【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★104

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg
■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★103
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215547014/
■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/
【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/
■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）

http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記 　1998〜99年の日記
http://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

○新着報道掲載誌
「創」８月号　雷句インタビュー (抜粋)
ttp://nyontaka.exblog.jp/8250103/
7/15号のSPA!「本当に小学館の編集部は酷いのか持込を実際にやってみた｣という記事

■超既出ＦＡＱ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
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小学館(少年サンデー編集部)派
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編集者と作家にまつわる暴露話
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ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
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その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
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ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
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ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
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ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

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ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

>>7
はわわゴメン！ダブった！

>>1乙！もうすぐ裁判だぜ

一応、裁判の事も貼っておくか。

http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html
【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。

>>1と>>5は乙と仲が良くってね

>>8
乙だがもちつけw

>>1
乙

前スレの1000をとっちまったorz
駄文でスマソ

>>1
乙

それと
1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 12:43:37 ID:UzRbxo0KO
1000ならパンタローネ主役で「からくりサーカスΩ」連載

猛烈に読んでみたくなったじゃんかｗ

>>1乙

裁判まではもうネタ投下も無いだろうな

がもうが絵描いたらヒットしなかっただろうけど
藤竜が描いてもデスノはヒットしたと思う

>>13
Ωったら作画はジュビロ以外になる訳だが誰になるんだよ(w

橋口がデスノ描いたらどうなっただろうな？とか思う。

>>17
月「なんやて！」

>>17
原作がガモウにも関わらず天才探偵のＫが出てきます

>>14
それでも小学館なら…小学館ならきっと何かして(AAry

>>15
ある程度のヒットならしたかもしれないけど、一般層にまでは広がらなかったんじゃないかな。
小畑絵は普段マンガ読んでない層にも受け入れやすそうな気がする。

>>16
1.なぜかアフタヌーンで雷句
2.パンタローネ大好き久米田が
3.ジュビロの代筆なら島本しかいない
4.よう・・・へい！
5.杉本ペロ降臨

さあ、どれがいい？

がもうが絵描いてたらデスノもギャグマンガになってただろうな・・・

>>21
そこで空気嫁ずにこの間の無名の偽藤田とかを使って
何こいつ？と思われるのがサンデー編集部クオリティ

流れぶった切るけど、水は低い方へ流れる話に出てくる水瓶って、ネタ元は何だか分かる？
水の低きに就く如しと、何が混ざってるんだ？

画力のないギャグ作家ほどシリアス路線やろうとするのはなんでだろうな…
ガモウしかりしまぶーしかり澤井も終盤ガチバトルだったし

>>25
自分にないものを求めたくなるもんだよ
ガモウはもともとシリアスな話のネタはいっぱい持ってる人だから

もってないのは画力だけ（それが大きい）

>>25
画力が無いからギャグ漫画を描いたものの
やっぱりシリアスが描きたくなった

バトル路線にすると人気出るからじゃね？

sage進行なの？ここ。

>>25
ギャグって長く続けるの大変そうだしなぁ
ずっと面白いもの描いてけるのはそれこそ天才だと思う

>>20
一般層に広がったのは映画のおかげだよ
笑学館の広報曰くセカチューは映画の公開前に
TVで取り上げられまくったときが一番売り上げが伸びたって言ってた
それに一般層にはワンピみたいなあっさりした絵の方が受けるだろう
一般層には小畑の絵はちょっとくどい

>>31
ヒカ碁の頃の小畑の絵は
和風の人形の様な可愛さがあり、
漫画を読んでない世代にも馴染みやすい
って誰かが当時言ってたなあ

>>25
レベルの高いギャグやれる人間ってのは集中力や発想とか並外れてるもんがあるからな。
それがギャグじゃなくシリアスに向いても能力が高い事には変わらない。
それゆえ社会不適合者になる者も多いが・・・
小林よしのりがゴー宣で描いてた通りだ。

雷句さんちょっと張り切りすぎじゃない？

言っておくがラッキーマンはそこそこ売れてる

>>31
そういや映画化した頃のトーハンがえらいことになってたよな確かｗｗ
全巻上位ランクインとかそんな感じで。

デスノの原作者ががもうってうわさって結局本当にだったの？
それなら、本気でびっくりなんだが…。

雷句の体調は良くなったかなぁ〜。裁判行く人はここから何人くらい
いるんだろう。

>>37
そういや、これもBUBUKAの編集がらみだったね
ttp://blog.goo.ne.jp/takuya-angel/e/e4369dc3a2bbd1ea3bc68a24819f07ad

>2の記事作った編集と同じ人かね?

＞＞38
レスありがとう!!
そうか、やっぱはっきりとしないけど、否定も肯定もしてない感じ
なんだね、ガモウ説。

ブブカって自分は女なんで、手に取るのは抵抗があるんだけど、
記事はどんな感じになってるんだろうね〜。

【被害者多数】小学館糾弾スレ６【新條まゆ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215388760/

　　　　_,,...._　 |＼
　　　　ゝ,,,, ＼| ) )_,,....,,....,,....,.,,.　　　　)＼
　 　　/_,,....,,_＼､'::::::::::::::::::::::::::::r''''ヽ''ヽ　 )　　　
　　　_..,,-":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{　　 '　 }r-''''ﾌ　 　
　　　"-..,,_:r''''''''''''''''''''''''''''''''''''''( ( )____ﾉ::- ,,
　　　　 //　　 r　　;　　　 !　ヽ i ヽ ','　|''"
　 　　 .' 　　　'; i　i　 i 　!　　i 　}　} 　 i　　　　　水は低い方へ流れるって話知ってる？　わたしのように
　　　 ,' i　　' ; ゝ、人人ﾉ／_ﾉﾉ / ﾉ　　 ､　　　　水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
　　　 i　ヽ　.| rr=-,:::::::::::r＝;ｧ / /　 i　　'､　　　 ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
　　　 !　| ＼| "￣ 　　 , ￣" ( /| 　 |　 　'､
　　　 ヽ V　人　　 'ｰ=ョ　　　 ヽ　 人　　 '､　
　 　 ､_）ノ ﾉ　 ＞.､_　　　　,.イ/ (　ﾉ (._　　 ヽ
　　　 / 　/　ノ´ ,,.ｨ''i￣￣ノ こ　 ﾉ |　 ノ　　 ＼

>>39
>>2に記事の詳細あるよ。
松永がえらい占い信者なのに最初ﾜﾛﾀが
HP作って小説上げたのが5月、その直後にガッシュ裁判となると
実は凄い占い師なのかもしれん。

｡　　　ﾟ 　 　 　 　 |　i 　　　゜　　　　　｡i　　　　｡　　　　ﾟl　　｡　 　 i　 　 ┼┼``
　　 　 。 　゜i 　 ﾟ　　　　i　　　　　　!　　　　|　　　 ゜　　　i　　　　　　　　 　/　　ア ア ア ア ア ア ア ア ア ───‐─ ─
　　　　　　　　　 　　　 　 　　i　　　　　l　　　　　　　i　　　　　!　ﾟ　　　　　　　　　　 　ﾟ　　 　 　 　 　｡　　　　゜
　　i　　　　゜　　i　　　　　　　　　　　|　　　 ゜　i　　　　　　　|　　　　　　 ゜　i　　　l
　　　　　　 　　　　　　゜　　　i　　　　　　　　　｡　　 i　　　　　　　　　　l　　　　　　　　i　　　l
　　|　　　　　　　　　l　　　　ﾟ　　　　;゜　　 ゜　　 :　;　;　i　　　　　　　　l　　　　　　　l　　　　　　　　 　 !
:　　゜ 　 i 　 ﾟ　　　 　 　 　 i 　 　　 　　　　　　 ､i;,|　i,　ﾟ,゜　　 ゜　i　　　　　　l　ﾟ;　　　l　　　　　｡i
　　　|　　　　　　　 　｡i　　　　　l　　　l　　 ゜;／￣u￣;j＼｡´　　　　i　 　　ﾟ　|　　　　　　　　　!
゜　　｡　 　　　　 .|　　 i　 　 　 i　　　　　:｡／　:j :::::＼:::／＼;ﾟ　　!゜次スレ立てずに雑談するくせに　　　　|　゜
　l　゜　　ﾟ　　　 　 　　　　　。゜　　 　i　／　u 　｡<一>:::::<ー>。　!　ﾟ誰も答えらてくれないんだお………！
　　　　i　　 ゜　　　　 |　　　　　　 　 　 |:j　° .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj 　　　　　　゜　　ﾟ　l　　　　　　　　｡i
　　|。　　　　　! 　 　 　　　　 i　　　 !　 ＼、　u　;゜.｀ ⌒´,;／゜　 　゜　i　　　　　l　　　 ゜　i　　　　　l
　 　 !　 　 　 　 　 　 l 　 　 　 ｡i　 　 　 ／ﾟ:j⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡ 　 　 !　 　゜　　　　｡i
　　 　 　 ｡　　ﾟ:　 　　　!　ﾟ　　　　l　　 /　,＿ ＼　＼／＼ ＼゜　　　　　　!　　　　　　　 ゜　i　　ﾟ
　　､i;,　　､|;　　　 　 ､i;,　。　　゜　;ﾟ ､i;,と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._　｡ 　l　　｡i　゜　　　　;ﾟ ､i;,　　　゜　;ﾟ ､i;,

まずまゆタンがその編集の言葉を
一字一句間違えず文字におこしたかどうかわかりゃしねぇという。

>>44
キメェーおまえ何が「まゆタン」だよｗｗｗｗｗ




というようになんかムカついた言葉は記憶に残るものです。

俺も小学2年の時に言われた気に食わない言葉はエピソードごと覚えてるな

ライクの「いるじゃないですか、もうサンデーでは描かないと言って、また戻って描く人が」も
相当鮮明に残ってるんだろうな

>>44-47
確かに。

修正でありますが>>43の「誰も答えらてくれないんだお………！」は
「誰も答えてくれないんだお………！」が正しいのであります。

ちなみに水瓶の件は検索して探しまくったんだが、それらしいのが1件。後は星座がほとんどだった。
ttp://www.etsumi.jp/darasa/methali/faili/ch.htm（スワヒリ語教室）
Chururu si ndo! ndo! ndo!
ドドッと来てまた途切れる水よりは、か細い流れでも継続した流れの方がよい
いつか水瓶も満たされる。継続は力なり。

>>47
>>「いるじゃないですか、もうサンデーでは描かないと言って、また戻って描く人が
これって誰の事？

>>49
予想できる人間だと安西じゃね？ブログで一時期「もう次はジャンプ」とか言ってたし
なにげにさらっとライクの前で安西も馬鹿にしてる副編集長

>>42
ありがとう、今読んできた!!占いのおばちゃんGJ!!wwwwwww
銀座の母とかだったらどうしようwwwwww

>>44
本当はもっと口汚く意味不明な言い回しだった可能性もあるということですね、
わかります

なあ、裁判の日、行く？もしかしたら一般の人を一人でも多く傍聴席に座らせないために工作員が動くかもよ？

普通に傍聴席は抽選になるだろうな

ガラガラってのはありえん

大阪だから行きたくても行けねえ

>>48
何でそんなに水瓶にこだわるのか分からんが、意味不明なだけに、死ね三流！
より、印象には残るよな。自分も一番受けた。
元ネタなんかないんじゃねーの。水は低きに〜の意味を間違って覚えて
水（才能）をためてるのは水瓶、位の貧弱な連想だと思う。
言いたかったことは、腐った蜜柑（金八）だよな。

>>54
いや、だからその抽選に当たるために工作員こうわんさかとな？

なんかありえるから怖い…

>>21
MAR的に考えると前スレで出てた菅野くんだろ。

>>39
どっかの雑誌かマスコミが大場つぐみの裏を取った
という話がようつべかどっかに映像あるはず。

>>39
大場つぐみって名前は　大×組　って意味があって
以前、週刊少年ジャンプであぼーんした
作家の連名だって説も噂であったりするんだお。

＞水は低い方へ低い方へと流れる
で検索したらこんなのが出てきた、件の編集者にぜひとも送りたい言葉だな

上善如水（じょうぜんじょすい）
　最も優れた「善」は水のごときものである。
その理由は第一に水は方円の器に随い、天地間に水なくして存在するものはない。
第二に水は低い方へ低い方へと流れること。
第三に低いところに水が溜るから自分も大きくなる。
このように上善は最大の善のほか、古代の善とも称される。（出：老子）

>>58
>>22

ミスった
>>58
>>23

>>60
俺もさっきそっち見てたｗ
水の低きに就く如しじゃなくて、そっちなんだな。

>>56
朱に交われば赤くなるという事が言いたかったんだろうとは思ってたんだが、
どこから水瓶が出てきて、こんな解釈になるんだ？という疑問があったんで拘ってた。スマソ。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213366088/742-756
からコピペ

742 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 13:55:29 ID:???0
小学館側の人間がどんな事を言おうが失った信用はもう戻らない。
小学館の社員や編集は今後の身の振り方真剣に考えた方がいいんじゃない？
無能とレッテル貼られていきなりクビになるかもよ？

743 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 13:57:55 ID:P6rpQ5nK0
みこって有名人に例えるとどんな顔？

744 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:07:09 ID:???0
>>743
「がみこ」だよ
雅美をもじってつけたんじゃね？
顔は特に記憶に残らない何度見ても覚えられなさそうな感じだった
頭はよさそうに見えたけどプライドも相当高そうに見えた

745 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:15:04 ID:???0
そんなんじゃ一生嫁にいけないな〜がみこ

746 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:15:45 ID:???0
もう羊水腐ってる年じゃないの？ｗ

747 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:20:16 ID:???0
がみこが水瓶なの？

748 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:36:55 ID:???0
アンチ側の工作員より擁護側の工作員の方がセンスある

749 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:41:41 ID:???0
がみこ最低

750 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:46:00 ID:???0
アンチ小学館豚の鳴き声は聞くに堪えない

751 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:47:38 ID:???O
学館乙

752 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:48:10 ID:???0
がみこ乙

753 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 14:51:06 ID:???0
水瓶＝畑中雅美でよろしいか？

754 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 15:00:38 ID:???0
>>742
大御所に暴言吐けるような無能でも首にならない会社だからそれはない

755 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 15:05:58 ID:???0
とあるブログより
＞編集：畑中雅美さんのコメント
＞私達が持ち込まれた漫画の内容や絵のことについてだけしか話さなかった時は、
＞見込みがない場合が多いんです。
＞アドバイスは、お茶を濁しているだけだったりするんですよ
↑すげえ上から目線ｗさすがｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3850415
小プロｗｗｗｗ

え？

杉作J太郎先生のｺﾒﾝﾄは未だ無いのが残念だ
漫画家で、本当の意味で責任ある大人の発言が出来るのは、Ｊ太郎先生しか居ないのに

【コミケ】小学館ブース前で漫画家道具扱い抗議OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212773909/
---------------------------------------------------------
1.償が苦患 2008/06/07(土) 02:38:29 ID:VFboswYM
・雷句誠のBLOG（小学館編集者の醜態が克明に記載されている）
http://88552772.at.webry.info/
↑の通り、週刊少年サンデーで「金色のガッシュ！！」を連載されていた漫画家・
雷句誠氏が小学館相手に訴訟を起こしました。

一番問題なのは、雷句氏のBLOGにも書かれている小学館編集者による漫画家への横柄な態度です。
A4で12ページに及ぶ長文陳述書ですが、これを読めば小学館編集者が漫画家をただの道具として
いかに酷い扱いをしてきたか良く分かります。（読んでると泣けてきます…）

そこで、未来の漫画家が集う夏コミケの企業ブース前に集まり、漫画家を食い物にしたまま
何食わぬ顔して商売しようとする小学館ブースを取り囲んで、この悪徳企業＆悪徳編集者の
非道な行いを抗議して現在＆未来の漫画家達を守りましょう！！

【日時】2008年8月15日(金)〜17日(日)　10:00〜16:00
【場所】西館４階企業ブース 小学館ブース前
【内容】
・小学館ブースを取り囲み、「金色のガッシュ！！」原稿返還を訴える。
・漫画家の尊厳も訴える（何かシュプレヒコール必要かな？）
・その他小学館が嫌がること

　※イメージ画像
　http://ascii.jp/elem/000/000/060/60109/01_c_720x482.jpg

／´　､..__　　　　　　　　｀' -:;､_;:;:;:;:〉
　　 /､_｀_二､_　　　　　　　　 、` く_
　　/_,-='一ーﾆ=‐'´　　 ,.ヘ､ﾉ ＼　｀'‐ 、　　　＋
　　|´　 �W‐ _　　　　　　｀ンミ､ 　 ヽ.:. 　}
＼ |　　　 _ ＿｀` ‐-‐ '"´　 　i`　 ／:.:.　l
　|｀　 ≦ﾆ-−'　　　　　iニ=,,､|／.:.:.:j.:. /
.　!⊂ニニ⊃　　　　　　 r-二_ |.:.:.:./ !/ +
: ├−　　　　　　　　　　｀`' ‐-⊃ノ
: 　!─　　 /Tｧｰ‐‐---v;、　　ｰヾ､ 　 私達が持ち込まれた漫画の内容や絵のことについてだけしか話さなかった時は、
.:.　ｌ／ 　 ｛　　　 　 　 .:V 　　ーﾉﾉ　　見込みがない場合が多いんです。
.:.　 !　　　 ヽ　 　 　 　ノ 　 ヽ／ !　　　アドバイスは、お茶を濁しているだけだったりするんですよ

.:　 │　　 　 ｀し-一 ´　　 .イ.:.:.　＼
　　N.:｀.:-､_　　　　　 ,. ‐:´:| |.:.:.:　　 ＼

見込みがある場合はこんなことを言ってくれます↓
　　　　_,,...._　 |＼
　　　　ゝ,,,, ＼| ) )_,,....,,....,,....,.,,.　　　　)＼
　 　　/_,,....,,_＼､'::::::::::::::::::::::::::::r''''ヽ''ヽ　 )　　　
　　　_..,,-":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{　　 '　 }r-''''ﾌ　 　
　　　"-..,,_:r''''''''''''''''''''''''''''''''''''''( ( )____ﾉ::- ,,
　　　　 //　　 r　　;　　　 !　ヽ i ヽ ','　|''"
　 　　 .' 　　　'; i　i　 i 　!　　i 　}　} 　 i　　　　　水は低い方へ流れるって話知ってる？　わたしのように
　　　 ,' i　　' ; ゝ、人人ﾉ／_ﾉﾉ / ﾉ　　 ､　　　　水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
　　　 i　ヽ　.| rr=-,:::::::::::r＝;ｧ / /　 i　　'､　　　 ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
　　　 !　| ＼| "￣ 　　 , ￣" ( /| 　 |　 　'､
　　　 ヽ V　人　　 'ｰ=ョ　　　 ヽ　 人　　 '､　
　 　 ､_）ノ ﾉ　 ＞.､_　　　　,.イ/ (　ﾉ (._　　 ヽ
　　　 / 　/　ノ´ ,,.ｨ''i￣￣ノ こ　 ﾉ |　 ノ　　 ＼

ぼくは冠茂ちゃんと仲が良くってねー！

>>43
まゆたんブログじゃなかったっけ?

>>68
それ、ＧＸのブースだから、サンデーとはまったく関係ない
何度も言われてるが、無関係なところに迷惑かけんな

社員必死すぎてワロス

それよりもヤンサン潰すな抗議OFFの方が関係者喜びそうだけど
GXブースで訴訟関連のアピールしてもなあ・・・

>>73
コピペに返すテンプレのようなものですが何か？

>>48
水瓶に云々って比喩を誤用してるだけじゃねーの？
文学系馬鹿がよくやるよ

そういや

「袖すりあわすも『たしょう』の縁」ってのもよく誤用されるが
『多少』じゃなく、『他生』なんだよな

>>75
もういいんだ、調べてる時、散々水瓶座を見て、トラウマを思い出しちまったから。
ちなみに多生じゃないっけか？あれ？他生でもOKか？

>>68
ＧＸブースで、行動を起こすのは、やめてください；；
ＧＸは、いい雑誌ですｗ

>>68
仮にやったとしてもその場には日雇いのバイトしかいませんでした
ってなオチになりそう

>>50
安西が言葉通りにジャンプに挑戦して載ってたらどうなってたんだろうな

>>80
冨樫級のヒットが期待できた

>>80
編集「いるじゃないですか。講談社に行ったのに戻ってくる人が」
という台詞に変わって雷句ブチキレ。

いや実際あの台詞、藤田の事を指している気もするんだけどね。

>>80
安西がそんな実力も気概も無い事を完全に確信してのコメントだろ。
実際安西の行動などあんなもんだ。

>>81
安西は冨樫並みの大ヒット作家なのかよｗｗｗ

>>82
講談社で描いたのは編集との付き合いでやったみたいな噂を過去ログで見た気がするが
真相はどうなんだろうな

え？コミケのサンデーブースが炎上するん？？

>>80
ハンターハンターの作画を、安西先生にｗ

次は水木しげるの原稿を紛失しねーかな

>>85
あんまり炎上しないんじゃね？

コミケに行くような層でサンデー編集部と
ＧＸ編集部を一緒くたにするような阿呆が多いとはあまり思えん。

つーか…所属する漫画家が合同で同人誌出したり
コミケなどからの才能発掘に意欲的な
ＧＸ編集部を目の敵にして阿呆なことするようじゃ
そいつ等の目はよっぽど腐っているとしか。

単純にうちが何のかんので大手なんだよ！、
と傲慢かましてるだけなんだろうが・・・。痛いセリフだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / |
　　　　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､
　　　　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,,_　人
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　 　 　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l
　 　 　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ
　　　　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 /
　　　　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （
.　　　　 ﾞl　　 ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　l 　丶. 　 　 　 　 ｛
. 　 　 　 ﾞj　　　　| 　 ∵∴　|　∴∵∴ 　 ノ.　　　 ヽ　　　　　 i､
　　　　　/　　　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　 　 　 (
　　　　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~
　　　_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 　 　 　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛
　 　 ） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i
　　　ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 |　 i

安西はジャンプに来いっ！そしてハンターハンターを連載しろ！

>>67
彼はもう漫画家ではなく映画監督ですよ！

>>90
冨樫先生、休載ばかりで、悲しいです；；

雷句氏が争っているのは確かに”少年サンデー編集部”なのかも知れん。
しかしネットで盛り上がってる敵は”小学館”なのだよ。
その事実を軽んじてはいけない。

でもコミケは荒らしちゃ駄目だよ。

>>90
あなたが描かないと、面白さ95%減です；

読んでて死にそうなハンター読んでみてえ

トガリの方がおもしろい。

>>94
脳内補正が必要な、今の絵柄より、安西先生が作画した方が・・・

原作、富樫　作画、安西　か
でも多分休載しまくるんだろうなｗ

富樫がネーム上げないと無理だしなｗ

>>98
意外にも殆ど休載なくすすむが、面白いエピソードとつまらないエピソードの差が激しく
読者からは「面白い回＝富樫原案」、「つまらない回＝富樫がサボって安西原案」と認定を受けるのであった・・・。

>>99
ネームだけなら、大丈夫ですよｗ
鳥山先生も、ＳＱで、「ネームだけお願いします」と依頼されて
結果を出したじゃないですかｗ

冨樫のネームはほとんど完成原稿だから。
悪い意味で。

雷句問題で荒れ、小学館なのか他社なのか不明だが本物の編集者が降臨してる

小学館ライトノベル大賞 ｶﾞｶﾞｶﾞ･ﾙﾙﾙ11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1198532499/
の784が引き金になって誘い出されたのでその辺から読むといい

>>93
イメージ画像なんてつけてる時点でネタ確定
単なるオタ叩きだろう

>>100
その場合面白い回は何回に一回ありますか？

>>100
いつしか冨樫・Y・義博と冨樫義博Aに改名する二人であった。

お前らやっぱ冨樫が今でも面白い事だけは認めてるんだな。

最近は専らつまらないけどな
コミックの売り上げも中々の勢いで落ちてるし

きっとレオリオとクラピカが出ないからだ

>>107
ごめんハンタ３話くらいまでしか読んでないからよくわかんねｗ
幽白で探偵やってるころまでは好きだった

>>107
森の妖精のはなしは良かったな

>>103
久々に本物の糞スレを見た。
精神的ブラクラとしては並のグロ画像の比じゃないな。

こんな奴らの書いた電波文相手にしなきゃならないんだから
本物のラノベ編集者ってのは寿命長くなさそうだ。

がんばれ雷句

ホームレス中学生のCMの間に他チャンネル回したら
日テレで｢ヤスコとケンジ」というドラマをやっていた
主役の松岡昌宏が集分社(笑)の売れっ子少女漫画家という設定なようで
その担当編集が名前出てこないが美人の女優さんだった
こんな編集だったら雷句も起訴しなかったのではないかと思った
小学館はとりあえず編集を無能でもいいから美人のねーちゃんに代えるべき

>>114
集分社→集文社だったかももしれん

>>113
こちらにもどうぞよろしく！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212955025/

>>107
まだ面白い作家だとは思う。
ただし作品を完成させれば。

>>111
それ弟な。

普通はつまらないから雑誌を読まない、なんだが
サンデーに限っては打ち切りが怖いので読まない。
例えるなら101回目のプロポーズの浅野温子状態。
「また人を好きになって、またその人を失って、傷つくのが怖いの」

http://cnanews.asablo.jp/blog/2008/07/12/3624070
その頃、椎名はナマ原稿を配っていた

まあ原稿つうかパソコンに取り込む前の下絵だけど羨ましいな
知ってたら絶対に行ったのに

コミケに迷惑かけるのは辞めてくれ
米さんがいない今コミケの存続すら危ういんだぞ
只でさえルールの読めない馬鹿が祭感覚で暴れ回って周囲に迷惑かけてんだから
会場内で迷惑行為は辞めてくれ
堀江の時はイベントにヤジ飛ばす迷惑行為があったんだからさ

米って誰だよ

孔明ですよ

>>116
書き込んで来たぜ!雷句ガンガレ、超ガンガレ！
28日までに1000行くといいな

厚労省はネットカフェ？　職員が業務中に「２ちゃん」「ゲーム」三昧
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080713/crm0807130121005-n1.htm

小学館を思い出した

>>124
失礼な。
小学館が２ちゃんを監視するのは仕事です。

小学館不買運動継続中。
あと半年くらいしたらコミックスも買わなくても平気になるかもな。
とめはねは惜しかったが、掲載紙もなくなることだし、ちょうどいい機会と捉えることにするよ。

トガリやガッシュを買い集めてる俺は負け組みか？

いやまあやり方は人それぞれでいんじゃね？
俺はいい加減愛想が尽きたのでもう全部買わないことにしたってだけ。
嫁に行った姉にもめばえ買うなと言っといたｗ

小学館は女性陣で大好きな方々もいるからそこだけは譲れない
が気持ちはわかる、楽しみたくて買ってるのに
不愉快な事思い出すんじゃお金払うが意味ない

コミケで迷惑かけるくらいなら
この一連の騒動を同人誌にして売り出せば良い。
島本絵をパクるか藤田絵をパクるか雷句絵をパクるかは自由だ。

誰か夏コミの小学館のブースで
「この漫画家殺しが！！」
って言ってくれんかな

ウマゴンとかガッシュのカブリ物かぶって騒げばいいんじゃね？写真とられても平気だろうし。>>131

>>131
関係ない他の人かもしれないのに言ってもさ
ピンポイントで個人特定できるならそうすれば？

ウマゴンの被り物して無言で小学館ブースの前に立ってるほうが良いんじゃねｗ

「恥を知れ小学館」とかなんかワンフレーズかいたのぼりは欲しい所だな

雷句自体には興味ないから、不買運動なんてしてないや。

このスレで突然評価が上がったんだから
みんな新條まゆ買ってやれよ

>>135
「僕は冠茂と仲が良くってね」の方がいいな

>>129
今後雷句の絵見るたびに
異様な濃いキャラが描いてるんだってことが思い出されるしな

不買もなにも立ち読みすらしない
サンデーに看板といえる面白い作品あるのか？

コミケにブース出してるサンデーGXの特徴
社員編集が少ない
異動が少ない（編集曰く社員にとっちゃ「小学館の姥捨山」）
担当がすぐ替わるどころか担当がずっと一緒（ブラクラとかワイルダネスとか）
暗黙の専属契約どころか他社出身、他社と掛け持ち作家がほとんど
二次創作に厳しいどころか吼えペンの二次創作（プロ作）を本誌に掲載
好き勝手掻けそうな雑誌（ハガレンの荒川談）
傲慢になろうにも発行部数が弱小、雑魚

抗議するにしてもこんなとこピンポイントで叩いてどうすんだと

>>140
サンデーの看板は今も昔もコナン
メインの読者層はオッサンではないよ

>>140
立ち読みしないんだったら、例え面白い作品あっても知るきっかけないやん。

このまったりした流れなら蟹先生が戻ってきてもいいと思うんだ
おまえらおはよう

今日は冨樫話みたいだが
「青春くん」を下書き原稿とはおまえら失礼過ぎ

>>142
そだねコナンの大ヒットに調子に乗ってターゲット年齢層下げたら
売り上げがた落ちしたんだったね･･･(´･ω･｀)
たしか一個だけ大ヒットした作品があったんだけど終わっちゃったんだよね

>>145
１５６のことか

コナンって何で受けたか不思議だ

今鬼太郎見てたらブリバーガーとか出て吹いたｗｗｗｗ

>>147
「見た目は子供、頭脳は大人」という新しい発想と
少年探偵団による少年読者層の開拓成功

新しいものが市場を開拓す

>>149
ズッコケ三人組みたいなもんか

>>145
？
いまがた落ちしてるのはマガジンでサンデーではないよ

>>150
そういう面もあるように思う。
でも中身が大人のコナンと哀はともかく、残りの少年探偵団は小学生にしては死体、殺人遭遇率高すぎだろう
カウンセリングとか受けなくて大丈夫なのか、とふと冷静に考えてしまうぜｗ

DTがかまってほしさにやって参りますた。IDがDTの奴はDTな。

>>153
今日だけじゃねぇかｗ

ヒット作品があって、だから似たような傾向の作品を増やすというのは解るのだが、
だからといって毛色の違う作品を切っていくというのは理解できない。

>>142
ttp://www.j-magazine.or.jp/data_002/b_shoga_wsan.html
どう見てもおっさんの割合が多いです。本当にありｒｙ
つかこれDTがよく貼ってたソースｗ

>>149
新しくはないだろ、ヒット最大の要因は金田一の推理漫画ブームに乗っかったこと
新しさで言うなら推理漫画ってジャンルを定着させた金田一のほうでしょ

でも上の要素はそだね、キャラクターの勝利が人気の継続につながって、最終的な勝利に結びついた
「見た目は〜」もすごいいいコピーだったし、
これぞプロジェクトの勝利っていえるいい例だな

>>156
小中高生が半分超えてるね
なんでマガジンも貼らないの？

>>156
これ見てメイン層がおっさんじゃないと言い張るのはDTだけ

＞なんでマガジンも貼らないの？


何言ってんの？

お前ら最近のおっさんパワーなめんなよ

絶対可憐チルドレン　１５話　その１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1215881403/

7 名前：ワールド名無しサテライト[] 投稿日：2008/07/13(日) 03:23:52.79 ID:McfUJjdl
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader700410.gif
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader700414.gif
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader700418.gif

・・・・なんかおかしな方向で才能無駄遣いしてるやつおおい(´･ω･｀)

>>159
小中高校生読者が半分以上いるのにメインがおっさんだと言い張るアンチ
アンチが痛いのはいつものことだがこいつは特に痛い

あのサンデーの内容でおっさん率がこんなに高いと>>161こういうことになるんですね。

>>157
推理漫画自体は金田一以前にも野間美由紀とか少女漫画分野ではあったんだよね。
当時新本格ブームなどでミステリが活性化してるときにメジャー誌に投入したのが
金田一のヒットの一因だと思う。そこはマガジン編集部の先見の明があると思う。
でも異人館とか通しちゃう編集もあれなんだよね。

自分が子供のころは探偵物の児童書好きだったから
コナンが受けるのは良く分かるな。
ツボを刺激してキック力増強とか、薬で子供になるとかそういう漫画チックな
設定も絵柄とマッチして割と抵抗なくスルーできるし
そういうとこは少年漫画としてバランスいいかも、と思う。

コミケオフ企画たててる人たち正直、ついでだろ。
次世代ワールドホビーフェアで声あげたほうが良かったんじゃないの
コロコロに広告だしてる企業もあったし、実際コミケよりはサンデー編集部の
人間はいたと思う。学館主導たから文句は伝わるぜ。誰か今からスネークしたら

>>164
＞探偵物の児童書
マガーク探偵団ですね、わかります




ﾀﾞｶﾞｼﾞｸﾞﾀﾞｶﾞｼﾞｸﾞｽﾞﾝﾁｬｯﾁｬ

支援age

>>166

ここでマガークの名前を見るとはｗｗｗ

コミックシティでの禁止事項
１)イベント会場周囲での徹夜、場所取り
２)危険物の持ち込み
*長さ50�aを越える長物の持ち歩き
３)
*通路やサークルスペース前に立ち止まるなどの、通行の妨げになる事
*楽器･拡声器･ラジオ･などの使用や合唱等、騒音源になる行為

ちなみに被り物もコスプレになるから許可証が必要
一般参加だからって許可もなくやれば退場喰らう

コミケは海外からも客が来るから英語で書いた抗議のペーパー配る(サークル参加限定)とか布鞄に抗議文書いて持ち歩く
あとはＴｼｬﾂにライク頑張れとガッシュ描いて着て歩く位なら無問題
もちろんさりげなくTVカメラの前を通りアピールだ　

コミケに迷惑かけるなよ・・・
やるなら小学館ビル前で抗議デモやれ

裁判の判決出た後ならやってもいいかな

>>166
マガークナツカシス
探偵ものは少年に根強い人気があるのかな？
乱歩の少年探偵団も今でも売れてるしなあ

少年探偵団は小林少年の挿絵が時代にそって変わってくのが面白かった
最初の光文社版だと五分刈り少年だったのが
ポプラ社版だと長髪になってて
今売ってる最新版だと長髪茶髪になってたり

アニメ漫画の親日の国と言えばフランス
仏語の方がウケるんじゃね？
イラクではキャプ翼が人気だって話だし
今回の事件を外国語でブログに書く人が居たら広がる気がする

この件についての、漫画家さんたちのmixiでの反応って、
ここに書いてもいいのだろうか?

>>174
いいよ

>>172
俺、頭脳のブレインズ加入あたりで止まってた。
最近図書館で空手少女マリ・ヨシムラ見て盛大に吹いた。

サンデーでやるつもりだった新人さんがバンチに持ち込みに〜って
コンシェルジュの作者がガッシュ裁判について書いたののコメント欄での作者コメ

＞サンデーでやっていた頃は、連載用の企画会議にネームすら出させてもらえない状況でしたからね。
＞チャンスに恵まれない新人さんの悔しさは痛いほど良くわかるんです。

ああ、そら「デスノートを描いて下さい」って言われれば決定権なんてないわな。

なんだかんだで裁判も近づいてきたな

裁判ある日にはこんなのもあるみたいなんで、気になる奴は録画準備して裁判所へGo。
ttp://www.nhk.or.jp/animeyawa/lupin/

計17時間って気合い入りすぎだNHKw

>>144
そういえば蟹先生の掲載紙はバレがあったかい？
応援したいんだが。

白泉社の、桜蘭高校ホスト部の12巻のあとがきに、編集者さんのこと書いてありますけど、
やっぱりいい関係の漫画家さんもいるのだろうといった感じですね。

10年担当していたみたいなので、やっぱり漫画家さんを育ってたみたいな感じもありますね。

もちろん、いい思いでになっていることも、当時はいろんな思いもあったと思いますけど。
いい関係だったからこそ、感謝の気持ちになっているのでしょうね。

とはいえ、やっぱり編集者さんは、変わった人も多くいのかなって印象も。

>>180
週刊少年VIP

>>24
水瓶に入っている水は英知の象徴
とかいうみずがめ座の設定からじゃないかな

「ウホッ！いい男」作者山川純一氏の原画をオークション出品
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215917111/l50

16ページで８００００円スタートだ。
雷句に負けるな！

>>183
つまりわが師の師は（ｒｙ

>>177
志望者板でみんなそれと同じこと言ってたわ。宝クジだって。

ガッシュ33巻がなかなか売ってないんだがたまたま？

>>187
懐漫板のガッシュスレ見ても、33巻見つからないって人がいるみたいだね。
うちは田舎だから結構あったけど、今日出かけたついでに
大型スーパーの書店覗いたら、もうなかった。
アマゾンとか結構前から品切れになってるし…。重版されるかなあ？

重版はしないってこのスレで見た気がするが

やっぱ品薄なのか･･･
発売前後に手に入れとけばよかったorz

コンビニとかの方があるかもよ
ネットだとオンラインショップビーケーワンにはあった

>>190
俺の近所は入荷数自体多かったせいかどこもまだあるな
本屋のおばちゃんと「今、ガッシュ話題なんですよ〜」とか
「最終巻売れそうですよ〜」とか世間話したせいだろうけど

なぜか、今更1巻から買っていく人も何人かいるみたいでで「不思議ね〜」と言っていた

ブックオフオンラインでも普通に新品が売ってるな
意外と余ってるっぽい

本屋に対する注文がある程度まとまれば、今余ってる分の再配分とかするのかな？
よくわからんけど。

いずれにせよ、近所になければどこかに注文するしかないかも。

この機会に１巻から新刊でそろえたぉ。

一万以上かかるのにやるなぁ

1冊410円として410円×33巻＝13530円か

>コミケ
雷句のあのフリー画像をシャツに印刷して練り歩くとか。
会場で原価割れ程度で配って皆に着替えてもらうとか。

シャツじゃなくても紙で配って貼ればいいか

ちなみにTシャツなら無地のものが500〜1000円、
プリント代が500円くらいだから諸経費合わせて1500円くらいか。
500枚くらい刷って売り切る自信があれば1000円でもなんとかなると思うけど。

>>199でいいじゃない。紙を貼れば。
その方がずっと沢山の人に貼ってもらえるだろうし。
名刺やハガキ大のを袖やカバンにつけるのならあんま抵抗ないだろう。

>>200
「原価割れ（自称）」とか「諸経費（自称）」とか…それが曲者でね。
カネ取るのはやめとくのが無難。　　　　　　　

ヲチスレで晒されるのが関の山だとは思うが

GXは当事者じゃないし、当日はブース目当てにくる
奴らもいるんだからトラブルに気をつけてね
「雷句信者は痛かった」って言われないようにね

あれだよ

サンデーや少コミも、ＧＸのスタッフに編集して貰えばいいんだ

GX編集部ってって月刊シャイニング編集部みたいな感じなん？
仮面かぶったデスクとかいるん？

ぶっちゃけコミケに何を期待してるのかよくわからん
コミケに来るような漫画好きの多くは今回の件をネットや口コミで知ってそうだし

コミケでやる時点で痛いだろ。無駄に周りの反感煽るわ。
大学のサークル勧誘の看板で政治的主張するよりたち悪い。
GX漫画家のブースやサイン会あったりするが、
楽しみにしてる漫画家やそのファンが不愉快とは思わんのか？
そのＴシャツ来て漫画家の前でニヤニヤしてたら殴っていい？
周りの心象も考慮できない奴の応援なんて害にしかならんわ

mixiでは、山本○嗣氏の日記が、関連の話題が充実していておもろかった。

犯罪予告ですか

>雷句のあのフリー画像をシャツに印刷して練り歩くとか。

それ、来週の札幌のイベントで是非やっていただきたい。
人柱ｷﾎﾞﾝﾇ。

そう言えば、皆川先生の「PEACE MAKER 」「ADAMAS」は、ＧＸ向きの作品ですね・・・
皆川先生の、原稿料もケチってたんですかね；；

>>210
だろうな。待遇が良いなら出て行く必要は全くない。たいてい連載後にいろんなところから
オファーがあって作家はそこから選ぶんだろうけど学館には魅力がなかったということでしょうな。

イブニングってそれほどマイナーな雑誌ではないと思うんだけど
ADAMASの単行本の売上はイマイチだったな

いくらなんでも小学館は原稿料安すぎだよな・・・

「ブラックジャックによろしく」は１ページ３万円から８万円への原稿料値上げを拒まれて講談社から小学館に移籍した。

どんな要求を受け入れたかは知らないが、講談社より多くないと移籍する理由にならない。

>>214
そんなことはないだろ。
講談社との人間関係が極端に悪化したから、やむをえず小学館に移籍したが条件は全然変わらずか、むしろ悪くなっちゃいましたって
商売関係じゃよくあること。
交渉ベタは損をする。

小学館というよりサンデーが原稿料低いんじゃないか？
雷句本人はまったく気にしてないみたいだけどさ…

そりゃ雷句はコミック収入で、原稿料なんかと桁の違う収入得ただろうから、実益的にはこだわりないでしょ。
喧嘩の道具としては有効に使うだろうけど。

描き込むタイプの作家さんは、人件費が結構な額になりますからね；；
技巧派作家さんにとって、小学館は、あまりいい会社ではなさそうですね・・・
原先生・北条先生クラスでも、原稿料でギリギリ黒字らしいですね；；（役員なのに；；デマですかね？）
皆川先生、負けないで；；

久々に覗いてみたらすたれちゃったねー。
>>144
おはよう、夜だけど（笑）

>>182
余談だけど、（ ＾ω＾）漫画を描いてる、オナニーマスター黒沢を漫画化した人は
そろそろプロになるという噂を風の便りで聞いた。

>>219
おはよう夜だけど
100スレ突破した事である意味みんな達成感持っちゃって燃え尽きたみたい
あとはネタ切れ
鈴木先生の以来大きな爆弾来てないし
28日迄はまったりでしょ

てゆーか蟹センセ？

>>216
雷句はガッシュがコミックやアニメ、カードなどが売れたから、まだいいよ
コミックはあまり売れてない、アニメ化なんて無理な作品の漫画家にとっては
サンデーの原稿料だけじゃやっていけないだろう
若木なんて4月にブログで、原稿料が上がると言われてたのに、実際は1円も上がらなかった
1ヶ月に20万の赤字になると言ってるし、それでもサンデーしか描きたくないらしいが
もしかして、何か編集部に弱みでも握られてるのか？

>>221
自分のせいで無駄にスレが荒れるのも本意じゃないんで
しばらく離れてたら、スレ自体が廃れつつあると聞いてやってきましたｗ
ここ30スレくらいをざっと今北産業で頼むｗｗ

あ、蟹先生には専用スレたってますのでそちらでお願いします。

>>223
鈴木残酷物語
久米田キバヤシ冨樫青山物語
蟹センセの話題はたまに

まだ専用スレとか言ってる奴が居るのかｗ

>>223
雑談
雑談
雑談

あっち叩きスレだろｗ

>>226
もっと、雑談がしたいですｗ
218ですが、あの文章では、原先生・北条先生が
小学館の役員の様に誤解を、させる恐れが、あるそうなので、訂正します；；
皆さんは、分かりますよねｗ

読点の使い方がおかしい

確かにずっと気になってた…

>>222
環境を劇的に変える勇気が無いんだろう。
サラリーマンのほとんど全員がそうであるように。

>>229
翻訳ソフトのせいかと、思いますｗ

コミケで変な活動するんじゃねーぞ。
コミケ潰して泣く人間の方が学館潰して泣く人間より多いんだからな。

>>222
・古き良きサンデーが好き
・自分についてる担当さんには不満は特にない
・今から新しく他社でイチからやり直したくない
・新人のうちはどこでも待遇はあまり変わらないと思ってる
のどれかまたは全部なんじゃね？
にしても月２０万の赤字かあ…単行本で穴埋めできてるといいが…

よくわからないけど
あのピークの状態のまま、全てが縮小化していることは把握した。
さすがに進展なしかぁ。
>>225
あー自分話題たまに出てたんすね。チェックしてなくてごめん

まあ燃料になるような続報も中々ないしね。
このぐらいの方が落ち着いてていいわ。

あくまで個人的な感想だけどね。
何年か前よりはいい感じに面白いんだけどな、サンデー。

まあ、あと2週間もすれば裁判開始だからスレも活発化するでしょ。
つーか小学館側の意見陳述が気になるな。

話の流れと関係ないがガッシュ全33巻を今読み終わった。
クリア編は絵の劣化と話の展開がひどいな…雷句疲れてたのかな。
でも最後はいい終わりだった。次回作に期待。

>>238
原稿紛失に関しては認めるが、ライク先生の要求額は妥当とは言えない。
そもそもの原稿料に関しては互いの合意があって契約として適価が設定されて
それで業務が成立していたのだから今更問題ではない。
編集の態度や人格に対して、それは今回の訴訟と関連性を感じないし
わが社の社員にそんなｷﾃｨがいるわけもなく、不当な誹謗中傷の域を出ない。
そうだというなら証拠を出して証明しろ。
出来ないなら、自社社員に対する不当な名誉毀損と解釈して
こっちも出るところだから出すぞ。


以上が学館の基本姿勢らしい。
ソースはうちの師匠。
ソースを証明しようもないけど、まぁおおかたの予想通りでしょ？

>>222
ひょっとするとたみーはマゾなのかもしれん…

小学館サイドに世論の全てをひっくり返すような隠し球がある可能性って無いかな？
考えつかないけど。

紛失原稿の賠償額を確定させて、それで終わり、陳述書によるサンデー編集部の暴露に関しては最後まで沈黙を守り、
世間に忘れられるのを待つ、ってのが一応今の既定路線かね。

>>240
言ってることがヤクザのそれだな…＞小学館の言い分

>>240
あーやっぱりそんなとこか。
まあ企業側の反論としては普通に考えられるものだけど、
今の小学館だと本当にヤクザの脅しみたいだｗ

これまでの展開で雷句がかなりの確率で編集とのやり取りを録音してるとは思わないのかね

>>240
スレの最初の方では俺も他の人もよく言ってたが、雷句サイドにとっては小学館が名誉毀損で訴えてきてくれることは
むしろ望むところだと思う。

小学館が今の「小学館＝最低最悪」という流れをひっくり返す材料が無いのなら、
単に俺ら野次馬に餌を投入するだけになるはずだが。
本当に名誉毀損やるのか？

>>240
せっかくの内部情報らしいが真新しいこと一個もないな･･･
小学館サイドって原稿料も問題ってとらえてるの？
雷句は原稿料については割りとどうでもいいみたいなんだが
学館員は２ｃｈとかネットの騒動を割りと気にしてるの？

まあぶっちゃけｷﾃｨがいたとしても裁判に関係ないことは確かなんだよね。

>>245
雷句がいちいち編集とのやり取りを録音するほど意地悪くないと思う
つか録音してたとして、それが果たして武器になるかは怪しい気もする

裁判は営業妨害的な意味で引き伸ばしてくるだろうな…。
あと善管注意義務の過失は管理側（小学館側）に立証責任があるから
証拠出せなんてことは言えないよ。
（つまり杜撰な管理を指摘したライクに対し、適正に管理していたことを
小学館側が証拠を出して証明しなければならない）
で、一番怖いのがサライの人が言ってたように偽証罪に問われない嘘証言を出して
反証してくることかな。

>>247
カラー原稿の要求額に関してってことじゃね？

>>245
ライクに対する無礼は「死ね三流漫画家！」「私の水瓶が減るのよ」系の明らかな侮蔑の
言葉じゃないような気がするんだよな。一応売れっ子だったし、編集の言いなりにはならない
作家だったんだし。「冠茂と仲がよくってね」にしても、たとえ録音が残ってても小学館側と
してが幾らでも言い抜けられると思う。
>>247
賠償額が原稿料を元に算出されてるからじゃないの？

ま、自分も聞いた瞬間に
「予想の斜めしただな」としか思わなかったけどｗ

>>247
えっとですね。
紛失現行の補償額に関しては
そもそもの原稿料を基準に算出すると。
だからそれに文句があるなら、そもそもの原稿料に異論があるのかい？と
そういう論旨で（上手く、かつ頭悪く）はぐらかすんじゃないでしょかね。

>>251
カラー原稿の要求額についてはこの訴訟の最大の争点で、まったく合意が取れてないみたいなんだが
そこを合意があったって突っぱねる気なら･･･すごいな小学館

>>250
・・・・・・。
雷句頑張れ

グダグダ引き伸ばして雷句が力尽きるのを待つ気なのかな。

>>245
トラブルが表層化した後のやりとりに関しては
おそらくライク先生は録音管理してるだろうけど
今回以前の（前編集者時代とか）はそこまでしてねぇーだろと
ぶっちゃけ社内ではたかをくくってるとからしいよ。

笑えてしょうがないチラ裏だけど
同じ社内でも、同じ漫画部門でも
カテゴリや雑誌が違うと、もう他人事なんだあの方々ｗ
あちこちで愚痴混じりで、しかもﾆﾔﾆﾔ「いやーサンデー編集連中はだめだねぇ」ってｗｗ
既にバンダイキャンディトイ事業部とトイ事業部みたいな
外側関係ねぇ内側でのどろどろも垣間見えますえ

>>257
こぇぇなオイ
こんな時こそやさしい社長が必要だ

　　　　アシ　　　　　　　　　　アシ２
　　　 　人　　　　　　　　　　　　人
　　　 （ﾟしﾟ) 　　　　　　　　　　（ﾟしﾟ)
　 　／:::::::::::＼　　　　　　 ／::::::::::::;＼
　　//:::::::::::: ｌ |　　　　 　 //´|::::::::::::ｌ |
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　 U |::::::::::/. U　 　俺 　Ｕ　　|::::::::::/Ｕ
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　　 //　.| |　 /　__o,/　 　　//　| |
　　//　　| |　| /　| |　　 　// 　 | |
　　U　　　U　Ｕ　 Ｕ　　　U 　 　U

>>259
グレイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
まず紛失原稿の補償額に関して
今までの原稿料を基準にした３倍ルールって慣習が
そもそもローカルルールでしかなく

長年の馴れ合いから育まれたもので
実際の価値とはかけ離れたものだ
…って路線で雷句側は攻めてくると思うけど
小学館は本当にその方針でいくのかね？？

実際の連載に使われたカラーの生原稿
しかも人気のある漫画家のものなら
それこそ良い値段がつくの判りそうなものなのに。

フィルム代払ったから、写真家の撮った写真は全部おれのもの、
とかいう会社だからなあ・・・

まず、合意があればおっけーだが、そんなはずはないし。
民法上も、「加工」の規定があるからそんな言い分は通用しない。

ちなみに加工の規定とは、
原材料に加工を加えた価値が原材料の価額を大幅に上回る場合、
出来上がったものの所有権は加工を加えた者に帰属する、
というもの。
常識の範囲で十分納得できる規定だと思う。

多分、理屈じゃなくて泥仕合化するのだろうな。

実際、訴訟決めてからは録音もしてるだろうが
それ以前は録音なんてしてないだろ

>>262
著作物に加工の規定は当てはまらないよ

>>263
雷句が疑心暗鬼になって壊れないように願うばかりだ
あちこちで見る小学館の悪評を見てるとなおさら

ようへいが録音してれば…？

高島が他の作家（橋口とか）とは実家FAX使ってたとか、
そんな事実が出てくると面白いんだがな。
いや、あんまり本筋とは関係ないトコだろうが、学冠側から
「うちにはそんな編集は居ません。高島氏も自宅でFAX使ってます。通信記録です」
「…この記録、雷句先生宅のは一切有りませんよね？」
みたいな。

　　　　　　　　　　　　　　　きみまる　　　　　　　　　　　　　　　　　　冠茂

　　　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　君がサンデーでデビューできるかは
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　日記の内容次第だから…。
　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　それだけは忘れないでほしい…。
　　　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （●　）　　　　 /
　 　 　 ：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/ 　　　http://www.kimigabuchi.com/nenpyou/jya.htm
　　　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/　　　　 http://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html
　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　 　 　 　 　 ＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ　　 　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　,ｲノ⌒＼ ｀　 ヽ、:{　 　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ-= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:　.＼

>>1
このスレまだあったんだ。

>>267
高島氏の家にＦＡＸがあるのが何の証明になるのかがわからないのですが・・・？

>>270
高島は自宅のＦＡＸが故障中だって言ってだからでしょ。ちゃんと雷句の陳述読もうよ。

裁判はしょぼい金額で決着して終わりだろ。
昔どっかの奴が同じく原稿紛失裁判したけど全然しょぼい金額で終わってたし。
編集がキティかどうかなんてことは裁判の本旨に関係ないからスルーだろうし。
一回原稿料払ってるわけだし、どう見てもライク側のオークションでいくらだった
なんたらの言い分が通るとは思えない。

むしろライクもしょぼい金額でやっぱ学館って（笑）ってなることを望んでる気がする。
そもそも公に学館（笑）な空気にすることがライクの目的だし。もう８割方目的達成だろ。

あとは学館が釣られて逆ギレするかどうかだけが見所だ。
名誉毀損で反訴なんてした日には爆笑ｗ

>>271
>高島は自宅のＦＡＸが故障中だって言ってだからでしょ

それは知っていますけど、小学館側からＦＡＸが壊れていなかった事を証明されても、
高島氏とｌ雷句氏のどちらかが嘘をついているという水掛け論に。

>>257
個人で人生賭けてる漫画家と、企業で楽して高給とりしてるアホ社員。
覚悟が違う。

>>273
だから、通信記録を、なんかの流れ（そんな編集は居ない捏造だみたいな）
で学冠が提出する事になって、そんでこんなgdgdになったら面白いなー。
ってだけの話ー。

FAXの存否だけだと水掛だろうけど、通信記録までいったらそうでもないでしょ。

>>272
以前の判例では紛失による金銭的被害なし（版下があるので本来の用途（印刷）は達成可能なため）、
だが現実に所有権が侵害されてるので精神的慰謝料のみが認められて120万円の支払いで決着。

今回は生原稿の金銭的価値150万（＝原稿は単なる版下ではなく、単品で財産的価値を持つという主張）
＋精神的慰謝料150万（＋弁護士費用30万）での請求。
実際金銭を払って買いたいという人がいて、そういった市場も小さいながら存在する以上
金銭的損害はない、とするのはおかしい。
まあ、たとえ被害が認められてもオークション価格がそのまま適用されるとは思わないけど。

>>272
今までの小学館の裁判を見ると
小学館が勝訴しない限り、そういう展開はありえないと思うな
小学館の姿勢は、たかが一漫画家の雷句ごときに負ける訳にいかないって感じ
サライの裁判は去年小学館側が敗訴判決後控訴して
今年で足掛け約4年争ってるよ

正直、裁判の結果は興味ないなあ
雷句が小学館の圧力とかで漫画家生命断たれないことを願うだけだ
ガッシュはクリア編gdgd気味だったけどいい漫画だっただけに尚更そう思う

>>220
お前のせいで３時間近く黒沢読んできちゃったじゃねーかコノヤロウ
本当にありがとうございました。

>>275
そもそも家庭用のFaxで何年も前の通信記録残ってるようなの無いだろ

つか最近は業務用でも
機密保持目的で、一切の履歴やデータが残らないような機種がトレンド

>>275
通信記録提出をうなされての場合ですか。
>「うちにはそんな編集は居ません。高島氏も自宅でFAX使ってます。通信記録です」
のセリフだけだと小学館側がからあえて出したように見えて。

どう転んでもライクが損することはないからそれでいいよ
続ければ続けるほどどんどん学館側の内情が暴露されて印象が悪くなるだけだ
勝ったところではいはい学館様が勝ちましたよｗって言われるだけだし
もはや誰も「そうか学館は綺麗さっぱりシロだったな」なんて思わん

ライクの失くされた原稿が実はライクの家に隠されてたとかない限り何やっても無駄

>>782
雷句が勝ったら今まで黙ってた作家も訴えたりとか…？
まあ俺は雷句や小学館から逃げた漫画家が新天地でいい漫画描いてくれればそれでいいや

>>279
あの人は確かもうとっくに担当ついてるからな
でもオナマスとかのネームバリュー使いたくないからって名前変えてデビューするらしい

>>283は>>282の間違いだすまん

>>283
紛失した後で金銭受け取るとかそういう形で話を収めちゃってたら訴えられねっす
一旦納得したけどやっぱ今のナシ、なんてのまで認めちゃったら大変なことになるからね

この件で小学館が、あんま舐めた真似してると手痛い反撃を食らうよって学習してくれると
いいんだけどな…無理ぽ。

>>286
過去に、雷句さんのアシさんとの件の話をむしかえしそうとしてた人が、
示談して解決しても訴える事はできると言っていたような気も。
本当か嘘かわかりませんし、できたとしてもする人がそんなにいるとは思いませんし。

>>283
それは無いんじゃね？この裁判は雷句だからできたんだと思う

ホンマもんか分からないが、
正直蟹先生に「このスレが廃れた」って言われてショックだった
雷句の為に一所懸命スレに書き込んできただけにさ
さらに蟹先生のスレ読んで落ち込んだ
やっぱり小学館もサンデー編集部も全く反省してないし
他部署は他人事、変わる気０なんだね
雷句の裁判も厳しそうだし、先行き暗いな

これがもし印刷所が「刷り終った原稿をなくしました〜」とかだったとしたら
はたして小学館としては印刷所に対していくらぐらいの請求をするんだろうなー？

>>283　ライクが勝ったらってそれ何年後の話？
負けたら最高裁まで行く泥沼試合だぜ。
今、他の人が裁判起こそうにも裁判起こせるだけの資料が集まらないよ
ﾚｲﾌﾟされた人なんて時間が経てば経つほど証明が難しいし
状況証拠だって積み重ねないと意味ないしさ

裁判の勝ち負けより小学館の内部事情が裁判という公式の場で表に出ればオケ
原稿紛失の件も今後ローカルルールという曖昧なものでは無くなる可能性もある
それはそれで作家のプラスになる。

別にスレが廃れたわけじゃないだろ
むしろ雑談で一日2スレとか消費してた頃が異常だっただけだ
スレの長期化はえてしてコテハンが増えてなれ合いの雑談になりがちなことを考えると
今のスレはちょうどいい落ち着き具合だと思うよ、適度に冷静だし

>>287
傷害そのものは刑事だからな
示談は民事

民事で訴える事は難しいが刑事訴える事までは出来る
ただ、まず間違いなく送検されないけどな

日本語おかしいな

刑事で訴える事は出来る

が正しいです

刑事で不起訴になって、この問題を不服として納得できないのなら、検察管理委員会に行けってことだな

結論から言うと、裁判結果出る前に雷句は新作描くべきだ
裁判の結果出るまで待ってたら、
場合によると雷句は10年漫画が描けないかもしれない
小学館は本気で雷句をつぶす気だよ
今、無力感でいっぱい

>>293
解説ありがとうございました。

そういえば万が一、原画紛失が内部の人が横流ししたりしていると、
刑事事件とかになるのですかね?

>>297
＞原画紛失が内部の人が横流ししたりしていると、

刑事になるかは分からんけど、そういう事実が飛び出してきたら完全なトドメになりそうだｗ

>>296
同意。ある程度進んだら弁護士に任せる比重を大きくして新作に取り掛かって欲しい。
小学館の出方がわかるまではそっちに全力投球しちゃうのもしょうがないけど

>>297
業務上横領罪に当たるので立派な犯罪ですな。
よりによって第１話の見開きが行方不明とかって胡散臭すぎるｗｗｗ
販促に使用した回数が一番多いだろうからまあ有り得ない話じゃあないんだけど、でもなあ…

>>297
雷句の裁判の結果いかんに関わらず
業務上横領で訴える事は出来ると思う

>>291
雷句の立場になったら、裁判で勝ち負けは関係ないなんてとても言えないよ
裁判は戦争と一緒。闘う限りは勝ちに行かなきゃ絶対負けるって思う

>>292
自分もそう思ってたんだけどな
まさか蟹先生に言われると思わなくて悲しかった

蟹って誰だよカス

>>296
結論から言うと、２ちゃんのスレなんかに書き込むことで何かが変わると期待してる方が間違いだ

>>303
知らないなら、悪かったな
過去スレで雷句擁護してた漫画家なんだが
途中ウザがられて追い出されたというか、出て行った人

>>305
もめて出て行った人が久しぶりに来て「廃れてるねｗｗ」ってそれどう考えても
捨て台詞じゃんｗｗｗ

>>305
トン
>>304
一応果敢にもサンデー編集部に電話を掛け(驚くほど簡単に通じますw）
直接編集に苦情を言い(恥ずかしながら、声が震えたorz）
さらにはメールも送ったんだけどね
暖簾に腕押しとはこの事ですな

業務上横領ってもしかして訴えれるのって雇い主の小学館だけだったりしない？

>>296
>小学館は本気で雷句をつぶす気だよ


ライクは生活には困らんだろうが、
本業赤字の小学館の方が先に潰れちゃうかもよ。

小学館って、部数やブランドで他社に比べて抜きんでている
ジャンルって、ほとんど無いんだよ。

>>307アンカーミス
×>>305→○>>306

>>302
よく蟹先生て分かるなｗｗ
廃れたって最近書かれたのって
廃れたけどこれだけ信者がいれば雷句の自作も安泰ってやつ？

>>300
この事件を知ってからガッシュをそろえたんだけど、
第一話の見開き、どれだけ心がこもっていて時間がかかっただろうと思うと、
この一枚を紛失しただけで小学館は万死に値する。

>>311
>>219

>>312
ガキ

>>312
俺もこの事件を機に読んでなかったガッシュ全巻そろえた
いい漫画だったが、唯一クリア編がgdgdだったな
敵もなんか雷句キャラっぽくなかったし、編集の横槍だったのかな

>>313
ぶｗｗｗ
見落としてたｗ

廃れたというより定着したんだと思う

自分もROMってるけど書く事ないし
コミケ行く連中は今の時期忙しいしなｗ

冠×高島で８０１同人誌出すから買ってくれよ
絵はくそみそテクニック風

少し過疎り気味になった70台ぐらいから100行くまで
無茶な釣り師と原理主義者みたいなやつが毎日やりあってて
そのせいでまともなやつがついていけなくなって脱出したって印象

スピリッツ立ち読み〜
賽銭泥棒スピリッツで連載開始〜
なんかサンデーの漫画家人員整理と改革が進んでいるのね
雷句先生の訴訟、本当に良いタイミングでの発動だわ

>316
あと>223もチェック漏れだ
まあスレと話題を保つ為にまだ頑張ってる奴がいるのに
「すたれたねー」とか笑って言ってるような人はどうでもいいけど。

>>319
そんな感じだな

つーか、ネタもないのにカキコしてもあんま意味ないし
ネタが出たら復帰するヤツも、俺を含めて多数いるんじゃね？

>>322
いや>>319が言うようにまともな奴が出て行ったんなら
現状こんな落ち着いてないだろ

新しいネタが出てこないので様子見しつつRomってるやつが多いと思う。

>>323
たまに小学館をフォロするように見えるレスがあると
スレの雰囲気が急に変わる

フォロー内容に説得力が無けりゃそりゃ叩かれるんじゃね

>>240
御無沙汰登場、情報サンクスです。

さて、こんなフザケタ姿勢を漫画家に対して示す小学館をどう糾弾しますかね。
少なくとも雷句の陳述書に対する編集者の姿勢は「ｷﾃｨ」だと
会社側が認めた訳だが。

よーへいの証言一つでひっくり返るなｺﾘｬw

>不当な誹謗中傷の域を出ない。
そうだというなら証拠を出して証明しろ。
出来ないなら、自社社員に対する不当な名誉毀損と解釈して
こっちも出るところだから出すぞ。

週刊ポストは？

>>327
つか…それで本当に大丈夫なのか小学館。

よーへいに限らず
小学館憎しで不利な証言をするような
元漫画家やその卵なんか
それこそ腐るほどいるような気がするんだが…。

今回の裁判には関係ないと突っぱねたところで
雷句側は一部の編集者の行きすぎではなく
サンデー編集部の通常業務そのものに
何か問題があったんじゃないか？　
…と問いかけてるわけだから

サンデー編集部や小学館と関わりがあり
なおかつ不満を持っていた業界関係者なら
誰が意見陳述したところで
参考意見としてそれなりの説得力が出ちゃいそうなんだが。

まあ、小学館の姿勢は妥当でしょ
要は言った言わないの水掛け論に持っていくと
陳述書自体は主観性が強いからそこは不利かも
録音等も弁護士がついてからのアドバイスだろうし
さて、レスは仕事後

キャッチマイハート
ベリーメロン
(ベリーメロン)

潔いほうがメリットあると思うけどねぇ。
どうにも社員様の面子を意識しないわけにはいかないようだ。
どんどん幻滅が増してゆく・・・。

>>328
小学館の擁護じゃないが
一応、今までのポストの裁判でも証拠は常に提出されてた
腐っても大手マスコミ。裁判で言い訳すら出来ない記事は載せん
今までの敗訴理由は、「記事の内容は事実だが公共性が無いから名誉毀損」ってのがほとんど
「まるきっりの捏造報道で名誉毀損」みたいに認定された事例ってのは、小学館に限らずほとんど無い

蟹はホント恣意的なレスをするな
来るなとは言わないからせめてコテつけてくれ

学監の対応は普通、企業なら当然だろ
ここ甘いと権利ゴロに襲われる可能性もあるわけで

新潮はよく捏造で負けてるぞ
ザンキニタエナイとか不可思議な事言って

新潮はもう文章からうさんくささが滲み出ててからな
ほとんどソースが名無しだし。

>>218
役員だからギリギリなんじゃないの

いや小額の対応が企業として普通な事は分かる。
理解るがここはイメージ重視の対応をした方が、
すごく印象良かっただろうと思うよ。
政治的な判断できるお偉方は存在しないんだろうな。

>>338
ここら辺ループなんだけど
イメージ重視って、これ認めると
「ウチは漫画家を軽視してて、原稿紛失したし、漫画家に精神的な苦痛を与えていました。
業務も特にしませんでした、サーセンｗ」
ってなるわけだから。イメージも糞もないだろ

え、仕事さぼったり遅刻したり死ね！三流漫画家！とか言ったりする編集者は我が社にはいないと小学館は言ってるの！？

学館が華麗にスルータイプじゃなくて逆ギレタイプだったのには驚いたわｗ
カメラマンの件とかも長引かせても何のメリットもないだろう
もう社全体に「作家や下請けには絶対屈しない」とかいうわけわからん理念があるんだろうか？
大手なら「まあまあスルーして風化させましょう」ってのが一番賢い選択だと思うんだが

>>338
まぁ小学館が知らぬ存ぜぬで通しても、雷句が裁判内容公表して
マンガ家に不義理な対応とる会社です、というネガティブキャンペーンできるし、
その間編集部はマンガ家に不義理な打ち合わせする事もてきなくなるな。
何かヤバイ事言ったら録音されてて、「パワハラの証拠です」と
裁判に提出されかねない。

マンガ家は裁判係争中、雷句に守られる事になる。

>>320
！！
和郎スピ行ったの！？
ちょっとサンデー超泥舟じゃん

>>334
権利ゴロっていうのが何を想定してるのかがわからない。
原稿料紛失の賠償額が高額になる前例を作りたくないという
出版社の立場もわからないではない。
けれどそれは原稿紛失が慢性化してるから他の漫画家に対しても
同じような額を払うと経営が苦しいってことだよね。
仮に雷句の言い値を払ったとして、他に原稿を無くされた漫画家が
自分にも払えって言ったら権利ゴロってことになるのかな？


小学館は裁判と同時進行で原稿管理のシステムを構築したほうがいいと思う。
使わない原稿は作者に返す。
必要な原稿はICタグをつけて保管。
誰が原稿にアクセスしたかチェックできるようにする。
最低でもこのくらい。

紛失か盗難かもわからないから全力で探すモチベーションもない、
コストもかけられないってのが一番よくないと思う。
それなら最初から原稿管理にコストかけたほうがいい。

もちろんこれは雷句の言い分の「漫画原稿に価値を」って
いうのを認めることにはなるけど、
いまさら「漫画原稿に価値はないので管理コストかけられません」
ってなると信頼の回復は難しいとは思う。

でも事実とすぐ証明できそうな部分（弁償金のＦＡＸのみ対応とか）
だけでも、「漫画家を軽視してて、原稿紛失した、遅刻多いよ、
担当いない編集いるよ、ママン」ぐらいはすぐに確定できるんじゃ。
この期に及んで、全然ないよ！などと無茶な強がりをする意味があるのかと。

>>344
デジタル仕上げなら椎名みたいに直筆のほうはファンに配れるのにな

>>345
事実ではありませんでしたじゃなくて
事実とは考えておりませんって逃げ方してる

>>344
> 必要な原稿はICタグをつけて保管。
> 誰が原稿にアクセスしたかチェックできるようにする。

さすがにそれは絵に描いた餅過ぎる
現実的な運用じゃない

最近は原稿の裏にコード印刷するだけで済むんじゃないの

＞原稿料紛失の賠償額が高額になる前例を作りたくないという
ライクが要求した賠償額は妥当だろ。
３００万ってのは安く済まそうとしたことに対する慰謝料込みだし


＞事実とは考えておりませんって逃げ方してる

保身の為の悪知恵ならいくらでも働くんだなｗ
その頭を少しでも仕事に回せばいいのに

雷句氏の陳述書にあります弊社社員に関する記載内容は事実とは考えておりませんが、
そのような印象を与えたことは弊社社員の不徳の致すところであります。

とか言っておけばまだちょっとは印象よかったのにな。

＞弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
＞今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります

ってこの文章の流れがもうこれ以上ないくらい印象悪いｗ
読者に「ライクとかいう人がなんか言ってるけど気にしないでね〜♪
みんなにも俺たちに逆らうとどうなるか見せてやるよ」って言ってる悪いおじさんみたいだ。

いや
裁判起こされた相手としてはすごく普通だと思うけど…
雷句が型破りだから目立つだけで

普通か？自分らがどう思われてるのか全く把握してない吉兆レベルの対応にしか見えないが。

銀行とかだと全書類にＩＣタグつけて持ち出し管理してるんだろ？
小学館ほどの大企業ができないはずないと思うが。

>>350
そうそう、まさにそれ。
この期に及んで、まったく非はなかったスタンスでいこうという硬直っぷりがすごい。
ぶっちゃけると、印刷所から一定のタイミングで一括返却してもらって
管理しとけっばいいんだよ。終了のタイミングはそろえられるわけだから、
それに準ずる方法で。

>>352
そんなワイドショーみたいなこと言われても。
小学館は不祥事について対応をしてるんじゃなくて、
裁判起こされてるんだよ。

何か勘違いしてるようだが裁判起こされてるのは原稿紛失の件だけだから
誠実なイメージを取り繕う（笑）のは裁判を左右するこじゃないしやった方がいい

賠償裁判自体は金額を算定するだけだし大した問題じゃないでしょ。

問題は雷句の陳述書による大批判であり、小学館にとってもそれによる社会的評価の低下が大問題。
だがそれは直接裁判とは関係のない場外戦。
小学館にとってはこの場外戦に応じる事はどう考えても得策とは思えんがなあ・・・

勘違いしてるのこっちなのかよｗ

一番の注目は小学館の
＞今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります

が、雷句の個人名を出した極めて具体的な批判に対して有効に反論するために小学館も個人名を挙げて具体的に反論してくるのか、
それとも有効な反論は諦めて、単にテンプレ的公式見解を出すだけなのか。

前者なら俺ら野次馬にとっては最高のエサがどんどん投入される楽しい展開に。
後者ならこの事件は自然消滅、漫画界の歴史に小学館の悪名が刻まれたもののだんだんと風化へ・・・という流れ。

>>353
あれはメール便使う時の封筒にICタグ付いてるだけで書類そのものに付いてる訳じゃないし
一部の信用金庫がテストケースでやってるだけだな
書類一枚一枚にICタグなんぞつけてたら、とてもじゃないがコストかかりすぎ

>>346
昔、笠井潔という小説家が、
データ入稿したら電算入力オペレータの人件費が浮いているはずなのに、
その分の利益はどこへ行ったんだ、って言ってたのを思い出した。
デジタルの方が出版社は楽だろうから、
その分、新人漫画家に対してデジタル化のマニュアル渡したりとか、
設備費用を前貸ししたりとかできたら面白いかもね。

>>347
使わない原稿はすぐ返すってことができれば社内で管理する量は減るんじゃないかな。
それにICタグは一個数十円からだよ。
原稿一枚一枚につけるんじゃなくて原稿をいれるケースかなんかに
張っておけばいいし、書き換えだってできるんだから使いまわし効くんじゃないかな。

テンプレか無視の方が正しいんだが、この期に及んで
企業イメージより平社員のメンツを重視していそうなんだが。
大丈夫なのか。

「事実とは考えておりません」てのは、
裁判に勝つ→事実ではありません
裁判に負ける→１編集者の暴走で小学館はこの暴走を予見出来ませんでした

って事でしょ
裁判に負けそうならこの予見性で賠償金の減額に走る訳で、
小学館自体がどう転ぼうと一番ダメージを受けない言葉を選んだって事じゃないかな

陳述書云々に関しては今回の裁判ではどうもこうもないよ
陳述書は基本的に裁判官に俺はこう思っているってことを主観的に書いていいもんであって
言ってしまえば嘘八百書いてあっても何の問題もない。裁判官がスルーするだけ。

ライクに問題があるとすれば勝手にブログに載せたこと。
学館がそこを反訴してきたら今度は陳述書が焦点になるがね

>>350
自分も同じように思っていました。
変な逃げ道残したほぼ完全否定より、印象がいいと思います。
当事者でない、読者には本当のことはわからないのだから。
たとえ、完全にクレーマーだったとしても、大企業としては、上手く処理すべきでしょうね。
また、どんなとんでもないクレームだとしても、そこから何かを学ぶぐらい、前向きに対処して欲しいです。

読者様のも漫画家先生の心情も、まるで忖度していない対応にしか見えないのが
問題なんだが、まるでそう思ってない様子なんだよね。
こおｎ不況の時代に、ある意味凄い。

>>364
> ライクに問題があるとすれば勝手にブログに載せたこと。

勝手も何も、裁判自体が公開だからって何回も言われてると思うが。

>>3
spaってもう出たの？

>>367
事実なら問題なし
事実でないなら名誉毀損の可能性有り

ライクも腹くくって危ない橋渡ってるんだわ
だからこそこの告発が前代未聞な訳

>>367
あくまで学館側が「事実ではない」と主張するなら
「公に根も葉もないことを書かれて被害を被った」と訴えることはできる。
裁判中だろうがブログにうｐした時点であろうが一緒。

と書いてたらすでに書かれてた。そういうことです。

ちなみに名誉毀損の場合実際になんらかの被害を被ったという事実が必要
例えば「○○編集者はそれ以来取引先からスルーされて実質的に仕事ができなくなった」とか
だから学館が反訴するのは結構無理だと思う。そんなことないだろうし。

ネットのウォッチャーたちが、ある意味で陪審員なんだから、
陪審員に、きちんとアピールできなかった方が負けだよね。

実際の判決とは別の、社会的なイメージをかけた裁判だと思うよ。

思ったんだが、今のこの時代、
資質と、無私の信用を確立できれば、
ネット上で正義のジャーナリストできるよね。

>>372
それが難しいからなあ
↓小学館に通じると思うので持ってきた

《時代の風》
「ネット時代の危機管理　自己に厳しい姿勢 必要」坂村　健（東京大学教授）　毎日新聞 2008年７月13日(日) 第2面
http://nullpo.vip2ch.com/ga19718.png

＞ネットのウォッチャーたちが、ある意味で陪審員なんだから、
＞陪審員に、きちんとアピールできなかった方が負けだよね。

これ、２ちゃん脳だと思うが。ネットで大勝利！　とかすごくアレだと思うわ。

まあネット上で読者を釣る勝負ならライクが圧勝してるのは間違いないよ
学館は逆によくわかってなさすぎる。山ちゃんとかｗ

そうね。小学館は悪くない。世界の反応こそがおかしい、とか言っているヒマがあったら、
自らが守るべきものを見失っていることのセリフ群が出る温床の存在をこそ
自省して欲しいものだ。

>>374
ネットでというからそういう風に思ってしまうのだろう。

「社会的に」と言い換えれば問題ない。
裁判で争ってるのは紛失原稿の賠償額だが、雷句と小学館が戦ってるのはお互いの社会的評価だ。
現時点では雷句圧倒的有利でな。

>>369
たとえ事実でも、その事実の暴露によって名誉を毀損されたって
訴える事は出来ると、ココで教わったような気がする。

>>373
それ毎日のこと一言も書いてないけど暗に批判してる巧い文章だね。
どうせなら毎日の読者にむけて露骨に書いてもよさそうだけどね。
小学館も自分のこととして受け止めて読めればいいんだけどね。

>>374
ネットでこの件を知った読者や漫画家、漫画家志望者がそっぽを向く、
ということではなかろうか？
長い目でみたらかなりの不利益になりそうだけどどうなんだろう。

>>378
んでそれだと悪事が事実と自分で認めちゃうわけだから
小学館オモシロス状態になるわけね

>>373
いいこと書いてるなぁ…
少なくともネットがなければ、この事件もすぐに風化しただろうと思うよ
あの後大きな事件が立て続けに起きたしね

裁判は原稿の賠償金額のみだってんなら
小学館もサイトで「あんなん事実じゃねぇ」って言い訳をするべきじゃなかった

あれがあるから原稿紛失の件のみだから〜なんて言い分は今更通らなくなってる
原稿紛失は事実だから曲げようがないし

>>373
最近の話題のどれにでも当てはまりそうな話だな
毎日にも、小学館にも、ボンズにも

>>380
そうそう、でもどうにもこうにも出来ないなら陳述書の内容には触れず
小学館はお金さっさと払ってこの事を風化させるのが一番だ。と
考えてると思ってた。だって裁判は紛失原稿の事が争点なんだし。
なのに蟹先生らしき人の>>240が本当なら
>不当な名誉毀損　とか言い出すつもりなのかな。ちょっと驚いたんだけど。
>>382の言ってる事がもうあるから引くに引けないの？

>>373
まとめサイトに置いてもらいたい逸品だ
ファンヒーターのあれすごかったもんなあ
時代は変わったんだよな

>>384
小学館の法務部だかが「売られたケンカは相手が泣くまでやる」
的思想で上層部の制御もきかない、とかカメラマンさん裁判の件を引き合いに
語ってる人がいたよ
あからさまな釣り針に自分から食いついてるように見えるべな

桐山光侍とPEACH-PITの件が取り上げられてたので紹介
ttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/index.html

>>386
端から見てる分には「小学館馬鹿みたい」でいいけど
噛み付かれるにはホント嫌な相手だなー。がんばれ雷句。

>>386
さすが同人作家に土下座させたりサライ裁判の供述で嘘ばっかいうだけある腐れぶりだなｗ
こういう腐れ出版社はとっとと滅んでしまえばいい

もう出たどころか、もうすぐ次号だよ

>>368

>>387
ネットやってる漫画好きなら誰でも知ってる事だけを
薄ぅーく並べてるだけの劣化ちゆだな、そのサイト

おもしろいブログを発見したから
とりあえず貼付けとく

http://blog.goo.ne.jp/ppppp11_001/

>>392
これが本物として
どこからこういうファックスが流出するのかなあ？

自分で処分してなかったらアシスタント
処分までキチンとしてたら編集部の誰かでしょ
お客とのトラブルがあった時、証拠保全でＦＡＸなどの文書や、やり取りの記録残しておくのは普通だよ
漏らすのは異常だけど○ンデーじゃねぇｗ

つこうたんか？
つこうたんか！

>>392
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213891907/482

こっちにも貼ってるな
このブログ書いた本人か？

これは・・・・いろんな意味でちょっと引くな
本物かどうか検証できないから何ともいえんが・・・

>>393
小学館だろうねぇ。

小学館お得意のドス黒い作戦が動き始めたぞｗ

>>392
ぶっちゃけこれ、雷句のオトナ気なさそのものよりも
このＦＡＸを得意げにネットに晒してる小学館に引くわｗｗｗｗ

>>394
真偽の程は分からんが
ページの端っこのヘッダー見ると、すでにサンデー編集部に届いてからの流出だな

ここまで雷句を追い込んだという証拠にしか見えないんだが
小学館はこれで人格否定→裁判勝訴→うはぁｗｗｗｗｗ
なんて思ってるのか？

>>393
また冠かよ、という印象しかないな。
そのうちしれっと消されるんだろう。

新潮の記者も、これを見た上で記事書いていると思うけど。
じゃあ、誰が流出させたかってことだよ。

あと４枚目以外は、すでに情報としては流れていたから、
今更感もあるよ。

もしこれが本物だったと仮定して
雷句が一種の精神病だったとして（これも仮定）
これは小学館の仕事を受けていたせいだ！！
・・・という裁判を起こしたら勝てるの？
労災みたいな感じにはならないの？
期待とか抜きにして、過去の判例的に
対企業裁判に詳しい人教えて

>>402
やっぱ冠だよなｗ
ホントにろくでもねえ

アニメのくだりとか見ても、
小学館＝漫画家潰してカネ儲けしてる会社
としか見えないなぁ。

>>392
これはまずくないのか？
個人情報漏洩とか何かの法律にひっかからないのか？

つうか余計に火を注いでね
時間たって割りと静かになったと思ったのに

仕事がこじれてぶち切られたときにはこんな電話かかってきたよ
耳元で怒鳴られたりして
こっちも口では大人しくきいてても、内心では、ああ取り乱してみっともない人だとか思ってたよw
ただこういうファックスが流出して、しかも無記名のブログに怪情報みたいに乗っかることがちょっと信じられんと言うか、気味悪いんだよね

ID:Xi5rc/rQ0乙
本当に小学館じゃ編集者がスレ工作してたと証明してくれたなｗ

何か恐ろしいものの片鱗を(r

>401

内容、殆ど例の陳述書と被ってるしねえ。
ホントに今更感しかない。
馬鹿にするんじゃねえぞ、くらいか、つっこめるのはｗ

映画の件は初めて出た情報だと思うので興味はある。

>>410
すまん、俺小学館編集じゃないよw
俺の仕事場でもこういう外部スタッフがブチキレたことがあったけどってだけの話

なんだ？また小学館様による自分からの燃料投下か？ｗ
これが本物だったらもう誰も学館にFAX送らないぞｗ
モラルなさすぎて怖すぎるｗ

またわざわざブログ作ったのかｗ

尾田が書いてたのだと、ワンピのアニメ・映画じゃ、
編集者がチェックとかかなりの作業範囲を責任持ってやる感じだよな。
編集がメディア対応と二人体制になったのはつい最近だから、その前までは
有能かつ熱意のある編集者が一人でやってた・やれてたわけだ。
翻って雷句の編集者は？

東映の話が聞きたいところだな。
あと、いっそ、尾田とその編集を会わせて上げたい。
なにひとつ表に出なくてもいいから心の洗濯的な意味で。

>>392
なんでこんなのが流失するんだ…本物なら、だが
しかし文面は新潮で言われていたのと酷似（雷句も認めた文面）であることから、本物臭い気がするなぁ
このＦＡＸを送った時点では確かに雷句は普通の状態じゃなかったんだと思う
けれど問題は雷句がおかしいってことより、そこまで追い詰めたあげくここまで言ってもまだわからない編集だよな
これ…でも晒しちゃっていいもんなのか？？

流失と流出はちょっと違う

>あと、いっそ、尾田とその編集を会わせて上げたい。
尾田と尾田の編集を、雷句に。ね。
ちょっとわかりにくい文になってた

>>418
素で間違えた。ﾊｽﾞｶｼｽ…

>>392
これって、裁判は雷句が心身ともに疲れ果てて起こした暴挙だということにしろとでも言いたいのかな？

>>392
橋口ブログ(仮)といい削除依頼といい、どうして学館側はこう自爆ばかりするんだろうw
このブログ立てたアホは雷句が陳述書の内容ブログに載せてるのと同じ感覚で晒してるのかな
FAXの真贋についてはまた雷句が学館側に問い合わせするなりしてブログで近況報告してくれるだろうが

偽者なら悪質なイタズラだけど
本物なら編集部がいかに無能で頭が悪いかを示すだけにしかならないな

これは酷いな
モラルを疑うなこれ

一応新潮の記事とは一致してるな。リークくさい。

やることがセコいなｗ

雷句がこのブログをみて本物か判別してくれるといいんだけどな

つーかこのブログ、タイトルからしてえらくバカにしてねえ？

ＦＡＸの文面を見たとしても特に何も感じないけどなぁ。
今までに既出の内容だったし
むしろここまで関係が悪化してるのを知りながら

『ボクは冠茂と仲が良くってね』
『いるじゃないですか…（略）』

なーんて態度を取り続けた
サンデー編集部の異常さが浮き彫りになるっつーか
この手の文書を流出させるような稚拙さを含めて
小学館オワタ…という反応しかないと思うんだがｗ

既にウェブ魚拓も取られてるだろうし
本当にどうすんのかねぇ…。

モラル云々だけで言えば、陳述書で編集者を実名挙げて批難した雷句も、
証拠なしで一方的に書いているからアレなんだけど。

まぁこれで和解はないなｗ

意図が分らない
天才だって皮肉を込めてるようだが
末尾で言葉が荒れてるのを晒したいのか？
これ見て事情知ってる人はライクは真っ当な文章も書ける
でもあえて荒した、そんだけ怒ってんだなという感想しか抱かないのでは

この調子だと学館様は前誰かが冗談で言ってた

・ライクって奴は精神異常者
・原稿も自分で失くしたのに我々が失くしたと言いがかりをつけてきている
・我々に全く落ち度はない

っていう作戦を本当にやるんじゃないかなｗ

今日の午後にアップした記事を３時間ほどで発見し報告…
>>392の慧眼は海のリハクを遙かに凌ぐな

それは置いといて、内容も存在そのものも眉唾物の見本みたいなネタだなあ
信用するにはあまりにもいろんなものが不足しすぎ

こんなもん誰も気付かないし
ブログ作った本人が教えに来てくれたんだろｗ

>>433
橋口ブログと違って
今度は個人じゃなく企業だろ
釣りだとしたらかなりやばめなんだが

まあ本物かどうかはさておき、学館側の燃料タンクに底がないということはよくわかったｗｗ

まぁ偽物であれ本物であれ
ブログ作った人は完全にアウトだねー

釣りだとしたら莫大な額の賠償金請求が起こるＦＡＸ

小学館、小学館編集部、小学館編集、雷句誠…みんな提訴できるね

>>433
これまでに明らかになったこと。

■公式にはノーコメントなはずなのに
なぜか低俗な週刊誌に
関係者らしき人が証言をしていた。

■自称、橋口氏を語るプログが急遽でき
今回の件で雷句を非難する内容を書き込むも
雷句がサンデー編集部に本人かどうか確認すると
なぜかプログの更新が止まり逃走。

■この時期になって関係者しか
知りえないようなＦＡＸの内容が流出する。


つーか…普通に個人情報流出も良いところで
原稿紛失の損害賠償の他に
訴えられても不思議じゃないレベルだと思うんだがｗ

ここまで姑息な手段を講じても
肝心の原稿がまーったく出てこない
＆そのことに触れられていないのはどういうことなんだか。

>>432
アレがガッカン関係者の立てたブログだったらそうなるね

しかしやる気のないプロフィールだな、これw

＞性別
＞ 男性
＞都道府県
＞ 北海道
＞自己紹介
＞ p

仕事がこじれて怒鳴られたり罵声を浴びせられることはあるし、
そういうときに「まったく口うるせーなー」と影で愚痴ったり
「大変だね気難しい人で」って同情されたりすることはあるよ

ただ送られた罵声のファックスを見せて同情を誘ったり
ましてやネットに流出させたりするのは社会人的に非常識だよ
こんな流出なんかしたら、同情されるどころか「なんて非常識な会社だ」と
かえってこっちが叩かれるよ

これが本物で編集部の仕業だとしたら
こんなことしてないで原稿探せと言いたいｗ

これは本物でライクが

「ええ。これは私が送った物です。当時の私がいかに疲弊しきっていたかおわかりいただけると思います。
ところでなんで流出してるんでしょうかね？学館以外から流出するわけがないはずですが・・・。
そこのところは弁護士ともども詳しく調べて行きたいと思います」

って展開かな。

これって訴えられてIP調べ上げられて
ブログ主特定されて終わりなんじゃないの？
法律に詳しい人、教えてくださいッ…！

このFAXが本物ならまず間違いなくサンデー編集部の人間が作ったブログだろうな
余りにもカスだｗ

小学館自ら怪文書流出かよwww

本物ならライクに新たな燃料与えるだけだし(個人情報流出)
偽者なら個人名出されてる編集、ライクから提訴
さあどうする、とりあえず俺はライクに通報するかな

>>392
本当だとしたら雷句もちょっと異常っぽいが、
これは勝手に晒していいものなのか？
晒したのが関係者だとしたら、裁判で不利になるだけじゃないか？

>>440
冗談みたいなことを本当にやる気なのかな。学館はｗ
動けば動くほど土壷にはまってる気がするｗ
このブログも勢いで作ってまた即行消しそうな気がするぜ
もう遅いけどｗ

>>435,439
仮に「本物のFAXを」「関係者が」アップしたんだとしたら、とんでもない行為でしかないよね
情報流出という意味では小学館が訴えることもできるんだけど、どういう対応に出るんだろう？
対応次第じゃまた１歩泥沼にはまりこむことになるんだが…まあ毎度のことだけどw

なんか最後にはガッカンの下っ端が港に浮いたりするんじゃないかと心配になってくるな

これが本物だとしたら、
もう仕事受けないって言ってたのにしれっと話を持っていったりしてたんだなｗ
そりゃ罵声も浴びるんじゃないのかｗ

映画の件も
週刊連載中の漫画家にそこまでさせるのって無謀すぎるだろうとしか思えないし。
自分らの無能ぶりを晒してどうするのかと。

なんでここまで拗れたのに最後の担当で更に悪化させたんだろう？
本人、連載を終了させる意欲は合ったんだから、
最後の最後、協力体制をしければまたサンデーで仕事するかも、って方向にもって行けた可能性だってあるのに。

このブログコメントできるんだな
橋口ブログと対応が違うのは、一応一般人ブログだから？
それとも雷句天才ってタイトルだから叩かれない自信があるのか？
もちろん自分は静観の構えだが、既にいくつかコメントついてきてるなｗｗ

>>443
雷句側は基本、ノーガード戦法だから
そういった対応になりそうだよねー。
つか…本当に小学館は何がしたいんだろう？？

預けられた貴重なカラー原稿を紛失しておきながら
誠意のかけらもない対応をして
結局は訴訟沙汰にまで発展させ
さらには訴訟相手とのＦＡＸの内容まで流出するし

もし仮にこのＦＡＸの文面が正しかったりすると
原稿管理どころかモラルも糞もない
最低の管理体制と罵られても仕方がないと思うんだが。

>>441
「雷句が変人」ということをアピールするだけなら、４枚目だけアップする方がいいような気がする
その分信憑性は限りなく低くなるけど

信憑性を増そうとして他の分もまとめて出したんだったら、雷句氏が追い込まれていることを
多少なりとも追える分、変人という印象は減ると思うんだけどなあ
ホントに何考えて書かれたブログかわからないw

売れてる漫画家にも小学館にも恨みのある頭のかあいそうな人やも知れぬね

本物だとしたら、という前提があるが

小学館、やっちまったな！！！！！

いつの間にsage進行になってたんだ、ここは

この流出が万が一関係者のものだったら、マジで小学館が不利になるだけだな。
だって元々雷句は半分捨て身でやってるんだから。

>>392
一番上の国際部ミウラだけがなぜか名前出ててワロタｗ
そこが何か重要なんだろうかｗ

>>455
もし仮にこのＦＡＸの文面が正しくて
なおかつ小学館や雷句と関わりのない人物が
勝手にアップしていたとしたら
それこそスーパーハッカーだよねぇ。

どう言い逃れするんだろう。

>>404
企業側に実質的な指揮命令があったって事が立証出来れば可能性は無くはない
過去にも個人事業主の労災が認められたって事はある

ただ雷句の場合は、まず無理

つか漫画家なんて元々は明日も知れぬ捨て身商売だもんな

小学館あてにだしたFAXすら流出するほど管理体制がなっていない

ってなったらかなり不利ってレベルじゃないよな・・・素人目にも・・・

しかもブログよんだらあからさまに雷句の人格すらこけにしてるじゃん
これをよめば雷句が天才とわかるって・・・

原稿の管理なんてウゼェし知ったこっちゃねぇが
FAX様ご本尊は丁重に祀り奉りて皆様にもご拝覧の
行幸に奉り候

これが本物だったら言及されてる人らや編集部の人らのほぼ全員が島流しか首切り喰らうよね
サンデーなんて小学館の一部門だし

俺はこのブログが「小学館からの依頼で」削除されると思ってるよｗ

俺は安心したよ。小学館が本気で喧嘩しようとしてるから。なぁなぁはよくないよなｗ

プログ主がどれだけ雷句を誹謗中傷したところで
まともに雷句が受け止めるとも思えないけどなー。

むしろ書かれている内容よりも
こういった文書が流出した事実こそが
何よりヤバイってことに気づかないんだろうか。

…小学館って法務部があるんだよね？
本当に大丈夫なの？？

訳がわからん・・・。
これ本物だとして、小額は自分たちの印象をよくできると本気で思っているのか？？？
本当に客観的に見て、小額って本当に腐った会社なんだなと言う感想しか出てこない。
で、これどこから入手したの？

>>392
4枚目の国際部三浦って今まで出てきてない名前かな？
週刊誌の内容以上のことが書いてあるから
偽造だとしたらえらく手が込んでるね。
まあ真偽は雷句のコメント待ちかな。

本物だとしたらサンデー編集部なにやってんのって感じかなあ。
編集者がやったとしたら、
雷句が弱っていく様子を世に知らしめて逆効果もいいとこだし。
部外者が持ち出したとしたら、
管理体制どうなってんのってことになるね。

>>467
＞小学館って法務部があるんだよね？

Kムリの嫁に関するどうでもいいレスをなぜか必死で削除しようとしてたよｗ

>>465
そういう常識が通用しないって冠（仮）が確信してるから
こんなことしたんじゃね

>>467
なんだよプログってｗ

>>472
2chで誤字の指摘･･･

連載陣にはほんと、悪いんだけどサンデーどころか小学館そのものが消えてほしいわ・・・もう・・・

これ本物なら、俺の知り合いにマジで小額館の不買運動をする。
漫画家を、というより人間をバカにし過ぎ。

>>472
（工作の） プロが作ったブログだからプログ言うねん。

つか、ブログって言いにくいから
誤字が流通して本家を乗っ取るまで
プログって言い続ける運動を個人的に展開中。

>>475
さすがに小学館が組織ぐるみでやってる訳じゃないだろうよ
裁判前に自分の首絞めるような事する必然性が分からん

一部の不届き者の関係者が暴走してんだろ

つかまさに読者もライクに似た心境になるね

サンデーを読んでても「ああ、この編集部は作家を馬鹿にしているのになぁ」

と。

その不届き者は確実に雷句に恨みのある奴だろうな

わざわざ会社の看板背負って工作活動やってんだから凄いよ

>>479
あるいは小学館に恨みがあるのかも知んないぜ？

こんなのを流出させて小学館に有利になるとは普通の神経じゃ思えないし。
どっちにしても小学館オワタ…になるのは間違いないけど。
せめて雷句がサイトで書かれた内容や文面を否定してくれると良いね。

>>477
確かに一部なんだろうけど、それでもサッカーチーム２つ作れるぐらいはいそうな気がする
もちろん俺の妄想だけど

>>477
どちらにしても、管理不行き届きでしょ。
つーか小学館はここ最近いつもいつも見損なっていたが
本当に本当に見限った気分。
幼稚で稚拙で薄汚くてセコイ。マジものならな。

雷句氏には誰か言ったんだろうかこれ

gooに連絡してIP確保しといたほうがいんじゃね

>>440
pはパン職人のpだったんだよ!!

Ω＜な、なんやてー!!

魚拓とっといてね。もうマジで切れた。
小学館は少なくとも大手から転落すべきだと思う。

遺恨の数々
↓
雷句起訴
↓
サンデー編集部関係から小学館法務部へ←イマココ

だから焦ってるんじゃないの？
原作も出来る辣腕編集員（爆笑）のお歴々が

>392
あんたブログ主？

今思ったんだけどこのFAXが本物だったとしたら
原本がきちんと残ってたって事だよな

訴訟されてからコレなら管理がグダグダだし
それ以前なら下手すると小学館内部でこんなFAX来たぜｐｇｒ　ｗｗｗ
ってなノリで編集自身が社内にばら撒いた可能性もなきにしもあらず

学館。おまえはいったい何がしたいんだ？としか言い様がないな。
誰がうｐしたのか真偽はどうなのか一切不明だが学館にとって痛手なのは間違いない
一方ライクは逆にもう一個FAX流出というツッコミどころが増えただけ
意図がわからん

とりあえず現時点でのトップで魚拓取った
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

個別ページって要るかな？付加される情報はコメントぐらいだと思うけど

さすが少額姦やることがセコイ

まあ強いて戦術的に意義があるとしたら、
いざとなれば事実無根とか言い逃れる前提で、
出所不明のあやふやな状態のままライクへのイメージダウン広報。

しかしどう考えてもその薄汚い前提のみだけで、
戦略的にどマイナスのバカ手段としか思えないんだが
どういうつもりなんだ？敗北

原稿の管理はできないのに、FAXの管理はできる。不思議。

これ、怪文書流出にみせかけた、内部告発だったらいいなぁ。
雷句の反応が待たれる。

>今回はこの数枚だけをUPする

他の物も見たい。。。

スレの最初の方では「証拠FAXうｐしろ」とか言ってたのに手のひら返しひどいｗ

そういや前も雷句がFAX魔で藤田にも出して云々みたいなネタがあったけど、
もしかしてその流出もあったりしてな。ドキドキ

>>496
手のひら返しも何もむしろライクの言ったとおりのFAXだったことが証明されただけだし。
いかに新潮が抜粋で曲解させようとしてたかがわかっただけ。

国際部の三浦氏はここに出てるよ
ttp://websunday.net/backstage/raiku16.html

で、何処から流出したんだよ。
ああ、薄ぎたねー。白々しくていやらしい。
橋口もこのまま尻尾きりだよね。作家守る気まったくない企業だよな。
はいはい、せいぜいメンツと社員守って、売り上げ大幅落としやがれ。
俺はもう、本気で見限った。

今は小学館とBonesから目が離せないな。

サンデー編集部　×　小学館の癌

FAXはなくさないのに原稿はなくすのかｗ

もちろん編集部の人間が”面白ＦＡＸ”として外部の人間に送ったものを
愉快犯が入手して晒したということも考えられるけど、ダメダメなことに
変わりはないな

いいかげん釣りでしょ。スレ沈静化したとか
言われてるから変に祭と感じてた人が捏造したんだろ

雷句の本名だってテンプレの情報だけでわかるだろうに
ヘッダーは登録すりゃいいし

で発見者はドコいった？

また冠か
一般常識のない奴は簡単に人を騙せると思ってるんだね

学館の挙動はサンデーのギャグ漫画の数億倍面白いです

>>494
ブログタイトルとコメントから察するに、その可能性は低いかと…
仮にそういうつもりがあったとしても、この分では援護射撃を敵味方双方で喰らいそうな予感

【漫画】小学館関係者？ブログを開設して雷句のファックスを晒しあげる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216027777/

作られてから2時間ちょっとで貼られたんか。

誰か雷句に連絡した？

ブログみてきた

…なんかどんどん追い込まれてってる様がありありと…
このブログが小学館側の策略だとしたら、これで人格批判
できると思ってるんだろうか？

かなりの確率で本物な気がするけど、
本人がブログで認めてることしかかいてないから
何の意味もないんじゃないかな？

むしろ雷句側を補強してる気がするなぁ
本当につつみかくさず全部話してたんだな…

ID:ouOmdO1U0は、ほくそ笑んでいるのか
もしくは今更後悔しているのか

動きがあったようだな

ID:ouOmdO1U0が出てこないところを見るとやっぱりブログ主かな

つーか…もっと罵詈雑言が書かれてるのかと思いきや
全然たいしたことのない内容だと思うけどねー。
少なくとも今まで出てきた編集者側の
名言の数々に比べると、むしろインパクトは弱いような。

もしこれが小学館側の切り札だとすると
雷句ってどんだけ品行方正なんだ？？　…って逆に思うぞｗ

携帯でFAX画像よく見えんから誰か詳しくおねがい

>>392
これは本物だとしても偽物だとしても大問題になりそうだな・・・

>>392
小学館はわざと自滅している

小学館にとっての重要度

反逆ファックス＞＞＞＞＞＞＞主力漫画家のカラー原稿

ライクも品行方正とはとても思えないが、これが出て印象悪くなるのは小学館だろうな

あと強いて言えば、ライクへの神経戦術かもね。
第三者でも、ここまで不愉快で頭にくるんだもの。
連絡する奴は、とにかく感情に任せて動かず弁護士に相談するよう
フォローしとけよ。　

てかお前らが本気になった小学館に勝てると思ってるのが不思議。
支配者層である大企業舐めすぎじゃね？

>>522
釣れますか？

キれる前までは品行方正（ちょっと疑問はあるけど）で扱いやすい
漫画家と思われていたんじゃないか？

だから、あの絶縁FAX後も仕事もってきたんじゃね？
あのFAXのあと仕事持ってくるのすごいわ…

新情報見た。どうも釣りっぽいな。
橋口ブログが終った後に立った偽スレみたいなもんじゃないかな？

アニメ関係で雷句がアニメ関係者批判してるけど
ガッシュのアニメってそんなに酷かったの？見てないから解からないんだけど。
後編集がアニメのプロデューサーに文句言って人材引っ張って来れるものなの？

釣りなら釣りでまた問題

まあこれは雷句による真贋判定待ちかな。
偽物にしては良く作ってる印象だが。

>>516
1枚目だけ書き起こしてみた。

(株)小学館　国際部　三浦■■様

お久しぶりです。「金色のガッシュ!!」の漫画家の雷句誠です。
そちらから、「香港動漫電玩節」10周年お祝いサインのお願いを
飯■■■氏経由でいただきましたが、
自分は、「金色のガッシュ!!」終了後、
（株）小学館のお仕事をいっさいお断りしています。
この事は三浦さんの同期の高■■氏が担当の時に、決まっていることです。
三浦さんが知らないことはないと思うのです。
どうか、もうこういった仕事などを持ってこないでいただけますでしょうか？
今の担当の飯■は、こう言う事をとぼけて自分に持ってきます。
きっと、三浦さんもとぼけてこう言う仕事を自分に持ってきてるのでしょう。
ですから、しっかりと伝えておきます。
もう二度と、こういう依頼を持って来ないでください。
よろしくお願いします。
本当に腹が立つことをそっちの人間は、全く無視してるのでしょう。
「雷句、馬鹿だからきっと時間たてば忘れて小学館の仕事するようになるぜ。」
と、ゲラゲラ笑いながらこう言う依頼を出しているのでしょう。

どこまでも馬鹿にするんじゃねえぞ。

（株)小学館でする自分の仕事はコミックス33巻のチェック作業、
そして無事「金色のガッシュ！！」33巻が発売されるのを見守るのみです。
それ以外の仕事はいっさい持って来ないでください。
もう我慢できねえんだ、あんたらは無視し続けるだろうがよ。

よろしくお願いします。

東京都■■句■■■町■丁目■■-■
雷句　誠　（本名■■　誠）
TEL　03-■■■■-■■■■

>>525
そんなに酷くはないような。週間ペースではそれなりに及第点では。
アニメのスタッフがどうこう書いてたのはライクも正直どうかと思った。

久しぶりに来たら、爆弾投下されてて吹いた
釣りなら、釣りした奴は人生オワタな

定期的に燃料投下してくれる小学館テラスゴスｗ

まあ、本物かどうかは分からないけどな。そこは雷句の反応待ち。
反応次第じゃくすぶってた火が爆発炎上、延焼して母屋を焼いてしまうぞｗｗ

あ、もちろんこれが本物ならもねｗ

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） このFAXをウプしたら、雷句がネットで叩かれるお！！
　　　　　　　 ／⌒冠　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::冠 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　　
　　　　／:::::::::: （ ●）三（●）＼　 　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ 　 | |　　　　　　　　　　|　
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼ 　 | |　　　　　　　　　　|
　 ／::::::::::::::::::　 　 　 　u 　 　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-　￣　　　| |　　|

正直、らいくと小学館のいざこざなんてどうでもいいが

これはやっちゃいけないんじゃないの？小学館さん

>>392
やれやれ、また小学館の壮絶な自爆か

火に油

逆に事件を風化させない為に雷句氏の自作自演と考えられないだろうか？

で、なけば小学館アフォ過ぎｗ

やっぱ雷句はアホだったと
こう言う輩と仕事しなきゃいけなかった編集さんの苦労を考えると涙ものだな

これって流出して晒されたんじゃなくて
関係者がうｐしたの？

小学館ってマジでイカレテル連中しかいないな・・・

>525
テレビアニメの方は普通じゃない？

ただ、映画の中身を原作者に丸投げ状態じゃ、アニメスタッフの方もどうかと思う。

>>537みたいな関係者だろう

>>537
>やっぱ雷句はアホだったと
>こう言う輩と仕事しなきゃいけなかった編集さんの苦労を考えると涙ものだな

この暗号解読してみたｗ
どっちが正解？ｗｗ

１．雷句の苦労を考えると涙ものだな
２．やっぱアホ編集涙もの

ねえどっちが正解なの？ｗｗｗ

>>498 サンクス。
偽物だとしたら、こういうところまで読んで作るって
相当な暇人の仕業だねえ。

>>525
アニメのスタッフや内容を批判してるというより
アニメのキャラの描き起こしや、ストーリーまで
雷句にやらせてるってのがきつい、って言ってるんじゃなかろうか。

ニュー即工作員湧きすぎｗ

サンデー編集部からどこかにファックスされたものをそのどこかの人が
公表しましたという体裁なのか。

なんでスレ速度が落ち着いた頃に自爆するんだろうこやつらは。
ライクがおかしかったと工作したいんだろうけど、
この工作の方が頭おかしくてドン引きするわ。

>>536
これは第三者の釣り・・・・でしょ

そんな危ない橋を渡るより、ブログを更新したほうがいい
雷句も弁護士もそれくらいわかるだろ

小学館もこういうの晒したらどうなるかわかるだろ、普通は




普通はね

>>540
その辺の経緯がハッキリしてないからアニメ関連はあまり触れない方がいい気もする。
小学館とは別のアニメ製作会社までもしライクに批判的なら心象は悪くなる。
普通に考えて映画の内容を原作者に丸投げとかはないでしょ。

>>542
この内容のFAXが勤めてる会社のFAXに届く訳だろ？
そこにかかれている人間に対する嫌がらせにしかならないじゃん
自分に置き換えて考えてみ？
それを考えると常軌を逸してるし、もうお前はきちがいか？って言われても仕方ないとおもうよ
普通の社会人だったら、ヤクザと仕事してるのと同じじゃん？

いや、よくいるでしょ？もうサンデーじゃ描かないって言って
戻ってくる藤田さんとか

釣りだとしたらわざわざFAX風の文章作ってライクの書いてる内容とズレないように熟読し
それっぽく加工してスキャンしてうｐってどんだけ手間隙かけてるんだよｗ

本当に小学館はどうしようもない会社だなあ
ヤンサンだけじゃなくサンデーも休刊しろよ

>>548
あんたはこのFAX４枚が、
雷句氏とサンデー編集部のやりとりの全てだと思ってるのか？？

>>548
大切なこと忘れてるようだけど「じゃあライク切れば？」で済む話なんだが。

文書の内容よりも晒した事実の方が酷いっていう
もう…なんていうかね、これ本当に小学館の工作だとしたら
マジで頭に何か湧いてるんじゃかなろうかと…

>>548
編集部から雷句へ何を言ったのか、どんなFAXを送ったのかわからない
状態で何いってんだ？

>>548

>>441

>>548
と、ヤクザ見習いが申しておりますw

>>528
�d

マジ切れしてるじゃないか…
よくここまて放っとけるな小学館

雷句のＦＡＸだけ晒して、サンデー側のＦＡＸ晒さないのが、すべての答えだろ

やることが汚いわ

ここまで来ると尊敬しちゃうわサンデーさん

早く真偽を知りたい
雷句ブログ更新来い！

これ本物だって事にして公判中の裁判官に提出したら
小学館終わりだな。弁護しきれないだろ

待て待て、ライク氏の真贋判定を待て。

>>559
そういやそうだよなぁ

しかしうまいな〜

仮にこれが事実だとしてもライクがあれだし、
もしライクが捏造だといってもライク側の文だし本人が言っても・・・ってなるし
これを使って小学館はネチネチと攻められるな

>>546
一般企業なら取引先のＴＥＬなり住所が記載されている重要書類は
シュレッダーか回収サービスに依頼して
こんな物が残るはずがないんだけどね

普通に考えれば”釣”が濃厚ですかね

どう見ても本物だろ
疑いようが無い

そもそもこれが偽者だったらこのブログ主が名誉毀損で訴えられるぞ
そんなバカはしないだろ

これが本物なら小学館自爆してるなｗ

>>556
逆だろ
一方的にこういうFAX送ってくる先とは極力避けたいとは思わないか？
どう考えても異常な文言だし
送られた方は社内で立場無かったと思うぞ
で、雷句のほうはそれこそが目的なんだから始末が悪い
原稿返して欲しいだけなら、こういい文言にはならないと思うし
ある意味脅迫でしょ？コレ

>>548
しかし、だ。
そのヤクザの方から「お前とは関わらねーよ！　こっち来んな！」と言っているのに対して、
「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」だぜ？

態度はヤクザだが仕事はきっちりこなす奴と、態度も中身もヤクザな奴と、どちらと仕事したいかと問われれば、俺は前者を選ぶよ。
まあ、手を怪我してしばらく描けなくなった雷句がきっちり仕事こなしたかというと疑問符もつくが、元アシの彼女のこと持ち出す奴よりは人間としてマシだろうよ。

スレが落ち着いたな、とか思っていたら新たな燃料が投下される。
永久機関かなにかでも目指しているのだろうか？

>>562
敢えてコメントしない可能性もあるかと
なんか、かき回そうとしたいのがあまりにも見え見えの手って感じもする

まあ真だろうと擬だろうと、雷句氏より小学館の方がダメージでかいように思うんだけどね
小学館側がこれを公式に、完璧に、場合によっては提訴も辞さぬ覚悟で否定すれば別だけど

>>568
何処をどう縦読みすれば>>392が「原稿返せ」となるのか

>>569
ヤクザの意味が違うよ

今度はID:98vJ94Qu0か
必死だな

>>568
もしこのFAXが本物だったら、ここまで精神的に鬱屈させられた作家の方を同情するよ
普通、看板作家はおだてて励まして力になってナンボだろ、編集は

サンデー編集は、これで
・雷句がメンヘルで通院するレベルだったこと
・メンヘル状態の人間に仕事の依頼！（疾患の原因）をし続けたこと（絶縁後）
・証拠物件を流出させたこと

という事実が追加したかったわけだ。

普通にアホの子か？

この物件を裁判で使えるかどうかも微妙だが、
流出させたら意味なかろう。

ボンズのあれといい、この手のもの捏造して流して喜んでる連中いそうだから、
真贋はっきりするまで騒がない方が、後で気まずい思いをせんで済む。

基本、流出ものなんて愉快犯の仕業だと疑ってかかった方がいい気がするわ。

>>564
あたまおかしいのか？

あと、ニュー速や、ここのヘンテココメントしている人は、
メンヘルの知識がない人が多いのかな？

>>392
自作自演乙かれさまー

>>572
揉めてるのは仕事受ける受けないじゃあないだろ？

雷句を応援したい小学館の人間がわざと
小学館が不利になるように工作をした…っていう線は流石に無いか

なんかスレの進みが速い・・・と思ったらこれか・・・
ほんと小学館クズだな

>>576
あふぉちゃいまんねんぱーでんねん


ごめん、つい言ってしまった

>>566
橋口ブログの時も全く同じこと言われたよね。

ところでこのファックス晒したことは法的になんか問題あるの？

>>582
0とはいわないが
そいつ自身が訴えられる可能性出てくるから
さすがにそこまではしないだろ

>>577
ボンズ流失て結局捏造だったの？

>579
メンヘル＝人格異常者、みたいな捉え方してる人なんじゃないの？

病んでいく経過は無視なんだよ。

新潮の記事をもとに、誰かがおもしろがって創作したんじゃないの？
だってこんなの雷句の応援って体裁とってても、絶対そんなわけないし
編集部から流出したんなら、小学館馬鹿すぎる。

漫画家のFAXって第三者に公開してもいいもんなの？
機密文書じゃないの？
本当なら、小学館が漫画家をここまで追いつめたって事を自分から公表しちゃってるってことだよね？

てか、釣だろうけどもしかして本物かもって思わせてしまうサンデー編集部がすごいわｗ
FAXの右下の履歴まで作ってあって細かいなぁｗ

これが事実だとしても別の意味で訴えられちゃうよ！

>>585
あれ本物じゃなかったの？

ボンズのあれは捏造じゃないって複数の証言があるけどな
確証は出してないが、作画監督レベルの人が二人もブログで「捏造な訳ねーだろ」って書いてるし

>>582
工作した事実がバレたら普通なら首飛ぶしまず無いんじゃね
小学館だから分からんけどさｗ

しかしこれが本物だと雷句が言ったら
色んな意味でもう小学館ダメダメだぁ

このFAX情報だと、右手骨折とアシの怪我が同時っぽいね。

アシを怪我させる＞自分も右手怪我

か

自分の右手を怪我＞アシを怪我させる

のどっちかで印象が変わる。あとホントに怪我をしてたのかとか。

>>588
正真正銘本物

雷句相当病んでるなぁ。つうかアニメ化までして売れっ子の漫画家に対して
ここまでイラつかせるなんて異常だぜ。

どこまで腐ってるんだ

ID:98vJ94Qu0

よう冠

>>564
逆だよ、これで面倒になるのは小学館の方
雷句氏側の訴えと内容的に齟齬がない以上、雷句氏にそれほどのダメージはない
事実と考えていないはずの小学館の方が、否定しなければいけない内容に溢れている
以上、内容を「真」であるとして、の話だけどね

「真」でも「偽」でも小学館側にダメージは出るんだけど、これは>>571で書いたように
「偽」であるとして否定しないといかんと思うんだが

小学館が次々とアホな自爆してるのは雷句を精神的に追いつめる事が目的なのかな？
それから、他の新人の漫画家に対する牽制か。

あのファックス流出させて
>>598　みたいなレス書き込みまくれば雷句のイメージが下がると思ったんだろうな

>>589
マジでそういうレスが、ニュー速だとおおかった。

会社で働いてれば、自分もそうなることが多いし、友人知人が何人も会社をやめていく。
社会人ならば、ある程度は理解してもらえるんだろうけど、なんか残念だ。

>>548
自分が編集者だったら
雷句先生はお疲れのようだから思い切って休養してもらって
気力充実したらまた連載再開しましょうよ、
とか働きかけるけどね。

あの内容から追い込まれてることが読み取れないのは
漫画家の弱音に慣れすぎて感覚が鈍磨してるか
想像力が足りないかどちらかだと思うよ。

>>568
原稿返して欲しいだけならって
あのFAXの時点ではまだ紛失が明らかになってないんじゃないのかな？
もうすこし時系列整理して考えたほうがいいよ。

もともとこう言ういわゆる御座ってる人間なんだとおもうよ雷句は
それに仕事をさせた編集の苦労たるや･･･
立場が上になると、今まで自分の為を思って与えてくれた注意も”罵倒”って事になるんだろうな
まあ他の漫画誌が1度は拾うだろうけど、多分雷句は同じ事を繰り返して
５年もしないうちに消え去るだろうね
だって誰も気違いの相手なんてしたくないだろ

＞在るモノを手に入れた


＞今回はこの数枚だけをUPする

今回はって事は、このブログまだ続くのか？
次回以降で雷句に不利な何かとか出すのか？
ｗｋｔｋ

>>606
次回はないよきっと
逆効果だとわかったから

>>605
とりあえず、wikipediaでもいいから、メンタルヘルスってものを読んでみてくれるか？

>>603
ν速は何の話題でも同じような反応だから気にしない方が。
ライクも気性が難しい人ではあるのかもしれんが小学館側が問題ありまくりなのは明らか。

ID:98vJ94Qu0は何で徹頭徹尾編集目線なんだ

>>591
マンガ家に限らず、仕事上のやりとりなんて普通公表したらいかんでしょ、お互いに
いくら何でもそこまで舐められた職業ではないかと＞マンガ家

>>603
社会人でも理解できんヤツは理解できん
そういう連中が人を追い込むってことで

>>605
おもうよ
なるんだろうな
だろうけど
だろうね
したくないだろ

他にもどんどん晒していって、らいくを精神的に追い詰める作戦か

>>606
恐らくは、通院、相談しているレベルにあれば、
かなりひどい応答になると思う。
言葉遣いなりね。

それが訴訟やこのもめ事で、小学館に有利になると思う馬鹿が編集部にいるんだろう。

過労死、パワハラによる心因性疾患、労働条件をめぐる裁判などを勉強していないか、
知識もないか。
メンタルヘルスの予防講習すらしていないんだろう。

>>605
雲の上からの目線かっけーっす

>>604
時系列を確認するのはアンタだよ
原稿が無い事に不満を抱いてたのは執筆当時から
俺が言いたいのは、この手の異常なFAXを送るのは、諸々の要求じゃなくて、
編集者に対する嫌がらせが主な目的だろって事

そもそもあの内容に異常なものを感じないとしたら、よっぽどの信者なんだね
露骨に自分の立場を利用して、編集者の社内での立場を貶めようとする内容にしか見えない

>>605
お前実家岩手だろｗ

小学館の基本戦術が雷句がもともとおかしい人扱いにしようとしてるようだけど


逆効果だろ
それがわからないで高給とってんだからお笑いだ

>>611,609
まあな。
職場の癌だった上司は10人ちかく鬱においこんだが、
そいつ曰く、「自分のおかげでちょっとでも軽減できていたんだよ」
と真顔でいったもんだ。

今回のブログ主への提供源も、その輩と同類だろう。

本物でも偽者でもこれは警察の仕事になるのかな
しかしネットが匿名で通じると思ってるらしい馬鹿の陣営といえば・・・・

要するに小学館は、本当に増長してるんだろうねぇ。
ほら、見てよ。飼い犬が噛み付くいたんだよ！　信じらないだろ？
そういう風に感じるとナチュラルに思っちゃってるんだよ。こえーよ。
つーかもう俺の中で衰退は歴史だよ。さようなら。

これ本物だったら、原告側の弁護士狂喜乱舞してると思う
名誉毀損と慰謝料で積み増しが出来る上、社内の管理体制の心証が決定的になる
係争中の案件だから、雷句より弁護士のblogの方に投げかけた方がいいと思うぞ

>614
本物が流出してるとしたら、
追いつめられた人間をおもしろおかしく晒し上げしてた人間がいる可能性は高いし、
とすると、馬鹿にされてるって雷句の言い分も被害妄想じゃないのかもしれん。

>>610
逆に聞こう
なんで異常なFAXだして、会社員個人の社内での立場を危うくするのみならず
一会社員の個人名まで晒しちゃう輩の肩を持てるの？

>>616
お前

ズレてるーｗ

>>622
手品好きのあの弁護士、よろこんでいるのか
ちょっと萌えたｗ

本物でも偽物でも訴えちゃえばいいのにねｗ
そうすれば注目度が上がるし。
本物なら雷句側に弁護士がついてるのにアホな事するよなぁ・・。
やっぱりあのブログ主は橋口なんだろうか。

>>597
本物って証拠はあったっけ？最近あっちのスレ見てないからよく分からん
ソウルイーターがｇｄｇｄになりそうで心配だ… スレ違いだが

>>624
少なくともお前の肩は持てない

怪我させちゃったアシの子と一緒に病院行ったのか
すごい気まずい空間だったろうなぁ

そして、包帯ぐるぐる巻きで親御さんに謝罪
こんな状態になってたらそりゃ色々休養すべきだよなぁ…

お互いとだけのやりとりであるはずの
トラブル内容に触れるFAXが
ブログで晒されれば
普通の精神状態でも、かなりきつい

それが通院しているレベルのライクであれば、どれだけ
精神的苦痛になるか…

あまりにライクが気の毒で
こんな汚い手段を使う
サンデー編集部に怒りがわいてくる

>>624
どっちもまずいように見えるけど小学館のほうがはるかにまずいからだろｗ

>>625
ずれてるのはお前等だと思うがな
まあ社会に出れば判るよ

仕事のFAXが流出しちゃうんだから、そりゃ原稿だって無くなる罠
すごいザルだな小学館様は

名前出されたってまじめに仕事してるなら問題ないじゃん
雷句の妄言ってだれかが弁護してくれるだろｗｗｗ

>>624
お前またそれかｗｗ

よっぽど名前出されたことを恨んでるんだな
他の健全な編集者に被害がいかないためだろ

晒されるような事しちゃったんだね
乙

いや人気作家なんてどのジャンルでもこんなモンだし
音楽や小説の大家なんてこんなモンじゃないぞ
編集が「ワシが育てた」目線で威張れるのなんざ、小学館のコミック担当くらいだよ
あとは角川のラノベ担当か

>>624
俺はお前みたいに一方だけに肩入れしたつもりなんかないから
雷句がこういうFAX出すようになった経緯とか考えてレスしてんの？
というかまだ真贋すら断定してないだろうに

>>616のコレって今まで言われてたっけ？

＞原稿が無い事に不満を抱いてたのは執筆当時から

>>619
なんか今、そういうのの例を目前にしている気がしてきた…

>>620


・住所から遠く離れた1回も入店したことのないネットカフェ、野良LANを使う
・ブログを書き込むだけで、他のサイトは全く閲覧しない
・2度とその店舗や場所に行かない

この3つを守っているばあい、特定は不可能

雷句はおかしい
だからこそ小学館の実態を公にできた
橋口ブログもそうだが雷句の異常性をアピールしても味方は増えないことに
いまだに気がつかない小学館は本格的に終わってるわ

>>632
小学館という閉鎖的な空間にいたから社会常識が身についてないんだろｗｗ

だからこんだけ叩かれてるんだよ
2chにいるのが全員学生だと思ってんのかこの馬鹿は

まぁ一番可能性が高いのは、当時このFAXが来たとき編集部内で祭りになり、
編集者の1人が友人かなんかに「これやべえ、どうしようｗ」と転送、
その友人が面白がってうｐ
ってパターンじゃないか

現役の編集部のやつが流出させたとしたら完全にキチガイｗ

>>624
ライクがFAX上で個人名を書いたことに何か問題があるのか？
本来ならライク本人とサンデー編集部しか閲覧しないであろう文章なのに。

>>632
鬱病と、その原因となった仕事環境があってだ、
当事者同士で縁を切ることで正常化するよう合意形成された。

その後に、鬱の原因となる仕事を再度依頼するという行為は、通常許されることではない。

仲良しの冠からFAXのコピーが回って来て、冠さんの為ならと嬉々としてブログ立ち上げアップしている橋口を想像したらワラタｗ

専門知識豊富な中堅SEも殺人予告で捕まってたし
警察が動いたら捕まるんじゃね
警察が動くか知らんけど

出版はかなり特殊な企業。
しかしそのことを差し引いても悪いが小学館の体質は異常。
怖ろしいことにその事実にまったく気づいていない。

>>639
今時そんな場所無いんじゃね

>>642
>編集者の1人が友人かなんかに「これやべえ、どうしようｗ」と転送、その友人が面白がってうｐ
と
>現役の編集部のやつが流出させたとしたら完全にキチガイｗ
は殆ど同じ事だと思うんだがｗ

>>637
じゃあお前は客観的な経緯を知ってるのか？
全部雷句の良い分を真に受けてるだけにしか思えないけど？
編集者が個人的な意見を出してない時点でお前の話はただの一方的な話にしかならない

>>645
なんやてー

橋口はすっかりネタキャラになったな、漫画家なのに

>>649
いや、当時やっちゃったのと、今の激烈にデリケートなタイミングでやっちゃうのは格段に差がある
どっちにしてもクズだがｗ

>>643
もっと良く調べてから書き込もうな

>>639
身分証明させるでしょ、今のネットカフェ

>>650
少なくとも、心因性疾患という重大な事態は、双方に原因がある。
悪化を防ぐ措置は双方で行うよう合意されたわけだ。
それについては、その措置をやぶった方に、より非がある。
言葉づかいがおかしいから、というのは、
疾患の原因と結果が逆転している。

>>641
図星だろ？
だって言ってる事が馬鹿すぎるからな

>>649
違う違うｗ
"訴訟前の段階で"
>編集者の1人が友人かなんかに「これやべえ、どうしようｗ」と転送
その後今の段階で
>その友人が面白がってうｐ

ってのと、訴訟後の今
>現役の編集部のやつが流出させたとしたら完全にキチガイｗ
は別だべよ。

どちらにしろ普通はやっちゃいけない行為だがｗ

とにかくsageくらい使えるようになってくれ。
だからライクの問題じゃなくて、小学館側の問題なのにどうしていつまでも
飼い主立場視線でしかものを考えられないのか。アホ過ぎる。

>>650
俺がいつ雷句の言い分だけを真に受けてレスしたんですか

＞編集者が個人的な意見を出してない時点でお前の話はただの一方的な話にしかならない

えーとそっくりそのまま返すわ

>98vJ94Qu0
おまい、ひどい職場で苦労してるんだろうな…
大分で教師でもやってんのか？

>>656
そりゃおまえのこったろ

>>653
何が言いたいのか分かりません
FAXはライクが自分で流失させたわけじゃないだろ

作家におんぶにだっこで売上から年１千万もかすめとってる寄生虫が
作家のケアもろくにできないから叩かれてるんだろ

今回のFAXが本物だと仮定すると雷句の言い分に嘘はないと
いうことが確定するんだよな…

>>650
漫画家はよほどのことがなければ出版社変えないよ
成功を失う恐怖があるし、フリーだから生活になんの保証もないからな
それに、作家なんて家業やってる人間は常識が無くて当たり前ぐらいだし
出版のプロである編集がそれを知らないわけもない
平井和正とか筒井康隆とか池波正太郎とか田中康夫とか、もうこんなレベルじゃない激しい作家なんて
いくらでもいる。

不思議なのは、サンデーの屋台骨支えていた作家なのに、雷句がこの程度の扱いであることだ

相変わらずだな

今日はピックルも一人しかいないのか
隣の毎日擁護にも協力してもらえよｗ

小学館側に問題があるのは大前提としても
ライクがまともならここまでの騒ぎにはなってなかった気がする

>>656
お前…

小学館ってこんな奴ばっか？

>>667
ニュー即にうようよいるｗ

>>659
酷いアホだな
＞＞雷句がこういうFAX出すようになった経緯
について、公平な話って言うのは編集者側の意見もそこに無いと行けないだろ？
お前は編集者に意見を聞いてきたのか？
それとも只のアホなのか？

>>663
まさかひょっとしてとおもったが、
会社でメンタルヘルス講習うけてないんじゃないかな。

おそらくは、病んだ編集部員が、やまほどいるはず。
今回のも異常な反応だが、ひょっとするとそういう一人かもしれない。

編集個々人がどうこうより、もうちょっと各個人のケアできる組織を作ろうよとおもうが、
会社がじり貧のときは全部後回しなんだよな。どこもここも。

もし本物なら学館終了かな…

>>431
これのどこが真っ当な文章なんスかwwwwwwwwwwwww

ライクが騒いでくれて本当によかった。
まじで小額館に金を使ってきたことを心から後悔している。

>>668
もういいよ、お前

自分の部署の○○がポカやって取引相手の気分を害し、契約を打ち切られた
その取引側が仕事してくれた人はいる、けどこいつはダメだって言ってきたとしたら・・・

おれは「自分のせいじゃないな」ってわかってとりあえずほっとするなｗｗｗｗ


ひとくくりにぼろくそ言われるよりマシだと思わなきゃねｗｗｗ

>>670
ν速でピックル認定なんかしたらアホの子扱いやでｗ

>>668
まともだったのが、ここまで追い詰められたんだろう
このfax晒しだけでもどれだけ酷い編集部なのか容易に想像つくよ

>>667
自分と違う意見は存在しないと思い込みたいの？
やっぱ雷句を擁護してる奴はアホ確定だね

>>671
馬鹿とかアホとかボギャブラリーが無いんですね
学歴しか自慢が無くて周りを見下げることしかできないから
そんな事しか言えないんですね

FAXを流出したのがライクだと思ってる人がいるっぽいけど
履歴の欄（右下）に　　　誠→→→少年サンデー　ってなってるから
サンデー編集部の手元にあったFAXが晒されてるってことだぞ？

>>681
反論できなければ人格攻撃と

>>671
じゃあお前が編集目線のみで語ってるのはどう説明するのよ
お前は編集の何を知ってるの？

>>664
多分そう
で、ニセモノならニセモノで、誰が何の目的でこんなモノ晒したんだか
突き詰めた方がいいような気がする＞小学館
内容的には小学館に不利なんだから、濡れ衣ならちゃんと対応しといた方がいいぞ、と

まあそれ以外の可能性の方が高そうだから、思わずﾆﾖﾆﾖして見守りそうになるわけだが

>>667
もっと小学館寄りの論調で展開されると思ってたから、そんなに配置してなかったんだよ
今頃緊急招集かけてるかもしれんw

>>682
ライクが編集部に忍び込んで持ち出してきたんだろ

>>683
そりゃあんただろｗ

小学館編集者は馬鹿ばっかって自分で言ってるようなもんだ

ブログ作って FAX晒し…
アホか…

なんつーか、工作員ばっかりとかそういう考えやめた方がいいんじゃないの？

そういうレッテルを貼れば意見を封殺できるともし考えているなら、煽り厨とまった
く変わらないと思う。

俺は超センシティブなマンガ家と、その扱いに失敗した編集の争いで、外野から野
次馬根性で眺めてるだけなんで、あんま人に説教できるほどでもないんだが。

>>668
まあまともな奴が小学館に楯突こうとは思わないよな。
何されても泣き寝入りするしかなかったろう。
だからこそ小学館は今日まで作家を踏みにじってもやってこられたワケだ。

ライクはまともじゃなくてよかった。
おかげで今まで関係者を苦しみ続けた小学館の暗部がようやく明るみになったんだから。

とりあえず小学館用の改変置いとくわ。

読者の皆様へ情報データアップロードに関するお知らせ

blog.goo.ne.jpサイト内のブログに『「金色のガッシュ」の作者である雷句氏を褒めたたえるブログ』等と
題名が付せられた、弊社の受け取った情報であるかのような体裁で、弊社社員および契約漫画家の個人情報等
が含まれた画像ファイルがアップロードされておりました件につきましては、弊社社内調査の結果、弊社内で
管理している情報で同様のものは存在せず、社内管理情報が流出したものではないことを確認致しております。
従いまして、同ファイル内の内容に関する記述に関しましても、弊社内の情報ではなく、第三者が誹謗中傷等
を目的として作成・公開したものと判断致しております。以上の次第でありますので、同ファイルのインター
ネット上へのアップロード行為は、文書に記載された社員および契約漫画家の信用・名誉等を毀損する悪質な
行為であり、現在弊社において行為者の特定の為の調査を行っているところです。行為者の特定が出来次第、
厳正な対応を行う予定でおります。

>>683
自分の知識じゃ反論できないからって、俺の書き込み無視すんなよトーシロ

ν速即効で1000いったじゃねぇか
早く次スレ立てろよ

>>683
バカ丸出しｗｗｗ

いい加減ピックルに反応すんなよお前ら
雷句応援派のこっちまでイライラすんだよ
スルーしようぜ

ライクと編集が実際どういう雰囲気ではなしあってたかわからんけど
こういう陰険なことやる編集部だと真相は押して知るべしだな。
小学館は自爆だわこれ

>>684
質問に質問で返さず、まず答えてみろよ
そう言うのを詭弁って言うんだよｗ

てか、履歴欄に　少年サンデー　としか書いてないのって変。
少年サンデー営業部とか少年サンデー編集部とか少年サンデー販売部とかあるだろうに、すべての部署が一個のFAXを共有してんのかｗ

>>686
自分の都合の悪い事言った人を出入り禁止にした小学館が
出入り禁にしてない筈ないだろ

というかてきとうな奴が入れちゃうほど小学館って警備糞なのかよｗ

>>691
ボンズｗｗｗ

一人だけ必死に雷句叩きに必死になってらっしゃるな。

まぁリアル世界で誰にも相手にされないんで、せめてネットぐらいはと、
誰かに相手して欲しいレス乞食が正体か？ｗ

公式や橋口や新潮の対応からして、無理だろ。
これがもう、小額の体質的なやり口な気がするよ。
正々堂々とかそういう単語はなく、裏から流言飛語と反間の中傷。

ID:98vJ94Qu0はあまりに低脳すぎて面白くないのであぼーん

可能性としては4つか。

�@偽者。愉快犯が今までの情報を元に作り上げた
�A小学館が雷句の短気を知らしめるために流した。
�B雷句の元アシが何らかの事情で流した。
�C雷句自身が話題づくりのために流した。

まあ�@が一番可能性高いかな。今の段階では。
雷句のブログの反応待ちだな。

>>684
＞＞雷句がこういうFAX出すようになった経緯
これについて編集側の意見をお前は知ってるんだろ？

社内文書管理云々言っても、そんな重要じゃない書類は掃除のおばちゃんに見られる
状態で捨てちゃうこともある。どんな大企業でもそういう隙はある。
でも、取引先からの「お前んとこともう付き合わん！！」っていう最後通牒を管理でき
ないってあり得ない。社内の人間でもペーペーは見られないよう保管するのが普通だ。
だから、これは釣り。こんな社内の杜撰さや漫画家の訴えを軽く扱ってると白状するのに
等しいことをいくらなんでも裁判で係争中にするはずない。義務教育終えてたらわかる。
証拠文書なんだから、今現在は司法試験通った弁護士がちゃんと管理してるはず。

この国で一番の出版社なんだから、下請けいじめのパワハラはあってもここまで状況判断
できないおつむの弱い子みたいなことはしない。
なぁ、そうだろ？これくらいは信じさせてほしい。

>>695
「スレを盛り上げる（荒らす）ためにわざと煽る」みたいなこと言ってるのが以前いたから、
ピックルというより煽り屋がここぞとばかりに出てきてるんだろう。

ピックルに反応する奴も同類だからな、わかった？
よし、OK

ま、いずれにせよ小学館のやり口が陰湿すぎて
学館のマンガはとても楽しめなくなったことは確かだ

>>672
そんなこと考えたこともない、に１票
編集部は基本的にそういう配慮とかしないような感じ、一部個人的にやってる人を除いて

>>698
販売や営業は他の雑誌のも兼ねてたりするんじゃね？

とりあえずライクのコメント待ちかな
これが本物でさらに学館がFAX流出という大失態を追加したという展開キボン
こんな回りくどい釣りする奴いないと思うしおそらくマジ流出だな

>>707
どちらにしろ、場を無意味に乱す奴に反応するだけストレスが溜まる
時間の無駄だ

>>705
落ち着いて問題のブログから画像を見直してこいよ。
１・２・４枚目と３枚目じゃ言葉の調子が明らかに違うだろ？

雷句は、少なくとも３枚目くらいの穏当な文章も書ける人間だ。
そこは理解できるよな？

それなのに、１・２・４枚目は穏当ではない。怒りの感情があらわになった文章だ。
その差を生み出したのは何なのか？

仮に証言が雷句一人だけのものだったら確かに疑わしい。
しかしまゆたんを始め編集側の行いを証言する者が次々と出てきた現状においては、やはり編集側に大きな責任があると捉えるのが妥当なんじゃないか？

>>697
俺の最初の疑問に答えずに質問で返したのはお前なんだが
答える気がないならもういいわ

雷句が叩かれることがあるとすれば
それは小学館で漫画を再び執筆した時のみ
例え小学館が正常化し誠意を持って謝罪したとしてもだ

あのＦＡＸの内容からすると後々のために保存されていた
可能性もそんなに低くないのでは

>>684
結局お前は大嘘つきのアホって事でいいな？
二度とでてくんなよ

>>706
もう裁判云々とは切り離したところで、雷句の前途を潰したいんだろ
だとしたら今回のFAX晒しも納得は行かないでもない

びっくりするほど実を結んでないけどなｗ

>>704
どうして

・小学館が流した
・小学館が面白がって送ったFAXを誰かがうｐ

がないのか

>>699
ライクは実は忍者の末裔。漫画家は副業で本業は産業スパイ。

>>719
死なばもろともで雷句つぶしに必死な気がする
なんつうかかなり気色悪い、通常の会社のやる行動じゃねえよ

>>717
だとすると散々指摘されている
原稿は無くすのにFAXは保存してるんだｗｗ

という皮肉が皮肉じゃなくなるな

>>701
ネットでもこういう輩の相手してやらんと孤独からアキバで殺傷をやらかすかもしれんから大変だなｗｗｗ

>>720
さすがに小学館がそこまで低脳だとは考えたくないんじゃないか？ｗ

雷句ブログの反応が楽しみだったりする。

言い争いを冷静に見てると編集擁護側のが正論言ってて説得力あるんだけど、如何せん多勢に無勢すぎるwwwww

ν速にスレ立てまだー？

ID:98vJ94Qu0

2ch来て初めて「もうやめて！○○のライフは０よ！」な感じの構図を見た気がする
ほぼ全て自爆ってのも壮絶だけど

そう言えば、そんな感じのふいんき（何故か(ryな編集部もあったよね

>>719
ホント、びっくりするよね…

頭おかしいよ
愉快犯だったとしても、小学館だとしても
どっちにしても頭おかしくないとやれないよ

>>720
あの････どっちに転んでもそれは小学館が告訴される可能性があるんですが
失礼ですが学生さんですか

>>725
いやいやいや、正直今回のFAXさらしには漫画家貶めるためになりふりかまわない
ストーカーじみた陰湿さを感じるぜ

まったくだ

>>727
ならそのレスをいくつかピックアップしてみてくれたまえ

悪いが頭悪いレスしか目に入らないんだが

【漫画】小学館関係者？ブログを開設して雷句のファックスを晒しあげる★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216032977/

よし立ったぞ

他の作家はどう思うんだろうな
このあほな行動
他社でもやっていけそうな奴は抜けるんじゃないか

しかしこんな私怨丸出しの悪評流布じゃ簡単に該当者は絞られることに本当に気がついてないのかね

逆らうなら
潰してしまえ
漫画家は

>>727

問題はライクとリアルであってるときの対応だろ
慇懃無礼ってやつだろうな
そんなやつらとは仕事はできないのが普通

見えないところで舌だしてるってのが原稿流出と今回のＦＡＸで露呈してるようなもんだ

>>732
学生と言えば済むと思ってるのか？

告訴される危険を考えれば雷句側も赤の他人もこんなもん出さんわ

だから小学館じゃないって理由にはならない

本物だとしてもこんなFAXを晒して誰の得にもならないと思うんだが…
なにがやりたいんだろ

やっぱり漫画家にまともに正対せず、ヘラヘラ笑っている編集のイメージしか
わいてこない。
生真面目な人間を嗤うすげーいやな奴。
偏見だとは思うが、もう小学館編集がそんな風にしか見えん。

>>742
きっと、前回のブログの件で怒られた人が汚名返上するために頑張っちゃったんだよ。
だって、こんなに大胆な事できる人が組織人であるわけが無い。

追い詰められてる人間を指して　こいつ異常だろ？
って言える人間はガキか無能かのどっちかだしね　
こういう業種ならメンタルケアにもっと金掛けるべきだとは思うけどね　儲けてるんだからさ

ﾒﾝﾍﾗｰの妄言であると、裁判で反訴すれば良い

しかし、FAXにしては綺麗過ぎると思わんか？
ライク氏が高性能なプリンタ・スキャナ複合機でFAXを送ったとしても
編集部もそんな高級機種で常時FAXを受け取っているのかな？

>>746
原稿の紛失が裁判の焦点じゃなかったか

もう生理的な嫌悪感っての？そんな感じが小学館って言葉と強烈に結びついちゃったよ。

>>741
というかこれが本物でライクさんが関係なければ
そらどっち転んでも出版社側の問題ですがな

新潮が取材した時にFAXのコピーをもらって、それが流出に花京院の魂をかけよう

雷句に暴行されたアシとか　

>>747
漫画家からのネームや原稿のファックスをもらう事もあるだろうから高性能な物は用意してあるんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>742
雷句への私怨だろうな
ブログで俺の名前出しやがって！
こっちもFAX晒してやる！

とういう直情的な行動でしょう
普段から直情的言動をしてる編集者が怪しいと思ってます

ライク叩き材料が出た後に必死なレスをする98vJ94Qu0の出現
最近こういうのなかったな

>>750
そらそうなんだが
君何が言いたいの
言ってること無茶苦茶じゃね

2005年のFAXであることがすごいね…なんで原稿紛失すんねん。

>>751
私もそれが一番ありそうだと思う（本物だとしたら）
でもそれなら新潮は何がしたいのだろ？
ただおもしろおかしく話が大きくなれば、またゴシップ記事でも書くつもりかな。

つねにネット上の不思議なブログ工作とセットだよなｗｗｗ。
何かいつも墓穴掘るだけの動きしかしてないんだが。

これを晒した奴は間違いなく狂ってるが
雷句もちょっと病院に行った方がいいような…

>>455
この調子で追い込んだから、裁判せざるを得なくなったんだろうな。
非常識な会社だって証明にしかなってない

616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/07/14(月) 19:29:32 ID:98vJ94Qu0
>>604
時系列を確認するのはアンタだよ
原稿が無い事に不満を抱いてたのは執筆当時から
俺が言いたいのは、この手の異常なFAXを送るのは、諸々の要求じゃなくて、
編集者に対する嫌がらせが主な目的だろって事

そもそもあの内容に異常なものを感じないとしたら、よっぽどの信者なんだね
露骨に自分の立場を利用して、編集者の社内での立場を貶めようとする内容にしか見えない

もう小学館潰せよ……
はい、もう小学館の本は一個も買わないと決めました。
畑君はさっさとジャンプあたりに移ってくれ。でないとハヤテが読めない。

今年はサンデー50周年の記念すべき年なのに悪いことばっか続くな

>>760
このFAXを送った当時は軽くノイローゼだったかもね。
でも、今はそんな事無いんじゃない？
ブログの文章みてもそんな片鱗見えないし。
文中のアハハとかウフフは変だけど。

>>704より別スレにあった

Ａ．ライクが晒した
Ｂ．編集部が晒した
Ｃ．面白おかしくしようと外野が捏造した
Ｄ．以前より潜んでいた編集部の反対派が暖めていたのを晒した
Ｅ．スネークが潜入して盗んだ

こっちの選択肢の方があってる感じ

>>760
メディカルの先生に相談してるみたいだから病院は行ったのかも

３枚目のが多少文章が落ち着いてるのは医者にかかってちょっと
落ち着いたからかな

流出させたのが新潮社なら
小学館に結構な損害を与えた事になるよなｗ

学冠　新嘲社　雷句の三つ巴になる予感ｗｗｗｗ

こんな状態でよくクリア編書いてたな

>>751
漏洩問題どこまで飛び火…orz
言ってはなんですが小学館と新潮社の強弱関係があったら
そこまで考慮しないとそれは

久しぶりに燃料投下されてるなｗ
あのブログが本物なら、またサンデー編集部の汚点が増えた訳だｗ

>>755
よくもまあタイミングよく出てくるものだと笑ったけどｗ
まあROMしてるんだろうね

>>766
捏造かどうかは、雷句本人の確認で明らかになるだろうよ

>>769
極限状態だったからこそああいうの描けたんじゃない？
変な頭の女キャラとか雷句にしては異端なキャラだけど、極限状態だったからこそ産まれたキャラだろうし。
そういう意味では、編集部に感謝・・・

>>757
これが残っててカラー原稿残ってないってどんだけー

>>769
ファンの為だろ
冨樫氏みたいにポッキリ行っちゃう人もいるし
吾妻ひでおみたいにドロップアウトしちゃう人も中にはいるし

小学館が流したと仮定したらどういう状況なんだろう？
だって弁護士いるでしょ？小学館なんてでかい会社には
有能な弁護士いたらさすがにＦＡＸをネット上に晒すなんて事は
させないでしょ。一部の編集の独断で晒したって事かな？
橋口ブログの件で統率は取れてないっぽいけど。マイナスにしかなってない。

雷句側が世論を煽るために流したとすればこれは成功なのかな？
雷句の汚点であるアシスタント怪我させたのを早々に認めてるのが
幸いしてる感じ。世論は雷句を批判する事はないだろう。
端々の言葉遣いが気になるが。

関係ない奴だとしたらうまい釣りだな。言葉を荒げる感じが
雷句っぽくてうまいと思う。善悪は抜いての話だが。

このスレで存在をしったトリコさがして本屋めぐりしてるのにまったくみあたらん！大阪市内のでかい書店とブックオフめぐりしたのに！！！
古本屋で５巻までかったのに残り３巻がみつからん！！！！！

どの本屋もＤグレイマンだのハヤテのごとくだの糞みたいなマンガばかりおきやがって！！！品揃えがどこも同じじゃねーかよ！！ファッキン！！１

土日の休みが終わった月曜日に
このサイトが見つかって騒ぎになるなんて
本当に手が込んでるというか

もうちょっと脳みそ使えっつーか
自作自演でフルボッコなのも含めて
いろいろ終わってるよな…小学館。

まあ、どっちの肩を持つ気もないので静観だな。

>>777
やっぱ私怨だろ
ばれないと思ってんだよ

月曜日午後に情報出てくるのワロス。
土日はキッチリ休養なんだな。

>>779
ネット工作も、週休二日って言うのが笑えるよなｗ

>>779
休日利用してしこしこブログ作ってたんだろｗｗ

>>780
ニヨニヨしながら生暖かい目で
小学館の次なる自爆を
期待しつつ眺めるのは
静観とはちょっと違うと思うんだぜ。

結構あっさり作成者みつかったりしてな
なんか自爆っぽいきがするし

自暴自棄になるくらいの処分をいいわたされた人が腹いせにって感じ。

>>784
作業遅いっすね

休日じゃなくて今日就業時間中に作ってたんじゃね
今までそうだったし

盗まれた資料が流出しました、で済むと思いこんでるんだよ

盗まれたんなら警察に調査してもらわなきゃなぁ

小学館はいつから漫画家に喧嘩売る会社になったんだ

FAXが本物だとしてもそれなりに冷静な部類じゃないのコレ。
本物だとすれば小学館のセキュリティ自体疑われるわ。

>>777
釣りであるとしたら…
釣りだとしてもちょっと悪意が過ぎるかな。
こんなの、小学館は「知りません」で流せるけど
一人で戦うって決めてる雷句にとっては、精神的にかなりの負担じゃないの？
いろいろ疑心暗鬼になるだろうし。

>>785
いや、本物かどうかまだわかんないんで静観するってこと。
雷句の反応もいずれあるだろうし。

これはアレだな
今回の件を足がかりに小学館を潰そうと画策する同業者の仕業だな。
間違いない。

小学館大丈夫か、これ
信用問題に関わるぞ
激しく今更だけどｗ

ただいま

何かあったの？

同業者の工作員がもうサンデー編集部内部にまで潜入してんのか

>>793
あぁ…そういう意味だったのね。
それはとても冷静な対応だと思うわ。

不確かな情報を元に
ぬか喜びしてる自覚はあるけど
こんな面白いネタなら
全力で釣られるのが
ここでのたしなみだって誰かが言ってたしー。

本物だとしても偽物だとしても小学館側はブログ主を厳しく処分するしか無いだろうな。

ブログ消えた

>>799
ブログ主が山了吉（だっけ？）だったりして

当社としてもこういうこと　漫画家を真人間に ・・ :::::＼　::::/　 ＿＿. 　｜ｶﾞﾝｶﾞﾝ　出てこい
はしたくなかったんです　　　　　　　　／ | 奴隷商人ﾞ |＼:/.　 |雷句|　　.|　　　　./　　　ゴラァ！！
　　　　 ／￣￣￣￣￣　＼￣￣￣￣/:￣ ＼　::::::／::／::/. 　 　￣￣ 　 .|　　　　.| |
　　　／　　　　小学館　　　＼　 　　/:::::　　　￣￣:／:::::/　 　 　　 　　　 .|　　へ.//|
　　/.　　　　　　　　　 　　 　 　＼　巛:ヽ　　　　　彡:::::::/ 　　　 　 　　 (＼／,へ ＼|
　　l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　　 ＼　 　　 ∧∧∧　. /　　｜　　 　　 ◎＼／　　＼　　/
　　|:::::::::: 　　 ⌒　　　　　⌒ 　 　 | ＼ 　＜　 小　 ＞/..　 |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　＼＜　 学　　＞　 　|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　＜　　館　　 ＞　 .|　|三三三| 　｜　　　　 |　|
――――――――――――――――＜.　 の ..　＞――――――――――――――
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣＼　　＜ 　 予　　＞＼　　　　ｶﾞﾁｬ 　 ／::||ミ　言われたとおりに描け！
　.r７７７７７７７７７t.　　　　　　　　　＼./＜　　感　 　＞ ＼ 　　　　　 ／ ::::::||　　　「死ね！３流漫画家！」
　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　.ｌ|サンデー編集部/　　　∨∨∨ 　　　..＼　　　／:::::::::::::||＿＿＿＿
〈　‐逆らうなら業界.ｌ|＿　 　 ＿＿　 /お前のデビューは！ ＼　 |::::::::::::::::||　担当編集＼
〈､ﾈ.から抹殺！　 ｌ|::::::|―|:::::::::::::::| /＿俺の腹一つだなぁ！ 　＼|::::::::::::::::||__ 　 ＿＿　 ヽ　　、
ト |　　　　　　　 　 .と／　　＼＿／/ |::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―| 　 　 .＼:::::::::::||:::|―|:::::::::::::::|―
ヽ.|l.他社に逃がす. ＼＿＿_／　/::　＼＿／　　＼＿／　 .| 　　　　 .＼:::::||./ 　 ＼＿／　　おまえ田舎もんだろ
　 | lなら潰せ！！ﾄ､_.＼／　　 /::::::::::::: ＼＿＿_／ 　　　 |　 　　　　　 ＼||､＿＿_／　　　　　くせえ部屋だな、土足でよいか
　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼　　　/::::::::::::::::::　 ＼／　　　 　 ノ 　　　　　　　　.＼＼／

ホントだ消えた

魚拓ﾄﾞｺｰ

>>698
違うぞ あれは雷句のFaxのメモリに登録されてる方の名前が表示されてるんだ
Fax使った事無いのか？

最初はビックリしたけど書いてある内容は雷句本人が語ったこととほぼ同じだな。
単に小学館の管理体制の甘さが露呈しただけだった。

>>800
ありゃホントだ

魚拓
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

　　　　　　冠チキンだな　もう消しやがった

>>805
知らなかった。教えてくれてサンクス。

消えるのはえーな

何でこのタイミングで燃料注ぐんだろう・・・やっと落ち着いてきた所なのに。
ｶﾞｯｶﾝ関係者の脳は蛆湧いてんのか？

>>805
＞あれは雷句のFaxのメモリに登録されてる方の名前が表示されてるんだ
マジ知らんのだが、これはどこで分かるんだ？

あら、消えてるな。

あららブログ消えたね
まあライクのFAXを晒すことだけが目的だから
やることやってさっさと削除したんだろうね

冠「工作失敗したから次の手にいくか」

逃走はや！！！

>>812
逆に考えるんだ。表立って応援できない、小学館内のサンデーと対立している編集部がサンデーを潰そうと工作・・・
無いな。

画像は残ってるな。何がしたいんだか。
橋口ブログも一回消えて新しいのが立ったよね。
あれと同じ感じかな・

>>809
個人的には冠じゃないと思うけどなー。

高島か飯塚のどっちかなんじゃね？
雷句問題でもし誰かが処分を受けるとしたら
そいつらの可能性が高いと思うし。
後ひとり、印象に残ってない奴もいたと思うが
ちょっと名前が思い出せんｗ

何つーか泣けるほどこそくだよね。
こそこそ策動しては、絶対にその責任は取らない。
この一事だけでライク側に立てる。まるで小学には共感できないよ。

やり口が橋口のブログの頃から全く進歩しないなｗ

消えたな。橋口ブログの時と同じだなｗ

>>603
社会に出たことないニート相手に何熱くなってんの

さぁて・・・次なる手はなんだ？

>>820
＞そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

＞コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
＞たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
＞ガンを付けてくる！


友綱で覚えてね！

ID:98vJ94Qu0が消えた直後にブログが消えた件

でもさ、サンデー無くなれば余った漫画家自分とこに引き抜けるじゃん。
小学館内の他編集部の策謀って妄想も面白くね？

それとも頑なに漫画出版を否定する一派の仕業とか。
種Dに例えればブルーコスモスみたいな感じ。

>>778
トリコ？まだ一巻も出て無いじゃん
まあトガリの事なんだろうが

ここで逃げたら逆効果だろ小学館ｗｗｗｗｗｗ

また逃走ｗｗ
またも逃走ｗｗｗ

このドサクサに宣伝混ぜるなよ

>>392
おい、もう消えてないかい？

このファックス今見たんだがひどいな…
これが本物ならクリア編の絵の劣化やgdgdっぷりもうなずける
雷句追い詰められてたんだな…

指定されたページがみつかりませんでした

大変申し訳ありません。お探しのページが見つかりませんでした。
名前が変更されたか、移動したか、削除された可能性があります。

何つーか、いまだに事態の本質を把握してないんだね、小学は。
ライクを誹謗してももはや何にもならんのに、
本題の企業体質がやっぱどうしようもないんだ運動を全力でやっている。

で、あれだけの大出版なのに、そんなことないです。小学館はいい会社だよ！
的フォローがほぼないのがすげーよ。

http://blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

最後のスラッシュなかったら出るぞ

今北印刷所
橋口ブログの時みたいに有耶無耶にする気か？
消したところで魚拓もあるだろうし、無駄だと思うけどねぇ

あのブログは小学冠を風化させない為の燃料投下だろｗ

すぐ閉鎖されたってことは
あのブログやはり小学館の関係者…

橋口ブログといい、どうもサンデー編集部には過激派がいるようだな

今回のは雷句が偽か真か判断できるしね。
雷句ブログの更新が楽しみ。誰か雷句にメール送ってるでしょ。
「こんなのがネット上にありましたが判別お願いします」
みたいな。

雷句は小学館に骨折で連載が滞ること謝ったの?
なんかちょっと小学館の責任にしすぎじゃないの?

>>837
指定された頁は見つかりませんでした･･･

これ雷句側が出したんじゃないの？

>>843
追いつめられなきゃ、好き好んで自分で自分の手を骨折するいないだろｗ
謝ったとしてもそれは公表する事じゃないし、一般読者に知るすべは無いけど、申し訳なさがあったから作品をきちんと完結させたんだろ

すぐに消すようなブログなんぞ、最初っからやるなっつーの

俺は自由に削除できないこの掲示板で、責任を負う覚悟で、
信念に基づいて書き込んでいるんだ

あのブログ主は、覚悟と信念ができちゃいないんだ、
読む側をどこまでもバカにするんじゃねえぞ!!

ブログ開設わずか２時間で発見
それと同時にやたら高圧的な小学館擁護
魚拓取られるのを確認
ブログ消滅、同時に擁護者が消える

どうなんだこの流れ

これ法務部が本物のバカじゃなかったら頭抱えてるよ
裁判できちんとした方法で出せば有利にできたかもしれない物件を
さらされて無駄にされたんだから

>>845
履歴の欄が　　　誠→→→少年サンデー　ってなっていたから
雷句がサンデーに送信したもの。
雷句の手元にある可能性は雷句が忍者で無い限り0に等しい。

作成者、特定はさすがにむりなんかな。

431 ： 豐田(愛知県)：2008/07/14(月) 20:35:04.06 ID:beXHZWQj0
Ａ：大企業が個人のファックスを晒し上げ
Ｂ：原稿もファックスもなくす企業
Ｃ：裁判相手の文章を偽造してネットに公開
Ｄ：小学館とライクの裁判を面白がった第三者による犯行
の四択だもんなあ・・・

444 ： 美能達(catv?)：2008/07/14(月) 20:35:58.33 ID:DCcUSPud0
>>431
自作自演ってのもある

５つの他に選択肢あるだろうか思いつかないんだけど

>>828
よく気が付いた！
FAX晒し上げて2chで雷句＆雷句支持者を罵倒→形勢が悪くなったらブログごと撤退
マジ笑えるｗｗｗ

「アホ過ぎる文章晒しage」ってノリだろうか？
流石は天下の小学館。

雷句先生の語彙はどうかと思う部分も多いが、先生の真価はそんな所じゃないという信者目線。

>>214
>>215

そういう裏話があったとは
しかし3万円→8万円は業界としては妥当な要求かどうかが分からない
単行本が売れていたから特に金銭的に困っていたとは思えないが
モーニング編集部がけちった？

>>778
アニメイトとかのが置いてあるよ

とりあえず、ライクの更新待ちか
小学館もいいかげん何かコメントだせよ

削除すればなかった事に

ってのはネットじゃ通用しないっつーのに

>>854
4枚目なんて弁護士に相談したあとだろうし
こんな文面ありえるのかなとは思うな偽物であって欲しい

途中で飯■とか呼び捨てに変わってるし

久々に来ました



苦笑学館どんだけこの事件を風化させたくないんだよｗｗワロタｗｗｗｗ

ニュ―スウオッチ9ウェブ検索
7/14 (月) 21:00 - 22:00
ＮＨＫ総合
▽日記を装って荒稼ぎ…急増する悪質ブログ・その手口　


タイムリーすぎワラタｗ

なんか新機軸の話も入ってないしさすがにネタか？

雷句微熱が続いてるらしいし鬱にかかってるのかな

621 名前： 尼桑(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 20:55:22.08 ID:RKwfhOVZ0
ν速でのID:5qJa+wY/0の登場
18:44:57.16〜20:36:06.10
週刊少年漫画板でのID:98vJ94Qu0の登場
18:54:49〜19:52:15
ブログの消失時刻
20:30頃

怪しい…

投下スレ間違えた･･･失礼した

ID:wayz+h+K0はNGにしたからもういいよ

数十スレぶりに来たけど、なにやらきな臭いブログが有ったようだな。

ふうようやくログ読み終えた
FAXもっと口汚い発禁用語で埋め尽くされてると思ってたから
雷句ちゃんいい子だなあとしか思えない
あと>>762の＞原稿が無い事に不満を抱いてたのは執筆当時から
って雷句ブログ見る限りそんな話なかったよね（原稿引き上げ時に発覚したんだから）
ID:98vJ94Qu0がブログ読んでないのか裏話を知ってる関係者なのか・・・

小学館ってガチキチガイ団体だったか・・・

さすがに今はニュー速のが流れ速いな
あそこ真っ先にスッパ抜いて翌日には飽きてるよなｗ

>>870
そりゃニュー速なんだから当然だろう

>>820高島か飯島の予感…
高島は今、廃刊決定のヤンサン編集部員だし、確か雷句が手を自傷したり
アシスタントに怪我させた時期の担当。

自己紹介のキモさ、バカさがブログの頭悪い感じと被る。
橋口ブログは冠だと思う。

飯島も留美子の犬、イチ押しの連載ロストブレインが終了して担当作品がない？

誰か雷句に魚拓の場所送った？

　　　　　　　 　＿＿＿_　　　　　　　　ブログ開設っと
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　在るモノを手に入れた
　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　　今回はこの数枚だけをUPする
　　　　／ 　　（ ●） 　（●） ＼　　　これだけでも雷句氏が天才であることがわかるじっくり読んでいただきたい
　　　　|　 　 　 　（__人__）　　　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　 　　 　｀ ⌒´　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　 　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／　　　　　 　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　 ノ　 　 ヽ＼ 　　　　　　　これでやつの異常さが知れ渡って
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　　　2ちゃんじゃアイツ叩かれてんだろうな
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　あれ？小学館がすごい勢いで叩かれてる！？
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
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偽ブログは金儲け目的ではないがおれも作っていたので人のことは言えん。
（お話みたいのを思いついたがそれを小説形式でまとめるのが面倒くさかったので
　ブログにした。騙しとおしていたのかいまでもgkbr)

予言しよう。あと1年以内に週刊少年サンデーは休刊になり
代わりに週刊少年ビックコミックが創刊される。

…ヤングサンデー休刊は序章にしか過ぎなかったんだ
ココ一連の出来事は全て小学館内のビックコミック派閥の仕業だったんだよ！

冠のチンカスぶりには開いた口が塞がらないないな

係争相手のＦＡＸを晒すとか…
学校裏サイト以下のモラルだな…

>>876
もう全部コロコロでいいよ

月刊コロコロ、少年コロコロ、ヤングコロコロ、スーパーコロコロ、ビジネスコロコロ、ウルトラコロコロ

>>870
腐っても”速報”だからな。
よく数ヶ月前のソースとか出てくるけどさ。

でもWeb魚拓とかで保存してさらし続けるんでしょ？ｗ
小学館ひでぇわ、と言いながら。

そこらへんの行動に矛盾を感じていないあたり、やっぱりオモロイわｗ

帰ってきたらまさかの展開になっててﾌｲﾀｗｗｗｗ
これが本物だと仮定した場合、
送り先が印字されてる→小学館に保管されていたもの
サンデー編集部だけでなく国際部に送ったファックスまで流出→個人の独断ではない可能性が非常に高い
てことになるんだけどこれは晒した奴は一体何を思ってこんな壮絶な自爆をｗｗｗｗｗ

アクセスログ流れる前に弁護士さんはブログ押さえたほうがいいと思うんだけど、
あと、２ｃｈにブログの宣伝に来たカキコとか。
誰かライクに知らせた？

540 亀甲万(福岡県) sage 2008/07/14(月) 20:47:18.00 ID:7jcyk77c0 BE:?-PLT(20720)
http://omanchin.com/honten-salon.cgi

ここにライクがきてるらしい

549 力士(静岡県) 2008/07/14(月) 20:48:37.62 ID:Ze1O3xW80
>>540
マジだ


555 奥托変馳(北海道) 2008/07/14(月) 20:48:53.45 ID:W70XddLM0
>>540
よく見つけたなｗすげぇｗ


556 三星(宮城県) 2008/07/14(月) 20:49:06.47 ID:TADZRv9O0
>>540
集英社の人も来てる！！！！

557 薩伯(大阪府) sage 2008/07/14(月) 20:49:14.86 ID:kaX6OAqr0
>>540
ライク激怒してんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


558 甘楽(福島県) 2008/07/14(月) 20:49:17.16 ID:5EFDMKCy0
>>540
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

内容が新潮に似てるということは新潮記者にコピーさせて
新潮記者がさらしたってことはないのか？
それだって大問題だけど

踏んじゃだめです>540のそれ

この記事でガッシュを知り、作品を読んだが、
作品は最後に清々しい世界規模のハッピーエンドだったのに
現実はドロドロしているという夢と現実を身をもって教えてくれる作者には
感謝です。

>>886
小学館工作員乙