【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★109

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★108
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216317571/

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
http://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml



■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
http://nyontaka.exblog.jp/8198441/
月刊「創」
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
http://nyontaka.exblog.jp/8250103/



■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html



■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

■超既出ＦＡＱ

美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

■雷句派の反応
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 （ウェブ魚拓）
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

そのほか、各所の反応はまとめページから

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

■裁判情報
【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html

小学館で受信したと思われる刻印や記載在りの　雷句からのFAXを晒した
怪しいブログ。gooのブログでは退会してブログ本体を本人が削除しても
サーバーに投稿した画像データは消えない。
退会前にブログ主が消さない限り　退会後もデータや書き込んだ情報は残り
退会後は本人でも消せなくなる。
これを消去するには　ブログ主が身分を明らかにしてNTTレゾナントに
消去を依頼するか　FAXが本物なら小学館の法務が正式な手続きを経て
消去を依頼しなければ消えない。
野次馬から見ると　雷句の弁護士さんの戦術によっては
裁判開始を直前にして　とても面白い展開に・・・。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

小学館は　機密情報漏えいで実際やばい実績ある会社
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10208/1020864846.html
小学館のアンケート応募者データがネット流出＝Googleで検索可能に

「個人情報がフリーパスになっている」との通報から１０日あまりもの間
小学館は何も対策をせず、読者の個人情報が晒されつづけた。
10日放置して読者の個人情報がさらされまくった言い訳が
「連休中で人手が足りず、データの削除が遅れた」 から。
誰か一人いれば可能なデータの削除や外部からの遮断に人手が必要なのか?

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判？炎上？閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪
ttp://michihiko.sblo.jp/archives/20080714-1.html　(藤栄道彦)

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ
ttp://sugaya.otaden.jp/d2008-07-02.html（すがやみつる）

裁判情報

【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html

□最近の話題
『さよなら絶望先生』第十四集におけるサンデー問題ネタの扱い
http://nyontaka.exblog.jp/8291898/#8291898_1

漫画家奮闘日記
漫画家「藤栄道彦」の日記です。
http://michihiko.sblo.jp/article/17110003.html#comment
http://michihiko.sblo.jp/article/17054227.html#comment
http://michihiko.sblo.jp/article/16985458.html#comment
※一部行き過ぎたコメントによりコメ欄が荒れています、不要なコメントは控えましょう

>>7
勝手に山本貴嗣を雷句派に分類しないでくれ
どんだけ読解力無いんだよ

テンプレ全部チェックしてる>>10はスゲーなｗｗｗ

で、どこを見て雷句派じゃないっていってんだ？

>>１乙
>>１０バイト頑張れよ

>>10
一ヶ月前読んだ時は「編集ひでえな」って思ったが今読んだら
…やっぱり「編集ひでえな」と思った
山本貴嗣は雷句（というか漫画家）擁護じゃないのか？
「漫画家とかアシはいじめられてる」ってはっきり書いてるぜ？

10がどこ見ていってるのかそのポイントだけでもリンクはってくれると助かるんだがな。
あのブログどこに雷句のことかいてるのかわからんかった。

俺にも全然わからんな。山本のブログのどこに雷句擁護があるん？
6月10日、11日にちょこっと触れているけど、雷句がどーだなんて書いてないや。
「昔原稿なくされた。相場は白黒3倍、カラー5倍だった。」
「いい編集もいた。その人はいづらくなってやめた」
とかしか。他にアンの課？

ライクってよりライクみたく割りを食ってる側の擁護ってことでくくってんだろう
これに文章の対象にライクが含まれてないと考えるのも不自然でしょ

6月10日、11日のブログ読んできた。初見。

アレは間接的な雷句擁護だわ。やんわりとこの業界と編集側の非常識な点を暴露してる。雷句の肩を全面的にもつわけではないが、
今のマンガ編集のありかたはおかしいって主張やね。

で、>>10はでてこれないのか？

藤栄については元アシがサンデーで連載でも開始したら
やっぱり工作員でしたｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗでいいと思う

連載持ちだしもうそっとしておいてあげたらいいんじゃないか

細かい検証はしたい奴がネホリハホリやればいいとおもうけど、一般の人がこの手の話見て思う印象は

「小学館は早く死ねよ、この半島人が！」ってことだろ。小学館ホント馬鹿だな。

山本貴嗣も雷句の擁護してると思う
ただ、どっちかっていうと暴露話のほうじゃないかな
他の人みたいに「雷句を応援します」って堂々と書いてるわけじゃないから
あまり目立つ所に名前出すと迷惑がかかりそうな気がする

元からおとなしい上に社会経験も少ない大学も出てない漫画家が多いから
ある程度新人のうちはなめられても仕方ない気もする
実力と実績で年収超えて見返すしかない、リーマン目指したんじゃないんだし

で、どこが雷句派なの？
小学館のこと書いてたっけ？

先に前スレ埋めてから使え

>>10
すまん。>>4に準拠すべきだったかも。
スレ107から書き込み規制で消えてたのでスレ106から引っ張ってきた。

あと前スレ埋めようぜ

藤栄必死だな…そんなにアシをサンデーで連載させたいのか

吾妻の失踪日記にもサンデーネタ出てくるけど
昔っからこんな体質だったらしいなｗ

とりあえず↓こいつも雷句派にいれといてくれ

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8F%AC%8Aw%8A%D9%81A%91%81%82%AD%92%D7%82%EA%82%EB%28%A5%81%CD%A5%29

なんか洒落にならない勢いで煽り屋、増加中だな
雷句擁護・ライクアンチどっちを装っているかは
まちまちだから、マジ話したい時は変なのに
乗っからない様、気をつけたほうがいいわ

>北斗ベーカリー
雷句死んでしまうん？

やっと前スレ埋まった……
今日は土曜だから平和なのか？

埋まった。
前スレ1000協力乙。

>>1
乙です

前スレの>>999で少しｼﾞ-ﾝと来た後に>>1000の久米田でワロタ

ジャンプ４０周年記念作者コメント

●ネウロ・松井優征
最近色々あるなかで、つくづくジャンプで連載できてよかったなぁと思い増す。本当に最高の雑誌です。


・・・・で、この「最近色々あるなかで」って雷句と小学館のこといってるくせーんだが。

毎度思うがAA秀逸だなｗ

●ネウロ・松井優征
最近色々あるなかで、つくづくジャンプで連載できてよかったなぁと思い増す。本当に最高の雑誌です。
（小学館みたいな糞雑誌に投稿しなくて本当良かった〜。ジャンプ最高っっっ!!!!!）

漫画持込体験談
http://blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/archives/919487.html
面白かったしちょっと関係もあるから貼ってみる

>>36
ネウロがサンデーでやってたら打ち切りになってたかもな

>>38
ネウロとチャッピーやお坊サンバを比べるなら
流石にネウロの圧勝に決まっているだろ…常識で考えて。

何故かコナンと比較する気には全然なれなかったｗ

>>26
確かに最初の頃は編集側の擁護だったのが、だんだん漫画家側の批判になっちゃっててなぁ……ｗ
売り言葉に買い言葉で主張が極端になっていくのも理解できないわけじゃないが。

とりあえず藤栄が東遊記読んでないのはわかった。
ようへいはマジで頑張ってたんだよ。少なくともその姿勢は見て取れた。
結果が伴わなかったのを本人の責任とするのは当たり前だけど、もっと頑張れたはずだって理屈だけで、
努力が足りないくせに我儘言い出したガキ、とも取れる言い方は酷いや。

>>39
言葉が足りなかったが、
編集の所為で酷い事になってたかも、って事だよｗ

>>37
なんでもかんでもアシにしようとする小学館ワロスｗ

弁解や責任転嫁せずに、責任は全部引っ被る心構えでやれって事だろ
ここにはそれを分かってやる漢はいないのかｗ

アシすれば連載もてるかといえばそうじゃないからな
安月給で５年くらい奴隷させられてポイが一番多いんじゃないなかな

>>43
だったら作家にはそれなりにやりたいようにやらせてやれよw

>>37
ちょうーおもしれーｗｗｗ
うけるｗｗｗｗｗ

>>45
注文通り描いてもらうのは当たり前だな、発注元としては。
職人に勝手に作られたらたまらんよ。

ヤングアニマルｗｗｗｗ

読み終わるまでに2分。最後まで読まずに途中でギブアップ。
読んだあとの感想は、おっぱいトーク30分。

「おっぱいじゃないでしょコレ！」
「おっぱいだと思います」
「じゃあ脱がせよ。中におっぱいはないよコレじゃ！」
「たぶん入ってると思いますよ」
「おっぱいじゃない何かしか入ってないだろ」
「胸についてる脂肪はおっぱいですよ」
「だからこれは」

青年誌のヤングアニマルはともかく
少年誌でも同じ事をやるチャンピオンの圧勝、かと…！

イカ娘の人はデビュー数年前から絵はいいが話が
ダメといわれているのに今だによくなってない件…

>>47
権力を持った味見役が馬鹿舌の店に客が寄り付くとでも？

>>51
全ての出版費用を出してる版元が権力を持ってるのは当たり前だろ
そして、目利きがいなくて質が落ち、売り上げが落ちても版元の自己責任だ

失敗はすべて漫画家の責任

いいんじゃないのそれで？
藤栄が持論を展開してるだけでしょ？

冠ちゃんという魔性の男さえいなければこんな泥沼には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　　 ≦ﾟ;;;;;ヽ
　　　　　　　　　/;;;;;ﾟ≧　　　　　　ヽ;;;;;;;⌒ヽ
　　　　　　 ノ⌒;;;;;;;ノ　　　　　　　　　/ |｀ーゞ
　　　　　　ゞー'/ |　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニニニ爻　，　　　　　　　 　 ＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　〜・　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　∧∧　　　　〜・　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ /⌒ヽ・〜　　　 　 ∧∧　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三"
　　　 ウ 　　　　・〜し~~:;|　　　　　　 (#ﾟ;;p｡)　 ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　 　 |';: ;:〜　　･〜　　U~~U　〜・　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三"
　　　　　　 ゥ．;" 　　Ｕ~Ｕ〜・　　　 〜|';: ;:;:|　　　　　　 　 ＼||　　|　"　　三
　　　　　　　　ゥ　　　橋口　．;"．;". 　 Ｕ~Ｕ　　　　　　　 ．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冠茂 ．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ 　　　　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒⌒;;;;;ﾟ≧ ,,,,,,,,, ,,,.λ≦ﾟ;;;;;⌒⌒ヽ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　． 从ｊｗｒξ从ｗ从ゞー'/ |　　　@;;;;(@(ﾞ;;oﾞ)　　　/ |｀ーゞ
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．;　　　″:　． 从ｊｗｒξ从ｗ从;;:从ｙｗｊｗｗｊ　ｗｊｗｗｊ　;;:　`　　　,,_、;:@⊃从ｊｗｒξ从

>●ネウロ・松井優征
>最近色々あるなかで、つくづくジャンプで連載できてよかったなぁと思い増す。本当に最高の雑誌です。
>（小学館みたいな糞雑誌に投稿しなくて本当良かった〜。ジャンプ最高っっっ!!!!!）

このバカｗ
切られるときは学監だって臭栄だって切られるだろうが、
初連載まで比較的トントンと来て、中くらいのヒットとばしていい気になってんじゃねえよｗ
しかも日本一の出版社小学館と格下の臭栄と比べて最高とか舞い上がったこと言ってるし。
編集部にごますってるし・・・
お前みたいなギャグ漫画家、勢いがちょっとでも落ちたら切るからな。何十年もいすわってる
老害が、連載だけ続ける天然記念物と化しててそれも保護しなきゃならねんだからよ！

一発だけで消えた作家って何人いるかなー、キャプテン翼の人とか、方針演技の人とか・・・
お前はそうならないようにな。

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　日曜日？ぼこぼこにしてやんよ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
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　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

長文書くやつほど、中身なしってほんとだな

長文だからっていうよりこいつがバカなだけかと

日曜もＹＳも魂も挨拶も丸々も結局は同じ
どこが一番酷いかっていうと魂な気がしないでもないけど

>一発だけで消えた作家って何人いるかなー、キャプテン翼の人とか、方針演技の人とか・・・
キャプテン翼の人も封神演義の人も消えてないぞ

>>56
（）の部分は俺の創作だから、松井が実際に言ったわけじゃないんだが
もしかして、わざとやってんのか？ｗ

チョーウケル（棒読み）

>>56
＞一発だけで消えた作家って何人いるかなー、キャプテン翼の人とか、方針演技の人とか・・・
消えてないじゃん、どっちもｗ

漫画と出版は奥が深いから、実力、人脈、営業力があればなんとか食っていけるようだな
幼年誌でアニメのコミカライズ、赤ん坊を持つ母親向け雑誌での連載、ペット誌とか
サンデーを読んでる層には意外に思える所で知ってる人が描いてたりする
ジャンプ、マガジンばかりが漫画じゃないって事だな

ちゃお麺でも来たのか？

ちゃお麺と校長って同一人物？

雷句が日和ったんで、このスレも勢いがない

できればもう口頭弁論まで落ち着いてて欲しいな

>>67
たぶん別人

テンプレの雷句派から山本貴嗣をはずしてほしい。
氏は元々HP内でイニシャルトークでいろいろ書いている人で
別に雷句を支持してあの書き込みをしたわけじゃないんだけど。

http://atsujiya.blog96.fc2.com/blog-entry-326.html
これかなり遠まわしだけど君たちのことだよ。

>>71
君のことだよ

また余計な事をする人がいる。
山本を叩かせたいのが本意なのかｗ

つーか他人に頼まずに自分でやれよ

>>71
外す気あんのかい

>>71
それもあるけど、どっちかっつーと雷句批判（までいかないか？）
な気がする。
まあ、比較的冷静なタッチで書かれてるから、もっともな気もするが。

>>60
結局　この会社の問題だよね。
官公庁の役人が何か勘違いしているのと一緒。没落貴族の集団みたい。

自分で外すも何も書かれたらそれでおしまいなんだから先に言ってたほうがいいっしょ
元々はこのブログを見て脊髄反射で｢これは暴露だっ味方だっ｣とテンプレ化したアホのせい
こんなにもたくさんの漫画家の賛同が！という感じを出したかったのかもしれないけどね

コンシェルジュの中の人のブログの推移を見ていて、
>>71の記事が見つかって｢こいつは敵だ｣と判断されて山本叩かれるんだろうなと思い
それならば最初にこっちから言って被害を最小限に留めようという山本貴嗣ファンを勝手に代表しての箴言。

ちなみに山本貴嗣の編集・漫画家ネタはこっちのほうが面白い
http://www2.ttcn.ne.jp/~atsuji-ya/zatsu-top.html

>>71
いいこと書いてるな。

＞これは職場や学校で実際にいわれのないパワハラやいじめに逢っていたり、
＞犯罪などで本当に被害に逢われた犠牲者の方のことではありません。
＞そういう方を非難したり否定するものでは断じてありませんので誤解なさらないでください。

まずここで、雷句やようへいなど当事者はこの「被害者たけだけしい」に当てはまらないと取っていいんだと思う。
要するに、ちゃちな正義感だけで人を叩くなと言いたいのだろう。
言いたいことはとてもよくわかるが、ブログ突撃なんかはともかく
２ちゃんで色んな問題について語り合うのは仕方ないと思うな。

>>78
やっぱ雷句のこと意識して書いてるようには見えるよね

>>79
そりゃ時期が時期だからね。
だからといって雷句派になるかと言えばそうじゃないわけで。

>>71
山本は大人だなぁ。

>>71
>もっと日常の細かな主観的な争いでのことです。
むしろ最近は日常どころか
政治が利用してる節がある気がする

児童ポルノ法にしても
刀狩り法にしても

「被害を防ぐため」を金科玉条にすれば
どんないい加減な法律でも許されるべきだと

そういや鳴り物入りだった

「国民を守るため」の個人情報保護法も
「家電被害を防ぐため」のPSE法も
「青少年を守るため」のタスポも

結局ロクなもんじゃなかったし
まあこれは被害者主導ってわけじゃなかったが

四日ぶりに来たけど、藤栄がついに動いたのか…
鈴木は暴力漫画家か…もとからそうだったのか編集においこまれて雷句が怖れて
いた状態に陥ったのかわからんのだが、まあ新しい情報が出てくるのはいいことだ

藤栄が那須名義で増刊で描いたやつはデビュー作含めてあらかた切り抜いて
とってあるよ、いずれ本誌に上がってくると期待してたんだけどな
次に期待してた中道と池野はあんなふうに原作つきだし

>>85
コメント欄閉じたのは仕方ないけど
コメント欄そのものが閲覧できなくなったのは残念だな
結構色々書いてたのに

糞漫画家の売名age

>>7のカテゴリ分けはしなくてもいいと思うよ。
元々業界関係者の反応順に増えていったので
途中で増えすぎて>>7のテンプレを張るの止めようってことになったじゃない。
それで>>4に「■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ」の
部分を付け加えた経緯があるわけだし。
雷句派とか小学館派とか初期にできたカテゴリだから違和感はあるよね。
リンクあると便利だし、一通り見て回って欲しいってのはわかるけど。

>85
鈴木が暴力漫画家だったかどうかは証拠もないし
決めつけたらだめだろう。

>>81でアンカーミスった>>79じゃなくて>>80だった

お詫びに>>79にもマジメにレスしておく
そうでもないよ？今のところ表に出されてるのはあの陳述書、雷句側からの一方的な｢真実とは限らない｣話だけ。
訴訟が始まっていろいろと雷句が隠しておきたかった話がどんどん出てくるでしょ。
個人的にはそれが楽しみなんだよな、理想論者と現実主義者の戦いほど面白いものはない（笑）
いろいろ面白い話が出てくるぞー。

＞要するに、ちゃちな正義感だけで人を叩くなと言いたいのだろう。
全然違う。読み直せ。
で、2chで語るのはそりゃ自由だろ。このスレでたまにやってる名誉毀損ごっこ以外はね。

ここでネタになってた「どきどき魔女神判！」の2巻にまた担当と八神のコントが。
漫画家と担当の理想の関係がここにあると思ったｗ

（巨乳設定の先生の絵に担当がダメだし）
担「うーん小さい、まだ小さいです、もっと大きく」
八「ええっ、まだですか！？」

（7話の回想）
担「SNKさんから初めて大きなNGが出ましたよ…」
八「神判がらみでない話は初の試みですからね…」
担「いや、幼まほ全裸はマズかったですよ、やっぱり」

（9話の回想）
担「サブタイどうします？」
八「残酷時代劇風に、着ぐるみだからキグル…」
担「ダメですって！！」

（最終話）
担「大変だったけど楽しかったですね」
八「確かに大変でしたけどアシスタント達も楽しんでました。『今回はどういう話なんだ？』って」
担「連載開始当初は『あの八神健がこんな漫画を？』みたいな声も多かったですが」
八「『丈夫ですか？』とかファンの方から」
担「私から見れば、根っこの所は『ななか』のときと大きく変わってないように思いますけどね、
　　『ななか』でもギャグ中心のエピソードはあったし。ドミ子とかバイカーとか」
八「担当も同じだし。つきあいが長くなった分、お互いに遠慮が無くなったかもしれませんね」
担「それじゃ続編のネームも早めにお願いしますね」
八「え？ひと月くらい休みありますよね？」
担「なに言ってんですか」

こういうの読むと、作家と担当の共同作業で楽しんでたな、
というのが見て取れるよね。
サンデー（特に冠関連）にこういういいエピソードないの？ｗ

しかし今回の事件で凄いと思ったのは久米田だった
奴のバランス感覚は凄すぎる

久々にマガジン読んだけど絵柄も大分サンデー臭が抜けてたな

>>91
正直全くおもしろくない同人ノリの会話を恥ずかしげもなく公表してるだけにしか見えないが

>>91
＞担「大変だったけど楽しかったですね」
＞八「担当も同じだし。つきあいが長くなった分、お互いに遠慮が無くなったかもしれませんね」

幸せそうでいいなあ

漫画家「ネーム出来ました」
担当「土日は休みなんだよ！！」

漫画家「原稿出来ました」
担当「死んでしまえ！！」

漫画家「仕事もうしません」
担当「脅迫ｋｔｋｒ　ハイハイ廃刊絶版ね」

いやあ鬼畜会社

ID:RXz7bTRO0
あのさあ、テンプレに山本が入ってるのが気に食わん！って言うなら自分で改定案出せよ。
「次からこれにしない？」ってやるんならともかく「変えてくれ」ってなんでそんな客目線なの

>>89
藤栄はこの発言が間違いだったら
どんな責任でも取るってコメント欄で宣言してた
そこまで言うのなら信用に価するんじゃね？

しかもh抜きとか新しく記事紹介とか何がしたいんだろう

3行書いて漫画原作できるならちょろいな〜

簡単な仕事じゃん！

改めて山本のブログ読んだけど、雷句よりの姿勢ではないね。
むしろ批判的かも。
いずれ編集批判が行き過ぎたら、漫画家から擁護が入り始めるだろうと
思っていたけれど、そういう流れだね。
藤栄にしても、「凍死する漫画家」さんも、そうだしね。

>>97
客だからさ…

>>98
藤栄自身が殴られたわけじゃなくても当時アシやってたみたいだから
鈴木から被害を受けたアシに直接話聞いてる可能性は高いよね
紅林の日記（ウェブアーカイブでしか見れない）にも
鈴木と思われる漫画家がアシ虐めをやってたって話にちょっとだけ触れてたので
アシに対する扱いが悪かったのは事実だと思う。

しかしだからと言ってあの日記の信憑性の低下には繋がらないし
休暇や自分のアイデア優先のために漫画家に異常な負担を強いた編集者の非も軽くなるわけでは決してない。

藤栄に責任とるといわれてもな
責任とりようが無いじゃんｗ
そこまで大物でもないし、言い得・投げっぱなしジャーマンだな

久米田「カラーで描いていたのに、白黒でした。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216437803/

>>90
お詫び別にいらないｗｗ

でも読み直せと言われたので読み直した。
全てを伝えるにはやはり本文を読まなければならないだろうが
そう間違ったことを言ってるようには思わないけどな。

＞そもそも、一方的な被害者感情で、自己を正当化絶対化して、
＞短絡的な「欠席裁判」で他人に「判決」を下し、
＞「刑の執行」まで行うというのは、一種の病、狂気の沙汰だと私は思います。

これだって雷句には当てはまらないだろ？
自分の意見が間違ってるかどうか、法と民衆に問うているのだから。
問題なのは
『加害者は悪だから、何されてもしょうがない』
『自分は正義だから、何してもいい』
という考え方と、
『自分が間違いなく正義』
という思い込みだという主張だと思ったけど。


あと雷句が隠しておきたかった話ってあるのかな。
確かに雷句の言い分ばかりでは偏ってくるので、早く学館の話も聞きたいがな。
そういう意味で裁判がとても楽しみ。

まあそうだな。
むしろ小学の体質から、アシいじめという流れすら想像できる品。
切り離して考えるべき話だが、創刊している問題と見ることもできる。
ただ鈴木もなんか、怪しい消され方をされているのは事実だ。

>>102
まさか、面白いと思って言ってるの？

>>97
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216317571/864
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216317571/855

>>102
馬鹿だからだろ

>>71
なんかこの文章論旨が微妙に破綻してるように感じるのは俺だけか…？

>>109
どーでもいーが
ｕｒｌからｈ削るんは
・直リン避け
・鯖負荷軽減
のためであって
工作員とかアホかと。

結局何かやろうとすると工作員とか言われる説

FAX流失に藤栄の擁護それに賛同する者の流れが作為的なものを感じるからね
まとまった工作員の活動開始と捉えられてもおかしくない
まあ当初、橋口ブログで自爆したことから考えれば工作員も少しは成長したみたいだねｗ

まあ、鈴木さんの暴力が事実だったとして、
雷句さんのアシの件もあることから、
もしサンデーの漫画家にそうった傾向が強いのなら、
編集側もう少しは考えた方がいいでしょうね。

他の出版社の漫画家も暴力とかあるのかな?
ありそうだけど。

他に比べて多かったりしたら、サンデー編集側の作る漫画家さん達への環境が、
良くないといったわけで。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/
テンプレ談義は、こっちで少しまとめてみたら？
こっちなら、その時間いなかったから意見言えなかったとかないし

日TVイマイに頼むにはどんな告発文書がいいだろう？
学館の機密文書流失？

鈴木が暴力を振るっていたとしても、編集部が酷いことに何も変わりない。
藤栄の言うことは的外れすぎる。

この裁判が（最高裁判所まで行くと仮定して）完全な決着をつけるのは何年後だろう

>>118
コメント閉じちゃったから今から読む人には流れが分からなくなっちゃったな
確かに今の状態じゃ唐突にけい一の話題出しているみたいになっちゃってる

>>120
コメント欄閉じたってことはこのスレ見てたりするのかな

鈴木けい一がアシに暴力振るってたってのはあめぞうだか初期の２ちゃんねるでみた記憶が
当時はアシの告発花盛りだったもんな…影技の作者がどうとか漆原先生のチーフアシがどうとか

>>121
単にコメントの中にかメールで
いちいち相手にするのはきりが無いですよって忠告はいったんだろう

>>122
過去ログを発掘する作業に戻るんだ

>>119
こんな些末な民事で最高裁とかあり得ん。最高裁はそーゆー所じゃないし。
普通は一審で裁判所が示談進めて終わり。どうこじれても二審止まり。

>>125
そうなのか、民事裁判詳しくないんで知らなかった
じゃあ長くて数年くらいか

小学館個人情報管理センター様

メール失礼いたします。
最近、以下のようなブログが立ち上げされ、削除されておりました。

http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001
(実在したブログのキャッシュ)

その内容は、漫画家：雷句誠氏から小学館様へと送信されたFAXをスキャンして取り込んだものを紹介するというものです。
もしこのFAXが本物だとすれば、小学館様はどのような文書情報の管理・取り扱いをしておられるのでしょうか？

出版社様と個人業主である作家の関係は、発注元と下請けのようなものと考えておりますが
このブログに展示されているFAXは商取引関係にある作家との連絡内容を記した、
取引上の機密文書であると認識しております。

その機密文書の内容がこうして不特定多数に公開されるような事態が発生しえるような管理体制であるならば
小学館様が収拾した個人情報もまた同様に不特定多数に公開されかねない、という不安を感じます。
このブログを立ち上げた者が小学館様の関係者にしろ、外部の者にしろ、
このような文書が外部に流出するという事態に対して情報管理と取り扱いの意識の甘さを感じます。

私は週刊少年サンデーを購読しておりますが、文書情報の取り扱いが杜撰なものだとしたら
安心して小学館様に個人情報を預けることはできません。

現在どのようにして個人情報、または類する情報を管理し、取り扱っておられるのでしょうか？
また上記のブログ内容の真偽については、どのようにお考えでしょうか？

ご回答、お待ちしております。

---------------------------------------------------------------------------------------

と小学館の個人情報管理センターにメールを送って３日経つがなんら返事がないぜ
情報漏えい推奨企業ってことですかね、小学館全体で

>>120
そうそう、鈴木けい一の件にしても
橋口のじゃぱんがあんなことになった件にしても
よーへーに対する厳しい意見にしても

全部、読者？コメントに答えるような形で
ああいった発言を個別にしたんだと思うんだよね。
それをまとめてひとつにしちゃったから

話の流れが不透明だし
ダブルスタンダード？　って思われるような
ぶれた姿勢が顕著になったわけでさ。

ひとつひとつ個別の質問に真摯に答えたつもりでも
それをまとめてひとつにした段階で
最初の意図とはかけ離れた意味になっちゃうから
日本語ってのは難しいよねー。

…などと少し藤栄を擁護してみる。

>>127
取り敢ず1週間くらい待ってみようぜ？

その様な事実は御座いませんで片付けられそうだが(w

>>129
事実は御座いません
って返答あったら十分だろ
アレを偽物だと認めたことになる

>>127
小学館の社員様が土日に働くわけないダロ？

下請けから報告が上がって対策を協議して
返答が来るのは早くても週明け。
下手すると来週末あたりまで来ないんじゃね。

>>123
昨晩まだ読める状態の時に読んだが、コメントで警告入ったで当たり。
先に言っておくと、俺は魚拓とかめんどくせぇことはしてない。

まぁ、長ったらしい質問ぶつけ続けるバカとか
そいつは２ちゃんのこのスレのこいつだ、つってスレから丸々長々コピペするバカとか
藤栄はウェッブルール（笑）がわかってない、と上から目線で説き続けるバカとか
そんなのが増えてたので、警告云々でなく遅かれ早かれ閉じてたとは思うが。

ていうか
バンチ編集部、てめえんとこの漫画家のブログくらいチェックしておけよ。
もっと早い段階で止めさせるべきだろ、と思った。

>>122
ちなみに漏れもそれは掲示板で見た記憶があるお。

漏れが見た覚えがあるのは２ｃｈで
東京番長の人がアシに…って感じだったはず。
以前、過去ログあさりして酷い目にあったから
今さら頑張ろうとは思わんがｗ

>>101

山本貴嗣さんのmixi日記を読むと、
別に雷句氏に批判的態度を取っておいでのようには見えない。

尚、「雷句派」と言うよりは、
「業界の理不尽なことに批判的だよ」派だな。

>>129>>131
まあ確かに小学館様の社員が土日にも動いてるわけはアリマセンよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにせこのスレすら平和だからなあ
今週は月曜日も休みかな小学館は
火曜日いっぱい待ってこなければしつこく再突撃をしようかな

>>105
５０００円上がったのか
宿敵の赤松がページ２６０００円っていうし
同じクラスの作家ならマガジンはサンデーの１．５倍〜２倍近い原稿料なのかな？

>>122
そのスレ見たけど
書いてる人も「編集が言ってた」って書いてて
アシから直接聞いたわけではないようだった
編集がいろんな人に言いまくってたのか知らんが

鈴木けい一の件は事実というよりも絶対に反論してこないという確証がにじみ出てる
例え事実であっても捏造で反論してくる可能性はあるわけだから
けい一はもうこの世にいなかったりして

>>136
ライクが13000円だから赤松はジャスト倍だよな。
サンデーの原稿料ってマガジンの打ち切り作家レベルなんじゃねーの？

>>135
http://www.websunday.net/konsyu/
今週号のサンデーと次号のサンデーの大好評連載陣!!の欄にお茶にごす。がないんですけど？
ってメール送って２か月ぐらいになるけど未だに何の変化もない
もしかするとお茶にごす。だけ不評なのかもと思いはじめてきた。

>>137
その可能性も高いやね。

小学館の黒い工作っていろいろ前例があるし。

>>139
本誌売り上げが倍の差があるから稿料が倍でもそんなに問題でもないような気もする

鈴木けい一のスレ発掘しますた。
漏れが知ってるのとは別の奴だけど…こっちのが酷いやねｗ

■アシスタントしたくない漫画家ワースト
　→　ttp://tako.2ch.net/comic/kako/955/955346368.html

もちろん、書いてある内容からして
どこまで本当か判らんけど
もしこれが誰かの工作だとしたら
昔っからやり口は全然変わらないんだな…と思ったり。

冠ちゃんw

>>143
モヤシみたいにひ弱ってのはそう見えるな
西森の弟子とは思えないｗ

>>127
経緯の報告を心の底から楽しみにしている。がんがれ。

出版社は漫画家を搾取し、漫画家はアシスタントを搾取する
どこの業界に行ってもこの図式は変わりませんな

>>147
今は漫画家がアシから搾取されてるよ。
漫画家の原稿料はそうそう値上がりしてないのに、
ここ10年のアシ代の高騰ぶりは大変なもの。

>>143
とにかく狭い業界で噂が数周ループしてえらいことになってるのはわかった

>>148
お金の流れを考えるとそれはないｗ

アシ代のせいで漫画家本人が
困窮してるケースはあるだろうけど
それを搾取と表現するのは如何なものか。

鈴木けい一アシをレイプしたとか書いてるなw

なんか、鈴木けい一の悪評も
怪しくなってくるな
小学館のやり方見てると

>>151
たださぁ…これ時間差あるのよね。

鈴木けい一が自サイトで悲鳴をあげてたのが９９年頃。
んで、問題のスレでボロクソに言われてるのが００年の春。

打ち切り食らった後で
変な噂を誰かに流されたのか
それとも以前から
噂があったのか知らんけど
そこらへんが少し気になったりして。

>>127

＞ 小学館個人情報管理センター様（ →御中）

＞ もしこのFAXが本物だとすれば、小学館様（→貴社）はどのような文書情報の管理・取り扱いをしておられるのでしょうか？
＞
＞ 出版社様（→様、不要）と個人業主である作家の関係は、
発注元と下請けのようなもの（→発注者、受注者で下請けじゃないと思う）

>>148
高騰はしてないが、まぁ昔はルール無用みたいなとこがあって酷かった。
1日14時間働かせて4000円とか2000円とか。
今そういうことやってるとアシが速攻逃げるのでまともになっただけ。
ただ漫画家の立場は上がってない上に単行本売上が思った以上に期待で
きなかったりで苦しいのな。

>>152
掲示板を見た編集が影で悪口流してたりしてな
普通ならありえんがありえると思ってしまうのが小学館クオリティ

番長の鈴木なんとかさんみたく、早描きも漫画家の必須要項って事か

>>143
なんか怪しげな関西弁だなｗ

同時期の懐かしスレ一本発掘
これも２ちゃんソースだから適当に聞き流せよ、おまいら
どちらの側にも言い分はあると思うぞ

【スピリッツ編集部員てなんであんなにバカなんだ。】
ttp://tako.2ch.net/comic/kako/956/956916249.html

直接見た人間の伝聞じゃないと怪しくなってくるよね。
アシとかからの話だと、すでに伝聞工作の可能性が。

真偽はともかくこれだけいろいろ話が出てくる中
逆に言えば雷句って「アシをけがさせて〜」くらいしかでてこないよね

>>160暴力は目撃者がいるかもしれないが、レイプにはいないだろうから噂が出てるの怪しい…
被害者が言い回る訳ないし。
まゆたん、写真家の例を考えると『潰し』にかかった？て思える。
鈴木復活しないかな講談社とかで。

>>153
2軍（超）落ちだけど打ち切りまでは行ってない
東京刑事は2002年7/25号まで続いてる

>>161
しかも本人が非を認めて謝罪してるしな

暴力漫画家ライク！とか言ってくるいつもの人に
それらのログ投げつけたら頭抱えるんだろうか

http://s01.megalodon.jp/2008-0718-2203-41/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html

藤栄魚拓あった。なんつーか、この人自分が自分がしか言ってないな。

自分のブログで自分の意見を書いてるんだから当たり前だろうｗ

>>167
何言ってるのかわかんない

藤栄たんの俺トークは前から言われてるじゃないか
何をわかりきったことを！と言いたいのかもよー

あー。でもいいたいことは分かるところもあるな。
ただ当時の冠に問題あるのは事実だと思う。
小学館の体質と言ってしまえばそれまでだが。

スレが落ち着いても燃料投下で賑やかになっても
必ず粘着で暴力漫画家基地外被害妄想などの書き込みが入る
今その話してないじゃんってところで。
コンシェルジュの人も冠かばって誠実に対応してたのに
匿名とはいえおそらく鈴木けい一を指して暴力的な人で〜とくくってしまった
暴力は悪い、そんなことは分かっているが何故人格批判を唐突に持ってくる？
暴力的だから裏日記に真実はない、とでも言いたいのかね
鈴木けい一の担当とは知り合いらしいが、ソースがその担当だったら笑える

冠に大なり小なり問題があるのはほぼ明白なのに、
「彼には全く問題無い！」みたいな言い方をしちゃってるからなー。　＞藤栄

>>167
自分の意見を書くのは良いんだが、あんま意思の疎通が出来ない人っぽいな。

>>173
自分で最も扱いにくい類の漫画家て言ってるしな

匿名とはいえおそらく鈴木けい一を指して暴力的な人で〜とくくってしまった (事実)
　　　　　　　　↓
暴力は悪い、そんなことは分かっているが何故人格批判を唐突に持ってくる？(疑問)
　　　　　　　　↓
暴力的だから裏日記に真実はない、とでも言いたいのかね (推測)
　　　　　　　　↓
鈴木けい一の担当とは知り合いらしいが、ソースがその担当だったら笑える
(さらに推測を重ねた上それを元に嘲笑)

不思議な脳みその回路だ

とりあえず、壁や机やアシの頭をぶん殴るよりは、
サンドバッグ購入して、それを叩いていたほうが誰も怪我しなくていいと思う。

漫画家必需品だな。

最初に一発編集殴っといたほうがいいだろ
そうすりゃなめたこと言ってくる可能性はない

>>177
ＫＡＪＩＷＡＲＡスタイルの流行だけはｗ

>>178
梶原は人脈があれだから殴られた側の反撃が無かっただけで
普通の漫画家がそんな事やったら干されて終わりだろｗ

しょせんヤクザには出版も勝てないのか・・・。

>>180
マンガ家への罵詈雑言だけは８９３もビックリだけどなｗ

>>166
その魚拓、結構はやい時間のやつだね。
深夜になってからの方が突っ込んだ話してたよ。
荒らしっぽい通りすがりも増えたけど

しかし藤栄、思ってた程よりしたたかな様だね。(パピプリオ的な意味ではなく)
連載中の作品のモブに炎尾がいる、しかも札幌に
ある程度このスレの住民の思考は読めてたでしょ。
その上で客観的に見れる人に向けて発信した発言だな
雷句の訴訟にたいしては特に言及してないし
人柄は富士鷹w的かな

>>176
昔、俺が行っていた予備校の違うフロアに代○木アニメーション学院の施設があったんだが
何故かサンドバッグが置いてあった。

不思議だったが、そういう意味合いがあったのかもしれないなｗ

>>158
まさか漏れの口調にツッコミ入るとは思わんかったｗ
関西人じゃないのでそこらへんは勘弁な。

ちなみにスレ発掘の方法は
適当な語句でグーグル先生が見つけてくださいました。
東京番長　アシ　スレ　で検索して
２枚目のページだったかな。

ちなみにコミックス売り上げ議論スレや
ジャンプの打ち切り鯖スレなんかも
無駄に検索してみたんだが
そっちは空振りに終わったんだぜ。

>>171
魚拓のコメント読んだけど
藤栄先生は「鈴木けい一の裏日記はデタラメ」って意味のことをもうほとんどズバリ言ってる。
だから俺は、新しい確かな証言として、藤栄先生の言うことをとりあえず信じるよ。
(つまり、編集者にひどい扱いをされていた作家はいなかったんだ。良かった……)

藤栄氏のブログ
コメントを消されたっつーか
…単に表示形式を弄くっただけみたいね。

一応、あの魚拓の後で
どんな経緯があったのかも
まだ鯖には残ってるみたいだ。

→　ttp://michihiko.sblo.jp/article/17110003.html#comment

一応、保存はしたけど参考までにどぞ。

>>185
藤栄は陳述書に書いてあることは正しいと言ってるんだから
酷い目にあった作家はいるんだろ
釣りだと思うが何でそんな結論になるんだ

>>186
追加。

7/16 の分のコメントは消えてるッポイので
問題の記事を含めて再構築するか
個別にコメントを非表示設定にされるとおしまいかな。

>>187
釣りっつーか…ネタだと思うよそれ。

元ネタは知らんけど古典的なやりとりだったかと。

藤栄さんのブログのコメント欄なぜか復活している?

藤栄さん、鈴木けい一の裏日をよく思っていないみたいですけど、
小学館が他社の作品を真似させているのは、冠氏の発言の中で
認めているわけで。
鈴木氏がその事をジレンマに悩んでいた可能性も考えなかったのですかね?
とうか、暴力ふるっていたからといって鈴木氏の発言が嘘とはなら無い気もしますが。

その時の鈴木氏の担当が、冠氏とかだったのかな?

藤栄のことはもういいよ
言うことが極端すぎてとても信用できない

ぶっちゃけライクも冠も藤栄も知り合いじゃないから
どれも信じられん。

手伝うことがあれば教えてください。待てというなら待ちマス。

藤栄は冠擁護だけしとけばよかったのに。
今となっては全てが嘘くさく感じる。

雷句が何を言っても気にならんが、恵たんに言われたら、何でも信じてしまうと思う

>>190
コメント欄がなぜか復活してる？
…ではなくてブログ運営会社の
プログラムによる問題だと思うよ。

トップページにあるデータと
記事そのもののデータが個別に設定されていて
トップページのデータに関しては
コメント設定の変更などが逐次更新されるけど

過去ログにあるデータに関しては
ブログの過去ログ記事を再構築しない限りは
コメント欄の変更などが反映されない…って感じかと。

実際にブログを作ったことがないと
ここらへんの感覚は伝わりにくいと思うけど。

コメント選んで結構削除してるな

藤栄氏はようへいの連載漫画が打ち切られたのは100％
ようへいに責任があるとしてボロカスに中傷！
で100％冠に責任はないと擁護する。

…幾ら何でも100％は無いだろう？…せめて70％はようへいが悪くて
30％は冠に責任がある！ぐらいは言って貰いたいもんだよ。

俺は藤栄氏のそこら辺に人として不信感を感じる訳ですよ。

>>198
ようへいのことを責めてばかりで
冠の暴言とか非協力的な姿勢はスルーしてるのがなんとも。

藤栄「冠にだっていいところはあるよ、熱意はあるし新人を引き立てようとがんばってる人だよ」
読者「死ね！三流漫画家！とかストーリーへの介入とかじゃパンの結末なんか
見るとダメ編集にしか見えません」
藤栄「罵倒は前後のつながりがわからないとなんともいえない。
打ち切りもストーリーに介入されるのも作家の責任。それを外部に漏らして
言い訳するのはみっともない、じゃパンは長期連載でネタ切れなんかもあった
だろうから考慮する必要あるんじゃない？」
と、いうような流れだと思う。

で、それプラス作家にも問題のある人が多い訳で作家の言い分ばかり
鵜呑みにするのはどうか、という趣旨でけい一の話を出した。
名前を出して真摯に対応しているし、工作とかそういった話じゃないと思うが、
今回の問題は「編集の責任」を問うものなのに対し、これらの発言は
漫画家の責任に終始しているため、どうにもチグハグというか的外れな印象を受ける。
編集に責任があることを認めた上でその責任に同情の余地を与えるっていう
意図なら理解できるんだけどな。

信頼って物は、どんなにコツコツ築いた所で
崩れるのは一瞬なんだな、って藤栄blogで学んだ

>>198
別に藤栄の言ってることが
全て正しいってわけでもなし
自分に正直で良いんじゃね？

以前から親交のあった冠のことは信じて
別に知り合いでも何でもない
よーへーのことを貶すって行為そのものは

雷句のやってることと
丁度、裏返しの関係にあるわけだしさ。

物事に表と裏があるように
同じ出来事でも視点を変えると
違う見方ができるってことでしょ。

バンチに逃げた藤栄がよく言うよ
新潮繋がりで擁護してんのかただの洗脳された馬鹿なのか
これだけは言えるな
こいつの漫画はもう二度と読まない
まあマッキーしか読んでないから、つまり元から読んでないんだがｗ

藤栄がいったというと？だが
冠がまた人の名をかたっているというと、ああ、なるほど
と思うのはなぜだろう

＞　橋口さんと冠さんが立ち上げた「焼きたて！！ジャぱん」が
＞なぜ最初に五週だけ連載されたのか、知ってる方はおられるでしょうか？
＞　私の知っている作家さん達は、皆そんな世界で闘っていました。
＞「若手漫画家さん」だけが特別ではありません。

ここがなぜか異様に思わせぶりだから
ジャぱんが短期連載から始まったって話と
高橋ヒロシの新連載だった「まっ赤に流れる」が1回しか掲載されなかった話は絡むのかなと少し思った

高橋ヒロシに投げっぱなしで逃亡されて困ったサンデーが
橋口と冠にさっさと新連載はじめろやｺﾗ！みたいな無茶な要求してたりして

僕は冠茂と仲が良くってね。　２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215439586/

つまり雷句批判でもなく
ねらーに信じられた(事実じゃ無い事も)情報を否定するだけで
洗脳だったり馬鹿だと
どっちが極端な思考なのかｗ

みんなで乗り込もうぜ!

藤栄道彦「コンシェルジュ」お客様10人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209286976/

>>207
「けい１は暴力ふるってた」っていう証拠なしの暴露と
情報の否定がイコールになるわけないだろｗ

単純に、雷句は他人に厳しい、藤栄は自分に厳しい、という性格なんだって話だろ。

雷句は他罰的だから、伝聞情報だけでも人名挙げて叩いたり、鬱病認定したする。
藤栄は自罰的だから、伝聞情報では判断できないとか、匿名にして叩いたりする。

言ってる内容は大して変わらん。

冠氏のいいエピソードだけの段階では、藤栄さんの話も普通に感じていた人が多いと思います。

それが、冠氏を擁護するためにようへいの批判や鈴木氏批判の流れになって、
冠氏を擁護するために漫画家を批判といった構図になっていしまったために、
あまりいい印象になってなって気が。

ジャぱんに関しても、特別視してしまていて。

まぁ、ポニョでも見て落ち着け

>>202
身内には途方もなく甘い性格みたいだな、よくいるよそういうタイプ

いや、落ち着けよ藤栄叩いてどうすんだ
「漫画がうまく行かなかったとしたらそれは作者の責任であって
誰かに責任転嫁すべきではない」ってのは大勢の漫画家が言ってることだろ
気概としては立派なことだよ。他の漫画家に押し付けてその理由でもって批判するのはお門違いだけど。
・冠がやる気に満ち溢れた人間だったのは事実（傍迷惑なやる気だったっぽいけど）
・けい一がアシさんにひどいことしてた可能性が高いのも事実
・編集の横暴がまかり通ってるのも事実
これらは全く相互に矛盾しない。

>>210
火の粉が自分に降りかかってきてるか否か？
…って状況の差もあるから一概に言えないって。

お世話になった人がちょっとピーンチ！
しょうがないからフォローしてやるか…って立場の人と

医者にお世話になった俺がかなりピーンチ！
生きるか死ぬかの瀬戸際だから
この際、誰にだって噛み付いちゃうぜ…って人じゃ
意見が違うのも当然なんだしさ。

自罰的 ・ 他罰的なんて簡単には言えないと思うぜ。

>>209
けい一擁護の情報は証拠と呼べるほどのソースがあるのか？

けい一本人のブログが信憑性あるとでも思ってるのか？

当時のアシスタント達がけい一を告発したくても
それこそ既に民事以外時効

１０年前の遺跡発掘して、正義の証明してる様はおぞましい。
しかも間違った解釈で

意外に藤栄の擁護派もいて驚き。
いや、叩き一辺倒になってるかと思ってた。

>>217
構図的には子供の喧嘩に大人が出てきて
ぐだぐだになった…ってだけだけどなｗ

冠　ＶＳ　よーへー　…では
よーへーに勝ち目はなさそうだけどさ。

>>214
そもそも話の発端がおかしい
ようへいがてめえの連載の失敗を誰かのせいになんてしてたのか？
実際に冠に理不尽なことをやられていたことは事実だろうが

この食い違いは文春の記事を読まないで批判してる藤栄がおかしいだけの話だろう

>>216
だから、藤栄の情報は証拠と呼べるほどのソースがあるのかい？
藤栄本人の「責任」云々に信頼性があるとでも思ってるのか？
けい一本人が藤栄に告発したくても
「廃業」状態の今に効率対利益比で名誉毀損その多で民事告訴しても大して意味がない

１０年前の裏話で他人を非難して、正義の証明してる様はおぞましい。
しかも間違った解釈で


ほら、簡単に中身そっくり入れ替えれるよお前の主張は。

２回連続でやらかしてるの考えると、編集の同名キャラを作中で天才美形キャラとして
使うのは作者主導っぽい。書く方も通した編集もどうかと思う。
一部で酷評されてもしょうがない、それこそ結果が全てじゃないかと思うんだよなあ。
藤栄がそこには目をつぶって擁護するのがどうにも理解できん。

冠どうよって言ってる人でも、別にようへいが才能あふれるすばらしい漫画家なんて
主張はしてないだろ。これはひどいってだけで

>>219
>>この食い違いは文春の記事を読まないで批判してる藤栄がおかしいだけの話だろう

まぁ…そこは思いっきり同意なんだけどさｗ
わざわざ他人のブログに出かけていって
喧嘩を売った阿呆のことも考えると
一概に藤栄だけを責めるのは酷かな…とも思うんだよね。

いかなる経緯があっても
自分の発言には
責任を持てってのも判るんだけど。

>>220
10年後に日記見つけて騒いでる俺らと
リアルタイムでその日記を読んでて実際にサンデー作品のアシやってた藤栄では
同じではないだろ
それに責任持つって言ってるし

藤栄による暴露も鈴木による暴露も信憑性があると思う。
つーかなんで>>216は鈴木の日記の信憑性がないと言えるんだ？
アシに暴力振るう人間だからブログに書いてることは全部嘘だとでも？
すげえ脳みそだなあ。

>>186
かずひろの２回目のコメが面白かったんだが無くなっちゃったな

>>225
あー…そうなんだ。

やっぱり選んで表示してるのか。
それはそれで冷静な対処ってことになるのかな？
元がどれだけ荒れてたか知らないからなー。

>>219
＞ようへいがてめえの連載の失敗を誰かのせいになんてしてたのか？

これは藤栄が勘違いしていたのかもしれないな。
ほんとは雷句が言っていたことだしな。

「連載の失敗を編集のせいにするのはようへい自身のためにならないと思います」
とか
「ようへいのマンガが糞過ぎた件は裁判とまったく関係ない上に、冠と会ったことも
ない第三者が一方的に批判するのはおかしいと思います」

ぐらいに収めておけば良かったんだよ。

しかもコメントに対して答えたりして、子どもの相手までするようになったのは災難だったな。

対応間違えたのだけ消してるっぽいw

編集長が新人にガッシュパクらせたのは、言語道断サンデーの体質改善すべき
だけど
冠が獣医漫画で株トレーダー取材は。面白い試みでグッド
とか言い出しちゃいそうだもんなぁ･･･。

正直「努力主人公しか認められないところに天才で魅力的（これもパン後半の東
見てると失笑モノだが）な主人公を据えることを通した」ってのも。
テニプリの後追いかなんかで、冠がやらなくたって
そのうちそうなったんじゃないか？って感じ。

>>228
なんつうかね…こういうところでボロが出るんだよな

>>223
その「責任持つ」発言が妙だと思うんだけどね。
普通なら実際に殴る蹴るされなきゃ言えない発言で、そういったアプローチで話をしてない。
ペン一つあれば再開できる筈の漫画家相手に「現在廃業」とか断言するににしても。
穿った見方をするなら、何か弱味か裏事情でも握って言ってんの？としかね。

>>228
すげぇ正直だｗ

でもそういった対応は人間味があって嫌いじゃないぜ。
個人のブログなんだから
それで構わないと思うんだけどねー。

それに対して外野が
アンフェアだの何だの騒ぐのは
なんつーか…ちょっと違うだろとは思ったり。

>>232
擁護のレスもごそっと消されてるから都合の良いレスだけってわけではなさそう

>>224

＞ 藤栄による暴露も鈴木による暴露も信憑性があると思う。
＞ つーかなんで>>216は鈴木の日記の信憑性がないと言えるんだ？
＞ アシに暴力振るう人間だからブログに書いてることは全部嘘だとでも？

んな事は書いてない。ただあの鈴木日記は主に当時ディアブロにハマってた仲間内に公開してたもの
ネトゲに他のゲームもやりまくってる日記を拾ってコイよ

ゲームで原稿遅れたんじゃねという
突っ込みが絶対入る

>>232
>>233
確かに対応まずったのだけ消してるんだけど、
だからといって批判を全部消してるわけじゃないんだよな。

>「ようへいのマンガが糞過ぎた件は裁判とまったく関係ない上に、冠と会ったことも
>ない第三者が一方的に批判するのはおかしいと思います」
>ぐらいに収めておけば良かったんだよ。

読者という第三者は一方的に批判してもいいと思うけどね。
それなら藤栄氏の漫画論的にも異存はないんじゃないかな。

で、俺は一読者として少年主人公に「ウゼェ」と言わせ
キャラ紹介に「死ぬほどウザイ」と書きこむ様な事態は、
ようへいの画から見える少年漫画ゴコロとは全くそぐわない
編集のごり押しだと思うし、そんな編集は全く王道少年漫画の
製作に加わるに値しない。と断じたい。
その後ようへいはコタマネギを庇いとおしたようだし。

>>233
なるなる…ありがとね。

本来、藤栄は雷句の裁判や冠のことについて
いちいち読者？からのコメントに答える
義務も責任もないわけだから
そこまでヒステリックになる必要もないと思うんだけどねー。

自分から冠を擁護しようとして
ブログが炎上しちゃったのは自業自得だと思うがｗ
まぁ…よーへーや鈴木けい一のことに
思わず首を突っ込んじゃったのは
思慮が足りないと非難されても仕方なさそうだけどね。

>>234
まだ出てない情報を後出しして「あれはこういうつもりで言ったんですよ」
って言って通用するわけないやん。お前の頭ん中はこっちは知らないんだから。

あの時期にゲームやりまくってる日記があるというのならまずお前が拾ってきてくれ。
つかディアブロ仲間あてに公開してる日記でゲームの話しないで
苦境だけをつづってるって、それはかえって信憑性を高めてないか？

>>237
そうだね
一つ目の擁護だけなら藤栄にとってそうだったんだという感想ですんだよね
二つ目で他人の批判しだすから、つっこみどころ満載なわけで

>>236
第三者って雷句のことだけどね。

読者が東遊記とか、そのマンガ家、編集の悪口を言うのは別にいいんゃないかな。
どうせ責任ない立場にしかいられないんだから、何言ったって個人のモラルの範疇に
収まるならば。

ようへいは一度の失敗でへこたれないで何回もチャレンジし続ければいいんだよ。もし
マンガ家を続けたいならばの話だけど。実力の世界なんだから、いくらでも出直しきく
でしょ。

>第三者って雷句のことだけどね。
うんそれはわかって言ってる。
藤栄氏は、なんだか読者こそが冠をたいして評価してない点を
意図的に外して語ってるように見えるのよ。
連載持ってきたとか新人に謝ったとか「漫画家にとってよい編集」面を強調するあまり。

>>232
いや待ってくれ、俺が言ったのは「対応間違ったの消しやがった」
とかそういう意味じゃないんだ

かずひろの２回目のコメは
「不思議なんですが、元のストーリーが糞だからって何か問題あるんですか？
　漫画の面白さは演出にこそあって、漫画家の個性が発揮されるのはそこです。
　はっきり言えば、漫画を面白くするのに、原作の出来は関係ありません」
的な事を言ってな、
菅野博士の漫画技術講座引いて、演出次第で読んだ時に
面白くもつまらなくもなる例を挙げて話してた。

これ、あさりよしとおも20年くらい前から漫画論語る時こういうこと言ってるのね。
つまり、かすひろってジュビロかｗｗっｗｗｗｗって話。

ラウィｗクｗのｗブｗロｗグｗ
ポニョの話題で終わりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗ
まぁ確かに大切な事言ってるけどさ

＞当時の冠さんのエピソードですが。
＞　まだ新人時代、小学館のサンデー編集部に打ち合わせに行きました。
＞　編集者に名前と用件を伝え、冠さんを呼んでもらったのですが外出中らしく、打ち合わせ用のブースで待つことになりました。
＞　30分・１時間……冠さんは表れません。偶然通りかかった高島さんが会釈して通り過ぎます。
＞　２時間くらい経ったでしょうか。冠さんが通りかかり、びっくりしました。　「あれ！？いつ来たの！？」
＞　どうやら用件を伝えた編集者が、ほったらかしてそのまま出かけてしまったようです。
＞　「本当にごめん、こんなことはもう無いようにするから……。」と、冠さんは頭を下げました。
＞　当時何の実績も無い新人だった私にです。

こんなことで感激するんなんて奴隷根性がすぎるっていうか……。(または不良がゴミ拾いして感謝状っていうか)
このエピから冠さんが真面目で感じの良い人だって言いたいのは判るよ。判るけど
その前にコレ、編集部から思いっきり失礼な対応されてんじゃねーか。

21日ってなんだ？旅行行くんか？

>>245
単に旅行だったらあれだなｗ

ポニョ面白そうだね。

>>21
前日のエントリで明々後日は茂木って書いてあった。
その前が日光って書いてあるから栃木の方だよね。
レース場が有名なとこだから、何か観にいくのかもね。

ああチクショー
雷句、宮崎駿すきなのかよ
どーして藤栄と反対の位置にいるんだよ
わかりあえるだろうに

>>248
冠さえいなければ彼らは盟友になれるのさ
あのサゲチンめ

責任をとりますってのは実は冠が書いてるから

責任をとります（ブログの主がね）
by 冠茂

>>244
藤栄さんは、小学館（サンデー編集）に関しては、擁護していませんし。
むしろ、冠氏も当時（現在もそうかもしれないけどかな?）の編集部の状態を
あまり良く思っていなかったみたいですし。藤栄さんもかな。

とはいえ、藤栄さんを突っ込むななら、打ち合わせの前にのアポとらなかったのかな？
ってことですね。

今回の件で心配なのは馬鹿な志望者が編集者全体を見下し馬鹿にし始める事。

>>252
本物の馬鹿は上がって来れないよ
たぶん

>>253
>>37の奴にそんな香りがする。

過去ログ読んで、橋口ブログみてﾜﾛﾀ。
なんの欠点も無い完璧なブログだったのに、
ネットの無法者の圧力に恐れをなして閉鎖、
前のブログは別人てことにして新ブログを立てるが、
語調は違っても書いてあることは同じｗ
一日だけ書いて更新なし。

でもよかった。自分を守ることにしたんだ。
これが銃夢作者と同じくらいのイッちゃった人なら
潰されかけるところまで行くところだった。
匿名の誰かわからないような連中相手にしたってしょうがないから。

マンガの持ち込みするようなやつなんて
ヲタ丸出しでオドオドしてるんだろうな
まあ個性や志向をとやかく言う気はないけど
舐められたらダメだぞ
あと人に何をされたとしても
自分は優しさを忘れないようにな

>>254
あの人はもっかいヤンガン行った方がいいな
もったいないったら

>>257
> 匿名の誰かわからないような連中相手にしたってしょうがないから。

これが正しいなら、橋口ブログは大失敗なワケだが。
内容は欠点がなく完璧でも、行動が完璧に間違いなわけだな。

今は何かされたらすぐにネットに書かれる時代なんで、今回のこともあるし
新人への対応については気を使ってくるはず。

ただ、今回明らかになったのは持込よりも新人賞狙いの方が投稿者にとっても
いいということだな。小学館はアシ不足みたいだし、すぐに紹介してくれるみたい
だから、そこでアシやりながら他社に投稿するのが一番いいのでは？ｗ

アシやるなら最初からちゃんとアシ代出してくれるとこでやったほうがいいよ。当たり前だけど

>>247
バイクでツーリングなんじゃね？
ブログに載ってるバイクもリッタークラスばっかりだし、
1台だけ写ってるトレールが雷句のだとすると、これは辛いぞｗｗｗ

>>259
まんカレに応募して受賞
→サンデー作家のアシになる
→他で連載持って実績を作る
→外様として戻ってくる

もしサンデーが好きだとしてもこれが一番良いと思う

雷句先生・・・

「３０越えた男が一人で見てたのは自分くらいだったと思います」

って、自分もですがなw

>>242
なるほど…そういう意味だったのね。

実際の真贋についてはスルーするとして
もし仮にジュビロだったとしたら
子供の喧嘩に親が出てくるってレベルじゃねーぞｗ

まぁ…漫画談義とか好きそうだし
読者の側からすると
そういう大人気ないことしちゃいそうなとこも
すげー魅力的なんだが。

>>259
小学館の紹介で小学館の漫画家さんのところにいったら、
小学館はその新人候補の事すでに小学館の一員と考えていそうですね。
だから、なんとなく他社への投稿ができる環境ではなさそうな気も。

>>260
横島君やおキヌちゃんの時給ってアシの時給じゃないかと思ってしまうな。
サンデーだけに。

>>265
暗黙の専属契約(みたいなもの?)と10年間のアシ生活での選択肢減らしだな。

雷句のブログ更新したけど
ポニョポニョ言ってるだけだったｗ
うぇww

なんつーか…憑き物が落ちたみたいに
休暇を満喫されてるようで何よりだと思います。

後、同じ表現者として宮崎パヤオと
目指すところは一緒というか
やっぱり、どう読者を楽しませるかって視点で
いろいろ考えちゃうみたいだねー。

雷句…こういう大人になりてえｗｗｗ

冠茂が小学館に居座るようになってからサンデーは死んだ・・・

冠について色々言われてるけど結果が全てだよ。
どれほどの仕事をしてるかは知らないけど、こいつの関わる漫画は総じて駄作。
駄作しか作れない人間はこの世に不要な存在。
冠の犬みたいな連中がいくら擁護しようとこの事実は動かない。

>>270
「漫画家は結果が全て」ってのはそう思うが、編集だからそこのところは微妙だと思う。
しかし、原作の仕事してることを含めれば、漏れ的な冠の評価は「無能な働き者」。

熱意を持って漫画に関わった結果クソ漫画量産してんだから才能ないよな
それでも何のお咎めなしに居座り続けてるからそりゃあ叩かれるわ
熱意も敬意もない社内ニートも大問題だけどそっちは叩こうにも
担当持ってない＝名前すら表に出てこないからなあｗ

月曜になんかあるか

普通に予想すりゃテレビ出演か逆提訴

前者なら明日収録か打ち合わせ
後者なら明日弁護士と対応

>「漫画家は結果が全て」
てのも納得はできますね。
でも、「編集者も結果がすべて」ってのも言えると思いますけど。

どんな仕事でも、自分の仕事に関しては自分が責任を持つ。
それでいいと思います。
漫画家は、自身の作品には自身の責任を100％持って。
編集者も、担当している漫画に関して100％責任を持って。

冠の成功は認めるのに失敗はスルーしてようへい叩きなんかするから突っ込まれるんだよ。

無関係な冠を巻き込むなといいつつ
無関係な鈴木けい一は巻き込むのもどうかと思うぜ

冠はドアの鍵締めて藤崎を追い出して遊んでたぞ
困った藤崎を見て転げるほどに爆笑してた
獣医に載ってたぜ
そんな人間が

↓

どうやら用件を伝えた編集者が、ほったらかしてそのまま出かけてしまったようです。
「本当にごめん、こんなことはもう無いようにするから……。」と、冠さんは頭を下げました。
当時何の実績も無い新人だった私にです。
その時の冠さんは申し訳ないというより「なんでこんないいかげんな対応をするんだ」と悔しそうな表情をしていたのが
印象に残っています。

いい思い出がない藤崎とは対照的だな
工作は頭使わないと自滅するんだよ藤栄ちゃんよ

＞「本当にごめん、こんなことはもう無いようにするから……。」と、冠さんは頭を下げました。

なんか亀田の「信じられないと思うけど、全部作り話。」のコピペ思い出したｗ

>>278
亀田ってか大本はキングカズだそうな。
僕は冠茂と仲がよくってね。スレ辺りで既に使われてた。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1212929480/l50

>>279　ブラウザ検索しても当たらないから、ガ板のじゃなくて
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212895075/l50
こっちのだったか・・・

>>277
え、いやそんな些細な話が捏造ってのはさすがにないんじゃねーの？
つか連絡ミスで何時間も待たされたことに謝罪してくれた！って感激って
他の編集者はどんだけダメダメなんだよと…。
これが仕事じゃなくて友人と待ち合わせ→自分のせいじゃない連絡ミスで数時間待たせた
ってケースでも普通謝るよね

逆にいえばコレぐらいしか持ち上げるエピソードねぇのかよっていう。
漫画について話し合った時の、作劇方法とか世の中の流れに対する慧眼とかないのかね。
お山の大将になるぐらいだったらメシ奢る以外にも何かあると思うんだけど。

やぁやぁ
一週間出張のせいで今の流れまったくわからん漏れに
とりあえずティオのエロ画像きぼんぬ

藤栄氏はどうも、冠氏に編集強権握って欲しいか、あるいは
他の編集に悪感情があるかに見える。他の編集・編集長・編集方針は
躊躇無くこきおろすのに、冠氏だけ１００％純粋擁護なんだよね。

人を待たせて謝るってのはごく常識のことだろ？美談でも何でもない。
この程度の話で冠擁護なんて失笑ものだね。

なんかおもしろい展開あった
まとめサイトって見づらいな

>>283
今週の流れは
・ライクが小学館に送ったＦＡＸが流出（真偽不明・ライクも小学館も真偽について言及せず）
・久米田単行本で便乗暴露ネタ出しすぎｗ
・サンデー批判やってた藤栄道彦がブログで冠擁護＋ようへい等批判をして大荒れ

エロ画像は自分で探してくだしあ＞＜

>>287
ｔｈｘ

>自分で
残念＞＜

>>279
亀田コピペ
西麻布のカフェで眼鏡をかけて、春物の格好いいジャケット着て、チャンドラーのハードカバー読んでた坊主の人がいたんだよ。

驚いて良く見てみたら、ボクシング亀田兄弟の兄だった。
サイン貰おうと思って声かけたら、気さくに応じてくれた。
「TVと印象違いますね」って言ったら、
「演出なんですよ・・・。僕は嫌なんですけど、スポンサーの関係で断れなくて・・・。世間の人にイヤな思いさせて、本当に申し訳なく思ってます」だって。

その後お礼言って、しばらくお茶飲んでたんだけど、帰ろうとしたら店の人に「お代は頂いてますから」って言われた。
オレの分だけじゃなくて店にいた人全員分払ってくれたみたい。
それからテレビで見るたびに応援している。
TVであの姿を見ている人には、信じられないと思うけど、全部作り話。

キングカズのコピペについてはこれ↓
キングカズのガイドライン第５節
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1177359218/

大本…っていうのか、これ？別ものに仕上がってると思うが。

>>277
冠にとって藤崎とは、長年一緒に仕事して気心も知れ、悪ふざけしあえるダチ
冠にとって藤栄とは、これから一緒にやっていくかもしれない仕事相手

対応が違って当たり前だろ。いちゃもんつけるような所じゃない。

なお、あくまで冠にとってであって、藤崎が内心どう思っていたかは関知しない。

まあしかし藤栄の言ってることは正論だな
漫画家として力があれば藤崎のように編集と別れて独り立ちすればいいだけだし
漫画家として力があれば生き残りなければ消える

漫画家を学生みたいに過保護にしても仕方ない
あくまで金を稼ぐ商材でしかないんだ

>>284
> 藤栄氏はどうも、冠氏に編集強権握って欲しいか、あるいは
> 他の編集に悪感情があるかに見える。

サンデーで連載できなかったから当然では。

昔中の人、今部外者でかなり客観的に見えているのでダメ出しとかは
かなり的を得ているのだが、それに関わらず冠への無批判さは確かに
「俺が編集長になったら連載しよう」とか言われている気もしなくもない。

>冠はドアの鍵締めて藤崎を追い出して遊んでたぞ
>困った藤崎を見て転げるほどに爆笑してた

これってさ､休みの日とかならいいんだろうけど、仮にも藤崎は週間の仕事を持ってた漫画家だろ…。仕事中にやってたとしたらなぁ…。

藤栄ブログ更新来たが思わせぶりなだけで何も書いてないや

2008年07月20日
私だけが知っている
　もともとこのブログで冠さんを擁護したのは、お世話になった担当さんへの個人的な信義によるものです。
　自分のやってることがいいのか悪いのか試すつもりでした。
　コメント欄を試しに解放していたのもそのためです。
　袋だたきになってみるつもりでした。

　やってみるものですね。
　きちんとその信義に応えてくれる人は出て来る。
　全てわかりました。
　今はなんでも答えられます。

　私は現在サンデーとも小学館とも何も関係がありません。
　ただ、個人的な信頼でここまで情報を提供してくれる人が出て来てくれたことを嬉しく思います。
　間違っていませんでした。
　
　なぜあの陳述書で冠さんの名前が出て来たのかもわかりました。
　ただの勇み足なのかと思ってました。
　そんな理由だったとは……。

　さて……どうしたものか……。

>>295
漫画家さんとか、情報知っている人から連絡いったのですかね?

＞きちんとその信義に応えてくれる人は出て来る。

ってことは冠の良い材料になるリークがあったってことなんだろうけど
なんか意図があって雷句が冠の名前を出したと確信してるみたいだな

>そんな理由だったとは……。

学館の「黒い噂」攻撃のように見えてしまうんだよなぁ。
一回悪いイメージがつくと、なかなか払拭できないねぇ。

>>295
まさか「編集部内の改革派たる冠を邪魔に思った反冠派閥がたきつけた陰謀です！」とか
言ってた奴の凸を鵜呑みにしたとか？

冠とライクとの関係になにが・・・・・・・
わかっていても答えちゃいかんだろ

もう思わせぶりなこと言わなきゃいいのに…

理由について具体的に書くつもりがないなら
思わせぶりなこと書くなよー気になるじゃねーか

握った拳の指の腹の部分で叩いたんであって
決して殴った訳ではないんです

これ、ここ数日の流れとお互いの発言みると
雷句と直接連絡で、ある程度邂逅する所があったって事のような

でも雷句にもなんらかの政治要素はやっぱりあったみたいね
裏切られたと叫ぶ気もないけど

部内の内乱があったのならパンチに書いてる以上
それに関して藤栄は×とは言えないだろ
でも今週のジャンプ記念号とか見て扱い小さくても
不思議と陰湿さはないけど

確かになんで担当編集者外の話題をだしたのか不自然なんだよなあ
このミステリーは解き明かされるのか

>>295
釣りか？釣りなのか？

最初の「冠にもいいとこあるよ」までは普通にありだと思ったが。
その後のようへい１００パーセント悪いと取れる言い方や、
けい一暴力漫画家を編集のいい分だけで垂れ流すやり方はだめだと思った。

そこにこれか？

何時間も待たされて冠さんが謝ったって話
一見美談に見えるが、
居るの知ってたけど忙しくて忘れててでも本人マジギレだから
忘れててごめんなさいと言えず連絡来てなかった事にした
冠の猿芝居に見える俺
誕生日覚えてたけど忙しくて忘れてたフリしてスイマセン元彼女様m(__)m

藤栄叩いてるやつは何が気に入らないのか

・冠を擁護したから
・ようへいが糞なのはようへい自身の責任といわれたから
・けい1がアシに恒常的に暴力を振るうDQNとばらしたから

ずばりどれ？

>>308
ダブスタっぽいとこだろ
1番目なら最初の冠擁護で炎上しとる

つーかこの藤栄も勘違いしてるけど
この裁判は漫画家がこれ以上、馬鹿にされないための裁判なんだから
後輩が酷い目にあってそれを批判するのは当たり前だろ。

自分のためじゃない
これからサンデーや小学館で働く漫画家のために起した裁判なんだからな
ライク自身は小学館を出て行く立場なんだから自身の私怨はどうでもいいことだろ

勘違いって部外者が言える台詞かよ
少なくとも漫画家のほうが情報量は圧倒的に多いのに

藤栄は自己陶酔するタイプだな
自分で使った大仰な言葉に酔いしれるタイプ
まあ、漫画家としちゃ間違っちゃいないんだろうが

>>312
逆に情報量が多すぎると
多くの屑情報に気をとられて
本来の意図が伝わらなかったりするんだぜ。

今回の件で藤栄が誤解してたようにな。

>>295
>私は現在サンデーとも小学館とも何も関係がありません。
>ただ、個人的な信頼でここまで情報を提供してくれる人が出て来てくれたことを嬉しく思います。
>間違っていませんでした。

この書き方からすると、小学館側からの情報って感じもしますね。

結局、藤栄は小学館の犬だったということでしょう

いっきに膨らむ妄想
サンデー内部で内乱があり、他出版社で新雑誌創刊
ライクはそこに書く予定。エース級の扱い
他漫画家も出る予定。サンデーの新人ラッシュもそれに備えたもの
副編とか名前の出た人は残留組
冠も移籍で、新雑誌の裏目玉は奇跡の合体
サンデーを変えようとしたもの同士が手を組んだ!!!
漫画家の待遇もよい雑誌との自然認定
ヤングサンデー含む小学館の最近の動きのあわただしさもこれで納得

マンガじゃないけど、三谷幸喜の「笑いの大学」とか「ラジオの時間」を見たとき
どちらも第３者のテコ入れで作品をどんどん不本意にかえられていく話なんだけど
ふと、三谷幸喜自身も若い頃、こんな目にあってたりしたんだろうな…って思った。　マンガじゃないんだけど。

それでも才能のある人は、クソアイデアや無理難題を押し付けられても作品を面白くしていけるんだろうけど。
そこにプロの意地をみせれるんだろうけど、凡人にはクソネタを美味しく調理するのはちょっとキツイっていうか無理だよねえ。
藤栄っていう人は、そんな偉そうなこといえるだけの才能の持ち主なの？

>>317
> サンデー内部で内乱があり、他出版社で新雑誌創刊（ｒｙ

漫画家はともかく、サンデー編集の他社異動はねーよ。
編プロならともかく社員なんだから。

>>312
漫画家によるよ。

まゆたんの証言でも、小学館子飼だった漫画家は情報弱者状態だったことがうかがえる。

>>319
転職？ＨＪ式？

中期から終盤にかけてのライクの担当編集のサボタージュ振りには
サンデー編集内の派閥争いが関係あるのかもしれない

雷句が小学館で仕事をしないとブログで発表した時期も
ヤンサン廃刊を各漫画家たちが伝えられた後というのもなにやらあやしい

2日ぶりにきた３ぎょう（ｒｙ


>>295って誰の日記？

>>318
マジレスすれば藤栄にはなかったからからサンデー放出じゃね？
だから現在原作つきでそこそこ売れている、みたいな。
漫画としての表現力はそこそこあるだろうけど
ストーリーテラーではないわな少なくとも

藤栄は社会的に消えろ

>>325
通報しました

藤栄ブログ、なんか雷句と冠に直接因縁があるみたいな書き方だな
気になる…

>>318
仕事物だし、原作者が名前かすほど有名でもなさげなんで、３行原作って訳では無いと
思う。で、この手の漫画は、作画については割とどうでもいいような気がするんだよなあ。

藤栄の件では橋口以上に
「漫画家は敵ではない」と一応は言ってた
雷句の言葉を思い出すべき
この人はこの人の立場から話をしてるだけなのに

完全に藤栄ペースｗ

>>327
聞いてみたら？なんでも答えるってさ。

あと藤枝も実名をさらすというリスクを負っての発言だからな
その分いままでの匿名情報よりも説得力と気迫がある

しかし藤枝漫画は好きなんで、個人的にはあんまり傷つく前にこの話題からは降りてほしいんだが
この藤枝が実名をさらして傷つくリスクを負ってまで擁護しようとする冠ってなんなんだろう、とちょっと思う

>>329
橋口（仮）ブログと比べればまともだよねｗ
あっちは、本人かどうかも分からんけど

藤栄、自分酔いしやすいな
コンシェ劇中の漫画家も自己陶酔っぽいキャラだし

>>332
同意。コンシェルジュは好きな漫画なので、これ以上gdgdになる前に終わらせてほしい。

藤栄にはガッカリした
こういう馬鹿が描いてるのかと思うと読む気失せる

雷句が陳述書で冠茂の名前を出したのは
「編集部そのものの体制」が問題だと思ってるからであって
別に「歴代担当編集に限った問題」だという方針は最初からどこにもない

それを今更
「どうして冠の名をだしたの？どうして？どうして？」
とか言ってる奴のほうがよっぽど謎だよ。

>>331
聞いてみたいのは山々だが、週刊連載作家の手を煩わせるのは気が引ける
まあ待つさ、口頭弁論もすぐだ

藤栄は最初にバンチ編集部がアレな集団であることに
暴露したところに好感を持ったかな
でもそれは冠援護に繋げる為の伏線だったのか

わざわざコンシェルジュのスレまで行って
対立を煽ってる人、ご苦労様。

なんつーか…あざとすぎて引くわ。

>>340
このスレの奴が煽ってるのか
漫画の話題がよっぽど無いのかどっちだ？

まぁそれはそれとして
FAX匿名で晒す企業を見たあとじゃハナクソだな

どんなバカが描いてようが漫画は漫画だ。
コンシェルジュが面白い漫画に違いはない。

>>341
このスレだって一枚岩じゃないだろ？
暴走して藤枝批判をしちゃう奴もいる。そう言うことだ。

雷句VS藤栄まだー？

>>344
両者の性格的には、主義主張が違っても
殴りあいした後に友情が芽生えそうだな。

>>344
こないんじゃね？

橋口（仮）のブログに編集部内からの本物認定FAX
法務部からの削除依頼
そして、藤栄ブログでサンデー編集部を貶めてまでの冠擁護
ぼろ糞に言われてる橋口も高島も副編も、編集長ですら何の擁護も出てこないって言うのに･･･
冠って本当に関係ないのか？
むしろ最渦中の人物なんじゃないかと思えてきたぜ･･･

一見、刺身のツマくらいにしか言及されてないのに
あらゆるとこから集中擁護、無関係と思うほうがおかしいレベルだな

橋口のブログは怪しさ全開だったが
藤栄のブログは真面目に擁護している感じがする
ブログが捏造である可能性が全く無いわけじゃないけど、本当に冠を高く評価していると思う
かといって他の話と総合して、冠が藤栄の言うように立派な人物とも思えない

たぶん冠は酷い二面性のある人間なんじゃないだろうか
自分の目的を優先してそれに賛同してくれる人間は仲間として厚遇し、
反対する人間は敵か馬鹿とみなして冷遇する
そんな人物像を妄想した

>>347
確かに
正直、冠はほっといたらネタで終った気がする

藤栄が冠をほめているようなところも端から見たらどうなんだ？
って感じのエピソードが多いしな
己の主義や正義に酔う単純そうな性格からみてだまされやすいタイプなのかも

>>349
派閥を作って取り込んだメンバーを厚遇、
懐柔されない奴は徹底的に叩く、と。

まあよくあるタイプだけど。
個人の腕で勝負してる漫画家が、
利害関係で取り込まれるのは正直どうかと思うわな。

>>349
キャラは濃いけど優秀な方の編集なんじゃないかな、と思う。
あと上にたてつける人材なのも確かだと思うんだよ。
でも自分流のやり方しかできないし、作家への押しつけも多い。
典型的なワンマン社長型というかなんというか。
個人的には理不尽大王こと、プロレスラーの故冬木みたいなキャラクターを想像してる。

ただ、問題は取り巻き連中なのかもね。
ヒット作を出してきた冠の下にいる自分も偉いと勘違いしてるんじゃないかなぁ。
高島のやり方だって冠の真似だろ？
実は高島が色々と裏で勝手に動いてるんじゃないかなぁ。
冠が指示している可能性も大ありだけど。

どっちにしろコメント閉じてメールで後日取捨選択化にした後で
あの「おもわせぶり更新」はさすがに厨臭すぎて拙いわ

派閥も競争意識が働けば悪くないのにな
実際、大元は一緒なのに出版社名義分けて競わせてるし

結局、ライクの目的に集約されるよな
漫画を権力闘争かなんかの手段にして漫画をバカにしてる
好きならそもそも作品ぶち壊すような介入しないしましてや自分が原作とかね

んー
俺は、ただの一読者が
また聞きのまた聞きだけで
なぜこんな牙むくほど冠を嫌えるのかが不思議
悪い印象をもつくらいならわかるけど
明らかに感情的に叩いてるやついるもんな

仕事なくて暇なようへいくんが頑張っているのかな？

ようへいって何十人いるんだよ

>>356
パンのごはんですよとか冠茂
獣医の毛髪宣伝とかデイトレード
この辺の仔細知ってる奴からすれば
この騒動の前から冠は不倶戴天の敵だったわけだが
下手に自分の好きな漫画の担当に割り当てられたらと思うと・・・

そもそも冠はなんでたたかれてるんだっけ？

ようへいを「死ね、三流漫画家」って言ったから？

「橋口のマンガに美形で登場して河内いじめてるから」
とか意味不明の叩かれ方してるのみるとどうかと思うんだが

やー、いつも１人くらい
冠擁護っぽいレスに、過敏に反応して
すっげー怒ってるやついるからさ
不思議に思って
藤栄そんなにムカつくかね？


小学館にバイト代もらってる工作員がここで書き込んでる可能性より、ようへいが書き込んでる可能性の方がリアルじゃね？
暇そうだしw

冠っていうのは実質上の
ワイルドライフとジャぱん、名医の原作者だろ
それらの作品がクソなら今回の件があろうとなかろうと
叩かれるのは当たり前じゃね

藤栄さんよ
理由が分かったんならちゃんと公開してくれよな
少しながらでもこの問題についてブログに書いたりしてたんだからさ

>>359
ようへいに関しちゃ
死ね云々より原作俺だろ

それまでタイアップとか余計な真似するけど
作者も納得済みなんだろなと思ってたら
文春でそこまで介入してんのかってのと同時に真実性が一気に増した

2chだから叩かれるのは普通だけどねー

あの冠を擁護するなんて許せない！
くらいの勢いの奴たまにいるじゃん？
会った事もねえのに、すっげーなって思って
2chで煽り煽られで怒るならわかるけど
藤栄にそんなムカつくかー？

ようへいなのかなって想像して見てたら、面白くてさ

きっとようへい、ここ見てないわけないんだから
本人降臨して、新たな暴露で楽しませるとかすりゃいいのにな
師匠にまかせて、こそこそしやがって

ようへいのつまんねー漫画
編集が手をいれてもっとつまらなくなったところで
読者としてどーでもいいっつーか

ようへいに「死ね３流漫画家！」って
笑うところじゃね？

2chで糞味噌言われてた奴が、担当にまでも言われて
ああ才能ないって悲しいなーってさ
大笑いだよ

小学館がんばって擁護してる奴は不自然だなーって思うけど
冠に世話になった橋口、藤栄が擁護するのは不思議じゃないし
ようへい擁護してるやつの方が、不思議だけどね

そんなにようへい好きなやついるか？って思うわ

お前こそ何でそこまで必死にようへい叩くんだ？
冠叩きは疑問で、ようへい叩きはアリなの？冠叩きの理由以上にようへい叩く理由ないだろ、この話題的に。

>>364
> 本人降臨して、新たな暴露で楽しませるとかすりゃいいのにな

この不要な暴露をした点がまさに藤栄の叩かれている点。
他人を叩いても冠の評価は上がらん。

ようへいに関しては漫画は冷静に評価されている。
しかしたとえ三流漫画家だとしても死ねと言われるのは笑うところではない。
君は冠に似た思考回路してるな。

長文かく奴にかぎって内容ナシが多いってほんとだな

手を変え品を変えよく飽きないもんだと感心するｗ

長文書いてる奴って住人に自分の書き込みが一切読んでもらえてないかもって可能性は微塵も考えないんだろうな

んー？
俺は冠叩きは疑問なんて言ってないけど？
俺もノリで叩くし

ようへい本人だんまりより、出てきていろいろ暴露してくれた方が
こっちは面白くないか？
冠のこと一番知ってるはずだし、冠も困るだろ？

＞きっとようへい、ここ見てないわけないんだから
2ch脳乙

ID:L3vJbgOq0
みたいなこと言うやつがいるから、いやいやそれはとか冠はそもそもって話になって
スレ内が、冠、冠、冠になるんじゃないか？

冠に憎悪むきだしは、いたとしても初期のじゃぱんが好きだったやつぐらいしかおらんと思う

そういやようへいって今回の訴訟で何も得るもん無いな

証言とかするんだろうか

>>372
どうした、ふだん小学館社員乙とか言ってるのに

ようへいがここ見てたらマズいの？
いいんじゃね？
さらに出てきて、どんどん暴露すりゃいいんだよ
師匠まかせにしないで

>>373
冠の話題ばっかは、いつものことで、みんな楽しんでたじゃん
じゃあやめるか？

いいんじゃね？
ようへいが名前出して、ブログでさらなる暴露することに
何か問題でも？

へんなの

まあ私もデビューする前は、小学館にも行っていたけれど
あそこの編集者は気持ち悪いね
うちは小学館だからうちにだけ投稿していればいい、とか平気でいうし
あなたは苦労して描いただろうけど、私はこの作品嫌いだ、とか
（読者にはうけません、とかなら話は分かるけど）
読者が求めているのはＨだけで葛藤なんかいらない、とか
あなたは心理描写ヘタだからHだけの描きなさい、とか
（でも他社ではHなしでデビューできた）
他社でデビューしたら電話がかかってきて、
「契約違反だ。約束を守れない人はすぐに潰れる。小学館を裏切ったこと後悔するよ」っていわれたよ
なにも約束も契約も裏切りもしていないのに・・・
その前に「あんたはヘタだから小学館ではデビューできない」って言ったのは、小学館の編集
だから他社へ移動したんだが・・・
よくわからない会社だ

少女漫画板からの転載。色々と泣けてくる。

>>372
>>356で言ってるだろ。
不思議に思っただけで疑問なんて言ってないって言うつもりなら、俺の
レスも不思議に置き換えてくれ。意味は一緒だから。

>>378

叩きがあるのは普通、ただ嫌韓厨じゃあるまいし
冠ネタで藤栄ブログに突撃するほど感情的っておかしくね？
まさかようへいかもねー、ならなんか暴露ネタ書け

くらいな話だけど？

>>378
アンカーおかしくね？

嫌韓厨？

冠って何者なんだろう……
まさか小学館より権力持ってて、あらゆる所に圧力かけられる悪の黒幕とかじゃないよなｗ
高島が脅しの意味で冠の名前出したこととか、怪しい橋口（仮）ブログ、他社に行ったのに冠を庇う藤栄

＞自分はこれ以上、「自称橋口たかし先生のブログ」の件に関して追求するつもりは一切ありません。なにより、「危険」を感じます。

雷句が危険を感じると言ったのは、どういう意味なんだろう。

そういや誰かさんには通名疑惑もあったな

ようへいが知ってること話せばいいんだよ
今さら隠すこともないし

みてんだろ？
ブログ立ち上げて、暴露して楽しませろよ、話題ないから
漫画で楽しませられないんだから、そっちで楽しませろよ
まわりがこんなにフォローしてるんだから、期待に応えろよ
更新せかされてる師匠をだまって見てんじゃねーよ

だんだん発狂してきたなw

>>385
冠乙

>>384
いくらようへい煽ってもブログ立てて暴露なんてしないから。

言い換えると小学館が２ちゃん読んでて反応するのは仕事だから。
それと一緒にしないように。

>>387
＞いくらようへい煽ってもブログ立てて暴露なんてしないから

なんで？
本人じゃあるまいし、ようへいの事、よく知ってるんだな

なんで冠の新しい暴露をそんなに嫌がるの？
冠は困るし、俺らは情報欲しいし、いいことばっかりじゃん

>>379
いや、お前こそ感情的なようへい叩きしてるじゃん。大して情報ない冠を
感情的に叩くのが不思議な379だって、ようへいに同じことしてるんだから別に不思議じゃないんじゃない。
>>380
ごめん、まちがった。371あて。

あのさ

雷句はもちろん
様々な小学館内部を暴露した漫画家達の勇気を評価する
ようへいは怒るだろうが、藤栄からも
そこからいろんなものが見えたので、発言した勇気を評価する

ようへいだけなんだよ
一番よく知ってるくせに、人まかせで傍観してるやつ
何か発言しろよ

きたねーやつだな、なんかむかつくな

なにこのキムチ悪い、もとい気持ち悪いやつ

このすれを楽しむ基本

●長文で同じネタを繰り返しと書いてる奴は即あぼーん

ID:L3vJbgOq0はただのアホなのか
それともこのスレの住民をイラつかせて
冠や小学館に対する怒りを増発させるための釣りなのか
どちらにせよ救いがたい

なんでおまえらがそんなに、冠とようへいを擁護するかわからん

>>393
自分はこの状況を最もスマートに楽しんでる！カッコいい！
と思い込んでるが
実際は一人だけズレた物言いをダラダラ続ける珍獣

冠の持つフリーダムさに変態が加われば
迷編集として評価されるはず
サンデーを核実験場化してくれればなお良し

>>396
自分の名前の美少年出すあたり十分変態
だが笑えもしないのでどうしようもない

はて、藤栄の含み有りコメと昨日更新雷句コメで推測するとだ

言い方は悪いが雷句の尻馬に乗って訴訟起こす奴が月曜に出そうだな

例えば福地辺りとか
雷句が以前言ってた鬱の作家が福地なら診断書もある訳だし

そこと冠がどう繋がるかは全然解らないけどさ

冠ももうちょっと才能があれば
人間性糞でも愛されたかもしれないのにな

なに急に冠叩いてるのおまえらw
さっきまで、ようへいにこれ以上暴露されたら困るとか言ってたのにw

>>399
よーへーに関しちゃそうかもね
藤栄のブログ読む限りじゃ当時ファンタジー系の連載が
サンデーにとってジャンル開拓に繋がる大きな賭けだったと推測出来る
けど結果と内情は散々公開されてる通りな訳で

ガッシュが連載前の準備期間で
草稿だった「魔界の王子さま」から昇華したのと比べるとね

とりあえず藤栄は空気読めない人間であることはわかった

ようへいの彼女の名前知りたいな
たしか同じサンデーの新人で、ケツ毛、いやなんでもない

ID:L3vJbgOq0は藤栄アンチか？

>>402
別に空気なんざ読めなくても問題ないとは思うけどね。

むしろ空気なんて訳の判らないもんで
自分の知ってる人が叩かれていたら
そっちの方が気持ち悪いと思うだろうし
恩義に感じて擁護するのも不思議じゃないとは思う。

藤栄に関してもああいった擁護をすることで
何らかしら得るものがあったみたいだし
別に悪くもないんじゃねーの？

最近サンデーでガッシュいじりあったって本当？本当だったらkwsk

 ID:KCZdCJA9O ≒　スレ１０７あたりに湧いた　ID:YfJ2DHnB0　かな？

なんつーか…空気の読めなさ加減や
無茶すぎてドン引きされてるところとかそっくりだやね。

藤栄には好感もってるな
おかげで面白くなってきたから
ようへいとケ、いやなんでもない

うあ。
間違えた　 ID:KCZdCJA9O　じゃなくて　 ID:L3vJbgOq0　な。

すまそ。

>>409
おk
俺もそう思ってた
ID:KCZdCJA9Oの空気の読めなさは異常

そういや学館の編集は土日休みなんだっけか
何してんだろうな

いるじゃないですか、ねらーを釣ろうと思って
怪しげなＦＡＸで大炎上した卑怯な人が…。

月曜日に何が起きるんだろうねー。
ＴＶで特集でも組まれるんだろうか？？

サンデーは周知の通りな惨状だし、ジャンプのほうもチョン編集が入ったから
かの国の法則が発動したわけで、一ツ橋グループは完全にオワタな、こりゃ。
これからの新人は小学館はもちろん、一ツ橋グループ全体を避けるのが賢明だろうね。

>>413
ジャンプの話題 ｋｗｓｋ

つーか碁か？　碁の話題？？

ようへいが迂闊な発言して雷句にどれだけ迷惑をかけることになるか想像もつかないのか

キムっていっても韓国人とは限らんぞ…
まあ仮に韓国人だとしても悪い奴とは限らんぞ…

>>415
たとえばどんな迷惑が？
おまえの想像してること聞かせてみなよw

>>412
サンデーが動くんじゃね？
ちょうど休みも開けるし

よーへーが迂闊な発言するかどうかは判らんが
雷句が前面に出るよりも
まぁ確実に支持の輪は狭まるよねー。

ただ…こと裁判に限って言うなら
小学館に貴重なカラー原稿を紛失されたり
よく判らない怪文書扱いの
問題のＦＡＸを晒されたのは雷句だしなー。

>>414
いや、最新号の話でさ。どうやらキムという名前の編集が新しく配属されたらしい。
巻頭企画にも顔出しで出ているとか。スレ違いだから詳しくはジャンプ関連スレで。

>>420
なんだ…そんな感じかー。

その新しく配属されたキムっつー奴が
日本で漫画家の卵相手に
何度もレイプまがいのことを繰り返して
訴えられそうになると本国に帰って
名前を変えて戻ってくるような糞野郎じゃない限り

しばらくは様子見かなー。

>>409
ドンマイン
俺は毒にも薬にもならんよ
ただ、昨日の雷句コメと藤栄コメに関連性はあるんじゃない？って思ってる
月曜に有りそうな事は
・テレビ出演
・小学館逆提訴
・雷句に追随して他の漫画家の提訴

このどれかとは思う

マジレスさせてもらうと、TV出演なんかないだろ。

>>422
逆提訴かなｗ
うん。

その中で雷句が
読者の反応を心配するのって
それぐらいしか思い浮かばんｗ

冠を前面に出して逆提訴ってなったら
すげー勢いでこのスレが加速するよねー。

>>423
ないだろうねｗ

>>424
俺も昨日の藤栄ブログ更新迄は逆提訴が濃厚と思ってたんよ
でもあれ読んだ雑感として、
小学館編集から藤栄へのリークが有り
↓
冠はとばっちりじゃなくキーパーソン

みたいなのが読める訳で、雷句の慌ただしさを考えると
他の漫画家も動くのかもって思えるんよね
今度こそ冠を中心に据えてさ

>>423>>425
テレビはないかｗ
今日の朝忙しいみたいに雷句が言ってたから
邪推してしまたよｗ

>>417
雷句は弁護士と組んで情報統制しながら戦略を練ってるだろ
ここでようへいが知ってることベラベラ喋ったら足並みが乱れて戦いにくくなるんじゃないか

>>428
なんだそりゃ
裁判なんて争点は紛失原稿のことだけ
必ず勝つし、冠、ようへいは元からその件に何の関係もない

>>413
マガジンにも半島編集者いるぞー
こいつの悪質さは農薬はアトピーの原因だのインフルエンザは風邪の一種で寝て治せとか、冠以上だぜ。
ttp://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/2/e/2e5ce883.jpg

>>430
そいつのことは良く知らないけど
農薬がアトピーの原因だの何だのは
日本人でも誤った先入観を持ってる人がいるから
ある程度は仕方ないと思うけどなー。

無知を晒して恥を掻くのはそいつ自身なんだし。

>>926
ブログでポニョポニョ言ってる雷句を見てると
どうしても夏休みで遠足の前日に
はしゃいでいる子供にしか思えなくなるから困るｗ

他の関係者からのリークにより
藤栄が冠擁護を続けにくい状況ができたのは確かかもねー。

>>429
裁判じゃないよ。世間への印象だよ。元々編集の漫画家への横暴を止めるのが雷句の本旨だろ。
より世間から共感を得られた方が実質的な勝ちなんだよ。そしてそれは情報戦になるじゃないか。

すげぇロングパスだ。
疲れてるのかな、俺…orz

>>433
ようへいが冠のこと話すと世間への印象悪くなるのかw
たとえば？


それと月曜は雷句はツーリングで忙しいんじゃないか

ID:L3vJはｱﾅﾀﾉﾌｧﾝの為にもコテをつけるべき
ダメなら分かりやすいように前のID名乗るべき
今日は03:00から登場ですか？お疲れ様です。
ファンサービスに前回質問された
どうして途中でID変えたのかお答え下さい　ｱﾅﾀﾉﾌｧﾝより

L3vJbgOq0 ＝ 藤栄に見えてきた
あのブログの厨っぷりといい、大暴れ始めた時期といいｗ

>>436
大丈夫かwwwwwww

俺には見えない妖精さんと話ししてるやつスゲー

>>437
連載してる漫画家にそんな時間ねえよ。

昔の久米田じゃあるまいし。

藤栄の更新分を見ると、雷句側から連絡があったとか考えてしまったり。
藤栄と雷句ってメンタルの根っこは似ていると思うし。

藤栄の「私だけが知っている」っていちいちじらしている様なタイトルつけたのは
いずれ公になる情報を前もって聞かされたからと推測できる

またブログのこの文章↓

　なぜあの陳述書で冠さんの名前が出て来たのかもわかりました。
　ただの勇み足なのかと思ってました。
　そんな理由だったとは……。

　さて……どうしたものか……。

この文章の
＞勇み足なのかと思ってました。

→勇み足ではない
→直接は関係ない冠の悪評の伝聞を陳述書に出したのは理由がある



→ようへいが連休明けに冠を提訴

こうですか　わかりません＞＜

おはよう。月曜日にどうとか言ってる人いるけど

＞明後日、明々後日は日光と茂木が待っている・・・
（ライクの18日の日記より）

どう考えてもバイク関係で大変なんだとももうの

ライク先生いってらっしゃい/~

もうとっくに出かけてるだろうが

>>318
遅レスだけど三谷はそういう目にあってるよ。
「振り返れば奴がいる」ってドラマは最初はコメディ要素入れようと
したらしいが上からシリアスにするように言われて
発言権がなかったからシリアスにしたらしい。って話をどこかで見たよ。

>>287
＞・久米田単行本で便乗暴露ネタ出しすぎｗ

kwsk

まあしかし藤栄の言ってることは正論だな
編集として力があればキバヤシのように小学館と別れてフリーになればいいだけだし
編集として力があれば生き残りなければ消えるシステムが必要なんだろうね

編集を学生みたいに過保護にしても仕方ない

>>446
ttp://nyontaka.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=8293218&dte=2008%2D07%2D17+18%3A17%3A00%2E000

>>442
なんか、ライクに分があると感じてるような印象を受けるんだが気のせいかな？かな？

>>422
ところで小学館って祝日も仕事をするのか？
土日は絶対に休むが、祝日も休んでる気がするんだけど

なんか、ここ数日で冠擁護が増えた感じがするなあ。
１．冠は言われるほど悪い編集じゃない。いやむしろ一生懸命すぎて誤解されてるんだ。
２．なにも知らない読者がライク氏の発言だけで冠を批判するのはおかしい。
この２点が軸になってるのかな。
でも、本当に漫画に一生懸命な担当なら、打ち合わせせずにシナリオを漫画家に
押し付けたり、漫画内広告みたいなタイアップとかしないんじゃないのかね。
雑誌社にとってはいいのかもしれないけど、漫画とその読者を食い物にして利用してる
だけに思えるんだよね。
あと、ライク氏の件の前から、冠批判はあったはずなんだけど、それについてはどうなん
だろうか。

そもそも美形キャラが自分の名前で登場するのを許容する時点でﾀﾞﾒ人間だと思う。

人格を想定してもしょーがない匿名掲示板の名無しども相手ならともかく
実在・実名の相手にそいつが底なしのバカであること前提で
変な妄想垂れ流すのはどーなのかしら。
まーそんなこと名無しじゃないとできないからそれでいいのか。

>>450
そもそも裁判所自体土日祝日お休みだから21日に
・小学館逆提訴
・他の漫画家提訴
はない。

>>453
バカであることを前提としてるわけじゃないだろ。
バカだからきっとこんな事やってるんじゃないのと言われているわけじゃない。
実際に行ったとされる行動からバカなんじゃないの？と言われてるんじゃないか。
擁護するつもりなら、もうちょっと筋道たてなきゃ。

雷句、遊んでばかりみたいだ
もう週刊誌じゃ描けないな
金も出来たんでプチ引退してその内月刊暮らしをするのか

>>377
あそこは自分の知る限り、十数年前からそう。なーんも変わってないよ。
もっとも十数年前はHを勧めなかった分だけ今よりましかもだな。

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>>440
前例あるのか…て事は…やはり…

>>456
冨樫みたいになるんですね。分かります。

冠擁護が増えたというより事件が沈静化してきて
これがチャンスとばかりに数で劣勢だった冠派が
必死に書きこんできてるだけじゃないの

つーか…冠擁護って増えてるか？

よーへいを罵倒したり
パンやワイルドライフが糞になったのは
擁護できないほど明らかだから
冠きゅんのちょっと良い話が
期間限定でちょっと受けてるだけじゃね？

元々、雷句の裁判に関しては
冠があんまり関与してないって言われてたし
叩かれてるのは雷句の裁判で
名前が出てきたからじゃなくて
パンやワイルドライフが糞だったからでそ。

藤栄もコンシェルジュ月2連載だから暇なんだな
なんだあのもったいぶった書き込みは
ジャパンの糞化・獣医・命医の糞ぶり・編集実名美形キャラをみるに
面白い漫画を作る編集としての能力は皆無だと思うぞ

>>463
藤栄先生理論で逝くと、、、その漫画を描いた奴が１００パーセント悪いってことに
なってしまうわけで。

あの理論、ちょっと気をつけて使わないと、「自分はいつもそのつもり」までは許されても、
他の漫画家に適用すると、各所から恨みを買うことになりそうだ。

私だけが知っているって全部又聞きじゃねーかみたいなw
冠一派としては藤栄に全部情報をリークして発表させるって方針みたいね

藤栄も学官の体質のひどさは認めているようだったんだがなぁ。
冠ならまだしも、もし出版側についたら幻滅する。

そもそも冠は雷句陳述書（ようへいへの仕打ち・冠と仲がよくってね）より
その後の橋口（仮）ブログのせいで叩かれ始めた感じだったけどな
藤栄は誰を仮想的として戦ってるつもりなんだろう

>>463
>>ジャパンの糞化・獣医・命医の糞ぶり・編集実名美形キャラをみるに
>>面白い漫画を作る編集としての能力は皆無だと思うぞ

ここらへんは人によって意見が別れるんじゃね？
冠が編集者として優れているか否かという部分ではなく
編集者に何を求めるのか？　…って部分においてさ。

漫画家は面白い漫画を描いて
それが評価されることが
手っ取り早い成功だとは思うけど
編集の場合は必ずしもそうとは言えないというか

担当してる漫画に賞を取らせたり
アニメ化させたり、もっと言うなら
連載を持ってくる編集者こそが
優れた編集者だ…って意見もあって良いと思う。

編集者には作品のプロモーション能力だけを求めて
漫画そのものは作家の好きにさせろって考え方ね。

編集からのゴリ押しなんかについては
漫画家本人の意思や能力で回避というか
妥協しながら作品を作るって感じ？

>>465
>私だけが知っているって全部又聞きじゃねーかみたいなw

最初は誰も反感を持ってなかった藤栄に対しての評価が
雪崩を打って「こいつだめだ」に傾いたのはそれが一番大きいと思う。

まだ何を知っているのかも分からないうちから曲解するなよ
「（本人と）私だけが知っている」
↓
お前ら２ちゃんのカスどもは知らないｗｗｗｗプギャー

かもしれないだろ

なんかスレがだらけてくると冠擁護ネタ投下って続きすぎ。
冠って罪な編集だな。

>>464
いや、藤栄先生の理論だと、そもそも何を持って面白いと判断するのかどうたらこうたらとはぐらかす

>>467
そういやそうだ。橋口（仮）ブログからだな

あん時は、2chの外部でも露骨に雷句vs橋口の空気に持ってこうとする奴が湧いてた

>>468
>面白い漫画を作る編集としての能力
こちらは、読者にとって編集者に求める能力。

>担当してる漫画に賞を取らせたり
>アニメ化させたり、もっと言うなら
>連載を持ってくる編集者こそが
こちらで評価するのは、漫画家だと思います。

実力でなく、編集者の力によって政治的思惑で、
読者にとって駄作がしょうを取ったり、
アニメ化したり、連載始まったりしたりしたら、
読者にとっては損かもしれませんね。

>>468
その部分を取ってもそれは漫画家側からであって
読者にとっての面白いマンガを作る能力ではないんじゃないの？
何でこれがアニメ化・ドラマ化・賞とってんの？って感じだろ
そんな能力は逆に迷惑だよ

>>474
>>読者にとっては損かもしれませんね。

それが現在進行形で起こってるからこそ
ここまで大きな問題になてるんだと思うけどなー。

ちなみに読者と漫画家の評価…ではなく
漫画が好きで作品に興味がある人と
あまり漫画に興味がない人 （外部の一般人） などと
言い換えた方がより適切かも知れない。

担当してる漫画がどれだけ面白くても
実際のセールスに結びつかなければ
会社の方でも評価なんてしないだろうしね。

じゃぱん　　　　　　小学館漫画賞　アニメ化（数クール）　パンが商品化
ワイルドライフ　　 小学館漫画賞　単発ドラマ化
東遊記　　　　　　　打ち切り（笑）


ようへいが３流漫画家なだけじゃないの　この結果は

ようへいに関しては同情もできるが
結果を残していないだけにそういわれても仕方がないのかもしれん

雑誌が売れてゆとりがあると新人起用でも冒険ができるんだよなぁ
サンデーみたく落ち目だとベテラン偏重と新人に売れ線強要で安定を目指す
負のスパイラルだな

少なくとも良い編集者はネーム全部送りつけて「この通り描けよ！」とは言わない
そしてそのネームが大不評でサンデーなのに短期打ち切りになっちゃうくらいクソだなんて
編集者の原作者的な面から見ても有能な編集と言えないｗ

あ、俺結構藤栄評価派だわ
ブログだけ見ればこいつもただの漫画バカって思えるし
こいつが擁護してるのは「漫画に情熱を持った人」って所は一貫してるし

>>477
チートでゲームクリアしてもすごくありません＾０＾
ワイルドライフの作者も嫌とすらいえない状況だったんだろうな

>>476
>担当してる漫画がどれだけ面白くても
>実際のセールスに結びつかなければ

面白いなんて、人それぞれだから、
よく売れている＝多くの人が面白いと感じている。
でいいのでは？

>>475
いや…漫画の権威化なんて、そもそも必要ないんじゃね？

アニメにしたって賛否両論があるんだし
好きな作品がアニメ化したり
人気が出れば嬉しいかも知れんけど

アニメ化した人気作だから好き
なーんてのは一過性の評価でしかないんだし。
世間に認められようがそうでなかろうが
作品としての魅力が損なわれるわけじゃないでしょ。

現状において各漫画賞やアニメ＆ドラマ化には
セールス面で多大なメリットがあり
それをきっかけにして原作を好きになる人がいることは認めつつ
面白い作品に漫画賞が与えられるべきってのは
少し夢見がちすぎじゃないか…とは思う。

まぁ発行部数の減少が如実にいろいろなものを現しているんじゃないの？

講談社の漫画賞はまだ信用ができたもんだったが、
去年辺りからかなり怪しくなっている。
具体的には小学関連。

文学賞にしても漫画賞にしても
それが重要なのは版元と作者だけで
それを読書案内にするような素人読者以外には
大した意味はないな

>>477
てかその中で
ようへいだけ他から引っ張ってきたわけじゃない新人なんだよ
で、パンの作者のウインドミル、獣医の作者のバグは
知ってる人からには大絶賛だった

>>486
講談社も少年部門だけは常にうさんくさかったよ
これに比べたら小学館のほうが他社も受賞する分マシ

>>488
でも、それらが冠の手によるものじゃないって確証はないぞ

特に獣医の作者は某Mにいたのに
冠にサンデーはいいぞって言われたから来たって書いてたし

>>489
スラムダンクの井上が
審査員に酷評された挙句受賞できなくて
その代わりに受賞したのがカメレオンだっけ？

んで、講談社でバカボンドを連載したら
あっさり受賞できちゃったという。
審査員に酷評された部分は
出版社を移籍したことで
軽々と乗り越えられたみたいですねって
すげー皮肉ってたサイトを見たことがあるお。

>>489
今回に関しては、サン・マガ協力の関係での受賞なのでは？、
といった考えも多いですね。

今年は絶チルとかの方が、政治がらみでもまだ理解できたんだが。

いい事考えた

ようへいは名誉挽回のためにも当時の没ネームを公開しろ
冠にごり押しされなかったら面白い漫画が描けたということを証明するんだ

>>484
そういうことが言いたいわけじゃないんだけど
まあいいや

>>494
打ち合わせ自体無かったみたいだから、そもそも「ボツ」になるネームが
無かったかもしれんよ。

>>481
冠氏に漫画で金儲けする情熱は見られても、漫画に対する情熱が
見られないからこそ、この板で叩かれてるのでは？

藤栄も、漫画が好きなんなら雷句の意図くらい汲み取ってやれよｗ

藤栄の最新の日記読むと
なんかあえて冠擁護して何かを釣ったような気がするんだけど…
ただアレで釣れた奴を信じるつもりっぽいのがなあ…

>>489
小学館のうさくささは異常だよ

トガリ全8巻読んだ。超名作なきがするんだが！！！なんでこんなおかしな終わり方なんだよっ！！！

あほのサンデー編集部に打ち切りくらったんか！担当だれや！続きでんのか！マイガーーー！！！

>>497
どこの出版社も金儲けのために漫画をだしてるんだがｗ

しばらく来てなかったが、凄い燃料が投下されててビックリしたぜ。
いよいよ小学館の反撃始まったな。


これでこの勝負、もうどっちに転ぶかわからない。
雷句君はここまで、気持ちよく進んできた。
常に世論を味方につけ順風に帆を上げてるよう・・・
景色もよかったろう、ピクニック気分だ
しかし、これからは違う
変わるよ　　　何もかも・・・・
ここから先は地獄の淵を通る━━!
ヘル・エッジ・ロード（ＨＥＬＬ　ＥＤＧＥ　ＲＯＡＤ）

気持ちのいい謝罪以外に、小学の評価が上がることがあるのか？

小学館の反撃って始まりましたけ?

今後はわかりませんけど、藤栄さんも小学館の擁護はしていませんし。
冠氏を擁護しているだけで。

真偽はわかりませんけど、雷句さんのFAXを晒したのも、
小学館の評価下げただの気がしますし。

>>491
コレだな。あまりに出来レースすぎて笑う。
ttp://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/08_04_13

あとマガジンというとスクランの捏造投票とかあったなぁ。

>>504
示談に応じてさっさと金払って終了

雷句が陳述書にようへい話を無理矢理入れたのは、冠の名前を引っ張り出すための手段だってのは、
読める人なら陳述書を読んだ瞬間にわかる。
雷句がようへいを自分の喧嘩のために「利用した」のは明らか。

藤栄のような論調が出てくると、ようへいはこれからもまたアホで弱者でプロ根性無しの代表例として常に語られ続ける事になる。
雷句が名前を出さなければこんな紛争に巻き込まれることもなかったのに。
戦争で真っ先に犠牲になるのは常に弱者だ。
ようへいｶﾜｲｿｽ。

裁判はどっちでもいいが、雷句の新作が読みたい
早くこの騒動おわんねーかな

こうして高橋（仮）ブログに続いて、藤栄によるようへい叩きが始まったのであった
とばっちりでさらに貶められるサンデー編集部は、はたして体勢を立て直すことはできるのだろうか！！？

ライクは自分の間違いを認めないタイプだよな。
怪我させたアシスタントに謝ったらしいけど文章からまったく悪びれた様子が感じられない。
器物を壊した、くらいの感覚なんだろ。アシを人間と思っていない。

トッキューとかでも最終回カラーもらえてるのに、雷句の扱いはやっぱり最低だな

>>511
もう飽きたから。もちょっとネタひねれよ。だから無能っていわれんだよ編集。

カラー原稿なくしたから、もう色つきは描いてくれなかったんだよｗ

>>508
「明らか」とか言われても
お前が雷句を個人的に嫌う感情からくる
妄想にしか見えないんだけど

ようへいは酷い目にあってるアシの例を挙げたんだろ。
編集部が漫画家、特に若手を道具としか見てないことの自分以外の実例として

まあ金次第でどちらにもつくんじゃね？傭兵（ようへい）だけに、
なーんていっちゃったりなんかして

すみません

>516
和んだｗ

FAXが晒されてるの見たときには
『ヤバイヨヤバイヨ〜、雷句が落ち込んじゃう』って心配したけど
ブログ読んだら、晒された事を知っても平気そうだから安心した。
休暇を満喫してるね(´∀｀ )

原稿紛失とFAX流出…小学館酷すぎ。ヒド戦記…
まゆたんとか久米田、こっそり裁判膨張しそう。
雷句の原稿は本当にどこにあるんだろう？
更なる泥沼を期待する私としては『横流し』を期待…
FAXをネットに晒すような倫理観なら横流しあり得る。

>>497冠はたぶん漫画に対する情熱はあると思うよ。

ただ、漫画家に対する情熱がないだけ。

あのＦＡＸが悪戯・偽物以外なら本当に訳が分からん

まとめブログ新着更新してたね
藤栄ブログの注釈
｢みなさんほどほどにね｣
わりと客観的な、まとめブログならではだよね
唐沢対談も入れていいと思うんだけどなあ

あと冠擁護増えたって書き込む人
スレ内では藤栄ブログを受けて冷静に考えてみようってだけだろ
ちょっと盲信的すぎ。

まあ編集がペコペコ頭を下げるような漫画家になればいいんだよ

他社なら編集がペコペコ頭下げるような漫画家に脅しかけたり悪口振りまいたりするのが小学館です

雷句クラスだと普通はペコペコ頭を下げるだろう
…と多くの人は思ってたのに
そうじゃないから小学館は底が知れないってなってるようなｗ

それだけじゃなんなので
一色登希彦さんのブログが更新され
ポニョと宮崎パヤオのことを語ってました。
創作って大変ですよね。

今北1行

たみーネームでボツ食らうのこと。

>>525
ポニョの記事、読んできた。
熱く語ってたね。見に行ってみよう。

>>527
またバトル路線ですね！

>>529

＞ >>527
＞ またバトル路線ですね！


神のみ死亡フラグ…

>>529
それはなさそうだけどねｗ

ただ…ネームが通るかどうかの緊張感や
以前は編集部までネーム持っていってたこととか
いろいろ興味深いことは書いてあったかな。

雷句の場合は週刊初連載だし、メディアミックスの恩恵もかなりあるから
編集ペコペコはこの次のヒットまでお預けだろ

>>532
つ　まゆたん

>>532
メディアミックスの前から
既に大人気だったと思うけどね…ガッシュ。

コロコロで類似品を連載したから
さらなる人気が出たとはあまり思えない。
カードゲームに関しては別だろうけど。

>>532
アシスタント十年やってきた人が、一人立ちしてヒット飛ばした時点で
態度を改めなきゃ、おかしいでしょ。大御所扱いする必要は無いと思うけど。

>>535
大御所扱い、って具体的にどういうこと？
わかって物を言ってるか、すごく疑問。

>>536
半年ROMってろw

小学館は留美子どころか、藤子Ｆですら大御所扱いしない出版。
それがペーペーの平社員でも。

>>536
535じゃないが、たかが「大御所扱い」の一言の
何がそんなに気に障ったの？

怒りの原因が本気で分からんので、解説頼む。

>>539
よく知りもせんことを、あたかもよく知ってる
かのように語ってるというのがねｗｗ
>>537だって、答えられないから、半年ＲＯＭってろだとｗｗ
あんたたちは、大御所ほど、実は腰が低いことも知らないだろうね。

>>540
なんでそんな噛み付いてるのかわからん
大御所が腰が低いかどうかは関係ないだろ、あくまで編集者の態度の話だし。
大御所→部数でなくてもある程度自由に描かせてもらえる
売れっ子→部数が出てることが絶対条件、その代わり人気がある限り自由に描ける
程度の使い分けじゃね？

大御所にすら失礼を働くから担当持たせられない編集がゴロゴロしてる小学館

>>540　アホ認定ｗ

富樫って腰が低かったのか
今日はじめて知った

ID:6W5l6L7M0の人生において
大御所という言葉の個々の認識のあり方に意見せずにいられないだけの
どんな大事件があったのかが気になる

腰が低くないと上に行く以前に蹴落とされるんじゃないか

「大御所扱い」という言葉は、「扱う」側の態度を言うわけだから、
扱われている側の「大御所」が、どういうものかは問題にはして
いないのだから、大御所廚は半年ROMってろｗｗｗ

藤田は小学館からどういう扱いなのか気になる

あんまケンカ売らずに「大御所ほど腰が低いってソース見せて教えて欲しいかな」って言えばそれで終わると思うよ

>>547
もうちょっと勉強したほうがいいよｗ

>>550
ソースまだー？

>>542楳図先生への態度などびびる。

どの口で漫画家の事『まんがばっかり描いてきたから非常識』とか言ってるんだろう…

>>549
自分の経験で言ってることにソースなんか示せるわけないよ。
一度、仕事してみるといいよ。

少女漫画の大御所はたびたび揶揄の対象になるな
いっぺんどんなもんか見てみたいわｗ

>>550 単発IDwww

話題そらすなよ。工作員。

>>553
自分の知ってる「大御所」について語れよ。誰だよ。言えよ。大御所廚ｗ

>>554
女性の大御所には、会ったことがない。
一度、ベストセラーを出した、とある企業に所属している人に
会ったことがあるけれど（大御所とも言えないし、漫画家でもない）、
その女性に広報担当が土下座しそうなばかりに気を使っていたっけ。
それを見てビビった。
扱いがむずかしそうだね。

>>553
>一度、仕事してみるといいよ。

お仕事は「太鼓持ち」ですかｗｗｗ

>>553
俺の経験から言うと逆だなぁ。
理系の学術研究の世界だが。

男の大御所はたしかに腰が低いし、おだやかだね
気がぬけてるとも言うが
女の大御所は一部ヒステリック

腰の低い大御所も尊大な大御所もどっちもいるが、割合は間違いなく尊大な大御所の方が多いな。

>>557
>その女性に広報担当が土下座しそうなばかりに気を使っていたっけ。

そういうのを「大御所扱い」って言うんだよ。相手が、本当に「大御所」かどうかは関係ないの。
お前さんは、「大御所」に会ったことがある、ってだけなんだろ？

>>557
まんか極道2巻とか、古くは金魂巻に出てくる女王様がみたいよ
なんとか少女漫画誌のパーティーに出て
壮絶な衣装合戦とかを報告してくれｗ

ソースがあってもだせないのかソースがないのか知らないけど
正直どっちでもいいのよね〜
人間聞いたものより見たものを信じるのものなのよ、仕事してても無職の人でも同じことｗ

無職を人間と呼んじゃいけないよ

>>538は問題ないと思う。
大御所も新人も同じ扱いであるならある意味立派な会社
>>542は問題。
発注者『様』なんだぞ…って小学館が思ってるならバカス。
お客が自分の事を『神様ダモンネ』とか言い出したら終わり。

出版社が漫画を選ぶように漫画家だって自ら取引先を選べる。
代わりがいるのは漫画家だけでなく、出版社（雑誌・編集部員）も同じなんだよね。
態度が悪い上、離れる相手を潰そうとするヤクザ紛いの大手が自称『天下の…』とか片腹痛い。
原稿紛失て雷句以外にどれだけあるんだろう。
FAXの流出も…

原稿紛失だけなら小学館に限った話じゃないかもしれんが
FAXの件は本物だとしたらあまりにも管理が杜撰すぎる
意図的にやったとしたら頭悪すぎだし

意図的だったらかなりの悪意があるんだろうなぁ

少し遅いが小学館漫画賞も受賞してるの一ツ橋系ばっかりだろ
ジャンプの漫画が入ってるから一見まともにみえるだけだ

天野こずえとポエミー萩原みたいな関係を目指せばよかったのに

もしあれが本物だと仮定すると
ＦＡＸ流出が偶然なわけないじゃん。

送られた時期が同じＦＡＸだけじゃなく
骨折した直後に送られたものと
連載終了後に送られたものや
編集部以外に送ったものまで混じってるんだし

悪意をもってさらされたと考えるのが妥当でしょ。

観客としては面白いんだけどなｗ

FAX流出については、偽物だったらきちんと否定した方がいいでしょうね。
小学館はあのFAX流出のこと知らないのですかね?

2chないだけでしか広まっていないのですかね?
とはいえ、今後ほかの事がマスコミに扱われて時に、
今回の事もついでに載せられるという可能性もあるのに。

>>573
＞その応援メールの中でまた、またどこかの誰かがネットに文章を流しましたとの事がありましたが、まあ、相変わらずの名無しの権兵衛で・・・

＞申し訳ありませんが、
＞顔も名前も出せない子供の相手はもうしないのですよ。
＞私は大人の戦いをしているのです。

＞もし、こう言う事をする子が私にかまってほしいと思ったら、怯えてないで私のようにちゃんと顔も名前も出しましょう。その時は相手をしてあげますよ。


暗にあのＦＡＸは本物だって言ってるのと同じだと思う。
偽物なら間違いなく偽物だと言うはず。
本物だからこそ、雷句はこのメールで相手にボールを投げ返したんだろう。
名前を出さないならこのＦＡＸは全て黙殺、名前を出すなら相手すると。
雷句サイドが相手にしないならこのＦＡＸネタは次にはつながらない、この単発で終わるからな。
マスコミに取り上げられるといってもこのＦＡＸだけではあの新潮記事以上のものにはならないし、怖くはない。

>>295
藤栄、冠が担当で電話番号知ってるんだから本人から電話でも来たんだろ。
そんなにWebで公開できない内容なのかね。
まぁ係争中だしな。

…また怪しげな匿名Blogが立ちそうな予感w

印象操作を狙ったものだから、とりあえず成功ということだな
俺も印象を操作されたしｗ

>名前を出さないならこのＦＡＸは全て黙殺

内容的には雷句自身が訴訟にあたって明からかにしていた内容そのままだから
目新しいことは何もないし、むしろ被告に送られた信書の実物が
悪意を持ってインターネット上に流出した意味の方が大きいかも。

小学館で受信したと思われる刻印や記載在りの　雷句からのFAXを晒した
怪しいブログ。gooのブログでは退会してブログ本体を本人が削除しても
サーバーに投稿した画像データは消えない。
退会前にブログ主が消さない限り　退会後もデータや書き込んだ情報は残り
退会後は本人でも消せなくなる。
これを消去するには　ブログ主が身分を明らかにしてNTTレゾナントに
消去を依頼するか　FAXが本物なら小学館の法務が正式な手続きを経て
消去を依頼しなければ消えない。
野次馬から見ると　雷句の弁護士さんの戦術によっては
裁判開始を直前にして　とても面白い展開に・・・。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

どっちの印象？

>>578
そりゃまぁ・・・ここの多数派が機嫌を悪くする方だよｗ

>>579
それ矛盾してないか？
多数派が機嫌を悪くするなら、印象操作失敗じゃないか。

>>519
ぶっちゃけ、第一話の巻頭カラーは編集部が嫌がらせで原稿返してないだけのようにも思えるんだよな。

藤栄も面白がってるのか、熱血無神経なのか
あんな思わせぶりな事書いていよいよ期待させてくれる
雑誌のハシラ煽り文の怒濤の展開を待て！って感じだぜｗ

>>582
藤栄はこのゲームに参加する気満々だね。
小学館サイドとここに来て明らかに意思疎通してるし、小学館の反撃の第一波だね。
おそらく小学館の反撃は藤栄だけじゃ終わらない。

あのFAX晒すのが小学館の、雷句さんの印象操作狙ったものだとしても、
小学館側はデメリットの方が多い気がしますね。

内容も。雷句さんがブログで告白していた内容だけだし。
このスレの住人であれば、既に知っていた内容だけだし。
あのFAX晒したブログ自体も、このスレ見ていない人以外で、
見た人って少なそうだし。
例え見たとしても、雷句さんの印象が悪くなったとしても、
ああいったものを平然と流出させる企業といって小学館の印所も悪くなるし。

というか本気で小学がこれでライクの評判落とせたとか思っているなら
小学は本当に終わっているし、企業としてイカれている。マジなのかｏｒｚ
でもサライの件とか見ても、傲慢で尊大でバカっぽいんだよなぁ・・・。

>>583
>>575の人が書いてるような、捨てブログでの攻撃を期待ｗ

>>577
雷句の弁護士さんは、得意分野はなく、今まで
主に離婚裁判を手掛けてきた人らしいよね。
少し有名な？裁判も、２つほど手がけてるみたいだが、どちらも敗訴してる。
ひとつは、裏口入学だか卒業だかをあっせんしてもらおうとして
渡したお金を返してほしいという裁判の原告側弁護士だったが。

ブログには、お受験で幼稚園に入れた息子の自慢話や、やれグアムだ、ハワイだと
旅行に行った話も書いていて、軽い感じ。

小学館の弁護士と互角にわたりあっていけるといいんだけれど。

雷句は原稿紛失で訴訟を起こしたわけだけど、原稿紛失がなかったら黙って別の所に去ったんだろうか？

>>582
おおかた連載でもめた時、高島と一緒に冠が雷句のトコに来て、説教でもして帰った事でもあったんじゃないかね。
んで、その意趣返しに今回陳述書に名前出されたとか。

藤崎聖人のネームも二人で見てたなんて4コマもあったしな。

もし面子にこだわって泥仕合をするつもりなら、小学は滅びるべきだと普通に思う。

うわあ････弁護士さんも大変だなあ････
人の争いて煎じ詰めれば皆ア○リカ〜ンな裁判になるというか

>小学館側はデメリットの方が多い気がしますね

個人が　企業内の担当者に対して送った「精神的不調」「通院」などの
個人情報が書かれた実物の流出ですからね。
「私信」は著作権が発生しない代わりに「人権侵害」が重く判断されます
から　法人が個人の情報を流布された場合のほうが問題が大きくなります。

しかも、送られた期間が2年も開いている文書の着信実物が　わざわざ
チョイスされてインターネット上にばら撒かれたわけで
それが　言論で商売をしているはずの出版社にしか存在しないものと
なれば、雷句さん個人がどう思うか以前の　大問題なんだけどな。

事実としたら大問題だし、その事実を全然追わずに黙っているのも
とにかく薄汚いやり口としか思えん。
江川の時の巨人と同じで、小学館はとてつもなく大事なものを
失いつつあるんだが、裁判に勝って面子が保てればどうでもいいのかねぇ。

今回のＦＡＸ流出って、たまに騒がれる「小学生の成績が〜」とか、「海自のデータが〜」とか同じような話だよね？

ライク問題とは別件で大大問題だよね？

FAX晒し事件はどう考えても小学館にとっていい方に働くと思えないんだが
晒したやつは何を考えてやったんだ？

これが例えば雷句に名指しで言われた奴が私怨でやったなら処罰レベルだし
組織ぐるみでやったなら企業のモラルや管理能力問われるし
偽物だとしたら小学館が早急に動かなければ企業としてまずいし

何にしても色んな意味で小学館に与えるダメージは決して少なくないわけだが

>>594
そっちは過失だが
こっちは名誉毀損が目的の真っ黒な暴露だからな
普通に訴えて勝てるレベル

まぁ雷句が何も言わないんだから仕方ないだろ
発信者がノーコメントなのに小学館が先回りして騒いだら
それはそれでマヌケな話だｗ

>>592
どうせならつこうたで小学館内部情報でも流出してくれりゃいいのにな。
担当確実にクビになる。

どっちにしても小学館(の飯塚洋介)しか保管していないFaxが流出しているのは、
情報管理体制が問題にされるべきだし、担当は何らかの処分があってしかるべきだ。

>>593-594
小学館が「出版社」という言論機関の一片であることを考えれば
原告の雷句さん自身がどう思うかという問題を離れて
別の大問題を起したように思います。

小学館の管理体制を問題にして訴訟を起こせばよかったのに。
争点は、「美術品」としての価値だからなあ。
実質敗訴になるかもしれない。

小学館は事の真偽がどうあれ一刻も早くコメントなり対応なりするべきなのに
それをしないってのは疑われてもしょうがないよな

情報管理センターだっけ、そこにメールした人いたけどその反応待ちかな

アニメーターの評価のやつが流出したけど、
あそこはきちんとHPで対応していましたけどね。

本来は、雷句さんが動く前に迅速に対応した方が、
企業として評価できたと思います。

>>600
美術品としての価値うんぬんは、原稿無くした時点で小学館の負けだろう。

ライクがその訴訟を使って引きずり出した管理体制の問題については、最初から裁判関係ないな。
外野や世間の問題。そして小学館がライクを貶めようとすればするほど、小学館のダメージが拡大して止まらない状況。

>>602
雷句のコメントが来る前に早急に動いて、担当処罰とかやれば汚名も少しはそそげたかもしれないのにな
どう考えても小学館にダメージを与えるような事件だろ、これって

小学館は橋口仮ブログや削除依頼などの意味不明な冠擁護してる暇があったら
さっさとこのFAX流出事件にコメントなり削除請求なりしろよ

>>603
「美術品」として認められないと、勝訴にはならないんじゃないの？
裁判上は、そういうことだよ。

>>606
「美術品」として認めなかったら、裁判官、ガッシュ読者全員に喧嘩売ってないか？

問題はその「美術品」にいくら勝ち付けるかじゃないの？

雷句さんが　FAX流出を追及しないことの方が小学館にはダメージが
大きいかもしれませんよ。
もし追及すれば　情報流布をした個人を特定して、その個人を処分
して終わりという過程を経るのだと思いますが、逆にそれができない。

「個人からの私的な手紙をばら撒き、悪評を広めようとする企業」
という痕跡がいつまでも残り、何も出来ないまま批判され続ける。

>>607
ループしそうだけど、「美術品としての価値」
についてはチャリティーオークションでついた値段を根拠にしてるからｗｗ
この根拠は、裁判官でもないけど、普通に納得できない感じがする。
裁判でどういうふうに、主張を展開するのか、すごく興味はあるね。

著作権侵害で小学館を訴えた写真家も、取引相手や業界筋に流言蜚語を撒かれた
とかで、営業妨害や名誉毀損でも争うつもりらしいから　
小学館って　そういうキタナイ社風なんだろうね。
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html

小学館は　機密情報漏えいで実際やばい実績ある会社
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10208/1020864846.html
　　小学館のアンケート応募者データがネット流出＝Googleで検索可能に
「個人情報がフリーパスになっている」との通報から１０日あまりもの間
小学館は何も対策をせず、読者の個人情報が晒されつづけた。
10日放置して読者の個人情報がさらされまくった言い訳が
「連休中で人手が足りず、データの削除が遅れた」 から。
誰か一人いれば可能なデータの削除や外部からの遮断に人手が必要なのか?

最近ここ見てなくて>>6の怪しげなFAXとかの燃料きたのかｗ
このブログ自体は魚拓のこってないの？　まとめブログも見てきたんだが？

>>609
まぁそうだな。弁護士どうするんだろう？

>>608
個人を処分しても、
「私的な手紙をばら撒き、悪評を広めようとした上に、個人を生贄にして面目を保とうとする悪徳企業」
になりそうな気もするけどなｗ

>>611
魚拓
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

原稿紛失に関しては小学館のサンデー編集部が悪いのでさっさと
賠償金支払って裁判、終わらせて下さい。

サンデー編集者と漫画家の関係なんて雷句氏一人でどうにかしようと
頑張る事ではないと思います。

それとこのスレに頻繁に燃料投下されるとROMるのに疲れるので
自重して下さい！…藤栄氏は自重しろ！
…明日も燃料投下されるんだろうな〜orz

藤栄は何か取引したくさくてげんなりした。

>>608
ＦＡＸの件については、本物なら雷句は追及したほうがいいと思うけどね。
水面下ででもかまわいないので。小学館の管理体制の問題だから。
橋口の件にしても中途半端なところで、ヘタレてるような気が。
いろいろ言い訳はしているけれど。

あと一週間ちょっとで法の専門家の揃った席に
問題の両者が揃うんだから、必要があるなら
そこでＦＡＸの話も含めてするんだろうなと思う

>>616
表には出さないだけで雷句側は多少なりとも小学館に問い合わせてるかもな
憶測でしかないけど

>>617
小学館側は弁護士しかこなそうな話も。

>>617
そういやもうあと1週間近いのか
なんだかあっという間に過ぎた気がするな

>>617
どうだろうね？
雷句サイドとしてはＦＡＸに関しては何も言わず、これからのための自分のカードとして持っておく方がよさそう。
カードは最も良い時期に使うのが得策だが、今がその時とは思えない。
とにかく小学館側の公式の意思表示が無いことには雷句も大きな動きはできない。

流出ＦＡＸが本物なら裏取引きしてもいいぞｗ
追求しない事を条件に裁判をスムーズに終わらしちゃえ
正直言って、もうあんな企業に関わらない方がいいと思う

久米田
FAX流出を皮肉って何か描いてくれないかな?

法務部が面子にこだわってる、という時点でかなりヤバい企業だよな。

FAXの流出のことこそ、マスコミが扱うべきな気がしますね。
原稿紛失と情報流失で小学館の管理体制を問いただした方がいいのに。

同じ出版関係だから、突っ込みにくいのですかね?

今度は「ごはんですよ」が冠擁護するよ
冠さんは土日も休まずごはんを食べるんです云々〜

それにしてもFAX晒しって冷静に考えたら文書の真偽がどうあれ報道されてもおかしくないレベルだと思うんだが
なんでマスコミはこのネタをスルーしてるんだ？

当事者達が居るのは間違い無いんだろうけど良く飽きないで109もスレ伸ばしたね。

>>627
はっきりいえば現時点ではニュースバリューがそれほど無いからだろう。
自衛隊みたいに戦後からマスコミの争点ってわけでもないし、何も知らない一般視聴者を一瞬で引き込めるほど
面白いニュースでもない。
もちろんニュースバリューがこれから高まる時期もあるだろうから、雷句サイドとしては最もベストなタイミングを待つべきだな。

探偵ファイルなら取り上げてくれそうな気がするが

>>619
そんな気がヒシヒシするが
来るとしたら誰だろう

>>628
燃料が尽きないからな
寂れかけてた時にこのFAX事件や藤栄ブログだし
最初は誰もここまで大きな事件になるとは思わなかっただろう

>>629
なるほど

探偵ファイルってサイトそのものが詐欺広告の片棒担ぎじゃねぇかｗ

あと魚拓サンクス、良く見たらまとめブログにリンクあった・・・

あのＦＡＸ、本物なら小学館ってホントにサイテーの人間の集まりだな

>>628
最近は漫画家さんが、自身のブログと連動して
暴れ回ってくれたりしたので…

藤栄ブログ、着々とコメントが増えとるw
主観なんだけど、「私だけが知ってる」ｴﾝﾄﾘｰ
編集寄りの中立から雷句氏寄りの中立にシフトチェンジする為の
釣り針に見えるんだがw
べジータのポジション狙ってね？

雷句がようへい話を戦略的に使ったように、今回藤栄が鈴木けい一の暴力話を蒸し返してきたのも小学館の遠大な反撃のための布石のような気がするぜ。
鈴木けい一の話はたぶんこれからも定期的に色んなとこで出されてくる気がする。

鈴木けいいちの話が出てきたのは、変に強引な論旨だったから、
何か不透明で疑惑を感じさせるんだよね。
アシに暴力と、編集が無体はまるで別な話な訳じゃん。

大体、マンガ家は他のマンガ家と一切関係無いからなあ。
編集は編集部っつう括りがあるけど。
あそこの八百屋の主人は暴力的だから、
八百屋にはキチガイが多い！って言ってるみたいなもんだ。

漫画好きならだれしも一度くらいは漫画家になりたいと思うもんだから
ライクの件はどうでもいいとして

漫画家と編集や出版社との関係とか
リアルな製作環境、金の話とかいろいろ興味深い話題なんだが

藤栄みたいな2流以下しかこの話題に踏み込まないな

>>636
でもな、アレ下手すりゃ名誉毀損モノだぜ？
被害者でもない者が、「被害者からの伝聞」って形で「彼には日常的な暴力癖があった」と言ってるわけで、
「彼は犯罪者」と言ってるのと同義
被害者が訴え出なきゃ、「真実と判断されてもいないのに犯罪者扱いされた」と言われても反論できんよ
てか、真実であっても云々ってのは、みなさんご存知の通り

匿名での「単なる噂」じゃなく、発信者が特定できる状態で確固たる事実として発信しちゃマズイだろ

つーか、ようへいの場合は、本人が「パワハラをされていました」と言ってるような状態なので、
「被害者からの伝聞」じゃないのよね
まぁ、ようへいがパワハラで冠を訴えるって事も無いだろうが

社員のことなら削除申請しまくりなのに、
ほんとこいつら漫画家を守るつもりはいっさいないのなｗ

>639
連載を持ってて思慮のある人は、普通こんな問題に足を突っ込まないと思う。
まずは目の前にある作品で読者の期待に応えるのが仕事なんだし。

ああ、早く小学館発の新ネタが出ないかな

>>640
藤栄は実名を出してない。
こっちが勝手に鈴木けい一だと、反応しているだけ。

そもそも藤栄はあの鈴木サイトどっから見つけてきたんだ？
スレROMってたの？あんなもん探そうとしたってそう簡単に出てくる代物じゃない。
でなきゃ、いきなり鈴木ネタなんて出そうとしても出ないよ。

>>644
そういうところがうすぎたねーつーのよ

帯の菊田が性格わるいつーか、アシスタントとちょっとコミュニケーションとれなかったつー話もあったな

あれバイトとかでもよくある話なんで菊田がかわいそうだなとおもったりもしたんだが

>>645
リアルタイムで見てたらしい
サンデーのアシ仲間では有名だったんじゃないか

>>640
ようへいが雷句に「あれを書いてくれ」と頼んだか、またはきちんと了解を得ているかのソースがない限りは、
あれは雷句はかなりやり過ぎと言わざるをえないよ。
まとものな社会人の成人男性なら、あんなようへいが冠に罵倒されてへこんで萎縮して仕事が失敗していく様を
他人（雷句）に公然と公表されるのは大変な事。
俺だったら絶対されたくない。


藤栄は名指しは避けてるから訴えられても大丈夫と思ってるんだろうな。
実際は名指しはしていなくても、読んだ人が特定できる状況なら名誉毀損は認められるから藤栄も安心ではないが。

>>646
なんだかずっと暴力沙汰を恨みに思ってて、
この際、言わずにいられないという雰囲気を感じたけどな。

だったらきちんと名指しすりゃいいのに
私怨だとしたらがっかりだね

>>639
一流漫画家＝まゆたん
まあ途中参加は基本的にかっこ悪いからねえ・・・

>>651
そういえば、あの日記、鈴木けい一だと、特定されてたっけ。

＞6W5l6L7M0
まるで自分のことのように、藤栄さんのことがよく分かるんですね

>645
まとめブログの「今回の件とは直接関係はないが参考になりそうなエントリー」にある。

そうそう。鈴木の話が出た経緯が怪しいんだよね。
それこそ細かくここをチェックしてないと出ない話なんだが、
大きなところにうとい割には何故かそこに不自然に食いついて。

>>649
新潮のインタビューにようへい本人も答えてるけどね。
許可取ってないと思う？事後に取ったとか？

>>649
>ようへいが雷句に「あれを書いてくれ」と頼んだか、またはきちんと了解を得ているかのソースがない限りは
これを言うなら、了解を得られていないソースを出すべきでは？

まさか、お前の「脳内妄想」で語ってる訳じゃないよな？

>>656
このスレでも半分忘れさられてたような話題だしな
藤栄が話題に出したとき唐突な印象がぬぐえなかった

>>648
まあ、そうなのかもしれないけど
（それが事実で許されないことでも、もう10年以上前だし時効だろうけど）
>>644の言うとおり、藤栄はブログで実名は出していないけど、
「98〜99年のネット上の自分の日記で」って言ってるじゃん？
そんな昔の放置サイト、お前検索方法未だに覚えてたの？って話。
（アドレス暗記してましたとかだったらある意味怖えｗ）

まあ、匿名でこんな暴力振るった漫画家もいるんだぜ、くらいならまだしも
その漫画家紹介の前にわざわざ上の文章持ってくるところが厭味ったらし。

>>602
あれは我が社の評判を貶める為に無関係の第三者が捏造したリストをUPした物と決め付けて
こちらは全くの被害者だと言い張ってるだけの最低な対応だぞ
そりゃ流出内容がやば過ぎるから対外的にはあれ全部嘘でーすとすっとぼけるしかないのだろうが
住所電話番号交友関係まで晒された被害者のアニメーターは元よりあの対応で納得してる者は誰もいない

>>657
すまん。
俺はそのこと全然知らない。
>>2の新潮記事見ても書いてないし。
もし他のにあるんなら詳しくお願いしたい。

>>658
＞これを言うなら、了解を得られていないソースを出すべきでは？

それは一般常識的におかしいよ。
実際雷句からもようへいからもそういうソースが無いなら、とりあえずの留保はつけつつも無いとして扱うのが当たり前。
>>657のいうようにようへいが了承しているというソースがあるならあるとして扱うよ。

キーボードを叩く手の震えが止まらない藤栄
泥沼はこれからだ！

>>662
ごめん文春でしたｗ

藤栄に関しては、変に清濁併せ呑むぜみたいに開き直っているふしがあるんで、
利権上等！小学と取りひきしたぜみたいな印象もあるんだよなぁ。
まあ、今後の流れを見据えて評価を下すよ。

いやもともと橋口やきみまると同類の人間だろ
相手するだけバカを見るとしか思えんがね

>>661
何かそっちは初耳な気が････
今ぞっとしたんだが、どこに書いてあったんだそれ

>>664
あ、ほんとだ。あった。
サンクス。
このスレの基礎知識的なものを読み落としていたとは反省。
ようへいは最初からこの雷句の訴訟の積極的参加者だったのか。
なら別に藤栄に何を言われても仕方ないといえば仕方ないか。

>>655
って、そうだねまとめブログにあったね。失礼ありがと。
あー、じゃあ
「冠さんｶﾜｲｿ俺なんかしたい」→「ネットで何書かれてんだ」
→まとめブログで鈴木の名前発見「うわ懐かしってかまだ残ってんのｗｗ」
→読んでいて当時のこと思い出して「あいつ暴力沙汰起こしてた」
→ブログ

こんな流れっすか？わかりません＞＜

藤栄は火に油注いだだけなんだよな
しかも自分に火の粉が降りかかっているし、何の得にもならないことをしたと思う

FAXが偽物だったら、精神病患者にされたライクは偽物と断言するだろうから、
ありゃホンモノだったんだろうな。

某社はモノクロの原稿なくした時に、
俺がアシしていた先生の所に編集長と担当が土産持って来て土下座していった。
小学館はなくしても許されると思っているところが駄目だな。

>>651
名指ししなかったからこそ責任とりますって堂々言えたとかｗ

…ていうか、今みてみたら「どんな責任でも取る」って書いてた
自コメント削除してね？ｗｗｗ

だから極端な身内びいきな人間なんだろう
こういう人間は例え身内が犯罪を起こしていたとしてもかばうものだ

火に油上等
見世物を面白くしてくれる飛び入り大歓迎

>>671
してるｗ
つか、「絶対その情報間違ってません責任とります」
ざっくり削除しまくり。
いいんでね？いったん米欄閉じたんだし、
放置しとけば炎上必至だし。

>>644
前後の文脈から容易に特定出来てしまう場合は、「特定の個人を名指し」と取られることもある
「2007年前後に東北地方の某球団で指揮をとっていた男」
これだけでも個人の特定が出来ちゃうでしょ？

だれか鈴木さんを捜して藤栄を告訴させなさいよ、ますます面白くなるしｗ

テンプレ更新しました
作家さんへのリンクを復活＆追加しました
テンプレが６つになりましたがご容赦を。あとは任せたい。まゆ

【ガ】雷★15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/776-781

>>670
FAXが本物なら誰が流出させたのか
もしくはブログ作ったのか

大変興味がありますね
さっさと消したあたり小学館内部の人間だろうしなぁ
外部の人間ならあのまま晒しておいても痛くもかゆくもない筈

冠一派も沈黙して小学館の弁護士に任せておくのが最上の得策だったんだが
藤栄曰く男気のある連中はそれは我慢ならなかったのだろうｗ
小学館にいる以上、自分からの発言は封じられてるので、
外部から発言してくれる人物を探した末にようやく見つかったのが藤栄と
藤栄のファンも巻き込んで多少は形勢も好転しつつあったが
やはり藤栄自身の人間的なボロが出始めてきて破綻しつつあるな

つーかなぁ、リアルタイムで日記見てての反論なら、

「某日記にて、一方的に担当者が批判されているようですが、
どちらが悪いかとは一概に言えるものでないことは、彼のアシスタントから実際に聞いています」
とした上で、

漫画家の方もネットゲームに夢中で連絡が取れずに打ち合わせが遅れる等の問題もあったとかなんとか
実例として挙げて反論し、「そういや彼にはアシに暴力を振るうなんてこともありまして」とか足せば良かっただろ

要するに、暴露するにしても出し方が下手なんだよ

こちらもヨロ。冠擁護(笑)の二流漫画家のスレです

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209286976/

>>56
切られるのは漫画家の宿命みたいなもんだ。
売れたときにどうなるか？その為に頑張ってるわけだ。
分かるか？切らないのが優しいんじゃないのだよ。

>>671
コメント欄での、自分のコメント
全部削除したみたいだね。

冠って今回の事件にあんま関係してなくね？
なんで冠が中心になって叩かれてんのか分からんｗ

結局藤栄はバンチでいうところの橋口ポジション
かつての梅川が今の雷句にあたるわけだ
規模は違うが雑誌を代えて同じことをやってるだけなんだよね。
だからどの雑誌にも雷句はいるし橋口はいるし冠もいるわけだｗ

今、反撃が来てるのは結局冠の話だけなんだよね。
雷句の最初の陳述書の冠ようへい話の挿入の仕方が強引なのが今になって魚の小骨のように効いてきた。
当初は冠祭りになったことが雷句には大きなアドバンテージとして働いたけど、
伝聞だけで冠話を使った事が、今になって小学館サイドの反撃のとっかかりになっている。
当時から冠ようへい話は諸刃の剣になりかねないと思っていたが、やはりという感じか。
藤栄のような人間を後何人かベストタイミングで用意しつつ、小学館サイドはいずれファン世論をひっくり返すつもりだ。

まあ、発言くれるのは良くも悪くもありがたいけどさ。
思うのは…橋口（仮）にしろ藤栄にしろ、原作付ってヒマが有るんだなー。と。
非原作付作家を、自分と同じくくりで語ってやろうと思っちゃいけないレベルなんじゃないか？
と思ってしまう。

その分、自分に楽（比較的）に「漫画家」させてくれる人に恩を感じるのかもしれんが。

>>684
本来叩かれるべきは誰？
「僕は冠茂と仲が良くってね」の発言主＝高島雅？

 ID:WdS36hs+0
この人ちょっと・・・

藤栄ブログってコメント承認制になってるから都合が良いのを
肯定否定合わせて載せてるだけなんじゃねーの？

もう外野は黙ってろって感じがするんだが。

スレ初登から言われているが、そこが小学館の大いなる勘違いだな。
問題は、自分たちの薄汚い体質のマイナスポイントなのに。
ライクはしょせん触媒に過ぎないんだけどな。
面子にこだわって、出版界の紳士wのイメージをどんどんぶち壊している。

>>683
まぁ、いいんじゃね？
他誌の元担当のせいで本業あやうくしても意味がないし

「他の人は悪く言いますが、自分にとっては良い担当者でした」

これだけでいいのさ
どんな人にだって擁護者は必ずいる

>>684
元々評判が悪かったところに、いろんなことが加わって何故か中心人物、黒幕扱いにｗｗｗ
てか、別個の話（冠駄作量産批判と雷句裁判）が一緒くたに語られてるだけよ

>>684
御神輿の雷句が幸せそうに遊び回ってネタを出してくれないから
その代用品ってとこだな

単なる伝聞でどんな責任でもとります、とまで言うもんかね？

ちなみに責任とります発言は削除はしてもしらばっくれる事は無いだろさすがに、大勢の人間が見てる訳だし。

それと鈴木の事が事実なら時効だろうが何だろうが名誉棄損にはならんでしょ。

>>680
もうずいぶん前の話だしいまさら証拠もなにも出てこない
漫画家本人もとっくに堅気になっておりなにを言われても反論もできない
そう言う相手に対してネガティブな情報を流すのはアンフェアとしか言いようがない

結局最初から触れるべきじゃなかったと言うのが俺の結論

>>688
陳述書に挙がってる質の悪い歴代担当何人か。

>>694
事実だとしても名誉毀損なのね

>>695
いや、俺もそう思うけど
何で出してきたのやら

>>687
それはあるなあｗ

絵を描くのに使う脳と、ストーリーを創出するために使う脳は全く違うからね。
どっちもやってる漫画と、片方をしなくてよくなった漫画家では脳の使い方からして違う。
ストーリーを自分で作ってる漫画家からしたら小畑クラスの成功でも、尊敬は半分以下しかされないらしい。

>>684
小学館腐敗の象徴

693の書き込みがこのスレの存在を象徴している気がするw

>>694
単なる伝聞に「どんな責任でも取ります」と書いてしまった。
だからコメントは削除した。の方が通るんじゃないの。

>>686
完全にはひっくり返らないよ
いまだに小学館サイドは読み違えてるが
雷句信者と小学館の戦いではない
サンデー愛読者と小学館の戦いだから
雷句はサンデーから去る人間
ぶっちゃけ悪評が広まって後の漫画家生命に影響があっても雷句信者以外には支障はないんだよね
あくまで担がれてる神輿に過ぎないんだから

小学館に何かできるならもっと前から手を打ってるだろう
なにも出来ないからダルマ状態になってるんじゃないか

>>685
組織だからねー。
働く無能も腰巾着も、無駄に（無駄じゃねえかｗ）熱い奴もいるもんさ。
どんな業界にだってでしょう。
問題は、割合として働く無能・働かない無能がちょっと多すぎなんじゃね？な
小学館の体質と思われ。

ダルマというか非公式に、とにかくまともな企業とは思えないこそこそとした画策を
続けてるよね。何だかなぁ・・・。
でちらちらと表ざたになっている醜態はまったくフォローせずノンスルー。
橋口もかわいそう。

>>702
完全どころか、全くひっくり返らないだろ

大体、
「今回の件につきましては、当社側にいたらないところが多々ございました
深く反省し、雷句先生にも相応の謝罪と賠償を早急にいたします
今後「生まれ変わった」サンデー編集部をよろしくお願いいたします」

で、賠償すりゃ、日本人特有の「禊が済めば全て終わり」が発動して賠償金だけですんだのに、
賠償値切った挙句、裁判起こされて風評落としてウン千万じゃ済まない損を出すんだから、大馬鹿もいいところ

300万程度ケチって数億の損か・・・
まぁ、「俺も寝てないんだ！」で数十億の損を出したお方もいらっしゃるが

非公式にこそこそするところなんか、激しく前時代的だよね、小学館。
ネットがどういうものかってことを未だよくわかってないんじゃないか。

何スレか前にもこんなネタあったような。

どうだろうね。
ライブドアとフジテレビの戦争を思い出してもらうと、小学館としては今の世論でも直近の裁判で負けても、
１年後、数年後に勝てばそれでいい。
俺が小学館なら雷句をホリエモンにしてやる。
そのためには今は目に見えない布石を打っていく時期だ。
今回の藤栄もその布石の１つだと思うし、まだ第二、第三の藤栄を用意してると見るべきだろう。

>>702
このスレに関していえば小学館と冠一派がやっつけられるという結末を期待して集まってる人が多いように感じる。
あなたのいう「サンデーを愛するがゆえに小学館が許せない、雷句なんか関係なく戦う」という人はかなり少数かと。

>>684
最初は冠って、雷句とようへいが手組んだとばっちりで晒されて、
カワイソスｗｗｗｗって思ってたんだが
こうもいろいろ出てくると>>347みたいなこと考えてしまう

橋口さんの、最上の命医のあとがきのKって冠氏ですよね?
職業漫画系って、編集サイドが取材・原作やっているみたいですね。

まあ、漫画家も納得の上ならそれでいいでしょうね。

冠氏は、いろいろ新しい試みをしようとして、
それが空回りしてしまっているのでしょうね。

無料漫画雑誌がやっていたように、
スポンサーつき漫画とかも考えていたりして。

宮崎駿「冠茂は編集界のドン・キホーテだ」
みたいな帯つけて命医売ればいいんじゃね

本当に勝つ勝たない、ライクをつぶすことにこだわっているのかねぇ。
はぁ。絶望した！　かつてサンデーを愛していたものとして、
本当に絶望した！

>>711
ハヤオのコメントはいきすぎだ。
ゴローにしておきなさい。

>>710
>>職業漫画系って、編集サイドが取材・原作やっているみたいですね。

これは一概にそうとは言えないと思うんだぜ。
王様の仕立て屋やギャラリーフェイク
そして今回の渦中のコンシェルジュあたりは
かなり作画の人の意向を反映してるような気がする。

ネタ探しっつか資料検索のために
携帯でネット検索してて
請求金額がン万円になった…と藤栄自身がボヤいてたしな。

>>697
君は法律に詳しいのかい？俺はシロートだが、名誉棄損ってのは事実と違う悪評を言い触らされた時になるんじゃ無いの？もし互いにシロートってんなら水掛け論になるだけなんで俺はこれ以上の君との議論は止めとくよ。
>>701
まあ、単なる俺が受けた印象だから。もし君の言う通りなら藤栄も迂闊だなぁ、と言う他は無いな。

藤栄と梅川ってなんか関係あんの？

>>715
名誉毀損は、例え内容が事実でも本人の意志に反して公然と公表され、それによって社会的評価が下がった時、
その社会的評価が落ちた損害分を慰謝料込みで相手に請求できるんだよ。

もちろん公表した側に正当な理由が認められる時は、訴えは認められない。

その辺は裁判所の判断。

>>715
名誉毀損ってのは事実か否かは関係なく
一方的に晒した方が負けることが多いんだぜ。
裁判に勝ったところで支払われる賠償金は微々たるもんだがｗ

それこそ週刊新潮あたりの週刊誌が
何度も訴えられ、その結果がどうなっているのか
…なんてのをちょっと調べてみると直ぐに判るはず。

事件になるからって有名人の家族や知人を
さも犯罪者のように追いかけるような人達が同じ社内にいるのに
今回の件で編集者側が名誉毀損で訴える…とかなったら
それこそ出版社としてのモラルを疑っちまうけどな。

そろそろ業界の重鎮が間に入って、収束を図るべきかもな
半端な奴じゃ話にならんから、思い切って杉作Ｊ太郎先生に出てきて貰えれば…

>>708
フイサンケイｖｓ堀江って例え自体が間違ってる
あの場合「法律、株式保有の隙間」をついた堀江が負けたってだけ

普通のTOBだったら全く不可能だったから、
発行株が比較的少数で、しかもフジの大株主だったニッポン放送を狙ったって話でしょ？
んで、電撃奇襲作戦が上手くいかなかった上に、今までのダークゾーンが暴かれちゃったって話さね


雷句の担当編集者批判に対する反論が不可能だったから、
陳情書に出てくる新人作家への扱いが酷いって例の話で、しかも雷句とは直接関係ない編集者の擁護を狙った
んで、擁護ブログが上手く行かなかった上に、元々出ていた批判が更に過激になった

うーん、どっちが『堀江』なんだろう？

>>715
上にもあるように、さんざっぱら既出でございます

>>716
一時期、同じ雑誌で連載してたから…だけじゃね？
個人的な交流はあんまりないような。

>>283
610 名前： ◆TABaSAY0q. ：04/11/26 21:41:04 ID:Bl/lXudS
　 ､_ノ　　　　　レ,　　　　 　　　　　　　,ﾉ
　 ７　　｢l｢ｌ　　 /　　　　　 　 ,　 =- ∠. -─　ニ　‐-
　｀Z 　 l」l｣　　/　 　 　 　 ／'ﾞ∠彡´　　´￣＿__￣　 ｀ヽ　　　　　　　|!　|! 〃
　　,〉 　0 0　 ｆ'　　　　 ∠.‐ミｧ- 、-=ニ二　−--｀　　 ＼＼　　　　　 |!　 |!
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　　　´　　 ｀ヽ!　　 ＞ﾉ　　　　ｉ　　　トー= ニ二__￣｀＼＼　K}___
　　　　　　　　 　∠ｨ ,彡ｲ　/ｲV_ﾊi/=､二二ヽｰ-､｀ヽ　 `　)'　 ヽ}　　　__ll__ll___
　　　　　 _.ノ!　　　 ﾚ'Yr ､V　j.r ､Yi| ∠_-､ ＼＼　＼ }　　　　　 Y>　　~~ll~ll￣
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　 　 　 ∠ 　＼. 〃川 !ト t‐---っﾘ:::::::::::::|/∧ }　i|　　　　 　 　 　l_}
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　　　　　（＿ ｀くｧヽ＼／　辷l 　 `くr7⌒´l　　　　 ￣　　　　　　 　　　　　　　　　| |(ノ　　 l　l
　　　　 　.＼｀ヽ　｀Vﾞ　　　　L＼＿」ﾌ　　l　　　　　　　　　　　　 ｷﾀ━━━━━ヽ「￣l　ノ ﾉ━━━━━━!!!!!
　　　　　　　ヽ= }　/　　 　 　 ´⌒ﾞ´!＿__ l　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ／「lー' ´「|＼
　　　　　　　　`ー'′　　　　　　 _ 〈 -‐-｀ﾌ __　　_＿　　　　　　　　　　　 　　 ／ /| | 品　l ﾄ､ ＼
　　　　　　　　　　　　　　_ -=三　 ﾉ'´￣｀!　三三二三 -　　　　 　 　　　　　(⌒)　| L云__」|　(⌒)
　　　　　　　　　　 __-=三二三 ／　　　 , |　二三三二二=　　　 　　 　 　 　 　 　 |　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　−ニー 二三三三二 -　￣　　　　　　　　 　　　　　　　 　　（＿）（＿）

>>715
このスレで何度か出ていますけど、
事実でも名誉毀損になるらしいです。

信用毀損罪の場合は虚偽の事実でなければならないとのこと。

Wikiとかでも載ってますよ。

>>713
ちょってネタが古すぎましたね、すみませんでした

>>711
そういえば、最上の命医2巻の帯は「岸部四郎」さんでしたね。
どういったチョイスなんだろう？

なんで命医のオビにあの人採用したのかさっぱりわからない

>>714
コンシェルジュには一応原作者いるのに。
全く無視されてるいしぜきひでゆきがかわいそう。

>>720
堀江裁判に関しては司法側に
いろいろ文句言いたいことも多いんだけどな。

ホリエモンは法律のグレーゾーンを狙っただけで
そのまま塀の内側に落っこちるようなことはしていないのに
強引に提訴＆身柄拘束にまで踏み切ったのに

同時期にもっと真っ黒なことをしていた
日興コーディアル証券を見逃すようなことをしたり
ライブドアの株価が下がったのは
ホリエモンが悪いことをしていたからじゃなく
お前等が勇み足で逮捕してたからだろ…とかね。

思いっきりスレ違いですまそ。

>>728
堀江さんに関しては、今になっては多少必然悪な感じにも思いますね。
株に関して、日本の企業が甘く思っていて体制作りが甘かったという事で。
海外ファンドだったらさらに混乱してた可能性もありますし。

>>726
ドラマの　医龍　で医者やってたからじゃないのか？
って言っておきながら医龍も名医とやらも読んだ事はいっさいないのだがｗ

>>720
まあまあ、いちいちそう具体的に検証されても困るｗ
小が大を呑もうと戦争を仕掛けたホリエモンと、一漫画家でありながら大小学館を相手に戦争仕掛けてる雷句は
善悪関係なくパワーゲームとして見れば立場は似てる。
で、あの時のフジサンケイサイドの立場から逆算して小学館のとるべき戦術を考えたら、今は全く焦る必要が無いって事で。
時間の経過は小学館にとって損じゃない。
逆に雷句は電撃戦で白黒はっきりつくのがベストだったはず。
雷句擁護の大衆は熱し易く冷め易い。
時間の経過は雷句にとってあまり嬉しくはない。

「何で小学館サイドは何も言わないのか」とイライラしてる人がこのスレにも多いが、何も言わないのは戦略的には当然の事。
むしろきちんと編集部員達の発言を抑えられてる所に小学館の組織力の健在を見る。

大小学館ｗ

ニュー速にスレを立てればすぐに何スレか消費してしまうのだから
世間の関心はかなり引いてると思うがね。
ただこの週間少年漫画板は人が少ないんだよ
ジャンプの人気漫画スレは伸びてるみたいだけど
全体的には人が少ないよね

公式コメント直後に編集者のお話が新潮に載ったのはスルーか

>>725
目立ちたがりの冠さんの事だから
もっと俺たちを「ルックルック」してって事じゃないでしょうか

>>731
>むしろきちんと編集部員達の発言を抑えられてる所に小学館の組織力の健在を見る。
まったくの、ノーコメントだったらこのスレでもそんなに盛り上がっていないはず。

新潮社の編集者の話が出ていますし。
今回のFAXの件も。

作者の我みたいなものがない漫画ってつまらんよ

>>717、718、720、723
な〜る…そんなもんなんスか？

ちょっくらウィキででもかじってきますわ。

しかし、漫画家のブログと自分と照らし併せて見るとやっぱり名前公表して意見言うのに較べりゃ匿名で意見言ってんのは随分楽だよなw
しみじみそう思うわ。

>>728
まぁ、スレ違いだし、俺もこのレスだけな

後ろ暗いところを歩くには『力』が必要だ
『力』がないのなら、後ろ暗いところを歩くもんじゃない
どっかで溝にはまったりする

そんだけ

>>731
まぁ、5年後にどうなってるかだな

雷句擁護側だって匿名ではほとんど価値が無いのと同様、編集部の話といっても誰だか特定できなければこのゲーム上には存在しないと一緒でしょ。
雷句擁護の漫画家達は実名だからこそ価値があるし、藤栄も実名でやってるからこそこのゲームの重要プレーヤーになってくる。

ニュー速は大した人数じゃなくてもヒートアップすればスレは伸びる
三大誌とは最早いえないサンデー、それもはっきり子供付きのガッシュじゃ一般の目は引かないね
文春や新潮が取り上げたのは漫画素人の記者が2000万部越えというのに騙されただけｗ

藤栄は小学館の擁護はまったくしてないんだが？
現実がゆがんで見える人？

>>726
そりゃ、「ギャラが安くても文句言わないから」だろう。

>>735
もっと古い

>>743
ガキで「カネしか無いなあ！」って叫んでたのにな

そりゃ圧倒的に劣勢にある小学館の工作員が
藁にすがるがごとく藤栄の意見にすがり始めたからだろう
藤栄はサンデーのパクリ体質を批判してるのにな。何を勘違いして喜んでるんだか。

>>727
指摘されるまで原作者に関しては噂の３行原作者か？
なーんて推測さえしてたけど
いしぜきひでゆきは劇画村塾出身みたいなので
そこらへんは割としっかりしてそうな感じやね。

同氏が在籍していた８期生に
受講生のあまりの態度の悪さに小池が切れて
廃校になったらしいけど
その後の同窓会なんかにも呼ばれているみたいだし
いしぜき氏本人と劇画村塾の関係は良好そうな感じかな。

藤栄は冠『しか』かばってないしなぁ…あとは批判してたな
サンデー編集長とか、匿名漫画家とかようへいとか

そういや、消されちゃったからヒートアップ時のブログ全部
読めなかったけど、結局藤栄は雷句批判的なことも書いた
のかな？

藤栄が知った裏事情とは

昔　冠×雷句
今　橋口×冠
昔　冠×ようへい
今　ようへい×雷句

的腐ストーリー。誰か描け。

>>727
幾つか残っている
いしぜきひでゆき氏のコメントを見るに
これで３行原作者とは思えないので

原作の納期をきっちり守り
作品作りに支障がないようなら
コンシェルジュに関しては
原作者の役割を軽んじる必要もなさそうな感じかねー。

→　ttp://www.gpara.com/contents/creator/bn_258.php
→　ttp://www.mag-garden.co.jp/IGMAG/comment/comment.html

この藤栄ってのも最初はまともそうな人に見えたんだけど
段々と言い訳に言い訳を重ねる感じで何がしたいのかよくわからなくなってきたなあ。
何か構ってちゃんみたいな様子になってきたけど漫画家って案外ヒマなのね。

>>667
誰かがアニメ制作会社B社の制作の個人的なアニメーター評価リストらしき物を意図的にUPローダにUPしたって話
まあスレ違いなんで詳しくは適当にググってくれ色々引っ掛かるから

>>749
───アタシの名前は雷句。拳に傷を負った人気漫画家。
モテカワスリムで純情体質の愛されクリエイター♪

アタシがつるんでる友達は頻繁に旅に出る橋口、漫画に無関心で
出版社で働いてる冠茂。訳あってグループから脱退したようへい。
友達がいてもやっぱり締め切り前はタイクツ。
今日も冠茂とちょっとしたことで口喧嘩になった。
似た物同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆

そんな時アタシは一人で崖の上のポニョを観ることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？　自分らしさの演出とも言うかな！
｢ちーちちっち！ うをっぱーい！｣…。
そんなことをつぶやきながらしつこい編集者を軽くあしらう。

｢僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね｣
どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
小学館の男は金のニオイはするけどなんか薄っぺらくてキライだ。
もっと等身大のアタシを見て欲しい。

｢僕は冠茂と仲がよくってね｣…またか、とセレブなアタシは思った。
シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「…！！」
…チガウ…今までの男とはなにかが決定的に違う。
スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを駆け巡った…。

「…（カッコイイ…！！ …これって運命…？）」
男は高島雅だった。
馬鹿にされて編集部にＦＡＸを晒された。
小学館から離れることをきめた。
「どこまでも馬鹿にするんじゃねえぞ。」
アタシは死んだ。スイーツ（笑）


────────────────────────────

こんな感じで満足？
腐ストーリーじゃなくスイーツになったけど
そこらへんは色々と許せ。

>>698
えーでも漫画家のパーティーで小畑ちゃん毎回神扱いで
サインばかり描かされて参加しづらいって評判やで

>>748
魚拓残ってるよ。
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-0223-14/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html

特に雷句に批判的とかそういう感じではないね。
リアルタイムで質問に応答してたら追いつかなくなった、って感じかな。

アマゾンって結構いい加減なのか？

http://www.amazon.co.jp/コンシェルジュ-BUNCH-COMICS-いしぜき-ひでゆき/dp/4107711595

いしぜき ひでゆき (イラスト), 藤栄 道彦 (著)

小畑は別格じゃね？
村田なら納得いく

>>755
おお、ありがとう

>>748
雷句に関してはさほど触れてない
ようへい批判と冠擁護に徹底するあたり、橋口（仮）ブログといい、人は変わっても軸がぶれてなくて分かりやすい
小学館を冠のために貶めてみせるあたり、橋ブロよりもう一歩踏み込んだ感じか

とりあえずコンシェルジュはもう二度と買いません
特定の外人宿泊客の取り扱いなどを逃げずに漫画にしたのには好感を持てましたが
ブログを見て幻滅しました

名無しの不買宣言じゃイマイチ凄みがないなｗ

>>756
いい加減です。時々ISBNコードの登録間違いとかもあって難儀します。

藤栄のブログの意味深なのはなんなんだろうな。
裏に何かあるんだろうか？雷句も２１日が大変になるって言ってるし
なにか一山あるのかな？

藤栄さんはこの問題には触れなければ良かったのに

>>763
元ヤンサン作家の受け皿になるような
小学館の新雑誌の発表とかかねー。
んで、その新編集長が冠きゅん…とかだったら笑う。

新雑誌編集長冠

ありえるかもな。だから雷句は無理に告訴に名前ねじ込んできたとか
ありえそう。

>>766
そこに雷句絡ませなくてもいいだろ

>>753
お前、BLなめてるだろ？　801板で勉強して来いよ。
テンプレセリフ教えてあげるから練習しなさい。

「オレ、これ以上マコトのこと裏切ることできないっ」
「アイツはオレのものだ。オマエに渡しはしない」
「ヤツのことなんか忘れさせてやるよ」
「やっ、こんな、編集部の中で……っっ」
「オマエの肌、ケント紙のようにきれいだな……」
「くっ……、三流漫画家のくせに……っ」

>>753
お前、BLなめてるだろ？　801板で勉強して来いよ。
テンプレセリフ教えてあげるから練習しなさい。

「オレ、これ以上マコトのこと裏切ることできないっ」
「アイツはオレのものだ。オマエに渡しはしない」
「ヤツのことなんか忘れさせてやるよ」
「やっ、こんな、編集部の中で……っっ」
「オマエの肌、ケント紙のようにきれいだな……」
「くっ……、三流漫画家のくせに……っ」

藤栄は拾わなくてもいい火中の栗を拾いに行っちゃったって感じだな
「冠と仲がよくって頼まれてね」というセリフが頭に浮かんだ

>>768 >>769
大事なことだから２回言うんですね、判ります。

いや…別に腐もＢＬも舐めちゃいないが
このスレで披露するもんでもないし
粘着質な描写したところでドン引きされるだけでしょ。

８０１の怖さは擬人化スレあたりで
存分に思い知ってるからなぁ。

21日って明日でしょ？
土日はしっかり休む小学館様(笑)が祝日に休まないで何かの発表とか
やるほど仕事熱心なのかなぁ

冠さん恒例７月の人事異動でサンデーの副編集長になったよ

>>759もありがとー

ブログ魚拓も読んできた

藤栄、漫画家理論としてはなかなか熱いことを言っている
気もするけど、人に押し付けることじゃないよな…

成功したら漫画家、編集者、編集部みんなの手柄で、
失敗したら漫画家のみの責任って…

じゃあ、いつ編集者はリスクというものを背負うんだろう？
藤栄自身の漫画家としての覚悟は立派だけどそれじゃ職人は
搾取され続けるだけじゃないか

まあけど藤栄だかのブログはある程度参考になると思うよ。
橋口ブログも本人っぽいんだけどな。藤栄が否定してるのがわからん。
内容的には藤栄と似た事言ってるのに。

冠はとばっちりな面たしかにあるからな。雷句の担当はしてないんだし。
冠が担当した作品がアレなせいで2ＣＨでも批判的になっちゃったしな。
こういうときは編集長が責任取るべきだと思うけどな。

>>766
その流れなら、冠サンデー編集長に昇格
高島サンデー編集部に再編入

･･･雷句誠、小学館新雑誌で電撃新連載！？
じゃね？非主流の新雑誌の編集長なんて忙しいばっかで美味くないし

>>766 >>767
仮に冠氏の栄転が有ったとして（高島がヤンサン行ってたのはフラグ？）
藤栄辺りは「雷句氏自身か、あるいは裏に誰か居るのか、これは冠氏を
追い落とそうとする一派の陰謀ですね」とか主張しだしたとして。

でも雷句は冠氏に不利な端緒は作ったかもしれないけど、編集部の誰かを
持ち上げるテンビン発言はしてない分、藤栄よりは信頼できる事になるな。
編集部にそういうパワーゲームが有ったとしても、雷句には庇った特定編集者は
居ないってところが（それすらも彼のあざといところですよ、とかは言われそうだが

このご時世に新雑誌創刊なんてアホな事言ってんなよｗ

お前ら
ライクがサンデー編集部でなく小学館訴えた理由と
サンデーどころか小学館で二度と描かないって言った理由
もう一度思い出せ

「冠が編集長、それを止めるために雷句暴露」

これ結構ありえそうだな。だとしたら凄い頭脳バトルだな。
冠が栄転？の可能性はありうると思う。ジャパンとワイルドライフ
をヒットさせたわけだし。今のサンデー下り坂だし。
小学館が冠のタイアップ路線に目をつけて編集長まかせたとしても
おかしくないんだよな。タイアップは儲かるんだろうし。

>>776
一瞬ハテナになったが、その新雑誌編集長が雷句と懇意でタッグ＆冠と敵対って
仮定ならすんなりって事か。
パワーゲームの構図としちゃありがちでわかりやすい構図だけど。
でも、雷句はとっくに小学館と仕事しないって言ってるわけだからさすがに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
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>>778
元ヤンサン作家がどうなるか調べてから言った方が良いんじゃね？

だいたい半年〜一年後をめどに
新月刊誌を作る動きがあるってのは囁かれてるし
ヤンサン連載陣で人気作を描いてた連中のほとんどは
続編の確約を貰ってるというか
小学館を離れる選択をする方が稀って感じだったかと思うけど。

勿論、ネット上での噂程度なので実際にどうなるかは判らんが。
最新単行本のあとがきでそのことが書かれてたりと
それなりの根拠はあると思うお。

>>778
そりゃそうだとは俺も思うけど、月ジャン潰れてSQってのも有るし。
イメージ戦略とか、ベテラン切再編の口実とかでの廃刊も有るっちゃ有るよ

あのさーなんで狙ったように
冠への擁護ばっかり入るの？

正直編集なんて悪評流されたって
困らないわけでしょ？漫画家みたく
表にでるわけでもないし。漫画家の方が困るよね。

削除依頼とかさー。なんかおかしくね？

ボンボン廃刊後にライバル創刊してるしな

７月21日早朝、ブログで茂木を匂わしていた、その男Ｒ句は札幌の地に降り立った。
彼の目的地は、この地で行われる大手出版社のイベント次世代ワールドホビーフェア
そこでは大御所漫画家Ｍ田、更に大御所のＭ山Ｍゆみのサイン会が行われる…


…ついに対峙したＭ田とＲ句、Ｍ山姉妹も控え室から出て、ことの推移を見守る。
その拮抗を破ったのは、突然あらわれた男たち
北海道出身の三人の男。Ｙうき・Ｓ本・そしてＨ田…
今、七人の漫画家達の視線が激しく交差する!!!!

略

…そして手を取り合って声高らかに宣言する七人の漫画家たち
今彼らの結束は一つとなった！

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！

次週 裁判編に続く…

>>786
ライバルの話は哀しくなるからやめて

>>785
・冠本人が小学館内で絶大な権力を持っている
・冠一派の取り巻きが媚びへつらって勝手に行動した
・冠をスケープゴートにしたい敵対派閥がわざと冠を前面に押し出した

どれだろう

>>783
ふ〜ん、月刊誌かぁ。それならあるカモね。年寄りは月刊ペースがちょうどいいから。
でも小学館の月刊誌って売れないから短そうだね、寿命は。
それにしてもフリーマガジン同様の儲からない雑誌作ってどうすんだよ
それほど書店の小学館コミックススペースを減らしたくないのかｗ

>>789
でしょう？明らかに変だよ。

いちサラリーマンじゃん。
なんなのこの待遇。その辺が心底
気　持　ち　わ　る　い　

…あー。新雑誌だったら橋口どうなるのかって話になるな。
じゃパンより前からの企画だとか大仰なことは言ってるし。
新雑誌に持ってくとか有りか？（編集者分裂他誌ならそういうのはあるだろうが…）
やっぱそっちじゃなくて週サン内栄転ってとこか？

まあまったくもってたらればの話だが。

ここのスレで誰かがいってましたけど、
雑誌コード申請が大変なので、
既存雑誌をつぶして新雑誌創刊するみたいですね。

SQも、そんな感じらしいですね。
ベテラン切るのに都合がいいとか。
ヤンサンもベテラン多くなったから、
新規OPEN形式で新創刊狙っていそうですね。

>>790
つーかヤンサンだって単行本は黒字なんだから
わざわざ雑誌を潰す必要なんざなかったんだって。

それをお家事情だか何だか知らないけど
スピリッツと被ってるからどちらを潰す…みたいなことをする
小学館が馬鹿なだけだと思うぜ。

>>781
もちろんまずありえないがｗ
でも、欠片でもこんな裏が頭をよぎってしまう、
いつの間にか冠茂が自分の中で、こんなにも大きな存在になってたことに気づかされて、自分でもちょっと驚いてる

ヤンサンは廃刊近くなるまで作家どころか編集にまで知らされてなかったってのが小学館クオリティ
なんかマジで内部の派閥争い激しそうだな

実際問題２ちゃんねるでいくらスレが伸びても小学館は痛くも痒くもなさそう。
もうちょっと具体的な行動起さなきゃならんよなぁ

>>796
めちゃくちゃ空気な美晴ライジングまで連載続行ってのも小学館クオリティだと思う
結局、切れるものほとんどないじゃん

>>796
ヒラ編集どころか編集長も…ってあたりがすげーよな。

コトーの人、ぶっちゃけすぎｗ

>>798
土竜の人やクロサギあたりはスピリツ行きそうな気はするかな。

土竜は続編にならずに完結しちゃうんだよね？
面白かったのに…orz

>>797
そりゃ直接的なダメージはないだろうが、この手の悪評はじわじわ効いてくると思うぞ

>>776
昔、毛利の殿様は部下の進言になんでも「そうせい」と言うので、
「そうせい候」というあだ名がついてしまった。
「そうせい」のあげく、幕府倒して新政府作ってしまったから、
いまだに無能か有能か分からない。

冠や高島も案外、トップに祭り上げといた方が良いのかも
しれんな…。

ヤンサンと言えばとめはねはどうなるのかなあ

>>795
雷句は小学館抜けることを踏まえたまま、パワーゲーム的にありがちな風に考えると…。
ジュビロ界隈や現行サンデー作家の一派に冠の栄達が評判よくなくて、
雷句についでに頼んだ。とか黒い話になるね。

>>802
肩書きはトップだけど部下も机もありません…みたいな？

ジャンプも周年記念やりましたけど、
サンデーよりわかりやすかったかも。
こち亀特別編としていたから、漫画として読めたので。

サンデーの方は、企画ページ枠だったので読み飛ばしてしまって。

ジャンプも、年代によって傾向が結構変わっていたのがわかりました。
ジャンプは、今は腐女子を含めたオタ向けって感じですかね?
サンデーのカラーもジャンプと同じ傾向をおっているのですかね?

>>804
ついででこんな大事に乗っかる人はいないんじゃね？
もし小学館に戻ってきたら、限りなく黒に近いグレーだが･･･
あともしジュビロ組ｖｓ冠の構図だったとしたら、ジュビロ組にも間違いなく誰か編集部の一派との絡みはある気がする

>>805
あとは編プロよこすから好きにやってみたいなねｗ
大手社員でそんな環境喜ぶ変態はどこぞの編集長くらいなもんだろうなｗ

>>794
雑誌を少ししか出してない小出版ならいざ知らず
小学館みたいなところが単行本で赤を埋めてる週刊誌を出し続けるのはみっともない
ってか高給の編集に回す編集費が出ないｗ

>>806
サンデーも40周年の時は男どアホウ甲子園とか炎の転校生とか
色んな漫画の続編やってたから
なぜだか知らないが40周年はそんな感じなんじゃないか

>>808
週刊マンガ誌なんてジャンプ以外だいたい雑誌単体じゃあ赤だろ？

それは月刊誌の話だろ
ページ数大きくしてコミックスを出来るだけ多く出すようにしてる

>>797
うちらがどうこうは関係ないし影響も無い。鬼女ほどの実行力と粘着力があれば・・・つっても
「奥様」がたの元々の地位に比べれば無いに等しい立場だから成り立たないけどなｗ。



まぁ、放置して作家達が逃げていけば自然と廃れるさ。
今回の件で小学館在籍の人たちにも、小学館がいかに「異常」かを認識して貰ったんだしね。
担当との関係つうよりも、契約（暗黙の専属）や値段(破格の安さ)、他の編集の仕事がどうかってのがね・・。

広告取れば黒字出せると思うけどな
なんか編集者の内部の縄張り争いを優先しすぎてる気がする

女性誌や趣味の雑誌は広告は取れるけど
漫画はムリだろ
裏表紙くらいしかスペースがないしｗ
大体今時の漫画誌は好きな連載以外は読まない人も多いし

>>811
何言ってるのかわかんない
普通に週刊誌は単行本抜きじゃあ赤ばっかりですけど

週間少年クラウン
ヤングクラウン

思ったんだけど、藤栄は冠を釣りたかったんじゃないの？
小学館を擁護する内容をブログに書くとコメント欄に工作員が湧くと誰か言ってたし
っで、何かが釣れたと。

まあ何か目的があったようにもとれるな
それでも、連載もっててファンもいるんだしもっと慎重に行動するべきだが

結局どちら側にしても、連載持ってて片手間な以上こうなるわな。

学生　先程「赤字は出した事ない」と仰いましたが、それは雑誌単体でですか？

奥村　無理。

学生　コミックスを出す際にその発行部数はどうやって決めるんですか？

奥村　それは原価を考える前に営業と相談するかな

岩井　経験則の中から、基準となる部数を、Ｂ６といって分かるかな？Ｂ６などのそれぞれのサイズの
　　　　基礎部数のようなものを作るんです。データのない新人はそこに当てはめます。１回本を出せば、
　　　　そのデータが売り上げとして残るので、それを元にその作家の次の部数を決める。
　　　　今の「雑誌単体で黒字が出るか？」って話なんだけど、前に聞いた大手のＫ社の編集の話だと
　　　　「ｋ社の全漫画誌で、雑誌単体で黒字が出てるのは２誌だけ」って言ってましたね。３０〜４０誌
　　　　出てるはずだけど、ほとんど雑誌単体では黒字にならない。『ビーム』はもちろん雑誌単体では
　　　　真っ赤っ赤です。

奥村　燃えあがっとるね（笑）

学生　損益分岐点というか、実売率はどのくらいに設定されてるんですか？

岩井　そういうことを考えること自体に意味はないと考えております。なぜかというと、多分競合誌も
　　　　同じくらいだと思うけど、原価率が３００％とか４００％だから。つまり今の数倍刷って全部売れ
　　　　て、ようやくトントン。

奥村　ということは採算分岐点なんてない。

岩井　そのポイントははるか遠いから（笑）ハナから意図の中に入ってない。

奥村　原価取るには、多分１冊千円ぐらいで売らんと。

岩井　今は刷った本が全部売れても赤字なんだから、採算分岐点なんてないよね。

奥村　原稿料っていうのは全部雑誌につくのよ。で、二次使用の単行本は印税だけやから。だから
　　　　単行本で稼ぐ、みたいな仕組みにはどうしてもなる。雑誌単体の黒はほぼ奇跡やな。