【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★105

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg
■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★104
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215820735/
■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/
【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/
■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）

http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記 　1998〜99年の日記
http://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

○新着報道掲載誌
「創」８月号　雷句インタビュー (抜粋)
ttp://nyontaka.exblog.jp/8250103/
7/15号のSPA!「本当に小学館の編集部は酷いのか持込を実際にやってみた｣という記事

★真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
ウェブ魚拓
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

■超既出ＦＡＱ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判？炎上？閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ
ttp://sugaya.otaden.jp/d2008-07-02.html（すがやみつる）

裁判情報

http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html
【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。

小学館はヒットアンドアウェイが好きなんだなｗ

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　 ＞ 　 　 ゆっくりしていってね！！！　 　＜
　　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　(l「ﾋj ﾋi,|
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト､ワ /＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　　 ／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　　 ／ﾋiヮl /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

>>7
殴ろうとしたらコーナーポストに激突、慌てて動こうとしたらロープに絡まって転倒って感じだ

>>1乙

ブログの目的は雷句がアニメに不満だった事を知らしめて
今後雷句にアニメ化の話が行かないようにするためだったりして。

他紙に移ってアニメ化の大ヒットを防ぎたい誰かの陰謀とか。

ブログは消えてもファイルは不滅です！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

>>1otu

>>12
解説も書いておこうぜ

この4枚の画像は
>392 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい Mail: sage 投稿日: >2008/07/14(月) 16:16:55 ID: ouOmdO1U0
>おもしろいブログを発見したから
>とりあえず貼付けとく
>
>http://blog.goo.ne.jp/ppppp11_001/
のブログにて貼られた画像

現在のところ、ライク本人の文章かは不明、ファックスの流出経緯も不明。
このブログは4時間後に消滅
魚拓は>>3参照

怒ってるのに

小学館の前に（株）ってつかるのはなんでだろう？
本物だとしても怪しいし偽者の釣りだとしても（株）なんてつけるのは
リアリティに欠けておかしいと思うが。

>>14
ちょｗ

係争中の相手のＦＡＸをインターネット上に晒す、本物なら相当の基地外か、愉快犯による捏造か。

>>14
あんたのリアリティの定義がおかしい

他スレではんこがおかしいと行っていた自称ヨーロッパかぶれか？

これ、雷句が警察に被害届を出せばブログ主特定の上、書類送検とか逮捕とかにならない？
さらに精神的苦痛を受けたとして民事で訴える事もできるよね？
ブログ主＝新潮のインタビューを受けた編集じゃないんかな？

ざけんな！！死ね！少額姦！！

のほうがリアリティがあるってことだな

サンデーもアイデア盗作している事実が暴露されましたね。
同じ穴のムジナ
↓
「冠茂」氏の奥さんと奥さんのお母さんが言っているように、「ジャぱん」のアイデアが「冠茂」氏のものであったことは、
橋口たかしさん自身も認めていましたし、もしかしたら、これも「冠茂」氏の奥さんとお母さんが言っているように、
橋口たかしさんは、「冠茂」氏なしではやっていけない漫画家なのかもしれません。
---------------------------------------------------
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

>>11
しかしこの文章読む限りは映画化に不満があったのではなく編集に不満があったようにしか思えないが
それが狙いだとしたら逆効果ジャマイカ

いくらビジネス文書に疎い漫画家でも宛先の社名でそんな書き落とししないよ…

>>16
第三者にもしかしたら本物の可能性があると少しでも思わせてしまう小学館が凄いよな。
大企業なのに。

>>18
本当に逮捕者が出て、それが小学館関係者とかだったら最大級の祭りになるな

ところで皆さんは7/28の口頭弁論見に行くの…?
俺は見に行けないんだよな…

今北産業

>>26
またもや怪しいブログが立ち上げられ
雷句の送ったものと称するファックスの画像を晒し、数時間で逃亡
ねこ大好き

ﾜﾛﾀ。ﾆｭｰ速まで雷句派になっとるw
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216041487/

前スレ939

> 939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/14(月) 22:06:23 ID:abXB5UOW0
> >>937
> ははーん最後の一枚だけ捏造と

そんなデスノパクリはいらん。

>>27
ねこ大好きとな！

>>25
俺は残念だかその日テストで見に行けない・・・

しかしスレが寂れきったところに鈴木日記に次ぐ燃料が投下されるなんてどんだけｗ

>>13
おお、サンクス。

久々にν速でまで騒ぎになっていたので改めて見たのだけど、
雷句って精神科に通院していたことってカミングアウトしていたっけ？

>>28
ニュー速の勢いは本スレを軽く凌駕してるなｗ

一応
ライクのＦＡＸが晒されただけなら刑事案件にはならない
ライクのＦＡＸ＋「こんなこと書くなんて〜」て名誉を傷つけるようなコメント付けてたら、なる

魚拓が見れん…

燃料投下と聞いてやってきますた。もうどこまでいくんだこの件は、、、

文面見る限り本物としか思えないんだが。これもし偽装なら作った奴大したもんだよ
本物なら小学館オワットルことをまた世間にアピールしてしまったことになるな
ライクの反応が楽しみだわ

>>33
自分は知らない
初出らしい

小学館関係者だとしたら本当に酷い。
雷句が当時、精神的に追い詰められてて通院してたのを承知で
当時の辛い状況を思い出すようなfaxを晒しあげ…
付属の文章がまた、逆撫でするようなやな感じ…
橋口ブログともども犯人特定して欲しい。

まゆたんブログとかサライ写真裁判の例があるからどうしても小学館怪しい…

ただいま接続しづらい〜ばっかでスレの流れがいまいち掴めん…

この件でライクの心が折れないように、励ましメール送った方がいいよな。
以前と違って、今は事情を知った上で応援している人間がたくさんいるって
知ってもらうと、ものごとの捉え方も以前とは違うだろうし。

言ってみればこれはセカンドレイプってやつかもな
ゲスすぎて吐き気がするわ

コレを見た橋口がまたブログ書いたりしたら面白いんだけどな。

>>40
一応真贋がはっきりしてからな

>>43
うん。
そうする。

作家の原稿はホイホイ無くすくせに、こういうファックスは取ってある小学館…

本当、送られてきた当時、編集部内で回し読みしてたんだろうな。笑いながら！！！

腐ってる…腐り切ってるよ小学館！！！

>>37
マジっすか…噂話とカミングアウトじゃちょっと重みが違うな…
しかも取引相手に話すのと世間一般に公開するのとじゃ…
かわいそ過ぎる

雷句がこのFAXうｐ見て精神的にダメージ受けて凹まないか心配だ
うｐ主はそれが狙いだとしたら最悪だな

これは・・・
真贋待ちだが、真だとしたらＳ学アウトだろ
私信を流失した上に、それがネットにまで流れるってことになれば、
「ネタ元」が警戒するってことにもなる
ポストあたりは死活問題だろ

雷句っつーより、Ｓ学が提訴する問題じゃね？

>>47裁判を前に揺さぶりをかけて、挫けさせようとしてるんだろうね。
卑怯者だな。

まあ、ライク本人は編集側に怒鳴りつけたことや、アシに怪我させた事はもう話してるし
ただ、小学館側のやり口にげんなりはしそうだが

>>46
このファックス流した人は、ちょっと年配じゃないかと思うんだよな。
ストレスから精神的に追いつめられて精神科や神経内科にかかる人間は増えてるから、
昔に比べてそういう医者にかかってることは本人に取っての社会的ダメージは少ない。
もちろんダメージないとは言わないけど。

でもこのファックス漏らすブログ作った奴は、
これを攻撃の手段にしてるように思えるんだよな。
真贋はまだわかんないからなんともいえないけど。

とにかくライクがこのことでへこまないことだけを祈ってるよ。

>>47
この文書をいろんなところに貼り付けて、ネットに広まるように
することには違和感は感じないんだよね。

ブリーチスレの荒らしシコマンのカスの
巻き添え規制のせいで2週間も書き込めなかったorz

つーかさニュー速にスレ立てた奴はGJだよ
本部は一応ココだけど週間少年板は人が少なすぎ
まとめサイトもアクセスカウンター見てたら一日2000くらいだろ
小学館という巨悪と戦うには心許無いと思うぜ

毎日の鬼女とか+の奴らとかやってることはちょっとキチガイ染みてるけど
現実に毎日にダメージ与えてるからな
毒を持って毒を制すっていうか

このスレ、冷静な奴が多いのかしれんが
ちょっと良い子ちゃんが多すぎる
今回の件にしてもそういうところにつけ込まれたんだと思うぜ

>>49
雷句が裁判で勝つ勝たないよりも、精神的に潰れて漫画描けなくなるのを狙ってるのかもな
よそで売れるなら潰せが社風とか言われてるようだし

これって本物なら業務上の知り得た事実の暴露（＝守秘義務違反）じゃない？
小学館の出版契約ってどうなってたっけ？
アニメ絡みの内容もあるから映像化の著作権管理委託の契約にも引っかかるよね。

>>52
あぼーんID発見

晒した奴の犯罪の証拠保全ですが何か

小学館につぶれて欲しくはないんだよな。
腐った編集を漫画関係から遠ざけて欲しい。

サンデー今は読むのほとんどないけど90年前半は
名作しかなかったといっても過言ではない雑誌だったんだよな。

>>53
いやいやいや
出来事の周知の必要はあるけどさ
既に雷句が裁判という戦端開いてるわけだからそれの邪魔してどうする

雷句にしてみればここまでするか・・・だろうな

そうとう来るだろこれは

>>53
みんなヒートアップしなきゃいけないんかい？別に冷静なやつもいていいと思うけど。

>>57
しかし今までの暴露見る限り、サライなんかの漫画関係でないとこも揉め事起こしてるようだし
社員レベルで教育がなってないんじゃね

>>53
サンデー読んでて小学館に怒りを覚えてる少年少女と、怒髪天を衝いてる鬼女の戦闘力をを比較する
ことじたいが間違ってる。
週漫板はこんな感じでいいんだよ。別に雷句だって何かしてもらおうとは思ってないだろうし
ちゃねらー味方にしたって世間的にいい印象はないんだから、ここはここで外野としてワイワイ
やってればいいんだよ。

>>51
凹むたったってさぁ、
ぶっちゃけ、荒い「業界」じゃ、あんくらいの文面でさえ大したことは無い
むしろ抑制が効いてるわ

マジでヤバけりゃ、用紙いっぱいに「○ね」とか書いた紙をループされるように送信するってｗｗｗｗ

つーか、「今からそっち行くから首洗って待っとけ」と言われたこともあるしな

>>56
君には聞いてないよ。

主語を大きくするつもりもないし、すべての人が同じ考えを持つわけないじゃない。
だから、誰かが雷句にこの画像みせて「ホンモノですか？」なんて聞いても、それは
そいつの自由だし、その人が>>47と同じように「雷句がこれ見たらショックで寝込まな
いかなぁ」と感じはしないだろう。
むしろ雷句にちくってやった、って気持ちで親切心からの行動なんだろうと思うよｗ

ただそういう行動に>>47は何とも意見してないから、どっちなのかな？って思ったんだな。

>>51
『ストレスで神経内科』

これは誤解を招くから訂正入れさせてくれ。
神経内科てえのはそういう診療科ではない。
それを言うなら心療内科だ。

>>53
なんか勘違いしてるみたいだがオレたちが戦うわけじゃないぞw
むしろオレたちはライクの邪魔にならないように応援する立場なんだから
毎日みたいな大騒動になったらライクにも迷惑だし

>>60
むしろ冷静になってくれているところに余計な燃料投下して自爆してる感じだなｗ

>>64
うるせー邪魔

>>63
FAXを逆向きで送信しちゃってるんだから気が動転してるよな

不買も何も、小学館はガッシュの最終巻買った時点でもう買うものなくなったしなあ
ポケモンには興味あるけどゲーム関係のみだし
改造ポケで株ポケ相手にズル勝ちした上、コロコロ編集部に勝つのは10年早いとかぬかす
それが小学館クオリティ

メンタルケアのカウンセリングと精神病棟を勘違いしてる人いないか?

あと、嫌らしいものの見方としては当事者外で騒ぎ過ぎて裁判で「小学館は既に社会的制裁を受けている」と認定されるのもつまらん
望みの優先順位としてはは小学館のメンツ潰しよりも漫画家の立場向上だ

>>64
俺に聞いてるのか？
どうせ何言ったって雷句に報告する奴はいるだろうしどうでもいい感じかな

燃料投下ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

帰ってきたら、燃料が投下されてるじゃないか
みんな痛いだの病んでるだの言うから、物凄いヤバイ文面を想像して
おそるおそる魚拓読んだけど……なんだ、思ったよりはマトモだったｗ
氏ね！3流編集！とか書いてるんだと思ったじゃないか脅かすなよ

しかしこのFAX本物だとしたら、映画のこととか、精神科のこととか
読者（特に子供）にはあまり見せたくない裏舞台だよね……なぜ公表するよ

削除されてやがる。読めなかった。

でも、4枚目の国際部の人はサンデー編集と雷句の軋轢を知らず、いきなりあんな
ファックス貰ったらびっくりするだろうなー。
と思ってたけど、こういう時って、普通担当通すよな。普段交流のない国際部の人間から
直で連絡あるなんて、作家側からしたら煩わしいじゃん。窓口を一本化する役目も担当
編集にはあるんだよな。それすらも作家に丸投げだったのか…。

>>64
まあこの画像をライクに見せるのは躊躇するのは確か

ったくファックスをアップしたやつはどこまで汚いんだ

今引き抜きとか裏で凄い行われてるんだろうな。
雷句に限らず。小学館の対応の悪さがばれちゃったから
ゆうきまさみもヤンサン編集に文句言ってるし。

あのFAXも対会社としてはどうかと思うが
こじれまくって信頼失った相手だとしたら
結構抑制きいて書いてる方だと思うけどな

あと凹みはしないんじゃないか？
自分達が小学館側のFAX持ってると同じように自分がおくったものの事も把握してるだろうし
まさか晒すとは思わないだろうが裁判的には小学館側が自爆してくれたようなもんだし

これって調べれば誰がブログ作ったか普通にわかるよな？

>>75
コミックス巻末で一生懸命魔物デザイン送ってきてくれるような子供には見せたくないよな
ほんとうｐ主は何を考えてんだ…

例のFAX見てみたけど当初からの雷句の発言の通りじゃん
むしろこんなの晒されちゃう小学館の管理の甘さが露呈されただけ
小学館関係者自身の工作かもしれないけどｗ

>>76
>>12で見れるぞ

本物だとしても雷句の被害妄想ではなくなるし
偽者だとしても雷句をおとしいれるにしたってひどすぎる手段だし

>>81
今回も橋口です

>>86
なんやてぇ！？

え？なに？
FAX公開したところもう閉鎖かよ
やっぱり小学館関係者か

《時代の風》
「ネット時代の危機管理　自己に厳しい姿勢 必要」坂村　健（東京大学教授）　毎日新聞 2008年７月13日(日) 第2面
http://nullpo.vip2ch.com/ga19718.png

スーパハッカーの出番だ

橋口ブログが本当に本人のものか分からん以上は橋口もある意味被害者かもな
あれが橋口の手によるものじゃないと断定しての話だが

大事な原稿はなくす癖にこんなファックスは大事に取ってあったというのも変な話だよな。
なんか原稿も嫌がらせでわざと処分したって説を信じたくなってきた。
他社で出版するのを防ぐためにやってるとかいう噂。

>>88
閉鎖はしたようだが>>12で画像だけは見れる
うｐしたはいいが消し方分からなくて放置してんのかね？

FAX晒したのが編集者なら雷句を追い詰めようとしたんだろうけど、逆効果だったよね

>>93
gooブログ使った事がないから分からないけど
やべぇ！と慌ててブログ削除してIDも削除しちゃったもんだから
後から画像が残っていると分かってもIDも無くて今更消せないとか

FAX画像保存した
画像消えても晒せるし魚拓も既に済みのようだし

>>92
でも今の時代なら原稿失くされても版下だっけ？それがあればカラーの出版は一応可能なんだろ？
だからって小学館が原稿失くしていいわけではないが

雷句を追い詰めようとかいうような明確な意思があるなら
すぐ閉鎖はしないと思うけどなぁ

>>97
版下は単行本の版下だから表紙以外はモノクロでしか出版できない。
雑誌のカラー版下はアオリやロゴが入っちゃってて取り除けない。
完全版でカラーをカラーとして出版するには原稿そのものか、その複製である写真を手に入れるしかない。

>>98
単なるチキンでFA

>>97
版下の所有権は小学館にあるから、他社出版時に他社とライクが小学館に頭下げないといけない

>>98
本気でこれで雷句側が叩かれると思ってたのに小学館の風あたりが強いから
あわてて消したんじゃないか？
橋口の時もだけどこのタイミングで消したら余計に疑われるってのに

雷句への攻撃と暗黙専属契約中の作家に対する脅しに見える
逆らったら精神病ませて晒して潰す
偏っててもいい　嫌悪しかない

>>99
そうだったのか、知らなかったぜトンクス
それを考えると1話目の貴重なカラーを失くした編集の罪は重いな…

>>93
画像は残ってんのかｗ
夕方ブログを確認した時に、画像は保存してサイトは魚拓に放り込んだからいいんだけど
一体何をやりたかったのやら…

これが本当のＦＡＸだとしたら雷句にとっては有利なんだよね？
もし裁判で

証言者「編集部はきっちりしており、原稿など重要な書類は外に漏れないようしてます」
雷句「意義アリ」
証拠品を突きつける→ネット上に晒されたＦＡＸ
「これだ！！」

みたいな展開ありうるな。

>>101
版下も要求してるから頭下げる必要はないんじゃない？

>>99
まじかよ・・・だったら版下もあるから平気とか口が裂けてもいえないな

ブログなんですぐ消してしまうん？

消すなら立てるなボケ編集

たしかデータ原稿自体は残ってるんじゃないっけ

しかしホラーだよな
断ってるのに何度言っても何度言っても依頼くるのって
ストーカーとかもだけど自分の言葉がまともに受け取られないって相当怖いと思う

>>109
データが残ってるの？なら他社からの完全版も可能なのかな

ＦＡＸ晒した奴って雷句もしくは小学館を貶めるとか大層な目的でなく
単にＦＡＸを入手したのに浮かれて愉快犯的な目的でやったような気もする。
２ｃｈでの反応も「よくぞ見つけた、ＧＪ！」みたいなレスを想定してたとか。
しかし意に反して犯人を見つけろみたいな論調が出てきたのでビビって遁走したと予想。

>>91
もし偽者なら本人HP持ってたし自分じゃないとネットに公言することもできたはず
ライクから編集への質問でも編集は知らないか違うという回答があったはず
本人がライクblog読んで脊髄反射で書きなぐって後で編集から印象悪いから
消せと言われて従った、、、と自分は思ってるけどね

すでに編集部は袈裟まで憎まれた坊主だな。
というか去年まで活動してた関西のいんちきボクサー兄弟のグダグダ末路とかぶるぞ

>>109
それを管理してる人間がちゃんと原本のデータを残してればな。
99の言うように、タイトルロゴやあおりコピーが乗っかった状態で統合されたデータなら、
そこからの原本復活は無理だと思う。

7年前にサンデー編集部がオールデジタル化していた可能性はどのくらいあるかしれないが、
デジタル化前のアナログ手作業で入稿していたら原本復活は難しいと思う。

>>109
データ原稿化されてて、写植やロゴが取り除ける状態ならカラー出版も可能だし
そこから複製写真を作ることもできるね。

>>112
FAXを入手できる事自体が問題じゃないか？
あと明らかに雷句をバカにした天才だ！ってタイトルから
雷句の今回の裁判に不満があって雷句を下に見てる人だと思う

>>114
あれはDQNでもある意味ネタ的に愛されてるとこがあるけど
こっちはシャレになってないからな

>>117
となると、雷句に名を挙げられた編集の報復としての行動もしくは指示か？

訴状にはポジフィルムの引渡しも要求してるから
それがあれば新たに出せるってこと？
原稿をスキャンした状態がポジフィルムで
台詞や煽りが入った完成状態が版下？

>>118
小学館は、本業の出版業が赤字なんですよね。

FAX読んだら雷句がヤバイ人にしか見えなくなってきたよ
精神いっちゃってるでしょ

fax晒した奴こそ精神状態かなりヤバいんじゃないか？
追い詰められて自暴自棄なんじゃ？
…心配、ちょっと怖いよ。

>>122
FAX晒しちゃう神経の方がヤバイです

何度も言われてるけど

しかし編集部内に地雷ありすぎだわ、サンデーｗ

　　　　　　　 　＿＿＿_　　　　　　　　ブログ開設っと
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　在るモノを手に入れた
　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　　今回はこの数枚だけをUPする　
　　　　／ 　　（ ●） 　（●） ＼　　　これだけでも雷句氏が天才であることがわかるじっくり読んでいただきたい
　　　　|　 　 　 　（__人__）　　　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　 　　 　｀ ⌒´　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　 　　　　　　　　＼　| |　　ttp://blog.goo.ne.jp/ppppp11_001/
　 ／　　　　　 　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 　　　　
　　　　 　／　　 ノ　 　 ヽ＼ 　　　　　　　これでやつの異常さが知れ渡って　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　　　2ちゃんじゃアイツ叩かれてんだろうな
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　 　　　

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　あれ？小学館がすごい勢いで叩かれてる！？　　
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|

雷句は連載前後ああいう状態を経て今に至るわけで相談できる弁護士もいるし安定してきてるんだろうけど
晒した奴は今日今現在ヤバいわけだもんなぁ

>>120
スキャンした状態がデータ
データを元にフィルム出力したものがポジフィルム。
データを加工し、台紙やあおりを入れて雑誌や単行本を作る際の状態にしたものが版下。

既出かもしれんが・・・

文面から察するに”国際部〜”ってヤツは連載終了後のＦＡＸでしょ？
で他の３枚は骨折した時の。

なんで１枚だけ時系列的にかけ離れてるんだろ？？？

宛先が特定できるFAX文章を入手できる人間って限られるよね
橋口の二の舞だ

>>122
ヤバイとこまで追い詰めた小学館が悪辣です
死ねばいいです

世間的にはすでにｶﾞｲｼｭﾂ内容のFAXより
そのFAXを流出してしまうことの方が
何倍も大事だということにいつ小学館は気がつくんだろうな

もし本物だとしたら>>122みたいな意見が増えるとでも思ってやったのかな？
でもやっぱりこれは愉快犯が作った偽者のような気がするなあ
流石にここまで腐っているとは思いたくない

>>129
やっぱ４枚目捏造説か

さらした奴ってやっぱ雷句の元担当編集で今回の件でどっか飛ばされたとかで恨みつらみがたまってた

とかだったりして

>>122
あのFAXの文面が正しいと仮定するならギリギリ逝ってない状態。

確かに精神的にはかなりヤバい状態だが、自分でヤバさに気づけているし、
病院行かないとダメ、周りに迷惑かけそう、なので断った依頼再度もって来るな
と自分で判断できている点からそう判断した。

4枚目捏造というか、前フリがあってこれに至る、ってことじゃねぇの
やりとりが本当にこれだけだったのか、雷句が一番アレに見えるチョイスをしたか

>>129
文面に「どこまでも云々」が入ってたからでしょ。
今までビジネスとしてある程度まともな文書やり取りしてたけど、
最後の最後で雷句が切れて、絶縁状として送ったのがコレなんだろうね。

なんつうかさ、雷句の訴訟が小学館という汚水の溜まった濁ったダムを決壊させちゃった感じだな
次から次へと燃料が出てくるってどうなのよ

>>126
なんかもう可哀想になってきたなｗｗｗ

>>135
雷句は納得いかない編集に説教とかしてたみたいだし逆恨みの線はありうるかもね

>>129
骨折した時の担当って雅ちゃん、連載終了後ならE島か副編集長が窓口かな？
雷句→国際部→サンデー

>>126
もし狙いがそれだったらなぁ
本当にどこまで馬鹿何だか

>>137
こいつが入手できたのがそれだけしかなかったという可能性もある
つまり何らかの形でFAXを手に入れた外部犯人説

>>139
小学館が汚水の中にいる事を気づけて無いんだよ。
だから弁護士通さず出てくる文書は、ブログにしても新潮にしても
人格攻撃ばかりのマトモな文書がまったく出てこない。

ところで今回のFAX晒し事件、雷句にもう伝えた人いるのだろうか

>>128
ありが�d 理解できました
なんとしてもポジフィルムが欲しいわけだね
で会社は渡したくないわけか 嫌がらせ的な意味で

これ本物だったら、本当に酷いな。

あのＦＡＸ見て雷句が叩かれるの期待してるんなら、
どんだけ歪んでるのか想像もつかないレベルだな。

こういう人間こそ心療内科で治療を受けた方がいいんだが、
当人だけは健常者なつもりだろうから、もう処置なしだわ。

>>147
ポジフィルムは会社が持っていればの話ね。
あればカラー完全版出せるけど、これすら持っていないとしたら、
本当にズサン管理で終わってるわ。

雷句が出版拒否すれば出版社は勝手に出せないんだけどね

>>147
小学館が一番嫌なのは一漫画家の表立った提訴でねじ伏せられる前例だと思う

魂が告げている。本物であると。

>>144
それならそれで外部に漏れるような扱いをした小学館ということになり
今まさにしている原稿の扱いが酷いという訴訟の決めてとなってしまうという
小学館にとって八方塞がりな状況に

しかしこの時期、いや、裁判間近というわけでなく
雷句支援者世代がネットに張り付ける時期にこのようなネタを投下とは
誘ってるとしか思えん

>>148
まあ本物にしろ偽物にしろ、小学館は早く手を打たないとまた評判落とすことになるな。

>>144
私信のFAXが盗まれるなら、そりゃ原稿も無くなるわな。
すごい納得だわ。

この件は、FAX偽造＋実行が外部の愉快犯って場合以外、全く小学館擁護ができんわ。

小学館って会社は学歴バカの集団かよ。まったく。

>>157
だってスーパーフリーで有名な早稲田閥がハバをきかせてる会社ですよ

資産管理までスーパーフリーなのかよ

橋口ブログの時みたいにサンデー編集部に雷句から電話で問い合わせてくれんかなw
でも、あんまり関わりたくないだろうから小野弁護士から内容証明かなんかでfax流出の経緯の説明を求めて欲しい。

流出してないとしたら、編集部（関係者）が晒してるワケで…

>>160
弁護士さんからの問い合わせに「うちがもらったファックスをうちが公表して
何が問題あるんだ」とぶちぎれる小学館が見たいです。

もう週刊新潮と名無しのファックスで
小学館とは絶縁状態だろ
ここまでこじれてしまった以上
今更問い合わせるのはどう考えても無理

>>162
絶縁だからって理由だけで投げていい問題じゃないと思うがね

>>161
何か妙にリアルだ本当に言う人いそうで年齢の結構上の人とか

一方その頃ペロは
ttp://www.ropesu.jp/ropes/peroday/0807/peroday080713-01.html

>>153
原稿管理のずさんさは訴訟の決め手にはならないよ

何を裁判所が判断するかってのが「請求の主旨」っていうんだけど
その請求の主旨が
「原稿返せ出来なきゃ〜円払え」　っていう一般的なものでなく
（期限までに原稿返せ→期限過ぎて）「原稿返還しなかったから〜円払え」　ってものになってる

だから、管理がどうとか、原稿実は有ったとかが判決に左右しない訴訟なんだよね

サンデー編集部の陰湿さを考えるに
問い合わせてきたところをぶっ叩いてやろうとしてるのかもなあ。

>>157　すこし古いが「かってに改蔵」を持ってる人は確認してほしい。
最終巻のラスト直前の敵「秀才塾」の話は
秀才塾生＝サンデー編集部員　という皮肉な久米田の最後っ屁作品にしか思えない。
塾生側の主張とか実際の無能さや空気さとか。　持ってる人どう思う？

>>156
いや全く。
このFAX流した人間、もしこれで雷句にダメージ与えられると思ってるなら
大間違い。
つくづく雷句が気の毒になった。

>>165ペロ読み切りオメ☆

更新鈍ってるけどライク体調かなり悪化してるのかな
月刊創の告知くらいはしても良かった気がする。
ＢＵＢＵＫＡやＳＰＡはアレだからファンの小学生に見せたくないだろうし
告知しないのはわかるけど。

>>165
ワロタｗ
ttp://www.ropesu.jp/ropes/peroday/0807/peroday080707-01.html
※０８０７１１まで→へ

>>171
創は小学生にはハードル高すぎるだろｗ
まあ更新止まってるのは心配だよな。
今日の件でどんな反応になるんだろうか…

>>169
そりゃ贔屓目ってやつかい？
この文面みて書いた人間がまともな精神の持ち主でないことは普通に読めばすぐわかる
精神病理の世界だ

>>174
文面は既出だし
こういう文書を平気でネットにアップする神経が分からん

あのFAX四枚見た俺が一言

雷句は何一つウソは言ってなかったナと安心した。

>>174
そう思うほうが病気だよ

色々考えてみた。

・４枚のＦＡＸに共通する人物は高島氏
・”三浦氏の同期高○”って表記＝本物の可能性高いし、偽だとしても内部に詳しい人物？
↓
・ブログ作って晒したのは高島氏
・ＦＡＸはホンモノで、高島氏の管理が甘く流出
・ＦＡＸはホンモノで、新潮に見せたものが流出
・内部事情に詳しいヤツの釣り

>>174
その件に関しては文面が出る以前に
ライク自身も認めてる事だから今更なんだよ

一方その頃ぶちゅれろ（された方）は
ttp://diary5.cgiboy.com/3/garigarikun/#7

>>164
いや、普通なら考え付くはずがない

「私信を晒しても問題ない」との風評の立った出版社へ、記事になるような情報流そうと思うか？
「小学館と揉めたら、こっちの情報駄々漏れ」ってんじゃ、怖くて誰も情報出さんだろ

「情報者の匿名」を条件にして特ダネ狙ってるような部署は真っ青だと思うよ

>>174
そうだな
ただ、そのまともじゃないヤツに「まだまだ俺たちと仕事しろ」と言うヤツよりはマシだな
普通は「俺たちのせいでおかしくなったというんなら、もうお前とは仕事をしない」だろうに

>>171
クリア編の絵の荒れ方を見るに、かなり精神的に追い詰められてただろうから
その時の精神的疲労がうまく治ってないんじゃないかな

>>167
和解するフリして宴会の場に呼び出した
インディアンの酋長一族をぶっ殺した開拓民みたいね

>>177
頭大丈夫？

この問題はおいといて
ライクにそろそろいいかげんにしとけとアドバイスしてあげる人いてもいいのにな
今後も漫画でやってきたいなら落とし所を考えてやらないと

>>184
お前、鏡見てしゃべってないかw

>>174
きみも病院いかないといけないレベルって事だろう？それ。

>>185
それは小学館に言ってやれ

雷句は訴訟以降動いてないっしょ
無駄にあがいてるのは小学館だ

学館関係者もう工作しても無駄だってわかっただろ

>>185
遠回しな脅しってそういう風に言うんだ。勉強になるわ。

>>186
まあまともな精神分析医の判断を待つんだね
これは正気の人間の書く文章ではありません

まあ雷句側は横綱の病気みたいな曖昧なことしか言わないだろうけどね

>>178
五代目 飯塚洋介もかなり怪しいよ。
高島雅から担当引き継ぎでFax貰ってるハズだし
4枚目のFaxは最終巻のチェックの事が書いてあるから、ここ最近のものだろ。

>>191
>>191
総合スレでもお前のID見たような気がするんだけどまあ、それはどうでもいいか
ちょっと聞きたい。ライクの文章のことはとりあえず置いておいて、
今回の小学館の行動に対してはお前どう思う？やっぱりヤバいと思う？

>>185
裁判やりながにでもマンガは描ける。
小林よしのり見てみろ。

>>184
お前が病院逝け

>>191
俺まともな精神分析医なんだけど、
あなたの文章は正気の人間のものではありませんな。

いや漫画で仕事しないもう徹底的にやるというならいいけど
業界で仕事したいならやっぱり色々考えなきゃいけないことあるんじゃね?
そんなの関係なく仕事とかばんばんくるもんなの?

faxはきちんと引き継ぎ
預かり原稿は紛失…

>>185
落しどころも何も、まだ１回目の口頭弁論すら終わってないぞ

ま、控訴控訴でかなりかかることは確かだが、
落しどころを考えなきゃいけないのは小学館の方だよ

雷句のほうは、書き溜め→掲載→合間に裁判→書き溜め→掲載→合間に裁判
これでも月間連載ならいけるしな

この期に及んでまだ雷句の精神がどうこう言ってる奴は
幼稚な釣りかなんかじゃねーの

>>197
そういう風に脅して訴訟させないようにしてたんですね

必死に雷句を心の病気だと誘導している奴へ
バカ丸出しだよ。

>>197
仕事来なかったらネットで発表するって言ってるよ

ID:inR3UnrY0

ＤＴだから構っちゃだめよ

>>197
こんなもんじゃないファックスをロールなくなるまで編集部に送り続けた人も、
実力があったのでそのあとも巻頭作家だったりすることがままある。
売れる漫画さえ描ければ、そういう世界です。

>>174
　　　　　　　　＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
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　　　　／　 　　　　　_─''''　　　　'''''ー _　、　　　　　ヽ
　　　/　 　　　　/＿―――＿＿―――＿ヽ　　　　　 ）
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　　　　　　　　　　ヽ ＿　　　　|　　　　 ＿ 丿
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　　　　　　　　　　　　　 │ 　│　 │　　　　　＜　　ぼくも病気だよ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_ノ　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>199
雷句は別に雑誌掲載されなくても、いきなり単行本にしたところで
いいマンガさえ描けばファン買うだろ。
永野方式で年に1巻単行本出せば御の字

あのＦＡＸは雷句なりにキチガイと会話しようと必死に試行錯誤してるのが滲み出てたな。
精神を病んでる人間を相手にするのってほんと難しいよな。
雷句が病むのも仕方ない。

>>206
集英社はさらに萩原もいたな

>>197今までこんな風に脅してきたのかな。。
まゆたんブログはほんとイイタイミングで暴露してくれたな。
>>197の言葉はそのまま、小学館への問い掛けにも使える( ´∀`)σ)Д`)

>>181
どうでも良いが今回のFaxは私信ではない
内容はどうあれ業務に関する内容

ちなみに私信はプライバシー権の侵害で法律上NG

小学館が落とし所を考えてライクを救う可能性は低くない?
だって言葉は悪いけど編集部的には変わりはいると考えてるだろ
なんかおれヒールになってるけどw

>>191
メディカルにかかっていたみたいなので、正常な精神状態ではなかったのは確かだと思いますけど。
そういった状態にあるのを自覚していたからこそ、連載終了に向けて動こうとしていたのに、
そういった状況を無視して話すを伸ばそうとしていたのが小学館なわけで。

最悪の場合、鬱病の人のにありえる自殺とかになったらそれこそ問題になっていたわけで。
本当は、そういったことも考慮して小学館には対処して欲しいですね。

>>212
「救う」ってのが意味が分からんなあ。
小学館では二度と描かないって言ってるのは知ってるよね？

>>197
小学館訴えた後も他雑誌編集部からの仕事依頼メールがどんどん届いている件について

ＦＡＸが本物で病んでるなら病んでるでいいんだけどさ…
断った依頼を催促とか、小学館が病ませたことも確定しちゃうじゃん
小学館更に首絞まるじゃん

そんなんで、時給もらえるの？って　inR3UnrY0 を心配しちゃうね

普通、精神的な問題を疑うとしてもトラブルの相手がいるなら
そっちと両方調べないと正確には言えないだろし

>>212
有望な新人ほど他雑誌に持ってかれる可能性高いけどな

ああ注文殺到してんのか
それならいいんだけど

>>219
お前どんだけ一見なんだ

>>212
救うも何も雷句はもう関わりたくないって言ってるじゃないか

>>219
昨年度少年サンデー単行本売上2位
今年ガッシュ最終巻オリコン1位

ほっとくと思うか?

>>113
橋口の持ってる(と思われる)Blogは、車の事しか書いてない匿名のもの
８４ってヤツね。まとめBlogから行ける。そこでは発表出来ないので休止状態

>>185
落としどころも何も、漫画家の窮状は雷句の意図の上を行って
各Blogでの発言で明らかになった。これからの新人にとってマイナスにはならないだろう。
あとは裁判で紛失時に如何に納得のいく形で基本料を決めるかが
あなたのいう落としどころだと思うけど

>>181
新潮社はそこらへんの仁義は守ってるんだよね。雷句のインタビューでいうと藤田の件とか。
ということで分かって意識的にゴシップ記事を書いている、話せば通じる会社(編集部?)という印象。

それに対して小学館は話しても通じない会社なんだな、と思った。

テレビ業界や文壇と違って“そこそこ名の通った漫画家”が干されるって聞いたこと無い。
他の出版社が小学館に遠慮する理由もわかんないし、雷句を欲しがる出版社はいくらでもあるでしょ。
実際、売れるものを描けるってガッシュで証明しているし、雷句が仮に扱い難い作家だとしても引き抜く価値は充分にあるはず。
こう書いておいてなんだけど、雷句はすごく扱いやすいと思うんだけどなぁ。

バカな編集がまたやっちゃったのかｗ

しまぶーや冨樫でも連載出来るジャンプという雑誌もあるしな

FAXブログぶち立てと
ここでの工作がセットなのは当然だべな。ハハハ

いや訴えた上
インタビューであの編集は好き嫌いとかいっちゃってるの見ると
違う出版社としても注文する編集側としてはびびりそうだなと素朴に思ったんだよw

>>225
雷句はそこそこは成功するだろうけど
もう危ない粘着性の作者ってイメージは定着しちゃったんだよね

売れるものが描けりゃどんな犯罪者の本でも出してきたよな

>>229
正直もっと痛い作者って山ほどいたから

雷句は一般人にも理解できる程度に常識人だよ
マジモンのキチガイの本でも売れるなら出すのが出版業

出さないのは在日とかﾁｮﾝやらヤクザが絡んでヤバイ場合だけっしょ

>>230
小学館のイメージの方が悪いだろ？
それは認めないのか？

香港の友人にこのスレ教えたら、こんなメールが戻ってきた

＞香港に来てくれないかな先生。香港の事嫌いなのかなって思ってたけど>>12読んで不謹慎ながら笑ってしまった。
＞すっごい残念だけど今の所小学館だけサイン会無いっぽいし、滑稽だねｗ

漫画家・雷句誠がサンデーに宛てたFAX晒される　…何者かがブログを開設し即刻閉鎖
ttp://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-1716.html

炎上の予感

>>224
いくら週刊誌とはいえただ好き放題にトバシてるだけじゃないんだぜ

>>229
編集に求めてる部分も明記してあるから
依頼側も考慮するでしょうよ

>>230
雷句が本当のことを言っているなら小学館の編集の酷さは他社も当然知ってるだろうから同情はされても危なく粘着質な作家とは思われない。
雷句が思い込みで誇張して言っているなら自業自得。

雷句ファンなら粘着とも危ないとも思わないし
雷句のアンチなら一通り騒いだら飽きて忘れる。

今度連載する雑誌の本スレは荒れそうだな。

>>234
小学館関係以外でならきっといつか香港にも来てくれるさ

>>239
しまぶーの時も半月で落ち着いたから大丈夫でしょ

>>229
>インタビューであの編集は好き嫌いとかいっちゃってるの見ると
ただ単に、個人的な好みでの好き嫌いならそうかもしれませんけど、
あくまで、編集者の仕事に対しての意見が主なので、
自分の出版社の編集者はきちんとした対応ができると、
自信を持っている出版社なら歓迎しくれると思いますけど。

>>213
どうでも良いが「メディカルにかかってた」って言葉は意味分からんぞ・・・
直訳すると「医療にかかってた」


あと雷句の主張を聞く限り、ガッシュは話引き延ばされたりしてないんじゃね？
ファウード終わったら1年で終わりたいって主張して、実際、その通りに終わったしな

>>229
雷句の求めてる編集者像って、割と業界では一般的なのよ。
一緒にマンガ作ってくれる情熱的な編集者求めてるだけ。
小学館は大企業病で、妙にサラリーマン編集が多い。

>>234
その友人
なんか変じゃね

>>225
> こう書いておいてなんだけど、雷句はすごく扱いやすいと思うんだけどなぁ。

扱いやすいと思う。
だって雷句のリクエストって(大昔にも書いたが)
１．原稿なくすな
２．社会人の常識守れ（遅刻するな、約束守れ）
３．ちゃんと編集の仕事しろ
４．自分の漫画読んで一緒に作品作ってくれ
くらいでしょ？
これできない編集ってどうかと思うぞ。

>>206
安西先生を救ってあげてください！＞＜

今北
この問題始まってからの小学館おそまつな対応まとめplz

>>245
翻訳ソフト通したと見てる

>>247
はんじゃい先生はもう壊れてしまいました

>>238
都合のいい解釈ですなあ
まあ雷句の次回作に幸あらんことを

fax読んだけど
雷句がいかに精神的に追い込まれたか
の裏付けにしかなってないよね
池沼というより同情を誘うしさ
これを流す小額側のメリットが分からないんだが
ストレス狙いにもなってないと思う
もしかしたら雷句派の人なのかね？
雷句のリアクションが楽しみ

>>246
サボりでやる気の無い編集にとっては鬱陶しいぞ
そんな編集が会社に必要か？というそもそもの疑問は置いておくｗｗｗｗ

>>251
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　　　　　　　　　　　　　 ┬─┬─┬‐　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 │ 　│　 │　　　　　＜　　きみも病気かな
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_ノ　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>251
小学館のイメージについてはどう思ってるんだよ
答えろよ？

小学館は雷句をはじめ漫画家の事を変わりはいくらでもいるって思ってるんだろうけど
漫画家側からしたら出版社や雑誌（編集部）など発表の場所は変更可能なんだよね‥
まゆたん、久米田、皆川、惣領冬美…
原稿無くしたり、脅したり、逆ギレとかfax晒したりする所と取引したくないよね(´･ω･｀)
サライ写真の所有権の主張、偽証…

>>243
メディカルはFaxの文面からそのまま引用した単語だと思う。

ガッシュの引き延ばし工作については雷句ブログの陳情書読んでくれ。

>>225
手塚もブラックジャックまでは実質干されたようなもんじゃね？

あと、今まで漫画家ネタにしたゴシップなんてほとんど無かったから
編集から嫌われて干されたのか、単純に人気無くなって干されたのかってのは
読者には分からんかったって部分はあると思う

>>251
要するにお前は
「ライクは精神病者だ、だから小学館の行為には正当性がある」と主張してるのか？

>>249
あー成程

>>255
そいつはサンデー系スレで有名なキチガイだからここで構うな

>>252
っていうか君らがいかに歪んだ解釈し続けているかの裏付けには十分なってるぞ
あれをまともな人間がかいたまともな文章というんなら病院行った方がいい

>>261
相変わらず馬鹿を晒してるねえ

>>263
だから小学館のことはどう思ってるんだよ？

>>245
読みやすい様にちょっとだけいじったがやっぱりまだ変か

>>263
どうも鏡に話しかけるのが好きで仕方がないらしいな

>>248
喧嘩上等
漏洩上等
>>89読んで100ぺん反省しろダメ会社

>>262
まあ本物か分からんし
雷句のブログ待ちかな

>>265
褒めてんだかあざ笑ってるんだか
下に見てるのかファンなのか分からん

>>262
俺はまともな人間が心身のキツイときに書いたまともじゃない文章に見えた

>>256
キレたら取引先の物ですら勝手に公開する事が分かったんだもんなｗ

>>255
原稿なくしたことを素直に謝ってるんだからそれでOK
あとはいくら払うかの問題

>>257
あのファックスの文面でのメディカルは意味が通るだろ

陳述書も読んでる
ただ、あれが引き延ばし工作って言うほどのものか？って言われると微妙だと思う
小学館に限らず、人気漫画の作者が「もう辞めたいです！」って言って
二つ返事で「了解しました！」って即答するバカ編集者はいない

>>262
まともな人間が相当にストレス溜めこんで、
怒りをぶちまけた文章にみえるけど、何か？

ＦＡＸはあくまでもＦＡＸ。
まともな文章がどうかは、どのような状況で書かれたものかにもよるぜ。

>>272
お前的にはFAX晒しはスルーでいいのか？

>>252
深読みしすぎてると思う。２ｃｈの削除依頼も橋口BLOGも
全部小学館サイドが馬鹿だからの一言で説明がつく
一流大学出たからといって頭が良いとは限らないんだろう。もっとも冠は微妙な立教だっけ

>>262
電波な文面なら叩くけどな。
まっとうな漫画家が怒ってる文章だ。

>>273
その人気漫画家がこんなになる前に最低限の仕事すらしてなかったのが
冠と仲がいい高島だった訳だな
ほら、いるじゃないですか、手から（ｒｙ

>>272
小学館擁護だったら
そんな答え方しか出来ないよな

>>276
どのあたりが深読み？

それなりな年齢で、まともな社会経験がある人間なら、
精神的に追い詰められていたり、過度のストレスがかかっている状態の
他人を見たり相手にしたりって事はするもんだよ。
奇行を騒がれた芸能人に比べたら軽度な方だし。

この雷句の文章見て「こいつ基地外だな晒してやれ！ｗ」って考えたなら、
あまりに幼稚すぎて逆に哀れになってくるわ。
観察力というものがまるでない。そりゃ絵も話も描けないわな。

>>253
そういう編集も一部いるのは想像できるけど、売れっ子のリクエストなんだから
漫画バカの編集でも付ければいいんじゃない？と思うわけだ。

どうしてこう小学館擁護ってピントのずれまくった発言しかないんだろう
人としての常識を疑うぜ

>>277
あのファックスの真贋は分からんし
まっとうな漫画家かどうかも知らんが

あのファックスが本物だった場合
少なくとも、まっとうな社会人の文章で無い事は確か
どんな精神状態でも「馬鹿にするんじゃねぇぞ」と良い大人がビジネスの場で使う言葉ではない

>>272
今回の件は、別件で裁判になるかもだぞ

漫画家→出版社に当てられた「通信」を
（受信記録まで残ってるｗ）
【何者か】が、手に入れ勝手にネット上に公開したわけだから

>>270
あんな文章を書いて自分で骨折する人間がまともだと思う人間
追い詰めたからって言い訳で暴力を肯定する人間
怖いねえ

単なる愉快犯の捏造ＦＡＸなんじゃないのって思う
だってわざわざブログを２に貼り付けて騒がれても
学館側に同情できる内容でもないしメリットないよな

ロリコンねずみ男の方が怖い

>>284
マンガ家は社会人ではないと偉い人も言っておられる。
というかそこが問題か？

雷句がまともかどうかなんて、いつものブログの文章でわかることじゃん。
もしＦＡＸが本物なら、そうしたまともな雷句が追い詰められた結果、あんな文章になったってことで、十分訴えれる。
社員を過労死させた企業が訴えられるのと一緒。

>>273
変なアイデア押し付けて引き伸ばし図ってたと書いてあったろ?
まともな編集者なら少なくとも業務改善考えるよ。
デスノートだってL編終わってから２ヶ月の企画練込期間入れてから再開したじゃん。
骨折るまで休ませなかったってのはどういう訳だ。

>>285
場合によっては警察沙汰になる可能性もあるんだろうか

>>286
今回のFAX晒しはスルーでいいのか？

>>280
＞もしかしたら雷句派の人なのかね？

ＦＡＸの内容や相手の性格や言動の話じゃなくて
あれが本物なら部外者の目に晒されたのが

　刑　罰　・　進　退　レベルの問題だと何度いえば

>>288
打ち切りスレよりこっちの方が構ってもらえるから居着いちゃったな

>>284
FAXを晒す行為が違法だということを一生懸命
必死こいて無視する真意はｗｗｗｗ

>>269
あーなるほど
「不謹慎ながら笑ってしまった」はライクGJの意味だそうだ

捏造でも裁判になるよ
小学館と取引先の業務書類（押印有り）を騙った訳だから
ボンズのアニメーター資料とは重大さが違う

>>248
・自称橋口ブログにてライクの人格批判＋ようへいに対する脅しとも取れる文章をうｐ
・ＩＴメディアかどこかが「橋口ブログは本物か？」と取材、「確認中」との返答
・ライクが小学館に問い合わせた途端、なぜか即座にブログ消滅、そしてライクに無記名送り状なしのＦＡＸ送信
・公式発表「陳述書の話は事実とは考えておりません、訴訟に関しては係争中のことにつきお答えしません」
・冠の家族に関する胡散臭い暴露ネタに対しては２ちゃんに削除要請、そして却下。
　誰も注目してなかった書き込みだったのに余計なことをしたせいで新たにあちこちにスレが立つ有様。
・「何も答えない」と言ったその口で新潮社の取材に対し「ライクはこんなに病んでますよ」暴露（嘘含む）
・こんな騒ぎになっているのに「小学館は全然危機感を感じていないようです」（伊藤剛談）
・この期に及んで「ライクはこんなに病んでますよ」とよりによって社内資料（しかも複数の部署に送られたもの）を暴露？←今ココ

>>284
まあ、お前はあのファックスは私信でないと主張してるし、
小学館が勝手にネットに晒しても何の問題もないと思ってるってことはわかった。

それにしても、どうでもいいと言いつつずいぶん頑張るねえw

>>284
「死ね、3流漫画家」もな。

ID:inR3UnrY0がいつFAX晒したのはライクと言い出すか
ｗｋｔｋしながら待ってるんだが

まあでも他社の有名編集から今回の件でメールももらうくらいだし
雷句にはもう今までの糞な取引先に気をわずらわされずに
もっと上を見て頑張ってほしいな

>>298
ﾄﾝ

そういう意味か
香港の人でも小学館の馬鹿さ加減は分かるんだなｗ

>>284FAXの内容や真偽よりそれを晒すブログを立ち上げるという行為が異常。

>>287
たぶん、本当に雷句を普段からバカにしていて
「あいつこんなＦＡＸ送ってくるんだぜｗｗｗおかしいよなｗｗｗｗ」
ってやってた編集が名指しで批判され、厳しい立場になり
「くっそー！キチガイの癖に！」
と火病ってやったんなら納得できる

自分で2chに投下したって事は、警察が関われば速攻で発信源特定できるね

>>303
それ言ったら晒した本人が馬鹿でしたと認める事になるから
言えないんじゃねｗ

>>287
・ＦＡＸ用紙の最後に受信記録まで出てるｗ
・捺印までされてる
・それぞれ時期がことＦＡＸが公開されてる

公開したのが、誰であろうとアウト

>>300
改めて見るとすげえな
これで他の漫画家の暴露も合わせればどんだけになるんだか

>>306
いるじゃないですか、「冠」を擁護するためだけにブログを立ち上げるという行為をする奴が。
そいつもすぐにブログ閉じてとんずらしたけどw

>>300
�dクス

>>303
というかみんなID:inR3UnrY0ことDTに釣られすぎなんだよｗ
DT構ってやるボランティアの人かと思うぐらい。
こっちに居つかれたくないからスルーして欲しいんだが…

>>293

どっちにせよ問題は雷句はまともではないってこと

>>310
警察に通報したら動くかな

>>299
捏造だった場合完全に私文書偽造＋名誉毀損で終了だね
実際問題訴訟まで行くとは思えないけど訴えれば絶対勝てるケース

>>289
それはガキの理屈だと思うぜ
良い作品を描く才能＝まっとうな社会人
である必要は無いが
漫画家＝社会人失格が許されるかは別の話

誤解無いように先に言っとくが、決して雷句が社会人失格だと言いたい訳じゃない


>>290
残念ながら、雷句がパワハラで小学館訴えるのはまず不可能
雇用主と従業員って関係じゃないから、労災認定はまず無理

捏造だとしたら、雷句ブログや新潮の記事などから
良くここまで組み上げたものだなぁ。

本当に精神的に追い詰められている様子をリアルに
表現できていると思う。

>>314
お前はDT繰り返してる壊れたスピーカー

捏造かどうかは雷句の回答次第だけど、雷句は言及してくれるのかなあ

>>291
変なアイディアが〜ってのは出されたアイディアがクソだったってだけで
雷句が連載終わりたいのに終わらせてもらえないって思ってた訳じゃないだろ
それぞれ別の問題

>>318
島本の発言に責任持てと言われても困る
そもそもガッカンも死ね三流マンガ家って言い放っておるわけで、
お前の知らぬ業界をさも知っているかのように言われてもなあ。

>>318
パワハラは同一職場内での上下関係主体で、業者間の取引における優位劣位は考慮されないんだっけ
漫画家と出版は後者だよねぇ

>>318
>雇用主と従業員って関係じゃないから、労災認定はまず無理
状況が違うと思いますけど、大企業と下請けの関係も、
同じなんでしょうかね？
大企業の命令で、下請けに無理な仕事押し付けた場合でも、
大企業にはお咎めなしか。

>>294
うん、それは深読みしすぎたｗ
でも冠と対立してる派閥とかあればやりそうだよね
学監ならw

>>324
だから原稿紛失の件を大義名分にする必要性があったのか。

>>321
多分もう何通も問い合わせ言ってるから答えると思うよ。
今のところ完全ノーガード戦法で来てるし、あの新潮の記事に対してここは違うけど
ここは事実とかってバカ正直に答えてくれてるしね

雷句が失礼な依頼にＦＡＸで「馬鹿にすんじゃねえ」と言っても
それを言いたい気持ちの方がわかる
本来なら使うべきではないってのもわかるけど、だから何？っつうか
失礼に失礼で返した、それ自体は子供じみているかもしれないが
小学館の方がありとあらゆる方面でおかしすぎる

>>325
何らかの救済法はある気がするけど
労災やパワハラではカバーしてない範囲だと思う

>>325
大企業におとがめがあるなら日本の年間自殺者の数はもっと減ると思う

>>297
無視してないんだが・・・
つか、どのレスで俺にそんな事を聞いた？


そもそもFaxを晒しただけじゃ違法じゃねぇよ
前に新潮の記事出た時にも散々既出

あのファックスが違法になるには、
ファックスが第三者による捏造の場合のみ
そうなれば名誉毀損で民事もいけるし
雷句の印影があるファックスもあるから有印私文書偽造で刑事にも出来る

そうじゃなければ基本的に違法性は無い

>>316
『小学館の書類が盗まれて、ネットで公開されているようだ』って通報したら警察が動くのかな？
社員が持ち出した場合も盗難だよね‥？
雷句が被害届を出すのが一番いいけど…

>>328
この場合は、原稿の件とは完全に分けて
弁護士に任せて、「被害届け」を出すのが利口なんだが

本人がブログでぶちまけそうだなｗ

むしろこれからの雷句の言い訳が楽しみだ
酷いものになりそうだな

雷句は全く嘘をついてなかった
この１点だけで雷句を信じられる

雷句は心を病んでいた時期があった。でも、うつ病患者は犯罪者じゃないよ

>>332
その解釈は納得いかんよ

メール晒しだって微妙な判定なのだから

>>336
そうなんだよな

内容はもう既出だからだから？ってなもんで
ただFAXの出所が問題なだけ

>>319
確かに全部捏造だとしたら、橋口とか冠には余裕で勝てるライターと評価できよう。

シチュエーション的に考えるとほぼ使われることのない
『「馬鹿にするんじゃねぇぞ」』なんてあそこで書けるのはすげー。

Fax晒しは違法ではないけど、企業倫理がどん底に底辺だとは同業どころか全社会人に思われるな

>>332
あのＦＡＸが本物であったとしても名誉毀損には問えるな。
「事実であり、かつ”公益性がある”と認められた場合」以外は名誉毀損成立
今回のは公益性があるとは到底言えないんじゃね？

僕は追い詰められていたんです
だから暴力は許してくださいますよね
もごもご


ところでなんでFAX流出したんですか
謝罪を弁償を

>>335
何に対しての言い訳なんだろうか

ここまで酷い内容だと話題再燃の為に、
雷句側がわざわざ用意したようにすら思えてくる。

多分、サンデー編集部内の内ゲバか何かだろうが。

>>343
今更言い訳するような内容ないよな

ほぼ雷句自身が既に言った事だし
言い訳するなら小学館側どんな管理してるんだとしか

>>343
もういない人（透明アボーン済み）にアンカーつけるのはやめてくだしあw

>>287
愉快犯なら逮捕されるリスクが高すぎるし
手が込みすぎてる。もっとも殺人予告をして逮捕されるバカが
これだけ多いと不思議じゃないきが・・・しねーよ

あんな病気極まりない文を書いて言い訳したくない人間ならますます病気は重いよ

>>342
「賠償」だろ？

>>337
メールは私信だろ
私信は勝手に晒したらNG

だが、あのファックスの文面は業務に関する書類に相当する
そうなるとプライバシー権が適用されない

>>335
言い訳って。
雷句さん本人が既にブログにて公表している内容どおりなので、
言い訳する必要もないかと。
あえて雷句さんが書くとしたら、あの時の精神状態ではこういった書き方をしてしまいましたが、
もう少し冷静な文章を書ければよかったかもしれません。ですが、あの時の精神状態では、
これが精一杯でした、といった程度の事でしょうね。

>>344
>雷句側がわざわざ用意した
その場合小学館がしかるべきところに出りゃ誰がやらかしたか引きずり出せるんだよな
それで雷句周辺の人間だったらもう小学館ガッツポーズですよ
何もかも一気にひっくり返せる大逆転
明日朝一で動かないと嘘だろってぐらい

雷句凄いよな。
あらかじめ自分の弱みを全部さらけ出してるから、そこを小学館が攻撃したとしてもあまりダメージ受けてないｗ
アンサートーカー身につけたんだろうか。
アホのビンタをお見舞いよ！

>>350
その解釈が微妙だと思うが

とここで書いても決着付かん気がするぞ
裁判になったら微妙だと思うし

私信の公開はまずいでしょう
なんで問題ないなんて言い切れてしまうのか不思議

みんななぜレス乞食にマジレスするんだ
そいつはただのロリコンなんだぞ

耳に痛い文は読まない
暴力は振るってもOK
精神的に病んでるのは病む原因を作った方に全責任がある

危ない連中だ

>>322
>当時、この高島雅氏は編集長に「金色のガッシュ！！」の引き延ばしを命じられていました。
>残念ながら高島雅氏の出してきたネタはあまり良くありませんでした。
で、引き伸ばし工作に失敗したんだろ?

>>350
プライバシーは適用されなくなるが業務上の秘密の方にあたらんかね
性質としてはそっちの方が危険な気がするんだ

>>341
可能性は無くはないけど
あれで雷句に不利益があったってのを証明するのは難しいんじゃね？
意外と名誉毀損って成立するのが難しいというか、名誉毀損だったとしても慰謝料を取りづらい

>>350
その時点で無理がありすぎるがｗ

仮にその屁理屈が通るとしたら

ＦＡＸを公開した「何者か」が、小学館の関係者で
会社の方針として、それを公開した場合が前提だな

ハードル高すぎるｗ

>>347
内容も今までの情報を知っていれば書ける内容かな、と思うので、愉快犯のセンが強いと思ってる。
まあ編集部内のアホの仕業だった、という方が盛り上がるけどｗ

雷句は言い訳する必要がない
何も嘘をついていないのに

言い訳はやましい事をしたと自覚している人間がする事だ
このFAXが本物だった時の小学館の言い訳が楽しみじゃないか
もしお得意のだんまりや放置を決め込むとしたら
小学館は自社宛てのFAXが外部に漏れても気にしない企業でFA
それはそれで素晴らしい返事と言えるな

>>354
微妙じゃないよ

日本にはスパイ防止する法律すら存在しないからな
罰したくても罰せないってのが現状
モラルの上で小学館が悪い事に異論がある訳じゃない
ただ法律の仕組みとして難しいってだけ

>>364
微妙だと思う
ネットが絡んでるから余計に

きちっとした前例があるわけじゃないだろ？

まぁ、雷句のことだから、嘘だったら否定するだろうし、
本物だったら、明日サンデー編集部に電凸して、
詳細をblogで発表ってことだろうな。
個人的には後者を希望。

>>353
陳情書出た時には「何だコリャ」と思うエピソードまで入ってたように見えたが、
今読み返すと、あらかじめ小学館のやってきそうな手を完全に封じ込める手段だったんだな。
恐るべきアンサートーカー。

>>358
引き延ばしの定義が俺とお前とでずれてるんだ
だから会話がかみ合わない

つうことでこれ以上の議論は無駄だと思う

>>366
そうだな

いい加減眠いから寝る

DTの持っているカードはライク「暴力」「骨折」「精神病んでる」
の3枚のみだな

うーん、昔サンデーが大好きだったからなんかもう色々と残念だ
今でも好きなマンガがあるのでこの騒動が早くいい形で収まって欲しいと思う

これ晒したのが小学館関係者だったらやってる事が汚くないか
ライクは真っ向から勝負に出てるってのに裏でコソコソと何やってんだ

>>362
残念ながら雷句のメディカル通いと香港イベントについては、そうそう書ける内容じゃない。
初出だし、事実だとしたら完全小学館内部犯だ。

>>365
何が微妙なの？

これだけ書いて寝る

厚労省“ネットカフェ役人”勤務中にバンド宣伝
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080715/crm0807150132000-n1.htm

>>370
それでこれだけ釣れるんだから楽しいだろうなｗ

>>370
強力すぎるカードだね

学監編集が2に削除依頼してるんだよなー
…ここでらいくさんが頭おかしいとか言いつつ学監擁護発言者って
どうみても関係者にしか…。

>372
ただ、関係者でもわざわざ、高島の名前の痕跡を残している辺り、
小学館に対して悪意を持ってる奴の仕業だろうな。
漫画家とだけではなく、編集同士でも仲が悪いってよっぽどまずいぞ、小学館。

>>353
俺も最初ブログ読んだときは
ちょっと喋り過ぎだろと思ったが
ノーガード戦法恐るべしw

>>374
私信かそうじゃないか
公開が罪じゃないかどうか

つか君の言い分は他でも否定されまくってるからもういいだろ
寝るぞ！

>>372
仮に小学館がライク攻撃するために流したんだとしたら、
よっぽど手がないんだろうなあとしか思えないな。
こんなもんライクに何のデメリットも無いし。
既出情報＋妄想の愉快犯ってのが一番理に適ってると思う。

>>375
それ全然、関係無いじゃん

>>383
小学館工作員乙関連

お前ウゼェわ

>>360
実際の金銭的不利益がなかったとしても名誉毀損は成立するよ。
損害賠償請求じゃなくて慰謝料請求だからね。
ただし、実際訴訟するとしたらそんな不快な話を延々ほじくりかえさなきゃならんし、
金も時間もかけて得られるものはせいぜい数十万〜百万程度。
訴訟に持ち込むのはやめた方がいいと思うな。

精神的にまともでない人間が訴えた裁判
まあ訴状からしてもともとおかしい雰囲気満載だったしな

>>364
お前の言ってることは、

小学館の関係者が公開したと認め
なおかつ会社の方針として会社のサイトで公開したのが前提になる

匿名のブログで公開してる以上、その時点で「その前提」はなりたたんよ

赤い人ばっかり

どうでもいいけど色んな話題出して全て否定されてるって奇跡のような奴だなｗｗｗｗ

ファックスの公開が有罪か無罪かは法律板辺りで質問した方が良いんではないだろうか？

>>385
雷句の判断によるけど
事実関係を明確にして勝つ、という結果の為だけにやるのも有りだな
金銭面での不安はないだろうし

ID出る板はあぼーんが楽でいいな
ボンズスレの自演はひどかった

私信を晒して有罪判決なんつう判例はあるのかね
いや道義上クズなのはわかるとして

ブログの画像が本物だとして
晒したことが罪に問われるか否かは法律に詳しくないので分からんけど
天下の小学館様（笑）の中にモラルがガキ以下の人間がいるという証明になることは確かだ

ライクだけならあれだけど、
ウエキの法則のひととかもこんな感じで編集部に壊されちゃったんだろうな、
と思うと…

そろそろ>ID:inR3UnrY0はスレ住人から相手にされてない事に気付いた方がいいよ・・・
見ててかわいそうになってきたｗ

>>384
思考停止なレスしてんなよ

自分の持ち出したソースくらい読んどけ

>「（バンド活動で）報酬は一切もらっていない」としているが、
>同省は無報酬であっても職員の兼業を原則禁じており、公務員のモラルを問われる事態

どこが私信や業務書類の晒しなんだよ

>>350
ttp://www.websunday.net/toreaders.html
>皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、ご意見やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。

少なくともダブルスタンダードで背任行為だな。

>>367
雷句が最初から小学館のやり口を完全に封じ込める為に
あの驚くほどあけすけなエピソードを入れたとはとても思えんがw
少なくとも雷句は自分の弱点を最初に皆に晒して(実際心配されてたよな）
誤解を恐れず、自分の退路を断った

今になって、あの陳情書の拙い文章が活きるな
FAXの文面と合わせて読むと、陳情書の真実味が増したよ

FAXの件は雷句よりも小学館の信用を著しく下げてるんだから、雷句じゃなく小学館が訴えるべきじゃない？ｗ
本物なら特定して解雇するだけだろうけど。

>>396
いや爆釣じゃねえかよｗ

とりあえずここで言いたい事を書いて
誰も否定しなかったらそのまま自分の中で
正当化してそうなんだよなあ

ネット上での事件が多くなって警察もだいぶ動き出したから、
こういった過去には取り締まらなかった事でも、
今後はどうなるかわからないといったところでしょうか。

ネットだとあまりにも不特定多数の人の目に晒される、
しかもデータとして残ってしまう事を考えれば、
通常以上に厳しく取り締まり始めるかもしれませんね。

>>399
そこらへんは弁護士の入れ知恵もあったんじゃないかと

>>390
今回の件は、時期のことなる、受信記録まで印刷された数枚のＦＡＸを

匿名の「何者か」が、何らかの形で入手して
自身のブログで公開した

そこがポイント

ＦＡＸを受信した会社が、自社のサイトで公開したわけでない

.>ファックスの公開が有罪か無罪か
という話になるのは、受信した会社が、会社の責任の上で公開した場合だな

>>399
少なくとも
「元々小学館が知ってて伝わりようによっては不利になる」
材料は狙ってblogに出してただろうな

>>402
後になって「あのときは俺の意見で正しかったろ?」とか言うんだぜ

>>405
匿名で晒すと何故無罪なの？

>>408
何いってんすか

>>362
もし捏造だったら、そいつは本当にすごい情報通
お祝いサイン展覧に関しては今年が初で、｢公式サイトでも扱い小さい｣｢先月末に発表｣だそうだ

私信　公開　判例

でぐぐってみたが、この場合雷句を罵倒する文章ではないので
あるとしてプライバシー侵害とかになるのかな

http://mblog.excite.co.jp/user/aso2/entry/detail/?id=6869931

>>408
白痴か？

>>361
>>387

自分が誰かに笑われている、って強く感じるのは、完全に精神障害の兆候
であるのは確か。
ここでは編集部が追い込んだって言ってる奴が多いが、雷句以外はそんな
FAX出してないんだからｗ、雷句自信にかなりそういう気質があったのは
確かなんだろうけど、編集部がそれをケアできなかった責任は大きいと思う。

でも鬱病の知り合いがいるが、ホント手を焼かせるんだな。病人相手は
マジで大変だ。

>>413
他の作家が小馬鹿にされて笑われているのを日常的に見聞きしてると、
自分に対してもそうだろうなと推察するのはキティじゃなくてもできるが。

とりあえず雷句の回答待ちだな
できれば今日中に回答が来てほしいが、雷句の体調考えると急いだ回答は期待できないかな

>>405
いや、なんの罪にあたるんだ？

１．名誉毀損
２．プライバシー侵害
３．著作権侵害

これが小学館に有利に働く要素は皆無だし、
道義上クソだし、裁判官の心証も悪いだろうけど、

＞ そこがポイント

なんのポイントやねんって話だ

道義上クソなのはみんな同意してるわけだし、
何かの罪に問われる可能性の話をしてるんじゃねーの？

>>413
普通うつ病だと仕事ができなくなるけどな

とりあえずライクの反応待ちってことになるんだろうが、
体調悪いときに無理はするなよライク
弁護士に任せてもいいんだし、汚い揺さぶりに負けんな

>>417
鬱でも薬のんで必死で働いてるやつはいくらでもいる。
偽鬱と一緒にすんな。

>>396
つまり君らは

雷句は痛くありません
暴力は許されます
原稿紛失と何の関係もないことを羅列した訴状もまともです
雷句が仮に精神病だとしてもその全責任は小学館にあります

こう言いたい訳ね
そう思ってる愚かな奴らはまともじゃないというより基地外だから
俺をスルーするのは当然だよ

>>417
んなことはないけどな

>>412
誰かが勝手に盗んだかもって事？
業務上横領じゃないかってこと？

それだったら可能性はあるかもしらんが、あくまで可能性じゃね？

>>416
まっとうに法律の話してると思うぞ。
何言ってるんだ？

>>417
そういえば、教員には鬱病での休職中の人がたくさんいるという話も。

>>413
と言っていますけど、ＦＡＸは出していないにしろ、
うえきの人はどんな状況だったのでしょうか?

＞雷句以外はそんなFAX出してないんだからｗ
流れはよくわからんが、とりあえずこんな事実はいまのところない
あったとしても編集部の人間以外わからんだろ
「雷句以外がこんなFAX出したって言う事実は明らかになっていないんだから」なら分かるが
まともな議論したいなら表現はなるべく正確にな

ID:inR3UnrY0

まだいたのか

しかし、何だってスレも落ち着いてブログの更新や記事もそれ程なくなってきたときに
こんな燃料投下してきたのかね小学館。
小学館擁護に住人傾向が傾いてきたときならまだ解るが、
単に「時間さえおけば雷句擁護な人間いなくなるだろう」と思ってたとしたら、あまりに軽率。

…なんか、雷句4枚目のFax内容を思い浮かべるのはオレだけか?

ただでさえ週刊連載なんて殺人的なスケジュールなのに
非協力的でしかも敵対的な態度の編集が付いてたら精神病むことだって十分考えられるんじゃないかな

>>423
ID:KHXDLK2Q0はしてないだろ

犯人が罪に問われるとしたら何罪にあたるだろう？
って聞いてるんだよ

ID:KHXDLK2Q0は「これはアウト」「なぜなら匿名で公開してるからアウト」を連呼してるだけ

>>416
編集部公認ではない限り、晒した奴が内部の人間でも外部の人間でも
無許可で書類を持ち出して個人的に手に入れたとして公開までしてるんだから
単純に窃盗になると思うんだ

>>419
欝の奴に薬飲んで働けってのは
足折ってる奴に痛み止め飲んで働けって言ってるようなものだぜ？
程度にもよるけどな

>>430
窃盗かどうかは微妙じゃね？
アップしてすぐ返したかもしらんし、コピー撮ってからアップしたかもしらん

窃盗の可能性も無くはないけど・・・

大手三社が下で手を組んで作家を干すことはあるよ。
とにかく逆らうヤツは潰せが合い言葉な業界だ。

だから雷句は、はじめから大手三社の権力が及ばない所で仕事をした方が
ダメージが少ないと思う。

雷句自演説を挙げてる奴はデスノートの読みすぎだろw
雷句が「計画通り！」って２ちゃん見ながら心の中で言ってたら確かにスゴイけどw
愉快犯説も小学館側を巻き込ませない為のカモフラージュに見える

ガッシュ全33巻の7年間。これがある限り雷句応援に迷いはないね

>>417
雷句は鬱じゃないだろうな。俺の知り合いは抗うつ剤を飲みまくってるんでｗ、生活は
出来ているみたい。しかし、常人とはちょっとはずれた思考と言動をする。

普通はどんなに切れてもあんなFAXは出さない。「笑ってるんだろ？」とか。明らかに
抑えが聞かない状態だし、アシに対する暴行も常軌を逸する。お前らいくらストレス
があるからって怪我はさせないだろ？

問題は、そういうクリエイター雷句の面倒を見れず、普通の人間扱いした編集部に
あると思う。勝手な想像だけど。
普通の人間と同じ考えで接しちゃダメなんだよ。日々ストレスに耐えながら仕事をこ
なす常人とは違って、切れると何しでかすかわからないんだから。

漫画家相手の商売やっててそういうリスクマネジメントがなってないってのはどういう
ことなんだろ。ノウハウが伝授されてないのかな。

>>431
>普通うつ病だと仕事ができなくなるけどな
にレスしただけだ。
働けだの働くなだのじゃなく、
げんに働いてるやつはいくらでもいるってこと。

働かんと生きていけない人のほうが多いしな
家族養ってたりしたらなおさら

>>435
鬱つうより躁鬱なんじゃないか？
他人に対して攻撃的になったり、物に当たるってのは躁鬱の典型的な症状

>>432
「手に入れた」と断言しているんだよなあ
まあ横領が一番ありそうだけど

>>438
躁鬱なら躁状態の時にチチをもげとかアホのビンタとか描いてんのか

作画を語るスレ 847
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1216036483/

937 名前： メロン名無しさん 投稿日： 2008/07/15(火) 02:23:02 ID:UGcgY4mA0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg
ライク　五十嵐にぶちぎれ

953 名前： メロン名無しさん 投稿日： 2008/07/15(火) 02:30:56 ID:UGcgY4mA0
ライクはかなり痛いな

原作ファンは原作者書き下ろしストーリーを望んでいるだろうに
ど−でもええか　五十嵐のクロ歴史映画は

>>435
>雷句は鬱じゃないだろうな。俺の知り合いは抗うつ剤を飲みまくってるんでｗ、生活は
>出来ているみたい。しかし、常人とはちょっとはずれた思考と言動をする。

>普通はどんなに切れてもあんなFAXは出さない。「笑ってるんだろ？」とか。明らかに
>抑えが聞かない状態だし、アシに対する暴行も常軌を逸する。お前らいくらストレス
>があるからって怪我はさせないだろ？

この二つ、書いている事が矛盾している気がするのですけど・・・。

>>416
・雷句→小学館にＦＡＸされた

お前>>416や、>>350の言ってるケースに該当するとしたら
「ＦＡＸを小学館が会社として公開した場合」

だがこのケースは
「匿名の誰かが、自身のサイトで公開した」
わけだ

仮に小学館の関係者が、自分のサイトで公開するために書類を持ち出したなら横領、窃盗
仮に小学館とか関係ないのが、盗みだして公開したなら窃盗

整理するとこんな感じ？
私信の公開→プライバシーの侵害になる（慰謝料請求可能）
今回の件→仕事上のやりとりなので私信には当たらない。守秘義務関連でひっかかるかも？

…が、今回は公開したのは小学館ではなく匿名の誰か。
内部の人間だとしても匿名である以上立場的には受取人ではない人間が勝手に
内部資料をネット上に晒し上げたことになる。しかもその内部資料は社外の人間から送られてきたＦＡＸ。
さあ、どこから突っ込んでいいかわからないくらい問題がてんこ盛りだ

>>440
だと思う

躁鬱は、ある意味鬱よりタチ悪いからな
雷句が元気である事を祈るばかり

>>435
週刊連載の過酷さってのは、半端なストレスじゃないよ。
上司や家族と口論して壁殴ったりけったり皿割ったりする人間のストレスどころじゃないよ。

下半分には禿しく同意。
切れちゃった場合作品によくない影響が出るのは見え見えなんだから、
作品を守ることを考えたら、学監編集のあのやり方はないわ。

あらたな燃料投下で盛り上がってるねぇ

>>438
俺も躁鬱の症状だと思う。
クリエーターに多いんだよな。

>>444
今回のようなケースって警察とかに依頼してうｐ主を特定とかできないのかねえ

>>448
今は躁状態か…仕事しろ。
後でぶり返し来ないように気をつけて。

>>436
うん、それは分かるよ
流れ読まずに書き込んでるからアレ何だが･･･；
現状そうだからこそ問題なんだよな
こんかいの原稿紛失騒動も似たようなもんで、これが慣例、これが現状だからって来た部分が問題視されてるわけだから
現状そうだからそれを納得しなきゃみたいな論調がちょっと目に付いたんだ

躁鬱が一番自殺しやすいんだよね
自殺したい意思に行動力が加わるから

>>449
刑事事件にならんと警察も手が出せないっしょ

>>435
せめて普通の人間扱いだったら良かったのにな……。
「この仕事終わったらもうそちらとは仕事しません！」宣言してる奴相手に
「まあまあ次回作の話しましょうよ」は普通の扱いじゃないだろう…。

雷句を精神的にどうこう判断するには、ブログやなんかがあまりにまともだ
卯月妙子とか本当にイッちゃってるのと比べたら躁鬱の入り口にも立ってない

>>443
「持ち出した」わけじゃなくて転送された可能性が高いと思うんだがね
怪文書とか、企業のFAXであっても面白い文面のやつとかすぐ流出するだろ
TBSだか朝日新聞だかの下請けへのお達し文書が晒されてたとかよく見るし

なんで「窃盗」一択なんだか知らんが、この手の怪文書流出で
そもそも「業務上の機械で受け取ったFAXを流出させたので横領罪」なんて判例あるのか？
むしろ名誉毀損とかプライバシー侵害とかなら、そういう判例あってもへえ〜と思うけど

躁うつ病ってなに

医学的には「気分障害」というジャンルに入ります。うつ病と同じジャンルですが、うつ病とは全く違う病気です。
普通のうつ病は、「単極性うつ病」（うつの症状のみ）。
躁うつ病は、躁（ハイ状態）とうつ（ロー状態）を繰り返す病気です。最近は「双極性障害」と呼ばれます。

俗に言う、「気分が変わりやすい」「気まぐれ」程度のものとは全く違います。
普通の人の感情の揺れが−１〜＋１くらいだとしたら、躁うつ病の感情の揺れの幅は、タイプや人にもよりますが、その数十倍以上にも換算されるでしょう。

　簡単に言えば、躁の時にガソリンを使い果たし、どうにもならなくなって止まってしまう（うつ状態になる）・・・という感じでしょうか。
躁の時は、自分では調子がいいと思うため、自分ではコントロールできず、病気だという認識(病識）もないので、治療や入院も拒否しがちです。
さらにうつになると、躁の時のことを思い出して自己嫌悪に陥ったり、人により貧困妄想などが出て将来を悲観し、ひどい時は自殺を図ったりします。

周りから見れば、「意志が弱い」「怠け者」のように見えますが、それは全く違い、本人の責任ではありません。
なぜなら、ストレスなどが主な原因ではなく（きっかけにはなりますが）、脳内の神経伝達の異常によって引き起こされる病気だからです。ですから、薬物治療が主になります。

躁とうつを繰り返すといっても、境目がはっきりしてる人とそうでない人がいますし、症状や周期も人によっていろいろです。
躁とうつの期間もさまざまですが、一般に躁の方が短いようです。

原因は、何らかの遺伝的要素が関与していると言われていますが、
同病の親を持った子供の発病の確率は２〜１０％くらい（つまり９割以上は発病しない）で、いわゆる遺伝病ではありません。
「遺伝する体質」がこれくらいということです。糖尿病などと同じです。
それに加え、ストレスなどの環境要因が加わって発症するのではと考えられています。
http://seri.sakura.ne.jp/~lisa/souutu/souutu.html

>>454
まあ雷句に次の作品描いてもらいたい編集部の気持ちは分かるが
それにしたって言い方って物があるだろうって話だな

原稿紛失したって、サンデーが上手い事立ち回れば
「よし！もう1回サンデーで描いてみるか！」って雷句も思ったかもしれんのになぁ

>>455
FAX送った頃と連載終了した今とでは
精神状態はかなり違うと思われ

>>454
やっぱり漫画家を下に見ているんだろう。

俺たちの仕事のために漫画家は働いて当然、本人がやりたくない？
そんなの知らんよ、いいから描け

だから厚顔無恥に絶縁宣言出されている相手に依頼したりするんだろう。

>>454
少なくともあんな怒りをあらわにしたFAX送られたら諦めるか様子見とかになるよな
火に油を注ぎこむような真似してるのはKYにも程がある

>>455
卯月は躁鬱とかなんて甘いもんじゃなく
完全に統合失調症レベルだと思う・・・

うつ病と躁うつ病が決定的に違うのが、「躁」の部分です。もちろん、原因も違いますが・・・。
ずっと「躁」の人でも、「躁病」というのはまれで、多くは「躁うつ病」の「躁」の部分が長引いていたり、
うつが目立たなかったりするものです。

　後述しますが、躁うつ病には、１型と２型の二つがあります。
１型の方が躁が激しいものです。この躁の強さによって、双極１型、双極２型という分類をされます
（アメリカ精神医学会の分類（DSM-IV)による）。

１型の躁は、ふつう非常に気分がよく、やる気もあり、自分では絶好調のつもりで新しいことを始めます
（多幸感がなく、イライラの強い不機嫌な躁もあります）。
しかし、すぐ気が変わり、いろいろなものに手をつけるので、実際の仕事ははかどりません。

また、ささいなことで激怒します。←--------

何週間も不眠不休で行動したり、ひどい時には、多大な借金をしての起業や事業拡大、
何百万円ものむだな買物・ギャンブルをしたり、暴力や性的逸脱行為をしたりします。

また、人によっては、「自分は皇室の直系だ」とか、「自分はすごい超能力がある」
「選挙に出る」などの誇大妄想、幻覚・幻聴などが出たりします。
本人は気分が高揚しているので、病識（自分が病気だという意識）は全くなく、
心配して治療を受けさせようとする家族に対して反感を持ちます。
躁の時のことをきれいに忘れてしまう人もおり、家族は振り回されっぱなしで、精神的にも肉体的にも大変疲れてしまいます。

２型の躁は社会生活を営めるくらいの躁（軽躁）で、激しく怒ったり妄想が出たりはしません。
眠らなくても平気で、気分は陽気、まわりとも活発に交流し、一見何も問題ないように見えます。

こんな雷句を相手にしていても、編集部は「次のマンガ描いてよ」って依頼していた
わけだからｗ、雷句の「性格に難なり」ｗとわかっていて、それでも面倒見切れないと
放り出すよりも、一緒にやっていこうぜ、って考えだったんだろう。少なくとも、雷句の
機嫌がよくなれば描くと思っていたのでは？

もし雷句じゃなかったら「あんなに抗議FAXを出しまくったのにまたよろしくだなんて、
俺の実力を認めているんだな」と考えるかもしれない。少なくとも編集部はそれを期待
しんじゃないか？ｗ

しかし、雷句的には「この野郎！馬鹿にしやがって！」になるんだなｗ
被害妄想の塊になっている状態のときに交渉したのかもしれないｗ

>>458
腹ん中ではどう思っててもいいから「綺麗に騙して」欲しかったところだろうな
収入面でピンハネが酷くて食うに食えないとかでもないし

そもそもこれ、雷句側が訴えることはできるのか？
できるとしたらなんて名分で？
ID:KHXDLK2Q0が言うように編集部から盗み出した窃盗だって言うんなら、
小学館は訴えることできるだろうけど

この場合、雷句に迷惑かかってるんだから、雷句側がなんらか犯人に対して法的手段とれるほうが
納得いくっつーか意味わかるんだがね

あの当時一時的に精神を病んでいたってセンはありうると思うが
今は回復してるみたいだしここでそれが鬱病か躁鬱病かなんて議論しても意味なくね？

うつ病とは違うの

違う病気です

以前は、同じと思われていました。が、最近は、同じ「気分障害」の中に入ってはいますが、
別の病気と考えられています。
うつ病は、躁うつ病のように、脳内の神経伝達異常の場合もありますが
、他にも、仕事や家庭でのストレスや衝撃によるショックなど、原因を取り除いたりカウンセリングをすれば治るものがほとんどです。
しかし、躁うつ病はそうではありません。

ただ、うつの症状自体はほぼ同じなので、薬などはかなり似通ったものを出されます。
うつ病の人から見ると、躁うつ病というのは「躁という甘い果実のある病気」らしく、
以前も、うつ病の人に、「躁うつ病の人はいいね、躁の時は楽しいから」と言われました。
「甘い果実」なんかでは全然ないんですけどね(ｰｰ;)。

うつの症状はよく似てる

うつの症状は、うつ病も躁うつ病もほぼ同じです。朝起きられない、おっくう、イライラ、ダルダル、はっきり言って何もできません。
エネルギーがない、つまりはガス欠の車と同じです。とにかく休むしか手はありません。
少し違うのは、うつ病では圧倒的に不眠が多いですが、躁うつ病のうつ状態では、過眠も多く見られることです。

>>464
それなんてヤクザ経営のキャバレー？
金づるになると思った女はどんなことをしても逃がさないって？
よその店に行くならつぶすって？

精神の病気もいろいろあるだろ
鬱じゃないけど統合失調になっちゃった人間なら身近にいる
おれにはそのへんの違いはさっぱりわからんかったが
普通に会話も仕事もできてたけどときどきものすごいヒステリー起こしてたよ

>>464
無理に日本語しゃべろうとしなくていいよ、しゃべれてないから

議論にすらなってないだろ
どいつもこいつも自分の知ってる知識書き連ねてるだけなんだから

このスレには鬱病を誤解している奴が多すぎる
親父が一時期鬱病に掛かり、一緒に病院に行ったこともある経験からはっきり言う
鬱病は仕事人間ほどかかり易く、
鬱病になっても仕事が止めれなくて働きまくる奴が多いんだよ！
周りが死ぬんじゃね？ってくらい働く、もしくは働かされてるとなりやすい
自分では、すっかり働き方の加減が分からなくなっちまうみたい
実際親父も処方された薬を飲みながら1年以上働き続けた
部署変わったら、途端にスッと治ったけどな
今も「あの頃はつらかった」って思い出しては言う
真剣に「死にたい」とか言い出すから周りも確かに大変だったが
それは親父の身を心配してるから
逆に編集が雷句を心配しなかったとしたら、雷句を大切にしてなかった証拠だよ

>>462
実は昔顔見知りだった
卯月が初期のサイトで精神病に認定されようと頑張ってた頃とか
その頃の目に痛いサイトのカラーリングを思い出すと雷句は全然普通で
精神病系のかけらも見当たらないんだよなあ

>>467
少なくともクリア編のテンション下がりっぷり（それでも部分部分は良かったが）を見てると
精神的にきつい状況だったのは想像に難くないな

メンヘルかどうかは雷句が答えない限りわかりようもないし

>>474
自己レス。今の雷句には、な。
高島のアレっぷりにキレかけてた頃は、鬱というより抑制がきかなかったんだろう

>>473
俺は473の親父さんと同じタイプの鬱だからよく分かるぜ

まあ今は、その反動でここ数ヶ月まともに仕事出来ないけど・・・

　_, ,_
（・ω・）
小学館とは離れたほうがいい、それがストレスの原因だとアドバイスを受けていて
小学館にも伝えてあったのに仕事の延長や次作の話をするなんて
無神経にもほどがある

あのファックスが本物ならね

１枚目の時点では距離を置こうとしてるだけに見える
それこそ「描かないといって（笑）」になったかもしれないけど
編集者がアホすぎたからこじれたんだろうな

編集長とかに雷句の症状伝わってなかったんじゃね？
そんで何も知らない編集者が担当編集にサイン会出るよう頼めとかいって
そのまま仕事をアホみたいに雷句に振ってたんじゃないかって思う

自分の担当作家が連載辞めたいって言ってますとかｗｗｗ
普通に考えたら責任問題だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
>ID:KHXDLK2Q0が言うように編集部から盗み出した窃盗だって言うんなら、

レス追ってみろ
そんなことは、一言も書いてねーよｗ

>>478
あのFAX受け取ったら、とにかく休ませること最優先に考えるよなぁ
編集部の無能っぷりには驚かされる

>>480
じゃあお前の言う「アウト」ってのは誰が何でアウトなんだよ
そもそもアウトって言葉は法的な意味で使ってたはずだよな？

>>479
自分の担当が連載やめたいというなら普通は上に話を通して、
そのうえで冷静に話し合うべきだよな

ブチギレさせちゃったらダメだろうに…

>>441
つーか映画公開にあわせて
いらん仕事を増やすなら
その分、本誌の連載を休ませるとか
最低限のスケジュール管理はしろってことだよな。

その最低限の仕事をせずに
雷句に鞭を入れて働かせた結果が
アニメ製作会社への不満となって出ただけで。
漏れには雷句が殺人的スケジュールに
ただ悲鳴を上げてるようにしか見えん。

>>479
しかしその説が正しければこんどは編集長の責任問題な訳でw
どんだけ自分の部下を野放しなんだよとw

>>473
仕事人間だけがなるわけじゃないけどね
仕事の量が直接的な問題じゃないから
まじめな人間ほどストレス押し殺して働き続けたりしちゃうっていうのがね･･･

＞部署変わったら、
こういう対応をとってくれる会社でよかったね
理解がある所って少ないから･･･
坑鬱剤飲みながらそのまま働き続けてたら、そのうち何年も療養のみに費やすような状態になってたかもね

俺は雷句に会ったこともないしサンデー編集部も知らないから勝手に想像言ってるだけだぞ。

ただ、このFAXの「笑ってるんだろ？」とか「馬鹿にしやがって」みたいなの、あと陳述書の「担当
がいきなりガンつけてきた」「電話をガチャンと切っている」なんてのを断言しているのを読んで、
こりゃどうみても被害妄想の気が強いな、と感じざるを得ない。
あとホントかどうか知らないが、藤田にも抗議FAX出しまくったりしたとかの情報もあるし、まず
間違いないところだと思う。

で、編集部はきっと「雷句は被害妄想が強いけど、そのうち収まるだろうからほとぼり冷めたら
描いてもらおう」と軽ーく考えていたんじゃないかと。ほんとこれ、俺の妄想だけど自信はあるｗ

安西みたいに壊れちゃった人もいるし小学館って精神病生産工場かなんかか？

>>488
鈴木けい一の日記もあるし、漫画家の事なんてこれっぽっちも考えない所ではありそうだな

>>487
＞俺は雷句に会ったこともないしサンデー編集部も知らないから勝手に想像言ってるだけだぞ。
ここの住人の大半はそうだと思うんだが、何故わざわざ注釈をつけるんだ？

>>487
忙しくてストレスが過多な職場なら
それこそ誰にでも似たような症状が出たりするし
感情の揺れ幅が大きくなったりするよ。

きっかけはほんの些細なことであっても
それを我慢してる分だけ余計に酷くなってね。
特に編集者が変わるってのは
職場環境が変わるのと等しいわけだから
良きにつけ悪しきにつけ影響が大きいと思うし。

285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 01:33:46 ID:KHXDLK2Q0
>>272
今回の件は、別件で裁判になるかもだぞ

漫画家→出版社に当てられた「通信」を
（受信記録まで残ってるｗ）
【何者か】が、手に入れ勝手にネット上に公開したわけだから

310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 01:38:50 ID:KHXDLK2Q0
>>287
・ＦＡＸ用紙の最後に受信記録まで出てるｗ
・捺印までされてる
・それぞれ時期がことＦＡＸが公開されてる

公開したのが、誰であろうとアウト

334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 01:47:26 ID:KHXDLK2Q0
>>328
この場合は、原稿の件とは完全に分けて
弁護士に任せて、「被害届け」を出すのが利口なんだが

本人がブログでぶちまけそうだなｗ
------------------------------------------------------------
285→なぜ裁判になるのか？
名誉毀損？プライバシー侵害？著作権侵害？とおれは>>416で問うたが
お前は>>443で、それは「ＦＡＸを小学館が会社として公開した場合」だけだと一笑に付している

310→何がどういう意味でアウトなのか？前のレスから言って法的な意味だろうが、
結局なんでアウトなのかお前は言ってない。>>416への質問への答えが>>443である以上、
窃盗だの横領だのでアウトなのかなと解釈するだろ。そしたら>>480みたいなこと言い出すし…。

334→だから、なんの被害届だよ？名誉毀損？プライバシー侵害？著作権侵害？
って聞いたら、また>>443みたいなこと言い出すんだろうな…。

>>488
まあ週刊連載は精神病む人どこでも多いし…。
いやそれにしたって立て続けに三人病ませるって素晴らしい打率かｗ

おやすみ

>>493
一時期のジャンプに迫るものがありますね。

その後のフォローが…だけど。

>>487
他の漫画家からの証言と合わせて考えると被害妄想が強いだけとは思えない

>>485
実際野放しだったと思うぜ？
雷句を一番ブチギレさせた例の発言も編集長と副編集長がいる席で
副編集長が言ったらしいしｗｗｗｗｗ
事態を把握してなかったとしたらまだ頷ける。してたとしたら無能にも程があるｗｗｗｗ

>>482
おまえが、脳内で電波飛ばしながら変換してるだけで

「アウト」と書いたの>>310は
>>287へのレスの1回のみ
レス先とあわせて読めば、馬鹿じゃないかぎり意味は伝わると思うが

ID:KHXDLK2Q0のレスを読み返してみたが、やっぱりどれだけ汲み取っても最初の>>285から
「窃盗」だからアウトと主張しているようにしか読み取れない
（のわりに雷句が被害届けを出すのがベストとか言ってるのもわけがわからん）

それで挙句に>>480みたいなこと言われたら、何がなんだかさっぱりだ

「被害妄想が強い」と思ってるのに（ついでに言えばブログやらインタビューやらから
真面目で神経質なたち、悪く言えばやや粘着質というのは部外者でもわかる）
「そのうち収まるだろうからほとぼりさめるまでほっとけばおｋｗｗｗ」

うん、その妄想の中でさえも小学館は思いっきり無能ですね。

>>487
＞藤田にも抗議FAX出しまくったりしたとかの情報

それは聞いたこと無いな
どこから得た情報？

>>492
終始、【何者か】で一貫してるじゃんｗ

>>466のはどこよ？

>>464
鬱病になりやすい人間に「性格が難あり」の部分がありすぎるとしたら
それは「クソ真面目」だってことだけだよ
いい加減にスルーできない真面目な人間がかかりやすい
まさに雷句に当てはまるなw
それと鬱病は性格じゃなくて病気だから、必ず治るんだ
程度にもよるが、薬使えば仕事するには差し支え無いくらいの状態になれる
だから仕事を与えたら無理して仕事をしようとする
一生懸命働くもんだから、また仕事を与えられる
この負の悪循環を断つには誰かが止めるか自分が止めるしかない
親父は｢死にたい」ってお袋に言ったから助かった
雷句は編集に「助けてくれ」って言ったけど笑われただけだった
書いてて、涙出てきた
壁ぐらい殴っても、異常なFAX送っても、個人的には雷句を許せるよ
それくらい、きっと雷句は働いてたんだよ
編集が原稿も読まず、土日休んでる間にな

>>498
「アウト」という言葉を使ってないだけで、

＞ 今回の件は、別件で裁判になるかもだぞ

＞ この場合は、原稿の件とは完全に分けて
＞ 弁護士に任せて、「被害届け」を出すのが利口なんだが

なにか法的な意味で「アウト」であることを主張してるだろうがよ
犯人は何の罪に問われるんだ？
雷句はどんな名目で被害届け出すんだ？

＞ 匿名の「何者か」が、何らかの形で入手して
＞ 自身のブログで公開した
＞
＞ そこがポイント

これは「窃盗だからアウト」って言ってるんじゃねえのか？
「馬鹿じゃないかぎり意味は伝わる」とか言ってるが、お前のレスの意味がわかってるやつが1人でもここにいるのかよ

とにかくサンデー編集部はだな、これ以上漫画家をまともな人間と思って
相手しちゃダメだｗ

しかし、そういうまともな人間にだけやらせようとすると、雷句みたいな異常にエネ
ルギー値の高い人間ｗをデビューさせられなくなるか。どうしたもんかな？ｗ

とにかく福地、安西の死に水はとってやれｗ
あとトラウマのやつ、ちょっとやばい気がするｗ ちゃんとケアしろよ？

>>502
なんだそりゃ、おれへのレスか？
【何者か】で一貫してるのはわかってるし、その【何者か】に対して雷句が法的措置をとれるかどうかって話だろう

>>505
逆に考えるんだ
サンデーはなくなっちゃってもいいやと

ID:tRT8x5NC0とID:KHXDLK2Q0の意思疎通がまるで上手くいってなさすぎてﾜﾛﾀ
どっちも論点ずれすぎてて何言ってるかわかんないです＞＜
喧嘩してないでもう寝なさい＞＜

どこまでも馬鹿にするんじゃねえぞ。


「ああ、この編集部は自分を馬鹿にしているのになぁ」
「なんで馬鹿にされてるのにがんばらなければいけないのか？」
等が頭を回り始め、机をぶっ叩いている状態です


これが正常な思考だろうか
怖い

>>506
【何者か】に対しては、法的な措置が取れるに決まってるだろ
小学館に当てたＦＡＸが勝手に公開されて、そのブログ内で中傷するコメントまでついてんだから

担当が主人公の魔法が手から出ると勘違いしていたなんて
馬鹿にしてるにもほどがあるな

>>510
あれ一言も中傷コメントは無いよ
そこら辺はアップした奴も確信犯的にやってる

>>505
とにかくサンデー連載作家はだな、これ以上編集者をまともな人間と思って
相手しちゃダメだｗ

しかし、そういうまともな人間にだけやらせようとすると、冠みたいな異常にエネ
ルギー値の高い人間ｗにプロデュースさせられなくなるか。どうしたもんかな？ｗ

とにかく高島、飯塚の死に水はとってやれｗ
あと水瓶のやつ、ちょっとやばい気がするｗ ちゃんと教育しろよ？

>>510
だからそれがなんの名目なんだよ
「小学館に当てたFAXが勝手に公開された罪とそのブログ内で中傷するコメントがついた罪」か？

>>512
ほめ殺しだって、名誉毀損になる
これは過去にも例があるだろ

＞藤田にも抗議FAX出しまくったりしたとか

とりあえずこれ気になるんだがソースは？ID:JgLsiXqf0

>>507
そりゃ困るな。俺が読みたいマンガがいっぱいあるんでｗ

この一年、面白いマンガが増えてきたよね（ｂｙ福地）


>>501
前このスレかどっかで出てきたと思うよ。で、雷句の新潮社の記事に対する
コメントで「藤田がらみの記事を出さないでくれた」ってのがそれだと思う。
学館のリークかな？ｗ

>>503
ガッシュ全33巻を見たら、
ライクがどれだけ真面目に仕事してたかよくわかるよな。

オヤジさん、助かって本当によかったな。

>>515
やっと出たか
つまり「FAX晒したやつは雷句に名誉毀損（など）で訴えられるから１００％アウト」って主張でいいのか？

>>514
「小学館に当てた何者かのブログFAXが勝手に公開され中傷もされ被害を受けた件」

お前のレスは最初からだが
なぜ、順序を踏まずに「罪」になるのか意味不明

>>516
ああ、それものすごい工作員くさい奴が一人であちこちにバラ撒いてる噂。
２ちゃん内でも２〜３回投下されてるし一般のブログにも何回か同様のコメント書き込んでるの見た。
林のブログに沸いたのもそいつかな？

>>521
そのFAXの具体的な内容について書かれたのを見たことないし、
おそらく単なる中傷だろうな。

>>517
俺はもう番長とお茶にしか用はない
別にサンデーじゃなくても西森もばっちょもやってけるだろうし
サンデーなんかもういいやｗ

藤田絡みの件については、新潮が藤田を巻き込もうとしたのを止めたんじゃね？
連載中の藤田のところにまでコメント取りに行こうとでもしていたんだろ
藤田に抗議FAXとか絶縁したとかは、どっかのブログのコメントで真贋わからん自称関係者が
やたらと書き散らしてただけだったはずだ

>>523
番長はサンデー以外だと今の小学館に居場所は無い気がする
かといって他の雑誌に移って連載続けるほどのバリューのある漫画でも無い気が・・・

>>522
でもそれを真に受けて「ライクはやっぱり被害妄想なんだ！」なんていっちゃうバカが出てきたからねえ…
工作員がんばった甲斐があったなｗｗ実を結んだみたいだぞｗｗｗｗ

>>520
落ち着いて自分のレス見返してから書き込め


＞ 匿名の「何者か」が、何らかの形で入手して
＞ 自身のブログで公開した
＞
＞ そこがポイント

これがポイントなんじゃなかったのかよ
おれはそこに「最初に」レスしたんだが、結局ポイントどっか言っちゃって>>480で勝手に切り上げて
話変わっちゃってるじゃん

>>521
ああ、お得意の誹謗中傷戦術か。本気にするとこだったわ。

>>521
レスどうも。
他のレス見ても信憑性は全くなさそうな話だな。

>>524
別に番長じゃなくてもばっちょの漫画読めるならいいや
俺の中で超ヒットってほど自分で盛り上がってる訳でもないし
惰性でサンデーも読んでて、段々読むのなくなってかろうじて読んでる感じだからなあ

>>523
漏れは椎名とたみーかな。

ジュビロや西森、ばっちょらへんは何処行っても大丈夫だろうし。
畑君やイエロウもメジャーは無理でもなんとかなるだろう。
ダレンとＧＡ描いてる人は報われて欲しいけど
若いだけにちょっと厳しそうなのが辛いところ。

椎名とたみーは無駄に小学館愛がありそうなので
沈み行くドロ船にご一緒しちゃいそうなのが少し…ね。

既に裁判というプロセスに入ってんだから、このプロセスに放り込めない情報ってのは
・基本的に当事者ではない人間あるいは当事者と名乗れない当事者が
・裁判の趨勢ではなくある層（ネット、漫画業界等）における風評の操作が目的で
ばら撒いてると考えるべきだろうな

>>522
その通りでまったく信憑性がないｗ
この抗議FAXの文面を見て「こりゃあり得るなｗ」って感じただけだからなｗ

信憑性のなさにかけては雷句の方もおんなじような気もするんで、もう少し
情報がほしいところだｗ
もっとリークしてくんねーかな。マンガ少年の夢をぶち壊して、大人のドロドロ
を見せつけてやってくれｗ　

なんせ下手なマンガより面白いからなｗ

>>505
君の友人は抗うつ剤を飲みまくってるから、
たぶん常人と違う行動や思考をするんだよ
ヤブでない医師の処方に従ってきちんと薬を飲めば、常人と変わらなくなる
医者変えた方がいいって勧めてやれ

FAXが本物として考えれば、
雷句のかかった医師はたぶん優秀な心療内科の先生だよ
ストレスの原因から逃げるのが一番の処方なんだ
でも、普通は生活の為に職を辞める事は躊躇する
雷句は蓄えあるし、医師の助言に従って小学館辞めてよかったよ

>>509
ちっとも怖くない
どんだけ温室育ちだよ
普通の奴らの悪意の怖さといったら、ブルブル

>>526
んーと、「小学館が公開」した場合と「匿名の誰か」が公開した場合じゃあ
問題が大きく変わってくるのは事実だから、一応そこ大事なポイントだろ
だって自分宛じゃない文書を不正に入手して勝手に公開してんだからさ

この匿名の誰かがあくまでも小学館と無関係という立場を貫くならば
このＦＡＸを入手したってことは最悪窃盗や横領にも問えるのでは？って話でしょ

>>530
イエロウは茨木がかなり欲しいらしいな
週刊は微妙でもSQには行けるだろう

たみーはアルバがあまりにもアレで、味噌汁がいくらイイと言われていても
申し訳ないが全く読む気になれん
あれも編集が悪いと言われればそれまでなんだが、でもゴミ子はなかったわ
一度つまらんと思った漫画家の作品を、次こそは読んでみようとはなかなか思えないんだよな…

>>534
窃盗や横領である可能性は限りなく低いと思うだろ、
おれは思うし貴方もID:KHXDLK2Q0も思うはずだ

小学館のやつが流したか、小学館のやつから入手した（窃盗じゃなく、転送などで）やつが流したかどっちかだよ
なので小学館が窃盗で犯人を訴えることはほぼないと考える

この犯人を追い込む手段ってあんのかな？とおれは思ったんだが、
ID:KHXDLK2Q0は「こいつはアウト」「裁判沙汰になる」と主張してるんで、
この場合犯人が法廷なりに引きずり出される可能性はあるのか？ってことを聞きたいわけ

仮に知り合いから渡されたFAXをネットに公開することは罪であるとかなんとか
そういう判例があるなら、この犯人が雷句の前に引きずり出される可能性あるわけだからね

しかし具体的な言葉は>>515ぐらいしか聞けなかった
繰り返すが、窃盗で小学館が犯人を訴える可能性は相当低いだろ

>>535
個人的に椎名とたみーは描いてる漫画よりも
漫画家としての生き方の方を応援してるからなｗ

読みきりの方のアルバトロスは良かったけど
正直、それ以降の内容に関しては
漏れも正直あまり評価は…もがもが。
スイーツ愛に溢れたサイトを見て
たみーが一気に好きになったってのもあるが。

>>535
神汁は、あれはコナンの後継なんだな。ラブコメ萌えマンガの皮をかぶった推理物。
毎回女の子の悩みが何か？の謎解きをしてる。
ただ、コナンのようにでっかいストーリーが見えないので、すぐ飽きられそうなのが不安だ。

あー早く藤木を投入して萌え路線拡充しないかな〜。そろそろ連載という話だけど、
どこで描くのか不安だ。井上もスピ行っちゃったし。

>>536
>>繰り返すが、窃盗で小学館が犯人を訴える可能性は相当低いだろ

思いっきり横レスになるが
普通の企業なら、これは訴訟沙汰にすると思うぞ。
そうじゃないと他の関係者や企業に示しがつかん。

もし仮に内々で何らかの処分が下り
そのことを不満に思った阿呆が今回の首謀者だとすると
小学館側としても切るのに躊躇いはなかろうて。

その普通のことができないから
ここまで大事になってるんだろうけどなー。

ちなみに、この件に関して雷句側が訴える可能性は低いと思う。
むしろ管理不行き届きを理由に
新たに小学館を攻める材料にしかならん。

あのＦＡＸがすべて事実だとすれば…だけどな。

やっとこさ追いついた。勢いなくなって油断してるとマジで燃料投下があるから凄いよなぁ。
マジで誰か漫画化かドキュメンタリー化してくれ。ＭＭＲのパロでもいい。

橋口ブログは小学館もしくは冠にとって最良の形で終わった（雷句が呆れて追及を諦めた）けど、
今回の件は雷句が本気出した場合、きちんとした形で真相究明出来るのかね。
もはや企業としてどうこうってレベルじゃねぇからお兄ちゃんも雷句を人として叩くしかねぇんだな。可哀想に。

>>535
ゴミ子が駄目だったんなら、妹系ご奉仕悪魔、陸上少女、ツンデレお嬢様？のどれかに引っ掛かれば何の問題もない。
あと今回もかーちゃんのキャラが濃い。故に年上キャラの登場を心の底より望む。

そういえば、既出かもしれないが
読売にコトーがオリジナルで掲載されるって記事載ってたな

>>537
漫画家として好きになっちゃったならもうそれは仕方ないなｗ

>>538
ゴメン、余計に興味が失せた


今回大量に投入された新連載のどれもが大して読む気になれないのも痛かった

・メールを勝手に公開
・手紙を勝手に公開
・FAXを勝手に公開

※いずれも、公開された当事者に無断であり、犯人は匿名

こんなのネット創世期から山ほど見てきたが、裁判沙汰になったケースを知らない
（今回もぐぐったがやはり見つからない）

この手の喧嘩沙汰（しかもWebを使った）なんて、取りようによっちゃ
素人目には名誉毀損に該当しそうなケースいくらでもあるが、実際のとこどうなんだ？


>>539
そもそも窃盗じゃない可能性が高い
いわゆる怪文書転送みたいな

犯人名乗り出るわけもないし、小学館がBLOGの管理者に問い合わせるにも何かしら名目が要るだろ
だからこの犯人吊るすのはけっこう敷居高いと思うんだよね、ID:KHXDLK2Q0が思うよりも

慰留とばんびーのと昴だけは買ってたんだが
それすら買う意欲が失せてきた。本当に学館が反省してるなら
サンデーのカスどもを切れよ。それまで学館の本は一切買わん

>>542
もう、普通に読むのやめろよｗ
二つしか読まないなら買う必要ないだろｗ

かなり落ち着いたなと思ったらまた早くなッてやがる・・・！

>>540
何故頑張ってたみーの漫画のキャラにひっかからなきゃならんｗ

>>545
うん、もう既に立ち読みなんだ

このスレ、今のサンデーに好きな漫画なきゃ書き込めないじゃないか……！

>>531
うん。
工作員臭いやつの書込みで、
「漫画を描いていきたかったらライクはこのへんで落としどころをさがしとけ」
というのが気にかかってんだけど、
つまり、大手で描けないようにあれこれ手を回すぞという意味なのかなと。
裁判関係なく、他社編集に向けて、「こんなキティ受け入れたら、
お前らもうちと同じ目に遭うから、使うなよ、いいか、使うなよ」
とでもいいたいのかなと。

漫画なんて、大手じゃなくても、いっそ出版社通さなくてもその気になれば
流通させることができる時代になってるってことをわかってない奴の発想だなこれ。

>>536
外形的にそう判断されるのと実質は大分異なる。会社ぐるみで不法行為してたけど発覚したらなぜか
一人の社員の独断でやってたことになるとかよくあるっしょ？
なので窃盗って言葉にあんまこだわりすぎない方がいいかと。
あと情報は無形財産として随分前から扱われてるよ。情報を不正に得て使用したらそりゃアウト。

まあ小学館もライクも警察沙汰・裁判沙汰にすることはほぼない、そこは同意。

で、もしライク側がこの匿名の人物に何らかの制裁を加えようとした場合何が出来るかっつーと
捏造だった場合私文書偽造＋名誉毀損
本物だった場合は…名誉毀損？病気の暴露は事実であっても正当な理由がなければ名誉毀損が成立するから。
小学館側がこのブログと無関係って立場をとるとしたら小学館側の管理責任も問えそうな気がする

>>543
編集部あてに来たＦＡＸで
業務連絡まで含まれるような内容のものを
編集者の独断で漏洩させたのだとしたら
かなりの問題になると思うんだけどねー。

少なくとも編集者個人が
どうこうして良いもんじゃなかろう。
窃盗じゃなく情報漏洩絡みの
職務規定違反で解雇と
名誉毀損か損害賠償で訴えるぐらい？

ただ…上からゴーサインが出てたりすると
なーんにも処分されない可能性さえあるんだが
流石にそれはないだろうと思ったり。

ちなみに小学館なら
この犯人を吊るすのは簡単だと思うお。
関係者各位から事情聴取すれば良いだけ。
絶対にボロを出すやつがいるだろうし。

>>464
逆でしょう
もう小学館とは仕事したくない！と追い詰められて、絶縁宣言までした後に
見下したような態度で次の仕事の話とか持ち出されたわけだから

＞被害妄想の塊になっている状態のときに交渉したのかもしれないｗ

担当＆編集部があまりにも他人の気持ちに無神経なだけ

>>550-551
うん、小学館がその気になって内部調査するのはできるし、やるべきだろう
そしてたぶんやんないだろう
半分以上は同意

>>549
ヒャッコなんて、ソフトバンクのウェブ漫画でアニメ化決定だもんな

>>553
まぁ…小学館ですからねぇｗ

今回の裁判によるイメージ低下の代償は
いつになったら取り戻せるのか想像もできんわ。

>>553
本物だった場合に小学館が犯人探しをするかどうか、漏洩者を処分するか否かで
腐り度がよくわかると思うんだが、たとえ処分しても外部に情報ださなそうだしなあ…

>>549
大丈夫だ。マンガ界は懐が深いから、どんなキチガイであろう
がｗ、そいつのマンガが面白ければ描く場所はいくらでもある。

雷句も別に大手にこだわっちゃいないだろうし、近いうちにこいつ
のマンガを目にすることは出来るだろうと予想。

>>552
そりゃ雷句の主観だからねｗ＞見下したとか
俺には雷句クラスの人間の思考はまったく読めないと断言できる。
何にもしてないのに「いじめられてる！」ってわめく人間を知ってるし。

>>555
今回の裁判そのものって、どれぐらいの人が知ってるんだろう
俺は好きな作家のページ見たり、ネットで検索したりしないから
忙しかったら今回の件を全く知らなかったと思う

>>540
>橋口ブログは小学館もしくは冠にとって最良の形で終わった（雷句が呆れて追及を諦めた）けど、
これ最良なのか？ｗ
小学館の「番号」からFAXは来たけど小学館の公の回答と言えるかは微妙で
ボールは小学館に渡されたまま雷句が追及の手緩めただけで
「最悪の形ではなかった」だけのように思えるんだが

ろくに喧嘩もしたこともないのに強い立場から弱い立場の子をいたぶって、
そのくせ虐められっ子がキレて逆上してくるとオタオタして一人じゃなんの対処も出来ない卑怯なガキっていたよな。

今の小学館がまさにそれだ。
イジメは得意でも真っ向からケンカを売られるとどうしていいか分からない。

>>558
ぶっちゃけF1に興味ない人はF1界のスキャンダルなんか知らないし
ニコニコ動画見てない人はニコニコでどんな大事件が起きて激震しても興味ない
プロレス知らない人がプロレス界の巨悪に興味持つわけがない

あちこちの専門板に顔を出してると、そこの板のやつらが何か事件起きたときに
「これは重大事件だ！もっと一般の人に知らせないと！」って大騒ぎをするけど
やっぱ大多数の２ちゃんねらーはスルーするだろ

今回の件はよほどサンデー好きで雷句好きなやつ以外はもちろん突っ込んで追わないと思う
２ちゃんねらーやブロガーからも「小学館ひでーな」程度の認識で、すぐ忘れちゃうし、
不買だとかなんだとかにはまったくつながらない

コアな漫画好き、コアなサンデー好きの何割かが5年後10年後に思い出すことに意味はあると思うけど、
「漫画界・ネットコミュニティの枠を超えて騒ぎに」なることはないとは思う

>>558
読者よりも漫画家同業他者への波及の方が重要に思う

サライの著作権裁判の写真家のブログで
小学館の手口はだいたい判っていたつもりだったが、
公式コメントとは裏腹に、橋口ブログ、小学館からの無記名FAX、
週間新潮の記事、今回の雷句FAXブログ、と続く
己の手を汚さない小学館の雷句攻撃のやり方はすごいと言わざるを得ないか
すべて外してるけど

>>562
若手でネット熱心に見る作家には良い警鐘になったろうな
あと他出版社が他山の石にしてくれればそれもいい
できれば大御所になんか言ってほしいね

俺はマンガが大好きだ！　by雷句誠！

って雷句が叫んでる夢を、最近よく見ます。

小学館のクオリティは想像以上だな
就活で小学館受けようかな・・・
志望理由は「僕も冠茂と仲良くなりたいから☆」で。

>>564
早速ジャンプが編集改革し始めました

>>557
まぁその辺は当事者じゃないと判断出来ないことだわな。
キチガイかそうじゃないかは。

でもどっちにしても他所の出版移ったら、もう問題なそうだなってのは思う。
出版社も気を使うだろうし雷句も１から始められるだろうし。

>>559
ブログが立ちあがっちゃった後から考えたら、結果としては最良じゃない？
追及はされないし、雷句が言及したことで俺ら野次馬も諦めちゃっただろ。
社内で調査されたかどうかも何一つわからない状態で解決っぽくなるにはこうなるしかなかったかと。
もちろんちゃんと決着つけられればそれがいいんだろうが、
小学館の体質を考えるとこれ以上は望めない結果だと思うんよ。

>>561-562
やっぱり「業界そのもの」への影響が一番大きいんだろうね
漫画家だけじゃなくて、ノベルズ系の作家もいくつか反応があったし

ガッシュ全33巻読んですげー面白いと思った。
最初は微妙だったけど。
こんなに泣いた漫画はない。
俺はライクを信じるぜ。

>>568
余計な悪手打ってからとしてはまぁマシな結末ではある、それも込みで「最悪ではない」としたんだけれども。
そもそも悪手を打つなという話ではあるがｗ

>>568
まゆたんが「他の出版社はまとも」「小学館子飼いの作家は小学館以外を知らないのが問題」
みたいに言ってたので、これで雷句が他出版社でトラブル起こしたら
同業者の味方が減りそうという点からも、「出版社も雷句も気を遣う」ことになるだろうな
これが良いことなのかというと、こればっかりは次に雷句を担当する編集者次第だし
そいつもプレッシャーだろうなぁ
機嫌損ねないように考えちゃうと仕事しづらそうだし

そっか、「BLOGは橋口先生本人でした」っていう怪文書FAXを雷句に流したやつが
サンデー編集部に出入りしてることは確定なんだっけ

その後編集部からその件で音沙汰ないってことは、公の回答とみなされても仕方ないよな
当の橋口はmixiのアシ情報によると自棄酒飲んでたらしいがｗ

小学館擁護者＝ホロン部＝GK＝ソニー戦士

あと同類が思いつかない

機嫌の損ねポイント的に前述されてるけど「扱いやすい」部類だと思うけどな

>>572
よその出版社はよその出版社で
ケルベロスみたいな、もっとすごい漫画家を抱えてるんじゃないか
多少トラブルがあっても、うまく対処してくれそうな気がする

>>575
だって「仕事してくれ」って言うだけの先生だものね
俺には気難しいって評判の意味がよくわからない

>>577
ﾋﾝﾄつ【小学館発】

まゆたんの告発からも、逆らった作家にはその作家がおかしいという噂を流して
つぶしにかかるという手法が伺い知れる訳で。
小学館で描いている作家やアシに編集から噂を流して、
あとは拡散するのを待つばかりと。

ネットがあって本当によかったよ。

>>571
全くだなｗ　俺も「小学館にしては」最良の結果という意味で使ったｗ

>>573
それがマジなら、橋口が精神的にヤバいんじゃないかね。

小学館社員の八巻が
「他の出版社に逃げられるぐらいならその前に潰せっていう小学館スタイルが大嫌いだった」
と証言してるんだから、根本的に腐ってるんだろう＞小学館

>>579
どうだろうねー
その橋口アシは雷句に批判的な書き方で「ああいうの、そのまま信じちゃう人いるんだろうなー」
とか言ってたから、橋口周辺では「おれたち冠さんの味方っすよ！」ってムードなんじゃないかな

>>578
裁判という非常識な現実よりも、噂という常識内の空想を信じるってことか

理解可能　理解可能

>>582
まぁ、雷句も自身は接点も面識もほとんどない冠を
「良くないウワサを聞く編集者→名指しで黒幕扱い」
ってやってるからそのへんはｗ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215388760/36
これ本物なん？
mixi見れないから内容分からんわ

>>584
見てきたけどウィスキー雑誌の翻訳者・編集者・評論家だってさ
そのリンクは日記とかじゃなくてその人のプロフィールページ

んで雑誌名で今ぐぐったが小学館ではない（元小学館なのかもしれんが）
私怨かもしれんし、あんまりコピペせんほうがいいかも
最初に貼ったやつの書き込みもいかにも電波っぽい

>>585
サンクス、無関係みたいだな
貼った奴は何がしたかったんだろう…

足跡が残るから閲覧者釣れるよな

俺はこういった時の野次馬専用に捨て垢もってるｗ

晒しブログ立ち上げた馬鹿は警察を通せば特定できると思う。
そこら辺は、雷句の弁護士に徹底的にやってほしいね。
編集の誰かだった場合は雷句はますます有利になるし、新潮に情報を流した人物もわかる。
本物か偽者のＦＡＸなのかわからないが、ここは絶対あやふやにせずに、ブログ制作者の特定をやってほしい。
この工作員のやることは卑怯で、とても許せる気にはなれない。
野放しにしておけば、また同じことやりそうだしね。

今回の小学館編集の行いで、
雷句に対して、こういう風に汚いやり方で人格攻撃を行っていたんだなぁと、世間に知らしめる証拠になってしまったな。
そりゃ、こんな編集と付き合ってれば、漫画家も精神的におかしくなってくるわな。
まともな編集部ならＦＡＸを流出させないし、個人攻撃のためにこんな方法を使わない。
サンデー編集部が異常であることがまた判明してしまった。

警察って通るの？

>「どこまで馬鹿にするんだ」この言葉は、ガッシュが終わったらもう小学館の仕事はしないと言っているにも関わらず、
>何も無かった振りをして仕事を持ってくる編集者には言いました。
>まあ、それ以前にも陳述書に書いたような対応を編集者にさんざん取られているので・・・。
>との事でアシスタントに向けた言葉ではありません。編集者に対しても、仕事を持ってきた編集部に直接FAXで伝えた物で、
>怒鳴る事はありません。

４枚目のFAXは新潮の記事に対するこの雷句の反論通りだよな。
やっぱ本物臭い気がするなぁ･･･
雷句の証言の信憑性を高めるだけだよな、このFAX。

どこまでも馬鹿にするんじゃねえぞ。

「ああ、この編集部は自分を馬鹿にしているのになぁ」
「なんで馬鹿にされてるのにがんばらなければいけないのか？」
等が頭を回り始め、机をぶっ叩いている状態です





大の大人がこんなこと内心で思っていても
相手にファックスで送りつけるなんて
どう考えても相当精神を病んでいる

今回の文書が本物であるなら（その確率は高いが）
雷句の性格や精神状況がわかっただけで当然雷句側の損失が大きい
信者は無視するだろうが一般人はそうはいかない
これから雷句がどう醜い言い訳をするか楽しみだ

こんな人間はまさに疑心暗鬼、なんでも疑い
些細なことで激怒する
相手の好意でさえすべて悪意に解釈するだろう

病気とはいえ雷句は厄介な荷物を背負ってしまった
かわいそうだ

　　　　　　　　 ＼　　　　　　工作員と言えば？　　　　　　　 /　　　HOST:ishen.shogakukan.co.jp
小学館　　　　　　＼　　　　　　　 ∧＿∧ ∩小学館だろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
法務部だって 　　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・）　　　 （#｀・皿・）　　　（<●><●>）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『小学館抹殺部隊』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 工　ま ＞ 内部告発をする漫画家を社会的に抹殺するために
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 作　 　 ＞ 法務部直属に組織されたネットカキコミ部隊。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 員　た ＞　雷句誠に変人のレッテルを貼り、固定化する事に必死。
――――――――――――――― .＜ か　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧また中立の 　 　 ＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）業界人のふり… ∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　[email protected]必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（ 住人 ）＿_（ 住人 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 小＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 学　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B=|ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　館　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼か　　 　 ＼工作員 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

最近落ち着いた流れだったかと思ったら
あのブログのせいでまた香ばしい奴が一人か二人常駐するスレになっちまったな・・・
しばらくは覗かないでおくかね

餌を与えたら、駄目よ

　　　　　　　　　＼　 |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞|::|∞　／
　　　　　　　　　 　＼ 　 　 　 .|::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 　　／
　 　　　　　　　　　　＼..┬┐ |::|┃／冠茂.＼┃|::| ┌┬┐ .／
　 　　　 ⊂⊃　 　　　 ＼. ┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼ .／　┌─[! .<^v^>-┐
　　　　　∧∧　　　　　　＼　 |::|┃<´∀｀　> ┃|::| └ ..／ 　　.|／ || '´ ｀ﾞ ヽ　｜
　　　　( xДx)　ﾔﾘｽｷﾞﾀ　 ＼ ::|┃（.　　　 つ┃|::|　 .. ／　　　（　　|| ノﾉハ）〉.｜
　　　　|⌒|U U　　　　　　　　＼┗━━━━┛　 ..／　　　　　｜)'´E0).-　-ﾉ　|
　　川 | 　 | 〜'　　　　　　　　　＼∫∬∫∬　　..／　　　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) 　　　あの時躊躇なく
　　　　U~U　　　　　　　　　　　　|＼／＼／＼／　　　　　　　｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡ 　サンデー編集部を処分してれば！
　　　高島　雅　　　　　　　　　　＞　　　　御　〈　 　　　　　　 ｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡ 　　山了吉ああああぁぁぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　.＜　　　　　臨　 ＞　　　　　　 ｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　＞　予　 　終　＜　　　　　　　｜　　　　　　 ｡　| 〜つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　　　　　の　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|;;|　　　　　　　　　＞　 感　 　 　＜＼　┃　ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ 　┃
　　　　　　　|;;|　　　　　　　　＜　　！！　　　＼　 ＼ .彳　　　＼, ,／　　i ﾉ┃
　　　　　　　|;;|　　　　　　　　　／＼／＼／＼／　　　＼ 　　<･>, <･>ヽミ.　┃ 　一ツ橋グループなんてカスだから
■■▼;#-vv'';;;#-,,▼■■■／ 　　　£＿＿　　　 　　　 ＼.　(､_,),,,　 　 ）┃ 　　遅かれ早かれこうなってましたよ。
■▼~; サンデーヾ▼■■ ／　　　／￣　　　＼　　　　　 　 ＼ =ﾆ=ｧ　　 ﾉ ┃
■▼~　 ;___,　　　 ○;▼ ／　　　　 |　　　小　　:::|　　　　　　　　　ﾆ´＿_ノ⌒┃
■▼　;;;　ｌ#‐）;i⌒i　υ;／ 　　　 　| 　　　学　 ::::|　　　　　　　　　　 ＼　　. ┃
▼　/;;;＃ ` , !m!　（ ／　　　　　　.|　　 　館　 ::::::|　　　　　　　　　　　　＼　┃
　＼　;;;;メ) ） 。:ﾞ∴／　　　　　　　|　　　　　　　::::::|　　　　　　　　　　　　　＼
　 /`ﾆﾆｰ-､＿=:,／　　　　　　 　 |　　 　 の　　 ::::|　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/:＃）/;;;;＃;';／　　　　　　　　 　|　　　　　　　:::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　ｌ糞;;;;;i　;;;;;;／ 　　　　　　　　　　|　　　　墓　　:::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

本物だと仮定して、

雷句がある程度丁寧なFAXを送ってる限り、ストーカーのように
編集がやってきたから、最終的にああなった（４枚目）んじゃ
ないかな？

頼むから俺を嫌って二度とこないでくれって言ってるようにも
読める
大人な対応を捨ててここまで言わなきゃ絶縁できなかったん
だろうな・・・

>>597
それを病気というんだよ

しばらくは冷静な議論は無理そうだから、俺も一旦離れるか。

だから、病気の人になぜ書かせたんだ？って話にもなるんですが…

本人も自覚して病院にも行ってるし、先生に相談した旨も
書いて、仕事を断ることを明確に伝えてるのに…

>>600
ID:inR3UnrY0って人はDTって病気の人だからスルーしてください

このスレの反応を見る限り小学館の思惑通りだったみたいですね

お兄ちゃんDT臭い

>>602そのとおりです

当社としてもこういうこと　漫画家を真人間に ・・ :::::＼　::::/　 ＿＿. 　｜ｶﾞﾝｶﾞﾝ　出てこい
はしたくなかったんです　　　　　　　　／ | 奴隷商人ﾞ |＼:/.　 |雷句|　　.|　　　　./　　　ゴラァ！！
　　　　 ／￣￣￣￣￣　＼￣￣￣￣/:￣ ＼　::::::／::／::/. 　 　￣￣ 　 .|　　　　.| |
　　　／　　　　小学館　　　＼　 　　/:::::　　　￣￣:／:::::/　 　 　　 　　　 .|　　へ.//|
　　/.　　　　　　　　　 　　 　 　＼　巛:ヽ　　　　　彡:::::::/ 　　　 　 　　 (＼／,へ ＼|
　　l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　　 ＼　 　　 ∧∧∧　. /　　｜　　 　　 ◎＼／　　＼　　/
　　|:::::::::: 　　 ⌒　　　　　⌒ 　 　 | ＼ 　＜　 小　 ＞/..　 |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　＼＜　 学　　＞　 　|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　＜　　館　　 ＞　 .|　|三三三| 　｜　　　　 |　|
――――――――――――――――＜.　 の ..　＞――――――――――――――
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣＼　　＜ 　 予　　＞＼　　　　ｶﾞﾁｬ 　 ／::||ミ　言われたとおりに描け！
　.r７７７７７７７７７t.　　　　　　　　　＼./＜　　感　 　＞ ＼ 　　　　　 ／ ::::::||　　　「死ね！３流漫画家！」
　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　.ｌ|サンデー編集部/　　　∨∨∨ 　　　..＼　　　／:::::::::::::||＿＿＿＿
〈　‐逆らうなら業界.ｌ|＿　 　 ＿＿　 /お前のデビューは！ ＼　 |::::::::::::::::||　担当編集＼
〈､ﾈ.から抹殺！　 ｌ|::::::|―|:::::::::::::::| /＿俺の腹一つだなぁ！ 　＼|::::::::::::::::||__ 　 ＿＿　 ヽ　　、
ト |　　　　　　　 　 .と／　　＼＿／/ |::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―| 　 　 .＼:::::::::::||:::|―|:::::::::::::::|―
ヽ.|l.他社に逃がす. ＼＿＿_／　/::　＼＿／　　＼＿／　 .| 　　　　 .＼:::::||./ 　 ＼＿／　　おまえ田舎もんだろ
　 | lなら潰せ！！ﾄ､_.＼／　　 /::::::::::::: ＼＿＿_／ 　　　 |　 　　　　　 ＼||､＿＿_／　　　　　くせえ部屋だな、土足でよいか
　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼　　　/::::::::::::::::::　 ＼／　　　 　 ノ 　　　　　　　　.＼＼／

骨折したのとアシスタント怪我させたのって同時で
骨折の直接の引き金は新人の度重なるミスだったんだな
雷句がイライラしてミス続きだったのかと読み違えてた

>602
内部資料が流出してる時点で信用がた落ちの盛大な自爆だけどな。
「こんなずさんな管理じゃ原稿もなくなるわな」って不信感の後押ししただけ。
流れた内容もほとんどが既に雷句ブログで語った内容だからさほど衝撃的でもなし。

>>600
その上であんな似た内容のファックスを何通も出しているのは失敗だったね
粘着気質であることが丸わかり

些細なことで激怒
恨み骨髄
私怨まるだしの訴状
痛い支持者

まぁファックスが本物だという前提で話をすると
だれが曝したかはさておき、こういう物が平気で流出してしまうような編集だったという証拠にはなるな

個人的にはブログをたどっていくとこまでいってほしい

>>607
丸投げが些細な事なんですか
お前は本当に屑だな

inR3UnrY0
こいつ張り付きっぱなしかよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館編集者（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>609
いや君は間違ってる
雷句の疑心暗鬼はどんな善意さえ悪意に取ってしまう

そんな人間が身近にいたらまわりはどれだけ苦労するか、、、、

ひさびさに来たんだけど、雷句が送ったFAX
を（改変品かどうかは別として）ブログに載せた馬鹿が出たでおｋ？
裁判で反論資料とかで使えそうな品を
そんなだだ漏らしって馬鹿すぎだろ。

小学館の中は馬鹿と雷句の味方しか居らんのじゃなかろうか…

>>613

　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（;;;;;）
　　　 |:::::|￣~8￣￣~8￣￣|:::::|
　　　 |:::::|　 　| 　　 　 |　 　|:::::|
　　　 |:::::|　 　| 小学館 |　 　|:::::|
　　　 |:::::|　 　( ´・ω・)　　　|:::::| 　　ブーメランってやつですわ
　　　 |:::::|　 　∪ 　　∪　 　|:::::| 　
　　　 |:::::|　 　｜　　　|　　　|:::::|
　　　 |:::::| 　　 ∪￣∪ 　　 |:::::|
　　　 |:::::| 　　　 ．。　 　 　 |:::::|
　　　 |:::::| 　　　∴ﾟ∴。　　 |:::::|
　　　 |..:::| 　　ヽニニフ━　 |:::::|
.....,,,.,. |　 |,,,.....,.,.从从从,.,.....,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...

>>613
お前らの大将が完全な精神病だってことがわかったってことでおｋ

>>590
法的にアウトだから告訴されたら終わり

>>615
2008/07/15(火) 07:53:14 ID:inR3UnrY0 [27回目]
>お前らの大将が

あ〜はいはいｗｗｗID:inR3UnrY0 [27回目] [27回目]

読めた！

犯人は直接関わっていないが名前の挙がっている人物…
その男は雷句の担当ではなかったため、裁判対策に関われない
しかし悪評は立ちまくりで迷惑をこうむっている
だからこうしたネット工作に走るのだよ！！
そう、
犯人は冠茂

>>617
馬鹿殿についてくのはつらいね

社会人なら普通擁護不可能なんだけどな
こんなの流出した時点でまともな仕事は望めないっての

なんで信者は百パーセント雷句が正しいという結論にもって行きたがるんだろう。

あんまり面白くないしNGID:inR3UnrY0入れとくか

ID:inR3UnrY0
たぶんNG推奨
痛々しい精神状態ですこの人

174 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 00:44:29 ID:inR3UnrY0
>>169
そりゃ贔屓目ってやつかい？
この文面みて書いた人間がまともな精神の持ち主でないことは普通に読めばすぐわかる
精神病理の世界だ
184 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 00:49:56 ID:inR3UnrY0
>>177
頭大丈夫？
191 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 00:52:48 ID:inR3UnrY0
>>186
まあまともな精神分析医の判断を待つんだね
これは正気の人間の書く文章ではありません

まあ雷句側は横綱の病気みたいな曖昧なことしか言わないだろうけどね

230 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 01:12:14 ID:inR3UnrY0
>>225
雷句はそこそこは成功するだろうけど
もう危ない粘着性の作者ってイメージは定着しちゃったんだよね
251 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 01:20:30 ID:inR3UnrY0
>>238
都合のいい解釈ですなあ
まあ雷句の次回作に幸あらんことを
262 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 01:22:31 ID:inR3UnrY0
>>252
っていうか君らがいかに歪んだ解釈し続けているかの裏付けには十分なってるぞ
あれをまともな人間がかいたまともな文章というんなら病院行った方がいい
263 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 01:23:07 ID:inR3UnrY0
>>261
相変わらず馬鹿を晒してるねえ
272 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 01:27:24 ID:inR3UnrY0
>>255
原稿なくしたことを素直に謝ってるんだからそれでOK
あとはいくら払うかの問題

286 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 01:34:29 ID:inR3UnrY0
>>270
あんな文章を書いて自分で骨折する人間がまともだと思う人間
追い詰めたからって言い訳で暴力を肯定する人間
怖いねえ

315 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 01:39:49 ID:inR3UnrY0
>>293

どっちにせよ問題は雷句はまともではないってこと
320 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 01:40:43 ID:inR3UnrY0
>>314
お前はDT繰り返してる壊れたスピーカー
335 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 01:47:33 ID:inR3UnrY0
むしろこれからの雷句の言い訳が楽しみだ
酷いものになりそうだな
342 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 01:49:55 ID:inR3UnrY0
僕は追い詰められていたんです
だから暴力は許してくださいますよね
もごもご


ところでなんでFAX流出したんですか
謝罪を弁償を

雷句は精神病

この事実は面白くないだろうな
雷句信者には

>>621
雷句が100％正しいとは言わんが、小学館があまりにも馬鹿なので擁護できないんよｗ

565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 04:12:24 ID:04peDt410
俺はマンガが大好きだ！　by雷句誠！

って雷句が叫んでる夢を、最近よく見ます。


こうなっちゃおしまいだ

348 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 01:52:09 ID:inR3UnrY0
あんな病気極まりない文を書いて言い訳したくない人間ならますます病気は重いよ
357 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 01:54:27 ID:inR3UnrY0
耳に痛い文は読まない
暴力は振るってもOK
精神的に病んでるのは病む原因を作った方に全責任がある

危ない連中だ
377 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 02:04:07 ID:inR3UnrY0
>>370
強力すぎるカードだね
386 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 02:06:10 ID:inR3UnrY0
精神的にまともでない人間が訴えた裁判
まあ訴状からしてもともとおかしい雰囲気満載だったしな

420 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 02:24:19 ID:inR3UnrY0
>>396
つまり君らは

雷句は痛くありません
暴力は許されます
原稿紛失と何の関係もないことを羅列した訴状もまともです
雷句が仮に精神病だとしてもその全責任は小学館にあります

こう言いたい訳ね
そう思ってる愚かな奴らはまともじゃないというより基地外だから
俺をスルーするのは当然だよ


ID:inR3UnrY0病院行ったら？

ビッグ・ボイン
　　　　　　　　　 ／｀`べ／｀‐､
　　　　　　　　／ 丿ノ'"´｀`‐ヽヽ
　　　　　　　/ ／ /ｲ=ユﾆ　 ＞iｿ
　　　　　　　i /　//J　 __,,,､-‐ｧ!ヽ
　　　　　 ／　i　(. ',　　 ＼_.／/',　｀､
　　　　 /,'　 （ )　i´｀ ‐ ､　　／ａ!ﾉ　）
　　　　 ヽ､　i｀ ノ　ﾉ l-- ｀"´､二､-'´',
　　　　 /i　, -‐- ､._ﾉ　＿＿-‐ｰ''"´ﾕ-‐- ､
　　　　ゝ_/＿　　　,-'´　　 ∧｀‐､ '´　　　　」ヽ､
　　　　ゝ'｀‐'ヽ7ヽ/,､-''´＜　　＞.', ,､-‐''"ヽ　「i
　　　 /　　　　/　i　　　　 レヽl 　 i　　　　　ﾚヽ.,'
　　 /　　　　/ ヽ l　　　　　　　　 ,'　　　　　　 ./
　 /　　　　/　　 ヽ',　　　　　　　/　､　　　　／
../　　　　/　　　　 ヾ‐ ､._＿_,､-'　　 ｀ ‐-‐'´ ',
i　　 ／/ ＼　　　　　',　　　　　 ヽソ　i ヽ,､ﾆ　',
..＼　　　　　 ＼　　　 ',　　　　　__　_　ｌ／　　　/
　　 ｀ ‐､　　　　 ＼　　i 　 　 　 ヽソ　l　　　／
　　　　　 ｀ ‐､　　　ヽ　l　　　　　　　 l　　／
　　　　　　　　＞､＿イ　　　　　ヾｿ　l ／
　　　　　　　へ　　i　 ﾉ｀`‐-､._　　　,'i
　　　　　　　〉-'i' 7ｺ /　　　　　＼ノ .lﾂi
　　　　　　　ヽ‐-‐ｰ'´　　　　　　　＼ン
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　〉､　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　 ＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　 ｀‐､ 　 　 　　　　　　　　｀､
　　　　　/　　　　　　　 /　｀`‐-､._　　　　　　　　｀､
　　　　 /　　　　　　　/　　　　　　｀`‐-､._　　　　　｀､
　　　　/　　　　　　 /　　　　　　　　　　／　　　　　 /
　　　 /　　　　　　/　　　　　　　　　／　　　　　　/
　　 / 　　　　　／　　　　　　　　／　　　　 , -/｀`ﾏ
　／　　　　　／　　　　　　　　 / ｀‐--‐'"´　/　／
'´　　　　　／　　　　　　　　　 /　　　　　　　i／
､　　　　／　　　　　　　　　　 /　　　　　　 /
　｀`"´ 7　　　　　　　　　　　/　　　　　　/

>>628
まともな議論をを信じないで
病院行きの基地外の書いたFAXを無条件で擁護

すごいね信者は

【小学館の評価】

│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　＿　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　７/ 　 |`=､　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 〈〈_＿ノﾉ　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　`ー‐ '′　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　.l L..　 |ﾉ　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　 V'´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　.l L..　 |ﾉ　 　　　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　 V'´　
│|‖┃│┃│‖ 　│┃‖│　「|　　 lヽ　
│|‖┃│┃　 │ 　 　 　‖│　.l L..　 |ﾉ　
｜|　 │　　　　_ 　 　 ､)ﾉﾉ | │　 V'´　
│|　 │　　　 |i┴-､. 　| |　| ｜　 「|　　 lヽ　
│|　　　　　　└‐ｌ　 l ,/､|　|　|　 .l L..　 |ﾉ　
│ 　 　 　 _r―;rミ巛彡./　　 |　　 V'´ ､__..、　
│　　　　└ヽ/ヽ､|Ｍ|ノ 　 　 |　　 　 　 つﾉ
│|　　ミ`--へ／ ￣　 　. 　 │　　　o
│|‖ 　 ￣￣　│┃　 ┃││　　　o
│|‖┃│ 　│‖┃│┃‖│　　　o
│|‖┃││┃‖┃│┃‖│　　　o
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　　　o

>>621
>>雷句は精神病

意見をそれぞれいうのはかまわないと思うけどこういう事を
軽軽しくいうもんじゃないと思うよ

このレスだけじゃなく他のレスの精神が〜とかもだけど

┌───────────┐
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::;();::::::::;();:::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│ なんというか小学館とか編集者うんぬん以前にですね
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│　「雷句はキチガイ暴力野郎」と言う一点に話題をしぼってスレを消化するべきなんですよ
├───────────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
│　　　　　　　ヽ⊃ 　　　　　　│
■　　　　　　　　　　　　　　　　■
※プライバシー保護のため
　　　 音声を変えてあります



　　　小学館・山了吉さん
　　　　　　　○,,○
　　　　　Σ(_･(ｪ)･)　ｱｯ !
　ヽヽ 　 　./　＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＼　/／llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::／
.＿＿＿_／lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::／＿＿＿
.　　　 ／:::::::llllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::／
.　､,／──────────／ ｶﾞﾀﾝ
. ■　　　　　　　　　　　　　　 ■

>>632
精神分析医にかかっていて
ああいう危ない内容のFAX何通も送りつけて
精神病でないと？

コンシェルジュのひとのブログ。
なんか冠　まともなこと言ってるよ　・3・

　＞そんな話をサンデーでの最後の担当さんとしていた記憶があります。
　しかし、長年続けて来た編集方針はそう変わりません。
　新しい作家・新しいジャンルの作品に編集部の反応は常に悪かった。

　「君を起用しても売れるかどうかはわからないけれど、ベテランを使えばどんなつまらない作品でもコミックスは五万部・十万部、間違いなく捌けるからねえ。」

　これはその時私がその担当さんから聞いた言葉ですが、侮辱的な意味ではなく、そういう理由で新人の起用に二の足を踏みがちな編集部を嘆いての言葉でした。

　「う〜ん」と二人で考え込んでしまったものです。

　その担当さんはこんなことを主張していました。

　「努力賞に及ばなかった選外佳作にプレゼントされる原稿用紙を廃止し、千円・二千円でも良いから賞金を渡すべきだ。
　　例え金額が少なくても、お金を手にすることで新人のプロ意識を目覚めさせてくれるはずだ」

　と。
　
　なるほど、と感心しました。
　その人は雷句さんの騒動で渦中の冠さんです。

　「うちは今タイガースと同じでね。
　　世代交代がまったくうまくいってない……。」

　そう苦笑いしていました。
　
　タイガースは復活しました。
　しかし、サンデーが復活するときは来るのでしょうか。

ID:inR3UnrY0

平日に寝ずに張り付いてるアンチすごいよね

>>596
右下の人は誰？

（ ＾ω＾）　僕は冠茂と仲が良くってね

>>636
たっぷり寝ましたが？

雷句の何がそんなに憎いのかわからんが
この粘着はよっぽど異常だな
ほんと小学館擁護にはまともなのが居ない

雷句は精神を病んでいる
些細なことを根に持つ
些細なことで激怒
激情に身をまかせ、暴力を振るう
あらゆる意味において雷句は治療が必要

ところが信者は現状の深刻さを理解せず
雷句を無条件に擁護する

病んだ漫画家を擁護する病んだ信者たち
一言で言って「哀れ」

確かに擁護側には品性を感じる人間が殆ど居ないね
レスににじみ出てくるんだよね、その人格ってか品性ってか

やっぱり擁護してる人間がチンピラみたいなのだと守る対象の印象も悪くなるよね

>>637
虚業の帝王といわれてる三木谷君だよ

飯塚と高島の名前が用心深く消されてることから、あのＦＡＸをあげた人物は
冠茂と仲が良い

何つーか、ここまで露骨にライクがＳＯＳ出してても
不思議な小学館擁護者がまさに言うように、
あいつは神経質でちょっとおかしいんだよ。はははは！
とか笑っている、自分たちの異常さに気づいていないクズ編集どもの
姿が目に浮かんできて胸糞が悪くなる。
本当に作家を対等には扱わず、目下に見てるから、
普通の発想ができないんだろうね。今も自分たちにも
非があったんじゃないか？なんてすら、かけらも思ってないんだろうね。
少なくとも、公式対応ではそうとしか見えないし、
非公式の動きでもそうとしか見えん。

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺は気分をこわした。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　逆らう漫画家達に決闘を申しこむぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　 　小学館　 　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

サンデーすら読んでない野次馬の俺的には、ライクが精神病でも何でも
かまわないが、ID:inR3UnrY0も哀れに見えるな。いくら何でも粘着しすぎだわ。

>>627
俺のレス見てくれてたんだね。ありがとう。
あなたみたいな人にはこういうのは見えないと思っていたよ。

擁護っつーか相手を落としめてるだけ
相手がアレなひとだから俺悪くないってのは完全にアレなひとの意見

あのＦＡＸ持ち出したご本人じゃないかとチラと思った

変態ロリコンねずみ男のDTさん今日も元気ですねｗｗｗ
妹とセックスしたいとかほざくキチガイがどのツラさげて雷句の人格批判してんのｗｗｗ

ああ、抽出したら凄かったわ
1晩中個人攻撃し続けてるとか
早くカウンセリングでも受けた方がいい

>>643
三木谷って、こんなこと言ったのかな？ネタ？

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／／＼＼　　
　　　　　　／／　　　＼＼　　
　　　　 ／／ 　 ＿＿ 　＼＼　　
　　　／／ 　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ　＼＼
　 ／／.　 ./|　●　 ●　|ゝ 　＼＼
／／　 　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/　　　＼＼
＼＼　　 　 ヽ 　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　 ＼＼　 　./ 　ヽノ 　 l　　　.／／
　　　＼＼ /　　＿＿　/ 　／／
　　　　 ＼＼　小学館 ／／
　　　　　　＼＼￣￣ ／／
　　　　　　　 ＼＼.／／
　　　　　　　　　＼／
　　 　┌───┴┴───┐
　　 　│ 　負け犬注意！　　|
　　 　└───┬┬───┘
　　 　 　 　　　 　││

>>653
一ツ橋大学出身の創価で、ボンクラ有名人だったから使ったのさ

金もらってノルマでやってるから仕方ないんだろ。
少なくとも小学館が橋口ブログや謎ＦＡＸや新潮のリークの件、
今回のブログの件（偽造の可能性もまだあるけど）を、
公式に納得できる、
誠意あるまともな社会的対応ができない限り、完全に見限った。
豪腕みたいな処置も、大手ならある程度仕方ないとか思っていたが、
小学館はもはや出版世界の悪だと個人的に認定してしまったので、
日常的に、そういうスタンスでしか処理しない。自業自得だ。

>>651
違うよ
お兄ちゃんは妹とセックスしたいんじゃなくて、セックスしたいから妹が欲しいんだよ

>>655
レス、サンクス。

>>657
そういやそんな意味不明な理屈だったなｗ
余計に気持ち悪いｗ
雷句の心配するより異常性癖かかえちゃってる自分を心配したほうがいいよDTお兄ちゃんは

このスレの信者も精神分析受けた方がいいな

655、ＩＤがわんわんでいいなぁ

>>635
おお、聞きたかった小学館のいい話が！
…しかしなんというタイミングの悪さよ…
うーん、前々から言われてたけど、決して冠は怠け者じゃないわけよ
ただその方向性がちょっと…
多分、新人を起用してやりたいがためにマガジン方式を取り入れてみて、
その方式になじむ者（橋口）とかでは成功したけど（最終回はさておき）
なじまないものには「死ね！三流漫画家」となったんだろうなぁ

新人を多く入れて新陳代謝を促したいっていう熱意は認めるけど、
オレ様が起用してやったんだありがたく思え的な上から目線の印象は拭えない

>>635
いや、冠が危機意識を持ってるのは判るんだ。

ただ…その手法に少し問題があるのと
結果として出来上がった作品にかなり問題があるだけで。
後、自ら望んだのかどうか判らんが
同姓同名で変なキャラを漫画に登場させるのも止めろ。

はじめて冠茂のいい話が出てきたのに
なぜだろうみんなの反応が鈍い
私も反応したくない
だって改革が進まないなぜだろうといってても
死ね三流漫画家だしウゼェだし僕は冠茂と仲が良くってねだし
二重人格？くらい態度が変わるんだね
でもいい話乙
出かける前に心が少し冷えたよ今日も暑いからね

>>635
ttp://michihiko.sblo.jp/
一応アドレス貼付けておこう

二番煎じは烈火だな

【雷句ＦＡＸブログでうｐした社員さん】
　　 　　＿＿∩
　　..ノ／／／／ ヽ
《　/／／／／,_;;:;ノ|
　,|..／／／( _●_)　 ミ 　　　　ふ〜なんとか致命傷ですんだぜ
,_彡／／��|∪|┰｀...＼　　
/／＼＼　 ヽノ��）).　 )
(|＿|＿|＿）　　/.／(_／
　|　　　　＿.. / ‖
　|　　／＼＿＼‖
　|　/　　　 )＿ )‖
《.∪　　　（＿＼‖
　　　　　　 ＼＿)

>>662
やっぱり致命的なのがじゃパンの最終話だよな・・・
あれを描く漫画家も、あれを通す編集者も、あれを載せる編集部も全て悪い。

これもまさにライクが言うように、冠はまだ仕事をするタイプの編集なんだろうねぇ(つд`)
個人的な印象だがおそらくライクが神経質で自意識過剰タイプな作家なのは
事実なんだろう。だが（例え金づると割り切るのだとしても）
作家にきちんと向き合ってケアできればこんなことにはならんかったろうに。
つーかそういう相手に電話叩ききり、遅刻、ＦＡＸ連絡不通とか、
あー、もう無能無能無能。
アホらしくてやってられん。
冠も初動でバカな自己擁護しなければ、同情も集められたと思うのにアホだ。

>>667
全くもって同意なんだが、もし橋口の次の連載が
パンが終了する前から決まっていたのだとしたら
最後がああなってしまうのも理解できなくはなかったり。
どちらにしてもプロ意識が著しく欠けてるとは思うがｗ

>>635
個人的にはコンシェルジュの人に

　『初めまして、同じ新潮社でも
　　週刊新潮とは違ってバンチの編集者
　　はまともなんですかね？
　　何か失礼なコメントでごめんなさい。
　　捏造記事が出た後だけに気になったもので・・。』

…というコメントした人がすげーや。　（悪い意味で）
んで、それに対する返答もまた興味深い。

あと635の話の中で、サンデーの二番煎じ戦術が触れられてたが、
冠はこれも改革の余地ありとしてたのかね？
新人起用はここのとこ増えてきたように思うが、二番煎じ戦術は酷くなってきたと思うんだ。
いやそりゃ冠一人が頑張ってもしょうがないし、冠に責任負わせる話でないことは承知の上だけど。

>>635
言ってることはすごくまともだけど、冠がやってることも
既成テンプレの押し付けじゃないか。

>>670
冠作の東遊記がドラゴンボールとワンピースを混ぜたような漫画だったからな

>>670
新人起用を増やして、編集者の権限を強くするってのも
結局はマガジンの編集方針の二番煎じなんだよねー。
いや、どんな理由で作られた作品であっても
その内容で評価すべきだとは思うんだがｗ

>>635 の中で「借金」という言葉が出てくるけど、なるほど、と思った。

冠タイプの仕事も、仕事をする商売人のスタンスとしては正しいんだが、
やっぱり良質の漫画作りの編集としてはアレなんだよねぇ。
それでも仕事をしない編集よりはマシなのは理解るが情けなくてせつない。

ただ編集というかサラリーマンはとにかく業績上げてナンボな訳で、
小額館の編集に漫画好きの求めるタイプのよい編集を求める方が
間違っているんだろう。
だけど最低限の、作家を扱うプロフェッショナルとしてのスキルは
求められるだろう。そのスキルが大手出版の高収入だと思ってたから、
とにかくすげー情けなくて口惜しいんだよね。

新人起用をしようとしてたことは方向性は違えど評価できることかもしれないが、
その新人起用で一番成功したのが雷句なわけで。
次点が畑で、その次はイエロウ？

世代交代を本気で望んでいたなら、雷句には敬意を払ったほうがいいんじゃないかと思うんですが。
お仲間が冠の名前を出しつつ、ろくすっぽ原作読まずにネタのごり押ししてる時点でなあ…。

どっちもどっちだな
こんな糞事件どうでもいいよ

>>677
じゃあなんでこのスレ開いたんだよｗ

実は俺もサンデーとかよく知らないでこのスレに居る

どっちもどっちだとしたら、フリーで立場が弱い作家を応援するなぁ
しかも、良い作品で感動を与えてくれるのも作家であって編集部じゃないし

>>674
でも、藤栄道彦が23歳の頃（1994年）のサンデーって輝いてた時期のようにも思うんだよな

らんま、H2、うしとら、GS美神、今日俺、帯ギュッ、俺フィーあたりがあって
コナン、メジャー、ガンバが始まってって感じで

あのFAXが本物かは知らんが、普通なら「ちょｗｗ何この被害妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってなるとこなのに、そう思わせないところが小学館クオリティーなんだろうな

すぐに過疎？

部数が下がって深刻なのに、週刊誌連載しても食うや食わずでヒーヒー。
（単行本売れれば確変なのはそこまでの難度からして擁護の条件にならんだろう）
でも社員の年収はひたすら1100万でリストラなしとか、
搾取企業としか今や完全に思えん。

>>674
そんな奴がなんで美少年キャラになって
ダルシムENDになって
「連載中いいことなんて一つもなかった」なんだよｗ

冠にいったい何があったんだよｗ

>>635
>ベテランを使えばどんなつまらない作品でもコミックスは五万部・十万部、間違いなく捌けるからねえ
この考え方も間違いなく今のサンデーの問題点だよな

>>686

　　　　　　　小学館編集者
　　　　 　　　　 ○＿○
　　　 　　　 ⊂（・(ェ)・ )つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　＜お前の糞漫画が5万部も売れたのは誰のおかげかわかってんな？カス
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　 ／ ／|） ＜ あ・・・ありがとうございます
　 |￣|
／ ／
漫画家

おっと、留美子の悪口はそこまでだ

実際にこうやって嘲笑目的でネットに雷句の私文書アップする馬鹿社員が居る以上、
文書内の「悪口を言い合って笑っている」も「馬鹿にしている」も、紛れもなく真実なんだろう。
糞みたいな出版社だな。

誰か小学館に電凸するのかぬ？あのファックスは本物ですか？と

>「君を起用しても売れるかどうかはわからないけれど、
>ベテランを使えばどんなつまらない作品でもコミックスは五万部・十万部、
>間違いなく捌けるからねえ。」

そういう編集部が小山先生にあの態度はないわ。
というか、一冊の本の中に一本も新人を試す枠がないのが末期というか。

ライクにメールで画像URL貼って聞いてみれば答えてくれるんじゃないか

新潮のインタビュー時に
藤田のことをやたらと出された事を雷句が書いてるのを読んで、
ひょっとして藤田もまとめて排斥したい人間が内部にいるのかなと思ったけど、
もしかすると、さほど的はずれな想像じゃなかったのかな。

　　　　　　
　　　　　　　【雷句ＦＡＸブログでうｐした社員さん】

　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼_
　　　　　　　　　 　／　ノ　,　 　（ ;:;:;）
　　　　　　　　　／（ ;:;:;:;:;ﾉ 　 　（●） ＼　＜スレを見た感じだと俺は致命傷くらいですみそうだ
　　　　　　　　（;:;:;:;;;:;　 （__人__）　　 .:::::）　
　　　　　　　　／ || 　　　｀ ⌒|||　　　,／
　　　 　　　　/ / |＼／ /　 /ｌ　| ￣
　　 　　　　 / /__|　 ＼/　/　|　|
　　　　　　 ヽ、//////） /　 |　|
　　　　　　　 /　￣￣　/　　 |　|
　　　　 ____,/　　)--- ヽ　　　ヽ つ

とりあえず雷句のブログで発表でＦＡＸの真贋ははっきりするな。個人的にはネタだとおもうけど。

>>690
公式では答えないだろうな。たぶん雷句のブログの方が反応早いと思う。

たぶん近々、このスレにナゾの小学館社員が再び現れて、
「あのFAXは本物です」「雷句先生は気難しい先生です」
「橋口先生のブログも本物です」「小学館に派閥なんて一切無いです」
的なレスを残していくんだろうと思う。

>>681
いや、だから、その「輝き」が、次世代からの「借金」で
成り立ってたんじゃないかと。

>>672>>673
そうか。東遊記読んでないからわからんかった。
しかしこのエントリで、冠が改革派と言われてたわけがわかったよ
結局冠がやったのはマガジンの二番煎じ（劣化版）ってことになるのかな…
パンは初期は普通に面白かったし、切り口も良かったんだが、
途中から超劣化アニメ版味っ子になっちゃったからなぁー
この頃から冠の中で何かが変わったのか、それとももともとの本質なのか…
ていうか、すっかり冠が小学館代表になってるなｗｗ
他の編集は仕事してないか、ちゃんと仕事してるからこそ目立たないかかな
なまじ働き者なばかりに冠…同情はしないが

雷句にはもう誰かが送ったんじゃね？本物だったとしたら…

原稿の件とのダブル訴訟だな！

>>699
雷句は訴えないんじゃね？
単に小学館との裁判でサンデー編集部の
原稿管理不行き届きの材料に使われるだけで。

小学館が怪文書の発信者を特定し
情報漏洩などで処罰するのは簡単だけど
雷句がそれをやろうとするのは難しいし
やったところでメリットは少ないよなぁ。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63531

重版きた

ttp://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=9784091213990
金色のガッシュ!! / 33 重版:08.08.01

>>702
その辺はビジネスライクなんだな

>>635
ちゃんとマンガの事考えてる編集者なのは解るね。
それだけに
「読者が見たがっているもの載せて何が悪いの？」
この勘違いは悲しかった。

　「読者が見たいと思っているもの」
　「読者に見たいと思わせるもの」
　この二つは似ているようで微妙に違います。

名言や。
未だにこれが理解できないサンデー編集部が悲しすぎる。

>>665
＞　それから１０年以上経ちましたが、いまだにサンデーはこの頃の方針から抜け出せてないように思います。
＞　それはその「二番煎じ」の作品が大きな利益をもたらして来たからです。

これって代表格はやっぱり金田一の二番煎じだったあの漫画の事だよなあ・・・
あだちは自分の漫画の二番煎じだから無罪として。

>>703
お前どんだけ上手いことを(ry

この裁判の話題で「もっと売れる！売れるだけ売っちまえ！」と考えたんだろうな

あと、イメージ戦略。我が社は訴えられても本出してあげるクリーンな会社ですと

>>635に出てくるどんなにつまらなくても売れるベテランて誰だろ〜。
冠がつまらないマンガと評価する作品を知りたい。

>>703
つ…釣られてなんかやらないんだからね！

>>705
あだちは二番煎じや三番煎じどころの話じゃないだろうｗ
似たような話なのに　「何かある」　と読者に思わせちゃう才能は
やっぱりスゴイというか流石だとは思うが。


スレの流れとは全く関係はないが
ダメ箱にＦＦ１３が供給されるようで
ＰＳ３が本格的に終了しそうだぜ。

幽白→烈火
ﾃﾞｽﾉ→ﾛｽﾄﾌﾞﾚｲﾝ
金田一→コナン

書店に重版はなしの貼り紙もあったって前に出てたからホッとした

>>704
＞「読者が見たがっているもの載せて何が悪いの？」

これって冠じゃない可能性がある。
「当時(最初？）の担当」の発言で、冠は「最後の担当」だから。

コンシェルジュの人が冠のことを悪く言ってないんで、このスレ的になっかりの様子だな。

情報管理に厳しいわが社に言わせれば
会社宛てのFAX(物的証拠)を個人ブログで公開したら社内法で即クビ
例え、ゴミ箱に入ってた資料でも会社から許可なく持ち出した地点で処罰の対象
マスコミ関連ならインサイダーの社内法みたいに
会社宛ての情報を個人が流用してはいけないって決まりがあるはず

捏造Faxだった場合でも社会的信用を低下させる物であれば法的手続きを取らねばならない
お金買える信用(××認定)が揺らぐ位なら回復は早いけど、会社の根幹に関わる信用が揺らぐのはマズイ、回復出来るか予想出来ないし

>>707
それで本出さなかったらお前ら叩くと言うのに
どんだけ八方塞がりな言い方するんだｗ

>>712
>>コンシェルジュの人が冠のことを悪く言ってないんで、このスレ的になっかりの様子だな。

そんなこともないんじゃね？
良くも悪くも漫画家と編集者には相性があるし
悪評ばっかりの奴が編集を続けてられるなら
そっちの方が問題だから、漏れは少しだけ安心したよ。

ただ…冠って雷句の原稿紛失裁判とは
本来であればあまり関係ない人なんだよなぁ。
恨むなら橋口や高島を恨めｗ

しかし元々雷句と冠はほとんど接点が無いんだぞ。
本来批判されるべきは高島と飯塚。

それを冠が完全に祭りの対象になってしまったのは、冠というキャラに俺ら野次馬を興奮させる一種のスター性があると見た雷句サイドの巧妙な戦術の大成功だが、
冠からしたら一緒に仕事もしてないし口も聞いたことな人間に突然社会的地位をひっくり返されてどんな気持ちなんだろうね。
俺は冠には同情する。

まあ冠が高島と飯塚のボス的存在で、雷句は自分をバカにしてる大ボスが冠なんだという被害意識はあったんだろうけど、
それでも冠は直接の当事者じゃないのにここまでフルボッコにされるのは多少おかしいと言わざるをえない。

お前ら小学館叩きの野次馬達も、高島や飯塚の名前なんかほとんど書くことなく、口を開けば冠かんむり・・・
そんなに冠の名前には価値があるのか？

>>635
心理的には「ベテランばっか優先するサンデーに持ち込んでも意味ないよ」
って新人に言ってるように見える

ライクは応援してるしこのスレで憶測混じりに空き放題言うのは好きなんだが、
個人blogに特攻してスラング混じりで書きこんでる奴を見ると反吐が出る。
自分らが多数派かつ相手の意見が気に食わないとしてもせめて丁寧語ぐらいは使えんものか。

と、今更ながら某チャリティーの記事とか見て思った。
最近はもう匿名掲示板でなくとも同じノリで書けばいいや的な奴が多すぎる。

>>716
つまり橋口（仮）ブログはライクサイドの巧妙なトラップだったと？
すごい陰謀だー

確かに冠には同情する部分もあるわ。
あれさえなきゃね。
影でこそこそ動いてるのは冠じゃないかって疑われることもなかったのに。

>>718
それ全部小学館のプロの人達の仕事だから

しかしまあ、DTとやらはどうしてあのブログとFAXの内容がホンモノだと確信しているのだろうか？
今のところって怪文書の域を出ない類のものだと思っていたけどなw

>>681
そんな時代もあったねと
その頃は確かに面白かったなあ、と思ってふと同時期のジャンプ連載を探してみたら

忍空、DB、スラダン、幽白、ろくブル、ダイ大、剣心、ジョジョ、ターちゃん…
うん、分が悪いw

>>548
ここ３年ほど買ってないけど余裕で書き込めるぜ

>>716
恨むなら橋口ブログと法務部の削除依頼を恨めｗ

>>635
これ和郎がスピリッツに行くって分かった後だから、別の意味でも今更出た良い話だよね。
「世代交代が上手くいかない。」
藤田より下の中堅は殆ど出てしまって新人の連載が半数を占める状態なのに
その新人にすぐ雑誌の柱になれと強要してる感じだよ。今のサンデーは。
福地も雷句も安西も井上も藤ナントかも、2000年代初頭にアニメ化された作家が
雑誌を支えてないってどういう事よ。

だからこの記事で冠の名前あるのって皮肉にしか見えないよ

>>719
あれは普通に橋口本人が作ったもんだと思うよ。
橋口からしたら、直接当事者の高島と飯塚が雷句に告発されるのは知ったことじゃないが、
自分の恩人である冠が当事者じゃないのにいきなり社会的評価を崩壊させられたのを見れば驚いて批判の１つも書くだろう。

実際雷句が、高島や飯塚以上に冠の名前を出してきたのは、俺ら野次馬の関心と好奇心を何倍にもする効果を狙ってのものだと思うし、
それは１２０％大成功した。
雷句の人生を賭けた勝負で「勝てる男」であることの証明であり批判する気もないし、むしろ賞賛する所だが、
あいかわらず漫画の悪役程度のイメージでしか冠を見れていないこのスレの大部分の人間にはちょっとアホかと思う気持ちもある。

昔のサンデーは３０巻ルールがあって、今だったら考えられないぐらいスッキリと終わってたんだがなぁ……。
作家たちもそこを目安にして頑張っていた印象もあるし、何でこんなになっちゃったんだろうねぇ。

>>635みたいなこと言ってる編集が、
焼き肉おごったり煽てたりして育て上げた漫画家の漫画で、毛生え薬の実験やるってのは何なんだろう？
本気で雑誌のこと考えたら獣医漫画でそんなこと出来ないはずだと思うんだ。

>>716
・キャラとして名前を出していたので、もともとのネームバリューが段違い。
・この問題が表に出る前からサンデー系スレではウザがれてた。
・パンの後半や獣医の大学病院以降は２ｃｈ的には糞、担当はもちろん冠。

もともとサンデー暗部の象徴みたいな感じだったから、
今回の発覚後の流れで今までの漠然とした不満が爆発したと言えるかもしれない。
元からサンデー系にいたモンの個人的な見解だけど。

ライクの次回作は
「巨悪奴隷商人を滅ぼす文学青年」
15世紀のヨーロッパが舞台
度重なる陰湿で卑怯な精神攻撃に精神を崩壊させつつ耐えながらも
最終的に巨悪奴隷商人を倒す戦い

これで行こう

>>716
冠が同姓同名の美形キャラを出さなければ……！
ダルシムエンドしなければ……！
高島が「冠茂と仲が良くってね」なんて言わなければ……！
ようへいに「氏ね！三流漫画家！」なんて言わなければ……！
橋口があんなブログ書かなければ……！

っと、いろんな要素が積み重なって、高島達より叩かれているから、そもそも原因は冠にある

冠の失敗例としてはダルシムエンドがよく挙げられるけど、
冠の成功例ってどんなのがあるのかな？
できれば作品の一部ってんじゃなくて、きちんと終わってるもので

担当替えとかあるから、全般に関わることはできないかな？

神経衰弱作家ｖｓ無神経編集　上手くいく訳無いお

>>724
同意。雑誌を全体的に捉えられない壊滅的に無能な奴がいるんだろうな
編集長とか編集長とかあと副編集長とか。

>>723
橋口ブログは冠が書いたとかっていうのも根拠ゼロの中傷だし、冠の嫁（？）の話もそう。
ましてや担当しているマンガの話がどうとかなんてのはこの件に全然関係ない。

そこらへんごちゃ混ぜにして「冠は悪の象徴」みたいな、無茶苦茶なカキコミを許す雰囲気
があったのは雷句側にとっても決していい話じゃないと思うんだが。

とは言っても２ちゃんねるではそういう聖戦士気取りのお子様の暴走は止められないからなー。

>635
>「努力賞に及ばなかった選外佳作にプレゼントされる原稿用紙を廃止し、千円・二千円でも良いから賞金を渡すべきだ。
>例え金額が少なくても、お金を手にすることで新人のプロ意識を目覚めさせてくれるはずだ」

これは正しいようで微妙に間違い。
90年代前半にサンデーで新人の買い取り原稿が大量発生したころの言い草だな。
買い取りというのは、最低限の原稿料を出して原稿を預かり、掲載未定作品として
ロッカーに寝かせておくシステム。
編集部としては『金払ってるんだから文句ないだろう。』というつもりだけど、
新人としてははっきり載らないなら『ボツ』にしてもらったほうがいいわけで。
描いたはいいが載るかどうかもかわからない宙ぶらりんの原稿がどんどん増えて
多くの新人がサンデーに見切りをつけて去って行き、サンデー超の凋落が始まった。

┌────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
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│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
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│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　＜　いるじゃないですか？雑誌を全体的に捉えられない壊滅的に無能な奴が・・・
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　 ＼ 　
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│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
────────────────────────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　縄田正樹副編集長

>>725
冠の名前を出したのは冠が現編集部内での派閥のトップだからなんじゃない？
現行の編集部の姿勢に物言いたかったライクにとって無関係ではなかったはず

本人とは無関係の訴訟の訴状にあげられたのはいい迷惑だと思うが

>>720
これはひどい

雷句は病んでるよ。自他共にそれは認めてると思う。
ただ今の時点で雷句がイカレテルって批判するのはおかしいよ。

問題は、病んだ原因がどこにあるかだよ。
小学館で仕事をしたことにより病んでしまったのか。
連載以前から些細なことでああいった文章のＦＡＸを送るような人だったのか。

あのＦＡＸは結局誰がやったんだろね

雷句のブログ更新まだかの

>>726
>>728
冠の仕事ぶりに色んな批判される要素があったのは事実のようだけど、それらはあくまでも雷句とガッシュの仕事とは無関係だよね。

雷句はこの小学館との戦争のために、強力な爆弾として仕事でも接点無く口も聞いたこと無い冠茂を「利用した」わけだよね。
小学館と正々堂々と戦うなら当事者の高島と飯塚の他は編集長、副編集長を相手取ってやるべき。
だがそこで雷句は矛先に冠茂を選んだ。
ファン世論を自分に有利に爆発させる事を狙って。

そこの所はさすがに雷句のやり方も批判されるべき所はある。
「冠」を使わなければ雷句が今の空気を作れず潰されていた可能性もあるとは思うから、強く批判する気はない。
戦いは勝たなければ意味がない。

でも本来当事者にならないはずなのに突然集中砲火を食らった冠への同情くらいはしておきたい。

コバフトが先発の柱扱いの今の横浜みたいなもんだな。

>729
最上の命医（マンガ）（書籍スタッフ・原作？）
東遊記（マンガ）　3巻まで担当
ワイルドライフ（マンガ）　担当
蒼空のグリフォン（マンガ）　担当
焼きたて!!ジャぱん（マンガ）　なんやて！！

これが奴の実績の全てだw

>>729
想像でしかないんだけど、おそらく関係してると思われる作品を次々とアニメ化させ、
自派閥編集者の担当作を多く紙面に送り出したり成果はしっかり出してるんじゃないかと
読者目線とは違った評価ではあるかもしれんが

>>732
橋口ブログを誰が書いたかなんて知らないよｗ
いい悪いじゃなくって燃料投下されたから盛り上がっただけだし
あれは良くも悪くもすごい爆弾だったｗ

>>741
パスポートブルーは？

>>741
パスポートブルーとツヴァイもだと思う

>>707
単純に売れる本/利益が出る本だから重版するだけでしょ。

そこらへんの判断は営業部あたりが決めてると思うから
編集はほとんど絡んでないと思うんだよな。

>>725
いやあれは、やり方が間違っていた。
橋口ブログで書くべきは冠のいい話での反論であって、
編集側視点での雷句への誹謗中傷、個人情報を混ぜたようへいへの恐喝ではなかった。

漫画内にキャラとして登場しなければ、改革派編集＝社内で怖いと言われている編集
で通ったかもしれないけどね。自業自得という点では橋口ブログもデカいと思う。

あれは普通に橋口本人が作ってないもんだと思うよ。
橋口からしたら、直接当事者の高島と飯塚が雷句に告発される事なんざ元々知ったことじゃないし、
その件を耳にした冠が勝手に名前騙ったのは不愉快だが　結果自爆　いきなり社会的評価を崩壊させられたのを見れば喜んで祝杯の１つもあげるだろう。

実際雷句が、高島や飯塚以上に冠の名前を出してきたのは、前述の彼らの発言によるものだけなのだが
それだと>>725のゆがんだ心と猜疑心を満たさないので、
>>725は内容を１２０％誇張して雷句の作戦と書き込む事にした。

>>725の人生はすでに終えているが「勝てる男」に見える雷句をなんとかして批判する事で、寂しい彼自身の人生を慰める事が出来る、
あいかわらず東スポ程度の駄文でしかもまともな批判すらろくにできない　このスレに定住する>>725は底なしのアホかと思う気持ちもある

ライクは今、話題になってるんだから
今こそ連載開始すべきだよな
巨悪奴隷商人と戦う文学青年とか
格差社会の問題やライク自身の問題もあって話題性十分で面白いと思うんだけどなあ

今社会問題となっているのは
格差社会やワーキングプアの問題、うつ病とか精神的な問題
劣悪な会社での人間関係など

こういうのを話題に作品を作ってほしいなあ

>>740
手下が冠の名前出して圧力かけてくる時点で全く同情できんだろ

>>747
新連載は今回のことを連想させないようなものをやってもらいたい

作家は作品で自分の不満を爆発させるべきだと思うんだよな。
訴訟よりも、
作家にしか出来ない不満のぶつけ方って言うのがあるだろう。
それが良い作品として、後世に残るものとなると思うんだよな。

そろそろ引越しの時期ですよ
業界板に移るんだろか、速報か

>>749
狐が虎の威を借りたからといって、虎には全く同情できないのか？
俺は虎に同情してもいいと思って上記の文章を書いてる。

>>746
ｱﾎｗ

要は冠は相手によって態度が代わる人間なんだろ
一番嫌いなタイプの人間だわ

>>733
あったなーそういうの
金返すから原稿返して！よそに持ってくから！ってヤツ

今までのスレでオレが冠に得た印象は
｢エンタの神様｣なんだよな。変に薄っぺらい。
ウケ優先で掘り下げない、笑いどころは誘導で持っていく。
良くも悪くもテレビ的

今じゃアレで笑いを語る人もいないし革新的とは思えない
土谷Pやテリー伊藤ほど突き抜けてないのも含めてね

ID:mSIj4RgU0は冠のためなら橋口もなりふり構わずブログを立ち上げ、冠のためなら小学館法務部も削除依頼ということにしたいのか
どう考えても冠の周囲だけ不自然

>>741
>>743-744
サンクスコ
蒼空のグリフォンってのだけ記憶にないけど、後は何とか…
あ、でもツヴァイって全然出てこねえ

とりあえず覚えてる中では、物語としての幸せな着地点に至ったものはない感じかな
ワイルドライフの最後は読んでないからわからんけど

グリフォンは増刊かどっかで連載してたパイロットものだっけ
清水さんあの人も下積み長かったよなー

>>750
俺たち一般人が社会への不満を作品に残すなんて無理だろう。
でも作家ならその表現力を使って出来るじゃないか。
その時代その時代でどんな社会的不満があってそれをどう乗り越えるかと言う
作品を後世に残す事が出来るチャンスは早々ないと思う。
単なる娯楽作品ではなくて、後世にも残る文化として作品は残る。
例えば蟹工船などのように。

>>753
社内で派閥があったら虎と狐ほど他人じゃないだろ
親虎と子虎くらいの責任はあるんじゃないの？
手下にチンピラな行動させてる原因じゃないのか？
それくらい察しろよ

冠に同情したきゃ勝手にしていればいいじゃんｗ
ここでは同意はあまり得られない
そういうこと

>>54
なんかこれがありそうで怖いな

>>740
後から見れば、雷句が始めから組み立てたみたいな筋書きだけど、
実際には毎回毎回小学館のやることなすこと雷句に有利になっていくという状況だったからこその
「お前はアンサートーカーか！」ってツッコミですよ。

結果としては冠ｖｓ雷句みたいになったとはいえ、雷句はそこまで狙ってないだろ。
雷句がやったことは、話の流れと初連載でキッツい思いをした元アシの話として冠の名前を出しただけ。
主観的で完璧事実とは断言出来ない上に、それを含めて諸々判断するのはこっちで、
２ｃｈの流れがここまで雷句よりになるなんて、個人の思惑だけじゃ無理無理。

社会人なんだから仕事で判断されることがあるのは当たり前だし、
雷句の訴えは編集部どころか会社全体に及ぶものだから、
直接関係ないのに冠可哀想で済ますのはちょっと違うとも思うんだ。

>>758
グリフォンはワンダースクールボーイの人の戦闘機モノ？
ツヴァイは火星に行ったか火星が舞台だったかのＳＦモノ？
うろ覚えだが、たぶんこんな感じ。

>>760
そっちはバクネ先生に任せておけばいいさ

冠に同情ってリアル・アフォ杉

>>760
四丁目の夕日は未だに記憶から離れないな…や、今件とはまったく無関係だがｗ

>>751
それ言うと作家は労働環境にケチ付けちゃいけないのかってことにならんかなあ？
作品に取り入れるのも一つの道だろうけど
それをやらないからと言って文句言われる筋じゃない

>>751
編集にボツられたら世に出せないじゃまいか？

飯塚も、関係ないのにデスノート引き合いに出されて
（雷句にではないが）散々に扱われてるが、これも同情の余地あり？
飯塚にしろ冠にしろ、作った作品が悉く補強材料たりえてないだけな気が。

作者⇔編集の問題でこれまでの小学館のプロモーション活動(ﾒﾃﾞｨｱﾐｸｽ
等)が一切ないがしろにされてるのは、どうなんですかね？そのお陰で
利益を作者自身得ていたのでは？
週刊連載で精神的に追い込まれていた作者が、こと人間関係において正
常な判断を下せたのか疑問ですね。(ｱｼに暴行を加えている事実もある)

>>768
作品を通じて今の社会問題を訴えていけば仲間は増えていくだろう。
例えば、アニメーターなんかは過酷な労働条件らしいが、
こう言う人達の労働条件に光を当てて作品に取り入れて
解決する道を書いていくとかすれば、
同業者に仲間が増えていくだろうし、味方にもなってくれると思うんだよ。
作家は作品を通じて仲間を増やせるんだ。

>>768
そもそも小学館がメディアミックスを主導で行ったのか
他所からメディアミックスの話を受けて、小学館は単にOKの返事を出しただけなのかがはっきりしない
よって憶測の部分があまりに多すぎるため話題にしない。
OK？

>>761
同じサラリーマンだぜ。
会社の派閥関係って以外と儚いよ。
別に親分が子分を自腹で養ってるわけじゃないんだから。

飯塚の言動の責任のほとんどを冠に着せようとする事自体が、このスレが冠をテンプレ的悪のラスボスにしなければ気が済まない
なんか幼児的な願望に支配されてる気がするんだが。

>>764
雷句が冠の名前を出したのは訴状＋陳述書の第一弾。
つまり宣戦布告と開戦砲撃のその瞬間に冠茂をど真ん中で使ってきたわけだよ。
流れを見るなら、あの訴状で雷句が例としてようへい話を引用したいのなら、直接自分と関係も面識もない伝聞の人間なのだから
「Ｋ氏」とかイニシャルあたりでやるべきだったと思うし、雷句のブログの他の部分では実際そうしてる。
冠だけ無理矢理実名引っ張り出して来た感じがあるよ。
文面全体をきちんと見ると。
たとえ雷句が「自分をバカにする奴らのボスは冠」と確信していたとしても、社会人なら実際に暴言吐かれたのでもなければあんな書き方をするもんじゃない。
名前を出すのは編集長と高島飯塚だけにしておくべきだ。
雷句はその辺をわきまえてる人間だと思うので、だから冠の名前に関してだけは「あえて使った」ようにしか見えないんだよね。

今3スレぶりくらいに来たが、FAXうｐをまず見て、ライクに対する応援かと思った。
アニメの負担とか、このFAXで初めて知ったよ。
ここまで追い込まれてるってちゃんと申請してるのにあの結果を出す編集部クソすぎ。
そりゃメンタルクリニックにも通うわ。

うｐがｶﾞｯｶﾝ側の仕込みで、しかもこれがライク攻撃になると思ってたなら、小学館「頭悪い」じゃなくて
「頭おかしい」よ。なんか怖くなってきたわ。他の作家大丈夫なんか…？

>>772
仲間が増えてもライクのだいすきなガキどもがついてこないぞ、それ。
そういうのは共産党のお抱え作家石坂あたりがやればいいと思う。
ライクは裁判以外は、自分の好きな漫画を好きなように描けばいい。
そういうのが読みたいんだよ、読者のわがままだが。

>これまでの小学館のプロモーション活動
何年も続き漫画賞を取って、だけどなにひとついい思い出が無い忘れたい
作品でも、ドラマの制作だけには感謝されたりしますからね。

K氏にしたら他に頭文字がＫの社員に迷惑だろ
実名を出したのは正解だと思うよ

>>776
餓鬼が付いてくるようにするのが作家の腕の見せ所だろう
ペンは剣より強しと言うが
それを作家として出来る環境にあるのだからやっててほしいと思う。

それに冠が叩かれてるのは奴が自分の名前を使ってジャパンや
他の漫画に出したり元々自己主張の強い痛い編集者だった上に
橋口の馬鹿が自爆テロを仕掛けたって言うのが大きいだろ。自業自得だと思うぜ

サンデー編集部最低だな

ライクは金色のガッシュで純粋な心を通じて
仲間を増やし、悪を倒し、目的を達成すると言う
作品を書いている訳だが、
それが単なる娯楽ファンタジーではなく、現実社会でも実現してほしいものだ。

マンガ家とか奴隷だろ
それが嫌なら同人誌やればいい

漫画家側の意見と、憶測だけで編集＝悪と出来るものか？

>>725
ぶっちゃけ冠擁護に走るあまりに
貴方の方が被害妄想に陥ってるような気がするんだがｗ
今一度、冷静に自分の書き込みをチェックすることをオススメする。

松永も言ってたけどライク一人の意見であれば
被害妄想と取られてもおかしくなかった
でもこれだけ多数の漫画家が小姦館に苦言を述べてる以上
さすがに小学館はクリーンな会社だろと主張するのは無理があるだろ常考

>マンガ家とか奴隷だろ

実際編集の多くはそんな感じだから、人材が同人なり他の業種なりに流れてるんだよね

>>767
あれはすごかったなｗ
世の中のどうにもならなさを痛感するよ

>>774
雷句は陳述書に、現在小学館で連載中で大先輩の小山ゆうをうっかり書いちゃうひとだぞ。
うっかりって表現は雷句より過ぎるかも知れんが、どう考えてもこの部分は雷句のプラスにならない。

まぁ個人的には、雷句が冠をラスボス的位置に置こうとしてるとは思えないので、
そこからすでに印象がズレてるからな。

>>774
社会人ならたとえ名誉を毀損されるような訴状をネットで公開されたからって
遠まわしに圧力かけるようなブログを書いて一瞬で消したり
ゴシップ誌の取材に名前を出さずに、他人の人格を否定するような回答をしたり
（FAXをネットに流出させたり）
原告は金に汚く、金目当てで訴訟を起こしてるなんて噂をながしたりするもんじゃないとも思うんだがどうだい？

冠は編集長交代する間も変わらず編集部に居て、派閥持ちなんでしょ。
売り上げ低迷で刷新起こっても、交代するのは編集長で、冠はずっと居る。
そのうち編集長より力を持つ（既に？）
その増長を感じる人間や前の編集長が好きだった人間が
そこに、ヨブ・トリューニヒト的な恐怖を感じても不思議じゃないな。

>>785
バランスの問題だね。
俺は小学館が雷句に見事に報復された現状にはむしろ胸がすく思いだし、
雷句を直接おちょくった高島や飯塚も雷句の報復により社会的評価が落ちるのも現実の仕事の結果で仕方ないと思っている。

でも何度も言うが、冠は雷句の連載とは全くノータッチで面識すらない。
それなのにこのスレのみんなが未だに冠冠と冠１人に夢中になっている様はバランスを逸しているとしか思えない。
その点だけを指摘しているつもり。

>>784
悪かどうかはそれぞれの立場の人によって異なるだろう。
ただ、編集側は安泰な立場で高年収を維持できる一方
漫画家は、個人営業で
いつでも契約打ち切りを宣言される弱い立場にあり、
そのプレッシャーから過酷な条件で働かされるのがこの業界だろう。
これは派遣社員や下請け自営業にも言える事で、
自身がこの立場に置かれたら大変だとは想像できる。

小山の漫画読んだけどアレはああ取られてもしょうがない内容だった
小山はアナログな人間だから今回の件について知らないかもしれんが
ライクに対して怒ってないと思う。椎名は名前出されて迷惑だったかもな。

>>792
冠がネタになってるのは雷句の件についてだけじゃないんだからしょうがないんじゃない？

＞ID:mSIj4RgU0
こいつは冠の家族か犬じゃねーのｗｗｗｗ
必死すぎてワロタｗｗｗ

>>774
派閥関係があるかはわからないが、編集同士のイジメまであったみたいだからなぁ。
冠が強い立場に居たなら、高島みたいに冠と仲良くすれば編集部内で平和にやれるとか打算は少なからずあるんじゃない？
雷句に対して言った、「僕は冠茂と仲が良くってね」は、冠の名が脅しで使えるから高島が利用したんだろうし。
サンデー編集部が腐った原因の一つでもあるだろ冠は。
冠はまったく無関係、むしろ同情されるべきって考えにどうしてなるのかわからないなぁ

http://web.archive.org/web/20021104110515/isweb9.infoseek.co.jp/diary/titan9/diarylog/log_0102.htm
> [38] 最終回だしさあ･･逃げ。 2001-02-12 (Mon)

（略
>つい最近ＹＪのある人が飯を食いに言った時
>他社の編集者に遭遇した。
>Ｓの編集者達の「編集者いじめ」を見てしまったのだそうだ。
>
>さいてーである。
>
>新年会でＳを辞めた漫画家や
>Ｓをこれから辞めようとしてる漫画家にあった。
>
>「あんた、あの雑誌の看板漫画家なのに辞めていいの？」
>と僕が聞くと
>「いつかは辞めようと思ってた」といい。
>
>もう辞めた漫画家は
>「うーん･･さいて−だからな・・あそこ
>Ｙ・Ｙさんも辞めるっていう噂ですが・・・」と言ってた。
>Ｙさんは「デカ＊ロ＊」という漫画で有名な人だ。
>
>内部崩壊をしてるのが外からわかってしまった。