるのが何よりの救いだと思う

kXwuQMoH0は小学館の人？　ちゃんとした調査をして確認済みってこと？

探偵気取りか憂さ晴らしかなんか知らないけど、程々にしておいた方が良いよ
引っ込みつかなくなってバカなこと書き込んで、マズイ事になるかもしれないし

まあ、結局藤栄も単なるサンデー側の擁護者だったわけか
今は一切関係ありません、じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
ＦＡＸの件で小学館法務部が動いているかいないか
法務部もしくはサンデー編集部員ではない俺やお前にそれを確かめる方法はあるのか？

ID:kXwuQMoH0
もう書き込むなお前の言いたい事分かるからさ

みんな行ける人は裁判見にいったほうがいいよ
面白いから

サンデーもいい加減覚悟を決めていけばいいのに
中途半端に小細工するから、どんどん真綿がしまっていくな

つーか…漫画ゴラクからチャンピオンＲＥＤ
はてはオタ系雑誌まで
読み込んでそうなのがゴロゴロしてる
このスレが異常すぎだとは思うんだがなー。

平均年齢、３０歳は絶対超えてるだろｗ

>>352
ちょｗｗｗ笑い殺す気かｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょうがないから教えてやるよ。相手方に届いたＦＡＸには原本にはない
「相手先の情報」が隅っこに記されてるんだよ。１枚目と２枚目の一番下にさかさまに印字されてるヤツな。
あと取引相手からの取引拒否の文書を捨ててたらそれはそれで大問題ｗｗ

本物の電話番号ってｗ
FAX送ったことないバカはこれだから

みんな見れる人はID:kXwuQMoH0のレス見にいったほうがいいよ
面白いから

>>361
知ってるよ普通に
だから？

ヘッダがさかさまなのが妙にリアルだ。

大陰謀が事実ならこんな面白いネタはないんですが
さすがにそれはないでしょうｗ
事実なら人間不信に陥ってしまいます。

その大陰謀説とやらを信じるのは勝手だけど
多くの人に信じて貰えるようなソースを出す前に
初公判が来ちゃいそうなんだが…大丈夫なのかね？

初公判でＦＡＸの件に言及されたら
せっかくの工作も水の泡になること間違いないんだが。

また、工作員が来てるのか。
雷句様が言ってることに間違いはない！

だから何のために流したんやFAX

>>364
じゃあ結局ライクが小学館に送ったＦＡＸを手にいれてそれをネット上にうｐったって
ことになるじゃねーかｗＮＩＮＪＡかよｗ
それともあのＦＡＸは丸ごと偽造だと？そりゃすごい。

ずいぶん昔のＦＡＸにしちゃあ、印字が
きれいといえばきれいだったが。原本なわけ？

でも、新潮の記事と語句の使い方も同じっぽかったし、
新潮か小学館から流出したと考えたほうが自然だが。

>>356
ブログは立ち上げたひとによって削除されてたけど、ＦＡＸ画像は残ったままじゃなかったっけ？
今削除されてるとしたら、法務部動いてると判断してもいいかな、ぐらいだけどね。

ヘッダを偽造してそれを自作自演でネット上に晒し
事前の裏交渉、あるいは本裁判での駆け引きの道具に使う
という事なんでしょうが、これはもうユダヤの陰謀レベルのお話ですね。
とてもおもしろい話だけど、ライク側としてそんな事をしても大した得はないですからねｗ

偽造して材料に使うにしても、全くもっておんなじ画像に作り上げてなきゃ、
下手すりゃ、むこうの編集部から実物出されて差異が見つかったら泥沼な
危うい工作じゃないか。渡らないでもいいだろそんな橋。

寝る前に前スレからの『事情通』の方々からの内部告発をざっと拾ってみた
ではおやしみ


706 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 16:45:48 ID:i9GtEsog0

実際、橋口も藤栄も冠より偉い立場なんだけどね
編集長も敬語使わなくてはならない

忠犬ってw

719 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 16:55:44 ID:louyAqZr0

藤田親分も破門？絶縁？

743 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 17:11:10 ID:i9GtEsog0

暇なようへーがここで冠叩きしてるんだろ
冠はすでにようへーと文春を名誉毀損で訴える準備入ってるらしいし、お金用意しなくちゃなようへー

745 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 17:12:48 ID:louyAqZr0

>>743
藤栄のブログを見ると
そのへんも視野に入れてるっぽいね


217 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 23:50:18 ID:louyAqZr0

>>212
何が無視を推奨だよ
仕切ってんじゃねーよ、蟹喰い猿野郎が

328 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/22(火) 01:05:30 ID:kXwuQMoH0
FAXを流したのはライク
これは小学館側はもう確信してますよ


＞サンデー編集部から回収してから流したのか
346 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/22(火) 01:21:17 ID:kXwuQMoH0
>>343
回収できないんだよ
もう小学館に送られたFAXはとっくに捨てたから
でも元から雷句は回収する必要ない

｢事情通｣の方々がブログらしきものを作ってFAXを公開した愉快犯なのでは、
としか思えないなあ今の段階では、本当に誰も得をしないし
もう印象操作なんかをしてる場合でもないし

>>373
ライクがきみらが信じた通りの人物なら、得はないだろうね
本人は得のためというより・・・少しあせったのかな？

>>374
差異が見つかっても、偽造だとばれるだけで、本人は何も危なくない

昨日の ID:Z8iDrdfu0が今日のID:8eTQYPje0なんですね。
憶えておきましょうｗ

>>376
＞本当に誰も得をしないし
この部分がね。
今まで誰も得をしないことをちまちまやってきたどこかの誰かさんを連想させるのよね。

>>378
？？？
>>375は要するに昨日から頭悪そうな自称事情通がたくさんいるねｗってことじゃね？

>>349のつっこみに対し>>352ではこんなことを書いておいて
やっと矛盾してたことに気づいたら大陰謀説に切り替え
こうですね？

>>377
新潮の記事が、ＦＡＸとほぼ同じような文章を
使ってた気がするからなあ。
まさか取材先のライクから入手したとは思えないし。

ライクの自作自演であったとしても、
小学館にＦＡＸが残っていなかったとは思えない。
小学館としては、ライクサイドから流出したという方向性で
戦うことにしたということなら、理解できるが。

>>377
いやまあ、信じているわけじゃないですが
そこまで歪んだ性格の人も滅多にいないと思ってるものですから。
>>300を見てもらえばわたしが別にライク擁護派ではないのがわかるはずです。

流れ切るがサンデー早売り読んだ。
50周年企画の細野不二彦のは、
このスレ的なネタはなかったけどアツくて結構面白かった。

「最近はやれ漫画も日本の誇るべき文化だの、
　芸術だの、やれ大学でも漫画を教えようだの、
　ご立派で高尚な話ばかりモミ手ですりよってくるけど、
　一漫画家としては一言言いたい。

　やかましいっ!!　マンガはマンガじゃい
　おだててケツの毛ェ抜こうたってそーはいくかあ!!」


これ今の小学館に向けての発言ともとれるなー、
と思うのは穿ちすぎかな？ｗ

>>377
普通に考えれば偽造と分かった時点で信頼は失われ,
裁判が危うくなると思えるんだが。

それ以前にヘッダーでなんとなく小学館にあったFAXだと推測してたが･･･

×信頼
○信用

ああ昨日のID:louyAqZr0が今日のID:m3+bI45n0になったと言うことかｗ

>>385
なぜ裁判が危なく？

雷句さんが、ＦＡＸの件は相手にしないと言っている点で、
自作でやっている可能性が減ってしまうわけで。

陰謀でＦＡＸに件を自分に有利な手として使おうとしたら、
少なくともブログでこんなことされたって公表しないと意味ないですし。
それこそ裁判で使おうとしたら、偽物とかなった場合自分が不利になるだろうし。

結局、小学館側が他の件と同じように、相手側の人格否定のための
道具の一つとして晒したというのが一番無理のない推測となってしまって。

冠の評判は何故か雪だるま式に堕ちていくなｗ
ライクの陳述書には又聞きレベルだからそこまで悪く書かれてなかったのに
人によっては厳しい編集者だねレベルで済んだのにねえ

橋口やら藤枝とかのブログで擁護される度に
悪の黒幕認定されるのはなんなのか？ｗ
ひょっとしたら関係者に冠に悪意を持ったやつでもいるんじゃねーの？ｗ

ＦＡＸの件は相手にしない
じゃなく本音は
みんなFAXの件忘れて！へたこいた

>>389
あの「相手にしない」発言は、違和感があったけどね。
ヘタレなのか、何か都合が悪いのか、どちらかだろうと思った。

ライクのブログ更新からなんか進展あった？

>>391
印象を悪くした時点でアウトだろ。

>>391
若干グラついてきましたｗ
ゲッペルスの嘘も千回繰り返せば・・・って感じでしょうかｗｗｗ

相手するだけ無駄だろ…こいつは只のバカだ

>393
藤栄ブログ更新
フルボッコ
冠擁護はなぜ自爆するのか

ＦＡＸの件、ブログでは扱わないとか、、
自分で橋口（仮）ブログの件みたいに確認しないけど、
裁判で何らかのアクションをおこす可能性はあるわけで。

あれが、雷句さんの自作でない限り、
原稿の管理と一緒で企業の管理体制の不備を裏付ける事のなりますし。

21日の大変てFAXについてじゃないだろうな

冠の評判なんて落ちてるかどうかなんてわからん。だって落ちた落ちた騒いで
るのってこのスレかせいぜい大きく言って２ちゃんねる内だけでしょ？

夏厨がいくら冠を叩いても、それが業界内で彼の評判を下げている証拠には
ならないし。
せめて「オレも冠にはオカンムリなんだ」ってマンガ家が出てこないとね。

>400
冠にお世話になったらしいマンガ家なら出てきてます

冠にそれはイカン、ムリって強く出れる人もね

>>400
とりあえずメディアワークスに出入りしてる編集は冠への認識改めたらしいがｗ

>>400
影響力がないんだそっかー良かったね＾＾

つい脊髄レスしたんだが
なんか居た堪れねえ

>>384
細野不二彦はスタジオぬえやガイナックスともつながりがある古参オタク世代だし
ギャラリーフェイクで村上隆みたいなオタクアートを批判してたから
やっぱり思うところはあるんでしょうなー

なんかな、雷句が擁護者の言うように人格的にアレだったとしたとしても、
小学館の危機感の無さとFAX流出などのこれまでに起こった数々の疑惑が
それを帳消しにしてお釣りが来るくらいの自爆っぷりを見せ付けてる
小学館って負けたくてわざとやってるとしか思えないわ

>>406
文化賞だの何だの権威付けしなくても
漫画は漫画のままで誇るべき大衆文化だからなぁ。

今まで散々漫画のことを馬鹿にしていた奴等が
世界に認められると判った途端
呆れるぐらいに掌を返して
揉み手で近づいてくるんだから…そりゃ気持ち悪いよね。

文化省お墨付きなーんて感じの
権威付けなんざ必要ないから
アニメーターも漫画家も
せめて人並みの生活が営めるぐらいの
労働環境ぐらいは整備してくれ…とは思う。

28日の裁判でFAX晒しについて言及あるかな

>>406
細野不二彦の漫画はどれも、凄くストレートで普通に面白い作品になってるからね。
かと言って安直な漫画を描く人ではないから、おそらく｢漫画は漫画、娯楽やってなんぼでい！｣って信念があるんだろう。
だからこそ、ガロ世代後の反動からか、面白くない小難しいだけの漫画描くな！という考えが強い
やや古い世代のオタクに人気がある訳で。
細野先生は、とにかく読者を楽しませようという意気を感じる漫画家で、自分も大好きだ。

>>353
え？
どこが？
ジャンプスクエアならわからんでもないが。

あ

>>409
仮に本物だったとして、当事者同士の間で何かの証拠や論拠になるものではない。
仮に偽物だったとして、晒した人間の身元が不明なので互いに攻撃の材料にはならない。

故に、ない。

>>410
そう、エンターテイメントに徹してるよね
つーか細野みたいに「マニア受けだけどエンターテイメントに徹してる」ってのがサンデーのカラーだったんだよねー
留美子しかり中津、安永、椎名、藤田、島本みんなそうだ
あああの頃のサンデー…

>>407
本当にねー

藤栄ブログが破綻する前のコメのレス
＞私の主観ですが、サンデー編集部は作家を下に見ると言うより、のんきで鈍感という表現が近いです。
＞ですから雷句さんが何を言っても「なんでこんなに怒るんだろう」と不思議で仕方なかったのかもしれません。
＞そう考えると編集部の行動が全てぴったり来ませんか？
これが全ての元凶な気がすんだよな。
編集が漫画家を馬鹿にしてるんじゃなく、編集が馬鹿なんだろう、きっと。
そう考えると今までの自爆にも納得がいく。

>>416
それって
仕事をしてない状況では

不良品でクレームいれてもバイト理解せずのらりくらり
埒があかないので「店長出せ！！」と客

この場合の使えないバイトにそっくり

>>417
使えないよなｗｗｗ

悪気はなかったと編集を好意的に解釈してみても
雷句にしてみたら話が通じなくてイライラするだろうし
何を言っても何をしてもわかってもらえないというのは
一種恐怖でもあったんじゃないかと推測

>>285
人に迷惑をかけないための修正は許せるが
自分の失態を隠ぺいするための修正に居直られると味方する気になれんよ藤栄

今北産業

>>358
裁判の第一回なんて、ものの数分で終わるだろ。
サライ裁判HP見てこい。

ＦＡＸの自作自演説はありかもな、原稿紛失で争ってるのに情報漏えいでは争わないとなれば不自然

手口は雷句側の人間が編集部から資料を自宅に送るなどの言い訳して
流失文章を自宅に流してネットで公開、そうすれば編集部に原本残さず流失騒動起こせるよ。

雷句側からのＦＡＸ流出事件の扱い方で真相が見えてくるのかもな。

↑というセコイ逆切れ手段を小学館サイドが
使うわけですね、わかります。

（；´Д｀）ハｱハア 最近 彼女が欲しくて仕方がない

雷句はなぜ橋口ブログを追及したら危険を感じると言ったのかしら？
分かる人、想像できる人いたら教えて下さい。

>>425
相手にしてたらキリがないから

>>425
裁判の本筋とはまったく関係ない上に
もし仮に漫画家 対 漫画家って構図になると
メディアでの取り上げ方も
興味本位での泥試合になり易く

単に裁判の論点が判りにくくなるだけじゃなく
雷句が裁判を起こした意味そのものが
陳腐化する危険性を孕んでいるからじゃね？

どっちが正しい or 正しくないでぐだぐだするのは
外野からしてみると一見、面白そうに見えるけれど

実際には双方の主張をよく読まずに
お互いの過激な主張やリアクションにばっかり
注目がいきやすいというデメリットがあるからねー。

一人でも多くの人に今回の事件の経緯と
漫画家が受けている待遇の悪さを認知して貰いたい
雷句としては百害あって一利なし…でしょ。

>>422
まあたしかに文章のクセが似てるようで似てないような


●FAX魚拓の文章
なんというか、、、、すごすぎる、、、、
精神的に追い込まれていたのか、、、、
在るモノを手に入れた

●雷句ブログの文章
おい・・・これは・・・凄い記事だな・・・・
金山は・・・・ページ数の都合で・・・・
ガッシュはまだ、恋心と言うモノに目覚めていません

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>428
・・・ざわ・・・ざわ・・・

＞428
なん・・・だと・・・？
・・・たいした・・・ヤツだ・・・

疑えば・・・・きりがないよな・・・・すまん

>>430
>>431
お客様、ここはふたば☆ちゃんねるではございませんので
自演はIDでバレますしアンカも間違ってますしNARUTOネタもお寒いだけで御座いますよ

文章云々でいったら橋口ブログだって橋口の文体とは違うんじゃ？
って検証してた人いたぞ

…一応、雷句へのFAX、藤栄のブログからすると本物ということに
なっているようだけどな

>>425
つうか単にその前で語ってる懸念の言い換えじゃね？
あえて想像するなら、小学館の胡散臭い「橋口本人」との
回答を真に受けて行動しといて、事実は違ったor言わされてた
だったらやばいよな的危険
本人かの確認に躍起になるとは反論者に攻撃的だねと取られる危険

>>422
結局この場合でも、小学館内部に雷句さん側の人間がいて、
現在の編集部に不満をもっているものでない限り、
他の業種に比べれば給料などが良い現在の仕事を捨て、
雷句さん側に付く理由がない。

お金貰ってのことだったら、雷句さん側も責められるが、
結局、小学館内部に金で情報を横流しする、
そういった社員の情報漏洩意識を徹底できていない、
企業という事が露呈するだけ。

小学館社員以外の内通者だとしても、
第3者にそういったＦＡＸなどを閲覧、持ち出しさせることが可能な、
管理のゆるい企業という事が露呈するだけ。

どう転んでも、小学館の管理体制の不備でしかない。

コンシェルズ、この件で頑張ったら小学館漫画賞貰えるってマジ！？

何だそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画かいてて失明したらカッコイイとかおもってる中二が描いてるってマジ？？

>>434
それ二つともソースがサンデー編集だから嘘だろ。
ここでもまゆ発言が生きてくるわけだが…

ということで漏れの推測は、橋口ブログも藤栄ブログも藤なんとか先生の受賞コメントも
原作冠、実行がそれぞれの漫画家。

藤栄支離滅裂

なんで、冠擁護は冠擁護しきれないのか…！？
やっぱり、編集部として破綻してんだろ？
たとえば、Vジャンプ連載の犬まゆげでいこう
上におけるVジャンプ編集部のイヨクがリアルにいっぱいなのが
週刊少年サンデー編集部なんだろ

>>440
何言ってんだ？
あれはどう読んでも、豪胆で親分肌な橋口先生の文章だぞ？？
現役漫画家が本人にFAXで確認まで取ってるってのに･･･まったく･･･

当人を良く知る人物だって、アレ読んで「書かれている内容は私が見る限り橋口さんらしくありません。」
って思った･･･って･･･アレ？？？？

ふなんとか先生がコメント欄に書き込んでるね
なんか、自分はライクの言う事は嘘だと思う違ったら謝る程度の亊しか言ってねぇ。
さんざん思わせぶりな事しといてこれかい

罵詈雑言を投げ合ってオレを楽しませろイナゴ共。
底辺の争いを見せてみろ。
リーマンのオレの爽やかな動力になれw

俺は目がつぶれてでもこのスレで粘着する！それがネラー意識だっ！

・・・・俺がガンダムだ！に対抗できる決めゼリフ

>>436
雷句側の人間が原本を持ち込めば可能だろ、あの文章は小学館と雷句の両方が保管してる文章だろ

ついにファックス流失させたのは雷句側だといい始めた
原稿が雷句側で見つかった並に苦しいな、おい

マジか

いったい誰と戦ってるんだろう。小学館は。

冠がここで散々悪意を持たれてる件に付いて
橋口ブログを挙げるやつがいるんだが
橋口ブログって何で叩かれてるの？
ものすごくまっとうなこと言ってる気がするが

http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/23.html

>>447どっかの漫画家のコメント欄で（林倫恵子かな）
なくなった8枚のうち、後で見つかった3枚の原稿は雷句宅からみつかった
…と編集にいる友人からきいたって工作してる人がいたな‥

即、否定されてたし小野弁護士が小学館からみつかったって証言してるけど。

可能性の問題だよ、雷句側には管理の手落ちを指摘するメリットはあるが
小学館側にはメリットがひとつでもあるか？

>>389＞雷句さんが、ＦＡＸの件は相手にしないと言っている点で、
これって裁判で争わないって事だろ？

>>450
速攻で逃げた名無しのゴン兵だから

>>450

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/

この一番最初のエントリで、

・原稿紛失を「この程度のこと」と言っている
・「知り合いが少ない」などと雷句の人格否定ともとれる発言をしている

など、漫画家として、また人間としてちょっとどうかと思われること書いてるからじゃね？

しかも、これが出てきた当時（今もだが）本人と確認できるもの（イラストなど）がひとつもなく
怪文書に近いのに、何故か近しい人間しか知りえない情報（焼肉とか）が書かれて不気味だった。
そして橋口（仮）がようへいにメッセージを送るも、雷句ブログで雷句に
「冠さん、酒井先生に電話かけてきてるみたいですが、この件で用件があるなら自分にかけて下さい」
と言われてピエロ状態になったこともネタとして大活躍なイメージかな。

しかも速攻逃げたし。

>>450
俺たちは叩く相手が欲しいんだよ。
内容がまっとうだとかそんな事はどうでもいい。
少しでも小学館側なら徹底的に潰す。
それが俺たちの正義だ。

>>450
そのブログのキャッシュ全部読んでるんだろ？

2008-06-08 18:38:42
酒井君へ
＞私はかつて酒井君と冠と3人で焼肉を食べたことがあるが
＞あの当時は連載開始間際で、酒井君は冠のことを褒めちぎってた。
＞自分の彼女（同じサンデーの新人）も冠に担当してほしいとまで言っていたのも酒井君だし…。

↑この話の前でライクのブログで
2008/06/08 01:47
反響など・・・

＞「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです
＞用件があるなら、自分の所へ連絡をお願いします。
となっている。焼肉での話しを知っているのは当人だけだろうけどその3人に「冠」が含まれている。

・酒井に連絡が取れないからブログを使って・・・
・関係ない人間を貶めてると言いつつ自分も関係ない酒井の彼女の話を持ち出している。
・怪FAXやその他本人認定証言などあるがどれも決定的証拠がなく名無しの権兵衛状態のブログ。

今の所の状況証拠としては冠が書いたか？書かせたか？ってのが大筋だと思うが
そんなこんなでこのブログ主がまっとうとでも？

＞・酒井に連絡が取れないからブログを使って・・・
連絡がとれないからブログを使って呼びかけているだけのことで
何が気にくわないのか分からん

＞・関係ない人間を貶めてると言いつつ自分も関係ない酒井の彼女の話を持ち出している。
彼女を貶めてるわけでもないのに何がおかしいのかわからん
彼女も含めてようへいは冠を信頼していたはずじゃないかという問いかけとしか思えん
「いや、彼女をダシにした脅迫だ」←妄想乙

＞・怪FAXやその他本人認定証言などあるがどれも決定的証拠がなく名無しの権兵衛状態のブログ。
それは別にブログを誰が書いたかの問題であって橋口が叩かれる理由にはならん
すぐに閉鎖して卑怯だという主張のみならわかる

>>454
＞・原稿紛失を「この程度のこと」と言っている
散々既出だが漫画界では原稿紛失は日常茶飯事のようだし
今までは編集部との話し合いで解決してきたんだろうよ
それを知っているベテラン作家である橋口が「この程度のこと」で
というのはおかしくないとおもうが
何で「この程度のこと」とは何事だと読者が怒るの？

＞・「知り合いが少ない」などと雷句の人格否定ともとれる発言をしている
経験談から語っているので事実無根の発言ではないと思うが
周りに相談相手が少ないから訴訟沙汰にまでなったといいたいんだろ
実際雷句自身「訴訟に当たって周りの漫画家や知り合いに一切相談していません」
的な発言してたし

>>457
＞連絡がとれないからブログを使って呼びかけているだけのことで
＞何が気にくわないのか分からん

酒井は関係ないから電話しないでくれとその前にライクが言ってる訳ですが・・・

＞彼女を貶めてるわけでもないのに何がおかしいのかわからん
橋口（本人なら）が連絡を取れない間柄なのに他人のプライベートをこんなに話している常識を疑うが・・・

＞それは別にブログを誰が書いたかの問題であって橋口が叩かれる理由にはならん
ライクを誹謗中傷する事を言っておいて閉鎖→橋口当人が口を閉ざしている以上叩かれて当然。

裁判の内容自体は

「なくした原稿の賠償金が原稿料の白黒3倍、カラー5倍は安すぎる。
もっと出せ」

というのでいいんだよね？

>>458
自分の仕事（原稿）を大事にできない漫画家の意見なんか聞けるかボケ死ね

>>459
＞酒井は関係ないから電話しないでくれとその前にライクが言ってる訳ですが・・・

冠のほうがもっと関係ないだろｗ
関係ないのに名前出されてるから本人と話がしたいのに

雷句「ようへいに用件があるなら自分に連絡ください」

そりゃ雷句にも言いたいことはあるだろうけどなｗ

>>455
勝手に「たち」いうな。
きっしょい。

冠の名前に執着している点も
あのブログが見つかった時点では冠は本当に、
高島がハッタリに使った程度でしかなかった

>>458
原告紛失が日常茶飯事のわけないだろが。
一つの会社でいち作家に対して一回あるかなしかだ。
あったら会社が平謝りするパターンだ。

藤栄ブログの関連記事、全削除されてないか

原稿を無くされるのは良くある事だって話は何度かあったと思うけど、
その事で作家が騒いだら編集が仕事しにくくなるとまで言い切ったのは橋口ぐらいかな。
その姿勢に胡散臭いものを感じちゃった人が多いんでは。

中途半端に文章消したりブログ締めて逃走したのが一番不味かったかな。
立派な主義主張だと思っているなら逃げる必要は全然無いと思う。
雷句もブログの内容については、そういう面もあったと思いますって認めてるんだし。

ようへいについては電話に出て貰えなかった時点で諦めろとしか言えない。
明らかに相手が警戒してるのにブログでプライベートな事を書くとか、どう考えても軽率だという印象。
ストーカーじゃないんだから。

別に、自分はおかしくないのにみんな何で叩くの？という意見はあってもいいんだろうけど、
自分は間違ってない、みんなの方がおかしいよと言う前に、もちっと前後の流れを見てみるのも良いかもね。

>>462
＞冠のほうがもっと関係ないだろｗ
直接的にはな。ただし陳述書にある通り
＞（５）４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
＞高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」

担当編集が糞だったと主張する中でのキーワードに出てくる固有の名前の説明は必要だと思うが？
脅し文句的な使われ方をされている訳だし。

>>466
多分記事の直リンク蹴ってるだけだと思う。普通にトップページから行けば見れるぞ

>>469
いや、ファイルを一部削除してるみたいだよ。

>>469
トップから行ったけど無理だった
何でだろう

今、フジテレビでイタキスの多田かおる先生特集やってるな…先生ぇー！！

>>470
http://michihiko.sblo.jp/

トップページから行けば関連全記事生きてるんだけど・・・

藤栄、都合が悪くなったからいいように編集してるな。小学館や冠を擁護するやつは決まって汚いなぁ

>>473
コメントも読める？

あ、、、消えたｗ　多分ローカルキャッシュに残ってたのを見てたのか・、スマン・・・

タイミング的に３連休明け朝一で小学館さんから介入があったようですねｗ

>>476
いや、こちらからもトップでは確かにさっきまで記事が見えていた。
おそらく現在鋭意削除作業中ｗ

>>458
＞原稿紛失は日常茶飯事のようだし
これが日常茶飯事じゃ困るだろ？　それもわかんないくらい麻痺してんの？
確かに今までは業界の慣習でやってきたんだろうけど、でもそれじゃ表に出ないだろ？
編集に
「○○先生はこのくらいだったから君はこれで」とか、
「普通このくらいだから」と言われても反論できないじゃないか。
だから、雷句は誰の目からみても公平なように前例をつくろうとしてんじゃないの？
自分だけ我慢してればもちろんそれでいいけど、それじゃ何も変わらない。
編集だって、原稿無くすってことがどれだけ重いミスなのか理解しない。

吉田戦車も原稿を無くされて、２倍くらいで手を打ったらしいが
＞それほどこじらせる気はなかったということだが、
＞後進のために、という意味ではヘタレもいいところで、自分を恥じた。
と言ってるぞ。

＞経験談から語っているので事実無根の発言ではないと思うが
＞周りに相談相手が少ないから訴訟沙汰にまでなったといいたいんだろ
＞実際雷句自身「訴訟に当たって周りの漫画家や知り合いに一切相談していません」
＞的な発言してたし

事実かどうかはともかく、相談相手が少ないから訴訟になったってそりゃ橋口（仮）の思い込みだろ。
そもそも訴訟に当って周囲の漫画家に相談しなかったのは、
漫画家さん達を巻き込みたくなかったからだと言ってるじゃないか。
雷句はサンデーや小学館を潰したいのではなく、
原稿をなくさない、ちゃんと一緒に仕事をしていける編集部になって欲しいと言ってるだけなのに
なんで他の漫画家との親交が関係あるのかわからない。

>>473
俺からは見えない。
一番上の記事は07月15日の止まらぬ物欲になってる。
今日か昨日にはトップページを見たのでキャッシュのせいって事は無いと思う。

>>446
雷句から原本渡されたスネークがいたとして
簡単にスネークされちゃうサンデー編集部ってどうよ。管理ゆるすぎね？
という話に戻るだけ。

違ったら責任取るとかぬかしておいて、削除ってありえなくね？
自信があるなら堂々と残しておけよ。

冠「やっべ、小学館はノーコメントの姿勢なのにあんなことブログ書かれたんじゃ俺マジやっべ！氏ね藤栄！消せよ！」

というような感じかな？

>>479
雷句はマンガ業界標準の補償金に対して
「これはマンガ家を馬鹿にしている、不当に安い金額だ」
ということで裁判を起こしているんだから、

＞原稿をなくさない、ちゃんと一緒に仕事をしていける編集部になって欲しいと言ってるだけなのに

はあまりにもきれいごと過ぎる

>>484
実際安いんじゃね？久米田も講談社移ったら原稿料が5000円もアップしたみたいだし

美談嫌いなのかわかったから

冠大好きなのもわかったから

一部ファイルは残ってるみたいだね。日付をクリックしたら読めた。
ttp://michihiko.sblo.jp/archives/20080721-1.html

>>484
安すぎるから安易に無くすんだって見方もあるだろ
第一この裁判どう転んだって雷句に損だよ
少なくとも金銭的な損得を超えたところで裁判しているのは確かであって

つうか
いい加減バンチ編集者が怒鳴り込んで来たんじゃねぇの藤栄の仕事場に。
バンチ編集がもっと早い段階でとめてりゃ改竄なんぞするまでもなかったのになぁ。

>>480
見れたよ。
カレンダーのほうで、クリックしたら。

カレンダークリックすれば記事は見えたけど
批判コメントみえないなｗ

>>488,491
とりあえず保存しといた。
コメ欄も保存しようとしたけど、そっちはNot Foundになってた。

>>491
そこもいずれなくなっちゃうかもね

>>484
業界標準は白黒で原稿料の10倍じゃなかったっけ。
つうか標準ができるほど無くしちゃ駄目だろう漫画業界。

>>484
補償金が安かったらそもそも補償にならんだろｗ
つか、原稿がなくなったっていっても色んなバリエーションが考えられるんだぞ。

・見付からないだけで、探せばかならずどこかにある
・既に処分されてこの世にはない
・売った
・あげた
・何かの時の為に返却しないことに決めた　等

原稿がなくなったってことは、考えられる中で一番最悪の結果を想定して補償を行うべきだと思う。
じゃないと、売る奴続出するだろ。

藤栄最悪だなｗ

>479
ブログ読むと、５月終わりにスタッフの事で相談事があって人を集めてたって記述もあるので、
（アシスタントの今後の仕事先とかかな？）
漫画（仕事）関連の事で相談できる相手が少ないって推測は無理があるかなと思った。
１８日の記事見ても普通に漫画家さんとも戯れてるみたいだし。
同業者だから一線は引いてるとか、そんな感じなのかもしれん。

橋口サイドと雷句サイドで付き合いのある漫画家がまるっと違うだけなのを、
つき合う相手がいないと変換しちゃってるだけなのかも。

中途半端に擁護したあげく自爆するくらいなら
最初から傍観だけしてりゃよかったのに…

そういえばみんな今朝の藤栄のコメントは読んだ？
えらく短時間で消えちゃったみたいだけど。

なんで冠擁護した人間のblogはことごとく消えていくんだ･･･

>>500
おしえてお兄ちゃん！

>>500
皆さん、ありがとうございます。
厳しいコメントは覚悟していました。
ひとまず今回のまとめと、ご質問へのお返事です。

↑で、始まる奴なら見たけど

橋口にしても藤栄にしても２ｃｈの支持が得られなかったら即
削除ッスかｗ二人ともどんだけ２ｃｈ大好きなんだよｗ

>>502
横からだが丸々コピペ

皆さん、ありがとうございます。
厳しいコメントは覚悟していました。
ひとまず今回のまとめと、ご質問へのお返事です。

はっきり言えるのは、暴言の事実を一方の当事者の編集さんに個人的に確認した部分のみ。
その他はみな情報元も個人名も具体的事件も出せませんし、編集部や裁判に関する件も全て出所不明の伝聞です。
「私個人がこう言う・思う」の範囲を出ていません。
これはもちろん認めます。

書くべきか迷ったのですが、個人名も具体的事実も明らかにできない以上、あとは「ネットで自分の意見を実名で公開している漫画家が実情を知り、どういう立場に立つか」。
これでしか示せません。
それでこんな形になってしまいました。

>>500
kwsk

>>505の続き
陳述書の書かれかたと併せ、現時点では「私は暴言・横暴の事実は無かったと考えます」と言うのが限界です。

後で事実が明らかになって私が間違っていた時、もしくは今回の訴訟でこの暴言を事実として認めるような言及が有った時、雷句さんにも○○先生にも誠心誠意許しを請います。
これはお約束しておきます（藤栄）　

原稿紛失に関する裁判では事実関係が争われ、少しずつ事の顛末が明らかになってくと思います。
細かな点に関してはそこで争えば良いですし、小学館に過失があるならそれを償うべきだと思います。

それは何の異論もありません。

しかし事情を知った業界の一人として、雷句さん側の「あまりにも編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた。」という位置づけにはとても賛同できないことをはっきりさせておきます。

サンデー編集部は、多少の問題はあるでしょうが、雷句さん側が主張するような性質のものではないと私は判断しました。

何人かの方がご指摘の批判的な文章ですが、これはあくまで雷句さん個人の人格や主張ではなく、あくまで雷句さん「側」への印象です。
あえて「側」という言葉を使用しました。
裁判の過程で、雷句さんが英雄視されている風潮も少し落ち着いて来るでしょうし、私自身が雷句さんの行動を「勇気がある」などと讃えなかったのも間違いだとは思いません。

もちろん、もし裁判所が違う判断を示せば、そちらに従い雷句さん側に今までの経緯を含めて謝罪すること、これもお約束します。（藤栄）

>>500
保存は出来なかったけど一応読んだ。
藤なんとか本人としては暴言等の事実は無かったと考えているが、もし裁判が進むにつれ暴言等の事実が肯定されるような事があればライク先生と酒井先生（○○先生になってたと思うが）は謝罪しますみたいな感じだった。

これは、責任とるって言った事に責任取れなくなった、と思われても仕方ない流れ。

>>505
GJ

>>501
今回も小学館は(公的には)土日祝きっちり休むことが証明された。
でおｋ？

>>505
ありがとうお兄ちゃん！

あんまり藤栄を叩きすぎるなよｗｗｗｗ悪気はなさそうなんだしｗ

>>513
悪気の無い無知は一番の罪なのだ

雷句が狡猾だのズルいだのようへいに実力がないだけだの言っておいて
この逃げ口上の挙げ句に無言で関連記事全削除って最悪すぎじゃね？
オマケに結局伝聞だし

橋口ブログは本人証明無しのまま二度ともブログごと
すぐ消したのがまずかったな。
あのまま残して余所のサイトからの突っ込みに対して
穏便にコメント続けたり「感情的に言い過ぎました」とか言ってれば
印象はかなり変わったと思う（冠代筆と思わなければだが）。
その点では藤栄は評価でき・・・してたんだが・・・
せめて本文を消すのはやめとけよ、かえってイメージ悪くなる。

>>505　ＧＪ
消すなら最初から書くなと・・・　叩かれるから消すのか？消すから叩かれるのか？
ニワトリが先か玉子が先か　って感じだなｗ

>>505,507乙

みんな・・・みんな小学館が悪いんや！
いつか会社ビル前でミカン持って小躍りするデモが行われても自業自得だからな！！

>>505,507
ＧＪ

蛇足ながらなぜかそのコメだけ名前が「元首」じゃなく

＞Posted by 藤栄道彦 at 2008年07月22日 07:36

となっている不思議。結構気合い入れて書いたのかな？

>>509
まあ、そういうことなんだろうな。

結局削除オチでした、か。
残念な結末だな。

魚拓取れたら一番よかったんだがまさかこんなすぐ消えるとは思ってなかった
油断した
コンシェルジュ好きだったのに橋口と似たようなことするなんて本当に残念だ
師弟だから行動も似るのかね？

まぁ後で上のコピペのような事を日記トップに持ってくるかもしれんけど

>>505-507
スバリなこと書いていらっしゃるな。

(良かった…編集員からひどい扱いをされてた漫画家なんていなかったんだ……)
って安心すればいいのかね僕らは。

>>517
本人は炎上覚悟で書いたとか言ってたけどな。

あんまここで削除削除言ってると
「たまたまシステムを入れ替えてただけです」とかいって
米蘭抜きで復活させたりする可能性もあるから注意だぞ

今のところカレンダーから飛べるけど、それもいつまでもつかわからんな。
誰か魚拓とってる？

ガッカンか編集個人から消してくれって言われたんだろうなあ。
ほっとけば沈静化もできただろうし、
藤栄自体は気合はいってたし。空回りするくらいに。

>>501
ごく普通に考えれば
橋口の場合は
「係争中の相手に関する情報を何であれ外部に漏らすな馬鹿野郎」
と小学館法務部ないしサンデー編集部に怒られたから。

藤栄の場合は
「他所のややこしい問題に首突っ込んでねぇでうちの仕事しろ馬鹿野郎」
とバンチ編集部に怒られたから。
もしくは
冠が係争中の相手に関する情報を外部に漏らしてますよ、と実名で書いたことにより
法務部ないしサンデー編集部に怒られたから。

ぐぐる先生のキャッシュも藤栄のコメント付く前までしか残ってないなあ。

>>524
殴られてよろめきながら「…ﾌﾌﾌ…そのパンチは想定済みだぜ」みたいな印象

>524
よほどひどい突撃を食らったんだろうけど。
削除はまずいよな。炎上覚悟といった以上。

あの内容を書けば、雷句を英雄視している夏厨がイナゴのように
群がってくることは最初から予想できていただろうに。

　　　　　　　 　＿＿＿_　　　　　　　　ブログ開設っと
　　　　　　　／　藤栄 ＼　　　　　　
　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　　裁判の過程で、雷句さんが英雄視されている風潮も少し落ち着いて来るでしょうし　
　　　　／ 　　（ ●） 　（●） ＼　　　私自身が雷句さんの行動を「勇気がある」などと讃えなかったのも間違いだとは思いません
　　　　|　 　 　 　（__人__）　　　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　 　　 　｀ ⌒´　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　 　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／　　　　　 　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 　　　　
　　　　 　／　　 ノ　 　 ヽ＼ 　　　　　　　これでやつの異常さが知れ渡って　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　　　2ちゃんじゃアイツ叩かれてんだろうな
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　 　　　

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　あれ？俺がすごい勢いで叩かれてる！？　　
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　急いで日記削除しないと　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|

>>531
　おそらくこの陳述書の中でもっとも横暴な編集者像が、
捏造してもまったく火の粉が雷句さん側にかからない部分で描かれているんです。

こんな文章書けば叩かれるのも当然だがなｗ

>>526
http://s02.megalodon.jp/2008-0722-0959-59/michihiko.sblo.jp/archives/20080721-1.html
http://s03.megalodon.jp/2008-0722-1001-22/michihiko.sblo.jp/archives/20080720-1.html
http://s02.megalodon.jp/2008-0719-0221-41/michihiko.sblo.jp/archives/20080718-1.html
http://s04.megalodon.jp/2008-0722-1002-53/michihiko.sblo.jp/archives/20080716-1.html
http://s01.megalodon.jp/2008-0722-1003-50/michihiko.sblo.jp/archives/20080714-1.html

うーーん、自分とこでは全部見れるんだけど、魚拓はコレじゃ無理なんだよねえ？

>>522
師弟じゃないよ

>>535
とりあえず、スクショとコメ全文コピペよろ

魚拓ってこれでいいのかな？とりあえず残ってる部分だけでも取ってみた
初めてなんで間違ってるかも
http://s02.megalodon.jp/2008-0722-1034-31/michihiko.sblo.jp/archives/20080716-1.html
http://s01.megalodon.jp/2008-0722-1033-53/michihiko.sblo.jp/archives/20080718-1.html
http://s04.megalodon.jp/2008-0722-1032-33/michihiko.sblo.jp/archives/20080720-1.html
http://s02.megalodon.jp/2008-0722-1033-15/michihiko.sblo.jp/archives/20080721-1.html

日付からも消えました

ちゃんちゃん

ああ不毛な一週間だった！！
コンシェは買うけどサイトは行かないもんねーだプンスカ

トップページからは飛べないけど、カレンダーで飛べば１６日以降もまだ
表示されるな。現在進行形でちょっとづつたどり着きにくくなっていくなｗ

一応一部コメ入り

http://michihiko.sblo.jp/article/17182585.htmlの2008年7月21日 10:01に記録された魚拓
http://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html

http://michihiko.sblo.jp/article/17110003.htmlの2008年7月19日 19:31に記録された魚拓
http://s01.megalodon.jp/2008-0719-1931-34/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html

http://michihiko.sblo.jp/article/17054227.htmlの2008年7月19日 02:23に記録された魚拓
http://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html


http://michihiko.sblo.jp/article/16985458.htmlの2008年7月19日 19:39に記録された魚拓
http://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html

http://michihiko.sblo.jp/article/17149827.htmlの2008年7月22日 08:26に記録された魚拓
http://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html

今朝、(3)取ってたはずがなぜか一番下のやつ取りなおしてた･･･何やってんだオレは･･･

オフラインモードにすれば一応魚拓取れるんじゃない？

本当だ、消えてる。
橋口ブログと同じ経過たどってるね。
擁護も消させるんだね。すごい。小学館の力。

炎上覚悟とかいって
実際はそんな炎上っていうほど批判意見殺到したわけでもなし。
むしろ、「やってみるものですね。きちんとその信義に応えてくれる人は出て来る。全てわかりました。」
なんて喜んでるじゃあーりませんか。

うーん…エラーになるなぁ…

>>542
いや、あそこのカレンダー表示は元々おかしかったよ
表示してる記事によってリンクが出たり出なかったりで
先週からイラッときてたもん俺

ちょっとだけ復活した？なんだこりゃ。

きっと消すように言ったのは3連休しっかり休んで今朝出社した小学館の編集なんだろうけど
擁護してるblogを悪印象が残りそうなやり方で消させるのは何故なんだろう
もっとうまいやり方ありそうなものなんだがなぁ

>サンデー編集部は、多少の問題はあるでしょうが、
>雷句さん側が主張するような性質のものではないと私は判断しました。

完全テンプレに化した漫画が二つ（獣医・MAR）もあり、両方作者自身が
ネガティブな発言をしている。

だけでかなりのもんだがなぁ。WJにもテンプレ漫画はあるが、あそこまでではない。

ライクやまゆﾀﾝの平明でわかりやすい文章に比べ、
橋口も藤栄もどうしてこんなに回りくどくて言語明瞭意味不明な文しか
かけないんだ。

16日以降の日記は全消去キター

>>552
1.無理のある擁護をしているから
2.文章を書いている人が実は同じ
3.金井美恵子にあこがれたが失敗
4.打倒キユ先生

>>460
×白黒3倍、カラー5倍
○白黒1〜1.5倍、カラー3倍
陳述書1(3)より
ttp://88552772.at.webry.info/200806/index.html#0606

で、結局この部分のオチは解明されないのかね？


私だけが知っている
　もともとこのブログで冠さんを擁護したのは、お世話になった担当さんへの個人的な信義によるものです。
　自分のやってることがいいのか悪いのか試すつもりでした。
　コメント欄を試しに解放していたのもそのためです。
　袋だたきになってみるつもりでした。

　やってみるものですね。
　きちんとその信義に応えてくれる人は出て来る。
　全てわかりました。
　今はなんでも答えられます。

　私は現在サンデーとも小学館とも何も関係がありません。
　ただ、個人的な信頼でここまで情報を提供してくれる人が出て来てくれたことを嬉しく思います。
　間違っていませんでした。
　
　なぜあの陳述書で冠さんの名前が出て来たのかもわかりました。　←★　
　ただの勇み足なのかと思ってました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　←★
　そんな理由だったとは……。

　さて……どうしたものか……。

　　
posted by 元首 at 01:30| Comment(0) | TrackBack(0) | 日記 検索ボックス

しょっぱなの提起文を「ネット上にあるでしょうから」とブログ2では掲載しなかった
橋口とかぶるなぁ･･･
「責任を持ちます」とか「約束」する、なら、
その文くらいはきっちり残さなきゃいかんだろう。「どうせスレの雷句派が
持ってますよ」って立場か？

雷句が「逃げたやつは追わない」立場を前言してるのを見越して、言い逃げした
と取られても仕方ないだろコレ。

そもそも電話があった時点でまず冠が止めろよ…
「君の気持ちは嬉しいけど、他社で活躍してる漫画家さんが
首を突っ込んでいい問題じゃないよ。俺の事はいいからさ」
と言われたんでもうやめます。

くらい藤栄が書いてれば美談だったんじゃね？

「軽率だって叱られました」だったら「ああ冠も編集者なんだな」って
印象持てたと思うんだが……なんでなんだ藤栄…orz

>>558
まあ、冠一派が藤栄を利用しようと考えて
いろいろあること無いこと吹き込んだってのが妥当なところだろうな。

>>556
ttp://michihiko.sblo.jp/archives/20080721-1.html
ライクは被害妄想が酷くて編集部全員を巻き添えにしたかったからと読めるんだが

>>556
冠さんを蹴落とそうとする編集派閥の入れ知恵です

とかだったとしても別に俺は支持するが。
そんなにタイアップ企画立てたきゃコロコロ行けばいいんだよ。
コロコロじゃキャバで受けが悪いのか？

日記復活してきてんな

これって、いま検閲してる最中なのか？

>>556
>>533だろＪＫ

ようへいの起用についての記憶違い、で
藤栄・冠側に補強になる事態ってなんだろうな。
冠主導でなくて、はじめから雷句”側”の陰謀で組ませられた。
とか言い出しかねないな…。

>>552
0から1を生み出せる人と1から1+を作り出す人との違い

なんだこいつは？ブログ書くのが本職みたいな力の入れようだな…ふざけてんの？

必死だなｗｗｗ
そんなに小学館漫画賞やら小学館の仕事ほしいかｗｗｗ

なんか(2)が普通にトップに来てるな。
でもコメント閲覧しようとすると404。

こいつどうしようもねーなｗ
最初から書くな馬鹿

なんか記事が復活したり消えたりと・・・　節操のない子みたいですねｗ

ここの反応を逐一チェックしながら
顔真っ赤にして編集してると思うと萌える

何とかつじつま合わせようと、細かな改変と
コメントの取捨選択中なのか？
挙動がおかしすぎ

とりあえず冠と直接電話できちゃう立場の奴が
何を言ってもはいはいって言われるのがオチだよね
出て来損というか。もうちょっと第三者的な奴かと思ってたががっかりだよ

またしょうもねー奴が出てきたのか。
小学館ほんと糞だな

>>568
サンデーで連載したいんだろうな藤栄。それときみまること東毅も。だから二人とも必死に小学館擁護ですよ分かりやすい奴らだ

冠の印象を良くするってだけなら
最初の頃のいい思い出話で止めておいたほうがよっぽど効果があったと思う

雷句さんの訴訟に関連して（2）があって（1）が無し
検閲中だなwwww

>>558
＞個人で表現する術を何も持たない一般の会社員を、実名で挙げて攻撃
と言っといて冠さんに聞きましただからな。
表現する手段あるのを証明してどうすんだと。

藤栄記事消したのか
そういう意見もあっていいかなと思ってただけにがっかりだわ

とりあえず、藤栄騒動で思ったこと。

自業自得とは言え、冠って使える手駒が少ないんだね。

小学館擁護してる奴はなんで異常に回りくどい文章書いて即座に削除するん？

>>537
スクショは（３）だけでダウンしたｗ
コピペだけは一応したけど…長!!

>>582
悪評しか聞こえてこない人物や組織を誉めるのには無理があるってだけ。

検閲中というより
消したはずなのにちゃんと消えなくて涙目なんだと思うよ
さくらのブログって変に細工しようとすると挙動おかしくなる時あるから
たぶん最終的にブログ自体全削除で仕切り直しになるんじゃないかな

橋口
きみまる＝東毅
藤栄

冠三銃士か！

陳述書というのは何を書いても良い、極端に言えばデタラメでもいいんだそうだ
だから雷句側は編集部全体の体質の問題だと訴えるため陳述書の中でもっとも横暴な編集者像(冠)を、捏造した
　　　　↓
Q・なんでそう断言できるの？
　　　　↓
A・冠さんとは実に七年ぶりに電話で話しました。
　　○○先生の言っている内容は全くの虚偽という説明をされました。
　　○○先生の起用に関して、当時の私の記憶と食い違いもあったようです。

　　私はこれで十分です。


こんなこと書いてちゃそりゃなぁ・・・

>>558のようにしておけば
冠に世話になったっていう人らの言う冠像と一致するし
違った結果になったかもしれないこともない
今回の藤栄の書き方だと電話で有る事ない事話すわ漏らすわしたようにしか見えない

>>578
（１）はあったよ。カレンダーのほうから行けば。
まだ（２）のコメント欄が読めないようだ。
なにしてるんだろ？

で、今日は小学館に誰か電突するの？？

大体今の時期、地獄のお盆進行のはずだろ…
ぬるいなぁ…

>>591
で、その地獄は漫画家だけで編集は土日、さらに加えて祝日も休みという

>>583
おつでしたｗ
最新記事の藤栄のコメが取れてればおｋだから
ブログ復旧しなかったらうｐよろ！

カレンダーからもライク関連記事が消えた。
がっかりです。

>>577
まじでそう思うわ。結局キレてライク叩き始めたから意味がない。
あげくの果てに最後は投げっぱなし。
あくまで第三者として「一方向からしか見ないのはよくない」とだけ言っておけばよかったのに

　本当に、大変、申し訳有りません。

　ここ数日ストレスのためか、全身の発汗と不眠・食欲不振に悩まされており、自分でも意識できなかったのですがかなり精神的にまいっていたようです。
　体重も二キロほど減りました。
　初めての経験です。

　日が高くなって、不思議と頭が冴えて落ち着いて来ました。

　ここ数日の日記を見返してみたのですが、暗くなったり明るくなったりを繰り返しており、我ながら薄気味悪いです。
　もちろんそんなこと言い訳になりません。
　間違いなく私が書いた文章です。
　
　まず、すでにアップロードしてしまったものをどうしようもありません。
　削除すればいいというものでないということは、重々承知しています。
　
　とりあえずまず日記の中で触れられている関係者の人達に一通りご連絡をして、説明とお詫びをしないといけません。
　雷句さんにもあまりに失礼です。

　とりあえず可能な限りご連絡をして、訂正と謝罪記事を載せないといけません。
　事の重大さに今呆然としています。

　その間公開を停止しますが、少々お待ち下さい。
　特別に要求されない限り、削除する気はありません。
　ぞっとするような文ですが、ファイルは残してあります。
　返す返す申し訳有りません。

　藤栄道彦

謝罪来たよ

ttp://michihiko.sblo.jp/article/17221006.html

藤栄日記更新来たな
再構築中だったらしい

やっぱ誰かに怒られたのかな。気の毒に。
完結編については、裁判に関係しそうなことも入ったから
消しておいたほうがいいかもね。
あとでまたブログで報告しそうだから、それを待つか。

言い訳来たな

＞雷句さんにもあまりに失礼です。
何があったｗ

>>589
http://s02.megalodon.jp/2008-0722-1109-51/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
いちおう(2)のコメント読める形で魚拓取れたよ。

やっぱ怒られたんだろうなあ

体重が二キロ減っただぁ？たったの二キロかよ！☆のカービィのひかわ先生の単行本の著者近影、最初のころと後の方見比べてみろ！まるで廃人だぞ！

>>596
誰が言ったか知りませんが、こんな情けない言い訳を見たのは初めてです。

いいから仕事してくれ

きちんとこうして自分の文章を読み返して反省と謝罪が出来るんだから
藤栄は割と善良な人間なんだと思うよ。
(2)と(3)はちょっと信じられないくらい酷かったけどな。

>>604
数日で2キロ減ったら2ヶ月で死亡確認やで！

こんなんじゃきっと「コンシェルジュ」にも消去したい内容の回があるんだろうな。

藤栄が直接か伝聞かで話聞いたって元ライクスタッフだけどさ。
アシは職場の雰囲気や先生と合うかどうかで随分印象変わるからな。
先生から愛のある罵倒食らって「えへへすんません〜」で済ますのが
スムーズな職場と、ガッツリ怒られて真剣に謝るシリアスな職場とじゃ
受ける印象が全然違う。ライクは後者だよな。
プロアシとか経験のあるアシだったら、その辺考慮して状況に合わせられるけど、
アシ経験＆社会人経験なくて、新人賞取ってすぐ入った職場がライクんとこで、
ピリピリした環境でビシビシ厳しく叱られて「うちでは育てられません」って
切られるわけだよ。
根性ない奴だったら「酷い目にあった！」ってぬるめの職場で吹聴しかねん。
バイト感覚のアシは増えてる。
昔は編集もその辺考慮してアシ配置してくれてたけど、最近は使えるアシが
減ってるからなぁ…。

藤栄だってその辺理解してると思うんだけど。なぜ中立ぽい立場が貫けなかったんだ。

何？精神の病気でも患ってるのか？

>>606だから仕事したじゃんかんｍｔｇｙふじこｌｌｐｋぉｐ；＠：

まあ、頭がいいところを見せようとして、この上なく無様に自爆したんじゃねえ…。

とりあえず「漫画家はストレスでおかしくなる」って事は
否応無しに認めることになり。
「漫画家はストレスでおかしくなろうと（失明の危機であろうと）言い訳するな」
も微妙になってきた。

そんな状態なのに日記だけは書く。そんな状態なのに冠に電話する体力はある。なにこいつ？？

>609
それは原作者に失礼。
絵的な意味ならすまん。

連休明けというタイミング的にやっぱり小学館かバンチ編集側から怒られたんだろうね
自分から首を突っ込んだとはいえこの時期に余計な手間が増えるというのはお気の毒

それにしても関係者が氏への誹謗中傷が許せなくて
我を忘れてぞっとするような文をついうｐしちゃったり
ようへいの彼女の話を持ち出すようなブログをうっかりたてちゃったりするほど
冠のカリスマはすごいのだろうか

>>616
藤なんとか先生の投影キャラがいるから、その辺は削除したいかもwww

>>608
知っているのか雷電！？

>>607
マインドコントロールが解けたカルト信者みたいだな

ま、こいつは後先考えず自分の作中で
カリｰに喧嘩売るような短絡的な奴のようだしね

ま、雁屋も人の作品廃刊にしちゃうような屑だが

ライクには頑張って欲しいけど
ライク信者のキモさが日に日に増して怖い
どこかの圧力団体のようだ

>>614
言い訳してるよなあ。この人。
あの辺のある種武勇伝も説得力を無くす。もともと無いけど。

>>607
冠の邪気にアテられたんだよ・・・
野良犬に噛みつかれたものと思ってコンシェの新刊買ってくるお・・・

>>598
がっかりを通り越してびっくり。結構な意志でやってるのかと思ったら
完全にふぁびょってんじゃん・・・じゃあ最初から出てくるなよまったく。

＞とりあえずまず日記の中で触れられている関係者の人達に一通りご連絡をして、説明とお詫びをしないといけません。
＞雷句さんにもあまりに失礼です。

＞とりあえず可能な限りご連絡をして、訂正と謝罪記事を載せないといけません。
＞事の重大さに今呆然としています。

とりあえずとりあえずって相当焦ってるなこりゃw
多分「余計なことすんな」って怒られたんだろうけど
「夜書いたラブレターを朝読み返してみたら・・・」みたいな言い訳になってるのがこれまた情けない
ほんと最初の擁護だけにとどめておけば良かったのになあ

漫画家ってたまにこうやって暴走起こすから
編集が必要なんだなと思う。
よかれと思ってやったんだろうけど完全裏目ってる。

連載抱えてただでさえ時間は貴重なんだから、ブログでいらん敵作ってないで一枚でも絵を上げようよ。
雷句みたいに連載ひと段落して悠々自適って訳じゃないんだからさ。

>>617
使える手駒がいなくなって、冠が藤栄引っ張り出しただけじゃないの？

雷句とようへいに謝罪か。○○で隠してたけど丸分かりだったからな。○だけに丸分かり

漫画家はノイローゼの人が多いみたいだから
マジで優秀な編集者（冠とかw）は何とかしてあげた方がいいと思う

>>622
自分で釣り宣言しといて圧力もなにも･･･

>>596
漫画家仲間から非難でもされたんだろうか
惨めなブログ書いてただけあって言い訳も惨めなもんだ
こういう輩には仮にも少年という看板のある雑誌にマンガを描いて欲しくないな
ヤンサンにでも逝って欲しいわ

バンチ編集に叱られたんだろうな
それでとりあえず謝罪しとけって感じかな

バンチは漫画誌いちのぬるま湯のようだし
いくらブログ書いても成り立つんじゃないっすか〜
と…

>>624
何で冠って、関わった人がみんな不幸になっていくんだ…

>>630
円満に終わると良いな。○だけに。

むしろこの数週で明らかになったのは
冠信者(笑)のアレっぷりという皮肉

冠「ブログで俺を擁護しろよ。ドラマ化してやるから」
橋口「わかりました」
後日
橋口「ドラマ化の件は……」
冠「嘘に決まってんだろバァーカ！」

冠「ブログで俺を擁護しろよ。連載枠やるから」
きみまる「わかりました」
後日
きみまる「連載の件は……」
冠「嘘に決まってんだろバァーカ！」

冠「ブログで俺を擁護しろよ。小学冠漫画賞に推薦してやるよ」
藤栄「わかりました」
後日
藤栄「漫画賞の件は……」
冠「嘘に（以下略」

結論・冠が悪い

ｶﾝﾑﾘ擁護の人達(ピックル含め)は無償で擁護してるのかな？
ピックルは仕事だから有償としても個人で雇える金額なのかね
教師の収賄事件を見る限り擁護に金券行ってるキガス
あと話変わるが28日は何時頃から並んでいいんだ？抽選するなら早い方がいいよな

漫画家って自分の作品のスレを見たらクビを吊りたくなると聞いた事があるが、
今、藤なんとか先生がこのスレ見たら腹かっ捌くなきっと

>>614
ストレスなどでおかしくなってる所にさらに編集側から追い打ちをかけられたらどうなるか・・・
藤栄はこんな状態の時に編集に罵倒されたりストーリー押しつけられたりして
あげくに他の同業者からそれでも漫画がつまらないのは自分の責任だの漫画家失格だの言われても
平然としていられるかねぇ

>>636
で、その一番の被害者が小学館だったりして

あえて冠をフォローするなら、スピリッツの連載見ると
どうもキャラがDQN気味なのは藤崎個人の作風ぽいてとこかなw
獣医やじゃぱんでの冠の柱煽りとかいちいち不愉快だったから
どうしても冠は好きにはなれんが。

>>641
見てるだろ。
だからテンパったんだろ。

>>627
いつの間にか単独犯で確定してるなｗ
検閲の真っ最中に書かれてることを考えれば、いまの記事だって自由意志だけで書いてるわけじゃないだろ

藤栄先生は身を持ってストレスの恐ろしさを教えてくれたのか？
この数日でこれなら、数年ならどれほどのものだろうね。

>>636
冠がサゲチンだから

まあみんな、藤栄が落ち着くまで待ってやろうよ。

>>639
寒いよ･･･すっごく寒いよ

>>646
最終的な意思は本人にあると思うんだけど。
逆に言うと、そこまで他人に操られている人だとは思いたくないって気持ちだ。

小学館から怒られたんだとすると、冠も怒られることになるよな
編集部寄りとはいえ情報漏洩してんだから

バンチから怒られたんならご愁傷様

しかし、「事の重大さ」ってなんなんだろう。
コメント閉じてほっとけば沈静化するだろうしなあ。
バンチ編集からクレームついたならそうするだろうし。
謝罪って事はやっぱ根拠無いことが含まれてたって事かね。
マジメで盲目的に忠義心溢れる人なんだろうな。

>>652
いや、編集長はダメな編集を怒れないんじゃ？

>>652
「彼が勝手に書いたんだよ。俺は何も言ってないし知らないよ」でおｋ

当事者がどう思ってるかわからない逸話の引用としちゃ、
原引用も小山引用も同じレベルだよね。
原先生が失明の危機でも原稿描いたからって「だから皆そうするべき」
と広まって欲しいかどうかは別の話。
原先生自身から「そんな事いっちゃいけないよ」と訂正来てもおかしくない。

そういう「あの先生がここまでガマンしてるんだから」論法の打破も
雷句の目的であるわけで。
雷句の小山引用「あの先生も編集をこう描いてるから」も危うげではあるが。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　イエーイ、藤なんとか先生見てるー？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　コンシェルジュ好きだけど、自分のオナニーキャラ出すのはどうかと思いますよ　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　　あと８巻は美味しんぼの嘘を暴けのパクリですか？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

おそらくバンチ側じゃないの。小学館側から怒られたなら
まず電話なんて悠長にしてる冠が怒られるだろうし。
それにしてもなんかカコイイこと言ってた人が
こうもへなへなに謝罪するとかなり恥ずかしいだな。

しかしストレスって怖いな…

これで藤栄もわかったろ、突然壁に殴りかかって開放骨折
や失敗に過剰にキレるのもしょうが無いだろ
ＦＡＸに突然変な文体でキレるのも身をもってわかったなら
黙ってるか仕事しっかりやろうか

ひさびさにきてみたら何かすごいことになってんね。
てか、あれだろ、最初っから仕込みじゃないの？
ブログのできた時期といい、何か唐突すぎる。

最初のうちは冠擁護だけでそれ以上踏み込まず、
ある程度信頼を得といてFAXが出て口頭弁論1週間前に逆転！
みたいな筋書きを考えてたけどやっぱり失敗した、みたいな。

しかしこうなってくると冠茂という人物に会ってみたくなるな。冠茂に会おうオフとか開催したら人集まるかな？？？

小学館のアニメはひどすぎて話にならない
とてもオススメ出来るものではない
まあブラグラくらいならオススメしてもいいかな

藤なんとかさんは原作が居るから、ストーリーを考えるという最大の負荷を負ってないから言えると思うんだ

ＦＡＸ流出で印象操作が不首尾に終わったのを見て、
今度はライクがやったんだとすりかえに必死だったみたいだな。
つーか、本当に薄汚い。
何と言うか、とにかく消費者をバカにしている。
吉兆とか毎日とかかぶって仕方がない。

>>651
あやつられるって言うと大事だけど、仕事や人間関係のしがらみで
意思に沿わないこと言わされるってのは、この人に限らずあることだから
そういう立場にあってやったんだとしたら、まあしょうがないんじゃね？

やはりストレスは恐ろしいということですね
そして精神的に追い詰められた雷句さんの気持ちがわかったので雷句さんに謝罪したいと……

言ってることが日に日に１８０度変わる人だな

>>623
まあ本意は「漫画家は（自分の漫画に）言い訳するな」だろうから、
そのまま適用はしないんだけどね。
意地悪く省いたから訂正。

>>662小学館のアニメって講談社のアニメのパクリだろ？
飯食って、怪光線出して。犯人はお前だ！じっちゃんになりかけて！

>>666
もう180度変わるかもしれんぞ

>>619

掌学監惨泥（しょうがくかんさんでい）…
それはまさにこの世の地獄……！！
そこには日本中からさらわれたり買われてきた年端もいかぬ漫画家候補達が集められていた
集められた候補達は　絶対　脱出不可能な　プロの仕事場に落とされ　十年間程　休めず寝られずの奴隷状態にされる
そして　そこに百人に対して五十人分の増刊連載枠が投げ込まれる
当然　その枠をめぐってすさまじい奪いあいとなる
力が劣り戦いに負け　枠を得られなかった者にあるのは死…………！！
再び　時を置き　生き残った五十人を奴隷状態にし　今度は二十五人分の本誌読切枠を投げ込む
また　戦いの末　人数は減っていく
こうして地獄絵図は続くのだ
二十五人が十人　十人が五人　五人がふたり　最後のひとりとなるまで……！！
そして　最後に生き残った候補者を素質のある者と認め　それ以上に過酷な週刊連載を受けさせる！！
喜びも悲しみも一切の感情を捨て　ただ漫画を描くことだけを宿命とした戦士を造り上げるためにな！！


ごめん特に意味はない

>>670
おまえ大好きだ

>>661　冠の顔が見たいとは思う誰か写真うp

>>672
公開合コンで顔出てたような気がした
一部隠れてたけど

>>怪光線出して
ガッシュはデジキャラットのパクリだ！って主張してたお子様が
居たのを思い出したｗ
だったらそれ以前にデジキャラットがアメコミ辺りのパクリだろと。

あれは目からビームという”既成様式”を「目からビーム！」って
わざわざ言って行うから成り立つネタｄ（ry

冠のキャラがどんどん変わりやすい敵キャラとして形成されていくなあ

>>672
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/image/kanmuri.jpg
http://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri4.jpg

>>672
http://warasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-420.html

>>668

＞じっちゃんになりかけて！
ミカベルの漫画にそんなネタがあったのを思い出した。

>>662
GXって外部プロダクションでは？

>>675
ガッシュでいったらゾフィスか？

藤栄さん、小学館側としては、FAXのこと本物とほぼ肯定してしまいましたし、
伝聞とはいえ、小学館側のコメント載せてしまいましたし、
公式的に、ノーコメントとしている企業としては、
都合悪いでしょうね。

前に「今は事の重大性に気づいてないけど後で気づくだろうね」
って書いたけど気づくの遅すぎ！裁判沙汰には久米田だって首突っ込まないのに

ジャンプでは編集を敵として使うと売上伸びるし人気が出るが
サンデーでそれをやろうと強行すると連載終わらされ
他誌に移らされひどい目にあうらしい…

藤なんとか先生に励ましのコメントを書こう！
と、思ったら書けねーでやんの

>>683
だからイフリートは終わるんでしょうね。
あれなにげに悪役として編集ぬっころしまくってるよｗ

とりあえず藤栄先生は訂正と謝罪記事を書く気があんだよな？
どの部分を訂正するのか気になる。

ほんま、気持ち悪いなサンデーの記者は

サルまんに出た白井勝也編集長をみならえ

過去の記事からさかのぼれば削除した記事まだ読めるんだな

超遅筆で週刊連載続行不可能になって
裸で土下座した画像を週マガに載せた某先生並の謝罪は見せてほしいれす

また消えた。

あれ？謝罪も消えた

ホントだ謝罪消えてるじゃん

しまった魚拓とってねえｗ

久しぶりにきたら乗り遅れた…

早すぎるｗｗ

こりゃ、無言で閉鎖だな。

藤栄、記事削除や謝罪でかっこわるいし恥ずかしいけど、これが一番正解だよ
当事者じゃないんだし、この問題にわざわざ首突っ込んで傷つくことはないよ

まあもうかなり傷ついてるけどw
でも撤退して正解だと思うよ

誰だか知らないけど、こんなに情けない対応は初めて見ました

さっきから安定しないな
現在編集中か？

ドサクサ妖精が大根持って走り回ってるな

まああそこまで謝罪するのは立派、漫画頑張れ。
でも訂正記事でまた何かをやらかしそうな気もする。

謝罪も消えてる？

謝罪を消したということは…
また180転進か！
おとぎ話のこうもりより早いな

は？なにこいつ精神分裂症！？

謝ってみたらムカついたのかなw

このまま消えるにしても謝罪は消す必要なかったんじゃ…

とりあえず藤栄センセ落ち着け

このまま完全消滅に大使閣下の料理人2ページ

藤栄先生を誰も責めてないよ
ゆっくりでいいからね大丈夫だよ

訳がわからない。一体何があったんだ？バンチ編集部からストップがかかったとしても小学館じゃあるまいし
せいぜいが「藤栄先生、これはマズいですよ」程度の忠告レベルなモンじゃないの？
それに凸にしたってここの凸なんて大したもんじゃないし、擁護コメも随分入ってたし。
とんでもない、ゾッとする、とまで言って自分の書いてた内容を全否定なんて
よっぽど信頼してる人から懇々と説教でもされたのかね？
って、また消えたの？業界関係者の中でも情報が錯綜してるのかなあ…

冠に弱みでも握られてるのかもな
ようへいに彼女使って脅したみたいに、脅迫はお手の物って感じだし

ところで、自分が主人公のエロ漫画を橋口に描かせようとした編集も冠？

280 名前：ヒッシ・ダナー(横浜)[] 投稿日：2008/06/08(日) 09:00:54.97 ID:xdPAN1zwO
>>215
ジャぱん９巻みたけど「Ｆ」って描いてあった
前後のおまけ漫画の友人がＡＢＣだから頭文字ではないのかも
内容はこんな感じ

某一流出版社小学館のエレベーター内で

橋口「あっ、ども」
Ｆ「おう橋口!」
↓
Ｆ「なァ橋口、お前絵が上手ぇじゃん。」
橋口「…はァ…まぁ、普通の人よりは…」
↓
Ｆ「俺とアイドルＭ・ＹのＨなコトしてるところを描いてくれよ!」
Ｆ「シュチュエーションは体育教師の俺とブルマ姿のＭ・Ｙと体育倉庫にて!!
タダとは言わん!!ジャック・ダニエル一本でどうだ!？」
橋口「ええ!？」
↓
橋口「せめて二本でしょ。」
Ｆ「のった!!」

バカな編集者と、バカな漫画家

終わり

俺もフェードアウトに喰いタン半ページ。

どういうことよ
冠擁護したらサンデーに連載もらえると言われたの？

たぶん、最初とは別ラインから連絡はいってがんじがらめになったんじゃないかな。

ブログは公開停止（のちのち再公開の前提で）にして、サイト本体に
謝罪文載せればいいんですよ。と進言してみる。

関連記事全部消してコメント禁止は一番手軽で正しい対応だと思う。
藤栄さん妙にマジメな人みたいだから、
マズいって言われても消すんじゃなくて謝罪する方向にいっちゃったのかな。
んで消せって言われて消したか。

>>711
知らん

>>716
いや消しちゃダメだろ。

>>711
え、じゃぱんのコミックにそんな話が載ってたの？小学生が買うかもしれないのに…腐った大人の姿見せてどうするん

こうしてまた「漫画家は悪くない、悪いのは編集者」という意見が強くなっていくのれすね

>>705
ワロタｗ

流れをあまり把握せずに推理

冠が読み切り含む担当した漫画家全員に電話
オレを擁護した奴はサンデーに連載を与えると伝える

三流漫画化が喰い付く　

藤栄、貴様(ここを)見ているなッ！？

確かに「ライクが冠に言及した真実を知ったｸｽｸｽ」とか裁判に関わりそうなことを面白半分に書いてたしな
いやぁそれにしても恥ずかしい。「漫画家とは〜」とか書いてたのもこうなってくると超恥ずかしい
後先考えずに出てくるとこういうことになるのね

>>670
ばっちょ何やってんですかw

乗り遅れた…

謝罪は間違って消しただけかと思ったらなかなか復旧しないな
さすがにそのうち戻ると思うが・・・

>>727
謝罪記事はマジ消しっぽい
他のはURLをいじれば見えるけど、謝罪記事は404

こうやって小学館側を擁護するやつらが自滅していくから、ますます雷句の言葉が信憑性を増していく法則発動中！

さっきの、藤栄さんの謝罪の仕方だと、
現在の連載中にバンチ編集部からストレスを与え続けられていて、
錯乱状態で書いてしまいました。
みたいな感じにもとれてしまいますからね。

>>730
http://michihiko.sblo.jp/article/16724373.html
実際、アレな部分もあるみたいだしな

まあ待ってる読者もいるのだから、まずは仕事を優先だな。
ネットで謝罪は仕事が落ち着いて、関係者の謝罪（するのなら）が済んでからだ。
希望としては５日後がいい。
だって５日間ネ落ち確実なんだ…（自己都合）
こんなに消したり出したりされると、リアルタイム以外では現物拝めなさそう。

一度書いちゃったもんは仕方ないし堂々と晒しておけよ

>>596が残ったのが奇跡？

おまえらが「こんなに情けない対応は初めて見ました」なんて言うからだぞ

呪詛返しって感じだよな
冠サイドの攻撃は全部跳ね返されてる

藤栄さん、なんで当事者でもなくて両方から話を聞いてるわけでもないのに
雷句に対してこんなに攻撃的なの？

バンチから注意が来て、謝罪
↓
謝るのは間違いを認めることだ、と冠マジギレ
↓
どうすりゃいいんだ


こんな感じと予想

つーか・・・。
藤栄、本当に男下げたな。
多分学館から普通に抗議言ったろうし、バンチからも行ったんじゃね？
微妙な問題を、第三者が断言するなよ。誰も得しないだろうし、
社会的に行っても非常識。

>　まず、すでにアップロードしてしまったものをどうしようもありません。
>　削除すればいいというものでないということは、重々承知しています。
って言ってる側から削除て

>>738
それが藤栄先生が最期に書いた日記となった

>>738
バンチも土日祝日休みなのか？
それはないだろ
このタイミングだったら小学館から介入があったと考えるのが自然

>>740
言ってるそばから削除ってのはコメント欄でも何度もあったな

いやあ簀巻きで東京湾フラグ

>>738
いや、最初に謝罪に至るには何かきっかけがあったと思うから、
小学館から注意
↓
別で動いている冠から連絡→削除
と見た。

学館からは抗議いかないだろうからバンチの方から余計なことすんなって言われたんじゃないかな。
もし学館が藤栄に抗議するならその前にまず「おい冠。おまえ何電話でペラペラしゃべってんだ？アホか！」って言うよ
普通の編集部なら・・・だけど

雷句の弁護士から何かあったのかな？

バンチ編集部について。

　私個人の印象ですが、今まで見て来た限りではバンチ編集部は漫画・漫画家というものをあまり知りません。
　ですから無意識のうちに、描き手を激怒させてしまうようなことをやってしまう傾向にあるようです。
　もちろん悪気は無いんでしょうが、作家さんの定着率が悪いのはこれが原因かもしれません。
　
　編集さん見てるかな？（笑）

　ただ、腐ってはいません。
　小さい編集部ですから、まだ個人の熱意や努力が風を起こす余地はあります。

何を偉そうに…バンチってそもそもジャンプから
やってられるかってでてった編集が立ち上げたんで無いの？

藤栄さん見てるかな？（笑）

藤栄ブログにつながらなくて飛んできました
これ閉鎖？

なんか藤栄すげー参ってるみたいだし、
ライクはもし本当に藤栄からの謝罪が来たらなるたけ庇ってやってくれな…
しかしここまで見事に迷走してるの見ると水面下の権力争いやら
何やらが現実味を帯びてくる

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　イエーイ、藤なんとか先生見てるー？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　誰だか知らないけど、こんなに情けない漫画家を見たのは初めてです　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>748
それ藤栄の文章？サンデーで通用しなかった奴が何を言うか

最初は中々男気あるな〜と思ってたら
どんどん話が破綻していって、最後はこれか。
藤栄がただのアホだったのか、それともこいつも冠の傀儡だったのか。

まさに余計な事に首つっこんで自爆したんだと思うが…
最初は割と冷静に冠のいい所語ってて良かった感じだったのにな。
雷句に対して悪意満ちたコメントとかつけ始めたら駄目だこりゃ。
他の雷句擁護を少し見返した方がいい。
自分が関わってる所以外は相手方を叩いたらいっぺんに胡散臭くなるのに。

>>750
(07/22)日記再構築中です
らしいけどどーだろー

>私の立場ですが、ほんのわずかでも雷句さんを讃えないで良かったです。

こんなコメント書いちゃった時点で藤栄の自爆過ぎるよ

>>755
雷句擁護っつーか悪い編集の話を持ち出してる人らは
第三者的意見にはならないまでもあくまで自分の立ち位置は守りつつ
編集者に対してもフォローは入れてるんだよな
なんで冠擁護の場合は相手を攻撃までしてしまうんだろうか・・・
これじゃ結果的に冠の印象悪くするだけなのになぁ

「日記再構築中です」は誰も魚拓もスクショもとってない?

雷句提訴後の6月からブログ準備
たびたび動きがある冠擁護の記事をのせる
内容に橋口(仮)ブログとの類似
橋口、冠と次々に関係者と連絡
公式なコメントが一切無かった橋口ブログについて、本人のものであると認定
出所も真偽も、誰が関係してるのかすら、一般的には不明なFAXの詳細について、断定は避けつつも言及

とても無関係とも、個人の暴走とは思えん
謝罪文もブログの再構築もはたして本人がやってるかどうか･･･

ブログの内容より、電話で藤栄先生を洗脳した冠の技に興味がある。
サンデー一押し（だった）催眠術なのか？

最新日記で、「実は釣りでしたｗ」って書いたら単行本１０冊ぐらい買ってやってもいいが
本当に悪かったと思うなら雷句に謝罪メールの一つでもすればいいんじゃないか
藤栄がなんでよく知りもしない雷句を攻撃したかったのかよくわからんが
雷句がもの凄い知能犯で、これは原稿紛失が問題ではなく、計画的に冠を追い出そうとした罠なんだ！と思い込んだのだろうか
なんていうか、藤栄はもうネットから離れた方がいいな
ネット環境がない山奥で黙々と漫画を描くのが精神的に良さそう

>>757

>私の立場ですが、ほんのわずかでも雷句さんを讃えないで良かったです。
↓
（数日後）
↓
>日記の中で触れられている関係者の人達に一通りご連絡をして、説明とお詫びをしないといけません。
>雷句さんにもあまりに失礼です。


うーむ。なんかライクの弁護士から「ちょっとブログの件でお話が・・」とでも言われたんだろうか。

>>759
スクショは持ってる。でも>>596の内容そのまんまだよ。コメントも一件もないし。

あ、自己解決。
>>596
にコピペありますね。失礼。

小学館、バンチ編集部、雷句＆小野弁護士の全てから問い合わせがあったんだろうな‥藤栄。
雉も鳴かずば撃たれまい…

最初は純粋にお世話になった冠の事を書いた
↓
そしたら冠から連絡があり雷句について色々聞いてサンデー復帰を匂わされる
↓
舞い上がって(雷句を讃えないで良かった！)冠からの情報のみで続きを書く
↓
自爆

って感じだろうか

その(３)読むに休み中とはいえ藤栄の完全独走でバンチ編集から怒られたはないと思う
「自分の身近に本当に心配してくれ信頼できる」人がいる
(出先なのでうろおぼえでスマン)
と言ってるので担当編集者の事だと思う

ただ編集部としてはその限りでないから
週明けに大事になったと思う

>>762
不思議すぎるよな。普通に考えたら、かばうだけならまだしも攻撃はしちゃならんだろうに…
万一雷句がもの凄い知能犯で〜だったとしても、そこにあえてはまる必要があるのかと。
ライクに対する逆説的な擁護でもやりたいのかね？

漫画家奮闘日記　ttp://michihiko.sblo.jp/
(冠茂の忠犬２号・藤栄道彦のブログ)

■魚拓まとめ　※コメント付き

07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して（1）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して（2）
http://s02.megalodon.jp/2008-0722-1109-51/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して（3・完結）
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html


06/06　ライク氏小学館を提訴
06/16　藤栄道彦ブログ開始

ちょっと来ていない間に、たくさんの燃料投下があったんだね!!
いっとき落ち着いていたと思っていたけど、また回転が速い早い。

雷句のFAXとか出てたみたいだけど、あれって本物？？？

というか本当にこの程度で参るなら最初から・・・。
しかしぶっちゃけ、問題だったのは係争中の件について、
勝手な証言をしちゃったことだろう。
とりあえず記録残した人間は、ライクに送っておくといいかもしれない。

HPに簡単な説明文を置いて一旦ブログを閲覧不可にし、
関係者に相談してから対処を決めた方がいいと思いますよ＞藤栄先生

>>766
でもそれでビビって「事の重大さに呆然」としちゃうなんて、覚悟なさすぎだよな
責任取ります！とか言ってたけど、これがその責任の取り方なのか？
きっちりした謝罪と経緯の説明がベストだけど経緯の説明は色々マズそうだから
やっぱり謝罪文もう一回あげるべきだと思う。

藤栄がついに壊れた。
何だよ最新の日記・・・

藤栄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうダメだ

って新しい記事出てる

うわあなんじゃこりゃ

やべええｗｗｗｗｗｗｗｗ

けい一にも謝れ！
藤栄。

2008年07月22日
もうダメだ
　おれには無理だったんだ。
　最初から無理だったんだ。
　
　おれはここ数日で何もかも失った。　
　長い間かかって築いて来た信頼を全部失った。
　おれ自身ももうおれを信用できねえ。

　呪われろ、地獄へ堕ちろ。

　おれは理想のおれになれなかった。
　必死に頑張ったが無駄だった。
　昼も夜も努力したが無駄だった。
　こんなに頑張ったのに、何も報われなかったのか。

　なんだよこの汗。
　おれはこんなに弱い人間だったか。
　何年もかけて、何も手に入らなかったのか。
　もう知らねえ。もう知ったことか。
　おれはゴミクズだった。
　みんなおれの周りからいなくなれ。

　アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ。
　もう知ったことか！！！！

　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
藤栄！！！！？

更新来た
恐ええええええええええ！

まあ藤栄が冠から話を聞いてから異常にライクに対し敵意をむき出しにした経緯から
裁判における学館の主張が垣間見えるよね。本当に冗談のような
「ライクという精神病の奴が失くしてもいない原稿を失くしたとか言い出した」説を唱えそうだ

私の立場ですが、ほんのわずかでも藤栄さんを讃えないで良かったです。

知ったことかぁー！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗばっちょ！！

無駄って言うか自分で余計な事しちゃっただけなのにねぇ…

これはやばいｗ

なんつうかこの書き方
やっぱ自分の意志じゃなく誰かにやらされたって感じだよなあ
どんだけ漫画家壊す気だ＞冠

金剛番長をリスペクトしてるな

>>770
３号ではないのね

失ったものは戻らないだろうがとりあえず落ち着け

わあああああ!!!
ちょ、これ見てる藤栄先生の近くの人、今すぐ助けにいってえええええ!!!!

一応謝罪記事のすく書取ってみた
もうそれどころじゃないけど
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png

今回ばかりはふいたわ。

これ釣りじゃネーのwww

どうしちゃったんだ…藤栄。
誰か側についてないと危険な状態じゃないかな‥
最新日記。

学館でも、バンチでもいいから早くとめろよ！

雷句と誠心誠意つきあえば拾って力を貸してくれると思うよ！
投げるな！！

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ^^^^^＾＾＾＾；；；；；；；；；；；

憧れの原先生が実は雷句を指示してたとか、そんな話だったりして。

壊れたｗｗｗｗｗ

雷句、藤栄を取り込め！証人になってくれるかもしれんぞ！そして二人で、いや、ようへいも連れてチャンピオンに来い！レロレロ

http://s04.megalodon.jp/2008-0722-1321-34/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
一応魚拓

おまいら魚拓取るの早すぎw

なんという精神崩壊

てか日記何事！？
誰か止めてえええええ

これはやはり無理矢理冠の擁護をさせられて壊れたんだろうか…。

うわー・・・なんか本気でやばいサインじゃないかなこれ・・・
故アナの川○亜○みたいな匂いがする。誰か助けてあげてまじで。バンチの編集者とか。

最近流行の心神耗弱無罪狙いか

本気でくずだなこの件に絡んでるやつ

この一連の早い反応ぶり、マジでここ見てるかもしれん。
あんまり追いつめてやるなよ。

半日足らずのこの展開はすげえ

ここでライクが藤なんとかを救えば一生ついてくるな

でもここでは正直もっともな事しか言われてないだろ。
やっぱ出版関係からなんか刺されたんじゃね？

>>781
>>741

ひぃっ！？

連載中の漫画に冠を登場させたらいいお

これはリアルタイムで漫画家がおかしくなっていく例を示したな

雷句センセ連絡したげてください。

>>802こんな状況でさえおまいは…

もうダメだ
　おれには無理だったんだ。
　最初から無理だったんだ。
　
　おれはここ数日で何もかも失った。　
　長い間かかって築いて来た信頼を全部失った。
　おれ自身ももうおれを信用できねえ。

　呪われろ、地獄へ堕ちろ。

　おれは理想のおれになれなかった。
　必死に頑張ったが無駄だった。
　昼も夜も努力したが無駄だった。
　こんなに頑張ったのに、何も報われなかったのか。

　なんだよこの汗。
　おれはこんなに弱い人間だったか。
　何年もかけて、何も手に入らなかったのか。
　もう知らねえ。もう知ったことか。
　おれはゴミクズだった。
　みんなおれの周りからいなくなれ。

　アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ。
　もう知ったことか！！！！

結局藤栄は何をやりたかったんだ？訳分からん。

そんな思いつめんでもよかろうに。
２ちゃんの集中砲火なんてノリも多分に入ってるんだから
「アハハ、俺大人気」くらいに思ってりゃいいんだよ。
もちろん反省すべきところは反省してな−。

自業自得すぎて吹くｗｗ

突撃炎上ってほどの事も無かったよなぁ
メールに切り替えたときにすごいのが来ちゃったか
もしくは圧力があったかだろうか

誰かバンチ編集部に連絡取れますかああああ
いやだあいつのせいで好きな作家壊されるのもう見たくないよおお

何だかなぁ・・・。
冠の犠牲者がまたここに、と思っていいのか？
しかし本当に自分の軽率さが招いた自業自得だからなぁ。
誰をうらみようもない。

>>821
集中砲火って言っても割と変な絡まれ方はされてない方なのにな。
むしろだからこそなのか…

もし藤栄先生がここ見てるんなら、
読者は漫画が面白ければついてくるから！
信用は漫画で取り戻せるから！
そして誰が何を先生に吹き込んだのか知らないけど
先生だけが責任とることは一切ないから！
落ち着いて!!!

俺たちはまだ昇り始めたばかりだからな
この果てしないコンシェルジュ坂をよ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未完

どっかに連絡したほうがいい気も…

１．ここで叩かれまくってることがそんなにも応えた
２．日記内容でなく裁判に軽率に首を突っ込んだことに対して編集部等から
厳しい叱責を言い渡された
３．彼女にフられた

>>793
�dクス。
こっちも消えそうなので魚拓。
http://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

まじで先生落ち着け
俺こんな事ばかり書き込んでるけどコンシェルジュ買ってるからまじで
最新刊はまだ買ってないけど

誰かバンチに電話しろよ！！

>>823
メールに切り替えた時に冠についての質問のメール送ってみたが
ちゃんと返事してくれて感じのいい人だったけどな

答えてくれた内容は内緒
メールで返事したってことは晒して欲しくないことだろうから

バンチに連絡した方がいいんじゃね？

不味かったのはサンデーのパクリと
橋口ブログを本物だと暴露しちまったことだなぁ・・・
俺的には面白かったけど。そりゃ小学館やバンチの編集部から抹消されるってば＾＾；

>>833
電話番号教えてくれたらマジで電話する

冠の擁護をしたせいで人間一人が壊れてしまうとは…
自爆ってレベルじゃねーぞ

何もかも失ったってくらいだから、連載もヤバいんじゃないの？

バンチからしたら切り捨てたい人材になっちゃったって可能性もある。

信頼を失ったって具体的に何よ？

Ｌ５発症してるｗ

藤栄、とにかく落ち着け
雷句は冠ほど外道じゃないから許してくれるだろうし、誠意ある行動をこれから見せていけばいいだろ
冠は藤栄に何を言って洗脳したんだ？冠がただの編集者とは思えない。

ホント似すぎだよリックと藤栄せんせは
だからもうやめてーーーー

ブログのタイトルが酷いことになっとる
ネタっぽいな

>>803
スマン被ったorz

>>837
俺わかんねー！バンチもバンチコミックも買ってないから

これで次回からコンシェルジュが唐突に打ち切られたりしたらいよいよヤバいな

なんだよこの精神崩壊…
ホントに冠はヨハン・リーベルトなのかよ…

>>841
許した方が印象もいいし、正直どうでもいいことっぽいし許すだろうな。
むしろ気にしてすらいないんじゃね？

>>839
切り捨てられたら冠が拾ってやんないとダメだな

マンガ家のSOSを見逃しちゃいけないと思うんだ　久米田

>>781
なんか歌の歌詞みたいだな

「ダメ人間なんだからあまり突っ込むな」

ネタってことはないんじゃないか
これでネタだったら、それこそ信頼なくすだろ
２ちゃんだけに向けてブログやってるわけじゃないんだから

あんまりいぢめてやるなよ・・・なんかかわいそうになってきた藤なんとかｗｗｗｗｗｗ

何、二日離れてたんだが　藤栄がボロ出して壊れたん？
何がしたかったんだんだろうな
冠に頼まれたのか自発的に旬の話題に絡みたかっただけなのか

弟が悪戯して書いてたで無問題
荒らしや盗作二次創作者がよくやる逃げ方なんだけど、みんな生ぬるい目でスルーしてくれるさ

>漫画家墓場
>漫画家「藤栄道彦」の日記だ。
>ダメ人間なんだからあまり突っ込むな

>>845
俺も検索してるけど今イチ分からん

>>837
あったぞー
http://www.comicbunch.com/manga_compe/

コンシェ消えたらバンチ廃刊だっつーの
>>837
http://www.shinchosha.co.jp/info/map_l.html
とりあえず会社の番号

>>854
こいつ笑ってやがるッ！？

>>781
それチラっと見たときは2chの誰かの書き込みかと思った

マジ藤栄が書いたんだな
何が起こったか知らんが何が起きたとしても
無責任に二転三転した事を書いたから同情できねぇ

>>856
漫画家奮闘日記
漫画家「藤栄道彦」の日記です。
より大きな作家になるため、襲いかかる障害と日々奮闘中。

えらい変わったな

これブログ乗っ取られたんじゃね？

>>837
>>858
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

一人の人間が壊れていく過程をリアルタイムで見たのは初めてだ
藤栄センセここ見てるなら早まった真似だけはやめてくれよ

>>853
だな。こんなの書いたら確実に今の連載編集に連絡行くぞ。
一番失っちゃまずい所の信頼が無くなる。
釣りだったらそれが原因でヘタすりゃ打ち切りだ。

漫画家墓場ﾜﾛﾀ

>>863
そりゃ完璧犯罪だからまずないだろ

多分

>>856
(д)ﾟ ﾟ

>>867
超人墓場を思い起こさせる…

なんか駄目人間ぷりが少し好きになったよ藤栄
漫画は買わんけどな
あまり追い詰めるな、自業自得とはいえ悲惨だから

雷句の言葉を思い出せ！
漫画家は敵じゃない！

敵は……冠茂だ！！！！

>>856
これは余裕があると見ていいのか判断に困る…

サンデー復帰を期待して冠から流された情報を元に日記に書いたら
俺は日記に書いていいなんて言った憶えないよとか言われたのかな
いやそれどころかあんな事言った憶えないと言われたのかもしれん
自業自得とはいえ気の毒だな
ここから起死回生を計るなら全部暴露しちゃうしかないぞ
雷句の所に詫びとともにたれ込こんではどうか

ネタであってくれ
釣りでしたｗｗｗｗｗとかやってくれたら殴りながら笑うよ


つーかハッカーが愉快犯で改竄してると考えた方が自然なレベルでは？

一応電話した
女の人が出たんで、藤なんとか先生がブログでおかしくなったから編集部からコントクトとって上げてと伝えておいた

具体的にあった事として想像できるのは

1.各種法務関係から叱責
2.雷句弁護士から叱責
3.現編集から叱責
4.冠から「余計な事スンナ」的叱責
5.連載打ち切りをほのめかされた
6.しかももう連載は持たせないと暗に言われた

こんくらい？

>>868
不正アクセスだもんな。

じゃあマジに壊れたのか？
釣りにしても洒落にならないんだけど。

冠に何か言われたのか？もしそうなら、雷句側につけ藤栄！！

>>876
ありがとー
人間純粋すぎると生きるのすら大変なんだよなーもー

１：冠に弱みを握られていて無理矢理擁護させられた末に壊れた
２：余計なこと書きすぎて小学館とバンチから脅された
３：ただの釣りだった

雷句の敵に漫画家は居ないが
2ch含めネットイナゴ達にとっては敵（餌）の場合もあるんだよな

そんな致命的なことはやらかしてないだろうに、
ほんと何があったんだろうね。
ちゃんと謝ればみんな許してくれるさー。

それにしてもブログってやっぱり怖いな。

>>876
マジ乙。
持ち直してくれるといいんだが。

>>876
GJ

>>876
乙

藤栄センセ〜
どんな漫画家にとっても、読者は敵じゃないよ〜

2週間ぶりくらいに来たんだけど何があったの？

>>875
いくらなんでも理由がないだろ

原や北条に怒られた可能性もあるな
原はともかく北条は割と正義感が強いみたいだから
藤栄がライクを叩いたことが許せなかったのかもな

つーかなんかあったんなら書けばいいのに
もう全部失ったんなら怖いものなんか無いはずなのに

>>887
バッキャロー！祭の最中だよ！

>>876
良かった…電話してくれてありがとう!!
電話番号わからなかったんで、一応メールしてみたんだが、いつ読まれるかわかんないしな…
壮大な釣りであってくれ、頼む。

激しくイミフな行動取るやつだな、藤栄。

え？これ釣りだよな？自ブログで釣りやる意味がわからんが釣りだと言ってくれ