【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★106

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg
■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★105
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216041836/
■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/
【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/
■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）

http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記 　1998〜99年の日記
http://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

○新着報道掲載誌
「創」８月号　雷句インタビュー (抜粋)
ttp://nyontaka.exblog.jp/8250103/
7/15号のSPA!「本当に小学館の編集部は酷いのか持込を実際にやってみた｣という記事

★真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
ウェブ魚拓
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

■超既出ＦＡＱ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

ブログは消えてもファイルは不滅です！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判？炎上？閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ
ttp://sugaya.otaden.jp/d2008-07-02.html（すがやみつる）

裁判情報

【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html

>>1 乙
テンプレの「雷句派〜編集部派」の部分はそろそろ変えてもいいんじゃないかな
小野智彦、新條まゆ、松永豊和の３人は今回のきっかけになった人たちだけど
山本貴嗣と梅川和実は比較的早めにコメントを出しただけで
ジャンルとしては下の暴露話の人たちと同じだと思う

雷句先生初めまして、ナオキと申します。

雷句先生が編集部に送ったとされるFAXがネット上にアップロードされています。
これがそのブログです→http://blog.goo.ne.jp/ppppp11_001
以前の橋口氏を名乗る関係者のブログと同様に、今回も匿名ブログを介した私文書リークのようです。

しかし、このFAXの真偽は兎も角として、公判まではこの茶番（私文書FAXの無断掲載）に反応するエントリーは
お止めになって下さいますよう、一ファンとして切にお願い申し上げます。その理由を以下に述べさせて頂きます。

一つに、会社として公式に反応するのではなく事情をよく知った人間が匿名で周囲に悪評をばらまくというやり方は、
刃向かったクリエイターに対する小学館の常套手段です。
これで相手が反応して醜態でも晒せばしめたものだと手ぐすねを引いて待っている状態なのです。
裁判という公式な場にで全てを明らかにすると決めた先生にとって、風評に反応する行為は一文の得もありません。

もう一つこのFAXが本物である場合ですが。
編集部にしかないはずのFAXを、笑いものにするようなエントリーで公開する行為自体が
「この編集部は自分を馬鹿にしているんだなあ」の部分が想像ではなく事実である事を証明しており、
先生の送られたFAXの内容が決して被害妄想から発せられたものではなく、
事実に則した切実な慟哭である事を証明してくれているようなものです。
編集部側の滑稽な自爆劇だと笑い飛ばしてしまえばいいですし、わざわざ近づいて爆風に巻き込まれる必要もないと思うのです。

これからも気苦労多いでしょうが頑張ってください。次回作楽しみにしています。


あと質問です、
キースが自分より強い奴を回想するシーンで、
「王族などの位の高い奴で特別な教育を受けた奴ら」のコマにゼオンとフラゴが居ますが、
フラゴの血統って凄いのですか？どんな一族なのでしょうか、詳しく教えてくださいお願いします。

スマン、誤爆った。

>>10
わざとらしすぎて、しらけてしまう

>>1乙
前スレに、藤栄道彦ブログでの冠のいい話が出てたけど、
橋口ブログも擁護するなら、こうやっていい話を語るだけにすれば説得力もでたのにな
なんでライクへの中傷にはしってしまったんだか

>>1
乙

>>11
いやいやわざとじゃないよ、でもマジでスマン。

>>1 （・ω・｀）乙 これはポニーテールで勘違いがうんたらかんたら

とりあえず今週号のサンデーのアンケートも酷かった。他紙の作品のことにはふれてないが、
●「あお高で今後どんな展開を読みたいですか？」

・・・で、選択肢がスゲー細かい・・・・もうね、なんちゅうかね、編集は本当にネタを考えることを放棄したのか？
ちょっと無能すぎる。

雷句って大人しそうで結構いかついガタイしてんだな
ビックリしたわ

　 　 　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　　 　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　 　　{!（ﾟωﾟ ﾘぅ'　〈::::'--'}　 ポニーテールなんだから
　　 　／　　　＼　　￣￣　　変な勘違いお断りします
　((⊂　ﾍ　　（　 つ))
　　　　γ⌒＿）
　　　　 {　ｒ　 /
　 　　　し　ヽ⊃　Ξ≡ 3

アンケート選択肢内容↓

�@キタローが精神的に成長する話
�Aキタローが特訓などで技術的に成長する話
�Bキタローが野球で周りの人を幸せにする話
�Cあお高が新たなライバルと戦う話
�Dあお高に新たな仲間が登場する話
�E過去のライバルが登場する話
�Fヒロインとの恋愛話
�Gメンバー同士の友情話
�Hメンバーの学園生活
�I5人の過去の話
�Jその他（具体的に）


　　　 l　　　 l　 　l
　　　 l　　　了　　l
　　　{ニニニニニゝ
　　　／ ⊂⊃ ⊂⊃
　 ／　　　　　　　　＼　　　　 読者に丸投げでおじゃるか？
／ 　 　（●） 　（●） ＼　　 夕飯のメニュー考えるのがめんどくさくて、何食べたい〜？
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　って聞いてる主婦みたいなもんでおじゃるか？
＼　　　　/^ヽノ　　　／ 　　
／＼　　/　/__／／￣＼
.＼　 　/　/　　／　　　　＼　　　　　
　　＼/^ヽ　 V　　　　　　　＼
＿＿人_ノ

>>14
編集部があお高をまだまだプッシュする気満々だという意思は感じ取れた

アンケートって編集の考えが分かっていいですね。
向こうは自分達に沿った意見以外は聞く気ないだろうけど

>>14
選択肢みてないけど
他誌も一緒だし、考えることの放棄に繋がらないだろ
ネタ出してるんだから、流石にフィルターかかり過ぎ

ID:lJbd3T3g0
ID:rJSxHEzR0

・・・(･∀･)

>>18
漫画賞取っといて打ち切り路線まっしぐらだったら、
講談社怒るだろうなｗ
個人的にはもういい漫画なんだけど。

サンデーはアンケートなんてちゃんと読んでるのかね

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

むしろサンデーの中で一番面白い項目だな。編集部がどんなＤＱＮ質問だしてくるのかワクテカする。
先週のジャンプのアンケートには腹かかえてわらった。

＞先週のジャンプのアンケート
kwsk

>>25
サンデーが次ぎにパクリべき作品を選定したかったのかしらんが、
サンデーのアンケートなのにジャンプ作品のアンケートを詳細にとってた。ここの住人が気付いてスレが盛り上がった。

個人的に4誌一まとめにしてくれた方が楽だし金の無駄も少なくなる
時期や載ってるので買う雑誌を変えてるけど、やっぱサンデーが一番、これって上げる物になると少ないな。

　　・トリコ
　　・銀魂
　　・ワンピ(惰性)
　　・ナルト(惰性)

　　・零
　　・スマッシュ
　　・ベイビーステップ
　　・もうしま
　　・一歩(惰性)
　　・絶望
　　・ダイヤ

　　・番長
　　・ハヤテ
　　・クロス
　　・月光

　　・ギャンブルフィッシュ
　　・ルックアップ
　　・ユタ
　　・悪徒
　　・クローバー

>>25
102スレからコピペ

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/09(水) 01:01:36 ID:iErL4OUT0
今週号のサンデーの読者アンケート

Ｂあなたは週刊少年ジャンプを読んでいますか？以下の選択肢から（ｒｙ

Ｃ週刊少年ジャンプの連載作品であなたのすきな作品をえらんでください（いくつでも）

??トリコ??ダブルアーツ??ナルト??ワンピース??ブリーチ〜（略

Ｄあなたが過去に読んだ事のあるジャンプの連載作品で一番すきな作品名をかいてください


●Ｄでパクル作品の最終候補を決めますってことですね？わかります(・∀・)

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/09(水) 01:02:47 ID:nGySADN10
>>914
どうしようもねえな…もうサンデーつぶれていいよ

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/09(水) 01:03:10 ID:d1c6p1Qw0
>>914
その並びが気になるｗ
トリコかダブルアーツあたり流用したいですってことか？

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/09(水) 01:03:47 ID:0hHLNxuh0
>>914
もう恥も外聞も無いなｗｗｗ

>>26 ﾄﾝ
久しぶりにスレに来てみたけどサンデーは相変わらずなんだなぁ･･･

そしてジャンプも同じようなアンケを取ったことがあることはスルーするんだよねｗ

>>30
ソースは？
サンデーはアンケで叩かれるんじゃなくて、アンケで露骨なパクリマンガが出てくるから叩かれてるんだよ。
擁護する奴って、何で叩かれるのかがまるでわかってないんだよな。

出版や新聞って　他業種以上に高いコンプライアンスが求められる業種だと
思うんだが・・・・

係争中の件に絡む　相手からの私信の流出とか・・・

他の取引相手や　読者の個人情報なんかも危ないんじゃないのか?
信用できない出版社に安易にハガキとか送るなよ。

>>32
まったくだ。景品に釣られてハガキ出しまくってた、俺氏ね

いや････きっともう色々手遅れでしょう
ここで言っても２ちゃんだしで流されそうですが

久しぶりに見に来たけど頭の悪い工作員がいんの？？？

小学館はさっさと謝罪しろよ糞が

>>1乙
>>33引っ越せばおｋ

他誌についてアンケートとるのは普通だろ。

露骨に特定他誌、特定作品をパクる気満々でそういうことするんならまだしも

これ前々スレに張ってあって、なかなかよいなと思ったので。
画像いつまでもつのかわからないけれど。

《時代の風》
「ネット時代の危機管理　自己に厳しい姿勢 必要」坂村　健（東京大学教授）　毎日新聞 2008年７月13日(日) 第2面
http://nullpo.vip2ch.com/ga19718.png

>>17
選択肢11番ﾜﾛｽ

faxを4枚もwebで晒しあげとか、引くわ〜‥
タチの悪いイジメ、嫌がらせするんだな‥
>>32小学館は懸賞よく当たるんだよ‥
サライ、スピ…おでんくん図書カード。

>>40
結構投げやりなんだよな
当選しましたみたいな紙もなく

まゆたんは今幸せだろうか

全スレの(p)ID:inR3UnrY0
どっかの工作員かと思ったら
こいつがFAX公開ブログのうｐ主だろ

久米田がネタに困らない日々

はやすぎて追いつけん。
で本物なの？FAX

>>45
だれがあげたのか知らんがFAX自体は本物だろ
本物じゃないとすると

�@ライク関連ブログ・雑誌を熟読
�Aそれっぽい文章をそれっぽい書式で作成
�Bそれをわざわざ印刷してから折ったり汚したりなんなりして
�C捨てブログにうｐ

という超絶に暇な行程をたどる愉快犯ってことになるぞｗ

てことは(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんなのこの会社。やべー。
ちょっとまじで寒気する。

ゴッホだってキチガイだったんだ
平穏無事な生涯を送った人よりキチガイの方が死後の評価が高くなる
芸術家としてはいいことだろ

>>37
こういうのがアウトなんですね
http://shiro13.txt-nifty.com/seaview/2004/09/post_4.html

疑似餌だとしたら凝った作りだよね。
そこまでしておいてあの逃走の速さは解せない気もする。
FAXの内容自体はほぼ既出なんで、本物と仮定しても
そんなに違和感ないかも。
そろそろ流出経路を妄想してみたくなった。

>>17
丸亀綾弥がいない分、あおい坂は鳳ボンバーより評価が低いんだよな……。
あの様子じゃモトユキも無理やり描かされてんだろうなぁ。可哀想に。

ていうか小学館関係者がバカやるたびに

次のマガジンで久米田が菜にを描くか楽しみに・・・

安全圏に身を置いてやってるネタがそんなに面白いの

久しぶりに来てみたら、ＦＡＸ流出とかｗｗｗ
さすが転嫁の小学館！すごすぎる！ｍ9（´＾Д＾｀）

このＦＡＸ受け取ってもライクに仕事させようとするっつーことは、
漫画家がうつ病になろうが死のうがどうでも良いんだろうなｗｗｗｗ小学館すごすぎる！ｗｗｗｗ

雷句がやってる事にはいい印象はないけど
毀誉褒貶は一身で受けてるからなぁ、実際潔い
便乗組はただもう好かん

久米田はサンデーの醜さを最も知る漫画家の一人だから便乗とは言わんだろ

久米田はそんなに知らないほうの人だろ

あおい坂の作者はリベロ革命のママさんバレー編が頂点だった。
エロさ的にも。

久米田は林編集長と仲が良くてねだから期待はできない
それよりヤンマガの巻末コメントに
橋下さんはぶれずに発言してるなあ
僕も雷句さんの件についてぶれずに描きたいと書いた
木多に期待したい

>>58
禿同

【被害者多数】小学館糾弾スレ６【新條まゆ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215388760/

>>58
あれはたまらなかった…

>>58
アンケートに
�Jママさん野球のコーチになる話が読みたいです
って書いて送るんだ。

でもこれでライクにダメージって
のはないよね。むしろ自爆してくれて
ラッキーて感じ。

>64
被害妄想癖あり、の確定ソースになりそうだけどね。
気の毒すぎる。

>>59
木多って言いたいだけちゃうのかと。

久米田は改蔵の後期とか、連載終わった経緯から見るに
もしかしたらライクと同じくらいの経験したかも、と思わせるものがある。
ネタはいっぱい持ってるんじゃない？今更発表はしないだろうけど。

>>65
本人より次の雑誌の担当が気の毒だろｗ

やあ、前スレで冠・橋口のみを吊し上げるな!!との意見に賛同した者だが
古本屋に大量入荷していたジャぱんの巻末オマケマンガ見てたら、おもろいネタがいっぱいあったよ。
既出だらけかもしれんが付き合ってくれい

○橋口はコロコロ時代、酒席の無礼講で、編集長に暴言を吐いた事があり
後に詫びをいれ事なきを得たが、その数日の間に尾ひれのついた噂が小学館中に広まっていて
ビックリしたことがある

○橋口は原稿の着色仕上げの為にPCに一時期凝っていた。（PC入稿も念頭に入れてろうな）
で出来るまでのスキルと機材は揃えたが担当冠に「手塗りの方が迫力あるから、これからも手塗りで」と言われた。

けっこうな頻度でツッコミ役で冠でてたわ。以降はネタ半分の話
●ジャぱんが延々続いたらネタ切れになる事を気にしてた。そのうち世界初って括りで
地下鉄マンガになるかもと書いてた。
でもそれの絵柄は荒木とか池上遼一だったわ
●ジャぱん最終回、橋口はモルジブに取材旅行行ったそうですw
まあ雷句もイギリス行ってるけどな〜

>>64
このFAXのブログ見たネラーやファンの反応は対して変わらないけど、雷句は傷つくでしょ。
過去の古傷をわざわざ公衆の、それもファンも目にするかもしれない場所に晒したんだから。
これが本物で編集が犯人だったら目的は雷句が鬱かノイローゼになるか胃に穴があいて裁判を放棄させる事が目的だとしか思えない。

>>65
そこを言う人多いけどさ
それは本人がもう自分で言ってるっぽいから
問題ないと思うけど。会社員とかじゃないんだし。
それに問題解決すればまた落ち着いてくるんじゃないの？

>>69
そっかぁ…。まぁ何が言いたいかっちゅうと
こんなんでライクは傷つく必要ないんだお (´･ω･`)
連レスｽﾏﾝ

まあもう学館（笑）の流れはあと数年は消せないだろうな。
たとえライクがｷﾃｨだとしてもFAXが流出したり、
橋口（仮）とか山ちゃんの削除依頼とかもうあやしさ満載。
誰もこれからサンデーで連載したいなんて思わんだろ。

少年画報社よりサンデーのがいいだろｗ

どうかな。こんな出て行く奴はボロクソに潰す893レベルの会社よりマシかもよ
ロスブレとか書かされるし。いいことないし。

>>68
噂をフレームアップして広めるのは学館の十八番のようだな

>>74
少年画報に行くようなハメになる事を潰すって言うんだよｗ

学監に比べりゃ少年画報社のほうが担当がまともなんじゃねーの？
悪い噂も流さないだろうしな

既出かもしれないが
原稿紛失については四半世紀ほどの旧聞

萩尾望都先生の「遊び玉」の前ページが紛失していて
雑誌から採録されたコミックスが掲載されていた

最近先生の代表作が新装版で発売された（小学館刊）が、
カラー原稿がなくて苦労されていたと聴いた（うろ覚えだが）

この話題とは直接関係はないがついでに
今秋の秋より、四季賞（月刊アフタヌーン：講談社刊）の選考委員になるらしい

あう　
×前ページ
○全ページ

>>78
そういえば池上遼一がoutだってな

>>77
あそこは外野フライじゃ単行本出してくれるかわからん位の事は知ってるだろ
最低でもシングルヒットじゃないと本が出ないｗ
小学館憎しはわかるが飯のタネを出すのが最低銀の報いだ

>>69
ライクとサンデー編集部はすでに戦争なんだから、傷つくとか付かないとかのレベルじゃないでしょ。
どっちかがどっちかを叩き潰し、致命傷を与えるかの勝負になってるのだから、傷付くだ付かないだの視点は不要かと。
お互いが勝つために全ての手段を尽くす、少年漫画じゃ描かれないような本当のガチンコ勝負ですよ。

しかし本当に小学館はあれが本物なら、
社会的に致命的な傷を負うことになるんだが・・・。マジなのか？

小学館は雷句を潰す気満々かも知れんが、
雷句はもう色々暴露して目的は半分達してるし、後はいかに要求通りの金額を払わせるかでしょ。
小学館を潰す気があるとは思えないし、一個人にそれが出来るとも思えない。

>どっちかがどっちかを叩き潰し、致命傷を与えるかの勝負
>お互いが勝つために全ての手段を尽くす、少年漫画じゃ描かれないような本当のガチンコ勝負

あんたずっとそんなこと言ってるけどその考えが過激だってのw
べつにライクは編集部をそこまで叩きつぶそうとは思ってないだろ
そもそも裁判ってのは致命傷を与えあう場じゃないし
逆に裁判に勝つためにネガキャンでもなんでもやるなんてのは異常だから

気分転換に。ラララライ！
http://jp.youtube.com/watch?v=2aHG4UodXqs

>>84

目的はサンデー編集部の環境改善だろうがよ。
要求どおりの金額ったって、印税からしてみればはした金だろあんなの。

そうだな。非があればその部分を普通に認めて、
よくすることの材料にすればいいんだし、それが全うな企業だよな。
小学の動きは表も裏も卑しくも出版関係の動きと思えない。
自省できないんかねー。

>>82
戦争だからこそ精神攻撃仕掛けてきたんだと思うけどな。
雷句が怪我をした件もFAXの件も雷句が真面目すぎるゆえに追いつめられた結果だし、
そこからも雷句のメンタル面が崩壊しやすい事も編集部側は知ってるし。
漫画家は感受性豊かだけど、それって裏を返すと傷つきやすいってことだろうしね。

小学館はライクを潰すかもしれんが、
ライクが裁判に勝ったところで小学館に致命傷は与えられない

そもそも致命傷与える戦いではなく、未来の漫画家たちのための戦いだしね

まだライクの目的が金だと思ってる人が居たとは

>>88
出版、マスコミ関係の会社って
他業種よりも自浄作用が働きにくいと思うよ。
毎日だのＴＢＳだの例を出すまでもなく。
愚劣な市民を啓蒙するような意識が抜けきらないんじゃね？

ようやくインサイダー取引関係で
逮捕者が出たり、解雇されたりって事例が増えてきたけど
それ以前は本当に酷いもんだった。

>>81
ボンバーガールの続編描かせてくれた事は評価したい

アルスラーン戦記で「こっちの弱点になる秘密は自分から出しておけば痛くない」
って話があったけど雷句の作戦ってものすごい効果あったんだなあ

これが漫画だったら他の漫画家がこんな出版社の元では仕事できない
良心ある編集部員も内部告発して小学館はぼろぼろ

ってなるんだろうけど、現実では実際にそうしたところで、小学館はぼろぼろになるどころか
内部告発者と恩ある（本当はないけど）会社を裏切った漫画家として社会的に抹殺されるんだろうなあ
例え読者がそっちを支持しても

どうせ○○が連載されてるからおまえら買うんだろ（見下した表情での笑い）って編集は思ってるだろうし
買ってる人も、俺はこれから立ち読みですますわってやったとしても単行本買わないとか無理だろうしなあ

>>87
それは裁判でどうにかなる問題じゃないでしょ。
あと金額については、雷句にとってはした金であるとかそんなことは関係なくて、
小学館にこちらの要求を飲ませたってことが重要なわけで。

少年画報社も吉田聡との関係を考えるとどうなんだろね

>>92
最近のいろんな事件とかみてると
日本の企業全体が自浄作用ないように思えるよ
というか対岸の火事って思ってるだろうし

食品偽装問題なんてひどいもんだし
まだまだばれてないだけでやってるところ多そうだしな
他人のところの問題だから、自分のところも同じことやってるけど、発覚してないからいいやだとしたら
集英社とか講談社が小学館と同じようなことやってても↑ってことなんだよなあ・・・

編集者にコキつかわれるのが漫画界の慣わしじゃないの？
その見返りとして雷句も富、印税をを得られてるんでしょ？
少ないから怒ってるんじゃないんでしょ？

それがイヤなら同人で活動すればいいんだし。

>>81
そんなのはチャンピだって一緒だ

金が目的でないといいながらも、わざわざオク（しかもチャリティーと銘打って）で値付け
するあたり、金に対する本気度もうかがえる。

よく解釈すれば、高額に決着させることで他の漫画家の環境改善を目指すと言えなくもない

なんか凄いのがいるな

あんたのウチのシロアリに原稿食われたから慰謝料よこせ、
ついでにシロアリ退治したほうがあんたのためでもあるよ？

と言ってるのが雷句

ウチにはシロアリなんかいない

と言ってるのが小学館
実際には、そこらへんから羽アリが飛び出してる状態だけどな

んで、このスレの一部は「シロアリがいるウチは燃やしてまえ」と言ってるくさいが、
シロアリ退治するのに、全部燃やすアホはいない

>>100
原画の価値をはかるためのチャリティでしょ？
その“価値”って物差しがなきゃそもそも裁判が始まらないし･･･。

金銭目的なら時間とお金と労力をもの凄く削られる裁判なんてやらないでオファーが来てた出版社で新作書くよな・・・。
今の雷句なら仮にこけてもそれなりに収入はあるはず。

ここの人や読者の人には、ＦＡＸの公開＝ひどい行為で済むけれど、
これから雷句と仕事をしたいという人には、影響があるかも。
作家の中には、まれに被害妄想気味の人がいるから、自分の経験で
その人と重ねてみてしまうと思う。腰が引けるのではないだろうか。

柱が全部スカスカになってるなら倒壊して周りに被害が出る前に取り壊すべきだとは思うが
もちろんシロアリの発生源になってよその家にまでシロアリ被害を撒き散らす害もあるな

まあシロアリの場合の話だが

ライクは致命傷を与えるつもりなんてこれっぽっちも無いだろうけど、
小学館は何故か自害しそうな勢いだから困る。

>>95
多分お前ら同じ事言ってるからな

シロアリじゃないけどネズミの被害があまりにも酷いので
マンションを爆破解体して建て直したという海外ニュースを思い出したｗ

>>103
被害妄想なんか、もっと酷いのたくさんいるから
FAXで済ましてくれるなんかありがたいぐらいだ

電話で延々と「もう死ぬもう死ぬこうなったのはお前等のせいだ電話を切ったらマジで死んでやるからな」とか、
編集部に直接乗り込んできて「もう書けねぇココで死んでやる」とかやられる方がキツイだろ

>>104
雷句は薬撒くぐらいで済むと思ってたんじゃないか・・・
まぁ、シロアリに食われてるのは雷句のせいじゃないしなｗｗｗ

雷句にも小学館にも和解が一番いいと思うけどね。
雷句の活動範囲が狭まることが一番の損失なんだし。

原稿が無くなったことは雷句が許しちゃえば済むし(へんな所でこだわりすぎだと思う)
新たな作品に取り組めば忘れるだろ。
小学館はFAXをUPしたことを謝罪すればいいじゃん。

>>107
ドラえもんみたいだな

この場合、シロアリのようなエイリアン。


シロアリなら、100スレも越えてない

>>109
さらっと雷句完全否定だな
こえー

【裁判】「バカ市長」は名誉棄損　新潮社の敗訴確定…最高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216108663/

>>103
前スレにも書いたけど、
雷句は心療内科にちゃんと通い、自分の症状に自覚があった
さらに医師の助言に従い、ストレスの原因である小学館と縁を切ってる模範的患者
今現在、過去を振り返り「苦しかった」って言えてる
鬱なら、完治した状態だと思う
性格的に生真面目とか神経質な傾向はあると思うが
今の状態はまったく病気じゃないよ
このスレの人間は極端で、鬱でもキチ外扱いするから心配

今回の騒動はネットを見るガッシュファンには既に色んな事が知れ渡ってるけど
ネット見ないような層（低年齢層）とかは裁判の事どんな風に思ってるんだろう

>>109
俺もその方がいいと思う。雷句も引っ込みがつかなくなってるだけで本心は和解したいはず。
プライドを捨てて小学館に頭下げれば、一兵卒からスタートとはいえチャンスは貰えると思う。

まあ逆に今の病院は簡単に欝認定する気もするけどな。
ライクのＦＡＸ見て、クリエーター関係者で異常なんて思う奴いないと思うぞ。
小学編集バカ。無能無能無能。こんなんで1100万？　pgrpgr
あやかりたいwうらやましす。こんな感じだ。

>>109
小学館での依頼は受けないって言ってるのに、活動の幅とか一体何を言ってるんだ？

>>112
だって>>98だよこの人

>>116
引っ込みがつかないようにしたのは小学館の方では？

>>116
さすがに工作員乙としか言えない

「ベクターケースファイル」って漫画に「シロアリを追い出すにはシロアリが生きにくい環境を作ってやればいい」って話があったな。
まずは冠や高島みたいなのを漫画界に居にくい環境を作らにゃしゃーないんだろうな。

>>112
そりゃ編集者にコキ使われる代わりに莫大な印税を手にすることが
できるんだからワガママだと思うよ。
コキ使われたくないなら同人でやればいい。

小学館が衰退するのは、もはや　　歴　史
くらいな心境だよ、最近は。危機感ないのは社員だけじゃないの、マジで。

というか引っ込みつかないのは小学館でしょ。
徹底抗戦の構え見せちゃったし。

>>123
編集者の都合の良いままコキ使われてたら
莫大な印税を得るどころか
早期打ち切りになった漫画家達が
それこそ腐るようにたくさんいるんですけど
都合の悪い事実からは目を背けるんですか？

絶対小学館だけは持ち込みも投稿もしない
ライクと一緒に滅べ

雷句は私情だけで訴訟を起こしたわけじゃないってことを理解してほしいよね

久々にスレ伸びてるけど、なんかネタきたのか産業

印税は当然の権利で、編集はただのサラリーマンに過ぎないんだが、
怖るべき勘違いだよなぁ。
それでもペーペーならその流れもリアルの力関係の真実だと思うんだが、
売れても変わらないというのがショックだったが、
それはさすがに小学が異常のようだ。
つーかそういう糞会社ということの認識がこれまで甘かった自分に腹が立つ。

>>129
雷句が一番辛かった時期のファックスが謎のブログにアップされ数時間で消えた。

雷句はたとえ小学館ごときから干されようとも
持ち込みから出直す覚悟すらあるんだろう（FAXにもそういう文がある）
腹くくった人間に怖いもんなんてないよ。

よく同人活動しろとかいう人いるんだけどむしろ雷句は、
小学館と仕事するくらいならそうしたかったんじゃない？
「創」で、もし出版界から干されてもwebで作品発表するとか
もできるし…と発言してるわけだしね

本人が小学館とは仕事しないって意思表示をしてるのに
何くわぬ顔で仕事をもってきたのは小学館だぞ

とりあえず俺は、「今のサンデー」か「ライクが描く他の雑誌」か、
どちらかを選べと言われれば迷うことなく後者を取る。


3年前、「今(当時)のサンデー」を買うことをやめ、
「ほさなが描くシリウス」を買い始めたように。

>>122
師匠は心優しいからな
実際はシロアリなんて蛇蝎の如く嫌われるやね

小学館が態度を硬化させるのは当然だろう。元はといえば雷句の我が儘から始まった事だし。
雷句も自分の権利だけ主張せずに、何故睨まれたりガチャ切りされたりするのか考えるべきだ。

>>136
でっけぇ釣り針だな…おい。

>>137
構うなバカ

>>134
この件でサンデー買うのやめてマガジンとチャンピオンを買い続けている。
シリウスも買おうかな。携帯漫画が続かなかったのがおしかった。

>>135
劇薬で一時的に駆除しても環境が改善されんことにはまたシロアリは帰ってきちゃうって師匠は言ってた。
冠高島を潰しても、学監の体質が変わらんことには第二第三の冠が発生しちゃうんだろうね。

一度ヒットを出した作家はよっぽどでない限りそうそう潰せるもんじゃないと思うが
今の雷句を潰す事ってできるのかねえ、天下(笑)の小学館様は

>>119
ホントだ。
工作員じゃしょうがないな。

凄いよな。小学館の平社員のメンツとプライドは、
どんな売れっ子漫画家より上という設定は絶対に崩れないんだぜ。
これはもうマジでナチュラルな体質らしい。

>>140
そこら辺の土壌改善が最終的な目標になるかも知れんけど
今回の事件を受けて小学館が改善に乗り出すというのはほとんど期待できんな…

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　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
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　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ　。
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>>140
「この不思議な冠は、今でも、編集部のどこかにいるのです。―多分」

>>117
それならいいが。こういうのって偏見が大きいから念のため
FAX送信時期の雷句のこぶし壁打ちも一種の自傷行為の一つだったと思う
リストカット、自髪カット、過食症、拒食症、症状は人それぞれだけど
ストレス原因を取り除くことができれば確実に完治する病気

雷句が立派だったのは病院に行ったこと
それくらい、自分の状態に危機感を持っていたんだと思う
こういう精神的な病気になると
「病院に行く」ってコトがまず出来ない場合も多い。体裁を気にしてね
さらに折角病院に行っても、きちんと薬を飲めば軽くなる治る症状でも
「処方された薬を飲む」ってことが出来ない人間も多い
依存の心配からね。実際に依存する人間もいるし
小学館の編集の中にもきっと鬱病患者くらいいると思うんだが、
なんで、ここまで一番告白しにくい事まで報告してる雷句に
小学館が仕事を押し付けようとするのか信じがたい
本気で小学館は雷句を潰そうとしていたんだと思う
取り返しのつかない精神状態まで追い詰めようと組織ぐるみでしてたとしか思えん
本多氏の言葉が冗談じゃないと今では確信してる

正論を異端扱いするとは…さすがに２ｃｈはイカレてるな
まあ週刊少年漫画板だけに漫画家寄りの意見が多いのは仕方ないか

>>146
糸井乙

>>147
雷句が「やめたい」というファックスを送ったら、
すぐに了承してもらえた、と雷句のブログには書いてあった気がした。
その前の段階で、高○が、ちゃんとフォローできてなかったのが、問題なのでは。

>>147
どうでも良いことなんだけど、
”自髪カット”を”白髪カット”に見えて
「しらがカットってなんだろう…？(´･ω･`)」
って思っちゃった事は秘密です。

>>9
なんだよこの文章
怪しいな

取引先にガチャ切りする社員のいる企業のスタンスを正論とか言われてもなぁ・・・。

>>148
君の意見が正論になるには小学館が普通の会社でなくてはならない
イカれてるのは小学館工作員

ろくに状況を判ってない奴に限って
薄っぺらい日和見意見をしたり顔で語りたがるから質が悪い。

今の小学館はSCEとか船場吉兆同様沈み行く泥舟にしか見えない

ライクは言うなれば漫画家の権利獲得のためのヒトバシラなんだろ
生き残るには勝つしか残ってない
まぁ、負けそうには無いけどね

　「雷句＋新條＋松永」÷「小学館系の全漫画家」

＝「社会におけるクレーマーの発生率」

：豆知識：
シロアリは姿形や生態はアリに似ているけど、分類的にはゴキブリの仲間。
また木造建築物にとっては天敵とも言える存在だが、
自然界においては朽ちた木の分解を行うという、森林の生態系の一つとして重要な位置を占める。

ただし小学館に巣食っているシロアリは、駆除しなければならないと思いますｗ

小学館全体が巨大なシロアリの巣なんだよ。

小学館と毎日新聞、どっちの方が先に壊滅するだろうか？

小学館理論＝社会の常識だと思ってるのは、社会保険庁の職員が
自分たちは誠実ですと言ってるようなモンだ

ぶっちゃけ目先の利権のために江川問題でクリーンイメージをぶっ壊して
斜陽になった巨人とかぶるんだよね。戦力の揃え方とかも今の巨人と一緒。
そうそう滅ばんとは思うが、今の巨人が小学の未来図だろうな。

>>148
んじゃ反論するから議論しようぜ。

>小学館が態度を硬化させるのは当然だろう。
これは同意する。その根拠は公式見解をサイトで一回しか出していない点を指す。

>元はといえば雷句の我が儘から始まった事だし。
小学館側から情報が出ていないのになぜ断言できるの？ソースは雷句氏のブログ？

>雷句も自分の権利だけ主張せずに、何故睨まれたりガチャ切りされたりするのか考えるべきだ。
雷句氏は連載漫画家として最低限の義務は果たしてる。ガッシュを終了させた。
個人的な見解だけど、この点だけで権利を主張する資格が十分あると思うんだが如何なものか？

>取引先にガチャ切りする社員のいる企業のスタンスを正論とか言われてもなぁ・・・。

人間的におかしい人を集めて採用しているんですかね
小学館

>>161
ここでよく話題になる毎日新聞って今どんな状態？
小学館は腐りきってるが、ドラえもんなんかの売れ筋コンテンツを抱き込んでるうちは潰れないと思う

今回の騒動がボディブローのようにじわじわとダメージになって衰退＋廃部になるところは出てきそうだけど

なんで他の漫画家は普通に折り合いつけてるのに雷句ばかりがこうも揉めるのかを考えたら、
やはり雷句が特殊な性格をしている為、編集者達は手を焼かされていたと考えるのが自然だろう

>>163
でも週刊少年雑誌で言えばサンデーって巨人じゃないんだよな
…横浜？

この状況で雷句叩きが現れるのって日本だけだよな。
高い印税貰ってるんだから文句いわずに働けって･･･。
小学館だって雷句に稼がせてもらってるのに、その件に関してはスルーだし。
海外ではこの問題はどのように取り上げられてるんだろ。
気になるｗ

>>167
他の漫画家に雷句や新條の元担当編集者がついたらもめるんじゃない？

>>168
育って出ていかれる広島

>>171
一緒にするな！
カープはそこまで腐ってない！
ただ、金がないだけだ！（号泣）

野球より相撲業界のが近いんじゃね、相撲よく知らんけどシゴキで死んだ力士の遺族が訴えた事件とかあるし

むしろこのマグマぶりはＷＪ並

それについては確かにライクがかなり特殊な存在だったということに同意するが、
ある意味時代の必然で、小学の実態と近年のメディア事情からすれば、
遅かれ早かれこれと類似の事件が起きてはいたような気がする。

確かにライクの今の状況はメディアミックス（アニメよりカードだな）時代の産物で、
単純な印税より巨額の金を手に入れ、ネットや同人の普及で、
昔と違って大小学館さまに逆らっても、つぶされるリスクが減った。
小学は、時代の趨勢と自分らの今の実力を読み違えたんだよ。
そしてまだまだ当分は読み違え、衰退すると思う。

１０００万の超高給取りが仕事も満足にこなせてないから不満が出てるんだろ
作家の取り分かなりチョロまかしてるんだから　
せめてSOS出してるときぐらい助けてやれよ

>>170
その三人に共通するのはいずれも被害妄想の気質が見え隠れすること
物事を殊更に悪く受け取っている感も否めないし、フェアじゃない

久米田を・・・助けて・・・あげられなかった・・・・・
くめたぁああああああああああああああああ！！

>>175
小学館って社長が世襲でやってる会社だからなぁ
時代感覚が古いのもある意味当然なのかも試練

見えるところでケンカしてるのが雷句だけってことで、
他の漫画家もそれぞれ読者の知らないところで編集とギリギリのやりとりをやっているよ。
というか、そういう部分を見せないのもプロだって考えの人も少なくない。

>>177
それだったら余計に、裁判ていう形で決着つけて欲しいと思うわ、
例のファックスの件も精神的傷害とかで。

>>180
雷句も連載が終わるまでそういう部分見せなかったしね。

手を焼いてるんだったら切ればいいじゃん
つーか本人から手切りたいって言われてるんだからこれ幸い
基地外漫画家から煩わされることもないぞーってさ

それをなんでわざわざ仕事をもって行くのさ

雷句がドル箱だからだろ？サンデー内売り上げ２位の作家に
逃げられたらそりゃ痛手だもんなｗｗｗ

>>177
スーフリ関係者？

ファックスには具体的にどんなことが書いてあったの？

>>183
これで雷句が次の仕事先でまたヒット飛ばしたら小学館涙目ｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
と、ネットで言われるのが目に浮かぶｗ

小学館って対応ザルすぎねぇ
ドラえもんの最終回の同人誌が出たときも悪質な著作権侵害で済ませてたし

>>174
同感だが、それがわかる人間はこのスレには少ないと思うぞｗ

>>185
>>5

>>185
>>3
★真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
ウェブ魚拓
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

>>185
特に目新しい情報はなし。
問題はこれの出所と意図。本物なら小学は滅ぶしかないんじゃ、ぐらいに思うよ。

>>177
妄想という事はないと思うが、仮に妄想だとして
自主的に病院行ってもう離れる決断をした人間に仕事持って行くって
むしろ編集部の正気を疑うんだが

そのころ、杉本ペロ・・・始動
ttp://www.ropesu.jp/ropes/peroday/0807/peroday080714-01.html

あれれ　もうブログ閉鎖したの？

前の橋口ブログといい、
中の人はホントに空気読めない奴なんだなｗ

>>65
妄想じゃなくて、実際被害にあってることが証明されたろ
こういう非常識な連中と仕事してたら、そりゃ裁判もするわ

>>175
しかも、小学館は、本業で赤字（営業損失計上）だから、
まさに、時代の転換点で明るみになった問題だと思うよ。

>167
お前さんの論理だと、船場吉兆や雪印や、ミートホープも、内部告発した社員は
他の社員は大人しく従っているのに、会社に逆らった異常な人って事になるのか？

>>149
そこは「あ　O久保だ」だろエロ漫王的に考えて

>>196
小学館赤字なのか
出版不況と言われてるらしいのにこの悪評じゃ未来は暗いな

だから変わったのは編集じゃなくて雷句の方なんだろう。
本人に自覚はないと思うが、作品が売れるに伴って徐々に傲慢な面が出てきたのだと思う。
これだけの売れっ子に対して『普通の態度』とは、バカにしてると思ったんじゃないかな。

>>183
それでも下には出たくなく、いるじゃないですか？だもんなぁ。
そりゃ、ライクも切れるよな。
というか見えている性格からすれば、
むしろよく自分を抑えてるとさえ、普通に思っちゃうんだが。
同じ状況で、俺ならどこまで耐えられるだろうかと考えちゃう。
単純に想像しても、普通に売り上げと実績出してるのに、
何でここまでバカにした対応を取引先がするんだ？？？
という疑問が頭の中を常にグルグル回っちゃうと思う。
小学編集者は、それこそアスペルガー症候群なんじゃなかろうか。
それかよほど、漫画家より自分たちが上位なので見下しＯＫと確信している
うすら寒い人たち。

しょぼい釣りだなあ

普通の態度って遅刻がか？

ID:9F7ncEn0、君の空想の話しはどうでも良いんだ
元になる論拠が全く無いのだから、空想どころか妄想に過ぎない

なんだか50周くらいループした話題で噛みつきあいですね

>>200
「だから」の意味がよくわからん
ちょっとはされたレスに答えろよｗ

壊れたファックス直さなかったり、土日にネーム確認してもらおうとしたら逆切れされたり「冠茂と仲が良くってね」って言うのが編集部の普通の態度なのかｗ

昨日は「冠かわいそう」で、今日は「雷句はやっぱりおかしい」ですか。
明日はまた冠かわいそうの流れなのかな？ｗ

>>207
普通なんでしょう、小学館ではw

164が調子に乗ってID:9F7ncEn0Oの相手するからだよ
責任持って最後まで面倒見ろよ

ヲチスレあたりから来た釣り師かな。

>>210
相手しなくてもどうせ騒ぐでしょ
まあ、スルーしたほうがゆっくりコーヒー飲めていい

これは小学館から冠茂に矛先を変える巧妙な罠だ！！！！

>>211
やっぱそういう釣り師って「このスレ盛り上げてやってる」とか思ってんのかな。

ところで今回の事件を機に読んでなかったガッシュ買った（あるいは漫画喫茶とかで読んだ）人はいるか？
俺はその一人だ

正直ガッシュを読まなかったのはもったいなかったと反省している

釣り師じゃなくて真性だろ
遊びにもならん

>>214
前そういうことを公言してる変なのがいたからなあ。
盛り上がってるのと荒れてるのの区別がついてないんだろうな。

>>214
「俺が漫画家に書かせてやってる」
「俺がアニメ化させてやってる」
「俺がカードゲーム化（ry」



同じ精神病理構造だなｗ

>>215
今までのスレで何人かいたよ
なんだか結果的に販促になったようで昔からのファンとしては
そのことはちょっと嬉しい

>>215
俺はどうもうんことかちんちんとかのギャグレベルに嫌気がさして読まなくなったんだが
そんな俺でも読んだ方がいい？

wt7bJuSe0＝PC
9F7ncEn0O＝携帯

釣りってのは本来餌を用意してそれに食いつかせるもんなんだけどな
コイツの場合自ら海に飛び込み鮫に食いつかれながら「鮫を釣ったぞ！」と主張してるようなもんだ

>>215
オレオレ。絵柄苦手でスルーしてたんだが、全部新刊で買ったよ。
橋口（冠）と比較するのは本当は筋違いだと個人的に思ってはいるんだが、
ダルシムＥＮＤと、あの卒業式ＥＮＤを比べれば、
作家としての発言の重みが、そりゃ桁違いにもなるわ。

今回の件でほとほと嫌気がさして、「こんな会社の本買いたくねぇ」と思ったものの、
本棚見回したらここ数年小学館の本をほとんど買っていないことに気づいた。

中も商品も質落ちてるんじゃね?
個人的好みにもよるんだろうけど。
買ってまで読みたいと思わせるものを出せない時点で、立派な給料泥棒だよな。

9F7ncEn0O君は会話のキャチボールというモノについてじっくりと考えた方が良い。
一生懸命に書き込んでるのは伝わるのだが、携帯だからって甘えてはいけない。

>>210
ごめんね(´･ω･`)

>>220
とりあえずウンコティンティンに我慢してファウード編まで読むんだ！

>>220
ギャグは好みが分かれると思うが、それ以外の熱い展開が好きならいいんじゃね

>>220
読んだ方がいい。そこまで読んだなら最後までいかないともったいないよ。

なんかさぁ
編集から「子供はウンコチンチン好きだから！描けよ！」
って言われたんじゃないかと今では思ってしまう

チチをもげとは微妙にベクトル違うよな

雷句が妄想その他で発生したストレスを少しずつ蓄積していったように
編集部側もまた雷句の奇行にウンザリさせられ、ストレスをも引き継ぐ結果になったと考えれば
代々の編集の対抗意識や多少の怠慢も雷句との付き合いによって病んだ心の現れだろう

>215
オレオレ。サンデー連載時に存在は知ってたんだが
絵柄とその当時の内容がどうにも受け付けられず飛ばしてた。
33巻読んで感動して1巻から全部買い集めた今だからわかるんだけど
俺が面白くねえからこの漫画は読まないでいいやと思ってたのって
「クリア編」なんだよなあ・・・

雷句がノイローゼ気味だったのが同情されてると見るや
今度は「編集部も追い詰められてたんですよ！！」

編集どもも確かに心の病を抱えてるよ
全く同情できんがね

>230
なら、なおさら、雷句のいうようにお互い距離を置けばよかった
んじゃないの？

というかライク以外にたいしてもひどいことをしているとかいうブログとかの書き込みとかもライクの妄想なんだろうなあ

他人にまで影響及ぼすなんてすげえ妄想だなｗ
他の人が死ねとかいわれたとか漫画のおまけに描いたりしたのもライクが世に出る前に被害妄想を発揮してたんだろうｗ

>>222
　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

こうですねわかります

編集部を擁護するなとは言わんが、
なんか逆効果にしか思えん。実は編集部叩きのために逆のことやってんのか？

編集部が糞だということを暴露した一点はライクはGJ
あとは別にほめるほどではない

>>234
「思いは世界を変える」

そうだったら理想郷ですよねｗ

雷句の奇行って壁叩いたり、壁にびっしり静かにしろって描いた件か？
完ぺき主義の職人っぽくてなんとも思わないけどな。
全裸でコンニャク風呂に入るくらいしないと奇行とはいえないじゃない？。

>>230
烈「貴様がいる地点は既に100スレ前に通過したッッ・・！！」

理論も根拠も無い妄想を垂れ流して、質問には何も答えず
２ｃｈは正論が通じない…どういう教育を受けてきたのか、少しは恥を知れと

>>239
そりゃ新潮の作ったデマ

>>239
股間をフラッシュ激写するような漫画家のことを精神異常者と言うんだよな

>>149
基はつげ良春せんせい？

傑作を飛ばす漫画家は天才だが、故に常識に欠ける。
その奇行に振り回されながらも、彼らを支え、傑作を生み出す
縁の下の力持ち。何て立派な仕事なんだ！！
その代わり安定した高給をゲット。まあ、当然だなぐらいに
思ってたんだよ。
ところが実態は、漫画家を尊敬していないどころか、
見下していて、ろくにサポートもしていないのが現状と知って絶望した。
最初は更生を願っていたが、もう素直に衰退しろぐらいに思ってしまっている。

>>229
ウンコティンティンはむしろ雷句のセンスだと思うぞｗ
初っ端からチンチン丸出しの子供が飛んでくるわけだし

>>239
おいおい、そんな漫画家がいるわけないじゃないか
（シモネタ王子（当時）から目をそらしながら）

漫画家の奇行大全　あなたは何人わかるかな？　（原作者含む）

・アントニオ猪木を監禁
・代表作執筆中に喧嘩傷で入院
・児童買春　（今は復帰）
・銀行員だったのに３０近くで漫画家を志し、銀行をやめる。（妻子あり）
・賭博で逮捕　（今もTVで活躍中）
・ドラッグで逮捕
・ナイフを車に入れたままにしておいて逮捕　（特におとがめなし）
・なぜか他人の作品の作者名の入れ方にいちゃもんをつける　　　

正直最後の項目は許せんがあとはどうでもいい。

>>248
・梶原一騎
・分からん
・しまぶー
・矢口高雄
・エビス先生
・分からん
・小畑
・雁屋？

>>248
ピストルを隠し持ってて逮捕された漫画家もいたよね
その漫画のアニメ化作品の主題歌を歌ってた人は、殺人で逮捕されたけど

>>246
だなｗ
個人的に一番ツボったのはビックボインのダンス。
ファウードの説明する緊迫した場面にアレを挟んだ雷句は天才ｗ

>>248
・梶原一騎
・
・しまぶー
・矢口高雄
・
・小畑
・

かな？

>>248
矢口高雄のは美談の類じゃないのかｗ

>>248
1.梶原
2..島袋
3.矢口
4と5はしぼれない。
6は小畑

なんかみんな物事を一方向からしか見ようとしないのな。
俺は雷句が全くの加害者だと言ってるわけではないのに。
そもそも編集者達には反論の機会すら与えられていない状況でフルボッコが果たして正義なのか。

>>252
あの時代に妻子持ちで銀行務め辞めて漫画家になりなんて、奇行でしかないｗ

皆様ほぼ正解。
最初２つは梶原一騎
「ドラッグで逮捕」は絞れません。

>>248
かじわら
？
しまぶくろ
かわい
えびす
？
おばた
てつ

>>248

・アントニオ猪木を監禁
梶原一騎

・代表作執筆中に喧嘩傷で入院

・児童買春　（今は復帰）
島袋光年

・銀行員だったのに３０近くで漫画家を志し、銀行をやめる。（妻子あり）
横山光輝？

・賭博で逮捕　（今もTVで活躍中）
蛭子能収

・ドラッグで逮捕

・ナイフを車に入れたままにしておいて逮捕　（特におとがめなし）
小畑健

・なぜか他人の作品の作者名の入れ方にいちゃもんをつける　
山上たつひこ

>>187
> 小学館って対応ザルすぎねぇ
> ドラえもんの最終回の同人誌が出たときも悪質な著作権侵害で済ませてたし

　「あれは数年前ネットで流れた同人ネタをそのままパクって
おまけに儲けてたからだめだろう」　と思っていた俺は
小学館に幻惑されていたのか
.........orz

>>254
機会なんて、自分で作るものだろ。
ブログないの？　広報打たないの？　新聞記事にしてもらわないの？

・・・まあ、亀だけど貼っとくよ。


【漫画】小学館関係者、ブログを開設して雷句のファックスを晒しあげる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216027777/

今北産業

ライクの件はもはや些事。ライクはきっかけでしかなく、
ライク事件の当時のことより、この事件に対する小学の態度だけで、
同社の企業体質がうかがいしれることにある。
まさに誰かが張っていた吉兆の評論記事通りだよ。

矢口高雄といえば、全然スケジュールに余裕の無い時に「読み切りでいいから描いてくれ」と言われて渋々描いて、
それが載った雑誌を見たら「新連載」と書いてあって仰天したという話があったな。

>>248に
・長期休載した後連載を短期集中で復活、その後普通に復活
　したかと思ったら再び長期休載中

一般常識からも漫画家としても奇行だろうｗ

>>265
冨樫義博と藤沢とおるのことか？

>>262
批判精神旺盛な俺達は偉くて立派な善良市民

>>262
ID:9F7ncEn0Oの
人気に
嫉妬

>>254
反論の機会もツールもあるよ。ブログ作ってもいいし、名誉毀損で裁判起こしてもいい。
しないのは小学館の社員として小学館の方針に従うって自分で決めたからだろ。
雷句ができたことなんだから、小学館編集だってできるよ。

ありゃ、銀行員は矢口でしたか
ラーメン発見伝の人もそうかと思ってた
記憶が曖昧ですまん

この晒されたfaxを読んでいると雷句にとって
まゆたんブログの『思うこと』は心底ありがたい告白だったろうな‥って思える。

どんなに孤独で辛かったんだろう…
裁判とかどうでもいいだろうけど（雷句が勝つだろうし）
公衆の面前でキッパリ縁切りして心機一転、新天地でバリバリ描いて欲しいな。

よく考えたら漫画家になる、なろうとするということじたい奇行ではないだろうか。

チチをもげ
ベリーメロン
ウンコティンティン
ブルァァァァァァァ

他人のハンドルネームが自作のタイトルと被っているので盗用だとイチャモン
というのも居たなあ・・・。

>>254
人にそんなこと言う前に一方的に喋り続ける自分を気にしろ
意識だけ空高く飛ばしてないで

あくまで個人の見解だけど
会社の問題にされて出るに出れない事に業に煮やした編集が
すでに色んな形で動いてるよな
作家の名前でブログ立ち上げたり、FAX晒したり、ネットに書き込んだり

全部裏目に出てるのが哀しいが。
あとは裁判で頑張ってみればいいんじゃない

というかさらっと回答だせるあたりマニアだな、お前らとおもいますたｗ
しかしマジな話漫画好きにはかなりヤバイダメージだしたと思うよ、
今回の件で小学は。
ライト消費者もライトゆえにじわじわと深刻なダメージなんじゃないかねぇ。

雷句さんの件以前から、現在の小学館の方針がおかしくなっていて（読者にとって的外れな作品の連載が多くなる）、
漫画の出版社として大丈夫なのかという疑問をもった人も多かったような気も。

他人のペンネームが自分の本名と（中略）自宅に放火した人がいたのを思い出した。

>>274
漫画から多少臭うところはあったが、あんなにイタい人とは思わなかったｗ

>277
雷句が特に変人だって話しは、今回の訴訟が明るみになるまで全く出なかった
サンデー編集部が異常だって話しは、今回の訴訟以前からチラホラと出ていた

これは現実なんで、今更どうやってもひっくり返せないな

安定していた職業持っているのに漫画家になろうと思うかな？

横山光輝　神戸銀行
藤子不二雄A　富山新聞社
矢口高雄　羽後銀行

>>277
読者の年齢層を下げようと久米田の肩叩きし始めたあたりから少しずつ･･･。
あと犬夜叉ループとコナン引き伸ばしは、もうずっと言われてる話題だ。

批判精神旺盛な俺達は偉くて立派な善良市民
批判精神旺盛な俺達は偉くて立派な善良市民
批判精神旺盛な俺達は偉くて立派な善良市民

>>278
誰？

>>275
公式的にコメントは控えると言っているのに、
編集者とされる人の雷句さんに関するコメントが、
雑誌に掲載された事もありましたね。

あれに関しては、サンデー側のコメントが欲しかったです。

引き延ばしとかループは昔から漫画の世界では普通にあるからなあ
ドラゴンボール世代の俺には当たり前のことだぜｗ

むしろ引き延ばししろと言われて勝手に終わらせた富樫がえらいことになってしまうようなｗ
本当にそうだったかはしらないけど

>>284
「銃夢」の木城ゆきと。
>>6にも名を連ねていたりするｗ

>>284

「柏木孝文」でぐぐれ。

漫画家「伯林」の元同級生で、このPNが自分の本名と似ているので気に食わない、筆名変えろと嫌がらせを繰り返し、
たまりかねた「伯林」に名誉毀損裁判かけられ、完全欠席で「満額」の敗訴。
その後、自宅（文化住宅）に放火して逮捕。

一つだけもの申す…

いいか、あの団体のマグマっぷりはこんなレベルじゃねぇんだ！
おまいらにあの斜め上っぷりのイベントの数々がわかると言うのか！

…うん、まあガッカンが大変マグマだ、という点については異論はないわけですが

>>280
一応、ＦＡＸの件とかはそれとなく囁かれていたよー。
今回の編集側と全く同じような論調でｗ

サンデー総合か鯖スレだったかと思うけど。

>>281
横光先生はなんか働くのしっくりこないって理由で辞めてニートやってたわけだからして
漫画家になりたくて辞めたわけではないなｗ

自作がドラマ化アニメ化舞台化までされてるにも関わらず完結させず、文庫は出る前に殆ど書き直して雑誌掲載文は無かった事にしちゃう某少女漫画家よりも、雷句の編集はずっと楽だったろうに･･･。

>>291

…矢口よりひでえ…　創作者の脳って一体どうなってんだ…　模範的社会人の漫画家なんているのか…

まぁ漫画の神様からして医者の道を蹴った人だしなぁ

>>272
それをいっちゃらめぇｗ

>>289
旗揚げ試合の横浜アリーナに行った自分を褒めてくれｗ

>>286
元祖引き延ばしは本宮ひろしだろ
さるまんでもパロディにされたが
「完」の文字を編集部で修正されて消されたのは奴だけかと

>>293
いくらでも居るだろ
100のうち1がそうだから全部そうってわけじゃないよ

>>293
荒木先生は徹夜無し週休二日という模範的社会人

しかし編集の工作員ってほんとに相変わらずバカだよなあｗ

>>293
＞模範的社会人の漫画家
つまりこの画像を再うｐしろってこったな
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews44745.jpg

>>294
神様は医者つっても戦争時の医者不足解消するための予備校みたいなとこ行ってただけだしな
漫画やってなくても医者は難しかったと思う

>>282
映画タイアップの漫画投入とか。原作ありの漫画投入とか（しかも、少年誌にはちょっと不向きではないかと思われる原作）。

映画タイアップは、企業としてはありかもしれませんけど、
読者からするとそれほど読みたいと思えるものではない可能性もありますし。

原作ありだと、個人的には自社のラノベの漫画化してる方がいいかな。

水木しげる大先生最強。
生き残って現役続けてるだけで無敵。

>>303
しかもまた週刊連載やるってんだからなｗ

>>303
先生はどんだけ南方嫌いなんだってくらい南方妖怪の扱いがひどいです＞＜

編集者から漫画家になった人もいるよね‥
モテモテねーちゃん描いてる人、吼えペンだか燃えペンだかに出て来た編集者のモデル。
浦沢直樹や久米田公治も編集者志望だったんだよね。

>>287
木城ゆきとはHN（龍河銃夢）の差し止め裁判でそれとは別件だろ

>>300

おー、まさにそれ。　

>>300
トレスだの何だの言われてるけど
それを考慮しても本気で尊敬するわ…。

引用元が多岐に渡ってるし
作品の内容をパクったわけじゃないしなー。

>>273
あと清麿の鬼神顔とかな
26巻最後のシリアスシーンであの顔使ったセンスは凄いｗ

>>292
連載当初は雑誌を買って追っかけ、その後文庫版で追っかけ、
最新刊を待ちきれず42巻を買った俺的には無問題w

まぁ何だ、編集者さんには素直にねぎらいの言葉を送りたい。

妻子あるのに一念発起して会社辞めて漫画家になったのって、臼井儀人だっけ？

>>309
編集部全体の企画でデスノをただぱくっちゃったからなサンデーはｗ

>>307訂正

裁判じゃなくてそのHN使うのためねーと訴えるぞと脅したというのが
正確だったな

>>281
あさりよしとお　東京国税局大蔵事務官

漫画家、小説家の奇行は伝説級からゴシップレベルまで色々あるし、それに比べると雷句の
行動は別に奇行じゃないんだよなぁ。
ちょっと融通きかない真面目な人、って感じだ。別にバカにする訳じゃないが、高校卒業後
すぐ漫画家になったし、子供向け漫画描いてたのもあって、「これが現実なのさ」って割り切る
大人になれなかった人でもありそう。

自分の友達が色んな漫画家さんのアシしてて話聞くだけでも、漫画家になってくれてよかった、
漫画家じゃなかったら今頃…、って話ばっかりだった。

>>305
南方は玉砕しかけて左腕を失って
ろくな思い出がない。

南方戦線での怨みが描かれている？

ガラかめ？

>>313
デスノパクリ漫画は例によって
終わり方さえ最低だったらしくて
なんか…阿呆も極まれりって感じなんだぜ。

>>313
昨日だか、漫画家さんにその事暴露されてしまいましたよね？
二番煎じとか言う感じで。
アシスタントしてる人から話は出てましたけど。

あのー、ハルノクニとか言う痛い漫画は覚えてますか？

>>190
>サンデーの編集さんにも迷惑がかかるかもと、本当に不安なのです。

ライクはサンデーの事を気遣ってたのに、今現在のサンデーのライクに対する仕打ちは酷いものがある・・・

>>305
南方妖怪って…てっきり南方熊楠のことかと思ったんだぜｗ

雷句ちゃんまだなの？
ブログ更新してよ

ライクに対するというか漫画家に対する仕打ちがひどいな
完全に足元見てるし

どうせそんなこといったってまたサンデーに戻って（ｒｙ

>>316社会性が無いという自覚があるからこそ漫画家を職業として選んだのに
経験を積むにつれ生き残れるのは社会性のある人々だと気付いて愕然とした…って漫画家の対談で読んだわ最近。

ちょっとループ話題みて思ったんだけど
こんだけサンデー＝パクリってイメージがあって
編集が隠れ原作者って暴露もあるのに
雷句叩きの人はヒットは編集のおかげと言いつつ「ガッシュも雷句は絵だけなんだろ」
とは言わないのは面白いよね


…最後の職業倫理？

>>322
雷句はサンデー編集部には“真面目に頑張ってる編集”も居るって言ってるのにな。
担当している漫画も読まずにキャラクターを理解しない編集ばかり人気になってて真面目な編集の陰が薄くなってるなｗ

原作者？マガジンの場合はそうかもしれんがサンデーは適当な事押し付けてるだけだろう

いるじゃないですか……サンデーもう買わないといいながら、
また買っていく人が……

>>321
あれも終わり方がぐだぐだだったよなぁ…。

あの手の漫画を連載するなら
最初からきっちりプロット立てないと駄目なのに
不評すぎて途中で打ち切りになったのかと思ったぜ。

なんつーか…せっかくの緊迫した場面なのに
計算外のイレギュラーが少ないわ
情報の錯綜から双方がミスをしたり
第三勢力が絡んだりとかのサプライズもないわで
本当に退屈な作品だと思ったんだぜ。

絵は悪くなかったのがさらに泣ける。

アニメの時にこんなん出てるよ？


原案協力：三上信一、畭俊之、村上正直（小学館「週刊少年サンデー」編集部）

ＦＡＸ見たが、雷句は完全に精神病だったっぽいね
ここまで追い詰めるて、それを晒すサンデー編集って最悪だ・・・

>>307
あ、すまん、全く読み間違えてた。

>>326
実際は、早くから漫画家になることを決めて、そのために頑張ったが故に社会性を失った人間の方が多いと思うけど。
社会性が無いせいで漫画家を夢想した人間は、デビューにも到達せずに挫折してるだろう。

>>327
隠れ原作者??
あぁ、ジャぱんと冠の話ね
雷句のまわりにいたのは働かない編集だってのは知ってる

面白い面白い言ってるレス色んなところで見るなァ
2chに限らず雷句の話題あるところで

>>333
あれぐらい別に精神病でも何でもないと思うがｗ

もっと痛い人は他にいくらでもいるだろ。

>>332
原案協力と称してカネもらってんじゃないかなぁ。
だけど、映画の時は、実質的に雷句にキャラとかストーリーを新たに作らせたみたいだぜ。

俺は雷句のギャグセンスも好き
たまに出てくるおばさんキャラとかすげー笑ったｗ

>>331
俺も絵は嫌いじゃない、むしろ好きな方だった。
原作者がどんな人物だったんだろうか・・・

>>295

> 旗揚げ試合の横浜アリーナに行った自分を褒めてくれｗ

地元に巡業来たとき、俺は友達が「今行かないと潰れて見られなくなるよ」
と誘ってくれたんでWJの興行見に行った。

２ヶ月後、WJは活動停止した。友達には本当に感謝してる。

久しぶりに来たんだけど今の流れを産業でお願いします。

だけど、話題に一切出てきてない三上以外の二人は、
ちゃんと仕事してた編集さんだったんじゃなかったっけ？

>>341
ところでWJって何？
興行って事はプロレス？

>>327
雷句は（担当漫画も読んでない）編集の横槍をむっちゃくちゃ
嫌がっていたし、インタビューで話は自分が考えたって言ってる
からだろうな
さすがにそれ言ったら、馬鹿にされるだけだ
今でも叩きはお粗末だけどなｗ

>>321
話題騒然！この漫画を罪と呼ぶならうんたらかんたら〜
って、特に面白くもない厨反骨設定なのに
痛々しすぎるアオりが笑えた漫画だよね。
あのアオり、編集が力が入ってるのか本当にいたい人だったのか

>>337
確かに。
現実に殴り合って、その後も仕事をこなしてる関係の連中も世の中には沢山いる。
ちょっと暴言をＦＡＸで書いたからってそこまで重要視する事ではない。
雷句はその後、自分を舐めた編集者達に対して自力で報復を果たしているのだし、健全健全。

>>342
謎の
雷句FAX
晒しage

横光先生補足（自伝漫画『まんが浪人』より抜粋）

・神戸銀行に就職。会社働きがしっくりこないので一年とたたず退職。ニート生活へ。
・暇なのでひたすら近所の貸本屋に通う。あるとき母から
　「いい年して働かないでぶらぶらしてるから近所から頭おかしいと言われてる」
　と叱られ、ちょうど本もあらかた読み尽くしてしまったので働くことにする。
・高校時代の友人の実家（自転車屋）に住み込みでバイト、空いた時間で漫画を描く。
　このとき描いた習作を友人にプレゼントしたら
　数十年後に友人の遺族が鑑定団に出したりして例のあの問題に。
・自転車屋もなんか肌にあわなかったのでやめる。
・映画会社に再就職。広告宣伝用のページをまかされる。
　タダで映画見てイラスト入り感想文書くとお金になる夢の仕事にキャッホイ。
　アフターは貸本漫画屋に持ち込み。
・単行本『音無しの剣』で漫画家デビュー。
・光文社『少女』にて『白ゆり行進曲』を連載。
　漫画家が忙しくなったので映画会社を辞める。
・鉄人大ヒット。

あとはおまいらの知っての通り。

>>341
それはいい経験をｗ
東京なんで後楽園の興行とか合わせて3回は見に行ったなあ。

>>344
ワールドジャパン・プロレスリングの略＞WJ
長州が新日本を飛び出して旗揚げしたものの、
やることなすこと裏目にまわって2年ちょっとで崩壊した伝説のネタ団体。

>>342
批判精神旺盛な俺達は偉くて立派な善良市民
批判精神旺盛な俺達は偉くて立派な善良市民
批判精神旺盛な俺達は偉くて立派な善良市民

>>327
雷句の作品のプロット自体は王道だしストレートだからとてもありがちなんだけど、肉付けが独特で良い意味で子供っぽいセンスが唯一無二の作品にしてるんだろうなと思う。
編集はプロットの提供やテコ入れの提案はしてもセンスにまでは干渉できないでしょ。
それを踏まえて隠れ原作者を自称できるなら編集者の良識を疑う。

>>350
なるほど
プロレスはよく知らんが専門板では話題になったのかな

俺はファウード直後の、「バカやりすぎでアントカ消滅」のセンスに痺れた。

>>343
村上正直って人は他にどんな作品を担当してたんだっけ？

個人的に畭俊之って人は
ロボットボーイズだったかを担当してた人なので
すっげー評価してたりするお。

原作に七月鏡一を用意して
ロボット甲子園もので漫画を描かせるって冒険は
たとえ短期打ち切りになったとしても
意欲的だし悪くはない試みだったと思ったり。

うん…題材的には難しいのは判るんだけど
けっこう好きだったのよ。

あのＦＡＸに関して、小学館はコメント無し？

>>350
プロレスとはずいぶん離れてるからよく知らんが、元親日フロントの永島がえらい借金背負って、
練習生が死んだのを非難した佐竹を凄く恨んでいたアレか。

>>344
長州が作ったプロレス団体。活動８ヶ月で終焉。
健介は昔からの長州の縁で、なくなくその団体でプロレスやることになったが
会社が苦しいため、長州に５００万貸す事に

なのに、「健介、お前、アレ（５００万）返せないから」の一言でなかった事に
まだ子供が小さかった健介夫婦の仲がこれでシャレにならんぐらいおかしくなったらしい

>>349
横山先生大好きだー！

ロボットはまさにサンデー漫画！ニッチ層狙ってきたな！
って言われてたなあ

>>349
最後は焼死して苦しんで死んだのも奇行の１つと数えてよいか？

>>350
健介が金の穴埋め必死でやったのに、長州は娘留学させたりしてたアレだなｗ

原作と原案協力は全然別物だろ

原案協力はほぼ名義貸しのみ、アイディアの提供、専門的な知識のアドバイスとかだよ

まぁ原作といいつつ実態は原案協力かそれ以下の場合もあるみたいだが
浦沢のマスターキートン問題とかでつい最近も裁判になった軍鶏とか

>>361
祟られてしまえｗ

>>353
プ板ではいまだに雑談スレとして継続中ｗ

スレチになるので、WJについて調べたい人はこちらを見てくれ。
旗揚げ前からカラ回りｗ
ttp://sndg.s52.xrea.com/magma/pukiwiki.php?wj%A4%CE%CA%E2%A4%DF%28%B4%FA%CD%C8%A4%B2%C1%B0%29

ストップひばりくんも面白かったけど途中でやめちゃったんだよな
ギャグ漫画だったから作中でも自分のことネタにしてたけど・・・
極度のストレスに弱いタイプの人間もいるからな
そういう人でなければ描けない漫画ってのもあるし
その辺まで考えられる編集者がいればいいんだけどな

まさか自分がＷＪ出したせいでこんなことに

正直スマンカッタ

週刊少年漫画板でＷＪって紛らわしいだろタココラ！

（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm

＞一番いやだったのは、「あそこの出版社でこういう失敬なことをされたよ」とか
＞「こんなきついことを言われた」などと悪口ばかり言う人たちで、
＞こんな人たちといたら俺のモチベーションが下がると、逆に心に炎が入ったというか、
＞エネルギーにはなりましたね。

藤田は今の雷句を白い目で見てるんだろうなぁ・・・

編集長だった三上はともかく、
他の二人は陳述書見る限り、原案協力といえる仕事はしてたんじゃないかな。

>>361
それは不謹慎っす

>>367
最後までプロレスネタを出すかｗ

>>358
それで長州と完全に縁が切れたのは幸いだったな
その後健介も何か吹っ切れたみたいな感じでブレイクしたし

>>361
お前ん家に関羽の首が届くぞｗ

>>369
ブログ見てないのか
メールが送られたと書いてあるではないか

悪口と訴訟を一緒にしてる>>369が、かわいそうな子に思えてならない。

>>373
あれがなきゃタレントとしての健介・北斗の活躍はありえなかったろうなあ

>>377
まさか健介があそこまでブレークするとは

雷句もこれで小学館と縁が切れて
他でもっと大活躍できるよ、きっと（久米田談）

>>332
東映の公式だと思われるＨＰに確認に行ったら、載っていなかった。＾＾；

wikiとかだとそうなっていますね。
DVDとかにはそう明記されているのですかね?
映画版だと、企画協力になっていますし。

>＞一番いやだったのは、「あそこの出版社でこういう失敬なことをされたよ」とか
>＞「こんなきついことを言われた」などと悪口ばかり言う人たちで、

藤田が「こんな人たち」って嫌ったのは、文句や不満だけ言ってる人のことだからね
ライクはキツい目にあっても最後まで完結させた上で訴えたんだから全然違うよ

>>369
（連載中の自分に）遠慮なんかするな!!思い切りやれ、ここは勝負所だろって静かに応援してる電波をキャッチ！

雷句は愚痴ったり、陰口を叩いてるのではなく、正面から編集部にぶつかってるわけだし。

>>374
　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＜三||三||三||三||三三三ヾ､=＝=,､　　　　　Z
　ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 　 　 　 　 　 ||` ||ミ ||三||フ,||￣　　￣｀`ヾミノﾉ三三ヽ　/　 関　げ
　ヽ 　 ／ | |　　　ヽ　　　 　 　 　　　　　　 ||　||　 ||／||　 || 　 ＿＿　　 | |ヽ三三;／|　7　羽　 え
　＿／　　　　　　ヽ　　 /　| |　　　　　　　 ||　||　 ||／||　 ||￣　　　￣｀`| |､_ゞ､／|| || -'＿　 　 っ
　 　 ヤ　　　　　__＿／　 　 　 　 　 　 　　 ||　||　 ||r‐‡―‡―――‐--､.| |　｜||　|| ||　　　ゝ
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＿｜＿＿＿____　　　＿　　　　　　　　　　　 ||,. ‡　　|　'￣ | ≡ l￣ヽ,　ヽ,| | ､｜||　|| ||　　　￣/／L
＿｜＿＿＿__　/　__＿｀`ヽ　　　　　 　 　 / ‡　　　 |_ヽ0.,/ 三ヾ.0_/二　l| |＾i｜||　|| ||　 ヽ､l､_/､,ﾍ'
　　|　　　　　　/　　　　// ||ｰ―--,　,___,ノ　 　 　 　 | '"~/　 ―--三､　　| |r'ﾉ　||　‡ ‡　　 ゝ
　ヽ　　/　 　 /　　 　 ./'　 ||　　　( __ﾆ=―　　　　　　l　　ヽ､　　　ヽ、｀`　| |' l　 ‡　　　　　 >　　　　
　 ＿／ 　ヽ　　/　　 .句|　||　　　　　　　　　　　　 　 l /ヽ￣￣｀`ヽヽ∪　| |)ヽ　　　　　　 Z　 　
　　　　　　＿／　　　　　|　||　　　 　 　 |　/ / 　 　 .|　!{　ヽ_＿　　ﾉ　｝　ﾉ |/ ＼二､ ､　　　L　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　||　　　　　　 ＼ ―　　　.|　|ヽ　　―￣　 ﾉ／/| |(（ / >､ ＼ ､　 / 　 　 　
　　　　　　　　 　 |　 ／　―――　‐┼　 　 ￣　　 ,.|　|/ |＼ _,､,_　／ .//,| | )//　　ヽ､）〉 ‐'､　　　　
　　　　　 　 　 　 ＼_　　 |　||　　　　` 　 　 ,. - ―/ |　|(）,l i川川リ　 //(_,| |//　　 　 //　／'7 '^vﾍ
　　　　　　　　 　 　 　 　 |　||　　　　　　／　　　 / / ./(）)| | 川リ　 //.(（_,| |,'　　　　//　 /
　　　　　　　　　　　 　 　 |　||　　　　　/　　　　　|/　/|(（）| |ﾉツ　 //(（）)/| .|　　　 //　 /
　　　　　　　　　　　　　　 |　||　　　　/　　　　 　/　/. |(_）)| |/ 　 //(（）)//|　|　　 //　 /

村上正直でコネクス見てみた。

団地ともお　6巻-
道士郎でござる　4巻-7巻
暗号名はBF　1巻-4巻(完結)
金色のガッシュ!!　12巻-20巻
ふぁいとの暁（マンガ）　1巻-7巻(完結)
どりる　1巻-4巻(完結)
犬夜叉　25巻以前-30巻
モンキーターン　3代目担当

ＢＦと道士郎は惜しかったな。

藤田は元々社会人経験者だし、なんとなく読者から見ても大人の風格というか貫禄を感じさせるものはあった。
編集者どもも、そういう人間には自然に敬意を払う関係ができるんだろう。
でも漫画家の大半は「大人になれない僕らの強がりを１つ聞いてくれ」なタイプが多いから、
いつの間にか舐められてエスカレートしていったりするんだろう。

>>28で思いっきり吹いたｗｗ
そして今後パクリ漫画書かされるサンデー作家さん達　乙です

というかさ、サンデーは何がしたいんだ？
ジャンプをおちょくりたいだけだろ

>>369

反響など・・　より

＞ちなみにこの訴訟にて、自分は友人の漫画家さんや、先輩の漫画家さんに一切の相談はしていません。
＞自分の漫画の師匠である藤田和日郎先生にも相談はしていません。皆それぞれに大切な連載を持っています。
＞ここにて無理な賛同のお願いをしよう物なら今執筆している漫画の運命も危ういと思います。
＞（漫画家は作品が命、それを待っている読者のためにも）中には小学館ではなく、
＞講談社等でがんばっている漫画家さん達もいます。
＞しかし、自分が起こしている裁判は出版社を越えての漫画家生命に関わる物です。
＞漫画家の先輩達に相談を持ちかけること自体ご迷惑になるでしょう。
＞（中にはそんなの気にするなと叫ぶ人もいるでしょう、心当たりが・・・（笑））

で、次の更新の

＞そして、先日の私のブログに書いた「迷惑なんて気にするな！」と言いそうな先輩漫画家さんからのお電話もいただきました。（笑）
＞やはり熱いのですよ・・・あの人。ワハハ。

さて、この漫画家さんは誰でしょう

1.藤田
2.島本
3.久米田
4.ペロ

椎名は？

>>385
もしその通りであれば
ずっと会社員同士で仕事してろよって感じだな
コネで繋がりあって…

暁はエロチックでとてもよろしかった

プ板のWJスレってジャンプ中心の漫画雑談スレだった記憶が

ペロッて雷句の先輩なん？

今、サンデーよりペロデーが好き。

>>336
前スレの尻にも書いたけど、全ての暴露話が一本に繋がっていくんだぜ
共謀してる訳でもないのに。で足りないパーツを小学館自ら埋めるんだよ
面白いとしかいえない。
ちなみに雷句インタビュー全部みて勝利を確信したのと、
漫画家が声を挙げるべきという裏目的も果たされたと思った上での発言

>>358
長州、大嫌い。橋本真也が救ってやったのに…
たしかに今、長州が戻ってきた新日本とサンデーはかぶる
ああ冠って長州なのね

>>383
うわ、暗号名ＢＦの人なのか…orz

個人的にはガッシュが石版魔物編で
一番輝いてた時期なので
あんまり悪いことは言いたくないけど

必要以上にガッシュの人気が出すぎて
スケジュールが殺人的になってきた頃だよね。
もうちょっと編集部全体でのフォローが
雷句には必要だったんじゃないかと思うわ。

編集者個人の能力がどうこうというより
編集部内での政治力にちょっと疑問というか
冠一派じゃないから肩身が狭かったのかな…という印象。
無論、私の勝手な思い込みなんだけどね。

>>392
デビューはペロのほうが早かった……気がする

ごめん、名前入れたかっただけなんだ、ペロのｗ

グライシンガーの続きが読みたい

ジャンプは２年で２３０万部も減らしたが、尾田栄一郎、岸本斉史を発掘した。
サンデーは４年で８４万部減らしたがも雷句誠発掘した。

サンデー
2000年 200万部
2002年 153万部
2003年 131万部
2004年 116万部
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 94万部

ジャンプ
1995年3-4号 653万部 歴代最高部数を記録。
1995年25号 「ドラゴンボール」終了。部数減少に転じる。
1996年新年号 588万部
1996年27号 「SLAM DUNK」終了。部数低下に拍車が掛かる。
1997年 405万部（年間平均）
1997年11月週刊少年マガジンに発行部数で抜かれる。
1998年 360万部（年間平均）
1999年 363万部（年間平均）
2000年 363万部（年間平均）
2001年 340万部（年間平均）
2002年 320万部（年間平均）
2002年8月再び『週刊少年マガジン』の急降下で首位奪還。
2003年 300万部（年間平均）
2004年 300万部（年間平均）
2005年 295万部（年間平均）
2005年も雑誌発行部数は低迷するが、単行本の売れ行きは過去最高を記録。
2006年 2,953,750部
2007年3月 2,839,792部
2008年1月 2,778,750部

1995年から始まった発行部数減少に歯止めがかからず、1997年までに約230万部減少。
10年をかけて伸ばした部数が2年で逆戻りし、1997年49号で『週刊少年マガジン』に発行部数を抜かれる。
その一方で「ONE PIECE」（1997年 -）「HUNTER×HUNTER」（1998年 -）「NARUTO -ナルト-」（1999年 -）と
王道的な少年漫画が新たな看板作品として登場。これらの作品は2000年代のジャンプの牽引役となり、2008年現在も連載が続いている。
その他に「ROOKIES」・「ホイッスル!」・「シャーマンキング」（1998年 -）「ヒカルの碁」・「テニスの王子様」（1999年 -）などもヒットし、
部数の降下傾向は続くものの、『週刊少年マガジン』についで2位は維持。

サンデーはジャンプになりたい。

>>394
そうそうカードゲームとかの大会開いたり

コナンが屋台骨を支え続けるこの１０年で、若手から看板を勤め上げたのって、
ガッシュと今だと結界師くらいかなと思うんだが、他にある？

>>398
ハヤテのごとく！

>>398
実は火田君が看板だったりする

>>399
看板までいくか〜？
確かに巻頭は多かったか。
でもコミックあんま売れてるって聞かないが。

>>398
結界師は鳥なき島の蝙蝠というかなんというか。

>>398
看板かどうかは少し疑問が残るが
ファンタジスタの草場っちも
この１０年で出てきた才能なんだぜ。

>>402
そこまで言ってしまうのもアレかと思うが、
結界師は看板とは言えなくとも中堅としてかなり堅実に頑張ってきた方だと思っている。

>>398
さすがに「ダイナマ伊藤」とか言ったら怒られそうなので、いわないでおこう

>>402
ジャンプ暗黒期のるろ剣のような物かな？
でも看板には変わりないと思う。

>>401
サンデーの２番手だ

244万部 ONE PIECE(48巻) 尾田栄一郎 集英社 07年12月04日 27巻263万部
152万部 HUNTER×HUNTER(25巻) 冨樫義博 集英社 08年03月04日 13巻160万部
150万部 NARUTO−ナルト−(41巻) 岸本斉史 集英社 08年02月04日 31巻162万部
131万部 BLEACH(31巻) 久保帯人 集英社 07年12月04日 25巻133万部
130万部 鋼の錬金術師(18巻)【通常版96.9＋限定版33.1】 荒川弘 スクウェア・エニックス 07年12月22日 9巻133万部

93万部 名探偵コナン(59巻) 青山剛昌 小学館 07年10月18日 17巻200万部

70万部 D.Gray-man(13巻) 星野桂 集英社 07年12月04日 12巻74万部
65万部 銀魂(22巻) 空知英秋 集英社 08年02月04日 21巻62万部
62万部 家庭教師ヒットマンREBORN!(18巻) 天野明 集英社 08年02月04日 2巻12万部
51万部 アイシールド２１(24巻) 稲垣理一郎/村田雄介 集英社 07年04月04日 17巻52万部
50万部 はじめの一歩(82巻) 森川ジョージ 講談社 07年12月17日 60巻60万部

44万部 ハヤテのごとく！(14巻) 畑健二郎 小学館 08年01月12日 13巻44万部

44万部 ツバサ(19巻) CLAMP 講談社 07年06月15日 12巻60万部
43.5万部 魔法先生ネギま！(20巻) 赤松健 講談社 07年10月17日 13巻50万部
43万部 あひるの空(18巻) 日向武史 講談社 07年12月17日 16巻44万部

41.5万部 クロスゲーム(10巻) あだち充 小学館 07年12月15日 9巻42万

40万部 FAIRY TAIL(7巻) 真島ヒロ 講談社 07年11月16日 6巻41万部
40万部 エア・ギア(19巻) 大暮維人 講談社 07年11月16日 16巻46万部

40万部 結界師(19巻) 田辺イエロウ 小学館 08年01月12日 -
40万部 MAJOR(66巻) 満田拓也 小学館 08年02月18日 65巻40万部

38万部 金田一少年の事件簿　雪霊伝説(上) 天樹征丸/さとうふみや 講談社 07年07月17日 オペラ44万部
36万部 こちら葛飾区亀有公園前派出所(153巻) 秋本治 集英社 07年01月04日 100巻80万

藤田は自分の信念と他の人の生き方をごっちゃにするような人間じゃないだろ
藤田自身の漫画家としての信念は要求されれば、要求された中で面白いものが作れてこそ漫画家だってものだけど
それが誰にでも通用しないことぐらいわかってて、自分に課してるだけだろ

るろ剣の面白さが全く分からなかった
ジャンプで唯一飛ばして読んでたよ

>>401
し・・・師匠より売れてる気が

>>409
ジャンプ連載陣で珍しい時代劇だったから
時代劇わからない人には話を理解できない。

新撰組など予備知識必要。

>>407
これは俺の憶測の方が間違っていたようだ。

>>396
本筋には関係ないが嘘はいかんぞ

正しいのはこれだ

サンデー
2000年 168万部　出版指標年報
2001年 150万部　出版指標年報
2002年 150万部　出版指標年報
2003年 117万部　出版指標年報
2004年 116万部　日本雑誌協会
2005年 107万部　日本雑誌協会
2006年 100万部　日本雑誌協会
2007年 094万部　日本雑誌協会

サンデーの部数はwikipediaからもってきたのか
wikipediaも全部が全部正しいわけじゃないから
ソース表示のないものは話半分にしておくべきだよ

サンデー涙目ｗｗｗｗ

>>411
むしろ全く予備知識もなく読んでたよｗ
そして未だによくわからないよｗ

銀魂もよくわからない・・・

>>380
雷句はクリア編はやや急ぎ足だったものの、作品自体はきちんと綺麗に終わらせたからな
ジャぱんみたいにファンも失望するような終わり方だったら2chでの展開も違ったかもな

wikipediaって小学館の人間が仕事サボって改竄してるんだろ？

>>414
やっぱりwikipediaよりアンサイクロペディアだよな
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC

今回の馬鹿ｂｌｏｇで小学館編集部にはマジで腐った奴がいることが証明されたな

漫画を読んで予備知識を知りたくなった！と思わせられるか
予備知識がないと読めない漫画なんて！と思わせるかなんて
漫画家自身の技量と読者の感性次第で面白いように変わる

>>418
サボってなんていません、それがお仕事なんです！＞＜

スポーツはルールという予備知識が必要。

アメフトよく売れたな。

サンデーのスポーツ漫画は割といいかんじだと思うんだけどなー。

>>423
囲碁はもっとキツかった気がする

全巻読破しても結局囲碁のルールは分からずじまいだったなぁ・・・

リングにかけろはボクシングの知識ないと理解できないしなぁ

コナンがはじまってから、サンデーに連載した気になった作家を上げてたら取り止めがなくなってきた（；

畑健二郎
田辺イエロウ
田中モトユキ
福地翼
松江名俊
井上和郎
草場道輝
三好雄己
モリタイシ
藤木俊
松浦聡彦
猪熊しのぶ
鈴木けい一
安西信行
万乗大智
夏目義徳
清水洋三
武村勇治

なんか思いついた順に書いた。

結界師は結界術の知識ないと(ry

>>425
俺は、ヒカルの碁を読んだら大雑把だけど分かったよ。
盤上を見てどっちが優勢だとか、どういう駆け引きがあったのかとかはさすがに分からんが。

俺はヒカ碁を読んでじっさいに碁を打つようになった。

コンピューターの囲碁は弱いよマジで。　将棋は人間では歯が立たないレベルまで進化しているけど囲碁は３日でコンピューター最高レベルに勝てるようになる。

昔ジャンプでアイスホッケーの漫画があってすぐ終わったっけ

名前どころか誰が描いてたかすら思い出せない

おいらは「梅沢由香里のGOGO囲碁」でバッチリさっ！

>>430
囲碁は選択肢が多すぎるからな
どこまで頑張ってもコンピュータはそんなに強くなれないらしい
逆にチェスなんかは将棋よりも強い。あれに勝つなんて無理

意外な事に肉にはゆで理論やゆでマジックに溢れているのに
プロレスに関してはマニアックな小ネタがちりばめてあるので
プ知識があった方が楽しめるし、無くたって十分面白いぞ。

>>431
アシ同期だったかでＧちゃんでデビュー当時の
小畑健とよくつるんでた事だけは覚えてる

昔サンデーで水球の漫画があってすぐ終わったっけ

名前どころか誰が描いてたかすら思い出せない

>>430
ヒカ碁読んで碁はじめたけど、いまだに終局まで打てないオレ涙目･･･(´;ω;｀)ｳｯｳｯ

>>436
BFボーイズ

>>433
そりゃ手数が限られてれば三並べ見たいなもんだからなあ。

サンデーのスポーツ漫画で、読んでてやってみたくなったのは帯ギュくらいだな

あとはどこか浮世離れしていて身近に感じられない

スポーツではないが拳児もくせのあるヲタを生み出した名作だと思うが。
懐かしスレをのぞくといつも痛ヲタがアンチヲタになめられて屁理屈こねて反撃
というパターンが展開されるほどほほえましい

>>440
ガンバフライハイもなかなか良かったと思う

拳児読んで馬歩始めたのはここだけの秘密

パトレイバー読んで、出渕にデザイン発注しちゃったのは有名な話。

>>443
教室の掃除用モップで神槍李ごっこしたのはここだけの秘密

皆川亮二も小学館と喧嘩別れしたの？

離れたってことは愛想つかされたってことじゃないの？

サンデーのスポーツマンガでインパクトあったのはアイスホッケーかな
ずっと読んでたけどアイスホッケーやってるの見たこと無かったわ

まだやってたのかｗ
おまえらｗ

紹介されたWJサイト途中まで読んだが…
冠、すまん。あんな最低野郎に例えて悪かった。
あそこまで酷かったとは

雷句先生には今回のブログの件に言及して欲しいものです。

しかし、連載をやめられない理由って主になんなんだろう。
本当にやばくなったらDBみたいに放り投げて
「以下コミケで！」が出来る時代ではあるけど…

「以下コミケで！」で首飛ぶ人間のこと考えてみろよ
アニメ制作会社から玩具製作会社からあちこちに響くんだぞ

なにいってんの？

>>451
雷句がそんなヤツだったら、応援なんてしてないけどな
単純に責任感てのも理由のひとつなんじゃない？

>>451
福地君が落ちゃってたのが痛かったのでは、看板が２つから３つ無くなったら洒落ならん

うえきの休載期間調べるのにWiki見ててリンクでコメント出してる人に行き当たった
猪熊しのぶ (水商・元サンデー)
http://blog.livedoor.jp/xj140/archives/51977082.html
携帯で見てるから分からんが反転とか無い？

>>5

なんだこのキチガイは

>>455
別に反転とかは無かったよ。

＞往々にして、作品が駄目な時ほど、編集の介入があるわけで（いわゆるテコ入れ）

橘は編集主導だったのかな…。

>>448
最初はちゃんとアイスホッケーやってたんだよ。
漏れが読み始めたころにはエロ全開状態だったがな。

しのぶブログざっと見てきたが、特に仕掛けらしいものは見当たらない。


ところで

＞　過去そういう意味で、つらい仕事があったことも
＞否定しませんし。
　
＞　まあ、つらくても読者が楽しんで読んでくれるのならば、
＞それはそれ、なんですが……。往々にして、作品が駄目な時ほど、
＞編集の介入があるわけで（いわゆるテコ入れ）
＞作家的には、つらいの二乗なんですよね。大抵。

これは橘のことかね。

>>452>>455
その辺は展開してる側の都合だし
「アニメ化してる間は連載続ける」って契約でもあれば別だと思うけど…
>>454
そんなとこ？

たぶんまだ出てない説を唱えてみる。
　　　　　　　／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　＼　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　 u　｜　　　.／　　　　＼　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／⌒　　　⌒　＼　　　　リングにかけろを描いてください。
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　　題材は剣道で。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀⌒´　　　　_／　
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

>>457>>459
サンキュー、なんかこれからヤンサン組からの発信もありそうだね

サラダデイズや剣道は編集原作だったのか(´；ω；｀)ぶわっ
お前らしのぶに謝れよｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
橘の時の編集って名前分かるかな？

橘はわけのわからない漫画だったが
同作者の他の漫画はそれなりに面白いんだよな

というか、あれだけ異様すぎる

橘はなぁ…スパイラル突きを試合で使うんじゃなく
異世界ファンタジーにでもして
はっちゃけさせた方がまだましだったのに。

打ち切りは免れんと思うが
あそこまでの汚名は被ることもなかったと思う。

橘における柳田の扱い(の酷さ)と
ジャぱんにおける河内の扱い(の酷さ)には
何か通じるものを感じる。

明日ブックオフで橘探してみるか・・・（買わないけど）

橘の時の編集って誰だろ？

不快なスレが上がってるのであえて寝る前に空揚げ

>>198
なんせ小学姦だからな。
やっぱO久保だよな。

なんでもかんでも叩きたいんだろうが
作品が駄目な時ほどテコ入れが入るのは普通なんじゃないか？

陳述書に名前あがってた縄田って、初期の烈火の編集やってた人かな？

オマケページで安西に「ＳＭ縄田」って命名されてた記憶が………。

既出だったらスマソorz

テコを入れるのはいいんだが
逆にとどめを刺してる酷いパターンが目立つからな

最初から酷い場合はどうするんだ

>>473
1巻だなマルガリータ今村（今村愛子）がヤンサンに行くので
新担当になった縄田正樹
ナワはしばる・・・しばるはSM・・・で、SMナワタと命名

烈火はおまけマンガは良い雰囲気なのがいいな

>>476
あの頃は連載始まったばかりで順調に人気取れてたから気にならなかったんじゃない？


ﾏｰとは違って。

>>472
そこでテコ入れが成功すれば良いんだろうが
なかなかそうは行かない
漫画家も編集者もみんながみんな有能なわけじゃあないし

なんか必死でライクを病人にしたい
やつがいるみたいだけど、たとえそうでも

ガッカンが糞って評価はかわりませんよ。

>>109で言ったように和解が一番だと思う。
いつまでも売れっ子である保証はないんだし。
雷句ファンだって新しい作品を読みたいだろう。

ラララライ！
http://jp.youtube.com/watch?v=2aHG4UodXqs

小学館はダメダメ
雷句は病気
極めて客観的な考えでしょｗ

工作員ってキモいね。

仕事だからしかたない>>482

雷句かわいさと、小学館憎さで
目が曇ってる人が多いね
小学館ダメダメ
雷句病気
これが全て

あのＦＡＸが本物なら裁判で「雷句は病気、この人間の言い分は信用できない」の
一転突破で押し通せる小学館の切り札のジョーカー。

でもその大事なジョーカーは早まった馬鹿のせいで
「情報漏えいするようなずさんな会社」の象徴になり
手元に置いておきたくないババ抜きのババになりました。

雷句はキチガイだ！
って煽っても今更小学館のネットでの評判が回復するわけじゃないのにな

それどころか小学館は係争中の相手の評判を落とすために
第三者の振りをして意図的に私文書をネット上に公開する企業ですって無駄に社名傷つけてるし何がしたいんだろうな

つか雷句が病気だろうと、原稿紛失の事実とは何の関係もないと思うんだが

>>485
雷句がキチガイだろうが、病気だろうが、原稿なくしたり、慢性的に不利な下請け会社扱いになってる事実はかわらないから。
ジョーカーでもスペードのエースでもない。

雷句先生は「漫画家そのものを軽く見始められたら
漫画雑誌は終わる」と言っているけど
しっかり印税などが入ってくれば文句いえないと思うよ。
王様したいなら同人やればいいんだし。

むしろ、売れない漫画化が偉そうになったら
漫画雑誌は終わると思うｗ

しっかりした印税って何を根拠に何％くらいが適正だと？>>489

>>490
知らん

売れてる漫画家に対して編集者は
漫画家のどんな無茶な言動にも文句言っちゃいけないってことにもなるがな
原稿無くすなんてもってのほか

>>490
上に貼られたやつで藤田が語ってるように定価の1割だったら十分じゃないかと

>>491知ったかで業界の話すんなガキが

>>494
失礼しました。売れない漫画家ですか？

>>495
いや、最近知ったかのオナニー長文が増えてきててうんざりしてるただの住人です

売れない漫画家はすぐ干されて調子に乗りようが無いだろうが
会社に守られてる無能な編集者は調子に乗り続けるんじゃね

それでもしっかり印税などが入ってくれば文句いえないらしいぜ

本１冊に対して出版社の取り分って何割くらい？作家は大体１割だって聞くけど

>>499
３〜４割ぐらいなんじゃね？

小売りで２割、取り次ぎで３割と
非常に大雑把な計算になるけどさ。
米国とは単純に比較できないけど
国の事情によってスゴイ差があるよねー。

>>484
新城まゆは一発イイ思いしたあとに説教はじめるソープ親父と同じ　が抜けてるぞ

関連性皆無な例えだなｗ

ライクの痛いところは小学館に喧嘩ふっかけておきながら
印税だけはちゃっかり頂いているところだな。
漫画家の価値だ権利だとかいって結局は金が欲しいだけなんだよな。

なんで印税差し出さなきゃいけないんだよｗｗｗ
もうすこしまともに頭使えｗｗｗｗｗ

>>490
俺が言ったのは
しっかり印税　＝　契約のときサインした契約金
それ下回ってなければコキ使われても文句は言えないのでは？っ手意味。
何割が適正とかは知らん。その人たちの問題。

>>503
別に小学館と喧嘩したって
他の出版社から単行本出せるんだぜ？
わざわざローゼンメイデンや
ブラックジャックによろしくを例に出すまでもなくな。

今までに散々、原稿料なんてのは
原稿の一定期間貸与の代償でしかない
なーんてこのスレで言われてるのに
どうしてこう何度も同じ話題をループするんだか。

ジャンプじゃねえし契約書なんて作るのか？
契約書なんてもの作ってたら
原稿料上げますって言っといて全く上がってなかったなんてことないと思うぞ

>>507
暗黙の専属契約とか舐めたことぬかしてる
極悪出版社がまともに契約書なんか作るとも思えないけどね。
普通、後から不利になるのが判るような契約なら
わざわざ契約書なんて形に残るもんでは残さないでしょ
ヤクザ企業的な常識からして。

その分、非合法な念書とか覚え書きとかで相手を縛りそうだけどな。

>>503
珈琲噴いたｗｗｗ

この程度で、｢痛い｣とか気軽に使うなよ餓鬼ども

って言いたいわ。
雷句で痛いとか、気難しいとか。


本当に手が付けられないつうのは、
自分の行為を自覚してなかったり、反省するき気がないやつだ。
雷句なんて、自分の悪いところや反省して認識してんだろ。
まだ話が出来る状態だ。


これが、自分の行為に全く疑問持たなくなると話が通じなくなる。
自分の行為が正しいと思ってる状態だから。

ゲハにもゲートキーパーっていう酷いのがいるが
小学館の社員に比べればまだマシだと思った。

印税に嫉妬してるやつってほとんどが冠茂みたいに「俺が漫画つくってやってんだよ」って編集者ばかりだろ

>>512
少なくとも編集者なら、印税と原稿料の扱いについて
正しい知識は持ち合わせてると思いたいんだが
いくらなんでもまさか…ねぇ？

自分一人だけで漫画がつくれるわけでも、
発表できるわけでもないだろうに。
その部分を忘れてしまったら、傲慢になるだろうな。
編集者も漫画家も。

冠茂脳

�@ ３流漫画家にまかせたら漫画はつまらなくなる
↓
�A 高学歴な俺様の言うとおりに描けばいいんだよクズ漫画家が！！
↓
�B お前の作品はほんとんど俺様のおかげでなりたってるようなもんだな
↓
�C ・・・なんでお前だけ印税で家かったり事務所たてたり車かったりしてんだよ・・・
↓
�D てめーら金もらいすぎなんだよっ！！死ね絵を描くしか能がないオタク共が！！

こうして編集者の漫画家憎悪は増大していったって構図じゃないの？ｗｗｗｗ

冠は第二、第三のキバヤシになりたかったのかもしれないな
キバヤシは盗作など問題のある編集者ではあったが
才能はあった。冠に才能はない。才能のない編集者がでしゃばるとろくな事にならない。

ライクに顔面潰されたアシスタントは今もPTSDで漫画関係の仕事出来ないんだろうなあ。
なにが「よく許してくれたと思う」なんだろうね。怪我させた事実は永久に残るのに。
まるで既に終わった過去みたいにしてしまっている。自分の都合のいいように。
ライクには責任とって漫画家辞めるという選択肢は微塵も無いんだよなあ…。
ほんと、呆れるよ。

>>516
他の業種から来た人らしいって聞いてたが、それだけで
漫画業界内側から潰しにきてんじゃね？というのもいる
そら娯楽産業って異業種間でパイの取り合い見たいかも
しれんけどさ、大体一人だけじゃないんだろその態度も

>>517
ラ
な
ま
ラ
ほ

ラマナ・ラホか、たぶん今南アフリカでダイヤモンド掘ってる

>>435
鶴岡伸久か
今でもたまに見る

自らの体質的にまともに向き合わず、延々とケチでせこい中傷工作を続けている
小学館に本当に吐き気がしている。
とにかくその行動それ自体が、イメージダウンを助長させていることに
いい加減気づけ。
ライクが問題じゃないんだよ。
問題対処における、お前らのその薄汚い発想それ自体が嫌悪感を催すの。

>>517
怪我させた事実は永久に残るから、当人同士で解決してる問題でもしっかり自ら明かしたライクは偉いなぁ
それに比べて保身のために事実を揉み消そうと、必死にライクを潰そうとする人たちはクズだなぁ

何か韓国人そのものだね、虚栄心の塊で他人を見下しまくり。そのせいで嫌われても反省どころか逆ギレって。
外国人差別凄くて、アメリカではコリアンって英語は黒人差別主義者という意味になってる程らしい。

和解ってのは悪い選択肢じゃないよな。
すでにこの戦いは、小学館の糞体質を世間に広く暴露できた事、
雷句をおちょくった当事者達にきつい報復を加えた事で雷句の勝利はほぼ確定的。
ここまで勝利を重ねた以上、戦術的に考えたらキレイに終戦するのは雷句にとって最上策。

逆にこれ以上を望むならどこかに落とし穴がありそうで怖い。
サンデー編集部による謝罪、反省、「企業体質を改善します」という形の完全屈服＆恭順まで望むのかと。
すでに小学館との絶縁を宣言している雷句にそこまで手を突っ込むことはできないし、自浄作用が働くかどうかは小学館次第。
１漫画家に仕掛けうる外的圧力はすでに２００％以上成し遂げている。
裁判で賠償額が決まったら、それで終戦とすべきだろうな。

>>517
・・・・


痛い、痛いと言ってる奴が「痛い奴」だという・・・。

国名の特定は避けた方が吉か
まあ近い所の国でも競争の激しい所にいる
ごく一部のでも確かにそんなのは多い

まあ作家側が偶然にもメンヘラぞろいで
学館に関してかなり誇張してるというケースで考えても


・原稿紛失
・作家が編集部宛てに送ったFAXがなぜか流出してうｐされる
・誰も気にしてない冠の嫁に関するレスを法務が動いてなぜかいきなり削除依頼
・紙面から漂う編集部の俺TUEEEな感じ（冠キャラ登場とかロスブレが売れると思ってる所とか）


これだけでももう一企業・一雑誌としてどうかと思う。うさんくささが滲み出てる。

工作員は小学姦に帰れ
小学姦は
滅亡して死んでしまえ
漫画会の寄生虫が！
寄生虫というより
病原菌と言った方が正しいかｗ

>>527ロスブレが売れると思ってる所とか



ﾋﾄﾞｽｗｗ

>>524
この場合の小学館側の求める和解案って
雷句が不満を飲み込んで
これからも小学館のために働く…だろ？
ありえんでしょ。

雷句側から要求された賠償額をホイホイ払い
２年だか３年だか知らないけど
独占的な出版契約を結んでいる間だけ
必要に応じて単行本の増刷をし
後は版権もろとも、にっこり笑ってさようなら。

…ってのがどちらも傷つかない和解案だとは思うが
そんなの小学館が飲めるわけないしなー。
アニメやカードゲームなどの派生商品については
いろいろ権利関係がぐちゃぐちゃしてそうだから
そっちは半分諦めるにしてもさ。

というか小学の最善の手段は、裁判を原稿紛失の件にとどめて、
要求額をすぱっと払っちゃう。（あまりにも過去の紛失がひどくて
それができないという説が有力だが）
で、ネットだけでいいから、この騒ぎについての当社にも省みる
非があったようで、これからは改善したいうんぬんの玉虫色でもいいから謝罪。
とにかく、小学館にはまるで問題がない会社！！とこの期に及んで
言い張ろうとしているのが見苦しいし、傲慢。
サライの件もひどいよねぇ。あれ見たら、怖くて一緒に仕事できねーよ。
ＦＡＸもなぁ・・・。つーか好んで泥沼に進んでいないか、小学。

何か沈まぬ太陽みたいな展開だよな
さながら雷句は恩地元と言ったところか
山崎豊子も取材中に日航から相当嫌がらせを受けたらしいが
雷句も書かないだけで相当嫌な目にあってんだろうな。泣けてくるよ。

>>530
あんなに自信満々に連載するんだからかなり売れると思ってただろうｗ

>>531
普通の企業ならスルーしてひっそりと鎮火するよな。この話題をでかくしてもしょうがないし。
それを自分で法廷でｒｙとか言っちゃってるんだから馬鹿としかいいようがない
注目してくれ。我々は全くのシロだ！っていうくらいの自信だが
もはや誰も学館が完全にシロだなんて思わないよ。たとえライクが痛くても。

>>532
あの頃とは全然状況が違うでしょ。
あの頃はネットも何もない、大衆側は何も発信方法を持たない一方向の世界だったから、企業側も相当な事ができた。
今は小学館が何かしたとなったら即座に周囲の人間によってネットに送られ、祭りになる。
大企業といえど行動はかなり縛られる。
内部告発だって怖い。
今の状況で雷句に露骨な嫌がらせなんてやりようがないでしょ。

まさにその通り。全くサンデーとか知らん奴が見たら
「学館はなんか漫画家と泥試合してるらしいぞ。キモイな」って思われるだけ。
志望者ならさらに「ここに持ち込むのはとりあえず無しだな」って思うだろう。

>>500
よく聞くのは作家1割編集部2割。
雑誌はほぼ赤字なので、原稿料その他経費をを儲かる作家の単行本から捻出するとなると、こんなもんなのかな。

>>534
>>今の状況で雷句に露骨な嫌がらせなんてやりようがないでしょ。

あるじゃないですか…インチキ週刊誌に記事を書かせたり
露骨にFAXを流出させたりするような阿呆な会社が。

実際、本物かどうか今の段階では判断できないけど
あんな怪文書をネット上に晒すリスクを考えると
相当に腐った企業かキチ○イの犯行だとしか思えない。

>>507
大概は単行本出版時に契約を結ぶ。
ジャンプはさらに専属料払うための専属契約がある。
マガジンも売れてる作家にはあるらしい。

>>534
仮に本物だとして匿名のブログで雷句の辛かった時期のFAXをアップして、ファンの目にとまるかもしれない状況にしたのは露骨な嫌がらせだとおも。

>>528
外部の工作員だったらどうすんの

一昨日のＦＡＸの真偽は未だにわからないのだろうか

もしあれが本物だとしても、それを作者側に相談して
伏せておく代わりにある程度水面下で譲歩して和解
裁判はやるのかその結果はどうなるとかわからないが
また元通りに一緒に仕事するようになるとか

>>517
ほんと呆れるよ少額姦

>>541
雷句は先にFAXのネタバレを自分からしてるから隠すことはないだろうな
そして一緒に仕事することもない

ロスブレ、子会社でなけりゃ集英社から訴えられかねない内容なのに
巻頭カラー＆表紙で堂々と連載する編集

FAX晒しも
「ライクの病みぐあいを大公開！これでネットの論調も
反ライクに！　とどめに大学同期の新潮記者にまたねじ込んで応援
してもらっちゃえば裁判だって有利有利！」
とか普通に考えてそう

どう見てもヤバイ精神状態なのは編集の方だが、
ロスブレに恥を感じない奴らなら普通の思考
普通の編集なら出来ない事を平気でやる
そこに痺れるあこがれるｩ！

>>536
その編集部２割の前に必要経費として
一度出版社側からピンはねされてると思うんだよね。

んで、その残った２割で原稿料や
雑誌の赤字補填の穴埋めに使うとしても
普通に考えて…相当なボッタクリだぜ？

単行本を出版するためにかかる必要経費なんて
一度計上しちまえば後は微々たるもんだし
それこそヒットしちまえば偽札を刷るような感覚なんだから
増刷されるごとに　何割　かでもさっ引くのは
少し見直す必要があるんじゃないかと思うんだけどな。

>>537
>>539
確かに確定はできないけど、ＦＡＸ流出は雷句に怒りを燃やすサンデー編集部（特定派閥？）の誰かが
どうしても雷句に一撃加えたいという思いでやった可能性は高いよね。
でもここの反応を見るとおり、小学館側が自分の評価をさらに落とす自爆状態に近い。
すでに雷句はネット世論を自分側に確保して、絶対優位の勝利の布陣を築いてる。

利口な人間ならもう下手な手出しはできないのは明白。
ＦＡＸ自爆はかなりのバカがやったんだろうが、もう無いだろう。

ブログ立ち上げた時から嫌がらせがくる事をかなり想定してたんだろうな。
漫画家にとってファンのコメントは嬉しいもんだし、提示したいだろうに最初からコメント欄は無くメールのみだったし
アシを怪我させてしまった件や、精神的に不安定だった状態、ラピュタのパクリの件など、普通なら自分にとって不利になりかねないネガティブな部分をすべてファンの見ているブログにさらけだした。
ファンがどんびきして離れるリスクだって高かったのにあえてそうしていた。
そうとう勇気がいる事だと思うよ。
それだけでも、雷句の覚悟が伝わってくるよ。

ガチャ切りとかにらみつけとかＦＡＸ流出とか、
いずれにしろまともな大企業の会社員の発想とも思えないんだが、
小学館の社員教育ってどうなっているんだ？？？
この辺り、まともな企業なら新入社員の段階で厳しく常識としてしつけられると
思うんだが。

>>548
常識以前の問題かと

でもさ、FAXの件はブログにアップされた事で週刊誌沙汰にできるようになったんだよね。
今までは、雷句から痛いＦＡＸが送信された事実しか小学館側は提示出来なかったけど、あのブログに載ったFAXをなら謎のFAXって事で正式に記事にする事が出来る。
ネット層や、雷句のファン層に対するイメージの変化は無いだろうけど、記者がFAXの内容とともに小学館の擁護の記事を書けば印象はかなり変わるし、自分の恥部を晒された雷区の受けるダメージは大きいはず。

>>548
むしろ逆にそういう社員教育してんじゃね？

本屋勤めの俺はコロコロコミックを嬉しそうに買う子供達の笑顔が辛い
テレビ絵本買う子供達(幼児)の笑顔も涙で見えない時がある
学館も一部の人間がダメなだけで社員全部じゃないと信じたい・・・
俺に出来る事は売れない学館本を早目に返却してワンピースとコーナーを拡大する事だけだ

>550
いやー、あのFAX見て小学館に好印象持つ社会人は
小学館社員ぐらいだろう

>>550
いや…世間の一般常識から考えて
あのＦＡＸ内容ってそんなに問題があったか？

取引先にあんな感情剥きだしのＦＡＸを送りつけたら
そりゃ取引停止だの何だの喰らうだろうけど
そう言ったことも含めて
普通に起こりえる範疇でしかないと思うんだがｗ

>552
最後の一行後半で馬脚
>550
ここで言ってよかったの、だな

>550
あれを表沙汰にされて困るのはどう考えても小学館だと思うんだが
社会的ダメージって絶大だぞアレが流出したっていうことの

>>550
多少のダメージはあるかもしれない。
だが、雷句が何も言っていなくて、後から衝撃の事実として暴露されたときのダメージの大きさを考えたら、
この程度のダメージは比較にならんくらい小さいでしょ。
雷句サイドの練りに練ったリスク回避策が完全に功を奏した。
訴えを起こす前から、当然このＦＡＸ流出は想定していたというわけで、雷句の盤石の布陣に曇りは無い。

>>554
FAXの内容というより、FAXが「外部に漏れた」事のが問題だと思われ。

FAX内容はドクターストップ掛かったから、もう会うのは止めましょうって程度だし。

雷句はキチガイ認定されようが、ロリコン認定されようが、面白い作品かける作家であればそれはそれで高い評価はとれる。
事実エキセントリックなクリエーターって結構いるわけだし。

けど大企業がエキセントリックなイメージでメリットがあるかといえばなにもない。信用失っただけ。小学館ザマーｗｗｗ

しかし漫画出版も、掲載されてる漫画が面白ければ編集部員がエキセントリックでも卑怯でも姑息でも売れるわけで・・・
そういう意味で出版社ってのはけっこうダーティーだったりせこい行動を平気で取れる環境ではある。
普通の企業に較べて。

あーそうだ新潮が記事に出来るってことは文春も
「一流出版社から裁判中の重要書類がネット流出！！」って
記事書けるじゃん
今の時代、漫画家と編集者の裁判ってのより
企業が重要情報をダダ漏らしって方がダメージすぐるｗ

>>558
それはものすごく同意。

ただ… >>550 の言うように
あのＦＡＸを怪文書が流出！　…みたいな形で
週刊誌で面白可笑しく脚色したところで
正直、あまりインパクトないと思うんだが

あの文面を晒されたぐらいで
雷句をキチ○イ呼ばわりできるほど
お上品な職場で働いているのか
少し疑問に思っただけー。

不倫関係の暴露だの何だを
延々とＦＡＸで送りつけることに比べれば
あまりにもショボイんじゃねーかと思う次第であります。

ダーティー……dirty……DT……ﾊｯ

褒めてるのかけなしてるのか
矛先そらそうとしてるんだか
わからん

>>550
友達からその記事を唐突に見せられて
「ところでこのFAX、どう思う？」って聞かれた者がようやく追いつきました
「すごく…小学館が糞です…」としか思えませんでした本当にありがとうございます

そもそもこのFAXって内容的には「原告からの悲痛な訴えを無視する大手出版社」だよね？

>>566
だね。

もう連載を止めさせてくれ！
オマイらとは縁を切りたいんだよッ！

…って悲痛の叫びを無視して
のうのうと雷句に仕事の依頼をかます
厚顔無恥な某編集部のやり口ってところかと。

訴訟相手から来たＦＡＸを匿名で晒し上げたバカ社員のいる企業＞＞＞＞感情的なＦＡＸを送る漫画家
だろ、ネタ的に考えて。
しかも週刊誌出してる出版社だぞ。情報管理もマトモに出来ない会社が情報で商売してんですかｗｗ
っつー話ですわな。

だいたい何をどう「ライクは非常識」って工作した所で
「じゃあ非常識な奴だから原稿なくしたって良いよね!?」に
なる訳がないって事はもう何万回も語られてる事だろうになぁｗ

>>566
「キチ漫画書きからの迷惑FAXに困る編集」をアピールしたくて先走ったら
誰が見ても「一流出版社から裁判中の重要書類がネット流出！！」+「原告からの悲痛な訴えを無視する大手出版社」
なのになw

バカさ加減が臭いブログと同じ

漫画家を人として扱って、真面目に編集の仕事に取り組めば済む話なのに
雷句に対して人格攻撃と醜い工作活動を行う小学館は馬鹿
小学生でもわかるようなそんな簡単なことをなんで理解できないんだよ
編集共が反省もせずに開き直って暴れるから、漫画家に対して酷い仕打ちをやってきたことを裏づけてしまってるんだろ

＞「どこまでも馬鹿にするんじゃねえぞ。」
＞「もう我慢できねえんだ、あんたらは無視し続けるだろうがよ。」


この辺が文章としてＦＡＸになってるのは多少引くところではあるけどな。

でも全体で見たら雷句がきちんと問題解決のための行動をしている事がわかるし、それほどマイナスではないね。
むしろ無視した編集部の方が異常と思うのが一般の感覚だろう。

もしあのＦＡＸが本物としたら
「どうせ馬鹿にしているんでしょう」ってあの文面が被害妄想じゃなかったことを
何より雄弁に物語ってるよなｗｗｗｗｗ
ちゃんと敬意を払って対等に取り扱ってるならＦＡＸ晒し上げるなんて発想出てこねえ

久々にきて今回の燃料見てきて驚いた
いやまだ本物と確定した訳じゃないようだが本物と仮定してだが
こんな事する人間がいるところと怖くて仕事なんか出来ないよ
FAXもメールもいつ晒されるか分からないって怖すぎるって
編集部の人間が直接晒したんじゃないとしても
第三者に渡ったことになるわけでどちらにしろ怖い
このFAX晒し事件、原稿紛失よりはるかにやばい気がする
今サンデーで仕事している作家にとっては
逆らったらプライバシー晒すぞと脅されているようなもんじゃないか

小学館本気だな
本気でサンデー潰しにはいったな
雷句もそれを応援するヤツラはみんな「サンデー廃刊になって悲しめ、後悔しても知らんぞｗ」って思考だな

和解はあるか？からの話題なんだけど

雷句氏側のあくまで裁判上の要求は
×体質を変えろ
×原稿を返せ
○原稿を価値あるものとして紛失した責任を取れ　

原稿が有価値→原稿に対して管理責任があるって司法の判断を得る
↓
紛失されたら原稿の具体的な価値がどうあれ管理責任を問うことで法的処置が取れるようにする
↓
（小学館の漫画家だけじゃなく）全漫画家に利益

だから、小学館に留まってしまう和解は考慮してないと思う

訴状から目的を読み取った一意見だけど、小学館の体質改善が目的ってことなら和解もあるだろうし
何を目的に行動したか？みたいな考察ってのは出てきたりしてる？

ガッシュ連載中に次の連載の仕事の話されてキレたのかと思ったら、
お祝いサインお願いされtぶち切れ。
どう考えてもキチガイ。文面からは編集を対等の仕事相手とも見ていないのも確か。


工作認定しかできない
持ちあげてる人間の程度も……

>>517
ＰＴＳＤって言葉を軽々しく使うなよ。本物のＰＴＳＤ患者に失礼だ。

とりあえず原稿の9倍（3倍×カラー3倍）の補償をしてくれれば
和解しそうな気はする

で、今後は今まであった原稿の3倍返しのお約束にカラーだと3倍という前例もつくと

なんで打撲が
顔面潰されたまで
話大きくなってんだw

>577
お祝いサインてｶﾞｯｶﾝ的には仕事じゃないのかｗ
漫画家になんか描かせて商売してんじゃねーの？

仕事を断ってる人間に何度も依頼をかける
この行為が異常だと思わないとは・・・ｗ
工作認定で逃げてる人間には理解なんて無理か

雷句は負傷させたアシと今もお付き合いしてるの？

工作員「工作員なんていない」
編集「俺、読者だけど雷句はキチガイだと思う」
冠「冠は無関係だろ！冠には同情する！」

456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 02:11:16 ID:8JMaYRll0
>>5

なんだこのキチガイは

577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 11:41:40 ID:8JMaYRll0

被害妄想
似たもの同士だな。

>>583
切れたんじゃないか
仕事ができない新人だったみたいだから

まんカレで賞とったやつにアシやらせて漫画家に育てさせるっていう
小学館式の漫画家育成システムの弊害だな

D:8JMaYRll0の自己紹介ワロタ

小学館の情報管理意識とモラルはどうなってるんだ？
取引先から届いた機密文書の晒し上げとか個人情報漏洩と同レベルじゃね

小学館とは関係ない奴がやった→関係ない奴が機密文書を入手できる管理体制ってどうなってるの
小学館の関係者がやった→機密文書をネット上に晒し上げるような社員がいるってどういう教育してるの

どっちに転んでも痛いね小学館

>>579
最初に提示された金額は５０万くらいだぞ。なんか規定の倍額をよくわからない理由で足してた。
つまり約６倍提示されたわけなんだけど、よくわからない理由で足された＝他の作家には恐らく適用されない
っつーことでそれじゃあ前例にはならん、ってのはあるけど。

>>584

ワ ロ ス （笑）

>>577
『ファンのためにサイン会に参加して欲しかったんだ俺たち編集は、それをあのライクのｳﾞｫｹ！』
と編集側が後付けでがなり立てるかもしれんが、
少なくともライクにサイン会への参加をお願いした時の編集側の態度は
「雷句、馬鹿だからきっと時間経てば忘れて小学館の仕事するようになるぜ。」
なもんだったんだろ

つか、サイン会参加の理由にファンを使いだしたら子供をけしかける糞な母親と何も変わらんぞ
土下座とか、誰がどう見ても"ファンのために”誠意を持った交渉を編集側からしない限り

>>587
そのシステムは良いと思うんだけどな。
そいつって賞取った奴なのか？　
それなら全く使えなかったって事も無いと思うんだけど…

>>587
なるほど
んじゃ、アシ側の感情はわからないわけね

>>593
アシスタントの仕事なめてるな
新人が簡単に出来るような仕事じゃないんだよ？

>>583
不明。でも険悪な関係になってたら今頃小学館が担ぎ出して
批判記事に出てこさせてるんじゃねーの。
本人と親にきちんと謝罪＋あのＦＡＸが本物なら治療の必要なしで
消毒しておけばいいレベルの軽症ってことはそこまで大事には
なってないと思うけど。

>>575
読者と漫画家だけだもんな苦しむのは・・・
奴らはサンデーなくなっても「栄転」するだけだものな・・・

「きっと、これからもサンデーは、自分を馬鹿にしつづけるでしょう。」

「サンデー」なんて曖昧模糊な存在が自分を馬鹿にするって、
明らかにいっちゃってる人の発想でしょ。
個人的な編集との衝突があるならわかるけど、
ライクの陳述書も曖昧な被害妄想の列挙ばかり。

君たちのカリスマが精神を煩っていると認めたくないのはわかる。
小学館の情報漏洩に問題をそらしたいのもわかる。

だが、ただの病気です。

何か沸いてるけども
１．「スレを盛り上げてやってる」とか本気で思ってるバカ（本命）
２．構ってほしい寂しい人（対抗）
３．真性
４．工作員（大穴）
さあどれだ。

３だろうな、最近暑いし

>>599
５．晒しブログ主

>>598
だから、FAXでドクターストップが掛かりました。終わりにさせて下さいって依頼してんだろ。

何で、病人と分かった人に仕事押し付けるん？

>586
鏡ならトイレに行けばあるんじゃないか？

>>593
アシスタントは、絵の上手さは元よりスピードを求められる。
使い物にならなきゃ1日でクビはあたりまえ。
スピードが他のアシに追いつかないと３ヶ月ぐらいでクビってトコも多い。
他のアシに迷惑かかるからね。
基本的に日雇い労働者。

このスレの住人

１　野次馬根性で盛り上げっている馬鹿（本命）
２　漫画業界の未来のため、しかたなくキチガイを担ぎ上げている。（対抗）
１　アシの暴行や自傷はすべて編集のせい。本気でライクを被害者であり英雄だと思ってる（大穴）

何で１が２つあるん？

>>605
つーかお前はどれなの？

>>606

小学館の仕事のできない社員にはよくある誤植です。指摘するとガンを飛ばしてきますよ。

>>607
�C小学館の法務部が外注した書き込み屋

>>602

一時的に病気の取引相手がアシを暴行したり
もう仕事をしたくないと言って引きこもって落ちこんでいるからと言って、
「じゃあもううちの仕事をあなたには永久にふりません」
なんてのが会社のよい対応か？

いつか仕事をできる環境を残しておくことや、
サインみたいな簡単な仕事をやってもらうのも、
その人のために悪いことだとは思えない。

しかしあのFAXではないは、
とてもじゃないが、現在も取引をしている仕事相手に送るFAXの言葉遣い、文面ではないし、
苛烈な被害妄想がある。

>>650
2の漫画界の未来の為にてことは、現在のサンデーの状況が良くないのは認めているということか。

>>604
羽呂は2004年にまんカレ入選したのち
雷句のアシとして3年の修業してからデビューしたってなってるけど
雷句骨折後もアシやったってことは使えてたんだろうな

>>610
小学館側の態度が最悪だったんだろ
まあそこは百歩譲れば被害妄想と解釈できるところもあるのかも知れないけど
それよりも今回の件で重要なのは小学館がFAXを晒したってことなんだよ
それについてはお前どう思う？

【小学館の評価】

│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　＿　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　７/ 　 |`=､　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 〈〈_＿ノﾉ　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　`ー‐ '′　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　.l L..　 |ﾉ　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　 V'´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　.l L..　 |ﾉ　 　　　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　 V'´　
│|‖┃│┃│‖ 　│┃‖│　「|　　 lヽ　
│|‖┃│┃　 │ 　 　 　‖│　.l L..　 |ﾉ　
｜|　 │　　　　_ 　 　 ､)ﾉﾉ | │　 V'´　
│|　 │　　　 |i┴-､. 　| |　| ｜　 「|　　 lヽ　
│|　　　　　　└‐ｌ　 l ,/､|　|　|　 .l L..　 |ﾉ　
│ 　 　 　 _r―;rミ巛彡./　　 |　　 V'´ ､__..、　
│　　　　└ヽ/ヽ､|Ｍ|ノ 　 　 |　　 　 　 つﾉ
│|　　ミ`--へ／ ￣　 　. 　 │　　　o
│|‖ 　 ￣￣　│┃　 ┃││　　　o
│|‖┃│ 　│‖┃│┃‖│　　　o
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│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　　　o

>>610
漫画家はフリーだから、別に小学館じゃなくても仕事場はある。
現にブログで編集が○○円なら、来て貰いたいな〜と需要はあるし。小学館に仕事場を残してもらう必要性は無いし、馬鹿にした奴とやる意味もない。

流出FAXでは
医師は「他でも仕事出きるなら、【その編集部】から離れた方が良い」
つまり、病原体は小学館編集部。病気を治したければ今後会わないほうが良いよって話なんだけど。
お前の言う事は、病気をより悪化させる為の行為にしかならん。
そんなに病人を追い込んで楽しいの？




所で、メディカルの先生が
「今はそのいらだちを貯めるのがよくない、怒っても良いし、文章で怒りを伝えるのもよい」
感情を蓄積させずに吐き出さないと精神が壊れるって事を言ってるから4枚目のFAXはそれを踏まえた文章になってんじゃね？

>>613

>それよりも今回の件で重要なのは小学館がFAXを晒したってことなんだよ

野次馬が欲しがってる物を晒してくれただけだろ。マスコミの役目ですね。
そもそもライクがあらゆる情報の晒しを推奨して敢行いるんだから、問題ないだろう。
小学館側や編集個人が歩み寄る気なしのライクを思いやる必要性も感じない。

【小学館の評価】

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>610
少なくとも仕事をさせずに距離を置くくらいのことはしたほうが良かったろうね
何億と稼ぐ人間を稚拙な対応で決定的に敵対させたんだから
雷句の精神状態に関わらず編集は普通に無能ですコレ会社から見ると

8JMaYRll0くん。ホントこのスレは馬鹿揃いだよな。
誰か見たってオカシイ方はハッキリしてるのに自分達が大多数である事と
少しリードしてスレ作ってる事で俺らがエライと思って正しい事を言ってるキミをフルボッコだもん。
君と同じ考えがある人はいるだろうけど、様々な理由で２ちゃんでは発言出来ないしね
スレを正しい方向に導く為のキミを真性扱いって、そんな事しかでも出来ないのかねえ



って闘いを雷句はやってんだ。こんな便所の落書き場じゃなくて
自分の人生かけてな。少しはワカレ、この馬鹿
変なのに雷句の事、例えてスマン

人生をこんな事で安売りしちゃいけないなｗ

２ちゃんにおいて、携帯で必死な長文書く奴ってだいたいアレって相場がきまってる(･∀･)

２ちゃんにおいて、携帯で必死な長文書く奴ってだいたいアレって相場がきまってる(･∀･)

２ちゃんにおいて、携帯で必死な長文書く奴ってだいたいアレって相場がきまってる(･∀･)

２ちゃんにおいて、携帯で必死な長文書く奴ってだいたいアレって相場がきまってる(･∀･)

２ちゃんにおいて、携帯で必死な長文書く奴ってだいたいアレって相場がきまってる(･∀･)

>>610
今回、作者が感情を害している以外の編集の誰かが
向こうが落ち着いてるときにでもそう言葉を添えられれば
少しは穏やかに話が進むかもしれないと思います

が、本当に撥ね付けられそうな気がよっぽどでないと

工作員大杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
いや、別に雷句の精神状態や病状を思いやるより
あんなＦＡＸを晒すような真似をしでかした
編集者だか業界関係者だか愉快犯だか知らないけど
そいつの非常識さと阿呆さ加減に呆れると共に
これからの処分を考えて ｗｋｔｋ してる奴が殆どだと思うけど。

むしろ雷句の精神状態より
ＦＡＸを晒した阿呆の常識のなさが
いろいろと問題視されちゃってますぜ？

もうID:8JMaYRll0に構うのやめよう
編集目線の構ってちゃんみたいだし

>>616
お前ものすげく頭悪いな………。
マスコミの役目にのっとって正々堂々と晒すんなら何故小学館を名乗らず匿名で晒してるのかな？かな？
問題ないことなら、ブログ主が小学館の人間だろうが第三者の人間だろうが
名乗って本人証明をするのが当然じゃないのかな？かな？

1 アンチ雷句
2 うはｗｗここの住人正義漢気取りだらけでウザすぎワロタｗｗ
　ネットヲチ歴長い俺がキモイ住人釣りまくって遊んでやんよｗｗｗ
3 ガッカン関係者
4 冠


ど〜れだ

被害妄想気味の人は、たとえばメールの返事が少し遅れただけでも、
自分を馬鹿にしている、と思い込む。
たとえメールが遅れた理由が、やむをえないものであっても、
そのことをどんなに説明しても、一度下した自分の結論
＝馬鹿にされている、を変えることはない（ようだ）。

仕事相手としては、ものすごく消耗する。
一度でも、そういう人と仕事をしたことがあれば、
むしろサンデー編集部に、同情的になるだろうね。

人間不信が根底にあるのか、好意を悪意にとることも多く、
手の打ちようがない。

>>616
ということはお前は、FAXを晒したのは第三者ではなく小学館だと思ってるわけだよな
そして、その上で小学館に責任は無いと、それがお前の主張なんだな？

なんかイメージがどんどん悪くなってる

文無しで戦いを挑めばそのバカさ加減に感動できるけど
一発当てて御殿を建ててから宣戦布告するセコさがなぁｗ

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│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│┃│　「|　　 lヽ 　　　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖｜┃│　.l L..　 |ﾉ
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│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│┃│　.l L..　 |ﾉ
│|‖┃│┃│‖ 　│┃‖│┃│　 V'´
│|‖┃│ 　 　 　 　 　　 _　│┃│　「|　　 lヽ
│|‖　 　 　 ,,,,,,,, 　 　 ／'彡│┃│　.l L..　 |ﾉ
│,...、　　 　 ﾐﾐミﾐ_,　く／　　│┃│　 V'´
│へﾆニ匚{~`〒'"　イ　　　 │┃│　「|　　 lヽ
│　　　　 ､┴〜-〜'７　　　 │┃│　.l L..　 |ﾉ
│　　　　 　"ヾ二二(.　　　　│┃│　 V'´ ､__..、
│　　　　　 　 ヾ ┬、＼　　　　┃│　　　　 つﾉ
│l 　 　 　 　 　 |　l　＼ ＼-､　┃│
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>>616
裁判資料としてあのFAXを小学館が提示するならともかく
そうでないなら、そしてあのFAXが本物だとしたら
内部または外部の者による立派な情報漏洩だよ

晒すなら晒すでそういうのを晒して大丈夫という状況を作らなきゃならんわけ
それが大人の喧嘩の仕方
その理屈がわからない低脳では社会人としては欠陥品だね

とりあえず小学館の個人情報管理センターに見解をお伺いするメールをお送りしました＾＾

>>631
嫉妬ね、はいはい

>>616はただの釣り針だと思う、思いたい

>>634
新人及び売れない漫画家の嫉妬を一身に受けてるから、雷句さんはｗ
負の思念で身体を悪くしなきゃいいけどね

なんか「キチガイの雷句の被害妄想のおかげで編集が迷惑した」ってのが最近の工作員のトレンドなんだね

>>624

ライクの和解する気ナシの晒しだって問題じゃなかった？
ライクが当初から和解を目指してたのに、あのFAXを晒したのら
内部犯にしても、社の決定にしても、やり過ぎで非難の対象だけど、
ライクが情報のリークを推奨してるんだからいいじゃん。

企業だからとか、個人だからとか、
問題がクリアになるならどうでもいいです。
ライク側だけが主観的な情報を垂れ流しててもOKとか
意味不明だし。

雷句さんは、匿名ではなく、きちんと自身を晒してのことだから、
匿名ブログや、匿名インタビューは、卑怯にしか見えない。

>>636
売れない漫画家って、例のきみまるさんのことか

>>637
そのためにＦＡＸ晒したんだから
当初言われてた通りの反応と対策で笑えるよねｗ

今日の冠or高島　8JMaYRll0

一昨日人が足らなくてボコボコにされたもんだから、今日は気合入れてるなｗ

>>638
それなら>>626の言うとおり小学館と名乗って晒した方がお互いのためだったのでは

＞とりあえず小学館の個人情報管理センターに見解をお伺いするメールをお送りしました＾＾

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

少なくともいつでも「嘘です＾＾」といえる状況なわけだしな小学館は
それは自分の身元を明かし裁判という形をとって堂々と晒したライクと比べ相当に姑息で
大企業としては信じられん程の幼稚さ

大企業の社員だという自覚とモラルをもって行動してくださいよ＾＾

売れない漫画家さんが訴えても、説得力がないですし。
だだの、負け犬の遠吠え。

>>644

>小学館と名乗って晒した方がお互いのためだったのでは

おたがいのために頑張るって道はライク自身が塞いだだろ。
だから、社や編集個人がライクを思いやる必要なんてないよ。
匿名だろうと不都合な物だろうと、ばんばんリークして欲しいね。
違ってたらライクが否定するんだろ。

>>631
無名のマイナー作家が訴えたら
売れてないのを編集に責任転嫁かよpgr
となるだろ、常識的に考えて

つーかガッカン関係者のリーク前提で語ってるのが面白いなｗ

>>638
小学館側の和解案と
雷句側の和解案に
最初から開きがあったからねｗ

原稿紛失に関して小学館の責任を認め
賠償金を含んだしかるべき金額を
雷句に支払うってことでは合意できてるのに

どこをどうすれば
これからも小学館で漫画を描くことが
和解案になるのかさっぱりですわ。

勿論、小学館側の和解案が
雷句が小学館で描き続けることってのは
外部が勝手に詮索してるだけで
実際はどうだか知らんけどな。

>>645
いやあ当然だろう
こんな風に小学館様のご機嫌損ねたら個人情報含む書類が晒されかねないんだぞ
下手すりゃアンケハガキとかが編集一人の指先でネットにうｐされかねない状況だぞ
具体的な個人情報を見え消しでうｐしてるからいいって問題じゃない
そこから予測される自分へ被害が及ぶ可能性を考えると、1企業たる小学館には見解をお聞きしたいね

まあ「そのようなFAXが存在していた事実はありません」で終了するだろうけど
それならそれで偽サイトという名目がつくわけだし

>>638
こちらが問題に感じる点は
ttp://www.websunday.net/toreaders.html
などとホザキながら内部情報垂れ流す、小学館のダブルスタンダードな姿勢だ。

社員や出入り業者の情報規制も徹底できないような会社が綺麗事ホザクな。

>>648
言いたいことはわかった
その路線できてるから、こんだけ盛大な自爆ショーを何度も堪能できるんだな！
裁判でどんなとんでも発言が飛び出すか見物だｗｗｗ

>>646
「嘘」なら裁判証拠にも使えないな。
自分で自分の首絞めたか少額姦

裁判なんか本人がいる必要はないんだからさっさと少年ガンガンで描けよ
月刊のペースは楽だぞ
遊んでばかりいるとクセになっちゃうし

>>648
それならお前はライクがあの状況でどうするのがお互いのためだったと思ってるんだ？
俺は訴訟以外の手は無いと思うんだけどな

和解する気なら、小学館がライクの言い値を払えばいいだけなのに、
何を渋ってるんだ？

あのＦＡＸが本物かどうかは作者でも出版社にでも
この場合どっちに確認するんでもいい訳だろうか

>>628
殺人的なスケジュールで、締め切りが押しまくりな日常だったらメールの返事が少し送れてただけでも“仕事”を馬鹿にしてるって思っても仕方ないとおも

冠が逮捕されたら、冠が本名か通名か判明するかな？

>>648
その辺は全く同意。
雷句の方が始めた戦争で、雷句は奇襲＆電撃作戦でもって編集者達の個人名と言動を全て世間に注目される形で晒した。
これはある意味禁じ手だよ。
実際名誉毀損裁判を起こされたら９割９分雷句は負ける。
もちろん雷句もそんなのは覚悟の上で、禁じ手使ってなりふり構わず小学館に勝ちに来た。

今さら小学館サイドがちょっと禁じ手っぽいお返しをしたからって、それほど批判されるものじゃない。
この戦いは雷句が最初に仕掛けた陳述書の時点でもうルール無視なのだから。

ものすごく小学館側に立って物を見ると
売れたからって作家の言うことを全面的に聞いてチヤホヤするってのは
作家を慢心させて潰してしまいかねないってのはあるんだよね。
意見を言うべきところではちゃんと言わないとダメ。その辺は荒木もインタビューで言ってたな
「新しくついた担当さんが萎縮しちゃって何も言ってくれないことがある。そういうときは怒る」って。

でも高島の「編集部でも怖い編集と言われていてね」「冠と仲が良くってね！」はどうやっても
フォロー不可能。作家を慢心させないことと作家を威圧することを見事に履き違えてる。

「作家のためを思って今後も仕事の依頼を」は完全に欺瞞だね。ライククラスなら他社にいくらでも行けるから。
金の卵を産むガチョウを手放したくないだけ。しかも手放したくないならそこに居つきたがるように
環境を変えればいいのに、なぜか虐待して鎖につないで外に罠を沢山しかけてるようなもん。

>>661
判明しないんじゃね？

凶悪犯の名前にしたって
マスメディアによって本名が伏せられてたり
通名が報道各社で異なってたりする現状なのに。

8JMaYRll0はさ
雷句が売った喧嘩だから、学館が徹底抗戦すんのは当然って言いたいんだよな？
まあそりゃ、抗戦しようが反省しようが学館の勝手だ

抗戦する様がアホすぎて爆笑だけどｗｗ

>>662
自分の本名を晒して、ついでに自分がやったこと（机殴って骨折・アシにケガを負わせた）も
全部晒した上で糾弾した個人事業主と
自分の名前も自社名すらも一切名乗らず匿名で、自分たちの行ったことに関しては全く触れずに
個人的な人格のみを糾弾する大企業様とを
同じ土俵で語るのはどうかと思う。

>>662
やっすい原稿料でこき使ったばかりか
貴重なカラー原稿を紛失した挙げ句
『いるじゃないですか…（略）』　…などと暴言を吐くのは
ルール無視と罵られても
仕方がないような気がするんだがｗ

>>662
いや明確なルールは存在してるし
原則公開である裁判資料という形での公開
それは法・規則に則った正等な手段だよ

だからこそ、企業である小学館は、そしてその社員は
反撃するならするでその手段は法に則っている必要があるわけだが
今回のFAXうｐはそれすら守れていない。
社員の質を問うべきか、社員教育の質を問うべきか、とにかく幼稚すぎるね。

あと相手がルール無視だから自分もルール無視で、なんて理屈は大人の喧嘩じゃ通用しない。
相手が表立ってルール無視だった場合、対する側は表立った場所ではルールを守っていれば勝つ
なので、小学館サイドはひどい自爆を繰り返しているのだよ

>>662
これそんな話だっけ？訴えてる側は最初で自分で名乗ってるし
大体訴訟って元々そういうもんでは？あれ？

>648
問題なのは「これで雷句にダメージが！」と思ってるものが何のダメージにもなってないところだと思うんだがｗ
恥をさらしたいというのならばこれをリークした誰かさんはもっと存分にやってほしいと思う

小額寒の一流企業としての毅然とした良識ある態度に
マンガ家を目指す全とある若者たちも持ち込む意欲をなくし裸足で逃げ出しています

ファックスが本物と仮定した上で

ガッカンが実名で公表→
こんなもの公開していいのか？　という反発を受けつつも
多少は野次馬の心象がガッカン側に傾いたかも

匿名でリーク(笑)→
なんでこんなもんが流出してんの？
流出じゃないなら自ら雷句を小馬鹿にしたかっただけですか
ガッカンはバカなの？　死ぬの？


結論：ガッカンの残り少ない名誉のためにも
偽物であることを祈るばかりです…

>>662
陳述書公開がいつからルール無視になったんだ

まあ、小学館も雷句も何もコメントしていないから、
今回のＦＡＸが本物かどうかはまだ確定していないんだけどな。
（本物のセンが濃そうだけど）

ま、とりあえずぼくは小学館様からのお返事を待つとしようかな
会社が創立記念日休みで暇してたし、いい暇つぶしができた

>>670
確かにこういう壮絶な自爆を繰り返して燃料投下してくれるのは
事件の風化防止ご苦労さまですって感じだなｗ
今のところ小学館全て自爆とかホント神懸かってるｗｗ一体何が憑いてるんだｗｗｗｗ

>>676
冠様が憑いてるに決まってるじゃないですかｗｗｗｗ

>>676
それだけ まゆたんのスナイプが効果的だったってことだよ。

もしこの流出ＦＡＸが
かなり早い段階で公になっていたら
それこそ風向きがどう変わったか不透明だし。

まゆたんの証言やサライ裁判などが注目され
小学館の体質が認知された後でコレだから
もう…バカの極みとしか言いようがない。

>>648
後々、数々の下手な工作が小学館サイドのものという事がバレて大スキャンダルになるんですねw

>>670
あのＦＡＸを読んだとき、読者が受け取るのと、
仕事相手が受け取るのとでは、全くイメージが異なるよ。
出版社に刃向かって、編集者の実名までさらした上に、
被害妄想が強いのでは、使おうと思う出版社がなくなるかも。

>>615
ああラスト一行よくわかるわ
でもそれで吐露した感情であの程度なんだから雷句はいい子だなあ・・・・

最近の工作員見てると、ライクをｶﾞｯｶﾝに戻したいらしいな。
上層部からなんか言われたのかｗ
そりゃ言われるよなぁ。ドル箱にゴミ突っ込みまくって壊したんだもんな。

>>680
はいはい、妄想妄想。

各社、編集長クラスからお誘いが来てるのに
今さらそんなこと喚いても寒いだけだって。

>>673
実名晒した陳述書をネットで公開するのはマズイんじゃねーの
閲覧するにしても利害が関わった人しか許可されないって聞いたような気がする

>>668
いや、あの陳述書の内容は編集者が雷句を名誉毀損で訴えたら負ける内容だろ？
どう見ても成立要件を満たしてる。

そういう内容を「公然と」公表する事自体、業界ギルド的にいってもやはり「禁じ手」だと思うけどな。

もちろん俺はそれが悪いとは思ってない。
雷句の報復目的が完全に成し遂げられるなら禁じ手も使っていいし、名誉毀損で訴えられて負けて金払っても、
社会的に雷句が勝利するならそれは立派な勝利だ。

でも、雷句のそういう相当えげつない行動は全て正義と歓迎して、小学館のえげつない行動は雷句とは全然違う最低の行為っていうのはちょっと違うかな。
もうどっちもなんでもやる状態でしょ。
審判は法律なんかじゃない。
ここのネット世論はじめ、社会的評価そのものが審判だから。

本人を守るために情報リークは匿名で行う物だよ。
ライクの敵と認定されたらキチガイ集団に囲まれて恐ろしいことになるからね。
従軍慰安婦とかと同じで、大きな権力の被害者として
立ちあがった人ってのは、異常に魅力的に映るからね。
例えレイプではなくても、広義のレイプだ！って感じで、すべてが敵と味方にはっきりわかれてしまう。

被害者さんの物語には興味がなくて、単に問題をクリアに知りたい人にとっては
一時資料のリークはうれしいね。
ライク自身が裁判の勝利を目的にしていなくて、
情報のリークを推奨しているんだから、これはGJ。
ライク・コメントが楽しみ

>680
かなり組織側に贔屓目に見ても、コレ読んだら、むしろ小学館と仕事したくなくなると思うよ？
内容の真偽とか流出とかを差し引いて、純粋な内容だけ見ても
「小学館さんと今後のお付き合いは考え直したほうがいいです」って仕事相手なら思うレベルの対応

もっと頭の良い工作員雇えよ・・・

>>688
予算少ないんじゃね？

>>684-686
もう少し時間帯バラして書き込もうぜ

>>689
つか頭が良い奴なら
工作員って仕事に疑問を抱いて
すぐに仕事を辞めそうだけどなｗ

よっぽど福利厚生が良くて
給料が高いとかなら別だろうけど…ねぇ？

>>686
暴露されたFAXを送った事はすでに陳述書に書いてあるのに
なに言ってんの？

小学館じゃない所で小学館内の資料が暴露された事の方がよっぽどだとさんざん言われてんのにw
生カラー原稿もそうやって金にしてきたのかと

>>688
レイプの例え話が好きな人がいましたよね ＾＾

なりふり構わず反撃した結果が

「匿名でファックス公開とか、こいつらホントに頭おかしいんじゃね？」

になってるから馬鹿にされてるんだよｗ
審判はもうついてるようなもんじゃないのｗ

サンデーＨＰ公式コメント通り、ホント徹底抗戦の構えなんだなぁ学館
一個人としては反省と体質改善を望んでいたのだが
雷句には気の毒だけど変わらないよコリャ…
なんで噛み付いてきた奴に歩み寄らなきゃいけないんだって姿勢だもん
学館に期待するのはやめて、他社の更なる体質改善を願おう

それにしてもつくづくまんカレスレの２８の予言には恐れ入る

>>685
まあどっちもガチンコ勝負するってならすればいいさ
ギャラリーをどれだけ味方に出来るかがキモかね

>>686
それはどうかな
>>672の言うとおり小学館と名乗った上で晒した方がまだ理に適ってると思うぜ
むしろ既に小学館はライクの敵状態なんだし、「匿名で晒さないと基地外に囲まれる」ってことはないでしょ

>>694
まあね。
っていうかもう雷句陣営は不敗の砦を築き終えてるんだよ。
今さら小学館が何をしようがほとんど逆効果に終わる。
小学館が利口ならもう何もせずに貝になるのが一番。
でも馬鹿がまだいるみたいだからしょうがない。

>>696
もう完全に勝負はついてるよね。

>>693
例のきみまるさん日記のことか

今北産業
今回のFAXうｐって週刊誌の記事になるかな？

>>695
なんつってたの？

ライクが情報のリークを推奨して、裁判が目的ではないっていってるんだから問題ないだろ。
小学館だけ粛々と原稿裁判して決着ついちゃったら、それこそライクに対する侮辱。
編集も心があるなら、恐れずにライクさん事件に関する情報をどんどん流してください。

>>701
28 ：名無しさん名無しさん：2008/03/10(月) 00:08:07
今年はおまいらが失笑するかあきれることがいっぱいおきるよ

>>685
それならその方向で勝負しかけるのが「ルールに則った」方法だろ？
相手が法と裁判の原則をもって、それが正等と主張するなら
それをまず崩してかかるのが「ルールに則った」行動

その正当性を崩されなければ、ライクの手法は正等な方法であるからな
ルールをライクから提示されて、それに乗っかってしまっているんだぜ小学館は。
その乗っかったルールを崩すか、乗っかった上で勝負するしかないわけ。

さっきも言ったが
「相手がルール無視だから俺もルール無視」では大人の喧嘩は負けるのよ
それすらわからないってどんだけ幼稚なんだよ、ほんとに

>>702
まあそう言われればそれは正しいけど、少なくとも小学館側は
匿名で晒したり、晒した後にすぐ削除するってことは何か後ろめたさのようなものを感じてるってことだろ？
間違っても「みんなのために晒す」って姿勢じゃないことはすぐ分かるよ

>>685
事実であると仮定して、ネット上で公開するに足る正当な理由があるかどうかって話になるね
編集者は公人としての面を有する点（単行本にも氏名載ってるし）・訴訟に至る背景を説明する上での公開であった点
などを考慮すると、どう見ても成立要件を満たしているとまでは言えない

陳述書をそのままネット上で大公開、というのは確かに制度をうまく逆手にとった
ある種の禁じ手なのは確かだが、それによる有利不利も全て引き受ける覚悟でやってる奴と
禁じ手は使うけど責任は取れないように逃げますよ^^な奴じゃあ、そりゃ世間は後者を叩くっつの。
プラス出版社としての職業モラルの問題の合わせ技で相対的に見てフルボッコなのは至極当然だと思うね

あのファックス見たら、常識ある普通の大人なら
ただの愉快犯とすぐわかりそうなもんだが
すごいな、おまえらニートと学生の妄想力

これからも態度を変える気がなくて如何なる意味でも
頭を下げないままいこうとするなら
こういう>>686主義の人たちの支持で自尊心を保ったまま
ほとぼりが冷めるまでやり過ごすって手はあるんだな
（まあどうするのかはわからないけど）
言われるまで気づかなかった
他のどこの雑誌か媒体か知らないし聞かないけど

>>703
すげｗあれかバクネ先生に予言した占い師みたいな人かｗ

あれが本物であれ、偽者であれ
痛いのは小学館側のみ、というのが笑えるところだな

>>707
あ
た
　ご

>>702
＞ライクが情報のリークを推奨して、裁判が目的ではないっていってる
…いつどこで？

>>712
言ってないよね
ここでの話だし
てかライクって片仮名で書く工作の人長いよねここ

>>713
漢字登録したくないんじゃねｗ

なんか「ライクが情報リークを推奨している」という理屈が一貫してるようだねえ
子供が叱られた後に屁理屈ゴネてるみたいｗｗｗ「ママはこれで怒ったんだからこれで怒らないでしょ」みたいなｗｗｗ

それは全然正当性の主張にもならないし擁護にもならない
情報を開示しなさい　とライクが言わない限り、現状成立しているルールに則った上での暴露でない限り
どんな内容のリークでも小学館に痛いだけのオチがつく

まあどんどん痛くなろうとしてじゃんじゃんリークしてくれるならそれはそれでアリだね＾＾

雷句の体調心配だな。
裁判、長引かずさっさと終わればいいね。
応援のメールが****通とか数字上げるの止めていいと思うんだが…
読者からの魔物応募も自ら数えてたしキッチリさんなのかな。
真面目な感じ。

>>686の書き込みはきみまるのブログに似てるな‥
何が言いたいのかわからん。

>>713
ごめんｗ俺もココで書く時カタカナ使ってるわｗｗ
変換面倒くさいんだもんｗ

偽物ならバカな奴が居たもんだwで終わるだけ
本物だったらマジでヤバイだろ。体制とか

>>717
俺もだわ
つーか書体はどうでもよくね？w

いやまておまいら

>>702の文で大切なところは

＞編集も心があるなら、恐れずにライクさん事件に関する情報をどんどん流してください。

のところだよ

学館から情報が流れれば流れるほど、学館は泥沼にはまる
…つまり、702は学館擁護と見せかけた雷句信者だったんだよ！

俺もｗｗｗｗｗ
雷句って書くよりライクって書くと一発変換だし楽だからなあ

>>713
漏れは　雷電＋句　で一字削って使ってるけど
それまでは結構カタカナのままだったんだぜ。

そもそも橋口ブログ無記名回答事件が気持ち悪すぎ

>>716
今回のFAX事件、雷句はもう知ったのかな？
ストレスになってないといいが…

雷句を漢字登録してる俺が異端なのかｗｗｗｗ

>>720
まあ、この前のレッテル貼りのみで全部持っていこうとしてた狂人よりはマシだよな

>>720
ΩΩΩ＜ry

うちのパソは
らい　く→雷・句で変換覚えちゃったからlikeって書く時が困るぐらいだ

>>720
ﾅ、ﾅﾝﾀﾞ（ｒｙ
ΩΩ　Ω

俺は今回の事件をきっかけに「雷句」を辞書登録したぜ！

>>706
いや、編集者は公人じゃないでしょ。
普通に考えたら。
そんなんで公人になったら、アニメのエンドロールで名前が出た３国人達もみんな公人にｗ

まあＦＡＸ流出やその他諸々の行動はバカだと思うけど全て誰がやったかはわからないわけだし
、小学館が公式にやったのはあのサンデーＨＰの文章だけ。
まだ不気味さを残してるのはあるんじゃない？

俺はあのサンデーの抗戦文章とは逆に、裁判の最中に雷句と和解するつもりだと思うが。
謝罪しないでの和解。

>>730
マスコミに関わる職業の人間は自己の名において記事を発表するため
公人としての性格を有する。
記者じゃなくて編集者だからやや微妙なんだけどね。

>>707
>>ただの愉快犯とすぐわかりそうなもんだが

いや、それは無理ｗ

もし仮にあれが愉快犯の犯行だとして
問題のＦＡＸ文書が本物であれば
どこかから機密文書を入手できる
リアルハッカーか産業スパイなみの手腕を持っているか
関係者のつてがある人の犯行に限られるし。

反対に偽物だとすると
あまりにも手が込んでいすぎ。
わざわざ折り目を付けたり
香港でのサイン会のことに触れられていたり
国際部だったかの人が出てくるのは
ただの釣りと唾棄できない真実みを感じる。

何より、偽物を作るなら
爆釣りを期待できる冠茂を絡めないのは
あまりにも不自然だと思うお。

>>731
少年漫画編集部員をマスコミ人とはとってくれないと思うが

ライクも相当な精神異常者だったんだね
ライク以外の人は編集ともうまくやってるんじゃん

>>732
偽物だと実印らしきものまでわざわざ作ったことになるからなあ…確かに手込みすぎｗ
しかしライクを被害妄想ｗｗとかいえるような常識ある社会人（笑）がここまで間抜けなことを
するなんて信じたくないｗｗｗ偽物であってくれｗｗｗｗ

>>734
雷句は精神異常じゃないよ
ちょっと感情の振れ幅が他人より大きいだけだ
付き合いにくい人ではあるようだけどなｗ

>>734
以外の人って誰よ
おら知ってるサンデー作家の名前出してみろよー
出せるんだろー

>734
他の人うまくやってるって？
ろくでなしパクれと言われてもGTOパクれと言われても踊るパクれと言われても
歯を食いしばって頑張ったあげく消えていった鈴木けい一のことかーッ！
それともロスブレ大谷アキラのことかーッ！

FAX晒しさぁ、内部での足の引っ張り合いがすごいって言うから、
サンデー以外の社員が撒いたのかもなとも思う。国際部が入ってるのが変だよね。
そしてライクはこんなに酷い目にあっていながら、映画の事とか
サイン頼まれたこととかは陳述書に書かなかったんだね。
マンガ本編には関わらないことだからか？　とにかく泣ける。

そもそも小学館が書類をどこまで真面目に管理してるかも怪しい。
そこら辺に普通に散らばってて出前の兄ちゃんでも簡単にパクれるかもよ。

ちょっと落ち着いてきたかな。じゃ、小ネター
ちょっとした援護、サンデー連載中作品にあったね
主人公かヘアスタイルが気になって、いきなり鏡殴って
手から血ダラダラ。
雷句の行動キチガイ認定したら、この主人公も同様だってw

なかなかやるな。期待の新連載
アーティストアクロ

>>733
小学館編集者、をマスコミ人以外の何と取るんだ？
と、いうかアニメのスタッフロールに載ってる人や漫画家の名前をごく普通に出すことを
個人情報保護違反とは言わないよね、公表されてる名前だから。
アニメは詳しくないが●●が作画のときに絵アレが〜みたいのは全く問題ない発言だし、
担当が●●の時の話が〜というのも問題ない。
公人じゃね？どう考えても。

>>735
ただの愉快犯でしょ？
書類の管理がずさんだから、こんなことになるんだよ。

>>742
どっちでも
ダメージ負うのは小学館だけw

小学館の管理体制にまで話が及ぶとは思ってなかったんだろうな冠ｗｗｗｗ
あーあ、余計なことしたせいで上に迷惑かけたぞｗｗｗｗｗｗ
どうするのかなーｗｗｗ

>>740
最近の新連載全てスルー中ｗ
全く読む気が起こらない

>>742
それだと要するに係争中の相手とのＦＡＸ（重要な情報）を何枚も外部に
流出させるダメ出版社ということになるのでどちらにしても泣ける話だな
そんな管理が杜撰ならそりゃ原稿もなくなるよね

このスレできみまるが有名になってる件w

15号に東毅名義で発表されたチェンジボーイくそつまらんかった。
きみまるブログで雷句問題に触れたあと
掲示板で『小学館とは一切関係ありません』とか書いててビックリしたな。
サンデーに読切描いてるじゃん。

雷句がちょっとおかしくなってるのは確かだろう
それを理由にした陳述書なんだからな
ただ、この一連の小学館側のやりくちのえげつなさ観てれば
そりゃおかしくもなるわなと思った

元々あんな人なんだよｗ

あんな昔のFAXなんて残ってるわけないし
そもそも宛名がサンデー様なんて、そんなアホな漫画家いない・・・
あのファックスがもし本物なら、雷句は相当頭のおかしい人になる
そんなわけないだろう

雷句派でも小学館派でもない、ただ騒ぎを大きくしたい愉快犯だよ
しっかりしろ

外部に晒すべきでない書面が晒されるような管理体制
つまりは個人情報を預けている皆さんのアンケートはがきもうっかり晒される危険があります
はがきを送った事があるヒトは急いで小学館にお問い合わせを!

>>741
いや、どう見ても公人じゃないよ。
辞書だと「公職にある人。公務員・議員など。また、社会的な立場にある場合の個人。」

彼らは全く政治に携わってもいないし有名人でもない。
冠が有名ってのは裁判所に公のものとは通用しないでしょ。
裁判所の判断だが、こればっかりは明らかだと思うが。

>>749
今日はもう帰った方がいいよヒマでしょ

>>749
きみまるさんのこと？
どういう人なの、きみまるって

>>743
そうは思わない。雷句へのダメージも大きいよ。
もともと繊細な人みたいなのに、今頃、疑心暗鬼で、
小学館の○○がやったに違いない、俺を陥れようとしている、と
頭の中がいっぱいになってるかもれない。
体調も悪そうだし。真面目そうな人だからブログに書いたもんだかと、
迷っているかもしれないし。気の毒だよ。

>>734
こんな事いうのもなんだが…寧ろうまくやれてる側の漫画家こそ心配。
畑くんとか、ロスブレの人等。
どこか麻痺してるのか？

あだちや青山は適宜休養を取っているし、西森は飄々とかわしてる気がする。

>>750
あ
そ
あ
そ

何をどうしようが、匿名wでこそこそ動いている小学側に擁護なんてできんよ。
とにかく薄汚い印象しか感じられない。
っていうか、ライクに勝つ？ことしか考えず、
もっと大事なものがヤバくなっていることに全く気づいていない
小学館は自動的に衰退する。見てる限り巻き返しは無理。
自浄効果は皆無としか思えないもの。

>>752
辞書どおりに言葉を受け取っても仕方ないよ
漫画の編集さんってのは昔から特殊な位置にいたんだから

>>755
大丈夫だろ。
ちゃんと相談するブレーンいると思うよ。
今回の雷句の戦術は、１人だけで考えたにしては周到過ぎる。

まあ嘘ってことにしても
ライクの反応一つで台無しになるんだけどな
小学館は嘘ってことにするならライクとその辺ちゃんと交渉しろよ

この問題、漫画家相手以外に対しても信用を失う

>>755
あのFAX暴露した奴はそうなるといいなあと思ってたんだろうねぇ
あのFAXが偽物なら連載中から揉まれてきた雷句は「ﾌﾟw」で終わる低レベルもんだろ

>>757
節子…それ、縦読みやない、ババや

>>760
>今回の雷句の戦術は、１人だけで考えたにしては周到過ぎる。

「今回」って、ＦＡＸの流出のこと？
どこが周到なの？

>>752
……そりゃ物凄い狭義での公人だよ。
例えば漫画家が単行本の中で、あるいは記者が記事の中で自分の過去のＤＱＮ行為を
告白して叩かれまくった場合
「僕は私人にも関わらず名前をあちこちに書かれまくってます、これは
個人情報保護法違反です！」って言って通ると思う？

>>764
裁判そのもののことでしょう
ID辿るとわかる

そうね。散々見損なってきたが、こんなひどいことをするほど糞企業なのか？！
とぶち切れさせようという効果が一番あるかもしれない。

しかしマジなら本当にやりきれない。
ドラえもんのような素晴らしいコンテンツを扱って欲しくない。
すげー無念。

>>764
裁判起こすとか陳述書公開とかだろｊｋ

だが用意周到というより小学館が(もしくは編集個人が)勝手に空いてた穴に落ちてるだけｗｗ

ブログが出来てからこれだけ時間が経過してる辺り、
実際にはホントに本物で、弁護士さんが対応中だからブログに書けないのかなと思った。

>>759
そうかい。
でも少年漫画編集者という身分に、この場合に免責となるだけの公人性はどう考えても無いよ。

>>763
だってあんまりにもダメくさいんだもょん
ごめんね兄ちゃん

>>765
個人情報保護？
名誉毀損でしょ。

漫画家は有名になれば公人性が出てくるし、記者にも認められるかもね。
でも少年漫画編集部には記者は存在しないわけで。

>>770
それは君の頭の中で「どう考えてもそうとしか見えない」と思ってるだけだからね
もし万が一訴訟になったら、当然編集者として名前を公表していることは加味されるよ。
ライクが百％完全敗訴するとは言い切れない。勝訴するとも勿論言えないが。
まー悪くても数十万程度の慰謝料に落ち着くくらいかな。

制作スタッフと、個人名で作品を発表する人が同じ立場なわけないだろうｗ

>>773
ま、法律の解釈は多種多様だからそう主張するのもいいが、
小学館の社員だからといって総務部のおばちゃんが公人ではないのと同様、
記者が存在せず政治に携わることもない少年漫画編集部員が公人と認定され
名誉毀損の免責事由となる事はまずありえないと漏れは言っとｊく。

>>772
自分やその周辺でトラブルのあった特定編集部員の名前を出す事で
他の無関係な編集部員に悪い噂が波及しないようにしたわけで
けっこうまっとうな対処だとは思うんだけれど

どうもここでの噂聞いてると「あいつ名指しで訴えられてやがるｗププッ」
みたいに自分のこと棚に上げて嘲る風習があるっぽいんだよねえ小学館
だからもしかしたら雷句の気遣いが逆効果になってるんじゃないかって
そこら辺の心配はしてる

ま、名誉毀損だなんだについてはなんら動きがないからな
それをここで論じても結論はでない
小学館がライクを訴えて勝訴して初めて成立し結論がでる
小学館が何もしないなら現在それを受け入れてるってことでしかない

ずっとこんなやり方されてたんだとしたら、そりゃ被害妄想にもなるわな
というか、妄想じゃないもんな、誰か必ずやってる奴が存在するわけで・・・
特定する証拠は常に存在しないわけだけど・・・
小学館の内部の自分につながりのある誰かが必ずやってるのだけは確かという状況で
全員かもしれないし、1人だけかもしれないし・・・疑心暗鬼になるよな
ずっと、1人で耐えてたんだろうな・・・

莫大な金を持って、あとは悠々人生なんだから、
ライクは名誉毀損で訴えられてもノーダメージ。

企業に勤めてて、これからも仕事しなきゃいけない編集個人が、
生活する時間と訴訟費用を犠牲にして
訴えられるわけがないと踏んでるんでしょ。
やりたい放題です。

でもこれだけ時間がたってて双方からコメントないって事は
ＦＡＸが偽物の線だけはないって事なんだろうか

>>777
もし名誉毀損で訴えて来た場合、雷句は当然想定しているだろうから、色んな材料を公表するんじゃないかと思う。
まさにノーガードの殴り合いで小学館を凹るつもりなのかと。

雷句は闘争心旺盛なタイプだし、本心じゃ名誉毀損で訴えてくれる事を望んでるような気がする。

あのな・・・
普通に見れば、子供じみたわかりやすいフェイクなんだよ
雷句もわざわざそんなものにコメント出していられない
愉快犯を調子づかせるだけ

おまえら何がしたいの？
雷句を応援するふりして、ただ騒ぎたいだけだろう？
雷句を支持してるなら、いちいちこんなもんに騒ぎたてるな
コメント期待してるやつは問題外だ

FAXが事実なら作家を精神的に疲弊させたのが小学館の編集って事実が露呈しただけだね
小学館の加速度的衰退はじまったな＼(^o^)／

>>779
それが正しい状況だとしたら、そんな人にここまでやられる程怒らした編集はやっぱり馬鹿だなｗｗｗ

巻末に名前でてるし、十分公人扱いされてよいと思うがねぇ。
名前出された人間が腹ただしいのは分かるけど、
そこは大企業の看板背負って、その名前を代紋に好き放題してきた
ツケなんだから因果応報だと思う。
今さら一サラリーマン気取りは、みっともなくて見苦しい。
それがイヤならもっと謙虚に、
自分自身の役割と器量を踏まえて、職務を果たしていればよかったんだ。
男なら責任を潔く取れ。

>>772
「マスコミの人間は公人ではない」なんて言うからわかりやすい例えを使ってやったんだよ。
で、マスコミの人間の公人性は認めたわけね？
漫画編集者にその公人性が適用されるかは微妙ってのは俺最初の方で言ってるよ
んで何で君は「漫画編集者だけは特別！公人性なんてありっこない！！」なんていえるの？
編集員ということで一くくりにされちゃう可能性はないとは言えないって話してんだけど。
総務のおばちゃんと違って自分の名前を世間に公表して仕事してんだからさ。

まあ例え名誉毀損だとして、陳述書が事実かどうかを検証されることのダメージ＞＞＞裁判に勝って得られる端金
なので通常の考えで言ったら今回名指しで批判された編集者が訴える可能性は限りなく低いけどね

偽者だったら、小学館はブログ主訴えないとｗ

>>782
なんで、そんなに、必死なんですか？

制作スタッフには著作権も何もないんだよ
作品に権利と義務を負う者が公人っていうんだよ

たとえニセモノでもライクが「あれは本物です」って言っちゃったら
小学館が何言っても信じてもらえないだろうなｗ

>>786
730の事を言ってるんならもう一度読めば明白だと思うけど「（少年漫画）編集員は公人じゃない」って書いたんだよ。
マスコミ人が公人じゃないなんてどこにも書いてない。
あなたの読み間違いでしょ。

>782
橋口ブログにふれ、久米田のコメントにマジレスした雷句に何を求めてるんだｗ

これまでの流れからしたら、偽物ならはっきり偽物って否定するでしょ。

>>788
なんかゆかいはんのはんこうにしたいんだってさ！
いまさらだよね！

>>788
おまえらのやり方がゲスで腹立つからだよ
雷句が喜ぶと思ってるのか？

いまきたさんぎょう

>>791
ふむ。まあつまり結論は
君は「名誉毀損は完全に成立する」
こちらは「完全に成立するとは言えない」
でおけ？平行線なのでこれで終了にしとこうぜ

>>795
最後に
来たのは
いつですか

この件あんまり興味なかったけどFaxで俄然興味でてきた。
本物なら小学館超ヤベーよ！悔し紛れに個人情報流出させるとかwww
自分に反ってきそうなことやるなんて隣の国みたい(^Д^)
ワクワクしてきた♪
編集は私人だなんて通らないと思うよ♪

>>792
久米田コメントと、匿名のイタズラFAXいっしょにするなよ
そんなイタズラにいちいち反応してたら
それを狙った愉快犯がふえるだろうが
馬鹿

冠、高島は自分で漫画に登場させてるぐらいだから公人だろうな
それ以外の名前はイニシャルにするべきだったと俺は思うがね
法律的な問題ではなく、モラルの問題としてな
相手が酷いことしたから、こっちも酷いことしていいとはならないわけで
その点に関しては雷句の行動に軽はずみな部分があったと思う、完璧を求めればだけどね

下衆も何も
小学館サイドは否定してないじゃん

このファックスが仮に事実だとすると
小学館サイドとして否定しないとまずいのにね

元編集部員の名目で暴露本出したりインタビュー答えたり会社立ち上げたりするもんな

>>794
意味がわからないので30行でお願いします。

>>796
おｋ

原告が少年漫画編集部員であることが名誉毀損で訴えられた場合の雷句の免責事由になるか否かという点でも
俺は「ならない」であなたは「なるかも」なわけね。

>>797
100の途中くらいかな
四時間先生を見かけた辺りくらいから宜しく

>>799
>>46

でも、他の人、裁判的な意味の「公人」って言葉全然無視で俺解釈してるのはどうかと。

>>760なんかのインタビューで趣味のバイク仲間にいろいろ相談したって答えてたね。
でも別のとこで漫画関係者には一切相談しなかったとも。
巻き込んだらダメだって思ったんだろうね…
（しかし、陳述書でウッカリようへい、小山、椎名巻き込み…天然？）
そんな時、まゆたんブログで同じように小学館の編集部に苦しめられ、離れようとすれば妨害されて
それでも、ちゃんと別の雑誌で活躍してる作家の存在をしって励まされたんだろうな…
個人的には惣領冬美ブログの原稿紛失記事もいい援護(･∀･)

ＦＡＸ掲載のブログ主に対して小学冠からのお咎めなし＝小学冠側の犯行　　　　で、おｋ？

>>804
イエス。
んで今ちらっと見返したら共通の主張として
「判決はさておき名誉毀損で訴えてきたらそれこそ小学館の壮大な自爆」
ってのがさりげなく入ってたなｗｗ

>>794
アンカつけて言った方がいいのでは

「サンデーで検索」の時にも書いてあったし
実際に他人の原稿入ってたんじゃねえの？

いずれにしろ小学館に確認してみたいことがまたひとつ増えた。
どうせ、現在調査中くらいの返事しか帰ってこないだろうが。

>>805
蟹先生が小学館ガチバトル予定だとこっそり洩らしつつ落ち着いてきた矢先に
雷句陳述書に述べられてた「最悪の時期に編集に出したヘルプ＆罵倒FAX」が
匿名で小馬鹿にしたブログに画像うｐされ数時間後ブログ消えるも画像残ってるよ>>5に

小学館ｗｗｗｗあんだけFAXベースに人格否定攻撃してたのに
都合悪くなったら愉快犯扱いｗｗｗｗｗｗ
痛いのうｗｗ痛いのうｗｗｗｗ
とりあえず小学館個人情報管理センターからお返事早くこないかなあ

>799
あれを愉快犯ってレベルで片づけてる時点で認識がズレ過ぎ。
本来なら小学館サイドが早急に動かないといけないくらいの物なのに。

>>814追記
FAX自体は偽物説もあるけど偽造は難しいし何より情報ダダ洩らしかよ小学館マジキモイ

おまえら底抜けの馬鹿だったんだな
イタズラにいちいち反応してられないから
雷句も小学館も無視するだろ

騒ぎたい一心で、何らかのリアクション期待するな

>>818
>>815
いずれ分かる

>>808
漫画関係にも相談してるだろ
してないと書くことによって責任をかぶせなくしてるんだと思う
「これはあくまで自分自身の意見で他の人は全く関係ないです」って俺も上に物言うときにいうけど
普通によく使われる言い回しでしょ
その言葉通りに取る人のほうが珍しいかと

>>818
偽造ならば
雷句はともかく、小学館は一刻も早く否定して
偽造主に対して法的処置とらないと企業としてまずい
わたしのいっている意味わかりますか？

>>809
お咎めがあっても、もうブログ消えてるし目に見えてわかる形での制裁処置は出てこないんじゃないかね
とはいえちゃんと否定しないと小学館側の犯行と取られても仕方ないけど

愉快犯だとしても情報管理の不備という問題は残るんだよな
いかに小学館内部が腐ってるかの証明でしかない

>>814
蟹来てたのか、また構ってちゃん炸裂してたのか？ｗ
まあいいや、ともかくthx！
Faxの出現でこの流れなのな、見てくる。

ってか橋口ブログの時もそうだったよな
愉快犯扱いしたがる動きでお茶にごし
ライクに対して｢偽物です｣とFAXで編集個人が連絡

以前と違うのは、ライクの一言で真実が明らかになるという点

>>820
少なくとも藤田には相談してるんだろうなあ
個人的には久米田にも話がいってた気がする（久米田と藤田の仲から）

ID:hsV+qFqY0
また今日も暴れてるのか

>>825 本物ですじゃなかった？

>>825
あれ偽物です、だっけ？本物認定してなかった？怪文書で

>>826
個人的に久米田と雷句が仲良いとは思えない。
人間のキャラ的に・・・

雷句は小林よしのりと性質似てると思う。
同じような事すれば成功するかも。

>>815
お、もうやったんだ。新潮のリーク事実とかも聞いた？
メールどこに送ればいいの？
公式じゃよくわからなくて。

>>821
早く就職しろよ、自分の言ってる事のアホさがわかるから

今さらの小学館より
雷句本人のダメージがでかいから、やめろって言ってるんだ

>>818
色々と皆考え方は違うでしょうが、出版社側は
あのＦＡＸをあげたプログ主に対してそのまま
何の反応もしなくて大丈夫だと思いますか？

>>832
でもあのFAX内容、雷句本人が一番最初に言ってたよ？
知らないの？

>>805
四時間先生
アシさんにセクハラして
スレ引退

愉快犯と思うのは勝手だしその可能性は否定できないけど
そう主張するならそれなりの論理を示してもらわないとどうにもならない。
ただ住民罵って煽ってばかりじゃ工作員乙って言われて終わり。

>>830
いやライクは曽田タイプだと思う。
小林はもう少しずるい。

>>833
今ごろ、犯人探ししてるでしょ。
社内にいたら、まずいから。

>>832
雷句のダメージ？
雷句認めてることじゃん、あのファックスの内容

頭の悪い君に教えてあげるが
あのファックスが事実だとすると
小学館は情報を平気でリークしてしまう企業というレッテルを貼られちゃうんですよ？
いってる意味わかる？ぼく？

>>822
何時何処の回線からアクセスがあったか
事件として捜査されたらすぐ分かる
マトモな判断でいったら、これが重大な事件になるという認識が全く無いんだろうなw

普通企業の文書が漏れたら犯人＆原因、経緯追求するよね！
まだ？まだしてないの？それともしないの？したくないの？

小学館プギャー(^Д^)
Faxの内容より個人情報流出させたこと（しかもわざと）の重大さがわからないなんて…
恐ろしい子！

>>831
俺は、これは個人情報の取り扱いの問題に発展しかねないとして
小学館個人情報管理センターに問い合わせた
このような書面の流出があるなんて
これじゃあ小学館は個人情報管理もちゃんとやってるのか不安です と＼(^o^)／

小学館の個人情報取り扱い規則に問い合わせのメールリンクがある

じゃああのFAX本物なのね
雷句はああいう人格だったのか
はいはい、おまえらの望む通り
勝手にやってろ偽善者共

意図は完全に空回りしてるが、
匿名で、いざとなれば否定できるスタンスで、仕事のやり取りを流出リーク。
薄汚くてセコい。
こんな会社の何を擁護すればいいんだ。
つーか本気でつぶれればいいともはや思ってる。

>>840
小学館からだったらどうしよう
ああどうしましょう真っ黒すぎますわ

Fax見たけど、別に大した事ないじゃん。
ライクの心情が手に取るように分かるだけでｗ
晒した奴乙ｗｗｗｗｗ工作失敗だなｗｗｗｗｗｗｗ
これが万一本物だったら、小学館の管理体制の杜撰さが更に浮き彫りになるわけだｗ

>>835
まじかorz

>>843
だから雷句自身がいってるじゃん
あの時ああいう精神状態だったって
ここで問われているのは
そういう精神状態で、本人も降りたいっていっている人間に対して
平気で仕事を依頼する企業体質と
係争相手とのファックスを平気で匿名でリークする企業体質が問われているんだけど？

>>843
俺もライクが下手に動くのは得策ではないと思うから、
ライクのコメントはまったく期待していない。
俺が期待しているのは、小学館の企業としてのコメント。

>>837
そうか。
でも幼児体型が主人公で、うんことかちんことかそういうお子様ギャグを駆使して子供相手にヒットを飛ばしたという面でも似てると思ってな。
曽田の漫画の熱さを言ってるんだろうけど、対象年齢がけっこう違うかと。

>>849
大雑把すぎｗ漫画は見た目じゃなくて内容で差異をはかるものでしょう

この流れの最中に宣伝挟んで来ないでほしい