ワンピース強さ議論と雑談スレ Part97

前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/09(水) 02:57:56 ID:jzZaGCiY0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写や設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part96
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215539876/

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル

A+：オーズ
A　：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3

D+：ベラミー　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　ハチ

E+：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　ヒグマ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　ヒナ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

ニゲッツ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

早速だけど、ブルックの位置高すぎじゃね？
鉄塊破れるともおもえんし、クマドリの後ろくらいだと思うんだが。

早速だけどage厨は視ね

モリア
強さ議論は明日するとして海賊王になる運はなさそうだな

>>5
そうだな。
剃より素早い動きできる事もないし
目立った高破壊力の技もないし
クマドリとの優劣はともかく、Ｂクラスに置いとくのは妥当じゃない。

黄猿が最強すぎる！

さっきからageてるのはなんなの？
携帯使ってる君にいってんだよ。

くまの動きはマントラで読めるのですか？

ブルックとフランキーがライバル関係なんだからブルック下げるならフランキーも下げるべき

ライバル・・・関係？

>>12
いい加減にsageろ。
sageかたをしらんのか？
しっててageてんのか？

俺が最強だろ
http://www.vipper.net/vip568933.jpg

巨人族って実際弱くね??

>>14
は？
セイジってなに？

>>16
骨になってリトルガーデンに鎮座する超巨大海王類を仕留められる奴が何人いると思う？
今んとこ青雉・エネル・黄猿くらいしかいないよ。

次点でオーズ・ガープ・サウロ・エースくらいなもん。

でけえ。彼女にみせよっと
おもれーー
２０センチはあるな

すごすぎるぜ！外人とためはれるぜ！
そんないいもん持ってるのに童貞だなんて宝の持ち腐れや！ぜひ生活一人暮らしスレのちん○うっPにいる女子たちにみせつけてやってくれ１番だよ

>>4
アホやろお前。

なんでスモーカーがエースより下なんだよ

同ランク内の順序は誤差の範囲なので
個人の想像で補完してくだちぃ

バギーは強いのかな？
最初のほうにでてきてまだいるからな！

>>24
後から大事なポジションで登場するんじゃないかな

ところで黄猿のモデルは田中邦衛かな？
銃弾が効いてないとこを見るとまたロギアなのかね
何にしても、また物理無効＋大規模攻撃の線で描かれそうなカンジか

ルフィ
ゾロ　　　　ロー　キッド　ドレーク　ホーキンス
サンジ　　アプー　キラー　ヘボ　ウルージ
以下　　　カポネ　ボニー　

ルーキーズはどこら辺になるのかな

今夜８時ですよ。

そろそろガン＝カタ使いの海賊出してほしいな

剃の100mを4秒のスピードってどうなの？
チーターの方が速いよね
それとも縮地みたいに、一瞬で最高速になるみたいなことだろうか

ルフィ＞＞キッド＝ロー＝ゾロ＝ドレーク＝戦桃丸＞アプー＞サンジ＝ウルージ＝キラー＝ヘポ
＞ボニー＞カポネ

ホーキンス・・・

剃を使えないで100mを4秒のクロが剃使ったらどうなるんだよ…

>>33
クロ本人が「剃」を使ってるつもりはなくとも、「剃」に近い筋力は使ってるだろ？

単純計算で「剃」のスピードを上乗せさせる事は、
ワンピの世界でも肉体的に不可能じゃね？

>>30
チーターの速度は、"トップスピード"での記録だろ？

チーターは、
走り出し直後から速いワケじゃなく、徐々にスピードを上げていく走り方

剃は、
格闘技でいうところの"踏み込み"の速さだろ

基本的に「速さ」の方向性が違う

剃は一瞬で足場を10回蹴って移動する体術だったと思うんだが

どうでもいいけどテンプレのQ&Aのミホークのとこ事実事実になってるぞ

モリアがルッチより上はないだろ。

>>19>>20

やっぱ女てデカイの好きなの?

同ランク内の順序は誤差の範囲なので
個人の想像で補完してくだちぃ

るっち＞てぃーち

>>40
んなわけあるか。エースですらどうにもならなかったのに、能力で劣る能力者が
勝てるはずない。

前スレ
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/18(金) 14:52:44 ID:IByiK5nk0
レス数が950を超えたので、現スレの意見を総括してみた。
次スレのランキングに反映させてください。

ほぼ確定
・ダズ　→　B+の右端
・ワポル　→　D+のどっか
・ワンゼ　→　D+のどっか
・ブルーノ　→　B-の２番目（オームの次）か左端
・ヒナ　→　保留

意見が対立してる
・オーム・・・スレではダズよりは下という意見が多い、B-の一番左が妥当か？
　　　　　　　他の候補はB−の２番目（ブルーノの次）、B+の右端（ダズの次）
・モリア・・・A+という意見も多いが、現ルールでは、影の取り込みができないため
　　　　　　　Aの域を出ないという意見が多い。Aの左端に移動するか否か。

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/18(金) 16:56:32 ID:IByiK5nk0
いろんな意見があるから、3人が全く同格というのが一番良さそう。
モリアを推してる人は、ルフィと実力に差がありそうな今の右端の位置に
反対している感があるな。エニエスロビーの時点でルフィとルッチが
イコールの実力だったというのは明らかだから、
A:ルフィ モリア ルッチ
にすれば、3人のイコール関係が読み取りやすくていいんじゃないか？

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/18(金) 17:30:57 ID:lVoacIPa0
>>974
ここの考察方法わかってるか？？
外部のものを持ち込まず１ｖｓ１で勝負させて大体の勝率を考えるタイマン考察と
描写の全てから状況に応じた能力や特殊性を付加価値として加味する総合的考察
この２つで最終的な位置が決まってる

だからモリアの場合はタイマン考察ではゾンビを持ってこれないけど
総合的考察の方では何でもあり、むしろここで絶大な評価を得ているからルフィと同格に位置されてる

影の集合地や影革命が全く考慮されないなんて誰も一言も言ってない

思うんだが影革命はゾンビの影以外も操れるのかどうかはわかってないよな。
というか、死人の影ならともかく、生きている人間の
それも自分の支配下じゃない影まで操れるとは到底思えないんだけど。

そんなことできたらオーズいらないからな

原作で影革命の対象になったのはオーズのみ
オーズの影はルフィのもので、切り取り→誓約の手順を完了している
誓約前のルフィの影はジタバタ暴れており、誓約後に従順になっている

もちろん支配下に置かれていない影にも有効である可能性は残るが
オーズに使った場合のように影の所有者の意思に関係なく
完全に自由な形で操れるのかは未知数であり、それに関する描写も無い

これらのことからスレ的には
影革命が有効な対象は誓約完了後の影のみとすると扱うのが適当かと

モリアの影がｶｹﾞｶｹの実喰ったなら影革命ありだな。ありえないけど

雑談スレって書いているからここに書くけど
ワイパーがエネルの能力対策にかいろう石を用意していたにも関わらず
なんでカマキリとかは何の対策もしてこなかったの？
馬鹿なの？

あれなんだったんだろうね。

ワイパーは味方にも海楼石の存在隠してたっぽいし。
カマキリとか女戦士、必死になって勝てないよーって言いに来てｗ

でも実は海楼石隠し持ってて、リジェクト四連撃くらいやりゃ倒せたかもしれない。

単純に数がなかったんじゃね
下の世界のこともあんま知らなかったみたいだし

数がないは思いついたけど
だったらワイパー以外は雑魚掃除に専念して
エネルに近づくべきじゃないだろ
みんな一生懸命エネル狙ってたし

後かいろう石、右と左で二つあるよね
一個ぐらい貸してやればよかったのに

オーズより1000人モリアの方が上だから
モリアもＡ＋だろ

>>50
まぁそもそもエネルが能力者かだったかはまだ定かじゃなかったからね。

エネルの戦力をどれくらい把握してたかにもよるかな
エネルに物理攻撃が効かないことを、カマキリ達は明らかに知らなかった
ワイパーにそれを伝えようとしたシーンから察するに、おそらくワイパーも知らなかったのかな
まぁ２つしかない切り札なら、部隊でイチバン強い人間が２つ持つのも手段ではある

そもそも二つあったのかはわからないけど。
片方のシューターにしか仕込まれてなかった可能性もある。

ロビンが六式使えたら強くならない？
足を増やしたら剃のスピードも上がりそうだし、指銃や嵐脚なんかも数増やせば何とかなりそうなもんだがｗｗｗ

巨人族がロギア使ったり六式使えてもヤバいよな

巨人クラスが火拳やエルトールをすればすごいことなるな

サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味は海苔の付いてないおにぎりと一緒だな。

サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味は銃のないアメリカと一緒だな。

サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味はカカのいないミランと一緒だな。

ゾロいなくなると残りのメンバーしょぼいよ。どうすんのよ。

他のメンバー別にいらなくね。
ナミ
ウソップ
サンジ
チョッパー
ロビン
フランキー
ブルック
これでどうすんだよ。笑えるよこの面々。

確かに・・・・・納得した。ルフィ、ゾロだけの方が面白くなる。
この漫画。今回で他メンは直ちに抹殺希望。

海苔がついてなくてもオニギリは美味しいし
誰も銃を持たなくなったアメリカはむしろ平和だし
カカが抜けたってミランはそれなりに戦える

余計なことせずに最後の２行だけ書けばよかったのに

>>59
お前アホか？
海苔の付いてないおにぎりはただのご飯だろ？
お前には例えと言う物が分からんのか？

>>60
いや塩で握って具が入ってればオニギリですよ
どうでもいいけど結局言いたいのは
＞他メンは直ちに抹殺
これをやると君の例えから逆算するに

・ノリしか無いオニギリ
・無人化して銃が転がってるだけの国アメリカ
・カカとＧＫしかいないミラン
こうなるわけよ、そのマンガどうなのよって話で
例え間違ったねってこと

馬鹿を相手にするなよ、夏なんだから身が保たなくなるぞ。

まーでもここんとこ仲間が増えすぎて
それぞれに当たるスポットが激減してるのは事実じゃないかな
あんまり魅力を感じるシーンって、とんと見なくなった感じはする
１ｖｓ１だとＣＰ９戦のあれが限界くらいなのかなぁ
あれも戦闘シーンはかなり急いでたよね

うざい
消えろ

ウルージ一日に何も出なくなるまでシコシコしてそうだな。
お前らもあんまりシコシコすんなよ。今日で禁止だからな。俺はするけど。

それと出てきた白い奴、お母さんにこれ何？って聞くんじゃねーぞ。絶対。
それだけだから、じゃ。

サイコー！
もっと来て！

>>60
例えがわからんのじゃなくて、おまえの例えが下手

Ａというキャラが嫌いなアンチが、Ａヲタの振りして他のＢやＣやＤといった
キャラを攻撃してＡヲタの評判を落すというのは、2ｃｈではよくある方法。

これまではルフィ海賊団ｖｓ○○海賊団だったけど、
世界半周していっきにルーキー海賊団が増えた
はじめて大海賊時代の鼓動を感じた

>>2
S++：ティーチ
S+：青雉　エネル　エース　スモーカー

こうすべきじゃないの？

>>4
＞しかし若干ゾロが上です

適当なこと言ってるんじゃないよ

>>70
現状でそれは無理
ヤミヤミのダメージ蓄積の可能性が完全に否定された時点ではじめて

SS：ティーチ

S+：青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル

こうなる可能性が出てくる

>>71
エネルは遠距離に退避して黒髭の射程外から超威力の攻撃が可能
つまりエネル＞ティーチ
まづこれを理解すべき

>>70
この場合の類推ってのは戦った相手の力量で対象の力量を推し量ること
カクとジャブラの力量の差は数値化されてるだろ？
適当どころか数値化されていてこれ以上ないというほど正確だが？

>>73
だがサンジがゾロより強い可能性はかなり高い
今だってサンジは脚技のみで片目閉じて闘ってるしね
本気を出したらルフィすら瞬殺しかねん
甘く見られがちだが実力は間違いなくゾロルフィより上

打撃無効で高熱もあちちっだけで済ますゴムに蹴りが勝つ？

またまた、ご冗談を(AA略

マジで言ってるんだとしたら少しサンジに熱が入りすぎだろ
弱いと言われてるわけじゃないんだからもう少し冷静になったら？

＞この場合の類推ってのは戦った相手の力量で対象の力量を推し量ること
＞カクとジャブラの力量の差は数値化されてるだろ？

あれって体術だけだ
カクは剣術使いで全然正確じゃないぞ

>>2
ギンはクリークより上だと思う

攻撃に手を使うのがサンジの本気と考えてるなら、その考えはやめた方がいい
それで今より強くなる確証はないし、何よりサンジへの侮辱だそれは

ゾロは毎日あんな鍛錬してる描写が描かれてるけど、サンジはないよね。
生まれ持った戦闘才能としてはサンジは凄いんじゃないかな？
でも努力家のゾロを応援したい気持ちの方が強い・・・。

ていうか手は使ってると言えば使ってるんだがな。
あのカポエラっぽい技とか。

刃牙も言ってるだろ？

ボクシングに蹴りはない。そんなふうに考えていた
時期が 俺にもありました…　ってね。

カク　　　　＝体術　２２００　＋　能力　＋剣術
ジャブラ　＝体術　２１８０　＋　能力

ＫＯＦのキムでテコンドーは足技だけと思っていたが
手技もちゃんとあるんだなと知った時期がありました

>>80
そんな毎日鍛錬してる描写あるか？
普段寝くされてて時々思い出したように鍛えてるって感じだ

結局才能だろ
努力しても結果を出せなきゃウンコ

ゾロは右腕
サンジは左腕
対戦相手からして若干ゾロの方が上なのは分かるはず

〜の左腕なんて言葉ないだろ

>>72
エルトールは体の一部（腕）なのでティーチには無効

ぁ、そうだっけ？
まぁ別にエネルの技はエルトールだけじゃないが
実際のところ青雉やエネルの攻撃って、どのくらい痛いのかは気になるところだな

白秋の左腕は如月くんです
ジャンプに書いてあります

>>88
別に無効なわけじゃないぞ、射程は広いし。
ただ速度は結局拳速だから当たるかどうかはわからない、規模はでかいけどね。

あと、腕だから黒水で引き寄せられる可能性が出てくるかも。
見えないのを引き寄せるのは無理だろうけど、エル・トールで攻撃すればティーチが確認できるわけで。

>>79
馬鹿すぎて話にならん

>>92
では君の想像する「サンジの本気」がどういうものか教えてくれないか？

>>65
はじめまして、シコシコ禁止ですか？キツいです、何とかなりませんか？もうお母さんにこれなになんて聞きませから、僕も１日３回だけシコシコさせて下さい

サンジ厨はマジ痛いからいい加減にしろ
普通の読者からしたらサンジ＞ゾロなんて見方はねーわ

真性ゾロ腐→ゾロ＞ルフィ
ゾロ腐→ルフィ＝ゾロ
ゾロ厨→ゾロ＞サンジ

普通→ゾロ≧サンジorゾロ≒サンジ

サンジ厨→サンジ＞ゾロ

普通
ルフィ＞ゾロ＞サンジ

ギア２＋３まで出たいま、ゾロ＞ルフィなんて言う人がいるのか？
言ってしまえばゾロの方がナイトメアモリアを楽に倒せたってことだろ？
無理だって･･･それって単にルフィよりゾロが好きなだけじゃないのか

>>98
ネタか知らんが、ゾロの斬撃はルフィに有効だからっつってやたら主張する阿呆がいた。

>>93
防御機能を全て両腕に集約(＝黒腕 )することにより両脚のスペックをフル使用しての戦闘を実現
また、両の目を見開き戦うことにより視野が現在の倍に、今までサンジは空気の流れや殺気を読み戦闘をしてきたが更なる回避能力の向上となる

武器の使用まですれば小太刀の扱いはワンゼ戦で披露した様に完璧なものだし、技術や速度に関して言えばロロノアゾロを凌駕する
更に言わせてもらうとサムライうさぎのモズクの用いた足刀を使用することで脚技＋斬撃も使用可

>>95
お前のどこが普通なわけ？
描写見る限り

三刀流ゾロ≒サンジ(片目両手封印)

これは完璧に決定事項なわけ


つまりサンジが両手を解放すればゾロを上回る

そうでなくてもゾロは武器を使用して始めてサンジと対等なわけで
通常サンジとのバトルにしてもサンジがゾロの武器さえ蹴り落とせばその時点でゾロの敗北を意味する

サンジが武器を持ったところでなにも変わらん

それとカクとジャブラじゃ
倒す難しさ
カク＞＞＞＞ジャブラだろ

>>102
変わるね
ワンゼ戦を見てないの？
サンジの小太刀捌きと脚技のコンビネーションをな
相性のせいで多少苦戦を強いられたあの戦い
瞬殺で決められたのはサンジが武器を手にしてからだった
お前余程ゾロが好きらしいな
見てて痛いわ

カクとジャブラを根拠に実力が変わらないなんていっている奴がいるが
それは体術レベルだの話だろー


カクには剣術がある、４刀流剣術使い
しかも、ジャブラが大得意な鉄塊拳法で動きながら防御可能も
鉄突破レベルの奴にはなんの意味もない
ジャブラの一番得意とするものが無意味にされるわけだ

アラバスタ編のゾロに負ける可能性普通にあんぞ
鉄塊で攻撃を受けるのが大好きみたいだが

カクと”体術”が少ししか変わらないジャブラを倒したから
同じレベルって、根拠から間違っているだろう

カクとジャブラの道力出したのは失敗だったよな……
(たしかジャブラってフランキーかなんかが倒す予定とか尾田がどっかで言ってなかったっけか)
もしかしたら編集の意向かもしれん

つーか、基本的にサンジはコックだが、ゾロは戦闘専門なわけで、
これでゾロがサンジより弱かったらゾロ厨でなくとも涙目だろう……

まあ、各所でルフィの代役をやってる以上、一味のナンバー２はゾロで確定だろうよ

サンジの戦闘力って一番、作者の匙加減が問われるところだと思う

まあ、倒す難易度
カク＞＞＞＞ジャブラ≧Ｍｒ１
ってとこだろう

1、道力はほぼ同じくらい
2、悪魔の実の習熟度はジャブラが遥かに年季が上、無駄なことはせず最も効果的な技を使う
3、でもカクは習熟度は低くても、模索して色々編み出していた。無駄は多いが頑張ってた
4、同じ大きさのキリンと狼じゃどっちが強いかは子供でもわかる
5、全身凶器（ゾロ談）のCP9にとって、剣を使うことはリーチが伸びる程度の効果しかない
6、ジャブラ鉄塊拳法を使いながらも他の六式を使える
7、カクはジャブラより頭がいい、多分ブルーノ＞カク＞＞＞＞＞フクロウ＞ルッチ＞他くらいは。
8、ゾロサンがそれぞれジャブカクとやってれば、鉄斬り＆蹴りコンボでそれぞれ瞬殺されるのは目に見えてる。

結果、カクジャブは同程度と見受けられる。
一番の根拠は「１」、何故ただこれだけの為に道力という数値が出てきたのか。

ルフィがゾロサンうよりも強いということを示し、ゾロサンは若干ゾロ上、他の麦わらメンバーもちゃんと強くなってるよ。
と、いうことを示唆していると、普通に教養がある人なら読み取れるはず。

・まず、ジャブラが先に悪魔の実の能力を手に入れたからと言って
　ジャブラの方が優れているとはならない
　重要なのは原作でどれだけ使いこなしていたか

・同じ大きさの狼と麒麟？
　現実と一緒にするな
　上で書いたとおり原作での実際の描写が全て

＞、全身凶器（ゾロ談）のCP9にとって、剣を使うことはリーチが伸びる程度の効果しかない

　はあ？

＞6、ジャブラ鉄塊拳法を使いながらも他の六式を使える

　だから？

＞7、カクはジャブラより頭がいい、多分ブルーノ＞カク＞＞＞＞＞フクロウ＞ルッチ＞他くらいは。

　ああ、これ重要　

まぁ実際に、カクとジャブラが戦ったらジャブラの勝ちだけどね。
カクは周断でしか鉄攻略できない、でも予備動作が大きすぎて逃げられる。
後はジャブラに嬲られるだけ。

ジャブラは剣を持つことでゲキリンと４刀流の乱撃が使えるようになる
この効果でゾロは押されていた
技が増えて、リーチも長くなり、刃物で防御が出来るようになり
実際にゾロがそれが理由で押される描写があるのに

リーチが伸びるだけはないぜ

>>110
おいおい、関係ないぞ
ゾロとサンジが戦う上でどちらが倒すのが難しいにはな

あ、悪い訂正

カクは剣を持つことでゲキリンと４刀流の乱撃が使えるようになる
この効果でゾロは押されていた
技が増えて、リーチも長くなり、刃物で防御が出来るようになり
実際にゾロがそれが理由で押される描写があるのに

リーチが伸びるだけはないぜ

>>101
片目隠しと両腕封印のデメリットの描写がでてからそういうこと言ってくれないか？
サンジがナイフ使ってた戦闘は一回だけであれをまともな剣術と比べるにはもうちょい描写がないと無理なわけで
あといい加減ゾロは刀を持ってやっとサンジと互角とか言う小学生みたいな理論はやめろ

ルフィ＞ゾロ≧サンジ

でいいだろ

サンジが対ワンゼで包丁出したのは打撃じゃ相性が悪いからだったような。
戦闘力自体は、キックのみに集中している戦闘法からアップしたって描写あったっけ？

あと、これは全然記憶に無いんだが、片目封じてるって話し合ったっけ？

サンジは両腕封印つっても、地に手をついて蹴ったりしてるし。
別にパンチが強いってわけでもないだろうから問題はない。

片目ってのは普通に考えれば視野が狭まり死角も当然増える。
物を二次元的に捉えることになるし、これはやっぱり明確な不利だろう。
なにか理由あるのか、洒落てるだけなのかは知らんが。


あとゾロは刀を持ってやっとサンジと互角ってのは、別に事実じゃないか？
でもそれが卑怯とは言わないし、それが戦闘スタイル。サンジも使いたきゃ使えばいいって話。
当然そんなことを理由にして、ゾロを貶すことには繋がらない。

>>106
戦闘専門で一日中鍛えてるくせにサンジと互角だから馬鹿にされてんだろ
女の子に負けてるし（笑）
サンジは普段からゾロみたく修行修行してないからな
潜在能力の高さは海賊王レベル以上

まあ、見事に攻撃を鉄塊で受けてくれるジャブラと
技を使って、攻撃を逸らすカク
馬鹿な嘘話をして、逆に蹴られるジャブラ

ジャブラじゃ阿修羅も必要ない
それこそアラバスタ編のゾロで十分だ

>>114
実際刀がないとなにもできないわけだが？
２刀流になっただけで能力半減だし
小学生はアンタだろ
議論とは全く関係のない中傷で精神的優位を保とうとするおバカさん（笑）

まあ、やっとアラバスタ編のゾロと同じくらってとこじゃねーか

>>119

ジャブラ＝２１８０道力＋１０００道力(悪魔の実)−１００道力(知性)＝戦闘能力３０８０道力


カク＝２２００道力＋５００道力(悪魔の実)＋３００道力(刀装備)＝戦闘能力３０００道力



あれあれ〜〜〜？おかしいなあジャブラのほうが強いよ（笑）

>>122
うーん
馬鹿だな

マジでジャブラは己の過信から、鉄塊で攻撃を受けまくる
アラバスタ編のゾロで十分だ

>>120
だから俺が言いたいことは>>117と同じ事だよ
説明たらずで悪かったそんなにファビョるなよ

無刀流龍巻があるじゃまいかｗｗ

>>123
馬鹿？馬鹿とは自分より愚かな人間に対して使う言葉の筈だが？

其の通り

>>100
あまりに妄想が過ぎる

原作に無いものを取って着けた想像で何が本気の姿か
じゃゾロをガンダムに乗せて衛星軌道上から狙撃させた姿を本気と想像すれば、サンジは足元にも及ばないじゃないか
キャラを自分で改造するのは勝手だが、そういうのを議論に持ち込まないほうがいい

>>125

あああのザコ魚人すら殺せない無駄技ね

ガンダムＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>130
笑えるだろｗ
君は>>100でそれと同じことを想像したんだよ、規模が違うだけでな

そもそもがだな
・女は蹴らん
・刃物は食材にしか使わん
・手は料理するから戦闘では足技しか使わん
これらサンジがサンジたる個性を崩してまでそんな想像をして楽しいのか
もしかしてサンジが嫌いだったりするのか？

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　馬鹿？馬鹿とは自分より愚かな人間に対して使う言葉の筈だが？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>131
馬鹿？俺は原作に基づいた理論
君は描写すらないしかも他作品の話をしてるよね（笑）
馬鹿の相手はできないんで。一人でやってなよ（笑）

>>133
＞小太刀の扱いはいはワンゼ戦で披露した様に完璧なもの
＞サムライうさぎのモズクの用いた足刀を使用することで
コレのどこが原作に基づいてるんだ

原作で描写されてないものを用いて妄想理論を展開し出したのは君だ
ここまで言ってしまったなら、後はガンダムだろうが核爆弾だろうが
何を持ち出されても理論は同じ

あと君サンジのキャラを自分で貶めてることを自覚しような

くさいくさい…

日本の行く末でも論じてください

原作に基づくと言えば
サンジは女にかてねーから
ランク下がるはずだが

>>136
それ何回か話題に上がったんだよな
結果どうなったかは覚えてないが、勝率の面では確かに下がるな

勝てないけど、負けもしないんじゃない

いち漫画の
いちキャラクターに
熱くなれるチミたちは何者？

これがオタクか！
オタク議論がんばんば(^ω^)

カリファに負けてなかったか

>>134
充分基づいてるが？
お前読み込みが浅いんじゃない？

オー……こちら黄猿ぅー

夏休みなのであちこちで喧嘩が勃発ぅー

>>141
サンジが小太刀やサムライうさぎのモズクの用いた足刀を使える描写があったか？
すまんが記憶にない

>>141
原作で出てから言えよ・・・

↓ここから麦わらメンバーの身長議論↓

新参にまともに付き合っても疲れるだけだよ
スレの様子見もせず空気も読まず自身満々に自論を展開するあたり
リアル小学生ってとこだろ
半年ＲＯＭれでいいじゃないか

そういやもう小中高は夏休みなんだったな
うらやましい

うっしじゃあリア小は半年ＲＯＭれ。
以上、終了！

ハンデなしサンジがハンデありサンジより強いという描写がない以上
ゾロ？(≧)ハンデなしサンジ＝ハンデありサンジ＞武器なしゾロにするしかないだろ
武器なしゾロはデービーバックで明らかに弱体化してるし一つ下げても問題ない

つか俺の高校夏休みも普通に授業あるおorz

そもそも武器なしゾロを出してくる理由はなんだ？
このスレのランキングに関係ないが？

打たれ強さランク

Ｓ　ウソップ
Ａ　ルフィ　ゾロ
Ｂ　サンジ
Ｃ　チョッパー　ロビン　フランキー
Ｄ　ブルック
Ｅ　ナミ

>>143
脚につけたら使えるだろ
小太刀＝包丁な
あんま笑わせんな

>>152
だから原作で出てから言えと何度も・・・

>>150

武器がない描写での戦いがあるからだろ

そんなことを言っていたら別にゾロも蹴りくらい出来るんだけどな
使わないだけで、足に刃物でもつけてみるか？

>>153
おまえ海列車編見てないの？
サンジ普通に包丁使ったぞ
釣りか？
いい加減にしろ

いつの間にか脳内で脚で包丁を使ったことになっているみたいだ
それとも話の流れが理解できないのか

>>156
足に刃物付けて戦った描写あったか？

>>155
そんな描写はない

ゾロは蹴りくらい出来るぞ

>>158
ねえだろ
なに言ってんだ？

>>161
だから>>152みたいに脚に付けたら刃物使えるとは言えん

>>162
サンジの技量なら使えるね

描写なしありならゾロのタフさとパワーなら
サンジを締め上げられるんじゃねーか？

話題かえてくんねーか

>>163
>>1の描写にも設定にも無い妄想を書くなって部分を読み直してきましょうね

脚に包丁＝戦闘力アップみたいなガキ的発想と妄想はやめましょう。蹴りは蹴ってこそで嵐脚が出たあとじゃ萎えるだけ

>>5>>8のブルック格下げ案が華麗にスルーされてる・・・

フランキーより下だし、俺はブルックの位置は納得かな。
まぁ個人的にはチョッパーと並べてもいいかもしれんとは思ってるがね。

あらためて>>2を見てみるとネーミングセンスないな

ブルックがシュラやクマドリに勝てる根拠はどこにあんの？

銃、刀、悪魔の実を卑怯扱いするんなら
皆全裸で実無しで素手で戦う事にしろよ

>>166
そこはこっちが「想像してくれ」と頼んだので許してやってくれ
だが

＞脚につけたら使えるだろ
＞小太刀＝包丁
これはもう救いようがないな
脚に刃物をつけて蹴ったら今より強くなるという根拠の無い妄想
小太刀と包丁を同一の物と考える意味不明な発言

何か一つモノを言うたびに破綻していく

>>171
シュラはわからんけど、クマドリには勝てそう。
単純お馬鹿には眠りの演奏効くだろう。

>>172
素手卑怯

ブルック対クマドリは眠りの演奏が決まるかどうかで決着つきそう
ブルックがそれ以外の技だけで戦うとジュゴンで体バラバラにされるｗｗ

ジュゴンはフクロウだよ

そうだったｗ二人とも鳥の名前だし間違えた
まぁクマドリ相手でもブルックが快勝することはまずないでしょう

個人的に思うこと

ナミが低い：大佐・中佐連中とやりあい、補正とはいえカリファにも勝ってる。ちゃんと戦えば防御無視の攻撃と回避力がやばい。

ウソップが低い：大佐･中佐連中ともやりあい、W7ルフィの攻撃を見切って衝撃貝を合わせる目と耐久力。対ルフィ戦法は応用利く。

ペルが低い：飛行して一方的に銃撃できる上に加速度つけた攻撃もかなりもの。そして大国アラバスタ最強の一人

チャカが低い：一瞬でクロコダイルのとこまで跳躍して一撃したりしてる。そして大国アラバスタ最強の一人

カマキリが低い：燃焼剣はやばいだろう

ゲダツが低い：馬鹿だけど戦闘では割と普通に闘ってるし、攻撃力・タフネス・心鋼と三拍子揃ってる。平地で戦えば脅威

サンジとゾロの話は

ゾロはルフィの右腕
サンジはルフィの右足

ってことでいいじゃん。

ワポルまだ高くね？チェスマーリモの左でいいだろ。

オレ的にはルフィとサンジは差が縮まらず

ルフィ＞＞＞サンジ

となっててその間にゾロが入ってる感じだと思う

初期　ルフィ＝ゾロ＞＞＞サンジ
アラバスタ　ルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
スリラー　　ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ　
みたいに島ごとに変わる

>>177
こんな事に突っ込むのは不毛だと思うが
クマドリは鳥の名前じゃない。隈取り。
>>178
とりあえず過去スレ読んだほうがいい。
散々議論された事ばっかりなので。

>>182
再考の余地があるから言ってるまで。だから理由付けまでしてる。
特にナミウソは今なお成長してるんだからね。

それにチャカとかは本当に適当に議論されただけ。
元のランクだって誰かが主観で作って貼った中で賛同者が多くて採用されたに過ぎない。
ロギアとか上位連中ははよく議論されてたが、C以下は誰も興味ないってのもあるけどホント適当だからね。

う〜ん、その周りのキャラを見るに
ナミウソペルチャカカマキリは動いたとしても同ランク内に留まるべきだと思う

・ナミ・ウソップは大佐・中佐などを相手にしたときのように時折よくわからない底力を見せるが
　表内での勝率はやはり高くないと思う
　あと大佐・中佐の具体的な強さがわからないので、あのシーンは考察の材料とするにはカナリ弱い

・ペルも確かに強いが、Ｃランク級は対空に対応できるキャラも少なからずいる
　まぁいってもＣ−の右端ってところか？

・チャカは大した描写もない普通のゾオンなのでドルトンとセットでいいと思う

・カマキリの汎用性には目を見張るものがあるが、巨ッパー・ペローナ・エロサロムとの間には大きな壁がある

>>184
本部大佐、とりあえずわかるだけでスモーカー（元）・ヒナ・T.ボーンといる。ウソップもそう言ってた。
それを多人数相手にしてるんだぜ、それも全員が満身創痍な状態で。
一旦肝が据われば強い。特にナミはミラージュとサンダーが強い。
ウソップは覚悟決めても弱ったりするからあれなんだけども。


ペルは・・・少なくともワポルよりは強いだろう、ワポル下げっていう意見もあるからMr.4と比べても強い。
俺としてはベラミーの右くらいかなって思ってる


チャカは確かに描写は少なくて判断に困るが、一応クロコダイル相手に時間稼ぎできるくらいの実力はある。
アラバスタ二強なんだし、ペルの次に置くくらいでいいと思う。


カマキリは巨ッパーはわからんが、ペローナやアブサロムなんて燃焼剣で一撃だろう。
ゴーストなんぞ近付く暇は与えないし、範囲広いから透明になられても関係ねぇ。
属性が炎だから鉄相手にだって効くし、簡単に大木を一刀両断するだけの威力がある。
ゲダツをシュラの右、サトリの次、ボンクレーの前にカマキリは置くべきだと個人的に思う。

>>185
大佐・中佐に関してそれは参考にはなっても個人の材料として扱えない
その中でスモーカーやヒナが群を抜いて優秀である可能性も否定できないし、ないとも言えない
あの描写をして最終的な強さの根拠にするには、やはり説得力に欠けてしまう

よしワポルは下げよう
だが同ランク内の順序は基本的に誤差の範囲だ
そこまでガッチリ決めてしまっては纏まるものも纏まらないから
貴方の中でどういう順番になっていても、それは決して間違いじゃないから大丈夫

カマキリに関しては、アブにはまず勝てんアイツ消えるし
ペローナも燃焼砲は有効だろうが、ゴーストは注視しないと目視できなかった描写がある
下手に動いたらゴーストに触れてしまうし、何より１つ上げるとＣＰ９と同格になってしまう
剃などの六式に対応できるような描写も無いし、それはあまりにも優遇しすぎかなと感じる

今までに出てきたロギア系能力者の攻撃範囲は、

ドラゴン＞青雉＞エネル＞黒髭≧エース≧スモーカーだから強さもこの順番だろう。

少なくても黒髭が最終ボスになることはない。能力無しでシャンクスに傷を付けた奴だから
別格扱いされているが、対エース戦ではヤミヤミの能力を使わなければどう考えてもエース
に完敗するような描写だからな。

能力黒髭＞能力エース＞能力無し黒髭＝シャンクスぐらいだろう。

>>187
敢えて突っ込まない
とりあえずルール読んでから出直して

>>187
シャンクスは見習いの時に黒髭に傷を着けられた。
傷をつけられた時のシャンクスと今のシャンクスでは大違い。
しかし、たとえ見習いでも海賊王の船に乗っていた。
黒髭がノーマークの奴だったので、シャンクスにとって印象が強かったのだろう。

七武海は夢破れた奴多そうだしな
政府の犬状態で野心を持ってコソコソやってるのが数名いるんだろう
次世代のやつが高みに行きたい意思を訊くと過剰反応する。クロコもモリアも

>>183>>185
その理由が議論済みで古臭いって言ってんの。
過去スレ読んだのかってだから。

とりあえず俺の意見を言うと
ゲダツ・・・まずＣ＋のメンツよりワンランク強い理由が不明瞭すぎる。
　　　　　　馬鹿だけど馬鹿だけどと言うがチョッパーに敗北した原因は馬鹿だから。
　　　　　　生存率の高さも致命的。

ペル＆チャカ・・・まず両方とも戦闘描写が少なすぎる。内容もよろしくない。
　　　　　　　　　アラバスタ最強と言うがその肩書き自体がどれぐらい強いのかわからない。
　　　　　　　　　ワポルより強いと勝手に決め付ける根拠は無いも同然。

カマキリ・・・同じく戦闘描写が少なすぎ。
　　　　　　　燃焼剣でエロ一撃だとかゴースト関係ねえとかの判断は出来ない。

ナミウソ・・・海軍大佐中佐軍団に奮闘したのは事実だが
　　　　　　　ゾンビ軍団にロクに戦えなかったのも事実。
　　　　　　　第一あの場面は補正の色濃い。

ちょっと何言ってるか分からない（｡・_・｡）

対エース戦ではヤミヤミの能力を使わなければどう考えてもエース
に完敗するような描写だからな。
↑エースは能力使ってよくて黒髭は使っちゃだめなのか。
能力無かったらはっきりいって黒髭にボッコボコにされてるぞエース。

能力黒髭＞能力エース＞能力無し黒髭＝シャンクス
↑なぜ能力なしエースがなぜいない？
それにシャンクスじゃなくて見習いシャンクスにすべき。

ペル＆チャカ・・・まず両方とも戦闘描写が少なすぎる。内容もよろしくない。
　　　　　　　　　アラバスタ最強と言うがその肩書き自体がどれぐらい強いのかわからない。
　　　　　　　　　ワポルより強いと勝手に決め付ける根拠は無いも同然。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑いつもいうが根拠がない、ただの妄想とかいったら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議論できん。全キャラが全キャラと漫画内戦うとで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　も思っとんのか？

>>191
ジェットパンチはガードチョッパーをぶっ飛ばして遺跡をおもっくそぶっ壊すほどの描写。
心鋼と上空1万mから落ちてもタンコブで済んだタフネスがある。
チョッパーに負けたのはたまたま沼だったからで、平地フィールドならこれもなし、そこそこ空中戦もこなせる。


描写や肩書きで総合力を見るんだろうが。
一瞬で間合いを詰めた鳴牙、クロコダイル相手に時間稼ぎするだけの実力。
大国アラバスタに於ける最強の二人の戦士、諸々考えるんだろうが。

判断できない？上に同じ。総合力で見るんだろうが。
燃焼剣は燃焼砲よりは射程短いだろうが、振り回せるという利点。
そして炎だから鉄攻略する必要性がそもそもない。
機動力もあり、武装とタフネスはワイパーに及ばずとも、ブラハムと比べりゃかなり強い。
透明になろうが範囲の広い燃焼剣から逃げられるとは思えんし、ペローナなんて開幕即死だよ。


ゾンビだって補正だろ、怖がるのはナミウソチョパの役目。
でも肝が据われば全員がちゃんと闘うだけの実力がある。
仮想戦闘を考えれば、最初から全力だろう、それならもっと考察すべきだろうが。

ゾロがサンジより弱いとかありえん
というかルフィよりも強そう

普通に、ルフィ＞ゾロ＞サンジ

ルフィ一味にロギア系仲間になんねえかな　明らかな戦力不足だと思う・・・
第一候補がエースな訳だが

>>196
燃焼剣ってそんなに広範囲を網羅できる描写は無かったぞ
消えた敵に対して適当に振り回せば当たるような便利武器ではないし、不可視であるゴーストの方が射程も長い
そもそもＣＰ９に対しては、基本的に鉄攻略の前に剃を捕らえきれないと意味がない
そしてその描写は無い

あとナミウソに関して、ゾンビは置いといても大佐・中佐は材料として決定的な根拠に欠ける

チャカが「時間稼ぎくらいはできる」と言っていたが
時間稼ぎが出来るかどうかは状況によるし、勝率を考察するルールに置いてはあまり意味を成していない
実際ロギアに対してどれほど対抗できたかは結果を見ての通り、クロコに遊ばれ惨敗
あと
＞大国アラバスタに於ける最強の二人の戦士
戦闘描写が僅かでもある以上、この肩書きは強さ議論に置いて特に意味は無い

>>199
エース仲間入りは展開次第で有り得るな

白髭一味壊滅が第一条件だが

バーンブレードって空島編じゃリジェクトに次ぐ強力必殺技だよな

エースはないだろ
弟が船長だったら、アニキとしてのメンツが立たないし
今まで保たれてきた一味内のパワーバランスも大きく崩れる。

ルフィ＝ゾロ
ゾロ≧サンジ
ルフィ＞＞サンジ

厳密に言うと多分こうだろ？

ゾロは戦闘員ということで船内では修行ばかりしてるのに、
コックが本職で単独行動ま出来るサンジと同格の強さじゃ立場ねぇな

>>204
ルフィとゾロが戦っても決着つかない
実力はほとんど互角　でもルフィは能力者だしいつどんな能力が開花するかも
未知数なので
ルフィ≧ゾロ

サンジは両手使えばどうだとか言われてるが、あくまでも技は脚技しかないし、
ゾロみたいに切ったりガードしたりする武器がない
脚だけでは攻撃力は高くても、ルフィやゾロの技を受け止めるのは不可能
よって
ルフィ≧ゾロ＞サンジ

>>205
まあルフィの相棒だし。まあそういう事だ。

ごめん間違えた。

ルフィ＝ゾロ
ゾロ≧サンジ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

厳密に言うと多分こうだろ？ 絶対サンジじゃルフィに勝てないわ。

まあたしかにサンジがルフィを愛さない限りダメージは通らないもんな
斬撃のゾロはダメージを与えられるんだけど、人が死なないこのマンガじゃ直撃できないからな
徒手空拳ならどんだけ直撃しても元気に立ち上がれるんだけど

能力者って水掛かるのだめなんだよな？
・・・風呂入れねえじゃん(;ﾟдﾟ)

>>210
概念としては「水溜り」がダメなんだそうな
だから雨や嵐のような流れ落ちる水はいいけど、風呂やプールは危険っぽい
風呂も半身浴くらいにしとかないと危ないんだってさ

ダズはBよりもB-よりだと思うんだが。
アイツがブルーノやシュラ以上とは思えん

>>212
全身硬度鉄＋刃カウンター

>>208
サンジ厨、涙目乙。
でお前はゾロ厨か？

サンジって包丁を使えばそこそこゾロといい勝負するんじゃね？

>>213
それにしてもカク達と同格は行きすぎだろ
アラバスタ時点のゾロがいくら覚醒(？)したところでカクに勝てるとは思えん。鉄斬れれば勝てる相手でもないし

シュラにしても、常人には見えないスピード(鳥つき)、インパクトの効かない耐久力、心綱、炎の槍とスペック的にもダズに劣っていると思えないが
むしろ戦ったら、相性的にも勝てる可能性がある

黄猿何の能力かまだ分からんがありゃ別格だな。さすが大将

ワンピースREDで、ルフィの力＝５、ゾロの力＝５、サンジの力＝４ってなってるから
尾田設定としてはルフィ≧ゾロ＞サンジでしょ

ルフィは能力
ゾロはタフさ

でサンジより上

ゾロがルフィと互角って頭大丈夫か？
初期ならともかく今なら
ギアセカンド２発くらいで終わるよ
サンジも同じく

ＶＳルフィじゃわかりにくいだろうから

ルッチとバトルを想像すると良い
戦ったら１分ももたないなゾロ、サンジ
もうルフィとの差が相当でかいとこまできてる

>>219
いや、ゾロは1分って事はないでしょ
あのタフさはＳクラスだよ

漫画キャラ板のゾロスレにて

394:名無しかわいいよ名無し 2008/07/19(土) 23:50:19 ID:pINsEFSO0
サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味は海苔の付いてないおにぎりと一緒だな。

サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味は銃のないアメリカと一緒だな。

サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味はカカのいないミランと一緒だな。

ゾロいなくなると残りのメンバーしょぼいよ。どうすんのよ。

他のメンバー別にいらなくね。
ナミ
ウソップ
サンジ
チョッパー
ロビン
フランキー
ブルック
これでどうすんだよ。笑えるよこの面々。

確かに・・・・・納得した。ルフィ、ゾロだけの方が面白くなる。
この漫画。今回で他メンは直ちに抹殺希望。

>>221
さすがにそんなあからさまなのはゾロアンチの工作じゃねえのか？

東
ルフィ＝ゾロ＞＞サンジ

ウイスキー
ルフィ＝ゾロ＞＞サンジ

アラバスタ
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ
(補正とはいえ、七武海相手に食らいついた)

空島
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ

W7
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
(ルフィ、道力800クラスに圧勝、道力4000クラスに辛勝。ゾロ、サンジ道力2000クラスに勝利)

TB
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
(熊戦から見てもゾロの方がサンジより上。ルフィ、自滅寸前とは言え暴走モリアを倒す)

ゾロはルッチやモリアに勝つのはどう考えても無理。
追い込むのも無理。傷つける事くらいならできそうだが…
サンジはダメージすら与えられない

>>218
基本的に尾田監修のイエローはともかく
レッド、ブルーは考察の材料にはならない筈・・・多分。

東
ルフィ＝ゾロ＞＞サンジ

ウイスキー
ルフィ＝ゾロ＞サンジ

アラバスタ
ルフィ≧ゾロ＞サンジ


空島
ルフィ＞ゾロ＞＞＞サンジ

W7
ルフィ＞ゾロ≧サンジ


TB
ルフィ＞ゾロ＞＞サンジ



こんなもんだろ。 このようにシリーズごとに強さの序列は違う。

基本はルフィ＞ゾロ＞サンジってこと。

訂正。

空島
ルフィ≧ゾロ＞サンジ

にしておく。

ルフィもゴム補正がなかったらエネルに黒こげにされてただろう…

エネル、クロコはともかくルッチに勝った時点でゾロとルフィの差は明確。
それにゾロとサンジにそれだけの差があると考えたら、同レベルの敵、カク、ジャブラ相手にゾロが圧勝、もしくはサンジがジャブラに負けと言うことになる

そもそも何故ルフィとゾロの差がほとんど無いと考えれるのかがわからない

カクとジャブラって同レベルじゃなかっただろ。
アイスバーグとこから帰ってきた時点で、カクが抜いたって演出時だったような。

あと現時点でルフィとゾロの差がほとんど無いって言ってるやつはいないような。

カク＞ジャブラだけど、同レベルと言えるくらいの差しかない。

サンジはジャブラ相手に結構余裕だったけどな。
カリファに消費させられてたわりに。

>>218　いやそれ力でしょｗ　いくら力あっても他がなきゃね。

東
ルフィ≧ゾロ＞サンジ

ウイスキー
ルフィ≧ゾロ＞サンジ

アラバスタ
ルフィ＞ゾロ＞サンジ

空島
ルフィ＞ゾロ＞サンジ

W7
ルフィ＞＞ゾロ≧サンジ

TB
ルフィ＞ゾロ≧サンジ

こんなもんでしょ。そんなに力関係は変わってないと思うぞ。

連戦のダメージとかはあって無いようなものでしょこの漫画は

何か変なことに気付いてしまったんだけど、所々で、戦闘する登場人物の
体の一部に数字が入ってるんだけど、これ戦闘力じゃないか？
ルフィーだったら、麦わら帽子、ゾロだったら、刀の一部に細かい文字で
数字が入ってる。その数字が巻数が進むにつれて上がってる。
すべての帽子とか刀に入ってるわけじゃないけど。
エースとかクロコダイルにも入ってるから、たぶん間違いないと思う。

確証が取れたら材料になるな

ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ

まぁどんだけゾロ厨が喚こうと、確たる証拠を提示しない限りランキング変動はないからねぇ。

本当ならサンジはもっと下だぜ？
人口の半分の女に勝てないんだ

>>233トーンの番号じゃね？

帽子や刀にトーン貼らないだろ

ジュエリーめっちゃ強いな
乳幼児か介護が必要なレベルの老人にまで
年齢操作すれば
どいつもこいつも無力化できる

ゾロがルッチに勝てないとは思えない

最近気付いたんだが、アイサって燃焼剣を持ってたんだな。
マントラもあるしD-ぐらいの実力はあるんじゃね？

東の海
ルフィ＞アロ＞クリ＞アルビダ＞サンジ＝クロ＞バギー

ウイスキ
ルフィ＝ゾロ＞アロ＞クリ＞アルビダ＞クロ＞バギー

アラバスタ
クロコ＞＞＞ルフィ＞ゾロ≧ダズ＞アロ＞クリ＞アルビダ＞クロ＝バギー

アラバスタサンジと盆ちゃんは
アルビダ〜ダズの間くらいかな

ゾロはタフさだけならルフィより上だ
だってルフィが気を失ってぶっ倒れるダメージの塊を受けて意識を保っていられるんだからな

パワー、スピード、跳躍力はルフィ
タフさならゾロ

パワー
1位　ルフィ　
2位　ゾロ
3位　サンジ

スピード
1位　ルフィ
2位　サンジ
3位　ゾロ


タフさ
1位　ゾロ
2位　ルフィ
3位　サンジ

見切る上手さ
1位　サンジ
2位　ルフィ　
3位　ゾロ



まぁ結局　ルフィ＞ゾロ≧サンジ　だろ
それ以外書く奴はほとんどゾロ厨で少なからずサンジ厨もいるだろうな

普通に何も考えず読んでる自分からしてみれば
ルフィ＞ゾロ＞サンジかな
ここ読んでからは
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
とりあえずルフィを守るためとは言え赤髪から片腕持って行った魚ってなかなか良い仕事したよね
うん

>>247　ルフィ＞ゾロ≧サンジ

ギア２と３の応用技ができるルフィとゾロサンの差は
こんなもんじゃないだろ
せめて

ルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジ
くらいだろ

それと東の海だと

三千世界有り
ゾロ＞ルフィ＞＞サンジ

三千世界なし
ルフィ≧ゾロ＞＞サンジ

と思うんだがどうだろう


実際三千世界って阿修羅より
強いのか分からんが奥義だし
現段階で最強であることには
変わらんと思う

ゾロの阿修羅状態
あれって、カクの本気モードの周断を通常の斬りで霧にしているんだよな
手加減した状態でも塔を真っ二つにする周断の本気モードを
阿修羅状態は圧倒的な攻撃力と防御能力がある。
ルッチにそんな攻撃力の技あったっけか？
阿修羅状態で軽く粉砕されそうなんだが
それにルフィを倒しきれない攻撃だろ？
ルフィより普通にタフなゾロを倒しきれるだけの攻撃あるのか？

フォクシー低いなぁ。
おふざけ系キャラだからしゃーないのか？
ノロノロビームに引っ掛けて部下に海楼石の手錠でも
つけさせれば （自分では触れられないので） かなり
無敵系のロギアでも完封。かなりつえーと思うんだが

当時のゾロが奥義なしではクリークやアーロンを倒せるとは
思わないし、よくて相打ちだろう

だからイーストでは
奥義ゾロ＞ルフィ≧ゾロと思ってもいいんじゃないか

ゾロがタフって言っても、ルフィが受けた攻撃をそのままゾロが受けてればルフィより早く倒れるだろうけどな。
ゴムだからあらゆる衝撃が軽減されるわけで、普通の肉体で同等の攻撃喰らえばダメージ量は遥かに増える。

単純にルフィの疲労やダメージを移して耐えたからってゾロが上とうい単純論法にはならない。

打撃と雷以外は関係ないな
ゴムだからあらゆる衝撃が軽減されるなんて出ていない

>>249
ワンピ世界の建造物の脆さを侮ってはいけない
あと六王銃と周断では技の質そのものが違うから単純比較はできん
局所的な威力は六王銃の方があるのかもよ
そういえば六王銃の威力は衝撃ダイアルの数倍だったか

もしくはワンピ暗黙のルールで大ボスを倒した奴が一番強いと思うなら
モーガンまではゾロの方が強かったことになる

>>246
見切る上手さってなんだァ？

>>254
六王銃がカクの本気周断と同じくらいか
それに近い威力なら
ゾロの普通の斬りで粉砕されるんだよな

>>256
周断より格段に上の威力である可能性もあるわけだ
しかもそれは阿修羅ｖｓ六王銃の技同士がぶつかればの話で
ルッチとゾロが戦ってゾロが勝つ根拠にはならない
あと参考描写としてフランキーの「ルッチは別格、麦わらが食い止めてなかったら何人死んだかわからない」
というセリフに対してゾロは否定していない

阿修羅の霧に変えたのはメカニズムがわからんから考察しようがない。
そういう性質があるのか威力相殺なのかもわからん。
本来嵐脚って見るもんじゃないだろうし、それを霧に変えるってのもわけわからん。

リジェクト１０倍
最大六王１０倍
六王６倍
インパクト１倍

個人的には最大六王はリジェクトより弱いと思うんだが
設定上それだとしょぼくみえるから同格にした

>>257
まあ、周断の方が普通に威力がある可能性もあるんだよな
阿修羅状態の必殺技＞＞阿修羅状態のゾロの通常斬り＞＞カクの本気周断＞＞手加減周断
だから周断より遥かに威力があってやっと同程度だろ

最大六王って十倍だっけ？
読み落としたかな･･･

数倍だから３〜５倍、
最大輪で５〜８倍くらいだろう。

根拠ないけど。

>>260
だから、その過程は技同士がぶつかった場合を想定してるだろ
六王銃と何かの技がぶつかった描写はあったか？
このスレじゃ基本的な身体スペックはゾロよりルッチが上だ
阿修羅が周断を破ったからと言って、それでゾロがルッチに勝てる根拠には到底ならんってこと

ゾロが負ける根拠は？

>>264
ゾロが剃を捕らえた描写が無い＋ルッチのスペック

ゾロがオーズの腹を引く時に作者は本来阿修羅を使おうと
してたんじゃないか

だがどういう風に斬るか分からんから三千世界にしたんだと
思う

よって三千世界と阿修羅はほとんど同格

>>265
根拠になっていないぞ
カクの剃に対応出来ている

>>267
対応できると捕らえるは違うし六式は錬度で上下差がある
あと過去ログ読んできてくれ

六式で上下さはあるだろうが
ルッチに対応できない理由にはならないよな

ルフィ「お前ここで逃がしたら、お前は仲間たちを殺しに行く」
フランキー「麦わらがルッチを抑えてなかったら、俺たちぁ何人死んでたかわからねぇ」
チョッパー「ルフィは始めから自分が戦わなきゃならない相手をわかっているみたい」


ルッチはルフィしか相手にならん。ゾロやサンジが出張ったところでぶっ殺されるだけ。
まぁ今の成長したゾロサンはわからんけどね。当時じゃ勝てん。

>>269
このスレは基本的に実際にやりきった描写が無いと出来ることにならない
つまり道力でカクを上回るルッチの剃に実際に対応できてないと出来ることにはならない
カクの得意分野が剃であるなら考慮すべきだが、得意なのは乱脚系だ

>>270
その台詞根拠になってないぞ
麦わらがルッチを抑えてなかったら、俺たちぁ何人死んでたかわからねぇ」
が
麦わらしかルッチを相手にしないとだれも勝てないなら別だが

>>257で充分根拠になるよ

そりゃあ
ルフィが会わ無かった場合、次に合うのがゾロとは限らないんだからな
何人死んでいたか分からない＝ルフィ以外勝てないじゃないぞ

まぁ諦めろよゾロ厨ｗ
明確な根拠もない、妄想だけで語ってさｗ

雑談ならいいけど、ゾロサン辺りの議論は過去にやり尽くしてる。
少しはログ読んでこい、あとテンプレを100回くらい反芻しろ。

ルフィ「お前ここで逃がしたら、お前は仲間たちを殺しに行く」
フランキー「麦わらがルッチを抑えてなかったら、俺たちぁ何人死んでたかわからねぇ」
チョッパー「ルフィは始めから自分が戦わなきゃならない相手をわかっているみたい

とりあえず根拠にならね>>270

だいたいゾロがルッチに勝てるんならサンジでもルッチを追い込む事くらいはできるという事になる。
それにカクやジャブラ相手にあそこまでやられない

カクはジャブラにあそこまでやられない？

ルフィ対ルッチ
ルフィは一度負けそうになるがなんとか仲間の助けで復帰
なんとか勝利

ゾロ、サンジ対カク、ジャブラ
本気出したとたんに余裕の勝利

>>278
どうもここのルールと議論方式を理解してないようだから
少しくらい過去ログを読むのとルールの確認をしておいた方がいい

別に君の言うことが間違ってるとは言ってないし、実際に正しい可能性もある
だけどこのスレでは可能性だけで確定させる根拠として扱うことは出来ない
基本的な身体スペックでゾロはルッチに劣っている
それを描写されてもいない「必殺技のぶつかりあい」を
更にそれを予想したに過ぎない結果で覆すことは出来ないよ

>>276
チョッパーの台詞、そこから何が読み取れるか。最低限の教養があればわかりそうなもんだけどねｗ

自分が戦わなければならない相手。
アーロン編で言った、「お前に勝てる」という船長であり、一番強い者だけが出来る唯一の役目。
命を削ってまでやらなくちゃいけないこと、そして他の連中の台詞。

それら全てを合わせて見えてくる、関係。
ここまで説明してもわからんのかねｗｗｗ

てーかオーズ戦でまさか三千世界使うと思わなかった
あれは普通ミホークとの再戦にしか使わんと思ってたのに

単純に
始めから取っておきを出しているルフィと
最後まで取っておきを取っているゾロ、サンジってだけだぞ

ルッチに勝てないとしても、差はあんまないだろうな

>>280
なんそれｗ

>>282
確かにあれからゾロも強くなってるし、差があったとしても確実に縮まってることだろう
よし、それでいい

始めから、ルフィのギアみたいに取って起きを出して
阿修羅状態だったらカクとの戦闘なりたたんだろ

なんか、ジャブラとカク達との差を
そのまんまルフィとゾロ達の差に置き換えているような奴が時々いるよな

あの戦闘で分かったこと
ルフィ≒ルッチ

ゾロ＞＞＞カク
サンジ＞＞＞ジャブラ

＞なんか、ジャブラとカク達との差を
訂正
なんか、ルッチとカク達との差を

ゾロ腐って低脳ばっかりだな

つーかよほどゾロにかたよって読まない限りは「ゾロでもルッチに勝てるかも」なんて出てこない。
それから、カク、ジャブラ相手に(わざわざほぼ同レベルとあらわされてる)に同じ程度のレベルで勝利した時点で、ゾロとサンジの間に＞以上の差はない
それから、ルフィがゾロよりも何段も強い証拠がないって、ゾロ厨の言う「証拠」ってなに？
ゾロがルッチ(ルフィクラス)に勝てるって方がよほど根拠ないんだが

＞基本的な身体スペックでゾロはルッチに劣っている
これってスピード以外分からんのだが

>>284
初手で出して仕留め切れなかったら二度目以降は避けられる可能性もあるわけで
初手から決め技を使えば圧勝したとか、そういう単純な話でもない
というかその話はもういい

>>287
体術だけの同レベル＝カクとジャブラ

てか技同士を比べるなら同じ嵐脚である凱鳥と周断が適当。

周断は鉄を斬れるほど鋭利な描写はないけれど規模が甚大。
凱鳥は鉄の外板をぶった斬るほどの威力だけど周断よりかなり小規模。

これじゃゾロが凱鳥まで霧にできるのか見当つかない。
ゾロvsルッチを考察するなら他のスペックで考えよう。
まあどの道こんな技同士の比較しても不毛なんだけど。

>>288
あれだけの動きや多彩な攻撃手段を持つルッチに、あのスピード差は致命的だぞ
加えてゾロがルッチの剃を捕らえた描写は無い
もういいかな？
「六王銃と阿修羅がぶつかったとしたら阿修羅が勝つかもしれない」の意見は
少なくともここじゃ通らん

＞てか技同士を比べるなら同じ嵐脚である凱鳥と周断が適当。
＞周断は鉄を斬れるほど鋭利な描写はないけれど規模が甚大。
周断が鉄を切れないならジャブラが逃げる必要ないけどな

>>290
それが屁理屈だと言うのがわからんのか？
じゃあ、カクやジャブラは体術「だけ」はルッチに大幅に負けているけど能力あわせればルッチに勝てる可能性もあるんですね。
つか、今まで散々カクとジャブラは同格扱いされてたのに、急に同格なのは体術だけとか言い出す時点でおかしいけどな

>>293
それはもう既に議論されて、結局鉄を切れるかは不明とされてる
頼むから過去ログを読んできてくれ

>>294
＞つか、今まで散々カクとジャブラは同格扱いされてたのに、
＞急に同格なのは体術だけとか言い出す時点でおかしいけどな

つかもなにも、原作ではっきりと道力は体術だっていってるわな

つーかもう反応すんなよ、キチガイゾロ腐なんだから。

なに言ったって納得するわけないんだからな。

さてゾロとサンジを話しようか

>>297
ああ、何を言っても屁理屈で否定するしな
アーロン厨よりタチ悪いな

>>299

おい
屁理屈でもなんでもなく、道力では
カクとジャブラは体術レベルがほとんど変わらないってのが分かるだけだぞ
体術だけ

>>298
やめろ今度はサンジ厨が湧く

つか、ここの住人は道力＝体術って事は認識してる上で、能力を踏まえてもランク差つける程ではないと判断してる訳だが…
それとも君は、カクかジャブラのどちらかをワンランク上にしたいの？

ちょっと前はサンジ厨が暴れ、今はゾロ腐が暴れる。
これだから（ｒｙ

サンジがゾロのカクと変わらない体術レベルの持ち主を倒したから
同じくらいってのがそもそも辺だよな

カクは自分で４刀流剣術使いと言っている

別に変じゃないだろ
結局W7時点では、それくらいしか強さを比べる根拠はない。
同じくらいの相手に同じ程度の苦戦で倒した。
これは充分比較材料になる

ジャブラはあれだぞ

・一番自慢の鉄塊は鉄突破レベルの相手には無駄。
・しかも、相手の攻撃を鉄塊で受けるのが大好き→避けようとしないからいい的

どうみても、ゾロとサンジが相手の場合は道力通りの実力じゃないぞ

ジャブラはＭｒ１と一緒だ

ある程度のスペックと「鉄破壊が余裕で可能」かどうかで評価は変わるからねえ
カクの周断が鉄破壊できるか、アーロンが軽く鉄破壊できるかどうか等
これらは実際の描写が無いからできないと判断されてる
ちょくちょく話題に出てくるし、作者がSBSで答えてくれりゃあ一番なんだがな

>>306
お前はそれでゾロ＞＞サンジくらい言いたいんだろうが、それはカク＞＞ジャブラと言ってもようなもん
もう、お互いに何いっても納得しねーんならこれ以上議論しても無駄

>>309

おいおい
別に総合でカク＞＞＞ジャブラと言ってねーよ
まあ、鉄突破できる奴らにとってはそうだろうが

なんか体術レベルが同じくらいだからと言って逃げているよな

どうせまた
カク　：道力＋悪魔の実
ジャブ：道力＋悪魔の実＋剣術−剣を握って削がれた六式の差分
とかそういうことだろ？
悪魔の実と剣術の上昇率詳細がわからないから具体的な結論は出ないって
考察できん

あのさ

そもそも、ゾロ＞＞＞サンジもなにも
サンジは普通ならもっとランクが下だぞ？
女キャラに勝てないのは確定しているんだ
負けないとしても、他の女に勝てる奴等の勝率と同じ評価のわけがない

だからカクジャブラについては、俺もカク＞ジャブラくらいには思ってるがランク差つける程の差はないと言っているだけ。
お前はカクとジャブラにランク差つける程の差があると思ってんのか？

>>311
ジャブラの馬鹿さはハッキリ
詳細に出ているが？
鉄塊で攻撃を受けるのが大好きなところも

>>313
総合ランクでは別に同じくらいでいいさ

ゾロとサンジを比べるネタとしては
カク＞＞＞＞ジャブラだけどな

>>312
あぁ、まぁそこは再議論する価値はあるんじゃないか？
タイマン考察の勝率は重要な評価対象なわけだし

前提1：道力の高さに比例して六式の練度も高い（ルッチ談）
前提2：ゾロが斬れるのは鉄の硬度で鋼鉄は斬れない（描写）
前提3：道力800の鉄塊＝鉄の硬度（発言、設定）

1と3から道力2000の硬度＞＞＞鉄の硬度・・・結論4
4から鉄の倍以上硬い、下手すれば鋼鉄よりも硬い可能性もあるカクやジャブラの鉄塊を攻略はできない。

つまりゾロはジャブラに傷一つつけられない、カクは頭いいから警戒して避けたけど、別にその必要性もなかった。
ウーツ鋼や鋼鉄アーマーをナチュラルにぶっ壊す通常ルフィは、ルッチの鉄塊でなんらダメージを与えられない。
結果ルッチにゾロは逆立ちしても勝てない。
はい、論破＾＾

なんの論破だよｗ

そもそも鉄攻略できるだけでジャブラに勝てるなら、ジャブラはオーム以下

カクが鉄塊で防御じゃなくて
技でそらす方法を選択しているわな

散々垂れたID:4maIlAey0の妄想屁理屈だよ。

>>318
なんで？

とりあえず、このスレでは過去
議論の末にカクとジャブラは同格ということで落ち着いた。
それを覆したいなら理由を明確に説明付ける義務があるのは自分の方。
なんでさっきから言いたいことをはぐらかしたり否定的な意見ばかりして
コッチの方からカクとジャブラの同格の説明を求めてんの？
過去スレ読んだら早い話だろ。
つかまず過去スレ読んでから来てくれ頼むから。

そもそもゾロが鋼鉄を切れないってのも分からんのだぞ？
くまは鋼鉄なんて判明していない、サンジがそう思っただけ
ゾロはＭｒ１戦でお前に勝った時、俺は鋼鉄でも切れる男になるわけだとは
言っているが

オームはマントラ、遠距離攻撃が主。
というか、そんな理屈以前に、鉄さえ攻略できればオームは倒せます。なんて思っている奴がいるのか？
鉄攻略で倒せるなら、カマキリでもジャブラやオームに勝てるって事だよな？

硬さだと
回廊＞ワンピ世界ダイヤ＝ウーツ鋼＞鋼鉄＞鉄＞石
くらいか？

>>323
たしかにくまの硬度は未知数だけど
ゾロが鋼鉄を斬った描写は無いから斬れない扱い

>>323
エニエスロビーの地下通路でゾロが逃げ場がなくなるから切ろうとした。
でも斬れない、水圧に耐えられるよう鋼鉄で固めてあるからとサンジ。

はい論破＾＾

>>322
ああ、カクとジャブラは総合ランクでは同格だろうな

まあ、ゾロとサンジが戦う上で
倒すのが難しいってのは
カク＞＞＞＞ジャブラ

カク→技の本質を見きるくらいには頭いい
ジャブラ→バカ

そういや序盤のルフィがウーツ破ってるのにゾロは１が鉄ってだけであれだけ苦戦してたのなｗｗ
ゾロ弱すぎだろｗ　単に尾田が何も考えてないだけだろうけどｗ

＞ゾロとサンジが戦う上で
こんな事考察してこのスレに於いて何の意味があるんだよ。

てゆうかだからいったい何が言いたいの？

ゾロとサンジを同格と見る根拠で
カクとジャブラの体術レベルだけで決めているのがおかしいんだよな

＞カクとジャブラでは倒す難しさ違う

ゾロ厨かカク厨か知らないけど
これ毎回言う奴いるよなｗ

マジ話
ジャブラってＭｒ１戦のゾロで勝てるんじゃね

見事に鉄塊で受けてくれるだろう

>>333
ああ、本当のことだしな

>>332
それいつの話だ
最新材料はｖｓオーズ戦の立ち回りだが

>>335
ほう、どんな

>>336
原作と過去ログを読んでこい
あとｖｓ女性に関しては発案したそっちで纏めれ

ゾロはオーズのパンチを技なし、刀二本で逸らした
サンジは奥の手、悪魔の脚の必殺技を使って、オーズのバズーカを逸らした

しかないが

>>338
わかってるじゃないか
まぁサンジはヌンチャクを持ったゾロごと蹴り上げた〜とかもう少しあるが
カクとジャブラの体術レベル「だけ」で決めてはいないよな

なんか、あったっけか？
分かったのはゾロがルフィよりかなりタフで
刀により、パワーアップしたくらいだと思うが

>>339
ああ、全然材料にならんな

ジャブラが鉄攻略さえできれば勝てる相手なら、カマキリ、シュラ、フランキーあたりでも勝利は可
クリークでもいい勝負ができる

攻撃力描写

モーガンの斧攻撃→鉄の網ぶった斬り
リッチーのパワー攻撃→一撃で鉄破壊
ギンの鉄球攻撃→軍艦の大砲で傷１つ付かない鉄盾を一撃で破壊
東の海ルフィ→クリークによるとダイヤと同じくらい？硬いらしいウーツを数回の攻撃で破壊
アーロンの噛みつき→砲弾粉砕
獅子歌歌→刃物と同等の硬さのダズを一撃
36煩悩砲→オームの鉄雲剣にはじかれる、鉄破壊不可
108煩悩砲→オームの鉄雲剣を完全破壊
ゴムゴムのキャノン→Ｗ７で鋼鉄アーマー貫通
ギア３→鋼鉄の扉を一撃で破壊

>>340
おかしいな
＞カクとジャブラの体術レベルだけで決めている
と言うから、材料を持ってそれを否定したんだが
その材料は材料にならんと言う
この描写がなければ２人ともオーズの攻撃を逸らすことが出来ると扱うことが出来ないわけだが、はて

>>341
ジャブラならありえるな
相手の攻撃を鉄塊で受けるのがスキだからな

>>343
材料になってないぞー

>>334
とても斬鉄覚えたて(しかもいつでも出来るわけではない：ゾロ本人談)のゾロが
どれだけ少なく見積もっても鉄よりも硬度の高いであろう
ジャブラの鉄塊を斬るには、その場で覚醒する以外方法が無い。
いちいち覚醒なんぞに期待するわけにもいかんので、結論言うとまず勝てません。

何回もうるさいだろうが過去スレ読め。

ここのランキングの基本はどれだけの強敵を倒したかだよな


>>346
もちろん、ＭＲ１を斬った後のゾロだよ

>>345
オーズの攻撃を逸らした描写は２人のスペックを測る上で材料にならないと？
この描写が無ければオーズの攻撃は逸らせない扱いなのを
描写があることによって逸らせる扱いになっている
どう材料になってないんだ？

ゾロサンジの戦歴、功績、スペックに比べて、ルフィの方が遥かに上
ただそれだけの話。
ギアを使用できるルフィとゾロの差に比べて、ゾロとサンジの差の方が少ない。ただそれだけ
ゾロとサンジならゾロ＞サンジだろうと言うことは俺も認めてる

>>348
ゾロとサンジを比べているんだが？

>>346
鉄より硬度が高い？
サンジがくまを蹴っただけで、ミシミシといい激痛を喰らった
そして、それを鋼鉄だと推測した

ジャブラ？サンジが蹴っても、サンジの脚はなんともなく
むしろ、ギリギリ、鉄塊で耐えている程度

ナミとビビが素手で
喧嘩をしたら
どっちがどのような展開で勝ちますか？

とても、ジャブラの鉄塊が鋼鉄だといえねーよ

>>351
メマーイダンスでビビ圧勝

>>350
サンジがくまを鋼鉄だと判断したのはあくまで推測。
実際それより圧倒的に硬いかもしれない。

第一、俺はジャブラが鋼鉄だなんていってない。
少なくとも鉄より硬いといったんだ。
鉄より硬けりゃ即刻鋼鉄扱いか？
鉄の中でも硬さの違いはあるし、ましてやジャブラの体が
本物の鉄でもないしな。

そもそも、ダズ戦覚醒ゾロはオームにも勝てんと思う。
相手が遠距離マントラ持ちだから相性が悪い。
オームにゾロが勝つ方法としては武器破壊くらいしかない。

>>354

実際はそうかも知れないが
サンジが鋼鉄だとそうなると考えてる
つまり鋼鉄は無理ってことだ
ジャブラなんて普通にけりまくりだ

大体、鉄は鉄でも硬度が違うってなら
Ｍｒ１は鉄一本で悪魔の実を鍛えてきた男だ
Ｍｒ１も相当なもんだろう

>>350
ゾロとサンジを同格と見る根拠で
カクとジャブラの体術レベル「だけ」で決めているのがおかしいんだよな

この「だけ」は違うということを否定したんだが？
実際ゾロとサンジを比較するにしてもオーズ戦の描写を抜きに考察することは出来ない

>>357
前半は、その通りだが

お前の否定する材料として出しているものが
強さを比べる根拠にならん

>>358
これを抜きに考察することは出来ない以上、役に立とうが立ちまいが根拠の一つとして扱われる
考察方法を間違うな

ルフィ→ナチュラルに鋼鉄アーマー破壊、初期でもダメージ蓄積でウーツ鋼破壊

サンジ→ナチュラルに鉄鎧破壊

ゾロ→いちいち呼吸を読んで鉄を破壊

フランキー→コーラ補充状態でに鉄にダメージ＋鉄無視攻撃多数

ナミ→雷で鉄無視攻撃

ウソップ→衝撃貝で鉄無視

チョッパー→ランブルパワーポイントで鉄にダメージ


結論：ゾロは雑魚

とりあえず、お前の材料
・まぁサンジはヌンチャクを持ったゾロごと蹴り上げた〜とかもう少しあ
・この描写がなければ２人ともオーズの攻撃を逸らすことが出来ると扱うことが出来ないわけだが

俺
・分かったのはゾロがルフィよりかなりタフで
・刀により、パワーアップしたくらいだと思うが

で？


>>360
サンジは回っている間に斬れるぞ

いちいち理由のつけてゾロを貶す奴も論外
ゾロ腐と同レベル

>>362
ごめんね、つい煽りたくなるんだ。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、

ここの最初に張られてる奴
明らかに、カクとジャブラが一番の根拠としてんだよな

この根拠自体がオカシイんだよな

>>361
君はオーズの攻撃だけでなく論点まで逸らしてどうするつもりだ

＞ゾロとサンジを同格と見る根拠で
＞カクとジャブラの体術レベル「だけ」で決めているのがおかしいんだよな

それは間違いで、もう「だけ」では決められていないんだよと言ってる

＞・まぁサンジはヌンチャクを持ったゾロごと蹴り上げた〜とかもう少しあ
＞・この描写がなければ２人ともオーズの攻撃を逸らすことが出来ると扱うことが出来ないわけだが

＞俺
＞・分かったのはゾロがルフィよりかなりタフで
＞・刀により、パワーアップしたくらいだと思うが

これ全部材料として使われてるわけだ
君も自分でパワーアップ諸々を認めてるじゃないか

>>361
ナチュラルって言葉わかる？馬鹿なら辞書引っ張り出すかググってきなよ。
悪魔風じゃなくてもサンジはもう簡単に鉄破壊してるから。

>>366
描写どこだ？

>>356
どっから突っ込んだらいいか迷う。

よしまず、サンジが蹴りまくり＝鉄と同等かそれ以下の硬度
は成り立たないのを理解しろ。
>>316も結構参考になるぞ。

次に、サンジがくま蹴って足がミシミシ鳴るだけで効かなかったのは
サンジが重傷負ってるから、と考えれないことも無い。
あの時のサンジの負傷度はカリファから受けたダメージより大きいと見るのが妥当。

最後に、１が鉄一本で悪魔の実を鍛えてきたなんて発言も描写も無い。
あの場面で鉄を斬る鉄を斬ると言いながら
実は１は実際の鉄より遥かに硬かった、なんて不自然すぎるだろ。

>>360
そういやさ、回廊石と同等の硬さらしいのダイヤを拳に装備しているクリークが
「何よりも硬いウーツ鋼の鎧」と言ってたな

クリークってかなり強いよね
毒ガスもあるし

>>367
503話を穴が開くほど読んでこいよ。

>>369
硬度だけかもしれんよ
ダイヤは凄く硬いけど柔軟性が無いから砕くのは鋼鉄より簡単だ
そんなモノを防具に加工させたとなるとクリークさんは意外に馬鹿ってことになるが･･･

＞サンジが蹴りまくり＝鉄と同等かそれ以下の硬度
＞は成り立たないのを理解しろ。

それ以下なんていってねーが？


＞次に、サンジがくま蹴って足がミシミシ鳴るだけで効かなかったのは
＞サンジが重傷負ってるから、と考えれないことも無い。

なんだ、それ
ゾロがフラフラだから、クマ斬れなかったかもしれないともいえるじゃねーか

とりあえず「鉄破壊」と「剃見極め」ってのはCP9と戦う上での最低条件でしかない。
鉄破壊によりこちら側の攻撃がCP9に対して有効になるが、CP9の攻撃もロギア以外には普通に有効というのも忘れてはいけない。
ようするに、鉄破壊により初めて対等な条件になるってだけ。
生半可な鉄破壊攻撃が効かないルッチは論外。
ひたすら鉄塊で受けまくるジャブラに対して、見極めのできるカクは少し倒しにくいってだけで、根本的な戦闘力はカクがジャブラよりやや上程度くらいで、ランク差をつける程でもない

>>372
ん？クリークのダイヤは攻撃用の装備じゃなかったっけ？

＞ひたすら鉄塊で受けまくるジャブラに対して、
＞見極めのできるカクは少し倒しにくいってだけで、
＞根本的な戦闘力はカクがジャブラよりやや上程度くらいで、ランク差をつける程でもない

これだこれだ
ちゃんと話しようぜ

どこがややだよｗ

>>373
そろそろｖｓ女性キャラを考慮したサンジの概要を纏めろ
まぁ最終的に位置される場所と同ランクのキャラとも比べないといけないので
そいつらと実力差があり過ぎる場合はどうしても動かさざるを得ないが
勝率が理由ならＢ＋くらいまで下がるのは不自然じゃないんじゃないか？
まぁ賛同を得られるかは知らんが

>>375
ウーツ鋼のお話

体術だけでややカクが上で差があまりないってだけで
あの馬鹿っぷりと鉄塊自慢をいれたら

どうみても敵としたとき
カク＞＞＞＞ジャブラだろ

>>373
＞それ以下なんていってねーが？
不毛な突っ込みやめろ。
ゾロの１戦直後の斬れる物の範囲を言ったんだよ。

＞ゾロがフラフラだから、クマ斬れなかったかもしれないともいえるじゃねーか
もあるいはそうかも知れない。
だからどうした？
ゾロが現時点でどこまでの硬度を切れるかの話をしているのか

>>379
＞ゾロの１戦直後の斬れる物の範囲を言ったんだよ。
はい？鋼鉄以下だろうな
それで？

身体の鍛え具合以外に、戦闘のかけ引きが上手い下手は結構影響あるよな。
ナミとかウソップは頭の良さで生き残れてるし。

>>370
クリークは、現時点のルフィより遥かに弱かった、クロコダイルに一方的にボコられたルフィより弱かったルフィに対して、良く見積もっても引き分けだった時点で、どんなに良装備だとしても雑魚決定じゃね？
あえて言えば「装備は強かった」
今じゃ、ルフィどころか、ブルック、ナミ、ウソップあたりと比べても勝てるか微妙…
フランキー、チョッパーあたりにはまず勝てない

どうみても
カクの鉄塊馬鹿な部分は戦闘での強さに大きく反映されるぞ

あ、ジャブラだった

>>382
武装も強さだろう。
それを言うなら実質勝ちならクリークや、倒した後に出血多量で倒れたクロよりも、
倒した後も余裕残してたアーロンはさらに雑魚。

近遠距離対応で、火炎や爆破武器もあるクリークよりもアーロンのがウソナミチョッパーに負ける。

>>384
少しは落ち着いたようだな
で、最終的にジャブラをどこに置きたい？
それを考慮してもせいぜいＢ−の左かＢ＋の右端くらいが限界だと思うが
それ以下のランクはさすがにキャラ同士の実力差そのものが開きすぎる

鉄塊で攻撃を受けまくる奴の鉄塊が無駄になるってことは
直接、ダメージに繋がるからな

>>386

サンジのランキングを考えようぜ

>>388
サンジのランクも今となっては、カクジャブと同ランクだとさすがに無理があるんじゃ

別に圧倒的に勝率ではカクとジャブラの下だぞ

>>385
いや、別に煽るつもりはなかったんだが、作中でアーロン＞クリークと言われてる訳だし、そこは仕方ないんじゃないか？
どの道アーロンとクリークには大差ない
ただ俺はクリークじゃあ今のインフレ戦闘にはついていけないと言いたかっただけ。
ちなみにチョッパーは覚醒(？)も考慮した上での話であって、ウソップやナミと比べると荒れそうなのでやめとく。
ただ、俺の意見としては、ウソップがクリークに勝てるかと言われると厳しい気もするがな

>>385
ウーツ、爆撃槍、毒ガス、全身マシンガン、遠距離火炎放射、大量の小型爆弾、現在のサンジですら抜け出せない鉄の網、その他の武装
これらを持つクリークよりもアーロンのが強いってのは作中で確定してるけどな

>>391
俺はウソナミチョッパーも普通にアロクリクロには勝てると思うね。
というか余裕で倒しちゃうと思うよ。

つかジャブラ以前に>>2のランクのダズの位置がおかしいだろ
どう考えてもワンランク下

>>390
実は圧倒的と言うほど開きは無い
まぁサンジの勝率が下がるのは確かだが、同ランク内での比較をすると
やはりあれだけ圧倒しモリア戦での経験値もプラスされた今、ジャブラと同格は無理があるのは明らかだ
そこら辺で原作との開きが無茶苦茶にならないように、一応は考慮されてる

A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　ワイパー　サンジ

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

くらいでどうだ

というか

リューマは全身を燃やすか、塩くわせるくらいしないと
倒せないよな

>>394
まあ、まがりなりにもCP9と戦えてる時点で、クロに負ける事はないわな

ぶっちゃけアラバスタ編のゾロ以上のキャラなら全員
鉄突破可能と見ていいと思うけどな
伝説剣士がアラバスタ編のゾロ以下とかねーだろ
これから先、どんなに強くても描写がない限り
鉄攻略できないでいくのか

まずは、尾田の発言。次点で明確な設定。次に作中発言。ここまでが動かせない明確な根拠。
優先順位が高く、妄想の入り込む隙間が殆どない。

続いて、描写から見る総合力、最後に妄想戦闘による勝率判定。
ここは主観による大きく変わるから、要議論、当然優先度も低い。

こんなもんが原則だろう。一応全て加味するだろうけどね。

>>396
サンジは同ランク内移動か･･･
あのな、基本的に同ランク内の順序は誤差の範囲ということで、個人の想像で補完が任されてる
左に行くほど強いってのは、あくまで纏まりの問題で強制力は無い
だからその移動はあまり意味が無い

>>396
ダズのランク変動はないのか？
ダズは同ランクの奴等と比べて明らかに劣ってる
シュラやオームクラスだと思うんだが

>>401
前スレで結構議論されたから見てくれば？

じゃあ、容赦なく女に対する勝率で
カクたち以下でいいか
それか、細分化するか

＞前提1：道力の高さに比例して六式の練度も高い（ルッチ談）
道力８００のブルーノのパンチなんかでハンマー（鉄）が粉々になっているんだよなァ

>>398
例えば
鉄を攻略できるとわかっているゾロの攻撃にどう対応するかでも、ある程度の考察は出来る

何も一つの材料に固執してしまう決まりはないから多分大丈夫

>>403
容赦なく下は本来の考察方法とズレてしまい、他キャラと不公平が生じるので無理
細分化は出来ないとは言わないが
そこだけ細分化する必要も無いし、おそらくスレの総意も得られないだろう

>>403
必要ねぇよ。



つまりCP9の鉄塊は鉄よりも硬いわけだな。
道力が上がれば上がるほどそれはより顕著になる、ゾロにカクジャブの鉄塊を斬れる保証はない。

>>403
ブルーノさんは鉄塊＋パワーで鉄破壊したんだろう

そりゃあ、サンジオタは反対するだろうが

勝率で言えば下がるのは普通

>>407
確率を考慮した上で、下がった位置は相応しくないという結論に達するので不可っぽい
もともと君の案も同ランク内だし

>>408

いや、細分化しようぜ

結局必死に言ってるのはお前ID:4maIlAey0 (62回)だけ、必要ない。

>>409
賛成意見が多ければ細分化はできる
要するに

A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：サンジ
B ：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

こうだろ？
自分は必要ないと思うｗ

A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　
Ａ--：ワイパー、サンジ

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

>>412
Ａ−−て表見にくくなっとるし
いや、もっと必要ないと思う･･･

>>410
確かに必要ない
アイツは人の意見に突っ込むだけで、それこそ的を獲た意見もしてない
ただ一人の機嫌取りでランクを変動させる必要なんかない

>>414
んむ。

結論：ランキング変動はありません、改訂の必要性もなし。

A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　

B+：ワイパー、サンジ
B ：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

>>414
>>410
サンジが女に勝てない＝勝率が下がるという紛れもない事実

願望じゃなくてさ
＞サンジが女に勝てない＝勝率が下がるという紛れもない事実

事実だから

>>416
勝率が下がるのは考慮に入ってる
ただ
下がった位置にいるキャラの関係で場所が相応しくない
細分化案は総意が得られない

結論：同ランク内移動は意味が無いので現状維持

スレとしてはこういうことでＦＡみたいだが

そもそも「サンジ対女」に関しては昔も結構言われてただろ。
サンジが女に勝てないのは「強さ」とは関係ない
ここは強さ議論スレであって、勝率議論スレではない

>>399でも言ったが、勝率なんてそれこそ最終手段。
描写も少なく大した設定も発言もない時に、総合力と合わせて参考にされるもの。
ひとえに勝率なんてものは妄想でしかなく、人によって結果は様々。

＞ひとえに勝率なんてものは妄想でしかなく、人によって結果は様々。

サンジの勝率の場合は妄想でもなんでもなく
当たり前だろ、

うん、だからスレとして結論がさ
もうちょっと現実味のある案なら同意が得られると思うんだけども

あ

カリファの時のように女を利用されたから負けた場合

それは普通にそいつの戦いにおける強さ

別に人間的な強さを測っているわけじゃないぞ

ID:4maIlAey0もういいよ、レスもまともに読めない、意味も理解できてないようだからな。

ただ我を通したいだけなら、メモ帳に好きなだけ書き綴ってな。

A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　

B+：ワイパー、サンジ
B ：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ


のどこら辺が現実的じゃないって？
オタが認めたくないとかじゃなくてさ

>>423
短パン出たかｗ

エネルだってルフィに対して「相性」で負けた訳で、実力では上と判断されたからからあの位置にいる訳だろ？
サンジだってカリファに対して実力で負けた訳じゃない。むしろ実力では勝っていたとも見れる。

>>427
エネルはルフィのたった一人だからだ
サンジと一緒にしてはいけない

皆ちゃんと相手してやってて偉いよなぁ

>>426
勝率だけで最終的な位置が決まるわけではないことは>>418で説明した
どうやらスレの総意もこれでいいという流れのようだ
その中で君一人がいくら頑張っても、それで結果が変わることは無い
細分化案は同意が得られていない
今は受け入れろ

>>429
暇人で、すいません。

A-：ゾロ　ドリー　ブロギー　

B+：ワイパー、サンジ
B ：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

サンジの場合はこの下のランクの女全員
世界中の女全員が入るわけだ

>>427
正解ｗ
ちょっくら落ちるとしますぜ

倒す難しさ

ルッチ＞＞＞＞カク＞＞＞ジャブラ

くらいか

サンジ「厄介だなァ　その鉄みたいになる体技！！」

つまりジャブラの鉄塊が鉄と同等であるかすら分からない

まあ、どこまで言っても鉄クラスだな

>>432
表内勝率なので表外のキャラは含まない

頑張るのは勝手だが今日はもう無理だろ、いくらなんでも孤立し過ぎだ
出直した方がいい

まじでジャブラじゃ
子々孫々で斬られて終わりだぞ？
阿修羅まったく必要ない

何度も蒸し返さんでいいよ低脳

いや、煩悩砲で十分みたいだ
５０３話を見ていると
煩悩砲で鎧を着た奴等を斬っている
そういえば、オームの鉄雲攻撃、
あれを煩悩砲でぶっ壊しならが倒したんだよな

結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね（ ＾ω＾)糞ピース

>>4
テンプレ

＞Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
＞A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、

正確には体術のレベルが、カクが少し上なだけで
全然、同格と見る材料じゃないってな

ジャブラの低脳っぷりで実力半減

サンジを陥れる為に使う最終手段→「サンジ女に勝てないじゃん」
過去何度も論破されてる上に、普通の人からしたら、「強さ」を語る上では何の根拠にもならない。
まず、このスレの前提ルールを理解してから来る事をお勧めするよ、新参くん

女に戦いで勝てない
十分、戦闘における強さのうちだな
ルフィが騙されて易いなどと一緒

結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね（ ＾ω＾)糞ピース

サンジとカクだとサンジのが強いのか？

サンジとゾロの議論はよく伸びるよなー
おれはA−以下のキャラはどうでもよく感じて、議論する気が起きんわー

カクは鉄塊で防御するだけの馬鹿じゃないから、技でそらす方法もあるしな
悪魔の脚も刀で攻撃を受ければ、同時に攻撃になる
そして、鉄塊と違って本体が攻撃を受けるわけではないので本人にはダメージが来ない
サンジは相手の刀の乱撃を完全に避けるしかない

周断に関してはカク「逃げる場所はない」という発言から
発動されたら正面からぶっ潰すしかないわけだが
サンジにそれだけの技があるのか怪しい

発動が遅いのが難点
サンジを吹っ飛ばして、その間に準備くらいか
まあ、漫画的には待つかもしれないが

まぁゾロとサンジは実力はほぼ一緒でしょ。
ただくまが来襲した時にゾロが危機を救ったことなどから
オレはゾロが一味の2番手と見ているけどね。

ゾロならルッチには勝てたんじゃないか。
まあ、ロギアには絶対無理だが。

結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね（ ＾ω＾)糞ピース

>>257
言葉の本質が分かってない。
全員とは言ってない。それにフランキーはゾロの強さ知らないだろ？

多分ゾロ以外だ。何故なら雷とケンカ出来る男だぞ。
今のルーキー軍団なら全員逃げてる。

結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね（ ＾ω＾)糞ピース

結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね（ ＾ω＾)糞ピース

ごめん間違えた。

ルフィ＝ゾロ
ゾロ≧サンジ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

厳密に言うと多分こうだろ？ 絶対サンジじゃルフィに勝てないわ。

もういい加減サンジ厨は分かれよ。ゾロと張り合えねーって。

>>452
参考として扱えたのはゾロが否定しなかったから
確定とは言っていない、あくまで参考

クロコダイルもエネルも偶々弱点を見つけられたから勝てたんであって
ルフィでもロギアとまともに戦ったら青雉戦みたくなるのが普通なんだよな
物理攻撃効かないのと能力のスケールが大きすぎて他と釣り合わない

結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね（ ＾ω＾)糞ピース

雷と戦える根性がルッチと戦うんだよ。
まあ、ルフィはルッチにギリギリ？で勝ったがゾロなら勝つよ。
ロギアとモリアには全く無理だが。

よく考えたらクロコダイルってかっけーな。
生身の時代手を失っても顔にあんなデカイ傷つけられても海賊やめなかったんだし。
ロギアうんぬんじゃなくて強いやつは覚悟が決まってるもんなんだなってしみじみ思う。
エネルもなんだかんだで月に行くとかそうとうキレてるし。

ゾロ厨やサンジ厨がどんなに反論しても
ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジの式は覆らんだろ

ところで気になってたんだがドリーとブロギーはどういった議論の末今の位置なんだ？

結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね（ ＾ω＾)糞ピース

まあ、
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
だろな

ルフィ＝ゾロ
ゾロ≧サンジ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

エネルの強さの真髄はマントラにある

もういつまでもエネル最強で飽き飽きだ。
四皇ミホークドラゴンあたりだせ。だせこら。

みんな僕を見てくれ

そういや序盤のルフィがウーツ破ってるのにゾロは１が鉄ってだけであれだけ苦戦してたのなｗｗ
ゾロ弱すぎだろｗ　単に尾田が何も考えてないだけだろうけどｗ

ミホークもニューゲートも近い内登場するだろ。
七武海召集&エース処刑だし。

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル

A+：くま オーズ モリア
A ：ルフィ　ゾロ ルッチ
A-：キッド　ロー サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　シュラ

C+：フランキー クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ ブルック　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3

D+：ベラミー　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　ハチ

E+：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　ヒグマ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　ヒナ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル　アルビダ
　　　　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

これで決定。もう変えんなゆとり。
もう３０年も色んな漫画見てきてる俺が書いてるから間違いない。

結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね（ ＾ω＾)糞ピース

そういや序盤のルフィがウーツ破ってるのにゾロは１が鉄ってだけであれだけ苦戦してたのなｗｗ
ゾロ弱すぎだろｗ　単に尾田が何も考えてないだけだろうけどｗ

>>470
ふむふむ

>>470
30年間ただ見てただけなんだよね？

>>471
今の日本も似た様なもんだろ

いい加減現実を見てね

>>474
だから言葉の意味が分からんゆとりは消えろ。
俺に楯突くな。

>>233
どこらへん？

黄猿>>>>エネルは決定だな

作者自身がエネルというか雷の能力が一番強いと思ったから空島のストーリー
を用意して隔離したんでは？

>>470
今戦闘真っ最中でこれからどんどん考察材料増えますよって時に
くま、キッド＆ローをランキングに組み込むのは慌て過ぎ。

＞Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
＞A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、

正確には体術のレベルが、カクが少し上なだけで
全然、同格と見る材料じゃないってな

ジャブラの低脳っぷりで実力半減

確かに、現状だとｖｓカクジャブ戦は過去のものでもあるし必要ないかもな
削っていいんじゃないか？

むしろ
カクとジャブラを根拠にするなら
ゾロ＞＞サンジ

アーロンも頭悪かったらナミに毒殺されて終わってたらしいな
確かに頭いい悪いは大事だ
ルフィも基本バカだが、戦闘のときはジャブラなんかに比べたら全然マシだよな

>>481
とりあえず、お前の言う
「ゾロ＞＞サンジを決定付けられるほどのジャブラの低脳っぷり」
と言うやつを、もう一度順序立てて説明してくれないか

あれだけ、鉄塊防御大好きな時点で
十分馬鹿で終わりだろ

一撃喰らった後じゃないと鉄突破攻撃も判別できない
その一撃が大事なのにな

ていうかゾロ厨なんか相手にしたって疲れるだけよ。
不等号何個も付けてくくってる時点でアホ丸出しだもの。

鉄塊防御が大好物、とにかくまずは鉄塊防御
しかも、相手の攻撃の恐ろしさを見極める知能もない

どうぞ、攻撃してくださいだな

>>486>>488
＞一撃喰らった後じゃないと鉄突破攻撃も判別できない
そんな描写あったっけ？
サンジの素の蹴りは結局鉄突破しきれなかったし
カクの周断はまずいと判断して素直に避けてたじゃん。
ゾロ＞＞サンジを言えるほど鉄塊馬鹿じゃない。
第一ゾロだってvsカクで最初の一撃から鉄突破出来る技使ってないし。

悲しいかな、おつむが弱いせいで
身体能力はあっても頭で判断して、紙絵を使うか、技で受け流すが判断できない奴

己の力を発揮しきれない時点で　道力　２１８０の価値もない

サンジの悪魔の脚を見事に判別できずにくらっているな

それを言うなら、カクだって別になんもしてないゾロの気迫に
ビビッて動けなくなったんだから小心者て事になるだろ。

馬鹿も小心者も同じだ。

はい？

イエローにゾロはルフィと肩をならべるほど高い戦闘力と書いてある
だから少なくとも　ルフィ≧ゾロ＞サンジだろ

>>491
誰が強いかは置いといてその意見には賛同しかねるな。
カクとジャブラの決定的な差は何が危険かを判断しうる臆病さだろう。
自信と過信は違うってよくいうし。
ブルーノさんみたいに応用力があればジャブラはもっと危険な敵だったろう

カク「鉄塊で受けるかどうかはワシが判断することじゃ」
ジャブラ「あちちちちちちち」

対照的ですな

>>495
ジャブラは鉄塊状態でも自由に動けるんだから回避を捨ててそのぶん攻撃に
割いたほうが勝率は上がると思うが

まあ大分前に見たが、ジャブラは鉄突破できるランクの奴にはまず負けるが
突破できない奴には負ける要素がない
一方カクは前者に負ける確率はジャブラより低いが後者に勝てる確率が
ジャブラより低いから結局両者のランクにほぼ差はない、という考えが妥当かと

>>496
カクとジャブラは総合ランク上では一緒くらいでもいいだろう

現在のゾロとサンジのランキングはどれだけの強さの敵を倒したかで決めているわけだが
ゾロとサンジはともに鉄突破クラスなわけだ
それを考えた上でカクとジャブラを相手にした場合
どちらが強敵かのう

ヴァギナ>>>>アナルは決定だな

>>497
それはカクだろうが、それだけでゾロ＞＞サンジと結論づけるのは無理
つーか、今の実力比較するならモリア編で話せば良くないか？

モリア編でどう比べろってんだ

＞Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
＞A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、

はい、これ意味なし
倒した敵の強敵度で比べるなら
ゾロ＞＞サンジ

>>500
一つだけ聞く

ゾロ厨なの？

^^いや、うちは厨

そういや序盤のルフィがウーツ破ってるのにゾロは１が鉄ってだけであれだけ苦戦してたのなｗｗ
ゾロ弱すぎだろｗ　単に尾田が何も考えてないだけだろうけどｗ

どんだけ言っても表は変えようがないのは同じだ
ワガママばっか言わないの

モリア編でどう比べろってんだ

＞Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
＞A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、

はい、これ意味なし
倒した敵の強敵度で比べるなら
ゾロ＞＞サンジ


いつまでも道力なんて体術だけの表示で同格なんて
逃げないようにしないとな

はいはい、そのテンプレはあまり効力無いと思っていいよ
個人的にも削ってもいいと思う
でも君の案は却下されたから表は変わらん
もういいでしょ

いやだから、ほんとのことで却下じゃどうしようもないんだよな

どうしようもないんだからしょうがないよな

>>503
ハンマーで鉄兜を壊すのと
日本刀で兜割を行うのと
どちらが難易度が高いかというようなもんだと思う
ゾロもあんだけ腕力があったら鉄を壊すのにぶん殴った方が早いんじゃないのか

ここで強さを比べる基本は倒した敵の強敵度だよな

>>510
もちろんそれも考察材料の一つではあるが、全てではない

ほれ
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジっと

ＮＡＲＵＴＯスレよりは大人しいなここは

>>512
うんだから君の中ではそうなんだろうけど、それで表が変わることはない

>>418でも言ってるけど、サンジが下がったところで

下がった位置にいるキャラの関係で場所が相応しくない
細分化案は総意が得られない

結論：同ランク内移動は意味が無いので現状維持

君の案は通らない

状況、状態で勝敗は変わるし環境だって関係ある
それに尚且つ主人公ﾁｰﾑ補正が入る

>>513

細分化かが嫌なんて言ってたら
ちゃんとした表が出来ねーなー

>>515
総意を得られないってことは、大部分の人にとってはちゃんとした表だってこと
君一人が何を喚いても通らないものは通らない
残念だけどね

＞Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
＞A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、

はい、これ意味なし
倒した敵の強敵度で比べるなら
ゾロ＞＞サンジ


ちゃんとしたァ？

まあ、主張を続けるだけだな

>>517
続けるのは勝手だから好きにしろ
一人の主張で案が通ることはないから、同意を得られるように頑張ればいつか変わるかもね
ただ、今日これ以上やるのはもう見苦しいから逆効果だと思うよ

ああ、好きにするから問題ない

意地になると今日みたいに孤立するから程々にな
あと、あんまり節操が無いと荒らしと思われて相手にされなくなるから気をつけろ

しつこいなァ

ルフィ＝ゾロ
ゾロ＞＞＞サンジ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

これで決定してんだよ。ケンカばっかすんな。ケンカ終了。

勝手にしてんだからほっといつやるのが道理

抽出ID:4maIlAey0 (97回)

頭おかしいんかコイツ

現時点で、
シャンクスは能力者ではないので黒髭は自慢の能力を活かすこと無く
シャンクスにフルボッコにされるだろうね

>>そうだね

シャンクス相手に傷を負わせて警戒させているから、
なんか底知れぬ強さがありそうだが・・・＞黒ヒゲ

なんというこじつけ

ゾロ　阿修羅、三千世界
サンジ　悪魔風

三千世界＞＞阿修羅＞悪魔風だから
ルフィ＞ゾロ＞サンジで良いんじゃないか

意味不明、頭大丈夫？

>>412にしても>>416にしても

なぜワイパーまで下がるんだああああああああ

で、ブルック降格案はどうなったの？

ブルックは焦ることないんじゃないか、まだ描写不足ってのもあるし。

ブルックは鉄突破はできないが、攻撃の素早さからして
ルッチすら「鼻唄三丁矢筈斬り」に反応できなさそうだし
カク、ジャブラも多分反応できないが、ブルックじゃカク、ジャブラには勝てん
まぁ、今の位置でいいんじゃないかな

サンジは包丁使えばゾロより強いだろ

ブルックは技量だけならゾロクラスなんだよな

>>534
それは確かにそれはそうかもしれないな
　
まぁいまんとこランク一つの差はないだろうからゾロ≧サンジでいいんぢゃね

最初はチョッパーもサンジと同格の強さかと期待したし、
フランキーはサンジと同格の強さでルヒ・ゾロの両翼にすればそれだけでキャラが立ってた

海列車の時は

ルフィ＞ゾロ＞サンジ≧フランキー　くらいだと思ってたし
スピードのサンジ、パワーのフランキーみたいな感じでバランスがよかった

>>535
技量の質が違う気がする。
ブルックはなんか繊細な感じ。それこそ料理人みたいな。

ゾロはもっと大雑把。一部を除いてただ技名を無理やりつけてるような感じ。

まあ場所が厨房で相手が食物っていう条件が絶対なんだけど。

てか仮に包丁もってゾロと戦ったとして
下手に刃物勝負に持っていったらサンジ危なくない？
ワンゼの時も刃物使わなきゃ勝てないからしょうがなく使ったまでだし。

正直強さは
Ｓルフィ
Ａゾロ
Ｂサンジ、フランキ−
Ｃロビン
Ｄブルック、チョッパー
Ｅナミ、ウソップ

くらいがよかった

まぁ戦闘員（副船長？）だし、鍛練描写もあるんだから料理人サンジと同格ってのはちょっとあれだよね。
物語的には、両腕、両翼、双璧、ライバル、時に認め合う友で違和感はないんだけども。まぁそれもしょうがない。
尾田がわざわざそれとなく意図して示してるわけだから。

でもフランキーとサンジが一緒ってのは違和感あるな。
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞＞＞ロビン≒フランキー＞＞＞ブルック≒チョッパー＞ナミ≒ウソップくらいでいい。

まぁ現状の描写ではルフィ＞ゾロ≧サンジってことだよ
サンジを無理に下げたい真性ゾロ厨がいたり
包丁使えば両腕使えばとかガキ丸だしのサンジ厨が暴れてもだな

せっかくの貴重なレスをゾロ厨に使われてしまったな。

それより直に始まる億越えルーキーズ達＆黄猿の活躍に期待すべしだな。

>>542
立て続けに現れたからな。
かち合って滅茶苦茶になるよりはいいかもしれんが。

設定的に

怪物三人組・・・ルフィ＞ゾロ＞サンジ

中堅三人組・・・ロビン＞フランキー＞ブルック

弱小三人組・・・チョッパー＞ナミ＞ウソップ


結局　ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞＞ロビン＞フランキー＞ブルック＞＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ
になるんじゃね

Ａ白髭、黒髭
Ｂ赤髪、鷹目、ドラゴン、センゴク
Ｃ青雉赤犬黄猿、カイドウ、四皇残り
Ｄマルコ、エース、エネル、ガープ、レイリー、七武会残り、ベッグマン
Ｅドフラ、クマ、ルフィ、オーズ、スモーカー
Ｆキッド、ロー、モリア、ルッチ、ジョズ、ラッキールウ
Ｇホーキンス、ドレーク、戦桃丸
Ｈゾロ、アプー、キラー、ラフィット、サッチ
Ｉサンジ、ドリー、ブロギー、ロックスター、オーガ、バージェス、カク、ジャブラ、クロコダイル

他グランド前半まで雑魚

>>547
クロコダイルがバージェスごときより弱いはずない
あんな力もアーロン程度でスピードや頭脳はアーロン以下の単細胞がロギアに勝てるか?

てかスモーカーをあそこまで上げてるなら同じロギアのクロコダイルも上げてやれよ


格重視っぽいが勝手な判断でつけんなよ

もちろん格重視

グランドライン入口で超雑魚相手をしてるセコいワニは
これから頂点に立とうとしてる黒髭の一味にも勝てないだろう
気持ち的に雑魚
武器にも頼ろうとしてた

マジだったのか
あービックリした

>>547
ワロスw
なんで「世界最高戦力」がCなんだよ

オマエ馬鹿すぎw

大将の赤・青・黄の３人は、能力無しでも強いだろ？
最低でも、青キジは六式くらいマスターしてると思う


ガープに鍛えられてるコビーが、六式を会得しようとしてるのだから、
ガープの元部下だった青キジが、六式を会得してる可能性は高い

>>541
いくら鍛練描写があってもそれで強いとは限らない
ゾロは効率的な修行ができてない

ゴムゴムの実を食べたら3時とぞろのがルフィを軽く凌駕するのは明白
黒髭を倒せるのは3時かぞろなんじゃね、あるいはルフィのじいちゃんが瞬殺か

>>551
お前が馬鹿すぎ笑笑笑笑笑笑笑

四皇＝海軍＋七武会

じゃあ最初から強い大将が四皇潰しに行けばいーんじゃないんですか？笑笑笑笑
海軍は意外と無能なのがレイリーの言葉で判明してるし笑笑笑笑

>>553
サンジはまぁいいとして、腕伸ばして刀で戦うゾロはなんかパっとせんなｗ

>>554
おやおや
ボウヤを必死にさせちゃったかねぇ・・・w

>>551ば〜かばーか
大将は「政府側の世界最高戦力」だから

もっと上いるし

>>554
おやおや
ボウヤが顔を真っ赤にしながら、携帯をカチカチいじりはじめちゃったかねぇ・・・w

Ｓ+ 白髭、赤髪、鷹目
ドラゴン、センゴク、
Ｓ青雉、赤犬、黄猿、黒髭
Ａエース、クマ、ドフラミンゴ、
Ｂルフィ、オーズ、モリア
Ｃルッチ、エネル、ゾロ
Ｄクロコダイル、カク、ジャブラ、サンジ

>>559
ルッチ-エネル-ゾロが同じランクて

エネルッチ

黄猿も田中で出して来た以上安泰した位置づけするだろうし
三大将はもっと最強クラスの別格で描くだろうよ
登場自体は少なそうだが最終的に上に残ってるのは目に見える

あれ？最強はエネルでこのスレ終わったんじゃなかったの？

なんでエネルにタイマンで勝ったルフィがエネルより下なの？

ルフィ＝ゾロ
ゾロ＞＞＞サンジ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

これで決定してんだよ。ケンカばっかすんな。ケンカ終了。

サンジ≧ゾロ
だと思うよ
足が赤くなったらサンジ無敵じゃん

ルフィはクロコダイル、エネルにタイマンで勝ってるんだから、
この２人より上ってのはもう事実でしょ
青雉には歯が立たなかったけど
なんでこの２人より下のランク付けされてんの？

>>567
物事をあまのじゃくにしか見れない人達がいるんだよ
素直になれないひねくれ者だ

>>567
クロコダイルはともかく、エネルはＳＢＳでグランドラインにこれば懸賞金５億以上と作者が書いてるからな。
懸賞金＝強さではないけど、３億のルヒは相性が良くて勝てたとも言ってるし。

ＶＳクロコダイル初戦でホントは死んでたし、
>>1のルールに則ればクロコダイルの圧勝なんだけどね

>>540
理想的過ぎﾜﾛﾀ

今の麦わら一味は

S ルフィ
A ゾロ、サンジ
B ロビン、フランキー
C ブルック、ナミ（クリマタクト補正時）
D チョッパー
E ウソップ（体力・打たれ強さ最強）

こんなんだからなぁ
戦闘員であるゾロがコック本職のサンジと並んで2強とは…
ゾロの立場がないわい


あとクリマタクトは早くなくなれ

一番強いのはやっぱアイツでしょ

>>537
＞スピードのサンジ、パワーのフランキー


いいねそれ。

スピードのチョッパー、パワーのチョッパー

チョッパーは全てが中途半端(´･ω･｀)


オールラウンドのルフィ、チョッパー
パワーのゾロ、スピードのブルック
パワーのフランキー、スピードのサンジ
テクニックのナミ、ロビン
ディフェンスのウソップ



なかなかバランスがいいよ今のメンバー

そういうのはバランスとは言わない。

各人の戦術・特性を見てはじめて一味のバランスが見えてくる。

>>569
それ結局「たられば」だよね。相性が良くて勝てた？それでも勝ちは勝ちでしょ。ルフィはエネルを戦闘不能にして勝った。そんなルフィがエネルの下なわけない。

過去ログも読まず考察方法も調べずに適当にレスする人間がまた出てきたか
これが夏なのか･･･

てかブルックは現状維持でいい

あとみんなチョッパーなめすぎじゃね？
あいつ普通に強いよ
ルフィとかと一緒にいるから弱く見えちゃうかもしんないけど
今までの描写を見るかぎり1ランクくらい上げてもいいと思う

ちなみにビビってる描写は戦闘が弱い描写にならないからな
ビビって負けた描写ならアレだが

ルフィをエネルの上に位置付けたらランキング作れないよ
だって議論してるのは普遍的な強さでしょ？
ルフィ＝ルッチがいいとこ

>>577 エネルが青雉に手も足も出ないとは思えない

チョッパーは最初の頃斧で地面割ったりしてたのにな
まぁパワーがあっても当たらないか

なんという無駄にプライドだけ高い精神疾患達　読んでて吐き気がする
こいつらの一生は間違いなく負け犬

紅鶴は黒髭未満だろうけど鷹、赤髪近いレベルまでいきそう。
海堂大将エネルよりは上狙えると思う。

そういうレスをすると結局同類と思われるから控えた方がいい

厨房は来るなよ。スレが荒れるだけだから。

人型チョッパーむっきむきやなｧ

ルッチはボスキャラとして微妙だったよなあ〜
生身でも通常ルフィレベル
悪魔の能力使用してもほぼ効果ゼロ
最強の暗殺者のわりにホントにたいしたことなかった
ルッチならゾロサンでも勝てる
てかまあルフィの能力が微妙なんだよな
ゴムってのはアイデアとしては合格だけど
打撃無効てのはバトル漫画の主人公としては絶対やってはいけなかった
実際エネルやルッチには実力負けしてたけど相手の攻撃が全然効かないからなんの危機感もなくつまらない
だからルフィのバトルはみててもなにも面白くないしつまらない
ロギアだってそう
気体かできるとか反則だろ
つまらん
最近は覇気設定によりロギアの無敵設定も崩されるようだがな
まあ能力漫画描きたいならジョジョやハンタなんかを見習って設定ミスのないように描いてくれ

ゴムは無敵ってわけじゃないだろ
痛みが軽減するだけじゃね

ロギアはそろそろ出尽くしたんじゃね
今のメンバーだけにしとくべきだな

>>589
お前はは殴ってもダメージないやつに勝てる気？
馬鹿？
弱いとか言うなら自分で闘ってみろや雑魚

んなこと言ってねーよｗｗｗ

>>591
なら余計な口はさむな
まあ、かく言う俺もフルボディクラスに勝つのがやっとだが

いや別に反論したわけじゃなかったんだぜ
ゴムの設定って打撃無効じゃなくて打撃軽減じゃないのか？（ってずっと思ってた）
ロギアは確かに強すぎる。からもうこれ以上出さないでいいって意味

>>593
試しに輪ゴム引っ張ってみろ馬鹿

ちなみにライターで輪ゴムを熱すると溶ける
だらエース＞ルフィはそれででいいと思う

>>594
お前はいちいち暴言を挟まないとレスできないのか？
キモいんだよ、宿題でもやってろ

>>592
流石にﾜﾛﾀ
こいつみたいな真性厨房がいるとなるといよいよ夏だなｗ

輪ゴムは人が引っぱるけど、ルフィは自分で引っぱるゴムだ。

尾田もこのスレみてちっとは勉強しろや
尾田の欠点である戦闘描写が向上するかもしれんだろ

おい担当！もし見てたら尾田にこのスレ紹介しやがれ

漫画のキャラと戦って勝つとか負けるとかキモイ話をしてる奴がいると聞いて来ました

ゴムの自分をどうやって引っぱってるのかは謎だ。

Ｓ　ロジャー　白髭
Ａ　赤髪　鷹の目　
Ｂ　カイドウ　赤犬　青雉　黄猿
Ｃ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ　モリア
Ｄ　クロコダイル　ルッチ


は確定だが、
ガープ、センゴク、レイリー、白髭船隊長、赤髪船幹部、黒髭
はどこに入るかまだ分からん

>>598
悪魔の実や戦闘シーンのネタを捻り出すだけで必死なんだよもう・・・。

何このアホアンチだらけ・・・

海族神と新世界で対面

海族神「よく新世界まで来たな」
ゾロ「覇気ってのを凄いかんじるが」
海族神「倒れない所を見ると実戦を乗り越えて来たみたいだな」
（ルフィの麦わらをとる）
サンジ「動く瞬間すら見えなかったぞ」
海族神「赤髪のシャンクスの帽子か」
ルフィ「返せ！」
海族神「こうしたらどうかな はー」（帽子が消滅する）」
ルフィ「俺の大事な宝にちくしょう ゴムゴムのピストル」
（指一本で止める）
海族神「その程度か」
ルフィ「ゴムゴムのガトリング」
（まともにくらうが）
海族神「その程度か」
ルフィ「腕がいてえ」

センプウ「あいつも意地悪な奴だな麦わら帽子俺に渡して」

>>592
フルボディて……ジャンゴと二人だけで一つの海賊団を壊滅させる強さだぞ

ルフィ・・・パワー＆スピード
ゾロ・・・パワー＆タフネス
サンジ・・・スピード＆テクニック

ロビン・・・テクニック
フランキー・・・パワー
ブルック・・・スピード

チョッパー・・・中途半端
ナミ・・・頭脳
ウソップ・・・遠距離

>>606
そんなにキッチリしてないだろ？

>>601
ミホークがなんでそんなに高いのかがよくわからん

スレで大分議論進んでての多数意見だったらすまね

>>606
次の仲間はタフネス重視のパールさんですね。わかります。

>>595
キモいお前にキモいとか言われても俺の心にはなにも響かない
しねゴミカス野郎

>>605
漫画の中の海賊だろうが
頭使え

順不同で既出キャラの10指を挙げるなら
ロジャー　白髭　黒髭　ドラゴン　鷹の目　赤髪　カイドウ　四番目皇　レイリー　エネル

>>611
俺漫画のキャラより強いぜ(ｷﾘｯ)
とか言ってる方が頭使ってないと思うけど

>>608
ただの妄想です。
てか、ろくに戦闘描写のないキャラどころか、
ろくに出て来てもないキャラがいる時点で妄想だと気付いて欲しいです。

>>614
サンクス
てか自分なりにソフトな言い方にしてみただけだよ

>>610
＞俺の心にはなにも響かない

かっけー（棒読み）



と思ったら、2行目でむっちゃ心に支障を与えていることがわかる件

お前らもう夏休み入ったんだろ？
こんなとこにいないで友達と遊び行けよｗ

格付けならこう


S　ロジャー　白ひげ　　センゴク
A　残る三人の四皇　大将　七武海

以下

夏厨沸いてるな・・・

>>579
ワンランクっていうのはＢ−に格上げってこと？
クマドリとの差を広げすぎるのはあまり賢くないだろうし
そのビビッて勝てなかったシュラやオームと同格ってのもなあ・・・

>>616
は？どこが？しんどけよ

>>613
そんな発言してないが？

「不治の病」が最強だろ。

>>622
で？

みんな吹き飛べー！

夏だなぁ
あと1ヵ月半こんな状態が続くのか･･･

ロウソク人間に負けるようなｶｽ巨人のランクが気にイラネーｗ

まぁまぁ…夏厨の戯れ言だから気にすんなや

>>626
あれは周到に計算された不意打ちっすからね
まともに戦えばまるで勝てないことはロウソク自身がわかってたし、厳密に負けたとは言わん
まーでもそろそろ巨人族の詳細な描写が欲しいところだよ
単純なパワーと攻撃規模だけだと考察しようがないもん

>>628
だよなー

異議を3つほど。

�@E-のランクが軽く崩壊している
　・・・戦闘においてはむしろ圧倒的に弱いところが売りともいえるヨサク＆ジョニーが
　　　　ビビやイガラムと同ランクの扱いはおかしいと思う。
　　　　ヒグマも全く戦闘描写無いのにランクに入れる必要性がわからんし
　　　　何よりMr.6って誰だよ。

�AE+のフルボディ
　・・・全くと言っていいほど戦闘描写無いし
　　　　それほど芳しい戦績も無いのに何故この位置？

�BD-のハチ
　・・・わざわざクロオビやチュウとワンランクも差をつける理由は？

>>630
あ、Ｅはロクな議論もされずに誰かが勝手に付け足しただけなんだ
>>2は正式なテンプレ表じゃないんだよな
これの1コ前の表が本物で、それにはＥランク自体が存在しない

>>630
�@については同意。

＞ �AE+のフルボディ
初登場時から戦闘描写。
それと、ジャンゴと共にチューリップ海賊団撃破、ビリオンズ撃破。



＞ �BD-のハチ
ゾロと戦って頑張ってたからじゃない？
あと、たこ焼きパンチ強いし(マクロが弱いのかもしれないが)

2万度とかなれるやつはどこ?

>>632
戦闘描写って言っても戦ってるところの詳しい描写が無い。
アラバスタで撃破したのはただの海賊船だし(二人掛かりだし)
よくわからんザコ海賊やヨサク＆ジョニー倒したところで
魚人幹部やモーガンと同ランクもなあ・・・

ハチについては頑張ってたのは瀕死のゾロの方じゃないの？
結構バカだし、クロオビの様に銃耐性が無いのでチャルロス程度に半殺しだし。

>>631
あ、ごめん見逃してた。
そうなの？あっじゃあ異議はハチの件以外却下で・・・
>>633
アッチーノ乙

銃一発程度で瀕死になってるハチはランク外でいい

>>630
正直その辺どうでもいいんじゃね？
適当に決めた、もしくわ先にランク貼った奴の意見が特に議論も無しにそのまま
繁栄されてるだけだと思うが・・・たまに話題になっても流れるんだよな。

でもよく見たら、フルボディは戦闘描写無いけど、今はジャンゴと同格みたいだからまぁいいとして。
ハチは瀕死のゾロ相手に負けてんのにランク隔ててクロオビの上ってのは無いな、クロオビより弱いだろ。

C以下は割りと適当。

4割はロギア議論　2割は雑談　2割はその他B以上議論　1割はゾロサン議論　1割は格議論
過去からの割合でいくと大体こんなもんで消費してる。

何故ならみんな興味ないから。ループしててもロギア議論大好き。

Ｃ以下は適当か・・・
前スレで若干話題になってたワンゼやワポルも永遠にスルーだな。
まあ言われてみれば確かにどうでも(ry

フォクシーやミス・ゴールデンウィークみたいに
「一発入れちまえば勝ち」 な能力持ってるやつが
あまりにも評価低いな

実際、能力は使いようだよな。ブルーノとかオヤビンだって使いこなせればかなり強いと思うんだが…

まぁザコキャラにいい能力が多いが

>>640
恒常的な強さが一番大事。
「一発入れる」っていうのも相手によっちゃハードル高すぎるし。

オヤビンは有利なホームで何発も入れた結果がアレだしな
ほんと能力そのものは最強種なのに

まぁやったのが、ゴム相手に打撃とワンピ世界じゃ不遇の炎と爆破ってのが・・・。

>>606　サンジも相当パワーあるけどな

今後の展開からするとこんなもんかな。

SS：ドラゴン　センゴク　白髭　→自然超越クラス

S+：海軍3大将　他の四皇　ミホーク　シャンクス（両手時）　ガープ（昔）　→自然系最強クラス
S-：エネル　黒髭　最後の七武海　シャンクス（現在）　→自然系中堅クラス

A+：エース　スモーカー　クマ　ドフラミンゴ　レイリー　オーズ　ガープ（現在）
A-：ルフィ　モリア　ルッチ　クロコダイル

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　カク　ジャブラ　暴走チョッパー　　
B-：フランキー　ブルーノ　フクロウ　クマドリ　リューマ　ワイパー　ダズ　ヒナ

C+：ロビン　カリファ　オーム　ブルック　シュラ　ナミ（武器使用時）
C-：サトリ　ゲダツ　ボンクレー　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　チョッパー

D+：フォクシー　カマキリ　ブラハム　アーロン　クリーク　Mr.3　Mr.4　コビー　ヘルメッポ　海軍本部雑魚大佐
D-：ベラミー　ワポル　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ギン　

E+：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ　アルビダ　カバジ
E-：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ　たしぎ　ウソップ　ナミ

F+：ビビ　イガラム　Mr.6　ヒグマ　ヨサク　ジョニー　バレンタイン
F-：一般海兵　スパンダム

G：民間人

この際C以下も本格的に検討してみるか。
これまでの意見としては、こんな感じかな。
・ハチ　　　　　　　クロオビ達よりワンランク上の理由なし　→　E+
・Mr.6　　　　　　　誰？　→　Mr.9（王冠金属バット）
・ヒグマ　　　　　　描写なし、もう出て来ないから保留もなし　→　ランク外
・ヨサク＆ジョニー　これ以上下げられません　→　ランク外？

個人的な提案としては
・ワンゼ　→　ワンランク下げるか、現在のC-の右端？
・ワポル　→　前スレからワンランク下がったが、もうワンランク下げるか、現在のD+の右端？
・たしぎ　→　描写少ないから保留
もどうですか？

>>646　ベックマンとマルコはＡ＋、ラッキールウとジョズはＡ−ってとこだな

てかルフィの方がエースより懸賞金高いんですかね？？東一番の出世頭だから

>>610
俺のかっこよさを１だとすると、お前は存在しないことになるZE

>>649
そもそもエースは東の海出身か？
兄弟だけどポートガスで一人だけ違うし、意外と出身は違う可能性もある。

ルフィが俺より三年早く島を出たってゆってんぢゃん

>>652
サンジはガキの頃から東にいるが、出身は北だったりするぞ。
仮に義兄弟だとすれば、他の海出身というのも十二分に考えられる。

>>646
有り得んｗｗｗ

ドラゴン＞シャンクス≧ミホーク＞三大将≒ガープ＞エネル、エース、七武海中位＞七武海下位

↑上位は大体こんなもん

白髭とセンゴクと黒髭は展開次第だが、センゴクは大将やガープより上
黒髭は最低でも、シャンクスやミホークとほぼ同等の力くらいは持ってる
大将やエネルより上

あと、白髭は絶対最強ではないｗ
死相が見える

つーか、ロギア系の能力って弱点あるのかな？
クロコダイルは水が弱点って時点で他のロギア系と比べると
弱いね。エネルの弱点は電気が効かないゴム人間だけど、
世界にルフィ一人しかいないし、これは例外？
他のロギア系は無敵なのかな？
ティーチの能力使えば別だけど、シャンクスとか
白ヒゲとかミホークとかセンゴクとかガープが実を食べてないとすると
物理攻撃しかできないわけで、
エネルくらいの能力者相手にも敗北するのかな？
エース（火）とスモーカー（煙）は勝負つかないとか言ってたから
ロギア系はティーチ以外に負ける事はない？

>>654
何で現大将とガープが同格になるんだ？どう考えても3大将＞ガープだろう。
ミホークも剣士としてしか最強の肩書きがないし、黒髭はノックアップストリーム
で吹っ飛ばされるという醜態を晒したぐらいだから、3大将より強いと思えん。

ミホーク＝3大将＞黒髭が妥当だろう。

>>655
ルフィクラスから見たらトンデモだけど、最強クラスから見たらどうにでもなる・対抗出来るってのがロギア

>>656
黒髭はロギアに勝ってる実績あるのに、大将＞黒髭はないわ
保留で大将≒黒髭なら、まだわかるが

ガープは正確には、赤犬青キジ以下、黄猿以上

エースは火だから水に弱くてスモーカーは煙だから風とか？？
天気を操って攻撃できるナミはもしかしたら勝てるかもしれない

ノックアップストリーム

またいつもの人ですか

ロギア系に対して能力者じゃない人間が対抗する術ってなんだろう。
ミホークとかゾロとかがどんなに頑張っても切れないロギア系には勝てなさそうなんだけど･･。

しかし尾田もそろそろゾロの本気画いてくれよ
ズバッとくまくらい一撃で倒せるんだろ本当はさ？

別に無理に勝つ必要性はないし、どうしても倒したいなら海楼石でも使えばいい。

>>569
規模が違いすぎるだろ？

ロギアに張り合えるだけの規模の天候を操れる事を証明するには、
せめてエネル並みの雷を起こせないと無理って事だろ？

>>656
黒髭が勝ったロギアは、小規模な攻撃範囲しか持たないエース。
それも、"あちち"と転げ回りながらの苦い勝利。強大な攻撃範囲
を持つ海軍3大将の攻撃を防御できるかな？

今思うとエネルの描写は明らかにラスボスだよな、一人ＤＢ世界のような
気がする。
他の漫画との強さ議論でもいつもエネルばっかりだし、やっぱ実力的には最強だけど、
ストーリー的には駄目ってことか

青雉はやばいし、あれが本気かどうか分からない、底も見えない。
けどまだ黄猿はロギアかどうかもわからんし、規模は火拳やエル･トール程度だからわからんだろ。
赤犬にいたっては何一つわからん。

>>667
3大将のうち2大将が自然系ときたから、間違いなくロギア。多分、グツグツの実のマグマ人間。
3大将はそれぞれの能力を用いて、陸（赤犬）、海（青雉）、空（黄猿）を支配できるように
なっている。

エネルは青海に現われて海賊や海軍上層部を震撼させてほしいが
絶対無い展開だろうな

そろそろ大物同士の戦いをもっと描いてほしい。これからやるんだろうけど

>>665
余裕で出来るのがワンピの世界

エースにしたって、炎帝の正確な規模なんてわかりにくいし
軽々軍艦５隻貫くレベル

そんな攻撃食らいまくって立ってるんだから、大将の攻撃食らっても立つよ

黒髭＞三大将は間違いない

>>665
強力な範囲攻撃を持っているのが確定なのは青キジのみな。
黄猿のやりすぎキックだって火拳と対して変わらないし。まぁ少なくとも今のところはな。

黒ひげはよく話しに挙がる、攻撃が痛みのみで実質無効化なのか否か、も不明だし
火達磨の時の「ｺﾞｸﾝ!」の詳細も不明なので、まだまだ保留

そんなにアオキジ凄い(三大将)ならレイリー位は簡単に頼む。

サンジがロギア食えば最強なんだがな…

光の速度で動く奴にどうやって勝つんだよ。

最強は黄猿

>>674
となると地力最強はサンジだからな
更に海桜石持たせたら勝てるやついねーよ

しかし夏だな

>>676
いまさらなにいってんだ
もう７月終わりだぞ？
俺は夏休み入ってる

クロコダインも弱点さえなきゃ最強レベルだったのにな

スイカくいてー

パワーが並だし、スピードが遅過ぎるから最強レベルってことはないな
それで、エースやスモーカーレベル

つか、別にロギアが全部最強な訳ではない
結局は食べた人による

エースは３年立たずにアレだから、まだ伸び白あるな

ロジャー＝昔の白髭＝昔のセンゴク＞昔のレイリー＝昔のガープ＞現在のその他

現在の確定している事は
白髭＞シャンクス＝ミホーク≧カイドウ＞モリア
くらいで他はまだ確定されてない

夏厨はスルーするのが一番。

>>671
まだまだ、というかいっその事保留でランクから外したらどうかと思う。
謎が多いし、戦闘描写自体はくまと同程度しか無い。
それか逆にくまもティーチもランクに入れるか。
まあくまは今戦闘中だからこれからどんどん材料増えると思うけど。

>>656
まあ正しいのか分からんがミホークについては

ＲＥＤでは「剣の腕一つをとっても世界最強クラス」
ＹＥＬＬＯＷでは「世界最強の呼び声高い剣士」

と、剣士だけではなく、世界最強の実力者っぽく書かれてるんで
ふざけて似顔書いた黄猿と同格はやめて欲しい

クロコってモリアやくまを見る限りそんな強そうに見えん
七武海でも下から数えた方が早いくらいじゃないの

>>680
読み込みが浅いねえ

ルフィ＝ゾロ
ゾロ＞＞＞サンジ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

これで決定してんだよ。ケンカばっかすんな。ケンカ終了。

七武海の順位は

1ミホークor黒髭
3最後の一人
4ドフラミンゴ
5ジンベエ
6未完成くま
7モリアorクロコダイル

なんだろうな

ミホークは確実に能力者だろうから黒髭には勝てない。

みんな頼むから>>1をちゃんと読んでくれ・・・

＞・描写や設定のないことを妄想するのは禁止です。

こうちゃんと書いてあるだろ。
これは何よりもこのスレが無暗に荒れないための鉄則なんだよ。
このスレでは戦闘描写や設定の不十分なシャンクスミホークドフラetc.
登場すらもしてない残りの七武海や大将の考察は取り扱ってないんだよ。
ただの妄想なら本スレでやってくれ。

即出だと思うが、空島編に出てきたヤマは強さ議論の対象にならないのか？

戦闘描写もそこそこあったし十分あると思うんだが。

もし入れるならＤ＋（右端）〜Ｅ＋あたりが妥当かと。

>>686


ルフィ＞ゾロ(三刀流)≒サンジ＞＞＞ゾロ(二刀流)＞ブルック≒フランキー＞ゾロ(一刀流)＞ウソップ＞ゾロ(素手)

>>686
あんた馬鹿？

ヤマか・・・いつの間にかランクから消えてたな。なんでだっけ？
>>647の意見もあるし、たしぎと取っ換えるのがいいと思う。

>>683
なら、七武海も含めた世界政府中で”最高戦力”と呼ばれている3大将は何なんだよ？
この話を解釈すると3大将＞ミホークになるぞ。まあ、実質的に互角ぐらいだと思うが。

ミホークはいずれゾロに負ける男だというのも忘れるなよ。今現在で、自然系やオーズ
みたいなゾロに1人で太刀打ちできないゾロに…。

鉄砲弾を真っ向から打ち返す蹴り。
盾を真っ二つにする斬撃貝を一杯持ってる。
デブで質量がありスピードもそこそこ。

ワポルよりは強いと思う。ベラミーの右がいいかな。

>>694
海軍の「最高戦力」だよ。読み間違える方が難しいぞそれ。

>>696
一緒だろ

海軍と七武海は別の括りだよ。何故そんな理不尽な読み間違いをするのか。

>>698
七武海は海軍の中に取り込まれてるよ
読み直してきたほうがいいね

ゾロ、サンジの議論は荒れる
そしてキャラクター投票結果で更に荒れる
おそろしや〜

>>686
お前ゾロとサンジを比べてる時点で間違ってる
ゾロは剣豪、サンジは所詮コックだ

>>699
マジレス

七武海と海軍は「世界政府」の括りの中に存在するけど
両者自体は対峙する勢力。

海軍の最高戦力が三大将。
海軍＝七武海＝四皇

>>700
仮に投票でサンジが勝っても最終的にゾロは世界最強の大剣豪として描くのが尾田
俺は黙ってゾロの戦いを見ることにする

>>699
海軍と七武海は同格だろうが
世界政府と七武海なら、七武海が政府に取り込まれてるかどうか
意見の分かれるとこだろうけど

>>696
ロビンが、青雉を見て「世界政府の最高戦力」と言っていたのは何だ？

だから議論してもスレが荒れるだけの考察はやめろって・・・
現時点ではミホークと三大将の優劣は不明です。

七武海と海軍は旗マークも違うしまったく別の組織
海軍はいつ裏切るかわからない七武海なんか信用してないよ

既に議論されたかもしれませんが…
黒髭の闇々の実の能力って　吸引（引力）→圧縮→放出でしょ？
モリアにも言ってたけどゴムだから吸収されても潰されないとかって言うのかな？
てなるとゴロゴロのときみたく唯一の天敵になるのかね…
ちょい譲歩して掴まれてる時は能力使えないとしてもロギアじゃないし
ルフィーはちょっと六式とか使えるし伸びないまでも基本打撃が主体の攻撃でしょ？
エースが黒髭に負けた時の描写が無いから何とも言えないけど普通に拳でボコされたのかな
そうすると尾田さん鳥山さん系だしちっちゃい方がおっきいのより強いの好きそうだし
肉弾戦になってもルフィーの方が強そうだと思いませんか？
（ちょっと文面おかしくてゴメンナサイ）

>>709
ルフィーじゃなくてルフィな

>709
ルフィVS黒髭は、黒水による両者 素の殴り合いの根性勝負で、最初黒髭有利も最後には主人公補正でルフィがかろうじて勝つって感じになるんだろうなあ

>>708
いつ裏切るかわからんやつを雇うほど海軍も馬鹿じゃない
お前とちがってな

>711
確かに…モックタウンの酒場での描写を見るとそんな感じになるんだろうね


この漫画はロギア系対ロギア系の戦いは物によっては描写不可がかなり出てきちゃうだろうね

七武海は、いわゆる裏で警察とも通じてるヤクザみたいなもんだろ。
お互い利用しあってるけど、信用はしていないって感じじゃね。

>>712
世界政府の指示だろ、海軍が雇ってるわけじゃないと思うけど
実際センゴクは「海のクズども」とさげすんでいる

海軍は政府の指示で七武海を利用しようとしてるだけだろ
丸々信じちゃいない、だから白ひげに捨駒で当てようとしてるし
もし最悪寝返られた場合(集まらないとか)の不安もあるんだと思う


てかバカって言う奴にろくな奴はいないよな

>>715
お前を含めてな

>>713
文句あんなら読むな

こいつキレすぎﾜﾛﾀ

ロジャーと白ひげは共に殿堂入り。最終的には
黒ひげ＞ミホーク＞シャンクス≧カイドウ＝もう一人の四皇＞大将
くらいにおさまる

夏ですなぁ･･･
流れを見てると、これから１ヶ月くらいは
【ワンピース妄想強さ議論スレ】になりそうだ
夏期休暇中の描写は９月に入ってから纏めて考察した方が建設的な気がしてきたｗ

なんでペローナのランクがあんなに低いの？
A-はあるだろうに・・・

>>721
本体が弱い
タイマンルールではゾンビを連れていけない

ペローナは遠・中距離メインのキャラとは相性が悪いもんな
本体のスペックが少し高いだけでカナリ上に行くんだが･･･

>>720
諦めるがよろし。
特に漫画系の板なんてのは。
ただ、勝手にランキング更新して貼りつける輩が出て来たら注意しないとね。

ムッシュールはB+くらいの強さはあるな

気になる奴を入れてみた

S+：
S-：

A+：
A　：サウロ
A-：海軍本部雑魚中将

B+：
B-：シュウ　ベリーグッド　シャリングル

C+：オイモ　カーシー　タララン
C-：雑魚将軍ゾンビ

D+：ローラ　海軍本部雑魚大佐
D-：クマシー

E+：雑魚動物ゾンビ
E-：雑魚兵士ゾンビ


タラランとかはランキングに入れないの?
まぁ描写は多くはないし地味だからな・・・

全員描写が少な過ぎる
あと１人の枠にその他大勢級の名無しをいっぺんに入れるのは無理だ

七武海って全員裏切る可能性あるな

黒髭・・・・・・・普通に裏切りそう
ドフラミンゴ・・・新時代とともに裏切る
モリア・・・・・・政府にバカにされて裏切る
ジンベエ・・・・・魚人だからと差別されて腹いせに裏切る
くま・・・・・・・政府の情報をたくさん入手してから革命軍へ
ミホーク・・・・・全員裏切って一人残される

>>728
強さと関係ない雑談は他でやれ

7月中旬から8月の終わりまではランクの更新はなし
こんなルールが欲しい

ミホークｗｗｗｗｗ

>>728
海軍の幹部連中もいつでも裏切りそうだ。

>>728
ミホークwwwww
>>732
意見の相違で別れるかもしれないが皆基本は海兵の精神だよ
ドレークのように海賊等にはならないだろう
まともなヤツラで立て直していくと思う

>>731-733

雑談スレいけやゴミども

664:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/07/23(水) 10:19:18 ID:krheLr5sO
>>662
キメェ 笑
普通にサンジくん＋ゾロ似の男いるし 笑
性格はルフィ＋チョッパーて感じで甘えてきたりしてかわいいけどあんたらと違って器もデカいしカッコイイよ笑
今隣で携帯でアンタら見ながら二人で笑ってる笑
あんたこそ夏休みなのに遊び行かないの？笑

>>734

ここも一応　「ワンピース強さ議論と雑談スレ Part96 」となってるんだけど

660:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/07/23(水) 10:13:33 ID:krheLr5sO
>>653
恋愛を楽しみにしてる読者もいる
あんたみたいにすぐ揚げ足とるやつがカス
リアルでモテないからってキモいわあ笑

むしろキモいというか

　か　わ　い　そ　う 笑笑笑


ぷっ 笑

>>728
くまが革命軍から海軍に送られたスパイとかだったら尾田を見直す。

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。

>>738
馬鹿か？政府が作ったもんをスパイに使うとか情報筒抜けじゃん

>>740
もともと革命軍にいてその後、政府の犬になったらってことだよゆとり。

ゾロはくま位なら一撃で斬れるよね？
なんで斬らないんだか？

斬れなかった描写しかないわけだが

くまを過小評価してるやつが多すぎて困る

パクリ漫画の王道ワンピース。
今度は田中邦衛か。もはや傑作だな

くまの今のところ判明してる能力から判断すると
クロコ（笑）、モリア（笑）ってくらい実力が違うだろ

だってあの馬鹿
空気だの痛みだの幽霊だの弾き飛ばしちゃうんだぜ
しかも光速で
ロギア系の牙城崩す第一の槍といっても過言じゃない

>>730
同意

>>746
＞しかも光速で
光速でできる描写なんかあったっけ？

>>730>>747
それだと春厨冬厨に対応できませんがな

というかどの道夏厨は問答無用でルール無視が大半だから焼け石に水だな。

>>726
ほとんど戦闘描写少なすぎで考察不可能。
海軍本部雑魚中将って恐らくバスターコールのときの中将だろうが
戦闘すらしてないんじゃないのか？

アーロンには勝てる気がしない…
けどクロとクリークなら勝てそう

黄猿とカポネ始まったな。

>>751
誰がだよ

やっぱ黄猿もカポネだけじゃなくウルージもホーキンスもドレークもみんな始まったわ。

君が

クマの素材ってクリークの鎧と同じ？

>>756
不明

黄猿が光ってのは分かったが
もし光速で動けたら同じ大将の青雉よりも遥かに強くなってしまう
個人的に

赤犬＝青雉≧黄猿

がいいんだがな

遥かに強くたってお互いロギアならお互い何も効かんわけで
今のところは攻撃規模がデカイ分だけ青雉の方が勝ってる

つーかもう光って決まったのか、バレ出たの？

バレきてるけど、光のロギアとは決まってない。
ただかなりロギア色は濃厚。

バレだとほぼ光で決定
光速云々のセリフや、ビーム出してるしな。

バレによると黄猿が光の速さとか言ったり体が光ったりしているからなぁ

普通は爆発は熱を伴うからキジに攻撃が通る可能性もあると思う

黄猿は超人系ピカピカの実の発光人間でいいんじゃないかと思う





でも光の速さとか言ってしまったから無理か

まぁここじゃ熱を伴うからってキジに通ることにはならん
にしても、そうかビームや光速まで出たか
どんどんブッ飛んでいくなぁ･･･

青キジに効く攻撃が熱ということになったら、けっこうこのスレ荒れそうだなｗ
黄猿も含めるとすると、同じロギアに熱を伴う攻撃をする奴が３名もいるってことになるしｗ

そんときゃＳランクが３分割されて、青雉は一気にクロコの下まで下がることになるな
まぁ「熱が効く」とか明確に描写されなければその実との相性が悪いってだけで済むが･･･

でも黄猿までロギアとなると、最終的にはやはり何らかのロギア対策が出てくるんだろうね
大将が二人とも最後の最後まで絶対無敵でいられるとは思えないし。

この後何話かの描写を材料にしたルーキーズランキング議論も始まりそうだな

オフィサーエージェントVS アーロンクリーククロバギーギンだったらどっちが勝つか？

>>767
負けてるわけでもないから下がるわけないだろ
それに黄猿がまだロギアかどうかは確定してないし

>>771
ロギア同士で片方だけが一方的に効くのならば、いつか負ける
そうでなくても弱点が「熱」などと広範囲なものになれば
このスレではあまり意味の無い「水」のせいでクロコが１つ下げられている以上
青雉は更に下げざるを得ない

あと黄猿ロギア説は最初から仮定の話だ

黄猿対策は鏡だな

>>772
熱の件は弱点がそれを上回れば問題ないんだろ
もっとも今後青キジに熱系の戦いがあるかどうかもわからないが

あとたとえば黄猿がパラミシアだった場合ロギアのキジがやはり上ってことだよね
その時は五老星の言葉、海軍本部最高戦力・青キジが一歩近づくわけだ
黄猿の熱の力よりもヒエヒエが上回ってることにもなるよね

もちろんこれは黄猿がパラミ確定の場合としてだけど

純炎能力者のエースですら遠く及ばないほどやばい冷気だから、単純熱で青雉を上回るってのは考えにくいな。

ロギアに弱点が設定されてる場合、どんなに自身の能力が強くても弱点を上回ることはできないよ
大地を干上がりにさせたクロコダイルに少量の水が効いたり、
島をえぐるほどの雷を操れるエネルがルフィにかすり傷一つ負わせられなかったりするようにね。

>>774
熱を冷気で上回れたとしたら、それは弱点とはまた違う

現段階で言う能力同士の相性における弱点(天敵)とは、ゴロゴロｖｓゴムゴムのように
能力者の熟練度に関係なく、弱い方の能力一切が無効化される状態を言う
なので、もし「ヒエヒエは熱が弱点」と描写されれば青雉は熱に対して能力の一切を封じられる状態だ
もちろんこれだって仮定であり描写がなければお話にもならないが、描写があったとすれば
熱の力を持つロギアには現象化すら出来ず攻撃も効かず、一方的にやられてしまうことになる
なので、今のところ「熱は効くが能力で上回ることが出来る」は弱点ではなく
新しい能力的相性として扱うことになる

そして相手がパラミシアだったりすれば青雉の攻撃もモチロン通じるハズなので、その限りではない
ただハナクソ砲や燃焼砲等が効いてしまうことは、総合的考察でマイナス要因として考えられる材料にはなる

>純炎能力者のエースですら遠く及ばないほどやばい冷気

はいはい妄想乙
ってか青キジ厨必死過ぎだろｗ
バレ見る限りどう見ても光人間のロギアの線が濃厚だし
まぁファビョりたくなる気持ちも分からんでも無いが。
いくらヒエヒエでも流石に光には勝てんよ光には。

色的に

青＝冷キジ
黄＝光サル
赤＝熱イヌ

だろうね

>>721-723
ペローナ、フォクシーは能力自体はロギアとはまた
違う方向性の反則的な強さだな

フォクシーなら、勝負開始と同時にビームを多方向乱射、
ビームに引っ掛かった相手を海にでもポイと投げ落とせば
相手が無敵のロギア系でもあっさり秒殺できる

ペローナも同様にホロホロ大量発射、多方向から一斉突撃。
意気消沈して膝を付いた相手をナイフでザクッ これで決まり。

でもこのセメント戦法やっちゃうとどうしようもないから
劇中ではあえて間抜けなプロセスやったり隙のあるキャラに
されちまってるんだよね

>>776　
そりゃああの二人は当たったのが主人公だったから
青キジ(に限らず敵vs敵の場合）が他の敵と当たったらどうなるかわからないよ
>>777
考えててもムダなんで取りあえず黄猿の能力はっきりするまで待つわ
>>778
そういっててもパラミシアだった場合Sは無理でしょ
ケムリンの下になっちゃうよね
ホーキンスに交わされてるし

むしろロギアの方がホッとする、大将サイド強化されるし
味方の黄猿とは戦うこともないだろうからw

>>781
このスレでは設定を考察する際、主人公とか敵とかは一切関係ない
単純に描写されたものを事実と扱うだけだ

ま、今考えても無駄なのは確かだな

>>781
ホーキンスは全く交わせていない
仕込んだ身代わり人形がなければすでに二回殺されてる

>>780
フォクシーｖｓロギアに関しては、実は完全にそうとも言いきれない
実体→現象化はスイッチ説が有力(実際は描写が無いので不明だが)なので、仮にスイッチ方式とした場合
時間の流れを遅くするだけでは一瞬で現象化する動作を食い止めることは出来ない
唯一の望みは思考も遅くなる利点
「　　　や　　　べ　　　、　　　現　　　象　　　化　　　し　　　な　　　きゃ　　　」と、
ここを突くしかないが、戦闘態勢に入ったロギアは往々にして既に現象化しているので触れもしないかも
むしろそこで
「　　　ア　　　イ　　　ス　　　エ　　　イ　　　ジ　　　」
とか言われたら、オヤビンやばいんじゃなかろか

>>784
確定はしてないけどスイッチ説だろうね
確かに、ノロビーに引っ掛けても、次に致命打を与えるまでの
わずかな間隙に何らかの対応をされてしまう可能性は否めない。

そこでフォクシー視点のご都合主義で言うと、確実に仕留める
ならば海楼石のアイテムを事前に用意しておくという手立てが
ある。アイテムは手錠のようなものでもいいし、ネットなら確実。

まぁしかし、海楼石の道具を自身が直に触れるものでなければ
能力者自身も使うことができる、という点をあまりどんどこ
持ち出して たられば言わない方がいいのかね・・・

>>785
考察で新しい要素を持ってくるたらればは基本的にしないからなｗ
そもそも仮想戦闘フィールドには海がない(´・ω・｀)

光のロギアかよ、最強のひとつじゃんか。
実は光の圧力とかはないに等しいけど、集光でかなりの高熱があるみたいだし、
速さが半端ないみたいだしな。ていうかよけれないよな。
光だから力はそうでもないとしても、速さというのは威力を倍増させるから、
洒落にならん威力になるんだろう。

光なら現時点で最速であるエネル様よりもべらぼうに速いぞ。
まあエネル様はマントラがあるから、攻撃を先読み可能なのでなんとかなりそうだが。

エネルは攻撃先読みできても体がついてこれないからなあ
雷速も一呼吸というか、ある程度落ち着いてないと発動できないみたいだし。

尾田は青雉を強い設定にしすぎたな…

そうなると残りの猿と犬をある程度雉に近づけないといけないな…

また回りの奴らインフレか…

>>788
んな描写ねーよ
ロギアは脳から指令が出た瞬間に現象化する
この大原則に従うとすぐに、エネルは、天翔ける神となる
神鳴りとはよく言ったもんだ

とりあえずロギアとかのルフィでは勝てないようなキャラは黒髭が倒すんだろうな。

んで黒髭の打撃が効かないゴム人間が黒髭倒してグランドライン制覇。

>>790
最期はルフィの技に対応出来てないから、まあ本人の反射神経以上の
動きはできないだろうがな…

>>789
エースは大型船を五隻まとめて吹っ飛ばすし、
エネルは完全なチートキャラだぞ。
鰐でも、城ごと大地を割っている。

基本ロギアは無敵に近い。
それもエネルギー量が力に比例するみたいだから、
華奢な体つきでも、馬鹿力。

>>790

いや、ルフィのたこ花火から始まる連続攻撃に「避けねば！」なんて心理描写をはさみながら、結局避けきれてないじゃんｗ
最後なんて「速い！！」と驚きながら、雷速発動する前にKOされてる。
あの当時のルフィはギアでもないから、攻撃スピードなんてたかが知れてるはずなのにね。
これらの描写から考えるに、上位の強者に対してエネルの反応速度は脆く、雷速の発動にも一呼吸を要すると分析せざるを得ないな

まぁ避けなきゃいけないのはルフィの攻撃だけだから
結局のところ考察への影響はあまりないかな

せめてエネルはルフィが何かアクションを取ったら
とりあえず動き回って的を絞らせないよう心がければよかったのにねぇ

>>794
つまりロギアは切り替えに一瞬の隙があるということか、
まあ、それくらいの弱点でもないと、光のロギアが有力な黄猿には勝てないよな。

あとロギア系は通常攻撃が無効化しているから、避けるという行動を基本とらない。
だから遅いというのがあるかもしれないな。

海戦ならエネル最強なんだけどな。

離れた距離からエルトールで船ごと滅失。

>>796
いや、今のところ切り替えそのものに隙は無い
もちろんエネルが雷化する前ならば、現象化の隙はエネルの反応速度に委ねられることになるが
今までの描写を見るに、ロギアは戦闘態勢に入った時点で現象化はしてるっぽい

>>798
つっても対ルフィ戦では終始実体化してるからなあ。
水みたいに、弱点に触れた場合は、すぐには雷化できないというのがあるんじゃね？

>>799
弱点に触れたらその瞬間に現象化が打ち消される
クロコもエネルもそうだったように、どうやら触れた部分だけ現象化できなくなるとかではなく
弱点に対しては能力全てが無効化されるっぽい
おそらく弱点に触られ続けてる間、現象化はず〜っと出来ないんじゃないかな

>>799

ごめん誤爆
>>800と同じことが言いたかった。

光の弱点ってなんだろうな。
もう海に突き落とすしか方法が。
鏡とかじゃないよなああ。ミラーマン植草最強になるのか。

>>803
さすがに黄猿レベルだとオヤビンのようにはいかんでしょう

エネルみたいに規模を変えれば何の役にもたたん！で破られそう

光なんか出したらCP9の動きは亀になる。

黄猿の蹴りを、スモーカーに当てたらどうなるのだろう。
煙が霧散して消滅するのではないか？
水爆を落とされたように。
ロギアを倒す方法を見たような気がする。

>>803
ブラックホールは光すら閉じ込めるらしいから
ティーチなら勝てるかもな

ノロビかかっても、雷速や光速ならＣＰ９クラスには速そうｗ

黄猿と比べるとクロコが雑魚に感じるわ
モリア＋オーズさえもぶっ飛ばしそうだし
やっぱ大将は尾田がリスペクトしてる俳優がモデルだけあって別格て感じだわ
海軍最高戦力てのは伊達じゃないな

>>796
切り替えに一瞬の隙が生じたのはエネルが鈍いからで、青雉や黄猿だとその一瞬を限りなくゼロに持っていけそう。

というか黄猿って本当に光のロギアなのか？絶対六式の超越達人とかだと思ってたのに。
光速並みの剃とかじゃねえのか？

つか、なんで海楼石が悪魔の力を無効化できるって知ってるのに
皆使わないの？海楼石を自在に操れて素で強い奴がいたら
最強じゃね？別にヤミヤミの実を食う必要も無いし。

光のロギアだったら、瞬間移動し放題じゃね？んでロギアだから攻撃当たらないじゃん…最強じゃん…

>>809
モデルのイメージがあるから何だかんだいって負ける気しないんだよな、最高戦力
海軍だし

絵バレ見たけどロギアっぽくない気がするが

>>807
黒髭が引き込む前に、光速の蹴りの威力で、一発でやられると思うよ。

>>815
それに黒髭が耐えれるかどうかで勝負が決まるんだろうな。
現時点では大将のほうが強いんだろうな。

それとゾロはなんでくまと戦った時に斬らなかったの？くまよりはゾロのが強いだろ

海楼石仕様の弾丸使ったサブマシンガンがあれば最強

黄猿は光のパラミシアなんじゃないか？
光の速度で動ける(あるいは足などの身体の一部を動かせる)
物理攻撃は効くが、基本的に当たらない(ザコ海賊の打った玉は光速で避けた)。
こうでもないとティーチ以外勝ちようがないだろう
光にどうやって勝つんだ……？

もしこれだったら六式使い涙目だな……

仮に光を操れるなら、屈折させれば自分の位置を騙すことはわけないな。
そうなるとスケスケも兼ねるとんでもない能力になっちまうがｗ

でも物理攻撃無効よりはマシか。

黄猿は、非能力者。六式の超越達人説を支持するね。
｢ピュン｣ってのは光速の指銃。マングローブふっ飛ばしたのは光速の嵐脚。
あと光速の剃も使えそう。うん、これだな！間違いなし！

頭に銃弾くらってたから多分ロギアであろう

いや、鉄塊です！

>>822
光を屈折させとけば、ナミの蜃気楼みたく喰らったように見せることはできる。

エピソードオブチョッパー見てたんだが、
ムッシュールはオリキャラには惜しいなぁ、相当強いのに
A-くらいかな？

ゾロって単純に、ルッチと互角くらいじゃないか？

ルフィを遙かに凌ぐタフネス
当たれば、オーズを悶絶させる三千世界の一撃
斬れなかったものの、硬度は鉄以上のくまにダメージを与える獅子孫々
＋秋水ポンド砲の威力
短時間ではあるが、瀕死の状態で、バカ速いくまと技の応酬を繰り広げる

総合的な攻撃力
ルッチ≧ゾロ

総合的な体力＆防御力
ゾロ＞ルッチ

総合的なスピード
ルッチ≧ゾロ

ルッチに"若干劣る"って位の力関係だと思うんだが
Aの右端だと思う

たぶんゾロは皆が思ってるより強いよ
なんかサンジと同レベル扱いだけど格の違いが新世界でわかる
剣豪とコックの格の違いがな

ゾロとルッチ比較するとそんな感じだけど
サンジとルッチ比較したら１ランク以上差はある気がする
次ゾロとサンジ比較すると１ランク差はない気がする
うーん

ルフィルッチゾロサン議論したい奴ァ過去ログ読んでからこい。

読むまでもない
ルッチ戦闘力4000　ルフィ4010　ゾロ4000　サンジ3500

ゾロは絶対に本気出せばくまなんて一撃で斬れるよ

おれ1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>810
エネルが鈍ければ、ガトリングをつかんだりはできないよ。
反射速度も半端じゃない。
驚いたりして、虚をつかないと無理・

少なくとも剃クラスの移動が出来ないのだから
総合的なスピードだとゾロはルッチに大きく劣る
不等号がいくつ要るかはわからないが、スレ的に≧は無い

いつまでたってもエネル最強な漫画。
今後四皇やミホークの超絶的な強さにどうやって説得力持たせるつもりなのやら。

ゾロはルッチくらいになら、なんだかんだで勝てそう
でも、サンジは勝てそうにない

ルフィ＞ルッチ≒ゾロ＞サンジだな

てかサンジも剃に対応するスピードと動体視力あるしルッチ相手でもなんとかなるだろう

当たりさえすれば悪魔風脚を数発食らえばルッチも倒れるだろう

MD5までもがゾロ寄りだと言うのか

[ロロノア･ゾロ] 攻撃:50 素早さ:72 防御:99 命中:40 運:49 HP:171
[サンジ] 攻撃:50 素早さ:88 防御:14 命中:61 運:55 HP:240
[モンキー･D･ルフィ] 攻撃:69 素早さ:57 防御:45 命中:41 運:99 HP:265
[ロブ･ルッチ] 攻撃:60 素早さ:64 防御:33 命中:80 運:60 HP:274

ロロノア･ゾロ vs サンジ 戦闘開始！！
[サンジ]の攻撃 HIT [ロロノア･ゾロ]は1のダメージを受けた。
[ロロノア･ゾロ]の攻撃 HIT [サンジ]は68のダメージを受けた。
[サンジ]の攻撃 HIT [ロロノア･ゾロ]は1のダメージを受けた。
[ロロノア･ゾロ]の攻撃 HIT [サンジ]は157のダメージを受けた。
[サンジ]の攻撃 HIT [ロロノア･ゾロ]は6のダメージを受けた。
[ロロノア･ゾロ]の攻撃 MISS [サンジ]は攻撃を回避した。
[サンジ]の攻撃 HIT [ロロノア･ゾロ]は1のダメージを受けた。
[ロロノア･ゾロ]の攻撃 HIT [サンジ]は64のダメージを受けた。
[ロロノア･ゾロ]が[サンジ]を倒しました(ラウンド数：4)。

モンキー･D･ルフィ vs ロブ･ルッチ 戦闘開始！！
[ロブ･ルッチ]の攻撃 HIT [モンキー･D･ルフィ]は47のダメージを受けた。
[モンキー･D･ルフィ]の攻撃 HIT [ロブ･ルッチ]は95のダメージを受けた。
[ロブ･ルッチ]の攻撃 HIT [モンキー･D･ルフィ]は22のダメージを受けた。
[モンキー･D･ルフィ]の攻撃 HIT [ロブ･ルッチ]は76のダメージを受けた。
[ロブ･ルッチ]の攻撃 HIT [モンキー･D･ルフィ]は91のダメージを受けた。
[モンキー･D･ルフィ]の攻撃 HIT [ロブ･ルッチ]は45のダメージを受けた。
[ロブ･ルッチ]の攻撃 HIT [モンキー･D･ルフィ]は31のダメージを受けた。
[モンキー･D･ルフィ]の攻撃 HIT [ロブ･ルッチ]は136のダメージを受けた。
[モンキー･D･ルフィ]が[ロブ･ルッチ]を倒しました(ラウンド数：4)。

ロロノア･ゾロ vs ロブ･ルッチ 戦闘開始！！
[ロロノア･ゾロ]の攻撃 HIT [ロブ･ルッチ]は43のダメージを受けた。
[ロブ･ルッチ]の攻撃 HIT [ロロノア･ゾロ]は9のダメージを受けた。
[ロロノア･ゾロ]の攻撃 HIT [ロブ･ルッチ]は127のダメージを受けた。
[ロブ･ルッチ]の攻撃 HIT [ロロノア･ゾロ]は1のダメージを受けた。
[ロロノア･ゾロ]の攻撃 HIT [ロブ･ルッチ]は18のダメージを受けた。
[ロブ･ルッチ]の攻撃 HIT [ロロノア･ゾロ]は43のダメージを受けた。
[ロロノア･ゾロ]の攻撃 HIT [ロブ･ルッチ]は42のダメージを受けた。
[ロブ･ルッチ]の攻撃 HIT [ロロノア･ゾロ]は10のダメージを受けた。
[ロロノア･ゾロ]の攻撃 HIT [ロブ･ルッチ]は17のダメージを受けた。
[ロブ･ルッチ]の攻撃 HIT [ロロノア･ゾロ]は53のダメージを受けた。
[ロロノア･ゾロ]の攻撃 HIT [ロブ･ルッチ]は72のダメージを受けた。
[ロロノア･ゾロ]が[ロブ･ルッチ]を倒しました(ラウンド数：6)。

サンジ vs ロブ･ルッチ 戦闘開始！！
[サンジ]の攻撃 HIT [ロブ･ルッチ]は43のダメージを受けた。
[ロブ･ルッチ]の攻撃 HIT [サンジ]は94のダメージを受けた。
[サンジ]の攻撃 HIT [ロブ･ルッチ]は8のダメージを受けた。
[ロブ･ルッチ]の攻撃 HIT [サンジ]は76のダメージを受けた。
[サンジ]の攻撃 HIT [ロブ･ルッチ]は48のダメージを受けた。
[ロブ･ルッチ]の攻撃 HIT [サンジ]は116のダメージを受けた。
[ロブ･ルッチ]が[サンジ]を倒しました(ラウンド数：3)。

モンキー･D･ルフィ vs ロロノア･ゾロ 戦闘開始！！
[ロロノア･ゾロ]の攻撃 HIT [モンキー･D･ルフィ]は22のダメージを受けた。
[モンキー･D･ルフィ]の攻撃 HIT [ロロノア･ゾロ]は36のダメージを受けた。
[ロロノア･ゾロ]の攻撃 HIT [モンキー･D･ルフィ]は104のダメージを受けた。
[モンキー･D･ルフィ]の攻撃 HIT [ロロノア･ゾロ]は1のダメージを受けた。
[ロロノア･ゾロ]の攻撃 HIT [モンキー･D･ルフィ]は23のダメージを受けた。
[モンキー･D･ルフィ]の攻撃 HIT [ロロノア･ゾロ]は2のダメージを受けた。
[ロロノア･ゾロ]の攻撃 HIT [モンキー･D･ルフィ]は4のダメージを受けた。
[モンキー･D･ルフィ]の攻撃 HIT [ロロノア･ゾロ]は77のダメージを受けた。
[ロロノア･ゾロ]の攻撃 HIT [モンキー･D･ルフィ]は3のダメージを受けた。
[モンキー･D･ルフィ]の攻撃 HIT [ロロノア･ゾロ]は61のダメージを受けた。
[モンキー･D･ルフィ]が[ロロノア･ゾロ]を倒しました(ラウンド数：5)。

モンキー･D･ルフィ vs サンジ 戦闘開始！！
[サンジ]の攻撃 HIT [モンキー･D･ルフィ]は23のダメージを受けた。
[モンキー･D･ルフィ]の攻撃 HIT [サンジ]は120のダメージを受けた。
[サンジ]の攻撃 HIT [モンキー･D･ルフィ]は1のダメージを受けた。
[モンキー･D･ルフィ]の攻撃 HIT [サンジ]は106のダメージを受けた。
[サンジ]の攻撃 HIT [モンキー･D･ルフィ]は54のダメージを受けた。
[モンキー･D･ルフィ]の攻撃 HIT [サンジ]は74のダメージを受けた。
[モンキー･D･ルフィ]が[サンジ]を倒しました(ラウンド数：3)。

ttp://www.newspace21.com/mix/btl.php

描写見る限り

ルッチ≧ゾロ≒サンジだな

むしろゾロのほうが攻撃命中率と回避率が低すぎるから厳しいかも
サンジはルッチに対してどれだけ゛怒れ゛るかがターニングポイント だな

漫画は怒ってる奴が強いからな。

それは一理ある

特にサンジは怒り補正かかってこそ真価を発揮するキャラだしｗ

補正を切り離して考えると言うのが難しい事だとつくづく解る流れ

でもゾロって鉄切る技って発動時間が長いから見切られそう
それだったらサンジの方が可能性ありそうだと思う。

>>819
ダメージを受けてしまうティーチほど、
黄猿を引き付ける前に、圧倒的な光速キックで消されてしまうだろう。

ゾロはアホみたいにタフすぎる

くま爆弾後

ゾロ→ルフィのTB編疲労ダメージ全部受け止めて意識あり
サンジ→ゾロより起き上がるのが遅く、ゾロの柄打ちで撃沈

>>842
まぁ自分でも「俺は怒りでヒートアップするクチだ」って言ってるしな。

>>838
これかなりリアルな結果じゃね？
ゾロのタフネスにサンジの素早さ、それにルフィの運（主人公補正）
決着のラウンド数も絶妙だろｗ

ゾロとサンジって生身なんだよな
かなりヤベーよ
白ひげとかシャンクスも生身っぽいけど

ロギア以外、みんな生身だろ

ゾオンはともかく、パラミシアは能力次第で生身の人間とは言いにくいな

青雉はロギア系
黄猿はパラミシア系

てことは赤犬はゾオン系なのではないか

ルッチとかに六式を教えた師なのではないか

>>838
サンジの防御力の低さに笑った

アーロン編見直せ

サンジ＞ゾロでもいい気がしてきた

サンジは黄猿の光速の蹴りで死亡
ゾロは光速で弾かれた空圧砲同様に燈籠でかわす

ゾロやサンジは鉄破りを通常打で出来る様になってる

サンジにもトリコみたいな活躍の場与えてやればよかったのにな
ここから先は本物の戦士のレベル
ただちょっと強いだけのコックであるサンジはウソップ並の援護役しか出来ないだろうなかわいそうに

サンジの最終形が黄猿ッテ事でＯＫ？

>>857
トリコなんてガキ臭い漫画、読んでねーよ

なんでもいいけど、田中さんがピカピカの実とかだと、
萎えるぞ、マジで・・・・・

センゴクならまだしも・・・・

大将がこれでどうかつんだか・・・

１００巻で完結らしいが、力においつけるのか？

　物語が半分で、巻数が半分じゃない・・・と思う。
　　

グランドラインの半分だしな>魚人島

せめて光のパラメシアにしてほしいな。

結局、エネルが最強か・・なんかつまらんな

>>826
総合的な攻撃力
ゾロ＞ゾロ

総合的な体力＆防御力
ゾロ＞ルッチ

総合的なスピード
ルッチ＞＞ゾロ

>>860
だって世界政府最高戦力の一人じゃん、

三大将は強さじゃセンゴクさんより強い設定だし格あんの当たり前ww

もっともまだロギア確定はしてないけどね

瀕死の状態でクソ速いくまの空気爆弾避けながら技の応酬やってる時点で
反射神経や身のこなしがズバ抜けてる
単に速度だけ取ればそこまで素早い事もないけど、そう言う戦闘において必要不可欠な部分を総合的に見ると
やはり頭一つ抜けてる
攻撃力の分野でも、三千世界は"当たりさえすれば"オーズを悶絶させる一撃だし
斬れはしないものの、獅子孫々はくまの鉄以上の体にダメージ与えるクラス
秋水のポンド砲はオーズに｢強ェな｣と言わせるクラスだし、その破壊力は相当なもの

ただ命中精度がな・・・
それを差し引いてもルッチとかなり良い勝負すると思う
ゾロの真骨頂はタフネス、そのＨＰと防御力は常軌を逸してる
ここが極めつけなんじゃないかな

まぁ、今のゾロサンならルッチともいい勝負するとは思う。
ルフィはもうルッチなんて歯牙にもかけないほど強いし。

三大将は海軍本部最高戦力だろ？世界政府最高戦力なんてどこにでてた？

>>869
34巻でロビンが説明してる

ちなみに海軍本部最高戦力・青キジと五老星が言ったのが32巻

オーズ＞＞ルフィ≧ルッチ＞ゾロ＞サンジ

>>867
＞攻撃力の分野でも、三千世界は"当たりさえすれば"オーズを悶絶させる一撃だし
ゾンビなので痛みを感じないオーズを悶絶させたというのは
威力の高さを表すものにはならんと思う。

>斬れはしないものの、獅子孫々はくまの鉄以上の体にダメージ与えるクラス
あれは全くダメージ無いと考えていいんじゃないか？
ダズ戦然りカク戦然り、斬れない＝効いてないと解釈するのが自然。

世界政府最高戦力っていっても
ガープ、スモーカー、ヒナ
くらいしか強いのいないしなぁ・・・
センゴクは世界政府最強の男とかで出てきてもおかしくはない

出ないだろww

サビサビの実の人強いじゃん
ゾロ涙目だぞ

>>875
アニメじゃだいぶあっけなく散っていったけどな

白ひげが伝説の人物としてセンゴクを上げているが、
青雉やら赤犬は挙げてない
20年前も青雉はいたにも関わらずな

>>872
オーズの時もくまの時も、痛みと言うより"衝撃"
ナイトメアルフィの斬撃やラッシュにしても痛みはないが、事実ダメージがある
くまの時も｢ゴフッ！｣とやってるし、ノーダメージではない
ダズの時は・・・知らん
鉄を斬る以前の問題だったんじゃないか

そりゃあの場面じゃ中将の名前までいちいち出さないだろうよ
回想編に入ったら出てくるんじゃね？
楽しみだw

センゴクさんを青雉みたいな雑魚と一緒にしちゃイカンだろ

くまからしたら服が破れただけだし、斬ったときもゾロはきかなかったか的な
顔したしダメージはないな

肩がショートしてただろ

>>880
それはもうすぐわかるよ
青キジの真意が明かされるのはこれから
優作はあきらかにセンゴクより格上に描かれてるからww　ごめんね

>>877
>>877
それは「その当時」最も強かった人物を挙げているだけだとも考えられる。
そうなると流石にかつて名を馳せたセンゴクでも
「今」がバリバリ全盛期の青キジに勝てるかはわからん。

>>878
「ゴフッ！」ならまだしも「ウ・・！」とかよくわからん反応だったぞ。

青雉は黄猿や赤犬より格下なんだろうな

まぁでも一応衝撃は伝わってるんじゃね
サンジの時は全く反応が無かったからそう考えると"一応"通ってる、って感じかな

戦争前から冷や汗かいてる描写かかれちゃってセンゴクこそ雑魚っぽよな
大丈夫か…

>>885
それはわかんないよ
あとの二人がロギアでなければそのまま五老星の言ったとおり
海軍本部の最高戦力なんだから

青キジヲタ、今日も頑張ってるな・・

センゴクさんこそアフロパワーの真の使い手であって欲しいな

恐らくだが、黄猿とサンジにフラグ立つ
青キジも元は大将なんだし、それが元帥に昇格するくらいだから戦闘力もズバ抜けてると思うが

×青キジ
○センゴク

キジ厨は何故いつも必死なのか

心が冷えてて余裕がないから

現状底が見えない上位連中を、妄想だけでどっちが上って言ってるのは・・・

しッかし、 将校が兵を指揮するより
自分が単身白兵戦に出る方が強いってどうなのよ・・・

どうなのよと申されましても、そういう世界だとしか。
もう将校というより戦術兵器だけど。

まぁそういう世界なんだろうな。

しかしあまりに能力者天下でイライラするな。
能力者共通の弱点は知れてるんだからもっと海兵は対策しろよと言いたい。

もしアオキジが赤青黄で一番弱いとしたら一番カッコイイのは青確定だね

>>899
言っている意味がまったく・・・

まぁ見た目はとりあえず黄猿よりはかっこいいけどさｗ

でも赤犬が一番イケメンくさい。

いつも不思議に思うんだが何でこのスレ的にサンジがスピードキャラなんだ？

別にスピードはゾロと大差ない気がするんだが…

サンジがスピードキャラという明確な描写があったら教えてくれ。
まさかゲームのパラメーターのことじゃないよな…？

黄猿はイケメンだろ

味はあるけど田中邦衛がイケメンなんてのは聞いたことないな。
まぁワンピ世界でイケメンって言われると　？　だけどさ。

いわゆるテンプレ的な、絵に描いたようなわかりやすいイケメンはいないしね。

青キジさんはブサカッコイイんだよ

多分シャンクスはイケメンとして描いているんじゃないかとおもうんだが、
ワンピのイケメンは基本的にギャグだからな、美女はいっぱいでるけど。

>>902
素早さ、というか回避能力と敏捷性。
一番はっきりわかるのがジャブラ戦だと思う。

まあなんでかっていうと
ゾロは剣士なので相手の攻撃は刀で受けるのが基本だけど
素手無防備のサンジはそうはいかないから自然とそうなる。

サンジは普通に攻撃くらってたろ

>>891
元帥は権力持った奴がなるだけで、戦闘力かといったらそうではない
戦闘の実動は大将までだから、３大将が世界政府最強

結局、>>630や>>647の
C以下のランクに対する意見は次スレに反映されるのか？

>>908
そりゃくらいます。誰でも食らいます。
>>910
もう全部反映させたらいいと思う。
どうせこの本編の盛り上がりようじゃ
二度とC以下のランクには誰も興味も持たんだろうからいっそのこと。
あとヤマも入れようって意見もあったから適当にD-の左端にでも入れとこう。

どこが回避能力？

サンジは走るのは剃以下のはずなのにやたら速い
ジャブラが一瞬余所見している間にいつの間にか蹴り入れたり
後ろから剃で襲ってきてるのに後ろ向いたまま蹴りかますし戦闘技術は相当高い
まぁゾロの方がやや強いんだし、安心しろゾロ厨

ところで今後戦闘描写が必要なキャラが余りにも多すぎるな

ロジャー・白髭・センゴク・ガープ・レイリー・ドラゴン・シャンクス・カイドウ・最後の四皇
ミホーク・ドフラミンゴ・ジンベエ・最後の七武海・赤犬・ゼフ・マルコ・ジョズ
ベックマン・ルウ・ヤソップ・ハンコック・黄猿の部下の斧の奴・少将キャラ・革命軍幹部キャラ
キッド・ロー・ホーキンス・ドレーク・キラー・カポネ・ボニー・アプー・・・・ウルージ

これだけで３３人か、まだ登場するかもしれんのに

＞ジャブラが一瞬余所見している間にいつの間にか蹴り入れたり
余所見している時にいれても早いならないんじゃね
＞後ろから剃で襲ってきてるのに後ろ向いたまま蹴りかますし
全然回避能力に関係ないな