【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★107

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★106
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216099974/

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
ttp://www.gasho.net/serai/index.shtml

■掲載誌
週刊文春
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/
雑誌「創」
ttp://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8250103/

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
ttp://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■超既出ＦＡＱ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

■雷句派側の反応
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館派側の反応
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 （ウェブ魚拓）

そのほか、各所の反応はまとめページから

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記 　1998〜99年の日記
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
猪熊しのぶ (水商・元サンデー)
ttp://blog.livedoor.jp/xj140/archives/51977082.html

テンプレの修正＆追加はよろしくです

>>1
おつ

ブログは消えてもファイルは不滅です！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

>>1
乙

ブリーチ大好きな前スレの勇者
ID:8JMaYRll0
http://hissi.org/read.php/wcomic/20080716/OEpNYVlSbGww.html

　　|┃三
　　　　|┃
　　　　|┃　≡　　.∧毛∧
＿＿__.|ミ＼＿＿_(＾ω＾T) 　いちおつ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

裁判情報

【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html

>>1おつ

★真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
ウェブ魚拓
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

前スレの
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216099974/6
が書き込めないのでどなたかヨロ

>>8
うわぁ…雷句きめぇｗｗｗ

まずは通院しろよ
この件に関してブログ更新した？

とりあえずメールで質問してみるわ
「あのFAXは実際に雷句先生が編集部に送ったものですか？」って

>>1は乙と仲が良くってね

昨日も結構流れ早かったんだね
今読み進め中

【被害者多数】小学館糾弾スレ６【新條まゆ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215388760/

>>1
　　　　/　　ヽ
　　　 /　 　　＼
　　　/　　　　　 ＼
　　 /　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　　ヽ
　　r==============}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }.
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　＜乙
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　雷句　　　　　　 i ヽ　＼

　　 （（（（ ﾞ､　　　　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　　 　 /））））
　　　〉〉〉(ヽ　　　　　　　　 　 　 / 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 /)〈〈〈
　　　i　 rヽ 〉　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 〈 ' ヽ　i
　　　ヽ　　ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〉　　ﾉ
　　　　ヽ　ﾞヽ　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　 /
　　　　 .ヽ　 ヽ　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　 ＿＿_
　　　　 　ヽ　 ヽ、　　　　　　　　　､ｖ､w､,w,v,　　　 　 　 　 　 　 /　　/　　　 / 　 ／
　　　　　　ヽ　／＼　　　　　　　 ,',-――‐-､',　　　　　　　　 ／ヽヽ /　　　　　／
　　　　　　　〉'　　　＼　　　　　 ,'/三ﾆ-ﾆ三ﾍ',　　　　　　 ／　....:::! !
　　　　　　.//:::::.....　　＼ 　 　 r〈 ⊆・(,, )・⊇ 〉､　　　　／　....::::::::::i i　　 　 /
　　　　　 //::::::::::::::....　　＼　　ﾋl|,,_二(,,'')二 ,,|lﾝ　　 ／　 ....:::::::::::::::i i　　　/
　　　　　/'::::::::::::::::::::::....　　 ヽノ lヾ三三三,アl ゝ- '"　 ....::::::::::::::::::::::l.l
　　　 　,'::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::..../ lヽ二.三.二ノlヽ　　.....::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　 i:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::i::::lヾ'' ,,　''　,, /l::::i::..:::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::i
　　　　 l:::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::i::::li　ヽ,,,　'' ／/l::::i::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::l
　 　 　 ヽ:::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::i::::lヽ　.＼／　/ l::::i:::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　 ＼:::::::::::::::::i::::::::::::::::i::::l　ヽ　　　／　.l::::i:::::::::::::::::i:::::::::::::::／

　　＼　>>1乙っ‥‥！　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　>>1乙っ‥‥！　／
　　　　　　　　　　　＼　>>1おつかれっ‥‥！　／

>>14
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216099974/9

　　　　 　 　 　 　 　 ／}　））
　　　　　　 　 　 　 / 　 !＿＿__
　　　　　|￣｀ヽ、_/　　〈: : : : : : ｀: . 、　））　　。
　　 （( 　|　　 - Y　　 　 }ﾆﾆ=､: : : : : ＼　　･　ｏ　っ　o　　　　＿＿＿__
　　　　, ｵ　　　 r'`t---': : : :.ヽヽ:　:　　 ヽ/〃／ ,　"　　　　　　　＝＝- ＿＿__
　　 ／／{ 　 ／:∧:ヽ: :ヽ: : : : : : ! : :.:.l. . :;ゞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____,.へ　　　＿＿__
　／ /:/: :レ': : /|　ヽ:.{＼:.＼: : : :|: : :.:|. . l:ミ::::::::::::::::::::::::::|　|////////|　　 　ヽ　＝＝−
.　　/:/: : : : {: :l　ヽ　 ＼　`ﾆ弌ヾ| : :.:.|::./::《〜〜〜〜〜|￣￣￣￣￣ア　　／　　 　 ──
　 /:,ｲ: : : : :.l: :|/　　　　　　　　　 l: : : |/ :.:ﾐ` ────┘＿＿__ 　 ／　／
　 |/ {: : : : : |X|　　　　 　 　 　／ |: : :.|⌒i : ` ､ヽﾞ･、　 ＝＝-　　　/　 /
　　　| : :l : : |.　　　 　 　 　 ≠─┼: : |_ノ :.＼ っ　 ｏ　　　　　　　/　 /　　 　　　|＼
　　　| : :l : : |ヽ -─‐ｧ　　 　 　 　|: : :.|x: :∧　 ｡　ﾟ　　 　 　 　 　 |　 { 　 　 　 　 j　 ヽ
（（..　|: /l : : |::.ヽ　／　　　　 　 xx|: : :.l^}/　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ
　　　|/　!: :ﾄ:.::八　xxx　　　o .ィ'´|: :./￣歹　　　　　 　 　 　 　 　 ` ----------‐´　＿＿__
. 　 　　ｃ ヽ|:.:.:∧｀:.ｰr:t.７T 「/　ﾉ／ 　 <__}{.|　　　　　　　　　　　　　　　＝＝─
. 　 　 　 　 |:.:/　V:.:∧l./　| /　/ 　 　 　　　 |　, -‐┐
.　　　（（.　 ∨　　∨　/　　/　 l　　　　　　　 |'´ : : :.:}　　　　これは>>1乙じゃなくて
　　　　 　 　 　 　 　 /)　V　　 !　　/　,　'´　 ! : : : : :|　　　　　刺さってるなんだからねっ！
　　　　　　　　　　　〈¨　/　 　 | 　/／　　 　 |: : : : : }

>>1乙！

前スレより転載

《時代の風》
「ネット時代の危機管理　自己に厳しい姿勢 必要」坂村　健（東京大学教授）　毎日新聞 2008年７月13日(日) 第2面
http://nullpo.vip2ch.com/ga19718.png

>>1
乙

明日発売の絶望先生14巻になにか書かれている予感
久米田ならきっと何かやってくれる。

久米田は時事ネタを羅列するだけで何もやらないよ。

>>22
少し脱線するが
この記事を載せた毎日新聞もまた、現在は変態報道についてネットで叩かれｇｄｇｄになっている
なんとも皮肉な話だよなｗ
自分とこの記事をしっかり読んでれば正解が見えただろうに･･･

>>24
それより、再来週あたりのマガジンで
編集に無断でＦＡＸを晒された…とかかましてくれることを祈る。

雷句がマジ切れするより
外部が茶化した方が波及効果高そうだし。

自分で転載しといて何だが、
>>8
のFax、ブログは消してるくせにjpgだけ消さずに上げてるのって
何かの作為か単にBlogの操作しらない素人なのか、どっちだろね

>>27
いやさすがに自分のこと以外はネタにしないだろｗ

ニュースサイトがこぞってfaxの件を取り上げたら小学館も何らかのリアクションを取るだろうな

>>27
＞編集に無断でＦＡＸを晒された
これどういう事？最近スレを読む暇がなかったから誰か解説ヨロシクです。

>>29
ＦＡＸを晒された奴は
雷句だけとは言えないのが
小学館の恐ろしいところ。

いや…流石にそんなことはないと思うが
今回の件での対応を見る限り
昔っから揉めごとがあった際には

こうやって漫画家の友人・知人に
問題のあるＦＡＸなどを晒して
外堀を埋めるように
あることないこと吹聴してきたんじゃねーかと妄想。

ｗｅｂで晒し一般人に露見したから
ここまで大きな問題になっただけで
他社の編集者や小学館の漫画家には
今まで同じようにＦＡＸなどを晒していたと仮定すると
小学館が対応を見誤ったのも理解できなくもない。

なーんの根拠もないことだがね。

>>31
久米田に、編集部宛てに送ったファックスが何故か無断でブログにアップされてたってネタやって欲しいってことでしょ

とりあえずＦＡＸ晒した人の意図としては、
雷句の論調について反応して欲しかったんだろうけど…
晒した人も言ってる通り、特に抜粋した部分だけみたいだし
３枚目まではなんとか怒りを抑えているようにも取れる。
その間の経緯が分からないとどっちが大人気ないとも言えないが、
文面を見るに（お願いしてるとか、無視し続ける等）
雷句に同情がいくのは仕方ないと思う。

と言うか、出しちゃいけんだろ、関係者さん…

盛り上がってまいりました！

>>31
◇雷句から編集部あてのＦＡＸが晒される？？
→　http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

今のところ怪文書扱いだし
編集者が晒したとの確証も取れていないけどね。

>>31
>>8か>>12を見てみ。
どう考えても編集内部からの流出物、しかも印鑑おされたFAXが４枚も、ネットに公表された。
偽物だと思いたいが、これを作るには手間暇かかすぎて、かなりの困難。
最低でも、印鑑、時系列を知っている、ライクの文章を真似する、会社内部に詳しい、根気、が必要。
一時期、愉快犯とも新潮サイドからの流出とも見られたが、
小学館が叩かれると速攻で削除したため、ますます小学館が疑わしくなった。

例のブログが貼られてから消えるまでの間にやたら編集の肩持ってた人は何だったんだろう

小学館は　機密情報漏えいで実際やばい実績ある会社
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10208/1020864846.html
小学館のアンケート応募者データがネット流出＝Googleで検索可能に

「個人情報がフリーパスになっている」との通報から１０日あまりもの間
小学館は何も対策をせず、読者の個人情報が晒されつづけた。

10日放置して読者の個人情報がさらされまくった良い訳が
「連休中で人手が足りず、データの削除が遅れた」 から。
誰か一人いれば可能なデータの削除や外部からの遮断に人手が必要なのか?

社員の観光旅行で被害を受けたという
鈴木けい一の日記を思い出したよ。

>>36>>37
ｻﾝｸｽ。
読んだけどあれが本物なら小学館かなりやばくね？
住所・電話番号・印鑑等の個人情報流出は塗りつぶされてるから法的には問題ないかもしれないけど、
こういったものが流出するとか会社組織としてやばすぎる…
誰かこの事をライクにメールした？

>>40そこら辺塗り潰すとこもムカつく！
雷句訴えろ、警察にも被害届を。
小野弁護士経由で小学館にfax流出の経緯説明も求めてその回答をブログに載せてほしい。

体調壊してるのに、この件で雷句に問い合わせメール山ほど着てるんだろうか。
ただでさえ、裁判を目前にしてプレッシャーやら片付けなきゃならない問題やら資料集めやらで忙しくしてるだろうに、問題増やすな！＜ブログ主

>>14
通院してるじゃん
せめて読めよ・・・

スレタイに興味をもたれて覗かれた方へ


当スレッドでは現在ネタ不足による閉塞感打開のため

レス乞食、煽り屋、釣り師、陰謀厨、認定厨、儲、アンチ、工作員

の方々がスレの保守の為に活動しております。
失礼な振る舞いもあるかと思いますが
スレ存続の為ですので何卒温かい目で見ていただけると幸いです。

尚、正式なスレ活動再開は　平成２０年７月２８日午前１１時３０分　の
口頭弁論　開始以降になりますので、上記期日になりましたら
再びお足を運んでいただけると幸いです。

>>19
雷句がどうだ、小学館がどうだ以前に、そのメールが一番痛いと思う

>>28
いや勿論この件とは全く何も関係ないことなんだけど
そういえば前にライクの中傷ブログを立ち上げた人も「ブログは全然詳しくない」って
言ってた素人だったよね。

スレタイに興味をもたれて覗かれた方へ


当スレッドでは現在ネタ不足による閉塞感打開の為

レス乞食、煽り屋、釣り師、陰謀厨、認定厨、儲、アンチ、工作員

の方々が活動しております。
失礼な振る舞いもあるかと思いますが
スレ存続の為ですので何卒温かい目で見ていただけると幸いです。

尚、正式なスレ活動再開は　平成２０年７月２８日午前１１時３０分　の
口頭弁論　開始以降になりますので、上記期日になりましたら
再びお足を運んでいただけると幸いです。

>>45ナオキ…

小学館さん･･･サンデーの無能で高学歴な年収一千二百万編集者･･･
今の内に何とかしないと小学館が潰されるかもしれません!!

>>46
パソコン専門以外の出版社の社員って、デジタルなこと苦手な人多いよ。

>>46
84てブログは随分長いこと運用してるようだったけどなw

>>45
誤爆で前スレにのってたレスだけどな。
まぁメール出してる人はいるらしいという証拠でのせといた。

ブログが更新こないっていうのは、今回はけっこう本格的に対処してるのかもな

ダブルで訴訟くるかね？

橋口ブログの件で編集部は厳重注意喰らっただろうに
また似たような事を…

注意食らわなかったから同じ事したんじゃね

>>51
でもあのブログは橋口先生本人が立ち上げたって小学館さまがご確認くださってるからね！
きっとその８４は橋口先生のブログじゃないんじゃないかな！あれっそういえば８４ってはっしーって読めるね！
でもきっと全然関係ない偶然なんだろうね！！

…さて今回は小学館は問い合わせにどういう釈明をしてくれるんだろう

とりあえず小学館個人情報管理センター様はまだお返事くれません

サンデーのHPからガッシュページ消えちゃった？

最初に出来た方の橋口ブログ、同じＩＤでhassyってＨＮで別のブログ持ってたな

>>57その橋口ブログの調査報告（無記名fax）を受けて雷句は
『身の危険を感じるから、この件はこれ以上追求しない』って書いてて
ナーバスになってんな〜と思ったもんだが
過去、多分もっとも追い詰められていた時期のfaxを晒すような相手だったとは…
本当にヤバくて寒気がするな。

原稿なくしたら当然謝って損害賠償すべきだと思う。
でも「漫画編集者が漫画原稿を、そして漫画家そのものを軽く見始めたら漫画雑誌は終わります」
とか、まゆたんの「編集者と漫画家は対等な立場でありたいと思っています」っていうのは納得できないな。
金払う側が客だってこと忘れちゃいけないと思うんだよ。

FAXうｐはネットの言論どうこうより雷句に衝撃を与えるのが目的だったりして
ある意味工作よりいやらしい

前スレの異常な粘着、>>9でブリーチスレの住人って事ばらされてから消えたな
やっぱり釣り師だったんだろうか

>>64
もっかいチェックしてみたらブリーチスレにまだいたｗ
ココの次スレに気がついてないのかもな

>>62
これまでの経緯や病歴、アシへの暴行や自傷行為などから考えて
＞漫画編集者が漫画原稿を、そして漫画家そのものを軽く見始めたら漫画雑誌は終わります
これは単なる世間への自己アピールに過ぎないだろ

「漫画編集者が俺（雷句）の漫画原稿を、そして俺（雷句）をそのものを軽く見たから腹いせに訴えます」
これが本音な

逆に小学館から雷句を名誉毀損で訴えられない？

原告　株式会社小学館　代表取締役社長　相賀昌宏
被告　河田誠(雷句誠の本名)

請求　金１００億円

河田誠の行為が小学館および所属作家に悪影響を与え甚大な被害をもたらした。

>>26
>>22の記事は毎日の事件の後に書かれたもの。
だから
「新聞などのオールドメディアは何十年も現実世界でコストのかかる組織維持をしてきた信頼がある」
「その信頼がニュースサイトにおける広告収入につながり組織維持できる」
というのが広告収入を失った毎日のニュースサイトに対するきっつい皮肉になるわけ。
見出しの「自己に厳しい姿勢、必要」っていうのを毎日の記者が考えたものだとしたら
内部批判ともとれる記事だと思う。

>>62漫画の客は読者だと思うん。

今回の件では小学館も雷句もダメージを受けたと思うし、冠や橋口なんかも
被害を受けた。

だけど一番大きいダメージを受けたのはナオキなんじゃないか。

あとで、風呂に入ってるときとかに自分が書いたメールを思い出して
「ウワァーッッ！！」って叫んだりするようになると思う。

>>62
一方的に金銭を受け取る立場ならともかく編集者は漫画家の漫画を
販売して儲けるいわば仲介業者なわけだろ
客って言う立場じゃないと思うぞ

>>64
病気スレで戦ってるぞ
奴は戦士だ

客が偉いってどこの馬鹿の考えだよ

病気スレはリアルに心患ってる人が来てて全く話が通じねー

>>62
1日12時間の炭鉱労働時代に戻りたいの？
どうぞご自由に。

一応コピペ

【出版】小学館、利益2割で「返品自由」か利益35%で「責任販売」か　書店に選択肢 [08/07/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216212304/

>>67
判決はともかく訴えてみることはどんな場合でも可能だけど、
お前名誉毀損の意味わかってないみたいだから百万回ぐぐってこい。
あと百億円って投げやりすぎだろｗｗ

>>67
>請求　金１００億円

名誉毀損の賠償なんて、せいぜい数百万＋謝罪分ぐらいだよ。
小学館は、週刊ポストなんかでも、敗訴して払わされているよ。

全然スレの勢いないな
ニワカ信者ども飽きるの早すぎだろ

>>78
制裁的な意味を持たせるために１００億円単位の賠償金が必要。
小学館に二度と逆らうものが現れないように雷句で見せしめにする。

マジで100億なんて要求したらまた「小学館ｗｗｗｗ」ってことになるだけだなｗ

ひゃくｗｗｗｗｗｗｗおくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
高度なギャグすぎてなんて言っていいかわからんわｗｗｗｗ
百億円賠償なんて判決が出る可能性が0.1％でもあると思ってるのかお前は？
そんな訴えだしたら小学館全体が社会の笑い者っつーか
法務部の権威が地に落ちるっての

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10208/1020864846.html
小学館のアンケート応募者データがネット流出＝Googleで検索可能に

「個人情報がフリーパスになっている」との通報から１０日あまりもの間
小学館は何も対策をせず、読者の個人情報が晒されつづけた。

10日放置して読者の個人情報がさらされまくった言い訳が
「連休中で人手が足りず、データの削除が遅れた」 から。
誰か一人いれば可能なデータの削除や外部からの遮断に人手が必要なのか?

社員の観光旅行で被害を受けたという
鈴木けい一の日記を思い出したよ。

ID:zc2JjoX30
ID:6+4gEPgR0
ID:8JMaYRll0

今日の三人衆

印紙代だけで数千万かかるなｗ

>>83
アメリカのような裁判しないのか？
誰でも裁判できる。手軽に裁判できる。一攫千金夢見て裁判する。

何で片言なんだよｗ

>>28
gooブログの仕様を少し試してみた。

ブログに一度上げた画像は、記事を消したり、ブログを退会しても消えない。
ブログの環境設定で個別に削除する必要がある。
http://blog.goo.ne.jp/info/blog_use4.html

むしろ、先にブログを退会してしまうと画像を永遠に消せなってしまう。
（gooIDを消しても画像は残る）

gooブログは一時閉鎖のような機能はないようだから、
既に>>8のブログは退会済みっぽい。（記事を全部削除してもブログトップは残る）

多分、ブログについて素人だったのだろうと思う。
goo運営に頼まないと画像は消せないと思うから、今頃焦っているだろうな。

なんか意味不明なこと喚いてると思ったら
アメリカ人さんでしたか
日本語お上手ですねえ

アホな振りして論旨を少しずつ小学館から雑談へ持っていこうとするのが最近のトレンド？

客がえらいのは当たり前

編集者がいなきゃ漫画を出版できないんだぞ
という論理が正当だと思うのならなおさらだろう

客が本を買ってくれなきゃどんな会社だってつぶれるんだぞと

今日もサンデーは普通に売れました。
騒ぎが鎮火したようで安心しました。

客は別に偉いわけじゃないぞ
金貰うほうも商品やサービス貰うほうも基本的に対等
法律でもそうなってる
ただ金貰う方がより効率良く金を集める方法として下手に出てるだけ

今回の件がどこの国で起きてるのか分かって無い奴がいるな

うーん　漫画家に出版社が寄生して利益を得る面があるから、難しいな。
ただの客商売と一緒にして悪かったよ。

一週間ぶりに来たがFAXの件でアンチも叩く要素減っちゃったみたいだな
ライクは病気→通院してたし編集が追い詰めた可能性が高い。しかもFAXの件で馬鹿にしてるのが被害妄想じゃなくて事実らしいと判明

アシに「暴行」は、忙しい仕事場でやる気のないバイトを乱暴に叱るのはよくあると思うけど、
今だと怪我させれば「暴行」になるしそういう職場ってんじゃ漫画家が馬鹿にされるのもある程度仕方ない

あとは「信者多くてキモいです＾＾；」くらいかｗ

支離滅裂

小学館えげつねーなぁ
ずっとこんな調子で嫌がらせされ続ければ被害妄想にもなるわな

>>93
だってコンビニの入荷数極限まで減らして
数冊しか入れない所ばかりだぜ。
それで捌けなかったらもう終わりだよ。

書店なんかジャンプやマガジンの半分〜1/3まで
入荷を減らしてるのに　それでも売れ残る。

つーか、妄想じゃなくて誰かがやってんだよな
こえー

その薄汚い小学館のコナンやドラやポケモンに
何も知らないガキが釣られてるのを見るのと不憫で仕方ないな

雷句たんｶﾞﾝｶﾞﾚ♥

30過ぎのおっさんに、雷句たんもないだろｗ

>>93
立ち読みしたあとのジャンプが上に載ってるだけじゃね
全国的にこういう間違いは増えてると思う

>>87
日本で懲罰的な賠償金はとりにくいとは思うが

裁判で儲けるのが流行すると外国籍の人が乱訴しそうでこわい

>>89
冠嫁の噂の削除依頼を出して却下された法務部といい
ネットに疎い連中の集まりなのか、小学館は

>>67が100億円じゃなく「ひゃくおくまんえん」と書いていれば、もっと親切なレスをもらえたりしたのだろうか？

>>106
特(ryな方々ですね、若島津

「１００億の男」ってガッカンだったっけ？

懐かしいなあ元祖大関互助会の若島津

松永やまゆスレがアンチばっかで引いた
みんな飽きるの早いな

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC

概要とバイバイサンデーのとこﾜﾛﾀ

>>38

昨日の昼、久しぶりにこのスレ見たら夢中になって冠擁護はじめてた人いましたね
このFAXﾌﾞﾛｸﾞ貼られた時もそんな感じだったんでしょうか？
誰か一人だけの問題じゃないだろうに
まして冠なんか今までのサンデーの経緯から擁護される要素はなーんも見当たらないんだけどなぁ
陳述書に名前あがったメンツはとりあえず真っ黒にしか見えん

個人的に
作品に自分の名前使ったキャラクター登場させんならリスク負えと思いますた

・FAXがホンモノ→小学館情報管理ヤバス
・FAXがニセモノ→小学館コメントマダー？

どっちにしてもなんか終わってるな小学館

>>106
最近は名誉毀損の相場が高額化してるってじっちゃが言ってた

松永は知らんけど
まゆスレは昔からアンチが大半だよ
例の雷句応援記事の時もな

どこまでがネタなのかわからんけど会話が成立しない
まあ、語れるような話題もないんだけどさｗ

別のスレになるとまゆ擁護が多くなる。

実際のとこ、もうこの話終わってるだろ。

雷句「テメー、原稿なくしやがって馬鹿にすんな。どうせお前らみんなで俺を笑ってるんだろ！」
サンデー編集「ｻｰｾﾝwwww　弁償しますんでコレ受け取ってくださいﾋﾋﾋ」
雷句「こんなはした金受け取れるか。もっとよこせ！チャリティオークションでこれぐらい値が付
いたから、これの三倍な！」
サンデー編集「いやそれはちょっとカンベンしてくださいよwww 新人デビュー作のカラー原稿に
そんな値段つけられるかボケwww」
雷句「訴えてやる！ﾊﾞｷｯ　痛っ」

〜〜その後
雷句「マンガ家の原稿に価値を！編集がマンガの原稿にどったらこったらだから原稿料もっと出せ！」
小学館「全部裁判で決めましょ。（判例あるし、大した値段にならんな）」


あとは小学館が原稿なくさないように管理するかどうかだけだし。ほかの事は裁判じゃどうにも
ならんよな。

金１００億円はワロタ

>>114
>最近は名誉毀損の相場が高額化してるってじっちゃが言ってた

週刊誌で、昔は数十万円だったのが、今は数百万円に上がった程度だよ。

>>115
一時的だったがアンチスレすら乗っ取ったからな

ニュー速系に立つと雷句派が
圧倒的なんだが。ここは人が少ないから時々
学館関係者にのっとられそうになるんだよな。さびしい限りだ。

特許権で２００億円払えといえる時代に
名誉毀損で払えないなんておかしい。

青色LEDの発明と社員への名誉毀損を同レベルで評価できるお前がおかしい

>>120
名誉毀損って要するに「馬鹿って言われたから訴えちゃる！」ってことだろ
商売が絡む特許とは事情違うだろ

釣りかと思ったらガチで頭が弱い人なのか？

100億の訴訟って印紙代1600万かかるみたいだけどｗｗｗ

名誉毀損で100億？ｗ

ID:zc2JjoX30の理論からいけば
じゃあ、雷句は2〜300億ぐらいは請求できるんじゃねｗ
慰謝料としてな。

週刊誌での過酷さや、編集の態度、メディカルの先生の診断から取れると思うぜ。
少なくとも、学館の名誉毀損で100億よりは現実性はあるｗ

さっきから延々と何の話してんだよ
おまえら基本的にどうでもいいんだろ？

俺もそうだ

>>125
そうだね

誰か・・・誰かこのなかで俺様の名誉を毀損してくださるお客様はおられませんか〜(･∀･)

>>128
してやってもいいが、まずキミの個人情報を出してからな

雷句まだ更新しないのかよ
いい加減にしろよ

これは小学館の仕掛けた罠よお兄ちゃん
ROMってた方がいいみたいなメール送った奴がいるからだろ
それかまだ体調が悪いのかも菜。FAXが本物であるか否かはきになるところだな

>>128
この、超エリート成績優秀眉目秀麗健康第一小学館編集者めが…

>>130
おまえ体調悪い相手に何いきがってんの？

>>92
客である書店に対しても偉そうだよな少額姦

単発増えたね。バイトご苦労様です。

裁判の時にこのFax流出は相当裁判官の心証を悪くするだろうね。
悪意でやったとしたら最悪だし、誰かが暴走したとしても、原稿
紛失と同じ次元で社内管理がなってない証拠になるし。

>129
名誉毀損で100億もらえるならいくらでもさらしますよ(･∀･)

名誉毀損カモン！キャモーン！！

小学館で受信したと思われる刻印や記載在りの　雷句からのFAXを晒した
怪しいブログ。gooのブログでは退会してブログ本体を本人が削除しても
サーバーに投稿した画像データは消えない。
退会前にブログ主が消さない限り　退会後もデータや書き込んだ情報は残り
退会後は本人でも消せなくなる。
これを消去するには　ブログ主が身分を明らかにしてNTTレゾナントに
消去を依頼するか　FAXが本物なら小学館の法務が正式な手続きを経て
消去を依頼しなければ消えない。
野次馬から見ると　雷句の弁護士さんの戦術によっては
裁判開始を直前にして　とても面白い展開に・・・。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

百億払える人・・・名誉毀損してくれ！！俺を！！！！

>>124
パチスロの訴訟でそんなのあったな。
あれって結末は訴えられた方が負けたけど
結局賠償額は印紙代ぐらいにしかならなかったんだよな。

>>139
待て！その前にお前は1600万の印紙代を支払えるのか！？

しかも小学館はこういう会社↓
　
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10208/1020864846.html
小学館のアンケート応募者データがネット流出＝Googleで検索可能に

「個人情報がフリーパスになっている」との通報から１０日あまりもの間
小学館は何も対策をせず、読者の個人情報が晒されつづけた。

10日放置して読者の個人情報がさらされまくった言い訳が
「連休中で人手が足りず、データの削除が遅れた」 から。
誰か一人緊急に出社すれば可能なデータの削除や外部からの遮断
に　そんなに人手が必要なのか?

>>137
まず、印紙代1600万と、100億の訴訟を担当する弁護士への着手金（TVで訴訟額の13パーセントとかやってたな）
で13億1600万ほどかかると思われるが

これの準備が出来たら呼んでくれ

>>141

ガチで払える。

>>144
>>143

>>143

じゃー5億にまけとくわ！！お前の貯金通帳に5億あるかうｐしてみてくれ！確認次第俺の個人情報のすべてをさらすから
名誉毀損してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今ある財産を有効に使えｗ

バカヤロウ５億どころか５万もねーよー
真面目に働け　おやすみ

>>146
わかって言ってると思うけど、いくら請求するかは自由だが
判決は請求どおりには出ないからなｗｗｗ
名誉毀損じゃあせいぜいが百数十万ってトコだぞｗ印紙代だけで完全大赤字だｗ

【小学館記者会見】
　　　　 　　　　　　　　　　　　 　広報担当　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)　　　＜　え〜当社の選択した戦術は、歴代編集者４人と編集長・副編集長の証言を練り合わせて、
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ　　　　【雷句誠はキチガイ】、【ストレスで精神を病んだ廃人】・・・と言うキャラクターを作り上げる方向で決定しました
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>149
じゃー名誉毀損って大騒ぎしてたやつってアホな子なの？

>>151
ウン。

>>146
いや、どう転ぼうが、名誉毀損で5億の賠償が命じられるほどの判決って無いし
ただし、訴訟を起こす金額は1兆円でも自由よ？

実は弁護士も着手金だけでも大儲けできるから、高額訴訟はありがたい
場合によっては着手金も下げたりするらしい
勝訴したら着手金と成功報酬まとめてお支払いってのもあるんだってさ
勝訴しても、8割ぐらい弁護士が持ってっちゃうってのもあるとか
コメの国じゃ、「どこぞに訴訟のネタが転がってませんかぁ」と営業に回るのは弁護士の方だったりする

>>151
アンタ、ネタだと思ってなかったのかｗｗｗｗ
コメの国でも名誉毀損で100億円ってのはねーよｗｗｗ

ネタだから俺も名誉毀損で訴えて貰って100億ドリームって話でくいついたんだが(´･ω･｀)

>>154
あんまり頭のかわいそうな子をいじめてやるなよｗ

ボケの説明させられるID:rR1grn6w0ｶﾜｲｿｽ


まあ、ボケの引き際間違えて引っ張り続けた自業自得ではあるが・・・

　　　　　　　　　,. -―wyz=＝､、
　　　　　　　,.ィ"ミﾐヾゝｿノィ三ﾐヽ、
　　　　　,.イ三＞ｰ''"¨¨`ｰミ三ミ≧､
　　　　,ｲミｼ'´　　　　　　　　｀丶ミミヽ
　　　 ﾉミf　,. =≡≡ﾐ;　　ミ≧z､ヾミミ!
　　　'ﾐミﾉ /　 ＿ヽ　ﾉ　　r '"｀ヾ!',ミﾐ}
　　　l三{　 ,. '-'‐'` , '⌒ヽヾtｪｭ､　Wﾘ
　　　|彡!　　　　　 | f:!.f:!.|　｀ﾞ"''`　}if
　　　jﾐｼ　　　　 .:.:.:`,.ｴ.,´:.:..　　　　l|!
　　 /^i{: : . .　 ..:.:.／,;Y';,ヽ、:..　　　ﾘ、
　　｛{ 人: : ..　 　 `"二二`'　 :..　. :.ﾄﾍ
　　 ヾ二!: : : : : : . .　_.:._　. . . . : : :.にl|　　　　　小学姦☆だらしねぇな♥
　　　　V}、: : : : : , '´: : : ｀ :、: : : : ﾉ_ｿ
　　　　 ﾞi ＼: : : : : : : : : : : : : : : ,.ｲ
　　　　　| 　 ｀丶､:_:_:_:_:_:_,.:-‐'" ｜
　　　　　|　　　　　　　,.　 　 　 　 |

>>154
なら、素でやってると勘違いされるようなレスすんなｗｗｗ

まぁ、雷句ネタに戻すと、
今回の件での着手金が30万ってのは安い部類に入りそうだ
んでまぁ、実際の賠償額は200〜300万程度だろうから、成功報酬を15パーセントとしても、
金額的には赤字ではなさそうだね

>>156
まぁな

廃棄した通帳に印字しちゃろうかとも考えたが、
そこまで引っ張るネタでもなし

まぁ、ガチで名誉毀損きたら、雷句も精神病か情緒不安定して骨折までしたんだから訴えても良いとは思う。

>>158
赤字じゃね？
賠償額も300万出ないと思う
良くて150万位じゃね？

>>161
その辺微妙だが、150じゃ雷句側も控訴するんじゃね？
まぁ、控訴控訴で行ったら、弁護士費用×3＝90万以上になるわけで、
その辺まで見越しての訴訟額じゃないかなと

雷句はFAXの件についてどう対応するんだろ
生真面目な人みたいだから弁護士に相談した上でコメントするのかね

>>162
どうなんだろ判決次第じゃね？
150万でも内訳が慰謝料100万・損害賠償50万だったら控訴するかもだけど
慰謝料10万・損害賠償140万だったら控訴しない可能性もあるんじゃないか？

あくまで、雷句の「若い漫画家の為に漫画原稿の価値を守る為の訴訟」って言葉が本当ならだけどな

>>161
150万はかなり低い額だな。
原稿の財産的価値が認められなかったらそれくらいに落ち着くけど
価値が認められたらもっと行く。
つか150万でも赤字になんなくね？契約によるけど成功報酬ってのは判決の金額に左右されるし。
まー必要経費やら裁判中浪費される時間やら考えたら大赤字だけど

おいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ライクのブログはまだ更新されないのかあああああああああああああああああ！？

てかライク側が控訴する気なくても小学館側が控訴すると思うけどね。嫌がらせ的に。
最高裁まで行かれたら一体何年かかるんだよ…

>>165
原稿の財産価値は雷句が1枚30万で計算してんじゃなかったか？
30枚x5で150万

ただ実際には請求額の満額回答は期待出来んから
1枚20万で計算して20ｘ5=100万
それに慰謝料50万で150万くらいって計算なんだが・・・

裁判所が雷句の提示した金額以上の財産価値を認めるとはとても思えん

ちなみに150万くらいだと赤字かトントンになる

>>167
裁判起こす（起こされる）と連載できないほど忙しくなるもんなのか？
裁判の合間に連載とかって可能なのかね

>>168
正直、連載一回目の見開きカラー原稿ってのは、その額じゃおっつかないと思うけどな。

>>168
過去同種の事例では原稿を紛失されたことに対する慰謝料として120万の支払い判決が出てるんだよ

>>163
訴訟後は、その件についての全ては弁護士と相談の上が普通よ

>>164
そのへん、ホント微妙だよな
原稿5枚が140万なら、1枚あたり28万だし、よその相場（カラー1枚2500〜3000だっけ）×10に近くもある

>>168
印紙代3万+弁護士料30万+成功報酬だから、赤字にはならんでしょ

>>169
連載できないこともないが、週間はキツイかも

>>172
雷句がサンデー以外の週刊誌で連載してる様子が想像つかない
裁判のこともあるしやっぱ次回作は月刊誌かな

>>169
小林よしのりは始終訴訟抱えながら連載しつつ雑誌発行しつつ、関連書籍に寄稿、監修などに協力しつつ公演や対談やインタビューに答えたりしてるな

>>170
雷句が他誌でbヒット出したらもっとつり上がるね

あ、週刊はまず無理だと思う

>>173
最近は月間でも「都落ち」って感じでもないしね
個人的には月マガあたりがいいんじゃないかと思う

>>171
あれページ数違い過ぎね？1000枚くらい無くなってたんじゃなかったか？

>>166
更新するにしても弁護士さんに相談した後だろ。
どのみち裁判になれば、小学館側からこの手のFaxが証拠として提出されることは予想済みだったろうし、
それが若干早まっただけで特に気にしてもいないだろ。
むしろ、提出される事が確実になったおかげで、雷句側はこれを利用して裁判を有利に進めることができる。
本物かどうかをどのタイミングでブログに公表するか、今タイミング計算してるトコなんじゃね?

>>176
SPAは週刊誌だぞ?

>>178
おお、サンクス。今ちょうど紛失枚数出てないか調べてるところだった。つか１０００枚！？
ありえねー…。どうやってなくすんだ。
そうすると慰謝料に関してもいくら出るかは前例をあまりアテに出来ないのか。

>>180
「裁判そのものが漫画のネタ」だったのと比べるには無理がある

そういや、ふと思い出したが、次週のもうしまがサンデー編集部ネタみたいだな
まぁ、当たり障りのない「訪問しますた」ネタだろうけど

裁判にファックスなんて関係ないだろ。なんのための証拠だよ。

>>180
そだったｗ
何ページくらい描いてたんだっけ？

ＳＰＡ！の漫画枠だったら10Ｐもなくないか？
エッセイ漫画とストーリー漫画じゃ色々違うし週刊少年誌（青年誌）で連載しながら
訴訟まで抱えてたらリアルにストレスで死にそう。
裁判中は描くとしても月刊誌で少し余裕持ってやったほうが良さそうだ

>>172
> 印紙代3万+弁護士料30万+成功報酬だから、赤字にはならんでしょ

前に300万の訴訟起こそうとした事があって
その時の俺の弁護士の試算で、そんなもんだった
200万以上の判決でないと赤字だよって言われた

結構細々した費用がかかるし
その時、知ったんだけど証人呼ぶにも金かかるらしい（確か1人4000円〜8000円＋交通費）

>>185
連載始まったら弁護士に丸投げするんじゃね？
ぶっちゃけ一度も出廷しなくても裁判は出来る

>>185
よく覚えてないけど18Pとかは描いてないよね
プロアシも複数雇って安定した執筆体制も整えてるし
雷句はもともと週刊ペースだとギリギリな感じだったみたいだし、訴訟抱えながらだと精神もたなそう

>>187
ライクの性格的に完全丸投げは出来ない気がするな。
さすがに毎回全部出廷はしないだろうが要所要所で自分の目で見ないと！ってなりそうだ。
あとたとえ弁護士任せでもやっぱり訴訟が続いてる、それもかなり最悪の思い出と結びついてる
訴訟が続いているってのはそれだけで結構なストレスだし。

>>189
つっても最悪10年とかかかる可能性も有る訳だしなぁ
どっかで線引きするんじゃね？

いくら雷句が金有るといえども、いつまでも無職って訳にもいかんだろ

>原因についてですが。
>これはサンデー編集部の鈍感さが引き起こした事象が重なったもので、ひとつではないと思います。
>
>雷句さんがガッシュを始めた頃、当時交代したばかりの編集長がガッシュを新人にパクらせたことがあります。
>
>同じ雑誌の人気作を同じ雑誌の新人にパクらせるなんて、正気の沙汰ではありません。
>その話を聞いて愕然としたのを覚えています。


これって何て作品？

>>191
学ヴのガリレオなら設定似てるけど、
小学館だけど同じ雑誌じゃないし、新人でもないな。
植木はほぼ同時だっけ？ほぼ同時なら
編集会議コンペの結果みたいな、良く有る感じだと思うが
（WJでハンドボールだの卓球だのの新人読切が重なるみたいな）

ああ、なるほど
サンクス

どこまでも馬鹿にするんじゃねーぞ！

どこまでも馬鹿にするんじゃねぇぞ!！！！！！！！！！！！！！！！

>>40
いや、法的にも問題あるよ
私信のＦＡＸをネットに晒してしまったことがまず大問題だから
ブログ主の行為は著作権法で刑事罰にあたる

正直俺はライクを応援してるけど
ガッシュ対うしおととらなら僅差でうしおととらの勝ちなんだよな
個人的な事なんでスルーしてもらって良いんだけど
個人的には最後シェリーが心の力ではなく生命力みたいなのを使った新術を開発して
一度バオウをねじ伏せて欲しかった
その上で生命の危機に陥ってるシェリーを庇ってブラゴが止めてくれたら
個人的にうしおととらを越えてた
そんな思いがあるからこそ次作、その次と見たいんだよ
一発目としては師匠が完勝だと俺は思う
月に一度はよっぱらって読むしなｗ

だからこんな色々問題を抱えてたサンデーではなくほかで
全力を尽くした作品が読みたいｗ
小学館マジでいい加減にしろよｗ名無しが総ニートやら社会的弱者とか決め付けて好き勝手やってるんじゃないぞｗ
ガキみたいなレスしか出せなくても
漫画に対する思いは人一倍強い有力者も居るって事を忘れんなｗ

>>191
当時交代したばかりの編集長という言葉を信じるのなら
金色のガッシュ !!　の連載期間は
2001年6号〜2008年4･5合併号なため

# 奥山豊彦（1996年 - 2000年）
# 都築伸一郎（2000年 - 2002年）
# 三上信一（2002年 - 2004年）
# 林正人（2004年 - ）

該当すると思われるのは下記の２人。

#三上信一（2002年 - 2004年）
# 林正人（2004年 - ）

まぁ…十中八九は三上で間違いないんじゃね？
新人の新連載とか多かった時期だし。

>>191
それはどこのサイトの出典？

>>196
手紙に著作権は無いってのは過去の判例からも明らか

>>191
ジャンプのツギハギの事かと思った

どこまでも馬鹿にするんじゃねぇぞ

>>200
手紙にも著作権はある
著作権法と三島由紀夫でググることをおすすめする

>>199
http://michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
の一番下のコメ

>>204
thx

正直、2002年の新連載は
新人が殆どいなかったような気がするのでｗ

連載開始が　2002-2003　と想定して
wikipedia から適当に拾ってきた
それらしい新連載をいくつか挙げてみる。

売ったれダイキチ!（原作：若桑一人、作画：武村勇治） 2003年22・23合併号〜2004年8号
黒松・ザ・ノーベレスト（水口尚樹） 2003年20号〜25号
少年サンダー（片山ユキオ） 2003年3号〜8号
電人1号（黒葉潤一） 2003年12号〜19号
楽ガキFighter 〜HERO OF SAINT PAINT〜（中井邦彦） 2003年34号〜2004年2号
ロボットボーイズ（原作：七月鏡一、作画：上川敦志） 2003年32号〜2004年10号
ワイルドライフ（藤崎聖人） 2003年2号〜2008年8号

個人的には片山ユキオの
少年サンダーが怪しいんじゃないかと睨んでる。
キャリア的には雷句と同じくらいで
なおかつ藤田のアシスタント仲間だけど…。

他に怪しそうなのって…楽ガキFightersぐらい？
ガッシュを参考にして
ワイルドライフやダイキチが出来たんなら逆にすげーけど。

漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

>>204
コンシェルジュの人、コメント禁止にしてねーんだ。
凄すぎ。
というか…今までで一番まともな冠擁護だｗ

語り口も冷静だし、安易に逃げてないし
噛みつく方が大人げない感じがする。

>>208
橋口ブログがこういう論調だったら、あんなにここが盛況になることもなかったよなあ。
冠のいいところを淡々と述べるだけでよかったのに。
何でライクの悪口やようへいへのおどしととれるようなこと書いちゃったんだろ。

>>203
この判例読む事おすすめ
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-1996-04-26.html

三島由紀夫の件だけが異質

著作権法第二条　 一　著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、
文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

文芸でも芸術でも無いから著作権がそもそも認められないって事らしい

小学館の編集者、本当にサイテーだな

>>209
そこらへんが人徳の差というか
コミニュケーション能力の差なんじゃね？

実際に会って会話するのと
こういった ｗｅｂ 上でのやりとりだと
勝手が違うので
仕方のない部分もあると思うけどさ。

>>204
（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

まぁ冠まで手を広げてしまったのはライクのミスだよなぁ
陳述書のあの部分だけ軸がぶれてるとように感じてた

ていうか、もっと冠について書いて欲しい！！
漫画家と一緒に合コン相手募集する変集者なんて一番、小学館にとっては痛いとこだろｗ

自分のためではなく酒井ようへいを含めた
後進の漫画家のための裁判なんだから
冠の名前が出てるのにはなんら問題はない
問題の焦点は酒井ようへいが事実を言っているか否かってことだろ

>>214
雷句のミスも何も冠茂に関しては
最初っから、さして問題にしてないように感じたけどｗ

原稿紛失の原因がサンデー編集部の
漫画家軽視の姿勢にあるとして
その一例として冠茂の件や
小山先生の例を挙げただけであって

歴代の担当編集者や冠茂に土下座して謝って貰いたい。
なーんてのが裁判の主旨じゃないんだし。

原稿紛失に関して賠償金の
算出基準の根拠を求めてるだけで
小学館側が原稿を紛失していることそのものは
認めているんだし、金額の大小や
その根拠の妥当性が裁判の論点になるんでそ。

＞その時の冠さんは申し訳ないというより「なんでこんないいかげんな対応をするんだ」と悔しそうな表情をしていたのが印象に残っています。

理由はどうあれ打ち合わせの約束して待たせたのは冠自身なのに迷惑かけた相手の前でその態度はおかしいだろう
公正な視点で見ると、単に他の編集者が足を引っ張ってる事が問題なのではなく、
冠自身も含めた俺の所為じゃないよって他人事なスタンスがサンデー編集部全体の問題と思える

道栄のブログでのコメントはとても冷静でよく理解できるんだけど
やっぱりパンの終わり方とか冠という名前のメアリー・スー的なキャラは批判されても仕方ないと思う。
あとようへいへの接し方の酷さも。

>>214
担当に着任早々僕は怖い編集といわれていてね、冠茂と仲がよくってね
という痛い発言で脅した人がいたからじゃないか？
にしても派閥みたいのがありそうだね
差し障りなく言い換えると「人脈」というかシンパというか……
藤田組直系は碌なメにあってないと感じるのは気のせい？

http://pr.cgiboy.com/01182107/
今こいつのブログが熱い！２６才のくせして高校生のフリしてる男。しかも画像も悪用ww
ちなみにこいつ前も同じことやってモバゲー強制退会させられてる

中傷だらけ。しかし虚偽を盾に戦う その名は「しょ」

キンモっwww

もう、冠も法廷においでYO！

ttp://nw2.blog112.fc2.com/blog-entry-1090.html
これって本物なんかな・・・。
【漫画】小学館関係者？ブログを開設して雷句のファックスを晒しあげる

>>220
>>藤田組直系は碌なメにあってないと感じるのは気のせい？

藤田組だけが特に酷い目に
遭っていると考えるのは
多分、気のせいかと思われ。
つーか…たまたま良い編集者に当たった人以外は
すべからず酷い目に遭っていると思われｗ

むしろ藤田組直系であるために
既存の編集者と顔なじみになり
他よりも連載の機会が早く回ってくる
…といったメリットも考えられる。

その結果が作画マシーンであったり
編集の下手なアイデアのゴリ押しだったりするのが
なんつーか…報われないとは思うが。

小学館で賞を取ったばっかりに
ろくに連載の機会も貰えず
そのまま飼い殺しにされてる人…大杉だし。

既出♪

編集者は有名人みたいなもんだから、名前さらされても問題ないだろ。
じゃなきゃ、紙面で合コン相手募集なんかすんなよｗ

>>224
>たまたま良い編集者に当たった人以外は
すべからず酷い目に遭っていると思われｗ

そうか……さようか。
うしとらも烈火(幽白も好き)も好きだったので好きな漫画を描いた漫画家には
つい肩入れしてしまうがそれは良くないことだね気をつけよう
ああそういえば久米田も好きだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

編集にひどい目にあったことのない漫画家は運がいいってことを自覚してほしい。
運悪くひどい編集にに当たってしまった漫画家はたくさんいるんだよ。
それをまるで人格的に問題があるように同業者に書かれてしまうのは、編集に言われるよりきつい。

>>226
あと、奥付に名前入れんなw
こんな自己顕示欲の塊、小学館だけだろ。

サンデーが酷いのはみんなわかってるお（ ＾ω＾ ）

逆に編集者の方でも
原稿を落としたり、病気休養したり
売れない漫画を描いたりした漫画家のせいで
いろいろ酷い目に遭ってるとも言えるので
編集者だけを非難するのもフェアとは言い難いけどね。

ただまぁ…作品の内容で読者と勝負する前に
身内から足を引っ張られるのは辛いやね。

【毎日新聞】「ボクは悪くない。世界の反応がおかしい」…という姿勢ではダメ。坂村健・東大教授「ネット時代の危機管理」を語る★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216222535/

小学館もせめてこの程度の自己批判くらい出来るようにならないと

編集者の方がより酷い
というか圧倒的に酷いお（ ＾ω＾ ）

>>231
商業誌の場合、編集には「依頼を出さない」という最強の選択肢があるんだぞ。
原稿を落としたり病気休養したりしても使い続けるのは、
その作家が自社で描くことによって利益が出るからだ。
売れない漫画家のせいで赤字が出たら、次からは使わないという選択肢がある。
赤字しかもたらさないのに力があって編集にわがまま言える漫画家なんているのか？
どんな権力を行使したらそんな力を使える？

編集者と漫画家では、圧倒的に編集者が力を持ってる現実を忘れちゃだめだ。

>小学館で賞を取ったばっかりに
>ろくに連載の機会も貰えず
>そのまま飼い殺しにされてる人…大杉だし。

これ、前から疑問だった。
小学館には専属契約はないはずだし、受賞したところで、
新人漫画家を縛るものは何もないと思う。
本当に自分が飼い殺しにされてると感じたら
他社に持ち込めばいいだけの話だと思うんだけど。

それが出来ない何かが小学館にはあるのか?
社会的に抹殺されるとか。

小説など一般の書籍の場合、あとがきで編集者の名前を挙げて感謝の意を示すことがよくある
作者の思惑は別にして名前が載るということは責任を負うことだと先輩編集者に教えられる
手柄を誇示することではないんだよ
ましてや権利と義務を明示する場の奥付に一会社員が名前を載せるなんて気持ち悪いとしかいえない

>>235
このスレをずっと追いかけていたら
暗黙の専属契約っつー
ろくでもない慣習が小学館にはあるって
何度も話題に出てるんだけどね。

権利と義務の保有者を明記する、だね
いや２ちゃんの落書きなんだけど一応訂正

>>234
>>原稿を落としたり病気休養したりしても使い続けるのは、
>>その作家が自社で描くことによって利益が出るからだ。

だからと言って原稿を落としたりすることを
正当化することはできんでしょ。
病気休養など、止む終えない事情があるにせよ。

それが仕事だからとはいえ
原稿が落ちた場合、通常よりも編集者の仕事が増え
フォローが大変になるのは明らかなんだし。
まぁ…それを含めて仕事なんだから
ガタガタ文句言うなって気もするけどさ。

>>231 での発言は >>224 で
すべからく酷い目…と言い切っちゃったから
適当にバランス取っただけの
さして思い入れのない駄レスだけどな。

>>236
名前を明記することはいいんじゃない？
もちろん責任もともなうし、それを自覚することも必要だけど。
ダルシムエンドとかにゴーサインを出したのが誰なのか
明らかにすることは他の編集のためにもなるよね。

原稿を落とすどうこうって話をそらしてるけど、
今回の件にかんして、原稿無くした編集者が悪いのは間違いないし、
若手漫画家に暴言を吐いた編集者もやっぱよくないし、
総合的に考えても圧倒的にサンデーが悪い

しかも責任を取るという覚悟があるわけでもなく単なる自己顕示欲だしな

編集者にとっては期間限定のちっぽけな仕事でも、
漫画家にとっては一生をかけた仕事
その認識の違いだな

編集者はやりたくなければ会社止めればいいよ
じゃなきゃ給料分、働けやｗ

>>240
その責任を全然取ってないから皆違和感を感じてるんじゃないかな。
内容に問題があれば名指しで責任取らされるのは著者だし、
内容をチエックするべき立場だった会社だし、
印刷にミスがあれば印刷所が責任取る。

担当は名前をあそこに出して、社会的にいったい何の責任を負ってる？

>>240
責任を自覚することは悪いことじゃないけどどうしたって負うことはできないよ
極端に言えば書籍に問題があって回収絶版騒ぎになったとき
金銭的に被害を受けるのは版元であり(被害とはいえないけど)増刷を見込めない作者
名誉毀損やパクリで訴えられるのは作者(時には)版元
だから奥付に編集者の名前を載せてもいいかと聞いてきた編集者の話を松永豊和の私小説で読んだときただ気持ち悪かった

>>239
すべからくの使い方が間違ってるよ。

藤栄道彦なんて結局デビューできなかったわけだから
サンデー恨んでても当然な人間なのに
それでも擁護される冠は相当いいやつなのだろうと思った

いきなりサンデーで連載始めたらこの言葉は取り消すがｗ

>>246
>>239の　　　　　　　　　↓
＞病気休養など、止む終えない事情があるにせよ。

ここにも突っ込み入れてやれよｗｗｗｗｗｗ

>>248
ツッコミとしてはそっちのが正しいやね。

すべからくに関しては特に使い方に問題はないと思うけどｗ
すべからく〜とは言えない　…などと否定形で受けるのが
本来の正しい使い方ではあるものの
語句の用法については時代と共に推移するものであり

現在では すべからく≒全部 という意味で
それなりに周知されているので
大学の入試試験でも無い限りは
そういった用法の誤りを指摘するのは
自らの狭量さを示す物差しでしかないと思う。

…まぁこんな感じ？

>>244-245
編集がいることによって作品の粗を無くすことができるはず。
「研無刀の説明台詞が長すぎるんじゃないですか？」
「アサルトライフルは肩に担ぐものではありませんよ」
「ライバルが完璧超人なのはいいけど、実在の人物名は止めましょう」
とか、アドバイスしておけば作品の欠点を少しでも減らせるように思う。
名前を明記することによって、その編集のチェック能力が見えてくるんじゃないかな。
作品の完成度に自分の能力が関わってると思えばモチベーションも上がるはず。
あくまでも責任を自覚してれば。
勘違いして別の方向で口出ししてる人もいそうだけど。

ライクコメントはでないだろうな。
多分弁護士にも止められてるだろう。
今は黙ってる方が得策だよね。
でも全部終わった後にでも本物かどうだったか
教えてほしいな〜ｗｗ

＞204
ガッシュは新人にコロコロで4コマ漫画を描かせたりしてたな。
他にも別の人間が書いたガッシュの漫画とかもあったしそれかな。
コナンの学年誌に描いてるバージョンみたいな軽い気持ちで当時の編集長が事後承諾でやっちゃったのかな。

本物ならブログで言う。
偽ものなら黙ってる。

これが一番雷句に得な選択だろ。

>>253
>>偽ものなら黙ってる。

これは一番最悪な対処法だと思うがｗ
事実か否かだけをプログで表明し
詳しい説明などについては裁判でってのが
一番、望ましい対応だと思うけどねー。

勿論、今回の件についても
裁判での判断材料にさせていただきます。
なーんて一言でも添えてさ。

コロコロガッシュも大抵原作破壊だったな・・・
しかもコミックスの表紙は誤解させて買わせる気満々だったし

小学館ってセコイよね

>>250
それなら、小説では校正者の名前を明記しないのはおかしい。

>>252
かすってるのだけ考えても楽ガキFighterしかないな
あとはギャグばっかだから

楽ガキFighterがガッシュのパクリだったとはｗ
作家の腕前のなさのせいで全くパクリに見えなかっただけか

>>253
逆だろ？

>>257
漫画では校正も編集の仕事だと思う。
校正者とでは関わってる仕事量が全然ちがうよ。
>>240の例はちょっと狭すぎたけど、編集者は
作品の完成度を高める仕事ができる位置にいる、と言いたかった。
それを踏まえて名前を出して編集者が作品に対する責任を自覚すれば
読者にとってもプラスになるんじゃないかと思った。
長くやってれば駄目な編集も見えてくるんじゃないか、
名前が残るからには、担当した作品に対して無責任なことは
できなくなるんじゃないか、とかそんな感じ。

>>254

・小学館が雷句個人を攻撃しはじめた。
・まさかFAXを公開するとか小学館は正気か？

っておもわせとくほうが雷句にとっては有利なんだろ。本物なら追い討ち。偽ものならだまって噂が暴走するのを見てる。
これが正解。

>>260
個人的には単行本に編集者の名前を載せるのは
それはそれで全然構わないんだけど
小学館（笑） クオリティだとそれを根拠に
印税をよこせとか言い出しかねないから困る。

偽物なら黙って〜なんて出来る性分なら
ハナっから橋口ブログに問い合わせたりしねーだろｗ

>>261
別に雷句は有利・不利なんて考えちゃないだろ。

ただ小学館が自爆し続けてるから
結果的に雷句有利に運んでるだけで。
ファンや野次馬が知りたいのは事実か否か。

それだけ提示してくれれば
わざわざカサブタを引っぺがすような
無神経な輩はそんなに多くないでそ。

偽物でも本物でも小学館が放置するのはよろしくないと思うがな。
ブログ消したけど、まだ画像は残っちゃってるんだし。

>>262
あ、俺の感じていた気持ち悪さの根源がわかったw
そうなんだよな、そういうこと言い出しそうな気持ち悪さだw
「原作者の俺がどうして印税もらえないのか」とか言い出しそうでな。

>>264
雷句の不利・有利を考えないってことは自分の都合だけ考えてるのか？

いや、だから本物でも偽者でも
裁判でつかったほうがいいじゃん。
だから無闇にコメントはしない方がいいと思う。
それかほんとに体調悪いのかもね。

>>255
そうそう、そっちを誤解して買って、一度ガッシュってつまんないと思ってしまって、
しかもしれからしばらく、ガッシュのストーリーマンガはないものと思い込み、
人生で初めて買ったマンガがそのギャグマンガだったｗ

雷句は念のためにブログ会社にブログを作った奴のＩＰを問い合せた方がいいな

>>204
冠の件はさておき
この人サンデー自体はダメダメだと思ってるみたいだよね

＞サンデーの「底」は決して今ではありません。
＞何年かあとに今を振り返って、「あの時は良かったなあ」と思う時が必ず来ます。

今のこの状態を良かったと思える時ってことは、サンデー終了間際としか思えないｗｗ

てゆーか、他の冠の擁護は全スルーするのがこのスレの流儀かｗ

＞では、あなたは冠さんの担当作品を見て、彼についてどんなことをご理解なさったのでしょうか？
＞
＞私は実は「橋口たかし」さんの所でも仕事をしていました。
＞冠さんの担当する作家さんの所に、友人が何人も手伝いに行っています。
＞
＞
＞私は彼の担当作品がなぜああなったのか、どういう経緯でそうなったのか、よく知っています。
＞また私自身も冠さんと組んで読切を二本仕上げ、実際にその仕事ぶりを見て、知って、体験しました。
＞彼は仕事のできる編集さんでしたよ？
＞
＞kyeさんは作品の個人的な好き嫌いで、作り手の人間まで見てしまっていませんか？
＞
＞冠さんは小学館サンデー編集部という組織の中の人間です。
＞上層部の意向を完全には拒絶できない場合もあります。
＞私が言えるのはここまでですが、どうか不確かな噂で人を判断しないで下さい。


こんなこと書いたら、ここだと「編集乙」だの「工作員」だの「三人衆」だの言われちゃうんだよなｗ

サンデー批判してるやつが冠は擁護してるんだから
冠はいい人って結論でいいよ

冠は神だが、サンデーはクズ
冠みたいな良編集はどっかに移籍して欲しいな

>>272
だって、ここで書いても情報ソースは名無しさんになっちゃうじゃん。

小学館は裏では汚いことしてるしな。
そんな姑息な手で儲けるよりは
本業で勝負しろってことだw
まぁ、できない＆苦しいからこそ、ケチな手を使ってるんだが。
>>259
小学館のヤツラも充分餓鬼っぽいぞー

>>206
サンダーはうすた系ギャグだったような

冠のことなんて漫画を通してしか知らないしね
本人を知ってる人が擁護してるんだから、匿名ソースよりは信用していいと思う

釣り針がデカすぎてなんとも

どうせなら藤栄とかいうのには
「なぜ冠キャラが出てくることになったのか。」「なぜダルシムENDになったのか」こそを話して欲しかったね
そこが納得の行くものだったら冠まとも説も結構信憑性がある。

学館のいい話はいい話として受け止めるよ
でも作品の好き嫌いで判断するのは読者として間違ってはないと思う
冠のちょっといい話が出たからといって、それで冠を好きになれっていうのは難しいよ

ただ、ちゃんと名前出して誠実に受け答えしてくれてる人に
（当然主観が入っているだろうが、それはみな同じ）
喧嘩腰で論争ふっかけるのは論外

いっちゃ悪いが、
結果出した人間が暴露した内容のインパクトに勝つには、
対等かそれを上回るような相手を連れてこないと無理。
そけを分からずに擁護してもドツボにはまるだけじゃないかと。


っつーか雷句自身、橋口ブログを受けて良かった面だってあるだろうって言ってるのに、
今更他の人にとっていい編集か否かを語ってもなあ。
打ち合わせもせずに自分の指示通りに漫画描かせてたって話は消せないでしょ。

>>276
そう、ギャグ漫画であってる
カメちゃんが終わってギャグ枠を巡っての短期連載が多かったころ

少年サンダー（片山ユキオ） 2003年3号〜8号
電人1号（黒葉潤一） 2003年12号〜19号
黒松・ザ・ノーベレスト（水口尚樹） 2003年20号〜25号

この３つとビープとかそんな名前のギャグが短期連載されて
勝ったのが、ミノル小林の水口尚樹だった

>>279-280
同意
初期のジャぱんを好きだった者としてはそこが知りたい
引き延ばしにあって作品の質が低下したってだけならまだしも
編集と同姓同名の完全無欠キャラ登場、ヒロインがハゲる、過度なリアクション祭りにシフト、ダルシムEND
どれも悪ふざけが過ぎるし、あの結果が「上層部の意向で仕方なく」とはとても思えない

>>283
ゴーゴーえっちゃんとか知ってたら
初期のジャぱんのほうが橋口っぽくないの分かるだろ

冠はちょっと気の毒だと正直思ってるけど、あれは高島が一番悪いよ。
この問題を冷静に考えてみたんだが、ライクの立場としては
今の戦術がやっぱり正しいというか選択の余地がない。
結局、漫画家は環境がきつくても頑張って傑作を作れてしまうところがあって、
表に出さずに編集部に抗議しても、それでは問題の解決に全然ならない。
編集のひどさを公に指摘するには、あの方法しかなかったわけで、
やっぱあれはしょうがないと思った。
サンデーの連載陣自体は発奮して頑張っているみたいだから、
余計にそう思ったね。

>>204
ちゃんと冠の話が聞けるのはありがたいね。
元首ってのが作者コメントか。
他にもサンデー編集部の体質がよく解る。
鈍感さが引き起こした事件だと。

…鈍感さにも程があると思うのだが

まあパンも獣医もダジャレとか似たようなことやっててつまんなかったし
その共通点がどうも冠っぽいから好きにはなれない
漫画をつまらなくしたってところが一番怒りを感じる部分だよなあ

上層部の意向で仕方なく、クソな設定まるっと飲んで作品がダメになったら、
そりゃ無能扱いされても仕方ないでしょ。

作家にとって編集がいい人かどうかは読者に関係ない。
胸ぐらつかみ合いながらでもおもしろい漫画さえでてくればいいんだよ。
結果が伴わないからこそバカにされてるって理解できてないのか？

雷句が冠叩きまでしたのは、坊主憎けりゃ袈裟まで、って奴で
ちょっと大人気ないよな。
自分の弟子の言い分だけで悪評を流すのは、逆に名誉毀損で訴え
られても仕方ない。

冠が本当に良い編集なら藤崎が獣医で小学館漫画賞取ったときベタ褒めしたのに
連載終了したら何も良いことなかったと公言したあげく
スピリッツに移動するなんてあり得ないだろ

雷句の編集者はダメといいたいのかイイといいたいのか。

雷句の編集ダメ＝ガッシュがくそつまんない
雷句の編集イイ＝ガッシュがおもろい

ということなんだろ？
それとも雷句の編集に限ってはマンガに全然影響を及ぼさなかったという脳内設定？


正直、冠の件に関して言えば、伝聞情報だけの雷句より直接見聞きしている藤栄の方が信用で
きるんだけど。
「悪いうわさを聞」いただけであんだけ冠を叩いた雷句はおかしい、、ってならないか。このスレじゃｗ

>>290
移動は本人の意思でするものじゃないしｗ

>>258
YSでドライブ・ア・ライブ描いてる人か。
本当だとしたら嫌な仕事よく引き受けたもんだ。
スピでも原作つきだったし。
あの人もツキに恵まれないね。

>>291
頭悪い人間はいたずらに敵を増やしてしまいます。
そういうものです。

>>292
漫画家は社員じゃないんだけど

>>292
編集の移動は会社の意向だけど、漫画家の移動は漫画家本人の意思が普通は尊重される。
…ただ、まゆタンみたいな例があるんだよなぁ、あの会社。

>>295
自由意志で連載する雑誌を選べません。

雷句は一代目、二代目は一緒に作ってくれた。
三代目もインタビューでアイデア出しはしてくれたと言ってるね。

ネタのごり押し、しかもつまらない、突っぱねたりしたって明言してるのは四代目だけだよ今のところ。
>291は全部ごっちゃに語って何がしたいのだろう。

>>297
文句があるなら小学館じゃないとこで描くだろうな

>>291
雷句も冠とよーへいの電話やり取り、ちゃんと横で見てるから。
冠の件は伝聞とは言えない。

>>299
まあそうだろうね。
でもタイミング良く連載枠が空くことなんてめったにないし
実際問題依頼されたところで描くだけだね。

>>297
サンデーでは１作品しか描いてないしそれがヒットしたのに普通なら他に行く道理がない

>>290
どうして小学館だけこんなに悪評ばかり聞こえてくるのか不思議だよなｗ

>>302
そんなもんは出版社の都合だろ。

>>303
小学館だけじゃないよ。

なんでお前らは井上が「次は少年誌より青年誌で描きたいという希望があった」という可能性を
考えないの？ｗ　
そもそもサンデーとスピじゃ対象が違うのに、そういうのはまったく頭にない？　だとしたら異常。

>>302
だから社員じゃないっての

井上の話なんて出てた？

>>289
坊主にくけりゃ袈裟までってのはそういうときに使う諺じゃないだろ。

>>305の間違い

何のかんので大手の編集にはどこも問題あるのは見えるんだが、
個人的に小学は漫画家をバカにしている傾向が強いことがほぼ確かなのが
許せないんだよね。あとケチくさい。
漫画で結局稼がせてもらっているのに、看板週刊誌の連載漫画化が
食うや食わずの原稿料設定でヒドス。
でも土日休日で年収1100万の高給が確保できる産業って、何じゃそれ。

>>308
ああ、藤崎か。ごっちゃにしてたｗ　まぁ言いたいことは同じだけど。
結局は藤栄の

＞「あなたにとって、冠氏はよい担当だったのでしょうが、他の人にとってはどうだったのでしょうか」
＞
＞このご質問に関してもそうなのですが、どうしても冠さんがダメな編集者でないと気が済みませんか？
＞なぜ、そこまで？

の疑問と一緒。なぜそこまで？

>>309
――憎(にく)けりゃ袈裟(けさ)まで憎い
その人を憎むあまりに、その人に関係のある事物すべてを憎むことのたとえ。

>>306
その辺の内状、ネットの噂の方が信憑性高くてなw
つか、本人が青年誌で描きたいなんて一言も言ってないし。
ちなみに、バガボンドは依頼してきた担当の企画が良かったというのが発表されてる。

>>311
　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　○○はワシが育てた。
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

こういうタイプの編集者が多いんだろう。
上手く行けば漫画家は編集に感謝するし、逆に上手くいかなければ
編集を恨む。それだけの話。

>>312
>>290
なんで「何も良いことなかった」という必要がある?

>>316
本人に聞くしかないだろ。
なんでそれだけの発言で際限なく妄想を膨らますんだ。

井上が展開の強制にキレたのは、まあ事実だろう。
何で井上の話になっているのかさっぱり分からんがｗ、
集英社の編集が紛れていて過剰反応なのかもしれん。
そういう気配たまにあるよね。
対岸の火とか思ってないで、うまく漫画家と折り合いつけてくれ。

>>314
どんな噂の信憑性が高いっての？　藤崎が雑誌変えた経緯の噂なんて全然知らんよ。
大体、ネット（とくに２ちゃん）の噂なんてまったく信用できない部類だしｗ

ああ、井上って雄彦のほうと思われたか。
俺はサン→スピの和郎の話をしていたんだがｗ

まあ仕事しなくても高給取りで一生暮らしていけるリア充状態なんだから人間腐っていくさ。
俺もそんな状況なら適当に作家にオナニー汁ぶっかけて原稿マダー？とか言いながら飲みに行くおｗ
むしろ余計なことしてこけたら赤っ恥だから率先して仕事さぼるかもｗ

担当漫画が売れなかったら減給とかならない限りまじめに仕事するわけがないぜ

>>284
スト�U４コマ持ってるけど絵柄の割にえぐいギャグネタ使う人だったなという印象
ジャぱん迷走してハッシーに細かい部分投げたらえらいグダグダに、って印象がある

>>282
ビープは近年まれに見る不快漫画だった
ミノルより黒松のが好きだった
サンデーは少年主人公でもう一山当てたいんだなって当時の感想を思い出した

楽ガキは絵を描いてヒーロー召喚するんだっけ
あれ壁に落書きする時点で総叩きだったなあ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　やっぱり雷句がおかしいだけ小学館はシロ
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　って考えないと朝鮮人かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館工作員（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

なんか
藤崎の話なのに井上和郎になって井上和郎の話なのに井上雄彦の話になってるなｗ

ID:pXtdGtHD0は少し物事を疑う事を覚えた方が良い。
ネットの噂に信憑性を感じるなんて、どんだけウブなんだよｗ

>>302
藤崎のこと？
藤崎だったら獣医1作品だけじゃないよ。
あの恥ずかしすぎるにも程があるラッパー漫画がある。

藤栄って冠のこと「仕事の出きる編集」とは言っているけどいい編集とは書いてないな。

そりゃタイアップやらアニメ化やら金儲けは出きるんだろうさ。
それはそれで立派な仕事。

でもキバヤシにはなれそうにないね。描かせる漫画がつまんないだもの。

藤栄はなんというか、自分にとっていい人だった事と、
能力のある編集かどうかを一緒にしちゃってる感じだ。
だから噛み合わないんじゃね？

>>317
少なくとも小学館漫画賞≠良いことだとわかる

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館編集者（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>329
出版社が身内の漫画家に渡す賞ってのはあくまでも商業的な効果を
狙ってのことで、既に名声を得た漫画家には何のメリットもない。
メリットがあるのは新人賞ぐらいだよ。

>>326
今は亡きGOTTAでホラー描いてたしな

4〜5代目担当が特に酷すぎだからね〜
僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね
僕は冠茂と仲がよくってね
自宅のFAXは壊れている

この辺がボディーブローのようにジワジワくる

いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が
この名セリフでとうとうトリガー引いたって感じだしw

>>319
まったくだ。井上話にレスしたら藤崎の話でびっくりだ。
ちなみに井上については別のマンガ家のアシやってる人から
「原稿料10万に上げろと言われて編集が嫌がった」と聞いたが
こっちの方がはるかに信憑性がない。

>>333
それだけ連載が続くとアイディアも枯渇して苦しい状態になる。
それを全て編集に責任転嫁した結果、その時期の編集は糞と言って
しまっているのかもしれない。

　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　∧＿∧　死ね　　　　　　　／
.　　　雷句　ﾎﾞｺ　　 ＼　　　　 (　･ω･)　三流漫画家　 ,／　　ワンピース描いて下さい
　　　∧＿∧　　　　　　＼　　　(っ　　つ　:(;ﾟﾞωﾟ`):　 ／　　　　だめなら、デスノぱくってください
ﾐ ○(　・ω・)ﾉﾉ　　　　　　＼,　/　　　)　　:(´`つo:.／´　｀　　　　　　 ∧＿∧
　　ヽ　∧○∧　　　　　　　　＼/￣∪　　 し'､ｿ／　　つ /⊂≡⊂＝(･ω･　)
　　ﾉ　(　・ω・)＜僕は　　　　　＼∧∧∧∧／　／⌒⌒ヽ　　 ⊂＝⊂≡　ι)
　　( / （====）　冠茂と仲（ｒｙ ＜　　　　小　 .＞　＼　￣ ノ　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( 　　λ
　　　　　(＿フフ　　　　　　　 .＜　者　 学　 ＞　　 ￣　　　　　　　　　∪￣＼)
　――――――――――-..＜　の　 姦　 .＞ ―――――――――――――
　他社で描く？　　／　 　 ／|＜.　予.　編　　 ＞ ∧＿∧　俺の言うとおりに描け！
潰してやるよ　 (・ω・`)／／／＜ 感　集　　　＞ .(　･ω･)　　　　　;，無論お前の漫画は読んでない！
　　　　　　∧∧(^(^u／／ ／　　　∨V∨∨　＼(っ⊂〓二二二⊃　　lヽ,,lヽ
　　　　　 ﾉ冠ヽ） .／／ ,／　　　　∧＿∧　　　　＼　　)　　　　　　　 (ミ　　 ）　やめて
　　　／（ （　ﾉ ／／　／　　　　　(　　　　)　土日に＼j　　　　　　　 と.、 　 i　))
　　　|／_ﾉノ> |／　／(⌒⌒ヽ　 ／　　、つＦＡＸするな ＼　　　　　　　 .しーJ
　　　￣ﾚ'ﾞ .￣　 ／　（ ﾌﾞｯ!!　ゝ（_(__ ⌒)ﾉω・`)　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　丶〜 '´　　∪　(ノ＿ノu　　　　　　　　 .＼

冠は本来編集ではあり得ないほど自己顕示欲が高くてｗ
叩かれているが、商業週刊誌のサラリーマンの
スタンスとしては正しいんだろうと思ってはいる。
しかし仲がよくってね、はどうも今の情報がそろった感じでは、
やっぱようへいへの脅迫発言なんだろうなぁ。

>>331
でも普通喜ぶよね

>>320
そういや和郎もスピで連載始まったんだったな。

藤栄は全てのレスにマジメに答えてくれるし
好感が持てるな

＞書かれている内容は私が見る限り橋口さんらしくありません。

今回のレスの中ではこれが気になる

>>325
井上に関しては、編集が飼いならした新人使ってばらまく悪評よりは信用できるんでね。
他にも自分の名前出してる編集者や作家のブログの評判も総合してだ。
匿名掲示板の噂とは言ってないよ。

>>338
そりゃ多少でも売り上げが上がればその時だけは喜ぶだろう。
でもそれだけだよ。
既に売れているのに偉そうに評論なんかされたら、むしろむかつくｗ

あの藤栄のコメントは、前も書いたがどちらかというと
ファミ通のヒゲも若い頃はヤングシマコーみたいだったよ！
みたいな話に取れたんだよなぁ・・・。
あれって何年前の話なんだ。

>>335
そういう理屈で言うと、あの33巻を完成させた編集は名編集ってことにw

藤栄ブログで「ワンピースを描いてください」はマジだと確定したようなもんだな。
それを証言したのが冠ってのが皮肉だがｗ

ちなみに飯塚洋介はあいこらとロスブレで前科２犯が確認されている。

>>344
日本語でいいお

>どうやら用件を伝えた編集者が、ほったらかしてそのまま出かけてしまったようです。
…だめだサンデー編集部
ttp://michihiko.sblo.jp/archives/20080716-1.html

>>321
よくこの手のレスみるけど
減給制度なんてとりれたらある程度漫画家抱えてる
出版社では新人はほとんど育たなくなるな
出来高でも同じだが

>>347
＞私がやっていた頃のサンデーは、とにかくどんな話でも「主人公が努力する熱い話」に変えてしまう編集部でした

アルバトロスのことですね。わかります。

>>347
主語の大きい人だね。悪いのは「サンデー編集の誰か」だ。

ちなみに藤栄ブログ読んでるとどんどん冠がいい奴になっていくんだがｗ

ダメだなｗｗｗ。
ただやっぱり冠は仕事をしてる方の編集なんだろうねぇ。
その方法論は同意できないけど。
しかし一方で藤栄は、橋口ブログが編集の仕業っぽいことも指摘している。
あー、もしかするとアレ冠だと思ってたが高島なのかな。
そっちの方がありそうだとほのめかしているようにも取れる。

仕事をしててこの体たらく
仕事が出来る編集ではなさそうだな

やる気や根性のない
漫画家は、うせろ。　　　　　　　　　仕事なんかやらないお
　　 　 ／￣＼　　　　　　　 　／￣￣＼ あんたも　　　　　 ／
　　.:─､ . ─ ､＼　　　　 　／　ノ　　＼ ＼そう思うだろ ／
　 （●）|（● ）|─＼　　 　 |　 （●）（●）　|　　 　　　　／、　+　　＋　　　＿＿＿
　　(__人__)─ ′　 |＼.　 　|　　（__人__）　 |　　　　 ／　　＼　　　　　　／　　　　 ＼　 　　　　＋
　　 { ⌒´　　　　　｜　＼ 　|　　 ｀ ⌒´　 ﾉ 　 　 ／⌒　　　⌒　　　　 ⌒　　　⌒　　＼
　　　{　　 　 　 　 ｜　　 ＼ ヽ　　　　　ノ　 　 ／ 　　 （__人__）　　／　 （__人__）　　　　＼　　百マス計算ガンバレ！
　　　 {　　　　　　 /　　 　　＼∧∧∧∧∧／|　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　 |　　　 ﾄｪｪｪｲ　 　　　　| +　漫画の編集？仕事？やらないお？
　　　 ヽ＿＿＿ ノ、　 　　＜　　 　 や　小＞ |　　　　 ｀ﾆﾆ´}　　　＼.　 ｀ﾆﾆ´ 　　 　 ／
　　 ／ |／＼／ l ＾ヽ 　　＜　 の 　ら　学 ＞ ヽ　　　　　 　 }　　　 |　　　　　　　　　　ヽ
　　 |　|　　　　 　|　　| 　　＜　 予　な　姦 ＞ 　ヽ　　　　　ノ　　　　 ＼　　　　　　　　ヽ 　｜
──────────.＜　感 　い　は ＞────────────
　／ﾉ(　_ノ　　＼　　　　　.＜　　 　 夫　 　＞　　　／　　 _ノ　　＼
　|　⌒(（ ●）（●）　　　　 ＜ 　!!!!　　　　 ＞　　　|　　　 （ ●）（●）　　印税欲しけりゃ勝手に働けよ漫画家・・・
　.|　　　　 （__人__）/⌒l　 ／∨∨∨∨∨＼　　　 |　　　　 （__人__）　　　すぐに凹む奴は元々才能ないんだよ・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ|`'''|／＿＿_　　　　　　　＼.　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ
／ ⌒ヽ　　　　 }　 | ／／ 　ヽ_.＼　　　　＿＿ ＼　|　　　　　　 　 }　　　　常識的に考えて・・・
　 へ　　＼　　 }__／　 (・)(・　)　 .|　.　／ _　 _ ＼ ＼ヽ　　　　　 　 }
／　|　 　 　 　 ／　　　(.人_)　　　| ／　(・) (・) 　＼ .＼　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　 |　　　　 ／　　 　　|.　　　　　 ||　 　(_人_)　　　 | 　 ＼　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　 　|　　　／　 　 　 　 _ヽ.　冠 ノ ヽ.　　　橋口　／　　　　＼　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　　　　　　　　　同人描いてる女に名刺切って食うのは
　　　　　　　　　僕達の特権ですから

>>350
今までがダメすぎただけだろうw
擁護しようとして足ひっぱる奴ばかりだったからな。

つか藤栄は冠擁護というか「冠って奴はこういう奴だ。よくも悪くもないが
ネットで叩かれるようなそれほど痛い奴でもない。それよりパクリやらなんやらで上層部の方が痛いよ。
実際私がサンデーにいる間はこの冠が担当してて結構上に歯向かってくれる奴だったんだけど
結局連載までは至らなかったわけで、まあ意味なかったね（苦笑）」っていう皮肉に見える。

まあ自分のミスを会社の誰か不特定の人間のせいにするのは（ｒｙ
上手い言い訳すると人間関係築きやすい（ｒｙ

藤栄ブログで冠は地獄から逃れられたが、サンデー編集は益々泥沼に沈んでるな。
せっかくだからダルシムの件も尋ねてみるか。面白い裏話を聞けるかもしれん。

>>288
えー？それって作家の環境なんて関係ねー！
面白いマンガ読ませてくれたらおっけー！
と言ってるんだよ君？バカなの？ねえバカなの？
散々君らが言ってきた漫画家の環境改善は？
都合のいいように意見かえるなよゴミクズが。
まあ、バカだからしょうがないよね！

　　　　高島雅　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 /ヽ) ）））ﾉ,ﾉノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ミ　 ___ﾉ_ ヽ,_,ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |ー[://:::}{:://:} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　|　⌒（__人__） |　　今頃後悔してもおせーんだよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |　　　 |r┬|　.}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 | 　　　|　| |　}　　　　　　　　　山了吉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　 ヽ　 　｀ﾆﾆ　}　　　　　 　 ／￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ　　　 　ノ　　　　　 ／　 ― 　　―　＼　俺達の粘着人格攻撃から逃げ切れた奴は一人もいない　　　　
　 /⌒|ヽ∧/|⌒ヽ 　　 ／ 　（ ●）　　（●） ヽ　 女を除いてね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　l::::i::::|　 ﾊ　|::::|::ヽ 　 |　　　　 （__人__） 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|::::|::::|　 リ |::::|ヽ::ヽ　γ￣￣￣/ー／￣/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ::ゝ:ﾉ　　 ｌ:::l　　　/￣　￣　/)＼ | <　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |　　|　　 ｊ　　）' y/＾) i　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ／ヽノ| ﾊ| ヽニ､ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ／o |ｌ　|| o＼_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　| ￣ 　 　 |ｌ　||　 　|　　　　　　　　何者だよ、こいつら･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　| 　 　　o |ヽﾉ| o　 |　　　　　　　　　　 　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 `-　　　 ＿＿/ニニニｌ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ゝ ′ , r　　　ニ　　　　　　　　

>>351
ニートには許せないタイプなんだろうが、真剣にものづくりを
してる世界ではこういうタイプは必要なんだ。

藤栄ブログの話が話題になってるな
あれはあれで、直に現場に触れてきた人の話なんだから、真摯に受け止めるべき
ただ、人にはいい顔も良くない顔もあるんだから、証言者それぞれの言がそのまま相手の評価のすべてにはなりえない
今まで挙がってきた情報と合わせて、冠の人物像を考えればいいんじゃないかと

僕は冠茂と仲がよくってねが、高島の暴走だったかもってのはちょっとあるかもって思った
ジャイアンの名前を勝手に使うスネオ見たいな感じだったのかもねｗ

言いたいことは色々あるだろうが、雷句は冠に対しては謝罪しておいた
方が良い。
冠の人間性がどうであれ、今回の件に関する限り明らかなとばっちりだ。
迷惑をかければ謝罪するのが筋というもんだろう。

藤栄ブログの冠っていつ頃の話なんだろ？
人間なんて時代や年齢によってキャラ違うじゃん
昔は悪、今イイヒト
昔は真面目な好青年、今は無気力オッサン
昔は頑固で俺様な怖い親父が今は孫命のﾒﾛﾘﾝ爺
今の親父しか知らない人に昔は酷い人だったって言っても全然信じてもらえないもん
どの部分も切り取って語るかによって印象は変わるよ

>>355
いや、「死ね、三流漫画家」 や
「何でてめえこんな時間に寝てるんだ」で充分痛いから。

>>364
お前、社会で怒鳴られたことも無い子供か？
その程度の罵倒は普通だ。

1人にいいからと言って他の人とも同じだなんてどういう理屈だ
殺人者や泥棒にだってかばってくれる味方くらいいるし話にならない
１つ善行をしたとしても犯した罪が消えるわけでもなし

>>362
ライクは元々冠が嫌いだったんだろ
噂とかで、だから一泡吹かせてやろうと実名だしたんじゃね？
汚物はまとめて消毒だーって感じなんだろ

>>365
お前、社員が取引先の社長（漫画家）相手に「死ね」とか電話ガチャ切りやるのが普通とかおもってんのかカスが

>>360
いや二番煎じオールおっけー！！
手頃なキャッチー入れておけば売れるっ！
立ち上げが全て。着地点はあまり気にしなくてＯＫ。

冠は真剣にもの作りをしているタイプではないよ。
真剣に、商売をしているだけで。
ある意味、サンデーの製作スタンスとしては理想的な人間でしょう。
実はサンデー編集問題は２つの系統があるんだよね。
　社会人失格の仕事をしないタイプ。
　デスノ上等のとにかく売れればいい、漫画家の作家性などいらん！
　作画マシーンになれタイプ。

>>363
藤崎と冠に関して
仲違いしたという話は聞いていませんね
なんてことも書いてるから結構最近まで知ってるんじゃね

>>362-367
伝聞で人を判断するなって藤栄ブログで怒られたばっかりだっていうのにおまいらは･･･（´・ω・｀）

>>368
そんなこと言ったら、あんなFAXだって送らないし、アシに暴行したりもおかしいだろ。

たまたま見たらID:gVkvh/ka0が痛い事のたまってた

2chの噂があてにならないってんなら放っとけ
一々覗いて反論すんなよｗ

>>362>>367
アンカ間違えた･･･orz

【小学館新人発掘養成】

　　　　　　　　　　　　　　　　　新人
　　　　　　　　　　　　　　　　．．．．．．．．　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　 ：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､．　　　 ／　 小学館編集者 　 ＼
　　　　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　君のデビューがいつになるかは、
　　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　君の心がけと僕の気持ち次第になる・・・
　　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　それだけは忘れないでほしい…。
　　　　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （●　）　　　　 /
　 　 　 　 ：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　 　 　 　 　 ＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ　　 　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　,ｲノ⌒＼ ｀　 ヽ、:{　 　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ-= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼

>358
編集と漫画家が慣れあって漫画がつまらなくなったら読者にとっては無意味だよ。
おかしな圧力のかけ方で漫画がおかしくなってるように思えるから、今回の件は支持してるけど。

>>362
いや、雷句は「あまりにも編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた。」が裁判動機だから。
原稿紛失および安すぎる賠償金額への理由として、で編集部の内状が今回の事件を引き起こしたとする経緯説明なので
弟子から相談受けた同編集部のエピソードが出るのは妥当。
陳情書出た後でも、そんな騒がれる編集者じゃなかったし。

橋口ブログで一気に渦中の人物になってしまった。

ジャンプのうさぎのバトル化とかもそうだが、バトルやれば面白くなると勘違いしてる編集者は死んだほうがいい。
変えなくてもいいアルバの設定を半年もかけてぶっ壊した恨みは忘れない。

>>377
そう、陳述書だけなら
名医スレだけのみの渦中の人だった
橋口ブログが切欠だよな
何故か陳述書が冠槍玉にした話になってるけど

>>372
雷句は「ヤバイ」と自分で判断して病院に相談し、仕事を辞めさせてもらえるよう相談までしたが、
冠は自分がヤバいという認識すらなかったんだろ?

反省するいい機会だと思わないか?

>>377
良い噂を聞かないと言った事実は動かない。
アレは余計な一言だろ。

>>373
「噂話で人を叩くとかお前らバカじゃね？」っていうことを言って何が悪い。
バカの癖に人に指図すんなよ。

>>378
しかし番長はバトルで大ヒットw

>>378
うさぎはサムライってタイトルにつけた時点で
少年誌ではバトル、剣劇から逃れるはずもなく
しかもバトル以外も別に…

>>381
いや、藤崎の受賞コメントにしてもじゃパンの本名美形キャラにしても
本当に良い噂は聞かなかったからw

とりあえずここで冠氏を俎上に上げる必要はないんじゃないの
彼が悪の中枢なんかと錯覚するがな

>>380
>>372は>>368の書き込みを受けて、

「普通ならば」連載をやめたいと相談するときにあんなFAXは出さないし、
「普通ならば」アシに怪我を負わせたりしないよな？

って話振っただけなんだけど。冠についてはしらん。

>>387
お前の普通が、世間の普通とずれてなけりゃーこんな騒ぎにはなってないだろ。

>>383
ばっちょはバトルもやれる人だけどたみーはどう考えてもバトル向きの作家じゃなかった。
井上雄彦に萌え漫画描けと言ってるようなもんだぜ正直。

>>386
そんな錯覚は２ｃｈばっかり見てるからだよｗ
普通は、アレは自分以外にも被害にあっていたマンガ家がいたっていう一例ってとるだろ

>>381
「良い噂を聞かない」ってのは、後に出てくるようへいの話の伏線じゃね？
噂どころか思いっきり相談受けてるしな

>>387
『取引先の社長（漫画家）相手に「死ね」』は冠の事を指します

　　　　　　　　 ＼　　　　　　工作員と言えば？　　　　　　　 /　　　HOST:ishen.shogakukan.co.jp
小学館　　　　　　＼　　　　　　　 ∧＿∧ ∩小学館だろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
法務部だって 　　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・）　　　 （#｀・皿・）　　　（<●><●>）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『小学館抹殺部隊』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 工　ま ＞ 内部告発をする漫画家を社会的に抹殺するために
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 作　 　 ＞ 法務部直属に組織されたネットカキコミ部隊。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 員　た ＞　雷句誠に変人のレッテルを貼り、固定化する事に必死。
――――――――――――――― .＜ か　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧また中立の 　 　 ＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）業界人のふり… ∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　[email protected]必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（ 住人 ）＿_（ 住人 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 小＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 学　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B=|ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　館　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼か　　 　 ＼工作員 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

>>389
変な引き延ばしがマンガをつまらなくするのには同意するよ。
たみーは、まだ自分の絵柄を生かせるジャンルを見つけてないって感じかな。

カンムリはクズだよね派
ライクはクズだよね派
カンムリはクズだけどライクもクズだよね派
小額間がクズだよね派

ここら辺が各々のソースと常識を武器に
殴り合ってるわけだな
いいぞもっとやれ

なんにせよライクの自爆テロは大成功だった

今日発売の絶望先生１４集より
http://www.imgup.org/iup647853.jpg
http://www.imgup.org/iup647855.jpg
火田くんイジリも忘れずにｗ
http://www.uploda.org/uporg1548649.jpg

これ以外にも紙ブログで触れてたよ。さすが地獄先生ぬ〜ど！

とりあえずつまらない漫画はダメでもともとなんだから何やってもいいんじゃない？
そしてそれなら多少でも成功例の多いバトル化テンプレに乗せるのはむしろ親切。

>>388
怪我をさせるのが「普通じゃない」と雷句自身が思ってるから、ヤバイと焦ってるんじゃねーか。
お前的には、そういう雷句の感覚も普通じゃないというわけだｗ

>>392
その話をどこまで信用するかも問題だけど、そこは信用するとして、当時のようへいなんかの
状況がわからないことには判断しかねる。部分切り取って「これひどいだろ？」ってのはマスコミ
のよくやる手口。引越しおばさんの話とか知ってる？

あとマンガ家は社長じゃない。もちろん下請け業者でもない。

違うんだよ。
サンデー編集部という実態が判然としないものより、
人は形のあるものの方が評論も叩きもしやすい訳。
冠は、同姓同名の美形スーパーキャラとか出したり、
謎の橋口援護ブログとかで、サンデー代表みたいになっちゃったからね。
ライクも不本意だろうな。
高島や副編とかの方が言及したいんじゃ。

>>397
吹いたw
買ってくる。

>>397
良レスGJ

>>397
ワロスｗ
つか原稿料5000円もあがったのかよｗ
どんだけ学館は少ないんだよw

>>397
久米田釣り能力高すぎるｗ
購入決定しましたｗ

最近のサンデーの、漫画のキャッチコピーみたいなの、ハードル上げ過ぎな感じが。
大々的に売り出したいのはわかりますけど、内容が追いついていない気が。

>>399
マンガ家は個人事業主で社長でオケ

>>397
amazonで注文したからまだ読めねぇぇぇ
ちょっとしくった

>>399
漫画家は社長だってけい一ちゃんが言ってたよ

コンシェの人は2003年前後の超に別名義で読切載せてたと前に超スレで聞いた覚えがある
劣化小畑絵で初期の良さがなくなっててバンチ移って本当によかったねーって言われてた

>>400
たしかにｗ
この流れ一番喜んでんのってようへいなんじゃね？

>>403
ライクで13000円らしいから単純計算で18000円かな
久米田は更に安かったかも分からんけど

20Ｐだと月40万違うし、アシ分とかまだ現実的な額だよな。
つーかもうけてない訳でもないのに、この執筆人への原稿料のセコさは、
まさに、漫画家を下働き工人くらいにしか思っていない体質的なものを感じさせる。

>>411
大企業の中小企業イジメと似たようなもんか

コストダウンと称して専門的な技術を中小企業に頼ってる立場なのに
頼むところはいくらでもあるんだぜってひたすら買い叩く大企業
優秀な職人なのに泣かされてる現状

悲しいや

つか改造って増刷もやめたんだ。へぇー、出しとけば絶望に便乗して売れるだろうに。

>>398
連載後に不評だってんならアリだわね
サンデー編集部は連載前の段階から作者側の主張を潰すから困る
アルバや絶チルなんかそうでしょう

>>397
金欠だから少し迷ってたが、今日買ってこよう
やってくれるｗ

>>397
1枚5000円もあがったのか
金の無い若木あたりが、本気で移籍を考えたりして
問題は講談社が、若木を欲しいかどうかだが

>>416

チャン（ｒｙ

>>416
若木もカミシルの後は本気で他に移籍しそうだよな
ブログからサンデーの作家は好きだけど
サンデーの環境は最悪だよなという姿勢が
ひしひしと伝わってくる。

神シルは売れているみたいで少し痛快なのだったｗｗｗ

>>364超解釈するとkんむりはフレンドリーに接してるつもりなのかも。
じゃパンに出演も漫画家との仲良しアピール…
でも、実際親しくないのに馴れ馴れしくされるの苦痛だったりするよね‥そういうのわからなかったのかな？
オレオレ、死ぬ、ウゼェ…が口癖って一体。
そんな言葉を口にしているのを他人に見られたり聞かれたりしたくないな(´_ゝ｀)

>>413
だよな・・
他所に取られるならつぶせ、を地で行ってるな

>>397
久米田…オマイ最高だよ。

作者本人が、増刷とめているのならわかりますけど。
編集サイドが、売れるものを売らないとは。
プライドを持つ場所を、間違えていますね。

若木さんも、あの反転からすると、少なからず編集部に危機感を持っていたのでしょうね。

>>371
最初は好きなガッシュの作者を応援したい気持ちだけでこのスレを見てた
その後、サライ写真家の裁判、新藤まゆ、様々なブログ記事を見ても
まだ、疑心暗鬼だった
ところが、それらの証言を裏づけするように同時進行で様々なことが現実に起こった
橋口ブログ開設→閉鎖
雷句への小学館からの無記名FAX
公式コメント
小学館による漫画家へのWiki改ざん
小学館の２ちゃん書き込み削除依頼
週間新潮への小学館編集しか知りえない情報リーク
雷句の送ったとされる小学館宛FAX晒しブログ開設→2時間後閉鎖

こうなって来ると、もはやサンデー編集部だけの問題ではない
小学館という会社の倫理観と対応が問われてる
残念ながらこれらは噂ではなく、記録として残っている事実だよ

絶望先生買ってくるわ(･∀･)

>>413重版の機会を読み誤ったよね‥
絶望1巻発売のタイミングで26巻2000部位出せばよかったのに。
（サンデー新刊の最小発刊部数は2万部だとか…重版の最小単位がわからんが）
その次はアニメ1期＆講談社漫画賞受賞、アニメ2期時期…
新刊じゃないから広告がないし、書店スペースも確保出来ない上、最終巻は仕様が特別で作家は他社流出だから出さないって判断かな？
熊谷（久米田→畑担当）がサンデー在籍中に増刷しないとラインが無くなりそうだな。

そうだね。一事が万事、とにかくまともな企業の対応と思えない。
出版はよほど特権階級で無批判な安全地帯にいたのか、
漂う自分たちの傲慢性にまるで気づいていない。

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　返品　　 　　 　　　 　　　 　廃刊　　　　／
（殿様）　　　　　　＼━━━━━┿━━━━━━━━━━┥ 　　　／
.版権商売なめんな 　＼　　　　 　　 　　　　　 　88彡ミ8。 　/) 　　／ 　　また小学館編集者の不祥事か
ぶちころすぞ　.／, - ､, ＼　　　 　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))　／　　　　やれやれだぜ…
　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |＼. 　　　ｺｺ!!＞　 |(| ∩　∩|| / /　／
　　　　　　　　|　ヽ｀- ○- ´ ／＼　　　　　 　从ゝ__▽_.从 / ／三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
　　　　　　　　|　-　　 |　 　 　―　＼　　　　　 /||＿､＿|| /／/ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
　　　　　　　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　＼　　　/.（＿＿＿／　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿|＼／＼／＼／/　　／三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　＞　　　悲 　〈　 ／三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡
|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―.＜　　　　 惨　 ＞三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　 　　＞の　 な　 ＜三三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　予　漫 　 ＞＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　小学館の漫画家は 　　　　　＞感　画　 ＜　 ＼　　　特別縁故枠から入社させていただいた編集者の母で
＼＼呪われておる　／／　　　　＜！！家　 ＞　　　＼　ございます、社員のリストラなどもってのほかだと思います
　　　　∩＿ 　　　　　　　　　　 /／＼／＼／~`''ッ, 　　　＼　　　　∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　 [|＿＿]　　　　 )、 　　　／ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.漫画家な＼　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　　（ | ´∀｀）＿ （(　), ﾎﾞｵ／ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.んて、サル＼ " ,　 、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　|￣|つ￣|　 |つ♀`←／ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.と同じだろうが　 Д く　 .|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人 ／,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　/,‐ヽヽ`､|| ＼つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　　　|ー――| 　　 　／｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　（ .〉〉/　　＼ 二二」二二二二二二二二」
　　 /＿＿＿| 　　／／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　 　 　／　 ノ　　　　＼　|　||　　　　　　　 |　||
　 .　（＿_）＿） ／ｼ　　　　　　　　　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　 ,ｒ'´　,,､'゛　　　　　.　＼　|| 　 　　　　／　 ||
　　　　　　　 ／/ 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 〃　.ﾐ　　　　　　　 　　＼||　　　　　［＿＿||

>>421>>423>>426
まじで意味わからんね。普通に学館としてもチャンスなのに。
音羽に行ったらもう絶対に出さん！みたいな
それはもう驚くくらいプライドが高いんだろうか。

でも絶望の講談社漫画賞の授賞式に三上だか林だかがちゃかり顔出した
みたいなこともあったし学館は何がしたいんだか意味わからん。

>>397
買ってきた。
『社員は彼を「三流」と罵った』
裏表紙カバー折ワロタw

>>424
アレはアンカミスだ、すまんｗ
藤栄ブログからの流れなのに、伝聞や憶測で冠は関係者じゃないとか、雷句は謝罪しろとか言ってるのがいたから
それよくまとめたな、今までの流れまとめて藤栄さんにぶつけてみたかったんだが
それコピペしてコメントで感想求めてみたいな、なんて言うだろｗ

>>397
久米田ｗｗｗ
いやーやってくれるわ、この人はｗ

それにしても畑はどう思ってんだろ。

>>424
倫理観はなくてもさ
「雷句氏の行動への報復措置として晒させて頂きます」と
名乗って責任をかぶるつもりでやる攻撃ならそこには１つの正当性があると思うんだよな
真正面から戦う姿勢があれば、その主張の中にも譲れないものがあるんだろうなと感じれるし
そうすれば、読者や漫画家からはわからない事情もあるんだろうと
小学館のあり方も１つの形なんだろうなと納得もできるんだが
陰に隠れながらの姑息なやり方が、その奥に何も誇れるものがないのを感じさせるんだよな

会社の信用に自ら泥を塗りまくってるのが悲しいね
どこの出版社でも問題は抱えてるんだろうけど、ここまで火消しが下手なところも珍しい
>>429
組織として上手く機能して無いんじゃないかな。全体の統制がとれていないように思える

そうそう、火消しの方法の問題だよなあ。
力業でねじ伏せたかったならもっと全力出さなきゃな…

>>430編集部内で漫画家の事、3流3流って呼んでるんだろうか…
『あいつ3流の癖に休みくれとかぬかしやがる』
『なんで3流漫画家に自宅FAX教えなくちゃならないんだよ』
『3流は編集部の言うとおり描けばいい』

>>394
今の連載はどう考えてもたみーの特性を活かしまくってる気が

>>435
法務部ひとつ制御できないんだから無理ス

久米田、マガジンに移ったら5000円も原稿料上がったんか…すげぇなおい

ttp://imgnews.naver.com/image/079/2008/07/16/16181100828_61000020.jpg

チョン、天皇を燃やした

>>430
社員に罵られたのが畑で、四流と言われたのが久米田？

本来云々の話であれば、”すべからく”を受けるのは”べし”だろうjk

雷句が望んでいた意見交換としての価値があるまともな冠擁護が
今現在他社にいるひとってのも何だか見てて複雑だ。

基本的に、わざわざ今は関係ない人を擁護する姿勢は評価する。
でも結果と彼の自己顕示欲のバランスが取れてないから、叩きまで発展したってことが抜けてる気がする。
非主流派で自己顕示欲が強くて口が悪くて映像化や賞には強い、
でも作品的にはお粗末としか言えないって、実は長い目で見るとただ無能よりキツいんじゃないかなぁ。

働く人間の権利とか待遇にやかましい左翼小学館が
なんで、そこで連載してる漫画家のそれには気を配らないんだ？
週間連載なんて追い詰められやすいの知ってるだろう
漫画家の体調管理、メンタルケアも考えるべきだろ
週刊誌がきついタイプの人は隔週か月刊に移動されるとかさ
ダブルスタンダードなんだよなぁ

紙ブログ
「確かに連載第一回目のカラー原稿が無くなったというのは大変なことです。
でも。元から無くすカラー原稿がない漫画家もいるんですよ。
連載第一回目が白黒スタートだった作品もあるのですよ。

いや、一回目のカラー原稿は確かにありました。ただ、載ったときは白黒゛した。
カラーで描いてたのに、白黒でした。

載っただけいいじゃん! カラーで!!」
全俺が泣いた。久米田w

藤栄ブログに
橋口の合コン企画に編集の冠まで参加した理由と
冠は合コンが得意らしいがどれくらいの頻度で合コンに行くのかと
究極のＳと合コン記事に書いてあったがＳＭ趣味なのかと
ジャぱんの単行本に編集の冠の顔写真を載せた理由と
月乃が丸坊主にされる必要があったのかと
２ちゃんに書かれた冠の嫁の話は本当なのかを誰か質問しといて

じゃあ、絶望先生買いに行ってくる

>>444
著作権にやかましい小学館が
他人の著作権には気を配らないのと同じだな

>>446
うわあ…

まあ冠に関しては普段から読者の間でウザがられていたのが
雷句の陳述書と橋口ブログ（仮）で「ああ、やっぱりあいつは…」ってことになったんだよな。
あんなに漫画に出たがったりしなければ、こんなに叩かれることも無かったのに。

>>443
あのブログで気になったのは、伝聞で語るなってのは分かるんだが
その元になった、他の現場の人間の声を一切無視してるとこなんだよな
もともと現場の人からの愚痴とか告発が元になってるのに、まるで自分だけが現状を正しく語ってるかのような書き方はちょっとどうかと思った

冠叩きが気になるってことは、ネット上の色んなところ（もしかしたら、まとめとか２ｃｈなんかも）見てるんだろうから
個人についてだけ正論を適用せずに、全体についても公平な目で見て語ってみてほしかった
貴重な現場の声なんだし
自分が知ってる人間がフルボッコにされてるのに腹が立ったってのは分かるんだけどさ

>>444
下請けマンガ家の権利を守ると、しわ寄せが社員に来るからだろう。
社員の人権守るためには、他がどうなったっていいんだよ少額姦は。

ヤクザの舎弟が「うちの兄貴はいい人っすよ」と言っても
一般人はその意見を認められないよね。

>>446
あと、キャラクター及び展開として有望視された河内が
あんな展開（ダルシムだけでなく）になった理由と。
読者の感情移入に用意されたような非天才、読者代理の質問担当系キャラに
「お前は本当にバカだな」「こんな事も知らないのか」と
読者すらも不快にさせる主人公陣営によるいじめの様な構図・発言を
矢継ぎ早に繰り出すことの是非。
それが端口・冠・上の意向のどれが原因か。もだな。

>>443やる気のある馬鹿は困るっていうヤツか…

>>453
個人的には、あんまり話題に上らないけど、
１話から引っ張り続けたラスボスを、あんな形でブン投げたことについて聞いてみたい
正直ダルシムよりなにより魔王が一番許せんかった
ストーリーの主軸を全部ぶっこわしやがって･･･

>>455
書いてから思い出したが、藤栄さんにコメするって話だったな、まったく筋違いだな；

　　　　　　　　　冠 茂
　　　　 　　　　 ○＿○
　　　 　　　 ⊂（・(ェ)・ )つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　＜じゃぱんの最終話はダルシムに「なんやて！」いわせとけ。これで単行本バカ売れだ。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　 ／ ／|） ＜ か・・・かしこまりました
　 |￣|
／ ／
橋口

もう冠氏のことはそっとしておいてやったらどうか、と提案してみる
全国にどれくらい冠さんがいるか知らないが
冠って名前だけで40％くらい損するよな

ちなみに冠氏がサンデーを今の世代交代できていない阪神タイガースに例えた件について
阪神ファンまで敵にまわす気でしょうか？
それと女性セブン(小学館）頼むからもう二岡を苛めないでやってくれ

冠を補佐する取巻きがいれば良かったんだろうけど類友ばっかじゃな・・・
猿山の大将になると、よほど人間できてないとアッという間に変わるからね
昔の冠は藤栄ブログみたいなバランスのとれた人だったのかもしれんけど

阪神は広島から良い選手引き抜いて補強してるじゃねーかと常に思う広島ファン

このよく知らん漫画家の話についちゃあんたにとってはいい人だったかもしれんが
ようへいにとっちゃそうじゃなかったんでしょで終わる話
それこそこいつの主観にすぎない

今更だけど藤栄のブログでは橋口ブログが本人だという前提で話が進んでるよな
橋口ブログは本人確定でいいっぽいな

まったく今回の件と関係ないようへいの彼女まで持ち出してまで
冠擁護した気持ち悪いブログを本人確定しちゃっていいのかね？

まあ別にこいつの話が正しいと言う保障もないからいいけど

冠は同姓同名のスーパーキャラを出しちゃった時点で、
叩かれるしかない気もするけどな。
要は土壌を自分で作っちゃってたんだよ。

>>459
バランスの取れた人間というか
改革意欲に溢れた新種気鋭の人…だったんじゃまいか。

朱に交わって赤くなり
改革のために自らが階段を駆け上がる過程で
下々の者を踏みつけても何も感じない
鋼鉄の心臓を手に入れたようだが。

王道漫画なら途中で改心するか
理想では何も変えられなかったと嘆き
悪の論理で主人公を諭す役所なんだが

現実では…どうにも小物臭くってなぁ。

>>458
鎮火させようとしながら炎上狙ってるな

>>460
今までありがとう、阪神さんお金いっぱいあげてねと思う広島ファン

>>461
どっちも主観で
見方によっては、それだけ180度見方も変わるよ
だから主観だけで良い悪い言ってても意味がないって事を言いたいんじゃないか？

>>462

雷句さんが、小学館を提訴してすぐに、「橋口たかしのブログ」なるものが、開設されました。

初代ブログ
http://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/

二代目ブログ
http://s04.megalodon.jp/2008-0609-1957-20/ameblo.jp/hassy19677/

藤栄さんは、「橋口たかしのブログ」を書いた人間が誰なのか、ご存知でしょうか？

(後略)

Posted by 衝月 at 2008年07月17日 05:06


衝月さんへ

ようこそ、初めまして。
あとで直接橋口さんに聞いてみますが、係争中のことですからここでは発表できないと思います。
それはご理解下さい。
書かれている内容は私が見る限り橋口さんらしくありません。

絵柄からは想像できないでしょうが、橋口さんは剛胆な親分肌の人です。

>>460
「巨人の補強は汚い補強。阪神の補強は綺麗な補強」と常に思う阪神ファン

>>467
どっちも主観なら別の情報ソースから判断するだけの話

>>466
2倍の発行部数を誇る雑誌から原稿5000円アップで引き抜かれるサンデーは
マンガ業界の広島だな

マガジンが阪神か

>>469
阪神の補強が今までのように
失敗続きならそれでも良いんだけどなー。
現実には広島他を苛めまくってるわけで…。

適当に煽ってみる。

対外的な仕事をしてると、仕事の上では心強い味方だが
プライベートでは絶対お付き合いしたくない人がいる
そいつが他人に対して何をしているかなんて関係ない
自分の仕事の役に立てばいい
そんな人なんじゃないの

>>462
藤栄は違うような気がすると言ってる>>468

橋口ブログが偽者だとすると、編集部からのファックスがなんなのかって話しになるな

雷句と直接関係はないし、冠の噂レベルの話はどうでもいいんだが
新潮やらＦＡＸやらの情報リークをじゃあ、誰がやってんだって思うんだよな
ネット上の工作も橋口の手下どもがやってるしさ
冠がやってるようにしか思えないんだよな
まあ、憶測の域は出ないんだがな
冠がましな方の編集者だと言う点は、別に否定しようとは思わない

>>468
この書き込みどこに書いてあるの？
コメント欄には載ってないんだけど

>>471
広島はこんなに劣悪な環境じゃ…無い…やい…

マガジンは巨人じゃね？あんま補強成功してないイメージが

と思ったらもう聴いてる人が居たな。真っ向から答えられてはいないが…
個人的には「読者の代理として質問にまわるキャラ」に罵声を浴びせる
手法は読者作者編集編集長の誰が見たって明快に好ましくないと思うから、
なんであんな形をしつこく続けたのか、誰かの感性がひん曲がってるか
磨耗してるか絶望的に少年漫画に向いてないかくらいしか思いつかない。
ジャンの小此木とか、本当に素人な花道なんかの扱いだと良い方の例になるが、
河内に対しての数々は全然違う。

>>462
いや、違うと思う、って方で答えてない？

>>477
http://michihiko.sblo.jp/article/17054227.html#comment

誰か藤栄のブログのurl教えてくだされ。
「藤栄道彦　ブログ」でググってもそれらしいブログがヒットしないorz

>>468
剛胆な親分肌の人って聞こえがいいけど
裏を返せば強引で身内びいきの人だよね

そんな人が書きそうな文章だと思いました

>>480
ｔｈｘ

>>481
このスレをちゃんと嫁

>>481
wikiにリンク貼ってありますがな

>>468
という事はあれを書いたのは誰だったんだ？？
今分かってる事実は、雷句（おそらくようへいの両氏）が読んで事情を詳しく知っている人物で、
かつ何度も編集部内からFAXを送れる人物
そしておそらく、それを見られても咎められない人物
もしくはそれら複数の人間
橋口本人じゃなかったとしたら、そっちのほうがよっぽどやばいよな･･･

藤栄氏の編集者も漫画読んでないのかな
http://www2.plala.or.jp/TAKIHARA/text.html

まあ落ち着け、人格攻撃は自らを小額姦レベルに落とすこととなる

>>486
金田一でもコナンでも冠を疑うしか無い展開だな

>>466
冠氏というよりは編集者のサンデーに対する認識という点で興味深いだけ
サンデー＝阪神なのか？？？

>>489
冤罪事件に発展して最終的に小学館滅亡か

>>489
犯人はヤス

>>489
冠の工作だとしたら藤栄の擁護もまったく無意味になるなｗ

>>487
漫画は読んでいたけど
問題になったキャラの台詞をトリックとは思わず
単なる誤謬と思って
作者に連絡を取らずに勝手に修正しちった…だけかと。

ここで問題なのはトリックに気づかなかったことより
作者に連絡を取らずに勝手に修正したことだけど
重版分からは訂正されるなら
まぁ…最低限の仕事はしてるんじゃね？

あれを実際に書いたのが誰であるにせよ、現時点で文責を負うことになってるのは、忠犬はっしー先生なんだけどね(笑)。

冠の擁護はしてるけど、雷句を攻撃してるわけじゃないしむしろサンデーの体質を批判してるんだよね
冠が編集部の癌みたいに言われてるけどそんなことないですよ、もっと根っこの方で腐ってますよ、ってことか
マジでどうしようもない気がする…

藤栄ブログの内容については、冠はお世話になった人だし、公平に見て欲しいって気持ちは良くわかるけど、
正直、連載を取れなかったような人がサンデーが迷走してるとか、そういうこと書いたのは失敗だなと思った。

実際サンデーは迷走してると思うけど、
その中の一部を擁護しつつサンデー批判されてもなんだかなあって感じだ。

情報リークは冠以外の名前挙げられた編集者の可能性は充分あるんだけどな
事情の詳しさを考慮しても高島でも全然おかしくはない
それに今の橋口の担当だろ？

>>494
元々のを読んでないからなんともいえないけど、
トリックって言ってるんだからなにかしら反応とか種明かし語りが
有るシーンなんじゃないかな…？それに気づかなかったとしたらちょっと…

まあ、誤植チェックだからと全体の流れを見ず、各所各所で流し読みしてたの
かもしれないし。そういうことはよくあるだろうけど。

>>497
編集部都合（新人排斥時代）で連載取れなかった5〜10年前より
さらに事態が悪化してるんだから迷走してると感じても仕方ない

>>498
飯塚が冠に目を向けさせるためにやった可能性もあるな

>>482
口調が違うって意見を橋口ブログ初期のころにみかけたけど、
普段身内やWebに公開する口調と
敵を脅すときの口調ってそりゃ違うだろと思うんだよね。

らしくない内容Webにアップしちゃったんなら、橋口も病院に相談した方がいいよ。

>>498
橋口の今の担当も冠のままだよ

藤栄が連載持ってるコミックバンチって新潮社だよね？
新潮に情報リークした小学館関係者について何か知ってたら教えてほしい

>>502
あれ高島が書いたんじゃないの

>>489
疑われるのは冠だけど
途中で誰かに口封じされてしまい
事件は解決したかに思えたが
真犯人は別にいる…そう言うことなんですね？

高島はヤンサンに行ったとかいう話が出てなかったっけ？
休刊になるから戻って来るんだろか

>500
その迷走に冠が関わってない、って断言できるならあの流れもわかるけどさ。

あれだけの事を考えてたのは偉いかもしれんが、
有望な新人を引っ張り上げて良い作品作らせて、
ベテラン陣を押しのけるくらいの状態にもっていけなけりゃ全然意味ないっての。

で、雷句は新人が全然出てこられなかった頃、
初代の編集の力もあって売れっ子にまでなったわけじゃない。
そういう人が今、編集を名指しで批判してる重みを理解してるのかな？と凄く疑問。

>>506
とめはねっの編集やってる

>>490
冠氏をそっとしといてやろうといいつつも
同レス内で冠氏の発言に言及してるのが面白かった

下段は広島のレスがあったからレスしただけ

>>499
簡単に言っちゃうと

「十円玉の表が出たら　私に食事を奢るけど
　十円玉の裏なら　貴方が食事を奢ってね」

どっちが出ても結果は変わらんじゃまいか！
…ってトリックなんだけど。

これを表と裏で賭けをした…と編集者が読み違えたのよね。

>>508
ｻﾝｸｽ。とめはねだったのか

あのＦＡＸを冠が所持していたとすると違和感がないか？
雷句とは直接関係なかったわけだぞ
あのＦＡＸが送られたときの担当は・・・

>>508
うわぁ知らなかった
単行本確認したらたしかに書いてあった・・・

河合先生はどういう扱いうけてるのかなぁ？

つうか主観でしかない冠の人物評価なんかどうでもいい
むしろ前に誰か言っていたサンデー内の派閥争いって
考えたほうがしっくりくるわ

>>512
FAXって「橋口ブログは本人のもの」って匿名でサンデー編集部のアドレスから送られてきたやつの話ね

>>499
ちなみに問題のトリックは作品の鍵を握ったり
重要な場面での台詞ではなく
作品中でも軽〜くスルーされる類のものなので
そこまで考えが及ばなくても不思議ではないかと。

まぁ…勝手に修正する前に作者に確認を取れとは思うが。

とめはねここ最近休載多いんだよなぁ

>512
ファックスに直接関わってそうなのは高島、飯島、編集長、副編集長辺りかなあ。
コピーして回し見した可能性がなければ。

FAXの件は冠関係ないだろどう考えても
橋口ブログ？は関係ありそうな気がするけど

>>512
なにしろ、「冠茂と仲が良くってね」だから
冠がFAX所持しててもおかしくない
橋口(仮)ブログでようへいに脅迫めいた文を書いた後に
ようへいの携帯に冠からしつこく着信があったこととか
冠が無関係とは思えん

>>507
重みはこれから理解してくんじゃない？
あの方これまでサンデー時代の話全然してなかったし
（コンシェのコミックスでね）忘れたいんだろうなーと思ってたけど
それでも正義と悪の二元化論で一個人が集団によって槍玉にあげられる
状況をなんとかしてあげたかったんじゃないかなあと
どっちが正しいとかじゃなくね

>>518
あんな文書が流出するぐらいだから
コピーして回し読みした可能性は低くないけどね。
どっちにしても腐ってるとしか。

>>521
ここらへんをネタとして
本業の漫画に生かせると良いんだけど
あまり無理せず
余計なストレスを貯めないで欲しい。

コンシェルジュが載ってないバンチなんて
コーヒーの入ってないクリープみたいなものなんだぜ。

>>518
流出Faxで一番怪しいの飯島なんだよね。実行犯でなくても他人にFax横流しできる人物は飯島だけだし。

飯島じゃなくて飯塚だろ
高島と混ざってるぞ

>521
何とかしてあげたかったって気持ちはわかるよ。

だからこそ、黙ってて上げるのが一番良かったと思う。
本人がどうもそれに気づいてなさそうなのがなんとも。

>>525
飯島と間違える人が定期的にいるなｗ

飯島はお坊サンバだ

サンデー編集部は今から全員で青島に慰安旅行にでもいって死んでくればいいのに

>>526
話を大きくしすぎなんだよね
知人である冠や高島をかばいたいだけって言う一方で、今回の騒動自体についてや、
ネット情報のリテラシーについてまで話を広げてるから、趣旨がぼやけてしまってる
その上頭悪そうなコメントにまで、同レベルで反応しちゃってるから･･･
まあ読むほうとしたら、そこまで含めて情報としてみてるからいいんだけどねｗ

>>526
そこはまあ、仕方がない
こちらに冠評価の判断材料のひとつが増えた
それでいいんじゃないかな

というか新潮って例の件で全然真っ白じゃないから、
やっぱり微妙に火に油を注いでいるような。

>>529
主題である小学館編集のダメっぷりも暴露しちゃってるしなｗ
パクリと二番煎じが編集部の主流って凄すぎだろサンデー……ｗ

天然なんかなー
そういやそろそろコンシェの新刊出てるかな

この前でたばっか。
タイプとしてはライクと似てて、編集は扱いすらそうな作家ｗ

そういやコンシェルジュって雁屋哲に真っ正面からケンカ売ってた漫画だったよなｗ

藤栄氏は、テンプレ手法漫画についてはそれはそれとして理解してください、
みたいな事言ってて、まあこっちとしてもそれはそれとしていいんだけどさ。

獣医テンプレ漫画で自分が会いたいだけの株トレーダー話
（それも、前編では医院のカネ不足に絡める的な事を言っといて後編で投げ）
ぶっこむだけで、もうテンプレ手法漫画の線すら越えてしまってるのが。

しかもあれは「上の意向」なんて無しに冠自身が「俺が会いたかったから」言い切ったしね。

>>531
週刊新潮の編集部とは付き合いないってブログのどっかに書かれてたよ

おまえらが藤栄のところに冠叩きの総攻撃するから
やぶへびみたいになってるだろ

初めの文章だけなら冠擁護ってほどじゃなかったのに
次のエントリーでは自分から擁護って言っちゃってるし

ネタだろうが真実だろうが煽るのが２ちゃんのやり方だからな
反応をみて真偽を確かめてるわけで、誤解なら身の潔白を証明すればいいだけ
橋口のブログだろうと、ＦＡＸだろうと、新潮のリークだろうと全部証拠が残る形のものばかりだから
もし、誤解なら簡単に身の潔白を証明できる
それをしないで、工作でなんとかしようとしてるのは決まって誤解じゃなかったとき
偽装疑惑だろうと捏造疑惑だろうと八百長疑惑だろうと、後ろ暗いときは必ず工作で誤魔化そうとする
だから、そういうやり方をするといつまでも煽られ続ける

まああの対応は後ろ暗いところがあったと告白してるようにしかとれないもんなぁ・・・。

>>538
藤栄みたいに自分の立場を表明して発言してるものには俺は耳を貸すぞ
もし、あとで嘘や誤魔化しが判明したときにはこいつの信用は地に落ちるわけだからな
その責任を負った上であえて発言してる以上は一理あると思って読んでる
そういう冠擁護は大いに歓迎する

まあ言い負かそうとして攻め立てるんじゃなく、末永く情報を頂いた方がいいよね。
質問は、氏が嫌になって対応放り出さない2･3歩手前のところで抑えてくれるとよい。

>>534
OHせんきゅー
ホサナの新刊と一緒に買おう
絶望先生はどうしようか・・・

今日何か進展はあったかい？
産業でPlz

実のところ主題は小学館の、たかが漫画家如きが！！
という体質改善きぼんな訳で冠叩きではないからな。
藤栄がいいたいのもそういうことだろうし。

>>541
賛成。

冠叩きに夢中なやつらもいるだろうが、藤栄の文章からはかなり真摯な態度が見てとれるぞ？
俺は冷静に眺めたいと思う。

>>544
久
米
田

>>545

そうなんだよね。

藤栄の文を呼んでるとわかってくるんだが、この人、冠に対してとは違って、小学館のことはほとんど擁護してないんだよなｗ

ほとんど擁護してないというか、非難してるｗ

絶望の14巻買ってきたけど、貼りはアイコラかと思ったがマジでやんのｗｗｗ。

>>547
また久米田がやらかしたのかｗ

>>550
>>397

─絶望文学集─
　社員の下
一ツ橋の欄干の下にハンスが腰掛けていると
編集者が声をかけてきた｡｢おめでとう｡連載が決まったよ｡｣
彼は勤勉な作家として、他の作家連中からは認められていたが、社員は彼を
｢三流｣と罵った｡真面目にやって会社に貢献すれば、社員と同等の扱いを受
けられる････｡そんなの大嘘だった｡どんなに頑張っても所詮は雇われの身｡
漫画家は期間工となんら変わらない｡どんなに足掻いても社員の下････｡
｢疲れきってしまわないようにすることだね｡出ないと社員の下敷きになるから｡｣
師匠が優しく声をかけるとハンスは言った。
｢一緒にしないでください｡この四流｡｣師匠は社員の下の下だった｡

藤栄は結局「小学館もといサンデー編集部（笑）。冠は言うほど嫌な奴じゃないよ」って言ってるだけだな
なにげに他の編集に関しては一切フォローしないどころかライクのブログに間違いはないと思うとか
言っちゃってるしｗ

FAX見たら雷句が本当に精神的に追い込まれてたんだなってことがわかった
これを晒した関係者は小学館を更に追い詰めたかったんだよね？
俺だって通販で不良品送られてきたらあれくらいのメール出すわｗ

>>554
通販と一緒にすんなｗ

藤栄は陳述書は正しいと言ってるのに
お世話になった担当さんがデタラメな情報で非難されているのはやはり放置できません
とも言ってる。その二つは矛盾するものだと思うが
次の記事で答えてくれるんだろうか。

なにげにTカシマについては知り合いにも関わらず完全スルーｗ
Tカシマは一点の間違いもなく糞野郎ってことでおｋ？

橋口ブログは本人ではなさそう、でも冠でもないんじゃ、
ということを示唆しているようなんだよな、藤栄は。憶測だが、
知人であることの利はある。

>556
雷句先生の陳述書は被害にあったアシスタントから直接聞いた話。
でもネット上の冠はそれらを元にしたうわさ話の又聞きのそのまた又聞きで出来上がった人物像。
それがあまりにも藤栄先生が直接会った冠とかけはなれているからの援護。

>>556
雷句が訴えているサンデーの悲惨な状況は正しい
雷句とは直接無関係な冠をデタラメな情報混じりで非難してる奴がいるのは放置できない

どこにも矛盾など無い。

デタラメ？な情報抜かしても
漫画に自分の名前の美形キャラ出させたり
顔出しコンパとか非常に痛い奴なのは間違いないけどな

>>561
藤栄もその辺はモニョってるよね。終盤は書くことがなくなるみたいなごまかし方で逃げとる。
おそらくさすがにそこまでは冠擁護しきれんぞってことだろうな。

藤栄のブログ読んできた。真面目で好人物な感じだな。
冠も藤栄や橋口にとってはいい編集だったんだろう。
自分で自分の寿命縮めるような指示（ガッシュパク）命令した
アホな編集長の下でよくやってたんだろう。

だがしかし、じゃパン好きだった者として、ダルシムエンドは納得いかねえよ。

雷句の味方というよりは、誰かを叩きたい人ばっかりらしいな。
笑えるわ。

>>564
むしろここがただのライク信者スレだと思ってるおまえの頭が怪奇！

>>559
デタラメの範囲が書かれてない
どこまでが本当でどこまでが嘘か

>>559
今回の裁判は酒井ようへいを含めた
漫画家が馬鹿にされないためのものだから
冠が今回の件と無関係とは言えないんじゃないか？
雷句は私怨を晴らしたくて実名を出したわけではないのだから。

>>565
過疎ってるから、工作員歓迎なんだろ？

>>558
俺はあのブログ、当初から編集部内の反冠派だと思ってた。
・仕事はできる
・メディアとの（元職場？）コネあり
・で、口は悪い、上司に阿らない（できる中途採用者に多いタイプ？）
などなど・・・で、元から編集部にいる（そして親方小学館の名前にアグラをかいてる）デキナイｸﾝ達から煙たがらていたのではないかな。
今回、直接的にライクに仇をなしたわけでもないのに冠が叩きの再先鋒な立場に置かれたのは、デキナイ編集ｸﾝたちにとっては恰好のエサだったと思われ。

今だってこいつら喜んでるよ。
本当に腐ってるのは、本当にマンガの敵なのはこのデキナイｸﾝ達なのにな。

藤栄のいう冠にたいしてのデタラメな情報ってのが知りたい。
陳述書や文春での雷句の発言がデタラメなのかね？

>>569
むしろネット上で一人歩きした部分、だろｗ

(誰それの結婚式で冠の奥様だか母親だかが出しゃばって・・・とか出所不明の話)

藤栄のいう　デタラメってのは「冠はそんなに悪い印象の男ではない」
程度じゃね？具体的にようへいにそんなこと言ってない！とかいう話じゃなくて。

>>571
そうそう。
ようへいにぶつけた発言は割と真実っぽいと思うよ、藤栄の文章読んでも。

藤栄あんまり調子に乗ってんじゃねーぞ
擁護するならずっと擁護し続けな

そんな悪いことをするような人じゃないと言ってるわけじゃなくて
こういういい面もあるんだよと言ってるんじゃね？

印象の問題で、たとえば雷句の感情的な部分でも、作品に対する真剣さととるのか
ちょっとしたことでキレる人格破綻者ととるかで全然違う
同じ行動でも、その人の根源にあるものによって正当化はできなくても理解することはできる

>>573
単発ｗｗｗ

>>574
そうだよな。冷静にことの成行きを見ようじゃないか。どうせもうすぐ裁判だし。
本当のマンガの敵はどいつらなのか、を忘れないようにしよう。

漫画の敵は、雑誌はみんな立ち読み
単行本は漫喫かブックオフって奴だよ

『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』

どんないい面があろうが、この発言だけで一気にマイナスになるんだが・・・
藤栄がこの事についてどいう発言するのか楽しみ

そもそも、冠がようへいにまともな対応してればこんな事にはなってなかったと思うんだよね。
あのブログで語られる良い編集さんが、なんで打ち合わせもせずに一方的なごり押しする人に変貌しちゃったんだろうね。

個人的な合う、合わないとかはあるだろうけど、打ち合わせもしないような人は仕事できるとは言えないでしょうに。

まぁ世の中には「教育熱心な良い先生」だった人が
「子供の就職の為にはカネもコネも使って正規の合格者を蹴落としても構わない」と考えるようになるような
実例も存在するわけですから

まあ藤栄も最終的に「自分にとっての冠はこうだったと言いたかっただけです。」ｼｮﾎﾞｰﾝ
ってことになりそうだな。結局ようへいとかライクとかにどういう態度だったか知らんわけだし。
つかいまだに冠と電話する仲とかだったりしたらちょっと見方も変わってくるねｗ

藤栄が冠庇ってるのは、やたら名前が独り歩きしちゃって、小学館側で怪しい動きあったり
2chに小学館と思わしき人物が書き込むと冠がやってると思われてるあたりだろ。
他にも冠の家族云々ってのもあったけど、特にこのスレとは関係ないので氏らね。
まぁ条件反射で冠って書くのは最近無くなりつつあるから、そのうち収まるとは思うけどな。

あー、飯塚と飯島間違えてｽﾏﾆｭ。
最近動きが怪しいと思ってるのは飯塚。

小学館の体質的に編集はそうなってくるという意見もあるしね。
冠も変わってしまったのかもしれない。

藤栄も冠はそういうこともいいそうだとは思ってるっぽいじゃない？
ただ、こういう性格の人だから、場合によってそういう態度に出ちゃうこともあるけど
全部が全部そうではないといいたいんでしょ

久米田ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://nyontaka.exblog.jp/8291898/#8291898_1

＞確かに連載第一回のカラー原稿が無くなったというのは大変なことです。
＞でも。元から無くすカラー原稿がない漫画家もいるんですよ。
＞連載第一回目が白黒スタートだった作品もあるんですよ。

　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　 ＿_ノヽ、＿ノヽ
　　　　　　　　　　　 |　　　　|　　 ）
　　　‖　‖　　　　 ＼＿／ 　　<.　どこまでも馬鹿にするんじゃねぇぞ！
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　ノ 　　　　　
　　　　 　　　　　 ／ ::＼:::／:＼　￣ヽ,.-- ､,. -‐-
　　　∩ 　 　　／<●>:::::::<●>＼ .　　　∩　
　　　ｌ ヽ∩ ／ 　　 （__人__）　　　＼ ∩ノ j 　‖
　　　ヽ　ﾉ　|　　　　　｀|::::::| 　　　　|　ヽ　ﾉ
　　　　|　ヽ ＼　　　 　l;;;;;;l　　　／　/　ｊ 　‖
　　.　　＼　￣ ──　　`ｰ'─ ￣　　/
　　.　　　 ＼　　　‖　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　　　　雷句誠（34）

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg

しかし藤栄は冠を「作家のために上にも噛み付く人」と言っているが、
ようへいの受けた仕打ちが事実だとすると全くそうは思えないんだよな…

結局
「作家のために上にも噛み付く人」
ではなく
「作家をダシにして自分のために上にも噛み付く人」
だったとか

藤栄ブログの 北斗ベーカリー ってウザすぎｗｗｗ


どうせここ覗いてるんだろうけど空気嫁

>586
人が変わっちゃったか、相手によって態度を変えてるかどっちかなんでしょ。
前者ならまだ擁護も意味あるけど、後者だったら社会人としてかなり駄目な部類だと思う。

人というものはいくつも顔を持っている
池波正太郎風に言えば「人はいいことをしながら、悪い事もするもんさ」
藤栄は片面しかない風な叩かれ方が納得いかなかっただけなんじゃね

なんにせよ冠の善と悪の振り子の悪が重過ぎてバランスが悪いから悪評だらけなのも確かな事実だ。

久米田…ずっとネタだと思ってたよ…

籐栄ブログ情報落としてくれて興味深いんだけれども、
あんまり負担にならない程度の質問量にしようね。
相手は週刊連載作家なんだから仕事の方に支障がでないように
少し気を使ったほうがいいかも。

籐栄、ネームや字コンテ中にBlogレスは正直マズイと思うんだ…
編集読んだら怒られるぞ。

字コンテて何

>>594
ラフにコマ割と人物配置だけ置いて、文字のみしっかり書き込んだコンテ。
多分コミスタか写真屋あたりでネーム作ってるんじゃないの?

そろそろだよね？

>>595
せつこ、それネームや。

裁判で偽ブログとファックス公開の犯人晒し上げ希望。
豚・野・郎・☆

>>557まんカレスレではTかしま支持者がいたw
でも雷句への自己紹介は無いよな〜…なんなんだあれ。

とめはねっファンだから心配だ…

>>597
んー、じゃテキストで大まかにシナリオ書いてページ割り振ってるのかね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B5%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86
>イラストではなく文章による場合は字コンテ（じコンテ）と呼ぶ。

まあ冠はなんだかんだで関係ないんだよな。本件に
ジャパンの出来が悪かったから叩かれてるだけで。
あとジャパンに美形キャラとしてでてたからってのがあるんだけど。

雷句の見て一番問題なのは編集長だと思うんだけどな。

絶望先生14集買った。小学館いじりすぎだろｗ
随所にネタ詰め込んでるし、まゆたんに対して無茶振りした漫画家は地獄行きとかｗ

>>598
実際、もしあれが流出した本物のＦＡＸなら
犯人を晒し挙げて処罰しなきゃならないのは
小学館側なんだけどねー。

ちなみに小学館がちょっと方針変えれば
今なら、そいつに罪の殆どを
なすりつけることすら可能なんだぜｗ

>>601
編集長が無能というか事なかれ主義で
あまり実権がなさそうってのはあるけど
実際に深く関わっているのは副編集長だと思うけどな。

全体の管理者として
編集長の責任が重いのは言うまでもないが。

「創」のインタビュー読んだが彼は常識が少しないんじゃなかろうか。
小学館に
「サンデーではもう書かないと言った方でも考え直して戻ってきてくれる人も
おられます。雷句さんもそういう時期が来て再び仕事ができることを願ってます」
この様な内容の引き留めをされたそうだが、彼はこれを漫画家を侮辱した言動と捉
えたようだ。
　結局何を言っても悪意に受け取ってるだけじゃないのかな。

小学館は自分の所の非は認めないからなぁ
自分が悪かったとしても相手が悪かったように言うからなぁ

てか、今頃、編集の被害に遭っていた新人達が、
ライクのブログ読んで、目が覚めて、
マガジンやジャンプに移動しようとしていそうだな

漫画ばかり描いてて30過ぎちゃった人だから常識は薄いだろう

今度は常識がない作戦？

>>605
そこだけ切り取ってもしょうがないでしょ。

そこに至るまで、散々件のＦＡＸとかでやり合ってる訳だし。
んで、ＦＡＸや骨折の件まで含めて
面白可笑しく吹聴して回ってる阿呆がいて

雷句がそれを知ってさらに激怒し
もう小学館とはお仕事しません…とまで言い切った後で
ぬけぬけとあの発言したわけだからねー。

>607
既に新人＆希望者のサンデー離れは始まってる

高卒で忙しいマンガスタジオ入りして
デビュー後すぐに売れて漫画漬け
常識が濃い方が不思議だろう

>>605
そういえば、雷句の陳述書で５の（１）だけ読むと安西のことなんだけど
安西が戻ってきたの時期を余分に見積もっても1年前ぐらいだろうから
安西だと（２）がつながらないんだよな

誰か地味に描かない宣言して地味に戻ってきたやつがいたんだろうか

>605
雷句がそう言われたって答えてるの？
多分初情報なので、できれば画像あげてほしい。

>>609
でも会社の組織の人間は他に言いようはないわけだからなあ。
その言葉を漫画家を馬鹿にしてると受け取って雑誌もそのまま載せるのは
どうかと思うよ。

>>605
文面違うぞ
「これからも時々こちらに顔を出して話をしてもいいですか?
　ほら、いるじゃないですか？もうサンデーでは描かないと言って、また戻って描く人が」
だ。

あの陳述書読んで常識があると思うやつはいないだろ
それを指摘すると信者どもは「感情的に書くことで編集の悪事を強調する作戦」
とか言い張ってたけどｗ

>>601
冠はようへいの件があるから無関係とは言いがたいかと。
原稿紛失には直接関係無いけれど、編集が複数担当することによる
弊害をよく体現してる気がする。
打ち合わせをする時間もとれないなら、漫画家の考えたストーリーを
採用するくらいでないと。自分の考えたストーリーなら人気がでなくても、
まだ折り合いがつくだろうけれど、押し付けられたストーリーで
人気でなくて打ち切られたらやりきれないでしょ。

それに口は悪いのは本当みたいだし。それを気にしない人じゃないと
うまくコミュニケーション取れないってのでは駄目だと思う。


>>605
期限区切って無理やりモチベーション高めて連載終了させて
やっと解放されたって気分のところを
引き止められたらうんざりするんじゃなかろうか。
その前にどれだけ嫌な思いをしてるか、とかそのあたりも
考慮にいれねば。
それに担当の引継ぎとか編集長に報告とか、
部内の情報伝達がスムーズにいってなかったようにも思える。

>>615
文面は違うけど内容は同じでしょ

雷句理論だとそう言った編集は馬鹿で
戻って来た漫画家は恥知らずってことなんだろうか

二言の無い自分は清廉潔白って位置づけなんだろうな。

前言撤回したからって短絡的に非難できほど人間も社会も単純じゃないしなあ。
誤解が解けたら復帰するってのも間違ってないよ。

>>618
じゃあ何で文面変えたんだよ。
「ほら、いるじゃないですか？もうサンデーでは描かないと言って、また戻って描く人が」
は、普通に聞けば
「どうせ描かないというのは口だけでしょ」
に聞こえる。

「創」の記事はココな。
http://nyontaka.exblog.jp/8250103/

そもそも今までの流れがおかしかったよな
工作員がいるとしたら雷句側なんじゃないか

ライクにそんな私兵がいるのかよｗ

ボランティア工作員
またの名を信者というな

そりゃそのまま信者であって工作員ではないだろうｗ

携帯単発ｗ

>>621
今までも何も107スレまでずっとこの流れだ

世間一般でいうなら育ててもらった恩を忘れて寝首をかくような行為だよな

>>619
立ち読みしたのを思い出しながら書いたからだよ。最初から「この様な内容の」
と書いてるぞ。感情的になる必要なんかないと思うが。雷句が感情的だから自分も
感情的になっても良いとお考えですか。

大体、創という雑誌自体が2ちゃんで嫌われる新左翼系の臭いをプンプンさせてる
新潮の対極に位置する雑誌だ
大方、巨大資本に挑む漫画家みたいな線でインタビューしたんだろうけな

また「恩を忘れて〜」かよ
聞き飽きたよその煽りｗ

育ててもらった恩って……
娘に売春させて、自分は酒かっくらっていたようなもんじゃないか。小学館は。

>>629
むしろ創は一番冷静だったわけだが。おまえ読んだのかと。
かつては林にインタビューしてた雑誌だし。

新潮と創のインタビューを受けた時点で常識がちょっと薄い

藤栄は基本的に小学館やサンデー編集部の悪行を痛烈に批判してる
だからこそ説得力があるわけだが
冠が援護されたからと言って小学館の工作員まで狂喜乱舞してどうするんだ。
虫唾が走る。ここ見てる暇があるなら仕事しろよ。

>>628
>雷句理論だとそう言った編集は馬鹿で
>戻って来た漫画家は恥知らずってことなんだろうか
あの内容読んで、どう考えればこの結論に行き着くのか教えてもらいたい。

>>631
さすがに例えがずれすぎだし気持ち悪い

まあこういうやつもいるから
藤栄のブログみたいのもあるとバランスが取れていいな

彼本人が漫画界の為に行動に移したと発言したのは引っかかるな。
これは言わないほうが良かった。

とりあえず信者フィルターを外して曇りのない眼で流れをおさらいしてみろよ。
基本的に雷句の横暴に小学館が振り回されてるだけだろ？
被害妄想が高じて歴代編集に当たり散らしてるだけじゃないのか？

また単発バイトが増えてきましたね。ご苦労様です。

>>631 >>636
ハヤテの親程度にしておこう。

>>638
常識が薄いとっちゃん坊やと俺様編集が喧嘩しただけだろ

>>638
小学館の方針に振り回される漫画家はスルーですかそうですか
冠を擁護してるブログだって小学館編集の馬鹿っぷりは否定してないぞ

>>633
いや…そこを非難しても仕方ないでしょｗ

いくら新潮だってテレコで録音済みの
インタビューを捏造までするとは
さすがの雷句だって思いもしなかったんだろうし。

ちなみに創のインタビューは
バランスが取れてて読み応えあったぜ？

オマエラオレの為にもっと騒げ。
このスレは堪らない清涼感が漂ってるぜぇ。

>>611
雷句はサラリーマン経験者だ

>>638
そういうことにしたいんですね、
わかります。

でももう�_w

>>635
それ以外にどう解釈出来るんだよｗ
編集は漫画家を見下してると断言してるし
手のひら返して絶縁した雑誌に復帰した漫画家と自分とは違うって
言ってるじゃないの

ID:MKDgCqQgO　だめ
ID:BbGIvkYO0→ID:r90CgLqU0　無理するな
（ID:NoZhlLUM0）この人は大丈夫

ID:U4KDNGaS0　論外

>>628
>>2に「創」記事へのリンクも掲載してあるから、立ち読みした後そっちも読むべきだったな。

>>646
雷句の被害妄想？
…とまで揶揄された問題のＦＡＸが
これ以上ないような形で晒されたからねー。

あれが晒された経緯と
責任を取らずに逃走したやり口を見るだけで
吐き気がするほど小学館が汚いことは
誰の目にも明らかな訳でさ。

>>638
まあ冷静に判断したら

・学館が漫画家の原稿を失くした
・なぞのライクFAXが流出してうｐされた
・なぞの橋口ブログが立てられた
・山ちゃんが誰も気にしてない冠嫁レスを削除依頼してきた。

という十分にうさんくさい状況だな。

>>342
アウェイでノミネート、移籍後受賞の
くめだ先生は喜んでいるのかどうかよく分からないコメントでしたね

絶望したっ！！
恩も忘れて、寝首ばかりかく世の中に絶望した！
・大ヒットさせてやったのに提訴する漫画家
・仕事を発注してやってるのに経営が成り立たないとか言い出す下請け
・店を持たせてやったのに提訴するファーストフードチェーンの店長
・仕事を与えてやってるのに提訴する大型電気量販店の店員
・年金を与えてやってるのに詐欺師とか言い始める国民
・経済大国にしてやったのに反戦とか、独立とか言い始める島国
・暗黒大陸から連れ出してやったのに開放を訴える黒人

>>651
新潮社の雑誌に掲載された
関係者による伝聞記事が抜けてるお。

どっちにしても胡散臭いことに変わりはないがｗ

>>643
立ち読みしただけだから印象が薄いんだけど、どうも雷句の意に添う質問が目立ったような気がする
新潮が反対側から攻めたとすれば創は雷句に最初から着くつもりだったんじゃないかな
中立の立場でちょっと怒らせるような質問で本音を探ってみれば面白かったと思う
まあ安田好弘が書いてるような雑誌を見るのが辛かったんだがｗ

文体変えたら受ける印象全然違うぞ。
流石に印象操作乙としか言えん。

>>647
普通は
「雷句の先輩や師匠を当てこすった皮肉たっぷりのセリフ」
にとれるだろ。

>>653
この短期間でネタ出しとは貴様久米田

>>657
そういえば師匠も出戻り組かｗ
師匠に関する事は意図的に喋らないとか書いてあったような。

冷静に雷句の陳述書を読んで見ろよ…終始上から目線で書かれてるじゃないか…
最初の担当は「まだ仕事をしていた」だぞ？恩人に向かってまだマシ程度の扱いだぞ？
日頃から担当に対してどんな傍若無人な振る舞いをしていたか推して知るべしじゃないか？

携帯のDTか？ｗDT級に頭悪そうｗ

>>648
　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　 ＿_ノヽ、＿ノヽ
　　　　　　　　　　　 |　　　　|　　 ）
　　　‖　‖　　　　 ＼＿／ 　　<.　どこまでも馬鹿にするんじゃねぇぞ！
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　ノ 　　　　　
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自分の発言の意味を捻じ曲げたい飯塚が必死になっているのかなｗ

621 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/17(木) 20:03:44 ID:MKDgCqQgO
そもそも今までの流れがおかしかったよな
工作員がいるとしたら雷句側なんじゃないか
627 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/17(木) 20:10:23 ID:MKDgCqQgO
世間一般でいうなら育ててもらった恩を忘れて寝首をかくような行為だよな
638 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/17(木) 20:16:35 ID:MKDgCqQgO
とりあえず信者フィルターを外して曇りのない眼で流れをおさらいしてみろよ。
基本的に雷句の横暴に小学館が振り回されてるだけだろ？
被害妄想が高じて歴代編集に当たり散らしてるだけじゃないのか？
ID:U4KDNGaS0　論外
660 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/17(木) 20:29:34 ID:MKDgCqQgO
冷静に雷句の陳述書を読んで見ろよ…終始上から目線で書かれてるじゃないか…
最初の担当は「まだ仕事をしていた」だぞ？恩人に向かってまだマシ程度の扱いだぞ？
日頃から担当に対してどんな傍若無人な振る舞いをしていたか推して知るべしじゃないか？

ID:MKDgCqQgO
はいはいピックルピックル。

お前だけだ

>>660

何か問題でも？　漫画家の傍若無人は別にかまわんだろ。　編集のは言語道断だが。

妹とHしたいお兄ちゃん来てる？

勝手に恩人とか言われてもなｗ

>>667
人格を疑われるようなレスをされる方は、このスレではお断りしております
どうぞお引き取りください

>>659
出戻りってw
体のてっぺんについてる不細工なものはハリボテか？

>>667
ＤＴとはＩＤが違うようだ

>>665は誤爆だ。

陳述書読めば、基本的に雷句はほとんど自分だけの力でヒットさせたと思ってるってのは
明らかじゃん。編集に対してもいくつかアイデアは出してくれた、とかそういう感じの限定的
な表現にとどまっているし。

雷句に限らず、マンガ家にとって編集とは「あーだこーだ好き勝手言って給料貰ってる
いけ好かない野郎どもの集まり」という気持ちは少なからずあるんだろうよ。西森だっけか、
マンガ家じゃなかったらなりたい職業に「編集」って挙げてなかった？

マンガ作るには編集いなきゃダメとわかっているけどムカツくなぁってとこでしょ。別に編集
なんて誰でもいいんだ、みたいな。

>>671
把握。キチガイ多いな。

冠も悪い面もあるがいい面もあるという風に幅広く受け取ろうなという流れが出てきた途端
また、雷句の人格異常者論かよ
神経衰弱状態にされたことを問題にして辞めたいと雷句は訴えてたわけだぞ
仕事に命捧げろと言うのかも知れんが、誰だって廃人になりたくないだろ？
サラリーマンでも強烈なストレスのかかる仕事のあとはしばらく休暇もらったり、割と余裕のある仕事をさせたりするぞ
メンタルケアなんて普通のことだろ、根性論だけじゃ狂っちまうぞ

>>670
意味がわからない

そもそも直接名前を出すようなクリエイターは、
作品さえ作っていれば別にジャックザリッパーだろうがマザーテレサだろうが関係ないし
そのほうが面白いのならそのほうがいい。

編集者はふつうの社会人なんだから社会人として守るべきマナーと法律がある。
それが守れない編集者を雇っている出版社がもしあるのなら、企業の体制が問われる。

違いますかね。

工作員ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!!!!!

>>673
なんかの隠語だったのか
スマソ

>>678
それ分かる人は一応サンデー気にしてる人
分からない人はサンデーどうでもいい人ってことで

手伝うことがあれば教えてください。待てというなら待ちマス。

>>676
たとえどんな良作、名作を出していようと
殺人犯なら裁かれるべきだし
どんな駄作、悪書を出していようと
大きな社会貢献をした人は讃えられるべきだと思う

>>678
お兄ちゃん＝DT
粘着学館狂信者のことです。

>>674
人格異常と常識が無いは意味合いが違うぞ

創も雷句の言い分を聞くだけでそれに関する分析はほとんどやってない。
創は田代の独占手記を載せたりと独特な雑誌だからな。変にいじるよりも
言い分をそのまま載せて問題提起に徹したのかも。

>>678
ＤＴと呼ばれるサンデー系スレに粘着しているサンデー信者がいてだな、
そいつが別スレで↓こんな書き込みをしていたわけ

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage]：2008/07/02(水) 19:08:20 ID:wQ+19gs60
あー可愛い妹が欲しかったなH出来るし

>>675
　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　 |　　　　|　　 ←
　　　‖　‖　　　　 ＼＿／ 　
　　　　　　　　　　　　　 | 　　

創って学会だよね
雷句は層化なのか

久米田からまゆへ書き下ろし
ttp://www.vipper.org/vip872689.jpg

>>685
オプーナ＝雷句？

>>681

そうだよ。 でもこの話の中では「社会貢献」は何が該当するの？
まさか被告側が何か社会貢献したとでも？　　

>>682
はあくしました
用語もだんだん難易度あがってきてるなｗ

>>688
売る権利くれるんだから小学館なんじゃないの
三onでもやってな！

>>684
補足あり
痛いヤツもいたもんだなｗ

>>689
ジャックザリパーとマザーテレサって例出したの自分じゃないか･･･

漫画雑誌の「破れ窓理論」

「破れ窓」を放置していると、その地区の治安が悪化していくように、
「腐った編集者」を放置していると、その漫画雑誌の質が急速に悪化していく。
理論でもなんでもないか。

仮にライクがアシスタントを３人くらい殺していても・・・　　とりあえず関係ないか。
冠がタイガーマスク並の社会貢献をしたとしていたとしても・・・　　　あー、やっぱり関係ないや。　むしろダメだ。　余計なことするまえにちゃんと仕事しろ。としか思えん。

「漫画家には常識に欠けた人がいる」というのは
「漫画家なら非常識でもいい」ということではない。
変な理論展開させて雷句の印象悪くしようとするな。

>>687
久米田…絶好調だなｗ

>>687
ライフルｗｗｗ

>>687
ちょろいもんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
>手伝うことがあれば教えてください。待てというなら待ちマス。
藤田か。このスレに書くと凄い意味深になるな！　GJ

雷句もこのスレの工作員も自分が絶対正義と思いこんでいそうでタチが悪いな

>>700
自分が悪いと思ってるヤツなんか居ないだろｗ

>>695

違う。
「クリエイターは作品そのもの以外はどうでもいい」。が、「編集者はそうではない。一般社会人並」という見解。
今批判されている編集者の行為もこれがちゃんと仕事している漫画家の行動だったらまったく非難に値しない。
まして編集者がまともに仕事せず社会常識もないときてはねえ・・・。

>>700
正義も何も事実関係だけ積み上げろっての。

好き嫌いで物事を語るんじゃなく
表に出てきた事実関係だけで判断するなら
小学館を擁護する材料はほとんどないし

公式にはノーコメントなのに
裏から姑息なやり方で誹謗中傷してるのは
どっちの側なんだか…と思うわけだが。

しかし、どんどん離脱されてく編集部ってのはどんなとこなのかね？
久米田氏も井上氏も藤崎氏も居なくなって、内部の批判も続出中。
これはどこの出版社にもある事なのかしら？
作家先生ってもっと地位も立場もあるもんだと思ってた。
それとも小説家と漫画作家は違う世界なのかな？

どっちにしても小学館離脱、批判してる人全員が被害妄想とかキチガイとか言うより
編集部のが悪そうだと言う方が無理は無い気がするが。

>>687
雷句への書き下ろしも頼むw

>>686
創は創価じゃないぞ

>>694
元殺人犯の作家の作品は読む気も起るが
元殺人犯の編集は正直クビになってください迷惑です担当になってほしくないです

>>700
↓こういう人みたいなののことですね、わかります
>>702

>>708

わかっていただけましたか。　そういうことなんですよ。クリエイターにとっては作品だけが正義。

創価の雑誌は潮

創は「創」という字を使ってるけど創化と何も関係が無い
出版してる所は社員5人（他は契約社員）の有限会社で
設立者は日本ペンクラブの副委員長、元政策時報社社員らしい

ちなみに政策時報社は国会便覧とか発行してる所。

やっと絶望先生買えた

＞当然、死者にムチャ振りをした漫画家も地獄行きです
＞当然、死者に対してネタ潰しをした読者も地獄行きです
ごめんねネタ潰ししてごめんね久米田

>>712
これはまゆタンに「いっしょに地獄で挙式しよう」という求婚宣言なのか

今回ばかりは久米田の本を初めて新刊で買うわｗ

真島ヒロ　・・・　学校のガラス割ったりバイク盗まれたり
雷句・・・　さい銭ドロ、アシに暴行　
加瀬あつし・・・　　公共物にラクガキ（＝器物損壊）
タンポの作者・・・　ロードレース用のバイクを無免で乗っていた
梶原一騎・・・　傷害暴行監禁、少年院あがり
花輪和一・・・　何やったのかはしらんが刑務所にいた
蛭子能収・・・　とばく
しまぶー・・・　児童買春（復帰）

マガジンの（副？）編集長・・大麻でクビ
少女コミックの編集長・・・　横領でクビ

同じ種類の犯罪がないので正しく比較できんが、　　「漫画家にもコンプライアンスと社会常識があるべきでは」と正直思った。

雷句は賽銭泥じゃないぞ・・・それ違う人

>>715
さい銭泥棒は井上だろ
また捏造か

編集長は事なかれ主義、副編集長が悪代官か
漫画でも大抵、校長が日和ってて教頭が小悪党だよなぁ

>>715
罪を憎んで人を憎まずって言葉があってだな
法治国家では罪を償えば堂々と社会復帰できるんだよ。

>>715
つーか…梶原一騎の昔にまで遡らないと
漫画家 ≒ 性格破綻の異常者なんて
実例はそうそう出てこないだろ。

ふつーにそこらへんにいる
ＤＱＮがやってる犯罪とたいして変わらん。
今じゃ一流企業のエリート様の方が
よっぽど問題になるような大事件を起こしてるっての。

>>717

ごめん勘違い

小学館が雷句を訴えた場合再起不能な程度の賠償金を請求する。

小学館をなめるな

あだち充、鳥山明、井上雄彦は２億部で８０億円
高橋留美子は１億４０００万部で５６億円
青山剛昌は１億２０００万部で４８億円
藤子・Ｆ・不二雄は１億部で４０億円

の印税収入
これ以上の賠償金だ。

>>710
マスコミ就職読本の版元だから、このスレにいる人は、
たいてい知っているはずだよね。

>>722
その根拠は？

一人であっちの世界に逝くのは勝手だけど
次からは妄想はチラシの裏でおながいします。

>>720
芸能界はどうなる？

たけし軍団　・・・　講談社フライデー編集部襲撃
襲撃メンバー
ビートたけし（当時39）
そのまんま東（29）
大森うたえもん（27）
ガダルカナル・タカ（29）
ふんころがし（現：ダンカン）（27）
松尾伴内（23）
柳ユーレイ（23）
グレート義太夫（27）
大阪百万円（23）
キドカラー大道（22）
水島新太郎（19）
サード長嶋（20）

田代まさし　・・・　盗撮、のぞき、麻薬

コンプライアンスの欠片もない。

>>722
泥沼化して、企業イメージがますます下がりそうｗ

>>722

それなんて編集王だよww

実際、雷句の不法行為による損害があったわけじゃないんだから無理だろ。

ID:1ZMvbYne0は風雲たけし城に出て
序盤でリタイアした参加者か何か

アシに怪我をさせた件は確かに雷句に非があるけど、本人も
後悔してるわけだしその後の対応も客観的に見ればあれ以上の
ことは無理だから、それで、性格破綻ってのもおかしいと思う

もちろん怪我させられた本人がどう思ってるかは別問題では
あるけどさ

何より、その後、「俺おかしい。やばい」って思って病院
行ってるんだから…

雷句が小学館に与えた影響

１．小学館に対する営業妨害
２．小学館の雑誌売り上げ激減
３．小学館が保有するコンテンツの低迷
４．小学館の所属する作家離れ

雷句一人でとんでもないことをやった。

小学館の売り上げは1,470億円
講談社は1,456億円。講談社を超えた日本一の出版社。
わずかな割合でも売り上げが下がると大変だ。

少年サンデー、楽しかったな…
　　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　　 　　　^^
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧.....∧
　　　　　　　　　::::::::: 　（　::;;;;;;;;:）
　 　 　　　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
　　-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''―
　　　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,
　　　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,

>>730
落ち着けキチガイ

つーか…社員の犯罪行為と
再発防止のための企業のコンプライアンスなんて
マスゴミ＆出版業界が一番腐ってるだろ？

どこかのメジャーな新聞社一個で
今までの漫画家全員の犯罪をまかなえるぐらい
不祥事は続出してたと思うが。

>>730
雷句何もせん2月で経常利益9億6300万円（同79.4％減）、当期利益2億9300万円（同86.2％減）だ。
勝手にすさまじく採算おちこんどるぞ。
そもそも雷句は不買運動するなとブログで明言してる。
人のせいにする前に会社立て直せ。
http://www.shinbunka.co.jp/kessan/kessan-shogakukan.htm

>>732

iいや、さすがに>>730はわかって書いてるんじゃないの？
さっきも書いたけど不法行為による直接的間接的な損害がないんだから・・・
ライクが高橋留美子を怪我させて執筆不可能にした、　くらいじゃないと・・・。

>>715
投げやりすぎ
あとホムンクルスの人も逮捕歴あったよね

>>715
久米田の露出狂が抜けてるぞ

逆に漫画家とかで自らの犯罪のせいで断筆に追い込まれた人っていたっけ？
何やっても結局復帰する印象がある。　

>>730
訴訟を起こされたことによる名誉被害の訴訟を起こすわけですね

>>735
編集者が個人で訴えて
陳述書で名前を晒されたから
通常の業務に支障を来すようになった
…などと訴えるなら
その結果はともかく泥沼化して
裁判を長引かせることだけはできそうだけどな。

リアル人生を賭けた嫌がらせだが
どうせ小学館はそこまで忠義を見せても
最期まで看取ってはくれないだろうから
ただの骨折り損にしかならんと思うけどさ。

貧乏になっても逮捕されても命狙われてもそれネタにして漫画描くからな
プロレスラーの引退宣言後と同じぐらい復帰率高いんじゃないの
あとｵﾌﾟｰﾅは買う権利くれるんだったわごめん

>>730
名誉毀損訴訟を起こすのは勝手だが、その費用は会社は持ってくれない事が多いぞ。
借金地獄だろうが頑張れ編集者。

>>738
別に漫画家だから社会復帰出来てるわけじゃないぞ
手に職を持ってるから社会復帰出来てるだけだ
大手出版社に所属する編集者だと同じ職場への復帰は難しいと思うが、これは雇用条件を厳しくしている企業側の姿勢のためで、
社会貢献を考えるならば本来は、出所した人間の受け入れ、社会復帰の補助もすべきところではある
さらに言えば、もともとの仕事を通じての人間関係もできてたからでもある
漫画家じゃなくても、法にのっとって罪を償えば社会復帰のチャンスは与えられる
刑罰を受けても、反省せず、犯罪を繰り返し、のうのうとしている人間もいるがこういう人間は、漫画家、編集者問わず罰せられるべき

>>743
書き足したらなんかおかしくなった･･･

＞さらに言えば─
＞漫画家じゃなくても─
は、2行目と3行目の間に移動して読んでくれ；

ねぇねぇ！今日は何かあった！？
三行で教えてナゾナゾ博士！

>>745
サンデーHPに全面謝罪文掲載
冠クビ
雷句提訴取り下げ

>>715
野々村秀樹・・・レイプ、脅迫

>>746


本当？

>>746
うわーっ！急展開だね！
それ本当！？

そういえば今日７／１７は漫画の日なんだよな。
年三回のうちで一番人気無いらしいけど。

>>715
警官とか教師も似たようなもんだぞー
社会常識なんて、守らないといけないやつらが一番守ってないから

>>748、>>749

ウ☆ソ♪

ﾜﾗﾀ

>>752

ガ━━━━━━━━━(;ﾟДﾟ)━━━━━━━━━━ン!!!!!!

>>752
テオザケル！

>>755
ちゃんとキッドのAA貼れよクズ

http://michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
今日はここが盛り上がったな

キッド＆ナゾナゾ博士のコンビネーションは健在だったかｗ

ようへいどうするんだろな
小学館では仕事し辛いだろうし
かといって他が欲しがるほど実績も無し
営業周りとかしてんのかな
それともたけし軍団みたいにライクが食わせていくんだろか
でもライクと一蓮托生は安泰ってわけじゃなし
勝訴しても金入ってこないしマジで一番の被害者だよな

http://michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
今見て、気付いたけど、最後の奴が誤爆すぎて笑える。
誰に向けた、」文章なのだろうか？

>>730
で、その場合何の名目で訴えんの？
また名誉毀損とか言い出すつもり？

>>760
最後の人、凄いよね。

本物の電波とはかくありたいものデス…。
誤爆ならまだしも
逆恨みとかだったらテラ恐ろしす。

既出かもしれんけど唐沢俊一らがこの件にちょっと触れてるので紹介
大した内容でもないが
http://www.shakaihakun.com/vol078/05.html
http://www.shakaihakun.com/vol078/06.html

>>759
師匠と同じように営業回り…じゃね？

今のまま小学館に居座ったとしても
自分が成長できないような環境のまま
いずれジリ貧になる…と考えたのなら
それはそれで環境を変えるのも悪くはないと思われ。

どんな選択をしたとしても
結果は自分に跳ね返ってくるんだし
編集の言いなりで後から言い訳するよりも
前のめりに倒れた方が諦めがつくというか

見てる外野としては楽しいので
死なない程度に頑張って欲しかったり。
コロコロの連載は読んでないんだけど
あれから少しは成長してたのかな？？

>>763
うわぁ・・・盗作唐沢が何を偉そうに・・・

>>763
＞雷句が言っているのは「自分のマンガはアートであり、その芸術作品を無くした罪は重い」っていうことでしょ。

う〜んちょっとズレてない？

>>715
>真島ヒロ　・・・　学校のガラス割ったりバイク盗まれたり

バイク「盗まれる」のは別に悪いことじゃねーぞｗｗｗ

>>765
飲み屋で偉そうに講釈たれてるのと
さして変わらないんだから
コレに本気で怒る方もあれだけどなー。

ここで愚痴たれてるのとレベルは変わらんｗ

>>767
敬語じゃないか

>>763
>「どちらも部分的に正しく、どちらも部分的に間違っている」という見方ができない。
これには全面的に同意だな
というか、完全に裁判自体が酒の肴扱いだなｗ

>>763
あまりの上から目線っぷりに吹いたｗ
いるよね、こういう「色んな人が何時間もかけて議論していること＜＜＜＜俺様が３分間熟考した考え」の奴。

>>756
仝
ﾟﾟ
／Ｋ＼
／＼

携帯じゃこれが限界

>>766
逆に考えるんだ！

ずーっと以前、このスレで
雷句の漫画がアートだって？　ｐｇｒ
とか煽っていた奴が
実は唐沢だったんだよ！！

な、なんだっ…　（略

>>772
orz

アートって主張するのも確かにあれだけど
アーティスト（笑）ってのも酷いなあ

>>771
おいおい、このスレの存在そのものを否定する気か

>>770
それはそうだね。
だから、小学館側にもっと理性的な対応を求めたい。
しかし、今のところ「公式には」動いていない。
あいつらなんやねんとなっても仕方ないと思う。

>>763
乗せてていいんじゃない？
良くある一般論の要約みたいですごい分かりやすいよ
オレはものをちゃんと考えられて、情緒的で人を思いやれる社交的な人間で、
犯罪犯すやつとか、ネットの掲示板にレスしてるようなやつとか、成功できないやつは
内向的な攻撃性うつでまともに物考えられないって言ってる以外は

ぶっちゃけ、他の作家による雷句擁護よりも
橋口ブログや新潮の記事で、小学館が信用出来無くなった

美術的価値って言葉の意味を勘違いしてるのが何とも…
俺もググるまで知らなかったから偉そうなことは言えないけど

>>774
無茶言ってすまんかった(´･ω･｀)

>>776
このスレは一応議論してんじゃん

>>763
＞業界内の暗黙の了解で、「漫画編集者は漫画家３人ぐらいの原稿
＞をなくして一人前」っていうからね（笑）。

居酒屋レベルの会話としてもマジなのかこれ…
雷句のことをどうとろうが自由だからどうでもいいけど、こっちのが
気になった

>>777
１対１ならともかく、個人対会社だと相手が見えづらいからね
小学太郎みたいな奴が出てくればいいのに

雷句まだ生きてるかな？

>>781
ノリ付けすら・・
てな訳で再挑戦
　仝
　∞
／Ｋ＼
　ハ

>>783
どうなんだろう。村崎も唐沢も漫画家じゃないからなあ…。どっちも身内が漫画家だけど

つーか原稿紛失した時の損害補償ってローカルルールやら暗黙の了解やら適当すぎ
契約書で損傷・紛失した際の損害補償額を厳密に決めるべき
今まで何でこんな大切な事を放置してたのかがよく分からない。

ズレてるというより完全に勘違いしてる
雷句の主張は（売れた売れてないに関わらず）全ての原稿には価値があり
編集者はそのことに対して真摯に向き合って欲しいということ

普通に考えたら当たり前のことを当たり前に言ってるだけなんだけどな

新連載「アーティスト ライク」

>>788
そこら辺を暗黙の了解とか慣例とかでずっとやってきた弊害が表面化してきてるんだろうね。
その弊害は漫画家にばかり向かっていたようだけど。

>>789
この裁判では小学館も責任認めているわけで、争点は原稿料がいくらなのか？だよ

つまり雷句は「その提示額は安い」と言っている。それを否定しちゃだめだろ。

>>792
原稿料と書くと誤解しやすいと思う。

出版社から漫画家に支払われる原稿料とは関係なく
漫画の原稿そのものの価値はいくらか？
…ってのが裁判の焦点になっているんだから
そこを一緒にしちゃうと混乱の元だよ。

雷句の狙いは原稿紛失じゃないのは明らかなんだよな。
どこまで狙ってるんだろうか？編集長交代ぐらいまで狙ってるのかな
まさかサンデー倒そうとしてるのか？

>>714
このスレ的にも話題になりそうなネタいっぱいだったよｗ
増ページのかなりの割合が小学館関連ネタだしｗ
>>730
そんなに影響力のある漫画家様ならそれこそ粗末に扱うべきじゃないだろ
>>740
本人にその気はなくても鉄砲玉にされる可能性もあるけどな

>>794
原稿紛失の際に今までのような
出版社側に都合の良いローカルルールではなく
もっとハッキリとした目安となるような判例を
この裁判によって積み上げることじゃね？

モノクロ原稿の場合は出版には影響ないから
版下などが残っている場合は
原稿そのものの価値なんざ認めないよーん…って
阿呆みたいな判例が残っているので

カラー原稿の場合はどうなのか？
ってのを明らかにするのが裁判の意図なんじゃね。
一度、腐った判例が出てしまうと
それを覆すような判例を積み上げないと
それこそ阿呆みたいな判例に
いつまでも縛られ続けるようなことになるからね。

唐沢って、あの超劣化デスノ＋ギアスって言われてるやつの人？
連載開始時のサンデー表紙だけで拒絶反応起こして即ガッシュか犬夜叉見始めたから、作者名とか知らないんだ

雷句クラスのカラー原稿が紛失して、あの程度の額ですむなら、
出版社側からすればなくしても金はらえばおけって感じなん
だよな…
もうちょっと価値あげないとまた紛失やらかすと思う
多少高くてもなくさなければいいだけの話なんだし

>>797
と学会の唐沢だよ。

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>>793
提示額が安いの理由が紛失に対して１０倍額払う会社もあるのに
原稿料の３倍程度だったからでしょ

そもそも今回の原稿に対して払われた原稿料は買取り金額じゃなくて
返却前提の料金であることを考えると紛失して３倍はどう考えても安いし、
雷句も「紛失して３倍」が通例になっちゃうと、より一層原稿紛失に対して
軽く考えられるのを危惧してる

>>763

>>768さんの
>飲み屋で偉そうに講釈たれてるのと
ピッタリな表現な気がしますね。
自分たちはこんな裏側してるって得意げに自慢しているだけで。

雷句さんも金額の事より、悪しき慣習状態の原稿の紛失を、
重大な責任問題なのだと編集サイドにしっかりと考えてもらう機会として、
この事を表に出したのだと思うのに。

ところで次スレに貼る新着って
>>763と、あと久米田ネタに関しては
http://nyontaka.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=8293218&dte=2008%2D07%2D17+18%3A17%3A00%2E000
が詳しかったんだけど、どうかな
普段貼らないとこだけど、さすがに今回はネタ細かいんで

あと藤栄は結構記事が色々あるんで
各コメントは既出だけど貼るならトップページがいいと思う。
http://michihiko.sblo.jp/

後は任せたい まゆ

唐沢俊一の世代ってオタク第一世代ってゆーか
「俺は漫画業界の酸いも甘いも嗅ぎ分けた男なんだぜ」って
上から目線で説教たれる。そう言うキャラで売ってんだし。
ぶっちゃけ若い世代に老害って嫌われるタイプ。
雷句氏の様に体制に反発する人種はとりあえず皮肉る。
下手に噛み付くと屁理屈返してくるから適当に流しとけばおｋ。

>>802
これも見方によれば、彼らなりの「告発」じゃないか
発言の仕方がアレすぎるがｗ

>>801
いや、雷句側はもうちょっと踏み込んで
紛失原稿の賠償額の相場は
本当に原稿料を基準にして考えて良いのか？
…ってのを問題にしていると思うけどね。

何かと批判の多い、オークションを持ち出したのだって
原稿料の３倍やら１０倍やらという
出版社側の慣習をそのまま受け入れるのではなく

漫画原稿の本来の価値はいくらか？
ってのをより明らかにするために
わざわざ持ち出したんだと思うし。

とにかく、アーティスト気取って「俺の原稿はもっと高い！」って言ってるわけじゃないのにね。
唐沢たちはそこらへん大きな勘違いをしている。
というか、ちゃんと陳述書読んでないんじゃないのかな。

>>800


すげー！あったのかよ！

>>807
編集者経由で適当なこと吹き込まれたんじゃね？

んで、先入観があるからろくに陳述書も読めないってパターン。

だいたい、社会派くんなんてそれ自体がそれこそ飲み屋で酔ったリーマンがくだ巻

おや、誰か来たようだ

お前らちょっとでも雷句側に反対な意見見ると噛み付くのなｗ
ガキ丸出し

突っ込んだ時点で同レベルですよｗ

いやあ、自分で自分をを「社会派」だとか言っちゃいかんでしょ〜（笑）。

ってのもいえるのかな？

>>799
なる程、サンクス

>>806
そうだね。賠償額の算出方法そのものを問題にしてると思う。
契約もされてないし、マンガ雑誌創刊時と比べて生原稿の価値そのものが
社会的に高く評価されてきてるし。

ぶっちゃけ唐沢世代は古いからな(^ ^;
活版印刷時代とは考え方変えていかないと。

反対意見ならまだ耳を傾ける価値もあるけど
話題になってるからって大して考慮もせず見当違いな
オレ理論ふりかざしてるのはね・・・

なんか悪しきサンデー編集者のテンプレとソックリだなｗｗｗｗ

飽きたなー
漫画書かない漫画家はただの人
２ちゃんの少数のオタクはともかく、ガキ達はもう忘れかけてるよ
もっと面白い暴露で盛り上げてよ雷句ちゃーん

第一回の口頭弁論まで、特に動きはなさそうだね

>>818
そう思われて久しかったのに
あのＦＡＸ流出事件が起きたからなー。

事件を風化させたがってる奴らとは別の
何か大きな意志が働いているとしか思えん。
つーか…こんな初っ端から
決戦兵器使って小学館は大丈夫なのかね？

>>818
と言ってたらあのＦＡＸが晒されたんだけどなｗ

俺理論も何も村崎は元編集者だろ。唐沢も弟と奥さんがマンガ家だし、お前らより
業界詳しいのは当然だろ。そこらへん考えれば、お前らが雷句からの受け売りで
振りかざす「俺理論」とは全然別種のもんだってわかるはずだが。

ま、恋は盲目と言うし、雷句信者になってる奴の耳には何言っても届かないかも
しれんが。

雷句の新連載

「真・まんが道」
漫画の実態が明らかになる。

唐沢みたいな盗作野郎はスルーしておけ
構うと付け上がるから

>>821
その業界人の振りかざす
業界の常識っつーのが
果たして一般社会でも通じるのか？
…ってのが
この裁判の大きなテーマでもあるわけだけどね。

ちなみに業界内における
ローカルルールの押しつけなんてのは
実際の裁判では考慮されないことが多いんだぜ。
業界内のしきたりなんてものより
基本的人権の方がよっぽど遵守されるべき
っつー建前で国は動いてるんだからさ。

流れをぶった切って悪いけど、新スレ用のテンプレを更新しました
少し整理したので、新しい情報は新着に突っ込んでね

雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露@まとめウィキ
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/53.html

藤栄さんのほうは、きちんと受け答えしてくださっていますし、
書いている事も納得でききますけど。

その藤栄でさえ
自己顕示欲強すぎで全体を見てないとか言われちゃうのがこのスレですから

>>827
それがスレの総意みたいな言い方をするな

>>824
俺はこの二人の対談を「俺理論」の一言で切って捨てる連中をバカにしただけで
裁判ではどうなるか、なんて話はしてないんだが。

ついでに言えば、お前は過去に同じように原稿を紛失されて賠償請求した裁判の判例を
踏まえて発言してるんだろうな？

たとえ雷句の言うとおりの額がもらえなくても、それを「世間の常識」として受け入れる準備は
できてんの？

お前ら小学姦関係者も藤栄を見習って論理的且つ客観的に
援護したらどうなんだ？いつも中傷めいたことしかかかねーけど
それ火に油注いでるだけじゃん。援護になってねえ。

>>829
知ってますがそれが何か？

ちなみに世間の常識の方が間違ってると思うなら
その間違いを是正するために
裁判を起こす権利は誰にでも認められてるんだぜ？

それだけの覚悟と信念があるならね。

なんか痛い奴が多いなあと思ったら夏休みか。
他人と違う物の見方が出来る俺カッコイイですね、わかります。

そんなにカッカしなくてもいいのにね

橋口？ブログとFAX晒しがなかったらまた違ったんだろうけどな〜

カメラマンやまゆの「小学館は中傷工作やる」って証言に信憑性もたせただけだし。

>>825
お疲れさまです。見やすくなってますね


ヒートアップしてる人たち〜
変に煽りあってると、次スレたたないよー。深夜なんだし

暇だからその後を予想

ジャンプで鳴り物入りで連載をスタートさせるが
雑な絵と、前作二番煎じの「叫ぶだけ漫画」が受け入れられず
一発屋として花と散る

連載がこけたのを編集のせいにして、ブログで愚痴たれ流し
集英社とも縁が切れる

角川から誘いがきたが、「この俺様が２流出版社で書けるか！」と
壁をガンガン殴ってる様子を、元アシに携帯動画でばらされ
信者もようやく「やっぱおかしい」と気づく

以前に応援してくれた少女エロ漫画家に交際を申し込むが
売れなくなった漫画家には興味も利用価値もなく、あっさりふられる

月に１回、漫画業界の悪口を語るトークイベントで飯を食う
売れなくなった漫画家が彼の元にたくさん集まり
「漫画界の北野誠」「乞食のガッシュ」などと呼ばれる

サンデー６０周年のゲスト読み切り６ページを依頼される
あっさり引き受ける

廃刊寸前のGXで、ガッシュの続編を書く
ちょっと売れる
少女エロ漫画家が今さら応援コメントを自身のブログに
また壁を殴る　負傷　休載　廃刊

まぁここでgdgdいってるやつらより
唐沢の方が説得力あるのは当然だよな

おまえらニートだろ？

>>834
ＦＡＸ晒すにしてもタイミングが悪すぎだやねｗ

それこそ３流週刊誌にスッパ抜かせた方が
まだダメージは少なかったように思う。
今さら言っても仕方ないことだけど。

>>831
俺が書いたのは、裁判結果を「世間の常識｣として受け入れられるのかどうかだよ。
間違ってると思ったって、裁判の結果＝世間の常識だと、アンタは>>824で主張してんだろ？

ID:YfJ2DHnB0
ＮＧ推奨以下スルーで

あーあついに壊れたか
かわいそうにID:YfJ2DHnB0

そもそも雷句の主張する額が満額もらえないだろうというのは
とっくに語りつくされてる事なんだけどね・・・

AxjwfHBY0は雷句が満額貰えなかったらpgrしたいんだろーけどさ

＞唐沢　雷句が言っているのは「自分のマンガはアートであり、その芸術作品を無くした罪は重い」っていうことでしょ。
＞アートだっていうなら、その生みの苦しみの助産婦として立ち会った編集者の苦労っていうのも考えてほしいんだよね。

雷句はそんなこといってないよ、少なくとも

＞そりゃ、自分の作品がアートだとか言いたくなる気持ちもわかる。

一言もそんなこと言ってません。