NARUTO強さ議論スレ　

前スレ
NARUTO強さ議論スレ　part？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215087851/

にげと

Part104じゃなかったっけ

S 初代火影 三代目火影 マダラ
A ペイン六道 イタチ
B 自来也 大蛇丸 サスケ
C 角都 デイダラ サソリ 我愛羅
D カカシ ガイ

NARUTO強さ議論スレ　part104

・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・過度の妄想・願望は荒れる元


前スレ
NARUTO強さ議論スレ　part？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215087851/l50

SS
うちはマダラ…過去に初代火影と対戦し敗北、その後単騎で木の葉に挑むも敗北したものの
今では物理無効、術無効、瞬間移動、リスク無し万華鏡写輪眼等を考えると
現状最強と言わざるを得ない。


S＋
ペイン…非常に戦闘力の高い輪廻眼複数と本体無しの特殊な戦い方で今だ無敗
本体無しのカラクリを破らない限り誰も勝てない。しかしマダラに従うことや、マダラの
「無敵のペイン・・」発言からしてマダラは見破ってる様子


S
うちはイタチ…病でなければこの位置。大蛇丸に余裕など三忍以上に強いのは確か。
暁のメンバーもイタチには一歩譲っていた。

山椒魚…全盛期の伝説の三忍を３人相手に余裕だったとこからしてめちゃ強かった

初代火影…千手一族の頭で昔のマダラに勝った。しかし角都を倒せなかったり
大蛇丸の口寄せ時、弱かったのはマイナス

AAA＋
白い牙…カカシのおやじ。カカシが特に血系限界を持ってなかった所を見ると白い牙もノーマル
だったと考えられる。それで三忍の名がかすむほどだから相当強かった(ただし心が弱かった)

赤砂のサソリ…歴代最強風影を倒し、国を落とすなど実績十分。チヨ婆以外ではエリートでも
まず勝てない。


AAA
デイダラ…C4や爆撃はかなり強力。幻術にも強く遊ばなければ実は強い
粘土切れだと打つ手無し

大蛇丸…病でなければこの位置。十年に一人の天才で三忍では最も強く、殺しても死なない。
４代目風影、３代目火影を倒した

うちはサスケ…大体この辺。万華鏡を使えても、１０倍以上の力を出せる呪印が使えなくなったため
強くなったのか微妙。なんとかデイダラに勝った

AA
自来也…最終戦の仙人モードを入れてもこの位置。まず強力な術を全くもってない。
三忍の自来也が４尾ナルトに半殺しにされたのは減点

４代目火影(ミナト)…印があれば瞬間移動できる。しかし血系限界もなく九尾に勝てなかったなど
跳び抜けて強いわけではない。

３代目火影…歴代最強と誰かが言ってた。しかしその言ってた奴は歴代の火影を見てきたのか怪しい
実際、血系限界もなく実績もほとんどないため歴代最強とは言いがたい。この辺が火影レベル


A＋
角都…背中から出る変な奴は強かった。初代火影と戦って死ななかったことも高評価
ただ、ナルトごときに負けたのは痛い

５代目火影(ツナデ)…破壊力のあるパンチは強力だが、「目隠ししてるのか！」ってくらい全然当たらない。
当たらなければ意味がない。一応、三忍だからココ

以下略

>>6
マダラ＞初代 の時点で見る価値無しのランクですね。

>>6
は突っ込みふよう　放置で

あれ？この漫画の主人公って誰だっけ？

マダラは死なないけど負けたって結果があるから最強はないな
ペインも思いっきりその後を追いそうだな
しかもどっちも最終的に作中で誰か（ナルトかサスケ）にトドメ刺されそうだし

とりあえずペインとマダラは保留にしとこう
最低でも無敵・不死と最強は別枠で行こうぜ
大蛇丸がまた出てきても誰も最強とか思わんだろ？

マダラだって天照で焼却されかかったときにイタチに負けたようなモンだし
状況は柱間に負けたのとさして変わらん

結局サスケVSなるとってオチだろ

Ｋさん「サスケくんか・・彼は素晴らしい戦闘力を持ってるけどうずまきナルトと戦うときは自殺を強いられるだろう。」

>>6
山椒魚が三忍相手に余裕って三忍がまだ若い頃だったろ
その頃から三忍は全く進歩していないならともかく
イタチと同格は無い

>>16
若いっても三忍は三忍だろ？
四代目襲名したミナトや現カカシくらいの年齢みたいだし
それなりに強いだろうよ

でないと三忍のネームバリューが悲惨なことになるｗ
カカシが火影の器ってのも三忍基準で考えると的外れじゃないな

>>13
無敵や不死などは本人の能力であれば別枠などにできないだろ

どこの強さ議論でもそうだぞ

マダラ＞初代だろ

マダラは初代とタイマンしたわけじゃないし、あの戦いはマダラＶＳ千住の忍だったから
互角以上に渡り合った実績からマダラ＞初代で間違いないぞ

>>19
あの戦いってどの戦いだ？

>>18
「負けた」って事実と「生きてる（死なない）」って事実に折り合いをどうつける？
マダラは柱間に負けたと自分でも明言してるが生きてるんだよ
天照で焼かれた描写見るにその場で即動けた可能性の方が高い

ペインズだって６体潰されても全補充で出てきかねない
どの時点で強弱なり優劣なりを決めるかってことだ

天照で焼かれても即復活なら事実上作中では勝てるヤツがいない
殺傷力で天照に勝る術がないからな
風遁螺旋丸だってズタボロにするだけで炭にする天照ほどじゃない
カカシの万華鏡空間飛ばしよりも下だろ

>>20
忍界大戦だボケが
わかりきったこといちいち突っ込むなカス
バカが

>>20
多分初代とマダラが戦って初代が勝った戦いだと思う
マダラは一人で木の葉に戦いを挑んだから初代とタイマンした訳ではないと
言いたいんだろ

S　ペイン　イタチ　マダラ
A　地雷也　サスケ　カクズ　デイダラ　サソリ　大蛇丸　ハンゾー
B　綱手　カカシ　ガイ　我愛羅　飛段　老三代目　チヨ婆
C　君麻呂　ザブサ　小南　ヤマト　カブト　ネジ　アスマ


Aは暁級　もはや忍者ではない、チート入ってたりする方々　Sに力負けした方々
Bが各里のエース級　普通の最強忍者はここ　A以上にに力負けした方々
Cがエリート上忍級　各里の主力はここ　最強級の描写のない方々
すっげえアバウトだけどこんなもんでないの？細かくわけても荒れるだけかと

>>23
サンクス
でも実際には九尾・マダラ対初代の場面しか描かれてないからなぁ

>>24
細かく分けてこその強さ議論スレだろ
大蛇丸＞地雷も
サスケ＞地雷も確定した
次はゼツ＞地雷くらいになりそうだな
カカシも地雷なら超えそうだし

>>25
近くに初代の仲間の使ってた武器が落ちてた

>>26
サスケ≧自来也はともかく
大蛇丸≧自来也は確定してないじゃんｗｗ


ってかただの自来也アンチ丸出しじゃんｗｗ

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=313850

>>21
マダラ対初代なんて不明点ばかり

もしマダラが本当に不死ならマダラは初代に負けてないだろ
本人の能力ならそれも実力
ただマダラペインはまだ描写まち
その能力が明白でないからな

あと天照より強力な術なんてこれからいくらでもでてくるよ
実質天照て命中した描写はカエルの腹だけだし

万華鏡であれだ
永遠ならもっととんでも設定な術がでてくる

歴代最強火影が三代目であってるなら、若い頃は相当のバケモノだったんだな

>>31
歴代最強と言っても初代・二代目・三代目の三人の中での話だからな
それに初代の能力が明らかになる中で三代目が初代以上とはもう思えないよ
尾獣を自在に操りただ一人の木遁使いである初代が血系限界を持たず木の葉に
伝わる全ての術を使えるだけの三代目以下とか無理がある
飼ってた尾獣を数匹放たれただけで三代目ではもう対処できないだろ

>>32
三代目は全忍最強と謳われてたんじゃなかったっけ

>>33
三代目は歴代最強の火影でプロフェッサーと言われてた
全忍最強とかは言われて無かったと思う

＞大蛇丸≧自来也は確定してないじゃんｗｗ

これはとっくに確定してる
また新参かよｗ

ここの住人って面白いよな〜ｗ
あれだけ大蛇丸のイタチは自分より強い発言、イタチの２人で戦っても自来也に勝てない発言で議論したのに
イルカの三代目は歴代最強発言は簡単に飲み込むんだなｗ

>>35
新参乙。。普通に確定してない。

サスケ≧自来也はほぼ確定っぽいけど

むしろ自来也と大蛇丸についての考察は自来也が上って意見のが多い。

まぁ俺は３人とも同ランクでいいと思うけどな。

nn

>>27
あれはマダラか初代が使ってたって事で十分通ると思うがな。ま〜俺はマダラが言っていた事が本当の事とは思えないんだが。


>>33
実は全忍最強は4代目も言われてたりする。

あと、サスケは万華鏡開眼したから地雷大蛇より１ランク上だろうな。
イタチと同ランクでいい。
まぁ描写待ちだが。

>>37
大蛇丸と地雷也については暫定出来そうだった時には大蛇丸≧地雷也だった
理由としては穢土転生と仙人モードの発動の速さの差が決定的だったはず
穢土転生が数メートル先から投げられた手裏剣が届く前に発動可能なのに比べて
仙人モードは時間稼ぎが必要でその間は地雷自身が戦闘に参加できないから

>>37
確定してますね〜
過去スレくらい読みましょう新参君ｗ

総合戦力、戦力の展開速度、武装、生身と半不死体等

ほぼ全ての面で大蛇丸が上回っています
地雷厨が議論を常に途中放棄してうやむやにしてたが暫定決定時に確定してる

しかしこのスレの変遷ってそのまま地雷厨敗北の歴史だよな

最初なんて地雷＞イタチ＞大蛇丸とか必死に三つ巴ってことにしようとしてたが
ついにイタチ＞地雷を認めてからは前言を翻して
作中で何度も敗れてるのに地雷≒大蛇とか言い出し、
最後には地雷＞サスケとか粘ったが前スレで陥落ｗ

イタチ＞自来也確定したのは須佐能乎が出て来たからだろう
というか他に誰も勝てそうにない
マダラは何とかなるかもしれないが

後そうやって無意味に煽るの止めたらどうだ？

>>41
そうか？過去スレ見る限りじゃとても論破されたと思える内容じゃないんだが。


むしろ蛙変えるの術と黄泉沼理論で自来也側のが押してるように見えるが？


最終的にうやむやにして逃げるのは大蛇側だが？

っていうかどっちみち同ランクだから議論する必要は無いな。
２人ともほぼ同格だろ

というか、大蛇丸やイタチやサスケをプッシュする人の文体がもれなく煽り口調なのは何故？

>>44
イタチ＞大蛇の回想時点で、大蛇＞地雷の回想も出たことから
自動的にイタチ＞大蛇＞地雷と言われていたが
地雷厨がイタチの発言を盾に
地雷＞イタチ＞大蛇＞地雷と言う三つ巴案で頑強に抵抗してた

地雷がペインに敗北した時点でイタチの「何人でかかっても〜」と言う発言が
嘘であることが決定的になり（イタチ＞地雷論者は最初から嘘だろ言ってたのに）
遂に大勢が決しイタチ＞地雷が主流になった

その後も無駄な抵抗を続けたがイタチ対サスケでイタチがサスケをあしらい
大蛇を瞬殺、しかもそれですら病弱死にかけ＆使いすぎ視力低下＆手加減と言う
ダメ押しでイタチ＞地雷が完全に確定した

そもそもイタチ＞地雷論者は能力的に万華鏡の出番も無く写輪眼の幻術で
終わりだと散々言ってやったのに（大蛇がかかったから）
「地雷なら平気」だと妄言を繰り返したのが原因だからな最初から妄想でしかなかった

>>47とこのスレのうちは腐の間では思われているが実際作中などの評価はジライ＞＞イタチ

とジライヤ厨だけ願望として思っているらしいぞ、　終わり

>>45
とりあえず前スレで「サスケ＞地雷」も確定したことだしまた大蛇・地雷でもやるか？
過去回想でも三忍戦でも大蛇＞地雷が確定してるのに
イタチのとき同様無駄にしつこいからなｗ

前スレでの決定事項をまたぞろ有耶無耶にしたくて仕方ないらしい
何度論破されたら気が済むのかね？

>>46
地雷厨がイカれてるのが一番の原因だと思うぞ？
とりあえず前スレ見て来い
もはや議論が成立出来る相手じゃないからｗ

地雷厨と議論するのは猿に芸仕込むより難易度が高いから誰もやる気ねーんだよ
だから煽り口調で最初から牽制しておくんだ
うかつに議論になってもまともな進行はありえないからなｗ

ツイストにしろなんとか隊長にしろ都合悪くなったら逃げてたのは大抵イタチ厨だったがなｗ
スサノオのおかげで盛り返してるが時間たったら自動的に死んでくれる欠陥技ってことはスルーされてるし月読に関しては相手がわざと目を見てくれるか格下相手に押さえつけて以外成功した試しないし天照も動いてない壁以外にはあたらない・・・・ｗ

このスレの歴史はうちは厨のご都合主義と逃げでできてるなｗ

スサノオが理由で死んだなんてないが？
病気でやばいのを無理に延命していただけで

>>52
マダラがイタチは不治の病だったのを無理に延命させてたと明言してますが何か？

これだから地雷厨とは議論が成立しないっつーのｗ
内容全然理解して無いじゃんｗ

>>45
描写が無いのに黄泉沼でマンタも穢土転生も防げるってどれだけ地雷に有利に
考えてるんだってこと

穢土転生で初代・二代目を呼ばれた時点で勝てる奴が限られてる
自爆技で相打ちに持っていける三代目・四代目にスサノヲが効けばイタチが
含まれるぐらい

イタチ＞地雷は解るが、イタチ＞大蛇は確定してるわけだし大蛇＝地雷でいいだろ。

>>55
そこで地雷厨の迷言を一つ

「地雷は穢土転生のことを詳しく知っており、大蛇が術に入れば即座に妨害にかかる！
　他の術を使ってる最中でも一旦中断して妨害する！
　だから絶対に穢土転生は成功しない！　だから地雷の負けはない！
　でも仙人にもなれないから互角！」

穢土転生が成功した時点で敗北することだけはいくら地雷厨でも理解出来てるらしいｗ

>>52
すげ〜妬み方ｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽど悔しかったんだなｗ
まるで日本人に嫉妬する朝鮮人みたいだｗｗｗ

大蛇＝地雷でなぜ満足できねーんだ？お互い

>>56
とりあえず作中で２回大蛇＞地雷が出てるんだよ
地雷厨が無駄にしつこいだけ
能力比較でも大蛇＞地雷は明らか

地雷厨の諦めの悪さは異常だな
脳神経が逝ってるのか？
イタチ＞地雷論者はイタチ初登場時点でイタチ＞地雷を論理的に理解してた
三忍のネームバリューもツナデのヘタレやら命名の経緯やらで
無いも同然なのにいまだに大蛇と並べようと無意味どころか有害な必死ぶり
三忍だからとか言うんらツナデも混ぜてやれよｗ

>>59
それは地雷厨の主張

オマエは何故、大蛇＞地雷で満足できねーんだ？
地雷＞ツナデは納得してるんだろ？
作中で常に負けてるのも知ってるんだよな？
何故なんだ？　地雷厨だからだろｗ

>>50
あの〜誰と勘違いしてるんすか？ｗ

んじゃとりあえず大蛇＞地雷は確定な
戦力と展開速度と不死身ぶりが段違いだし
反論するヤツはきちんと流れも込みで反論すること

「穢土転生は絶対阻止」とか言う妄言は受け付けないからｗ

>>46
自来をプッシュしてうちは厨だの煽ったりする人は
単行本持ってないで脳内ソースだけで上目線で語ったりする携帯厨だったり
常時age厨だったりするけどなｗあ、こいつはうちは厨かｗ自治厨気取りなのかしらんがうちは厨ホイホイにしかなってねーしｗ
過去ログじゃ地雷＞サスケの方が支持されていた、みたいなキムチ臭い捏造や（勿論具体的な証拠無しｗ）
黄泉沼の欠点は棚上げで
>スサノオのおかげで盛り返してるが時間たったら自動的に死んでくれる欠陥技ってことはスルーされてるし月読に関しては相手がわざと目を見てくれるか格下相手に押さえつけて以外成功した試しないし天照も動いてない壁以外にはあたらない・・・・ｗ
こういう何度も論破された既出話題をループさせる健忘症っぷりも特徴だねｗ
で反論できなくなったら急に正義感出して自分棚上げで相手を厨呼ばわりする奴は議論する資格無し！
とか胡散臭いことこの上ないｗ

というかこのスレ程度で煽りとか言ってるんだったら2ch以外に行った方がいいよｗ

大蛇と地雷は二人が対戦した描写がないから断定できないが、実力はほぼ互角の設定のはず。
ただ、大蛇はほぼ不死身だから大蛇＞地雷が妥当。
これ以外にも地雷の体術や口寄せで大蛇を倒せるとは思えない。
仙人モードでの幻術も幻術使いの大蛇に通用するかは疑問。
ちなみに、大蛇はカブトを介して再び復活するとみた。スサノオにやられたときも一匹逃げる描写あったし。

>>64
＞ >スサノオのおかげで盛り返してるが時間たったら自動的に死んでくれる欠陥技ってことはスルーされてるし月読に関しては相手がわざと目を見てくれるか格下相手に押さえつけて以外成功した試しないし天照も動いてない壁以外にはあたらない


これ俺のレスじゃねえしｗｗｗ
さっきからお前らは俺を誰と勘違いしてるんすか？ｗ%8

あと議論したいヤツは最低でも一回は読み返して来いよ
間違ってもこっちにソースを求めるな
どこそこに書かれてたかくらいはおしえてやるけどな

挙句に携帯だから見れないだの話にならない

>>65
大蛇丸が幻術使い？
大蛇丸が幻術使った事あったっけ
俺が忘れてるだけか？

ペインとイタチについてはペインの実力が未知数だから議論しにくいが、俺はイタチ＞ペインと見た。
理由は簡単、ペインがイタチに勝つ方法が考えられない。
逆にイタチは月読をつかうまでもなく、幻術に弱いペインをただの幻術で全員一度に倒せる可能性がある。
目を見なければ良いと言ってもカラスをばらまけばそれで終わり。目を全員が閉じればすぐにイタチに瞬殺されるだけ。
天照使っても簡単に皆殺しに出来る。スサノオを使うまでもない。
今のところペインに勝機を見いだすような描写はない。

自来也＞イタチ＞大蛇丸で確定したな
イタチの証言と描写で明か
大蛇丸ではペイン３体には絶対に勝てない（イタチでも無理）

＞ID:PlmD6u5d0
おい、引き篭もり

>>66
地雷厨とその同類の特徴を挙げただけでお前のこととは言ってないよｗ
まあ気にせず続けてくれｗ

>>69
ペインは幻術に弱くない
自来也の幻術が圧倒的に強かっただけ

月読は本体にしか効かず、１体ずつしかかけられないからペインには効かない
しかも目を閉じたり、相手が影分身だと効かない

デュエットは同時に複数にかけられる集団幻術、だからペイン３体を同時に仕留めることができた

イタチは集団幻術を使えないから、ペインが複数いると戦えない

>>70
地雷とイタチが戦ったら、月読や天照使われたら終わり。
地雷に逃れるすべはない。

>>71
お前の特徴
「地雷厨」
バカかかお前？

>>73
自来也と書け。鼬と書こうか。
月読は簡単に防げる。天照は効かない。
イタチが戦えるとすればスサノオだけ。
仙人モードだと、スサノオなしでは瞬殺だと思うけどね。

本編で判明した事実は、
大蛇丸はイタチより圧倒的に弱い。
自来也はイタチより強い。
わかってるのはこれだけ。

>>69
おいおい
ペインの秘密の全貌と本体の強さもわかってないのに

イタチ>ペインとかｗ

そもそもイタチじゃ秘密に気づけない可能性大
本体や弥彦ペインが激強の可能性すらある

イタチ>地雷はまあ否定しないがそれは明らかにイタチマンセーな妄想だな

>>72
わざわざ月読使う必要もないが、月読が本体１体ずつしかかけられない根拠って何？
イタチが集団幻術かけられない根拠って何？
カラスばらまけば集団幻術普通に出来そうだけど？
あと、地雷らはペインが幻術に弱いと判断して幻術を選択したんだぞ。
それから地雷は幻術苦手だと言っている。幻術が得意なうちはのしかも万華鏡車輪眼より
強力だという根拠はない。
あと、天照は視界に入ったものすべてを焼き尽くすことが可能。
天照使ったら、ペインで助かる可能性があるのは、攻撃吸収するあのデブだけ。
仮にこいつに天照が効かなかったとしても、こいつ一人になってから月読で片づければ終わる。

写輪眼が大好きな人がいるのはわかるが、
そろそろ写輪眼もイタチのことも公正に評価できるようになれよ
イタチが嫌いで言ってるんじゃないぞ
議論したいなら本編しっかり熟読して、>>2みたいな妄想は控えること
せっかく書き込むならちゃんと議論しようぜ

>>78
もっと完結に書いてくれ
月読は相手の目を見ないと効かない
目を閉じるか目を見なければ防げる
影分身にかけても本体には影響ない
ここまではカカシとガイで判明した事実
さらに月読は精神疲労はするけど、死ぬことはない
死んだ人は本編で皆無

自来也やカブトの幻術は集団相手にかけられる

イタチが集団幻術が使えるかどうかは、本編で使っていない以上、使えないとして話を進める

>>75
＞月読は簡単に防げる。天照は効かない。

根拠は？

>>77
もちろんペイン＞イタチの可能性はある。
しかし、現時点でペインがイタチを倒す方法が思いつかない。
だから、現時点で判明している情報から判断するとイタチ＞ペインと言わざるを得ない。

ま〜た荒れそうなレスを・・・

イタチ＞自来也だよ。
スサノオがあるからね。

現在このスレで確定してない（よく荒れる話題）は、

・ペインとイタチの上下（ペインの描写不足のおかげであまり荒れてないかな？）

・自来也と大蛇丸の上下

・サソリと角都とデイダラの上下

・君麻呂と我愛羅の位置について

かな。

特に自来也に関わる話題は異常な荒れ方を見せるな。

次に天照
めんどくさいから簡潔に書くと、天照は目から生じて相手に向かっていく黒炎
つまり逃げられる
これが対象から発火するタイプの技だったら回避不可能なんだけど、
そうじゃなかったのは岸本の良心だろうね
例えば、仙人モードの自来也だと圧倒的なスピードで逃げて、封火法印で消火
たったこれだけ

>>82
スサノオについては議論の余地がある
まだ未知数だから

>>80
少なくとも月読くらったカカシは３日も意識を失って寝込んだ。
同じ写輪眼使いのカカシだからこの程度のダメージですんだと理解するのが妥当。
どちらにせよ、ゆっくりととどめを刺せる。

>>81
まあそういう考えもあるが、現時点でイタチがペインの秘密に気づけないとも考えれる

秘密に気づけなければ力尽きるのはイタチ

俺は作者でも何でもないから勿論断言はしない
まあ今後の描写次第だな

>>85
綱手絡みでわからない点が２点ある
なぜ精神ダメージである月読を治療できるのか？しかも一瞬
なぜ屍鬼封尽で封印された体の一部（魂？）を治療できるのか？
とか

というかこのスレではイタチの状態はどんな状態で話を進めてるんだ？

病気の進行は？
視力は？

それによってかなり変わってくるぞ？

完璧万全状態って設定なら現時点のペインよりは強いだろうな。

>>86
ペイン絡みでは、現時点で答えは出てるね
秘密を解かないと倒せない
これだけ
本体はいないなら、仮に６体全部倒しても復活するんだろう
どうしようもない



ちょっとNHK見てるんで、一端落ちます。

>>83
いやいや、俺の記憶だと天照はその視界に入ったものすべてを焼き尽くすことができる。
対象を焼き尽くすまでその炎が消えることはないといった説明があったはず。
だから、同時に複数の対象を攻撃可能。
サスケ戦でも辺り一面が燃えていただろう？
天照はサスケの炎すら燃やし尽くす能力がある。普通は無理だけど。
要するに何でも視界に入ったものは燃やす能力があるわけ。
だから、イタチの視界に入った相手はすべて焼き尽くされることになる。

>>83
天照はピントの合った場所を燃やすから相手に向かって炎が出る訳ではない
天照のことを知らない地雷が術の発動前にそれに気づくとは思えないし、
封火法印を書いてる時間なんてないよ

ペインは現時点で考えると不死身だから倒しようがないよな・・・
自来也に倒された３体が普通に復活してるし。
スサノオがペインに通用するのかどうかは興味深いところだな。

そろそろ三忍とイタチの強弱をはっきりとさせとかね？

>>88
現時点のペインは既にマダラに「無敵の能力」、仙人カエルに「秘密を暴けないと誰も勝てない」って言われてるぞ

まあ描写不足だからペイン>イタチとは言わない

後イタチは万全ならかなりチャクラ持つと考えていいだろな
ただ万全の戦闘描写がないのが痛い

>>89
ペインの復活は天照なら無理だろ。
なぜなら本体が焼き尽くされて消滅するわけだから。
無から有が無限に生じるという技なら話は別だが、まあそれやったらただの厨能力になっちゃう
けどなｗ

>>93
イタチ＞大蛇丸＝自来也＞綱手で大体決着がついてる。

>>95
現状ペインの能力が不明だからまだ分からないよ
とりあえずペイン戦はもうすぐあるんだし、それまでペインは保留が一番
だと思うんだが・・

>>92
スサノオの剣は大蛇すら復活させない絶対の殺傷力だから、ペインも復活できない
可能性は十分にある。

>>97
ああ、だから俺は現時点で判明している情報で判断してレスしてるだけ。

>>95
そこは難しいところだよな

本体が天照避ける事ができる可能性もあるし、吸収使える可能性もある
それに本体がどれか解るとは限らんしな

まあ現状はいくら予想しても無駄かもな

イタチの時だってサスケ勝利の流れから終わって見れば
イタチ空気読んでサスケに勝たせただけだし

>>92
本体ないから効かないだろうね
体の秘密を解くしかない

>>94
まあ万全でないのは誰も彼も同じよ
例えば自来也なんて享年５３？の爺ちゃん
老化しまくり

>>96
大蛇丸はもう１ランク下だな
穢土転生はテンプレ通り除外するが、どうにも弱すぎた＞対イタチ戦
三忍戦のときは、自来也にハンデが大きかったし、
まあ地道に修行した自来也と、安易に禁術に逃げた大蛇丸の差が、仙人モードなんだろう
これは自来也が多くの人から慕われていたということも大きい＞大蝦蟇仙人

>>98
あれ？
大蛇てスサノヲで封印された後に普通に白蛇で脱出してなかった？

最後に脱出かなんかして天照の残り火で燃えてなかったか？
勘違いならスマン

>>98
絶対の殺傷力うんぬんはソース無いが、
というよりも本体無いなら、どんな攻撃しても無駄だよね
全ダメージを完全回復できちゃうし

例のラボから遠隔操作してるだけの予感がする

>>102
うん。大蛇丸は脱出した。死んでない。

だったよな？

>>61
その2回ある描写っていうのはまさかツナデの時の事か？あんなお互いハンデのある戦いで判断するなよｗ
大蛇＞地雷だという描写があるとしたら小尾4本のナルトに地雷は半殺しにされて大蛇は互角以上に渡り合ってた事だろうに。
という俺別に地雷とかどうでもいいからｗ


それとイタチ＞地雷と言ってる人はちゃんとｼﾞｬﾝﾌﾟの方も読んでるのか？
イタチがなんで地雷と戦ってまでナルトを連れていかなかったのか解らないわけじゃあるまい。

>>95
術吸収って奴もいるがな

>>104
いや、完璧に焼け死んだよ。

自来也でひとつ思い出したが、
逃走するだけならペインからすら逃げられたのは本編で描かれたけど（フカサク）、
そういえば、水の中を通ってワープできたんだよな
あれ事前準備も印もいらない

>>101
いや地雷の幻術にかかったから、復活するにせよ効果はある。
全くの幻ってわけでもない。
復活したのは刺された奴が復活したと考えるのが妥当。
でないと、死体がまだ残っていることになる。
>>103も同じね。

>>102
それは封印を逃れただけじゃね？
やられる前に逃げたと思う。
だから大蛇はまだ出てくると思う。おそらくカブトと合体かなんかして。

>>101
別に大蛇マンセーする気はないが大蛇＝地雷ぐらいでいいだろ。この二人はランクを分けるほど差はない。
地雷が大蛇止めようとした時も結局決着がつかずに終わってるしな。

>>107
うん。吸収のペインはあらゆる術を吸収する（と現時点ではしておこう）。

>>108
死んだんだっけ
ちょっと読み直してみようと思ったが、手元に４週分しかないから無理だ
収録されるの待つか

>>110
あれ、たぶん最初から６体出てきてたら、倒せてたと思うよ
結果的に、ほとんど無駄死にだったと思うけど
逃げて、分析してからもう１回再戦すればよかったんだよ

>>111
ほんとはそう書きたいんだが、
対イタチに関する限り、大蛇丸の描写は酷すぎる
なんであんな書き方したかな、岸本
たぶん大蛇丸はイタチが苦手なんだろうね

仙人モードの魅力は、基本スペックの上昇もあるが、
それよりも最大３つの忍術を同時に使えることがデカイ（二大仙人の力を借りたとき）
たぶんナルトは二大仙人の力を借りずに、１人で仙人モードに慣れるように修行するんだろうけど
そこで自来也を超える

仙人モード自来也w/二大仙人の術にしても、
あらゆる術を無効吸収できるペインじゃなかったら防げなかったよね

>>113
多分イタチを圧倒的強者に描きたかったんだろうけど
ただ大蛇丸が雑魚にしか見えない描写になってしまった感じがする。

>>112
いやいや、吸収するのは螺旋丸とかの衝撃だけでしょ。
でないと刀も通じないことになるが、地雷に刺し殺されてなかったっけ？
それともあのデブは違ったか？
ま、幻術は吸収できなかったわけだし、何でも吸収できるわけではないと思う。
天照は吸収されない可能性があるし、仮に吸収されても残りを殺して、あとはこのデブだけ
月読で倒して料理すればいいだけ。
また、スサノオの剣も大蛇の復活を許さなかったからあのデブに通用する可能性大。
つか、現時点でスサノオは絶対防御と絶対の攻撃力が描写されている。
ペインの攻撃も通用しないし、ペインは攻撃を防ぎきれないと考えるのが妥当。

>>116
先走りしすぎだな
もう少し緩やかに考えた方がいい
断定するには材料が足りないから
今後描かれるだろうけど

ちょっとお風呂行ってきます

>>115
だよね

>>113
イタチというより幻術が苦手という感じだな。今の所封印術と幻術以外ほとんど効果ないような奴だったし。
だが地雷のカエルの幻術が決まるかというと微妙だし、やっぱ差はそれほど差はないような気はするな。
ちなみにイタチと地雷はどう思ってるんだ？

>>116
ちょいと断定しすぎじゃないか？
他を殺すとか簡単に言うがそれが難しいんだろう。スサノオや月読は効く可能性は十分にあるがペインの他の能力も解ってないんだし、今は決め付けず保留でいいだろ。

>>115
それもあると思うが、サスケは大蛇が弱っていたから勝てただけだと言っていた。
サスケに支配されていた大蛇がサスケが弱ったことで復活した。
だが、それはサスケが弱っただけで、大蛇が強くなったわけではない。
つまり、大蛇は弱った状態のままイタチの前に現れた。だからイタチに歯が立たなかったのだと思う。
大蛇の力が復活していのなら、サスケが弱るまで押さえ込まれていることはなかっただろうから。

ペインについては能力が未知数なのでイタチとの優劣についてはこの辺にしておくが、
最後に一言言わせて貰うと、口寄せでもないのに、そもそも６人いる時点で反則だと思うｗ
さらにそれが無限に復活ってｗｗ

>>122
まぁ〜それは確かになｗ

うん。ペインは狡い
まあ今後に期待しましょう
さてアニメの時間だ
全裸で待機

ではまた！

>>119
幻術が苦手なのに蛙幻術は効かないってどういう理論だよ

>>125
発動と効果出るまでに時間かかるってことじゃね？

あん時は場所もよかったしな

>>126
あぁなるほどね。

まぁ俺はペイン３人がかりでも止めれなかったのに大蛇丸一人で止めれる方が無理あると思うけどな。

大蛇丸と地雷也が戦った場合仙人モードになれないだろうし、幻術なんて
どうでもいいことだわな

結局そうとしかいえなくなるわなｗｗ

>>101
地雷が老化してたから弱いってw
半蔵と戦ったときは若すぎたから負けたとか言ってるくせに今度は老化かよw
どんだけ地雷好きなんだよ…

しかしマジ韓国半端ねぇな。

竹島スレの在日見てみ。
あいつら見てたら地雷厨とイタチ厨の争いなんか可愛いもんだ。

仙人モードじゃ穢土転生＆ヤマタモードの大蛇に勝てないだろ
火影級三忍をガマ夫婦でどうにかしようってのが無理
地雷厨はこのへんどう考えてるのかね？

>>112
最後に焼けたけどスサノヲの封印からは普通に脱出してた

>>113
最初から６人いたら幻術どころか仙人にすらなれないんじゃね？
最初の口寄せペインにノーマル地雷がタイマンで押され
仙人になっても３人ペインに歯が立たないところだったからな

幻術した時も空気読んでペイン追っかけて来なかったし、地形も良かった

地雷ってだれ？自来也なら知ってるけど

このスレでの地雷厨の定義はイタチを過大評価しない人のこと。
イタチを過大評価しないとうちは厨に地雷厨認定されますｗ

>>52こいつは描写や台詞を受け入れない野郎です

天照の有効射程範囲ってどの位？？
目に見える範囲と書かれているけど月や太陽にも天照をかけられるの？？
個人的には天照は召喚術の様なものだと思うので最大でも１０ｍくらいかな

>>135
わかりやすい

>>137
月や太陽は届かない
有効射程は正面を向いて見える視界分だけ
意外と狭い
目から火が出てぬるっと飛んでいく感じ
スピードは遅いが、通常の方法では消えない
目を開けた瞬間に相手がそこにいなければロックオンできない
永遠の万華鏡写輪眼でないと眼球に回復不能の深刻なダメージを受ける
かなり限られた条件でしか発動できない憧術

>>138
目から火が飛んでいくっていうのとは違うんじゃないか？目に映ってる範囲で自然発生してる感じだし。
射程１０メートルっていうのもさすがに短すぎだろう。さすがに月とかは無理だと思うが、視界に入っるものってんだから１００ｍぐらいはいけそうじゃん。
それと俺別にイタチ厨とかではないから。

イタチの目の模様がぐにゅって歪んで黒いヒジキがどぼどぼどぼって出るの描かれてるよな

マダラでも避けれてないけど遅いのか？

まぁ走ってよけれるくらいだから速くは無いんじゃね？

サスケクラスの速さの奴なんか何人もいるだろうし。

マダラにはおもいっきり不意打ちだったしな。

遅いわけじゃなくて
自然発火みたいにいきなり燃える技だろ
まぁ、漫画の中の話だから

結局最後はマダラVSナルトかな

副読本では天照は近距離忍術。
天照は普通に変わり身可能みたいだから自然発火とは違うんじゃないかな？

仙人モード＆九尾＆イタチの力のナルトが最強だろう

全部他人から与えられたもので最強ってｗ
情けねえ
しかも妄想乙

予備校いって大学いくようなもんだ！
さらに縁故点まであって大学の理事長が親戚だと思えば最強だと気づくだろ！

ナルト厨は話にならないな
毎度の事ながら頭が悪すぎる

主人公でもないサスケ厨に言われたくないわな誰もｗ

すぐそうやってサスケを敵視するのが典型的ナルト厨だな

>>151
よく読めw
先に喧嘩売ってんのおまえだからｗ

ここは議論する所でお前の願望を語る場じゃないよ？ｗ
ナルポン女そっくりだな

ナルトは主人公
ナルトが最終的に誰よりも強くなる
それが少年漫画の掟でもある
残念ながらね
サスケとかより今はマダラのほうがラスボス確実だから
はやくナルトVSマダラの戦いがみたい

ナルト厨はそうやって夢を見ててね
こいつらにコケにされるキャラがかわいそう
ペインかわいそうサスケかわいそうマダラかわいそうｗ
妄想と願望で頭がおかしくなってるな

いや、ナルト＆サスケVSマダラっしょ確実に

敵はいつか主人公に倒されるものだ
かわいそうだ思ってもこの物語を終わらせるためには仕方のないことだ
残念ですがそれが嫌なら他の漫画に移ったほうが良い

くずまきの戦闘なんて誰が見たいんだよ
魅力の欠けらもないくずキャラだろ

>>156
とりあえずナルトVSサスケでナルトが勝たないとマダラ戦はないと思うんだ
そうなるといつかはやっぱりサスケと戦う日が来ると俺は思ってる

ナルトは周りのマンセーがすごいだけで
強くはないだろ、普通に読めば。

ナルト厨は思考停止してナルトマンセーの為に馬鹿な発言を繰り返す

アンチはアンチスレでやってろよ
見てて滑稽だ

いつまで粘着してるんだ
何でこいつら毎日毎日こんなにピリピリしてるんだろう

ナルトみたいな雑魚がペインやマダラを倒したらめちゃくちゃだｗ
角都の時でさえあれだけ酷かったのに

>>164
主人公補正というものがあってだな
間抜けのときとここぞというときのギャップを大きくしたほうが盛り上がるってもんなのさ
残念ながらいくらナルトが雑魚でしょぼくてむかつくキャラでも
主人公ゆえいつか最強になってしまうんだよ
脇役はしょせん脇役
主人公には決してなれない　漫画の運命なんですよそれが（笑）

ナルト腐が嫌われるはずだｗ

勝手に嫌ってるのはおまえらであって俺はただ主人公の活躍がみたい
そんだけだよ
俺は別にサスケとかどうでもいいけど早く主人公が活躍するところが観たいと思ってる一般読者ですｗ

ギャップってｗ
常に間抜けな姿しか晒してないけどな
補正補正と主張するって事はナルトが素では強くなれないと分かってるわけだ
それで最強ってｗ

>>168
そういう文句はナルトを主人公にした作者に苦情どうぞｗ
俺はナルトというより主人公の活躍がみたいだけ
サスケが主人公ならサスケの活躍がみたいと言ってるよ

ナルト腐きもすぎ
はよ死ね

ナルトの戦いなんて見てて面白いのか？
あんな螺旋眼と影分身を振り回すだけのキャラの戦いの何がいいんだか。

一般読者2ちゃんに来ないしサスケ厨とか補正とか主人公の為に脇はどうこうなんて言葉も出てこないわな
どう見てもナルト厨です本当にありがとうございました

仙術でナルトはかなり強くなる

あんな体面だけ主人公(笑)のキャラに執着できるとはｗ
主人公厨って奴はどの漫画でも頭悪い存在だ

>>172
俺滅多にこんな掃き溜めにこないよｗ
たまーに来るだけだけど
そのたびにサスケ厨どもがいっぱい釣れるんだよなｗ
おまえらがどうあがいても主人公の壁は決して崩れないというのに
健気な連中だw

>>175
全然一般読者じゃないわｗ
普通の奴は漫画のスレに来ては妄想や願望なんか語らないｗ

あんだけ強い描写されてたカクズが影分身であっさりってｗ
大技強いのは分かったからナルトの基礎能力を強くかけよ

終いにはカカシもオレを越えやがったとかｗ

早くナルトがサスケをぼこぼこにするところみたいな
岸本さっさと終わらせろよ
金の亡者が！

>>177
全く超えてないよな
説得力のないマンセーは毎度の事
魅力ある主人公ならともかくあのナルトに期待なんてよほどのキャラ厨だろう

ああそういえばカクズってナルトに負けたんだっけ
しょっぱいねえｗ
全部主人公補正で倒せちゃうナルトが最強だなこりゃｗ
周りがどれだけ強くなろうと主人公補正で全部ナルトがやっつけちゃうｗ
いやあギャグマンがとしてすばらしいねｗ

いつまであげてんだ

>>178
一般読者はキャラ叩きも作者叩きもしない
お前は掃き溜めにお似合いのナルト厨だよｗ

>>181
携帯は黙ってろよ
俺はみんなのレスが欲しくてあげてんだからよ
もっとちゃんと議論できるヤツいないのかよ

くずキャラにはくずな厨がつくという分かりやすい例

あほらし

>>182
だからサスケもマダラもキャラとすら俺は思ってないって
この漫画ってただナルトが意味不明な主人公補正でいつのまにか勝つギャグマンガとしてみてるんだからさｗ
ただそうなりそうなサスケを例にあげただけで怒るなよｗ

>>180
補正に頼るしかないどうしようもないキャラの厨はこんなもんだな
ギャグマンガとして認識してるならギャグに必死になるナルト厨って一体ｗ

>>187
ナルト以外の誰に期待できるんだよこの漫画w
いってみ？　たいしたやつだとしか言ってねえじゃんみんなｗ

ギャグ漫画として見てる奴が超える〜だの不等号使って妄想披露だの
最強になるだの必死になるか？ｗ
ならないなあ

ナルトも期待できないキャラだから。

>>188
少なくともナルトみたいなのに期待できるはずもないな
うざい口癖に不細工な面にレパートリーの無い戦闘に
根性の曲がった性格
悪い所しかねーじゃんｗ
ギャグ漫画の主人公の今後に期待って！アホかｗ

最終的に
ナルト＞＞＞＞＞その他になるから指を加えておまえらは見てるしかないわな
かわいそうだけど
でも俺ハンターハンターだとゴンよりキルアのほうが好きなんだけどな
ナルトはまだ可愛げあるけどハンタのゴンは最悪だろw
あいつは主人公の面をした悪党ｗ
ハンタは脇役のほうが好きなのにナルトは脇役にまったく期待できねえのがダメだなと思う

結局お前らみんな同じだよｗ

>>182
お前も一般読者じゃないのか

つーかいつまで続けるんだよ…

ハァ？ゴンの方が可愛げあるよ
キルア？あいつは殺人が嫌だとほざきながら殺しまくってる快楽主義者だろｗ
ゴンに執着しすぎてキモイよ
ナックルなんかうざくてたまらんかったな

アンチまじキモい
俺みたいなナルトもサスケもペインも大好きな奴は毎週毎週楽しいぞ
嫌いなキャラがでしゃばったらイライラして
お前らはかなり損してると思う

ナルト厨はくるな。
ナルトなんか強さ議論スレで語る価値すらないキャラだから。

>>194
俺は最初から一般読者なんて言ってないけどｗ

>>196
俺はナルトで嫌いなキャラいないってｗ
ただサスケ厨はナルトをかなり嫌ってるようだけどなｗｗｗ
まああんなしょぼいのに目の上のたんこぶじゃ嫌いたくなる気持ちもわからんでもないｗ
だけど現実みなきゃとは思うよｗ

>>196
ナルト厨兼サスケアンチのうざさは異常だよなｗ
何かとナルトマンセーサスケ死ねのレスをよく見かけるよｗ
こいつがいい例

>>200
一番うざがられてるのは毎日常駐してるお前だと気づけw

>>200
いやお前もかなりウザいよ

>>201
何でたまにしか来ないのに毎日常駐してるって分かるの？ｗ
俺は普段ROMってるだけだぞｗ

>>203
だって３ヶ月くらいまえにここに来たときも絡んできたの絶対お前だしw
わかるよｗ
そんな高確率でいるってことは確実に常駐してんだろw

ナルト腐が願望垂れながさなけりゃ平和だった
ナルト腐が原因

>>205
スルースキルくらい身につけとけよｗ
どんだけこのスレにいるんだよお前w

>>204
え？三ヶ月前もここで似たような事やらかしたのかよ
ナルト厨ってどうしようもないな

ナルト腐がくると例外なく荒れるからな。
ナルトとナルト厨はこの漫画の最大の汚点。

>>206
お前こそ他人にスルースキルを強要する前に自分が身につけたら？

荒れるのは粘着に絡む奴らがいるからだろ
スルーしとけば良いだけなのに
散々荒らしておいて何言ってるんだ

来るたびに荒らすってナルト厨どんだけ基地外なんだよ

何だこれ…子供の集まりかよ
幼稚すぎるぞ

>>208
俺は別に誰も攻撃するわけじゃなく書き込んでるのになんで俺に攻撃するんだろうなｗ
まじ受けるw
おまえそれって美人な人が隣に住んでなかったらレイプしなかったっていってるような犯罪者と同じだろw

頭の悪い突っ込みどころ満載のレスをする奴は例外なく叩かれる
こいつはしつこすぎるｗ

そもそもここは強さ議論だろ？
それなのに最終的に主人公だから一番強くなるっていってどこが悪いんだ？
どんな漫画でもごく当たり前のことを言っただけなのに
アホか　もっと冷静になって考えろクズども

嫌われるナルト厨の典型だな

別にいくらでも嫌ってもらってかわまんけど
おまえがそうやって荒らしてることに気づいてね

ID:jaQZ0WkK0
ぱっと見はまともな事言ってる
でもしつこい
sageろ

ID:OMZS6fOH0
馬鹿の一つ覚えみたいにナルト厨主人公厨うるさい
どっちかと言うとこいつの方が粕

いやいや荒らしてるのはお前もだろうよｗ

オレはナルト嫌いじゃない、ただカクズ戦みたいにカカシの力を越えた設定にしたいならそれなり向上した体術や忍術を披露してから最後手裏剣で葬って欲しかった、作者がどう考えてるか分からないが次の仙術修行終えたナルトに少しは期待したい

また影分身+新必殺技だけは勘弁ｗ

>>218
ID間違えるなよｗ

ナルトが次活躍したら又来るよｗ
２ヵ月後くらいかなｗ
来年にはサスケ以上の強さになってそうｗ

>>221
おおスマン>>218は逆だ
つか自覚あるのかよｗ
とりあえず強さ議論しろよｗｗ

最後まで願望と妄想だけだったな

>>222
また来てね粕

>>221
すまん最後に変なところで無駄に冷静でワロタw
アディオスw

ナルト腐のいいサンプルになった

>>226
死ねよ？

〜厨とか言ってるやつらのせいで荒れてる

>>229
地雷厨うちは厨の言い合いなんざ毎回やってるだろ

それだけキャラを愛しているということですね、わかります

ナルトスレっていっつもこんな感じで荒れてるね。
読者にガキ層が多いんだろうね

天照ってうちは一族以外はさらに避けようがないよな

サスケ＝イタチの目が見れる、眼の変化に気がつけるので天照の発動の瞬間が分かる
その他＝イタチの目を見たら月読、目を逸らしていたら、知らないうちに天照で燃やされる

４代目並の空間忍術使えるならかわせるんじゃね？

水遁使えるならもれなく無効にできるよ！

？

イタチ=天津影久
自来也=吐鉤群

>>233
余裕で割けられる
ガイならラーメン食べながらでも可能
天照遅すぎ

とアホが言っているぞ

>>6 >>7 >>8

だいたい合ってるんじゃね？

カカシってガイと同程度の実力しかないんだろ？
雑魚だな

木の葉最強の上忍のカカシが雑魚って・・・

だってカカシって
大蛇丸にビビって動けなくなったり
ナルトに俺よりも強いとか言い出すし
ナルトより強いサスケやイタチに勝てるはず無いし
カカシより強い奴らがウジャウジャ出てきたからな。。

カカシは虚言症

超インフレキャラサスケは何でもありになってきたな

結果だけ言うと、
カカシはイタチに瞬殺された。
イタチはカカシより格上の大蛇も子供扱い。
だから、イタチ＞大蛇＞カカシは確定。
だが、カカシはデイダラに勝っているから、決して弱いわけではない。
実力的には？だが、人格も考慮すると火影やっても良いレベル。

いやっサスケみたいに作者補正が入れば、カカシ〉サスケにもなるよ

カカシが火影やると
冗談抜きに里滅びそうなんだけど

>>246
あれでデイダラに勝ったはない
そもそもデイダラは戦える状態じゃなかったし・・・
むしろ回りに仲間がいなかったらマンゲ使った後動けなくなって殺されてたろ
カカシでは万全の状態のデイダラには太刀打ち出来ない

土は雷に弱い

>>240
自演乙

>>246
だから妄想一切無しで、
イタチが好きならイタチの話だけ鵜呑みにすればいいんだよ
自来也＞イタチ＞大蛇丸＞カカシで結論は出てる
で、自来也の超強力な攻撃に対抗できるイタチの自信がスサノオってことだ

暁最強のペインにすら、躰の秘密がなければ勝てなかったと言わしめた仙人モード自来也
ナルトは修行して仙人モードを極め、サスケと互角になるというシナリオよ

天照と月読だけではイタチが言うとおり勝てないし、
ノーマルモードの自来也にすら遊ばれてお終いだったが、
これはイタチにとって自来也が相性の悪い相手だったことも上げられる

で、相性というのは、

自来也は中距離・遠距離攻撃が得意で、作中随一の大規模忍術が使える
それに対してイタチは接近戦・近距離攻撃が基本で、中・遠距離の術を一つも持っていない

これにハメられたのが　○自来也ｖｓイタチ＆鬼鮫×　の戦いな

接近戦だと超大玉螺旋丸とか持ってるね＞自来也
自来也の弱点は幻術苦手なこと
体術は仙人モードになれば最強だけどふだんは苦手っぽい
仙人モードのときのアレは別にして
忍術と口寄せに特化した忍者のイメージだな
ペインは忍術無効化するから本質的に相性悪い

>>252
>>253
同意。

イタチ＞＞サスケ＞大蛇丸＝ジライヤってとこか

自来也の話題が無いと過疎るな〜ｗｗ

まっ、流れみる限り　自来也＞イタチ＞サスケ＞大蛇丸
で決着ついたっぽいな。
俺は自来也≧イタチくらいだとみてるが。


次はなんの議論かな？
我愛羅とサソリに決着でもつけるか？

ジライヤ＞イタチ＞サスケ≧ナルト

マダラ＝ラオウ
ペイン＝サウザー
イタチ＝トキ
サスケ＝ケンシロウ
ナルト＝シン

>>259
さすが南斗星拳極めたシンがナルトか
じゃあサスケはナルトにやられるじゃねーか
逆だろ

顔

サスケ＞＞カカシ＞＞ナルポ

強さ

サスケ＞＞カカシ＞＞ナルポ

頭脳

カカシ＞＞サスケ＞＞ナルポ

>>147
サスケ…

描写見る限り
イタチ＞サスケ＞＞＞自来也＞ナルト
で確定だな
イタチの自来也にはよくて相打ち発言もイタチの思惑がわかった今では無駄な戦闘を回避するための言い訳だと判明したし

イタチ＞＞サスケ＞大蛇丸＝ジライヤってとこか

須佐能乎が出た以上イタチ＞自来也に異論はないが言い訳ってのは無理があるだろ
そもそも鬼鮫の発言は関係ないんだしな

はあ？

>>263
意義なし　賛成だお

ナルトは仙術獲得失敗してペインにボコボコにされてもいいや
ペインが予言の子でいいよ

バレ見るとナルトはカエルに死ねって言われてるな

フカサク「うはっｗ本当に死んだｗまあいっかセンスないしｗどうせペインに勝てねーし」になるに希望

>>268
それいい

>>268
採用

地雷って描写ではまともに戦えばペイン三体以下だけなのになんでこんなに強いと
思いたがるんだか・・・
片腕なくなっただけで術使えなくなるし、たいしたこと無いよ
ペイン・マダラ・イタチ・サスケ・デイダラ・サソリ・カクズ・大蛇丸と上位の
連中は片腕無くなったところでまだまだ普通に戦える

ジライヤは腕が主力だからだろｗ

ペイン・マダラ・イタチ・サスケ→眼
デイダラ→粘土
サソリ→傀儡
カクズ→・・・・
大蛇丸→腕（三代目がやったの）

が封じられたら厳しいだろｗ

>>272
イタチも失明したら片腕自来也以下だっつーのｗｗｗｗｗ

ちなみに自来也は片腕状態から一人殺したけどねｗｗ６対１の状況でｗ

デイダラ、サソリよりは自来也の方がつえーよｗてか格が違うだろ
サソリなんて火遁連発で勝てるだろｗ

デイダラも乱獅子髪で捕らえて火遁で終了

最強のペインに比べたら、デイダラやサソリなんて雑魚以下のカス

サスケ＞＞イタチなのは確定だろ

サスケノーマル写輪眼ＶＳイタチ万華鏡写輪眼 ○サスケ イタチ×
しかも、↑の戦闘の時イタチの目は普通だった
万華鏡を使って再度劣化し始めた
つまり万華鏡を諸刃の剣と分かりつつ使用したって事は
万華鏡で確実に仕留めれると確信したから
にも関わらずノーマル写輪眼で月読みを破った＝サスケ＞＞イタチ
しかも、サスケは万華鏡を開眼済み＝イタチに勝ち目なし

>>268->>272
これは酷い
昨日から何なんだ一体…

>>277
まぁ今のサスケとイタチは知らんけど
兄弟対決の頃は完全にイタチ＞サスケだろう
イタチは病＋ナルトに力渡した＋サスケ殺さないように手加減であの勝負内容だし

ナルトに力授けて弱体化したって言ってたっけ？
それに天照ぶっ放した時点で殺す気満々だったんじゃない？
しかも手加減した戦闘部分はどの辺なのかはっきりと分からない
全戦闘で手加減してたなら話しは別だけど・・・

全盛期のイタチなら
全然 ○イタチ ×サスケ だけどね

言ってない

イタチは人間不器用だからね
主の命令だったら親でも殺す男
FSSならアーレン・ブラフォードだな

サスケの作者補正の多さってなんなの？
だから漫画がつまらなくなるんだよ

no. sasuke won't die.
sasuke is most favoite character among japanese female.

割り込むけど
>>280
＞それに天照ぶっ放した時点で殺す気満々だったんじゃない？
もし殺す気ならナルトにあった意味がないし
最初からスサノオだして決着。
大体殺すつもりだったのに一時的な天照の力を与える必要性が感じられない。

まだ未知数の万華鏡だけど、今のサスケなら互角じゃないのかな

ただのサスケのインフレ漫画じゃねーかよこんなの
駄作

>>280マダラが、天照を使ったのはサスケに見せるためだとか言ってたけど

中忍試験→奪還編の時みたいに
散々サスケにインフレ起こした後にナルトを持ち上げるんだろ…

ドーピングで？＾＾

>>286
見せる為と言ってたっけ？

じゃぁ、あの時の戦闘は
イタチ＞サスケ になるのか・・・
でもマダラの意図がはっきと分からない現状から確定ではないと思う

現在のサスケＶＳ全盛期イタチを比べたらどうなるんだろう？
この先、サスケの修行でＶＳ全盛期イタチが出れば
はっきりとした物が見えると思うんだけどな・・・完全な妄想だけど

マダラとイタチだったらどっちが強いんだろうね。
マダラの方が格上なのかと思ってたけど
マダラはイタチの事を目の上の瘤って表現してたりするし
よく解らなくなった。

もはや万能になりつつある写輪眼でイメージトレーニングとかできないんかな
イタチのイメージと修行とか

>>281
イタチは主に逆らってるし一族殺しは回想見る限りイタチの想いともある程度合致してるから違うだろ

>>272
最新最強をどの時点に設定するかにもよるが
地雷はガマ夫婦の音幻術と言う（恐らくは）最強の術の存在を「知らなかった」

つまり地雷が音幻術を使うには一旦呼び出したガマ夫婦と要相談ってことだよな？
この状況だとサスケはおろか大蛇にも惨敗するだろ

たかがガマ夫婦如きで火影をどうやって相手にする気だ？
しかも地雷の体術攻撃の大半が大蛇には無意味無効（半不死で腹に大穴相手も平気）
強敵ペイン相手に殴る蹴るだの刺すだのと言う単調な攻撃手段しか使えない地雷が
大蛇に勝つのは無理だな

蛙変えるみたいなギャグが通じる相手じゃないだろうし
黄泉沼も足止め用の術だし

>>291あれは強さって意味じゃないから
イタチがいたから木の葉に手が出せなかったからだからね

シズネのマンコ舐めたい

>>295
その理由が不明じゃないか？
サスケが生き残ったのはイタチの意志でマダラの意志ではないはず

そもそもマダラがサスケに目を付けるにせよサスケの初写輪は
ほとんどイタチ・マダラによるうちは襲撃後になる
マダラが最初からサスケに目を付けてたって説はこれでなくなる

その後イタチがマダラを疑いながらもくっついて最終的には天照で殺っちゃおうとか
殺伐とした関係で暁の中枢を担ってきたってのも無茶だよなぁ

イタチの年齢からすると暁では新入りなのかもしれんが
マダラ自信が信頼をおける手駒であるキサメあたりが
持ち上げてるところ見るとそれほど若輩ってワケでもないだろう

>>295
何で自分より各下の奴がいて手が出せないんだ？ｗ
普通自分より各下の奴なんかを目の上の瘤なんて思うか？ｗ

>>298
うちはへの復讐を手伝うかわりに木の葉に手をだすなっていう
イタチからの条件を飲んでたからだろ

>>299
口約束なんて守るバカはいないし
そもそも表現として「目の上の瘤」は使わない
明らかに強制力のある担保を持ってたか実力を警戒してたか

しかし実力を警戒ってのも無理があるのは確か
マダラは自身が不死であることを知ってるし
イタチ自身も「不滅の〜」の表現から不死性は認識しているし

マダラの企みか何かにある程度まで気付いてて
「反故にしたらバラすよ」あたりが妥当だろう

>>299
で？自分より各下ならそんな約束関係無しにイタチを殺して木ﾉ葉を襲えばいいじゃんｗ
角都、飛段、デイダラ、サソリを捨て駒扱いしてるんだから、同じ様にイタチも捨て駒にすれば良かったじゃんｗ

な〜んかキッシーネーム作り下手になったよな

目の上の瘤って言葉が引っかかるんだよね。
格上の人に使う言葉だし、ただ邪魔なだけなら別な表現があったと思うし
小学校で習う様な言葉をマダラが間違って使うとも思えないし。

>>301
イタチを捨て駒にして殺したらサスケが万華鏡にならんからじゃねーの？
マダラはサスケが必要みたいだし
開眼条件が当初の親しい友どうこうから最も親しい者の死になってるから
イタチとサスケを闘わす必要がある
サスケを強化してくれるまではしゃーないから言うこときいてやってた感じだろ
まぁマダラの言ってることがどこまでホントか知らんけど

>>301
捨て駒にしたワケじゃないだろ
死んだこと自体は意外だったはずだし

手駒としては必要な人材だったはず
そのせいで本来守りの要であったペインを尾獣収集に出さねばならなくなった
イタチがちゃんと仕事してればもっとあっさりことは進んだのにな

>>298せめて漫画読んでから出直してこい

イタチが自分でまだマダラには敵わないっつってなかったか？

>>306
目 の 上 の 瘤
これを辞書で調べてから出直してこい

それからＰＣと携帯を使った自演ご苦労だなｗ国技の一つに自演があるあの国の人間か？ｗ

ナルトでたまに日本語がおかしいのは今更じゃね？
別にキャラが独自にしゃべってるわけじゃなくて岸本が喋らせてるわけだし
まぁ担当もチェックしてるだろうけど

>>308目の上の瘤
これを辞書でしらべてから出直してこい

パソコンで書き込みしてないけど
えっ何？そこまで追いこまれてんの？
誰も君のこと叩いたりしないよ

>>304
だからそのタイミングが不明だからしっくりこないんだよ
サスケが生き残ったのが最初からイタチの意志だったかもわからない

もし最初からサスケだけ助けるつもりなら命令が下りた時点で
「従いますがサスケだけは助けてください」って交渉するだろ

実際は襲撃後に三代目火影に嘆願してたみたいだし（マダラの嘘かもしれんが）
イタチがマダラに協力要請した時点で「弟は除外ね」って言ってた描写もない

それにサスケの初写輪は襲撃後になるから
マダラが最初からサスケに目を付けてたってのもこれで崩れる

イタチを「目の上の瘤」と言うならそんなヤツをわざわざ抱え込んだマダラの真意がわからんし


>>307
それはサスケを狙う（とサスケに思わせる為の）方便として使われたことが判明してるので
事実かどうかは不明
マダラの方が「目の上の瘤」発言しちゃったり
イタチが再三に渡って暁の妨害？行為を働いてるから実際のとこはわからん

>>309だよな

>>311そんな交渉したら足元見られるだけ
馬鹿じゃなければそんな交渉はしないよ

>>313
どの交渉のこと言ってるの？
イタチにはことによったら「うちは側につく」と言う選択肢もあるんだぞ？
うちはに対抗出来る手札は木の葉側にはカカシとイタチくらいしかいない

ってかマダラのスペックが判明してないからいくら議論しても無駄だと思うんだ

イタチは全力でサスケと戦ったが負けたんだろ？
サスケを殺したくはなかったが自分の全力に勝てないようならサスケを殺すつもりで戦ったってのが普通じゃね？
そうじゃないと天照とか月読とかした説明がつかない。サスケが変わり身してなかったら天照で下半身なくなってたし月読で綱手以外直せない状態だぞ？

説明がつかなくたってそういう設定なんだから仕方ないだろ
イタチの真実関連で発生した大量の矛盾は散々突っ込まれてる

>>316
連載読んでから来いｗ

大蛇の呪縛から解き放ち、万華鏡を与え
うちは殺しの自分を倒す名誉を与えて死ぬのがイタチの望み
だからサスケの目に天照を仕込んだ
サスケが破った事に関しては「手加減」したとマダラが解説してるが？
だいたいイタチの瞳力は対決時点ではサスケを超え、
通常幻術合戦ではサスケはイタチの術中に落ちてる
万華鏡の月読を本気で使ったらサスケが負けるに決まってるだろ

最近同人誌だけ読んでくるヤツが多すぎｗ

>>316
手加減ってほどでもないが、本気で殺しには行ってないわな。
ここで殺したら今でのイタチのがんばりは何なんだよって話になってしまう。
最初からスサノオ全開なら全く相手にならないわけだし。

出るものが出たなって発言とチャクラを見極める写輪眼から察すると大蛇丸が中にいることも知っていたはず。
よく出来た変わり身だとまで言ってるぐらいだから完全に想定済み。
月読なんて手加減次第、綱手しか直せないなんて設定も存在しない。
そもそも本気で殺そうとするなら月読世界で目を奪うなんて無意味なことしないだろ。
サスケの目を奪うフリをしていたのも、サスケに真万華鏡を開眼して貰うため。

最初からスサノオってデイダラが最初からC4やカカシが最初からマンゲ使うってのと一緒だぞ？
漫画なんだから徐々に強い技だしていくのが基本なんじゃね？
サスケが月読された時に綱手に頼まないと厳しいって発言があったはず。
そこで死ぬようなら死ぬ器ってだけだろ？そうじゃないと天照よけれてなかったらどうしてたんだよって話。

>>316
マダラがサスケに「イタチがその気なら確実にお前は殺されていた」
っていってるよ。

またお前か

>>321
月読→天照→スサノオまで使ってるのにその言葉を鵜呑みにするのはどうかと思うぞ話。
都合のいいセリフだけをすべて鵜呑みにするのはよくないと思うぞ。描写をみたら普通にサスケがよけれてなかったら死んでたや再起不能なのばかりだ。

マダラ初登場の時のペイン達との会話で、明らかにマダラはイタチを格下扱い発言してるぞ

イタチはサスケとの会話でマダラを格上扱いだし

>>323
まぁある程度本気だったのには同意。（それこそ、この程度で死ぬならそこまでの男だったという感じで）

でも全力で殺しにいってはないと思うぞ。

サスケの作者補正はついにナルトを越えたよ
これからナルトの作者補正の反撃か？
ってマジサスケとナルト殺してほしいよ

>>323
都合のいいってｗ

イタチはその為に薬で無理に延命してまで生きてたんですが？

写輪眼の幻術合戦見直せ
サスケはイタチの真意に届いたと勘違いしてたがイタチがそう思わせてただけ
つまりその真意を見切れなかったで幻術合戦はサスケの敗北
瞳力一つ取っても万華鏡無しでイタチ＞サスケだよ

月読や天照を使ったのは自分が本気であると思わせるためだろ
月読が本気ならサスケは惨敗確定
通常幻術合戦でも終始劣勢で最終的にまんまと騙されてる
本気で月読を撃たれたらカカシの二の舞

もうマダラが主人公でいいよ。

>>325
まぁ確かに全力ではなかったかもしれないね。
ただ普通に殺す気がなかったや手加減してたからイタチ＞サスケっていうのは早計っていいたかった。

>>327
同じ目を持ってたら月読耐えれるって書いてあっただろ？サスケはカカシと違って耐えれるレベルだったかもしれんじゃないか。
心の中を読める方がおかしいし幻術合戦はどうみても互角だろｗ心の中が読めなかったから敗北って・・・

手加減してたというのもあるが病気で身体能力落ちてるってのもあるしな

まぁマダラが嘘ついてるかもって部分を差し引いても
イタチがサスケ想いだったってのは最後の台詞で確定だろうから
イタチにしてみたら
大蛇からの解放、万華鏡を与える、対マダラ用の仕掛けを与える
このためだけの戦いだったってことかな

イタチはサスケの為に生きてた部分も結構あるんだけどねぇ
無理して生きたのは半分は木の葉や世界平和の為、半分はサスケの為だろ

はっきりさせとくと、イタチにとっての優先順位は

サスケ＞木の葉＞一族
なわけだよな。

サスケの今の行動はマジイタチ涙目だな。
まぁマダラの思惑通りってとこか。

つーか実際問題、イタチも犬死にだよな
もっと他にやり方はいくらでもあっただろうに

まぁサスケの真意は今のところ不明だからなんとも言えないけど
たしかにイタチは他にやり方あったよな
里抜けを促しといて自分を討たせることで英雄として帰還させるって
どんだけ無茶いってるんだよ

いずれにせよ

イタチ＞対決時サスケ＞大蛇＞地雷

これくらいは確定事項だな
万華鏡サスケと言えど全盛期イタチに勝てるかどうかは微妙
体術でも最終的には普通に負けてたし
（年齢差があるにせよリーの動きを盗み、ドーピング疑惑込みでの敗北）

普通に手裏剣あたってたけどな

全盛期の話だから

Sペイン
Aイタチ
Bサスケ　大蛇丸　地雷也
Cサソリ　角頭　デイダラ　３代目火影　我亜羅　君麻呂
D綱手　チヨ　カカシ　ガイ　カブト　飛段　ナルト　再不再
Eカンクロウ　テマリ　ネジ　リー　右近　鬼童丸　田由也　白　シズネ
Fサクラ　シカマル　チョウジ　次朗坊

普通に自来也＞大蛇丸だっつーの。

どさくさに紛れて自来也アンチが荒らしにくるねぇ。

>>340
大蛇丸＞地雷になるよ
穢土転生されたら地雷では大蛇丸に勝てないから

穢土転生大蛇丸＞仙人地雷＞大蛇丸＞地雷
これが無難だと思う
ダメージを食らわない火影二人を相手にするのは仙人化してても無理
仙人化したら通常大蛇丸になら勝てるだろうが仙人化してる時間があれば当然
大蛇丸も穢土転生を行う時間がある
時間稼ぎが必要な仙人化に対して穢土転生はすぐ出来るから
地雷と大蛇丸だけこんなに細かく分けるのもあれだし大蛇丸＞地雷でいいかと・・

>>339
サソリ＆デイダラ＆角図＆ヒダンは同格でも並び順は
デイダラ　サソリ　ヒダン　角図だろマダラてきに

全盛期とか完璧な妄想でしかないな・・・ｗ
穢土転生されたらぶっちゃけ普通は誰も勝てないだろうけどね。
なぜかジライヤの時だけオロチは穢土可能になる不思議

原作を普通に読んだら自来也＞大蛇丸となるのは明らかですぅ！
暁の中堅キャラにまで舐められてる大蛇丸はもはや噛ませの雑魚キャラ以外の何者でもないですぅ。
そもそも木の葉崩しの時の描写が最盛期で全然成長もしてないキャラが仙人と化している自来也と同列なはずがないですぅ。
もし大蛇丸がペインと闘ってても１人も倒せず輪廻眼の秘密や視覚共有にすら気付かずに雑魚扱いされるのがオチですぅ。
ゼツに『アノ自来也ダッタノダカラナ』とまで言わせる程だったのですから、暁からも評価が高かった事がまるわかりですぅ。
それに引き換え大蛇丸ときたら始末する手間が省けたみたいに言われててまさに雲泥の差ですぅ。
というかアンチ自来はナルトの世界で暗黙の了解と化している流れを知ってますか？
初代→三代目→自来也→ミナト→カカシ→（自来也）→予言の子ナルト
この流れからして綱手が死んでカカシがパワーUPして火影になりナルトに受け継がれると決まってるですぅ。
世界を安定にする者を導く程の者が三忍の枠に納まり続けるはずがないですぅ。
むしろ自来也は忍界大戦が終わり三忍と呼ばれ始めてからがスタートで、恐らくその頃ほぼゴールに近かった大蛇丸なんかと一緒にはできるはずもないですぅ。
完全に自来也＞大蛇丸ですぅ。

>>341
なぁ・・聞きたかったんだが、なんでお前はいっつも自来也が江戸転生終わるまで黙って見てる設定なんだ？

>>344
懐かしいｗｗ久しぶりだな。

>>341
それに作中の扱いでも明らかに自来也＞大蛇丸だろ。

自来也のことバカにしてるの大蛇丸だけだぞ？
暁の評価は圧倒的に自来也＞大蛇丸

流れに逆らわずそろそろ認めたら・・・？

そうですぅ。このスレはかなり久しぶりですぅ。単行本とネタバレスレしか見てない翠☆石からしたら４２巻で自来也＞大蛇丸はもはや鉄板だとしか思えねぇですぅ。
大蛇丸を支持してる野郎はペインと大蛇丸が闘ったとしてまともに勝負になると思ってやがるのですか？
過去に２度とも大蛇＞自来だった〜とか言ってて虚しくないのですかぁ？
自来也は自分でも「三忍語りて仙人に〜」って言ってる事ですし、いい加減三忍という枷から外してあげて欲しいのですぅ。
ここの所の作者の意図を読んで欲しいものですぅ。
他のキャラが何体ものペインと対峙したときを想像してみればいいですよ〜♪

>>345
お互い接近しながら三代目が近距離から投げた手裏剣が大蛇丸に届く前に印を
結び棺を出してる
時間稼ぎが必要な仙人化と比べたらよっぽど使い勝手がいい
大蛇丸の穢土転生を防ぐためには地雷は仙人化を中断してまで攻撃する必要がある
だから仙人モードは大蛇丸戦ではなれないし、なったとしてもその間に穢土転生
されてしまうことになる
穢土転生を防ぎつつ自分だけは仙人化できるって言う主張の方がおかしいんだ
黄泉沼の威力も結局不完全な状態でしか分かって無いから大蛇を沈めた描写だけでは
マンタを無効化できるのも分からない

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/18(金) 03:18:54 ID:O3idUCwKO
>>341
それに作中の扱いでも明らかに自来也＞大蛇丸だろ。

自来也のことバカにしてるの大蛇丸だけだぞ？
暁の評価は圧倒的に自来也＞大蛇丸

流れに逆らわずそろそろ認めたら・・・？



また頭悪いのが沸いてるな
作中の扱い？　過去回想でも三忍戦でも大蛇が有利＆勝利でしたがｗ
地雷厨って原作内容すら無視するのな

仙人化→なんどでもやり直しＯＫ
穢土→死体のストックつきたら終わり

この差がわからないのか・・・そして三忍戦の内容を全く理解できてない馬鹿がいるなｗ
忍術がメインのジライヤのチャクラがうまくねれないと腕で発動する忍術をあまり使わない大蛇の腕が使えないってのの差を全く理解できてないな。しかも大蛇最終的には逃げてるし。
過去の里抜けの時もジライヤの事を殺せてない。殺すより引き止めることの方がよっぽど難しい発言もあるからジライヤから逃げ切った大蛇が勝利ってﾜﾛｽｗ
アンチすぎるな。多分うちは厨だろ？うちは厨はなぜか極端にジライヤを嫌う。
多分イタチがジライヤを高評価してるからだろうな・・・大蛇はイタチに見下されてるからいくら持ち上げてもイタチ＞大蛇はかわらないからな・・・ｗ
わかりやすすぎるｗ

＞他のキャラが何体ものペインと対峙したときを想像してみればいいですよ〜♪

イタチなら天照で即焼いちゃってるよｗ　「焦点から」燃え出すから吸収なんて無理
その前に通常幻術で視覚共有が仇になって一挙全滅になりかねない


大蛇なら出の早すぎる穢土転生で６体くらい相手に出来る
自身がヤマタ化で超巨大になる上にブン太より強いマンダもいる

地雷の負傷具合からペインの攻撃はチャチな物理攻撃が多いようだし
半不死身の大蛇には痒い程度だろう、腹に大穴開いても余裕なんだからｗ


地雷？　負けましたけどｗ

視覚共有で全員にかかるってﾜﾛｽｗそして天照は変わり身可能な欠陥忍術ｗ
しかもペインには蘇生があるｗ

まぁ大蛇は半不死だから良い勝負になりそうだが本物はいないペインが最終的には勝ちそうだな。大蛇のチャクラ切れで。

ペインもジライヤもイタチ以上の持ち上げ方されてるやつは徹底的にうちは厨にたたかれるｗ
まぁ逆に言えばここで叩かれるほど漫画内や世間では高評価ってことだなｗ

マダラが本気でイタチがやってたら
確実にサスケは殺されてたって言ってた言葉忘れてる人が多いな
あくまでサスケの力を引き出し大蛇丸からの開放が目的だったと

>>352
事前に情報ないと天照には対応できない
そして変わり身は変わり身でも大蛇の特別な変わり身だからかわせただけのこと

大蛇に関して言えば６体潰せば終わりでしょ
地雷が拉致った遺体は甦生せず、結局ペインは補充せざるを得なかった
これは甦生役が別にいるってことを意味している
６体潰しきれば甦生するかペインが補充するまで機能しない

自来也≧イタチ＞＞大蛇丸で決まりだよ

Sペイン
A自来也　イタチ　（現在のサスケ）
B大蛇丸　サスケ

これで確定。
ペインと自来也は、ペインの証言で”体の秘密の差”だけだから同ランクでもいいけど
仙人モードに対抗できるのはペイン（とスサノオだけ）

で、仙人モードのナルト（with九尾のチャクラ）は、永遠の万華鏡写輪眼サスケと同ランク

>>355
大蛇丸の変わり身が特別なのは抜け殻が写輪眼でも見抜けないくらい精巧な事だろ
だからイタチは気付かずに近付いた

>>357
サスケは永遠じゃないだろ…

大蛇の変わり身は見分けにくいだけだｗほんとに読解力ないな・・・ｗ

バレ

＞忍術が内なるエネルギーを利用するのに対して、
＞仙術は外のエネルギーを取り込んで利用する
＞忍術とは己の内の精神エネルギーと身体エネルギーを練りこんだチャクラを利用するものじゃが、
＞仙術とは己の内で練りこんだそのチャクラに
＞外からの自然エネルギーをさらに加え練り込んで新たなチャクラを作り利用するもの。
＞これにより今までの幻術・・・さらに体術までもが大幅にパワーアップする。
＞内からの精神エネルギーと身体エネルギーそして外からの自然エネルギー
＞この３つエネルギーを練り込んだチャクラから発動する術や技の事を仙術と呼ぶんじゃ。
＞己の外、大気と大地に存在するエネルギーの事じゃ。ようするに空気と地面じゃ。
＞”自分の15倍以上のカエル石を持ち上げた”
＞これが・・・自然のエネルギーを取り込んだ仙術の力じゃ。

仙術＝フォース
仙人＝ジェダイマスター
元気玉ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

心体エネルギー＝チャクラ
自然エネルギー＝フォース
仙術＝チャクラとフォースを操る術
仙人＝ジェダイマスター

こうだな

仙術ってのはチャクラに加え自然を利用した術ってことか
サスケの雷遁・麒麟みたいなのか？

>>363
あれは自然の物質を利用した術だからちょっと違うような
水場での水遁とか地面がある所での土遁とかは性質変化使わなくても良いからな

>>350
そもそも穢土転生を妨害するにしても描写なしの黄泉沼以外にあるのか？
穢土転生をマンタの頭上で発動されただけで黄泉沼では防げない
口寄せだからどこでも発動できるはずだし

あと大蛇丸の穢土転生は昔から考慮されてきた
テンプレにもそうなってるだろ
元々大蛇丸より上位にいるのはイタチ・ペインのみ
イタチは穢土転生されても勝てると考えられてるし、幻術で瞬殺もありえるからで
ペインはまだ能力不明だけどラスボス候補だろうと考えられてたからこの位置にいる

>>365
そこまでいくと妄想だよ。
なんでもっと客観的かつ冷静に考えられないかね。
感情的になるなよ。

>>364
サスケのはただ自然現象を操っただけで
仙術は通常の術に自然エネルギーを取り入れて強化ってことか？
何ていうかサスケの方がスゲーことやってそうだけどなぁ
ナルトがどんな術使うようになるか知らんけど

穢土転生について新しい注釈を入れておくか

「原理的には何体でも口寄せできるが、術者に操られているためその力は著しく制限される」

これは史上最強の忍者であった初代火影・千手柱間を口寄せしたにも関わらず、
老人の三代目火影・猿飛を圧倒できなかったことからも明かだ


千手柱間を越える力を持つのは、忍の始祖（忍の神）とされる六大仙人の１人・六道仙人のみ
六道仙人は輪廻眼を持ち、今日のすべての術は彼から産まれた
三大憧術と呼ばれるものの中で最も崇高な力で、
世が乱れた時に天から使わされる創造神とも、全てをゼロに戻す破壊神とも言われる伝説の眼

＞ 元々大蛇丸より上位にいるのはイタチ・ペインのみ

これは酷いｗｗ新参丸出し。

昔はイタチと自来也の２トップだった。
大蛇丸なんてほとんど話題に出てこない。

スサノオの描写が出て イタチ＞自来也 になった途端

「こうなることはわかりきってたっつーのｗｗ自来厨涙目乙ｗｗってか自来也は大蛇丸以下だっつーのｗｗ」


そしてどんどん自来也アンチは加速していったのであります。
自来也派がイタチ＞自来也を認める中、イタチ派は自来也はデイダラ以下とまで言い出したからなｗｗ

仙人モードとスサノオはほぼ互角
（潜在力は自然エネルギーすべてを操れる仙人モードの方が上）
よって、
自来也≧イタチないし、自来也＝イタチで決まり

ナルトは２人を越えていく

>>370
仙術は自然エネルギーを取り込んで利用するだけだろ？
すべて操れるって過大解釈じゃね
だいたいジライヤは修行全部終えてなかったんだろ
ジライヤの術が全て仙術だったってのを考慮しても
イタチ＞ジライヤかイタチ≧ジライヤ位にしか思えん
まぁ大蛇との力関係はジライヤ＞大蛇だと思うけど

スサノオがどの程度のものかわからないから何とも言えないな
本編で描かれたのは自来也＞イタチだけだし
あとは推測の域を出ない

仙人モードについて言えば、主人公ナルトが修得する技で、
これで最強無敵のペインを倒すであろうことからある程度わかる
ナルトは、内なるチャクラが世界最強（九尾）で、外のチャクラも修行して最強になるわけだから、
もはやチャクラモンスター

須佐能乎（スサノオ）：月読と天照を開眼した時に宿ったもう一つの術。（たぶんマダラも所有）

スサノオが大蛇丸を刺した剣は、「十拳剣（とつかのつるぎ）」
大蛇丸がずっと探していた剣でイタチが隠し持っていたｂｙゼツ
十拳剣は封印剣で、”突き刺した者を酔夢の幻術の世界に永久に飛ばし封じ込める”ことができる
封印術を施された草薙の剣の一つで、別名・酒刈太刀と呼ぶ

神話では、スサノオが八俣大蛇を退治しにいったときに使った剣で、
ヤマタノオロチの尾の中にあった草薙剣に当たって刃が欠けたとされる。
別名：天羽々斬（羽々とは大蛇の意）

つまり大蛇丸は、自身のキラーソードである十拳剣に負けた。
それを差し引いても対イタチ戦ではヘタレ過ぎるんだけどね。

やはり転生体でオリジナルの体でないのが大蛇丸のハンデか。
精神と肉体の同調率が悪かったサスケに破れる前の体（四体目。しかも病気）、
十拳剣に破れたときの大蛇丸は精神体のみで、身体エネルギーが使えない。

と考えるとわかりやすい。

またナルト腐が最強最強と言ってんのか

あとは、スサノオ自体の分析だが、おそらくナルトの九尾の鎧と同じ原理だろう
体にチャクラを纏わせることで攻防一体で使える
ダイの冒険のヒュンケルの鎧のチャクラ版みたいなもの

妄想すると、うちは一族はスサノオの末裔で、
万華鏡写輪眼に開眼した者だけが、スサノオの力の片鱗を使えるようになると

もうひとつのケース。。。。
十拳剣の力が持ち主であったスサノオの姿となって、術者にフィードバックしてる可能性。
こっちも否定は出来ない。

>>372-274
>>376
そこまでいくと妄想だよ。
なんでもっと客観的かつ冷静に考えられないかね。
感情的になるなよ。

基本的に、本誌で描かれていないものはすべて妄想なのだよ。
このスレの強さ議論やランキングなどはすべて妄想。

それでもなるべくオフィシャルに近づけるため、
本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果に沿った議論をすることが望ましい。
人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については、必ず注釈を付けること。

そしてテンプレが完成した。

＞昔はイタチと自来也の２トップだった。
＞大蛇丸なんてほとんど話題に出てこない。

妄想乙ｗ
過去スレ読んでないの丸わかり
大蛇＞地雷は確定してたから
イタチ＞大蛇＞地雷＞イタチと言う三つ巴でお茶を濁そうと言うのが主流だった
元々イタチ発言はかなり疑わしかったからな

対ペイン戦でイタチ発言が嘘だったこと可能性が強くなり地雷厨涙目

そしてイタチ対サスケ戦でイタチが大蛇瞬殺
その上イタチが病弱＆手加減が判明しイタチ＞地雷が完全確定した

前スレでサスケ＞地雷までもが確定したせいで地雷厨がファビョってるだけだろｗ

＞本編で描かれたのは自来也＞イタチだけだし

描かれてませんが？
イタチは最初からやる気なしで目の前に現れても相手にもしてなかった
イタチの言い訳発言が嘘だったこと、イタチが実は木の葉の味方なのは確定済み


作中で戦闘・決着による確定描写

ペイン＞地雷
大蛇丸＞地雷　
大蛇丸＞三代目
イタチ＞サスケ
イタチ＞大蛇
柱間＞マダラ

ID:/rLC02JW0

はいはい、妄想はもういいよ。
そろそろちゃんと議論できるようになれ。

>>380
言い訳発言が嘘だったなんて確定してないだろ？

>>382
都合の悪いことは全部言い訳にするんだよ、そいつ。
何がやりたいんだろうね。

暁全員が束になっても敵わないは嘘だったわけだが

>>382
同人誌ばっか読んでないで原作見直したら？
イタチは「何人でかかっても〜」と言ってるが
実際はペイン１人でカタが付いてるが？

あれにイタチを含めた暁全メンバーがかかったらただのリンチですがｗ
まぁペイン六道だけですでにリンチ状態地雷フルボッコでしたがｗ

イタチ厨はすぐに妄想に走る ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/18(金) 14:35:03 ID:DFQ1f99h0
イタチ厨はすぐに妄想に走る ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ



反論できない地雷厨が逃げ出すのもこのスレの風物詩だなｗ
いつも議論中逃げ出すのは地雷厨と相場が決まってる
まぁこっちも最初から期待はしてないワケだが

>>385
それを嘘と言うのは違うだろ
イタチは事実でないと知りながらあえて嘘を言ってるという意味かと思った
ここで散々そう主張してた奴らがいたし

イタチ曰く「暁何人でかかっても」
ペイン曰く「体の秘密がなければ勝てなかった」

自来也＞暁全員で確定した
暁全員を同時に相手しても自来也の幻術と仙人モードで瞬殺できる
完璧なコンボ

＞本編で描かれたのは自来也＞イタチだけだし

本編にそんな描写あったっけ？
2人がかりでも勝てない、良くて相討ちってやつか
あれは微妙じゃねーの？
その後、暁が束になっても勝てないとかまた微妙なこと言ってたし
鬼鮫さんはなぜ退く必要が？って言ってたしな
イタチと鬼鮫じゃ食い違ってるし片方だけで決めるのは先走りすぎ
だいたいキャラの発言全部採用してたらこの漫画は最強の忍者ばっかりになる
後付だろうと何だろうと現状ではイタチは木の葉の敵じゃないことになってる
闘うのは都合が悪い位でとらえとけはいいんじゃね？

＞イタチ曰く「暁何人でかかっても」

これが嘘なのはペインが証明しましたが？
地雷厨っていまだに何年も前のセリフに縋りついてるのかｗ
それともペインさんは暁のメンバーじゃないとでも？

ペイン六道のみでフルボッコの地雷ﾜﾛｽw
これにイタチが加わったらただのイジメｗ
しかも暁はまだ何人もいるしｗ

地雷厨　で検索するとおもしろいな。いつ寝てるんだ？

>>390
直接の戦闘描写はあれ１回キリだもんね
鬼鮫のは、あなたなら戦えるって意味だけど、あれは絶対無理だ
写輪眼使えなくなるくらい疲弊してたイタチでは勝ち目がない
万全状態なら戦えるだろうけど
つまりあの場面では最初から戦うつもりが無かったんだよ

まあ鬼鮫はイタチより弱いからそもそも参考にはならないけど

>>373
草薙の剣はいまはサスケが持ってるんだっけ
剣についての謎も深まってきたな
サスケの特技に剣技も追加

ペイン「我らにこの秘密が無ければ勝てはしなかっただろうな…。さすがは我が師と讃えておこう」
マダラ「無敵の能力ペインが手こずるとは…。さすが三忍の自来也といったところか」
小南「ペインは無敵」
フカサク「あの男の能力がわからん以上、何度戦っこうても誰も勝てりゃあせん。逃げようと思えば逃げれたのに」

ドローに出来たのに、自ら自殺！
最強無敵のペイン様ですら体の秘密が無ければ勝てなかったと証言！

イタチの発言が裏付けられました。

>>389
秘密がなければ勝てなかった

これ岸本流のただのフォローだろｗ
能力見せてないやつのが多いし、肝心の弥彦ペインは何もしてない。これではさすがに無理がある


そもそも開幕から６人いれば仙人にはまずなれなかったし、音幻術の時も追いかけないという紳士ぶり

＞ドローに出来たのに、自ら自殺！
ドローまでしか持ち込めないなら勝てるわけじゃないだろ

まぁそれより実際に勝負に負けたのに何が裏付けられたのかとマジで聞きたい
ペインの正体を探りながら他の全員も相手にして勝てるとでも？
それとも紳士なペインさんが秘密を語りながら闘ってくれるのか
まぁどちらにしてもこの漫画でキャラの発言は参考程度にしとくのが無難だろう

>>394
結果としてペイン１人に惨敗してる以上裏づけのうの字すら見当たらないワケだが？
そもそも持ち札で最強と思しき音幻術すらこの時点まで地雷本人が知らなかったんだがなｗ

地雷と大蛇はほぼ互角の設定だろ。
差があったとしても大差はないはず。
イタチは大蛇を圧倒して倒した。
だから、イタチ＞＞＞大蛇≒地雷は確定。

ところでイタチはたぶん復活すると思う。
なぜなら、暁がイタチの遺体をわざわざ回収していたからな、たぶん復活して再登場すると思うぞ。

最強のペインとして。

>>398
作中では常に大蛇が地雷に優勢だったが？
設定どの設定だ？　三忍とかならツナデはどうなる？

幼少時から常に大蛇は地雷より上
幼少時も三代目が大蛇を見習えと言い、過去回想の対決でも勝ち、
ハンデ付きの三忍戦でもツナデ+カツユが付いていながらようやく勝負になってた程度で
終始押されっぱなしで笑われてる有様

これで≒などチャンチャラおかしい
まして地雷厨は地雷＞大蛇と公言してはばからないからなｗ

>>395
仙人になってから現れればいいだけの話
或いは水中ワープで仙人に変身してから登場！

>>397
ペイン１体には勝った
ペイン３体にも勝った
でも後出しジャンケンで残り３体出てきた負けた
間違った書き込みしてないで、そろそろ覚えような

>>398
そのイタチより強い自来也は凄いってことよ
昔は三忍で互角だったのに、大蛇丸は禁術に手を染めて成長を怠った
自来也≧イタチ＞大蛇丸で確定だよ

>>399
作中で自来也はイタチや暁より常に上位だったが、大蛇丸は周知の通りイタチに雑魚扱い
三忍戦のことを言ってるなら、あれは自来也にハンデが大きすぎた
体痺れてチャクラも練れず、技も小さな黄泉沼や失敗の針地蔵とかばっか
自来也は忍術や口寄せが得意な忍者だから、綱手に痺れ薬もられて戦いにすらならなかったわけだ

自来也＞大蛇丸で確定

フォローは出来るけどね。

で、大蛇丸のフォローはさんざん既出だから、あえて書かない。

>>396
強さが裏付けられた。
本編の台詞通り、無敵のペイン相手にあそこまで戦えたのは自来也だからこそ。
他の忍者では無理。
ペインはマダラより強いもんな。

ペインｖｓマダラ戦のシュミレーション。

角田「両者ノーダメージ。時間切れ。ドロー！」

いま出てる情報ではこうなる。
影と影が戦うようなもの。

>>404
ペインの攻撃なんて刀で腕切ったり刺したりしただけじゃん。
大蛇丸には通用せんよ。

>>404
ん？
ペインとマダラの強さの上下ってもう決まってるのか？
今の所本誌じゃ２人ともどんな能力だか一部分位しか出てないが

>>351
まだ視覚共有あればイタチの目みる必要ないから、月読かかりようがないけどな
遥か前スレから言われてる事だ

まあイタチがペインの秘密に気づければ勝機くらいあるかもな
気づけないと無理だな

まあペインはこれからの描写次第だな

>>406
ペインは強いぞ

・輪廻眼（写輪眼や白眼を越える最高の憧術）
・白眼を越える３６０度の完全視界を有する
・６体すべてで情報を共有できる（無論、心身のダメージは共有しない）
・忍術による攻撃を完全無効化する（吸収のペイン。五遁が通じない）
・ダメージは一瞬で全回復する（回復のペイン？あるいは…）
・６体すべてがそれぞれ忍術・幻術・体術・時空間忍術・医療忍術・吸収で特化してる（かも）
・本体はなし（「本物はいない」）

マダラが言うようにまさしく最強の能力者。

まあ現状見る限り
マダラペインイタチはが抜けてるように見える

>>407
そうだね。
ペインはマダラをして無敵と言わせ、マダラより上位に座ってるのでペイン＞マダラとした。
もちろん、マダラも本来の力が復活していないというのも割引（九尾の陰のチャクラと関係が！？）、
完全復活したとしてもマダラは柱間より弱かった過去があり、
柱間こそが神クラスなんだよ
千手一族の長は仙人かもな

>>408
同意。

現在は、ペイン・マダラ・サスケ・ナルトの４強状態に突入
最後に勝つのはうずまきナルト！（主人公だから）

ナルト厨ってこんなのばっかりか

せめてワンピーススレくらいには強さ議論しようぜ
このスレは妄想が入りすぎるんだよ
>>409のように本編に沿った解釈をベースにしないと意味がない

ID:w18RTqiZ0の連投っぷりが凄すぎるｗ
これが地雷厨か・・・・

なるほど

ID確認してほしい
ID:+MVD0jOn0＝ID:pN3jKUyf0＝ID:w18RTqiZ0
だろ
特徴あるぞ

ID:/rLC02JW0

な、これが連投のウザさだ
わかったか？
にしてもお前ってほんと自来也が嫌いなんだなｗ

>>417
地雷厨で検索してみ
もっと面白いから

落ち着いて話し合おう

>>419
いや
お前の方がおもしろいわ
ID変えすぎ

15:44:35 ID:w18RTqiZ0
15:45:54 ID:w18RTqiZ0
15:47:50 ID:w18RTqiZ0
15:49:24 ID:w18RTqiZ0
15:50:48 ID:w18RTqiZ0
15:52:49 ID:w18RTqiZ0
15:58:55 ID:w18RTqiZ0
16:02:31 ID:w18RTqiZ0
16:04:16 ID:w18RTqiZ0
16:21:43 ID:w18RTqiZ0
16:22:56 ID:w18RTqiZ0


これが地雷厨・・・・大したヤツだ
しかも>>414ってｗ　自画自賛かよｗ

お褒めにあずかり光栄（・∀

>>420
うむ。落ち着こう。

自来チョンすげーーーｗｗｗ
てかパシらしてる奴よりパシらされてる奴の方が強いと言って時点で自来チョンは基地外ｗ

IDを変えて人数を多く見せかけているんだろう

なんて読むんだそれ

（・∀・）「424です。竹島返せ！」
<｀Д´>「いやです」

ってか

イタチって童貞？

サスケも童貞だよ

>>426
なんて読むんだと言っておきながら、チョンというのに過敏に反応するチョンｗ

日本の国鳥を惨殺とかｗいったい何がしたいんだお前ら朝鮮人はｗ
ホント大日本帝国時代に朝鮮人という人種を滅ぼしとけば良かったのに・・・

地雷厨単発でも張り付き連投なのにID変更までやってんのかｗ
前スレの地雷厨も大概だったがこのスレのもスゲー・・・・
なんかもう人種が違うのがわかるな

地雷厨は現実逃避して同人誌の設定垂れ流してるだけだもんなｗ

>>430
張り付き連投ってお前が言うなよ

関係ない事でスレ消費するのはやめよう
皆落ち着いて

じゃあ落ち着いて強さ議論の話

なんぼ地雷厨でも一部の狂信者以外は
イタチ＞地雷に関して言えばもう文句はないだろ？
この話題はもうループさせても仕方がない
イタチがあまりにも強すぎる

次にサスケ＞地雷だが前スレの地雷厨があまりにあまりだったのが原因
（内容覚えてない＆ソース画像見れない＆そもそも単行本も持ってない）

つーか地雷厨って見てるとやっぱ議論が出来る人種じゃないわ
いまだにイタチ発言が根拠とか狂ってるでしょ
そんなもんペイン戦の時点で崩れてるのに現実受け入れないし
イタチが実は木の葉の味方であの発言がキサメへの適当な言い訳なのは明白

イタチが木ノ葉の味方というのはマダラの発言だろ？
イタチの言動とマダラの発言が合ってない以上断定するのは無理がある
ただでさえマダラは怪しい部分があるのに

サスケの味方

<<378 賛成なので考えてみた
【飛行能力がある】
�@我愛羅　�Aデイダラ　�Bサイ
�@�Aは２部の我愛羅ｖｓデイダラで確認できる
�Bは２部のナルトｖｓ大蛇丸で確認できる

>>437
飛行ネタは止めといた方がいい
暫定ランキングが出来そうだった頃に飛行出来るからと言う理由でガアラと
デイダラのランキングを地雷・大蛇以上にする奴がいて暫定が決まらなかったから

しかしハマればデイダラは凶悪だからな
地雷の仙人同様多少準備に時間はかかるものの
発動さえすれば半不死の大蛇丸、カクズ、ペイン、サソリでも瞬殺しかねん
しかも見切れるヤツは写輪眼持ちと白眼持ちくらい
気が付いたら死んでましたってのはヤバい

マダラの発言が全て真実なら
イタチ「自来也には俺と鬼鮫でも敵わない」の信憑性が薄くなる
鬼鮫「三忍の前では七刀もうちはの名も霞む」は実際イタチが逃げたから反論しなかったのか
九尾の封印は最後だし今戦って奪う必要もねーかなーと思ってたからか

サスケがイタチに勝てたのはイタチが弱ってたからとイタチは殺す気が無く死ぬつもりだった
真剣勝負なら弱っててもサスケが負けてた事
こんな感じか？

マダラの発言はサスケを引き入れる為に嘘と真実が混じってるなら
何が嘘か今後分かるんじゃね
親しい友を殺せって言ったのはマジイタチはサスケの目をマジで奪う気だったからか
殺すか殺さないか賭けだったけどサスケが強くなればそれはそれでおｋって感じだったのか
里に行ったのは警告じゃなくて九尾を手に入れるためとか

イタチはナルトを捕まえずに力を与えた。これがすべてだろｗ
イタチは木ノ葉の味方まぁ、糞チョンには理解出来ないだろうけどｗ

＞＞４３８
そんな過去があったとは知らなかったので失礼しました
＞＞４３９
忍者らしく暗殺ならデイダラは優秀ですね・・・強さってなんだろう？

>>434
イタチは、キャバクラ嬢並みに真顔で嘘をつくからな

イタチはナルトを捕まえずに力を与えた。これがすべてだろｗ
イタチは木ノ葉の味方
まぁ、糞チョンには理解出来ないだろうけどｗ
今だに旭日旗を見ると震えながら小便垂れ流す朝鮮人が、日本人と対等に話すこと
が出来るだけでも有り難いと思え

>>440
サスケが最後に見たイタチの笑顔が真実だろ
サスケはマダラの話を聞くまで受け入れられなかったが
うちは襲撃の夜のイタチの涙といいイタチの本質を表してる

マダラの発言に嘘があるとすれば九尾の襲撃はイタチの言通りマダラの仕業かもな
一方イタチの方でもサスケに自分やマダラを悪と思わせておきたいから信憑性は揺らぐ

ただどっちの言にも嘘があるにしてもイタチ＞地雷を覆す根拠には薄すぎる
イタチは若輩の時分に成熟してる大蛇を一蹴してる
その大蛇が三忍戦で地雷＆ツナデといい勝負

このスレで大半は地雷≒大蛇であることを考えると
イタチ＞地雷、大蛇はほぼ確定でしょ

前スレ見る限り呪印サスケ＞地雷も濃厚
ただのサスケが仙人地雷級の速さを持つのに
呪印２状態サスケの動きに地雷が付いて来れるとは思えん

>>444
横から失礼するけど・・・

あんたの文章最悪だよ？
俺はイタチ＞自来也だと思ってるが、
はっきりいってあんたの文章見てたら自来也＞イタチって言ってる奴と同レベルに見える

>>445
素のサスケが仙人モード並って無理あるぞ？

ジュイン状態２になったら一方的にイタチボコれるじゃねーか

俺は白蛇サスケ≒自来也≒大蛇丸でいいと思うが。

まぁサスケは万華鏡開眼したから１ランク上でもいいけど。

とりあえずﾁｮﾝﾁｮﾝいってるやつはなんか全員可愛そうにみえる・・・ｗ
まともな議論ができないからって誹謗や煽りの言い合いするなんてこのスレレベル低すぎるぞｗ

久しぶりにここ来たが、まだ自来也とイタチを比べてんのな。
とっくにイタチ＞自来也で確定してると思ってたが・・・
自来也を持ち上げてるやつは本心で思ってるんじゃなくて、ただのイタチアンチだろ？
じゃなきゃ自来也を持ち上げる意味が分からん

>>447
単行本持ってるなら見直せ（ヤマト班対サスケ、サスケ15に会いに行く編）
サスケは巣でもアホみたく速い
少なくとも巣の地雷ではまず追いつけない
仙人になってようやく互角だろ

だいたい三代目に三忍中もっとも才能ありと扱われた大蛇が
「天才と呼ばれた自分が惨めになる」と言うほどの才能

うちは兄弟は三忍レベルとは格が違う

>>450
あのスピード見せられてもヤマトは全然臆してなかったが？
まず追いつけないって完璧な妄想だろ？ヤマトですら戦えると思うレベルのスピードだ。
才能の実力の違いについて解った方がいいな。大蛇の評価ではサスケは高いがそれ以外の人の評価はイタチ、サスケともにそれほど高くない。
都合の良い部分だけピックアップしないように。

>>450
そりゃ通常自来也よか速いとは思うが、仙人モード並は言いすぎだろ。

ってか直線の移動スピードと体のこなしの速さでは話が違う（全くでは無いが）。

デイダラだってサスケのスピード見切って避けた。しかし単なる移動の速さならサスケ＞＞＞＞＞デイダラだろう。しかし避けれた。
イタチに至っては普通に戦ってる。

サスケのあの速さは瞬身の術による速さだからな。

至近距離であの速さなわけでは無い。
実際ヤマトは至近距離でサスケとやりあっている。（刀の性能差のせいであっさり一撃くらっちゃったが）

一方仙人自来也は移動全てがあの速さになってるだろ。
サスケも瞬身の術使ったときはあれ並の速さかもしれないが、あれは至近距離で使える速さじゃない。


だからノーマルサスケの体術だけで自来也フルボッコ みたいなアホなことは言いなさんな。
ありえない。漫画的にもありえない。

ジライヤ＞イタチ＞オロチ＞ジライヤ

デイダラが対応出来てたのに格が違うと言われても

四代目はどれくらい強かったのかな
中忍試験の時のアンコと三代目の台詞から大蛇丸よりは強いんだろうが…

>>452
仙人モードはすべてのスペックが大幅アップする
フカサクの発言
死角のない完全視界のペインの眼でも終えないほどの超スピード

サスケのスピードはデイダラで対処できる範囲
（こういうのを過大評価するからダメなんだよね、車輪厨）

>>457
デイダラが鈍いってソースも全く無いんだけどなｗ

>>458
>>450のソースは何だ？

>>459
原作だろ？

>少なくとも巣の地雷ではまず追いつけない
>仙人になってようやく互角だろ

原作？

>>461
サスケの動き見直せ
仙人級の速さがある
単行本も持ってないんじゃ話にならないが

そして>>451に戻る訳か

とは言え素の地雷が素のサスケ級の動きを見せてないのは事実だしなぁ
仙人地雷が常時サスケ級ってのも妄想だし
動きはサスケ＞地雷で問題ないだろ

Ｓ・・・初代火影＝マダラ＝ペイン＞イタチ
Ａ・・・カカシの親父＝自来也＝サスケ＞デイダラ＝サソリ＝大蛇丸＞＞鬼鮫＞三代目火影＞＞＞我愛羅
Ｂ・・・綱手＝カカシ＞角都＞＞＞ガイ＝ヤマト
デイダラとサソリはそれぞれ、普通の相手なら絶対殺せる術などを持ってる（デイダラはC4、サソリは毒。砂鉄界放は絶対普通の相手ならかすりはする）
自来也はおそらくイタチと同等。ただ仙人モードを出す時間だけ考慮してランクをＡにした。
カカシは万華鏡写輪眼を発動させるまでの時間にやられる可能性があるため。我愛羅はまあ絶対防御を考慮してそこにいれた

ガアラって結果としてはデイダラに負けたけど、あれは里の人間を守るために
犠牲になっただけだろ。
誰もいないところで戦っていたら、もっと強かったと思うぞ。

>>466
それはデイダラも同じだろ
準備不足に加えて殺してはいけないんだし

デイダラは人質を盾にしてガアラに勝っただけ。
C4でもガアラの絶対防御は破れない。
C4も植物には通用しなかったからな。

地の利があったろが

>>469
なんかあったっけ？

>>470
あたり一面ガアラの見方の砂だらけ

>>452
サスケはその一瞬の瞬真の間に何度も相手を切り裂いているんだよ

ナルトの世界じゃ砂なんてどこでもそこら中にいっぱいあるからほとんど関係なし。

>>473
デイダラがさすがに地の利があるかって言ってただろ
関係ないならそんなこと言わないよな

>>473
大規模な砂を使うのには砂漠大葬などで大量の砂を呼ぶ必要がある
チャクラの消費量も多いし砂漠での戦闘はガアラに地の利がある

いや、だからそもそもそんなに大量の砂を使わなくてもデイダラを倒すには
十分だったと思う。
口寄せもしてないし、ガアラの口寄せは九尾とほぼ互角の強さだった。
地雷が４尾で大けが、大蛇丸も４尾で互角だったから、九尾と互角だったガアラが
いかに強いかはもはや明らかだろう。
たしかに里を救うためには大量の砂が必要だったけどな。

ああスマン、九尾でてなかったわｗ

>>476
とりあえず原作ちゃんと読め
何か色々間違ってるぞ

>>476
は？九尾と互角？
ソースは？

まあ、要するに口寄せしてないからまだ本気じゃなかったってことだな、ガアラは。

口寄せって一尾化のことか？
アレなら完全体でもナルトに負けてるじゃんｗｗ
デイダラに勝てる訳ないｗｗｗ

>>476
ガアラの口寄せって言うのは守鶴化のことだろうが守鶴はブンタと大差ない
レベルだろうし、頭が悪くなるから必ずしも強くなるとは限らないんじゃない？

デイダラは普通に我愛羅が守鶴化したら逃げればいいし、負けることはないね。
それに、デイダラはしっかり準備をしていれば、我愛羅の壺に入ってる砂を手にした時点で、十八番を使う必要もなかった。
でも、我愛羅も普通に勝てた可能性もある。
要するにデイダラのC4が効かない時点で同レベル。
ただ、デイダラの爆発に絶対砂の盾が防げるかわからないからデイダラのほうが強いことにした。

仙人モードの体術→神と拝められるペインを圧倒するレベル
イタチの体術→幻術中に不意打ちした紅に防御されるレベル
サスケの体術→イタチ以下と言われている体術

・・・・

＞仙人モードの体術→神と拝められるペインを圧倒するレベル
ペインに普通に技を吸収され
後ろをとってした攻撃も普通に受けられたな

単純な瞬身の術1つにしてもイタチとサスケは作中トップレベルの描写じゃん
別にそれだけで決まるわけじゃないだろうけど
体術に関しては2人に並ぶのは今のところごく僅かな連中だけだと思うけど

六門開放ガイとか目視すら出来んだろ

仙術て強さの枠組みをくつがえしそうな感じだけど
誰でも覚えられるものなのかな。

今日今から砂場行って実験して来ます

岸本はどうやってナルトをサスケレベルまで強くするつもりなんだろうな？
この手の漫画はとにかく修行して強くなるもんだが、螺旋丸をせっかく修行して
修得したのに封印されちゃったから、ナルトのレベルは全然上がってない。
これは岸本の怠慢だと思う。
今からサスケレベルまで簡単に引き上げるのは仙術を身につけたくらいじゃ無理があるぞ。

サスケはちゃんと年月をかけて強くなってるな

>>490
どうせ影分身のチート修行すれば三年間の差なんてあっという間に追いつくよ
しかしスピードと体術でここまで差が付くってことはナルトが地道な修行をまじめに
してないってことになるよな
大玉螺旋丸で三年潰すくらいなら三年間基礎訓練してサスケに近いスピードと
体術を手に入れておけばよかったのに
ガイの下で訓練してれば高速体術＋蓮華が手に入ってたのにもったいないな

>>492
ガイにはリーじゃないと駄目

カクズ、鬼鮫、デイダラ、サソリの中で大蛇地雷レベル寄りなのはデイダラとサソリ。しかもデイダラとサソリは即死性の高い必殺技があるからへたすりゃ大蛇と地雷を倒せるレベルだと思ってる。
大蛇と地雷、どっちがイタチとペインレベル寄りなのかと言えば地雷。
しかし地雷と大蛇は両者ともほぼ勝てないと思う。

Sマダラ、ペイン、イタチ
人類無敵の壁
A白蛇サスケ、地雷、大蛇
Bデイダラ、サソリ

一国を一人で落とせる壁

Cガアラ、カクズ、鬼鮫

マダライタチペインと白蛇サスケ地雷大蛇には圧倒的な壁有。デイダラとサソリは暁ミドルで別格。
ガアラの位置が難しい。
サソリのケツかカクズの前か激しく悩む。

デイダラの評価だと我愛羅は結構強い人柱力だったようだが
４尾を１人で生け捕りにした鬼鮫あたりに勝てるかというと・・・
４尾がどれくらい強かったのかはしらないが。

>>495
デイダラガアラ戦は条件が色々あったから、あの時の勝敗だけで優劣をつけるのはどうかと。それでも考察すれば7･3くらいでデイダラに分があるとは思う。
鬼鮫は現段階ではデイダラサソリクラスとは思えない。四尾の強さなんてわからんし、このスレで暁最弱と言われているヒダンでも人柱力倒してるし。
チャクラ三割とはいえ、ガイに負けてたり、イタチの嘘発言とは別に地雷にびびっちゃってるくらいだし。

これからのナルト
仙術マスター
↓
六門開放可能
↓
仙人モード＆六門開放＆九尾開放
↓
基礎が出来てないので負ける

>>491
そんなことはねーよ
超インフレキャラじゃんかサスケ
作者補正入りまくりだからな

イタチの三割もナルトに負けてるけどな

>>496
角図＆ヒダンで人中力を倒したんじゃねえの?

イタチと鬼鮫じゃチャクラ量が違うでしょ。
しかもイタチの技は燃費悪いしカカシとチヨもいたしね。
チャクラ三割でナルトと同一のチャクラ、チャクラが三割なだけで同一体なので身体能力は同じ、
鬼鮫がナルトの全チャクラ以上を一気に消費する超最凶技があるなら評価はあがるけどね。
月読クラスの技でもナルトの全チャクラなんて一度に消費しないけどな

>>501
チャクラが3割なだけだっけ？
力とか使える術も制限されるって言ってなかったっけ

＞＞４９９
イタチは４対１だっただろ。あっ、鬼鮫もそうか。

>>502
チャクラが３割だから使える技が限られてるってこと

キサメはガイ以上にネジにてこずっていたよ

いまサソリはどの辺？即死系の毒とはいえ、遅い攻撃速度、大規模忍術に弱い等の弱点があるし

使える術が制限されるということは
大幅な戦闘力低下と見て良いな

それだけ戦闘力がダウンしてる状態なのに
ガイ班が負けたらどれだけガイ班弱いんだよ
普通勝てなきゃおかしいって
数で有利なのに４門使うまで押されてるのがヤバイ

象転の術
この術を掛けられた人物は、術者の意のままに特定の人物を操ることができる。
この時術を掛けられた人物は、その術者の姿になる。チャクラの量により使用できる術が限られる。

単に鬼鮫さんが一期のへタレの頃より強くなってんだろう
仮にもタイマンで人柱力シメてる訳だし

切り離したチャクラの分量は大した事無いですからね
それに比例して力も使える術も限られてくる

切り離したチャクラの分量・・・３割(ネジ曰くナルトの１尾量程度のチャクラ)
比例して力も使える術も限られる・・・３割に比例　戸愚呂弟が３０％で戦ってる様なもの

これでガイ達が勝てなかったら木の葉の上忍雑魚確定するわ

ベジット＞＞＞越えられない壁＞＞＞マダラ、ペインでオーケーっすかね？

イタチ＞ベジット＞マダペ

だ。わかったか？

ゴジータが一番強い

雷を速いと感じてるサスケの体術なんて大したことないだろ。カカシレベルで雷切ってるのに。ちなみにオロチはかなりトロいぞ。

>>511
ネジはナルトの一尾状態を知らないから違うだろう
ナルト以来と言ってたがどの時点のナルトを指して言ったのかは分からん

>>515
サスケが速いのは間違いないだろうけどどの程度速いのかちょっと分かり難いな
大蛇丸もデイダラもイタチも対処は出来てたからな

デイタラＶＳ我愛羅戦の分析結果


−デイタラ−

準備不足だった、が
逆に言うと「一尾ごときこんなもんでＯＫだろ」と
調子に乗った精神面の弱さが伺える。

地形の利が我愛羅に分があった、が
これはデイタラにも言える事
デイタラは遠距離型で飛んで戦うのがスタンダート(得意)

片腕を犠牲にしてやっと撃破
肉を切らせて骨を断つ とゆう戦法でしか勝利は無理だった

捕獲が第一優先とゆう
殺す戦闘ができなかった、が
普通に最後の一撃の攻撃より、戦闘中の攻撃の方が
明らかに爆風がデカイ＝殺す勢いだった
それに最高傑作であるＣ４カルラ・最終兵器自爆も
我愛羅の砂を持ってすれば包んで用意に防ぐ事は可能
砂が炎に強いのは、サスケＶＳ我愛羅戦で立証済

>>517
朝から物凄い、妄想への浸りようだな・・・

さすが夏！

バッカじゃなかろかルンバ♪

デイダラが我愛羅のチャクラを特別に練った砂を手にした時点で、普通に起爆粘土を我愛羅の砂をかわしていけば勝つけどね。
イタチはチヨばあやカカシと戦った時、今考えたら普通に殺す気はなかったやろうね。
サソリは砂鉄や一国を落としたあの人形は強すぎだろ。普通にカカシに余裕だっただろうね。
チヨバアじゃなかったら、攻撃は見きれない

マジレスすると
ポタラ＞＞＞＞＞フュージョン
よって
ベジット＞＞＞＞＞ゴジータ

じゃあ
イタチ＞ベジット＞＞＞＞＞ゴジータ ＞＞＞＞＞＞＞＞マダラ ペイン なの？


そんなイタチ強いのかｶﾞｸｶﾞｸ((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自来也、大蛇丸
って仙人、江戸転生だけで言い合ってるけど、大蛇にはやまたおろちや転生空間があるじゃん。
そのことがまったく議論されてないとかありえねー夏すぎる

ヤマタの術って何がすごいのかさっぱり分からなかったし
扱いに困るな。

ペインが木の葉来て誰も死なないのはありえないな！

>>524
口寄せと同じにしか見えないが確かに何が凄いのか分からん

確かにあれどんな術かさっぱりだったな
スサノオにやられるヤマタノオロチをやる為だけの術って感じだった

つかなんでジライヤは影分身でペインの顔見にいかせなかったんだろ。
正体知るだけなら影分身でもよかったはずなのに。

だから犬死にだった
逃げられたのにわざわざ死んだし、影分身で戦えばよかったのに本体で戦った
岸本がどうしても描きたかったんだろう
カッコイイ死に様って奴を
かっこよかったかどうかは知らんが

自来也もイタチもただの自滅

>>528
いい加減ループだが片腕がないから印が結べないと散々突っ込まれてた

穢土転生って本当に初代・二代の全力を引き出せているのか？
あの二人が３代目に体術仕掛けている時とか大蛇丸は動いてなかったし、
只単に師弟対決させたかっただけとも思えるけど、穢土転生じは
大蛇丸もチャクラを死体に分け与えてるんじゃないかな？コントロールするの
もある程度意識をして操作してるのかも知れないような気がする。

Ｓ・・・マダラ＞ペイン＞イタチ
（ペインＶＳイタチはほとんど互角で状況次第と思う。おそらく６人出来きた時点
で天照・スサノオオで対処出来たとしても、先週のジャンプみたいに新しい女？ペイン
みたいなのがウジャウジャ出てきていつかは負けると思う。）

Ａ＋・・・サスケ（イタチ戦）＝仙人自来也
（この２人は状況次第で勝敗が分かれるほどほとんど互角だと思う。
どの状況でも安定して勝てそうなのうなのはサスケだけど、イタチと肉弾戦で
押されたりするから仙人ジライヤの接近戦には対処出来ないので互角。）

Ａ・・４尾戦大蛇丸＞デイダラ
（大蛇丸を爆死させるのは困難を極めるし、４尾戦での異常なリーチはデイダラには相性が
悪いと思う。Ｃ４カルラが決まれば勝つと思うので大差はないと思う。自爆は
只の相打ち狙いなのであの技で勝てても勝ちとはいえないと思う。）

Ｂ＋・・サソリ
Ｂ・・・角都＞鬼鮫＝三代目火影＝山椒魚半蔵＝初代火影　☆飛段
（角都のナルト敗北については心臓２つ潰れと１対多後の連戦と疲労や焦燥も
考慮してＢランクではトップクラスだと思う。鬼鮫には鮫肌や遠距離忍術が豊富なのも
あるのでほぼ互角だと思う。飛段については謎が解けるかどうかで結果が異なるので
優劣はつけない。）

Ｃ＋・・チヨ婆
Ｃ・・・綱手＝カカシ＝ガイ＝２代目火影＝ナルト＞ヤマト
（ナルトは上位陣には大規模忍術・遠距離タイプ・幻術・テクニシャンが多いため、
この辺が妥当かと・・。）

ってところだと思う。

>>531
イタチは１ランク下だな
ペインとマダラは無敵の能力を持ってるが、イタチは永遠の万華鏡写輪眼を持っていないから
天照にしても何発も使えないし、１発使えばガス欠状態
しかも使うたびに視力が急激に落ちるというデメリットがある
病人というのもハンデが大きいが、
これは万華鏡という一時的な力を手に入れるために払った代償（呪い）
いわばステロイドのドーピング忍者だな

マダラはドーピングを克服して、本物の筋肉を付けたアスリートみたいなもの
永遠の万華鏡写輪眼を持ってるし、こっちの攻撃は一切効かないときてる
ペインはマダラと同じで、秘密があるから無敵

＞天照にしても何発も使えないし、１発使えばガス欠状態
はい？
＞病人というのもハンデが大きいが、
＞これは万華鏡という一時的な力を手に入れるために払った代償（呪い）
はい？

>>532
なるほど。俺イタチ大好きだから認めたくないけど
確かにそれは反論出来ないな＞＜
マダラ・ペインに及ばない時点でＳ−とかにするべきだったね＾＾；

532さんは穢土転生についてはどう思います？俺は>>531に書いたとおりに
思ってるんですが・・。

＞天照にしても何発も使えないし、１発使えばガス欠状態
はい？
＞病人というのもハンデが大きいが、
＞これは万華鏡という一時的な力を手に入れるために払った代償（呪い）
はい？


サスケ戦のイタチ
幻術合戦→影分身でチャクラ半分以下に→月読→天照→天照→スサノオ
どこが一発でガス欠だ？

>>535
ガス欠理論はちょっとニュアンスが違いますね。
リスクを伴うという面があるのと（マダラ・ペイン以外では万華鏡フルコース
は防ぎようがないとは思いますが・・。）
マダラ・ペインは不死身？？なので流石に勝つのは無理っぽいですね・・。

穢土転生はその通りだと思うよ。
術者が操ってるから、口寄せした忍者は全力が出せない。
だから三代目でも初代を倒せたし、減衰棒入れてるようなもんだな

>>535
死を覚悟すればそのくらいは出来るだろう。
実際、失明して死んじまったけど。
美学に溺れたというか、別に死ぬこと無いのにな。
不器用な男だった。

サソリは攻撃がかすれば勝ちなんだから、大蛇丸より強くない？

答えになってないな

イタチはサスケ戦で幻術合戦をして（まあ、その前に洞窟でサスケにあったり、ナルトに技かけたりしているが）
、手裏剣合戦の後影分身でチャクラが二分の一以下に
そこから月読→火遁→天照→天照→スサノオだぜ
どこが一発でガス欠だ

>>539
サソリ毒は判断に迷いますよね・・。
1.大蛇丸は薬物とか知識が豊富で大量に使用している。
2.身体からゲロゲロ自分自身が出てきたり異常な生命力

というのもあるからサクラ達の様に致命的なダメージにはならないんじゃないかな？
と思います。もしかしたら対処法を知っている可能性もあるので１ランク上にしました。

ペインが無敵ってのもさァ
今回、なんかスペアが出てきたが、数日たっての描写で
戦闘中にすぐに用意できるなんて表現なんだよな

いつのまにいくらでも補充が効く設定になってんだァ？


しかも、この場合のペインが無敵っては
ペイン６人が全員ボこられても
本人はいつまでも隠れているだけだよな
それじゃあ、相手も倒せない＝引き分けだぜ

>>536
万華鏡の議論をするときは、
万華鏡の技にどう対処するかという”受け身の議論”になるからおかしくなるんだよね。
実際の戦闘だと、相手が先に攻撃することもあるわけで。
その一例が自来也ｖｓイタチのときの蝦蟇口縛り。
口寄せは術者が死んでもすぐに消えないし、先に蝦蟇口縛り出されたから、それに対処せざる終えなくなった。
それで逃げようと思えば、天照以外には不可能だったので、疲労してるのに使わざる終えなかった。
で、写輪眼使えなくなったと、このケースが他の戦闘でも十分に起こりうるんだよね。

例えばマイト・ガイｖｓイタチ
ガイは目を見ずに戦えるから憧術・月読などが効かない。
天照を出しても身体スピード速いから逃げられるし、
隙を見て、裏蓮華（〜朝孔雀〜八門遁甲）などの最速の蹴りを喰らわせば終わってしまうかもしれん。
相性問題だけど、カカシではｖｓイタチは難しいが、ガイなら可能なんだよね。
あとはスサノオのチャクラを、八門遁甲で破れるかどうかだ。
八門遁甲たぶん使えるという前提での話。

>>539-541
一息吸うか、傷一つ受けても即死。
解毒できるのは世界最高レベルの医療忍者だけだもんね。
たぶん初見で治癒できるのは綱手くらいのものだろう。
こういうステータス系の攻撃は別の意味で恐怖。

ペイン
・ペイン達が全員偽者で本物が他にいるので
　ペインが倒されても本体が出てきて倒されない限り負けはない
　まあ、本体が出てきて敵を倒さないと其の場合は勝ちでもないけどな
　そして、ペインが倒されても本体が出てこずに戦闘を引き伸ばしなら
　ただ、ペインが逃げただけ

・遣られた分をすぐに補充できるなんて描写は全くなし

>>542
確かに場外待機で引き分けは勝ちではないですねｗ

ただ、いくらイタチでも６人の視界共有コンビネーション相手は流石に
負けるかも・・と思います。
　弥彦ペインあたりは里全体に雨を振らせる上に感知まで出来る
大規模且つ緻密な術も使うみたいなので、ペインの一体一体の
個体能力の高さも侮れないと思うんですよ。
　まぁ、ロケットパンチペインや目潰しされたペインみたいなハズレペイン
もいるのでなんとも難しいところですけどｗｗ
今のところ厄介なのは弥彦・口寄せ・吸収デブペインの３体ですがこの3体を
同時相手となると負けそうですよね。

本体が無敵のマダラと長門？ペイン？じゃ全然違うわな

綱手姫の「乱身衝」もある意味最強。
体に触れたら自動的に勝ち。
治療できるのは医療忍者だけで、トップレベルの薬師カブトでも７０％治療が限界
乱身衝叩き込んで、すぐに攻撃すれば確実に倒せる。

ナルトの風遁・螺旋手裏剣５０％完成版も最強だな。
颶風水渦の術（風遁・螺旋丸＋水遁・破奔流）は１人では打てないが。
仙人モード修得して、超大玉螺旋丸は間違いなく覚えるだろう。

ところでジライヤがじつは生きてるみたいな少年漫画的な展開はありえると思う？
ドラゴンボールにはシェンロンって手があったけど。
少年漫画で重要なキャラが完全にいなくなるというのも珍しいよね。

>>546
ペイン１対１体が最強レベルなのに、ペイン３体以上だと更に完全視界だもんな。
ここで思い出したのが、ヒアシ様の大回天だ。
あらゆる攻撃から身を守る最強の防御術のひとつ。
我愛羅も防御凄かったけど、まあこの辺はチャクラ依存だわな。
チャクラが強ければ、破れる。

秘密が無ければ６人いてもジライヤに負けていたという
ペインちゃんのどこが最強レベル

>>549
可能性はあるな
剃れ以前に仙人だから霊体で生きてるかもしれん
オビワン

>>548あれは治療ではなく効果が切れてきただけ。
それに医療忍者としてのカブトが凄いのではなく、単にカブトが凄いだけ

フカサク様すげぇな
推定２０トンくらいありそうな巨石を軽々持ち上げやがった
綱手やサクラの医療忍術は、今のところ力-チャクラ変換だけだよな
仙術修得すれば、
パワー・スピード・スタミナ・チャクラ・忍術・幻術・体術などすべてがパワーアップする
この漫画って結局チャクラ次第だね

軽々っていうかプルプル
つーか蛙の跳躍力や蟻の力を人間に変えたらそりゃあもうすごい事になる
だから蛙が岩を持ち上げたくらいで仙術マンセー！って言われてもなあｗ

跳躍力と持ち上げる力は違うじゃないか

力だろ？

蛙は後肢が発達してる為跳躍力が凄い

サスケって自来也並に強いのかな？
デイダラでも普通に速さに対応してたし。。。
相性だけど、サスケはサソリにも負けるだろうし、自来也と同レベルは過大評価じゃない？

>>559
はぁ？（笑）

>>559
うちは腐に餌を与えないようにｗ

>>559
サスケは邪道だけど地味に成長してる

大蛇丸戦の時は、病気のおかげで勝てた（病気の大蛇丸≧サスケ）
デイダラ戦の時は、大蛇丸の力吸収してパワーアップ（サスケ＝大蛇丸＞デイダラ）
イタチ戦の時は、大蛇丸の力吸収しても押され気味で（病気のイタチ≧サスケ）、最後はイタチに勝ちを譲られた
現在は、イタチと同じくらいまで強くなってる（病気のイタチ＝サスケ＞大蛇丸）

という経緯。

自来也は病気のイタチより強いが、全開のイタチと比べるととんとん（仙人自来也＝スサノオイタチ）
ペインは更に強くて（６体ペイン＞仙人自来也＝スサノオイタチ＞３体ペイン）

たぶんこんなもんだろうね。
イタチも体調が万全でスサノオ使えば３体ペインくらいは倒せると思う
天照は吸収され、月読は効かないが、スサノオなら３体ペインでもたぶんやれるだろう
最初からスサノオになってないと厳しいが（ペインは最初から３体全開だから）

訂正

○大蛇丸戦の時は、病気のおかげで勝てた（大蛇丸＞サスケ≧病気の大蛇丸）

>>554
仙人モードも注釈が必要だな
本来は１人で仙人にならなければならないが、自来也はまだまだ未熟だった（仙人見習い）
それでフカサクと奥さんの力を借りて、蝦蟇仙人に変身
仙人としては未熟者だけど、フカサクと奥さんの力借りてたからその分は強くなってた
それぞれが３つの忍術を同時に詠唱したり、体術と幻術と忍術を同時に組み合わせたりもできた
これは穢土転生と同じレベルの反則級（１人じゃないし、二大仙人の力借りてたから）

ぶっちゃけ仙人見習いの自来也は足手まといで、
蝦蟇界の二大仙人であるフカサクと奥さんの方が自来也より強い
初代火影と二代目火影を口寄せした大蛇丸みたいなもん（初代火影や二代目火影の方が強い）

>>531
カカシは大蛇丸にビビるけど、綱手はビビらないよ。これで1ランクはアップ
それにあっさり火影おｋって事は更に1ランクアップ。
最低でも2〜3ランクアップ。
2代目も1〜2はアップでしょう。
それにマダラ以上の柱間は何でそこ？

今後の期待キャラは鬼鮫の本気、ゼツの実力、綱手の切り札だな

そう、カカシは大蛇丸の目を見ただけでビビッてしまったのが痛い。

最強は千手柱間（初代火影。森の千手一族の長。木遁忍術。尾獣を自在に操る能力）だね。
全盛期のうちはマダラより強かった。
総じて、歴代火影の全盛期はやっぱり最強レベルだったと思う。

綱手はチャクラが切れない限り負けないし、医療忍術は世界最強だけど戦闘タイプじゃないな。
いまのカカシは万華鏡使えるが、彼の真の強さは頭脳だろうな。
写輪眼無しで史上最年少で中忍上忍になったんだよな。

>>564
フカサク様達は口寄せと同じようなもんだから、地雷也の能力ととっても良いと思うけど。

主人公であるナルトが仙術修業するというのにまだ理解してない奴いるんだな。
仙人自来也＞〜越えられない壁〜＞三忍レベルだぞ。
ペイン対自来也戦を舐めてる奴多いけど自来也の繰り出した仙術は全て必殺級。
相手がペインじゃなかったら大抵の奴が終わってる。
作中で出た術の多さでも自来也が飛び抜けてるしな。雨の国に潜入した時も技出しまくりだったし。
自来也と比べられてるサスケだが、ペイン１体でも倒せると思うか？
無理。視覚共有に気付けるキャラじゃなきゃ一時的にでもペインを戦闘不能にする事はできない。
車輪眼持ちのサスケには仙人モードのなりにくさも考えて、ノーマル状態開始でサスケ≒自来也
だが単体なら仙人自来也＞＞＞サスケ
これくらいの差はあるよ。
それくらい仙人モードはずば抜けてた。自分は神と豪語するペインすら苦戦させた。
もう一つ。ペインがカエルの歌声を聞いて管の中に入ってきてくれた。きてくれたから幻術にはめれて３単殺せた。…って勘違いしてる奴は死ね。
ペインは追わざるをえなかったという事だ。考えようによっちゃ１番厄介な幻術。月読よりはかけやすい。間違いない。聴と視で防ぎやすいのは？

>>570
仙人モード強いよな
強いからこそナルトに対ペイン・対サスケのために修得させようとしてるわけだし
視覚幻術は目を閉じるか、目を見なければ防げるが、
聴覚幻術は耳をふさいでも聞こえてしまうから防げないのが恐ろしい
最初から６体と知ってれば６体同時にかけられたはず

>>570
長文に悪いんだけど、サスケがペインと戦ったら
それはそれでいい勝負に描くと思うよ、キッシー

誰が誰と戦ってもそんなに下忍と上忍くらいの差がないなら
全てはキッシーのサジ加減で何とでもなる

そんなこと言えばどの漫画でもそうだしこの手のありがちな屁理屈繰り返すやつって知能低そうだな

>>572
白眼ではなく車輪眼のサスケがどうやって何方向ものペインの動きを確認できるの？仙人自来也は単純に３倍の視野…というか３倍では納まらない。ペインの完全視覚共有があるからそのチートさが薄れて気付かないだけで、こちらも凶悪な能力。
ペインと同じ土俵で戦うにはまず視覚共有に気付く事が大前提。攻撃当たらない。避けられる理由もわからない。考えてる間にも襲い掛かってくる。→まさに絶望的
万が一で気付けた。でもだから何？襲い掛かってくるペイン達の攻撃を避け、逆にどうやって１対１に分離させる？
そもそも１対１になる状況を作る必要があるという考えは起きる？これは博識３人揃って初めて出る案。
自来也が取った行動１つ１つを考察するたびに、自来也の「これ以上ペインに近付ける者はいない」発言の信憑性が高まることがわかった。

>>572
それを言っちゃあつまんない。ある程度空気は読んだ方がいい。
あくまでも、今までの描写を含めて考えて言っているんだから。
>>561
申し訳ない。ただ、あまりにも自来也の仙人モードが過小評価されてたのを気になって。

>>574
幻術でサスケは攻撃を受けないにしちゃえば
まあ確かに自来也以外はこんないい勝負にならないだろうけど、
対戦する事になれば簡単にはやられないでしょ？主人公一味だし

写輪眼は一対一に特化してるけど
白眼は一対複数に特化してるよね

白目はいまさらどうでもいいよ
サスケなんか元も含めて暁を3人分倒してる。一人で。
それも、それぞれにページ数割いて。

ジライヤは雑魚キャラとは言わないがサブでしかない。

サスケはペインとかマダラみたいに保留でいいんじゃね？
いまのサスケは万華鏡の能力が完全に不明だし
多分片方が幻術、片方が物理、もう一つスサノオ的に開眼時に宿った術って感じだろうけど

とりあえずこのままだとナルトが闘う順番はペイン、サスケ、マダラになりそうだし
岸本的にはマダラ＞サスケ＞ペインって感じの強さに描きそうだけど
まぁでもわかんねーな一応ペインは最強の瞳術の持ち主だしな

三大瞳術って写輪眼、輪廻眼と後一つは何？
今後の隠し玉になるのかな。

白目

普通に白眼だろ

>>559>>562
サスケvs仙人ジライヤは確かに攻撃の威力・規模から考えるとジライヤがかなり
確かに有利ですね。
　一応、大蛇サスケには幻術・写輪眼・飛行能力・遠距離忍術
とバランスよく揃っているので互角としたのですが、仙人ジライヤの接近戦での
スピードはなんとか対処しそうですがパワー差はかなりありますね。
　飛行＆幻術での戦闘では有利かも知れないけど、乱獅子髪、毛針千本、五右衛門
と遠距離対応は万全なのでジライヤが圧倒的に有利ですね・・。

>>565
　柱間はＳランク間違いなしですね。あのランク付け間違えでした。
ただ綱手は度胸があってびびらないだけで戦闘面では穴がありすぎると思います
　医療系忍術で補助しながらでも幻術なし、遠距離なしで接近戦のみっていうのはキツイと思います。
Ｂランク以降は中・遠距離もしくは大規模・広範囲な攻撃タイプでしかも不死身が多いので
そもそも近づけない可能性が高いと思うのでＣクラスが妥当だと思います。
　火影就任については　初代の孫、伝説の三忍という肩書き　等の里の象徴としての
意味合いが強いと思います。

ん？三大瞳術って本編だと輪廻眼しか名前出てなくね？
写輪眼と白眼もなのか
まぁ確かに他の瞳術でてきてないけど

仙人モードの地雷の幻術が聴覚からの攻撃だから、サスケらの視覚からの攻撃より
有効だとか言ってる奴が昔からいるけど、目を見なければかからないってるのは、
耳を閉じればかからないと言っているのと変わらん。
それから、仙人モードの地雷は大蛇やツナデより強いとかまた訳分からんこと言ってる
奴がいるが、仙人モードは最近身につけたものでもない。
三忍と呼ばれるようになったころ、すでに仙人モードの能力も持っていたと考えるのが
当然。それを前提にして三忍と呼ばれたのだから、もし仙人モードの能力を当時もって
いなかったら二忍になっていたと考えるのが当然だ。

>>385
ヒント：三忍と呼ばれるようになった由来

>>585
地雷vs大蛇はかなりきわどい勝負になると思いますが、三忍と命名した
山椒魚ハンゾウはあくまで大蛇、地雷、綱手のスリーマンセルにたいして
言っただけで、綱手はあくまで治療などの補助での活躍が認められて木の葉でも
英雄視されているだけで戦闘力だけなら大蛇、ジライヤには及ばないと考えられる。

>>531　改編
Ｓ＋・・九尾使役　柱間＝現在の不死身マダラ
Ｓ・・・ペイン＞イタチ

Ａ＋・・仙人自来也＞サスケ（イタチ戦）
Ａ・・・４尾戦大蛇丸＞デイダラ

Ｂ＋・・サソリ
Ｂ・・・角都＞鬼鮫＝三代目火影＝山椒魚半蔵＝万華鏡カカシ＝八門ガイ　☆飛段

Ｃ＋・・チヨ婆・我愛羅
Ｃ・・・綱手＝カカシ＝ガイ＝２代目火影＝ナルト＝君麻呂＞ヤマト

　過去の木の葉襲撃時のマダラはまだ不死身ではなかったため敗北。
現在の物理攻撃無効？状態なら良い勝負が出来ると思われるため互角。

　八門ガイと万華鏡カカシを別にしたのは二つ共使用するとほぼ戦闘不能状態
になり敗北決定のため、不確定要素を考慮し巧くいった事を想定してＢランク。

>>583
まあ綱手についてはペイン戦で奥の手があるって妄想も含めてだから
今までの描写からするとCで妥当かな

>目を見なければかからないってるのは、耳を閉じればかからないと言っているのと変わらん。

凄い名台詞だｗ

マダラ　鬼鮫　八門ガイ　三蔵
この４人はランク入れなくて良いだろ全力出した事無いというか
特に八門ガイと三蔵なんて一度も描写出てないし

>>588
穢土転生大蛇（対三代目戦時）が抜けてますが？
大蛇＞地雷と確定するのがそんなに困るかｗ

穢土転生は所詮、本人の劣化だろ。初代と２代目の雑魚っぷりは酷かった。
死人は倒せなくても大蛇丸さえ殺せば勝負には勝てるし。

>>593
歴代最強と名高い三代目が式風塵使うまで押されっぱなしだけど？
木遁等の血継限界も問題なく使用し、「水がないところであれだけ」と
言われるほど通常忍術も半端なかった

大蛇殺すって大蛇自身が半不死身状態でほとんどの物理攻撃、忍術が無意味なんだよｗ
ドテッ腹に即死確実の大穴開けられて余裕でヘラヘラしてるヤツに
攻撃の大半が物理攻撃の地雷やペインが易々と殺せるはずもない
ペインも結局最後まで普通に突っかかってたくらい攻撃そのものは単純

そもそも地雷は強敵中の強敵であるペイン相手にしてすら
攻撃の大半が普通の物理攻撃、（毒等のステータス異常なし）
しかも殴る蹴る等武器類も無し

あと忘れてるけど地雷がペインに対して決定打になったのは
口寄せの使った術で本人の術じゃない
しかも本人はあの時点までその術の存在さえ知らなかった
地雷自身の殺傷力なんて螺旋丸が限度でしょ

>>591
三蔵て誰だよwwwお前ww

三蔵ハゲワロタｗｗｗ

Sマダラペインイタチ
A地雷白蛇サスケ
Bサソリデイダラ大蛇
Cガアラカクズ
D綱手カカシヒダンチヨ

こんなもんだろ。左が優勢。イタチはやっぱつえーよ。地雷と白蛇サスケなら地雷のが強い。
サソリとデイダラのが大蛇より若干強い。ガアラはカクズより強い。
ガイと鬼鮫は保留。

>>596
大蛇が地雷より弱い根拠よろ
穢土転生ですでに詰みなんだが？

Sイタチ
A大蛇白蛇サスケ
Bサソリデイダラ地雷
Cガアラカクズ
D綱手カカシヒダンチヨ

マダラペインは不確定多すぎで除外
出尽くしてる連中ならこんなもん
いまだに地雷が大蛇より強いと思ってるヤツがいるのが不思議だｗ

>>579
いくらチート修行するとはいえ、ペインはナルト１人じゃまず無理だろ

木の葉総動員で倒す感じかな
そもそも倒したとしても「エロ仙人のおかげだってばよ」になるんじゃね？

サスケはタイマンで倒すんじゃね
あれでも主人公みたいだし

半蔵だなスマンｗ

ていうか、仙人ジライヤはそんなに強いのか？
あくまで基本形があがるだけだろ？
対ペイン→勝てないのは実証済み
対佐助→シャリン眼であぼん
対イタチ→サスケと同じ
大蛇○→体術あがろうと半不死身なので無意味。

あと上で仙人
どうたらこうたらでふぁびょってる奴いるけど、上位の奴の攻撃なんて大概が必殺級だろ

ID:sKwlIVvX0
イタチ厨すぎｗ
穢土なんていくらでも防ぎようがあるがなｗ出てくるのは早くても棺を潰したりとばしたりしてクナイを仕込ませなければ意味がない。

ナルトがサスケを止めても
イタチからもらった力のおかげだってばよってことになるだけだな。

ID:sKwlIVvX0
いつもの奴ね

ID:QsaxJhX50
ここはアンチスレでもキャラスレでもないから
理解できないなら半年ROMれ

>>601
仙人の方が妨害される可能性高いのは既出ですよ？
穢土転生は歴代最強の三代目相手に三体中二体まで展開した実績済み
仙人にもなってない地雷がどうできますかねぇｗ

>>591-599
深夜にコーヒー噴いただろうがｗ
だが面白かったから許すｗ

>>604聞いてるだけだローが

>>607
>>422見たらそいつの怖さが分かると思うぞ？
地雷に不利な発言には誰彼かまわず噛み付くから

>>593
本人の劣化というのは私も同意見です。もし、本人の完全コピーであるなら
マダラと互角以上の柱間に瞬殺されているでしょうし。
>>594
　たぶん穢土転生は>>531に書いた仕組みじゃないかと思います。
大蛇側の攻撃が３身一体とは程遠い断続的な攻撃でしたし、ガチ柱間だったら
勝負にもなってないでしょうし。
　確かにカクズ・サソリの様に生命体を支配・操作してる訳ではなく、完全に一生命体が
独立して協力して戦うというのは、ジライヤ一人の力か？仙人モードも一人じゃなれないんだろ？
と言われると難しいですが
仙人ジライヤ＞４尾戦大蛇
４尾惨敗ノーマルジライヤ＜４尾戦大蛇

ジライヤが４尾に惨敗したのはナルトのは
　修行中で不意をつかれた・愛弟子といきなりガチバトルは出来ない
等の戦闘態勢とは程遠い状態だったのも大きく影響していると思います。
　それと私的には穢土大蛇より４尾戦大蛇こそが全盛ではないかと思います。
ノーマルジライヤ　　　　４尾大蛇
・黄泉沼　　　　　　　　・大地イッパイに蛇をウヨウヨ
・大玉螺旋丸　　　　　　・サスケの伸びる千鳥が爪楊枝にみえるほど長い草薙伸ばし
・乱獅子髪　　　　　　　・３重羅生門
・がま口縛り　　　　　　・何度でも口から新品大蛇誕生

と比べるとノーマルではとても４尾戦大蛇には勝てないと思います。
攻撃規模ではジライヤですが根本的に打たれ強さの次元が違いすぎますしｗ
変則的且つ広範囲で高速な大蛇の攻撃はノーマルジライヤでは間違いなく
防ぎようがないと思います。
仙人ジライヤ
・ペイン口寄せバッファロー？を蹴り飛ばす一千万パワー
・ペイン３人の視界から一瞬でバックをとるほどのスピード
・五右衛門、超大玉螺旋丸、フカサクウォーターカッター、毛針千本等の、
　近・中・遠距離全てをサポートする威力・範囲・攻撃速度共に優れた仙術郡
・最後に見せた異次元結界術
等を考慮すると、劣化？柱間・二代目は瞬殺され、なんか動きの悪い穢土大蛇
だと木っ端微塵にされてもおかしくありません。

以上から仙人ジライヤ＞４尾戦大蛇かと思います。

ペインが秘密がなければ勝てなかったと認めた相手が自来也。
イタチに手も足も出ず、病気とは言えサスケの幻術にも負けた大蛇丸。
自来也はインフレしたが大蛇丸は劣化の一途だから
最終的には自来也＞大蛇丸だと思う。
昔は逆だったんだろうけど。

>>610
賛成。

そうだね。
爾来が強いね。

まともな反論だな。けど
体術というかパンチ力は後ろ向き(視覚共有とはいえ)でとめられるし、

＞・ペイン３人の視界から一瞬でバックをとるほどのスピード
そんな描写あったか？(見過ごしてたらすまん)

＞五右衛門、超大玉螺旋丸、フカサクウォーターカッター、毛針千本等の、
　近・中・遠距離全てをサポートする威力・範囲・攻撃速度共に優れた仙術郡
すべてが無意味。現在、幻術と特別な術以外で大蛇○を殺せそうなのは四本九尾の破壊光線のみ。

というか、秘密がなければというが、あっても実際は戦いの最中に解かれても負けなかったし、考慮外だろ

>>613
41巻p148
超大玉螺旋丸→デブペイン吸収→目潰しペインが地雷後ろへ→フカサク煙幕
→地雷バック取り
という描写でしたね。後ろを瞬時に取り返している辺りではペイン個々よりは
スピード面では勝っていたのではないかと思います。超大玉螺旋丸の突進速度も
下駄がを脱いで落下することにはデブペインに攻撃を加えている所もスピード
ではかなりのものだったのではと考えられます。
　ただ目潰しペインに片手で止められているのは、パワー面ではペインに勝っている
とは言い難いですね。

大蛇丸を殺しきるのは仙人ジライヤもかなり困難だとは思いますが、
五右衛門・・41巻より　２０ｍ以上の範囲が油塗れになって燃え滾る
超大玉螺旋丸・・イタチ戦のナルトの大玉の数倍の大きさがあり食らえば大蛇丸でも
修復に時間がかかると思われる。

　綱手フルボッコされてもぴんぴんして「我、不滅！」とかノリノリの大蛇丸ですから
普通に口から何匹でも出てきそうな気もします。一度で良いからガチバトルして欲しかった・・。
　地雷も大蛇も大好きなキャラなんで実は生きててしっかりと決着をつけて欲しいってのが本音です。

>>614
時間モッタイナイよ

ってか自来也のパンチ止めたペインは体術専門なんじゃね？

ってか自来也の体術へぼいとかいってる人はマジでアンチすぎると思うよ。
素手で口寄せぶっ飛ばしたの自来也しかいないしね。

あと大蛇丸の不死には限界があるから全ての攻撃が無駄になるわけでは無い。
しかも蛙変える一発でも食らったら終了じゃん。
不死火影連中も蛙変える食らったらおしまいだし、なにより劣化してる。

普通にナルト読んでたら今は自来也＞大蛇丸 になるでしょ。
昔は大蛇丸のが強かったのかもしれないけど。

さらにいうと、ペインVS自来也、イタチVSサスケ戦は明らかに今までの戦いとは次元が違う描写のされ方してる。

岸本的にもこの４人はずば抜けてると伝えたかったんだろ。

そして、ペインは秘密がなければ自来也のが強かったかもと言い、イタチはサスケに手加減して負けた。

それを考慮すると
ペイン≧イタチ≧自来也≧サスケ
くらいになると思うけどねぇ。

今のナルトとサスケは互角認定してたやつやっぱ笑える結果になったな。
ナルトはまたぱわーアップ

ナルトは論外だろ？
サスケの万華鏡楽しみだな
永遠の万華鏡になる事もほぼ決定してるな
目玉くらい貰ってやれよ
兄貴の願いだろｗ

>>608
自来也に有利な発言に誰彼かまわず噛み付いてるお前が言うな
やってる事は全く同じだといい加減気付いても良いと思うんだが

>>620
１回アク禁になっても気付かないんだから、言うだけ無駄だと思う。

>>617
寝言か？
どう考えても
ジライヤ＝ペイン＞イタチ＞サスケだろ？

ジライヤ確かに強いけど
そこまでじゃなくね？
マダラ・ペイン・イタチには勝てないでしょ
他の暁メンバーには負けないだろうけど

マダオ（現状の能力）＝ペイン（現状の能力）≧イタチ≧ジライヤ＞前のサスケ

これ位だと思うけど
まぁでもマダオとペインとサスケは保留でいいんじゃ
もうこれ以上描写のないだろうイタチ、ジライヤと違ってパワーアップしそうだし

ああ、丁度そんな感じに見えるね
サスケ入れると

>>624
そのイタチはサスケと戦った時のイタチだよな
イタチの場合は病気でもなく本気で戦った描写はない事になるんだろうか

自来也も相手がペインじゃなければ楽勝だった
自来也にとって一番相性の悪い相手が忍術無効化するペイン
忍術得意な忍者に忍術吸収しちゃう奴をぶつけるなんてそれはねえべって話だ
ペイン以外なら最強忍術をビシバシ決めまくって余裕なのに

>>609
だから穢土転生大蛇を一切考慮してないのは何故なのかと問いたい
地雷の生涯の頂点が対ペイン戦なのは異論ないでしょ

大蛇の生涯は間違いなく対三代目戦、これも異論ないよね？
なんで明らかに弱体化してる4尾戦大蛇で比較してるのか？
もしくは4尾戦の大蛇しか考慮しないのかって話
一切穢土転生大蛇がランクに出てこないんだけどな

イタチにせよ考慮するなら対サスケ戦時の死にかけ状態じゃないのに

>>616
なんで劣化と比べてるんだ？
強さ議論は最強時点の比較だぞ
劣化時点じゃそりゃ大蛇負けるわｗ

もしかして地雷推してるヤツって劣化込みなの？
それ言ったら地雷は腕？がれてるんだがｗ

やっぱみんなペイン、イタチ、自来也＞サスケ くらいには思ってるんだな。
ま、大蛇丸＞自来也って主張してる少数の奴らは
三忍という域を抜け出した者（仙人にまでなった自来也）と
三忍止まりだった者（禁術等の術開発に走ってしまった大蛇丸）の差をいい加減認めるべきだって事

>>629
１匹のアンチがグダグダ言ってるだけで、他はみんなわかってるから♪

>>629
根拠よろしく

戦力評価で仙人地雷では大蛇＋火影級三体に勝てないですよ？
劣化とか言ってるが歴代最強火影の三代目が押されてる以上言うほどの劣化はない
もし明らかに劣化してるなら三代目のセリフがおかしい
マンダとブンタではマンダ有利
火影三体とガマ夫婦でも火影三体が上
体術不能で分離不能の蛙と、体術・膂力も半端ない火影じゃ質でも負ける

地雷の攻撃の大半が通常の物理攻撃である以上、仙術・仙法の利点はほぼ無し
いくら膂力が上がったからってツナデみたいな無茶でもない
三体ペインを倒したのも大剣、大蛇にはほとんど無意味

それ以前の問題として仙人が凄かろうが発動が穢土に比べて遅すぎる
同時に術に入ったら100％不利

反論はまぁ期待しない
出来ないのはわかってるｗ

江戸転生評価しまくってるのはいいよ。じゃあさ、１度隠居して泣く泣く火影に復帰する羽目になった全盛期の面影すらない老３代目と競り合ってたゾンビ２匹（３体目は描写なし）がペイン、イタチ、サスケ、通常自来也に敵うと思ってる？
いい加減にさ江戸転生されて出てきた奴を善吸収魔人ブウ
自来也他３人をアルティメットゴハンくらいな力関係だってわかんない？
ちょっと大袈裟だがな

>>632
単行本でも見て三代目のセリフを見てみろ
明らかに火影として評価してる
三体がかりだってのを忘れるな？
ガマ夫婦にこれだけの戦力はないよ

逆に地雷を評価しすぎでは？
上にも書いたがいくら仙人がパワーアップしててもそれがほとんど無意味
大蛇には仙術だろうが物理攻撃は効かない
手札の大半が自動的に無効化されてるワケ
だからパワーアップの恩恵があまりない（対ペイン戦と一緒）

そして地雷自身が肉体的には標準的な人間と同じで
致命傷喰らったら確実に死ねる

>>628
ちょっと待て
四尾ナルト戦時の大蛇丸って劣化してるか？
途中で拒絶反応は出たが戦闘中は全く劣化してる様に見えなかったぞ
三代目戦時より強そうなんだが

>>634
穢土転生がない時点で終わってるだろーがｗ
つーか三代目戦じはそもそも本人は戦ってすらいねーよｗ
呼び出したときに棺桶で防いだ後はシキ風塵で綱引き状態

シキ風塵入れていいなら三代目が最強候補の1人でもいいが
ここではシキ風塵は外しだろ？　明らかな自爆技だし

>>635
穢土転生使ってない＝弱体化は違うだろ
あの不死身っぷり見てたら弱体化と言われてもな

>>636
不死身能力は何も最近備わったものでもないだろ？
地雷だって最近まで仙人使わなかったけど昨日今日会得したもんじゃなかろ
不死身なのはデフォ能力であって戦闘力に直結してるワケじゃないし
穢土転生使ってない時点で比べられてもねぇ

イタチが地雷から逃げるときスサノオ使ってなかったけど
天照の代わりにスサノオ使ったら地雷仙人にもなれずに死んでるんじゃねーか？
それを論じるくらい無意味
あの時点では月読二発止まりだから全然余裕があるし

>>637
何か意味が伝わってないみたいだからもういいわ

>>637
いや論点ずらされても困るんだけど。老三代目って何で老って入ってるかわかってる？老衰って言葉わかるかい？これは自他共に認めてる。サル閻魔も何回か猿飛に言ってただろ。
つーか大蛇丸が不死身とかもうアフォかとｗｗｗ
なんで大蛇丸オリジナルの時にイタチに斬られた腕治せてないの？
都合よく再生してるように見せてるだけだろ。
駄目押しとして暁での評価だな。
特にペイン。同じ三忍なのに自来也と大蛇丸の評価の違いはなんだというの？
これは自来也が既に完璧に三忍の域を越えてる事を示唆してるんだよ。自分でも言ってたろ？
三忍語りて仙人に…って。
いい加減わかれよ。

>>639
猿飛先生の老衰（大蛇も認めてたし）と不死身どうこうは同意だけど
ペインからの評価はあんま関係なくね？
「大蛇○といい三忍は特殊な力を使うな」って感じでまとめて評価してたし
「さすがはわが師」ってのも師匠だから特別って感じなだけだし
あとジライヤの自分語りまで考慮するのもどうかと思うが
まぁその辺関係なくジライヤ＞大蛇に見えるけどな

>>639
新しい腕で普通に戦えるのに何故斬られた方をわざわざくっつける必要が？
新しく生えてくるようなモンだろｗ

老だから格別に劣ってる描写がどこにあるのかよろ


ついでに地雷が大蛇との戦力差をどう埋めるかも逃げずに答えてもらいｗ

マンダ＞ブンタ　火影×３＞ガマ夫婦　地雷の攻撃の大半が無意味化
ついでに大蛇にケガさせると毒を喰らう
さらに大蛇にはヤマタモードがあるため体術戦は大蛇の不死性以前に役に立たない

元々は大蛇丸の方が強かったけど
最期の最期は（まあいろいろ状況などあったのも含めて）自来也が上だった
という感じだなあ

>>640
いやでも大蛇丸に対しては「始末する〜」だとか、他の暁メンバーからも舐められまくりだったよ。
ゼツとかも自来也をかなり評価してたし。
ま、夜までROMるとしますか

>>643
その辺発言にこだわるのは無意味
キサメのイタチにお対する発言
大蛇の地雷舐めまくり発言
三代目の火影ゾンビへの発言

言い出したらキリがない

>>629
常駐の自来也アンチ以外はみんなわかってるよ。

>>641を見てとりあえずID:sKwlIVvX0が真性の自来也アンチなのはわかった。

いや・・自来也アンチというよりは大蛇丸厨かな。あんまり厨って言葉は使いたくないけどね。
残念ながら本当に厨と表現するほか無い。

厨よりアンチのほうが痛いです

tというか、ジライヤはサスケに勝てるのか？
シャリン眼の幻術であ凡な気がする

自来也が写輪眼の幻術にかかった描写はないから何ともいえないな。

ジライヤ個人は一応幻術使えないんだっけ？
まぁでも幻術解位はできそうだけどな
写輪の幻術が解で解けるのかしらんけど
とりあえず今までは写輪持ちとデイダラ（眼を鍛えた）は解いてたな

仙人モードのジライヤでもペインに勝てなかったのに
ナルトにジライヤと同じ修行させるのはなぜだ？？

本人の莫大なチャクラ＋九尾の莫大なチャクラ＋自然の莫大なチャクラ

そして仙術・風遁九尾螺旋丸を覚えます。

完璧に相手が消滅する術です。

サスケ涙目です。

ナルトはサスケを取り戻す気が無いようです。

ナルトの頭がおかしいのはいつもの事だろ

ナルトは先ず基礎を覚えて
仙人モード覚えて仙人モードで身体能力を上げて
六門開放覚えて六門開放して
九尾を支配下に置いて九尾開放して
イタチに貰った力を使って
倍化の術ででかくなって
影分身で１万人くらいに分かれて
全員で螺旋丸すれば強いよ

影分身使って一気に経験値上げてレベル上げすれば可能なはずだ

がんばって考えたねー

それにしても、今回の修行でナルトをどこまで強くするかだよな。

話しの展開的にナルトがペイン、サスケ？・マダラ？のいずれかを
倒すんだろうから、このまま強さがそう変わらないようだったら、それが
岸本クオリティーといえばそれまでだが、またしてもご都合主義な展開に
なるのが予想されるｗｗ結局自分の力じゃなしに九尾の力で勝つのか？


せめて今回の修行で避雷神なりなんなり大技を覚えてほしいところだな。
主人公がこうまで頭が悪いのは致命的だｗｗ

ナルトはいらんだろう

攻撃力部門　イタチ　デイダラ
耐久力部門　ペイン　マダラ　大蛇
万能部門　地雷　サスケ

ID:sKwlIVvX0
お前友達いないだろ？

穢土転生の初代・二代目が劣化しているって言ってる人の根拠はなんだ？
老三代目との戦闘でも食らった攻撃は最初の起爆符だけだし、後は一方的に
三代目がやられてるぞ
生前に比べて回避に関しては劣化してる可能性が高いがそれは攻撃を食らっても
ダメージを食らわないからわざわざかわさずにそのまま攻撃してるだけ
それより攻撃が無意味な分生前よりも倒しにくくなってる可能性も一応ある

穢土→死体のストックがつきたら終わり
仙人→何度でもOK

>>659
あまりいじめすぎないようにｗ

あ、そういや江戸は死体のストックが全てだもんな。
棺が開いても札を頭に刺さないといけないしすぐ出てこないから、その間に黄泉沼で終了じゃん。
やり直しが効かない江戸は絶対にミスの許されない術なんだな。
っていうか大蛇丸は自来也の仙人化を阻止し続けるしかなくなるな。仙人化に乗じて江戸しようとしても
移行モード解除されて江戸潰されるだけじゃん。
ミスが許されないのに黄泉沼という出も早い最強の拘束術持ってる自来也相手に発動する隙なんて皆無だろ。
あ〜あ、いよいよ詰んだな。

黄泉沼で穢土転生を防げるって言うのは描写も無く想像でしかないから仙人化
をしてる途中に草薙の剣で貫かれるっていうのと変わらないんだよ
草薙の剣は伸縮自在だし大蛇丸自身の体も伸縮自在だから口寄せの上にいる
地雷に直接届く
仙人化の途中に相手の攻撃を防いだり術を使ったり出来るのなら口寄せした
ガマに時間稼ぎをしてもらわなくてもよかった
ガマ健を口寄せで足止めできたら地雷自身は無防備なんだから地雷は草薙の剣
を食らうか仙人化を止めるしかないよ

マダラ＞イタチ＞越えられない壁＞前のサスケ
イタチは病気とか手心を加えたりで最後まで本気になった感はしなかったな
才能でいうと
イタチ＞マダラ＞サスケって感じに思った
全体は
ペイン＝マダラ＞地雷＝イタチ＞大蛇完全＞五代目＝三代目じじい＞我愛羅＝ディダラ＝サスケ＝サソリ＝カカシ＞
ネジ＝キサメ＝木遁＝カブト＞ナルト九尾なし＝ちよばばぁ＝アスマ＞サスケの４人衆＝サスケの代わりのオカマ＝大蛇４人衆＞
サクラ＝リー
こんな感じでないの

伸びるのと任意の場所に突然発生させるのとでは全然違う。

>>664
これは突っ込みどころ満載

>>664
実力はともかく才能はサスケ＞イタチなんじゃね？
マダラさんとかの評価はそんな感じだ
結局写輪眼の開眼もサスケの方が早かったわけだし
サスケは波の国じゃなくて滅亡の夜に既に開眼してたことになったしな

サスケは目のついてはイタチ以上の評価を受けていたが
その他に関してはイタチ以上の評価はされてなかったと思う。

>>667
確かになんか大人編になってキャラの強さがむちゃくちゃになったな
イタチのほうが実績は一応あるしな
まぁその言葉通りにサスケのほうが上なのかな
しかしいまいち今のサスケがナルトさらいにきた同い年くらいのイタチに勝てるきがしないな
まぁイタチの本気は見たことないからようわからん
他にはどう？

>>664
それにしてもこれはあんまりだ。
どう読んだらこんなふうに思えるのか・・・

>>670はどうゆうランキングなの

マダラはよく分からないな。初代に負けてるしな・・・

ペイン？＝イタチ＞＞自来也≧白蛇サスケ＞大蛇丸＝デイダラ≧サソリ＞
我愛羅≧角都＝鬼鮫＝三代目＝綱手≧チヨ＝カカシ≧カブト＝ガイ＞アスマ≧ネジ＞リー≧サクラ

鬼鮫とネジが同レベルはないし、さすがにサスケと我愛羅同格もない。
あとチヨは五影クラス。アスマよりは強いはず。

>>672

同じく
ﾁﾖは若い頃もっと強いんじゃなかったのかなぁ

三代目じじいとかちよばばぁって書いてるけどそれはじじぃばばぁ時代ってことな
後我愛羅はディダラに負けたけどどうやう負けかただっけ？最後砂里から離してたよな、完全に実力で負けたっけ？
後サスケはディダラに勝ったけど変身ドーピングしてたよな
イタチといえば目ってみえてたの？

>>672
ちょっとツナデよわすぎね後キサメ強すぎ
キサメは確かナルトさらいにきたときカカシとやりあってイタチにお前じゃだめカカシさん相手じゃだめとかいわれてなかったっけ
後ネジについては出番がないので仮定してみた ネジは一応昔は三代目なみとかなんとかいわれてなかったっけ
ネジはサスケがここまできたならこんくらいあってもおかしくないと思う
後俺は子供時代もかなり考慮にいれてる 子供時代のほうがちゃん設定があったし
大人編はなんか別作品並みにかわっちゃってキャラの強さがむちゃくちゃになってご都合主義になってる
脳内保管してみました

>>675
綱手はカブトや術の使えない大蛇丸に苦戦してるからあまり高評価しにくいな。
イタチは鬼鮫がカカシと戦えばただではすまないと言った。
負けるとは言われてないから俺は鬼鮫に分があると解釈した。
ネジはそれほど強い強敵を倒した描写もないしな・・・
才能はすごいんだろうけど。

少なくとも現時点のネジはガイよりは下なのは確実っぽいからな。

>>677
カカシ≧ガイだからネジよりは強いんでない
ツナデに関してはカブト戦はブランクが長かったからと仮定してるかなり衰えるからな
一応は三忍なわけだしこんなもんかなと

そもそもカカシ≧ガイの根拠がわからない。このスレってキャラのイメージで強さ格付けしてんのか?
しかもイタチが鬼鮫に注意を促したのはガイの方だし。
このスレじゃマダラ＞イタチや大蛇＞サソリがデフォみたいだがそうか?
マダラに天照が効かないのは実証されたが、スサノオはわからんだろ。
サソリだってかすり傷一つで勝ちなんだから即死技が使えるキャラやペインやマダラみたいな不死身キャラ以外にはアドバンテージありすぎ。

大蛇が不死不死とか言ってる毒効かないとかゆーやつはアフォ。

相性問題はこのスレではほとんど議論されてない。
それぞれに相性あるんだけどね。
五遁も相性あるし。

>>661死体じゃなくて生きた人間じゃなかったか？
というか、下忍の低スペックの体でもあれだけの活躍できたんだから、何百何千用意するのなんてたやすいことだけど。

ここ読んでても思うんだが
中心人物であるナルト・サスケが雑魚すぎるよな
どっちも他人のおかげ(補正)で強くなれてるだけだしどっちも魅力がない
脇役や敵の方が遙かに魅力的なキャラが多い
ってことでさっさとサスケの我が儘とナルトの馬鹿が治らないかな

三割鬼鮫さんをランクに入れるな
本気なら暁No3だぞ

話の位置的に鬼鮫とゼツはデイダラ・角図・サソリよりはつよい

>>682いや、佐助は十分強いだろ。
たいていの奴はノーマルシャリン眼の幻術で知らぬ間にあ本だし、口寄せ生物は無効・味方にできるし、

（事実）
マダラ≧ペイン≧イタチ
ペイン＞ジライヤ
イタチ＞オロチ○
イタチ＞サスケ＞ナルト＋カカシ＞トビ
キサメ＞アスマ

ランク
（ＳＳＳ）神　マダラ・四代目火影
　ＳＳ　三代目火影
　Ｓ　　ペイン　
　Ａ　　仙人ジライヤ
　Ｂ　　イタチ・ジライヤ
　Ｃ　　サスケ・キサメ
　Ｄ　　オロチ○
　Ｅ　　ナルト・カカシ
　Ｆ　　ヤマト　アスマ　鹿○

奈津だねぇ〜

木遁てすげーよな 零から生命を作りだすんだからな。

イタチはちょっと失礼な奴だよな
30％鬼鮫さんVSガイ班でガイに六門使わせるほど追い詰めれるのに
「あの人を甘くみるな」とかさ
鬼鮫さんほどの実力者なら手加減したってガイ程度楽勝で潰せる御方だぞ

神　鬼鮫
マダラ　ペイン　イタチ

その他雑魚

>>688
相手にすんのメンドクセーから、家にばかりいないで　どっか出かけてくれよ

マダラ＞イタチ＝長門＞蛇サスケ＞ジライヤ＝大蛇丸

サスケは少なくとも暁中堅クラスにガチで勝てるからな。
大蛇丸が万全でも危ないだろうし五影以上の強さは既にある。
ナルトは意味わからん。

あ〜眠い。

>>660
＞穢土転生の初代・二代目が劣化している
火影だったはずの二代目が30%の鬼鮫より遥かにしょぼい水遁しか使えないこと
二代目がボンクラでしたと理由つけてもいいけどさｗ

>>598
ワザとだよな？
主人公はナルトだ

ナルト？ああかまぼこに負けてる奴ね

なんでジライヤを過大評価してるやつがこんなに多いんだ？
マダラペインイタチとは格的にも描写的にも雲泥の差があると思うぞ
大蛇とジライヤは同格でいいと思うけどな

ちょっと読み返してみたが
もうサスケ主人公で良いよってかすでにサスケが主人公か
ナルトはないわ…主人公的にもキャラ的にも

>>696
なぁ、ひとつ教えてやろうか？
お ま え が 過 小 評 価 し て る だ け だ
ある少数の奴らが書き込みを多くしてジライヤを下げようとしてるだけ。
大抵の奴はジライヤの強さわかってるよ。

>>698
同意。

ペイン戦の描写。イタチの発言ペインの発言。
あれらを見て未だに大蛇丸と同格といってる奴の気が知れん。

>>699
イタチの発言って…
まだあの発言を参考にしてるやつがいるのか
後、一つ言っておくが誰もジライヤが弱いとは言ってない。
ただ、マダラペインイタチよりはサソリやデイダラに近い実力だと思うだけだ

>>663
それ言ったら強さ議論の意味ないだろ。
イタチのスサノオがジライヤに効いた描写はないから効かないって言ってるのと同じだよ？
黄泉沼より優れた拘束術知ってる？発生も速くて広範囲、かつ任意の場所に作れる。ま、任意ってのは想像だが大体の所には設置できるだろう。
というか俺はたとえ江戸転生して棺から火影達が出てきても札刺さないといけないし隙だらけだから
その間に黄泉沼で嵌める事はできるだろうと言ってるわけよ。
それとも黄泉沼に嵌まっても抜けだして襲ってくるって事？そちらの方が妄想が酷いんじゃないか？
だって黄泉沼から抜け出した描写ってなかったはずたし。
そこのとこどうなの？

つうか口寄せペインの口寄せラッシュ舐めすぎだろ。あの絶え間ない猛攻を逃げずに立ち向かえれる奴いるか？
って事で、それにも堪え仙人化を成功させたジライヤの時間稼ぎ能力は相当のもの。
ジライヤ自身も衝撃をうけそうになったらちゃんと分離して自分だけ華麗に着地してたしな。
少なくともミスできない江戸よりは仙人化の方が簡単だろ。

あまりこの漫画で発言を鵜呑みにしない方が良い

イタチの発言は既にペインにより覆されたし

ペインの発言なんて、その秘密がペインの能力だし、能力すら見せてない奴が複数いるくらいの余裕もち
もし長門とかいたら激強い可能性もあるし

まあ最近のバレで仙術がかなり強いのはわかったがな

仙術についてはまだ描写不足でまだ強いって印象はないなぁ
蛙が必死こいて岩持ち上げただけ
ツナデの怪力（チャクラコントロール）と何が違うんだっていう感じ
ツナデは蝦蟇親分のドス使ったりしてたし
仙術の凄さを現すのに今回の表現は失敗だったよな
マスターヨーダやりたかっただけなら知らんけど

写輪眼を持たない柱間に永遠万マダラが負けたことはスルーで、写輪眼の幻術は絶対。都合良すぎ。イタチの発言は自分が知ってるかぎりの暁メンバーの実力を考慮してのものだろ。未知数のペインを考慮に入れてないと考えるのが妥当。

>>703
かめはめはより元気玉のほうが強い的なことなんじゃない
きっとチャクラだけじゃ岩持ち上げられなかったんだよ

>>704
お前は何を言っているんだ？
イタチが木の葉の味方である以上、あの発言には何の意味もないんだが

ジライヤと戦う意味もないし、ナルトも連れて行く気はなかったみたいだからな

>>706
アスマや紅は始末するみたいだったが

あのカエルの爺ちゃんにしたら、
凄く大きな石だったんだろうけど、

最近の戦闘が派手すぎたので、あまり凄く感じなかったな

>>704
イタチにとってペインが未知数だとなんで決定済なんだ？そんな描写ないぞ
>>707
一応「俺に関わらないで下さい、貴方達を殺したくない」って言ってる

まぁイタチの真実はおおまかな方向性だけで色々後付もあるだろうから
初期と食い違ってるのは仕方ない
マダラの話の真偽はともかく一応最新の描写ではイタチに木の葉と敵対する理由は無い
ジライヤと闘う理由もない（勝ち負けは別としてな）
まぁどっちにしてもイタチとジライヤはもういいや
とりあえずペインとマダラと今のサスケと修行後ナルトの能力に期待

マダラはペインの弱みみたいなのを握ってるだけで実は弱い

ペイン＞仙人モード自来也＞初代火影＝マダラ≧イタチ≧サスケ

これが正しい

>>709
初期と食い違ってるのは仕方ないと言うならそれを議論に取り入れるなよ…
都合良すぎだな

イタチがペインの実力を知っている描写のほうこそないのだが。暁に加担、主力のカカシ潰しや足止め、未遂だとアスマ紅殺しに鬼鮫のナルト手足切り黙認、なんか木の葉のためにした？

>>712
イタチがいたからマダラは今まで木の葉に手をださなかったみたいだし
一応、イタチが暁にいた意味はあったんじゃねーの。

6 名前：名無しさん＠九周年　[]　投稿日：2008/07/21(月) 14:23:16 ID:axbdL8Vx0
毎日騒動を食品業界に例えてみた【さらに勝手に改訂版】

工場で働いてる外国人が食品に変なもの入れてたことに9年間気づかなかっただけだよ。
外部から変なものが入っているって指摘されても無視し続けてきたけど
ネットで大騒ぎになったからさすがに出荷停止にしたよ。
もしお店で売っているの見つけたら、売らないで下さいぐらいは言うつもり。
何が入っていたかは、入れてた薬品のメーカーに迷惑かかるし
皆も嫌な気持ちになるだろうから教えない。
ラベルの食品成分表示に透かし文字でhentaiって書いてあったから版を変えたよ。
どうせこんなの信じる人いないからね。

これを食べたら起きることも考えられる症状とよく似た健康被害（死亡例あり）が出てるけど、
これを食べたっていう証拠はないし、他にも色々食べているだろうから
関連性や影響範囲を調査するつもりはないよ。
この食品を元に、日本の食品は危険であると外国の公文書に書かれちゃったけどそんなこと知らないね。

関係者は厳しく処分したよ。変なもの入れてた外国人は担当から外したけど3ヶ月休ませるだけ。
工場長以下責任者は1ヶ月だけ報酬カットしたよ。何人かはすでに工場に戻した。
前々から決まってた昇進だけは実行したよ。ちょっとした不祥事くらいで社長昇進は変えらんない。
識者に意見を聞いたら、匿名ネットは悪いものだって言ってるよ。

>>711
ん？本誌最新の状態で判断って感じじゃなかったっけ？
まぁテンプレなくなってるからどうでもいいけど
MGS的な感じだった後付感満載のイタチの過去のせいでもうわけわかんねぇ
初期の行動と矛盾しすぎてる
あれでサスケや木の葉の為とかどっかおかしい奴にしか思えん

>>700
あのなぁ。キサメが納得している時点でその発言に信憑性があるんだよ。

もし大蛇丸と自来也が同レベだとして、イタチが「人数を増やしたところで無駄」っていったってキサメが納得するわけないだろ？

はい？あなた大蛇丸瞬殺してんのになにいってんすか？
ってなるだろ？

大体人数増やすって描写を拡大して受け取りすぎなんだよお前は。
人数増やす＝暁全員ってなるわけじゃねえだろが。

イタチどんだけ権力あるんだよ。
あの場合の人数増やすってのは暁のメンバーじゃねえだろ。手伝ってくれって言っても手伝ってくれるような奴らじゃねえよ。

描写は無いが部下くらいいるんだろ。サソリがいい例だ。

>>700
あと、

＞ ただ、マダラペインイタチよりはサソリやデイダラに近い実力だと思うだけだ


ペイン自身が秘密なければ負けた発言してるのにこれは酷いｗｗ

>>716
いや鬼鮫はイタチが大蛇と戦ったの知らないと思うぞ。その証拠に｢伝説の三忍が相手では」って言ってただろ。

それにイタチの実力も良くわかってないだろ。
あの後始めて天照も知ったようだし
ってか何で今日はこんなに地雷厨が多いんだww

>>717
秘密がなければって・・・
その秘密こそがペインの強さだろうがｗ

自来也＞鬼鮫
イタチ＞鬼鮫

イタチ＞自来也？

マダラ>ペイン>イタチ>自来也>サスケ
これで決まりだろ？

ペイン>マダラとか、自来也>イタチとかいってるのは自来チョンだからほっとけ

イタチと鬼鮫の自来也評価は作中で三年前の話
いまさら、その評価に意味はないと思う

>>719というか、一番秘密を解くことが出来る可能性を秘めていたジライヤが戦闘可能状態で解くことが出来なかったから秘密ばれてたら負けるとかひどすぎる。
まさに夏だな

現マダラの攻撃描写ってナルト蹴飛ばしたとこだけだよなｗ
他にあるっけ？
４尾?はいつの間にか倒してたし｡
しかも偽実力だろうな。
けど攻撃無効化はデイダラに披露してたよな。
それでもデイダラはマダラを下に見てたけど
デイダラはタネわかってたんだろうか？

まあペインはどうみてもその秘密が能力みたいだしな

秘密がなければ
能力がなかったら
などのﾀﾗﾚﾊﾞなんて意味ないだろ

あの発言は作者からの地雷は強かったんだよ、くらいの軽いメッセージみたいなもんだ

まあ地雷のおかげで木の葉軍団がペイン倒すみたいだから、十分仕事したな、地雷は

ペインが秘密がなければ〜って言ってたのは
ペインは３人だけではなく他にも３人いて、その中には一度死んだ奴でも蘇生する事ができる奴がいる。
だから仕留めたと思わせといての不意打ち攻撃や、戦闘後の気の緩み（３体を完全に消滅させなかった事）がなきゃ残り３体だけじゃ勝てなかったかも
って事じゃないのか？

>>726ガチ戦闘なら3人でも余裕。

>>719
ペインより強いとはいってない。

ただ、あの発言をうけてペインマダラよりはサソリデイダラ寄りの実力って判断は酷いだろｗｗ

フカサク曰く、
仙人モードは、忍術・幻術・体術・パワー・スピード・チャクラ・すべてを大幅にパワーアップさせる
仙人と忍者との決定的な差は、

忍者は「第１のチャクラ（心体エネルギー）」しか使えないのに対して、
人柱力は「第２のチャクラ（尾獣のチャクラ）」が使え、
仙人は「第３のチャクラ（自然エネルギー）」が使えるという点

うずまきナルト、第１第２第３すべてのチャクラが使えるようになる

>>725
何か勘違いしてるようだが、俺は自来也＞ペインとは思ってないぞ？

>>727
どこをどう見たら余裕なのか教えて欲しいもんだ。
もしジライヤが倒した３体をバラバラにして燃やして黄泉沼に沈めて徹底し
蘇生のしようがない状態にして残り３体で戦う事になったと過程したら
６体いた時に片手でも１人完全に殺してるジライヤなら
同じくトラップで１人潰してペイン２人相手するくらいなら余裕だろ。
しかも相手は厄介な術吸収がいない。
本当に余裕か？

>>718
大蛇丸が暁抜けた原因をメンバーが知らないのか？

イタチの実力はある程度知ってるだろ。
なぜ引く必要が・・あなたなら・・
とかいってるし。
ってか今考えたらキサメの発言矛盾ってレベルじゃねーぞｗｗ


そしてなんでもすぐに厨認定よくない。
そういうことしてると逆に厨認定されるぞ

自来也ｖｓペインは、

・蝦蟇の幻術を使い、３体同時に幻術にかける
・仙人モードの体術で３体倒す
・突然、残る３体が不意打ち（マヌケ）
・右腕を斬られ印が結べなくなる
・逃げることをやめ正体「本物はいない」を掴むことを選ぶ
・死亡

もしも最初からペイン６体すべてが出てくれば、
６体同時に幻術をかけて倒せた可能性はある
（ただしペイン６体だと、他の能力持った３体が追加されるから易々とはいかないだろうけど）

ペイン「我らにこの秘密が無ければ勝てはしなかっただろうな… さすがは我が師と称えておこう。 」

がペインの評価。

ペインの発言を真に受ければ、、、、、、

秘密のペイン６体＞仙人モード自来也＞ペイン６体＞ペイン３体

ということかもしれん。
真に受ければ・・・・の話。

>>732
厨認定したのはすまなかった

イタチの実力はある程度は知ってただろうが、まだ底知れないって感じだったんじゃないのかな。
自来也と戦う前はイタチでも勝てないと思っていたが、天照をみて考えを改めたのかも知れんし。
もちろんスサノオは知らないだろうしな

>>735
もっと単純に考えた方がいい。
ノーマル状態だと、自来也とイタチは同ランクなんだよ。どっちも最強レベル。
イタチは勝てないと判断したが、十分戦えるレベルにあることを鬼鮫は指摘。
実際の戦闘では、長時間の追跡行動や月読連発や、
最後は奥の手の天照まで使わされて写輪眼が使えなくなるほど消耗してしまった。
そしてイタチは逃げることを選択した「休まなければならない」

真の力は仙人モードとスサノオだが、あの時点で岸本はそこまで考えていないだろう。
大蛇丸は憑依体だから単純にスペックが１ランク落ちるだけの話。
術は成長しても、体のスペック自体はオリジナルより落ちるから「心と体の同調で決まる」

ちなみに三忍戦がそれぞれ万全の状態だったとすれば、俺は自来也が勝ったと思うよ。
完全に息の根を止められたかどうかまではわからないけどね。

>>736
サスケから大蛇丸を引き剥がしたのは、
封印剣とつかのつるぎの力ですね
引き剥がすことには成功したものの、
封印に失敗したのはイタチが弱っていたからと

>>731
仙人モードでも〜といってる。

ペインが最初から複数いたらまず仙人にはなれんだろ

三人ペインで仙人地雷は詰み
本人が言ってるしな
音幻術効いたのは地形が良かった上に、ペインがすぐ追いかけないという紳士ぶりが発動したから

三体の時点で幻術ないと手も足もでない状況なんだから、６体いたら腕あろうがなかろうが話にならん

まああの幻術は相当強いな
地雷自身が仙人の動きで攻撃しながらカエル共がしかけるからな
使い勝手も抜群だ

なぁ、ちゃんレスの内容を見てくれないか？
俺はなにも初めからペインが６人だったなら勝てたなんて言ってないぞ。そもそも初めから６対１てｗｗｗ
今レスしてる内容は強さ議論に沿った話じゃなく、実際にペインが「秘密がなければ〜」って言った事の信憑性に関してだ。
まずあんたらの勘違い１つ↓
ジライヤのセリフは術無効ペインがいて初めて意味のある事。（視覚共有による体術、忍術の無効）
２つ目↓
３人倒した後の新たな３人は最初の３人とは別。よって体術は視覚共有による完璧な攻防により防げるが、本来は強力であろう仙術はもはや防御不可
３つ目
強さ議論とか地形とか紳士とかは関係なく、あの戦いでは実質３人ペインには勝っていた。つまりナルトの世界でペインは本当に勝てなかっただろうと思っていたということだ。

強さ議論での対ペインは当然六人からスタートなんだよな？
攻撃すり抜けるマダラは置いとくとしても誰も勝てない気がするんだが

仙術つかえるの蛙だけ？
ジライヤの若いときから蛙にお世話になってるけど、
綱手とか大蛇とかは仙術習わなかったの？

ところでこのスレには>>726的な考えなまともな人はいないの？
俺は初めから６人だったらペインが最強だと思ってるよ。
ただあの戦いでは１対１スタートでお互いの能力もわからない同士。そんな中１度は決着がついたその刹那 ペインの秘密の１つである「ペインは実は６人」のお陰でペインは勝てたんだよ。
念を押して言うが「あの戦いでは」って事な。
つまりペインの発言は岸本によるジライヤ擁護ではなく、岸本の本音だったって事だ。

ペインは秘密があっても一様死ぬ。
マダラは絶対死なないこの時点でマダラ>ペイン
イタチと自来也の比較
自来也では天照、須佐能乎を防げない。須佐能乎は麒麟を防げる
自来也には麒麟を超える術はない
イタチ>自来也

>>742
自来也が妙木山に迷い込み蝦蟇から仙術を授かったのは予言があったからだぞ

前にも言ったが

・ペインが倒されてもすぐに補充できる描写はなし
・ペインが倒されても、本体が隠れれていれば負けねーってのは
　勝ちでもない

>>742　六道仙人っつーのは居るなw
長門に会った時に仙術教えれてたら木の葉壊滅だなｗ

>>736
んーそれはないでしょ

同格の三忍の大蛇丸がただの写輪眼だけで、イタチに負かされてる
仙人モードだろうとなかろうと、イタチに月読も天照を使わせることは出来ないと思う

>真の力は仙人モードとスサノオだが
この書き方だと、コレでいい勝負って聞こえるが
須佐能乎と仙人モードがタメとかありえんｗ

>>748
仙人モードとスサノオっていい勝負だと思うぞ？

スサノオが仙人モードの自来也捉えきれるかわからないしな。

聴覚幻術は防げないだろうし、時間が経てば勝手に自滅しちゃう。

自来也は自来也で、まともに一発でも食らったら死ぬ。


作中の扱い的にも自来也とイタチは同格でしょ。

仙人自来也≒スサノオイタチ＞イタチ≧自来也
こんなもんじゃね。

>>740>>743
２つ目〜なんて妄想だろ

残りペインや一番強いであろう弥彦ペインは全く力すら見せてないのに
仙術防げないとかまず妄想
本体の長門はもっと強いかもしれん

ペインが６体いたから負けました（能力）
背後から攻撃されたから負けた（戦闘中油断する奴が悪い。地雷も言ってる）
ﾀﾗﾚﾊﾞいってどうするｗ

秘密がなければ〜
秘密がペインの能力である事は明白
完全に力負け

>>750
少しは流れよんで言いたいこと理解して書き込んだほうがいいよ。

>>736
地雷戦の頃のイタチは水遁＋影分身＋月読×2＋天照で休憩が必要と言って退却

サスケ戦では影分身×2＋幻術＋月読＋天照×2＋火遁＋スサノオ

地雷戦では余力は残ってたんじゃない？
死にかけで延命してた頃の方がチャクラが多いのはおかしいしな

>>746
復活はしてるぞ

完全結界の中でやられて「ドロン」で運ばれたら復活はできんみたいだが
まあそんな戦いのできる描写のある奴なんていまんとこ仙人地雷くらいだが

まあまだペインマダラはよくわからんな
どちらも倒されるのは確定なんだから
無敵というのはあり得ない

>>749
仙人モードの具体的な特徴って体術上昇と仙術使用可、二大仙蝦蟇の援護
八岐の術の蛇の攻撃を一瞬で薙ぎ倒すほど、須佐能乎の攻撃は速いぞ

仙人モードの自来也も当然捉えられると思う

それと字リアや側の攻撃はヤタノカガミで完全防御
攻守完璧で、つけいる隙はないでしょ

ちなみの自来也の仙人化は、口寄せの蝦蟇で時間を稼ぐのが定石だが
イタチの写輪眼と須佐能乎の攻撃力の前では仙人化は不可能に近いだろ

>>754
仙人モードとスサノオの比較してるのに仙人モードなれないってなんじゃそら。



ヤマタ大蛇の攻撃を一瞬で薙ぎ倒すほど速いと言われても、 ヤマタ大蛇が速いとは全く思わんが？
むしろめちゃくちゃ遅いだろ。ってかでかいし。攻撃当て放題。

ヤマタ大蛇に攻撃当てたから仙人モードに当たるってのは酷すぎｗ
逆ならわかるけどな。

スサノオはあらゆる攻撃を防ぐというが、聴覚幻術は防げないだろ。

要するに聴覚幻術はめるまでスサノオの攻撃避けきったら自来也の勝ち。
逆に一発でもまともに入れたらイタチの勝ち。

普通にいい勝負だろ

ていうかデイダラは地雷やや大蛇より強いけどな

このスレわかりやすいな（笑）
イタチ以下が確定のオロチやデイダラやサスケはもちあげて同格かそれ以上のジライヤやペインは叩かれる（笑）
イタチ厨わかりやすすぎ（笑）
岸本は影分身でチャクラが減るってのは確実に忘れてるだろうな

ジライヤがイタチ以上はないわ、同格かも怪しい

ペインは普通にイタチより上だが

ジライヤがタチはないわ、ウケかも怪しい

ペインは普通にタチよりウケだが

ていうかさ、ジラ厨はなんでノーマルシャリン眼の幻術を防げること前提なんだ？
イタチ・サスケの前には口寄せ生物すら使えないだろ。

ていうかさ、ジラ厨はなんでノーマルシャリン眼の幻術を防げること前提なんだ？
イタチ・サスケの前には口寄せ生物すら使えないだろ。

つーかペインにしろジライヤにしろイタチと目を合わせた瞬間アウトなわけだが

逆に言えペインや自来也が写輪眼にやられた描写もない。

え？ペインや自来也って万華鏡写輪眼無効果化すんの？

ペインはまだ防げるというか、視覚共有してる分抵抗できる可能性もあるけど、ジライヤは皆無だな

最初の書き込みでソッコー厨認定ｗｗわかりやすい奴だなｗ

指の動きでもかけてなかった？

とりあえずジライヤは幻術使えないんだろ？解はできるみたいだけど
それだけでも結構厳しいと思うがな
大体写輪眼の幻術は今のところ写輪眼と対策で眼を鍛えてたデイダラにしか敗れてないし（だよね？）
まぁもっとも幻術最強なんていう気はないけど
それだけで勝負決まるわけじゃないし
とりあえずイタチ＞ジライヤ＞サスケ位だろう

>>768
ガイとカカシ（２度目の対戦）が完全に防いでる
目を見ずに足だけ見て戦うor影分身で戦えば、写輪眼の幻術は通じないから
しかも術者以上に強い相手だったら、先手を取って先に攻撃されるからどっちみち通じない
魔笛や蝦蟇の幻術は（全体化・聴覚）で絶対に防げないのに対して、
写輪眼の憧術は（個体・視覚）で原理を知ってればわりと簡単に防げるのが弱点だ

とりあえず、この技はどうやって防ぐかとか、そういう議論はナンセンスだな
先に技を発動することを前提としなければ成立しないからね

イキナリ仙人モードスタートで、
仙人の超高速なスピードで蝦蟇の幻術を使いながら超大玉螺旋丸使ったらどう防ぐかみたいな議論と同じ
ペインでも防げない以上、誰も防げないというわけ
全力の黄泉沼（作中は小さな規模）を使われたらどうやって逃げるかみたいな議論だな
地力で長距離を飛ぶか、口寄せ動物を生贄にするか、飛雷神の術くらい光速移動できる術を持ってないと飲み込まれて死ぬ

戦術論ならもっと簡単で、時空間忍術の口寄せ蝦蟇口縛りで相手の体を覆い、
口寄せ蝦蟇ごと黄泉沼で沈めてしまえば完璧
或いは、出てくるのをねらい打ちして外から攻撃すれば確実に殺せるというように

強さ議論スレは、こういう○○すれば倒せるみたいな議論してるわけじゃないんだよ

基地外自来厨ｗ

いつもイタチ厨は反論できなくなると煽るだけだな（笑）

仙人ナルト≧輪廻ペイン≧万華鏡サスケ≧仙人ジライヤ＞万華鏡イタチ

ナルト腐

ペイン＞サンショウウオの半蔵＞自来也＝大蛇丸＞綱

白ひげ＞愛染＞ペイン＞イタチ

>>769
ガイの防ぎ方は完璧じゃないんだよ
カカシもガイに聞いて同じ対応したが体術の間に顔を持ち上げられて幻術を
食らってる
影分身だったから防いだとかはなしな
幻術をかわすためだけにチャクラ半分になってるし

>>772
残念です
ナルト>ペインにはまずならない

地雷の解いた秘密のおかげ
さらに対ペインはナルト１人の訳がないよ

>>776
多分影分身のチャクラ２分の１設定は無いことになってるよ。


無いというか、分身が消えたらチャクラは持ち主にある程度戻るんだろ。

じゃないといろいろと異常なことになる。

贔屓した感じもないし正論ばかりだな。
蝦蟇口縛りに黄泉沼のコンボなんて俺でもそんな凶悪なコンボ防げないわ。

>>778
別に無いことになんてなってないだろ
影分身はチャクラを等分するって設定
よく考えたら色々と異常なことになるなんて今にはじまったことじゃない
それともどっかでチャクラは戻りますって語られたか？

>>780
いや、実際岸本はあんまり深く考えてないだろ。

ってか影分身したチャクラは無駄になって消えると語られた描写もないだろ。

大幅にチャクラを使う術なんだろうが、２分の１もは消費しないでしょ。

本体の全チャクラを影分身体の数だけ等分するのか練ったチャクラ分が等分されるのかで随分変わるな

>>781
ナルト対ネジ戦でチャクラが均等に等分されてるから白眼でも本体を見抜けない
ってネジの発言と三代目対大蛇丸戦で三代目が影分身使わずに大蛇丸に突っ込んだ
ことに対して暗部がチャクラを均等に分けてしまう影分身はチャクラの少なくなった
三代目には使えないみたいな事を言ってる
>>782
チャクラが見える白眼や写輪眼で見切れない以上、全チャクラじゃないとおかしい

とりあえずノーマル写輪の幻術の時点ですでに地雷程度あんら終わってるワケだが。
デイダラみたく対策取ってても最終的には逃げ切れてなかったろ。
そしてイタチの幻術はマンダを強制操作したサスケの幻術より上。
地雷がどうやったらここから抜け出せるかが問題。
そこからようやく万華鏡を使うかどうかの選択に入る。
本来イタチは万華鏡を使う必然すら生まれないワケだよ。

通常幻術一発でカタがつく。
地雷がうちは対策を取ろうとせずにイタチをガン見してたのは原作読めば分かる。
前スレで誰かが画像でソース上げてくれてたし。
目を見ないと言うシチュがこれで消える。
後は効くか効かないか、効けばそれで終わる。

>>783
不思議なのはチャクラは身体エネルギーと精神エネルギーを混ぜて練る事により
生まれるものだから全チャクラが見えるってのはおかしな話なんだよな
練る前の身体・精神エネルギーが見えてチャクラ量を推測する事が出来るのかという疑問が…

というか、ペイン・マダラ・大蛇○(条件付)しかまともに戦えないからな。

さあ、またイタチ厨が暴れ出してきたぞｗ

どーせ最強は覚醒したナルトだろ

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/22(火) 18:19:30 ID:Hc7WvvYf0
さあ、またイタチ厨が暴れ出してきたぞｗ


発生警報。

ナルト腐

自来也すら通常車輪眼で一発か・・・。はいはい。うちは最強でいいよ。

輪廻眼様様

マダラとペインの実力は未知数だから優劣付け難い。よって
マダラ＝ペイン＞イタチ≧小南

おそらく立場的には小南のほうが上だが、戦力的にはイタチのほうが上だろう

>>791
とりあえず大蛇丸と対策デイダラとマンダはかかったんだけどね。
地雷だけかからずにすむ理由ってのはあるのかい？

オロチは幻術に体を変える特性上弱そうだしデイダラは普通にすぐにといてよけてる（サスケに気付かれないように）しデイダラとかよりジライヤは格上にかかれてる。

とりあえずクリリンが死ぬまでに何人殺せるかだな
開始一秒までに3人ほど、この時点で宝具が発動し
さらに効果が出るまでに3人はいける
6人殺した後誰かに殺されるな

>>795
体変えるから弱いとか....
全ての忍術を極めようとする奴がそんなへましないだろ。

今までのところ転生によるデメリットらしきものは出てないな
幻幽丸への転生は予定外で拒絶反応が出るみたいだったが術とか使う分には全く支障が
なかったように見える

ここで新情報
体を変えると幻術にかかり易くなるッッ！！
デイダラより格上に書かれてるキャラには幻術は通用しないッッ！！

>>781
とりあえず火影VS大蛇で火影が影分身したら部下から「チャクラを捨てるようなもの」とか言われてた

新情報って（笑）
体変えまくってる人と変えない人では目を鍛えるのに差でるともわからないねか…
格下に通用しなかったら格上には通用しにくいって一般論もわからないほどうちは厨は子供なのね…（笑）

＞新情報って（笑）
＞体変えまくってる人と変えない人では目を鍛えるのに差でるともわからないねか…
＞格下に通用しなかったら格上には通用しにくいって一般論もわからないほどうちは厨は子供なのね…（笑）
別にうちは厨(笑)じゃねーよ
一般論とかドラゴンボールのようなインフレパワーゲームでさえ
戦闘力の低いクリリンの気円斬でさえ格上であるフリーザの尻尾を両断できるのに
格上には通じないとか言う奴ってなんなの？作中で格上には効果無しって一度でも言われたの？
糞妄想を垂れ流すとかキモいんすけど

>>802
必死すぎるな。お前それ言うと墓穴掘る事になるって気付かないのか？
「蛙変えるの術」も全忍に効果アリって事だな。ウンウンやっぱジライヤは強いよなぁ。

このスレ平均年齢低いな

実際、相手より強けりゃ幻術とけるってナルトにおしえてなかったっけ？
で、自来也の場合仙術パワー＋三忍（上忍の遙かに上）設定だからな・・・。
通常幻術だとまず防げると思うけど・・・あとは万華パワーの月読次第だね

素で仙術使ってから言え。　まあ使っててガイに蹴られたり自分の口寄せでコケてるようならどうしようもないな。
仙人になっても本人は幻術からっきしだし余程才能ないんだろう。

イタチ厨っていってるやつは愉快犯だな
夏休みだからか知らんけどヤマタオロチは遅いと決め付けるわ色々とめちゃくちゃ
まともな意見がでてるのに馬鹿な意見にかき消されてるし

>>805
幻術は相手にチャクラを支配されてる状態だから一旦体のチャクラを止めその後
に全身のチャクラを乱せば相手の幻術を防げる
通常の写輪眼は一応これで防げるから術者の力量しだいで防げることにもなる
けど月読はこれでは防げない
幻術にかかった瞬間に相手の幻術を体感することになるから
カカシも通常の幻術と異なり防ぐ防がないの問題ではないと発言してる

>>803
相手の頭に触れながらの接近術は自分もあぶねーだろ

ペイン1体変えたって意味無い
残りの5人に本編通りボコボコ乙
イタチに手が届くまで接近すれば幻術や天照の餌食
第一スサノオの防御を抜けれるのか？
サスケに手が届くまで接近すれば幻術の餌食
自来也の手が触れる前に千鳥流しもある
マダラは攻撃貫通するし

そうだね通常自来也は弱いね

月読→相手に目をあえてみてもらうか至近距離からでしか使えた描写なし。
天照→対人では変わり身でかわされる描写しかなし

イタチ厨風に言うならスサノオも口寄せみたいだし蛙になるかもな（笑）

>>810
蛙変える術の話を振ってきたから返答してやったら
なんでイタチの万華鏡の話になってんだ？

自来也はペインの「秘密」のせいで負けたけど、正攻法なら最強って設定だろ？
不死身能力持ちの飛段が最強候補に挙がらないのは、基本スペックが弱いから。
同じく秘密が無ければ負けてたペインが自来也より上の評価はあり得ない。

>>812
その通り。ペインやマダラやイタチの発言から確定。

ちなみに、

ペイン「我らにこの秘密が無ければ勝てはしなかっただろうな…。さすがは我が師と讃えておこう」
マダラ「無敵の能力ペインが手こずるとは…。さすが三忍の自来也といったところか」
小南「ペインは無敵」
フカサク「あの男の能力がわからん以上、何度戦っこうても誰も勝てりゃあせん。逃げようと思えば逃げれたのに」
イタチ「２人で行ってもよくて相打ち。暁何人で行っても同じだろう」

一貫して最強キャラとして描かれてる。
その最強キャラを倒したのは、無敵の能力ペインの秘密だったと。
要するに完全なものなんて何一つ無いんだよ。ここが若い読者にはなかなか理解できない。

>>808
月読が反則並みに強いのはわかるがサスケに破られたのはなぜなんだろう・・。
その発言からすると幻術に嵌められたのも体感できずにやられるって認識に
なるけど・・・。サスケが車輪眼だから耐性があって通常幻術をふせぐように
防げたってんなら完全なハメ技でもないだろう。
力量でどうにかなるんじゃ？

鬼鮫さんはこれからの描写でジライヤより上にくる

色々勘違いしてるな。
まずノーマルシャリン眼の幻術について、ジライヤが苦手だから解けないor仙術等でPWUPしてるから解けるかもでもめてるが、かかっても気づかないんだから解ける以前の問題だろ。
＞自来也はペインの「秘密」のせいで負けたけど、正攻法なら最強って設定だろ？

あくまで弱点でもあり且つ強みでもある理由が秘密ってことだろ。それをなにさぞ不意打ちor特殊な戦闘って曲解し、正攻法の戦闘ならジライヤ最強って理解してんだ？

相手の能力=秘密を知らないのが一般的な戦闘じゃないのか？
相手の秘密知ってたらそりゃ勝てるわw

秘密関係なしに次ぎの戦闘でカカシがペイン2体と対等に戦えたら、ジライヤの評価は落ちる

ペインが秘密が無ければ勝てなかったって言ったことがそんなに関係あるか？
その秘密が輪廻眼の能力だろ
ジライヤには戦闘中にその秘密を解いた上でペインに勝つ実力が無かったってだけだろ
それとも敵キャラが俺の能力はこんなのですって語ってくれる（秘密がわれてる）前提の勝負か？
それならペインさんの言うとおりジライヤの勝利かもな

カクズの様に俺の心臓は４つあるって感じ？

暁は紳士化するからペインはその内自分から秘密バラすよ

>>815
>幻術に嵌められたのも体感できずにやられるって認識になるけど・・・

月読は一瞬で相手に体感させられるってこと
カカシはイタチとの会話が終わった瞬間に倒れてるがカカシの中では幻術の
世界で72時間刺され続けてた
幻術の世界の中では写輪眼を持ちうちはの血族であれば抵抗は出来るとイタチが
発言してるからサスケが破れたのはそのおかげだと思う
月読を破れる前提が写輪眼とうちは一族なんだから術者の力量以前に地雷では
どうしようもないと考えたほうが普通

月読の設定が新しく出たら分からないけど今の所はサスケ・マダラ以外は防げない
と考えたほうがいい

>>812
散々言われてるが、その秘密が輪廻の能力の１つだろ

戦闘で能力使うの当たり前な
よって普通に力負け
まあその秘密の内容掴んだだけでも殊勲モノだろ
ただ、本物はいない
これだけだと最初から知ってても負けてるな


後月読に関しては
食らってしまえばうちは一族以外ヤバいだろ。うちはでもカカシは戦闘不能、サスケマダラ以外のが解りやすいな

食らわないように足とか見てたら天照避けれんだろうし

例外あるとすれば
ペインだな
だいぶ前から言われてるが複数＋視界共有だから、目閉じて戦える奴がたくさんでてくるから月読かけるのが至難だし

結界の中で倒して空間移動でもしないと、復活してしまうみたいだしな

まあこの辺りは現状の描写じゃ難しいわ

どんな物にも影はありますよっと。

秘密がないと強くないとか萎える

サスケを一蹴する八尾が最強

つまり・・・
　サスケ＞イタチ＞ジライ＞サスケ　ですね
　

イタチは本気で戦った描写がないから一生保留でいいよ
いれるとしてもサスケ戦のイタチ

須佐能乎をどうするかが問題だな
これ病気で弱ってるからとか関係なさそうだし

そういえば尾獣の封印象に集まってた暁のメンバーて本体じゃなかったよね。
ゼツは偽物が封印してる最中に外で本体が千里眼してたし。
あれはペインの技の影分身口寄せ？

とりあえず、ジライヤ＞ペインだのジライヤ＞イタチだの言ってる奴はただの釣りだろ
地雷厨でもここまで酷くはない
皆スルーしようぜ〜

月読厨ウザ過ぎ
喰らわないから意味無いっつーの
目を見なければかからない
喰らっても死なない
過大評価はやめな

>>833
目を見ても大丈夫だよ。影分身で戦えば効かないし１体ずつしか効果がないから。
集団戦では輪廻眼＞白眼＞写輪眼。個人戦では輪廻眼＞写輪眼＞白眼が公式設定。

Cランク以下の検証もしてほしい

そういや作中で使ったことの無い術ってどうなるんだ？
サスケ・地雷が影分身使った描写ってあった？

そのうちサスケ.ナルト＞＞＞＞＞＞＞その他になるだろ
この議論も意味なくなるねｗ
おもしろい？

ペイン＞ジライヤ＞サスケ＝イタチ
って感じてましょ

>>836
自来也は回想で使ってる

通路の壁からポコり、吸収ペインに火を。

>>809
お前さ、昔からズレすぎなんだよね。わざと話を逸らしてるのか素でレスしてるのかはしらんが横からしゃしゃり出てくるならちゃんと話の流れみてくれないかな？
俺がレスした内容は、通常車輪眼の幻術が格上や熟練者、雑魚相手にもかけやすさが変わらないってことなら蛙変えるの術も同様に（ｒｙ
…って事なのに技の使えなさを主張してきてるしｗｗｗ
誰にでも効くんなら最強の技だってわかんねえのか？
しかも対ペインやサスケになっとるがなｗｗｗイタチの通常車輪に対抗しただけなのに。
天照の発生ってジライヤが接近できない程早かったか？サスケ戦では超がつくほど溜めてたように見えたがｗｗｗ
つうかなんでもかんでも幻術幻術言うならアカデミー時代から幻術の才能があるやつ見つけて仕込ませとけって話なんだが。
あ、車輪眼の幻術だから特別だとか言うなよ。あのシカマルがタユヤ戦で言ってたように音による幻術の方が射程も広いし厄介らしいからな。以上。

毎日毎日懲りずに同じようなやりとりばっかだな
もうジライヤとイタチはいいよ
病気で弱りに弱って結局自滅して全盛期の描写がよく分からんイタチと
全力を出してないペインに負けてる時点でこれからのインフレの波に乗っていけそうにないジライヤ

>>841だったらなぜペインにかけなかったの？
通常シャリン眼の幻術とは違い、術が登場した後に強敵と戦ってるジャン

>>843
ヒントつ岸本

　　　　　　＿､＿ ､､＿__ゝ--ヽ‐-､ﾄ､ヽ､i､　､ ヽL|　ﾄ、
　　　　　　ヽ``　 ｀`‐-ﾆ‐｀ ｀ヽ　　　 ｀ ｀`｀`ヽl､ヽL| ヽ,
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　　　　　　　ヽヽ＼ `　　,.. -─ '''''''''''''' ─-:..､_'　 ヽヽL| lヽ　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　 ,／, ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　／　　　　＼
　 　 　 　 　　　　　　 ／イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀i　　/　 ／

仙術？不要だ。影分身二千人でペインに飛び掛かる。死なない程度まで痛付けてペイン本人から秘密を吐かす。それが駄目なら雨隠れの里に影分身一万で強襲をかけて自力でペインを探す。本体のオレは一楽でラーメンでも食べてるってばよ。

はいはい

とりあえず写輪眼持ち相手に普通に印組んじゃダメだぞ。
手の動きを見切られるから。
サスケがデイダラ戦で言ってた。

>>841
＞お前さ、昔からズレすぎなんだよね。わざと話を逸らしてるのか素でレスしてるのかはしらんが横からしゃしゃり出てくるならちゃんと話の流れみてくれないかな？
お前が読めよ
＞俺がレスした内容は、通常車輪眼の幻術が格上や熟練者、雑魚相手にもかけやすさが変わらないってことなら蛙変えるの術も同様に（ｒｙ
車輪眼が格上格下関係なくかけれるって言ったら
何で車輪眼と同様に蛙変えるの術も関係なくかけれる様になるんだ？根拠は何？意味不明なんだが？馬鹿なの？
＞…って事なのに技の使えなさを主張してきてるしｗｗｗ
実際使えんしなｗｗｗ
＞誰にでも効くんなら最強の技だってわかんねえのか？
誰にでも効かないんじゃねーの？何で誰にでも効くの？最強ならペインに使えよ格上には使えませんでしたか？
＞しかも対ペインやサスケになっとるがなｗｗｗイタチの通常車輪に対抗しただけなのに。
むしろ俺は幻術に対抗して使えない蛙変えるの術を持ち出したお前が信じられんｗｗｗ
＞天照の発生ってジライヤが接近できない程早かったか？サスケ戦では超がつくほど溜めてたように見えたがｗｗｗ
天照が気に入らんなら月読でもスサノオでも良いけどな
＞つうかなんでもかんでも幻術幻術言うならアカデミー時代から幻術の才能があるやつ見つけて仕込ませとけって話なんだが。
そうだね
＞あ、車輪眼の幻術だから特別だとか言うなよ。あのシカマルがタユヤ戦で言ってたように音による幻術の方が射程も広いし厄介らしいからな。以上。
誰もんなこといわねーよ

お、まで読んだ

イタチ厨ワロタｗｗｗｗ

mixiの強さ議論見てこいよｗｗ

ほとんどの奴が自来也＞イタチ って意見だから。

これが一般人の意見。
やけにイタチを援護する奴は２Ｃｈ脳になっちゃってますよｗｗ

>>849通常シャリン眼の幻術が恐ろしい一番の点はかかったことに気づかないことじゃないか？

＞7OD++RqrO
まさか、オロチ独歩みたいに百戦錬磨だから大丈夫とかぼけないよね？

>>851
２ちゃんチョン脳乙ｗ
2chばっかやってっから、出会い系サイトすら正面に感じるんだなｗｗｗ

マダラ>ペイン>イタチ>自来也

マダラ＞ペイン＞ジライヤ＞イタチ＞サスケ

>>854
無いなｗ
まぁでもカスケよりは自来也の方が強いだろうな
マダラ>ペイン>自来也>カスケ

>>853
日本語でOKｗｗｗ
ここまで食いつくとはｗｗ図星悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗ

>>856
図星の使い方間違えてないか？ｗ
もしかして最近帰化した朝鮮人の方ですか？
だとしたら、貴方の国の人の雉を惨殺したり自分の指先を噛み切るという
猟奇的な奇行を止めさせてくれませんか？

いい加減地雷厨は自重してくれ。このままじゃ何度も同じ事の繰り返しだ
ペイン＞イタチ＞自来也＞サスケ　　でいいだろ
何が不満なんだ？

>>858
ぶっちゃけ俺もそうだと思う。

それでいいよ。

>>858
そこら辺は興味ないから何でもいいよ
自来也＞ペインでもサスケ＞ペインでも不満無いわ

ランキングとかって無いの？

>>849
だからさ、俺がレスしたきっかけのレス見てみ。もっと言えば幻術などは格上になるにつれて効きにくくなるって誰かが書いたレスまで遡ってみ。
バカにもわかりやすいようにまとめてやると、お前は蛙変えるの術なんか誰にも効かないって思ってるんだろ？
それと同じように俺だって通常車輪眼による幻術や月詠、天照なんかはジライヤには効かないと思ってるよ。
ジライヤはペインに蛙変えるの術は使わなかった。ならイタチは通常幻術をジライヤに使ったか？
ようするにお前はジライヤに通常幻術なんか効かないって言ってるようなもんなんだよ。

つまり俺が墓穴掘るよってレスした奴に追い打ちかけてるって訳。そいつに噛み付けよｗｗｗ
お前って感情に任せてレスするからほんとわかりやすいよな。ちゃんとスレの流れ見てからレスしろボケが

>>858
同意
そんな感じでいいんじゃね？
上のみたいなわざわざボケの相手してる奴のやりとりが続くくらいなら
そん位で仮決定でいいだろ

ペイン＝ジライヤ＞イタチ＞サスケ＞大蛇＞デイダラ＞サソリ＞カクズ＞カカシ＞ガイ＞ヤマトだろ？

>>862
もっと短くまとめる努力をしましょう
98点

ナルト強さスレ久しぶりに来たけど、まだイタチ様と地雷カスの上下きまってねえの！？

俺様が評価を下す

イタチ>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞辞来矢

納得できないヤシはサスケ対イタチ戦見ろやコラ

>>862
口が臭せぇ
少し黙ってろ

さ、ペインに木の葉が何人頃されるか見ものだな。

自来也　
なめんなカスが
イタチみたいな糞と一緒にすんなやボケナス

とりあえずカカシあぼん

ツナデ、カカシ、ヤマト（数少ない良識人なのに）あたりはヤバそうだな
でも木の葉きても九尾いないけどペインさんどうするんだろうか？

でまんげサスケ>>>>>ジライヤ

大したスレだ…
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209708836/

穢土転生大蛇丸＞仙人自来也＞イタチ＞大蛇丸＞自来也

江戸転成オロチ＞仙人ジライヤ＞万華鏡イタチ＞オロチ＞ジライヤ＞イタチ

万華鏡イタチ＞江戸大蛇＞仙人地雷＞イタチ＞大蛇≒地雷

>>876
俺的には江戸大蛇と仙人ジライヤを入れ換えれば完璧かな。
どっちにしろ大差はないと思う