【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★110

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
http://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★109
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216403938/

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
http://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
http://nyontaka.exblog.jp/8198441/
月刊「創」
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
http://nyontaka.exblog.jp/8250103/

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

■超既出ＦＡＱ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に？

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人？

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

みんな大好きスケットダンス！
(b^-゜)

■雷句派の反応
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
http://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
http://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
http://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
http://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 （ウェブ魚拓）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

そのほか、各所の反応はまとめページから

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

■裁判情報
【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html

橋口ブログが本物認定されたと聞いて飛んできました

■最新の話題
雷句さんの訴訟に関連して（3・完結） 漫画家「藤栄道彦」の日記です。
http://michihiko.sblo.jp/article/17182585.html

たのむぜまったく人を工作員認定する前にやる事あるだろう。

雷句先生を叩く小学館の犬、小学館でデビューできなかった負け犬のブログです
うそっぱちです
これでいいのか？

頭悪い文章だったなｗ

２ｃｈで嫌いな奴のスレで煽るときの手法とおんなじじゃんｗ
誰も信じてくれなくてもこれは本当ですと
証明するのはややこしいだのめんどくさいだのと、結局ソースを示さずに
さも自分の行ってる事が事実であるように語ってるだけだろｗ

1乙です。
藤栄さんのブログの冠さんのちょっといい話ってさ、社会人なら当然の対応したとこだけ？
この人がやった事って橋口先生と自分自身の名声を地に落としただけのように思う。
あと、今サンデーにいるスタッフは圧力かけられてると思わんのかな、喰ための生活やファンの事もあるだろうに…。

この人の更新分からは悪意しか伝わってこない。見ていて不快。

というかバランスの悪い文章だよなぁ。
やっぱりノーガードのライクに比べて、編集に都合の悪い部分は
どんどんカットになっていったのがどうも。
中立性を最初から主張して客観性を初めに誇示していたのも
冷静に考えるとうさんくさい。
別にそんな必要ないんだよなぁ。

冠と話し、冠とは師匠の橋口つながりで
恩義があるのでその言い分は全て信じる

結局、知り合い擁護でしかないなー
やはり、真実？ は法廷で明らかになるのか

俺も漫画家やってるけど
正直、雷句よりも藤栄みたいな人間の方が絶対付き合いたくない
よく知りもしない同業者のことを伝聞で、さも知りつくしたかのように
ブログに悪口書くなんて最低だろ
そこまで必死になるのはなぜですか？
お前は冠の恋人ですか？

>>11
冠を擁護したいのか、
擁護するふりをして逆に燃料投下なのかさっぱりわからんｗ

確かにここでは冠は叩かれてるかもしれんが、
その原因(というかきっかけ)はライクじゃなくて橋口ブログじゃね？
あれがなければここまで名前が出ることもなかったろうに・・・
そしてまた同じ事を藤栄が繰り返しているわけで・・・

そもそもこのブログが出来た時期を考えると…
いいたいこと言い尽くしたらとっとと閉じちゃうような気がしてならない

>>1
乙、15ならコンシェルジュ打ち切り

小学館の冠氏を擁護したい漫画家の方は
言いたいことは山ほどあるだろうが、もう何も言わない方がいい
言えば言うほど冠氏が黒幕扱いされるだけ
高島氏、編集長、副編集長などのサンデー編集部擁護は受け付けますw

>>17
というか、まるでテンプレでもあるかのように自滅していくのがねｗ
シンプルに自分と冠のちょっといい話でも書いとけば問題ないのに。

あんな人たちって２ｃｈは見ないのかね？
完全にファビョった厨房だわなｗ

漫画描くノリで起承転結つけちゃったんだね
でも中身がこれじゃ、原作つきから逃れられないよな

>>17
個人的には、暴言度合いは副編集長の方がひどいと思うんだけどね
冠は口が悪いだけともとれる

>>19
炎上覚悟でコメント可能にしてるらしいし
知らないって事はないだろう
ただ見るのと叩かれるのはまた違うからな

コメントで応答しはじめた時点で当事者だし冷静な判断もできなかろ

ゼビウスやドルアーガの人みたいなのはなかなかいない

読んだ事ないからどんな漫画かいてる人か知らないけど
人間観察をもっとする必要があるよな
人の心理がまったくわかってない、嘘をついたり自分に都合のいいほうに誘導したい時
無駄にだらだら長くなるんだよな、言葉って

藤栄さんのブログって、「自分はアシに酷い事をした漫画家を知っている。
これ以上小学館の編集を叩くのなら、自分もそういう漫画家の情報を出して行くかもしれないよん、
漫画家の皆さん、いいんですかね。さて、どうしたものでしょうかねえ、、、」
って漫画家側から漫画家を牽制しているように感じた

藤栄ってひとのブログ見て来たんだけど、結局何が言いたいのかよくわからんのだが・・・
訴訟は漫画界のためなんかじゃありません、と断言してるけど、じゃあ一体何のためなんだろう？
”原稿紛失を編集部全体の責任にしたい為の狡猾な手段云々”っていうのも、よくわからん。
出版社に預けた原稿が紛失されたら、「責任にしたい」もなにも、その社(編集部）が責任を問われるのは普通じゃないのか？
なんか変に思わせぶりで、結局はっきりしたことは何も無い文章、というか、さらに言えば
はっきりしたことは何も示さないまま、雷句への悪印象を持たせるよう誘導している文章にさえ思えた。

つか、こんな危うげな文章で、裁判で係争中の案件に首を突っ込んで大丈夫なのか、そっちのほうが心配になった・・・

いや・・・。冷静に考えて藤栄の主張はやっぱり破綻している。
藤栄の主張だと、要は冠の名前が出たのは、
サンデー編集部全体を批判するためだったという事なんだよね。
その時点ですでに私怨ではないだろ。
しかし、やはり要はそのために冠は犠牲になった！！
という擁護。徹頭徹尾、冠を守ろうとしているんだよな。

しかし、橋口blogを弟子筋の人が本物断定したり
深読みすると小学館が雷句の師匠弟子筋に圧力かけてるようにとれる発言してるのは
もしかすると狙ったのかもとも思わせられる

冠の良い？　話も、編集部に働かないのがいると言う情報を裏付けるものだし

藤栄ってやつのブログ、ここのみんなのレスを見る限り、読む価値なしと判断したが、それでいい？
ソースもなく、無価値な文章を垂れ流しているだけと見受けたが。

一応読んでから批判しようぜ

>>28
たとえるなら

一昔だと知り合いのハッカーに・・・

最近だとインターネット幹部に・・・

これと同じと思って相違ない

>>27
後で、スパイでしたー！って言っても２ｃｈ内とはいえここまで落ちた高感度は……。
ＶＩＰなら受け入れられるかもしれんが、まず無理だろｗ

原稿紛失をした小学館側の非をまったくのスルーだった…

狡猾って言葉が狡猾だよな
というか、原稿紛失は７年にわたった長期連載の作品な以上、
おそらく、１人が預かってたわけじゃないから、どう考えても
管理先全体の問題じゃないのか…？
管理体制とかその辺りを変えないとまたなくすと私なら考える

藤栄氏が利口な人ではないことだけはよくわかった。

>>31
ま、自分で言ってる通り、自分の知り合いが悪く言われてるから
とにかく擁護しただけっぽいけどな
冠はともかく、小学館にとっては無能な働き者となってくれたな

しかし、ｳｼﾞ呼ばわりとか漫画の編集はハートマン軍曹なみに口が悪いのばかりか？

個人的には、ライクはサンデー編集部全体に言及するために
冠の名前を出した。ある意味被害者の冠が、
その理不尽さを自己弁護するために必死に工作しているという印象なんだが。
まず橋口。次きみまろ。で、藤栄とコネのある人間が順繰りに。
どうも冠弁護の本音が隠せずに、いつもコケている感が。

叩かれてもいいという盾を先ず構え
証明はしないけど本当だという武器を持つ

どうせならピックルにでも頼んだ方がまだマシなんじゃないの？

順繰りだから説得力がないことはなはだしくてねえ
本当に世話になってて擁護するなら順繰りじゃなくてバラバラ
もしくはいっせいにやるだろ普通

>>34 >>35
最初は良かったんだけどねぇ。
言動の是非はともかく、冠は雑誌のことを考えてる人っていうのを、ちょっとは意識させられたのに。
全部パァだｗ

>>35
問題はサンデーの体質そのものだからな
冠がその象徴みたいになってるのはなあ

冠派が主流でもなさげだし
運が悪いっちゃ悪いが

名誉毀損で勝てる勝てないの話をしてるってことは
ヨーヘーと文春を訴える用意は弁護士ともうしているって事か

>>37>>38
変に理路整然としてたらかえって嘘くさい

論理より感情がでてるタイプは漫画家に多いし
擁護には向かない人種だな

そもそも藤栄氏は冠氏と「七年ぶりに電話で話した」といっている通り、
親しいわけでもないのに何をしゃしゃり出てきたんだろう？
冠氏も根掘り葉掘り聞かれていい迷惑だと思うんだが。

ただもうひとつの可能性として考えられるのが、
普通に冠派がライクが目障りで圧力かけてて、
あの経緯になったと。この場合のみが、唯一つじつまのあう私怨だな。

>>42
やっぱり頻繁に連絡取り合ってたようにしか思えないよな
最初は中立派の冷静なブログかと思ったが、途中から冠本人が書いてるような編集目線の偏り
橋口ブログは橋口本人ですって雷句にＦＡＸ流したのは冠じゃないかと思えてきた

なんか冠って擁護されればされるほどあやしくなるのはなんでだろ…

そもそも、陳述書に書いたことって個人的にはそこまで叩いてるって
印象もなかったんだけどな…
雷句は、弟子を口汚く罵られたのが不満なんだろな、で終わってた

少なくとも橋口ブログ前まで「また、冠か…ふーん」ぐらいだった

>>32
冠は擁護するけど、小学館は批判OKなんだろ
ﾊﾟｸﾘ路線は批判してるし
>>45
>>44みたいなところでこじれて副編集がトドメをさしたのかもなー

ま、我々に見えてるのは氷山の一角でしかない

ところで、藤栄氏ブログ中の「きわめて異様」というのがひっかかったので
ちょっと検索してみたら、陳述書をネット公開してる人って結構いるんだね。

>>47
肝心な所が「だそうです」なんだよな。しかも間違ってるっぽい。
誰かから吹き込まれたんだろうが、その誰かってのは親切な人がメールで教えたのは、はたまた…。

橋口といい藤栄といいなんで冠だけ擁護するの？
ほかに実名挙げられてる編集いるのに

でもまあ、藤栄はまだ雷句の言う「大人のケンカ」をしてるから
その事は評価するわ

さて、敵なら正々堂々と卑怯に叩き潰す方法を考えますか

>>48
「だそうです」で責任逃れをするという
「驚くほど狡猾」なテクニックを早速使ってみたのかも？ｗ

>>50
とりあえず小学館と、冠擁護派の漫画の不買運動だな。

>>50
橋口ブログだって（仮）がつく前は名前を出して大人の喧嘩しようと
してたんだけどなあ（棒読み）

>>51
なるほど、伝達ならデマでも訴えられないと言う狡猾さwwwww

ていうか事実上褒められる所は「名前だしてるだけ」なのってどうよ
それすら「背後に誰か隠れてるんじゃないの？」って気にさせられるし

>42
単に「雷句は被害者だ、被害者側に立つ人間が加害者側を叩くのは正義だから
なにをやってもかまわない俺は正義の味方だ」といわんばかりの人間が、この
スレをはじめたくさん目に付いたから、後先考えずに「漫画家は一方的な正義でも
ないし、編集は一方的な悪でもない」と正論を吐いただけでしょ。

原稿をなくした件に関しては、編集が悪いに決まっているし議論の余地はないので
漫画家側からの見方に対して、もし、編集側から見ればこう見えるよね、おまいら
正義の見方ぶっているけど、公平でさえないよね？と言いたいだけでは？

ディベートとしてみれば、議論の余地のある点に関して、反対側の立場から可能な
議論を提示し、それについて事実関係を調べるのは当然だけど・・・

ディベートの習慣のほとんどない連中相手に、しかも、夏休みにこんなことをすれば
どうなるかちょっと考えれば分かるだろうに。不用意というか無謀というか。

「他にも工作員を抱えていた冠は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り書いとけ。』
とブログに載せる擁護文章をファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

>>56
長文書いてくれたのに悪いけど、
どう好意的に見てもそうは読めないでしょ。

>58
そうか？

藤栄氏って美味しんぼの時もそうだけど、性格的に「悪魔の代弁者」を
後先考えずに反射的にやっちゃうタイプでしょ。

わしも同類だけどｗ

ちなみに「悪魔の代弁者」ってこんなの↓ね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E4%BB%A3%E5%BC%81%E8%80%85

>>56
冠は枝葉にすぎんよ。そこひっくり返したところでメイン部分はどうするよ？
藤栄自身、サンデーの体質に問題有りっていってるわけでメイン部分は認めてないか？
伝聞でたたくなといいつつ自分も伝聞、ソース元が良く分からん。
漫画家の責任を主張しつつ、じゃぱんの後半のgdgdは編集の方針がとにごす。
ディベートとしてはちょっとお粗末だと思うよ

アンカーもまともにつけられないの？
ディベート（笑）

はんがんびいきみたいなやつね

>>60
本人にどこまで自覚があるかだなあ
お世話になった冠さんが叩かれてるのが納得いかなくて擁護して
叩かれて色々事実確認したけど
その情報源は結局、橋口、冠筋だから自然そっちよりの意見になったパターンだな
だから、段々小学館側の主張が窺える形になった
冠と話せば、そりゃ自分達のことは悪くは言わないだろ

>>60
本気でディベートしたいなら、編集個人じゃなくて編集部単位で擁護しないとな。
はっきり言って雷句がどういう人間でも冠が小学館関係にどう評価されていようとも本質とは何の関係もない。

冠は関係ないっていいながらメインに持ってきてるのは、結局冠擁護派なのよね。

自称正義の味方vs自称正義の味方

FATEですね。分かります。

ま、冠や初代編集も小学館内では働いてる方みたいだからなー
他の奴らはどんだけ酷いのかと
>>64
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄの為にしてるわけではなく
性格てきにそういう反応してるだけだろうからな

小学館と雷句はどっちもどっちだと思って、生暖かくウォッチしていたが、
橋口と藤栄ってのは頭の悪さが目立つな
特に藤栄ってのは、関連人物で一番癇に障る

藤栄は自分に厳しく他人にも厳しいある意味雷句と似たタイプだなｗ

>64
議論をしているときに、議論が一方的に右に傾くと右の論理の欠点を指摘し、
逆に一方的に左に傾くと左の欠点を指摘せずにはいられないタイプの人間が
黙っていられなかったという感じがするので、議論の余地のない編集部の失態
部分に関しては擁護する気はまったくないんじゃない？

編集と漫画家との関係のあり方で、議論の余地のあるところに関しては、すでに
首を突っ込んでるし。

改めて橋口ブログを最初から読んでいってみるとなんかもう最初から雷句批判の為に
立ち上げたんじゃないか？ぐらい思えてくる

立ち上げ時期もそうだけど、ブログの内容なんかも取り上げてるニュースのチョイスとか
いまさらサンデーのことをあちこちで絡ませてたりして前振りしてるような感じがして
なんかねぇ・・・

>>69
漫画家って個人事業主だからかどうかは判らんが
どうも身内に甘くて敵に厳しいというか
敵味方で白黒つけすぎの傾向が伺えるのがなー。

その点、古くから頑張ってる山本貴嗣あたりは
非常にバランスが取れていて好感が持てるんだけどね。

>生暖かくウォッチ

こういう事言い出す奴って
例外なく厨房

>>69
何故か冠さんには優しいけどｗ

ブログに記事でここまで深く突っ込むと原作者やバンチやファンに迷惑が掛かる可能性を考えたのかな？

じゃぱんのgdgdは上からの引き延ばし命令のせいと言っといて、
ようへいには失敗は全部漫画家のせいだろと言う。

まぁ…必要以上にヒートアップしてる人たちは
雷句のポニョポニョ言ってるブログを見て和むといいよ。

いろいろ大事になってるのに
ブログを読む限りでは
本人、めっちゃ幸せそうだよな…。

雷句の冠批判自体おかしいからな、原稿紛失には冠無関係だし、
サンデー編集部の名前が出た編集の中で、唯一直接仕事をしたことない人間だし

確かに原作者は可哀相だな
冠なんてメじゃないぐらい見事に関係がない

雷句がポニョポニョ言ってるもんでポニョ見に来ちゃったぜ

雷句みたいに楽しんでくる

まあけど藤栄のサイトみて、なんかライクもなんかな。ッて感じ。
ライクの味方がライクを知らない漫画家ばかりだし。

藤田はなにもいわんし。藤田組が同調する事もないからな。
やっぱライクも問題ありそう。サンデー編集に辛く当たられてる人は
いるはずなのにね。

自分が藤栄の立場で冠擁護するなら
・自分と冠のちょっといい話
・ようへいの件は、くわしいところまでは分からないとことわりつつ、口が悪い所はあるので誤解を受けたかもしれない。
・枠の確保とメディア展開に熱心であり、漫画の中身については漫画家の領分であり、編集としての仕事はしている。
自分の担当時のことは、当時の自分の力が及ばなかったが、親身になってくれた。
・冠批判は本筋ではなく、たたきが過剰ではないか

ぐらいまでかなあ。他をたたくのはちょっとこわいね

>>68

＞ 小学館と雷句はどっちもどっちだと思って、生暖かくウォッチしていたが、
＞ 橋口と藤栄ってのは頭の悪さが目立つな
＞ 特に藤栄ってのは、関連人物で一番癇に障る

雷句が弁護士プラスでクールを演出してるからね、藤栄は馬鹿じゃなくて

業界の反応を素直に書いてて
ねらーの信じてる事と現実が違うと書いてるに過ぎない

小学館が悪いとした上で、雷句には師匠筋の応援は無いと
いままで言われてた藤田から破門説を裏付ける
踏み込んだ内容、雷句の弟子達まで
小学館側に立つと言う極めてレアな情報だよ
さてここの連中も他の板まで出張してけい一にしろ、松永、まゆたん達への業界的反応も同じだと早く気付こう

>>77
・ライクは編集部全体の体制を問題にしている
・アシが酷い目にあわされた

ていうかこの「冠は無関係のはず」ってツッコミループしてんだよ


>>80
現在もサンデーに関わってる人間ばかりだから、そりゃ表立って言わないだろ
ライクも他の作家を巻き込むのは不本意なわけだし

>>69雷句と似てるよねｗ
同属嫌悪＆売れっ子嫉妬かな？
けい一とようへいについて名前を出さないで非難するのズルイなぁと思うん。
逃げ道作ってる。ださ〜。
雷句挑発にのったらあかん。藤栄に連絡するなら小野弁護士から連絡すべき。

もしも、本当に冠が多少口が悪いだけの良い人で、雷句が何か誤解をしてたとしても
原稿紛失や小学館の漫画家に対しての態度の悪さが無くなるわけじゃないのに
何であんなに必死になってるんだろう、と思った＞藤栄

「誤解があるようで残念です。冠さんは誤解されやすい人ですけど仕事熱心ではあるんですよ」
くらいにしとけばよかったのに…擁護したいにしても逆効果

>>83
ライクも他の作家を巻き込むのは不本意なわけだし

これはないんじゃないかな。小山ゆうとか椎名とかの名前挙げまくってるわけだし。
本音ではサンデー批判して欲しかったんじゃないかな。

>>84
別にブログで批判されたぐらいは
雷句も動かんでしょ…とは思うんだけどね。
ようへいが貶されたのがちょっとだけ心配。

裁判始まって情報がはいってこないと何もわからないな

とりあえず学館的には雷句なんて問題にしていないようだが

>>86
名前挙げてるって初耳だが、雑誌のインタビューか何か？
それなら、「ある先生が…」とライクがぼかしたところを
インタビュアーに名前を聞かれただけの可能性もあるし
名前が出ただけで「本音では…」なんて穿った見方だと思うぞ。

>>82
小学館側が藤田を利用しようとしてるってことか？
雷句以外の弟子も小学館に人質に取られてるから下手に逆らえないしな
ヤクザみたいな怖い会社だなｗ

>>90
それが雷句以外の弟子に関しても
続々と小学館から脱出してるみたいなんだぜｗ

今でも小学館に残ってるのって安西や井上ぐらいじゃね？
そこらへんは既に弟子というより中堅って感じだしなぁ。

けい一の被害者だったりしてな藤栄自身が

>>89
最初の供述書？で小山ゆうとか椎名とか名前挙げてるんだから
ライクの意思でしょ。

>>89
小山ゆうは陳述書で
椎名高志はブログで

>>92　あの書き方はそれしか許されんと思うよ。
でも責任取るって言い方だと被害者ではなさそうな。。。

藤栄もだいぶいっちゃってるな

小学館に歯向かう奴をことごとく人格批判してるな

ちょっとライクのボロが出始めた感じだよね。
最初からその可能性ははらんでたんだけど

最初の供述書から感情的だったじゃん。あれは怒りを前面に出して
アピールするのには良かったんだろうけど、ライクの人間性という所に疑問符をつける
一因になってしまった所があるとおもう。隠さずにアシ怪我させたという事は
言わなければいけない事だが文面からはライクの短気さが伺えてしまう。
後は他漫画家に対する配慮が足りない所もあったし。今後サンデー派が
漫画家連中に裁判で証言させたりしたら危ういな。

まあただそういうの見越して原稿紛失問題だけで片付けられる所で訴えたんだろうけど。

>>84
雷句も藤栄も自分の非が見えてなさそうなタイプに感じるw
あと最近の雷句は油断して失言しそうで気が気じゃないぜ

>>93
どちらにしろ助けて欲しいようには見えない。

>>98
あんた、仮に正しい主張をしてる人間がいたとして
「短気そうだから同意できない」って言うのかよ
お見合いしてるんじゃないんだぞ

>>99
信者としては失言する前に初公判を迎えることを祈るぐらい？

それまではいろいろ忙しそうだしなー。
ポニョみたりツーリングで遠征したり…って遊んでんじゃねーか！
ストレスの元凶である小学館と
縁を切ったおかげで精神的な安静が得られたようで何よりです。

正直、椎名だけは巻き込んでやるなよと思う。

>>98
だな。感情的に見えて実は計算しつくされた文章…のつもりだったんだろうけど
細かいところでボロが出始めてきた。あんまり頭よくないんだろう。

>>100
今回の件ではライクの人間性が問われるからな。
物に当たったりアシに暴力的だったりしたらマイナス印象だよ。
藤栄の見る限りライクのアシがサンデー側として出てくる場合も有りそうだし。

ライクは仲間が必要なんだろうな。けど漫画家と仲良くないみたいだし。

原稿紛失に人間性は関係ありませんが？

>>104
今回の争点の中心は、あくまで「原稿紛失」に関わる編集部の態度です
雷句が暴力的だからといって原稿を軽々しく扱っていいということにはなりません

膠着状態だった時に面白いネタを出してくれた藤栄に感謝

>>102
義憤で自らブログを立ち上げたにしろ
冠に命令されてスケープゴートにされたにしろ
自業自得じゃねぇの

>>104
>人間性が問われる

なんでだよｗ
小学館側はどうしてもそういう事にしたいみたいだけどな、FAX晒してまで

どうも7hmSRRyd0＝1gH+D3fiOを疑ってしまうな。

>>104
アシがサンデー側として出てきてどうするんだろう。。
原稿紛失について争う場なのに。

>>108
椎名を他の誰かとお間違えじゃないですか？
椎名は編集への愚痴をかいただけ

スラムダンクを終わらせたジャンプの馬鹿編集者と同じだろ今のサンデーは

先生は酷い人間だから原稿無くされても仕方ないと思います！
って言うとか？w

今ちょっと気がついたんだけど、
小学館は「読者に対して」「原稿紛失を」申し訳ないとは考えているのかね。

>>110
間違えてた。ごめ
ブログは橋口ねｗ

椎名も編集に不満があるってなら、
今回の問題はどこから出たっておかしくなかったんじゃないの
行動を起こした、起こせたのがライクだったんだな

原稿紛失なんてのは小学館を告発するための口実

ってのがこのスレの統一見解だと思ってたけどｗ

小学館が無ければライクも出版出来なかったんだし、
元仕事仲間として敵対視するのはどうかと思うよ。

人間て本当に自分勝手だよな

>>107　やじ馬としてはスレが活性化されて嬉しいねｗ
でもでも雷句やようへいに余計な心労を与えたくないなぁ。

>>112
ちょっと考えたんだけれど、陳述書がデタラメで原稿を紛失したのが雷句サイドだったら
雷句の人間性を証言するために証人を立てるくらいするだろうな。

雷句は小学館の膿を出そうとしてくれてんだから
社員は感謝しろよ、健全な会社になって不都合でもあるのか

藤栄「名誉毀損で雷句を訴えることは出来ない
　　　　でも雷句は元アシが出てきてボロが出るでしょう」

無くした原稿の価値が問われる裁判でどういことなんだろ
これからも小学館が怪文書を色んな所に振りまくんだろうか

>>115
雷句の本当の目的は内情の暴露にしろ、裁判は裁判。
裁判官の争点は原稿紛失の件だけ。

どの出版社に持ち込みしても期待されるレベルの新人は
当分小学館の専属になるのいやがるだろうなと思うな
そのくらいのインパクトはあったわ
まあ、気位だけは一流、売り上げ二流、ギャラは三流、メディアミックス企画力四流だからな
今のサンデーは

>>115
そんな統一見解がこのスレで一般的だったことはない。

単純に漫画家の地位向上の一環として
紛失原稿の算定基準について明らかにしようってことでそ。
小学館の行動が自爆続きだからそう見えないだけで。

>>115
体質の告発が本音だろうとは思うが、それは陳述書の段階で終わってるんじゃないかな？

藤栄は冠の愛人

>>115
そうだろ。
編集部の管理体制、ひいては漫画原稿、漫画家に対する姿勢が問題であって
そこにライクが短気だ、とか頭が悪い、とか言い出すのはお門違いじゃねって話

>>116
小学館もライクのおかげで儲かった。
だからライク曰く「対等の関係であるべき」なんだけど
そうじゃなかったからこんなことになってるんだろ。

>>119
原稿が実際にどこにあるか争うのに
人間性証言しても何の意味も無いだろｗ

口実も何も裁判自体は原稿紛失について争うものだからなあ。
人格否定したってどうにもならんでしょ。

名誉毀損辺りで訴え返せばアシを出廷させるってコメントもわかるけど、
現時点ではバカじゃねーの？って感じ。

>>119　そこで雷句のレコーダー登場ですよ。
メディカルにかかってる頃から編集とのやり取り録音してると妄想。。
私の妄想だけどね。

＞原稿を紛失したのが雷句サイド
世界中でこれ言ってるのこのスレだけってのは不思議な現象だよな
原告の弁護士が明言しているのにもかかわらず
ずっとこの話が出てるんだが、小学館お得意のうわさキャンペーンか？

>>119
そんな妄想で語るより小学館側から実際にＦＡＸが流出した可能性について心配した方がいいんじゃ
ここで雷句や冠の批判や擁護しても裁判には関係ない
けどＦＡＸ流失はガチで今回の裁判に関係する書類の保管の方法に関係あるんだから

>>130
キモイから自分のブログでやれよ、分裂病は

社員とピックルの工作うぜええええええええええええええええ

>116

いやそれはない

企画ものならともかく

Fax晒した奴もGJ
国際部のなんとかさん宛のなんか傑作
これがまた本物らしいから笑えるｗ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　速やかに事実関係を確認し、
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　再発防止策を徹底した上で
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　　　　　　雷句に謝罪すべきだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　
.　 |　　　　　　 　 }　　　　且つさらに、問題のあった編集者を処分しない限り、
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　サンデー読者の「不信」は消えねえだろーが
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼　
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼　　　　　　…常識的に考えて。
　　　|　読者　＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　 　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)　今さら雷句に『謝罪』なんかできるわけねーｗ
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　　人のメンツてもんを考えろよｗｗｗｗ
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）逆に週刊誌やネットを利用して
　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´　　　　雷句を精神異常者と見せて攻撃してやんよ
　　　　　|　　小学館 　　/

このことで編集の体質が変わるとは思えないけど
小学館の腐敗についてはまゆたん他の発言含めてもう知れ渡った
裁判の争点は原稿紛失とマンガ原稿の価値だしね
だからとんちんかんな冠擁護特化の橋口・藤栄ブログが異質で際立って見える

>>129
名誉毀損の裁判もあれだけ名指しされてるのに
小学館は冠だけしそうｗ

漫画原稿の価値なんて相場通りって事で終わりだしなｗ

今の世の中は、パワーハラスメントに同情的だから
あのFAXは雷句側に有利になったとしか言いようがないなぁ
ずさんな管理体制、コンプライアンス意識の欠如が
はっきり浮き彫りになった上、明確な悪意まで感じられて
サンデーや小学館とはどういうものかを把握する良いきっかけになったと思う

藤栄は最初のころは普通のこと言ってるだけだから何とも思わなかった。
彼にとって冠は仕事のできる良い編集者だったんだろうし。
そこで止めとけば良かったものを。

とりあえず、冠がただの平編集者ではないことはわかった
批判にしても擁護にしても、常に中心はこの男

もちろん裁判で原稿紛失のみで争えば勝てるだろうけど。
原稿なくされてるわけだし。けどライクは原稿紛失の問題だけ
じゃ足りないだろ。

おそらくは編集に一泡吹かせたいんだろうけど。それにはライクの人間性
が重要になってくる。逆にライクの人間性を否定されて裁判には勝つ
だと今後のライクの仕事こないでしょ。ライクとしては編集が漫画家を馬鹿にしてる事
を知らしめたいわけだし。

今回の件は原稿紛失があって確実に勝てると思ったから訴えたと思うんだよね。

>>127
今の時代、漫画雑誌も休刊する時代だぞ。
漫画家の待遇を良くしたら雑誌が成立たない。
内需産業の難しい所よ。

だいたい、内部情報の匿名の流出なんて、２０年前の
学生運動上がりの勘違いちゃんたちの戦術だ
小学館の体質は古いな

これにて、ポニョポニョニョ〜〜〜〜！



ライクは頭がおかしくなったの？

またおかしな人が沸いてるなｗ

>>143
今のサンデー編集部にコネやら何やら根付きまくってて
だからこそ引っ張り出されてきたんだろうな。

>>147
バカ野郎
それくらい俺にだって言えるぞ

信者専用スレだと勘違いしてる奴がいるｗ

>>145
言ってる事がメチャクチャですよ

>>151
漫画家に金払い過ぎたら雑誌が赤字になって休刊せざるを得ない時代と言う意味だよ。

もともとジャぱんの冠の同名美形キャラやダルシムエンド、藤崎の受賞コメントで冠に対する反感がくすぶってたところに
雷句が燃料放り投げて炎上したんだから、いくら冠の人柄を説明したりようへいの件が捏造だと訴えたりしても
土台の部分は否定しようもないんだから沈静化するわきゃないんだけど
どうして藤栄はその辺を理解できないんだろうね
諦めたようで質問は受け付けますとか諦めも悪いしｗ

>>152
雑誌が赤なのは極めて一般的。

むしろ単行本が売れなくて
雑誌の赤を吸収しきれなくなったらおしまい。
そもそも漫画家に金を払いすぎて
潰れた雑誌なんか聞いたこともない。

編集長が経費の使い込みで放逐された雑誌ならあるけどｗ

>>152
相応のギャラも払えん雑誌はそりゃ消えるよ
相応の待遇ができなけりゃ漫画家が出て行って、
雑誌は結局成り立たないんだしな

ID:7hmSRRyd0の必死さ加減が泣ける

原稿紛失にライクの人間性がどう関係あるのか。
藤栄も原稿紛失と原稿料に関してノータッチだが。

よく考えたら雷句汚い奴だな、ガッシュの版権引き上げるわけでもないから
編集部も今後の関係改善を期待して名誉毀損とかで裁判するわけ無いんだもんな

一審で和解だろどうせ、冠の人格レイプしただけじゃねーか

>>152
だから言ってる事がメチャクチャですって
待遇良くするってオカネかかる話ですか？
原稿料上げろって話ならオカネそんなにかかんないよ

>>157
版権はまだ引き上げられない。
はじめに数年分の契約してるはず。
（噂では小学館は５年だと。他社よりちょっと長いなあという印象）

>>154
テレビ局も番組制作費削減する時代に何寝言言ってるんだ
メディア全般景気良くないんだ

>>152
>>127 の
編集部の管理体制
漫画原稿
漫画家に対する姿勢
ってのに漫画家の給料については言及してないよ。

>>160
他の業界の話出し始めちゃったよ。
あんたこそ寝言以外のことを言っておくれ。

>>160
企業努力が足りないんですね…の一言で終わると思うがｗ

>>160
そんなときにドル箱を蹴って壊すようなことをする奴を
世間では無能っていうんだよな。

>>158
待遇って他人に土下座してもらう事か？
社会人なんだから取引先同士仲の悪い事なんて当たり前だろう。
サラリーマンなんて生活費稼ぐ為に仕事でやってるんだから。

>>165
寝言以外のこと言ってください
少なくともマンガ業界のお話をしてください

やっぱ土日は休みなのか

サンデースレの過去ログ読んでたら、冠が随分昔から叩かれてて笑った
その頃から不自然な冠擁護が時々入って、「冠を批判したときだけなんで変な擁護が湧くんだ？」と住人が反応してるし
あんま昔から変わってないんだなぁ

>>163
韓国のヒュンダイと同レベルですか？

>>56
2ｃｈとか意識してディベート開始するってのはあるのかな。
2ｃｈでは様々な人が、レスしたりしなかったりするわけで、
スレの流れが自分の考えと違っても変に危機感抱いたりしないのが
大人な対応だと思うけれど。
裁判官がねらーでもない限り裁判には影響しないと思うし。

それにディベートするつもりならまず主張に論理的整合性が必要なわけで。
「冠氏は無関係」と主張するためには同時に「ようへい氏の証言が虚偽である」と
主張する必要があると思う。そこで初めて「冠氏は無関係」と主張できる気がする。
「ようへい氏への冠氏へ発言は前後関係が不明でコメントできない」としつつ
「冠氏は無関係＝ようへい氏の発言は虚偽」という文脈で発言し続けたから
違和感あったような気がする。

もちろん心情は理解できるし、
忙しい中リアルタイムで質問に答えたりと
頑張ってたし、情報落としてくれて有り難かった。
あとは心平らかにお仕事頑張ってください、と祈るだけ。

>>168
何故そこでチョンダイが出てくるのか判らん。

他の出版社の雑誌が似たような条件で結果出してるのに
小学館が泣き言を言ったところで
それは企業努力が足りないからとしか思えんけど。

>>170
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1149569.html

この一件で漫画家側の最大の被害者は小学館永久追放の雷句とようへいを除けば
サンデーを見捨てないでねと書いたばかりにボツ地獄をくらっている若木民喜であることはあまり知られていない

>>171
あぁ…小学館 ≒ チョンダイってことなのね。
だったら納得だわ。

>>170
スマン、>>170をバカにしているみたいな書き方になってた。
ヒュンダイが販売拡大への協力を日本政府に求めて
販売の成否は企業努力にかかっていると反論された話があるんだ。

金持ってるライクはともかく……

今後の小学館との仕事を破棄してまで
擁護した藤はすごいな。
はじめから関係が壊れてるライクの暴露とは次元が違う。

>>167
まあやりすぎの冠叩きもあったぞw
業界板のどっかのスレがあまりにも冠叩きで染まるんで
「うぜえから冠専用スレたてろや」とか
「冠粘着わくからここのサンデー系スレはまともに機能しない」とか

編集はサラリーマンでも良いさ
ただしサラリーマンというのは生活の為だとしても
会社にとってプラスになるように仕事に対して手は抜かない
そういうのをサラリーマンという

望んだにしろ望んでいないにしろ漫画編集という仕事についてしまった以上
サラリーマンとして手を抜かず、発注先との良好な関係を維持し貢献するのが役目だ

漫画家の待遇をよくするというのは、きちんとしたサラリーマンな編集者を用意することだと思う
奢り高ぶったやる気のない社員じゃなくてな

企業努力という話なら
漫画家の企業努力に転嫁しても同じ。
例えば苦労するのは漫画を描くのが遅いのが原因だから
企業努力で直せと言うのも同じなんだよ

>>178
さっきから何言ってるのお前

>>147
それが本来の雷句
過去の質問コーナーの回答見ればいかにお茶目なオッサンかが分かる

>>177
そだね。

単純に漫画家の原稿料を上げるだけじゃなく
まともな編集者を用意することも待遇を良くすることに繋がるよね。
原稿料は安いわ、編集者は働かないわって…どんんだけー。

廃刊したヤンサン本当に態度悪かったよ編集、つぶれたって聞いた時ざまあみろって思った、けどヤンサンの編集また違う雑誌に移るだけなんだよな、クビになりゃいいのに

>>177
サラリーマンと言うのは雇用労働者だぞ。
1日8時間労働が労働基準法で義務付けられてる雇用労働者
なのに1日中働きずくめで仕事なんてやってると
現実問題として会社の為とか言ってられなくなるだろう。
ストレスも溜まるし、精神的に辛くもなるだろう。

1日14時間労働の編集者なんてやってると
精神が持たないのが当たり前なんだよ。
ただ、生活の為に仕方なしにやってるんだよ。

>>183
んじゃ、編集者の待遇改善を会社に訴えれば良いじゃん。
出版社には立派な労組があるんだからそれが筋でしょ。

週休２日も土日でなくてもいいんだぞ。
新聞社みたいにタイトなスケジュールとかサービス業ならシフト制だろ

>>185
働いてない奴には分からないけど
この国では会社に楯突くと言う事は辞めさせられるという事を意味してるんだよ。
昔から労働問題の解決策としてデモや訴訟はあったけど
国が解決しようと言う気が無ければまず解決しない。
結果として大企業でもサービス残業当たり前の社会的風潮になった。

企業努力をやって結果的に漫画家の待遇が悪くなるのと
単に待遇が悪いのは
話が違う。

>>183
別に労働時間とかの話じゃなくてな
サラリーマンならサラリーマンで、要求される気の持ちようってのがあるわけで
その為に伴う苦労ってのは給料に入ってる。

大変だと言う意見もわかるが、だからと言って怠けたり非常識であったりして良い理由にはならない。
その会社の社員である以上、その会社を表す顔の一つになるわけで
大企業であればあるほどその責任は重くあるべきで、重く教育すべきなんだよ。本来ならば。

ライクの陳述にあるような編集は、サラリーマン未満だと思うよ。
サラリーマンやってる身としてはそう思う。
辛かろうが、そんなことをやってはいけないんだよ。
気は時々抜いてもいいけど、通す筋は通さなければいけない。

>>184
ちなみに、オレも1日14時間以上のIT土方ですがね　やりたくもないマネージャーポジションですがね
それでもサラリーマンとして最低限の礼儀と筋の通し方は外さないわ。
会社の為ってのもあるけど、オレのプライドも許さない。

仕事っていうのは、そういうもの。
辛いからって、大変だからって、自分の手抜きで迷惑かかる人がいる限りは怠けてはいけない。
不満は休日に仕事以外の場所で晴らすべき。
子供じゃないんだからな、夏休みの宿題をやらないのとはわけが違うのよ

>>187
んじゃ、黙って働けって話になるわな。
こんなところで愚痴るんじゃなく。

雷句のように出版社を変えて
ゼロからやり直す気があるならともかく
会社にたてつく気概もなければ
現状を追認するだけで改革する意思もないならさ。

俺たち編集者だって辛いんだよー…が通用するのは
せいぜい同じ会社の編集部の奴等ぐらいだろ
外部からしたら　「甘えるな」　で終わりだと思うがね。

>>189
単なる労働者に責任擦り付けるのもどうかと思うんだよ。
あまりに労働者に厳しくなりすぎると、
結果的に社会全体として悪い方向に進むと思う。

それに結局は労働者同士首を絞め合う行為だろう。

>>192
話広げすぎなのはワザとなの？バカなの？

>>190
あんたは自分に厳しく働けばいいだろうけど
世の中には適当に仕事して適当に生きたいと言う人も多くいるだろう。

>>192
けど、それって漫画家にも当てはめる事できませんか？

やっと追いついた。
なんつーか、冠についてはネタ的にバカにされてる程度で落ち着いてきてたのに
なんで擁護という名の爆弾でまた発火させるかねｗｗｗｗｗ
ホント冠は神がかってるなｗ周囲が次々と疫病神になるｗｗｗｗ
７年も前に連絡が途絶えた漫画家のブログで擁護されたら
速攻連絡取るっつー辺りまとめブログ絶対見てるよね、この人ｗ
まあ藤栄は冠のスピーカーになってくれたということで、小学館側がどう出るか
読みやすくなった分、ライクに有利な展開だよ。ここは不用意な凸はせずに情報提供を待ちたい。

>>182
松永先生こんにちは！

>>192
厳しくなり過ぎてはいないだろ
礼儀や約束の遵守は、他の労働者の為にも必要な事
仕事ってのは一人でやるもんじゃないんだから
そこに居る人が円滑に仕事ができるように、お互いに不快にならぬように
一人一人が気をつけて仕事をする　それが理想系で目指すべき意識。

これで厳しいとか言ってたら、仕事なんて何もかも回らなくなってしまう。
誰かが怠けた分、その次に居る人が怠けた奴の分の仕事をする羽目になるんだぞ。

それをやるには給料が足りない？待遇が悪い？
まさか天下の小学館で一生安泰が決まっていてそれはないわｗ
マネージャー業でいくら残業しても「裁量＾＾」の一言で残業代でない俺よりないわｗｗ

>>196
いや、連絡取ったのは藤栄からだろ。

サンデーでは漫画家は期間工なの？

>>191
ほとんどの労働者はあんたの言う「甘えるなの」枠内にいるんだよ。
行動も起こせず生活の為に仕方なしに働いてるんだよ。
>>195
漫画家にも言えるし、会社のサラリーマンにも言える。
だから、ある意味労働者同士の漫画家と編集者のいがみ合いや争いをする事には
意味が無いと思ってる。

>>194
そういう人が居るのも現実だが、それを許すか許さないかは別だろ
そういう人が居ても、それをきちんと指摘して最低限のラインには仕立て上げるのが企業の勤め

もちろん、多少のお目こぼしやお許しもあってしかるべきだが、それは信頼関係を築いてから
何も言わなくても自浄作用が働いて、最低でも破っちゃいけないラインを破らないと決まってから。

こういっちゃ悪いが、学歴も何もないDQNでも
運送屋の社員とかになったらきちんとした挨拶ができて、お客様や社外の人間にきちんとした対応ができる。
そういう風に仕立て上げられる。
本人の意思とか気持ちとか度外視して、守らせなきゃいけないラインって奴があるわけ、社会には。

なあ…藤栄なんて最初からいなかったんじゃないか？全てはある男の傀儡だったのでは

>>201
あんたの理屈は藤栄のそれと何ら変わりないな。
俺もガマンしてるからお前もガマンしろ、か。
バカじゃないのか。

>>194
バカですか？あのさー、サラリーマンは会社に文句言えない弱い立場ってのはまあいいよ。
でもマスコミなんて激務なのが当たり前じゃん。それ承知で入っておいて「適当に仕事したい」
はねーだろ。
大体「会社は働けという、会社には逆らえない、でもそんなに働きたくない」なんてナメた理由で
適当に仕事した結果取引先に多大な負担を強いることが何をどうやったら正論になるんだよ

>>194
それならそういう「適当」な仕事で許される職に就けばいいんじゃないの？

自分自身、真面目な労働者とは言えないタイプだと思っているが
最低どの程度の仕事をするべきか位はわきまえているよ
学館の編集者はその最低のラインさえクリアできてない奴が多すぎるから
ここまで騒ぎになってるんじゃないの？

>194

サンデーの記者ですね。わかります。

何かこういうとこで「お前らﾆｰﾄにはわかんないだろうけど会社はどーたらこーたらなんだよpgr」
と書いてる方がﾆｰﾄ臭いのは仕様ですか

>>199
藤栄は「電話しました」とは書いてるけど自分からしたのか冠からかは書いてないね
でも前日のブログで「個人的な信義で擁護をしたらそれに応えてくれた人がいた」
「情報提供してくれる」と書いてて翌日「冠と電話」だから連絡つけてきたのは
冠またはそれに近い立場の人間じゃない？

>>205
そう、それだね　オレなんかよりも簡潔でいいねｗｗ

仕事なんて辛くて大変で当たり前で、守るべきライン破れば怒られるべきものなの
それを甘やかして許しあってたら、世の中回らないの
経営者のためじゃなくて同じ労働者同士の為に、最低限のことはきちんとできるようになるべきものなの

なんか>>194を読んで大阪府庁職員の話を思い出したよ　革命闘士(笑)なｗ
小学館も似たようなもんだな

編集職も裁量だね
でもサンデー編集の労働体制なんてどうでもいい


久米丹のバックステージを今更読んだんだが……
このSOS……きつい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>202
>>205
>>206
あんた達
コンビニで買い物して
自分がふんぞり返って店員に悪い印象与えてるのに
バイトが「ありがとうございました」
と言わないと「最低限の仕事もしない！」
とクレームつけるタイプ？

まあ、これは一例だけど、
取引先と仕事やってるといろいろ人間関係が崩れていく事もある。
人間関係が崩れれば、労働者と言えどどうしても、
感情が出る事もあるだろう。
漫画家には感情があって、
編集者には感情が無いと思ってる事が間違ってるんだよ。

藤栄新着読んできた
久々に全身鳥肌たったぜ････サライ訴訟のカメラマンさんもこんな目にあってたんだな
なんなんだこれは？
雷句は中国共産党とかプーチンでも相手してんのか？？
小学館てなんなんだよ、マジで怖えーよ

>>212
おやおや自分が苦しくなると相手の人格批判ですか？

もう少しまともな意見を出してくださいよ。
こんなんじゃディベートにもなりませんぜ？？

>>212
バイトと客なら余計に悪いわ。頭おかしいなお前。

>>212
自分が超大金持ちで百貨店の外商部の人が商品家に持ってくるときに
こっちがごく普通に対応してんのに品物投げつけられて
「持ってきてやったんだよ、ありがたく買いやがれ」とか言われたら
「最低限の仕事もしない！！！！」ってクレームつけるよ。
更にその後出入りを断ったら「あの家はケチで横暴でそもそもその親戚筋もロクなもんじゃなくて…」
みたいな悪評流されたら訴訟にするかな。

>>214
感情が出れば人格批判もするだろう。
人間なんだからしょうがない。
漫画家の編集者批判も
編集者の漫画家に対する暴言も人間なんだから仕方ない

藤栄のブログ読んだ

冠のいいことを書いて引っ張ってもらうつもりだったのに
おまえらが騒ぐせいで小学館に行けなくなったじゃねぇか！
って怒りを雷句に叩きつけてるな

>>212
ｸﾚｰﾑはつけないけど、ﾊﾞｲﾄ教育のなってないｺﾝﾋﾞﾆだなーと思う
ｺﾝﾋﾞﾆは無数にあるし、感じの悪いｺﾝﾋﾞﾆを殊更選ばない
「ふんぞり返る」は思い込み・印象でしか図れないけど、
ちゃんと対応しないのは職上の欠陥だとおもう

しかし
＞取引先と仕事やってるといろいろ人間関係が崩れていく事もある
の例えがｺﾝﾋﾞﾆの対応って、社会経験ないの？

そして、まず客の態度悪きありな段階で、このｽﾚや問題には何の関連もないね

大御所に暴言吐いて、担当も持たせてもらえない編集って
働かずして年収１０００万が手に入るの？

>>212
一例にも突っ込ませてもらおうか
ふんぞり返るわけがねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンビニ店員だってしっかり仕事してるんだから、客としての礼儀も必須だろ
むしろふんぞり返ってそうなのは、仕事上の礼儀すら守れていない小学館編集だな

そもそも誰が感情が無いって言ってる？そして漫画家が感情的になっても良いと言っている？
このライクの件は、漫画編集側に最初からきちんとした礼儀があれば起きえなかった事だろ
逆のパターンで、漫画家に礼儀がなくて涙目になった編集の話も見たことがあるし
それについては漫画家側を叩くよ

仕事をする以上、最低限の守るべきことを守るというのは全てにおいて優先され
それを破るレベルまで自分の感情や甘えわがままを許せとか言うのは大馬鹿の言う事
実際に社会にでて、色んな人の気持ちになった上で、そういう礼儀が大事だって思い知って来い

>>217
おま…それ擁護にもなってないの自分で気づいてる？？

いくら何でもそりゃ燃料が粗悪すぎるだろよｗ

しかし藤栄の最新エントリー読んだけど異様だな。
自身が非難してる伝聞と憶測による人格非難してるだけじゃん。

自分と直接関係ない弟子や冠の非難をするなっていうなら自身の主張に
関係ない鈴木けいいちの話とかしなけりゃいんだし、今回のエントリーだって
当事者の主に編集側の話を一方的にだして、さらに他のサンデー作家や
アシの反応も編集者サイドからの伝聞と憶測だけで話してるだけじゃん。
自身が非難してることと同じことしてちゃ説得力ないよ。

>>217
＞感情が出れば人格批判もするだろう
しないよ、普通社会人として
ライクのように裁判の争点にかかわることでもないし

藤栄、コメント消したね

Posted by 散歩者 at 2008年07月21日 09:41の
伝聞にすぎないのを非難しているコメント

取引先との関係悪化って担当者としてもっとも許されざるべきことだし
本気でムカついて、埋めたいとか、首ねじりきったらたのしいだろうなとか
そういうことを思いながら笑顔で対応して良好な関係を築くのもお仕事です

その愚痴を仲間内で共有したりして晴らして、毎日がんばってるのが皆のお父さん
少年達感謝するんだぞ

>>212
コンビニでふんぞり返った覚えはないし、クレーム付けたこともない
サービス業で挨拶の一つも出来ないやつなんてどこ行ったって使えない奴だろ
とは思うけど

あと、相手の態度が悪いからって自分の仕事を放棄していいのか？
雷句は編集の態度が悪かったからといってガッシュを途中で
放り投げたりはしなかった
対して編集は雷句が締切通りに上げた原稿を取りにも来なかった
まあ、雷句の言ってることが全て正しいとしてって事だけど
これだけ見たらそりゃ雷句の肩を持ちたくなる罠

>>225
消えたり現れたりするぞ

つーか…コンビニの店員なんて
最初っから客に求められる仕事のレベルが低いような。

てきぱき仕事をしてお釣りをちょろまかさない。
最低限、これだけのことができていれば
そこまで文句を言われるようなもんでもないと思うがなー。

いや、コンビニの店員に求められる
仕事の内容って実際には多岐に渡っていて
覚えることがたくさんあるってのは知ってるんだけどね。

■原稿を紛失しない
■待ち合わせの時間に遅れない
■きちんと挨拶をする

これって編集者にとって過大な要求なんだろうか？？
…って少し疑問に思っちまうんだぜ。
どれも社会人として求められる最低限のことだと思うんだが。

>>210
それが、出来てないから部数が落ちて大手取引先や新規取引先に逃げられて顧客も獲得出来ないのがサンデーなんですね。

>>223
結局この人もこのスレの工作員同様アフォだったんだなぁ…って結論

>>216
>>219
>>221

コンビニ店員の例で分かるように人間関係というのは結局、
印象で決まるんだよ。
もしかしたら、編集者が実際にふんぞり返ってたのかもしれないし
単に心理的バイアスが掛ってふんぞり返ってるように見えただけなのかもしれない。

逆も真で、漫画家がふんぞり返ってたのかもしれないし、
単に心理的バイアスが掛ってふんぞり返ってるように見えただけなのかもしれない。

ふんぞり返ると言う言葉でなく神経質、傲慢、説教くさいなど
他のどんな言葉が入るかは分からないけど、
結局、人間関係が壊れたんだろう。
本当に仕事が出来ない編集者なら出版社も編集者にはしないだろうから

まず小学館の社員に対する待遇がわるくて
その上編集に求められてる仕事がきついっていう前提に無茶があるからな
あったりまえのこともできてない事をサラリーマン未満と言っているのにな

>>232
原稿紛失も印象論なんですか。頭がおかしいですね、あなた。

>>232
仕事が出来ない編集者を実際にサンデー編集部は飼ってるらしいぞｗ

>>232
人間関係がどうであろうと、最低限社会関係は維持して恙無く取引先との関係を保つのは
社会人として当たり前

社会人じゃなくても少し考えればわかるだろう
「あいつ嫌いだからしてあげなーい」は幼稚園の砂場で卒業するべきだったね
君も、小学館の編集も

どうなんのかね。サンデーの他漫画家が編集は悪くない
って言ったらライクは不利になる事確実だからな。

>>232
>本当に仕事が出来ない編集者なら出版社も編集者にはしないだろうから

こんだけ長々とひっぱっといて結論はお前さんの想像かｗ

>>237
消えた原稿が出てこない限りそれはないｗ

>>232
なんか適当に別の話に転嫁してうやむやにしようとしてませんか？
原稿紛失や遅刻や〆切り通りに頑張った下流工程の人の仕事を取りに来ないとか
印象だけでは済まされないダメさ加減なんですけど

あとさ、印象にバイアスかかっていたとしても、取引先が勝手にその補正をかけていたとしても
そのバイアスを理由に取引先との関係が悪化することも許されないわけ
バイアスがあることを前提にそれを払拭していくことも仕事のうちなわけ
信頼関係が成立すれば、そんなものはなくなるのだから

雇用問題、人間関係、上手い具合に話が逸れたな

>>220
付き合いがあって世話にもなった人の言うこと＞付き合いのない人の言うこと
というのはアリ。無批判に受け入れるのはどうかと思うが、冠は口が上手いのかね
要は冠側の主張は「ライクはＤＱＮで有名。俺悪くない。あいつら全部デタラメ言ってる」
何ひとつ新しいこと言ってないね。

師匠筋やアシさんが云々言ってるけど、ライク側はぼかして書いてるけど長年やってくれた
スタッフや先輩漫画家と相変わらず親交があるっぽいし、その辺はどちらが事実とも言えない。

このスレを見て思うことは

編集側の擁護をするには雷句に人格批判に持って行くしか無いって事だな

>>237１に関連してちょっとした疑問だけど
一般企業のセクハラ、パワハラの場合ってどうなのかな
基本は被害者が自分で証拠集めだけど
他の同僚が「そんなことなかった」と証言するのは証拠に入るんだっけ？

>>227
俺の場合、相手の態度が悪いならまず上司に相談するな。
上司に担当替えてくれと頼む。
それが無理なら
仕事は投げ出さないけど
挨拶はしないかもな。
適当にするよ。
逆に部下に、あの人むかつくから、
担当替えてといわれて、人材がいなくてしょうがなくやってくれと頼む立場なら
部下を擁護する。
人間そんなもんだぞ。


あ、あと待ち合わせの時間に遅れる事は編集者ならあるだろう。

藤栄見てきた。
…アカン、胡散臭いとしか感想が抱けん。
まぁヤリトリそのものは事実かもしれんが、冠のいう「全くの虚偽」は
小学館の弁護士がそういう戦略でいくんだろうから、対外的には今そういうしかないんだろうし。

つか、冠の発言として「死ね」と言わないのは、ありえないから。
ワイルドライフの4コマにも載っちゃってるし。

とりあえず、名誉毀損については小学館側が訴えても無駄な事が解った。
雷句の弁護士は腕が立ちそうだ。

雷句の件がある前からこの板では悪名高さで有名だった「冠さん」なのに今更何を況やだよな
それともようへいが一人で書き込んでいたとでも言うのだろうか

>>245
それだったら何で「小学館と仕事しません」の後に雷句に仕事させようとするのか、ということだよ
面倒な作家だったら連載終わったんだから切ればいいじゃん

しかしにらみつけはまだ主観だとしても、遅刻とかガチャ切りは誤解しようもないよな。

原稿紛失に関しては小学館も認めていることだしね。

>>228
ほんとうだ、コメント（０）でも、そこクリックすると見れる
何か編集してブログ再構築中なのかな

待ち合わせではなく締め切り

ところで誰か飯塚の擁護もしてやれよ
こいつだけ全くフォローないぞ

>>212
ふんぞり返った客相手にはどうしても感情的になるので
マニュアル通りの接客をしてくてもいい、
と主張するバイト店員は解雇されるのが普通だと思うのだけれど。

>>246
うん、あの弁護士さん中々キレる人なんだなと思いつつ
法廷戦術を指して「非常に狡猾です」って批判する時点で失笑した。
対企業の裁判で何を言ってるのやら。小学館の法務部なんて嘘織り交ぜて
もっと卑怯極まりない戦術とってくるの明白なのにｗｗ
大体「コメントできない立場」と言いながら裏で誹謗中傷を新潮に流したり
嘲笑目的でネット上にＦＡＸ晒したりする企業が「アイツはＤＱＮだ！アイツは嘘言ってる！！」って、誰が信じるのかと。

>>251
コメント（０）の時に覗いてるとそうなることがある
一時ファイルとか消せばおｋ

>>245
待ち合わせの時間に他の仕事が押してどうしても間に合わないことはあるさ。
その旨を待ち合わせ時間の前に連絡入れればいい。
でもな、

締め切り日を指定して作家を追い込んどいて、
その日に原稿取りにこない編集は他にない。

また動いてるよ…

藤栄（那智）が新コミ大賞とって増刊デビューしたのは黒鷲の仮面だったかな、
赤影みたいな時代劇ヒーローもので、次作は特撮ヒーローショーの中の人の話。
自分の趣味全開だったんだが、三作目は不良が剣道に入部するっていうスラダンぱくり
と言われてもしかたない代物だった。　しかも、最初のやつは小畑や和月みたいな
背景真っ黒になるまで描き込む重たい画風だったのが担当に絵を軽くしろと
しつこく指導されて剣道話でもう今みたいな絵になってたんだが、冠だったんだな……。
読みやすくはなったけど、アクが抜かれて古臭い典型的サンデー絵になっちゃったから
オレは当時から、それはどうなんだろうな、と思ってたんだが。

しかし、過程と伝聞（7年ぶりに電話した相手とかwから結論出しても、
ディベートどころか単なる願望含んだ妄想にしかならないと思うんだが
彼的には、あれどういうつもりだったんだろう
冠氏を庇いたいなら、裁判係争中に変なこと言ってもマイナスになりかねない
ことくらいわかるだろうし、実は怨みがあっての狡猾な工作なんだろうか
＞藤栄

藤栄は都合のいいように編集中なのか

そういえば高橋留美子の生原稿をまんだらけで３０万ぐらいで買ったけど
留美子本人に返してあげたいとか言ってた人は無事に返せたのかな
まさか雷句の原稿も小学館が勝手にまんだらけに売買したわけじゃないよな

>>253
いやフォローしようがないし。
つか、むしろ無視されすぎ。
単発で叩きがあっても賛同者いねぇ。

まあ俺には、社会に出たこと無い変な思想にはまった学生が「労働社会とはこうあるべき」とほざいてるか
全然仕事しないで人に迷惑かけても、自分を脅かされたことがない立場の奴がほざいてるとしか思えん
小学館に限らず結構そういうとこはあるといえばあるんだよな
でもそういうのって、批判されて言い返せば言い返すほど泥沼になるんだよね
非常識の塊だから

http://michihiko.sblo.jp/article/17182585.html#comment
○○先生ってだれ

>>249
遅刻、ガチャ切り、「ザケルガは手から出る！」「ネタは晩酌しながら考えましたｗ」
原稿宅急便で送る、連絡なしに遅刻、原稿締切り日に取りに来ない。
原稿紛失で謝罪に来たその日に「いるじゃないですか」
うん、最低ってレベルじゃねーな。

>>248
それは一社員の人間関係と会社組織の決定とは無関係だからじゃないか。
>>257
ぶっちゃけ、人間関係が悪くなってたなら嫌がらせの可能性もあるけど
もしかしたら、単に他の仕事で行けなかっただけかも知れない

>>266
もうちょっとマシな釣りやれよｗとりあえず権利を主張したくば義務を全うしてからやれと。

>雷句さんの仕事場出身の作家さんやスタッフも、要請があれば出廷するそうです

ライク死亡カウントダウンか

　

>>253
よーしパパ擁護しちゃうぞ。

週間少年ジャンプで大人気だった
あの漫画の上っ面だけを上手く流用し
低リスク＆低リターンで山ほどの不評を抱え込んだ
話題作を連載させることに成功し

終盤、ぐだぐだな展開で批判を浴びた
元ネタの展開を考慮するだけでなく
パクリ漫画と呼ばれることで
本誌のイメージが低下することを恐れ
あれ以上のボロを出さないうちに
早期で打ち切ることを決めた

見事な企画力と危機判断能力は
これからのサンデーを担う存在として
もっと賞賛されても良いと思う。

犬やガッシュのラストにも不満はあるが
ロスト・ブレインの爆死ぶりにはさすがに…ねぇ？

>>266
だからな、まともな社会人は礼を尽くして、
相手に無駄な時間を使わせないように前もって連絡するの。

怒られたら「風邪引いてまして」と言い訳しながら出てくるようなのは問題外なの。

>>258
それは松浦の影響じゃないかな
何本か読み切りを仕上げたって書いてあるから那智時代の担当なのは確定だが
タキシード銀連載終了の後からぐらいじゃないか
既に出来あがってるのを仕上げただけだと思う

>>245
なんでそれが自分宛のレスなのかよくわからんのだけど

まあ、相手が気に入らない相手で「適当」に仕事をするとしてもだ

自分の都合で遅刻をするならまず相手に連絡をするし
自分が締切を相手に伝えたなら、その日に原稿は取りに行くし
自分がネームにダメ出しをしたなら、締切に間に合うような日程で再度受け取る
自分が預かっていた物を無くしてしまったなら、まずは謝罪する

これは仕事に対してどんだけ適当でも、人として最低限度のマナーじゃないの？

>>267
それ言うと、大抵の労働者にはサービス残業やってるのに
なんで義務を全うしなきゃいけないんだと言う反論が内心出てくるだろう

とにかく小学館擁護はダブルスタンダートで説得力がないのぅ。

>>273
土日休みで残業代完備の小学館では、出ない反論だよ

トン切るけど
昔いた少女漫画家(東京在住)で阪神大地震の時身内を亡くして
悲しくて原稿書けないって言ったら編集に他の人は書いてるから書けるだろ
と言われて漫画家を辞めてしまった人がいた(ﾉд;)
好きな作品だったけど打ち切りぽく終わったけど作者より心無い編集にムカついた

人間を人間として扱うのは当然だろ？

>>268
まぁいいんじゃない?
こちら的には話題に事欠かんw
ただ、出るならガッシュ最終巻に書かれた、一ヵ月以上持ったアシじゃないと信憑性薄いけどな。
まともな仕事もできずにクビ切られたアシ経験者だと、逆に何言っても不思議じゃない。

>>273
裁量制で既に残業代にあたるものが残業の有無に関わらず毎月給料に含まれている
小学館では決してできない反論だよｗ
ほんと大阪府庁とそっくりｗｗｗ

>>269
擁護してねえｗ
パクりは誰からも要求されてなくても自発的にやっちゃう奴いるけど
ロスブレはデスノアンケ取ったあと連載だからねえ…
どう見ても編集が描かせたとしか思えません。本当に（ｒｙ
物凄く才能豊かでアレンジ能力に長けた漫画家がやってたらもうちょっと違うものが
できたのかもわからないけど、ラストまで一緒ってなあ…

原稿紛失はともかく、
編集者の罵倒に関して、サンデー連載人による実名でのライク擁護が続かない現状からすると
ライクは裁判で負ける、もしくは原稿紛失の賠償金以外はなにもえられないまま終わる可能性が高いな。
むしろ編集部側で元スタッフが編集部側の承認に立つ段取りまでできているようだし。

ライク氏にとって得するより損することのほうが多い告発だったわけだ

>>270
>>272
勝手に人としてのマナーだとか決め付けるのは良くない。
労働時間が長すぎて精神的にきつくて出来ない状況なのかもしれないし、
労働者は所詮は労働者なのだから、
生活の為に仕方無しにやってるだけと言う現実が根底にあるんだ。
無茶な仕事させられてると人間皆そうなってくる。

>>277
雷句はその辺も見越して最終巻にアシの名前入れたのかな

>>268
何度も言われてるけど何を証言するんだろうな?ｗ

橋口のﾖｰﾍｲ脅迫と同じようにしか思えないけどな

編集部側で元スタッフが編集部側の承認に立つ段取り？

>>282
そこまでやってたらアンサートーカー通り越して、まさに神の味噌汁w

>>277
そこでイエロウが出てきたらスゴイけどな

>>281
だからそれは自分の会社に対して
下手糞な言い訳するときはともかくとして

迷惑をかけた相手先への説明としては
お話にならないレベルの屁理屈だろうがよって話じゃん。

>>280
裁判の争点わかっている？
紛失の賠償なの
紛失は小学館サンデー編集部の過失でその点で責任とらされるのは間違いない＝小学館敗訴は確定
あとはその金額の加減
ﾗｲｸはずさんな管理の根拠として編集がまともに働いていない、漫画家を低く見ていて
管理を怠った背景があるという主張だから、具体的にその状況を説明した

で、小学館は？
ｱｼに証言台立ってもらってどうするの？
ﾗｲｸは人格に問題あったから原稿紛失しても、ちゃんと管理してなくてもかまわないと思います、か？

>>281
ならお前も勝手に編集者の状況を妄想して語るのはやめようか。
そもそもマナーってのは個人じゃなく社会が持ってる共通認識だろうが。
それがわかんない時点でお前は批判できる立場じゃないんだよ。

>>281
>無茶な仕事させられてると人間皆そうなってくる。

へー。無茶な仕事ですか
学館の編集さんは年収1000万超で週休二日
異動も多いからDQN漫画家がいたとしてもそう長い付き合いにはなりそうも無いですね

で、その無茶な仕事をさせられてる人ってどこの誰のこと？

>>281
業務が果たせないなら、辞めればいい
自分の都合や権利だけ完璧に保障してくれ、では通らないよ
会社側にも、業務を果たせない労働者を解雇する権利がある

>>276どの雑誌？どの出版社？

>>269
パパー、擁護になってないよ

それはそれとして
相手の人格に問題があるから原稿なくしてもいいという主張は
緑豆の鯨肉窃盗の言い訳より意味不明

>>283
おそらくは、ライクの人間性の信用のなさ
具体的にはスタッフへの暴力事件やらなんやらの具体例をだして
そもそもの訴えの編集部批判は漫画化個人の思い込みと妄想であると
いう方向に編集部はもっていくだろう

単なるアシスタントだけでなく、元アシの連載漫画家まで出廷するようだから
コマ用意できる編集部側のほうが有利だわなあ

しかも小学館はポストとかメディアをもっているから、週刊誌でもライクを
存分に叩けるわけだ


勝ち目のない戦いだね

>>280
編集部の体質問題はこの裁判だけで決着が付くとはおもってもいないだろ。
これをきっかけに少しでも後進の待遇がよくなればそれはそれでいいんだろ。
ライク自身はもう小学館とは縁をきるんだろうから。

原稿紛失は曲げようがない事実だろうから裁判で争うとすれば紛失した原稿の
価値と小学館側の管理体制の責任がどこまでみとめられるかだろうしね。

うーん。少なくとも今回の裁判で証人がしゃべるってことはあり得なかろう。
問題はその後だが、冠の名誉毀損で訴えるの？？？

小学オワタ。

お友達はネットの人だけの雷句さんｗ

>>287
稀に起こるような迷惑を与えたのなら出版社側が
担当者を処分したりするだろうが、
処分なりを実際にやってないと言う事は
それだけハードな仕事でミスは日常茶飯事だと言う事なんだよ。
社員を怒れないような仕事させてる出版者が一番悪いんだろう。
編集者への個人的恨みを言うのは筋違いと言う訳さ

>>294
そもそもの訴えは原稿紛失なんだけど、
それに関して何を証言するの？

>>280
サンデー連載陣が実名でサンデー批判できるわけないだろ。何言ってんの。
元スタッフや漫画家が証言台に立つって橋口も冠も言ってるけど、何を証言する気だというのやら。
裁判はあくまで訴状であげられた点について争うもんだから小学館側は
原稿を適正に管理していたか否かくらいしか立証する点ねえよ。

ライクの陳述書が出鱈目だったり主観的すぎることを証明しようとしたら、
現場にいるアシたちの声を聞くのがてっとり早いですね。

>>298
だからそれ擁護になってないってｗ

雷句の敗訴は確実！

雷句は漫画家たちから嫌われてて孤立してる！

ようへいは巻き込まれてかわいそう！

ようへいはダメ漫画のくせに逆恨みm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

鈴木けい一の暴力は有名！

雷句は名誉毀損だが藤栄は正当性を訴えてるだけだから、名誉毀損じゃない！

雷句の嘘を信じるな、あったことある人なら皆知ってるが冠茂はやる気ある編集者で、超イイ人！

国際部巻き込まれてかわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こんな書き込みを見かけたら･･･気をつけるんだ！

>>294
小学館は本当に編集部批判の件しか興味ないだろうから
勝手に裁判の本質を見誤って勝手につぶれてくれとしか

裁判に出廷してくる雷句のアシスタントって、買い物に40分もかける使えない奴だな、きっと！

>>298
＞それだけハードな仕事でミスは日常茶飯事だと言う事なんだよ
ねーよwww
言い切るだけの根拠を、少なくとも３つはあげてくれｗ

ついでに、ﾗｲｸは編集者が皆職務を果たさないから
編集部・出版社の体質自体の問題としているんだが？

次々現われる釣り学館擁護にみんな優しいな
藤栄も最初は冠のちょっといい話でまぁそういう一面もあるんだな
って感じだったのに、この状況になるとそれすら色眼鏡で見ちゃうね

>>271
文意がよくわからないのだが、二作目の作者コメントに「担当さんから絵を軽くしろ
といわれている」、三作目のコメントで「軽い絵を描くのに慣れてきた」とあったのは確か。

>>301
で、争点である「編集部で紛失した原稿」は出てきますかね？
なくしたことを編集部がみとめているようですが

藤栄のとこのコメント欄が厳しいことになってるな。藤栄的な視点で。
また閉じたほうがいいんじゃないかな。無関係なファンが哀れっつーか。

態度が悪いからとネットに名前をさらすことまで、
ふつうはやらないと思うが。
それに伴う、もろもろの相手への影響を考えてね。
少なくとも、やさしい感情の持ち主ならやらない。

ほかの人を巻き込まないため、でも、後進の漫画家のためでも
なくて、さらして復讐したかっただけとしか思えないんだがな。

ヨウヘイの彼女の件と一緒で脅しでしょ？＞アシ云々
７年連絡とってない人に法廷戦術漏らすとかマジでやったら冠どんだけアホだよｗ
今回の件も橋口切って藤栄をスピーカーにし始めただけだと思ったけどな
ご丁寧に藤栄の口から橋口切ってるし

つーかなあ、本当に学館の編集がマトモで雷句が言いがかりを付けてるとするなら
もうちょっとマトモな編集擁護がきてしかるべきだと思うんだよな
ブログ持ってる漫画家なんてそれこそ沢山いるわけだし
そういう意味じゃ藤栄ブログにはちょっと期待してたのに

なんで編集を擁護するんじゃなくて雷句を攻撃する方向に走る奴ばっかりなんだろう

とにかくあのFaxは面白かった
あんな文面を書く奴に各社から依頼殺到ってんだから
出版業界の金亡者ぶりが笑えるわｗ

>>294
元アシの連載漫画家って誰がいたっけ。
ようへい以外は黒田高祥が読み切り描いたぐらいなんだが。
http://connexus.jp/view?cls-0_id-20907¤t

>>298
＞それだけハードな仕事でミスは日常茶飯事だと言う事なんだよ。
億単位の利益生んでる取引先を激怒されて絶縁されて
なおも追いすがった結果訴訟起こされるのが些細なミスｗｗｗｗｗ
日常茶飯事なミスｗｗｗｗｗｗ

ライクもライクの弁護士も、この問題の焦点は原稿紛失の賠償ではない
って宣言しちゃってますから、アシの証言が重要なのは、当然の話ではありますね。
原稿紛失とは無関係、で済むわけがありません。

信者が無関係だと予防線を張るのに必死ですが、
楽しみです。

外部からみてもサンデーの迷走っぷりは酷いよ

おい、ウィキで見たら藤栄の師匠に椎名の名が！

師匠があんな目にあってる(連載終了後にファンレター渡される)のにこいつときたら…

>>299
原稿紛失についてはほぼライク側の主張通りの金額はもらえると思うよ
もともと小学館としてはそんなもんどうでもいいと思っているだろうから
裁判費用やら今回の風評被害のほうが大きいからね

ただ裁判の本質は編集部と編集者への批判の部分だから
小学館としてはここだけはメンツにかけてライクをつぶしにかかるだろうね

ライクとしてはわずかながらの金は手にするが
元アシの証言などで人格を疑われるような風評なかされて、
マイナスな面のほうがデカいということ

裁判に勝って勝負に負けるといったところだろうね

>>317
問題の焦点と裁判の焦点は別だろ。
実際に行われる裁判の焦点は原稿紛失で、
それに関係しない事柄を証言させるなんてできない。
頭悪いですか？

>>289
>>290
>>291
さっきから労働者は義務を果たせとか
一方的な意見ばかり言ってるが、
労働者も人間なんだから、
嫌な人間とは仕事したくないだろう。
コンビニの店員なら、嫌なら辞めればいいが、
社員になって家庭を持つとそうは言ってられない。

労働者はロボットじゃない、人間なんだ。
嫌な仕事でも無感情に仕事するなんていうのは現実問題無理なんだよ

>>317
ﾗｲｸや弁護士側の真意がどうだろうと、法廷では訴訟上に沿った争点しか問題にならないよ

>>320
証言させるって言ってるのは「裁判の場で」でしょう？
出廷するって言ってるんだから。
何言ってるか自分で分かってる？

>>312
小学館が外部に情報を漏らしてることを、藤栄が証言しちゃったことになるよね
だって、小学館と無関係なはずの漫画家が、裁判には雷句のアシも出てくるとか知ってることがまずおかしいし

小学館が訴えられた裁判の数々をみても
いつも小学館が恥をさらして終わってるけどな
サライの写真家との裁判も、ほぼ全面敗訴して、必死に抗告してるようだが

ここまで愚劣だと俺もだんだん楽しみになってきた。
ＦＡＸ流出のような、どんな卑しく見苦しい卑劣な讒言を用意しているんだろう。
もう、好きにしろ。

>>314
仕事に対して最終通告で断絶中の相手に、気軽にFaxする方もどうかと思うが。
つか、国際部は作家に連絡する際、編集部に何も連絡入れないのか?
別部署とはいえ連絡不徹底にも程があるんだが。

ライク氏側が勝つとしたら
サンデーの現連載人漫画家の多数が今回の問題に憤慨して一斉に連載を降りて
サンデーが一時休刊になるくらいのことにならないと無理なんじゃないですか

何も声を発しないということは現サンデー編集部を支持しているようなもんなんですから

ライク氏と面識のない漫画家などはライク氏を賞賛しても
ライク氏と直接面識ある漫画家は一切カレを賞賛していない現実が
ことのやばさをあらわしていますよ

ていうか、雷句の証言にあった「小学館はうわさを広げて」というのの証明になるから
このブログは小野弁護士に教えた方がいいな、証拠に使えるし

>>322
>>労働者はロボットじゃない、人間なんだ。
>>嫌な仕事でも無感情に仕事するなんていうのは現実問題無理なんだよ

うん、そうだね。
全く同じようなことを雷句が述べてるね。

んで、他人の神経を逆撫でした挙句
原稿紛失までやらかした出版社に対して
雷句が訴訟するのは当然のように思うんですが？

>>320
風評の被害なら小学館の方が多い思うけど
特に長引けば長引くほど

裁判についてはもうある程度小学館と雷句でメドはついてそうだけどな
名前を出された一部の編集がこのままやられてたまるかと
ネット上で雷句批判をしてるだけなのが現状じゃないか？
それがことごとく大失敗してるのが面白いんだけど

だれか魚拓とった？

>>320
ただし、その過程で泥沼となり第三者には小学館のダーティなダメージが拡大する
と言うオマケつきでね。そうなったら、たとえライクの人格を毀損できたところで
風評被害は回復しないと思うぞ。そうなったら痛みわけで小学館側も勝ちとは
いえないんだろうな。そこがわかってないから小学館ｐｇｒとしか言われないんだろうし。

>>326
最近だと陸上の為末？？だっけ？あの裁判も小学館負けるだろうな。つかもう負けた？

>>322
＞労働者はロボットじゃない、人間なんだ。
＞嫌な仕事でも無感情に仕事するなんていうのは現実問題無理なんだよ

雷句への応援メッセージですか？

>>322
＞嫌な仕事でも無感情に仕事するなんていうのは現実問題無理なんだよ
自分に謝れw
すげー嫌でもﾆｺﾆｺしながら専務の接待に付き合うわw
社会経験がなく、想像力もなく、集団行動の経験も薄いともしかしたらわからんかもしれないが
それはほぼ全ての社会人が大なり小なり当たり前にこなしていること

仕事は働いて対価をもらうこと
個人の好みで要求ばっかりすることじゃない

＞漫画家「藤栄道彦」の日記です。
＞より大きな作家になるため、襲いかかる障害と日々奮闘中。

進んで小学館の走狗やってるようじゃ無理だろｗｗｗ

アシの証言によっ陳述書の内容がどれほど正確なのか証明できるなら、するべきですよね！

>>329
仕事場なんだから全力で守ろうとするだろ
力があるやつでも自分は移籍すればいいからなんて考えのやつは少ないと思う
ゆうきがモテモテ王国とか青春くんを心配しているみたいに

ttp://www.gasho.net/serai/index.shtml
小学館サライ著作権侵害裁判報告

ほぼ小学館全面敗訴

>>322
だから「辞められないから我慢して働く」んだろ。それで愚痴るのはいいが
「辞められないけど我慢するのもイヤだから取引先苛めるおｗ」って理屈なんだよ
お前の言ってることは。
自分の問題を取引先に押し付けてるわけだ。
どうしてそれが編集者に責任がないと言えるんだ？

あと人間だから対応ミスることもあるが、なぜそれが許されるかというと「きちんと謝罪する」から。
謝罪もなしに「人間なんだから仕方ないだろ！」と逆ギレする人間を許すほど社会は甘くない。

>>335
それ週刊新潮
なんでもかんでも小学館にするなｗ

>>335
それは週刊新潮ではなかったか。

>>331
他人の神経を逆なでしたというのは
よく分からない。
もしかしたらお互いさまの中での結果なのかもしれない。
取引の合った人間同士の個人的感情までは分からないから。
原稿を無くしたのは漫画家にとっては迷惑なミスだろうが、
訴訟までする必要性はどうかとは思う

>>320
そこまで甘くない
満額支払いってのは
陳述書の文面も全て認めての額だろうから、
編集のDQN振りが認められなければ相応の減額になると思う

>>345
それさぁ…痴漢やセクハラの裁判に置き換えて考えてみろよ。

どれだけ自分が言ってることの異常なのかが判るから。

>>328
子どもの喧嘩じゃあるまいし。
ビジネスなんだから、依頼ぐらいは、シレっと出すよ。
雷句にとっても、海外展開で悪い話じゃなかったんじゃないの？

電話かメールで返せばいいのに、わざわざＦＡＸで
文句を書き連ねて送るかな。
面と向かってやれないヘタレくんとしか思えない。

>>322
あのさー
「嫌な人間と仕事したくない」なんて当たり前の事なの
そして仕事をしていて「嫌な人間」とまったく当たらないなんて事はまず不可能な訳

で、「嫌な人間」＝担当と当たった雷句はどうしたかっていうと
期限を決めて頑張って連載を終わらせたよな
対して学館は本人が断っているのに再三仕事を回そうとするわ
去り際に「いるじゃないですか（ｒｙ」の捨て台詞、あげくにFAXまで晒して人格攻撃

どっちが社会人として正しい対応をしているのか
ちょっと考えれば分かると思うんだが

>>341
1年半もかかるんだね。
第一回裁判って2分で終わってるのか
裁判所仕事しなさすぎw
http://www.gasho.net/serai/documents/keii.htm#13

サライの裁判でも、カメラマンを雷句並みに扱った上、ポジフィルムを紛失して
訴えられてたっけ。小学館の体質だろうと、このカメラマンモブログで書いてたけど

藤栄って実は雷句を応援してくれてるのかもしれない
「小学館の編集部は、他社に行った漫画家にも内部事情を簡単に漏らしてくれましたよー」って
アシが出廷することも事前に教えて、「雷句さん気をつけて下さい！」って意味をこめてさ…

やっぱ違うか

後に証拠みたいに残る分ＦＡＸの方がマズイ気がするな
でも他の部署からの依頼とやらを受けてたら受けてたで
こっちの仕事はもうやらないって言ってたのにアイツは(笑)　
みたいな物言いするのは十中八九いたよな気がするんだが

>>346
ものを失くしたことにDQNかDQNじゃないかって関係あるの？
裁判官だって雷句の編集批判の部分はばっさり切って判断すると思うよ
今まで出た中で一番裁判にかかわって問題があるのはＦＡＸ流失の件だと思うが

>>351
個人的に今回の件で一番の収穫はサライの裁判かなー。

小学館があそこまで酷い会社だとは思わなかった。
つか…虚偽の証言とかどこまで黒いんだかと怖くなったぜ。

>>342
編集者に責任がないとは言ってないが、
現実問題として編集者側の反論がない以上分からないだろう。
一方的な意見を聞いてはいそうですかと答える事は出来ない。
裁判官だって、相手の意見を聞いて判断するのが当たり前なんだから。
＞「辞められないけど我慢するのもイヤだから取引先苛めるおｗ」
取引先苛めると言うのはあなたの個人的な視点から見た意見だろう。

>>343-344
そうなのか！これは慎重にしないと…

今、藤栄の最新読んだが酷いなｗ
１００％雷句否定じゃんｗ

雷句側も何か動かなきゃ、悪い印象植え付けられるぞ

>>333
ﾉｼ
7年ぶりに電話してきた、他社の漫画家に内部事情をぺらぺら話しているもんなw
これで風評被害がないなんて有り得ないw
しかもﾌﾞﾛｸﾞでばらすことを止めてすらいない

>>359
というか幾らなんでもすでに談合済みくさい。
勝手にバラせそうなネタじゃなかろう。

>>348
子供じゃないなら、担当が国際部と連携とって作家の了承取るはず。
自分の知ってる会社は、海外版の刊行にしろ、ファンサービスのあれこれにしろ、
別部署から話が来る前に必ず担当が必ず了解を取りにくる。
小学館とは比べ物にならないちっちゃな会社だがな。
で、大小学館様はどうなのよと。

>>352
他社の漫画家に自社の内部事情をペラペラもらす冠茂か。覚えておこう

藤なんとかは何がしたいわけ？
橋口用済みには笑った

というか、どんな会社にも仕事にも守秘義務はあるはずで、
知りえた情報は漏らしませんと、冠氏だって契約書書いているはずで
しかも係争中という、大変にデリケートな状況でfaxは流出するはでこれだけザルなら
企業としての姿勢がおかしいという方向になっちゃうと思う
個人情報管理も危ういな

>>361

「いるじゃないですか・・・もうサンデーでは描かないといって、サインしにだけ香港に行くような人が。」
こうれすか？　わかりません！

小学館のお家芸だな、同業者にうわさばらまくのは
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/
サライのカメラマンも全く同じコトされてて笑った

うむ。小学館は裁判があるからノーコメントと言ってるのに、社員は言うことをきかずにペラペラペラペラと…

こりゃ雷句の言ってることの方がまだ信憑性あるじゃないか

>>347
君の言ってる事は、被告人の意見は全部嘘
原告の言ってる事は全部本当
こういう心理的バイアスが掛ってる。
本当に判断したいのであれば、
被告、原告双方の意見を聞かないと分からないはず。
君は、被告の意見は全部嘘だと思いたい不公平な心理状態にある。
もう少しフェアに見たらどうか

このまえ連休中で対処が遅れたっていう情報流出って
売られたんじゃないよね････
自分からどっかに情報出すより失態で漏れた形の方が
情報流された個人に対しては諦め付けさせやすいとか
そんなんじゃないよね････

いや編集側に言い分があるとしても、
事実原稿は紛失している訳だし、小学館が病んでいる事実はくつがえせまい。
自浄効果まったくなさそうだし。

>>359
ブログに書いてくれ、っていうことだよなｗ

小学館のネット以前の、汚いやり口が通用するのか、見物だ。

>>368
小学館は公式にはノーコメントだからなぁ。

出所不明な怪しいブログなんかじゃ判断できないしねー。

>>368
その裁判は、著作権法のこと知ってりゃ、小学館に勝ち目は無いよ。
メンツと嫌がらせだけで、裁判やってる。

なんか今日は愉快な主張をする人が湧いてるなｗｗｗ

工作がことごとく見抜かれ、失敗しているという現実
ここでいくら煽っても世論誘導なんか出来ないのに

>>368
君の言ってる事は、原告の意見は全部嘘
被告の言ってる事は全部本当
こういう心理的バイアスが掛ってる。
本当に判断したいのであれば、
被告、原告双方の意見を聞かないと分からないはず。
君は、原告の意見は全部嘘だと思いたい不公平な心理状態にある。
もう少しフェアに見たらどうか

さて、昼飯食うから消えますか
今日は、編集者が一方的に叩かれてたから
バランス取る意味で少し編集者よりの主張をしてみた
じゃあまたな。

>>377
お決まりの逃亡宣言乙。

ちなみに編集者が一方的に叩かれてたのは
今日だけに限ったことじゃありませんので
ゆめゆめお忘れないようにｗ

本当、そのうちチャンピオンに発行部数ぬかれるぞサンデー！！

最近連載開始した漫画を見ても、サンデーのレベルが低いのは明らかでゲソ！

トラウマ、テニスの王子様コック、主人公がロリコン…どれもだめじゃなイカ！トラウマなんて始まって間もないのに次号は休むとか！

>>377
お疲れ。やってみて自分でも苦しい主張してるなって思った？

>>377
そんな気はしていたが、
お前のせいでもっと偏ったじゃないかバカ。

>>378
逃亡宣言？
本当に飯食うんだよ。
また、明日にでも来るかもな
あんた無職だろうから昼もいられていいな
夜にでもよろしく

しかも冠さんと７年ぶりに電話したって書いてるから、情報源は１００％冠からって証言しちゃってるんだよね
ＦＡＸのことも聞いたなら、冠はＦＡＸがネット上に流出してることも知ってるわけで
小学館側も情報漏洩を知ってるのに何も対処しない企業ってことになっちゃうよね
下手すると都合悪いと判断した冠が、藤栄が勝手に書いたとか、自分は何も話してないとか他の漫画家ブログを使って擁護し始めて
橋口同様、藤栄も切り捨てられそうだ

>>355
サライの判決文読んだ。
小学館って自分のフォトエージェンシーのフィルム破損・紛失には使用料の１０倍の料金を請求するって事にしてるけど、
取扱いについて注意喚起するための抑止的な意味をもった表示で実損害額じゃないと判決に明示されたな。
試しににフォトエージェンシーから写真借りまくって全部無くしてどんな請求来るか見てやろうかw
10倍つってきたら、雷句の10倍請求も妥当な額になるな。
http://www.gasho.net/serai/documents/pdf/hanketsu.pdf

>>382
夏休みでﾎﾞｹたかわからんが、今日は祝日なんだぜ？

>>377
新IDでの起こしをまってます(￣∇￣)ﾉｼ

>>377
お疲れ様。
編集者のつもりになるより、小学館の弁護人になったつもりの方がいいと思った。
あの主張を裁判でしたら満額敗訴になりそうな気がするよ。

雷句って漫画家からは全面的に同意されるかと思ってたんだろうけど
結構反撃食らってるね

世間も皆もそこまで単純じゃないだろうし

>>382
ああごめん
今日は祝日だからいいけど、明日は仕事なんで来られそうもないわ
あんた無職だろうから明日もいられていいな

>>380
いや、
結局の所、
編集者個人の意見が聞けないから
事実関係など裏を取れないしどちらが良いかなんて分からない。
第3者の立場で思うのは、事実がはっきりしていないのに
どちらかだけを一方的に叩くと言うアンフェアな事は好きじゃない。

>>384
うむ。金が欲しいから高くするんじゃなくて、再発防止のための高金額なんだな。もっと高くてもいい気がするが

>>385
ここ、もともとお子様天国だから。
話を理解できる範囲も限られてるよね。

>>388
橋口と藤栄以外いたっけ？
基本この件に関してはどっちにもつかず
小学館に酷い対応された証言が多数と冠さんはいい人ですが数件ぐらいだと思ったが

事実が分からないのに相手を無職と決め付けるのは好きなんですね。
わかります。

>>385
シッ！自分のこと言ってるんだからそっとしといたげて

てかライクが挑発したお陰で「冠」の主張が出てきたね。
ホント冠はでしゃばらずにいられないのか。
できれば高島とか飯塚とかの主張も聞いてみたいなあｗ

俺は考え方が逆だな。もしサンデー作家達による編集に対する同情の念が高まっているなら
すぐにでも結託して声明を出すのが普通だと思うのだがな、それこそ橋口のように。
しかし現在藤栄含め実名擁護は二名。それも本人かは分からないのと伝聞レベルの信憑性の物。
結局、サンデー編集の殆どは事実横暴であるけど、作家にとってどっちについても損なだけで
無視を決め込むのが一番得策であるという判断、又は少数の誠実な編集に当たった作家の信義、
そして何より読者を失望させない為に漫画執筆に専念するという理性が働いた結果、それだけだろ。

>>391
その割にはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるでどこかの漫画家さんのようなこと言いますねｗ

>>388
雷句は小学館を訴えてるのだから、小学館からの反撃はあっても漫画家からの反撃はありえない。
漫画家からの攻撃はすべて横槍だ。

お前無職だろと言う奴に限って無職な法則が発動したでイデ

>>394
初代担当の畭俊之氏については
ここでもたいして問題にされてないけど
他の漫画家からも
かなり擁護されてたような気がするお。

>>394
冠さんはいい人ですってこの二人だけじゃね？

３連休を全部働く職種もあるんだ、
明日が休みだからと無職とは限らない。

さて今日の仕事が終われば休みだ頑張るかな

>>400
だから橋口と藤栄が怪しいって言われてるんだよな
漫画家側で編集の側にたって漫画家を叩いてるのってこの二人だけだっけ？

ライクと小学館のことなんて、他の漫画家からはよくわからない。
鍵を握っているのは、元アシ。
どっちもばんばん召還して欲しい

>>403
ワイルドライフの藤なんちゃら先生を忘れちゃ駄目だお。

５年間、なんにも良いことがなかった発言は見なかったことにして。

聞いてもいないのに自分のこと語りだしたカイ！

小学館は漫画家を下請け工と思っているのは伝統的体質みたいだよねぇ。

>>406
元アシは裁判に関係ないじゃん
元編集とか印刷所関係じゃないの？
まあ印刷所も大きいところと契約するようなところは個人情報気にするから
きちんと返してる証拠もあるだろうが

>>398
「何か行き違いが色々あったみたいですが、いい編集さんもたくさんいます」
くらいなら言っても全く問題ないのに誰も言わないもんなｗ
橋口もきみまるも擁護することで利益を得られる人物だし
藤栄は冠の言うこと鵜呑みにしてるだけだし
擁護が見事に反作用してるとしか言えない状況

>>406
それだと小学館に仕事が出来ないアホアシ、雷句側には仕事がバリバリできる精鋭アシがつくことになるんじゃ？

>>405
なんで冠の担当マンガ家って、こうも火に油をそそぐ奴しかおらんのだ。

なんで娯楽系産業関係て全員がそうじゃないにしても
同じ傲岸不遜系の道筋たどっていくんだろうか････

>>248
カネが欲しいんだよな小学館は。
だったら、初めから、それに見合った丁寧に対応すれば、
良かったってことだよな。

>>407
それはブログを消したってのがとりあえずの意思表示だろうな
我関せずってことで

あとは石渡がなんか発言してれると面白いんだけど

>>407
ごめん忘れてた＞＜
口は悪いけど、やる気ある冠さんのおかげで受賞までできたんでした！

5年間、心からよかったと思えることは何一つ無かったけど

>>412
雷句につく明確なメリットがない限り
そうとは言えないとは思うけどねー。

ようへい以外のアシが雷句側に立つのか良く判らないし。
最悪、怪我して辞めちゃったアシが
小学館側につくことさえ覚悟しなきゃならないんじゃね？

>>414
そりゃ、「水は低い方へ流れる」からでしょ。

さて、藤栄問題にケリつけますか

まず
「冠は酷い編集」「冠は良い編集」
この二つの側面を両方とも事実と認める雷句

「冠は良い編集」「冠は酷い編集」
この「酷い」を事実無根とする冠サイド

「正直仕事として行き過ぎはあるかもしれないが
漫画に対して真摯に向かった結果暴言も有った」
↑
俺はこの辺が落とし所だと思ってたけど
飽くまで全面否定なんね
まあ、裁判の戦い方としては妥当だから仕方ないにしてもだ、

問題はそれを事実として伝えようとする藤栄
「冠はこう言っている」って俯瞰した見方じゃないから
うまく利用されてる感が強いな
答えはギリギリ迄出さずに傍観の姿勢、希望としては冠が正しい事をを信じる
って見方じゃなきゃ現在の状況は覆せないと思うんだけどね

冷静に漫画家関係のブログを読み漁ってみ、
完全に雷句寄りのものは、意外に少ないから。
というか、松永だけでしょ。
自分の経験をあてはめて、いやな編集もいた、
こういう目にもあった、
でも、で否定に入って終わってるから。まゆですら。

>>415
本当、雷句のことは普通に対応してりゃよかったんだよ。少し気難しくてもさ。そしたらまた、ガッシュみたいにはいかないでも億の金を小学館にもたらしてくれたかもしれないのに…

っていうか原稿紛失に関する裁判で争点がそこなんだから
元アシや他漫画家連れてきてどうするんだろうな
何を証言させて勝ち取るつもりなんだろうなｗ

>>418
だからそいつが編集側について何を証言するんだよ
怪我させられましたからあの人の原稿なくしてもいいですって？
裁判は紛失の件ってこのスレだけでもう5〜6回言われてると思うんだが

「僕は冠茂と仲がよくってね。」
の真意を擁護派に説明して欲しいよなw
字面だけ見ると恫喝としか思えないし、恫喝に有効な名前ということだろ？

>>411
それは思う。本当に思う。言って自分の風評にマイナスなんかないもんな。
そういう擁護が皆無の上に、あの50周年記念漫画の数々。
本当に、漫画家の扱いが見下し基本なんだろうな。泣けるぜ。

藤栄は冠にいくら貰ったんだろう？
不正の臭いがするぜ

>>418
うむ。だから雷句についたアシは連載がもらえないんじゃ…と思うんだがどうかね？

過去にこんな事もあったけど････って語りをするのはともかく
そのままネガな文章でシメて終わらせるヤツもあまりいないと思うが

>>424
元アシによる人格非難に終始して
雷句へネガティブイメージを増幅させる
…って作戦はそれなりに有効だと思うけどね。
裁判の勝敗には関係ない部分で。

>>421
直接かかわりない出版社や担当に対してはそれが普通
漫画家の発言は小学館の今までの行状を外野が知ることができるという意味で重要
藤栄のように他社から擁護とかがおかしいんだよ

>>421
改めて言われなくっても知ってるよｗ
雷句はじゃないのに惣領さんとか山本さんみたいな話が出てくるから問題になってんじゃない

それにいい話は雷句擁護じゃなくっても話に出てきてるよ
すがやみつるさんとか
もうちょっと、公正にみようぜｗ

>>407
一番最初に油まいたのが彼だったな。

ああ、そういやきみまる＝東毅もなんか小学館よりだったっけ。東毅はもうサンデーでは連載とれないなｗｗ

>>425
冠の名前を出しただけで、手下（担当漫画家）のブログから人格攻撃をされたり、ＦＡＸ流出されたりするわけだから
冠に逆らうと事実面倒なんだろうなぁと思った

わあ飛び火･･････

>>430
まず関係ないんだから証言に呼ばれないし
紛失の証言者と騙して呼んで途中で人格非難しても止められるだろ
裁判だから

裁判においてライクの人格を批判する証言が必要かって話だけど
裁判上で争点になり得るのは管理が杜撰であったか否か。
被告への対応が杜撰であった→管理も杜撰だったのでは？
という点は争われる可能性はあるが、その場合にあっても冠は裁判上はスルーされる。
橋口やら他の同業者はどんな意味合いでも出る幕ねえよｗ

元アシが証言するとしたら「編集は非常に丁重に接しており、
対応が杜撰であると感じたのは原告の被害妄想である」っつー場合くらいか。
それに関しても「宅急便で原稿郵送」「謝罪に来たときの態度を録音したテレコ」
なんかの証拠があったら一発でひっくりかえる。

>>438
アシって雷句と編集のやり取り、どれだけ見てるんかね。
インタビューみてると、編集との打ち合わせはファミレスが多かったみたいだし、
原稿を編集が取りに来るのも、仕事終わってアシみんな帰った後だろ。

出てくる証言が雷句の人格攻撃ばかりだとしたら寒すぎるね。
それこそ本当に原稿紛失の件とまったく関係ないな。

>>438
杜撰なことを争ってるんじゃなくて無くしたことを争ってるんだか無理だと思うけどね
どんなに相手が丁寧に扱う人格者だとしても無くしたなら請求は発生するし

冠＝藤栄ラインは自分が叩かれたという一点でしか今回の件が見れてないから
この裁判がなんの裁判かわかってないんだと思う
だからアシ召喚とかわけわからないこといいだしてる
実際無くしたのはあまり関わりない冠じゃないだろうから
裁判の勝敗はどうでもいいんだろ

>>432
惣領さんも山本さんも、別に雷句の擁護はしてないでしょ。
自分の事例を出しつつ、編集たたきが過ぎることの悪い影響も懸念してる。
だいたい裁判で解決できるほど単純な問題でもないし、
小学館だけの問題でもないことは、漫画家もよくわかってると思うけどね。
それぞれ、対面で交渉したりして、解決してきたんだろ？

雷句は本当に運がいいよ。
まゆたんやサライ写真裁判の原告という先輩がブログ持ってる中での裁判だからね。
松永の邪宗まんが道発表のタイミングも絶妙だったと思う。

FAX流出については原稿紛失とは別件で新たに訴えればいいのに…
まぁ、いい加減さっさと縁切りしたいだろうから黙認するんだろうけど、新潮の記事よりFAXブログがムキャツク。

サンデー好きなんだけどな‥あだちや留美子、西森、畑、クリスタルな…

裁判にて

ようへい「じ、実は僕は録音するのが趣味で、冠氏とのやりとりもこのテープに…」
冠(傍聴席から)「何ぃぃいいい！？？！」

>>442
クリスタルにﾜﾛﾀ

>>435
それはあるねー
ガチで裁判起こす覚悟がある人に対しても攻撃するんだから普通の相手にはどんだけ恫喝してることか
冠批判は絶対言えない空気があったんだろうな

>>442
＞クリスタルな
おまえとはいい友達になれそうだなおい

あああもう冠キモイ冠市ね

◆藤栄のブログまとめ

・橋口ブログは橋口本人によるもの　閉鎖した理由はいろいろ
・雷句が担当についたことのない冠を伝聞というカタチで非難したのは編集部全体を悪と印象付けるため
・なぜ編集部全体を貶める必要があったのか→雷句を担当した編集の非難のみでは印象不足のため
・なぜ冠なのか→ようへいの担当だったから
・なぜようへいなのか→雷句側につくのがサンデー連載陣・アシの中でようへいしかいなかったため
・ようへいの冠非難は被害妄想か連載が不本意に終わったことの逆恨み

・雷句のやっていることは漫画界のためなんかじゃなくただの私怨
↑まぁ常識的に考えてみんなわかってる

>>444 >>446
(´_ゝ｀)ごきげんよう（クスッ）

>>448
こうして見ると正論だなあ。

>>441
＞惣領さんも山本さんも、別に雷句の擁護はしてないでしょ。
>>432でそう言ってるだろ？
無関係の人の苦情が再注目されるのは雷句擁護がいっぱいでるより、よっぽど問題だと思うんだが

単純な問題じゃないから、単純な決着を求められる原稿紛失についてだけ提訴したんだろ
それにいままでどんな解決してきたんだよ
解決できて無いから作家がどんどん他社に逃げてるんじゃないの？

藤栄ちゃんは参戦が遅すぎたんだよ
もうこっちには小学館が信用ならない会社だって知ってるんだから
バンチ編集部止めてやれよ

>>440
いや、訴状に「善管注意義務違反」も入ってるので当然そこは争点になるよ。
平たく言うと「７年間も大量の原稿管理してたんだから数枚なくなるのは当然でしょ！！」
なんてことを主張してくる可能性は非常に高いと思ってるｗｗｗｗ
しかしどんな場合においてもライクの人格批判は頓珍漢で傍観者の
心証を悪くするだけだよなｗ
誰か冠さんに頭冷やすよう言ってやってくださいｗ

>>448
めちゃくちゃだな
冠に無理矢理書かされてるようにしか見えない

雷句の主張が間違ってんなら、作家がつぎつぎと逃げてくわけないよな

>>448
ようへいは仕事なくなって自暴自棄になってるのかな
頑張ればまた別冊コロコロで連載できると思うけど

>>448
編集部全体を無根拠に悪と見られないように実名挙げてったんじゃないの
それに批判だけじゃなくその後良い関係になれましたってのも書いてるのに

>>448
◆藤栄ブログのまとめ

　妄
　想
　乙

こうですか！わかりません＞＜

橋口ブログの真偽よりFAX晒しあげブログ主の正体を知りたいな。

>>448
ようへいの逆恨みの場合、ほんとは「3流漫画家」発言はなかったってこと？

>>448
むしろ、編集部全体が腐ってる訳じゃないと印象付ける為に実名を出したんだがなぁ

サンデーで連載描いてもいないのに小学館擁護してるのって、サンデーに戻りたいやつかアシをサンデーで連載したいやつだよな

これで裁判の証拠調べで人的証拠って事で
証人がいろいろ立てばますます面白くなるな、このショーはｗ

でもこの藤栄って人も、小野弁護士とかから事実関係の照会されたらあわくって消すんだろうなあ

まぁ、藤田からは完全に見捨てられただろうな

流れ読まずにカキコ
とりあえず藤栄、ここ見てたらネコ裁判くらいググれｗ
なんもかんも全部ぶちまけてるから。

なんかこのスレ見てそうな気しない？＜藤栄

>>448
◆藤栄ブログまとめ<補足>

・伝聞による中傷は許されないと思うが、自分はおｋなぜなら義によるものだから
・関係ない人を巻き込むのはよくないが、自分はおｋなぜなら漫画界のためだから
・雷句が言ってることも、ようへいが言ってることも、藤崎が言ってることも嘘っぱち
　なぜなら自分は漫画家で、冠からいろいろ聞いたから
・橋口ブログは本物（強調）

しかし小学館に不満があった作家は世に多くいるようだが
その殆どが黙って静かに立ち去るよ派（村枝・皆川・etc.）
もしくは自嘲気味にネタにするよ派（久米田・藤崎・etc.）なのに
真っ向からケンカ売るよ派を立ち上げるとはある意味雷句は相当なキチガイかもしれんな

小学館は大出版社だし、雷句はふつーの奴の生涯所得をとっくに稼ぎ出しちゃった奴だし
どちらが負けても同情する必要がない見世物だよ、安心して見られるｗ

>>468
その理屈はおかしいｗ

万引き犯が万引きの現場を警備員に見つかり
今まではお情けで許して貰っていたのを
警察に突き出すのはルール違反でやりすぎだ！
…って主張するぐらいに論点がずれてる。

＞顔も名前も出せない子供の相手はもうしないのですよ。

雷句はこう言ってたが、藤栄に対してはどうするんだろう？
ポニョポニョ言ってる場合じゃないだろうに。

藤栄ブログひでぇな…前のスレで「真面目で真摯じゃん」って擁護した自分を
過去に戻って殴りたい。原作の人には悪いけど、コンシェのコミックスもブコフに放り込んでくる。
裁判は原稿紛失に関係する話だろ。紛失は学館も認めてるんだから、
ライクの元アシだとかよその漫画家だとか呼んでも意味ねぇだろ。
「いつでも証言しますよ！」って言うだけならタダだしな。むしろ編集のご機嫌伺えるしな。

それにしてもなんで冠擁護はなんでこんなのしか出てこないんだ？

>>466
売れっ子漫画家に２ｃｈなんか見てる暇なんてないお！
鈴木けい一あげたのもたまたま知ってたからだし、FAXの話もコメで聞いただけだお
名誉毀損の話が被ったのもたまたまだよ、こういう話だと絶対出てくる話題じゃん？
常識的に考えて（・∀・）

>>462
直接金品を貰ってるという可能性もある。

>>466
確実に見てると思う
そして結構年季の入ったねらーっぽいｗ

>>469
ある意味何となく程度だが安心したありがとう

>>448
また単発かw

藤栄ブログの
>もともと陳述書というのは何を書いても良い、極端に言えばデタラメでもいいんだそうです。

万が一虚偽認定される証拠出てきたら、偽証罪成立しちゃうでしょ。
デタラメ書くならよほど慎重に書かねばならんが、慎重に書いた陳述書に見えないんだよね(^ ^;
逆に信憑性が高いんだわ。

で、閉鎖した理由はいろいろのあたりをkwsk。
あと、今残ってるコレについても聞きたいところだ。
ttp://blog.livedoor.jp/mittinngoo/archives/10364.html

これまで本物だと、以前消滅した橋口ブログと完全に矛盾するよな。

>>448はよくまとまってると思うが。

藤栄はサンデー編集部の問題もちゃんと書いているし、第三者からの視点という
ことで一番バランスが取れている印象がある。ただ、冠としか直接話をしていない
から、そこでバイアスがかかってるとは思うけど。

雷句が冠はその他の人間を巻き込んだのは裁判に勝つため、ということなのは
本当だろうし、その点藤栄の主張は間違っていないだろうがなぁ。

>>462
久米田でさえ、
「でも
元スタッフが
よくして
もらってるし」
という理由で口を閉ざそうとするくらいだからなw

>>471
別にどうもしないんじゃね？

雷句が裁判で訴えられたわけじゃないし
ブログで批判されるぐらいは覚悟してるでしょ。
橋口のブログが出た時点では
まだ雷句側に有利かどうか判らなかったけど
今となっては別にどうってことないかと。

あのＦＡＸが晒された時点で勝負あったようなもんだし。

顔も名前も出せない子供の応援メールと批判メールの数を事細かに発表するライク

>>471小野弁護士を通して連絡とって欲しいな。
藤栄ブログのようへいに関する記事…ズルいよね。

「新吼えろペン」の最終回読んだ。
このｽﾚ追っかけてる所為もあって何かしら関連付けて読んじゃうんだよなぁ。
P64からの燃の顔が雷句氏の自画像に似てるんですよ。
P75とP84-85の見開き。コレが漫画家島本和彦のメッセージなのかなぁと思ったり。

ﾁﾗ裏失礼

連載作家がそこまでひまじゃねえよ
おまえらとちがって仕事あるんたろうし

>>477
それは論外だよｗ
まさか本物だと思ってんのか

>>479
久米田の畑きゅん弄りは結構きついけどなーｗ

>>478
渦中の冠と通じてる時点で
もはや第三者じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
以前から雷句本人のblogで主張している通り、「マンガ家は敵ではありません」

>>484
原作者いるから普通の漫画家より暇ありそうだけど

>>484
おっと、ブログを立ち上げた橋口さんの悪口はそこまでだ

藤栄のブログから浮かびだしたもの
橋口ブログ、新潮の捏造記事、ＦＡＸ流出、各種ブログへの工作書き込みが
すべて同じ思想、同じ論調で行われたということ
つまり、裏でこそこそと工作していたのはすべて冠で確定

雷句が仮りにちょっとアレな人だったとしても
このやり口が汚いんだよなぁ
何があったとしても冠側を応援する気にだけはなれないな

雷句がもし大嘘ぶっこいてたとしたら、それはそれで叩くことはあるかも知れんけど・・・

>>475
以前『プ』ログって書きこんだの、全部藤栄だと思ってる

>>470
俺は別に雷句を批判しているわけではないです。誤解されたならすみません。
要約すればみんな怖がってんのに大した度胸だなという意味です。

>>492
残念。

漏れもよくプログって書き込むんだぜｗ
藤栄のことを指摘されてから
意識的に避けるようにはしているが。

>>485
偽物だと思うが、本物だととっても楽しい火種w

>>484
週間の橋口はｗｗｗ
あっちも原作いるんだっけかｗ

藤栄もこんな事してる暇あったら漫画の方頑張れよ
コンシェは最近マンネリ気味でつまらないぞ

>>494
流行ってんの?

>>491
仮にちょっとアレ
じゃなくてふつーにアレだろｗ
過剰擁護はキモいぞ

>>498
単純に言い難いから。

他に深い理由はない。
後、ブログの存在が紹介された際に
幾つかの記事やプロバイダで
表記がゆれて紹介されてたような気がする。

英語だと blog だから間違えようがないはずなんだが。

>ほんのわずかでも雷句さんを讃えないで良かったです

私怨丸出しできもい

藤栄って雷句に敵意をいだいてるよなこれ冠抜きにしてもさ…はっ！？

まさかコンシェルジュは元々サンデーで連載するはずだったのにガッシュの連載でお流れに！？

んなわけねーか

間違えるか普通

>>501
キモイね・・・お前こそって感じだ

>497
コンシェが最近マンネリ気味なのは編集部の引き延ばし方針のせいなので仕方ないんですｗ

>>502
雑誌で紙面を獲得できるかどうかは編集者の力関係による
雷句を推してた担当が紙面を取ってたことで、冠派閥だった藤栄が連載見送られてきたって流れなら普通にありうる

>>501
結局、印象操作に終止してるだけで
信義だ何だと奇麗事言ってる割に、リークしたり捏造したりは肯定しちゃってるんだよな
最終的に株を落としたな藤栄

>>504
藤栄乙、二流漫画家さっさと仕事しろよWWWWWWW

そういや雷句初代担当は仕事出来る奴だったな。冠負けたのか？そいつに。で、そこから雷句に関わる奴らに私念をいだくように…ようへいしかり、連載とれない雷句のアシしかり…なんてな

>>503
はてなの記述だけどこんな感じだけどなー。

■プログ
ブログの誤用だと思われる。
    * 「ブ」と「プ」がディスプレイ上で判別がしにくいため。
    * プログというサービスもあるため。
プロフェッショナル ＋ ブログ=プログ　と主張する場合もある。例:駅探：駅前プログ

藤栄ブログを読んだが彼は実は下火になってきたこの問題に
油を注ぐためにわざとあんな回答をしてるんじゃないのか？
あれくらいの文章を書けるにもかかわらず、要所要所で隙が多すぎる。
絶対わざとだろｗ
特に冠茂が絡んでくると途端に想像が断定に変わったりと
一度文章を読み直したらすぐに訂正が利くだろうレベルのミスを犯している。
明らかにあおりと思われるコメントにも返事しているところから見ても
これは明らかに藤栄が小学館に敵意を持っていて、この問題を大きくしたいという藤栄の戦略。

大御所に失礼な態度をとり無礼千万だと一喝されて涙目になった冠が、
後日藤栄に頼んで雁屋叩きの話作らせてるシーンすら思い浮かぶようになって来た。

人間の想像力って凄いよな

>>491
そう、藤栄のブログの論調が、今になって全く橋口ブログと同じ論調になっちゃったとこが不可思議なんだよな
なんだ？二人とも冠にマインドコントロールされて精神を乗っ取られたのか？ってくらい一緒だ

>>510
駅前プログは閉鎖してるけどね。
少数派って事はよく解った。

>>510
[追記]

最近まで週刊少年チャンピオンで連載していた漫画の敵に、プログレスというキャラがいたため

>>512
そのレスを読んで、はじめてカリーを擁護しようかと思ったｗ

まぁ…コンシェのその回の内容には喝采を送ったんだけどな。

>>505
バンチってこんなとこだしねぇ

ttp://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/01_09_06
たとえば、先日も話題にさせて頂いた「コミックバンチ」に「ガウガウわー太」を連載しておられる梅川和実先生のホームページ。
９月４日の「今日のボヤキ」というコーナーで、「まる二日仕事が手につかない上、お月さんは途中で止まるし、
やっとの事で仕事しだせばジンマシンが出る」という近況が告白されました。
そんな状態になってしまった理由は、

売れるためだからと言って、そこまで話を壊す事は出来ないんです。
なんだか壊れていく作家の気持ちが少し分かったような気もします（笑）。
漫画を一体何だと思ってるんだ。打ち切りって言えばなんでもきくと思ってるんでしょうか。
…久々のボヤキがこんなんでごめんなさい× しかし実際打ち切られたらどこかひろってくれる所あるかしら……。

>>513
知らないのか？冠茂は催眠術を使えるんだぜ？
あと橘ミサイルもつかえるし、ネコ型兵器ロボも持ってる。
ついでに太陽の手も持ってる。

>>512
海原「無礼千万だっ！(ガチャン)」
冠「ひいっ！？」

こうですか？わかりません桑の実だ！

>>498
流行ってるっていうかプかブか間違える事はたまにある

>>517
すぐに拾ってくれる編集部現れたよね。
バンチも今一つマンガ家見る目が怪しいんだよなぁ。
編集長が企画力あるのは解るんだけどさ。

>>517
え？わー太の作者って女性？お月さんが途中でとまるって…あれだよな？

>>521
すぐに梅川が拾われて
なおかつ連載が続いてるのは凄いよねー。

>>509
ガッシュ初期のころはそうだったのかもしれん
んで、最終的には勝ってるんじゃないかな
当時サンデーのドル箱だったガッシュを自分派閥に持ってきたんだから
派閥関係の摩擦ができたとしたら、その辺かなと妄想してる

拾うとかって編集みたいな言葉使ってんじゃねーよｗ

とりあえず、今回の藤栄のブログの内容を藤栄の主観を抜きにすると
・橋口ブログは本物。
・FAXについては何とも言えん。個人的には本物と思う。
・弟子の名前を挙げた雷句の態度は問題。
・雷句の陳述書、オークションは弁護士の指示。(本人に電話で確認)
・雷句のやり方は今後の漫画界のためにはならないと思う。
ってくらいだろ。
後は全部、藤栄の何のソースもない個人的意見じゃねーか。

>>513
なんか宗教がかってるよな
創価のやつらに勧誘されてる気味悪さを感じる
「それにはね。キミが知らないだけでわけがあるんだよ」
「やがて、みんな気付くときがくるんだよ。そのときになって後悔しても遅いよ」
「私たちは真理を知ってるから幸せでいられるんだよ。キミかわいそうだね」

>>352
あーこれだったらいいなー

>>518
ロストブレインの主人公は冠がモデルかよｗ

>>527
その口調すっげームカツクｗ

大きなお世話だから、何処か行けよと思うわ。

>>525
いや本人が「どこかひろってくれる所あるかしら……」って書いてたからさ
つか、ID:louyAqZr0って、全レス最後に「w」入ってるな

藤栄のブログは新潮の雷句叩きからの流れで編集も了承済みだったりしてな
大手出版総出で雷句潰しを仕掛けたが乗ってきたのがバンチの藤栄のみだったとか

>>526
FAXは知ってるだろう
事情を知らなければ
都合が悪いなんて台詞は出てこない
単なる基地外の自演の可能性も高いんだから

>>528
＞　私の立場ですが、ほんのわずかでも雷句さんを讃えないで良かったです。
＞　雷句さん側のやっていることは、漫画界のためなんかではありません。

これだけで雷句を応援してる可能性はゼロだと分かる

でも俺も雷句のやり方は漫画界のためになるのか？という疑問は持ってる。
確かに裁判を起こしてこの問題が世間的に注目されたこと、
多くの人間が告発するチャンスを作ったことは大きいと思う。
けど原稿紛失に際してオークションで価値を算出したのでは
雷句ほどの大物作家なら1枚30万の価値は付いても
新人作家なら紙クズ同然で、新人なら原稿紛失しても保障する必要がないということにならないか？
この辺は、漫画界のことより裁判での勝利を優先する弁護士なら当然の提案かもしれんが…

>>531
本人しか使っちゃいけない言葉があるんだよ
へりくだって言ってるんだから気をつけようねｗ

藤栄の主観にいちいちチェック入れるのもあれだけど
小学館のやっていることは、漫画界のためになるのかなー？
…などとちょっと不思議に思っちゃうわけなんだが。

気づいてないんだろうな。

>>531
おまえら２ちゃんのクソどもが俺ら編集みたいな言葉使ってんじゃねーよ
ってことじゃね？

まあ藤栄もかなり偏った人間なんだろうということは分かった。
好きな人は大事にするけど、嫌いな人は徹底的に叩きそうな印象。

けど客観的に見て藤栄の発言は考慮せざるをえないよ。
バンチで書いてるわけだから冠擁護する必要もないわけだし。

裁判は原稿紛失だけで争えば勝てるんだろうけど
このままじゃライクにマイナス印象がつく可能性がある。

>>534
つーてもこの裁判自体私怨９割公憤１割って私らでも知ってるし
そんなとこ今更気づく暇があったら恨まれる理由も必要もありまくりの
小学館さまにケチつけた方がいいのになー藤栄ちゃんもーと思うわけで

>>534
藤栄氏が考える「漫画界のため」と雷句氏が考える「漫画界ため」に開きがあるだけでね？
お互いの主義主張の違いだから良いも悪いも、第三者は判断できん。

>>535
それは前提として、今まで新人作家でも
原稿紛失した際にはきちんと賠償金を払っていた
…なんて事実がでてこないと意味がないかと。

相手が小学館の場合は中堅作家だろうと
なぁなぁで有耶無耶に済ませたり
知らばっくれるケースが多いらしいので
新人作家はそれ以上に
虐げられていると個人的には思っていたり。

特に根拠はないけどな。

藤栄は編集にいじめられるのが好きなドＭだとすれば辻褄が合う

小学館公認藤栄ブログとトップを書き替えろ！

ってゆーか、黙って去れば損はなかったのに、
（実際誰もできなかった）
損しかないこれをやってるのは私怨だとしてもたいした根性だとしか。

両サイド見回しても確実に精神を病んだ経歴があるのは雷句だけだしな

ライクみたいに断言する人ってのは魅力がある。
「わたしの祈りによって富士山の噴火が止まっている」とか。
頭がおかしかろうが、関係ない。
感化されやすい人間が集まってチヤホヤして、教祖は誕生する。
そしてそれを否定する人間はみんな敵対する政府とかの工作員に見えるのもありふれた光景。

まあ、そういう事件です。

>>543
まゆたんブログで他の漫画家と話してたときに出てきてたね
カットなくしちゃったから新しいのをなんちゃら〜
賠償されたとは出てないけど

>>549
後、参考になりそうなのは島本の漫画あたりかね？

泣きながら原稿返してくれって主張してたｗ

>>547
コロコロコミックで星のカービィ連載してたひかわ先生は鬱病になっちゃったけどな

>>548
それなら藤栄にも信者がつかないとダメだろ

>>547
人格障害でも医者にかからなきゃ病歴にはならないしなあ。

>>540
＞バンチで書いてるわけだから冠擁護する必要もないわけだし。
みんなにそうとってもらえなくって残念でしたねｗ
その主張貫きたかったら冠と連絡取ったなんていっちゃダメだよｗ

結局小学は読者も漫画かもどうでもよく、大出版としての面子が大事としか
思えん動きしかしてないんだよな。
おそらく今後の対応もそうだろう。結局それで全てがわかるよ。

http://nicovideo.jp/watch/sm3614546/

ひかわ先生支援動画、まだニコニコに動画が残ってたわ…って、市場に金色のガッシュの単行本が！！ｗｗｗｗｗ

>>548
冠さんはだめなサンデー編集部を一人で立て直そうとしてる、やる気のあるすばらしい編集者です！
鈴木けい一は有名な暴力漫画家で、被害にあったアシスタントを知ってる！
橋口ブログは本物！

あやうく信じるところだったぜ、さんくすな

かなり久しぶりに来たけど小学館の削除依頼クソワロタ
こいつら自分で蟻地獄作って気持ちいいお気持ちいいお(´；ω；｀)ってやるのが好きなの？

ベテランに頼りきって後身を全く育ててこなかった結果が９０万部な訳だがね。
マガジンも編集主導の弊害で売り上げがた落ちだけど。

>>535
判例があればコンプライアンスを順守する義務を持つ大手企業はそれに従うよ。
>>1のまとめwikiで反応した業界関係者のサイト一覧調べればわかると思うが、
紛失しても結構知らぬふりされて、うやむやにされるケースが多い。
今回、基準が改められれば新人も助かるし、何より紛失しない管理体制が出来上がる事に意義がある。

そもそも、大物小物をどうやって判定するんだ?

>>559
ちょうど今の、若い編集者たちを怒れない編集長になったころから、部数はどんどん減っていったんだな

少なくともFAXは本物確定でいいよな
誰それに迷惑かかるから晒さないって前提なら

偽者→暴露しても誰も傷つかない、アレは頭のおかしな人がでっちあげたものです了

本物って断言してるようなもんだ
じゃ誰が？って突き詰めて考えると


ライク側→自分の理論を確信にできる、狡猾とまで言い切った相手に気遣う意味が無い
小学館→そういうことしそうと認めている、今後小学館で仕事しないと言ってるから義理も無い
冠→擁護最優先

ますます冠以外に考えられなくなってくるな、
次点で実は冠並に影響力のあり尚且つ藤栄が庇いたい人物がいるくらいか？

>>467
こうやって見ると笑えるｗ

>>538
ID:louyAqZr0は編集認定でいいのかな。
普段「ウザい」とか「死ねよ」とか「オレオレ」とかが口癖の。

>>534
結局、「俺は我慢した、お前も我慢しろ」になる

しかし。この微妙な時期に内部から出るしかないＦＡＸが故意だか事故だか分からんが、
流出する企業にコンプライアンスを遵守する気などあるのか怪しい。
っていうか、まともな良心のある出版ならサライみたいな事件も裁判の進め方もしない。

>>547
少額姦は病んでるのに病院行かない編集者がゴロゴロいるだけだから

私見だがおそらくここの連中のほとんどは
面白い漫画が読めればそれでいいんだと思うんだよな
ただ、小学館はいい漫画家は抱えてるんだが
どうもその腐った体質のせいで俺らが読みたいものが読めない
その状態がピークになったときに雷句が「じゃあ俺が変えてやるよ」って言ったから後押しるって形だな
いわばギブアンドテイク
今まではその神輿になるやつがいなかったからな
少なくとも、冠も藤栄も神輿にならん、こいつらは仮に有能だとしても、手段が汚すぎる
体質を変えたとしても、今まで以上に悪くなるとしか思えん

藤栄スレでのお前らの浮きっぷりにわろた
普通に漫画の話してる奴の迷惑はかけるなよ

>>546
実際9割5分くらい私怨だろうが、
確かに損しかしないんだもんな。
金額がこうも低くなきゃ、学館有利だったかもしれん。

>私見だがおそらくここの連中のほとんどは
>面白い漫画が読めればそれでいいんだと思うんだよな

んなわけないよ。トヨタを叩く人間がいい車に乗りたいと思ってると思う？
慰安婦は教義のレイプをされたんだと言って涙をこぼして応援する人たちと一緒。
もう宗教的に同一化してしまっているので、
敵は工作員にしか見えないし
ライクは正義にしか見えないし
ようするに病気。

>>558
おまｗｗｗひさしぶりすぐるぞｗｗｗ

いや、素敵な感じに自爆してるぞ、削除依頼といい、FAX晒し上げといい。
おまけに冠も一人で絶賛暴走中だｗ

>>569
藤栄が悪いんだからしょうがない。


>>571
小学姦の工作員乙。

もし雷句がダイ惨敗したら最悪だよね。
原稿紛失とか編集部の文句も全部雷句の人格のせいにされて
同調した少女まんが家とかも変な目で見られる。

雷句がまともな常識人であることを祈るしかないな。

>>571
トヨタの期間工を問題視するヤツは赤
池田大作先生を批判するやつは信仰の自由を認められないかわいそうな子
アメリカを批判するやつはチョンと中共の手先

こうですか？よく分かります(^ω^)


慰安婦はしらね、だってどっちサイドもクソばっかなんだもんｗｗｗｗ

>>566
ないでしょ＞コンプラ遵守も機密保持理念も
大企業って一つにくくりたくはないけど、
「この程度でうちはつぶれやしねーよpgr」て意識はでかいと思う。
まともな良心？なんだそれはおいしいのか？

まー、他業種の大手企業がいつか来た道〜を通っているんだよね。
さっさと外部監査入れるなりなんなり対策取らねえと
そのうち毎日みたくなるぞ、と例えてみる。

>>573
確かに悪いしあのブログにがっかりしたけど
どうせ突撃してる奴ってあいつの漫画なんてみてないんだろ？ｗ
てか漫画とこの問題は別問題だよなってだけじゃ・・・

>>573
バネヤングの松永が、小学館の人間には
かん口令が敷かれてるんで、書き込むなんて
ありえないと、自分の掲示板で語っておったよｗ

ブログにファビョって凸してるやつがいるけど
藤栄にしたら
「実際に本人に会ったこともないのに「冠がいい人のはずがない！」なんて
この人たちは何？」状態じゃないのか。
通りすがりの自分が読んでもそう思うし。

まあﾗｲｸの見方は2ちゃんにいる素人ニートだけだから
漫画家はみんな小学館についたようだし

>>575

>トヨタの期間工を問題視するヤツは赤

ライクがその期間工で、凡人の生涯年収の何倍稼いだか知ってるのか？

>池田大作先生を批判するやつは信仰の自由を認められないかわいそうな子

ライク先生＝池田大作先生ってこと?w

>>577
あんな漫画読む価値ないだろW
時間の無駄だW

ライクが正義なんじゃなくて冠とかがクズってなだけだろ

冠に七年ぶり電話

ガッシュの連載も七年

はっ！？

>>577
間違ってないと思う
コンスレに書いといでよ
じゃないとこのまま蹂躙されちゃうよ

>>579
絶対通りすがりじゃないに一票(･ω･)ノ

喩えが下手なやつは死ねばいいと思う

＞ID:rtLM6SheO

お前は落ち着け

>>579
冠が小学館的悪の象徴であり、雷句はイノセント過ぎてちょっとアレなおっさん
っていうのがここの既定事項だから

>>581
ごめん、例が悪かった
皮肉って伝わりにくいもんだね

こうだよね？


175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/21(月) 10:26:09 ID:xUICcvfp0
金持ってるライクはともかく……

今後の小学館との仕事を破棄してまで
擁護した藤はすごいな。
はじめから関係が壊れてるライクの暴露とは次元が違う。

実際に会ったことも無いようへいや雷句叩きまくってんだから
人のこと言えないんじゃない

冠が小学館の悪の象徴なんてこれっぽっちも思っていない
むしろ関係ないのにずるずる話題が出続けてうざい

>>589
逆じゃね？

>>579
見た。ひどいね。子どもなんだろうが。

２ちゃんだし放って置くしかないけど、これで雷句信者は自分の首を
締めているというか。すぐ飽きていなくなると思うけど。

>>592
だってダメな信者の例でしょ？

>>591
だよな、なんでどいつもこいｒつも冠擁護なのか
俺としてはロスブレ生誕に関わりの深い飯塚
とめはねの担当になってる高島がどれだけ
マトモなのか知って安心したいんだが

>>584
電話で話したのが7年ぶりなだけだと思う

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2066612102&keitai=80
2002/11/20発売のサンデー超に那智正芳（藤栄道彦）の名前があるし

正直、俺も少しそう思う。
冠については、むしろ小学が尻尾きりのために必死に工作してるんじゃと
思うほどだ。

>>589
まあ、そもそも知り合いだっつーだけで
あれだけの擁護を書ける藤栄も
確かに大した度胸だとは思うがな。
意味合いは違うが確かに雷句とも橋口とも次元が違う。

・・・実際のところはなんも考えてなさそうだがな。

実際に原稿なくしたのは誰なんだよ、そいつが一番叩かれなきゃいけないのに

恥口ブログが本物だってのならブログに不慣れとかいう発言に疑問が残るんだがなぁ

悪の象徴っていうより、
チンピラが自分の名前出されて頭に血が上ってるようにしか見えないｗ
姑息な手を使っては見るけど、元々頭があんまりよろしくないので全部裏目に出ちゃってるなーと。

あと、漫画家にさほど人脈ないんじゃないかなと思った。
連載持てずに余所に行った知名度の低い漫画家がしゃしゃり出てこないといけないくらい、
サンデー内で力のある人には影響力を全く及ぼせない人なんだろうなと。

上記のような人が仕事できるって断言できるのも凄いｗ
そんな判断力ホントにあるんですか？ギャグにしか見えません。

そうか、土日の他に祝日も休みなんだな

>>591
冠はライク騒動以前からジャぱんや獣医スレで叩かれてたのだよ。
悪のシンボルとして冠の名が挙がるのは当然の流れでしかなかった。

全ては冠がでしゃばり過ぎて、担当した漫画が酷すぎたのが悪いんだが。

>>591
藤栄が前の段階でやめとけばよかったのにさ
そもそも橋口の自爆でスポットが当たっちゃったのにさ
橋口がようへいの彼女の事とか、かなり際どいこと晒して脅しかけたのが
決定的に冠＝悪人の印象をつけたんだよな
それがなければ、冠もその他大勢の1人だったろう
やっとそれが沈静化してきたというのに、藤栄がバラバラだったピースを全部繋げちゃうんだもんな
橋口も藤栄も、本当に冠の味方なのか最大の敵なのかわからんな

>>589
７年会ってなかった編集の為に小学館での仕事放棄ってほんとすごいよな
俺なら、ちょくちょく連絡を取っている親しい人とかでないと出来ないよ。

沈静化してきたとこだったのになぁ…

沈静化したら面白くないよ

どこかまでも俺を馬鹿にするんじゃねえ！

だっけ？

自分で仕事をする機会を完全に潰している取引先を訴えても、勇気もリスクも何もない。
信者さんは認めたくないだろうけど……。
漫画家だって怒ってる人、あきれてる人は多いよ。
信者が恐いからなかなか言えないだろけど。

>>605
そこでふたたび新潮のアンチ雷句スタンスの記事に目を向けると･･･

ところで冠は今何の担当してんの？

>>527
あるあるww上手く創価の糞ゴミ共をトレースできてるよ。
冠もこーやって常に上から目線なんだろーなー

>>599
なくした原稿は１、９、１１、１５巻のものだから、そのときの担当編集は

畭俊之　１、９、１１巻分　の4枚
村上正直　15巻分　の1枚

ということになる。

>>608
信者が怖いんじゃないよ
無駄なことに首を突っ込まない思慮分別があるだけ
その点、藤栄は馬鹿
ネタを出してくれる愛すべき馬鹿

あとFAXに関して小学館はすみやかに捏造なら否定を、本物なら謝罪をするべきだと思うが
裁判中だとそういうのだめだったりするのか？

藤栄(笑)信者の工作員が来てるのか。
まあ、本人なのかもしれんが。

広告用のカラー原稿だからちょくちょく使ってたんじゃね

藤栄blog
>私は冠さんが職場でまずい立場に追い込まれたのではと心配していました。
>しかし、そうはなっていないそうです。
成程、確かに小学館はおっとりした危機感のない編集部のようですね。

>>608
多いって何人居るんですか(^ω^;)？

>>608
主語がでかくてサイレントマジョリティであと何だっけ

せっかく雷句様が漫画界をよくしようとしてくれてるんだから、
他の二流漫画家は黙ってついてくればいいよ。

>>608
漫画家の中にも儲かればいいって奴もそりゃいっぱいいるだろうさ
「流行ってそうな話を適当にかいて波に乗って一山当てるぞ
読者なんか馬鹿ばっかりなんだから、喜びそうなの描いてやりゃホイホイ金を落とすんだよ」
と思ってる漫画家もいないとは言わんよ
流行りそうなものをリサーチして、後はどうやって売るかというのが蔓延すると文化が衰退するんだよな
儲けるのが悪いとは言わんけどさ
だから、雷句みたいなのも必要だろ

>>612

引継ぎって言葉知ってる？

>>621

ガッシュって思いきりポケモンをフューチャーした展開、
小学館によるメディアミックスが行われたが？

rtLM6SheO
・・・・・

藤栄スレからファンが消えたように見えるのだが…

>>617
……編集部では少数派じゃなかったの？

藤栄Blog ちょっとだけ質問にこたえます。
って書いてあるのは
逆説的に考えると、この論理には穴がありますよ
そこに突っ込んでくれれば私が質問に答えますよ
ほんとにほんとを教えますよ

って意味に取れるんだよなあ
冷静な口調と冷静な判断 橋口叩き以外でブログコメント入れないと無理だと思うが
変に隙がありすぎる

>>608
FAXの文面は確かにちょっと引くけどな、小学館の方が相当だめだろ。
なに晒しあげてんの？やっていいとでも本気で思ってんの？
が正直な感想やね。
雷句の痛さは伝わったけど、それ以上に小学館の痛さのほうが伝わってくるよ。
俺も中立ではありたいんだが、どうにも小学館の対応が拙過ぎて
フォローできねえ。信者乙って言いたいんだろうがな。
雷句の痛さネタとか裁判の内容とかは散々ループしたもんな、この2カ月弱・・・

>>625
そのうち基地外が消えたら戻ってくるんじゃね？
普通に話してる奴もいるし

>>625
こっちに工作しに来てるんだろ。

>>621
それもあるだろうが力関係が偏り過ぎってのもあるだろう
大御所に意見せずまったく放置に文句つけてるならそうだが
新人に俺原作描かせて描かないなら打ち切り飼い殺し島流しはないだろう

FAXの文面は爆笑物だよ
雷句一世一代のギャグｗ
評価してやらなきゃ

>>617
そりゃ2chに削除依頼する位ですからｗｗ

馬鹿じゃね小学館

>>621
ポケモンか？それは無理がねーか？
メディアミックスして結果的に儲けるのはいいんだけどさ
そこに作者の職人的なこだわりがあるかどうかという話だよ
結果的にそれが災いしてこうなったわけだけどさ
物分りのいい奴の作った適当なものばかりだとつまらんだろって言ってるんだよ

>>628
匿名で晒してさっさと削除だもんねぇ…
やり方が汚いというか稚拙というか馬鹿というか

小学館は学歴自慢する割には馬鹿ばっかり

>>613
裁判で証言予定の現役漫画家、アシスタントさんたちも
本当は証言したくないだろうなと思う
だって色眼鏡で見てしまいますよ
つまんないのに連載続いたり、読みきり載ったりしたらさ
それで一番強烈な証言した人がつまんない連載始めてしまった日にはもう……
たとえ頑張って力もあって人気漫画になったとしても評判は付いて回るしね
漫画はネットをやらない読者を対象に作っているわけでもないだろうしね

>>623だったな自己レスしちまったよ

>>636
正直、巻き込まれたくないのが本音だろうね。
そりゃもう久米田のごとく。

ライクの訴え（原稿紛失ではなく、編集が腐ってるとかいうの）が認められるには、
サンデーで仕事してるアシや漫画家の追従は必須なわけだが、どうなるか……。

>>639
それを認めさせるには証拠を出さないとね
そして、この場合の証拠は人証つまり証人
ブログや漫画で出した愚痴じゃなくて
証人として小学館を糾弾してくれる人をどれだけ出せるか、だね

小学館に限らず原稿なくされたことある
編集に悪態つかれたことある

という漫画家の証言は結構あるけど

ライクさん素晴らしい
という証言は少ないな


まあ当人と面識がないのもあるが
あまりに私怨じみた文書だから引いた漫画家もいたようだしなあ

へーこら

>>641
何で原稿無くされて同情するべき作家を褒めたたえにゃならんのだ

編集の態度が酷い、非常識という主張だったが、
あのＦＡＸをみると、雷句側も
相当、キテるものがあると思うわ。
よく裁判なんかできる。蛮勇だね。

>>643
藤栄乙

>>639
雷句が認められようが認められまいがどっちでもいいと思うけどな
おとなしくして、無難なもの描いとくのが賢いって奴ばかりだったのが
声を上げだしたり、自分の意見を反映させようとし始めたやつらが出てきただろ
最終的には漫画家は漫画で語るべきだと思うけど
漫画で語ることが出来ない現状を変えようともがいてる奴らが出てきた
それだけで成果あったんじゃね？

ペーペーの若手お笑いに
テレビ出演のチャンスをくれたプロデューサーが
「死ね３流芸人！」と言ったところで
他の芸人はそんな話聞いても、誰も別にひどいとは思わない

漫画業界の人間もフツーにそんな感覚です
「そんなことでなに怒ってんの？」ってかんじ
雷句に賛同なんてしないよ

サンデー陣営が編集も漫画家も反・ライクで一致団結して、裁判を乗り気れたら、
ライクの訴えも意味があったな。

藤栄のブログ読んだけど酷い内容だな。
冠本人が違うと言ったから違うんだ！
こんなもん話にもならねーだろ。

自称業界関係者が沸く季節ですな

このブログの人は肝心なキモを忘れてるよな

この人のいう事が全て真実だったら

何が目的で雷句は訴えたんだよｗ

あほらし

>>647
雨降って地固まる、ですかｗ

>>645
だよなあ
今回の騒動はこれまで例の無いことだっただけに
ライク完全勝利となるとは思えないが
業界外（ただの読者とか）にこの騒動の発端とかを知る人間が増えれば
それだけでもライク寄りの漫画家たちからすれば成果有りだと思うよ

けい一の日記に対して「少しは疑ってみましょう」って
言ってた癖にな…冠は疑わないのか

>>646
それだけならな。

その言葉は、今回の事件の象徴なだけだから。

冠の印象って、最初に陳述書が出た時から比べるとどんどん落ちてるよな。

陳述書キター＞冠って誰？
じゃパンの担当だよ＞あのスーパーキャラ元ネタかよpgr
橋口ブログ＞元アシの彼女まで使って脅し？最悪だな（ドン引き）
橋口ブログ削除＞冠逃げたのかよ！最低チキン野郎pgr
新潮記事＞小学館…
FAX晒し＞小学館会社としてﾃﾗﾔﾊﾞｽ
藤栄ブログ＞新潮の漫画家？　冠どんだけ新潮と仲がいいんだよ！

>>648
おまえらはライク側の証言だけで
編集部叩いていただろ

それと同じこと


どっちもどっちだ

>>647
あおい坂でいうコーちんか

雷句が次連載する雑誌は部数UP間違いなしだな。
ぜひチャンピオンに来てくれ。つまらんて工作してくるやつもいるだろうけど、俺達が蹴散らしてやる！

>>646
「FAXした台本どおりにネタをやれ」が抜けてますよ

>>656
小学館の印象が悪いのはライクの証言だけが原因じゃないんだがね

>>646
おいおい、チャンスとか言うが、ネタも冠が考えて書かせてるだけだぞ。
エンタの神様が芸人が自分で考えたネタをやらせないで、プロデューサー主導でやらせてるのと同じ。

エンタって番組がお笑いの質をどれだけ低下させたか知っておけ。

>>656
支持意見とか沢山あっただろが

どっちもどっちだの言って
中立振る奴がみんな偏ってんのが凄いよな

>>656
藤栄乙、お前こそ偏ってるだろうがWWWW

>>656
+状況証拠の多さだ

雷句さん、お友達少なそうだから
裁判が始まったら証人無しの成り行きでいいのかな
弁護士が代理人をやってくれるから
ツーリングにでも行って羽を伸ばしてくださいね

雷句だけじゃね。もう少しサンデー作家を引っ張って
サンデー作家数人で告訴とかまで持っていけたらよかったんだけどね。
師匠すら静観の構えで他に不遇な扱いされた漫画家も立ち上がらないし
どうしようもないじゃないか。

>>667
討ち死にしても名前は残りますよ

ID:rtLM6SheO

どっちの味方か分からんが
とりあえずあとはＲＯＭってろ

藤田バリー「おまえの力だけでなんとかしろ。俺はただ見てる」
雷句ガッシュ「し、師匠ッ！」

週刊連載７年やって友達と遊び歩ける奴って超人だよなw
荒木みたいな人間じゃない奴か接待漬けの原作付き作家なら別だろうけど。

藤田は巻き込まない一人で戦うって雷句が言ってたことすら知らないにわかか

>>661
そいつの自前のネタがつまんなくて、数字も取れなかったんだろうなとしか思わん
すぐ番組降板くらわないだけ、いいんじゃね？


しかも、ねつ造だったしなwwwwwwwwwww

>>671
ジャンプでは割と漫画家同士で飲んでるみたいよ

友達が少ない、味方がいないから窮地に陥ってるって方向に
持っていきたい人がいるのは良くわかった。
橋口ブログもそんな感じだったな、付き合いないのによくわかるなｗ
雷句のブログ見た後だと面白いほど滑ってるけど。

新潮に情報リークして藤田辺りを引っ張り出したかったんだけど、
見事に失敗したから孤立してるって煽って何とか周辺の人間を炙り出したいのかなあ。
みんな藤栄みたいな馬鹿ばかりじゃないってだけだと思うよ。

>>669
うるせー

安西とかもあれだけ前にブログで文句言ったのに
今回の件では沈黙してるし。

ところで「うえきの法則」の作者のブログとかあるらしいけど
どうなってるの？あの人が最近のサンデーの負の部分を
背負ってた感じするんだけど。

都合の悪いレスはとことん無視なんだね

>>677
どうもなってないよ
のんびりぬこ写真をアップしてる
でも、福地だって名乗ったことはないから見つけて欲しくないみたい

>>677
＞「うえきの法則」の作者のブログ

ほのぼの飼い猫ブログです
最近になってネタ切れでプライベートちょっと語ったけど
それまでは漫画家の日記って事すら分からんくらい
猫ずくめでした

かぶったorz

橋口のブログが本物だとすると
ライク自身相当かわりものつーかコミュニケーション力に難のある
人物ということが証明されてしまったようなもんだけど

>>677
今連載持ってるのに文句なんて言えるわけないのは少し考えたら
分かることだと思うが
てか安西自分の作品で好きな作品にﾏｰなかったのはやはり
色々あったんだろうな

>>677
安西や椎名にコメント求めるのは酷だろう
今描いてる漫画を台無しにすることに繋がるし
福地もアシが連載やｔってるからコメントできないでしょ
ブログあるか知らんけど

そういや50周年企画じゃないけどダンドーの作者もなんか描いてたよな。小学館のパーティー？で、食べ物をポケットに入れて帰ったとか

あれはダンドー描く前の話だったかな？

>>675
友達とかじゃなくてね
サンデーを憂うる同志を数人見つけるだけでいいんだよ
それなら簡単に勝てる

それとライクの元アシというブログもあったが
ライク側、編集側どちらのサイドにも立たず達観していたというのがなあ

それなりにライクは褒めてたけど、全面的に支持していたわけでもなかったし
臭いな

>>526のチャリティーで原稿料〜…小野弁のアイデア、本人に電話で確認てどこに書いてあるの？
私、読み逃してるみたい。ブログもコメントも目を通したつもりなのに(>_<。

>>571じゃパンエロパロ同人兼サンデー読切作家きみまる 東毅がレイプ多発地帯で〜…
とか書いてた日記と被る。

「雷句氏に会った。冠の話とは大違いのナイスガイだ。(板垣)」

>>655
時系列でそうやって見てみると改めて酷いな

>>682
ようへいの彼女は漫画仲間→雷句は彼女もいねーのか→コミュニケーション力難あり

こうですか？わかりません＞＜

>686
原稿紛失が裁判の争点なんだから（陳述書はそこに至るまでの原因がそうだったんじゃないかって書いてるもの）
同時期に原稿無くされた人じゃなければ一緒に立つ意味は全くない。

なんかズレてるなあ、わざとなんだろうけど。

いくら雷の人格攻撃しても冠の擁護にはならないっていい加減わかれよ。

逆もだが。

>>692
たしか慰謝料の請求もあったでしょ。

>>8のね電話で聞いた相手というのは誰なんだ？

＞以前ご質問された「橋口さんのブログは本物なのか？」「FAXは本物なのか？」ですが、電話で確認しました。
＞ブログは橋口さん本人が書いたそうです。
＞消した理由はいろいろあるみたいです。

＞で、冠さんとは実に七年ぶりに電話で話しました。
＞○○先生の言っている内容は全くの虚偽という説明をされました。
＞○○先生の起用に関して、当時の私の記憶と食い違いもあったようです。

こいつのブログ見る限り　「冠に電話して聞いた」　って事？それとも橋口？
FAXの真相についても冠が主犯だってゲロってるみたいだなｗ

ワイルドライフの作者の今の意見が聞きたいな。
面白い事ない連載だと言い放ったみたいだけど編集に対してはどう思ってるんだろう？
なんかワイルドライフの途中に変な宣伝みたいな漫画あったけど。
あれは編集の指示だったんだろうかね。

後、ワイルドライフの作者の今の連載が面白いのかどうかもしりたい。

また聞きの会ったこともない雷句が語る悪い冠像

本人をよく知る作家２人が語る良い冠像




フツーどっち信じる？

>694
原稿を無くされた事へのね。

>>692
原稿のいい加減な取り扱いは漫画家を軽視してる事が原因だって言ってるよね
それに対する傍証がないと過去の紛失、流出程度の額しかでないよ

>699

>低い金額で押し通すならばそれでも良いでしょう。それが今の小学館の姿です。

だそうなので、低くなればなったでかまわないのかもね。

雷句は冠叩いてるわけでもないのに
冠の子分たちはこうも執拗に雷句を攻撃してるんだろうな
終止一環してるよな
雷句が攻撃してる高島と編集長を擁護しようとする奴らんなんで出てこないんだ？

>>697
×本人をよく知る作家2人
○本人の言いなりになる忠犬2匹

それに悪評は冠担当漫画の実績で
ずっと前から言われてたことだぞ

>>697
直接被害にあったようへいを意図的に無視しないでください

>>697
信じるも何も。
橋口と藤栄にとってはいい編集だったんじゃね？
それは雷句もブログでいってるだろ、ちゃんと読んどけ。6/9な。
2択にさせる時点でおかしいってところに気づいとけ。

あえてつられてみる。

>697

自分を完璧超人として漫画に登場させ、挙句に漫画を滅茶苦茶にしてしまう経過を見て浮かんだ、
「こいつは、独裁者にありがちな支配欲と自己顕示欲を持ったおぞましい人間だ」という印象を信じる。

実際、橋口も藤栄も冠より偉い立場なんだけどね
編集長も敬語使わなくてはならない

忠犬ってw

>>700
んじゃ、提訴するのが目的だから
裁判はどうでもいいって事ですね

>>697
どっちも信用できないので冠の人格に関してはなんとも言えない
編集者としての能力に関しては担当漫画で判断するしかないと思う

ヤクザが身内をかばうようなもんだろ

橋口と藤栄は冠の舎弟だな。

>>682
雷句に作家の知り合いが少ないのをいい事に、裏で陰口叩いてたのを自ら暴露してた糞ブログが何か

>>709
ちょｗｗそれは言いすぎｗｗ
でも否定できないくらいに対応ダメ杉でｇｄｇｄになっちゃってるからねえ

他人の口を使って自分を誉めさせる手口も、正男くんのお父さんやお爺ちゃんがよくやっていたからな。

>>708
ワイルドライフ伝説
・治療費が気に入らないから獣医を殴った（後に獣医なる主人公。しかも適正価格）。
・卵が詰まったヘビは麻酔をかけて2階から投げ落としたら治る。
・洪水はカバが集まって水草を食べて解決（洪水中に）。
・死んだ猿が情熱で生き返った。
・大学は儲かってるんだから治療費は払わなくていい（大学附属の動物病院で働いて）。
・「私を訴えてください」（治療費を踏み倒して）。
・株で儲かったから全て解決。
・怪しい増毛剤を宣伝して株価操作。
・「日本はアジアの嫌われ者だからｗ」
・悪徳ペット業者には違法侵入もおｋ（侵入方法も丁寧に解説♪）。
・実写ドラマの撮影のストレスでキリン死亡。
・作者の今年の抱負「ドラマで高視聴率」。

>>695
二人に聞いたんだろ。
連絡先は前から知ってたみたいだし。

>>697
とりあえず、本人をよく知る冠像はあの人がこんな犯罪をってケースもあるから
一面にしか過ぎん。第３者にとってはライクのいう冠像だけでなく

・美形完璧自画キャラを臆面もなく担当にかかせた（もしくは書くのを許した）
・ダルシムエンドでじゃぱんを終わらせた。
・ワイルドライフで物語には関係ないタイアップを企画
・同じくWLの単行本のオマケで死ね。ウザイが口癖
・ぼくは冠と仲がよくってね
・怪しげな橋口ブログ
・今回の道栄ブログで一人だけかばわれる

とかいろんなところから総合して見た結果が今の評価だとおもうぞ。
だいたい冠は今回の件はどちらかというとあまり関係なかったのに
周りから燃料投下が多すぎるんだよ。なんで冠だけってくらい。

例の漫画家は橋口について親分肌がどうこういってたよなｗ
それってまんまヤクザを褒めるときに使う言い方じゃね？

親分って言葉だけに反応するなガキw

藤田親分も破門？絶縁？

>>697
冠に関しては、以前スレに降臨した自称小学館編集者が「合う作家も合わない作家もいる」といってたし。
合わない作家に対しての態度が惨いんだろ。

自分のイラストを美化して発表ってどこの国の将軍様だよって話だな。

↓参考資料
http://up.cgi.jp/me5m

親分ていえば大沢親分

冠が担当もったのってジャパンとワイルドライフと東遊記だけ？

今は何持ってるの？

小学組若頭、冠茂
漫画家は舎弟

>707
何度か書いてる人はいたじゃないですか。
陳述書が公開された時点でほぼ目的は達成されてるって。

そりゃ、気持ちよく勝てれば勝った方がいいだろうけど、
あの陳述書に書いてある事を素直に取るとしたら、
何が何でも払うお金を抑えようとあれこれしてる姿こそ、漫画家を軽視してる証拠って思ってるっつー事でしょ。

っつーか漫画家とかを出廷させたいと思ってるとしたら、それこそ漫画家軽視だなと思ったわｗ
ちゃんと仕事させろよ、週刊誌なんだから。
で、留美子とか剛昌とか、誌面に影響力のある人をチョイスしないと、
ここまできたら状況はひっくり返せない気がする。

>>696
面白くねぇ。ＧＴＯホステス版。
昔の日記効果で俺の中で株が上がったから読もうと思ったが途中であきらめた。

>>708
俺もそんなスタンスだなぁ。
漫画界にどっちかだけ残すとしたら、迷うことなく雷句だ。

>>714
猿は死んだんじゃなくて、情熱で半身不随が治ったんじゃなかったっけ？
傷ついた脊髄か何かを思いつきで治したようなそうでもないような……。

>>723雅ちゃん出演中の『最上の命医』
今も橋口たかしの担当。
単行本奥付に明記されてます。

>>715
橋口ブログの件は　誰に　電話して確認したか？によって信憑性が
違ってくるんだけどぼやかしてると思うんだが？

>>727
名医の担当なんか。高島が名医だと思っていたけど
複数ついてるわけじゃないよね。なんで橋口は高島を
キャラ名にしたんだろう。

>>723
パスポートブルー（途中から）とツヴァイもあるけどこの2つは複数担当制だったみたいだ

>716
>・美形完璧自画キャラを臆面もなく担当にかかせた（もしくは書くのを許した）

この１点だけでもうねw
まあこれだけだったら「名前を借りました」ってだけかもしれんと思ったが、
シンパの高島雅が同じことやっちゃったしね。

また冠叩きになってんぞ
誰だよ流れ操作してんの

働かない編集が居て編集の人数足りないのに
冠漫画は複数編集者が付くから他の編集の負担が増えるんじゃないか

要するに藤栄は、冠は巻き込まれた被害者だ！
ということがいいたいような気がする。
似たような経緯が２回ほどあったなー。

>>732
藤栄(笑)です。

>732
違います、冠（笑）です。

裁判開始前にもう決着は見えちゃってるのか、つまんないな
雷句さん、何か隠し球持ってないのかな

ttp://img.2chan.net/b/src/1216625274532.jpg
これも理想の関係かね

もう来週か

ちんぽっぽ

>>717
親分肌って言われる人のほとんどが
単に身内びいきが酷いだけの公平さの欠片もない奴だから
いい言葉とは思えん

>>716
タイアップはジャぱんの頃からあった（ごはんですよ）から冠主導は確定。
それが主題と直結してりゃ別だが、実際には繋がってるとは言えないし。

暇なようへーがここで冠叩きしてるんだろ
冠はすでにようへーと文春を名誉毀損で訴える準備入ってるらしいし、お金用意しなくちゃなようへー

>>738
友美イチロウって誰だっけ？
聞いたことある名前だが作品が思い浮かばん

>>743
藤栄のブログを見ると
そのへんも視野に入れてるっぽいね

冠が訴えたりしたらこのスレの速度はどうなってしまうのか

>>729高島はヤンサンでとめはねっ担当。
（2巻に明記連載担当坪内＆高島、3巻は頁の都合上？記載なしだけど…）

命医に高島を出したのは冠と橋口だけが面白い内輪受け？と
男女どちらともとれる名前を使いたかったんじゃないかな？
みこと、さだめ＆あやめ兄弟とかと並んでも統一感があるし。

あれか
冠とその愉快な仲間達が荒らしてるんですか

以前飲み屋の店員殴ったとかネットに書いて叩かれた人も
仲間集めてスレ荒らしてたよな
こいつらは本名バレでエライ目にあったはずだけど

DQNの行動って不思議と似るからそんな気がしてきた

因みに冠に関しては藤なんとかってヤツが今更ブログで言うまで忘れてた

馬鹿じゃね

冠はストーリー作れない漫画家にとっては連載取ってくれるし話も考えてくれるし
あわよくばアニメ化・ドラマ化・マンガ賞と至れり尽くせりになるからそりゃ絶賛すると思う
その話がつまんないってのは読者にとっては致命的だけど
ワイルドライフの受賞の言葉でも焼肉で篭絡して言いなりに描いてくれる絵師を探してた節が読み取れるしな
自分で考えた漫画を描きたいって言う漫画家にはそりゃ合わないよ
そこを変な擁護でひっかきまわすもんだから逆に叩かれる

>>744
季刊友美イチロウでググるか、とらのあなで検索してみ？

>>661
エンタといえば、桜塚やっくんはあのクソみたいな仕込み無くても、元々ぶっつけ本番で
初対面の客いじってああいうネタやってたらしいな。ご当地ネタのレパートリーも沢山持ってて
感心した、みたいな事をメッセンジャーのあいはらが言ってた。

>>743
妄想がどんどんでかくなてるぞｗ

天才だがちょっと頭の飛んでるライクの周りの人間が悪い。
サンデー編集部、編集部に怒りをぶつけるように指示した精神科医、そして　ようへー……

橋口×3
藤栄
新潮社　匿名
FAX晒し　匿名

小学館立て続けに汚い工作してコケてね

>>750
なんだエロ漫画家か　どうでもいいわ

>>747
ちょｗガセ流すな

3巻にも　連載担当／高島　雅
って普通に書いてあるよ

雷句はネットによく順応したと思う
どこに向けた発言か、理解しているよ
ここの住人から信者アンチを問わず余計な御注進もあったろうに
表に出さずに適度な距離で発言している
賢明な姿勢だと思う
って何様？な言い様だけど飛び入り参加の人見てるとどうもね

>>751
桜塚やっくんは元々「あばれヌンチャク」ってコンビ組んで「爆笑オンエアバトル」に出てた。
オンバトは多くのお笑い芸人を輩出してて、エンタはオンバトから人気のある芸人を引き抜いた。
で、元々持ちネタがある芸人たちに、番組が構成を主導、一発屋にして芸人を使い捨てにした。

>>756
((((゜д゜;))))サーセン、自分ネカフェで読んだんスけど確認出来ませんでした。
見落としか落丁か、重刷によって校正されたかだと思います。

というかだな、橋口にしても藤栄にしてもなぜ冠を擁護するんだ？
雷句は冠のことは一言も言ってないのに。
むしろ雷句が文句を言ってるのは高島だろう。
なのに高島の擁護はしないで冠の擁護ばかりする不思議。
確かにこのスレでは冠のことが言われてるが、別にそれが世論ということでもないし
このスレで悪く言われたから裁判の結果が変わるわけでもない。
本来ならば、冠の擁護じゃなくてサンデー編集部で頑張ってるほかの編集さんの名前を挙げるとか
雷句に名指しされた編集の良いところを言って擁護すれば良いのに
なぜか関係ない冠の用語をする……なぜだ？
冠が良い人だと言ったところで、原稿を紛失した事実も
ジャぱんやワイルドライフを糞漫画にした事実も消えないのに。

>>760
あれ？
ライクはよぅへぃの話んとこで冠の名前出してんじゃねえの？
まあ「僕は冠茂と仲が良くってね」（by.高島雅）とかそういう形でばかりだが

>>728
元橋口アシが本人に聞いていないと?

>>755
まて、みーたんでググれw

知り合いが捏造ネタで叩かれてたら、そりゃ憤慨するんじゃね？
勇気がないと2chのキチガイに攻撃されるのを覚悟で守れないけど


でも友達のいない雷句や、ニートのおまえらにはわかんないか・・・

>>764
守る分には良かったがいらん攻撃しようとして失敗したんだろ。

もし本当に友達がいなくとも、俺達がいるから雷句は安心だな。

新連載とかどうするんだろう。
なんとなく思ったんだけどさ。雷句って
金色のガッシュ2を他紙で連載する気なんじゃないかな？

思った理由は単行本の最終巻なんだけどあれ最後に自分のブログの
アドレス書いてこの裁判に注目させようとしてたじゃん。
でガッシュの物語の終りが「また会おう」だったからもしかしたら
Ｗ3事件みたいな事考えてるんじゃないかな。

>>760
７　小学館に対して思うこと
（１）本当ならば、もうガッシュを描き終えた時点で何もせずサンデーを、小学館を去るつもりでいました。とにかくもう関わり合いたくなかったのです。担当編集者から電話がかかってくるだけでイライラしてくる気持ちがわかるでしょうか？
　　　ですが、最後の最後でこの原稿紛失、その賠償金の金額の中身、その金額が指し示すこれからの編集者の行動を想像し・・・今回のこの訴訟へとなりました。
　　　いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた酒井ようへい先生の担当編集で、
冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、
別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・
　　　このお話は当時の酒井先生が何度か自分の所へと相談に来ていたので、覚えている話です。本当に「道具」扱いである。

>>767
関係ないが
新條まゆがジャンプSQで読切描くらしい

>>761
いや、そこで雷句が言いたいのは高島の横暴と社会性のなさであって冠じゃないだろ？
もしも雷句の主張が間違ってるとするなら
「高島はそんなことしない！」とか「いや、サンデー編集部は頑張ってる編集さんがほとんどだ！」というのが正解。
そこで冠を擁護しても高島の横暴と社会性のなさを否定することにはならないのに
なぜ、誰も彼もが冠茂の擁護をするのか？ということなんだよ。

おまいら、そんな事より雑誌公認暴露漫画
MY SWEET SUNDAY 今週の掲載は
細野不士彦先生と、渦中の元アシスタント
田辺イエロウ先生ですよ
ドキドキ

>>767
あれだけ完璧に終了させて2は考えにくいな。
あったとしても10年後ぐらいにガッシュの子供の話描くとかだな。

>>762
元アシだろうと　誰に　電話して確認したと書いてない以上判らないんだが・・・
アシだから当然橋口に聞いているだろ？ってのは推測にすぎない。

>>769
すげー楽しみW

>>770
冠が雷句の件には無関係なのに舞台に引っ張り出されたからだろ。

>>770
そもそもそこからじゃ冠って小学館の重役かなにかか？としか読み取れないシナ

まあ、冠の名前出したのは藤栄の言うとおり裁判対策でしょ。

>>773
>あとで直接橋口さんに聞いてみますが、係争中のことですからここでは発表できないと思います。
ttp://michihiko.sblo.jp/article/17054227.html#comment

発表の許可まで貰ったんだろ

>>768
それは主文じゃなくね？
雷句の主張はあくまでも自分が理不尽な対応を受けたことだぜ。
冠の擁護があったら、もっと悪く言われてる高島の擁護がもっともっとないとおかしいだろ。

橋口も藤栄も冠より年上だから年上とはうまく付き合えるタイプなのかもしれん

>　FAXは本物であるとは言えません。
>　「本物」と言ってしまうと、「誰に聞いて本物なのか、それは誰がどんな責任で本物だと言っているのか」という話になってしまうためです。
>　私個人の考えとして、本物じゃないかなあ……くらい。
>　また雷句さんの方にも都合が悪いんじゃないかなあ……くらい。
俺の読解力が足りないせいかもしれないが
煙に巻いてるようにしか見えないんだが

>>778
例のブログ主のコメント返答が全て消されてるけどそこで言及したって事なのね？　ＴＨＸ。

>>779
さらに言えば小学館の削除依頼も冠関係だったしな。
単に他の編集にはウワサすら出てこないだけかも知れんが、
高島たちの誹謗中傷が出た場合削除依頼まで出すかな？とこれまでの経緯を見てると感じる。

まぁ、冠がプライド高くて黙る＝負けるとか思ってる、あたりが一番納得出来るかなぁ。

>>779
高島は４代目の編集、冠は担当じゃない

サンデーに復讐したいライクが
サンデーの評判を落とすネタをたくさん書こうと思ったが
原稿なくされた以外は、ガチャ切りとかガンつけ、遅刻くらいの
しょぼいネタしかない事に気づき・・・

そこで無理矢理ようへい使って捏造ネタ作ったんだろうな

小山ゆうの漫画を取り上げたのも、ネタ不足で困ったのがよく見えるw

>>780
あぁ成程。
冠って橋口や藤栄にとって、よく働く舎弟的存在なのか。
そりゃ擁護もしたくなるな。

で、そのはけ口がようへいと。

>>780
二人とも年上だったのか
年下には口が悪くなるタイプだったのかな

>>781
確認せんでも巻いてるだろ
偽者なら誰にも咎があるわけじゃなし
本物なら誰にとって都合が悪いかって話
藤栄が庇いたい人間が大きく関わってるんだろ＞FAX

i9GtEsog0工作員乙

>>720
ドＳの冠と、ドＭの漫画家は合うんだろ
橋口も合コン記事で自分はＭと言ってたし

どうも内部事情に詳しそうなかたがたがいますね


743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/21(月) 17:11:10 ID:i9GtEsog0
暇なようへーがここで冠叩きしてるんだろ
冠はすでにようへーと文春を名誉毀損で訴える準備入ってるらしいし、お金用意しなくちゃなようへー

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/21(月) 17:12:48 ID:louyAqZr0
>>743
藤栄のブログを見ると
そのへんも視野に入れてるっぽいね

>>781
煙に巻くというのは、意外なことを言って誤魔化す事なんで
この場合は単純にボカしてる、でいいでしょう
本物と言い切ればそれなりの説明が必要ですからね

>>791
藤栄のblogで、あれは名誉棄損にできないと明言されているんだが

>>791
藤栄ですね、わかります

>>788　>>792
�d
やっぱり誤魔化してるだけだよなぁ
藤永はこういう肝心な所だけぼかすから信用度下がるんだよなぁ

>>781
まだ方針がよく決まってないんじゃない？
橋口ブログを偽者くさいとか言い出して、コメント削除に追い込まれたから、うかつなことは言うなって言われたんだろうね

本来擁護しようもない屑を無理擁護しようとするからごまかしも出てくるのだろうな

＞　で、冠さんとは実に七年ぶりに電話で話しました。
＞　○○先生の言っている内容は全くの虚偽という説明をされました。
＞　○○先生の起用に関して、当時の私の記憶と食い違いもあったようです。

＞　私はこれで十分です。

この○○はようへいの事だろ？　一方の意見だけ信じて誹謗中傷って・・・
ＦＡＸ云々も小学館側が裏工作してる様にしか見えないんだよな。

藤栄と小学館の黒い繋がりマダー？

でまた例によって言質を取られないために○○先生とかいう言い方でごまかしてるしな
根本的にこいつは信用ならないやつだよ

よーへーの話
漫画「いつでも夢を」にでてきた悪者編集者と
セリフからやったことまでモロパクリだからなw

そんなベタなキャラ設定w

自分の担当でもなかった人間について、
伝聞だけで陳述書に名前を挙げるのも
どうかと思うがね。
特別にライクのファンというわけでもないんで、
普通にそう感じたよ。
筋が違うだろ、って突っ込みが入るのは当たり前だよ。

冠側が暴露合戦に持ち込むつもりならこちらとしても藤栄のことを深く調べてみる必要性はあるかもね

>>802
またそんな正論をｗ

>>802
雷句はようへいと冠の電話やり取りを直接目撃している。

>>798
これが全くの虚偽ってことは
ようへいは自分の思う通りの漫画を描いて
冠は他の担当漫画家の相手をする時間をも削って全面協力をしていて
口汚いことなどは一度もないにもかかわらず
雷句にあることないこと吹き込み訴訟まで起こさせたと

ようへいどんだけ策士なんだよ孔明も真っ青だぜｗ
というか何のために？

アシと冠の電話のやり取りが
どうやってライクに聞こえるんだよw

場違いかもしれないけど、久米田の紙ブログに雷句からなんか反響あった？

>>802
分かってて言ってんだろうが
藤栄が伝聞で叩かれてるのは
本人が伝聞信じんなって言い出したからだぜ？

>>798
＞　○○先生の起用に関して、当時の私の記憶と食い違いもあったようです。

これ、下記の話だと思うんだが
＞2004年当時のサンデーでは「ファンタジー厳禁」の風潮がありました。
＞そこで新人の「若手漫画家さん」がこの作品を始められたのは、おそらく「ワイルドライフ」「ジャぱん」の実績がある冠さんが編集部サイドに強力にプッシュしたからでしょう。
＞「絶対にうまく行く」と話していたそうです。

どう食い違ってるのかね。
1.「ファンタジー厳禁」の風潮はなかった
2.「絶対にうまく行く」とは言ってない

2だとすると、ダメだと思ってるくせにシナリオ書いて連載始めさせたのか冠。

雷句本人は金もあるし、こんな大ネタを振った面白い人だからいいけど
酒井なんとかさんは干されて困るでしょうね
こんな小物じゃこれが武勇伝になる事もないし

>>811
ところが世の中にはいいシナリオと組めばヒット作を作れてしまう「キユ」という例があってだな

藤栄「うはｗｗｗたくさん釣れたｗｗｗｗ」

とか思ってるかもよ

ライクは私怨じゃなくて新人漫画家のためにやってるんだから、
ライクの弟子たちやサンデーのアシや新人漫画家たちは当然、
ライクに大賛成で応援しているんですよね？

つっこみどころ多すぎるよなライク

「こんな時間になんで寝てるんだ！」と怒鳴られたというアシを
どこで見て、どうやって話を聞いたんだ？

アシはその時寝てたのか？

その会話が聞こえるってことは、横にライクがピッタリくっついて寝ていないと無理だ



アシが男ならホモ展開だぞwwwwww

>>815
マンガ家の仕事場には仮眠所ってのがあるんだよ

>>812
ロケットで突き抜けバイバイジャンプかました人間が
あそこまで更正してるのを見ると
正直、良く知りもしないで
ジャンプ編集部を叩いていたのが申し訳なくなる。

小学館の対応と比べるともう…ねｗ
高橋秀武たんなんかのエピソード聞くと特にさ。

>>810
流石に2はないだろ
そんなこと公言するほどアホじゃあるまいし

つまり「ファンタジー厳禁の風潮はなく」「冠が編集部サイドに強力にプッシュ」

ファンタジー企画やりたい冠がゴリ押ししたのかねぇ
自分でシナリオ書きたいが為に

仮眠所で同じベッドに一緒に寝てたわけな

そうじゃないと２人の会話の声聞こえないもんな

>>812
んじゃまあ、雷句さんは次の出版社に酒井さんも連れて行ってあげないといけませんね

雷句は漫画界の救世主

>>819
冠がようへい相手に喚いているのを
隣で聞いてたんじゃね？

携帯電話って結構、相手の会話漏れるぜ。

>>814
続々とライク支持派が小学館に集まり抗議デモわ続けております

>>817
トクボウがどうかした?

連載持ってる奴が他人の仕事場の仮眠所で寝るもんか？

なんだろう、小学館擁護するやつってなんでこう下衆なの？

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/21(月) 18:29:02 ID:i9GtEsog0
仮眠所で同じベッドに一緒に寝てたわけな

そうじゃないと２人の会話の声聞こえないもんな

>>822

苦しすぎw

ようへいなら、ようへいって書くだろうし
電話から漏れ聞いた不確かな内容を陳述書に書いたなら
それこそ非常識だ



雷句ホモ説濃厚

大口叩くほどの漫画かね　ガッシュとかいう　なんだからくりサーカスのアシやってた
奴の漫画だろ　原本保存してねーほうが悪いんだよ

他の漫画家さんに迷惑かけてるだろ

もう訴訟関係無い方向に持ってくのかよ

>>819
1.ようへいが机に携帯置いて仮眠所へ
2.冠から電話。他アシがようへいを起こしに行く。
3.ようへい、携帯を取る。
4.どなり声がスタジオに響き渡る。雷句が「なんだアレ」と驚く。

こんなトコだろ。
ホモには考えつかないシチュエーションかもしれんが。

>>827
伝聞や妄想で人を貶めるなって藤栄大先生から教わらなかったの？
信義の為だから許されるの？

>>825
連載時の話じゃないんだろ。
アシやりながらネームのやりとりしてたんじゃね?

>>824
編集と漫画家のちょっと良い話っぽい感じのがあるでよ。

週刊少年ジャンプで頑張らなかった理由が書いてある。

>>828
アナログ原稿は原本渡さなきゃ印刷できないだろ単発。

>>830
スタジオに響き渡るほど、携帯って声がもれるんだ？

あほかw

苦しいぞw

ようへいが、愚痴でもこぼしたんだろ？
で、それを聞いたライクに取り込まれただけだよ。
ただ、ライクの頭の中で、激しくいろいろ変換されてる
可能性もありそうだがね。

普通に考えて、ようへいがアシ時代の話だろ。
ホモとか考えるヤツ、キモすぎる。

ライクとようへーがふたりいっしょに携帯に耳をつけていたんだろ。

>>835
もれるだろ

>>812
まあキユは画力はあるからね。週ジャン時代から
ようへいは画力どうなの？

>>833
あのブログ検索しづらくてわからね〜

i9GtEsog0 こいつ真性の基地害だな

つか…秀武たん、ポニョ貶してるｗ
竹熊も奥歯に物が挟まったような物言いで批評してたけど
宮崎パヤオが生理的に合わないって
主旨一環して嫌い続けてる秀武たん…流石だぜ。

>>ある時（週ジャンの）担当に「次はヤクザものとか警察ものとか描きたいんですよね〜」と言ったら
>>「ヤクザは少年誌では無理☆」という返事だったので、じゃあヤクザっぽい雑誌に行こうと思っただけなんだぜ。

そか…バレーボール使いが爆死したのは必然的だったのね。

>>842

おまえ反論できないと、そうやって逃げるよなw

>>835
相手どなってりゃ隣にも聞こえるよ
携帯持ってないのか?

>>840
東遊記から判断する限りでは、画力は決して低くない

>>845
じゃあ雷句は寝ていたアシのすぐ隣にいたってことだな

>>844
いや、お前は立派なキチガイだよ。
そのうち釣り宣言しそうだけど、キチガイ。

>>841
6/9　と　7/4　と　7/9　あたりの記述を読んでみそ。

→　ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/cat_524565.html

191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 18:23:35 ID:LoXv4YfR0
http://blog.mayutan.com/

まゆタンが、ジャンプSQだって！！

「なんで寝てんだよ！」って言われたのは、ようへいじゃなかった記憶が。

>>833
ようやく解った。コレか。
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51417957.html
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51421824.html

人気で連載陣前半にいたのにもったいねぇな。

>>850
茨木…チャレンジャーだな！

>>851
この人たちは冠サイドの情報にはなぜか詳しいけど、それ以外の情報には疎いんだからしょうがない
そっとしといてあげな

藤栄は名乗った上で○○先生の言っている内容は全くの虚偽と言い切ってるからな
藤栄の発言はそれを根拠に全ての判断が成立してるわけで
冠は罵ったこともなければ、ストーリーに介入したこともないし、
他の担当漫画家の時間を割いてでも相手してくれたということだぞ
そんなにいい人なのに、何で雷句にここまで酷く吹き込んだんだろうか？

あくまで藤栄を信じて思考してみてるんだがな・・・
理由が皆目わからん

まあホモっぽい漫画だったけどなガッシュ

電話の謎に注目したら、なるほどって思うわ
寝ていたアシの横で、電話の会話を聞いた雷句はホモ濃厚

SQすげーなｗｗ
もう福満しげゆき版デスノートやれよｗｗｗｗ

単に人のえり好みが激しい人何じゃないかな？＜冠
気に入った人には優しく、気に入らなかった人には…

>>849
6/9読んだ。Thx。
ヤクザ描きたきゃ確かに少年誌離れた方がいいなw

>>847
>>830

まゆたんがSQで描くと聞いて飛んで来ました
てか茨木ｗｗｗ

>>850
雷句に対してのアピールかイバちゃんw
しかしSQって男女選ばずマンガ掲載するよなぁ

>>850
茨木がなぜまゆたんを選んだのか知りたいww

なんで仮眠のアシをたかが電話で起こしに行くんだよw
なんで電話鳴って他の奴が冠ってわかるんだよw
なんでマナーモードじゃないんだよw



頭悪いだろ

ヤッホー！！！！！！！！！
雷句がSQで描く日も近いなW

>>769
（´・ω・`）

i9GtEsog0は藤栄か、小学姦の社員。

>>864
頭悪いだろ

いや、もう正直>>864は面白くないんだよな。
こういう釣りってみんなを釣って「釣りでしたｗ」ってやるから楽しいのに
完全にそのタイミング逃してるじゃん。明らかにみんなウンザリしてる。
しつこいやつってホント不快なだけなんだよ。

>>864
キチガイでなおかつ頭悪いだろう、お前。

おお、俺のIDなかなか珍しいなｗ

とりあえずあんなバリバリの少女漫画絵を読み切りとはいえ
試すとはSQもスタートダッシュから巡航速度に乗り切れなかったってホントなんだな

ホモくさいって言うなら冠と橋口藤栄の方がよっぽどホモくさいぜｗ

つまり反論はできないって事ねw


寝ていたアシの電話の会話を
ライクはどこで聞いたのか？

>>871
ｸｸクｽルー

>>866
自分に（´・ω・`）してどないすんねん(笑)

>>871
クークルックスクランかよw