【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★108

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★107
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216203315/

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
ttp://www.gasho.net/serai/index.shtml

■掲載誌
週刊文春
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/
月刊「創」
ttp://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8250103/

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
ttp://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

■超既出ＦＡＱ

美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

■雷句派の反応
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 （ウェブ魚拓）
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

そのほか、各所の反応はまとめページから

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

■裁判情報
【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html

>>1乙

>>1乙
今宵はおやすみﾉｼ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

スレが終わると大人しくなるキチガイ

>>1
乙

>>9
また明日の夜12時過ぎたら出てくるよ

>>9
ひょっとしたらスレを埋めるために来てたりしてなｗ

□最近の話題
『さよなら絶望先生』第十四集におけるサンデー問題ネタの扱い
http://nyontaka.exblog.jp/8291898/#8291898_1

漫画家奮闘日記
漫画家「藤栄道彦」の日記です。
http://michihiko.sblo.jp/article/17054227.html#comment
http://michihiko.sblo.jp/article/16985458.html#comment
※一部行き過ぎたコメントによりコメ欄が荒れています、不要なコメントは控えましょう

>>1乙！

>12
せっかくなんで一応張ってみた
んだが･･･h削るの忘れてた･･･

いやーなにが笑えるかって
スルーでNG推奨な！わかってる！とか言いながら
結局はがつがつ食いついてくる、おまえらニートの単純さ

鯉なの？
せまい庭池の、飢えた鯉なの？

ははは
困ってる困ってる

>>1乙です

まとめwikiに貼ってあるテンプレのリンクはhを削ったんだけど、
httpのままのほうがいいかな？　要望があれば変更してきます

＞今日小学館の地下の喫茶店で
＞打ち合わせしていたら、偶然冠さんにお会いしました。
＞かなり憔悴しておられました。
＞大変でしょうが頑張って下さいと言ったら
＞苦笑してました、

作り話くせーｗ

>>1>>12乙
一応、唐沢俊一(対談形式です)
http://www.shakaihakun.com/vol078/05.html
http://www.shakaihakun.com/vol078/06.html
まとめBlogに載ったらすぐ削りたい内容だが

>>17

西麻布のカフェで眼鏡をかけて、春物の格好いいジャケット着て、
ガッシュの最終巻読んでたロンゲの人がいたんだよ。

驚いて良く見てみたら、少年サンデー編集部の冠茂だった。
サイン貰おうと思って声かけたら、気さくに応じてくれた。
「漫画と印象違いますね」って言ったら、
「演出なんですよ・・・。僕は嫌なんですけど、編集部の意向で断れなくて・・・。
世間の人にイヤな思いさせて、本当に申し訳なく思ってます」だって。

その後お礼言って、しばらくお茶飲んでたんだけど、帰ろうとしたら店の人に「お代は頂いてますから」って言われた。
オレの分だけじゃなくて店にいた人全員分払ってくれたみたい。
それから漫画で見るたびに応援している。
雑誌であの姿を見ている人には、信じられないと思うけど、全部作り話。

>>16
>>16
>>16　俺の意見だけじゃダメだから皆も意見をお願いします

>>19
俺は信じるよ

特に最後の１行

漫画持込体験談
http://blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/archives/919487.html

>>16
編集乙です
スレと違って直リン原則禁止ってルールも聞かないので、便利がいい形でいいんじゃないかと
よく分かんないけど･･･

小学館のサンデー編集部に「頼むよ、ホント」電話したら、
「良い作品を作ることで期待にお答えしたい」と言われたのだが
>>14みたいな小学館関係者(笑)に言われたのだと思うと悲しくなった
小学館の国際部の仕事内容クイズでニートか社会人か判断しようとする
単純な人ばかりの職場では、繊細な社員はつらかろう
雷句に心から同情する

ちなみに我が職場には国際部なんて呼び名の部署は無い
○○インターナショナルという名の別会社が海外業務を請負い、
本社の社員の海外出張の場合は普通に総務部がチケット等の手配をしてくれる
自分の会社と他の会社の組織体制が同じと考える>>14のような単純な思考は
井の中の蛙としか言いようが無いが、
再販制度で国からしっかり守られている寡占企業の社員の思考だから仕方ない
競争も少なくて羨ましい
よく考えたら、出版社ってそれ程多くない
漫画家にとって新たな職場を見つけるのは本当に大変だろう
雷句にいい編集がついて、漫画をしっかり描いてくれることを祈ってる

>>16
前スレとは、そう変わってないから、そのままで良いんじゃない。
新着・最近の話題とかまとめ系サイトとかサクッとチェックしたいところはまんまだし。
後は１のどの記事を直リンにするか、ファックスを直リンにするかぐらいでしょ
オレは現状でよし

しかし現実問題さ、漫画原稿に美術的価値認めさせてどうすんの？資産と認められたら税金かかるんだよ。
大半の漫画家が潰されるぞ。

>>26
テンプレ読めｋｓｇ

>>20 >>23 >>25
レスどうもです
避難所でもhありのほうが便利という意見があったので修正しました
何度もドタバタしてすまんです

雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露@まとめウィキ
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/ (新テンプレ)

リンク間違えたorz　皆さん乙でした

雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露@まとめウィキ
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/53.html (新テンプレ)

>>28
乙です。更新いつも楽しみにしてまふ

>>26
雷句の起訴が議論のきっかけになったと思うが、
漫画原稿の美術的価値の議論は多かれ早かれ避けて通れない時期に来ている
横山光輝先生の原稿がなんでも探偵団に出されトラブルになったように
原稿が高値で売買される市場がすでにある
現実の方が先に進み、それを法律が追いかけていると考えるべきだと思う

>>28
すっごい見やすくなった！
乙でした

>>29
あ、テンプレのはh抜いてたほうがいいかも･･･
今も直リンしてるヤツ(>>4-5)以外は

>>24

おまえバカだな
だから俺、最初っから小学館国際部の話しかしてねえぞ

そこに、おまえの会社の話もちだしてどうするんだよw
なんでこいつ、自分の会社の話してるんだろと不思議には思ったが


＞自分の会社と他の会社の組織体制が同じと考える

な、おまえのことだぞwwww

しかし、この問題、正直小学館全体の浄化を行わないと結局同じ事を繰り返すんだろうな
本当かどうかわからんがひかわ博一って漫画家が担当から色々言われたあげく
鬱病になったらしいし

まあ唐沢たちが言ってるのが、正論すぎて何も言う事ないな
おまえらニートが抗ったところで、相手にならない

>>36
キミの信奉する唐沢さんのこの言葉を送ろう

＞唐沢　たとえばいま、ネットでやたらと他人を叩いたりブログを炎上させて喜んでる奴らって、あれ、全部この「攻撃性うつ」なんじゃないのかね。

真摯に受け止めてくれ
オレにはとても賛同できないが

>>37

のしつけて返すよwwww

自分には当てはまらないけど
俺を叩いてる周りの人間には当てはまるってことですか

>>30
いえいえ。自分はまとめサイトの中の人じゃなくて
ただwikiをいじっただけのスレ住人っす
>>33
とりあえず様子見てみますね。どうもです

>>39
弱いものいじめってことでは、俺は当てはまるのかもな
おまえらニート、背骨がないから弱いし

>>31
あー、その数日後に横山センセ寝タバコ火事で死んだんだよな…思い出したらへこんだ。
でもさ、原稿が高値で売買される市場ってまんだらけとかまんだらけとかまんだらけとかだろ？
基本的に知らないことにしての盗品売買なんだからそんな市場壊滅させちゃっていいと思うんだけどな。
一時期中堅〜大御所漫画家が集まってなんかやってたけど結局目先の事だけやって解散したっぽいしなんだかなぁって感じだ。

悪しき慣例かもしれないけど原稿の美術的価値は作者の胸の中に、ってのが今までの常だった。
それを壊したところで誰が得するのかマジで疑問なんだよ。税金はねあがるだろうしさ。
以前にこのスレに書いたかもしれないけど、税金対策のために破棄された音楽PVは山のようにある
あの悲劇を繰り返してほしくないんだよ。企業でさえそうだったんだから漫画家には致命的になるよ。
ライクにそれなりに頑張ってほしいとは思うけどその点（と暴露ネタ）だけは了承できないわけ。

あとさ、美術的価値を法律用語ですとか言って思考停止してる奴がいるけどそれは違うだろ。
美術的価値を認めるということはどういうことなのか突き詰めて考えてくれ。

お前虚勢張るの好きだなｗ

>>29
更新、いつもお疲れ様です。
リンク先に飛びやすくなったので俺的には大満足です。ありがとう。

今の唐沢兄って評論家だもんなあ。まあ漫画がアートとして認められるの？
といいながら古書にすげえ金かけてる人なんだけどねw
弟好きだし記事にでてたの読んでみよう。
ID:YfJ2DHnB0は、もう読んだ？多分、満喫にはないと思うけど

税金掛かるって話は結局判例とかあるのか？

読んでない
読みたいね

雷句の次回作も読みたいね、いろんな意味で
ガッシュ越えできたら、素直に尊敬するわ
たぶんああいう精神状態になった作家って
漫画が急に説教くさくなるんだよな

あのね、美術品は持っているだけでは税金かかりませんから。
だから漫画家の描いた原画その他が美術品になって困るのは漫画家ではないよ。

美術品を持っていると、税金がかかるのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q117119556

>>42
弁護士先生のコメ見ると、手がないわけでもないっぽいよ。
それがどういうモンでどこまで大丈夫なのかはわからないけど。

漫画はサブカルであるべきという作家も多いから
あんまり雷句が調子のって漫画家すべての代表みたいな顔で
自分の美意識を強く主張されると
うざっ、と思う作家も少なくないだろうねー

実際うざいって言ってるんだけどね

ID:YfJ2DHnB0の脳内で話がどんどん大きくなってるなあ

>>52
もうオレはスレ埋めてくれてる人だと思ってる＞ID:YfJ2DHnB0

おまえら雷句のフォロー無理ありすぎなんだよ
まじで信者じゃあるまいし
アホ編集はアホ編集
キチガイ作家はキチガイ作家

お前の叩き方に無理がありすぎるから突っ込まれるんじゃね

たいしてつっこめてないじゃん
なぜか自分の会社アピールして、自爆した奴しか知らんが

美術的価値とアート作品は違うと言ってるのに

YfJ2DHnB0
ためしに必死チェッカー見たら三位だったｗ

おまえら正直飽きてるんだろ？
この時間、ここくらいしか人がいないから来てるんだろ？




俺もだ

銅メダルか
がんばるぞー

>>54
お前中道ぶってる癖ににいっつも偏った雷句叩きしてるよなｗｗ

おまえらが偏った雷句擁護してるから
バランスいいだろ？

>>62
小学館擁護したいって素直に言えよｗ

サンデーは擁護する気ないけど
小学館は擁護してやりたいな
唐沢と同じ考えだし

問題ある編集者は多いけど
会社には罪が無いって言いたいのか？

まあ雷句は国際部にだけは謝れということだ
何の非もない相手にあんなファックス送ってるんだから
おまえらもそれには異論ないだろ？

雷句もサンデーは非難してるが
小学館には文句言ってないだろ

>>66
関係悪化して仕事断ってるのに
仕事どんどこ送ってきたらそらキレるだろ〜
小学館は情報共有や他の部署との折衷しないのか？

>>47
あんたオモシロい人だねえ。
あんたが後半に書いた精神状態とか説教臭さを前面に出して、それを自虐するのが
唐沢なをき 唐沢商会の売りでもあるんだが

俊一のコラムも説教臭いぞw

サンデーがひた隠ししてれば、他の部署には内輪もめの内容や、一作家の心境なんて伝わらないだろ

２年３組でライクくんをいじめている奴らが、
ライクくんが登校拒否おこしたのをきっかけに
まわりや先生にばれないようにコソコソやってたとする

国際部は３年１組の生徒ってかんじ

雷句がそこまで配慮する必要ねえだろｗｗｗ

>>34
自分の書いたレス読み返してくれ
小学館国際部の業務が判らない奴はニートだって言ったのは君なんだが
>>66が小学館国際部の業務内容を知っていて
雷句に謝って欲しいことは判った
国際部こそ自分とこに来たFAX（本物だとしたら）晒したことは企業としてOKなのか

>>64
そら甘いだろ〜
企業が一部所で問題起こしたらその会社全体が叩かれるのは極めて普通の現象だよ
毎日新聞だって一部門が馬鹿な事のせいで会社全体が叩かれてるだろ？

いじめっこ「いじめばれる前に仲直りしちゃえ」
ライク「もう学校行かねえぞ！電話してくるなって言っただろ！」

電話が鳴る

３年生徒会「あ、昨年みたいに学園祭ポスター書いて欲しいんだけど」
ライク「馬鹿にしてんのか！電話するなって言っただろ！」

ライクから３年生徒会へファックス

【どうせいじめっこから聞いてるんだろうが、卑怯な奴め】

３年、いじめっこのところに行き
「こんなファックス届いたんだけど、どういうこと？」
そのファックスを受け取り、頭をかくいじめっこ

おまえら「ファックスを持って行った生徒会が悪い！」

>ID:YfJ2DHnB0

>>70
もしかして本当に小学館関係者なの？
釣りだとしても今までにない釣りの方だね
ちょっとレス見直してる
＞ライクくんをいじめている奴らが、コソコソやってたとする
＞サンデーがひた隠ししていれば、伝わらないだろう
サンデー編集部以外の小学館関係者はこんな風に今回の件を受け取ってるの？
だとしたら、すごく君の言ってる事が理解できるな

無理ある例えで、しかも寒い。
見てみぬふりをします。

いじめっ子は生徒会の人間だろｗｗ

>>74
ちょ、おい待てよ、
じゃあ、このFAX晒したのは国際部じゃなくてサンデー編集部でFA?

うぇーい。

サンデー系の過去ログでまとまってるとこがなかったので
何をとち狂ったのかジャンプの鯖スレで検索かけてたんだぜ。


■ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart384より

654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/03/12(月) 21:29:28 ID:u53hCs4J0
    新連載見るたびにサンデーサンデー連呼してる奴に聞きたいんだが今のサンデーの状況知ってるのか？
    編集長が茨木もビックリの独裁っぷりを発揮している一方で
    冠を筆頭に無能編集者ばかりで末期状態だぞ
    おまけに編集長の低年齢化政策で誌面のジャンプ化が進行中
    90年代に活躍したベテランも満田椎名を残して全員追放されたしもう昔のサンデーには戻らないだろう

いや、本音はただの偽造＆愉快犯と思ってるけど
そうだったら面白いなという妄想

もし本物だったら、国際部にいきなりあのファックスを送る
雷句は被害妄想のキチでFA
さらに穏便にすましたいと願う典型的な大企業の中に
とち狂った社員がいることもFA

>>81
で、国際部が雷句と編集部の知らないってのはお前の妄想なの？
それともお前は実は小学館の人間で事実なの？
どっち？

>>81
雷句は国際部と編集部の関係なんてしらねえよｗｗｗ
無茶言うなｗｗｗｗｗ

>>72
まて、IKKIやビックコミック系まで叩く気か、
そりゃ暴れんぼうID:YfJ2DHnB0と一緒だぞ
まあ国際部とやらも、クレームファックス送られたら
編集者に渡したりするだろうから、流出にしてもサイン会の取次の件にしても
責任の大部分は編集者だが

>>81
急にまともなレスになちゃって、どーしたの？

>>82
隣の編集部ですら、雷句があんな目にあってるの
この件で知ったくらいだから
他の社員みんな「サンデーばかだな！」ってキレ気味

>>83
知らないのに、あのファックス送るのってどう思う？
やっぱ頭おかしいと思うでしょ？
知らないのに、そうに違いないと被害妄想でキレてるんだから
謝った方がいいね

>>86
普通関係を知ってると思うだろ？
少なくともここの人間の多くはそう思ってただろ？
雷句そこまで配慮する義務はねえよ

なりすましか、底なしのバカのどちらかになりました＞ID:YfJ2DHnB0

>>87
いや、せめて確かめてからキレようよ
社会人は普通そうだろ、2chじゃないんだから
いきなり殴るDQNの理屈だ

>>88
おまえそればっかで、内容に反論できてないのが悲しいよ

>>84
関係知らないのなら尚更経緯を最初に問いただすべきじゃね？
舌を出した写真で有名な理論物理学者が言ってたよ。
『他人の行為に付いては、相手の情報を知ってから意見を述べるべきだ』

>>83でした

>>88
前スレで相当イタかったからあぼんしといたけど、さらに香ばしい方になられたようですなｗ

そう思っちゃったからキレてもいいって
どれだけ偉いんだよ
売れてたらなんでもアリか

>>93
そのままあぼんしといていいよ
おまえつまんないから

>>86
たとえ釣りだったとしても、
君のいう事は今までの小学館擁護の中で一番共感できたよ
自分だったら、雷句には申し訳ないけど絶対そう思うと思うから

たださ、正直サンデー編集部内で収まる話じゃ無くなってるとは思わないか？
とち狂った編集の暴走を一刻も早く止めないと
小学館の評判が洒落になってないぞ
個人的に国際部が無能なサンデー編集部の被害者ってことで全然構わないが
サンデー編集部どうにかしないと返り血浴びるぞ

>>91 オレ？

でID:YfJ2DHnB0が妄想するように、いきなりクレームファックスが他部署に送られたか
ヘッダー見ればいいんじゃねえ？と思って確認してみたが
変に歪んでるなあ。このファックスアップしたやつ、ほんと狡猾だな
携帯でみてるから確認出来ないだけかも

送信先に送りかえしたように番号だけ？
それとも名前登録の形跡あり？

大企業社員の典型的な考え方だな。
部署が違うからあそこの部署がやらかしたことで俺らが後ろ指刺されるいわれはないよって奴。
違うんだよな。外の人間からすれば企業全体を1つの組織としてみてるんだから。
病院が科ごとに叩かれたり警察が課ごとに叩かれることなんてありえないことと同じ。

アシから聞いた愚痴を確かめず陳述書に書き
小山ゆうの創作を事実と勝手に思って加え
国際部にいきなりキレFAXを返す

雷句の妄想が、アタリかハズレかは別にして
「一応相手に確認する」という中学生でもわかってる行為をすっとばす
雷句の行動と考え方はおかしいと普通に感じるけどね

メンヘル女じゃないんだからさ・・・

自己中で傲慢ってことかな

まぁ普通社員が取引先と何か問題起こしたとして、他の部署にとばっちりがあったとしても、
会社の外から同情されるなんて無理っつーかそんなの寝言。

だんだんいつもの奴の主張と同じになってきてるよｗ

>>99
>「一応相手に確認する」という中学生でもわかってる行為をすっとばす
これを担当がおこたったから、国際部に直訴ファックスになったという事実を見逃してるw
こういう場合は、ふつう、別部署から話が来る前に、担当から確認があるってw

つーかまるであのFAXが本物みたいに言ってるけどいいんですか？
そっちのがサンデー的には外面悪いですよｗ

>>99
確かに雷句のそういう面を否定できないよ
でも同時にさ、編集側にも自己中で傲慢さが色んな所から滲み出ててさ
雷句のそれをも凌駕してる印象なんだよね
なんせ編集部と一漫画家で多勢に無勢感は拭えない

でも、繰り返すけど、君は今までの小学館擁護の中で一番まともだよ
釣りだとしても、なかなか考えさせられた

>>102
ああいうの直訴ファックスって言わないよ
大人の文章じゃない
おれやおまえらが書く、2chの吐き捨てみたいなもんだ

>>103
小学館は大事だが、サンデーはどうでもいい。というスタンスだよ
正直その感覚が分かる自分が嫌だけど

まあファックスが本物だったらの話だけどね
おまえらが本物だって言うのなら
そこから言えるのは

小学館の管理は、原稿だけじゃなく、すべてがずさん

雷句は被害妄想、ガチャ切りとかほんとかねえ？

の二つ

別に小学館が大事なわけじゃないが
キチガイの乱に便乗して、大企業の勝ち組叩きを楽しんで
負け組の傷を癒してる醜さが、なんかきもー

大金持ち電波漫画家と、エリート意識馬鹿社員の
傲慢と傲慢がぶつかったケンカにしか見えない

きれいなもんじゃないよ、おれやおまえらも含めて

>>92すまんね、携帯フルブラウザから直接返信出来ないんで、ちょっと遅いのよ。

で、頑張ってヘッダー確認したけど番号だけで１枚目か２枚目かも読めん
なんか変に隠そうとしてる意図が見えて本当に胸糞わるいわ。

でも転送ファックスって、こんな風に変に歪んでなかったっけ？

仮にどっちにも問題があるとして、
内心はどうあれ改善してほしいと動いてる個人となかったことにする企業とどっち応援するよ
って話なんだがな。

だからね
「改善して欲しい」とかいうのは、本音じゃなく建て前で
ただの私怨だよ、あれ

やりたきゃやればいいけど、まるで聖戦のように演じてるのみると
吐き気がする

そんな奴じゃないじゃんおまえって

企業が問題起こして
それで叩いてるのは負け組みのひがみだってあまりにも頭悪いんじゃないか

>>108本音が見えたんで、ちょっと同意。
ただ漫画家はクリエーターとして公の場に出るチャンスを消して
最悪ネットでしか作品を発表出来ない覚悟でそれに望んでるんだぜ


あと唐沢もコイツみたいにろくでもない事は自覚してると思うんで
あまり叩かないやってくれ

ああ、きっとレス真っ赤だなw
>>108
そういう風に単純に勝ち組に対する負け組の嫉妬って形に
矮小化するから議論がおかしくなって反発されるんだよ
好きな漫画ってないの？
好きな漫画家っていないの？
このスレ住人の漫画愛はすごいよ。ホントびっくりする
小学館は、こういうお客さん大事にしなきゃダメだよ
少なくとも小学館の雑誌を愛読していた人間を蔑んじゃいけない
108スレも雑談しても続いてるのは嫉妬からだけじゃないよ

まあサンデーには、でっかい爆弾だったんじゃないの？

これだ横暴な編集は大人しくなるか、飛ばされるかするし
でも森も畑も爆弾でいっぱい燃やしてくれて
住み良くなったどころか、自分の国土が焼け野原だよアメリカさん

そんな気持ちだよ、雷句が守りたいと言っていた
サンデーの若手や新人は

雷句は国を出て、住み良いどこかで暮らすんだし
どうでも良さそうだけどね
この後、何もしないだろうし

>>115
何サヨってんの？団塊？
たとえがおかしいぞ。

>>114
今、小学館でがんばって書いてる漫画家は
このスレでの漫画愛
うれしいと思わないんだけど

喜んでいると思う？
もしそう思うなら、なにに喜んでると思う？

自分のやってること、きれいな話にしようとするなよ
雷句と一緒だぞ

>>111
現に殴ってはいないにしろ、母親のような怒り方でアシを怪我させてるしな。
担当編集やらの横暴でのストレスが原因とか言ってるのは正直言い訳にならない。
冷静に対処出来ただろうし、口頭の注意で良かったはず。
改善するのは編集部の体制ももちろんだが、雷句の気の短さやストレス耐性のなさも改善するべきだろと。
売れて傲慢になってるようにも感じる。

雷句に負けろとは思わない。ただ、もうちょっと謙虚に生きろ。

>>115
三菱自動車を見習えよ
焦土と化した国から這い上がってきたぜ

ある部署が取引先を怒らせて取引停止された
別の部署がそれを知らずに取引先に仕事頼んで怒らせた
これで取引先が悪いて言うのは相当馬鹿だな

>>116
どこがおかしいと思ったのかな？

YfJ2DHnB0の書き込みって勝手な決めつけばっかり。

>>91
それは全く違うだろ
これは国際部が知らないのが悪い
小学館って看板背負ってんだから同一視されるのが当然

>>119
その「見習え」は誰に言ってるの？
俺？　編集？　サンデーの若手？

俺はサンデーと無関係だから単行本買って援助するしかしないし
サンデーの若手には、その言葉は酷だよね
おまえなら、その焦土の中のサンデー若手に何て言うの？

一読者としては冠みたいな糞漫画しか作れない編集がいなくなりゃ雷句が痛いひとでも構わないよ。
他所だろうとネットだろうと面白い漫画読ませてくれるならありがとうだよ。

爆弾の例えなら、防衛策もない癖に爆弾の神経逆撫でして吹っ飛ばされる方がアホだ。
俺個人の印象としては、今回の件で連載陣に何かマイナスがあるとも思えんし。

編集が何人か飛ばされたくらいでなんで焦土になんの？
そんなに土台が腐ってんの？

知らないから悪いという理屈か

おれはその理屈で、あのファックスのひどい文面を肯定できないけどね
雷句もそれでよし、と思ってると？

こんだけサンデー叩いて大騒ぎしたんだから、マイナスなわけないよね
自分の書いている雑誌は愛されたいと、そこにいる漫画家は思うんじゃないの？

おまえらの理屈じゃ、編集が悪いんだから我慢しろ、だろうが

科学者の文言引用するならさ
まず国際部がそんなこと知らなかったって証明くらいしなきゃいけないよね
自称編集者さんは名刺くらい見せてよ

>>99
雷句は風紀委員長なんだよ。高校の頃クラスに一人はいただろ。
みんな遊んでる時にやたらと主語がでかい理想論を真面目に語り始めるタイプ。
正義感に燃えてるから自己中で傲慢というレベルは既に超えているんだよ。

凄い妄想始まったなｗ

いくら雷句でも想像できたであろうこと

裁判起こして、あの陳述書をアップした結果

サンデーの体質が良くなるかもしれない（だが編集次第）
サンデーという雑誌の評判は落ちる（確実）

サンデーに残る若手のためにと、よく考慮した戦術と思えないんだけど

「体質改善は受ける編集次第だけど、とりあえずこれで雑誌は傾くぞ！
あとはみんながんばれー！」


なんだそれ

>>128
残念だがあの小学館の対応では愛されたいとは思ってもそういう反応にならないのはどうしようもない。
仮にライクが痛い人でもその後に燃料くべてるのは主に姑息な小学館側の対応のほうだぞ。
事実とは思いませんみたいな一方的な公式意見とか、橋口（仮）ブログに対する謎ＦＡＸとか
新潮への匿名での人格攻撃とか今回の謎ＦＡＸとか。打つ手が姑息で下手すぎなんだよ。

で、雑誌傾いたの？

>>123
でもさ、ああいう態度に出るのはお門違いだと思うんだが。
確かに同じ看板だけど、あれはサンデー編集部に取るべき態度で国際部に取る態度じゃないでしょ。
いくら小学館全ての依頼を断るって公開しても、取るべき態度くらいは弁えとけよって思う。

原稿紛失を抜きに考えるとこれって発端は、

雷句はサンデーを出たかった
サンデーはドル箱を他社にとられたくなかった

ってことなんだよな…何やっても多分引き止められない人を
無理に引きとめようとしたことが間違いなんだろう

まあ、雷句の吐いたきれいごと
「サンデーに残る若手のため」みたいな妄言は
ウソだってわかるよな

最初っから私怨で裁判しますと言えよw

自称編集者の癖に抽象的なことしか言わねーなー
実際に誰がどういう被害にあったんだよ

>>135
企業てのは会社一つで扱われるんだよ
部署なんて見てくれない
自称編集者さんの言うことが本当なら運が悪かったとしかいえないが
そこまで取引先に求めるのは贅沢

>>138
やれーやれーと騒ぎ立てるだけの
野次馬程度のおまえに言われたくない
どこかに「おれ編集者」って言ってるレスある？　どこかな？
答えられないなら、寝ていて床に、一生w

雑魚が

雷句は風紀委員長という前提のもとに語らせてもらうけど

こういうタイプの人は権力を持つとかなりの確率で壊れる。
自分より劣ってると見なした人間（実際に劣ってるとは限らない）を見下し始める。たとえ友人だったとしても。
自分の理想と違う理想を持つ人間を見下し始める、確実に。まぁ、これ実体験ですけど。
そりゃトラブルにもなるってもんだよ。編集と揉め始めたのって受賞以降だろ？
漫画賞受賞のスピーチとか受賞前後のインタビューとか残ってないかな。
絶対変わってると思うよ。

このまったりした時期に暴れてんのは、

怪文書→今ここ→雷句ブログ更新

このラグでしか叩けないからだよ
ブログ更新されりゃ多少の前後の経緯や国際部からの依頼の経緯、
そんなこんなが(あくまで雷句目線でも)解る訳だし
今の情報が足りない時期だからこそイメージ補完して
雷句はキチガイって持って行ってる訳ね
オマエラ相手するならそこ解った上で相手してあげなよ
雷句ブログ更新してたらお互い勇み足になりかねんぞ

>>135
まああのＦＡＸ読む限りじゃ編集・担当には仕事はもうしないって何度もことわってるのに無視して
仕事を依頼するみたいなのが繰り返された後に、別部署から直接依頼があったら
仕事を断ってるのを別部署は知らないなんて普通は考えないだろ。となると国際部の方も同じ穴の狢と
観るのはライクの主観ではまあしゃーない。

ファックス公開について小学館側から何か動きあった？

ID:YfJ2DHnB0、あんた結構わかってワザと煽ってるだろう
現状、サンデー中堅がドンドン外でてるのを知っていて
作家と言わず若手って書いてる。
変にスレ伸ばす必要なんて無いぜ。まったく

でも時間帯のわりに結構色々な立ち位置の住民がいたなココ
夏だなあ。大学生はもう夏休みかあ

>>139
つーかさ、きみ本当に頭悪い無職だと思うんだけどさ

それで
「サンデーが悪いから、同じ会社の国際部にも暴言ファックスをしてもいい」
という考え方は狂ってないか？

>>140
えー、「隣の編集部」「他の社員」って自分で言ってるじゃん
あんまカリカリすんなよｗ

>>141
お前さんの妄想なんて別に求められてないぞｗ
これじゃあ病気スレに来てたメンヘラーみたいだぞ

ハリボテが好かれてるので中身が腐っても好き勝手やってました、
でも調子に乗ってたらハリボテ剥がされました、確かに中身は腐ってたけどハリボテ剥がしたヤツが悪いです
それでも愛して！

通用しないッスよそれは。

>>143
百歩譲って仕方ないとしても、知らなかったんだとわかったら謝っておけという話だよな、人として

2chならいいぜ、吐き捨てで
でも編集の礼儀云々で偉そうな事言うのなら
まず自分がしっかりしろと

そうつっこめないおまえらは、やっぱ信者なのかねえ

他の部署は知らないなんて考えない、のなら
他の部署は絶対知ってるはず、なんて正常なら思わない
どっちにしろ確認する

>>146
すぐ思考停止して相手が馬鹿だなんだと
喚き散らすほうが頭が悪い言動なんじゃない？
怒ってる人間に更に怒らせて
怒ってる人間が悪いって言うほうが狂ってるんじゃない

>>149
じゃあ国際部も謝らなきゃいけないんじゃない
結果的に神経逆なでしてるんだから

>>150
怒ってる人間が悪いとは思わない。
ただ、感情だけが優先しているのはどうなの？とは思う。

>>147
おまえは「雷句の非常識さ」をなにも否定できずに
俺にからんでニヤニヤするのが目的みたいなので
ダニと任命する

>>149
な

「知らなかった」
を含め結構補完してるよね
なんで知らなかったって言えるの？

>>151
ヤクザの理屈だな

おまえ同じ理屈で誰かに「知ってんだろ？」とキレられて、
その理屈で納得して、本気で悪いと思って謝れるか？
まじで答えてみ？
ちゃかしてばっかりいないで

>>154
レス読み返せ、カス

すっげー一晩中やってたのかｗ
企業の部署どうしの関係を学校の生徒同士の関係と
同じに考えてる社会人なんて初めて見たよ。
いじめっ子と生徒会（笑）

>>156
じゃあやっぱり
ソースなしだ

いじりやすい？

>>155
納得は出来なくても、謝るだろ会社員として。
んで何で俺がようってグチっても、社外に漏れないように気は使うだろ。

結局、社員としても利益になる奴逃がしたり後々暴露されるような暴言吐いたり
決定的に悪い紛失しちゃったりしてて、そういう面でもお粗末すぎるから同情もされないんだよ。

ダニどこ行ったダニ

>>158

よう！カス

>>155
ヤクザの理屈では全くないだろ
知らなかった云々は同じ条件だよね？
なんで国際部だけに肩入れしてんの？
そもそも雷句は国際部に謝れなんて主張してないだろ？

お前さんテンション上がりすぎて周りに喧嘩売ってるだけじゃないか？

>>159
会社員だから謝れって、どんだけ雷句えらいんだよw
雷句もおまえと同じ言い分だろうとは、思ってないだろ？　まさか

ちょっとレスが付かないとイライラするなんて
相当頭にきちゃってるんじゃないか

>>162
や、会社員だから謝れじゃなくて、
自分の会社の誰かがマズイことしたんなら、同じ会社の社員として謝るだろ。普通に。

>>160
俺はいじりづらいでしょ

ソースなし？

>>161
あのな、悪い悪くないの前に
あの暴言ファックスはないぞ、社会人として

あれが仕方ないと許されるなら、編集の暴言も許せという話になる
それはおかしい
仕事相手にはそれなりの口の利き方がある

仕事相手への態度で文句をたれるなら、自分がまずしっかりするべきだ
説得力がないと言いたいんだよ

あんなファックス送ってそのままにして、編集の暴言がひどいなんて
偉そうに語ってるのみても、おまえが言うなと笑うしかないだろ

国際部や総務、経理など他部署に連絡・報告しないんだね‥サンデー編集部って。

>>164
じゃあなにか、
あの暴言ファックスが来た後すぐに
謝りをいれれば良し
暴言くらったのは、偉い漫画家だから我慢しろ、という理屈か？

>>166
？なんでなしなの？
俺は知ってるけど

>>166
もう仕事相手じゃないんだからその仮定は無意味だよね？
そもそも雷句は編集の暴言より仕事真面目にやらないから怒ってんだろ？
一番口が悪いって言われてた人は一番評価良いんだし
冠が暴言言った相手はようへいだし

>>165
ソースあるよ、探せ、探せないなら寝ろ

>>166
拝見 雷句さま

いつも、お世話になっております。
小学館国際部の○○と申します。

今回、御連絡致しましたのはサンデー編集部よりお話がありましたと思いますが
香港〜のサイン会についての事です

サンデー編集部からは雷句先生には御連絡済みとの事で細部について
直接確認してほしいと言われましたので…
ry

って国際部が知らない内に逆鱗に触れるように誘導された可能性だってあるんだぜ
今あるモノだけで勝手に決め付けない方がいいぜ

>>169
じゃあ編集の暴言はアリなんだなおまえは
工作員乙って言われるぞ

>>171
いくらなんでもその逃げ方はみっともないんじゃないｗ
怒ってるのは解ってるけどもう少し落ち着いたら？

>>171
寝ろ？
どう見ても通勤中のレスです俺

寝ろ？

ソースはやっぱノー無い？

>>149
おいおい時系列整理して考えろ。
あのＦＡＸ送った時点じゃライクは国際部が知らなかったなんておもってないだろ
そのごどういうやり取りになったのか、国際部としてどう対応したのかはわからないだろ

ただ、第３者としてみると国際部がトラブルをしらないってのは考えにくいよ。
普通はあの手の仕事を最初に話をもちかけるのってライクへの小学館側の窓口である
担当編集の仕事じゃん。

仕事のスケジュールの都合もあるだろうから担当に話を通さないで直接仕事を依頼するのは
ありえない話だから。とすると担当に話を通した時点で仕事先とトラブルになってるのに
気が付かないわけないし、そうなるとライクのほうも手を変え品を変えなし崩しに仕事を
持ち込もうとしてると思うのはそう無理な想像じゃない。

もし本当に国際部が知らないで仕事を担当の頭越しに依頼してるなら仕事の進め方としては
なっちゃあいないな。このへんが小学館のいいかげんなところなんだろうな。
その上、そのＦＡＸが流出するなんてライクがどうであろうと叩かれるのは仕方がない。

編集のキレ態度はやんや言うくせに
雷句のキレ態度には目をつぶるのな


信者きもwwwwwww


話が通じないや
どうせ怪我したアシも怒らせたから悪いという理屈なんだろ

最悪だな、おまえらも雷句も

>>177
話が周りに通じないのはお前さんが
ちょっとテンション上がりすぎてるからじゃないか
どんどんこのスレの住人に対しての妄想が膨らんでるし

ゆとり世代って、「キレても仕方ない」という考え方が染み付いてるな

加藤予備軍、乙


＞あのＦＡＸ送った時点じゃライクは国際部が知らなかったなんておもってないだろ

ああ、だからキレて暴言ファックス送ってもいいんだ
すごいね、ゆとり世代

怖いわ

>>177
また脳無いほかん？

また？

>>117>>124
きれい過ぎたか？そうかもな
ただ小学館の社員が自分は勝ち組って言うのは傲慢に聞えるし、
サンデーの単行本買ってる人間としては、
サンデーの漫画家に対して、それ以上のことはできない

そんなこと言っても自分が一番キレてたら説得力ないんじゃないｗ
ネットなら良いって予防線張ってたけど
ネット上での説得力は落ちちゃうよね

>>182
おれが「ネット上でキレちゃダメ」と言ってたならな

こういう馬鹿を暴れさせるために、一部のファックスしか公表しなかった訳か。
あのファックスの前後の経緯が出て来たら、
ID:YfJ2DHnB0を相当笑える展開になりそうだなw

>>177
もう小学館とは仕事しないって決めたなら
別に喧嘩別れでも問題ないんじゃね？

少なくとも雷句の証言を聞く限りは
サンデー編集者の態度って
これからもビジネスパートナーとして
協力関係を築くに相応しいとは
とてもじゃないけど思えないんだが。

200行ってないのに50以上一人で書き込んでるとは…

>>183
説得力落としたくないならネット上だろうと何だろうと
キレちゃダメって言ってる人がキレちゃダメでしょ？
お前さん明らかに雷句のFAX以上にぶち切れてるし

>>187
＞ネット上だろうと何だろうと

そこまで言ってない
おまえこそキレてないで目薬さしなよ
おれがそんなこと言ったレスあるなら示してみろよ
あったらおれが目薬さすから

>>188
ああ、言葉尻がちょっとでも違うとそこに執着しちゃうんだったね
これからはきっちりお前さんのレス引用するようにするよｗ

>>189
ちょっとで、意味合いだいぶ違うだろwwwwww
恥ずかしいなおまえ

まあ「おまえが言える立場か雷句」に
反論できてるやついねーし
キチガイ擁護も大変だよね信者さんwwwwwwwww

島田紳介の暴行に対する、吉本若手の苦しいコメントみたいだな
好き嫌い事情は別にして、殴っちゃいかんだろ
あのファックスもいかんだろ

もしかして意味間違って受け取っちゃったのかな？


ネット上だろうと何だろうと、
キレちゃダメって言ってる人がキレちゃダメでしょ


こういう意味だからね

>>191
おれは
そうは
思わない
しかも
おれは
キレてないw

>>192
「お前が言える立場か」って自分で言ってるんだから矛盾してるね？
お前さんがキレてないとすると当然もっとマイルドな口調の雷句もキレてない可能性があるし
これまたお前さんの主張の根幹を揺るがすんじゃないか？

>>192
・・こりき？

>>194
・・・こりき？

>>193
おまえさ
会社宛に送るファックスと、2ch
分別がつかないようなら、しばらく回線切った方がいいぞ・・・
キレちゃだめなんて言ってないが
雷句と同じ、態度の話だ
いい大人が、社会的な場で、キレた態度取るのは非常識と言ってる
非常識なことを感情的にやってしまったのなら、謝るのが常識

わからんなら、就職しろおまえ
バイトでもいい

>>179
おい、落ち着けよ。もうそろそろ休んだらどうだ？
ずっとレスし続けるつもりか？
正直、会社員の立場として君の気持ちに共感した部分もある
が、やっぱりそれは、企業の言い分にしか聞えないと思うよ
今さっき自分の職場に着いたが、眠くて死にそうだよ
小学館と同じで、明日休みだから今日１日頑張るわ
君も不満もあるろうが、レスやめて小学館の為に仕事頑張りたまえ
小学館員としては分からんが、釣り師としては一流だったよ

ずっと朝までいて、今やっと言える、心から言いたいこと

>>197
おまえ、会社員ってウソだろwwwwwwwww

>>196
もし仮にあのＦＡＸが本物だったとした場合

少なくともＦＡＸが流出した経緯と
そのことに対する十分な謝罪が
小学館からきちんと示されるまでは
１ミリグラムも雷句が
謝る必要性を感じないと思うのだが。

つーか…むしろ激怒して良くね？

取引先に連絡とっただけでキレられたら、十中八九緊急事態でしょ。
何かしら対応取らないと後々自分の責任になることもあるし、
少なくとも担当者に話聞いて、事実確認するよな。

まぁ常識で考えたら取引先のＦＡＸらしきものがネット上にあげられる時点で普通じゃないか。

>>196
だからさ
その発言に説得力持たせるには君が切れちゃダメだってアドバイスしたんだよ
それに、怒らせて取引打ち切った相手に仕事何度も何度も頼むのも非常識なわけでさ

なんかいろいろかっこ良さげな事アイツ語ってるけど
雷句の言いたいことって

「おれ稼いでるんだから、小学館もっとチヤホヤしろよぉ！」

なんだろうな、と思うが
正直どうよ、おまいら？

アシ怪我させて、あのファックス送って
それでブログであんな善人気取って常識を語って・・・
もうツッコミ待ちのボケとしか思えないんだけど

どうせ匿名なんだからさ、おまえらここだけ本音言って
日付変わったら元の立場に戻れば？

俺の本音は
「雷句うさんくせっ、早く次回作書けよ」
それだけなんだけど

次回作はどうでもいいよ
子供漫画は強制卒業になったから

>>202
「創P107」で「別にマンガ家を持ち上げろとはいっていません」と発言してる
普通にみて、仕事の状況改善をはかりたいだけだと思う。

小学館側には、雷句を切る権利があるんだけどね。
仮に人間的にどうにもならなかったらさっさと切ればいい。
つかウダウダ引き留めずに乙でしたって言っておわらしときゃ多分こんなことにもなってない。

そんなに編集側のプライドが大事ならお金のことなんか考えずサクっとやってやれば良かったのにね。
ここまでこねくり回せば、誰も得にならない事態どころか小学館的にはそりゃマイナスだよね。

106スレまではあったテンプレ
www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

これ、次スレでは貼ってほしい

なるほど
ありがとね

あ、本音聞いたいってだけだから
その答えに否定とかしないから
それぞれ何らかの立場を半分演じてるところあると思うし
今日の俺は、「小学館社員風、雷句否定派、本音語り９０％」
って役をこのスレで演じてるわけだし

よく考えたら、今日は今日のID出てるわけだし
本音なんて今さら言いづらいか
すまん

で結局あのＦＡＸ本物だったんだろうか偽物だったんだろうか

チヤホヤしろ＝俺を切ってくれ

なの？

無記名掲示板でたてまえワザワザ書く人いないから。
スレを108も使って誰も本音書いてないとしたら、とっても異常。

>>208
雷句が何も言わないんだから本物だと思っていいんじゃないのかね

唐沢（兄）って、苦労人の割には、無神経で他人の苦悩に対してオチャラケすぎてるな。
雷句がエキセントリックかどうかは、あんたにはそれこそ関係がないだろう。

「かくすれば、かくなるものと知りながら、やむにやまれぬ漫画家魂」で、苦労することが
分かっていながら、雷句は訴訟を始めたから、大勢の人から応援そして中傷されてるのさ。

人格批判とＩＤを必要以上に気にするあたりが小学館社員風なんですねわかります

>>210
これから「本音だけど」「本音言ってくれてありがとう」って
キャッチボール自演に入る仕込みでなんじゃない？

唐沢なんて盗作騒動や伊藤君事件でわかるとおりどうみても人間の屑
なんだからそんなクズの言うことをいちいち取り合っても意味がない
村崎にいたっては元プーのゴミ拾いだぞ？

そうだろうな････
いまさら雷句さんが表立ってＦＡＸの事どうこう言うより
裁判の席上に言いたい事はもって行きそうな気がする
今の時期なら

>>214
そのテクもなく数レスで四面楚歌に気づいて辞めた訳ですね。わかります。

野次馬の俺からすると、ライクの人格にも多少は問題があったと思うけどなあ。
ストレスによる事故とはいえ怪我させてるし、ブログの文章やら陳述書やらを
見るに感情的になりやすい人にも思える。件の編集者と上手くやってる人もいるしな。

まあ、だからといって編集部に問題がないとは思わないけどね。
いや、他の漫画家からも暴露話が出るということは、きっと大有りなんだろう。

>>215
盗作騒動や伊藤君事件からみると、唐沢の体質は小学館と似てるよね。

>>218
人格者だったらそもそも裁判なんか起こさないよ。
今回の裁判は、サンデー編集部はじめ小学館の怠慢とオゴリが鼻につくので
雷句を応援してる。

むしろこの件は当事者が雷句だから公になったのだともいえる
久米田なら自虐的なギャグにして終わりだろうし板垣なら編集殴っておわり
他の大多数の漫画家だったらそれとなく臭わす程度で終わっていただろう
>>219
いじめ圧力体質だな確かに小学館とあまりにも体質が似てる

伊藤バカ君もそう呼ばれるだけの事はあったぞｗ

>>222
師匠からの借金すぐ返さないのはよくないよなw

件の編集者がどうって事じゃないけど、他の人とは上手くやってるってのも
はけ口作って他と普通にできる下地を作る攻撃的なタイプだったら
その限りじゃないよ、むしろ話がややこしくなる

事件の概要をどこまで知ってるのか知らんが
伊藤にも確かに痛い所があるが、それ以上に
唐沢とそのお仲間を使った粘着質なバッシングのほうが陰湿かつ悪質

それにしても雷句がエキセントリックっていう噂はどっから出たんだろう
最近まで聞かなかったけど、前から噂だったってことが時々言われてるよね

アシを怪我させてしまった時、編集部が「雷句がアシを殴った」と吹聴したらしいから
その辺からなのかな
それとも、藤栄談によれば学館社員はのんきで鈍感らしいから
そのゆるさについていけず怒る雷句のことを理解できず
「アイツいきなり怒り出すよ、コエーｗｗｗ」
みたいな感じで噂が広まってったのかな

あれは仲間内でイジってたら伊藤がマジ切れしちゃっただけだよ
サブカル芸人がそんなんじゃいかんｗ

>>225
NiftyServeから見てたよ
ト学会のいいネタだったなw

小学館編集部もいじってるだけのつもりだったのかね

>>226
裁判沙汰になってから雷句の存在を知ったが、
十分エキセントリックだと思うが。
好意的に考えすぎてるんじゃないの？

出版社単位で作者をいじってるとはこの場合思ってないが
単に加減を知らず判る気もなく人をいじって怒らせた挙句
被害者面して回るお馬鹿は多いよなあ･･･
なまじ群れて頭も固まってて自覚させるのが無理なの多いし

そもそも、サンデー編集部で担当つかせず大御所に悪口いう編集者って、
単に交渉でもめた時に増員兵隊でつれてって
わざと特効役やらせてマンガ家怒らせて
そこを編集長が「まぁまぁ」となだめる図式つくらせるためだけに飼ってるんじゃないのかね。

それを出しどころ間違えて最後通告になっちゃったんですね縄田正樹副編集長

小学館がまゆたんに非情な扱いをしてきたのだけはガチ

>>230
そうかなぁ
まあ陳述書はこれだけ酷い目に遭ってきたんだ！っていう訴えだから
他から見れば被害妄想だろと思われそうなことでも書いたろうけど
てか、ここで言いたいこと我慢してたら訴えにならんし

ＦＡＸの時は確かに精神不安定な状態だったようだが、それは本人が誰よりも自覚してるし
ドクターストップかかってるんです、自分は今おかしいんです、お願いだからこれ以上関わらないでください
ってお願いしてるだけにしか見えない

好意的に考えてるのは否定しないが、どこがエキセントリックに見えるか
参考までに聞かせてもらってもいい？

雷句は復讐したいだけでしょ。面白いから応援してるけれど。
師匠はどう思っているのかな？
嫌だろうね。

また藤田か。
藤田の話題もよくループするなあ。

お、見るに耐えないレスをつける人がいなくなったんだ

安心安心

藤田「手伝うことがあれば教えてください。待てというなら待ちマス。」

俺か？
いるぞっ

>>80
ああ懐かしいレスだな
あれからまだ半年経ってないのにさらに悪化してやがる

藤栄ブログ読んできた。真面目で説得力のあるいい文章だった。
ライクの陳述書がライク作品を反映してるように、藤栄の作家性が出てた。
初めて冠が気の毒だなと思ったよ。
編集部のじゃパン引き延ばしに対して、橋口がせめて楽しく（楽に）
漫画描けるように励ましたあげくのリアクション＆ダルシムかもしれない、
くらいには思うようになった。
ブリアクに関しては全然引き延ばしじゃないのになんでアレなんだよ！と
イライラ倍増するけどな！！

こうなるとますます橋口ブログが偽物なんじゃね？って気がしてくるんだけど、
橋口の作品性とか作家性って、あんまり漫画から感じた事ないからなあ。

ようクソムシども。
新しい標的は見つかったかい？w

かやの外の漫画家が、今でもしつこくこの話題をブログで取り上げるのは、やっぱり売名行為なんだろうか？

一色とか熱っぽく語ってるけど、そんな長文書いてる暇あったら
あのキャラの書き分けできてない、下書きとコピーだらけの
自分の手抜き漫画をなんとかすればって言いたい

>>235
復讐だとは絶対思ってない
俺はいい事をやっている、正義なんだと真剣に思ってるだろう
これだけは断言できる

>238
このコメントは何？

鬱の人間にがんばれがんばれ言うタイプの困った人か

おっと、松岡修造の悪口はそこまでだ

あやまれ、あやまれ言ってる奴は自分からあやまったらどうだ？

（代表して社長とかが）暴言吐いたり不愉快な真似してすみません。

雷句 いやいやこちらこそ感情的になって駄文失礼しました。
よそに行っても頑張ります。お世話になりました。

で終わらんか？

それなのに、そんな事実はありません。ではそりゃ拗れるだろうよ。

鬱なのか？
ブログを更新しないのも躁期から鬱期になってベッドで毛布かぶってるのか

>>249
普通は夏冬が躁で春秋が鬱なんじゃないか
もちろん人によるだろうがなりがちって意味で

>>245
今週のサンデーの巻末「先生の得意料理があれば教えてください」

>>230
うしとらの巻末漫画に雷句出てるから見るといいよ

雷句の性格じゃ社長が出てきても裁判したでしょ

「偉い社長を連れてくれば、俺を丸めこめると思ってやがる！」とか
「社長の似合わない赤いネクタイは、おれを左翼と言っている！」とか
「あれは社長に見せかけた警備員だ！からかってる！」とか

もう、ダメw

おおそういえばもう108スレ目か
ワシの雷句提訴スレは108スレあるぞー

>>253
相賀一族にケンカ売ったら完全に終了なんじゃないか

俺からも言いたいことがある！
原稿をなくした気がしたがそんなことはなかったぜ！！！

本当にこういうこと言いそうでこええｗｗ
ライクがＦＡＸ魔とか師匠や同門からハブられてるとか言いふらしてた奴が
セットで「原稿はライクの家から出てきた」って言ってたんだよなー

>>253
社長が出てきても
「いるじゃないですか…」
と言われたら裁判したと思うよｗ

誠実に謝って、誰が見ても納得できる賠償額を払えば裁判のしようもないと思うんだけど。

雷句のことだからジャンプ行くことが決定していても

「ジャンプの漫画家の何人かは、俺をきっと歓迎していないはず
このトラブルメーカーめ、うちじゃ問題おこすなよと思ってやがるな？
白い目で見やがって・・・くそ・・・負けねえぞ・・・・」と
勝手に悶々としてそうだなw


雷句くん見てる？
もしそんな妄想していたら



それ大当たり
この騒ぎをにやにや傍観しながら、うちに来るな来るな思ってる

>>258
●お前がそうだからといって雷句がそうだとはかぎらないんだぜ？

前から思ってるんが
社会出てれば、ここで言う痛い行動する奴は意外と多いぜ。大半はやった後に謝罪したりするけど。

痛い奴ってのは、謝罪しなかったり、他人気にしないで自分が正しいと思ってるる、
他人に気配り出来ない奴やアンチみたいな奴こそが痛い人だと思うんだが。
聖人君子じゃないんだから、すべての行動が正しい奴なんて居ないだろう
大体、ここで脳内妄想で人格批判してる時点で痛い人だろっと。
そんな痛い人が痛い行為で痛い奴と言っても信用性皆無だと思うんだが。2chで信用云々つうのもなんだが

>>259
○俺がそうなら、雷句ならもっとすごい渦が巻いてるだろうよ？

>>258
そりゃガチガチのレギュラー作家以外はどこの漫画家も来てほしくないって思ってるでしょｗ

　　　　　　　　 ＼　　　　　　工作員と言えば？　　　　　　　 /　　　HOST:ishen.shogakukan.co.jp
小学館　　　　　　＼　　　　　　　 ∧＿∧ ∩小学館だろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
法務部だって 　　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・）　　　 （#｀・皿・）　　　（<●><●>）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『小学館抹殺部隊』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 工　ま ＞ 内部告発をする漫画家を社会的に抹殺するために
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 作　 　 ＞ 法務部直属に組織されたネットカキコミ部隊。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 員　た ＞　雷句誠に変人のレッテルを貼り、固定化する事に必死。
――――――――――――――― .＜ か　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧また中立の 　 　 ＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）業界人のふり… ∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　[email protected]必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（ 住人 ）＿_（ 住人 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 小＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 学　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B=|ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　館　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼か　　 　 ＼工作員 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

258見てると雷句がジャンプで成功しそうな気がしてきた

FAXうｐした人ってあの４枚以外にも持ってるけどあえて４枚だけうｐしたって言ってたよね
あれ「もっとエグい、ファンが離れそうなネタは後回し」にしたのか「出オチ」並みの一撃必殺ネタ
・・・のつもりだったのかわからないけど、後者だったら先にネタバレしといた雷句マジがんばったなと思う

>>258
こんな所に書いてないで、直接雷句にメールしろよ

>>266
まさかw
あんな危ない人にメール送る奴なんて
ここで十分

雷句、このスレを２４時間ずっと張り付いて見てて
病気を悪化させてそうだしな・・・更新ないし
アンチのレスが全部、小学館関係者に見えてそう

雷句くん、心配するな
サンデーの編集はへこんでいるが、漫画家達の士気は上がってるよ
今、すごい団結つーか、瀕死のサンデーで燃え上がってる

「打倒雷句」の４文字でw
まじでw

でもここのアンチをサンデーの漫画家だと妄想しないでね
みんな漫画家だから、ペンできみと戦うつもりだから
きみは弁護士を楯に、ブログかなんかで戦えばいいんじゃね？

むかーしむかし、小学館法務部の工作員が裏切った漫画家の人格攻撃や、
自分達に都合の悪い話を一切させないようにと必死にタゲそらしをするスレがあったんじゃ・・・

　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧ｺﾜｲﾈｪ::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ﾋｨｨｨ:: ｼﾝｼﾞﾗﾝﾅｰｲ
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ :::::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::::　
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧ ﾃﾗｵｿﾛｼｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)



でも１００日後には小学館の関係者は全員リストラでクビになって消えていたそうじゃ。

　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　 ∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´∀｀）　　　　　 i　　 　(・∀・)∧∧::::::::::　ハー、よかったねえ
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（∀｀　） ::　
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

妄想もここまでいけば病気ですね

>>260
たしかに、雷句の切れ方って、東大出をはじめとするエリート大学出の
新入社員（あえて悪い言い方をするが）の切れ方と似てるかもね。
「東大出の俺の力を見くびってる。ないがしろにしてる」「認めてくれてない」
で、不満をため込んで転職。

まあ、感情的になった時点で、ふつう「あいつは子供」の烙印を押されるから、
居心地が悪くなるだろうが。

雷句くん、雷句くん





毛深いね

>265
結局逃げちゃったわけだから他にろくなネタ無かったんじゃない？
思ったほど効果出なくて逃走したって風にしか見えない。

>>258
ジャンプなんて無理だろ。あのどこから見てもまごうことなきサンデーな絵柄・ストーリーはジャンプに合わん。
ガッシュがメディアミックスで売れてた時は大手から勧誘の声もあったかもしれないけどさすがに現状じゃどこも無理。
いろいろとと濁しまくりだしな。

裁判中は新作書かないと予想。で、敗訴のあとにガンガンとかそこらへんの微妙な雑誌に流れ着く。
次作はヒットせず。単行本の巻末に｢編集に書きたいものを書かせてもらえなかった｣と書き捨てる雷句が見える。

一番あってるのはGXだったんだけどな雷句。

部数は心配だわ、担当編集はずっと機嫌悪いわで
サンデー作家か迷惑に思ってるのは確かだろうな

雷句くん、雷句くん






自画像似てない

社会人としてなってないなんて言葉は会社に雇用されている
社員のみに適応される言葉。会社から金もらっている以上
会社に損害を与えないようにお行儀よくしろっていうだけの話。

個人事業主である漫画家には適応されない。同じ個人事業主で
客を選ぶ頑固親父のラーメン屋に「社会人としてなってない」
なんて言うやつはいないだろ？

驕りはあったんじゃないの、でもそれは驕りというよりは
「自分は一所懸命やって結果もだしててるのにコイツらは
　ロクに仕事もしないし、むしろ足ばっかり引っ張ってくる」
っていう憤りな気がするけど

>>253
社長出てくる時てのは大概、企業として背水の陣立たされてる時だし
会社としてスジ通して、相手に鉾を納めざるおえないロードマップが完成してる時だもの
そんな事言ってたらライク終了だろ…

ID:YfJ2DHnB0は壊れたん？

眠くてハイになってるんだろ

>>242
Faxさらしの飯塚が俺的一番人気
というか標的ランクこそ変わりすれその数は変動なし

現状維持で安泰なジャンプは、博打打たなそうだな

どこかの作家のように
「外から来た俺より、身内の漫画家を優遇してる！」とか
被害妄想で嫉妬して編集困らせて、連載休まれたりしそうで怖いし

でも社長ではないが、まゆたん引きとめの時に重役出してきて
「重役との食事をセッティングしてやったのにまだワガママ言うなんて
甘ったれるんじゃねえ！」
みたいなＤＱＮ対応とったっつー過去があるんだぜ
社長が出てこようが会長が出てこようが問題は誠意があるかないかだろ
一社員ならともかく取引先が偉い人に出てこられたからってありがたがってやる
必要はないしな

長いことジャンプ見てないんだけど
今は外様でも連載持てるの？

雷句くん、雷句くん





漫画家が手で壁殴るなんて、プロ失格
アシを怪我させるなんて、人減失格

YfJ2DHnB0は基地外だからもう相手にするな。

>>283
グレイマンの人はアニメーター出身だし
リボーンの人はヤンマガ出身だし
いちごとかの人はエロ雑誌出身
あとサムライうさぎ（終了）の人も他誌デビュー済みだったはず

まだ午前中なのにハジケてるんがいるねえ

最近のまとめ

いつもの小学館・冠叩き
→藤栄ブログの冠擁護登場
→編集叩き・藤栄叩き
→村崎・唐沢の騒動メタ議論登場
→唐沢叩き
→各社持ち込み体験談
→スルー（週サンの対応が普通だった）
→（現在）やることないから唐沢叩き

ほら、みんなが構うからガイキチさんが元気になっちゃっただろ…

唐沢って何やった人？編集？有名なの？
盗作問題について詳しく教えて

もう十分相手してもらったからいい

釣られすぎ、ここの人

でも長文でからんでくる奴とか、真面目でいい奴なんだろうなとか
思いながら遊んでた

>>285
おまえ、つまんねえ
友達あんまりいないだろ？
５人くらいだろ？
でもな、そのうち３人、あっちはおまえを友達だと思っていない
残りの２人はアムウェイと創価学会、おまえを狙ってる

ぼくにはなにもみえない

>>286
なるほど
生え抜き主義は終わったわけですね
ありがとうございます

とりあえずID:YfJ2DHnB0は通報しとくな

>>293
今の編集長は外国産漫画家を連載させる目標があるらしいから
絵柄含めてもっと多岐にわたるようになるんじゃないかな
雷句欲しがったのは前の編集長だけど今の人も目をつけてるかもしれん

他誌でデビューしてても
ジャンプの新人としてイチから持ち込みして
出直してきてるんじゃないかな？
ジャンプの編集は引き抜き営業とかしないはず

>>296
確かにしなそうなイメージだな
講談社は逆に必死で引き抜いてそうなイメージ

>290
唐沢俊一　盗作でぐぐると色々出てくるよ。

ねぇねぇ、唐沢って何やった人なの？こいつ痛いの？

通報するヒマがあるならぐぐれよｗ
ってか唐沢知らないってホントに少年漫画だけの読者だな

>>272
あのドロン（古い）の仕方だとそんな感じだよね
あのレベルで勝てたかもしれない時期（二ヶ月前ぐらい）に出せなかった時点でダメだわ

ジャンプは自前で育てた漫画家は他に負けないという
いい意味でのプライドあるから、引き抜きはしない
逆にジャンプの１０週打ち切り作家にでも
マガジン、サンデーは群がってくるとさ

雷句は、少年漫画がいいんだろうね。
すごく子供っぽい人だという気がする。その意味で天才だと思う。

そういや江川達也は鳴り物入りでタル描いてたな
あれ引き抜きだったんだろうか
忍空の人の出身はサンデー？チャンピオン？

唐沢知らん奴多いな。オタクアミーゴスとかまったく知られてないだろうなｗ

江川のタルは自分で持ち込んで、新人と同じ条件ならと言われたって
インタビューに答えてた

>>290
盗作についてはここが詳しい。
ttp://www13.atwiki.jp/tondemo
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2001/01/test.html

ついでに唐沢が披露しているトリビアがウソだらけだということについてはここ。
ttp://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/

>>304
ドラえもん描いてくださいって言われたらしい
真偽は定かではないがソースはマンガ夜話

唐沢ぐぐったら髪生えた織田無道みたいな怪しい顔した男が引っかかった
本の内容とかコメントが２ｃｈで拾ってきたネタばかりで叩かれてる人だってわかった

あほか。FCOMEDYで拾ってきたネタだよｗ
もっと古くは少年マンガ誌の一行知識が由来。

見えない人には答えたくないけど
新人扱いの割には本誌で大々的に「BE FREEの江川先生がジャンプに登場！！」
なんて煽りがついてたからなあ　そこんとこ商売うまいってことかね

>>308
まあ言われてるだろうなあれじゃ
てかサンデー今でもその戦法使ってるけどジャンプはもうやってないのかな
久保師匠のあれみたいな

>>308
自分で企画3案持って行って選ばせた。
タルるーとのあとがきマンガで描いてたよ

>>304 サンデー。久米田と同じ賞の作品で二人とも連載を開始した

ID:YFJ2D〜は一人の人間がずっとカキコしてるの？それともPC一台を複数で使い回してるの？
00:00から今までずっと起きて電源入れっぱでカキコしてるなら電気代が心配です。
一日中座ってると痔になりますよ、連投ばっかしてると規制されちゃうよ
一番の心配はちゃんと専ブラ入れてますか？鯖に負担をかけ過ぎると逝っちゃいますよ。
貴方の為に最悪板にスレ立てようとしましたがダメでした。
貴方の発言一覧を張り付け、活動時間や人柄をプロファイリングするスレです。
立てたら報告しますね　ｱﾅﾀﾉﾌｧﾝﾖﾘ

>>308
マンガ夜話でそんな話してない
記憶違いだろ

　　　　高島雅　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 /ヽ) ）））ﾉ,ﾉノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ミ　 ___ﾉ_ ヽ,_,ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |ー[://:::}{:://:} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　|　⌒（__人__） |　　今頃後悔してもおせーんだよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　 |r┬|　.}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 | 　　　|　| |　}　　　　　　　　　山了吉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　 ヽ　 　｀ﾆﾆ　}　　　　　 　 ／￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ　　　 　ノ　　　　　 ／　 ― 　　―　＼　俺達の粘着人格攻撃から逃げ切れた奴は一人もいない　　　　
　 /⌒|ヽ∧/|⌒ヽ 　　 ／ 　（ ●）　　（●） ヽ　 女を除いてね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　l::::i::::|　 ﾊ　|::::|::ヽ 　 |　　　　 （__人__） 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|::::|::::|　 リ |::::|ヽ::ヽ　γ￣￣￣/ー／￣/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ::ゝ:ﾉ　　 ｌ:::l　　　/￣　￣　/)＼ | <　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |　　|　　 ｊ　　）' y/＾) i　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ／ヽノ| ﾊ| ヽニ､ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ／o |ｌ　|| o＼_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　| ￣ 　 　 |ｌ　||　 　|　　　　　　　　何者だよ、こいつら･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　| 　 　　o |ヽﾉ| o　 |　　　　　　　　　　 　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|=Li|　　 |　　　　　　　　　 　／ﾌ::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|/＾||　　 |　　　　　　　　 　/ヽυ:::::::::::::::}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ﾉ＿＿＿ノ| /::|＿__|　　　　　　　　　l|━―:::::::::::::::i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　|:: ::::::|/:::: /　　　　　　　　　　/　υ　6）::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 |:: :::::j::::::/　　　　　　　　　　　 >　　　 ;:::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､､､　　　　　 　ー､　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 `-　　　 ＿＿/ニニニｌ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　> ⌒＼ ／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ゝ ′ , r　　　ニ　　　　　　　　

暮らせるだけの金はあるって雷句自分で言ってたし
本人は編集がちやほやしてくれれば、雑誌どこでもいいのかもな

唐沢なんて知ってる一般人の方が珍しいだろｗ
ト学会の本、超初期のマジ電波本の紹介してた頃は面白かったんだけど
だんだん重箱の隅をつつくようなねちっこい絡み方するようになってきて
読むのやめたんだよなあ…。
著者を嘲笑するような書き方のライターが何人もいたのにもひいた。

>>312
なるほど
ベースはあっちの持ち込みなのね
>>313
デビュー時期近そうだなーなんとなく
あの方はあまり他誌出身を売りにしてなかった気がするが
なにぶん記憶自体が古いからなあ

>>313
サンデーじゃなくてヤンマガみたいだ

唐沢は痛いのが芸風
かぁちゃんが一緒だと痛さが数倍

>>318
うち理科雄ちゃん好きだからあの人ら嫌い
ダメなとこわかってて応援してる読者までコケにしくさってからに

>>315
ドラえもんの回
江川と親交のある岡田が言ってるから確認してくれ

オネアミスの回で、岡田が江川にキレそうになってたのなら覚えてる

>>323
これだな
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/2061/FF/bsmanga.html

>>307
ありがとうございます
よくわかりました

うわぁ〜雷句より遥かにエキセントリックでワロタ
唐沢本人も盗作野郎のくせに、末次の盗作を上から目線で批判してる矛盾さも笑える

ジャンプは前編集長のイバちゃんが「全然新人が出てこない、今マジやばい、
もう新人主義とか言ってる場合じゃないしライクうちに来てくんねえかな」
とインタビューで語ってたくらいだからなー
佐々木に代わって体制がどうなったのかはまだわからんが、ライクから企画持ち込まれたら
そう無碍にはしないんじゃね？打ち切りくらうかどうかはアンケ次第だけど。

スレが伸びてると思ったら1人で75回も書き込んでるアホのせいか
抽出して目を疑ったぞｗ
４つに１つはこいつの書き込みだからな

おれのレスの数は、釣れたレスの数だから仕方ない
いちいち返してるんだから、少し褒めてくれ
ファンまでいるんだぞ

あー早く梅雨明けしねーかなー

>>325
3つの企画も編集との打ち合わせでざっくばらんに出てきた奴からチョイスして
江川が3案にして持ってった中で「ドラえもんに似た企画」を編集が選んだって事だろ。

久米田がサンデーから受けた仕打ちはマジで酷いな
そりゃ他紙にいくよ

>>327
編集からツベコベ言われてマンガ描くより、同人で好きなように描いて
そこそこ小遣いもらえた方が、趣味として続けるには楽な世の中だからな。
根性で描いて人生終わらす馬鹿さ加減にみんな気づいたのかな。

>>18
唐沢も落ちたな〜　もう年だな
公務員みたいな受け答えしかしてないな・・・

30代で隠居して盆栽いじりみたいな漫画描いて暮らすってのはムリ

一方クボは打ち切り作品について

編集にトライガンを描けと強要されたと弁明した

ドラえもんが子供に浸透したのは一時期学年誌の全てに掲載されていたって事だな。
小学館だからこそ出来た業だが、今学年誌は少子化でしょぼくなってしまった。
この間本屋で見たら物凄く薄くなっていてビックリしたよ。

>>322
こんなところで理科雄の名前を見るとはｗ

一時期好きだったんだけどなー、と学会
山本が理科雄叩きの単著を出した頃からあんまり…

そういや、最初期に編集寄りの反応してた多摩坂もと学会だな

>>333
どこも良い新人が出てないような気もするけど

>>339
おっとイカ娘の悪口はそこまでだ

みつどもえ、マイティ、イカくらいだな
最近の新人の連載で面白いの。
佐渡川準はもう新人じゃないか。

スッゲー亀だけど
絶望アニメ化の時、学館の漫画も便乗販売しようとしてた。ソースは書店員スレ
メディア展開した時は作者既刊捌くチャンスだからセット売り注文書きた。
最近は浦沢特設コーナー作って並べめませんか？のアオリと共に既刊セットの注文書がきます。
セットはイラン、２２巻だけクレ

>>342
たしか改蔵も増刷したんじゃなかったっけか　でもなぜか5巻まで
5巻ってまだ元天才塾が出てきてた頃だから、絶望読者とは相容れない気が…

チャンピオンREDには最後の隠し玉である
二ノ瀬が在る
赤い核実験場は安泰だ

>>327
マジで？
ジャンプといえば少年誌最強の雑誌じゃん
そこで新人が出てこないなんて・・・

同人か・・・絵が上手い奴は多いけど漫画が上手い奴はあんま見ないな
綾波の黒白とみてるとさ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>345
二次はマンガ好きというよりキャラ好きが買う本だから、マンガをおもしろく描ける奴は少ないね。
オリジナルはエロばっかで、ちゃんとしたマンガは逆に需要が少ない。

>>343　ハマれば作家買いする俺は読者層とか関係無し
もちろん本棚は作家順の発表順に並べる。時々BL本もあるのはその為
このスレ来るとじゃぱんが愛されていた事に気付く。良いスレじゃ　

>>346
確かにアンケは話の面白さよりもキャラ人気で決まってしまうな
キャラ人気だけで勝負されると先にいたもの勝ちで
後からスタートして人気キャラを追い落として人気を勝ち取るのは難しい
言うなればドラえもんとか悟空以上の人気キャラを作れと言われてそうそう出来ることじゃないもんな

>>345
そこらへんが、今イバちゃんが編集長のSQで雷句が描く
って何度も出てる想像のネタになってる。

ついでに、四大少年誌編集長インタビューから
なぜかチャンピオンの話にも流れてたな。
これも何スレ前か忘れたがかなりループしてるネタ。

雷句がジャンプ行ったらジャンプ向きの作品になるでしょ
よい意味で今よりシンプルな作風になるとは思う
一週一週が勝負になるから序盤は余り伏線を張らずにいくと思うし、
それが良い方向に作用すると思う
つーかそうせずに序盤から伏線張りまくると武井二世になるんよね
その可能性も充分あるんだが

唐沢兄や岡田は評論家になっちゃってから、話があまり面白くなくなったと思うんだ
山本弘や、と学会じゃないけど庵野見たいに、いまだモノを作ってる立場の人の発言の方が、納得できる言説が多い。個人的には

>>348
同じジャンルで作品描いても人気でない理由がそれなんだよな。
企画云々より、まずキャラが嫌われる。
絵柄同じだったら、さらにアンチが沸く。

コナンが金田一と同じ探偵ジャンルでヒットできたのは、徹底的にキャラ変えたのが理由だな。

>>344
隠の王にみえた。

キャラ人気かぁ
アイシとブリの差はそこなんだろな
レギュラーキャラをどんどん捨て駒に使ってオサレキャラを溢れさせたブリと
レギュラーキャラを使い続けて語る事がなくなり
惰性感がアリアリのアイシが好例になるな

>>350
玉吉のアシってなにを手伝うことがあるんだろうと
当時思っていたよ

>>344
今度は八神に代わって二ノ瀬が
超児ポ要塞でロシアやら福井県やらを大変なことにするんですね

「キャラがしっかり生きてればストーリーなんて考えなくても良い」と荒木飛呂彦が言ってたな
ジャンプは昔からそーゆー芸風なんだろう。

ガッシュってストーリーはあまりよくないよね。
キャラの引っ張り方が全然上手く行ってない。


中盤の山場の石版編のボスキャラのゾフィスはシェリーのライバルで、ガッシュら主人公パーティーとは面識ゼロ。

そのシェリーは石版編終了と同時に空気化、以後全く活躍せず、なんとなくラストにちょこっと登場する頃にはインフレで雑魚化。

ゼオンは序盤伏線張ったのに、石版編で全く登場せず、ファウード編限定キャラに。
ラストバトルではビクトリーム以下の存在感で、術を使ってもらえないw


こんな感じでストーリーの組み立てが下手だった。


でもファウード編の一番落ち込んでる時でさえ、他のサンデー漫画よりぶっちぎりに面白かったから困ったもんだ。

>>354
でも数年後にダイ大みたく評価されるのは
間違いなくアイシの方だよな
鰤は連載終了したら一気に凋落すると思う
作者の才能が引き伸ばしのみに特化されてるから
多分次の作品も泣かず飛ばずだろうし

>>357
荒木の発言は「キャラが勝手に動いてストーリーを作ってくれる」って意味じゃね？
キャラクターがちゃんと人格を持っていれば事件が起こったときにどういう対応を取るか
自動的に決まる。場合によっては作者の想定したストーリーから離れてしまうこともある。
キャラ人気さえあればストーリーはクソでもいいって話じゃないと思う。

>>359
そうだよな〜伏線の回収もしなければならないし
（少年漫画だと因縁の対決とかさ、ライバルの最後とかさ）それを最大の山場に持って行くためにちゃんとストーリーを考えないとダメだし

そこら辺のマイナス面のフォローをきっちりできる編集って少ないんじゃないの
アリイたんはストーリーの整頓得意なんだっけ

>>358
久保の才能は日常コメディにある

理想的な編集はおそらく、黒子役に徹して、
作家のいいところを引き出し、できればネガなところはフォローして消す
だと思うが、相当なプロ気質が必要だろうな。

雷句が躁鬱って話題出てるけど本当かな。
ほんとうなら、作家の北杜夫も躁鬱で、世間の偏見と戦いながら、躁時期は明るく軽い作品を書き鬱時期は暗く重い作品を書くなど精神状態によって書き分けていたらしいから、
雷句ももし本当に躁鬱なら躁時期に日常パート、鬱時期に戦闘パートなど書き分けて振り幅の広い作品を作ってもらいたい。

>>362
いやその持ち味生かせないだろなと
るろうにの和月もマンキンの武井も
面白くできるのに何故か無駄に冗長化させて打ち切られてる
引き伸ばす癖がついちゃｔってんじゃないのかなと
だから元々その二人の作風知ってる人には
これから面白くなるのになんで打ち切るの？ってなる

今北産業。昨日今日なんかあった？

>>288

ｇｄｇｄだな

>>362>>365
久保と武井が日常シーンに長けてるのは確かに感じる
でも和月はないな

ちなみに夜になると中高生がガッコから帰ってきてループ

今日から夏休みなんだよう

来週の松井のコメントがこの件に思えてならないw

最近色々ある中で、つくづくジャ
ンプで連載できて良かったなあと
思います。本当に最高の雑誌です。

>>336
マジで？

機会があればゾンビパウダーの単行本見てみ
自分の作品じゃないみたいで好きじゃないとか
本来はこういう世界観だったって侍風の主人公が描かれてる

ジャンプ、編集の金ですよ発言で荒れてきとるｗ

>>369
武装錬金はジャンプ漫画の癖に
バトルより日常の方がアンケ良かったんだぞ。

こっちのスレでジャンプ漫画の事はどうでもいいな
鯖スレで語るんじゃいかんのかと向こうが今ダルダルだが

>>374
設定モロパク主人公の外見まで一緒、とかじゃなくて「そこはかとなくトライガン臭い」とか
「なんとなく鋼とデジャヴ」っつーのまでパクリに入れちゃうのは気の毒な気がするけどな…
エッセンスのパクリまで糾弾してったら新しい作品なんて生まれん

あと編集が題材を指示するってのはある程度は普通のことだよ
ファンタジー描きたいのに編集の一存でゴルフ漫画描くことになったりとか。
あくまでも「ある程度」であって、これを踏み越えちゃった編集は非難されて当然だと思うがｗ

雷句ブログ更新してるね

>>378
つhttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/_geo_contents_/old/gun.htm
こんな噂があってな

>>373
当時やってたイラストサイトが色々と酷い状況に
「法律もウェッブルールもクソ喰らえだ。 俺が嫌だと言ってる」の名言がでる
↓
久保アンチとパクリ指摘厨爆発炎上
↓
サイト閉鎖後別サイトで久保の妹（恋人？）だかが
「ゾンパはしょうがなかった、編集にトライガンの単行本見せられて
人気あるから描けといわれた、本人も恥じている」発言

うろ覚えだけどこんな感じだったと思う

>>379
してるねー
伊豆にはまると玉吉みたいに帰ってこなくなっちゃうかな

>>381
師匠のCOOLリョーマが載ってたサイトか

>>381
当時の師匠の彼女の妹と聞いた気がする

とある人から「よくやった」と肩を叩かれたり


とある人って誰だｗ

トトカルチョとか書いていいのか？

>>18
盗作大好き唐沢センセイじゃないか

>>358
いやそれは残念ながら・・・・

「ダイ大は完成度高いね」と一部では言われてても
DB・キン肉マン・北斗・キャプ翼・シティハンター・星矢・スラムダンク・幽白
辺りと比べて話題性薄いと言わざるを得ない。

鰤なんかは車田イズムのリスペクト（つーかパクりつっつーか）で、
確かに中身なんか全然無いんだけど、
漫画の人気ってのは中身があるかどうかじゃないからね。


そもそもアイシールドこそ典型的にキャラ勝負の漫画だと思うんだ。
「試合に勝つ」以外やること無いんだし。

>>385
とある漫画家さんたち

と匿名だからだいじょぶでね？

金じゃないもの賭けてるかもしれんし

バイクとか無線とか彼女いないのかなライク

ＦＡＸの件はスルーか。
内容について何か一言欲しかったな…。

>>391
あれで充分でしょ
内容については既出がほとんどなんだし
ヘタにいじっても荒れるだけ

否定はしないけど
肯定もしてないか…

捏造だったらなんかコメするだろうから、事実上認めたってことでしょ。

それより藤栄のアレにどう反応するか楽しみなんだが。記名だし。

>>387
流石にその挙げてる奴と同レベルとは言わないよ
ポジション的に鰤が星矢、アイシがスラムダンクみたいな感じで
後々意外と面白いよって薦められるのはアイシだろうなって話

黄金世代の漫画家も延命連載されまくりだったがほとんどは
高いクオリティ維持してたと思う、
で、今の延命漫画の最たる象徴ナルト、鰤は単なるループにしか思えん、
読み直してみたいって気持ちになんない

>>392
いや、本物だったのかどうかってことね

スラダンのが星矢より知名度も人気も作品評価も上じゃんｗ

>>396
まあ本物なんだろうけど、雷句ちゃん何か釣り針仕込んでそうなんだよねー
小学館の反応の方が知りたいな

>>397
スラダンと星矢は世代が違うので一緒にできんよ
イノタケデビューした頃が星矢盛り上がってた頃やん

思いっきり挑発してるじゃん。
怯えてないで顔も名前も出せば相手してあげるよってｗ

>>351
個人的感想に難癖つけるようで申し訳ないが
山本弘はラノベ書き以上でも以下でもない書き手なのに文学者きどりで
自分より売れてる作家を見ると僻み丸出しで難癖付けて
こんな売文家どもの作品が売れて俺の作品が売れないなんて
世の中バカばっかりで嫌になる、
って厨二な態度を改めない限り全く評価できねぇ。

監督というかプロデューサーという立場に目覚めて
簡単に人の悪口を言わず、敢えて誉め所を探すようになった庵野と並列に語るのは
庵野に対してあまりに失礼だと思う。

>>397
そりゃ偏見だ
世代が違うから今の井上が天井人だからそう思うだけで
車田もアニメ化にメディアミックスと凄い、
じゃなきゃチャンピオンで手塚みたくリメイクされないって

>>398
まあどっちにしろ対処に動かなきゃいけないのは小学館だしね。

>>402
スラダンファン層から5年ぐらいずれると聖闘士星矢が思い出深い世代になるな

いやそりゃ世代違うけど一般的知名度はスラダンじゃね？
漫画語る層となるとわからんけど・・・
どっちにしろ星矢＝鰤、スラダン＝アイシはないわ。相対的にも絶対的にも。

>>395
実は売り上げだけ見ると
スラムダンク＞＞ダイ≧星矢　らしい
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank0.html#SLAMDUNK

まあ、単行本刷数が00年代>90年代>80年代って時代のせいもあるけど


ただ、車田兄貴は偉人。
トーナメント式武闘会や、「お互いに技を叫び合えばいつのまにかワケもなく勝負が決まっている」、「勝負とは常に顔で決まるものだよ」
の先駆者として、もっと評価されるべき。マジでる

>>405
作品の中身の比較じゃないかそれ
てかメディアミックスの先輩なめたらあかん
母ちゃんにゴールドクロス買ってーと駄々こねた世代に怒られるぞ

ここでジャンプ漫画の話する必要ないと思うんだが
話にもスレタイにも何も絡んでないし

しかし、雷句は今日もテンション高いなーw

ガッシュって累計どんくらい売れてたっけ？

雷句に同じ技は二度通じん！

よし絡んだ。

うまい事言ったー

>>410
藤田「うろたえるな小僧どもぉお！」

>>404
金メッキの変身できるフィギュア
凹凸くっ付けるとかめはめ波って叫ぶリストバンド
スラダン人気高騰に伴って沸いたバッシュ熱
確かに思い出深い

絡まなくてもいいから鯖スレかジャンプ総合スレにでもいってやれよ
今閑古だろに

おれも
バイク仲間に
なりたいな

ライクの続報が拍子抜けするくらい軽くいなされたからな
スレ地も度が過ぎるのもアレなんで自重する

>>409
２１巻時点で2200万部じゃなかった？

>>409
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
ほい累計
懐かしい記事だ

ブログ読んだけど、落ち着いてて安心したわ。てかむしろ和むｗ
雷句かわいいよ雷句

>>416
雷句タンがオトナの階段登っちゃったもんな
もうシンデレラじゃないのねー

>>414
文句ばっか言ってないで積極的に話題振れよ

ほんとにライクのブログ、なごむわーw
右から左へ受け流し過ぎw

おとなのかいだんのーぼるー

今なんとなくググってたらふたばでもFAX画像うｐあったみたいね
ここと似たようなケンカになってた
やれやれだぜ

きみはまだーシンデレラー
と言えば今月光条例にでてますね！

>>421
ごもっとも

ＦＡＸ本物か偽物かは裁判のあたりに持ち越しになるんだろうか
もしくは前か前スレで言ってたみたいにあれが本物だったら
それを伏せるの前提に作者側に表立たない所で交渉して
和解に近い所に持ち込むとか

飛び回ってる中で一番ｲﾔな仮説はＦＡＸの送受双方の共謀説だが
さすがにこれは意味が分からん、流出がありえんという意味なのか

VIPの漫画持込体験談スレを眺めていると、サンデー編集よりガンガン編集の方がやばそうに見える。

そりゃあんた、あそこも伝統的にお家騒動には定評のあるとこですがな。

つーか、4アマって今二日間の講習で取れんのか。おれが取ったころ(20年ちかく前、当時電話級)は
講習で二週間くらい10万円近く取られるので、普通に一発試験でとったわ。講習のほう、当時は
試験の前に、まったく同じ問題を練習問題でやるって評判悪かったけどね(講習も、最後にやる試験に
合格しないと免許を取得できないというタテマエだった)。

総人口減って試験も緩くなったんでね

>>427
一番ヤバイのは明らかにアフタヌーンだろ
まぁアフタは四季賞あるんだから伝統的に持ち込み慣れしてないのかもだが。
ガンガン編集はきちんとガンガンで求められる作風の話してるんだからそうやばくもない。
ヤングアニマルほど突き抜けちゃいないだけで。

ガンガンは持ちこたえてる方だろ
分裂騒動の時に潰れててもおかしくなかったわけで
メディアミックスしてそこそこ売れるような漫画がいくらか出る弱小
くらいまで立ち位置が回復した

荒川の持込を追い返したサンデーのおかげだな！

ガンガンは荒川弘に足向けて寝られんわな。
あと一応柴田亜美にも。

ガンガンは腐向けだが、新人でも線綺麗に描ける奴が多くてうらやましい
というかあそこは一時期のお家騒動がうそみたいに発展してきたな

ガンガンは作家をすぐ姉妹誌に島流しするからなぁ

荒川って鋼の錬金術師？>>433

別の意味でまたウザイ

わがままだなーーー
どっかのムー帝国の王子かおのれわーーーー

更新ブログをみると、
ＦＡＸは本物だったみたいだね。
匿名でしかお話しできない子どもは相手にしないそうな。
大人の戦いをしているから。
藤栄とかいう人のほうが、真摯だね。

最後の一行噛み合ってねー

>>435
ハガレンブームの時から発行部数が半減してるから
結局発展はしてないだろ

誤爆ったのでスルー願い

　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　みんなムキになってばっかじゃないの
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

鋼ブームの頃って印刷証明云々が無かったからってのもあるんじゃね

雷句ブログ　スルーしてた割には出てきた二言三言が、変にこのスレの話題やネットの動きにリンクしてんだよな

顔も名前も出せない子供は相手にしない→藤栄ブログでの発言権の無い冠を出したのはどうかと言う疑問？

う〜ん、確かに釣り針の予感。
漫画家を沢山読んで隠れた才能を知った→ブログ等でコメント出した人の作品を確認した
一挙手一投足を見てる人たちがありがたい→このスレ？
とかも邪推出来るんだよな

で冠の件の事とかID:YfJ2DHnB0が騒いでた国際部へのファックスの非礼とか
やっと出てきた｢ライクって痛いよね｣ の現実味のある発言の裏付け元は別として
対象にたいしては謝る用意がある→早めに更新する
とか妄想が広がるなあ

あかんID:YfJ2DHnB0が最終的な落としどころを探ってた雷句に見えてきた…

妄想ついでだが雷句と藤栄はわかりあえるだろうな
両方ともヒーロー好きだから

>>442
ハガレンバブルの時と比べて落ちてるから発展してないって・・・
あの時期が異例なだけでハガレンブレイク前
主力が大量に抜けた時期と比べると底あがってるだろ

今回の雷句の上から目線は愉快犯に対しての挑発なら少し痛いと思うんだけど、

犯人特定済みでの警告って考えるとスムーズに繋がるんよね
正直その上での発言ぽいかな

藤栄もライクも共に真摯だと思うけどな。
そもそも藤栄顔隠してないし。
ライク本人に語りかけてるわけでなし。

>>446
いやだーあんな雷句
ぼくにはなにもみえません

>>443
なんやて！？

>>449
こう言ったらあれだけどなんかいかにもオタな容姿だよね
荒川弘と釣り合いそうな

>>446
妄想膨らましすぎ(^ω^;)

ＦＡＸとブログ更新で引いた。
ＴＭリーの説教や単行本のあとがきでも調子のってて最近痛いとか言われてたけど
大企業相手に裁判起こして、注目もされてる状態で
何で言葉を選べないのか、選べる人に相談しないのか。
天然なのもいい加減にして欲しい。

次の漫画が面白かったら買うよ。頑張ってくれ（漫画を）。

＞ネットの動きにリンク
そりゃ自身でもブログやらチェックしたり、ネット情報詳しい人から報告メールが行けば当たり前じゃない？


雷句はどの漫画雑誌読んだんかな
名作とか才能がどれを指してるのか素直に気になる。
これまで雷句が他誌作品で面白いって言った作品てのだめくらいしか知らないんだよね

>>446
メールは読んでるんだろ
んで何かあると御注進に及ぶ奴がウヨウヨいるんだから
自分で２ちゃんなんぞに来なくたって状況は把握できるわな。

こんなゴミ溜め来る暇があったら
もっと楽しい一級上の無線資格試験問題集読んでウフフアハハ言ってると思うがｗ

>>452 やっぱりf(^_^)
>>450　でも橋口までいるよ。だるまになっとけw
>>463 アンチョビーかトリトンか？

>>381
その割にアワーズの懸賞応募記念ペン使ってたな久保w

　　　　　　　 　＿＿＿_　　　　　　　　ブログ開設っと
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　在るモノを手に入れた
　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　　今回はこの数枚だけをUPする　
　　　　／ 　　（ ●） 　（●） ＼　　　これだけでも雷句氏が天才であることがわかるじっくり読んでいただきたい
　　　　|　 　 　 　（__人__）　　　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　 　　 　｀ ⌒´　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　 　　　　　　　　＼　| |ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001
　 ／　　　　　 　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 　　　　
　　　　 　／　　 ノ　 　 ヽ＼ 　　　　　　　これでやつの異常さが知れ渡って　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　　　2ちゃんじゃアイツ叩かれてんだろうな
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　 　　　

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　あれ？小学館がすごい勢いで叩かれてる！？　　
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|

>>457
スレチだがkwsk

>>446
マンガ家は敵ではありません。

そもそも、よーへいに対する冠の態度を問いただしただけで、冠の人格そのもの非難してる訳じゃないし。

ＦＡＸに関しては、真偽についてブログで言及してないというのが、
ちょっと残念だったかな。
無視していいようなところまで、
いちいち真面目に受け答えしていたのに、
好感が持てたのだが。逃げたのか、とも思ってしまう。

>>459
ゾンパ書いてた時、あとがきでアワーズのロゴ入ったペン当たったとか騒いでた覚えが。

橋口ブログ同様
危険を感じたんだろ

>>458
そのFaxの管理担当は飯塚だよね?

>>454
実はコンシェルジュだったと妄想ｗ

雷句があれを読んだら素直に感心すると思うんだよなー。
話づくりというかオチの付け方を工夫していて
とても面白いと思うお。

>>461
「逃げるのか！」→追いかける→罠ｱﾎﾞﾇ大作戦に見えるが

雷句が元気そうで良かった…マジ心配してた

どうせ後１０日もしたら
第一回目の公判が始まるんだから
詳しいことは裁判で…で問題ないんじゃね？
最初は顔見せぐらいで
たいしてやり合うことなく終わりそうだけど。

ブログは更新されんな
裁判直前で雷句もコメントできないのかね

っておい！
書いた瞬間上にのレスで更新に気づく

裁判まで話引っ張るってのはアリなんだろうな･･･ＦＡＸの真偽
法に頼る必要あるなら専門家の揃った場で一緒に話する方が効率もよかろうし

>>462
あーそう言えばあった気が…ｗ

>>465
この件で発言してる作家たちの作品もチェックしそうだなとは思った。
まゆたんのがまぁ、あれだからあんま考えない様にしてたけどｗ
コンシェルジュ面白そうだな、明日出先で買ってくる

>>471
そういう大人の計算ができないらしいところが、
可愛かったのに。もうホント残念だわ。

>>473
でもアマチュア無線4級であそこまで嬉しそうにする三十代なんて萌えｗ

藤栄のブログも更新してたな

誰も話題にしないけど藤栄ブログ更新してるね

被ったｗ

けい一がアイに暴力振ってたなんてショックだ
東京番長好きだったのに

漫画業界がどうこう…って狭いコミニュティだけじゃなく
趣味を通じて他の価値観を持った人と触れあうってのは良いやね。

ぶっちゃけ漫画業界全体からハブられたとしても
価値観の評価軸を他に持ってさえすれば
そこまで深刻にならずにすむと思うし。
まぁ…他の漫画家さんとの交流でも
いろいろ弄られてて楽しそうではあるがｗ

>471
裁判まで引っ張るなら雷句側にとっておいしい証拠なんじゃないか。
偽物ならそれこそどうでもいい中傷でスルー。
あえて否定しなかった辺り前者なのかなとも思うけど。

相手が名前出せないのわかってて挑発してるのか、
いっそ表に引っ張り出したいのかはわからないけど、
どっちにしろ自分にとって不利な状況じゃないとは思ってるんだろうね。

雷句が元気そうでなにより。
すこし心配してたけどツーリング行ったりハムの免許取ったり
できるなら裁判始まっても大丈夫そうだね。
FAXの真偽は知りたかったから残念かな。
本物なら裁判で使える材料になりそうな気がするんだけど。

藤栄ブログにある

＞98〜99年のネット上の自分の日記でサンデーの編集さんを悪し様に罵っていた作家（現在廃業）
＞この人がアシスタントに恒常的に殴る蹴るの暴力を振るっていたのを知っています。

これってけい一のこと？

別にＦＡＸの真贋はこの裁判には影響しないでそ？
小学館が本物を提出してきて、それがアレと一致するなら話は違ってくるけどww

>>482
そう、鈴木けい一

藤栄スゴイこと書いたね。ショックだ
ようへいに実力がないのは間違いないからようへいの話はどうでもいいけど

>>475
>しかし私は98〜99年のネット上の自分の日記でサンデーの編集さんを悪し様に罵っていた作家（現在廃業）、この人がアシスタントに恒常的に殴る蹴るの暴力を振るっていたのを知っています。
けい一?

>>482
なぜそこを藤栄先生がいじってしまったのかよくわからない
理知的な文章を書く人だと思ってたのに
あれこそ被害妄想だといいたいのかね？

>>475
親の死に目がどうこうって、車田正美とは相容れない人みたいだな。

被ったｽﾏｿorz

>>484
そうか…
藤栄を信用しないわけじゃないが、けい一は反論できないから
信用度は５０％かな…

藤栄はもう引き返せないところまできちゃってるなー。
現在連載中の漫画家が突っ込んでいい領域を越えた感じだ。
外野で騒いでる分には面白いけどさ。

藤栄だって結局部外者が横から口突っ込んでる事に変わりないし真摯も糞もねーよｗ

なんで冠をわざわざ擁護するのか―という疑念は尽きない

>>489
お前はちゃんと雷句のことも50%しか信用してないんだろうな？ｗ

「言いなりに描くのが嫌なら、自分で好きなように描いてきちんと結果を出せばいい。」

藤栄先生がムリ言うた

打ち合わせをして貰えなかったって事に関してはスルーなんだな。
そこが一番問題だと思ってたんだけど、ようへいの件は。

＞　「（担当編集者のせいで）結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」
＞
＞　誰が言ったのかは知りませんが、こんな情けない言い訳を聞いたのは初めてです。

確かにプロの発言じゃねぇな。親の発言ならわかるｗ

藤栄は、これまでわりと冷静でバランス感覚ある発現してたと思ったのに
今回のはちょっとおかしいんじゃないか？
誰にも検証もできず本人から反論もできないであろうけい一に対して
アシに対して殴る蹴る暴力をふるっていただのの暴露とか
編集がいいかげんなせいで不本意な連載の終了をした作家に
「言い訳として情けない」っていうのはやっぱおかしいだろう。

作家がどんな努力しようが編集がネーム通さなきゃ執筆できないし
編集がOK出さなきゃ誌面に載らないのに、全て作家の腕次第だって言うのもなぁ。

藤栄はもうダメだな…
犬に成り下がってしまった

>>496
これに関してはスレでも「つまんねぇから当然」と書かれてたよな

>>497
作家としての覚悟だよ。それは。
言い訳をするようなら、終わり。
結果責任はすべて自分が負うものだよ。
一度、フリーでプロとしてやってみたらわかる。

>>497
成功した奴が昔を振り返って言うならわかる。
あと久米田が言うのも(自虐ギャグとして）認める。

けどそれ以外の奴は、そんなこと言っても負け犬の遠吠えでしかない。

「原先生が失明を覚悟して原稿に向かっているのを知っているからです。」

俺もそれは知ってけど、毎日を怠惰に過ごしてます。ごめんなさい。

これからの作品次第でかなり厳しい立場になるな＞藤栄
言うだけの事をやってのけなければ相当恥ずかしい

藤栄先生の語り口が、これまでと違うのは……
１．もっとやれと指示が飛んだ
２．ネタが尽きた
３．このスレに書き込んで叩かれまくった

どれだろうね

>>499
ようへいに関してはあれレベルを連載まで導いた冠がスゴイのかもな
とりあえず表面上でも冠のことは認めてやらないと
藤栄の発言がエスカレートしていきそうな気がする

まぁ藤栄がエキセントリックな人なのはよく解った。

そういや、よーへいの連載終了に関してって大して話題になってなかったな。
シナリオが冠なら冠のせいだと思うんだが。
どんなシナリオ送られてきても、漫画家が自由に改変していいという環境が与えられてたなら話は別。

陳述書によれば
「酒井先生が、自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒され」てたようだが。

そもそも冠さんがいなけりゃ
その新人の連載はなかったんだから文句言うなってことか。

>>496
そこも陳述書と違うんだよねぇ。

最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず逃げたのが冠。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる。

>503
現時点でちょっと恥ずかしい事になってる。
ようへいの事を批判してるけど、ようへいと違ってこの人は連載取れずに出てった人なんだから。
自分の担当は持ち上げて、編集部を批判してる時点でもうなんというかさあ…。


あと、プロの覚悟が大事だって話をしたいんだろうけど、
親の死に目に会えなくて当然みたいな話を書くのは正直どうかと思う。
しかも大御所を引き合いに出して。
惣領冬実のところ読んじゃった後だと特にそう思う。

橋口ブログ、藤栄が書いたんじゃねーのかな

冠擁護の意見はいいんだが、
他作家を叩き出したら、むしろその冠擁護の説得力が無くなるって
わからないもんかねえ。


個人的には藤栄の冠についての発言は嘘ではないと思っている。

すくなくとも冠の関わった作品は他誌で流行っている物の追従ってイメージは無いからね（それが面白いかは別問題だが）
「編集部の上層部が腐っているから、せめて自分だけは編集として精一杯頑張って、サンデーを変えていくぞ」
みたいな気概のある人物かもしれない。（でも他人すべてを見下してる気もするぞ）

>>511
雷句が難しい人だ、とよく書かれるが、これだけ悪評垂れ流しても世に作品を送り出せる冠の方がよっぽど難しい人。

原哲夫先生が失明の危険を冒して原稿あげてるの知ってるから
親の死に目にもあえなくても我慢できるよ。それがプロだもの。(キラッ☆)

原哲夫先生は失明の危険を冒して原稿あげてるの知ってるから
カラー原稿無くされても我慢できるよ。それがプロだもの。(キラッ☆)

プロは結果が全てというのは真理だけどね。
ただ漫画家がプロでも編集者がプロじゃないと
意味ないでしょ。
雷句の言ってるのは本来漫画家をサポートする立場の
はず編集が足枷になってどうするのって話じゃないか。
足枷に耐えることで漫画家として成長できるとしたら
それもありなんだろうけど。
編集者も結果が全て、だったらいいのにね。

まあ親しい人が非難されて弁護したいってのは
人情としてはわかるけど、論点を間違えてると
弁護にならないんだよね。
あの文面じゃ、三流に三流って言って何が悪いのか、って
言ってるように思える。


けい一の暴力についてはソース欲しいな。
編集から聞いたのか、アシやってたのか、2chで読んだのか。

鈴木けい一を廃業よばわりするのはどうかと。
別の仕事ついてるにしても、せめて休業と言えなかったのかなぁ。

「恒常的に殴る蹴るの暴力を振るっていた」ってのも、編集者からの伝聞だとしたらなんとも。
雷句が骨折った話をアシ殴った話にすり替える編集部だし。

結果として橋口ブログとやってる事が同じになってしまったな。

暴力についてはあそこまではっきり言い切ったなら直に見てるんでしょ、当然。
又聞き情報だとしたら神経疑うわ。

>>509
プロの覚悟の話だけど、あくまでもそれを自分への戒めとする場合はいいんだが、
他人に当てはめて見下す理由づけにするのはちょっとなぁ…

>>513
まぁ…そうやって茶化すのは構わんが
一応、藤栄のブログで原文を確かめた方が良いやね。
ここで書かれているのと
実際のブログで書かれているのとでは
受ける印象が全然違ってたりするから。

ただ東遊紀は冠がゴリ押しして
やっとこさ連載枠に入れた作品なのに
なかなか思うように人気が出なくて
ついつい漫画家に暴言吐いちゃったんだ
ってのが冠の主張かな？

擁護にもならんとは思うがｗ

今北産業
雷句はFAXには深く言及しなかったのか
弁護士さんと相談してたのかね

>>514
藤栄はタキシード銀のアシ（最後まで）やってたから
けい一のアシやってた可能性は低そう

>>516
当時の立場で言えば
藤栄も連載待ちでアシをしてたんだろうから
実際に見聞きした可能性は低くないよね。

これが編集者からの伝聞であれば
なんつーか…いろいろ終わってると思うが。

今回の件について、弁護士さんに相談したんだろう。
好戦的な前とは違って大人な態度とっているし。

裁判でFAXのこと出てくれるといいなー。

つーか…ここまで来たら
雷句の勝利は揺るぎないというか
金額の大小に関わらず
小学館が大ダメージ受けるのは確定してるしなぁ。

＞　「担当さんが非協力的だった」　「ストーリーを押し付けられた」
＞　「ひどい言葉で罵られた」　「体調が優れない」
＞　「（担当編集者のせいで）結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

これらが売れなかったことの言い訳にならんのは間違いない。ていうか言い訳にはしてない。
あれは単にそういう事があったヨって話では。

東遊記は冠がテンプレ漫画以外に自分のハバ効かせを拡張・確保したくて、
扱いやすい新人を使ってゴリ押したって感じだな。
扱いにくいとわかったらすぐポイ。

高島が雷句担当に配属され、冠の名前ひけらかしたのも、
派閥を「少年漫画王道」方向に拡げたがった結果かもしれんね。

売れなかったことの言い訳なんて誰がしてんだ？
仕事にならん、って言ってんじゃね？

>>504
４.橋口がブログをのっとった

ttp://d.hatena.ne.jp/soorce/20080716/p1

ここらで少し気分転換を。
うかつ賢二先生の 「耐えよペン」 って作品デス。
みんな何処かしらかで毒吐きというか
ガス抜きはしてるようで安心しますた。

冠の非常識な言動も成功したから許された
東遊記は大失敗したんだから原作者で担当編集者たる冠には多大な責任はあるな
失敗した以上態度が悪いだけの無能な編集者なわけで文句言われたって仕方ない

藤栄さんは、編集がどうのこうの、ということ自体が
プロとしてみっともないと、言ってるんだろ。

雷句がいろんな漫画読んだってのは、
お誘いがあった雑誌からの見本誌提供じゃないかな？

ちょっとけれん味のせちゃったかなって文章だわな。コンシェの人。

俺は雷句を支持してるわけじゃなくて、ジャぱんの後半をあんなにめちゃくちゃにして反省の色の無い冠一派を糾弾してるだけだから
当事者にしかわからない醜聞の言い合いは印象の改善には繋がらない

どうも藤栄は論点ずらしてきてるように思える。
東遊記がああいう結果になったというのははっきり言ってオマケみたいなもんで、
ようへいが好きに描いたところで人気が出たかどうかは微妙だと個人的には思ってる。
結局は作家の実力だというのは同意。

問題は冠の暴言と非協力的で高圧的な態度だと思うんだよな。
自分のところの作家をそんな扱い方をするのか、という点。
これが藤栄の言う「作家のために上にも噛み付く人」という冠の人物像からかけ離れているわけで。
そこにあえて触れていないように見えるんだよなー。
最後はなんかお涙頂戴的な父親になってるし。

あと「優しい人のようですしね。」とかイヤミくさいこと書くとただ印象が悪くなるだけじゃないかな。

>言いなりに描くのが嫌なら、自分で好きなように描いてきちんと結果を出せばいい。
でも言いなりにならないとネーム通らないんじゃないの？と思ったが
まぁ作者の経歴とか考えれば自分の才能に自身があるならおん出て別雑誌で描けば？ってことなんだろうけども。

コンシェはバンチでこれしかみてないくらい好きな作品なんだけども
ネットで受けそうな萌えやらネタ的な面は弱いけど堅実で誠実な作品だから
こんなとこでネットで盛り上がるようなことになんらんでもいいのに・・・

どのくらい好きかというと鬼塚さんにうんざりした顔でちんこ踏んでもらったり
金城さんに淡々と事務的にアナルに電極を突っ込んで前立腺を刺激してもらいたいくらい好きな作品ですよ自分。

この人は「自分で好きな様に描く」をさせて貰える状況だったんじゃないの？
条件が違うなら理論押し付けられても困るぞ…
tkちょっと話が変な方向に向いてて今後が不安だなぁ
攻撃的なコメントが来ててイライラしてそうだ

ようへいに関しては
どんな状況に追い込まれてよーが出来た漫画が本当に面白くなく
どこも見るべきとこを感じさせなかったんだからようへいが悪い。

鈴木けい一に関しては
わざわざ暴力話出さないでようへい同様に
「編集者がどんなやつだろーが、漫画の出来が悪いのは誰のせいでもないお前のせい」
で通した方が一貫性あったろーにな。

冠に関しては
「絶対うまく行く」作品をポシャらせたんだから
それまでどう頑張って連載枠掴んでこよーが
その絶対の作品を漫画家に描かせられなかったお前が悪い、としか。

んでそこはかなとなく
「雷句さんも子離れっつーかアシ離れしなさいよ。アシさんのためにならんから」
とも言ってるわけだが、これはまぁ俺もそう思う。

>>530
裁判用陳情書の証拠陳述だからしょうがないだろ。
聞かれりゃ答えるさ。

(雷句派やアンチ)の過激派、煽り屋がくる前に書くけど
藤栄ブログ書いてる事は概ね同意なんだがなあ。どうして悪意というか反論臭が強いんだよな。
上でも触れられてるようにバランスに欠けるというか
二回目に読み直してみると冠のくだりは納得できるんだけどなあ。
ファンタジー厳禁な中、努力してくれた様子も伝わるし

鈴木の件もカリスマとして持ち上げられる程でも無いよってね。
ただなあ、サンデーは変わるべきとかブログの雷句とは関係ない記事から見ても
ちょっと違和感あるんだよなあ。
優しさを失わないで欲しい

お父さんのくだりで誤字あるくらいだから感情で筆滑ったんだと思うけど

しかしスレ内でメジャーではないけど面白いと好評だった藤栄が
スレ内でメジャーで可哀想だけどイマイチと総評されてた鈴木と、ようへいを
ぬるいいってるのは妙な感じ

＞　「担当さんが協力的だった」　「ストーリーを自由に展開できた」
＞　「やさしい言葉で励まされた」　「体調がビンビンに良かった」
＞　「（担当編集者のせいで）結局、うまく物語のオチがつき、連載は円満終了しました」

>>534
自分の犬の作家のためには上にも噛みつくが
刃向う犬には容赦ないんだろ

>>497
おかしいよな〜
社蓄病でも無い限り文句言うだろ！

決定権ある奴が無茶やって、それで文句言わない、纏められませんでした

それはおかしいだろ〜

作家の能力以外の所で変な事にもなってるんだし

>>532
けれん味の意味わかってんの？　「けれん味をのせる」なんて使い方しないよ？
ハッタリ利かせようと思ってちょっと難しい言葉使おうと思っちゃった？ｗ
バカがばれるから無理しない方がいいよ。


藤栄の言ってることは

・冠とようへいのやりとりについては、そのときの状況・文脈がわからないと判断できない
・編集に対する愚痴をweb日記に載せてたマンガ家は、アシに暴行を日常的に加えていた人間
・そのマンガ家が連載できたのは編集の後押しがあったから
・プロの意見として、連載の失敗を編集のせいにするのは考えられない

だけだろ。別にへんなこと言ってないのになぜ叩かれるんだろｗ

>>543で
・そのマンガ家が連載できたのは編集の後押しがあったから

を

・ようへいが連載できたのは編集の後押しがあったから

に変えてくれｗ

>>528
中津賢也も昔サンデーだったよね。その頃読んでなかったけど。
ファイティングスイーパーと徳川生徒会と黄門地獄変は単行本で読んだ。
コンプでやってたちぇりーげいる金と、めたもる伊介が好きだった。
そこに出てる編集はコンプでの担当なのかな。

>>543
連載の失敗がどう見ても冠のせいだから。
しかも、その話を自分の考えるマンガ家美学で封じ込めようとしてるから。

なんだか知らん漫画家のブログだが今まではかろうじてあったバランス感覚が
明らかに減少して乱暴な物言いになってきたな

>>545
コンプでの担当編集者で有名人だそうですｗ

なんか…２ｃｈのログとか
結構、昔のでも残ってるんだねー。

正直こいつの冠擁護も怪しくなってきたな

正直、システム変えなきゃ、良い作品を送り出す為に環境変えなきゃ

原稿料や待遇をちゃんとしなきゃてのがあるんだからそこを踏み外してはいけないよな

小さい問題に拘りすぎるは良くないよ

あと藤栄ブログみて思ったのは多分今晩
まとめブログの人、新着まとめイジルだろうけど
藤栄ブログの見出し情報かくの困るだろうなって事

>>549
何が何でも冠擁護！という感じが強くなってきたように見える。

>>543
ようへいは連載の失敗を編集のせいになんてしてないし
冠もプロなら結果出さなきゃダメだ
特に自分が原作者みたいなことしたいなら特にね

>>546
よーへいに連載を与えたのがそもそも冠の失敗。
（ある意味では同意できてしまうがｗ）

なーんて言い切れるのなら別だけど
そうじゃないなら
ここでぐだぐだ言ってても仕方のない話なんじゃね？

よーへいの描いた漫画はつまらなかった。
冠茂の態度も協力的とは言い難いものだった。
これらは別に相反する要素じゃないし

どちらに責任があるのか醜く言い争ったところで
打ち切り漫画家としての汚名
駄目編集者としての汚名は消せないでしょ。

次はダルシムは全面的に橋口のせいとか言って貰おうかね

そういや橋口だっけ?
冠の事を「失敗しない奴」とか言ってたの。

失敗を他人になすりつけてトンズラしてりゃ、そりゃ失敗しないよな。

単純に、冠との友誼でフォローに出ただけなのかもしれんが、
それこそ理不尽な憶測での言いがかり部分だけにとどめておけばいいのに、
あまり深く突っ込むのは、
何のかんのでサンデーで連載持てなかった人間が言っても
説得力なくなるんだよなぁ。

藤栄的にはロスブレの失敗も漫画家のせいになるのかな。

まあ藤栄ブログみて、この人はかなり熱血漢なんだろうと思ったけどね
>連載が不本意な形で終了したのは100％本人の責任です。
ってのも、自分に言い聞かせてる言葉だろうし。
ただこの言葉は、自分に言うべき言葉であって、他人に言うべき言葉じゃないと思うんだ

そういや編集長がガッシュぱくらせた連載マンガがあったとか言ってたが、
あれも編集長じゃなく漫画家が悪い事になるのかね。

親の死に目に会わないことが漫画家として美徳なんてこたーないだろ。

車田それで壊れて作品gdgdにしちまったし。

>>559
親の死に目に会えなかったのところもな
そういうあんたのポリシーはわかったがそれを他人に押し付けんなと

いやいい漫画家だと思うよ。
正直、ライクと似たタイプだと思う。

もしかすると、「それならお前がやってみろ」の一言が欲しいのかもしれんw
（作品ネタ）

　　　　　　　 　＿＿＿_　　　　　　　　ブログ更新っと
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　今日も雷句について書いたお
　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　　冠擁護のついでに文春記事へのコメントだお　
　　　　／ 　　（ ●） 　（●） ＼　　　よーへいとけい一叩いて冠の凄さを認めさせるお
　　　　|　 　 　 　（__人__）　　　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　 　　 　｀ ⌒´　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　 　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／　　　　　 　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 　　　　
　　　　 　／　　 ノ　 　 ヽ＼ 　　　　　　　これで冠の人の好さが知れ渡って　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　　　2ちゃんじゃよーへい叩かれてんだろうな
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　 　　　

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　あれ？冠と俺がすごい勢いで叩かれてる！？　　
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|

おいおい、藤田だって同じこと言ってるぞ？　忘れたのか？

編集のせいにしてる奴らが大嫌いだった。こんな奴らと一緒だとダメになりそうで
嫌だった。絶対にそうならないようにしようと思ってきた。

ってなこと言ってただろ。藤栄も同じことを書いただけ。
雷句は編集を叩きたいからって、自分の原稿紛失とはまったく別の話、しかも自分じゃなく
ようへいの話を持ち出して、「このマンガが失敗したのは冠のせいだ！」なんて言い出し
たことに藤栄は違和感持った。だからブログで言いにくいことをあえて書いたんだろ。

俺は藤栄に同情するよ。２ちゃんの匿名姓にかこつけてアホみたいに叩くクソ人間ど
もに叩かれてさｗ
今日の雷句のブログの「名前を出さない卑怯者の意見には耳をかさない〜」って話を
見習えばいいのにｗ

>>523
少なくともFAXの真偽はどうあれ小学館が情報管理できてない（しない）疑惑がついちゃったのはダメージでかいと思うもんな

父親の病気と死は、直接漫画の執筆に関わるものではないんだよな。
精神的には辛いし時間的な余裕もなかったかも知れんが、
例えばそのために自分のアイデアを潰され、他のアイデアを押し付けられるなんてことはないわけで。
だから編集に直接的に自由な執筆を阻害されていたようへいの場合とは比べられないんじゃないかな。

親が死にそうなら休んで死に目を看取れよ。後進の漫画家も
それ押し付けられたらたまったもんじゃねえだろ。
自分の言ってることわかってんのかこいつ？

つうかこのお方漫画に対してご立派な持論をお持ちなのはわかったが
じゃあ何でサンデーでは芽が出なかったんですかね？

サンデー編集が
「シグルイを描いてください」
「鉄のラインバレルを描いてください」
「魔女の騎士を（ｒｙ」
「どきどき魔女神ｐ」

と言い出す日が楽しみなわけだが

>>569
その前にみつどもえいこうぜ！

編集のせいにするなは同意。

自分が連載を取れなかった当時の雑誌の方針を批判してる時点で、
お前が言うなと思うがな。
ダブスタもいいとこなんだよ。

>>565
だから、自分を奮起させる信念にするのはいいんだってば。
それを人に押し付けて見下したらダメだろ。

>>558>>560
パクリマンガだろーが押しつけマンガだろーが
描いてる漫画家は必死なんだろーからさ。
パクリかよ描きたくねぇ、じゃなくて
パクリだろうがなんだろうが俺はプロでこれは俺の漫画だ！
とか思いつつ必死に描いてりゃどこかの誰かは
「ストーリーor絵or構図はパクリだけど、この作者自身にも光るものはある」
と思ってくれる人もいるんじゃねーの。
そういう才能の片鱗らしきものを何も感じさせないで終わったんならそりゃ漫画家のせいだろ。

>>572
ご立派なポリシーもそれを他人を見下すために持ち出した時点で
ただの押し付けにしかならねえよな
こういう人間がやる冠擁護だってのはよく覚えといたほうがいい

ん？父親の死に目に会えない漫画家の話？
コンシェであったよねあれと関係あるのん

>>573
それはオレも思う。始まりがモロパクリでも評価された作品はあるしね。
悪魔狩りとか。

>>573
このパクリっぷりには確かに感じるものがあったな
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/24_02/index.html

まあ編集は漫画が売れなかったら漫画家のせいにするんだろうけどな

ロストブレインを描いた漫画家つかえねーとか今ごろ笑いながらいってるんだろうな
そして次はどんな漫画をぱくらせて漫画家を使い捨てするか笑いながら話あってるんだろうな

それでもサンデーで漫画描きたいって土下座しながらいうんだぜｗ笑えるよなあｗとかいいながら

>>565
だからさｗ
ようへいはそんなこと言ってないし
雷句もそんなこと言ってないだろ？
それにこの通りに描けなんて言ってる人間はどう考えたって責任あるだろｗ

藤栄新着着てるけど･･･
なんつーか、一件正論ぽいようでまた勝手なこと言ってんな

＞しかし私は98〜99年のネット上の自分の日記でサンデーの編集さんを悪し様に罵っていた作家（現在廃業）、この人がアシスタントに恒常的に殴る蹴るの暴力を振るっていたのを知っています。
これはその場で見てきたのか？それとも伝聞？
これが事実だったとして、担当はどんな人物だったのか？
ヤクザが二人いたらその片方だけあげつらってつるし上げていいのか？

＞プロの立場から意見させてもらえば、「若手漫画家さん」の連載が不本意な形で終了したのは100％本人の責任です。
なのに
成功したジャぱんについては
＞橋口さんと冠さんが立ち上げた「焼きたて！！ジャぱん」
なのか？
そりゃ失敗しないよなｗ
プロジェクトの責任が１００％作家のものなら、成功も作家のものでなければおかしいでしょ

どんだけ冠をかばいたいんだか･･･

>>577
メガバカはいいからｗ

>>568
> つうかこのお方漫画に対してご立派な持論をお持ちなのはわかったが
> じゃあ何でサンデーでは芽が出なかったんですかね？

サンデーの編集と折り合い悪かったんだろ。
自分は最も扱いにくい部類の漫画家、って自分で言ってるし。

>>580
両方原作は冠なのにねー

>>543
レスおくれてすんません。そのハッタリきかせようってのが彼の文章だろう。
[暴力作家のこと〜ガンで亡くなられたお父様のこと〜花輪〜失明覚悟で執筆する原先生〜締めの言葉]
上の流れから外連味を感じたってことよ。

冠たんは庇いたくなる何かを持ってるんだろうか
モテモテなんだろうか

しかしどうして冠だけこれだけ執拗にかばわれるのか
それも複数の人間に小学館の偉い人にまで！
この事件最大の謎といっていい

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209286976/

ダチでもないのに借りのある付き合いの深い知り合いでもないのに
藤栄氏が冠をこんなに庇う理由がさっぱりわからんw

冠ﾀﾝに熱いお仲間がいるのはわかったお (；^ω^)

マンガ業界関係者でもなく、冠と会ったことすらない雷句の意見を丸呑みする一方で、
冠と一緒に仕事もしている藤栄の意見は信用できないとほざく。

信者恐るべし。

>>582
だったら編集との軋轢も経験があることだろうになんで
ことさら漫画家叩きに走るのか、正直理解できませんね

まあ、この先生のことはもうどうでもいいけど

>>580
成功したら冠の実績、失敗したら漫画家の実力の無さ、っていうのはちょっと通じないよな。

>>586
一面的には「熱血でフランクな編集者」ではあるんだろ
メディア展開にも有能なのかもな

ただ、新人を育てるのは不得手だったんじゃね？
叩いて伸びる新人もいれば、叩くと凹む新人もいる
見極めが出来てなかった結果が、ようへいになったと

つーか、東遊記って、「ドラゴンボールみたいのやれば受けるんじゃね？」で作ったとしか思えなかった
企画段階から失敗してるだろ

>>590
信用できないなんて言われてるか？

あと藤栄も「プログ」って書いてるｗ

>>582

> つうかこのお方漫画に対してご立派な持論をお持ちなのはわかったが
> じゃあ何でサンデーでは芽が出なかったんですかね？

優秀な原作者がいなかったからだろ。
バンチとは別の雑誌で原作抜きで描いた話読んだが正直微妙だったし。

コンシェルジェ嫌いじゃないんだし、言ってること自体は一色さんと大差ないと思うけど、
言い方ひとつで角が立つんだね。冠と名指ししないで「サンデー時代にお世話になった編集さんが……」
くらいにぼかしとけばここまで叩かれなかっただろうに。

あと、この御時世親が死ぬくらいなら一週くらい休んでも別に責めないよ。
そりゃ全盛期の少年ジャンプでドラゴンボールくらい売れてりゃ一大事かもしれんが
バンチで連載で大体隔週ペースでの連載だろ。別にそこまで無理せんでもいいやん。

>>577
話振った俺が言うのもなんだが
まだプロにもなってねぇ投稿作品でそこまでパクリやらかすのは
もう漫画描きでもなんでもねぇからｗｗｗｗ

>>582
まぁ最後の担当は冠で
その冠にようへいと違って連載枠ねじこんでもらえなかったわけだがな。

>>586
謎も糞もねーよ。結果出してるんだもん。
担当作家二人に小学館漫画賞取らせたりとかさ。
俺ら漫画読みにとってはどーでもいーことだとしても
あの作品２本は社の利益に貢献してんだろーしね。
法務部の偉い人については
社員の個人情報が２ちゃんに流出してるのを庇わない方がおかしいだろ。

育てる気は無いんじゃない
「俺の言う通りに描け！」だし

>>580
藤栄さん、どんどん電波がきつくなってるけど、いったいどないした？

> 小学館漫画賞
あれデキレースだろ。
まあ政治力はあるんだろうなというのはわかる

>>591
推測だけど、サンデー当時の担当より冠の方が馬があったんじゃないかな。
だから冠擁護している気がする。

その擁護自体は分かるんだが、漫画家叩きになってるのは正直良く分からん。

>>580
つまり成功したら俺の手柄、失敗したらお前の責任のジャイアニズム発動なのですよｗ

冠漫画って打ち切りにはならないけど今一売れないよね

>>586
人身御供かもなｗ

問題がシステム論や組織論まで行って欲しいんだけどな〜

ダメなものはダメとね

冠をかばいたくなるのは、のちのち
僕は昔冠をかばったものと言われていてね
っていいたいんじゃない？ｗ

木多みたいに思わずチューしたくなるような可愛さなんだろうかｗ

>>603
パンはそれなりに面白かったが途中からただのリアクション漫画になって最後は話が崩壊、
獣医は最初っから中身が薄くて動物の描写もいい加減な不快な漫画だったのにな。

>>597
マンガ賞とった片方からは、えらい言われようだけどな。
そういや賞とった二人とも、ヨソから引っ張ってきた人材か。
中堅使って言うこと聞かせる分にはソコソコ仕事できるが
新人育てる能力は無いんだな冠。

>>596
産休で一月休んだ作家もいるしな

まぁ、藤栄の言うことは至極もっともではある
だが、「他人のある一面を見て物事を語る」ってことについては、
伝聞で物事を語った（とされる）雷句を批判できる筋合いはないってのが正直なところ

つーか、
＞プロの立場から意見させてもらえば、「若手漫画家さん」の連載が不本意な形で終了したのは100％本人の責任です。

なら、新人の好きなように描かせろっつーか、好きなように描いたら面白くない新人なんぞ雑誌に載せるなと
好きでもない展開をやらせるなら、キチンとフォローしろっての
それが編集のお仕事でしょ？
死ねとか3流だとか罵るのはフォローでも何でもねぇ

>>565
藤田が言ってたのはデビュー前の話でしょ。

自分がいけると思って連載持たせたなら、
才能を信じて好きにやらせるか、打ち合わせを真剣にやるか
せめてどちらかでないと。
巻末に名前出してる編集者なんだからそこは作品に
責任持たないと駄目なんじゃないのかな。

編集部の環境がよくないという一例として、ようへいの話も出てるのに
その作家がヒットしてないから、その証言はただの愚痴、というのが
論点を見誤っちゃってるんだと思うよ。

どうも冠をかばおうとするとおかしくなるなｗ

正直中の人が冠になったんじゃないかと思われるくらい今回のはひどかった

>>612
案外今回は冠が書いてたりして

＞プロの立場から意見させてもらえば、「若手漫画家さん」の連載が不本意な形で終了したのは100％本人の責任です。
これいっちゃうと、プロの立場の人から、密かにプゲラされそうに思うが。
100パーセントはないわ。

いやブログ本文みればわかるけど、
そんなに冠をかばっているわけじゃないぞ

・ようへいの件はその前後の状況がわからないと何とも言えない
ってだけで、あとの100％本人の責任とか情けない言い訳とかは、我が身に対する戒めとしての意見だぞ
まあその自分への戒めがようへいへの批判とも取られかねない文章なのは事実だけど
藤枝もかなりヒートアップしてるのかもしれん

>>612
橋口ブログも中の人は冠といわれていたなｗ

>>614
プロの立場の人間なら、絶対に笑わないよ。
その覚悟がないとやっていけない世界だから。
人のせいにしたら、プロとしては通用しない。

完全に雷句を教祖とする宗教団体となってるな。怖いわ。

そもそも藤栄の主張は
「この裁判に全然関係ない冠の名前を出して叩くのはおかしくないか？」
ということだったはず。しかも雷句本人は冠に会ったこともなく伝聞のみだし。

それが信者がせっせとブログのコメントで質問の形をした批判を加えるから、藤栄も
せっせと反論してあげたらこのザマ。親切が仇となったな。

お前らみたいなキチガイを相手にするのがそもそも悪いんだがｗ

>>602
漫画家も同じこと思ってるだろうから
それはそれで勝手に言い合ってれば良いと思うがｗ
印税よこせとか言い出さない限りは。

>>615
文脈で考えたらどう考えてもようへい批判にしかならんよ
まあ親の死に目にも会えないほど漫画に情熱を注いでいらっしゃる先生なのですから
ようへいなどはそれこそ三流漫画家に過ぎないのでしょうけど

>>615
>「（担当編集者のせいで）結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」
>誰が言ったのかは知りませんが、こんな情けない言い訳を聞いたのは初めてです。
明らかにようへい批判だろ。

何でいきなり鈴木叩きをしたのかが分からん。まゆたんみたいな覚悟の上での意見表明でも
ない10年前の愚痴日記で、雷句もサンデー編集も新潮も文春も取り上げてない出来事じゃん。
あの流れなら、誰か特定できる形にしなくても「アシや編集に迷惑かけるバカ作家もいっぱい
いる」で済んだ話なのに。そっとしといてやれよ。

この人のプロ論は立派だが、それなら編集にもプロ論を適用してほしいな。
ようへいがどんな態度で冠と接していようが、どんな風に仕事を進めていようが、どんな
会話の流れだろうが、「死ね、三流漫画家！」なんてこと言うやつはプロじゃない。

冠擁護は構わないんだが（事実関係だけ見れば巻き添えでしかないから）
漫画家側に求道性を持たせすぎて、バランスを欠いているだろう。
こうでなくちゃいけないとしたら、それこそもっと優遇されるべきなんじゃ。

>ファンタジー描きたいのに編集の一存でゴルフ漫画描くことになったりとか。
そういえば昔、編集の命令で恐竜サイエンス漫画を嫌々描かされていた作家がいたなｗ

冠を擁護するのも良いと思うけど
それじゃ小学館はいつまでも変わらないだろうね
今の業績を見る限り変わらないとヤバいと思うんだけど
そういう危機意識はなさそうなんだよな

結局、藤栄も雷句も似たようなタイプなんだろ。

なんか…自爆の原因というか傾向も
すげー似てるとしか思えん。

冠が結果だしてる結果だしてる言うけどな
雷句に比べたら金額的にもゴミでしょうよ。
次回作をサンデーでやれば利益も十分見込めたはず。

何考えてんのお偉いさん。
冠を小姓か何かにして囲ってんのか？
社員同士は家族の杯でも交わしてんのか？
失態演じたらクビになるのが会社員だろ？
漫画家にだけ堂々と「プロ意識持てよｗｗｗｗ」なんて恥を知れ。

>>622
百歩譲ってその暴言がただ「口が悪いだけ」というものだとしても、
打ち合わせしないでネーム送りつけて書かせるなんて無責任極まる。

>>617
自分の信念にする分にはいいよ。
今回のようへい(と思われる文春記事)について、自分の信念押しつけて批判してるのはいただけない。
そもそも裁判証拠として陳述用に体験談語ってるのを、「編集のせいで自分のマンガが失敗した」
と言い訳したと取り違えてるし。

>>618
全くだ。
「あれ冠が書いたんじゃね？」とか言ってるレベルの馬鹿だともうどうしようもないな。

藤栄がやらんでもいい受け答えを頑張りすぎちゃってるのも含め。

まー似ているかもしれんが今現在必死扱いて連載こなしてる漫画家が
義憤かなんか知らねーがいちいち他人の喧嘩に口突っ込んでる場合じゃないと思うんだぜ

ふと思ったんだけど
マンガが成功したか失敗したかを決めるのは誰なのかね
まあ誰でもいいんだけど
ヲタ相手の商売でここまでヲタから嫌われたら
なんとかしないとな

漫画家と編集者との間に信頼関係があれば、これだけ面白い漫画が出来ます。
ttp://p.pita.st/?uc0l57ig
ttp://p.pita.st/?egd1kiim
ttp://p.pita.st/?hiali36u
ttp://p.pita.st/?ujxvzafl
ttp://p.pita.st/?t46hzefu
ttp://p.pita.st/?llh5bcvi
ttp://p.pita.st/?rkh5fv4r
ttp://p.pita.st/?ixzvw2p9
ttp://p.pita.st/?tiabhimt
ttp://p.pita.st/?mcaokcrs
ttp://p.pita.st/?jn6v0sbi
ttp://p.pita.st/?dmkcrsxv
ttp://p.pita.st/?juxoq0rp
ttp://p.pita.st/?dk40yhdj
ttp://p.pita.st/?fqstu4it
ttp://p.pita.st/?s3rxyd9x
ttp://p.pita.st/?jmi6bhfa
ttp://www.toranoana.jp/info/comic/080718_dkmj/
ttp://p.pita.st/?jc9bqdmo
ttp://p.pita.st/?17qfbqrw
ttp://p.pita.st/?sizxyu06
ttp://p.pita.st/?fvwfghrb
ttp://p.pita.st/?oheb8wzr
ttp://www.akitashoten.co.jp/upimage/223.jpg

>>622
>>「死ね、三流漫画家！」なんてこと言うやつはプロじゃない。

これは別に構わんと思うけどな。
きちんとしたフォローがあり
作品の中で憎しみだの何だのを昇華できるなら。

明らかに一方の側に優位性があり
反論やスルーさえ許されない状況の中で
一方的に罵倒された結果
よーへーが残念なことになったのは悲劇だとは思うが。

>>632
読者しかなかろう

>>633
八神たん…果てのないチャンピオン坂を
何もそこまで頑張って駆け上がらなくても良いのに…orz

>>633
赤い放射能も必要なのでお勧めできません

三流漫画家までは、いいけど。
死ね、は良くないだろう。
編集者の前に、人間として。

企業の立場からすると、まさに売り上げこそが正義そうなんだけどねぇ。
某先生が語るように、小学では絶対に漫画家は編集の下なのが絶対のルールのようだ。
どんなぺーぺーでも梅図先生より上なのです。

マヒしてきちゃってる人がいるけど
「死ね！三流漫画家！」のどこにも良い部分は無い
「死ね」にも「三流漫画家」にもな。

これが許されるのは
打ち合わせもあるバラエティ番組のコント中だけ。

それにしてもFAX事件以降寂れてたスレが一気に生き返ったな

つか冠っていうほど実績ないよな
ワイルドライフだって全然売れてねえし
作品的に評価してるやつもいないだろｗ

無名の漫画家拾って自分の思い通りに描かせてるだけ
それも冠自体アホだからアホな作品にしかならない
中途半端な実績残すやつほどダメなんだな

怪我をさせるのはいいんすか？
マンガ家の前に、人間として。

>>634
中学高校からの同級生とかならともかく二十過ぎて仕事を通じて知り合った人間を
職業人として貶めてるんだぞ？まともに常識あるやつが言う台詞じゃないだろー。
そもそもプロならいらんフォローが必要な発言はしなきゃいいし、編集への憎しみを
かきたてて作品に昇華する必要なんかないじゃん。怒りや飢えみたいな感情の爆発が
必要なタイプの芸術家はいると思うが、作りだされた編集への反発心で作品描かせよう
なんて本気で考えてたら、プロとかどうこう以前に致命的に仕事できないんじゃないかね。

>>638
藤栄の話から察するに橋口や藤崎あたりとはそういう言葉のやりとりが普通だったんだろうな。
ただそれが誰にでも通じるわけじゃないってことはいい大人なら分かるはず。
そこら辺は冠の大きな欠点だと思うんだが、藤栄はあえて触れない方針のようだ。

精神論で済ますならそれこそ何でもありになってしまう
編集に怒鳴られるのも死ねこの三流漫画家と罵られるのも
親の死に目に会えないのも目が不自由な状態で描き続けるのも、

漫画家ならこの世のすべての理不尽にも愚痴を言わず我慢するのが
当たり前だと、いやご立派です、すばらしい求道心、俺の漫画道ｗ

だがこれは漫画家が出版社に奴隷のように使われる理由付けに
なってしまう諸刃の剣でもある。
ゆえに俺は精神論を振りかざす人間を、精神論を振りかざして他人を
説得しようとする人間を信用しない。

>640
使えない作家は漫画家と称するには憚られるしな

依頼されて描くんだから、依頼側が上なのは当たり前だろう
対抗するには実績を上げて名前買いしてくれる読者を大量に獲得する以外ない

>>643
一緒に病院行って治療受けて
親にまで謝ってるんだからけじめはつけたんじゃねぇの。
一般的に考えて。

藤栄があれだけ「（直接見聞きしてないから）　なんとも言えません。」

と主張してるのに、その部分は意図的にスルーする雷句信者ｗ

>>640
まぁ…それはそれとして
プロとして求められるのは
暴言がどうのとかいったレベルではなく
きちんとした作品を仕上げることなんだから

それ以外の部分でどれだけ暴言吐いても
お互いが認め合って作品を作れるのであれば
特に問題がないんじゃねーの？　…と思うわけだが。

勿論、プロであれば暴言に耐えるべきとは言わんし
信頼関係もないまま、そんな暴言を吐くのはただの阿呆だが
口の悪さとプロとしての姿勢は
あまり関係がないと思うって言いたいだけなんだけどね。

>>643
もちろん良くない。
雷句アシにケガをさせる。
→反省の弁を述べ、（裏付けは本人証言だけだが）謝罪した。
サンデー編集、作家にパワハラ。
→かなりの数の著名な漫画家が実名でパワハラの事実を補強。
　サンデー「そのような事実はないと考えております」

雷句を許すかどうかはそのアシが決めることだが、殺人強姦などの重大犯罪で
ない限り、謝罪と改善の意思があれば俺は許すことにしてる。

>>645
そうなんだよね。
冠とうまくやっていける相手って、罵詈雑言を編集と言い合って平気でいられる
図太い神経のマンガ家だけなんだろうと思う。

相手見極めずに「死ね、三流漫画家」はマズイと思うんだ。
仮にも仕事の取引先なんだから。

取引先じゃなくて発注先だと思ってるんだろ

結局、
自分がうまく行ったんだからうまく行かない奴がおかしい、
って結論になりかねん。
事の顛末をまるで理解できてないご様子。

作品の評価を作家が引き受けるのは当然だけど、
打ち合わせもしてくれない事に関しては愚痴っても許してやりたいよ。
っつーか何故最低限の仕事もして貰えなかった事に関してはスルーなんだ？

漫画家以外でライクを必死に擁護してる人って、
ものすごく弱い立場の人間で、しかも、その不平を表立っていえないような、
いじめられっこ体質の人なんだろうな。

>>643
雷句は怪我させて反省して謝罪してるよね。

けい一については、書かれていることが事実だとしたら、
怪我させたかどうかはわからないけれど
恒常的に殴る蹴るの暴行を受けていたとされるアシは何故訴えなかったのか、
編集はそれを知っていて連載を続けさせたのかとか、
色々考えちゃうね。
あと暴力を振るっていたからといって
その人の証言が全て正しくないとは思わない。
そういう愚痴を書くだけの環境があったとは思えるからね。

>>646

>精神論を振りかざして他人を説得しようとする
藤枝が説得しようとしてるとは思えないな。単なる
>俺の漫画道
を述べてるだけのような

ただ自らの戒めとしては立派なことも、
>だがこれは漫画家が出版社に奴隷のように使われる理由付けに
>なってしまう諸刃の剣でもある。
こういう風に使われる可能性は大いにあるからなあ

>>654
発注先にも普通は言わないよ。
というか、その意識が相手を下請けと見下して対等と思わない
お気楽編集部姿勢の根本原因なんだよな。

>>651
「きちんとした作品」って凄くあいまいなんだよ。
それこそ「プロの漫画家はかく在れ！」っていうような精神論と同じようなもの。

冠が気に入る漫画持ってこなければ「三流漫画家！」
と言って差し支えないことになるわけだ
信頼関係なんて生まれるわけが無い。

>>657
けい一の場合はアシが逃げて
ヘルプも頼めなくなって自滅したんじゃね？
…なーんて想像もできるんだけどね。

スケジュール的に苦しくなって
ボツの嵐で追いつめられていったのと
どっちが先かってのは鶏と卵の関係だけどさ。

どんな理由があれ
死者に鞭を打つような行為は感心せんが
所詮、ここは便所の落書きだしなー…と自戒しとく。

また単発バイト増えてきたな。時給いくらだ。

＞雷句さんがガッシュを始めた頃、当時交代したばかりの編集長がガッシュを新人にパクらせたことがあります。

とか、

＞しかし私は98〜99年のネット上の自分の日記でサンデーの編集さんを悪し様に罵っていた作家（現在廃業）、
＞この人がアシスタントに恒常的に殴る蹴るの暴力を振るっていたのを知っています。

名指しではありませんけど、何気にすごい事を書いちゃってますね

お前ら見てもいないのに、雷句のいうこと信じられるの？
雷句自身、冠と会ったことないんだけど？

そこまで強固に信じられるわけを教えてよ

>>639
売り上げみたら、雷句なんて、社員が土下座してでも引き留めるはずだよなｗ

直接見聞きしてないからなんとも言えない、
でもようへいが100％悪いよ！

>>662
初回は無給です

>>660
あー…話が噛み合ってないようだから補足しとく。
私個人のスタンスとしては

冠が橋口に　「氏ね、三流漫画家！」　というのはＯＫで
冠がよーへーに　「氏ね、三流漫画家！」　というのはＮＧな。

相手を選び、お互いに信頼関係があるのなら
暴言だの何だのは
プロとしての仕事に差し障りがないって感じ？

異様に進んでると思ったら、何故かあまり関係の無い冠の話題

>>661
いや、けい一って結構長いこと連載してたでしょ。
あれだけ緻密な絵をスケジュールに悩まされながら上げるには
結構アシスタント大量確保せにゃならん訳で。

あの当時でも、暴力沙汰を恒常的におこすようなマンガ家の所には、
そんなにアシが捕まらないと思うんだよね。
それこそ藤栄の所にまで話伝わるぐらいなのだから、狭い業界
結構知れ渡ってるはずだし。
それなのに連載が続けられてたというのは、ちと矛盾するかなと思う。

けい一の件はビミョウに眉唾なんだよね。

>>666
ようへいたんは妖精さんだよ！スレのアイドルだよぅ！

>>664
あんたも「信者」とかヒートアップし過ぎだw

>>664
雷句を信じているというより
サンデー編集部を全く信じていない
ブログ開設→閉鎖　2chの書き込み削除要請　FAX晒し
悪い噂を裏付けるネタしか湧いてこない

雷句擁護＝雷句信者ってのは見当外れ


>>668
ああそうか
橋口にならわかるかな

>>3
そろそろテンプレ更新しろよ

雷句が精神に異常をきたしていたことはFAXから確定しただろ

>>618
>そもそも藤栄の主張は
>「この裁判に全然関係ない冠の名前を出して叩くのはおかしくないか？」
>ということだったはず。しかも雷句本人は冠に会ったこともなく伝聞のみだし。

コレについては特に批判もなかったし、確かに俺も伝聞だとしたらいかがなものかとは思う

ただ、文春の記事はようへい自身がインタビューに答えている（この若手がふり返るとの記述アリ）
この時点で「暴言を吐かれた当人が発言している」ことになるわけだ
コレに対して藤栄の反論があるという構図になるので、もはや陳情書は関係ないってことにならんか？

陳情書には書かれていないことについて言及するのなら、それはもう引用部分とは関係ない話
で、藤栄も伝聞（文春の記事をコメントに書かれた）で物事を語るということになっているので、
「〜だとしたら」と言う仮定でブログを書いているわけだが、
伝聞で物事を語るなと批判している物事に関連したことを、
仮定形としても「伝聞」を元にして語るってどうかね？
「当事者ではありませんので、自分の見聞きしたことしか語れません」で抑えときゃ良かっただろ

結局、上の引用文だけでやめときゃ叩かれもせんだろうに、蛇足が多すぎて薮蛇になっただけじゃん

つーか、自分の精神論で他人を批判するってのもねぇ

>>675
>コレについては特に批判もなかったし、確かに俺も伝聞だとしたらいかがなものかとは思う
さんざん前スレで批判されとる。

いずれにしろ小学館が企業的にクズなのは動かない。
誰の目にも明らかだと思う。

ID:JqpM1QNx0はいつもの釣り師でしょ

>>670
そこらへんはすぐ噂になるから
誰か詳しい関係者がいれば
話は早いんだけどねー。

できればそのソースが編集者経由か
同じアシスタント仲間からかってのも聞きたいけど。
ちなみに掲示板でどうのってのは勘弁な。
過去ログあさるのはめっちゃ疲れるので。

>>364
>明らかに一方の側に優位性があり
>反論やスルーさえ許されない状況の中で
>一方的に罵倒された結果

ほんと悲惨だよな・・・つうかフェアじゃないんだよね
ビジネスじゃない、でとことん作家に付き合う覚悟も無いのフェアじゃない立場を利用して仕事してるフリする奴が居るのも事実なんだよな

>>675
冠からの電話とようへいのやりとりは雷句目撃してますので。
伝聞じゃないです。

>>678
いいえ、唐沢盗一の腰巾着です。

現実世界で上手くいってない人が、
らいくに感情移入して、小学館を叩いて、
なんらかの生きがいを見出しているのだとしたら、
社会的にはプラスなんだろうな。
犯罪起こすよりはマシだし。

ただの読者が編集部の改革なんてことを真面目に考えてどうするなんてのは
とっくに分かってるんだろうが。

とりあえず藤栄が迂闊な足りない人なのはわかった。
正論書いてるつもりかもしれんがやってる事がちぐはぐだ。
そら叩かれますって。

>>670
それこそ、学館得意の「黒い噂攻撃」かもしれんし。

>>661
事実だとしたらアシが逃げたってのもありそうだよね。
東京番長、東京刑事とそのあと別雑誌で連載してたみたいだから
番長の時期から暴力振るっていたら後が続かないんじゃないかな
とか、ちょっと思った。
だから暴力を振るうようになっていく過程とかあるんじゃないかな、とか。
まあ全部憶測だからね。

>>668
それは同感
「死ね」とか言い合っても平気な間柄っていうのもあるだろうね。
そこまで信頼関係築くの難しいだろうけど。

てか藤栄氏は迂闊に介入しすぎだと思う
本人にマイナスになるだけだろうに唐沢氏みたいに悪名がないんだから介入しなきゃいいのにバカス

>>685
ｿﾚﾀﾞ!!

>>676
そうか？
ここんとこ流し読みだから全部追ってないのがバレたなｗｗｗ

まぁ、結局は「このとおりやれ」と言われて、そのとおりやったら大失敗じゃ、
「このとおりやれ」と言ったヤツが悪いってこった

「設計図どおりに作っとけ、この3流」と言われて作ったら欠陥住宅だったら、大工が悪いのか・・・と

>>681
それは文春の記事で出てたことなんで、陳情書時点では未確認だよ

>>683
バイトご苦労
お前もたまには小学館だけじゃなくて他の働き口もあたってみれば？
2chじゃ色んなところが燃えてるぜ。

今度は藤栄を叩きはじめるお前らｗｗｗ
ブログでコメントしてるやつはもう少し考えてから投稿しろよ

「編集擁護するやつは全員敵」
この考え改めた方がいいと思いますよ（笑）

674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 21:14:09 ID:qHBMlNh90
>>3
そろそろテンプレ更新しろよ

雷句が精神に異常をきたしていたことはFAXから確定しただろ

691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 21:25:54 ID:qHBMlNh90
今度は藤栄を叩きはじめるお前らｗｗｗ
ブログでコメントしてるやつはもう少し考えてから投稿しろよ

「編集擁護するやつは全員敵」
この考え改めた方がいいと思いますよ（笑）

結局漫画界ってゼネコンと下請け業者の関係なんだな

>>692
いや晒してもらってありがたいんだが
なにかおかしなこといってるか？

>>683
バイトの奴隷て大変だなぁ〜　~-ｖ('A`)>　ﾌﾟﾊｰ
それで上から叱られたりするのｗ

いずれにしろ藤栄の主張は、かなりいびつで共感は得られにくいぞ。
冠が叩かれる筋違いだけ指摘していればよかったと思うのに。
色々迂闊すぎて、新潮←小学ラインすら疑ってしまう。

>>687
元々融通のきかないタイプなんじゃね
美味しんぼに真っ向から喧嘩売ってる漫画描くし
同じ漫画家って区切りで漫画家側に厳しいんじゃないかな

無意味な例えだが、例え自分がようへいと同じ立場でも
自分の意見を通せなかった、編集のリクエストと面白くすることを両立できなかった
自分が悪いと言い切る覚悟まで決めちゃってるように思える

編集部擁護する奴はレッテル貼り好きだなｗ

>>692
ぷぷぷぷ

>>427
案の定雷句ボロボロにされてるな

藤栄氏はなんか、今回の出来事が編集部内抗争で冠が不利になりそうな
一点だけをかばいたい様な風に見えるな。昔の編集長はこきおろしたり。
冠が抗争に勝とうとしてるのを見てたからとか、冠が勝てばよい方に変わるとか、
思ってそうな雰囲気。新人起用や漫画論で変に持ち上げた言い方するし。

読者は冠ならよくなるなんて全く思ってないのだがなー。
あと漫画家は親の死に目にあえなくてもいいけど、編集者は土日休んで
FAX受け取らなくてもいいご身分なのかねー。

オレたち叩いてもどうしょうもないことに気付けばいいのに

>>697
雷句とは別の意味でこの人の下では働きたくないと思うね

というか藤栄氏は今回の問題とは全く関係ない人を持ち出したとライクを批判しているわりには
ライクの言ってる最初の主張についてはふれないんだなｗ

問題を横道にそらしちゃだめだよと横道で話されてもな

>>701
結局、待ちレースの列が長くて
連載が貰えなかった人からすれば
どんなに曰く付きだろうと
連載を持ってきてくれる人は良い人なんじゃね？

どれだけ早い脚を持ってたところで
スタートラインに立てなかった人からすれば
いろいろゴチャゴチャ言われてるけど
連載貰えたんだから、まだマシなほうでしょ！

なーんて愚痴りたくなる気分も理解できなくはないし。

藤栄さんが、迂闊かなって思った事は、
アポとらずに打ち合わせにいったのかな?ってこと。

漫画家さんは、気が向いたときに打ち合わせに行けばいいのかな?

まあそうだな。ヒステリックな現象に歯止めをかけたくて、
無名の人間を相手にするのなら、こうムキになっては意味まるでないしなぁ。
ライク批判するつもりはないみたいだし、訳がわからん。

>>691
＞「編集擁護するやつは全員敵」

「冠にもいい面はあるんだな」と思ったが？
つーか、人間なんぞ、いい面と悪い面があって当然だよ

ただな「893が捨て犬にやさしくしようが、893は893」でしかないわけで
「アイツは893なんかじゃないよ」と擁護するなら、「アイツは893だっていうアイツも893」と言い出す必要はない

「冠氏は『死ね』とか、『この3流漫画家』とか言い出す人じゃありません」と反論すればいいだけ
無理なら・・・「自分には優しい人でした・・・」だけで、後は黙ってたほうがいーいんじゃねーのって感じだな

工作員が多いと楽しいＤＥＡＴＨネ☆

>>708
冠は噛み合う人少なすぎだなｗ
あれだけ一緒にやってきた野性的な動物のお医者さんの作者にこき下ろされるんだからｗ

ID:JqpM1QNx0ってID変えたID:YfJ2DHnB0？

藤栄ブログ、コメントの返事の文章がまた酷いな
都合悪いことは適当にｽﾙｰ

＞701
藤栄先生のブログの別エントリーによると冠は休日返上で働く小学館には珍しい編集者だそうです。
だから
（無能な編集が多すぎて複数作家かけもちで仕事しなきゃいけないから）
「お前と打ち合わせしてるヒマはない」なのか
（俺が休日返上で徹夜で仕事してるのに）「何でてめぇこんな時間に寝てるんだ！」
なのかしらねぇと藤栄先生のとこ見て思った。

結局冠に罪はなくても一人の編集に負担がかかりすぎる小学館の編集部の状態が駄目駄目なんだけども。

>>711
時間ぴったりだな

>>711
お前らってホント、工作員発想抜けないよな。
学校から帰ってきた中高生だと思うけど。

>>712
別に個人のサイトなんだから
好き勝手書いたって構わないでしょうに。
藤栄はさっさと仕事しろとは思うがｗ

>>708
>>「冠氏は『死ね』とか、『この3流漫画家』とか言い出す人じゃありません」と反論すればいいだけ
>>無理なら・・・「自分には優しい人でした・・・」だけで、後は黙ってたほうがいーいんじゃねーのって感じだな

同意。

ブログを流し読みすると、やっぱり雷句って20代を漫画描きだけで過ごしたっぽいなぁ
週刊連載自体が非人間的だよ
漫画ファンは気に入らないだろうけど、新人育成なんて考えずに
専業アシを入れて分業化したスタジオを作らなきゃダメだな
今頃漫画雑誌がたくさん出てる事に驚いてるようじゃ、その内出がらしになって潰れるよ

>>705
まあ新人漫画家の方としてならそういうセンでわかるけどね。
連載くれるくらいどまりならよかったで終わるだろうけど、
その政治力が、明らかに過分な漫画賞受賞とかにまで肥大化してると、
描いてる側も不気味になってるくるだろうな。

>>717
今勉強してるじゃないか

>>715
お前ってホント一方的にしか喋らないよな
言い返す余地も脳味噌も無いんだろうけど

藤栄はワイルドライフやジャぱんについてコメント欄で

＞作品後半の展開に生じた問題は、編集部による強引な引き延ばしが原因です。

と書いてるけど、違うだろ？100％藤崎や橋口の責任だろ？

藤栄は冠になんか言われたのかと思うくらい主張が迷走してるね
最初だけなら冠に対する印象も少し変わったくらいですんだのに、
突撃してきたねらー相手にヒートアップしてしまってるせいでなんかおかしくなってるし

>716
偉そうにしてるのに、都合の悪いことからは逃げるなんて
かっこ悪いなと思ってさ

>>722
ようへいんとこみたいに電話攻撃食らったんだよ
かわいそうに・・・

>>俺が休日返上で徹夜で仕事してるのに）「何でてめぇこんな時間に寝てるんだ！」
それを高島に言えばよかったのにね。と心底思う。

>>719
連載の谷間に勉強してるようじゃネタが尽きるのは時間の問題だろ

>>726
連載の谷間に勉強？人生全て勉強じゃボケ

>>727
良いこと言うなｗｗ

>>620
俺に相手してほしいの？　構ってちゃんかよ。

で、何が聞きたいのボウヤ。

藤栄は雷句のようにコメント欄閉じてた方が、まだ冷静に反論も出来たのにと思う
そういう意味でコメント欄閉じた雷句は賢いな

>>729は>>720だ

>>721
ああ…その辺も、どうあっても「編集部は悪いけど冠は悪くない。冠に実権を！」
って言いたいのかなぁと思えてくる。ダブスタ無視で。

藤栄、けい一日記リアルタイムで見てたのに文春記事今まで読んでないとか、
このスレ読んでる割には情報が随分偏ってるね。
マンガ描いてる間にヒマ見つけてちょっとずつ覗いて、wikiやblogは読まない主義なんだろうか。

よーへいのコメントが取材からだと解ったの、ようやく今かよ(^ ^;
そら事実と違う日記書いちゃう訳だ。

>>723
格好良い or 格好悪いは
貴方の主観なんだからともかくとして
個人サイトに押しかけていって
失礼な質問をする輩には
いちいち付き合う必要はないと思うけどね。

私はそれを都合が悪いから逃げたとも思わんし。
この問題に関して藤栄が
コメント欄の質問に一から十まで答える
義務も責任も元々ないんだから

連載で忙しい人を煩わせたり
過分なコメントを求めるようなことは
やはり慎んだ方が良いんじゃね？

吼えペンで冗談でいってるようなことがマジだったことがショックだわ

>>717
出てる漫画雑誌実際に家で並べてみたら
そこらの漫画オタクも「こんなに出てるのかよｗｗｗ」って言うと思うよｗ

>>733
藤栄は冠をかばいたいなら、まずはまとめサイトなりネット上の状況を一通り見てから
判断しつつ主張すればよかったのにな

今の状況って親しい人間が叩かれたから頭に血が上ってるだけにしか思えん

手塚みたいな神様でさえ業界の流行りや若手の動向はチェックしてた
いろいろなところに凄い人が隠れているものです、なんて言ってるけど
自分が知らなかっただけでしょｗ

>>710
まぁなぁ
これがハリ（変換できないからめんどいｗ）とか有井だったら、擁護の信憑性もあるけど、
冠じゃ「あぁ、やっぱりね」としか思えんってのが一番大きいな

普段の評判、担当作の実績（小学、講談の漫画賞に権威があると思う人は挙手してくれｗｗｗ）
から判断するに、「冠は作品の内容を高めることについては無為無策」と俺は思っていたところに今回の件では、
「無能どころか害悪じゃん？」と結論付けるしか無い

実際、原作つければソコソコいけた作家を逃がしてるわけで、
逃げた魚に擁護されてる上に、その魚まで批判されてるんじゃ、エラい皮肉もあったもんだなと

パンとWLがダメになったのは編集のせい。
でも東遊記の失敗は100％ようへいのせい。

こうですかｗ

>>738
そんだけ忙しかったってことでしょ。
週間連載の忙しさは尋常じゃないらしいし。

冠はマトモに働くからなあ…ロクに働かない奴が多数いる中で
頑張ってる奴が名指しで叩かれてるのはさすがに可哀想だな

>>731
余裕ぶってボロが出たな

サンドバック状態だから何か言い返せないのかって疑問に思っただけだよ
返せないなら返せないでなんで出てくるのか俺には理解できんがね

>>740
編集→編集部・編集長　だな。
冠氏が責任もつ事態は一体どこでいつなのか？が全く欠落してる。
新人に連載約束してとってこれなかった時だけ、とかなのかな？

>>734
連載でお忙しい人なら、最初からコメント欄なんて閉じれば良いのに。
ていうか何で私にそんな噛み付いてくるのか意味不明…

>>742
無能な働き者が一番始末に困るという説話を知ってるかい？

この藤栄って人のブログ読んだけどさ
過酷な漫画家業をこなす自分に悲劇のヒーロー気分で酔いしれてるんだろうけど
それを他人にまで押しつける物言いは流石にどうかと思った。

>>717
雷句に連絡してきた編集からの雑誌だけで何冊あるんだろうね。
ちなみに、現在マンガ誌って250誌強あるそうな。
ttp://d.hatena.ne.jp/soorce/20070604/p1

事実編集部の中で冠がマシな方なんだとしたら
もうどんだけひどい編集部なんだよ、って思うわｗ

>>739
>>小学、講談の漫画賞に権威があると思う人は挙手してくれｗ

よっしゃ無理にと言っても挙手してやろう。
あの漫画賞はものすげー権威があるんだぜ。
賞を貰っただけで大増刷がかかって
ろくに漫画を知らない書店主を騙して
書店での販促スペースがばっちり確保されちゃうぐらいにはな。

え？
受賞作の質や内容に関してですって？？
あんな販促用のインチキ出来レースに
なぜそこまで求めるんですか？

>>741
冨樫はセーラームーン知らないって作者に言ったら
気に入られて結婚までしちゃったぞ

人は自分のダメージは小さく、他人のは大きくなるように書くらしいから
藤栄のブログもどこまでが本当だか。

>>748
これからの20年は、減ることはあっても増えることはないけどね

>>743
ボロって何？

別にレスつける義務があるわけじゃあるまいし、つけたいと思ったらレスつけるし、
実際つけてんじゃん。

藤栄がいってる、「裁判に無関係な冠の話を出すのはおかしくね？　しかもなんかネット
じゃ冠が悪ってことになってて完全にとばっちりじゃん。」という主張をドスルーする奴ら
には何を言っても無駄と割り切ってるんで、結構レスしたくもならない。

>>751
そんだけ世間知らずなのに
子供の入園手続きとかほぼ全部やってんだよなｗ

冠が悪って今回の裁判で
はじめて出てきた訳じゃないのになー。
ここまで必死に擁護するぐらいなら
普段から、そっち系のスレで擁護してやれよ…とは思う。

むしろ今が、割れちゃって群雄（とかまでいかない）割拠
状態な気もする。もっと割れるかも。

だから冠は無関係じゃないだろ
漫画家が馬鹿にされない為の裁判なんだから
ようへいがああいう扱いを受けたのだから名前を出すのは
当たり前の話。雷句は私怨で裁判を起したわけじゃないんだぞ
これからサンデーで働く漫画家のために起したんだろうがよ

藤栄の言ってることは全て間違ってるわけじゃないが、あの人はもう少し冷静になった方がいい
コンシェルジュ好きだからあまり醜態晒して欲しくない

さっきも言ったように、荒れやすい話題をあえて出すならコメント欄閉じてた方が冷静に言えて良かったと思う
まゆたんとか雷句みたいにな

>>753
いや、リンク先の下の方読めば解るけど、すでに2002年から比べて若干減ってる状態。
ただ、マンガ誌のページ数が全体的に増え続けてて、結果、月10万ページを超える量が
現在生産され続けている。

何人の作家で回してるんだ?　この業界。
アシスタントの人数含めるとコミケのサークル数より多くないか?

ようへいも隠れてないで何か言えばいいのに

>>759
同意。

コンシェルジュ好きなだけに
あまり無理して欲しくはないと思う。
ただまぁ…これをネタにして
何かネーム書いてくれそうだけどな。

だからさー、何を言っても叩かれるんだって。ネット世論なんて無視してればいいんだよ。
ライクのマイナスイメージになる言葉を発する人間は全て工作員になっちゃうんだからさ。
藤栄は連載の合間に冠氏を飲みに連れてって直接慰めてやれ。

ようへい先生、2chでは東遊記が偉い叩かれてますが俺は好きでしたよ？
特に前半の主人公と母親のｴﾋﾟｿｰﾄﾞがね!

雷句先生にようへい先生は元気ですか？とメールでもしてみよう。

冠は一派を引き連れて収監冠デーでも出せばいいと思うよ

>>760
リード役のメジャー誌が軒並み部数を下げてるから
ザコ割拠の時代だねｗ
採算ラインぎりぎりでやってる所が多いと思うんで
どこかでザコ雑誌の大量廃刊があると思うよ

>>762
むしろやって欲しい
コメントだけじゃ表現できない部分を余すことなく
ぶっちゃけライク側の人間に近いと思うんだよなぁ
面白い漫画描くためには些少の不慮くらい無視ってとこが

冠さえ居なければ仲良くできたろうに
あの小悪魔め

>>750
メディアミックスに使えそうなモノに対してくれてやるも追加しといてくれｗｗｗ
>>754
10:56:46から張り付いてるんだから、もっと積極的に参加すれヴァ？

>>764
東遊記は2chでは叩きよりむしろﾏｰみたいなネタ漫画扱いだった気がするがｗ
よう！へぃ！とか

ガッシュのパクリがあったとか
サンデー編集部でパクリが日常茶飯事で行われてるとか
あえて冠援護の自分が不利になるような
ことも暴露してるから憎めないよな＜藤栄

>>770
シャカ様はﾏｰｽﾚ十傑の一人だったしな

>>739
小学、講談の漫画賞、権威は無いが販促の理由づけにはなるんだよ。
それを取れればTV化の話も回ってくるし、TV化されたマンガは
よほどのことがない限りショップからの発注が増え、売れ行きが伸びるため
ヒットの起爆剤になりやすい。

冠の場合、元TV屋だった経験から、逆にTV化されやすい企画を建てて、
それを放送局に持って行って反応見て、好感触得たら編集部に報告して、
「だったら賞とらせてみるか」という状況を無理やり作り出してるんだろうね。

それが「仕事ができる」という事か、「読者無視してつまらんマンガ押し付けてくる」事かは知らんが。

>>762
コンシェルジュって原作がいる漫画なんだが、藤栄ってどれくらい話に関わってるんだろ？
原作は名ばかりでほとんど藤栄が描いてるのかな？

>>759
自分への戒めを含めなのかもしれないけど、言葉が強すぎるんだよな。

＞「若手漫画家さん」の連載が不本意な形で終了したのは100％本人の責任です。

とか最たるもので、若手漫画家さんも自分に足りない部分を自問自答してほしい位に書けばいいのにね。
表現のプロとして受け手にどういう印象を与えるか解っていないとは思えないので、
100％とか書いたら冠に責任ないと受け取って欲しいと思っちゃうよ。

>>771
けい一のことに関しては責任取るとまで書いてるから
けい一は相当アレなやつだったんだな

あの弱そうなオカマ顔で暴力振るってるとか終わってる

色々言われてるけど取りあえず冠が実績は残しているという前提での話に違和感。
こいつの実績って人気や実力でなくコネクションで作り上げた物でしかないから。
純粋に面白い作品を望む者としては安易に認めたくない。

>>771
藤栄は別に小学館を擁護するつもりなさそうだしなー。
自分がお世話になった編集者である冠に対して
その熱意っつーか仕事に対する姿勢を

便所の落書きみたいな掲示板で
ろくに冠にあったこともないような有象無象に
誹謗されたと思ったから
あそこまで向きになってるんじゃねーの？
.

>>774
コンシェルジュをやってたんならそれも有りだろうけど
普通の漫画家はコンシェルジュがいるようなホテルには泊まらないからなぁ
ビジネスホテルでのバイト経験はあるかもしれんがｗ

>>668
うん、八巻が西原に「死ね、三流漫画家！」と言って頭をパコーンと叩いたと
しても全然ＯＫだよねw

というかここまでの関係を築くのが理想といえば理想だね。

>>777
初期の良さを保ったまま、ジャぱんが最後まで行ってればここまで嫌われなかったかもね
それならワイルドライフは作画の無能で片付けられたろうし

まあ、それを差し引いてもようへいへの暴言とかは擁護できたもんじゃないが

>>776
よほど自信あるみたいだね。
元けい一アシだった人にでも親交あるのかな。

>>763
普通はさ、分別のある大人なら
「5年、10年後に『何言ってるんですか、昔はともかく、今のあの人は良い編集ですよ？』
と言われるように、これからの行動で示していくしかない」とでも言うもんだがな
一度付いてしまった汚名は、「否定」じゃなく、「返上」するしかないのよね

>>776
編集に精神壊されたのか元の性質だったかで
随分変わってしまいそうだけどね

>>775
というか…
パンとか獣医については「冠の実績」とか言ったり、編集の引き伸ばしで云々と言っておきながら、
ようへいについては「100%作家に責任がある」とか、完全にダブスタ。

>>780
おっけーでしょ
サイバラなら、「お前こそ死ね、このクサレ編集」とか言い返せるよ

相手が言い返せない、相手がシャレで言ってるんだと思えない状況で暴言を吐くのは、
性癖でもなんでもなく、馬鹿のすること

関わった人を守りたいから、
じゃパンやワイルドライフのグダグタは編集部、編集長のせいにしちゃってるのね。

違うだろ、自分の主張が正しいと思うなら上のせいにしちゃダメだよ。

冠様が元テレビ業界である事
漫画家を若手お笑い芸人やらタレントに置き換えて考えること
別になんとも思わない部分はあると思うけどね
大物タレント、大物演歌歌手、大手事務所が理不尽だと
人気タレントが騒ぎ立てただけって事でしょ
芸能界では超人気タレントでも事務所がちょっとテコ入れするだけでテレビから消されるんだもん
そりゃマトモな世界ではないでしょ

ひどいひどいといっても、そういう世界なんだろうし

冠茂が辞表書くのまだー？

>>787
逆に橋口や藤崎の仕事場などは
親交があって詳しい実情を知っているから
思わず擁護しちゃったけど

あまり親交のないよーへーのことは
詳しい経緯を確かめないまま
原理原則で叩いちまった…とも受け取れるけどな。

ダブルスタンダードには違いないにしても。

藤栄醜態さらしてるのか？
読んでもそうは思えないし。
突撃する方に問題があるよ
某作家が暴力やなにやらでアシスタントをとっかえひっかえやってたのは有名な話らしいし
ライクと直接関係ない冠叩いてるのと
本当は暴力作家をかわいそうと小学館叩きしてる
人を嫌悪してるだけだと思う

小学館に問題があると言う事実を踏まえた上で
より実態を知る人間として、叩かれまくる個人じゃないと擁護するのは普通の事

>>787
主張は「冠は言うほど悪い人じゃないです」程度にして、あとは黙ってるか、
コメント欄閉じて状況を見つつ冷静に擁護とかしてればまだ良かったのにな
今の状況は頭に血が上って突撃してきたねらー相手にファビョってるととられてもしょうがない

命医二巻の帯って誰？

>>773
営業としては立派と思うが管理の仕事はどうだろうな
営業の叩き上げの人は管理職に向かないんだよな〜
自分を基準にして他人を使うから部署が回らなくなる・・・

まあ編集者てやっぱ、営業じゃないよな〜

藤栄さんの話事実なのかもしれないけど、
冠氏のみ擁護する立場にしてしまうと、よけい逆効果な気がしますね。

どうせだったら、他の編集者の擁護もして欲しいところです。

で、打ち合わせに行って，長時間待たされたのは、
アポしていなかったら藤栄さんの責任です。
アポしていたのに忘れていたのなら冠氏の責任です。
まあ。対応した人の責任もしっかりありますけど。

じつはこれも、冠氏の言い分しか正しければの話前提ですけど。
本当は、対応した人から連絡貰っていたという可能性もあったりして。

冠って漫画家に女あてがってるんでしょ？
893とも繋がりありそうやね。

>>791
突撃してくる相手にいちいち答えちゃうのが醜態だっつーの
話題は冠のことだけに限定して、
後は「伝聞にはコメントできません、理由は前にも書いた通り、伝聞だけでは真実がわかりませんので」
でスルーしとけば終わりだろ

伝聞で自分の考えを披露しつつ、話題に上った個人を貶めてりゃ、いずれは総突込みになるだけだよ

>>795
真実は当人以外の誰にもわからんって良い例だよなｗ

こっちでも書かれたみたいだけど、ちょっと質問してきたので要約を

Q)
・執筆の責任のすべてを漫画家が持つならば、その功績についても漫画家が全て得るべきでは
・ないかと思うのですが。

A)
・無回答


Q)
・＞橋口さんと冠さんが立ち上げた「焼きたて！！ジャぱん」
・と作家と編集者両名の功績と取れるような書き方をされていますが、同じ編集者の担当作で
・あるのに、このような表現の違いになったのはどういった理由からなのでしょうか？

A)
・ジャぱんは冠さんと橋口さんが組んで立ち上げた企画です。
・その事実を述べてるだけです。
・
・いろいろと深読みをし過ぎです。

との事、とくに考えての対比では無いようだ


Q)
・＞今回の一件に何の関係もない編集さんが実名で攻撃されているのはやはり見過ごせません
・と、今回、ブログにて証言をされる主旨について、このように主張をされていますが、
・なぜ雷句さんの原稿紛失には何の関係もないこの方についてあげられたのでしょうか？

A)
・本編でも書きましたが、必ずしも出版社側に問題がある場合ばかりではない。
・という一例として挙げました。
・ひどい人間は両方にいて、事案は個別に見て欲しいのです。
・
・それから、この作家さんの事実が間違っていたら私はどんな責任でも取ります。

鈴木けい一氏を挙げた理由は、特に無いとのこと
たまたま知っていたから？
無関係の人でも、例示として引用は問題ないらしい
もちろん本人の責任においてならば


Q)
鈴木けい一について
・＞もし当時の事情について知っておられましたら、書ける範囲で教えていただけないでしょうか？

A)
無回答

でも、どうやら当時の事情には詳しいらしい
本人か関係者が被害にでも？
それとも本人に了承済み？


長文過ぎて答えてもらえないこともあったので、無回答の部分について
意図的な選択があったかは不明
･･･自分の文章力、構成力の無さが泣けてくる

>>795
藤栄が上手く騙されただけかもなｗ

>790
原則論通したいならダブスタは最悪の行為だからね。
まあなんだ、ブログに書いたことは100％本人の責任だから、
もう、彼処に書いたことについての批判は甘んじて受けてくれとしか言えん。

作品とブログのグダグダは関係ないからそっちはどうでもいいけど。

>>795
要領が良い人が咄嗟につく嘘ってありますもんね
まぁ冠がそういう人物なのか分りませんけど

木っ端漫画家をいちいち相手してんなよ。
コンシェルジュは、まあつまらなくはないが、
こう奥深さみたいなものが感じられない。

あるいは執念というか情念というか、そういうのが匂ってこない。
「単に仕事だからこれ描いてます」って感じが
原作からも作画からも感じられる。

ＤＴ最近ふぁびょりすぎだな。何をあせってるのか知らないけど。
毎日毎日どんだけハッスルしてんだか

ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20080718/N1NwczJ5VVIw.html

他の編集者とはそこまで仲良くないって事と
縄田、高嶋といった実際にライクと衝突した編集の擁護より
なにもしてない風聞の冠の方が被害者
この件では名誉毀損されたらライクは負けると前前から言われてる事じゃない

自分の主張をしたいなら突撃ねらーは相手にしないのが最善だと思うんだが
それを相手にしちゃってて、しかも言動が迷走気味だからなぁ

親しい人を擁護したい気持ちは分かるがそこで熱くなっちゃ逆効果だろうに

>>798
かいじさん醜態晒しすぎｗ

>自分の文章力、構成力の無さが泣けてくる

読解力もないよね。

>>807
馬鹿なんだから２ちゃんで藤栄叩いてろってのなｗ

かいじとDFg/7g+N0のコピペしたやつは自重しろよ

>>802
そういう言い方はないな。
籐栄氏の心情は十分理解できるものだし、
忙しい中まめに受け答えしてるし立派だと思うよ。
ただ「冠氏が無関係なのに実名あげられて酷い」ってのに
同意できないだけで。

>>798
まぁ、鈴木けい一が人間的にクソであると言うのを信じるとして、
それと、ものすごいスケジュールで仕事させるのとどう関係あるんだろうかという疑問は残る
酷いスケジュールで仕事してて、そのストレスでアシに暴行してましたって言ってるわけでもないし

「編集がネタ出しをして、その通りに描かせないと面白くも無いが、
自分で考えたつまらんネタをこねくりましたあげく、それを通そうとして時間を浪費して締め切りに間に合わないのが常態だった」
って証言なら、日記との整合性も出るけどなぁ

ﾗｲｸは冷静に狂ってて恐いなぁ……
教祖ってこういう感じで誕生するのか

しかし謎FAX晒しとか藤栄の冠擁護とか、このスレは燃料が尽きないな
最初にこのスレ立てた人も雷句本人もまさかこんなになるとまでは想像しなかっただろう

何で、雷句派だと信者で小学館派だと工作員って決め付けるの？
どっちの言い分も全賛成か全反対しか認められないなんて事は無いでしょ。
大体の人達は
雷句も確かに痛そうではあるが、
小学館の方はちょっと開いた口がふさがらんなあ。
まあ、個人対企業でもあるし…
どっちか言ったら雷句の方かなあ、位の話じゃないの？

藤栄のブログ特攻してる奴ら死ねよ。

厨房ばかりでゲロ出そうになった

>>815
なら、なんかフォロしてやれよ

自業自得だな

そういや気が付いたらもう108スレか。
煩悩の数と同じだな。

>>813
ホントに尽きないな

「火に油を注ぎ続ける」ってのはこんな感じかと
おまけに、注いでる方は消化剤撒いてると思ってるんだから、まるで喜劇

>>802
コンシェルジュは奥深さや執念ではなく
切り口の意外性で受けてると思うからなー。

テンプレ通りの話もあるけど
そこをひとひねりした意地の悪さというか
ちょっとした一工夫が他の
お仕事漫画とは一線を画しているように思う。

>>819
藤栄はなんでこのタイミングであの記事書こうと思ったんだろうね

>>821
冠への人間的評価が悪い方に一人歩きしてしまったと考えたからじゃないかな
擁護するにしても、ブログのコメント欄閉じてないうえに突撃ねらーを相手にしちゃって迷走気味とか
いろいろと不手際なのは否めないな

>>814
アホな削除依頼とＦＡＸブログで醜態を晒したからな

１７日の日記までは藤栄真摯でいい奴、冠もぬるい編集部で闘って大変だったんだな…と
思いかけてたけど１８日ので引いた。ドン引きだ。
自分の責任って、ロストブレイン見ても自分の責任って言えるのか藤栄！
トレスは漫画家の責任かもしれんが、今はあれすら編集主導じゃね？と思ってるくらいだ。

けい一の件は当時風の噂で聞いた程度だが、ロスブレ並の扱いだったって聞いてるけどな。
原作投げて「これ描け」って点において。

>>823
あの削除依頼は今でも意味が分からんなぁ
あの程度の、個人レベルの根も葉もない噂はネット上ならよくあるレベルなのに
わざわざ企業が削除に動くってどうなのかと

あれのせいでかえって冠の株は下がったようなもんだし
何がしたかったのかよく分からん

なんか冠かばう奴って、結局冠の評判落としてるだけにしか見えん。

>>822
2ｃｈだと、冠氏の悪評以前からあったから、今更と思う人も多いでしょうね。
本当は黒子に徹していて、読者には存在を感じさせないのが普通だと思いますけど。

>>821
リアルタイムでレス返したりしてるから、暇だったんじゃないの？

まぁ、例の橋口ブログとこのブログ

趣旨、展開がほとんど一緒なのは単なる偶然だよなｗ

>>824
ロスブレは編集部の主導だろ
主導でないのなら、ほとんどの設定パクリをそのままスルーするほど編集部が無能なわけで、
どっちにしろ、無能が作って見事にこけたってことでしかない

>>626
> 結局、藤栄も雷句も似たようなタイプなんだろ。

似てる面はあるね。たぶん両人とも熱い人なんだろう。
熱くなってちょっと話が脇に逸れてしまう点が似ている。

同時に藤栄は橋口にも似ているね。漫画家のタイプ的に。
絵は描けるけど、売れる話は書けないタイプ。

編集として売れる話を書いてくれて、あわよくばメディアミックスしてくれる
冠さんをビジネスパートナーとして必要とする作家だね。
冠擁護の理由はそんなとこだと思う。

>>828
藪野続久ってのが矢立肇みたいなペンネームなのかな
BSでも藪野のところだけなんも書いてないし

原作ありで輝く漫画家もいれば、自身で作れる漫画家もいると思うし、
叩いて伸びる漫画家もいれば、ほめて伸びる漫画家もいると思う。

本当は、編集者が見分ける目を持っていればいいのでしょうが。

藪野続久でググっても他の作品出てこないね

>>822
林さんがやってたみたいに、コメント増えすぎたら
一旦質問打ち切りにして次のエントリで回答、とかにしたらいいのにね。

まあ負担にならないように、質問する人は気を使ってみてくださいな。