【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★103

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg
■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★102
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215339823/
■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/
【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

otu

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■超既出ＦＡＱ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

■新着情報
雷句応援派
ttp://blog.livedoor.jp/m-83_76689/archives/51663838.html（かなつ久美）
ttp://blog.livedoor.jp/ozekimonta/archives/50347703.html（稜之大介）
編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記
http://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
雑誌BUBKAに掲載
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判？炎上？閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

今週号のサンデーの読者アンケート

Ｂ あなたは週刊少年ジャンプを読んでいますか？以下の選択肢から（ｒｙ

Ｃ 週刊少年ジャンプの連載作品であなたのすきな作品をえらんでください（いくつでも）

�@トリコ �Aダブルアーツ �B ナルト �C ワンピース �Dブリーチ〜（略

Ｄ あなたが過去に読んだ事のあるジャンプの連載作品で一番すきな作品名をかいてください


●Ｄでパクル作品の最終候補を決めますってことですね？わかります(･∀･)

>>1　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　
　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

ttp://sugaya.otaden.jp/d2008-07-02.html（すがやみつる）
次スレからはこれも入れとこうよ

>>1乙。

今週のサンデーのアンケートでバリハケンを1位にしてサンデーに糞漫画を連載させようぜ！

つーか何週間か前にもマガジンの連載作品について同様の質問してたぞ

>>11
まぁ普通のことだと思うけど、一応調べた。

25号　

Ｂ あなたは週刊少年マガジンを読んでいますか？以下の選択肢から（ｒｙ

Ｃ 週刊少年マガジンの連載作品であなたの好きな作品を３つまでえらんでください

�@FAIRY TAIL �AダイヤのＡ �B エリアの騎士 �C シバトラ �D新約「巨人の星」花形（略

Ｄ マガジンで最近面白くなってきた作品３つ

Ｅ マガジンで最近つまらなくなってきた作品３つ

ちなみに言うとジャンプでもマガジンでも同様のアンケートは行われている

大事なことは売れてる漫画や人気のある傾向を調べて
自分で漫画にするのか、それともそのままパクるかの違いだな。
ナルトドくらいならともかく、ロスブレやっちゃったからなサンデーは。

【被害者多数】小学館糾弾スレ６【新條まゆ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215388760/

雷句がんばれ！

http://homepage3.nifty.com/halo-pack/event/nonstop-lolipop-preview8-2.jpg

久米田、どこまでネタにするつもりなんだ！ｗｗｗｗｗ

まだ、サンデー読んでないので、アンケートが楽しみです。
どんな感じなのアンケートの仕方なのかに興味があります。

他社の作品の人気調査と共に、サンデーの作品の人気調査をして、他社のこの作品の読者層は、サンデーの作品のが好きなのかとか。
他社で人気のある作品の読者層は、サンデーをあまり読んでないようなので、その層向けの連載をしようとか。

そういったアンケートであれば、他社との違いを出しやすかったり、サンデーの弱いところがわかったりして、いいアンケートだと思います。

確認するのが楽しみです。

今週号のSPA!に本当に小学館の編集部は酷いのか持込を実際にやってみたという記事が載ってた。

うわ、提灯記事くさいw。マジで？

　　　　　　　　　　　,ｲ二ﾆ=､
　　　 ,ｨ'　＿ rｰｰ(⌒ヽ⌒ヽ､
　 ／ｿ"￣　/::::／ ＼::::＼;;;;;｀､
／ "　 　　　|／　　　iヽ:::::| ＼:|
　　　　　　　　　　　　i　＼|　　!
　　　　　 　　　　|￣￣￣|
　　　　　 　　　　|　 任 　|
　　　　　 　　　　|　 せ　 |
　　　　　 　　　　| 　た 　|
　　　　　 　　　　| 　い 　|
　　　　　 　　　　|.　　　　|
　　　　　 　　　　|.　.ま 　|
　　　　　 　　　　| 　ゆ 　|
　　　　　 　　　　|＿＿＿| 　

>>20
ｋｗｓｋ！

今月の創にも雷句のインタビュー載ってたよ、話はだいたい既出っぽいけど
原稿料が上がったのは連載1周年で+1000円、漫画賞の時に+2000円
小学館にも連載準備金というのがあって雷句のときは30万円だった
それでは少なすぎるということで雷句の次の人からは一律100万円に上がったとか
この件で出版界から総スカンをくらっても、やろうと思えばインターネットで
作品を発表することも可能だと思って裁判に踏み切った

しかし何だってそんなにケチくさいんだろうね、小額官は。
生命線に金を使わんでどこに金を・・・。
マジで交際費？？？

創とSPA…読みに行かねば

>>26
IDが凄いぞ！4が4個も。
パチンコに行ったほうがいいんじゃないのかね。

>>24
>この件で出版界から総スカンをくらっても
やっぱそのくらい覚悟しないと裁判って起こせないんだね…

死死死死

創とSPAの情報サンクス。
さっそく買ってこよう。

それはそうと、雷句が子供っぽいという意見よく見かけるけど、作品を読むと性的にも未熟な感じがするよね。
子供向けで、性的な表現を押さえていても書く人によっては自然ににじみ出て来るものなのに、ガッシュではそういうのいっさい無い。
ビックボインとか、せいぜいチチをもげって、幼稚園児並みの感性だと思う。
よく小学生がウンコとかそういう言葉を連発するのは、性欲が芽生え始めたけれど知識が無いからそういう言葉で代替してるって聞いたことあるけど、ガッシュのチチをもげなどの表現はまさにそんな感じ。
長くなったけどつまり言いたいのは雷句は天才だという事。

>>27
ホンマやｗｗｗｗ
でもパチンコしたことない(´・ω・`)

>>31
ﾋﾞｷﾞﾅｰｽﾞﾗｯｸで勝てるかもな。
負けたら創とSPAのうｐ頼む。

　 ＿|￣□＿＿
　 |＿　　＿|へ￣＼
　　　| 　|＿ ゝ__）＿_）　 |￣￣￣￣ヽ￣ヽ
　 ／　　　　　.＼(,,ﾟДﾟ)　￣￣ ヽ　　,|(,,ﾟДﾟ)　　 >>1
　（　ｏ　|￣丶.（ﾉ|　　.|)　 　 ＿.ノ （ﾉﾉ　　ﾉ）
　.ヽ＿ノ＿ノ＿ノ＿_ノ　 　　|＿＿ノ＿_ノ
　　　　　　　　　し`Ｊ　　 　 　　　　 し`Ｊ

テンプレ乙！
vnQtKKcG0埋め乙ｗ

>>30
低年齢層向けって編集の方針があったから、子供に分かりやすい下ネタにしたんじゃない？
ともだちんこみたいな感じで

>>24
漫画家サイドから交渉しないと搾取しっぱなしなんだろうなあ
相場を知らない生え抜きは安値でこき使って
外からの補強にばかり金掛けるとかわかり安すぎ（どこかの球団か）

>>34
生え抜き外様関係なく高い巨人は違うし
今岡に3億払う阪神も違うし
1回保留すれば500万軽く上げる中日も違うし・・・。

西武か？

つまり黙っていると損な訳だな。
別方面のクリエイト関係の仕事しているが、これはまさに工賃的な発想。
適正価格の発想が出てこないあたりが物寂しい。

ほんとに野球選手にかぶる面多いな…

>>35
野球は他人の年収も分かるからな
漫画は他の漫画家がどれだけ稼いでるとか
どれだけ原稿料もらってるとか分からんからな
かなり事情が違うだろ

SPA,うｐ　ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>38
いや、それを俺に言われても・・・

>>35
ポークス

>>41
ポークスってなんだｗ
ソフバンなら生え抜きを優遇しまくってるが。

>>38
原稿料が10倍違っても印税に比べりゃ大した差はない
単行本売れてるかどうかで大体分かるよ

>>43
印税に比べりゃ大した差が無いって話なら
そもそも原稿料が高い低いの議論自体無駄だろ

ああ、無駄だと思うけどな俺は
新条が騒いだだけでライク自身もそのことは挿して取り沙汰してなかったでしょ

むしろ新人に死活問題だと思うけどな。
っていうか、さすがに現代の連載システムじゃ、
それこそうまく経費を使って、アシ代を捻出できるようにすればいいと思うんだが、
できないもんかね。

雷句くらい売れてもカラーで17000円しかくれないなんてなぁ…

>>41
チブタ監督の平和台ポークス？

以前、ライクのアシ募集で、月給17万からと書いてあった。
1ページ13000円で1週18Pだとしてアシ4人（ライク含めて5人）使って一月4週で仮定すると一人当たり187200円。
最近の基準の16Pだと166400円。

たみーはアルバ連載時6人位のアシを使ってたから、実際の一人当たりの原稿料は更に少ないものと思われ。
あんだけ厳しい労働でフリーター以下とかもうね……。
ライクみたいな売れっ子じゃないとアシ代だけで死ねる。

当然、編集はその実態を知っている訳で、
それでもその状況を改善する気はさらさらないんだよね。
何つーか、あんまりだ。

コミックスが売れると回収できるという話はジャンプ系でもよく聞くけど。
サンデーは回収できるほど売れてんのか心配になってくるな。
それこそタミーとか。大丈夫なの？

だからマンガ家叩いて経費浮かせてるんじゃねぇの？

回収できるのはほんの一握りだってさ。
新人の単行本なんか10000部いけばいいほうだし、ほとんどが再版なしだ。
読み切り作家は喰うのもやっとな状況らしい。

掛け持ちで回ってるアシスタントの方が収入はいいだろう。

……で、編集は20代で年収1000万越えだ。

編集の給料をあーだこーだ言って何になるのか？

１．もっと安くしろということなのか。
２．マンガ家と同じ、歩合制にしろということなのか。
３．うらやましいと妬んでいるだけなのか。

どう見ても、そんなに編集というか社員がもうけていい商売でも業界でもないよね。
妙な話だ。

>>1
乙

>>54
4.年収の分だけ働け

労働の対価としての給料なら、もっと安くしろだな。

そして、労働の対価としてその分を漫画家に払えだな。

54は編集さんか？

どう考えても、ビジネスパートナーの報酬がもっと高くないと成立しない
業界のような・・・。
金がない訳じゃない訳で。社員の給料半分でいいだろ、どう見ても。
２割負けても、アシ代くらいは出そうだよなぁ。

いや、しがない労働者だが。

公務員で税金から給料出てるならわからんでもないが、一般企業の
社員に「お前らの給料高ぇよ！」って言うのってなんかひがみっぽい
なぁと思って。
俺だったら、いやなことあってもそういう叩き方はしないから。
なんだかみじめな気持ちになるし。

編集の給料はどうでも良い。
編集の給料が高かろうが安かろうが漫画家の給料が変わらなければ意味がない。
つーか公務員の給料がどうたら言ってるのと同じで気持ち悪いだけだ。
問題は漫画家の原稿料だろ。
>>49の計算でいくと1年間は52週あるが計算上の理由と合併号があるから
年50週出してるとして13000円×18P×50週=1170万円が漫画家に支払われる原稿料だ。
アシが6人いる漫画家だと1700000円×6人×12ヶ月=1224万円がアシに支払う給料だ。
年間54万円の赤字だし、ここから職場の家賃や画材、アシさんたちの食事代が支払われるんだぞ。
いくらなんでも商売として成り立っていない。
単行本も出せない漫画でも載せて出版社はお金を取っているのに
単行本も出せない漫画家は原稿料だけでは生活できないではないか。

最低でも15000か18000くらいは出すべき。

>>60
才能の有るかも知れない（無いかもしれないが）漫画化が貧乏に苦しんで
才能の無い（確定）編集者が仕事もしないでお金を貰い
結果、面白い漫画がなくなるのが嫌だから。

というか、この場合、漫画家の報酬に比べて、
に決まってるだろ。自明だと思うのだが。

ごめん。
アシさんの給料が170万になってるわｗ
17万の間違いっす。

>>61
少なくとも他ではその水準はクリアしているみたいなんだよねぇ・・・。
やっぱひどすぎるわ、小額館。

アシを６人も日給でなく月給で雇うのか
すごい漫画家だな

>>63
ほう。
じゃぁマンガ家と同じく、月20万ぐらいの給料で働けと。
で、マンガが当たってもマンガ家だけが雷句のような豪邸に住めるのが
いいというわけですか。20万が30万でも同じことだが。

>>67
えーと。税金無視するけど、月40万でも年収500万ですが。
笑わせないでくれ。やっぱ編集だろ？

ヤングチャンピオンの金平の漫画でもネタになってたのを確認。
オチはやはり「３流漫画家」でしたとさ。

つか、「社員の給料たけーよ」ってのは
単純に労働に見合った対価になってないってのがこの意見の主旨なわけで
ID:GFevwWSe0はそこのとこ理解した上でなお、金銭の多寡だけで叩いてるように見えてるのか？

>>66
どうなの？
俺、漫画家じゃないから分からないんだけどアシって月給制だろ。
アシの募集見たら「月給〜」って書いてるんだけど。
6人という人数も多いか？
漫画のオマケくらいしかそういうところを見ないが決してありえない人数ではないと思うんだが。

小学館から漫画なくしたら何が残るの？

この傷跡は当分消えないな
小学館はマンガ出版はドラえもん一本にしぼったらどうか

>>68
残念だが、正社員には賞与いわゆるボーナスというものがあってだな。
年収1000万ったら一般的に月収60万くらいだな。

学館編集に関しちゃ経費のちょろまかしも勘定に入れるべきだろ

読者アンケートでオレの表情（ ；^ω^）.｡ｏＯ（パクリ候補選定？）
もくじQ&Aで（ ；^ω^）.｡ｏＯ（これは釣り針？素？末期を隠そうともしない！？）

結論、目次が一番ある意味エキサイティングってなんや…

１０００万でも１億でもいい仕事する人は稼げばいいがな。

けど、今回みたいな大失敗やらかしたアホとか仕事をしない社員のクビはどんどんキレと。
アンケートで情け容赦なしに連載マンガの打ち切りやってんならその理屈はわかるだろって話。

>>76
今週のアンケでバリハケンを一位にして糞漫画をサンデーに連載させるお^ω^

編集者って漫画が売れても売れなくても
どこか他人事なんだろうな
自分の給料がどこから出てるか理解してない
普通に腹立たしいよ

正直、俺としては編集の給料はどうでもいいんよね。
編集の給料下げないと漫画家の給料が上がらないとは思ってないし。
どうも編集の給料を下げろといってる人たちにはその辺に誤解があると思う。

>>74
いやだからここで言いたいのは、印税もらえないのに、
年20万程度で働くなんて不公平だ！とか何故かぬかしている人を笑っているのだよ。
漫画はばくちで、安定した高給をもらっているのに、
何故か成功の部分だけをそねむ。不思議ｗ

>>81
俺は
他人のことがそんなに気になるの？
今、大事なことは漫画家のことで、
もっと大事なのは漫画家の将来じゃないかな？
と思うんだが。

問題は高額な給料からくるエリート意識だろ
あと漫画家に寄生してるも同然のくせに給料高すぎるって話
小学館の利益の大半は漫画で稼いでるわけで
寄生虫は寄生虫らしく謙虚になれと

業界のことで真剣に話しこみたいなら

マンガ界崩壊を止めるためには・２スレ
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/takekumamemo/120/

竹熊スレいったら？業界人いっぱいきてんぞ。竹熊氏もレスいれてるし

>>71
アシ制度はこれといった決まりがないんだよ
最近はだいぶ平均化してきてるとは思うが
日給制・時間制のとこも多いと思う
能力によって値段違うとこもあるし

そもそも雑誌は赤字前提で
単行本の利益で雑誌の赤字を補填しようっていう構造がいびつなんだよ

これが改善されない限り漫画家の原稿料が改善される訳がない

>>84
そこもう違う話題に移って実質死んでる

>>80
小学館の純利益とかを見ると、編集などの給料のために
漫画家がわりを食ってるようにおれには見える

漫画家への給料ってのは、言ってみれば研究費か開発援助金だろ？
業績がふるわないのに、そこを削って品質の低下を招くのはどうよ？
編集の給料を上げたところで商品の価値（漫画の面白さ）が上がるとは思えないけど、
漫画家への支払いを上げればアシスタントの固定で多少は質も上がるんじゃないかな？

文筆業だが編集者出身の作家ってのも結構いるからね
能力高い編集はクラスチェンジする
低能力寄生編集が妬むのは惨めすぎるな

>>68
何が言いたいのかわかんないな。
社員の給料を半分にして、マンガ家に振り分けろと>>59では言って
いるようだけど。
あまりのガキっぽい発想に笑ってしまうが。

>>70
＞単純に労働に見合った対価になってないってのがこの意見の主旨なわけで

主語がでかいね。
そういうことを言ってるやつもいれば、ホントに安くしろ・高くしろといっているヤツも
いるだろ。
俺はアニメータの給料は高くしてもいいと思うがｗ、マンガ家はよくわからないな。
だって、現に一発当てて金持ちになるやつがいるし、ハイリスク・ハイリターンの
世界なんだろうと思ってるから。芸能人なんかと同じね。
編集はリーサラ。土俵が違う。

>>87
ここの話題をむこうでしてきたらいいって提案。重い話はこっちにはあんまり合わない気がする。

>>83
二行目と四行目がちょっと過激だな
もうちょっとやわらかい言い回しにしないと

>>88
いや、漫画家の給料を上げることと編集の給料を下げることは別問題だよ。
ここが根本的な誤解だと思う。
>>88はそうは言ってないけど、他の人なんか編集の給料さえ下がったら
自分の溜飲が落ち着いて、自分のストレスさえ発散できればその後は
漫画家の待遇がどうなろうがどうでもいいと聞こえるぜ？
今、言うべきは小学館が上げている純利益の部分を削って漫画家に還元するべきだということじゃないか？

SPA立ち読みしてきた。創はなかった。
ガロでデビューしてる人が持ち込みに行ってコテンパンにされてたｗ
まああの原稿では致し方なしかなとも思う。
あとやっぱ学館はアシ経験必須なのな。

>>94
> あとやっぱ学館はアシ経験必須なのな。

久米田はアシ経験なしで連載だったが、今は変わったのかな？

>>90
メーターはせめて生活できる給料をやるべきだと思う

>>48
俺にとってポークスの監督はOさんなんだぜ？

小学館の原稿料は講談社の半分〜1/3以下らしいのに
作家に原稿料を多く払っている講談社より　極端に利益が低い。
やはり社員の厚遇や金の使い方に問題か?

営業損失は講談社の約4倍。　利益は講談社の1/3以下です。
(2008年春決算/「新文化」より) ()は2007年度比
-------------小学館---------------------------講談社-----------------
売上高 1413億4400万円（3.8％減）、、、1443億100万円（前年比0.9％減）
営業損失 、11億9900万円、、、、、、、、、3億3800万円
経常利益、 9億6300万円（79.4％減）、、、24億800万円（同25.5％減）
当期純利益 2億9300万円（86.2％減）、、、10億5800万円（同31.2％減）

某アシ募集サイト見たら、大御所クラスでも月給16万からだって。
週刊少年系（マガジンやチャンピオン）は応相談ってのが多い。
日給は6000円から10000円以上でピンきり。

ちなみにサンデーは1件もなかった。ちっ……。

>>90
サンデーの原稿料は一般漫画誌の半分程度だぞ。
ライククラスで13000円ってことは、それより下はそれ以下って可能性がある。
最低限の保障もされてない雑誌は今時珍しいぞ。

小額と講談の編集の乱入の気がしてきたw。
やっぱり週刊連載の漫画家の生活がまともに成立しない報酬状況というのは
おかしいとしか思えないし、それじゃないと成立しない経済基盤企業では
あり得ない社員の高給というのは、やっぱりさらにおかしいでしょ。

>>97
スポーツはアナボ！ですよね
わかってくれて嬉しいです

アシ募集サイトなんてあるのか
時代は進んでるなあ

つーか利益が落ち込んだら普通人件費やコスト削減を図るのに
小学館の場合給料等は保持していきなり「業績不振の雑誌つぶそう」
編集は雑誌潰れてもクビになるわけでなし、割りを食うのは漫画家。
こういう構造はいびつだろ？

それ＋給料分に見合った仕事をしていないような編集が多いらしいことから
顧客が怒ってるんだろ。
なんでそれでねたみとかそういうさもしい発想しかできないかねえ？

>>102
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　　　　　l:::::�C{::ヽ::::::{:::＼::::＼:::::＼:l､　見ず知らずの人に叩かれたら、それは僕が素晴らしい人であるコトを示している
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　　　　　|:::::l　　　　　　　　　　/ソ/
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>>102
残念ながらそりゃねたみだろ。
雑誌を潰すことに対して顧客は怒っていいが
そこで社員の給料や数に対して文句を言うのはお門違いだよ。
文句があるなら買わないで別の出版社の漫画を買えば良いだけ。

>>104
給料に見合った仕事をしないことを批判するのがなんでねたみになるんだ？
お前の脳内では大阪市の公務員叩きもねたみか？

ぶっちゃけ、小額くらいの大企業なら、1100万ね。
そんなもんだろうと、普通に思っているというか思っていた。
だけど漫画家にまるで還元化されてない上でその高額だったというのが、
今やどうにも釈然としなくて。

>>95
持ち込みしてみた人が４０過ぎだったんで、編集が
ウチでデビューするには平均２、３年アシしてもらうんですが、年齢的に大丈夫ですか？
みたいなこと言ってた。
サンデーの編集が本当にひどいかどうか試す企画だったようだが、
結論は『人による。ただし今は時期的によい対応を心がけているようだ』だったｗｗ

>>105
公務員といち民間企業の社員の給料を同列に語るのは乱暴すぎないか？

>>104
お門違いではあるがねたみとばかりは言えないような

俺も、給料の高額さで人を叩くのは好きじゃないけどね。その人たちにも生活があるわけだし、高給取りを叩くというやり方はヒステリックになりがちなんで自制してる

ただ今回の場合は、給料に比してあまりにも働いてないんじゃない？もっと給料分は働けよと思ってるだけだよ。
それと漫画家の原稿料とはまた別問題

>>105
学監の給料に対する不信は同意だが、問題の本質はあまりに安すぎるサンデーの原稿料だぜ。
>>90はハイリスクハイリターンと言うが、就く編集次第でリスクが数倍に膨れ上がるのがサンデーの怖いところ。
表現の自由まで完全に奪われて（例：冠）、失敗して借金じゃやってられないよな。

んー。
よく分からんのだが、連載漫画家への原稿料還元の状況を見るに、
おいおい何だそりゃ。不公正じゃね？とこの場合感じるのは、
ごくごく自然な感想だと思うんだがなぁ。

>>110
まあ単行本売れなかったとしても最低限度の生活保障するくらいの原稿料は支払うべきだな

>>104
社員の給料と雷句の原稿料の是正を求める事が
妬みが原因という考えは同意しかねる
サンデー編集部員としての労働をきちんとしていたら
給料泥棒とは言われないだろう
うちの会社だけなのか？仕事サボってたら左遷させられたり、給料下がるの？
マスコミは遅刻OKみたいだし、別次元なのかもしれんが
９時始まりで７時半には職場に入るのが当たり前な職場からすると
小学館は楽園に見えて、妬みたくはなるけどね
小学館に行って、逮捕されない程度交際費（500万くらい？)を使ってみたいよ

というか四代少年週刊誌に連載する漫画家と言えば、
まじで漫画界のＦ１ドライバーみたいなもんでさ。
ヒットを飛ばす飛ばさないをさておくとしても、
その報酬の実態がこれっていうんじゃ、夢も希望もないだろう。
ねたみとか言われるのは心外だが、それこそ
年収1100万の社員を養える経済基盤がある会社だというのに。

みんな見事に煽られてるなあ

小学館はサンデーの黒字で他の青年誌いくつか養ってるから
サンデーの作家に原稿料あんま払えないって話を昔聞いたけど本当なのかね

他社と比べても編集の給料が高めなのに、原稿料は業界一安いってのが
あまりにもロコツに「漫画家を大事にしてないよねコレ」感を漂わせてるから
どっちも問題視されて、ところどころごっちゃになってるような…

給料は漫画家も編集も実力と才能ある人はいっぱい貰っていいと思うよ。
編集は会社員だから、漫画家より安定してても当然だとも思う。
だからといって、漫画家をあまりに安くこき使うのは許せない。
編集がいくら貰ってもかまわないが、原稿料の安さやアシ代負担の理由を
雑誌の売り上げのせいにするとしたら、それは違うと思う。

基本、漫画家になろうとする人は漫画描くのが大好きなハズで、どんだけ安くても描きたい人はたくさんいるだろう。
そういう気持ちを利用した、人の足元みた商売してる感がするのがどーにも汚く思えて仕方ないんだよなぁ…
前にそういうエントリをまとめブログで見た気がするんだが、どこにあるのかわからない。

>>86
いびつだ改善しろって言われたってどーにもならんよ
ジャンプが１冊240円で商売成り立っちゃってんだもん。
同じ週間少年誌なんだから価格はジャンプを基準にするしかない
でもジャンプ以上に売れる雑誌なんてないんだから
どこも雜誌では赤字覚悟して
利益は単行本で回収するしかないじゃない。
ジャンプが１冊400円くらいに値上げとかすれば他も追随出来るだろうけど
ただでさえ雜誌売れなくなってんのにジャンプがそんなことする理由無いし。


>>101
同じ平和台ポークスで、チブタさんの後任がOさんなだけなんだぜ？

>>105
ねたみも多少は入るだろうけど、0/1で考えるのは良くないよ。

個人的な意見な。
* 小学館編集の給料が高いのはどうでもいい。
* 給料分働かない香具師は怠慢。ちゃんと働け。
* 小学館の漫画家の原稿料が安い。もう少し上げた方がよくね？
* 一番の問題点。サンデーが詰まらないこと。

なんちゅうか、はからずも編集がここを見に来ていることを証明してしまった流れだな。

んー。やっぱどういう補填構造の形式だろうが、漫画家は食うや食わずなのに、
社員には1100万払えるほどもうけている時点で、
何の言い訳もできない、腐った構造にしか一般社会常識的には
思えないんだけどねぇ。
編集以外の100人に聞けば100人が、そりゃやっぱ搾取じゃね？
というと思うぞ。

漫画家は赤字になっても馬車馬のように毎日原稿のことだけ考えて描いてりゃいいんだよ
編集の俺は土日は絶対仕事しないけどな、仕事時間以外に仕事持ってくるな、休日家でまで仕事したくねーんだよ
漫画家と打ち合わせするの面倒だから俺の適当に書いた話しそのまま描いてろって
編集の俺は漫画が打ち切りになってお前の仕事無くなってもも関係ないしな
漫画家が原稿料低い連載のせいで食べるのに苦労するぐらい貧乏になってても、小学館的にはどうでもいいや
コミックスいつか出たら黒字になるからいいじゃん、そしたらご飯も好きに食べられて豪邸にも住めるかもしれないじゃん
まあかもだけどー夢みてがんばれ馬車馬くんｗ
あー、前に描いてもらった原稿無くしちゃった、まあデータ残ってるから平気だろ、なんだよ怒るなよ金なら払ってやるって

みたいな意識で編集が仕事してて、漫画家が壊れて漫画雑誌も潰れていくのはなんか切ない
馬鹿編集は、ちゃんと働いてる編集の足を引っ張るな

>>120
ネタで言ってるなら１回でやめとけよ
繰り返しても対して面白くないネタだし
本気で言ってるならご愁傷様。

>>118
改善出来ないなら潰れれば良いんじゃね？
それが資本主義のあるべき姿だろ。別に漫画雑誌は慈善事業じゃねぇしな

第一、価格だけの問題でもねえだろ
値上げすれば赤字解消とか安易な発想は、口開けば増税しか出てこない無能役人と一緒

>>119
サンデーがつまらないなんて全く関係ないだろ
漫画スレにでも逝ってろ

プロ野球でいったら、殆どの一軍レギュラーよりコーチや球団職員のが給与や待遇がいい、みたいな感じだ。

>>118
OHソーリー
>>125
いや・・・そこが一番問題なんじゃ・・・
全てがつまらない雑誌に客はつかないよ・・・

だって作者が壊れるような環境で安定して面白い物ができる訳がない

>>124
再販維持制度で守られてる業界なんでな・・・そう簡単にはつぶれない上に
ドラ、ポケ、と長く儲けられる金づるを持っている

>>128
福地くん…

>>127
雷句の問題提起とは全く関係ないだろ？
サンデーが面白くないのは結果の蓄積であって
カラー原稿紛失、編集者のマンガ家へのパワハラが１００％の原因ではない

サンデーが個性的なラインナップで
編集に熱意と心の広さがあれば
ジャンプと並び立てるのに
やってる事は他誌のカーボンコピーと
編集の自己満足。編集の自己満足が
せめてマガジン並に成功してりゃまだいいが
ハズレばっかりピント外れ

俺は今のサンデー面白いと思ってるがな

裏事情が面白いよなサンデー。

>>126
一度、トウチュウでコーチの契約更改の記事を目にしたことがあるが
契約金3000万 年俸2000万の1年契約（更改でこれだから毎年契約金貰えると思われる）
なんていう高待遇だったぞ

プロ野球だとコーチも半端ねぇと思った

小学館はアシ２、３年覚悟しなきゃダメってどうなんだろう？
ジャンプの鰤や銀魂の漫画家はアシ経験０だぞ
そのせいで、アシをどう使ったらいいか最初分からず戸惑ったそうだ
アシしなくてもいい人材もいるんじゃないかな

まず、飼いならすことから始めてるってことだろ
作家は先生じゃなくて、部下あつかいだろ
アシはそれ以下、そこからのぼってくるシステムなんじゃね？

>>136
福地はアシ2日
ジャンプみたいに落書きレベルの絵のまま連載して上手くなった

島本和彦はアシスタント経験なしでデビュー。
ただし、連載中に「アシスタント経験をしたい」という理由で
あだち充を一回手伝ってる。
「タッチ」で滝沢昇がゲスト出演した回。

荒木もアシ経験ないしなあ。
ただ週刊連載の制作現場を経験するというのはいい勉強になると思うんだけどな。

前もココで編集の仕事内容が話題になったときに推測で語っている奴しか
いなかったから、本当に小学館の編集が楽な仕事かどうかまったくわから
ないけど、お前らの話を聞くと小学館の編集は最高にいい環境にあると
しか思えなくなる。

高給で、首にならず、休みもたっぷり取れる。
安定している上に、やる気と才能があれば面白い仕事が出来る。

どう見てもバツグンの仕事環境。編集としての最高峰だな。
世の中には何十人も面倒見なければいけない上に安月給で反吐が出るく
らい忙しい編集もいるだろうに。

マンガ編集になるなら小学館だな。お前らがそう言っているように思えるよ。

>>136
２〜３年間アシ先で技術的なことや連載ペースなんかをみっちり修行させて
且つ漫画を沢山担当と一緒に作って、良いものが出来たら満を持して連載スタート！
とかならそれも悪くないと思う
ジャンプみたく勢いのある作家は出にくくなるけどね

つかアシ２〜３年って、そんな短期間で済んでないよな…１０年かかりますとは流石にいえないのかｗ

消防士採用試験で得点水増し！新人の態度悪すぎて発覚
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200505/sha2005053001.html

不祥事が発覚したのは県警に昨年、同組合所属の消防署から 新人職員の
勤務態度を相談する電話が相次いで寄せられたことがきっかけだった。

消火活動中の指示に対して「めんどくさい」とはき捨てたり、当直勤務中に
机に足を乗せ、漫画を読む新人職員…。

注意すると「誰に向かって口きいてるんだ」と反抗する−といった内容で、
県警２課が内偵捜査を始めたという。


【社会】"息子を合格させてくれた謝礼"受け取る…採用試験不正で、消防長を再逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119202046/
【社会】"適性検査０点でも合格" 消防士試験で、採用者の８割を点数水増し→消防長を起訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119016225/
【社会】"コネ" 警察官の息子も、点数水増しで採用試験合格…奈良の消防職員採用汚職
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122018751/
【社会】"公務員・コネ天国" 消防士不正採用、警官や町職員の子供ら…奈良
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127716734/
　　　　　　　　　　↓
【社会】「なぜこんな処分を」 "不正採用"１８人に、採用取消通知→全員が受け取り拒否…奈良
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127354457/

でもそういう人はあまりいないんじゃないか？
連載するなら現場の空気やアシの使い方を知ってるほうがいいと思うけど。

>>134
それには心から同意ｗｗ
そして裏事情を考慮して穿って作品を読んで面白がる俺。
結界師とか今回面白かった。

確かに。
漫画家に丸投げ。
自分を出演させる。
自分は漫画描けなくてもネーム押し付けて描かせる。土日は休みで給料高い。
社会常識必要ない。
最高だな。

冨樫先生のことも思い出してください
アシ経験はありません
荒木先生もゆで先生もありません
鳥山先生はどうだったんだろう
井上先生は北条先生の敏腕アシだったそうです

金平がヤンチャンで便乗漫画はｷｼｭﾂ？
そろそろ漫画の中でネタに出る頃だね

小学館の原稿料は講談社の半分〜1/3以下らしいのに
作家に原稿料を倍以上払っている講談社より　極端に利益が低い。

浮かせた金は　どこへ消えているのですか?

営業損失は講談社の約4倍。　利益は講談社の1/3以下です。
(2008年春決算/「新文化」より) ()は2007年度比
-------------小学館---------------------------講談社-----------------
売上高 1413億4400万円（3.8％減）、、、1443億100万円（前年比0.9％減）
営業損失 、11億9900万円、、、、、、、、、3億3800万円
経常利益、 9億6300万円（79.4％減）、、、24億800万円（同25.5％減）
当期純利益 2億9300万円（86.2％減）、、、10億5800万円（同31.2％減）

アシ経験無しなんて全体から言って少なすぎる例だろ
それを引っ張りだすってのはこじつけに過ぎないと思うが

松坂の高卒デビューは華々しかったけど
大卒、社会人で松坂以上の成績を残しているのはいるわけで

アシ10年はやっぱ体質的にさすがに問題があるんじゃ・・・。
つーかもうどうしようもない気がする。
漫画家から搾取してる会社をどうしても応援する気になれんのだが、
改善はどうにも不可能な気がする。

アシ歴10年とかになったらもう特定の漫画家の専属アシで食っていくことを考えるな、俺ならｗ

>>152
http://yj.shueisha.co.jp/assistant/katsura.html
この40歳ってのは桂正和と心中する人か

>>153
40になってもアシやってる人は
それはプロアシって呼ばれる人間じゃないか？

ジョージ秋山のアシが本出してなかったか？

こち亀のモブ描いてる絵の人の読切昔読んだな。
正直、完全にテンプレ萌え話な恐ろしく絵の固い漫画で
全く将来性を感じなかった。

今でこそアシ専なんだろうけど、読切で載ったってことは
一人立ちしようと思ってたって事なんだろうかなあ。

アシ暦長くなりすぎてどうにもこうにもっつーとコレが衝撃的だったな…
http://blog.goo.ne.jp/yes-de1/e/6312e213555f9e1c04cd3bfc833c44d2
（秋山ジョージのアシ。現在５０歳）

鳥山のアシも今はどうしてんだかな

長い間塩漬けにしておいて漫画家以外の選択肢をなくす作戦なんだろうな
人生ごとトコトンまで追い込んで反抗させないという

>久保と空知
地方に住んでてアシのために上京するのに尻込み
でも投稿作＆その後の読切でウケが図抜けて良かった
とかだとそういうルートになる（事も有る）ってんじゃないかな

今週号のサンデーの読者アンケート

Ｂ あなたは週刊少年ジャンプを読んでいますか？以下の選択肢から（ｒｙ

Ｃ 週刊少年ジャンプの連載作品であなたのすきな作品をえらんでください（いくつでも）

�@トリコ �Aダブルアーツ �B ナルト �C ワンピース �Dブリーチ〜（略

Ｄ あなたが過去に読んだ事のあるジャンプの連載作品で一番すきな作品名をかいてください



サンデー以外でも他の雑誌の作品アンケに使うことってよくあるの？

あるよ
ジャンプだってサンデーの漫画をアンケにしたことはある
サンデーは露骨にパクるけどねｗ

無限ループって怖くね？な展開になっちゃってるな

>>161
だから今週号のアンケにはバリハケンを書けってｗｗｗｗ

ジャンプのアンケ見てるとサンデーやマガジンとか他雑誌の調査やってる時あるよ
マガジンももちろんやってる
パクリとか別にしてゲスト読みきりとか引き抜きの参考とかにもなってるだろ

ところで

ガッシュで素晴らしい漫画だよね

>>166
ガッシュは素晴らしい漫画だけれども、それがこの裁判に何の関係があるんだい？

>>161
ジャンプは最近アンケでライバルのこと調査してたな

出版業界って露骨なんだな

木多は巻末になんて書いてたんだ？

>>165
サンデーだとパクる気満々にしか見えない

>>151
今のアシスタントは漫画家の下積みというよりも、
スタジオミュージシャンと同様の一種のサポート専門職では。

>>98
> 小学館の原稿料は講談社の半分〜1/3以下らしいのに
　これは初耳
　ジャンプとかチャンピオンはどうなんだろう
　あと角川グループとかとか

まったくソースのない俺の妄想なんだが
チャンピオンは多少は原稿料良いんじゃないか？
そうじゃないと単行本が出ない可能性がかなりある雑誌で連載できないだろ。

三大誌は１ページ１万円で
チャンピオンは８０００円だった気がする

>>175
ジャンプはそんなに安くないだろ、ギャグ漫画家でも結構貰ってる
尾田レベルになると１ページ３０万らしいが

>>176
ページってカラーですかそれともモノクロで？
とすると週刊連載だけですげーえ　単行本たすとどんだけだ

>ギャグ漫画家でも結構貰ってる
ギャグ漫画家はP数少ない＆それによって単行本遅いから
多めにもらうのが慣例

>>164
バリハケンは斜め上的な意味では楽しいだろ

>>148
kwsk

>>179
しかしかつてのﾏｰに比べればネタ的に劣る

>>151
アシの話は、今週SPAの小学館サンデー編集部漫画持ち込み企画から来てるんだよ
前レス読めば分かるが、その時にサンデー編集部が出した条件がアシ2,3年経験
で、アシ経験ない漫画家もいていいんじゃないかって話になっただけで、
こじつけでも何でもないよ

>>181
ジャンプには伝統的にクソ漫画愛好家愛好家がいてだな……。
ポルタカヤツギハギ斬は神とされている。ﾏｰにも引けを取らない。
今はダブルアーツが彼らのターゲットになったらしい……。

何よりジャンプは鰤とナルトが現役だから、ネタ部門でもサンデーはジャンプには勝てん。

ﾏｰｽﾚはあらゆる糞漫画愛好家が集うスレと化していたなｗ

>>183
ダブルアーツって糞漫画愛好家には糞漫画扱いされてんのかｗ
ちゃんと見たことないから面白いんか知らんけど

>>178
吉田戦車・伊藤理佐夫婦は、原稿料高そうですねｗ

>>184
そんな事はない。
一部の連中だろう。

>>176
マル一個多くない？
>>185
曰く「ホントすごい」らしい
>>186
ぶっあの人ら夫婦だったのか

なんでよその編集部ばかり立派に見えるんだろうなあ
隣の芝状態なんだろうか・・・

>>182ごめんアンカーミス
×>>151→○>>150

まあ原稿料なんて普通は出版社も漫画家もまずしゃべらないトップシークレットだからな
だから今回ライクの原稿料が出た時みんな驚いたわけで

>>187
なんかかわいそうッスね

雷句誠は相手の攻撃を受けるとき後ろに決して下がらない。
何故なら立ち止まって攻撃を受けていればそれだけ素早く逆襲が出来るからだ。
だから雷句誠は強いのだ。

>>190
一方で３大少年誌編集が居酒屋に集まって、
原稿料のカルテル操作を行っていたという都市伝説もあるぞw

高橋留美子展で、公開される原画も、紛失しちゃいそうですね・・
そうなれば、高橋先生も「参戦」されるでしょうねｗ

>>170
橋本知事は凄いなぁ、軸がぶれていない
僕も橋本知事みたいに軸がぶれないようにやっていかないと……雷句氏の話とか

細かくは憶えてないから細部は違うけど、ニュアンスはこんな感じだったはず

橋下じゃね？大阪の知事だろ？

　　　　　　　　　　　　　, -―――-、
　　　　　　　　　　,r''''ﾞ",,,,＿_,,,,三ミ;;:ヽ､
　　　　　　　　 イﾞ''／／　　　 ﾞ'ヽ三＝;;;ヽ
　　　　　　　ｒｲﾘ;ﾘ:／　　　　＿　ヽ三≡;;;ヽ
　　　　　　 《ﾘ<リﾞ　　　／￣ノ　　ﾞ丶､三;;;;`i
　　　 　 　 /￣　　 　 / ／´　　　　　ヽ;;〒ヽｌ
　　　　　　ｌ　　　、　 //　,r_￣/　　　　ヾｌ,ｌｭ､ｌ
　　　　　　i ---､ヽ　V　　'-''ﾞ　　　　　　清))ｿ、　　実は木多康昭が
　　　　　　ヾ'￣_`ヽ　　　　￣ ￣ `　　　澄ﾉ/;;ﾐ　　この件にからみたがってんだ
　　　　　　 ＼/-､ﾌ　　　　　　　　　　　　ミ_ﾉﾘ人
　　　　　　　　i￣/ﾞ;　　'~ヽ　　　 　 　 　 ﾐｷﾘﾉ　ヽ
　　　　　　　　ヽ '　ヽ､ノﾞ~;__',';､; :` 、 　 こt　　　 ヽ
　　　　　　　 　 ヽ　　 ,',-r'ﾞ‐'__ノ ' `;　　こj　　　　 ヽ
　　 　 　 　 　 　 ヽ　; ん―'ン'ﾞ´　　-ΞX ｌ 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　ヽ ｆ　 `‐'´　　　ｭγX　 ｌ　　 　 　 ト
　　　　　　　　　　　 ＼, , ,　　　, ,こ／　　 ｌ　　　　　　ｌ￣`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　i;;ヾ(,γ,,tν　　　　ｌ　　　　　　ｌ　 /　 ＼
　　　　　　　　　　　　 人: ':::`ﾞﾞ　　　　　　 ｌ　　　　　 ﾉ　/　　　　＼

>>195
え？ワケが分からないんだが。
橋下知事と雷句先生が関係あるのか……？

　　　　/　　ヽ
　　　 /　 　　＼
　　　/　　　　　 ＼
　　 /　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　　ヽ
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　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }.
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼

　　やあ、僕雷句誠。
　　金色のガッシュは読んでくれているかい？
　　まだの人は一度読んでほしい。とても感動するお話なんだ。
　　ウォンレイの最後とかは、涙無しには読めないよ。

金田がライバルで描き始めたと聞いて
ちょっとだけライバルをチェックしてみた。
意外と悪くない。
つーか…月刊誌では頑張ってる方じゃね？

真島ヒロ君は本当にどうでも良いので
今までヌルーしてたけど
２つ３つ気になる作品はあったので
これからも立ち読み候補には入れようと思う。

もしかしてサンデー超みたいな雑誌になるのかな
…などと根拠もなく思ってみたり。
マガジン本誌とは系統が違うと思うし
なんか正当派少年雑誌って感じだよねぇ。

４日間ﾙｰﾙで継続ｽﾚも立たなくなってきたし
毎日祭りも終わってここにも人が戻ってくるかな

>>198
僕も軸がぶれないように、雷句氏の話をきちんとネタにしてやっていかないと

まぁ、再来週以降にやるって予告

俺がアフガン行って共産ゲリラと戦ってる間にナルトはネタ漫画になってたのか……

>>202
木多のネタが楽しみだｗ

尾田は1P2万4千円
専属契約3年で3億とか裏ブブカかなんかに書いてあった気がする

>>201
別に毎日祭りとか関係無いと思うんだが…

ああ、人がいねぇ・・・・

>>198
一応、マジレスすると関係があるわけない
軸がぶれない＝ひよらない、初心を忘れない　って意味合いで

「これまで通りネタにしていくんで期待してろよ！」ってだけの話

>>205
2万4千円かさすがに高いな

>>203
ラサト氏アフガン行ってたの？

かわぐちかいじはページ５万
ソースは俺の姉

>>208
それは遠まわし杉というか、木多チキン杉だろ……
今週の絶望みたく「デスノートみたいなの描いてください」くらいやれよ。

>>200
金田はやればできる子。

個人的に今、小学館はやっぱり出版界のくずだと判明し落ち込んでいる
正直、この期に及んで小学館に一抹の期待をしていたが、もうだめぽ
一撃(ノックアウト)情報だったよ

もう既出の「弁護士のくず」の知的財産の裁判の件なのだが、
2008年2月20日に(msnニュースによる）小学館と漫画家井上秀夫は
霞ヶ関の司法記者クラブにて記者会見したそうだ
その時の盗用したと言われている作品の著者弁護士に対する言い分が腐ってる
「参考文献として記載すべきだったが、
いきなり仮処分を申請するのはマナー違反」
おいおい、人のもの泥棒しといて訴えられたらマナー違反て何なの
仮処分申請って申請する前に相手に通告するのがマナーなのか？
小学館に反省の色は全くなく、これがドラえもんに色をなしてる企業かと思う
小学館にとっては、知的財産＜ドラえもん
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080220/trl0802201910008-n1.htm

マルチするつもりかー

>>176
こういうデマを流すやつがいるからライクが何もかも疑うようになって精神病になったんだと思う

>>208
久米田に頑張られたからあせって後追い宣言てとこか
だっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出遅れたんなら、正面から喧嘩売りに行ってネタとってきたSPAくらいの根性みせろって感じだなｗ

1ページ30万ってみのもんたかよ　と何故か思ってしまった

>>215
煽りいらねーぞー

>>214
＞マルチ

なつかしいのう To Heart

いくらなんでもページ30万はないだろ
井上雄彦がページ20万を蹴ったって話もあったが、
アレだって「持ってきた企画がつまらん」って理由で蹴っただけでしょ

限界値でページ20万（超特別枠）ぐらいじゃねーの？

>>219
後40年たっても出来そうになくてがっかりだｗｗｗ

しかしまぁ、
「原稿に価値はあるんだバカヤロー」って裁判を起こされてる最中に、
「原画（原稿）展示して金儲け」をやってるＳ学

お笑い種だな

星紅が担当についてくれるなら、俺は小学館にいってもいい。

俺の姉　元漫画家　３Ｘ歳
10年くらい前に某マイナー月刊誌でデビュー
２年近くやって飽きて　雜誌リューアルにあわせて廃業　その後資格取って現ＳＥ
担当との揉め事とかのネタになる話は一切無し

パーティ行ったら何故か雜誌に描いてない作家がゴロゴロいて
ファンだったかわぐちにミーハー根性丸出しで色々聞いてたらページ５万と言ってたらしい。

姉自身は１万５千もらってたそーで
「雷句先生があたしより安いとかありえないわー」
って今さっき電話口で聞いた。

サンデーが安いのは単行本での印税収入がある程度確定しているとか、
アシ代を持ったりすることがある、なんてのはないのかな？

そりゃマイナー誌は単行本も出るかどうかわからんから原稿料は高くしな
いと生きていけないだろうけど、サンデーだとそこらへんどうなんだ？

若木は原稿料前借してたりしてたような気もしたが、あんだけ高そうなケーキ
食って大丈夫なんかいな。

チャリティオークションでの落札された額よりも、原画展できちんとした形で価値が裏付けされた方が裁判に有利・・・。あれ？

>>223
せめて描いてた雑誌名とか、いつのパーティで他どんな人が来てたのか（できれば漫画家以外も）とかくらい書いてくれんと
妄想乙としかいいようがないんだがｗ

週刊誌より月刊誌の方が原稿料高くて当然だろｗ
お前の姉ちゃん本当に元漫画家か？

結局のところ、原稿料安くて人気なくて単行本もあまり売れない漫画家さんの場合、
小学館みたいにあまり打ち切りされる事がないと、赤字が膨らんでしまうのですかね?

>>224
小学館アシ代でトラブルがあったような気が。
小学館の紹介でアシにいったら、無給で働かされたとか。

またループか

>>228
単行本が売れなかったら打ち切られるんじゃね？

雷句のお陰で島崎譲と島本和彦が別人と知った俺

>>232
島本和彦の本名はご存知？

>>216
久米田のあんなもん頑張ったっていうか？
今まで通り何の当たり障りもない無難なネタにしただけだと思うが。
雷句も小学館サイドもどっちも何とも思わないだろ。

今までの例からいって木多が触れるといったらそんなレベルじゃないだろう。
どっちかの陣営が必ず不愉快になって、抗議するかどうかを検討するような作品にしてくれる。

久米田はいいとこ爆笑問題レベル
木多は江頭。野放しにするとアブナイ

>>200がライバルプッシュしてる件、
褒めてる事がなんとなく胡散臭く感じるようになってきてるのは
このスレにいる弊害かもしれん
もう何も知らなかった頃には戻れないと実感

木多と久米田
芸風が違う二人を上下で比べるなよ

ぎりぎりコーナーをついてくる小宮山芸風が久米田で
当ててもいいってくらいなかみそりシュートなのが、木多

木多は雷句の裁判に出席して、そのあと漫画内で法廷画描いてくれるんじゃね

>>238
素直に読みたいと思いました

島本和彦といえば、つい最近まで「鳥本和彦」と名前を勘違いしてた俺アホス・・・。

>>236
いや、別に工作員だろうと何だろうと
勝手に思ってくれて構わないんだけどさ
正直、期待値がゼロに近かったのを
月ジャンぐらいと上方修正しただけだｗ

シリウスやマガジンＺと同じくらいというか
アライブだのコミックハイだのと一緒というか
少なくとも今のサンデー超よりは
よっぽど可能性を感じる内容だとは思う。

>>237
木多先生は、当てても、大丈夫な相手に・・・
当てている気がしますｗ
島袋先生の度量は、すばらしいですね＾＾

確かに木多もギリギリ保身は考えてるな。
秋本や冨樫に対してはかなり遠回しだった。

>>243
山正川正を知らないみたいだな。
木多は秋本には一度当ててる（おそらく冨樫にも）

>>237
木多は思いっきりビーンボールを当ててると思うけどなぁ。

んで、峰打ちだから大丈夫
俺が本気で当てていたら奴は死んでいた
…とか無茶苦茶なことを言ってる感じ。

相手の度量に助けられてるというか
ネタにすることは事前連絡済みだけど
どこまで茶化すかは俺に任せろというか。

例え全てが茶番だとしても
それはそれで評価してやりたいと思ってる。

>>226
009の完結編が載るはずだったやつ。
特定されても困るし
信じてもらえなくても私は一向に構わん（AA略

>>245
シュートピッチャーはデットボールはつきものなんだ（トンビ東尾の形相で）

>>241
月ジャンと一緒とかそれはないよ
ボンボンレベルにはなったけど

>>247
奴はシュートじゃなくて
もろ後頭部に当てに来てると思うんだ
可哀想な瓶子的に考えて…。

さすがに硬球ではなくカラーボールぐらいだとは思うが。

久米田のネタは別に誰も傷つかない。
木多のネタは実在の人物にとってシャレにならんことまでやる。
そこにしびれる憧れるぅ！

>>248
読める作品が２〜３個。
後は不快とはいかないまでも読み飛ばし対象
…ってぐらいの意味で言ったんだが
月ジャンに思い入れがあって気を悪くしたらすまそ。

少なくとも個人的には今号を読んで
ボンボンレベルだと思って
スルーするのは少し勿体ないとは感じた。

スペースガチョピンスーツのイメージしかない

ビーンボ−ルも何も直球の既出ネタと身内ネタしかないだろ
他スレに出張する木多信者って他作家の漫画も木多の漫画もロクに読んでないのな
木多スレの住人とかなり温度差が・・・

>>251
それならば同意できるけど
今度はボンボンなめすぎと言いたくなるかもｗ

>>254
王ドロボウＪＩＮＧとか好きだったけど
さすがに立ち読みするほどじゃなかったしなー。
タイアップ作品にも面白いものもあったけど
基本的にはボンボンは単行本をチェックする程度だったし。

>>253
つか…このスレに木多信者っているのか？

基本、ネタ漫画家でその創作姿勢について
あーでもない、こーでもないと茶化してるようなのしか
このスレにはいないような気がするんだが。

今日もゲソ！

ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)のブログに
ライクさんのことが、また書き込まれてる

橋口は例のブログ以降印象悪くなって叩かれてるが、今やってる最上の命医の評価はどんなもんだろ？
今のところ高島登場させた以外は特に可もなく不可もなくという印象だが。

ボンボンといえばロボポン

ガッシュ最終巻をかったのをきっかけに、ケツから・・・順番に買い集めて言ってやっと初代ウンコティンティンにたどりついた。
ほんとに面白い漫画だったんだなーとあらためて感動したわ。

コーラルＱとかベルンとかのバトルは腹抱えて笑った。というか、バトルとバトルの合間のサンビーム新居祝いの買い物とか
あっちのほうをもっと増やして欲しかったな。

とりあえずマジで最高だ。

右手に勇気を
左手に涙を
心に優しく愛を抱き締め

>>258
漫画家志望者がってなんだろ。
持ち込みスレでも見たのかな？

>>262
急にキン肉マンか

>>259
橋口スレ見てみたらいいじゃないかｗ
今はホムンクルスからキャラぱくったって騒ぎになってるぞ。

キン肉マン？？？

第九を歌いながら登場するベルンとか、ビクトリーヌとかウンコティンティンとか・・・よくあれだけ湯水のごとくバカキャラつくれるなｗｗｗ

雷句は天才じゃないの？まじで。と、関心しつつ、２回目の単行本読み直しをする。フォルゴレの漢ぶりに惚れる。

フジは今こそガッシュを再放送すべき
最終回あたりのガッシュの声は録り直しでな！

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　　よい子の諸君！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　　　どっからどう見てもキン肉ドライバーより
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　　キン肉バスターの方がかっこいいのは秘密だ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>268
BSフジでやってなかったっけ？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　　よい子の諸君！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　　　>>269は誤爆だorz
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>270
あと2年ぐらい続くな

>>246
まあ詳しく書けないならしょうがないさ
またなんかネタあったらこりずによろｗ
信じるか信じないかは読み手しだいだから
･･･近しい人間にバレさえしなければｗ

>>259
この一件から見始めたんだが、劣化医龍としか
ディティールの甘さは、少年漫画のスケールに合わせてあるからってのもあるんだろうが
漫画としての世界観が作りこまれてないせいで、現実との差がアラとして目に付いて感じたな

>>265
見てきた
まあ・・・2chでよくある叩かれ漫画家って感じだったな

燃料になるどころか、ネタにすらされない井田のコメント……

俺が今一番期待してる新人は星野。
悪名高いﾏﾒｶﾞを描いたやつだけどその中でドラマ性を演出していたのは星野だと思う。
絵も魅力あるし、コイツに一度短期連載を描いて欲しい。

>>273
医龍は読んでないんで分からんが、命医は橋口が医者物やったらこんなもんかって程度の印象だな
ブラックジャックとかドクターKは面白かったけど

ど素人どもが妄想でゴチャゴチャ言うなよ！
というプロの意見は自動的に黙殺されます。

>>276
星野は俺もいいと思う
マメガはアレだがゲルダとか女の子が可愛く描けるから
現代を舞台にしたラブコメものやったらいけるんじゃないかな

漫画の評論やりたいならよそでやれよ

>>275
一言で言えば「担当に不安を持ってる新人がいるけどそんな人ばっかりじゃないですよ」
ってだけだからなあ

特に現状に不満を持っていない人がやんわり言ってるだけだからあまりネタにもならんわな

>>275
田井のブログ読んできたけど
うん、そうだね。以外の感想が思いつかない。
確かに良いとこも悪いとこもあって(例え悪い部分がほとんどであっても)
そこで何も知らない、これから知るはずの新人漫画家が先に先入観持っちゃうのは残念だね。
ってことだろ。

>>280
すまん

「いい編集だっているよ！」ってだけじゃなあ…
何故その違いがあるのか、スクエニ系の編集の方針なんかに触れて語ってくれてたら面白かったんだが

>>275
言ってることはまっとうなんだけどなｗ
＞担当編集とそんなにまだ接触がないはずの漫画家志望の方が、漫画家さん側の意見からの推測のみで不信感を口にするのを見ると正直…　　（間）　…なんだかな、と思ってしまいます。
ただ現場の漫画家、それも結構なお歴々からこんだけいろいろ暴露されれば不安にもなろうってもんだけどね
すでに漫画で食ってる人間ならまだしも、今まさに人生の分岐点にいる若者なら特に･･ねえ


>>277
今やってるネタとかまんま医龍のバチスタのエピ
他社だけでなく自社の漫画からもパクるとはねｗ

言ってる事は一色さんとかわらんと思う。

（間）の部分を書いてれば燃料になったんだろうけどなぁ。

「創」８月号のインタビュー、抜粋がここに載ってる
ttp://nyontaka.exblog.jp/8250103/
「いるじゃないですか、もうサンデーでは描かないと言って、また戻って描く人が」って発言がよっぽど頭にきたんだなぁ

>>288
同じ藤田組の人間をこう言われちゃあなあ…
怒って当然だよ。

久米田はいつもいい仕事するなぁ。

ガッシュの次の人は菊田洋之か

全部、安西が悪いんや。

>>288
安西はどう思ってるんだろうな
その編集長（だっけ？）の発言と、ライクの反応について

廃人安西も他に引き取り手がないしな・・・

>>293
やる気出たんじゃね
なんか知らんがページ数が増えたぞ

他人と円滑に仕事を進めて行く為には、例え事実であっても言及してはならないときがある、って事だな。

以下から「いるじゃないですか、もうサンデーでは描かないと言って、また戻って描く人が」といわれたときの
雷句先生の気持ちを選べ

１．安西先輩を馬鹿にするな!!
２．安西なんかと一緒にするな!!
３．何故俺の気持ちが理解出来ない!!

４．……そんな恥ずかしい奴いたっけ？

>>297
４．やさしい王様がいれば、こんな（ｒｙ

>>297
５．安西が戻ったからってつけ上がりやがって

>>288
ＴＨＸ。創買ってみようかな。随分ページ数割いてんだね。
新人漫画家に「何寝てんだよ！」発言はてっきり冠→ようへいだと思ってたんだけど
最後の編集ってことは飯塚→アシの誰かだったのか…

色んな奴がキンタマ握られてるんだろうなぁ

まずサンデーには長期間下積みをさせるという風習があった
(これが良いか悪いかは別として)
↓
サンデーRとサンデー超が売れてないことから安易な廃刊
(ここが講談社や集英社と違う小学館の悪いところ)
↓
長い下積みの間に連載を貰って単行本を出すチャンスを失い、
しかも順番待ちしてたにも関わらず、
後から来た編集独断で選んだ新人がデビューしたりしたことで新人の怒りが爆発
↓
新人が大量に講談社や角川系に放出。
ここで編集も今まではRと超のアンケートに頼っていたが自分で新人を選ばないといけないことに気付く。
↓
編集の仕事が増えてイライラが増すとともに
編集の権限が増えたことによって勝手に打ち切ったり連載したりできるようになる。
このあたりで雷句の言う「漫画全体がダメになる」状態になった。
↓
編集一人当たりの仕事が増えてチェックする機能が成り立たない中、
編集部の中で派閥を作って好き勝手しだす人間が出てくる。
ひどいのになると担当する漫画家の作品に自分を美形キャラとして出すようになる。

まとめてみたが、典型的なダメ企業だな。
こういうダメ企業って多いもんだがまさか小学館レベルでこうなるとは……

>>303
ここまで綺麗に堕ちるのは逆にすごいなｗ

>>303
まて、サンデーRもサンデー超も廃刊してないぞ

>>288
THX。
こうやってちゃんと記事にしてくれると安心するね。
新潮は酷かったから…

>>305
お？Rは廃刊じゃないのか？
超は連載枠の廃止だけで雑誌自体は続いてるが。

>>303は何のまとめ？

>>303
なんかすごく納得した
大企業にあるまじき先見性のなさというか行き当たりばったりというか…
ヤンサン廃刊も利益落ちたからって建て直しすっ飛ばしていきなり廃刊だもんなあ

>>307
http://www.websunday.net/backstage/set_hata.html
＞「少年サンデー特別増刊R 2008」は7月25日発売です。

>>303
お前の妄想はいらんｗ

冠が「結果はともかく働いてる編集者」に昇格し
飯塚が「使えない編集者」の代表として急浮上する流れかねぇ

まぁいきあたりばったりなのは毎度のことだから別にいいや

>>310
出るのか。ありがとう。
知らなかったわ。

>>312
飯塚はロスブレでミソつけちゃったからな
ロスブレがなきゃフォロもできるんだが

２項目目で破綻とはすばらしいまとめだな・・・

廃刊を路線変更に改めればＯＫ

>>312
元から冠は少なくとも怠け者とは思われてなかったろ
ただネーム送りつけてくるわ死ね！３流漫画家！だわハーバード卒の美形キャラだわで
いらん事しかしやがらねえってイメージがあるだけでｗ

>>288
雷句・・・やっぱり出版界総スカンも覚悟の上だったんだな。それでも漫画は続けるとか、真っ直ぐすぎるぜ。

>>297
安西が烈火開始→藤田組に欠員→雷句配属
の流れなので
同じ藤田組でも安西と雷句はあんまり先輩後輩って付き合いじゃないかもしれんぞ

とにかく俺の言いたいことは
小学館の規模縮小の際の軟着陸のヘタさだな。
実際、規模縮小は避けられないんだよ。
ジャンプでも月ジャンなくなっちゃったしね。
でも利益が出ないから即廃刊、フォローは無しってやっちゃうと
どこかでそのツケを支払わないといけないことになる。
今回の件はRと超の方針転換(廃刊というのは誤りでした)に端を発してると思うよ。
ヤンサンの休刊は新たな月刊誌の創刊で軟着陸できると良いなあ。

>>319
藤田組は芸人システムのような繋がりを持っている。そう妄想していました。

>>321
結束強いイメージはあるよな。

>>322
単行本のおまけ漫画とかあるとそういうイメージになりがちだな
あだち充みたいに何もないとビジネスライクにやってそうなイメージになる

>>319
時期的には一緒に仕事したことないはずだよね。
まあ藤田組は仲良さそうだから仲間意識はあるんじゃないのかな。

>>323
内輪ネタが載ってると仲がいいのかなって思うもんな。

>>317
頑張ってるけど、壁にぶち当たって困っているときに

いいアイデアをくれたり励ましてくれる編集者>>>>>>何もしない奴＞＞＞＞＞＞＞
＞＞越えられない壁>>>>どうでもいいアイデアを押し付けたり落ち込ませる編集者

普通の漫画家としてはこんなかんじだろうね
自分でネームもろくに切れず、プライドもない、絵だけそれなりに描ける奴以外は

>>288
真樹先生の原稿紛失はヤバすぐるw
本当に生きた心地がしなかっただろうなww

そういや、偶然なんだろうが8月に角川からゆうきまさみの単行本出るのな。
小学館の対応次第では鉄腕バーディをチャージあたりが持っていったりして。

赤マルとかマガスペに比べて超は存在感がうすい。
コンビニで売るくらいしろよ

青年誌の凋落がはじまったのだな…

ヤンサン連載の末路はもっと早く公表しろと思う

安西にインタビュー行って欲しい
あの人の漫画読んでいると、何か怖い物を感じる
話し合いが通じなさそうな雰囲気というか何と言うか
絵描ける状態にあるのが奇跡みたいな精神状態を感じる。

安西は確かに、とにかく編集部に追い詰められた気がするねぇ。
うえきの人も本当にやばそう。それこそＳＰＡとか突っ込まないかな・・・。

安西はブログみてると本当にヤバかった、藤なんとか先生のワイルドライフ評より酷い
烈火やロケプリのキャラばっかり書いてＭＡＲのキャラは書きたくないとさえ

マジか。それ。

SPA!読んできた。

小学館だけには持ち込みしないお！（ ＾ω＾ ）

しかとしないでほしいでゲソ！

我ながら偏向で恣意的もいいところだがｗＳＰＡ！が
小額を叩いていたら、買ってくるよ。
叩いてた？　創はガチでそうらしいので買ってこようと思ってる。

ゲ…ソ…

>>338
デビューしてる漫画家に漫画持ち込みさせたら、
とても厳しい評価されていた。

そんな叩いてるわけではないので、立ち読みでいいと思う。
でもやっぱ叩いてるかｗ

>>339
はいはい、イカイカ。

一消費者にできることは、小学館の体質を批判すると
売れるんだという流れに加担するくらいだからな・・・。
正直、表のメディアは難しいだろうと思うけど。

アシ経験必須ってあたりが、新人の起用もコネが幅を利かせてるんだろうなあ。
もし雷句や村枝みたく、先生が編集とケンカしたら、下のアシもまきぞえ食いかねん。
まあどこも似たようなところがあるんだろうが、アシを２〜３年やってもらうっていう
ルールみたいなものが最初からあるのはな・・・。
漫画家って面白いと思ったら、すぐにでも起用した方が絶対に面白いって奴が
いると思うんだが。特にギャグ系。
逆にアシを何年もやらせたせいで、才能がスポイルされちゃう奴もいると思う。
人によってもうちょっと柔軟に対処しろよと。

>>342
ギャグ系はそこらへん優遇されてるんじゃね？

兄糞とか…orz

ただ今回の件で、イエロウや椎名は待遇ちょっとよくなっているようなふしが。
ケンイチももしかしたら。藤田は微妙かもしれん。

>>344
それはどういうところでそう思う？

だいたい少年マンガなら、読者に歳が近い、若い奴に描かせた方が
感性が合うに決まってるのに、アシを何年もやらせて三十路近くなってから
起用するって、明らかに矛盾してる。
マガジンもそういう傾向があるが、あっちは絵描きに徹すればいいんだし。

>>345
カラーとサービスの使い方とその仕事の気合の感じで、
編集が下手に出て、今あの件でピンチなんです！何とかこの方向のテコいれを
お願いします！、へこへことしたような匂いが。
編集の意向を受けはしたんだろうが、あくまで漫画家上手のような印象。

　　　立　ち　読　み　だ　け　ど　な。

SPA立ち読んできて吹いたｗｗｗ
いや、でも確かに長井会長存命の頃からガロで描いてるから
十年以上のベテラン漫画家だけど、パルコ木下って時点で
少年誌にもってくの相当いやがらせだと思うぞｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　,．ｧ　'' ´　￣ 　 　|＼
　　　　 　／／　 　 　 　 　 　 |　 ＼
　　　　 <∠ ＿　　　　　　　　｜　　 ヽ.
　　　　／: : : : : ｀　． 　 　 　　| 　 　 　》,
　　 ／: : : : : : : : : : : ｀　．　　 | 　 　 ／/
　 /,: :_:ｨ: :ﾊ: : : : :ﾊ: : i : : :＼　j 　 ／ｨ ’
　 ' ＼/�Cヽ＼／ _|: ∧: : : : ＼'／/
　　　 |: |､___　　 　 |｀ﾒ､|: ﾊ!:_: : :ヽ.'
　　　 |: | 込!｀　 ｀�bヽ|:': : ﾄ｀i: :|: |　　　　>>348
　　　 |: {　　　　　 '┘,,.|: : :.ﾚｲ: :|: |
　　　 |: :.＼ ､ _ 　 　 　|: : :.|.'|: : |,;!　　　 でも漫画家自身はマジだったでゲソ…
　　　 |: : : :}＞ー┬　　|: : :.|､|／
　　　 |: :／ ,r/厂ﾊ! 　 |: ／　>‐,､
　　　 |:/　 f .|:|　||　　 ﾉ'　 ／／　》、
　　　　　　｜|:|　||｀　 ‐ｧ ' ／　／　 i

>>346
若けりゃ良いってもんでもないし
感性だけありゃ良いってもんでもない

確かに感性は一歳でも若けりゃそれだけ有利だが
技術が伴わなけりゃ、その感性を有効活用する事すら出来ない
漫画に限らずだが、その感性と技術のバランスが大事

>>288
賠償金の計算式をFAXでって…せめて直接もってこいやぁ！
誠意が感じられない…

舐めきってというか、完全に漫画家を見下しきっているよね。
そりゃ大手なんだから卑屈になる必要など無論ないが、
一般的な社会常識的対応部分で、とにかく異常なくらい尊大。
おごれるものは久しからず。
バランスを過剰に欠きすぎているので、もはや衰退するしかないんじゃ。

>感性が合うに決まってるのに

これは編集が奴隷にしやすいからいってるだけであって、
今活躍して人気取ってる漫画家は３０代とかメチャ多いよ
感性とか言い出す奴が一番うさんくさいわ

漫画描くのに実は年齢なんてまったく関係ない

若い感性なんてあやふやなものより重要なものは、才能。
ただ編集者は才能を潰して自分の好きに書かせたい。
だから若い奴を使いたがる。若い方が暴言もはきやすいしな。

>>355
才能の方がよっぽどあやふやじゃないか

>>354
年齢関係ないけど、30超えると転職にくくなるのはあると思うな
それについてはサンデーは酷い

逆に大学通ってデビューが4年遅れたとしてもメリットの方が多いと思うから
そういう面では（学歴調べたわけじゃないから全員は分からないが）
若木、モトユキ、イエロウ、吉田、麻生など大卒と思われる面々が多いサンデーは
そこを考慮してもいいと思う

30でガンガン書いててもなんら問題はないが
デビュー30代は鬼だと思う

>>358
普通じゃね？
というか20代でもデビュー出来る漫画家が凄いんだと思う

どんな仕事でもそうだが、ある程度の下積みは必要じゃね？
それをすっ飛ばせるのは一部の天才だけ

漫画家ってやっぱバクチなんだなｗ

そうだよ。だから勉強して、官僚になるか小学館に就職するかが一番。それ以外は負け組みの奴隷です。

361は勝ってるの？

362は負けてるの？

頭打ちになってるタイプじゃね

>>361
今どきの官僚の世界も厳しいよ
実際は源氏物語の頃から出世と失脚の浮き沈みの激しい競争世界
省庁勤務の激務のせいで自殺率や離婚率もメチャ高いし、若い間は酷使されまくり
５時定刻きっかりに帰る仕事しない給料泥棒も山のようにいるのに、
マスコミに叩かれるのは朝の４時まで毎日死ぬほど働かされる方
仕事する奴としない奴の落差激しすぎ（どこの企業でもそうかもしれんがw）
もちろん仕事の都合で土日でも出勤するよ
まぁ、官僚より小学館に就職した方が幸せじゃないかと思う

小学館の社員にあらずば人にあらず(´･ω･｀)

どんな視野狭窄な釣り針だ、次が続かんわｗ

>>366
まあ小学館社員はそう思ってるフシがありそうだよね

>>303の妄想まとめに納得する奴がいるのがこのスレの特徴か

井田ブログの「何も知らない素人があれこれ妄想で叩くのってアホだろ（大意）」というのは
当然のことながらスルー。このスレの存在理由にかかわるし。

ちなみに雷句は安西のことを鬱病患者だったと書いてたのでシンパシーは感じてると思う。

小学館は多分無能な働き者しかいないんだろう

SPAの企画でサンデー編集部に持ち込みしたという
パルコ木下を知らなかったので検索してみた
1998年のインタビューがひっかかったのだが、面白い漫画家だなw
この髭面のむさいオッサンが現れた時の、サンデー編集部の様子が知りたいわ
この人がよくこの企画にのったというか、もっと普通の人いなかったのか

サンデーR出るのか、何載ってんだろ。買わないけど。
2004年のRは、ガッシュとビクトリームの
パラパラアニメコミックがついてたから、買っちゃったけど。

>>369
しかし出ている情報だと、編集は正直もっとひどい状態な印象だぞ。

福地君の読切載ってるR買っておけばよかったなあ

昔十五郎って漫画が増刊連載から本誌掲載に昇格してたけど
他にもいい漫画はあったのになんで十五郎？増刊は買う人少ないから、
友達や親戚に買わせてアンケ100通ぐらい送らせてトップ取ったのか？
とか酷い言われようだったけど
あの漫画の恐怖は本誌連載時に読切時代の設定丸投げ（高校生医師→
パタリロ丸パクリのクソガキでなんかの塾長）にあったというそんな怪奇千万なお話

>>342
＞漫画家って面白いと思ったら、すぐにでも起用した方が絶対に面白いって奴が
＞いると思うんだが。特にギャグ系。

まさにそういう若手即採用方式によって爆発力を保ち続けているのがジャンプ方式。
ジャンプがその方式で業界のトップを張り続けてる以上は、サンデーはジャンプからトップを奪うという明確な目標が無い以上は
ジャンプとは違った育成文化を堅持し続けるのも１つの在り方なわけで。

藤田の絵をパロったギャグ作品を書いてライバルの２次審査で
この評価で落選した志望者がいて
↓
＞31ページは長すぎるように思います。ネタの密度からいうと
＞8ページくらいにまとまる内容なので、勢いにまかせて描くだけではなく（省略）
＞絵柄が既存の作家に酷似しているのは狙ってパロディにしているのでしょうが、
＞もっとオリジナリティのあるものを見たかったです
ttp://www.shonenrival.com/pc/contest/selection-comment-sa.html


その人がサンデーでは入選（一番上の賞）したらしい。
↓
＞ttp://websunday.net/mezase/awarded/prize0712.html


増刊にその受賞作が載ったんだけどスレの反応
↓
438 作者の都合により名無しです 2008/07/08(火) 03:16:31 ID:wSIL5XmE0
つかフライ・パニック絶対ジュビロが書いてんだろｗｗｗ
店長のキレ顔似てるってもんじゃねーぞ！



・藤田が大好きというアピールしておけば入選おｋ？
・漫画の内容ではなく信仰度の審査ですか？
・パロで大賞受賞って普通ないだろ？
・いくらなんでもライバルと評価が違いすぎだろ。ｊｋ

　などなど編集部スレで言われてる

>>374
その怪奇千万の仕掛人は間違いなく糞な担当編集だと今なら言えるな。
おそらく橘やMARも…

>>376
それライバルオタの俺が数日前に紹介したやつだな
藤田絡めて他のスレに飛び火してたのか

でも菅野くんは紛れもなく藤田信者
http://passonalgraphic.blog.shinobi.jp/

303のソースはわからないが。
小学館の新人流出については吼えペンにも描かれていたな。

みねとか。

>>376
ライバル　→　投稿作で藤田パロディなんて出してきてどうすんだこいつ。長いし。没。

サンデー　→　ちょｗｗ藤田のパロディｗｗ　大賞！大賞！！ｗｗ

ってことですね。まったくそんなんだからギャグ漫画が壊滅的なんだよ
「自分でギャグを作れる作家かどうか」こそをチェックしろよ。まっさきに落とせよ
ハエを捕まえる話もありがちっぽいし

サンデーのギャグは心底酷かったな。
ミノルと兄糞が同時に載ってたとか洒落にならん。

オニデレは嫌いじゃないが、それでもヒットは難しいだろうし。
キムタク載ってた雑誌とは思えんよ。

>>369
まず、>>303のレスをマジでとってどうする？
ここのスレ住人は、妄想だけで叩いてるんじゃないと思うよ
早速のジャンプ編集部の人事変更情報なんか聞いたり、
小学館の他の漫画家の裁判の対応を知った上で
小学館側から全くこれといった編集部改善情報が出てこない事に業を煮やし、
イライラと叩きたくなる心理が働いてるんだよ

それに今、小学館を叩かないで何時叩くんだ？
素人って言うけど、購読者であるサンデーの読者は小学館のお客さんじゃないのか？
自分を含めてお金出してサンデーや単行本買ってる奴はいっぱいいると思う
生産者がきちんとした説明をしない現状で
消費者がいろいろ想像しあれこれ詮索するのは当たり前
お客様の意見を聞かない生産者なんて普通ありえないよ
井田ブログには全く読者＝客って視点が抜けている
客である読者に口を出すなと言っているのに等しい
メーカー側の傲慢思想はスルーして当然だよ

>>378
菅野君は藤田が大好き過ぎて影響受けてるだけだから応援できるがそいつは許せん

何となく小学館は彼らなりの必死のネット工作が
まったく功を奏さず（だって的外れなんだもん）
イライラしてるような印象があるんだよなぁ。

>>376
31Ｐのギャグ漫画？で藤田のパロディって・・・



見てみたいわ。怖いもの見たさで

>>381
その点、久米田がギャグ枠を担当しているマガジンは安定している。
サンデー編集部は少し反省して欲しい。

サンデーは32Pだよね
表紙でも増やしたのかな

ライバルのは即戦力としてデビューできる大きな賞だったのに対して
まんカレは毎月やってて入選したところで
ほとんどの場合超に載るだけで終わりの小さな賞ってもあると思うけどね

>>383
許せない「そいつ」って誰･･?

>>388
まんカレ受賞だけで連載した畑をなめないで頂きたいｗ
こいつだって下手したらその可能性はあるくらいの賞だぞ

>>389
二重投稿の事じゃねーのw

小学館はいつつぶれるか...だね。
ここまできたら建て直しはだめだお。

畑は下積みしてるだろ。。。

>>382
客だ客だとうるさいが、自分は電話したりメール出したりして編集部に聞いたの？
内容証明とか出せば返答は来ると思うけど。

ここで騒ぐだけで対応がなってない！というのは２ちゃんねる中心の生活にもほどがある。

高橋秀武ブログの「週間ジャンプの思い出」の記事がいい
ジャンプで生き残る事よりも漫画家として生き残る方を優先させたってのもいい
きっと小学館にもいい編集がいて、アシ時代にプロ根性つけてもらって
デビュー後も編集に鍛えられて、すごく感謝している漫画家もいると思う
それなのに今の編集部が無能編集問題を放置してるから、
サンデー漫画家がそういう話をすると
編集を庇っているようにしか受け止められない
サンデー編集部はサンデーの漫画家の為にも何でもいいから
編集部が改善したことをアピールして欲しい
土日でもファクシミリを受け取るようにしたとかそんなんでいいのだが、
そんな改善も裁判で不利になるのだろうか

もう手遅れだって

雷句の訴えに対する答が「事実とは考えておりません」だぜ？
これだけで十分対応なってねぇよｗ

>>386
もともとマガジンはクロ高もあったわけだしねぇ。
戦略が比べ物になりませんわ。

原稿料が講談社の半分〜1/3以下と言われている小学館。
もちろん外部への発注額もケチケチ。

その浮かせた金は　どこへ消えているのでしょう?

倍以上の原稿料を作歌ラ払っているであろう講談社と比較すると
営業損失は約4倍。　利益は1/3以下。
こんなにも損失を出すほどの経費の使途は何? あんなにケチなのに。

(2008年春決算/「新文化」より) ()は2007年度比
-------------小学館---------------------------講談社-----------------
売上高 1413億4400万円（3.8％減）、、、1443億100万円（前年比0.9％減）
営業損失 、11億9900万円、、、、、、、、、3億3800万円
経常利益、 9億6300万円（79.4％減）、、、24億800万円（同25.5％減）
当期純利益 2億9300万円（86.2％減）、、、10億5800万円（同31.2％減）

>>398
まずは誤字を直せ
話はそれからだ

確かに税務署が動くのが、一番企業的にはダメージがでかそう。
つーかかなりの確度で黒い。
ただ個人的に、別に小額が滅べと思っている訳じゃないんだよね。
漫画家を大切にし、まともに編集と言う黒子の仕事のプロフェッショナルを
全うして欲しいと。
とにかく絶望的だけどね。

>>400

> 漫画家を大切にし、まともに編集と言う黒子の仕事のプロフェッショナルを
> 全うして欲しいと。

今の小学館がそうなるにはそれこそ会社丸ごと作り変えるぐらいの覚悟と労力が必要な気がする

一切の誤りも手違いも無く職員にいっぱい給料払ってますがなにか？
と言われたらなんにもならん

小学館の漫画家は毎週のように高額なキャバクラで編集と打ち合わせでも
しているのかもね。

帳簿上は。

>>401
そんな面倒なことするぐらいなら
優秀な編集者が飛び出して
新しい会社作った方が
いろいろ手っ取り早いような気がする。

マックガーデンの悪夢再びどころか
会社を飛び出してやっていけるような
編集者がまだ残っているのかどうかすら
定かじゃないのがあれだが…。

例えが変かもしれんけど
今の小学館はフランス革命頃のブルボン王朝みたいなもん何だろうね。
経済的な面で貴族階級（編集者）に自覚がない。
自覚が無いから罪悪感も改善意欲も無い。

やっぱ革命しか無いのかな。

>395
土日にFAX受け取るなんてしたら休めなくなるじゃないか。

>>404
冠たちが独立したりしてw

>>405
それ似たようなこと俺も書いた。
冠たちは功名心があるだけ、もしかしてマシな編集なのかもとも。

>フランス革命頃のブルボン王朝

今はどちらかというと北朝鮮労働党みたいなかんじかな。（内情ひどいけど革命は起こりそうにないから

そりゃあ売れてる間は変わることなんてないだろ。
漫画家もマゾ揃いのようだしｗ

>>394
小学舘サンデー編集部に電話してみたよ。
電話に出た編集さんの名前も念のため聞いた。〇〇〇り
こちらも住んでる所と名字を礼儀として名乗った
とりあえず長年のガッシュのファンで、
今回の裁判を残念に思うと伝えた
編集さんからは丁寧に受け答えしようという印象を受けた
が、結論を言うと、やはり今回の件の対応を
サンデー紙上でする事はないとの事
理由はサンデー読者層である少年には裁判は関係がないから
一応少年というが、中学生以上なら
今回の件を知ってるし理解できるだろうと突っ込んでおいた
今後サンデー編集部として
何か改善していく事はないかとの質問には
「良い作品を作ることで対応していく」との事
もちろん良い作品を作ることが一番大切だが、
それを今の環境で作れるかと聞けば良かった
聞いても大した返答はないと思うけど

で、その変わってない編集部に持ち込みに行ったマンガ家はどんな扱い
を受けたって？
変わってないわけだから、よほどひどい待遇だったんだよな？

>>411
＞理由はサンデー読者層である少年には裁判は関係がないから

いやサンデー読者にはマガジンと同じくらい小学生少ないだろｗ
唯一小学生引きつける力あったのはガッシュくらいで。
あと絵柄の割にコナンはネームごちゃごちゃしてて子供には読みづらいらしいな

お茶をにごす。の西森…先週のりんご飴ガッシュガッシュどーでもいいといい、今週の巻末コメントの文句を言わず働くサイボーグといい…

鈴木けい一って西森のアシスタントしてたんだよな？相談したけど見捨てた…とかだったり？

>>411
どこかで俺も聞いてみようと思っているんだよなぁ。
新潮とブログの件は聞いた？

>>414
Ω
あんま変なこと言わんで

>>411
>電話に出た編集さんの名前も念のため聞いた。〇〇〇り
まさか…

サンデー読者層の少年たちには裁判は関係ないってのは半分同意だな

デスノートみたいな話描いてください

>>417
にしこ○

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63418

>>417
おおとりさんとか
しらとりさんとか
なかいりさんとか
よこありさんとか

>>417
よしの○

>>411
めっちゃ乙
サンデー紙上はともかく、web上はあの文面のままなのかな
印象良くないと思うけど
…まあ変えたところで今更か

何十年も前から腐ってたんだから、ちょっとやそっとの改革では改まらんぜよ

送ったデータ自分で失くして机が汚いとか時期が悪いとかわけのわからん言い訳して
〆切キュウキュウになってるのに別の仕事が忙しいとかで独断で原稿チェック先延ばしにされ
引継ぎもなしにコロコロ異動して継続してる仕事を一から説明しなきゃならんとか
そもそも下請に丸投げのくせに予算と期日といらんことばかり口を挟んでくるとかエトセトラ

これお役所関係相手にしてるうち（設計業）の悩みだけど
どこぞの会社を思い出して倍ムカつくわ

>>417
残念ながら冠氏ではなかったよ。確かにこの人も〇〇〇りだな
>>415
新潮の件は聞かなかった。緊張してた...orz

ビクトリーム

裁判今月だっけ？雷句の体調はどうかなぁ〜。万全な体制で挑んで欲しいな。

ブログを見た心配性な方々が、養生しろとメールしまくっているであろうから
その辺は解ってるだろうし、きちんと治して行くんじゃないのｗ

サンデー超の漫画読んだが、あの程度ではジュビロのパロディとは思えん。
あれがパロディなら真島は尾田のパロディと言うことになる。
え？そのとおりじゃないかって？

>>431
ジュビロのパロ？
それって「フライ・パニック」って漫画？

あの人は真性の藤田信者なので、パロディというか藤田の
ものすごい影響下にあるといったほうが正確だと思うよ

あの人の作った動画見ればわかるけど雷句の影響下にもある

>>433
あの人の作った動画、クオリティ凄いよな
うしとらの画も上手いしガッシュ画も上手いし

>>431
違う
真島は、敬意の無さ＆編集方針下にある事から
「コピーライター」とするのが妥当

フェアリーテイルは本気で面白くない。人気あるのか？

>>411
冠かよwwwww
つーか、今時読者層が少年だけの雑誌なんてどれだけあるんだ。
少年マガジンですら10代読者2〜3割のハズだぞ。

橋本ブログの件についても問い合わせて欲しかったな。
特に設立の経緯とかw

>>427
違うのねorz
残念

参考までに…　↓サンデー超で入選した「フライ・パニック」の作者が上げた動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1110867
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1291535

動画のが面白いな

さすがに作画が上手いな

うめええええ

あれこれって藤田を追い出してこいつに描かせれば原稿料低く抑えられるんじゃね？

>>439
これマジ？
ファンになりそうだｗ

俺この人の動画見たことあるわ。
さすがに上手いな。
つーかプロを目指そうというヤツってのはやっぱり違うな。
プロで何年もやってるヤツってのはさらに違うんだろうな。

>>439
こいつ、アニメーターになれば良かったのに。
真島ヒロみたいにならない事を祈るわｗ

おまえらの手のヒラ返しには笑うしかないわ
こんな奴連載させたらどうせ偽藤田とか言って叩くくせに

>>447
それは正しく漫画家の才能が使われてる場合は、だぜ。
金田達也だって偽藤田漫画描かされたが実際は面白い漫画が描けるやつだったんだぜ。
片山ユキヲに至ってはもっとひどかったぜ。
お色気だかギャグだか分からないもの描かされて打ち切られてポイだったんだぜ。

まあＭＡＤとか作ってる奴は
たいがい自分で書けないからそっちに走るもんだ
一生他人の褌から抜けないだろう

編集部って村の人気者みたいなカス集めるの好きなのな
きみまるとかこいつとか
雑魚ばっか集めたって漫画に何も使いようがないだろうに

うｐ主は雷句魂も持ってるんで叩くに叩けなくなってますｗ

>>448
サンデー本誌に描いた良かったな
他誌に行って連載取れたんだから認められたって証拠だ

つーか、面白い漫画を描くやつには手放しで褒めるのは当然じゃないか？
面白いMADをつくるやつも俺は褒めるよ。
面白くなかったらメッタクソにけなすけどな。
判断基準なんかそれだけだ。その判断基準でこいつの作ったMADは面白かった。
それにケチ付けるやつとかなんなの？

>>439
上手いとは思うが、結局パロディの人なんだね。
プロになったら今後如何に独自性が発揮できるかだ。

少なくとも、きみまるよりは才能ありそうだな
絵も上手いし

まさに「面白い漫画を書いてない」から叩かれてるんじゃねーの
ＭＡＤが面白くてもしょうがないし。まあはいはい言うことを聞くサンデー好きが
編集部の理想とする犬だからな。面白い奴とかオリジナリティとかむしろ要らんのだろう

まぁ、これからを見守りたい人材だということで…まだ若いみたいだし

この人は今後、「ブリーチ（もしくはＤグレ）の絵をパクれ！」と編集に言われて
ジャンプパロ描かされそうな気はするな

おまいらは知らないかもしれんが増刊にはそれはもう偽藤田が腐るほどいる
一時期なんて月刊藤田？ってくらい藤田インスパイア漫画ばっかり
その中から出てきたのは金田だけ。しかもれっきとした藤田組。
結局どこかで個性持ってない奴は出てこない
編集部もそろそろ藤田集める癖をやめた方がいい

編集の才能も評価しようよ。
漫画ってのは総合芸術なんだろ？
アイディア、独創性だけで一生やってける程プロは甘くないぞと。

ナニ様だおまえ>>460

>>459
のいぢ絵作家ばかり集めてる角川に対する皮肉ですね。分かります。

>>462
>>439の人はハルヒも藤田＆雷句も好きだからシャレになってry

>>460
良い編集ってのは編集の仕事が読者に分からないような編集だ。
自己主張する編集は評価するに値しねーんだよ。

>>461
そんなに勘に触ること言ったつもりは無いんだが(^_^;)

>>462
そうなの？ｗ
のいぢに関してはよく知らんけど藤田の絵ってクセが強いからインスパイアした瞬間バレバレなんだよね。
内容まで妖怪とか使う奴がいるからもうおいおい・・・って感じ。で、大抵聞いてもいないのに柱とかで
藤田作品大好きとか書いてる。言い訳のつもりかもしれないが、どうせなら逆に
藤田には絶対負けないという姿勢で書いた方がいいと思うわ。真似しちゃってどうする。

>>462
業界関係者の人？人なら1人称視点で自分の体験談からの話は貴重だからしてくれたらいいとおもうよ。

漫画板にありがちな妄想思い込み議論とかグーグルで調べた知識を長文にしてるだけってガキンチョの
しったか無双とかの展開にうんざりしてただけ。

業界をどうしていきたいかって話なら竹熊スレで業界人相手にしてきたら？と

この前の超にも偽藤田が居たねえ
なんか喫茶店でおっさんと爺さんが戦って警察に捕まる話

アンカミス。>>465宛て

小学館以外の出版社側からしたら、雷句はどういう存在だろう

１．ぜひ来て下さい！裁判？そんなもの見えやしねー！
２．裁判沙汰の揉め事起こしたけど有能だから来るなら歓迎する
３．どっちでもいい、来るならどうぞ
４．裁判なんて揉め事起こした人には来て欲しくない
５．うちで変態漫画を描かないか？

ジーンシモンズはファンからテープが送られてきてKISSみたいな音楽やってるとがっかりするって言ってたね。

>>470
６．チャンピオンネタもうあきたよ･･･(´･ω･｀)

最近の人はええと・・・なんつうか・・・了見が狭い？
アシ上がりなら師匠に似てて当たり前じゃね？
石川賢は偽永井か？　宮下あきらは偽本宮か？
独立当初は似ててもその後どう「自分」を確立するかだと思うんだけどナー

サンデーのワンピースを描けってのはともかく
編集の指示とかで売れてる漫画に似せるってのは、昔からあることだと思うけどな

ジョジョの一部は北斗っぽい雰囲気がどことなくあるし
魔球系の野球漫画がやたらと流行った時代もあった

…え〜と、
編集ってのは編集者の事を言ってる訳じゃない。
毎週16ページに収めるには山場を考えながらﾈﾀ（素材）を収拾選択して
配置して行く構成編集スキルも大事なんではないかと。
MAD作成スキルに通じるモノがあるんじゃないかなあ
…って言いたかったんだな。

>>473
ニック（金田）はその中でもよくやったし
よくなってきたって話になってないか上の方？
言われてるのは藤田アシ以外の投稿藤田フォロワーのことだろう
藤田アシは巻末で名前が知れてるから、弟子だと知らずに叩いてるって事は無いよ

>>475
エスパーじゃねぇんだから
編集の才能＝構成の才能と読める奴はいない

>>470
１、２、３、５はチャンピオン編集部ですね、わかります

>>439の人、そのままずばりうしとら動画も作ってたが。

好きだったなー、ずっと見てたよ延々。そうか載ったのか…ご祝儀で買おうかな？

ニコ厨だけど買うまではしない

どうですかみなさん、新しい敵は見つかりましたか？（笑）

創読んできた
アシさんボーナスがあったのかぁ

>>470
じゃあ「偽鳥山」柴田亜美（この人は人間的にはかなり問題あるみたいだけどｗ）は？
「ケンシロウがブラックジャック」な漫画描いてた真船一雄は？
一世を風靡した作家ならフォロワーが出て当然かなとも思うけど
少女漫画系だと一見「１冊全部同じ人？」みたいな雑誌もあること思うとちとナイーブ過ぎると思うな

敵は引き続き小学館編集だが何か

このスレの住人に質問

船越英一郎主演の「その男、副署長」を見てますか?

>>485
見てない。漫画家が編集者を殺したとか？
そいえば、『相棒』で横暴な編集者が惨殺されたってのあったな。
あれもひどい話だった。

ティオのパンツが色気の全くない子供パンツだったのが新鮮な驚き
少年漫画では美少女のパンチラが王道だからな〜

話は変わって、SPAで前に連載してたレディコミ作家の収入と支出の例が漫画に描いてあったので参考までに
収入：月40万稼ぎ4万（源泉）引かれる
支出：アシ代20万　コピー・材料費5万　アシの食費や雑費5万
手元に残るのは6万円
レディコミは単行本がでないので．．．

今はPCを使ってアシ代を節約する漫画家が増えてるのも納得

＞少女漫画系だと一見「１冊全部同じ人？」みたいな雑誌もあること思うとちとナイーブ過ぎると思うな

まゆたんの真似全員にさせたどっかの雑誌か

>>473
いや単純に藤田インスパイアな上につまんなかった上に受賞してるから叩かれるだけだろ
本気でつまらんかったし。それと藤田のアシじゃないから。菅野はトラウマのアシ。

>>489
あと、時系列でいうと
まんカレ入選→アシ斡旋だから入選当時はサンデーとも関係なかった

創、買いに行ったけど売ってなかった。
大きい書店じゃないと厳しいのかな。

創ってどの棚にあるの？
近所の中規模の書店の文芸雑誌辺りを探して見たんだが見つからなかった。

担当さんが珍しく差し入れを持ってきてくれました
http://ranobe.com/up/src/up283075.jpg

>>492
ビジネス系の雑誌コーナー
週刊ダイアモンドとかと一緒に並んでる

>>494
�dクス。明日もう一度探して見る。

ドラえもんやポケモンやコナンやきらレボなどメディアミックスが強い
のが事実だし80〜90万部雑誌を複数抱える体質なのが気に入らないから
一番都合の悪いサンデーの部数を出してるんだね

ちゃおのときは部数について何も反論できないくせにサンデーになると必死に
部数を出してくるね。でも心配ない。

ポケモン1つから得られる総収入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現役全ジャンプ漫画から得られる総収入
コナン1つから得られる総収入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現役全マガジン漫画から得られる総収入
きらレボ1つから得られる総収入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現役全りぼん漫画から得られる総収入

なのも事実だしね。
雑誌の部数だけがすべてではありません。

>>473
「アシ上がりだろうが何だろうが
　自分の絵を得ていないのは許せん」
「叩かれるのは
　アシ期間中に修行しなかった自己責任」

ということではないだろうか
俺は賛同しないけどね

>>492
創のサイズは小さいから、他の雑誌に埋もれてるのかもしれない
私の行った本屋も埋もれてたし…

分類は文芸誌みたいだね

>>491
池袋の芳林堂なら売ってる筈
渡辺やよい先生のさくら出版騒動の時も創は早い時期に記事掲載してた。
そん時地元に売って無くて池袋まで買いに行ったし。
今は岡山だから行けないけど…

通販もしてますね。
ttp://www.tsukuru.co.jp/index.html

>>498
あ、やっぱり文芸誌？
関係ないけど田代まさしの記事も載ってるらしいので、是非とも入手したい。

>>486
ネタばれになるので詳しくは書けないけど、お察しの通り漫画家メインの話

人気漫画と漫画家の生活のギャップ、そしてその周囲と過去・・・という、
実に考えさせられる話であったな

>>494
あれ？うちの近所の本屋は文芸誌で分類されてた…どっちなんだ？

>>500
混乱させたらごめん
両方見てみてくれー

元々は業界誌として創刊されたからビジネス書のコーナーにおいてる店もあるんじゃないか？

近所の普通の本屋に売ってたぜ
文芸誌こコーナーにあって、一見雑誌っぽくないから見つけにくいのかも
なんかおじいちゃんが読んでそうな感じの本だよ

>>496
収入がそんなにあっても社会に還元できないとダメじゃない

正論とかと一緒に並んでた

そもそも利益出てないんじゃなかったのかよ

>>505
>>496は少女漫画板で嫌われてるちゃお麺とかいう奴だろう

小学館　怖い

グッドウィル、NOVAの次は小学館。

>496
その「収入」は石油資源みたいなもん。誰かが掘り当てた「過去の遺産を食い潰してる」の。
メタンハイドレートとかの新しい資源鉱脈を掘り当てないといけないのよ。

裁判はいつですか？

俺の留美子に魔の手が伸びないか心配です

>>512
黒い鉄砕牙か
他にアニメ化できそうな作品もないしTVアニメやればいいと思うよ

鉄砕牙天衝ですね

マキハラ対松本れいじみたいにテレビでやるかな

マッキーはゴシップとして面白いかもしれんが
漫画家対出版社の対立なんて
ワイドショー見てる層には大したアピールしないから
まず、やらないな

>>512
犬夜叉終了の裏には何か編集との確執があったんだろうか
引き伸ばしに引き伸ばしてようやく終わらせてもらえた感がある上に、最終回は表紙にも告知なかったし

>>376
つか散々藤田信者と自サイトで言ってる奴がサンデーより先にライバルに出してんのかよｗ
藤田パロはまずいという犯罪者的な自覚があったんだろうか？結局出してるけど。

>>511
今月末だったかな

フライ・パニック読んできた。
内容を知らないで批判するのも擁護するのもお門違いと思ったから。
面白いじゃん。
十分に受賞レベルは満たしてると思った。
ショートギャグは向いてないかもな。
かつて雷句がギャグ漫画を描いたらシリアス路線で行こうといわれたのを思い出した。
ライバルはこいつ手放してよかったのか？余裕のある台所事情でもないだろうに。

>>517
確執あったら原画展やらないと思うけど、今回の原画展の企画は犬夜叉の晩年以前に立ち上がったものなのかもしれないしな。
雷句が1人で戦うと公言している以上、他の漫画家から表立っての参戦は無いだろうけど、陰から支えてもらえるといいな。
かなりの戦力になるだろうし。

>>520
そうか。俺は100％ライバルの寸評に同意したがな
ほんとに兄糞レベルの内容をだらだら勢いだけで書いててもういいよって思った
何の見所もないし。藤田どうこうはよくあるんで気にならなかったが
またこんな奴拾ったのかよって思ったよ

講談社、おまえもか

【毎日・変態報道】 WaiWai記事をまとめた「タブロイド・トーキョー」第３弾、講談社の子会社から各国に向けて発売予定★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215653898/

>>521
藤木が去年ぐらいから終わるの知ってたって書いてるし
犬夜叉の終了から原画展/黒い鉄砕牙の流れは予定通りだと思う

つーか、藤木に漏れるって結構アレだけどな

>>522
兄糞レベルはひどいだろｗ
…いや、こいつには兄糞の理不尽さがほしい。
ギャグ漫画なのに説明してる感じが気になった。
その辺は才能よりもむしろ努力の部分が大きいと思うし。
でも絵や構成はしっかりしてるし、どこかの先生のとこに放り込んで
アシさせたら面白い学園コメディとか描きそうな予感はあるんだが。

>>523
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1215133410/457
457 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 20:25:48
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事66
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215576110/968

968 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/10(木) 09:01:20 ID:6An2L/mC0
ごめん、今再度、旦那を起こして、朝一番に講談社に電話してもらった。

タブロイド東京第三巻は、発行しません
講談社インターナショナルもそうらしい、外国への出荷もしない

一巻、二巻に関しても、今後出荷しない。
との確言を広報室からもらいました。

なお三巻に関しては、毎日が謝罪記事を出す前に、発刊停止を決定していたとの事でした。

>>496
>ドラえもんやポケモンやコナンやきらレボなどメディアミックスが強い

て書いてますけど、ポケモンってどこが権利の中心なのですか?
てっきり任天堂だと思っていました。
小学館のものだったのですね。

>>526
奥様は人口も多いが活動レベルも高いなあ

あー、でも31Pを8Pのくだりはそうだな。
ギャグにするならネタはもっと詰めれたと思う。

>>525
そうそう。ギャグっていうかぬるいネタを延々と説明してる漫画って感じかな
もうひたすらなげーよと思った。蚊って懐ゲーやって思いつきましたみたいな。
使い道はどうなんだろうな。ギャグじゃまずいらない。
ストーリー書けるかというとそうでもなさそうだし。まじで何で拾ったのか意味不明な人材。
藤田組の福田宏でも使った方がいいわ。

>>522
菅野くんを落としたのは別にいいんだけど
大賞取ったむこうがわがこれまた酷いんだ
100%出来レースだと思う
さっさと打ち切れってレベルだしキミタカとか出てきたからもう打ち切りだろ

>>531
あれはひどいな。新人呼び込むための釣りだろ。
一応公約通り新人即連載しましたよと。もう何人かやるみたいだが。

今手元に8月号があるんだがむこうがわは載ってないな。休載か？
個人的には3年前にサンデーでデビューしておきながら来月からライバルで連載が始まる
佐久間力のサッカー漫画が気になる。

>>496は誰にレスしてるんだ？思い込みの独り言になってるぞ
個人的に小学館のメディアミックス大いに結構
ポケモン、コナン、キラレボで得られる高収入は企業の収益面で重要だ
小学館所有の良いコンテンツだと思う
かと言って、それらがあるから他の漫画家を安い原稿料で働かせていいというものではない
今問題になってるのは漫画家に対する待遇だろう
テンプレ読もうな

ごめん。あったわ。
んで、読んだ。
　こ　れ　は　ひ　ど　い　な　ｗ
この手の漫画には燃えか萌えかグロのどれかが必要だと思うんだがどれもないな。

誰か、最終回告知を表紙に堂々と載せるなんて非常に稀なことだと教えてやれよ。
何回も出てるだろこの話題。

>>534
それ以前に他社のメディアミックス企画の売り上げについて、意図的に触れてない時点でアウト
スルーしとけばいいよ

つーか、その管野ってヤツ、二重投稿だろ？

白泉（一ツ橋グループ）で二重投稿やったのがいて、賞取り消しになってるんだわ
コイツも来月あたり取り消されてるんじゃね？

>>538
ライバルでばっさり落とされのをサンデーに再投稿したので問題はない

>>499
池袋の芳林堂はもうないよヾ(#｀Д´#)ﾉ

>>539
同時期じゃないのか
なら問題はない・・・な

Ｋ談での酷評がちと気にはなるがｗｗｗ

>>541
そう。それがサンデーではうってかわって入選という一点だけが問題だ
まじでなんか変な視点で選んでんじゃないかと思うわ。どれだけ作者がサンデー好きかとか。

菅野君がどうかはしらんが、連載されるギャグ漫画がことごとくアレなのをみれば
サンデー編集部にギャグ漫画を見る目がないのは明らか。

分野によっちゃある学術雑誌に論文投稿してリジェクトくらって、別の雑誌に投稿
しなおしたらアクセプトされることもあるけど。どの世界でもよくある話じゃねーの？

見る目が無いのはギャグマンガだけじゃあるまいにｗ

前々から思ってたんだけどたかが会社員風情が何で漫画の良し悪しを判断できるの？
この道何十年のベテラン編集者とかならまだわかるけど。

やれやれ、このスレもようやく勢いが落ちてきたね
所詮マンガ読む奴には毎日新聞に対する鬼女どものような行動力はない
大人しく好きなマンガ読んどけ

>>547
ようやくって･･･もう一週間はこんな状態なんだが
今更何言ってんの？

まあ>>376の漫画がどんなのか知らんがライバル審査員が
あきらかにパロディって言ってるんだから相当藤田なんだろうな
パロを出す奴の神経もわからんしパロを大賞にする奴はもっとわからんわｗ

>>547
マンガ家志望者と濃い目の読者にあまねく知れ渡ったから、ある意味役目は終えた。
数年後に目に見える結果が出るよ

>>544
出版社によって反応がまったく違うってのは普通にある
同じ作品持ち込みにいってもA社でほめられた部分がB社では駄目なところ
として指摘されるとかそんなのも普通

だから賞に関しても同じようなモノだよ

つーか>>549は読んでから感想を言え

藤田のパクリがえらい人気だなｗ

>>552
サンデー超なんぞ読む気にもならん
だがライバルの審査員が根も葉もないのに突如パロディだったとか言うわけがない

でも、真島ヒロ抱えてる講談社にそんなこと言われるのも何かシャクだなｗ

ていうか31Ｐのギャグ漫画って読むのきつくないか？
浦安でも増ページされてたらダレるよ。

>>555
真島ヒロ君はあれでスゴイ才能の持ち主なんだぞ？

尾田フォロワーの中であれだけ成功したのは特筆ものだし
既存のゲームや漫画の中から美味しそうな部分をチョイスして
自分の物にするにはそれなりのセンスが必要なんだ。

さらに話のテンポと構図の見やすさにおいては
既に本家を越えたと称されるぐらいなので
これからがちょっと楽しみな逸材だと思うんだぜ！
あれは本家が酷いだけとの話もあるがｗ

いや…ぶっちゃけ売れてる物を
貪欲に取り入れる節操のなさは
それはそれで得難い資質だと思うのよ。
安易なパクリだろうと何だろうと
読者にサービスしようとする精神は立派。

>>557
好き嫌いはともかく、成功してるのはマジすげーって思う
ただ、あの絵だけはかなりの人が認めるところだからさｗ
ダブルスタンダードの理不尽さを感じなくもないってところさ

>>558
いや、ぶっちゃけ漏れも好きじゃないんだけどなｗ

お子様向けの安易な二番煎じと唾棄して
まともに読んでないってのもあるけど
売れていることは評価するべきだと思うし

個人的には某パン漫画のように
読んでて不快にはならなかったから
…ってのが大きかったり。

今日思った事。
ヤンサンは面白い。

>>560
ヤンジャンもかなり面白いと思うんだぜ

最近のサンデーのギャグ漫画は確かにひどいけど、比較対照にキムタク持ってくるのはどうなん？
あれと比べられて及第点取れるギャグ漫画のほうが少ないと思うんだけど…

>>560
さくらんぼシンドロームが半端ないな
でも、もう終わって欲しい　
悲しい結末は嫌じゃ

読んでる作品の数なら実はヤンサンが一番多いことに気づいた
だからと言って一番好きってわけでもないけど

>>560
1ポンドの福音
ANGEL
海猿
殺し屋イチ
お?い!竜馬
月光の囁き
Bバージン
冬物語
ママ
ムジナ

と数々の隠れた名作を生み出した雑誌なんだよね

>>563
次回より、最終章みたいなので、
ヤンサン廃刊と同時に終わりそうですね。

殺し屋イチは途中まで読んだ
……とずっと思っていた
既に終わっていたことをここで知った
雷句ありがとう

>>547
鬼女になれ！というのか...嫌だな
それに毎日新聞側には人質がいない。小学館と同列には扱えない
正直小学館には好きな漫画家がいて、その漫画家を見殺しにはできない
誰も連載を止めさせたいとまで思ってないだろう
一部の編集がきちんと仕事して、成果に見合った報酬を与えてくれればいい

青年誌が面白いといいだしたら少年誌はそろそろ卒業だと思うんだ

サンデーの読者層の半分は大学生以上なんだ

>>565
個人的に、あずみよりもムジナが好きですｗ

サンデー以外の少年誌もみんな半分は大学生以上じゃなかったか？

きっと漫画もアニメやゲームと同じようにファン層の高齢化＆オタク化進んで
業界全体が尻すぼみになってくんだろうな、この先・・・

>>572
ジャンプは18歳以上1割
大人になっても読むやつは意外と貴重だ

>>573
アンケート、年も性別もごまかしている腐が…

よくジャンプは腐しか読んでないっていうけど
女の割合が一番高いのはサンデーだろ
サンデーとは部数が2倍以上違うから数はジャンプの方が多いだろうが
犬夜叉なんてレジに持ってきてたの女ばっかりだったってのに

つーか普通に考えてわざわざアンケ送る奴なんて
プレゼントに釣られてくれるガキかよっぽどのファンぐらいのモンじゃね？
アンケでわかる読者層と実際の購入層はかなり違うんじゃなかろか

>>569
自分で言うのもなんですけど、
それほど精神年齢高い方でもないので、
自分が読みやすいという事は、
ヤンサンは少年誌でも連載しててもおかしくない作品が
多いのかもしれません。

習字、競馬、競輪、ビーチバレーは少年誌でも可能かなって。
弁護士、詐欺師は、デスとかデス催眠とか扱っているから、
場合によってはありかと。

鬼女絡んだらマジヤバイって
奴ら咬み殺すのがデフォだぜ？
学館の体質は嫌だけど今までの作品とかは作家は好きだから潰されたくは無い
復刊ドットコム見れば分かるけど出版社が無くなると復刊が遠くなるんだから
漫画部門縮小でいいから潰れないでほしい
とりあえずサンデーは隔週雑誌に生まれ変わってみればいい

>>577
題材の問題じゃないんじゃね？
切り口の問題だと思うんだが・・・

>>576
私は、ｉＰｏｄシャッフルが当たりましたｗ
>>577
「とめはね」は、少年サンデーの方が、よかったと思いますｗ

>>578
鬼女に絡まれて潰れた大手企業なんて聞いた事ないけどな
所詮2ch、今の毎日祭りが限界

ID:K6hPFB0R0がフライパニック描いた人なのか？

>>579
題名がうる覚えなので題材を記入しただけです。＾＾；
なんとなく、少年サンデーとヤングサンデーの違いが
あやふやになってきているような気がしたもので。

　　,.-,ﾆユ、
　　 { ,.= r、 　／
　(6' r',ニ7 ＜　>>560 I love you〜〜〜！！
　　| !| {　{ 　 ＼
　. |　ﾐ‐ニ)
　　と＿_）__）　旦

>>582
ちげえよｗ
どんだけ２ちゃん脳なんだｗｗｗｗ

>>581
大企業がそうそう何個も潰れてたまるかｗｗ
鬼女が企業つぶしに動いたこと自体今回初じゃね？
あの祭りあんま見てないけど大口広告主がどんどん撤退しちゃってるみたいだし
かなりヤバそう。ただでさえ毎日は貧乏なのになあ

スルーせずに否定するって事は本人の可能性が高いなｗ

>>586
毎日は、一緒の輪転機で聖教新聞刷ってるから結構良い稼ぎになってる
だから創価が潰れでもしない限りは大丈夫だし
二度と毎日新聞はは公明党の批判記事も書けない

ｗｗｗｗｗ
こいつぁ、重症だｗ

菅野くんは入選したから、ここで学館の悪口は書かないだろう。
落選した連中は書き込んでるかも知らんけど。

>>586
2年前の記事だが
http://www.mynewsjapan.com/reports/436
実売およそ50％で販売店が残部買取
ほんとに潰れるかも

>>586
ただ創価が毎日を見限ると残りはスポニチだけになるな。
創価の一部では「印刷は毎日だけじゃない」って言ってる人もいたし。

毎日って講談系だっけ？

>>356
あやふやじゃないよ。すごい才能があれば年齢はあんまり関係ないよ。
最近はゆとり教育の影響もあって話がダメな奴も多いし、編集者がパターン利用
して話し作ってたり、若い感性が成功してる作品とか殆どないよ。
若くても昔の漫画家の絵柄を真似してればやっぱ古く感じられるし、その程度。
個性的な絵であればあまり関係ない。
ただ若い方が編集者は自分のロボット＆若い漫画家のアシにできるから使う。

スレ違いだけどさ
金剛番長も毎回１８ページは長すぎるよな。
まさしく「ネタの密度からいうと８ページくらいにまとまる内容」。
いや好きなんだけどね。
でも勢いと大ゴマでごまかしてばっかりだよね。

>>573
本屋でのバイト経験から言えば
当たり前にジャンプは小中学生に売れてるよ
下は小３、小４くらいからかな。この年齢だとコロコロも多い
正直女子は雑誌より単行本買ってる方が多い
２ちゃんでは腐女子しか買わないと言われてるリボーンは小学高学年男子になんでかバカ売れ
サンデーはジャンプより年齢層は高いけど中学生も買ってる
逆にマガジンの購買層は高校生が中心って感じ

>>593
毎日新聞・WaiWai記事をまとめた書籍を講談社が発売していた。
だから　ただのビジネス上の取引相手。

問題になった時期の記事が収録される可能性のあった第3弾が
9月発売予定だったが、鬼女版の住人が講談社へ問い合わせた
ところ　国内、海外ともに発売をとりやめるそうだ。

>>595
サンデーでは珍しいかもしれないが
外の世界では普通のこと

>>565
ワールドイズマインがないではないか

◆　ν即＋スレ数確認　◆ （スレ作成時間順）
【毎日・変態報道】 WaiWai記事をまとめた「タブロイド・トーキョー」第３弾、講談社の子会社から各国に向けて発売予定★２

↑関連トータル★５２４スレ目（生存スレあり）　前本スレは230で4日ルール適用
↑関連トータル★５２４スレ目（生存スレあり）　前本スレは230で4日ルール適用
↑関連トータル★５２４スレ目（生存スレあり）　前本スレは230で4日ルール適用
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215653898/

★毎日新聞・WaiWai記事をまとめた書籍第3弾が9月発売予定

・毎日新聞の英語版サイト「Mainichi Daily News: WaiWai」がひどいと話題になっている。
　問題のサイトは既に閉鎖しているが、「誤訳御免！」によるとその問題の記事をまとめた
　書籍「Tabloid Tokyo(タブロイド・トーキョー)」が販売されているとのことだ。

　「Tabloid Tokyo」は講談社の子会社・講談社インターナショナルから出ているらしい。
　「Tabloid Tokyo」は講談社の子会社・講談社インターナショナルから出ているらしい。
　「Tabloid Tokyo」は講談社の子会社・講談社インターナショナルから出ているらしい。

　既に「Tabloid Tokyo 2まで出ており、第3弾の「Tabloid Tokyo XXX」が9月発売予定との
　ことだ。詳細は同サイトで。
　http://www.new-akiba.com/archives/2008/07/waiwai39.html

※記者注
・「タブロイド・トーキョー」には、例の「日本の母親は息子の受験前に性処理をする」といった
　話題が含まれ、著者グループの中には毎日新聞で同様の記事を書いていた
　「ライアン・コネル氏」の名前もあります。
　内容的には実際に日本で起こった性犯罪などが多く取り上げられているようです。
　なお、Amazonなどによるとこの「タブロイド・トーキョー」は既に各国で発売されており、
　第３弾もそれぞれの国で発売されることになっています。

※誤訳御免！：ttp://goyaku.seesaa.net/article/102277343.html
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215573523/

小学館社員が講談社を巻き込もうと必死になってきたなｗ

>>584
ヤンサン終了は残念ですが、先生の次回作を期待してます

>>602

なんとかは藁をも掴むって言うじゃない。
隣りの土人みたいにね。

偽藤田はおなかいっぱいだぁ。うしお。
編集部は偽藤田コレクターですかと。

>>536
それが意外に話題出ない
ジャンプでも無いことなのにね

改造の最終回の影響かと。表紙告知＆カラーだったし。

>>606
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2066108104&keitai=0
ざっと見たけど改蔵だけ特別扱いだな

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2066408104&keitai=0
これなんか最終回ってことすら分からないｗ

>>607
下はホサナの最終回か
うちにまだ置いてあるよー貴重な人材を・・・

そうだっけ。
何か最終回告知けっこうやっていたような気がしたが気のせいなのか。

>>607
＞犬夜叉　高橋留美子　第３７２話◎終わらない苦しみ
ちょっと吹いたｗ

ジャンプでも何年も続いた連載は告知してるだろ？

表紙に載せることはないでしょう
テニヌの最終回だってクライマックス扱いで本当に終わるのか疑ってたし
（んであのジャスラック申請中エンドで吹いた）

>>606
上戸綾の顔がｗ　なんか別人みたい

>>611
ジャンプがどういう方針でもそれは他誌のことであって
林正人編集長のサンデーでは一律でやってないわけだから
最終回がどうだから〜なんて議論は無意味ってわけ

ファンタジスタ
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2066303104&keitai=0
モンキーターン
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2066101105&keitai=0
からくりサーカス
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2066206106&keitai=0

>>607
最終回が久米田と一緒で井上可哀想って赤松が言ってたの思い出したｗ

>>614
04年ってガッシュをガンガンにプッシュしてた頃なんだなー
黒賀ときメモ編とかカケラ最終回の欝っぷりとか思い出してきてオラ涙目

>>607
BFはその後の超の外伝は両方カラーだったな。
んで表紙の煽りが「超人気ビッグ読切」。
毎回ほぼ同じ煽りなのを知ってても（ビッグか巨弾）
癪にさわってしょうがなかったわ。打ち切りじゃねえか！

>>610
>ワイルドライフ　藤崎聖人　第７８話：鉄生先生だから…
自分はこっちにもちょっと吹いたw

しかし藤崎は連載中あんだけぼろかすに言われてたのに
今はちょっと気の毒な被害者みたいに扱われてるな
本人はこれといって何も言わないのに

>>617
ジャンプで言う赤丸エンドだったね
あの漫画はこれからってとこだったのに・・・
ろれつの回らないマジョラムは未だ忘れられんエロさだった

そういやこの頃からガッシュ表紙絵が手抜きだの別人だの叩かれ始めて
雷句疲れてんだよ！壊れる前に休ませろよ編集部！って騒ぎになってた記憶がある
酷使の結果は言わずもがなですが・・・

コミックス告知ページ、犬夜叉よりお坊サンバの方が扱い大きくて吹いた！！

>>398
小学館の使途不明金大杉ﾜﾛｽ

ギャグはコネ枠だから

>>621
税務署のガサ入れはまだかね？

小学館工作員が、毎日工作員くらい優秀なら、もっと楽しかったのにな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3892886

>>624
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>621-623
一般に　規模の大きい会社の場合
課税が免除される「経費」として認められない使途
(例えば交際費など)を経費に計上していて
あとでガッツリ追徴課税されるなんて話は
よくありますよ。

あとは、経費で取引先と打ち合わせしていたことにして
社員同士で飲食やレジャーに使っていたのが　芋づる式に
バレるとかね。
売上規模が似か寄った同業他社より　極端に経費が高い
会社って　いろいろ問題が出て来る事は多いです。

で、タレこんだらなんて言ってた？

さすがに勢いが落ちたか・・・
しかしこれだけ信者が付いているなら
雷句先生はどこの雑誌に行っても安泰だな

>>628
勢いが落ちたと、これだけ信者がついているならが矛盾してない？

これだけしか信者いないのかよｗｗｗｗｗｗｗたとえ訴訟勝ったとしても雷句ももう終わりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言うんなら分かるけど

初期の頃から今までちゃんとレス追ってたなら
言ってる意味分かるけどね

>>629
いやいや
勢いは落ちたけど★103までもういってるくらいだから
大丈夫ということよ

つかこのくらいの勢いじゃないと読むの多すぎて疲れるよ。

まあ7/28からが本番みたいなもんだから、gdgdいこうぜ

>>618
＞焼きたて！！ジャぱん　橋口たかし　第１２５話：ゴミはゴミ袋に

犬夜叉のすぐ下にこれがあって吹いたのは俺だけかw

いくら信者が沢山いても、２発目のヒットがあるかどうかは冷酷なものだよ。
和月なんて物凄い数信者いたけど、次作がつまらなかったらあっという間に評価は地に落ちていった。

>>626
学館は実際に少女誌の馬鹿社員が使い込んでたしな

雷句の作風に合う雑誌ってどこだろうな

>>635
練金って連載終わってからアニメなったんじゃなかったか
俺が聞いた噂だとテニプリ系腐がアホみたいにアンケート送って潰しにいったとか

別に地に落ちちゃいないが最近の和月はだらだらしすぎ。ちょっとしたトガシ。
あれじゃそれこそファンからも嫌われる。

連載2作目は錬金じゃない・・・

>>640
2ヒット目…は間違ってないよな？

>>636使い込み編集の上司はまともっぽかったね。

wikiから

1994年 - 『週刊少年ジャンプ』に『るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-』を連載。1996年にTVアニメ化された。
2001年 - 『週刊少年ジャンプ』に『GUN BLAZE WEST』を連載。
2003年 - 『週刊少年ジャンプ』に『武装錬金』を連載。2006年にTVアニメ化された。
2007年 - 『ジャンプスクエア』にて『エンバーミング-THE ANOTHER TALE OF FRANKENSTEIN-』を連載。

>>638
ジャンプアンケシステムでどうやって潰すんだよｗ
腐の影響力を過大評価しすぎ

>>644
噂にマジレスすんなよw
でも不自然さは否めない

ID:6V7aZwSY0は陰謀大好き

ちょっと思い入れがあるだけだw

俺の留美子が無事ならそれでいい

武装錬金は単に読者層とのズレだろ
DVD買ってくれる大きなお友達だけに受けてもジャンプじゃだめってこと
今のジャンプは仮想敵コロコロだし

黒猫だって終わってからアニメ化したろ
アニメの企画が実を結ぶ前に
アンケ悪くて打ち切られたってだけだ

まあ俺が言いたいのは暗黒期の最貢献者にして当時の大エース、和月先生の期待の次回作ガンブレイズウエストが
あっという間に打ち切られた事についてですが・・・
雷句もガッシュがヒットしたからといって、次もヒットするなんて安心は全くできないという意味で。

武装練金はむしろ地獄に堕ちた和月先生の復活作だろ。

>>651
アンケ至上主義がジャンプのいいところでもあり弊害でもある
ヒット作を描くんじゃなく、オナニ作品を書くのでもなく、がんばってもらいたいものだ

雷句の次作はいつ頃読めるのかねえ
面白ければいいな
個人的には熱くてお馬鹿な漫画を期待している

>>651
あっという間と言うほど短命ではなかった気が。
むしろ前作の功績のおかげで微妙に延命してた印象。

>>651
アニメは3年くらいかかるらしいからな

お前らジャンプのことだからとか言いやがって…
椎名先生を忘れるなよ？
サンデー暗黒期に色んな読みきり描いてたんだぜ。
どれもその当時に連載されてたやつよりは面白かったと思うが。

>>654
全28話だな
当時のラインナップみると延命というよりノルマンて感じだな
ちなみにノルマンは同じような時期に終了してるな

武井、フジリュウ、つの丸とかガッツリいかれてるのはいくつもあるわけで
特に他紙だと認知度は下がるし勝負だろうな、行けばの話しだけど

>>631
あ、なるほどね
把握しました(｀･ω･´)ヽ


練金地味に腐女子人気はあった気がしてた
蝶のがはじけ出したあたりからｗ
アニメで人気出たし企画者は見る目あったんだなーって思ったなあ
単行本の売り上げは悪くなかったりしたんだろうか？

何作もヒットを飛ばせる人ってのは
安西先生や真島ヒロ君や橋口大先生みたいに自分の才能を使わないで
売れる作品を短い時間で描ける人だよ。
雷句先生は文字通り自分の才能を削りながら漫画を描くタイプだよ。
金色のガッシュは雷句先生の才能の削り節が原稿の上に載ったものなんだよ。
その原稿をなくされたらそりゃ怒るよ。
そして自分の才能を使ってこなかった橋口大先生は「たかが〜」と言うと思うよ。

安西先生はﾏｰを描いていた時なんか「頼むからパクってくれ」とまで言われていたな

>>659
雷句が手塚みたいに早死にしないか心配だぜ・・・

そんな安西先生は現在二人で12ページしか描けません状態になっちゃったな…まあ、前は10ページだったんでちょっとはマシになったか

>>659
なんかしらんが、説得力のあるお言葉だよ

確かに橋口なら、自分のカラー原稿なくしても、ライクほど堪えなさそうな印象はあるわ。
偏見ってもんだろうけど。

>>659
確かにその辺の人達はあまり魂削ってない気がするな。

魂削って何作もヒット飛ばす人って誰だろう。
あだちや留美子クラスでも短命打ち切りは何度も経験してるんだよね。
逆にジャンプの尾田や岸本は処女作がいきなりメガヒットしたら、もうそれを永久に続けそうな勢い。
こういう生涯一連載で行こうというという形もこれから先は認められるのだろうか。

８０年代黄金ジャンプの頃の面子はみんな基本一発屋だし今の時代には通用しないしで、
本当に狙っていつでもヒットできる才能の持ち主というとやはり井上と冨樫くらいになってしまうのだろうか・・・

橋口は何も考えずに言われるままホイホイと絵を描いてるだけのイメージ。
ベルトコンベア式の流れ作業をこなしてるだけ。

橋口ってジャぱん以前はヒットと呼べるようなのあったか？

いや、橋口もそこまでボロクソに言われるほど最低の奴では・・・
キャスター参るぞをリアルタイムで見ていた身としては、「面白い才能」意外は、漫画家としての技術はほとんど持ってる漫画家だった。
その勤勉で技術もあるが、唯一「面白い才能」だけはない橋口に最後の１ピースをはめてくれた冠さんに心から感謝するのは当然だと思う。

>>667
それで出て来たのがジャぱんどまりなところに、あのブログ（仮）だから…

ジャぱんがもっとまともな終わり方をしているか、もしくはあのブログがないか、
とにかく条件が一つ違えばここまでスレ住人にうんざりされる存在にはなってないよな。

そうするとそれはもう橋口じゃなくて冠の手柄じゃね

最後の1ピースが冠だったことは俺たち読者に取っちゃ
これ以上ない不幸だったけどな。
ウィンドミルを描いてた頃の橋口は死んだよ。もうどこにもいない。

だってデスノートのメガヒットだってガモウさんの手柄って言われないジャン。
小畑の手柄じゃん。

小畑も全くもって橋口と同タイプ。
漫画家としての技術は申し分ないが、唯一「面白い才能」だけは無い漫画家だな。

どう見てもガモウの手柄だろう

>>671
あやまれ！！サイボーグGちゃん好きな俺にあやまれ！！

もしもジャぱんを描いてた頃にきちんとした編集と出会えてたら
橋口は今頃サンデーを引っ張る存在になってたとは思うよ。
でもジャぱん面白くないじゃん。
何？ダルシムが面白いわけ？>>667は。

>>673
それはキャスター参るぞが好きだった俺に謝れと言ってるのと同じ。
自分には謝れないなあ・・・

>>659
残念ながら橋口大先生は一本もヒット飛ばせてません

>>674
何でダルシムがジャぱんの全てになってんだよｗｗｗｗ

そんな論調で言ったらドラゴンボールはブウ編が全てになってしまう。
ドラゴンボールの勝ちはフリーザ編までに全てが集約されているわけで。

ジャぱんだって連載開始当初からスタートダッシュ良く人気得た作品だし
面白さは中盤までがピークだっただろ。
ダルシムなんてブウ編ですよ。

>>677
ブウ編とダルシムを一緒にしないでおくれよ
ブウ編はまだダルシム以上に許せる人多いと思うんだ

いや、ジャぱんが面白かったのは最初だけだろ…
河内が頑張ってその努力が描写されてたくらいまで。
中盤はすでに冠(美形)が出だしてリアクションばかりになってた。
ジャぱんをダメにした原因はどう考えても冠(編集)だよ。

>>677
>何でダルシムがジャぱんの全てになってんだよｗｗｗｗ

それまでの内容を愛した人ほど怒ってる現実だけは受け止めようよ

それにドラゴンボールはピッコロ→フリーザ→セルときて最後にブゥだが
ジャぱんは面白かったのは最初の2〜3巻くらいまでじゃないか？後は全部糞だった。

ジャぱんの初期は単行本買ってたなぁ・・・途中までは良かったのに

いや、最終回がそれまでよりも糞で終わるのは週刊連載の宿命でしょ。
吼えろペンでも書かれていたように。
ダルシムはちょっとその度合いが酷すぎただけで・・・

冠キャラが出てきたのは中盤でも、編集者冠茂本人はジャぱんの連載開始から作ってたわけでしょ？
ジャぱんの最初の面白さは橋口に作れるもんじゃないよ。
キャスター参るぞとウインドミルを欠かさず見ていた俺が保証する。
ジャぱん始まった時、「すげえ橋口が変身した！」ってビックリしたもん。
今となっては冠の才能だったわけだが。

そうか。
ところで釣り宣言はどこのスレに書いてるんだ？

ID:H8cYLwk80

まとめます（なうあー風に）
・ライクは次のヒットを出せるとは限らない
・橋口大先生はヒット連発作家である
・冠さんの才能はすごい

>>671
デスノが売れたのは小畑の手柄の部分もあるが
大部分はガモウの手柄
内容が糞だとラルグラドみたいに即打ち切り
小畑全く関係ない映画もヒットしたしね

実際、釣りってさ面白い釣りと面白くない釣りがあると思うんだよな。
面白い釣りはスレも盛り上がるし「釣りでしたｗｗｗｗ」で
その後「釣られたｗ」とか「すげえｗ」で済むけど
面白くない釣りは不快なだけなんだよ。その最たるのがしつこい釣りだと俺は思うよ。
引き際を間違えたら途端に面白くなくなるね。

>>685
待ってくれ。
俺は極めて公平に書いてるつもりだ。
ねらーの悪い癖だが、自分の肩入れした方以外の価値は一切認めない傾向は良くない。
橋口＆冠が、小畑＆ガモウに類似する素晴らしいコンビだったことは認めるべき。

それを「冠は最低のカス」「橋口は何の力もないロボット」と、どっちもゴミにしてしまうのは良くない。

それになうあーなんて少年漫画板でそれだけいってもわからんぞ。
視聴層が違うのだから。

で、雷句の次回作はいつになるんだ？
今年の年末までには移籍先決めて欲しいなあ

>>689
まずはどの出版社かが先だろ。

そこまで普通に受け答えしてきた全部の文章が縦読みだった釣りには感動すら覚えた。

まあ橋口はそれなりの実力があると言いたい気持ちはわからんでもないが
小畑ガモウと橋口冠が同列なわけはないから発言に気をつけて。

>>671
小畑の功績が無いとは言わないが、あれは双方が良く化合できた結果だ。
ラルグラドなんか、小畑は真っ当に仕事しただろうがへにょんへにょんの結果だったし。

橋口の不幸はサンデーの風潮と冠の権力＆増徴＆首輪のおかげで
打ち切りが無いこと。失敗化合でもずるずる醜態を晒し続ける。
それに、割り切って絵にやたら力入れて盛り返すという手も使えない。
専門分野もので絵で遊ぶ余地が無いのもあろうが、
小畑並みの画力・追求・吸収力が無い。
こなしてるだけの会話顔が続くだけの画面。

>>688
小畑＆ガモウは言い過ぎだろ
金成＆さとうぐらいじゃね？

>>687
俺は普通に議論のバランスを埋めたつもりだ。
君らは完全に一方的に冠＆橋口＝悪という論調だから、別にそこまでじゃないんじゃね？という形で
スレのバランスの一翼を担うという入って行き方もある。
それを君のレスのように言われてしまってはもう一方向以外は認めないという事であって中国朝鮮的全体主義傾向だ。
悪魔の弁護人の役割にも寛容にならなければスレに議論は生まれない。

橋口には小畑ほどのレイアウトの才能がない
画は上手いがカットが平凡

雷句の新作はSQ
内容はロックな現代版赤穂浪士
主役は大石内蔵助の息子大石ちから
一方的に罪を着せられ自殺に追いやられた上司の敵を討ち、汚名を晴らす物語
SQの編集の代わりにプレゼンしてみましたw

雷句先生の次回作の出版社は秋田書店や角川はちょっとないかな。
メジャーとかそういう問題じゃなくて
小学館にケンカ売って秋田や角川に耐え抜くだけの力がるとは思えない。
やっぱり集英社か講談社だろ。
個人的には講談社の月刊誌でのびのび描いてもらいたいな。

>>694
金田一って、連載当初はデスノートに全く劣らないメガヒットだった記憶があるが。

>>699
トリックパクやらかしてえらい叩かれてたな

>>699
途中でネタが尽きて、原作者がキバヤシに変わってるけどな

>小畑ガモウと橋口冠が同列なわけはないから
コレに尽きるよね。
もっと身の丈に有った比較対照を探してくれ。

あの当時の漫画界の流れからすると、完全に金田一をパクったのがコナンだったのにな。

コナンが完璧に生き延びて、金田一の方がパクリで叩かれてしまうのだから、世の中というのはまさに勝てば官軍。

>>698
たかが漫画家のひとりやふたり反抗したところで
大企業である小学館はビクともしないでしょ。
つーか…サンデー編集部のポカを全社を挙げて
フォローする必要もないでしょうに。

編集者同士の飲み会で愚痴がてらに
あることないこと吹聴されるのは目に見えてるが
だからといってその影響力がどこまで及ぶかっつーと…ねぇ？
基本、自分だけの世界観や
オリジナルを持ってるクリエイターは強いですよ。

今は掲載紙がどこであれ
作品の力で５０万部ぐらいまでは
いけるような土壌が出来てるんだし。

サンデー愛に満ちた人登場の巻？

雷句先生の弱点としてヒロインがヘタクソと言うのがある。
恵もすずめもシェリーももっともっとヒロインとしての魅力を描けたと思うが
どいつもこいつも男前すぎる。
別に女主人公でいいじゃん？ヒロインにする意味ないじゃん？と思ってしまう。
ユリネグレイトの時代からの課題だがこのあたりを次回作では克服して欲しい。
>>697みたいに一切女性が出てこない男くさい話も面白そうだが。
でもその話はSQじゃなくてモーニングあたりで読みたいなｗ

>>699
つーか、デスノート以上だよ

ライクももうライバルでいいよ
なんか泥舟サンデーの救出ボートみたいになってるしｗ
あそこならガッシュのままのライクでそのままイケるし。

>>688
冠が原作やってるわけでもないのに褒めすぎｗ
制作現場を知ってる人間でもないとどれくらい係ってたかとかわかんないだろ

冠のあく印象は、ダルシム、しね三流マンガ家、いい思い出が無かった、冠茂と仲がよくってね、橋口ブログ、削除依頼
ていう実際の苦情とか読者の不評とか対応のまずさから来てるものだから、
それに対して現場に近い人間からの擁護が橋口ブログしかない現状ではしょうがないんじゃない？

橋口無能は･･･最上の命医が･･･なぁ
前作ヒットしても〜ってのは和月や雷句だけの話じゃないんだからさ
次頑張れば読者もまたついてくるさ！

>>698
ぎゃあ、それはやめて欲しい
講談社の月刊誌ってライバルとシリウスだろ
残念ながら他に読める漫画がない。勘弁だ

>>701
途中でネタが尽きたのもあるけど
編集の方針なのか知らないが
個人的怨恨の果てに
殺人に行き着くってケースが
どうにも多すぎてげんなりー。

奇をてらったトリックを考えつくのも良いけど
もうちっと人間関係の綾に踏み込んだのがあればなぁ。
別に金田一だけに限ったことじゃないと思うけどさ。

【毎日新聞】読者から寄せられたメールのメールアドレスをスパム業者に絶賛転売中
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215764398/


太田総理の国民の怒りで毎日新聞捏造侮辱記事１位にしようぜww
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215766527/
1 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2008/07/11(金) 17:55:27.77 ID:v47n0vx70
投票
http://www.ntv.co.jp/souri/ikari/entry.html

みんな協力してくれ

>>688
じゃパンが初期のみとは言え人気があったのも事実だしなぁ。
過去形でいいコンビだった事は否定できないわな。

橋口は原作付きで微エロラブコメ書かせるのが一番の適材適所だと思ふ。

暴力漫画家ｖｓなんちゃって編集の骨肉の抗争を実録漫画でマガジンで連載

>>710
月マガ

>>710
アフタとかも講談社だったような気がするが
グレートやＺは候補にもならないですかそうですか…。

月マガは加齢臭がするから似合わんだろう
やっぱライバルだろ
即行で看板の一つになれるよｗ

マガスペもあるね

>>694
つーか実は原作者と漫画家と比べてる時点から実は対比になってないんだけどな
比べるならがもう、小畑を引き合わせてデスノを立ち上げた（おそらく）担当編集か
金田一を立ち上げたキバヤシだよな

>>708
ライバルってサンデーの救出ボートだったの？
じゃあ、乗った方がいいのかね
でも、ライバルって雑誌名からして長続きしそうにない感じがしてるんだが

>>710
講談社で月刊ならアフタ希望（買ってるから）
作風に合うかどうかが問題だが…次回作はちょっと青年向けらしいから期待してみる

しかし時間かかるよな

どうせ最高裁まで行くだろうし
雷句の集中力の才能が裁判に費やされるのも大変だ

>>720
ライバルでホウライの金田と佐久間とかいう元サンデーの新人がもう連載だってさ。
まあ雑誌自体はしょぼすぎるけど逆にサンデーよりやる気はありそうだ。
頑張らなきゃ潰れるｗ

雷句が次に何を描くのか
どれだけヒットするのかは想像できんが
いずれにしても
ＳＱ、ライバル、ガンガンの何処に行っても
即エースか準エース待遇で迎えられ
雑誌の起爆剤になるのは間違いないだろうしなー。

つか、他に奪われるぐらいなら潰したくなるのも判るｗ

>>724
それまさに単行本だけ売れて雑誌は売れないパターン一直線

>>715
ごめん、月マガ忘れてた
アフタやモーニングは個人的にはOKだけど
雷句の新作は少年誌掲載であって欲しい

>>725
出版社としてはそれでいいんじゃね？
お金は入ってくるわけだから。
理想は雑誌も単行本も売れて、同じ雑誌に載ってるほかの漫画の単行本も売れることだろうけど。

いやだからアフタとかモーニングとかシリウスとかはきついだろｗ
ライク系統の見たことないし。講談ならライバルか
せいぜい月マガくらいしか似合わんよ

>>728
シリウスでガチガチの少年漫画描いてもダメじゃないだろ。
別に格闘技漫画やヤンキー漫画、麻雀漫画を描こうってワケじゃないんだから。

ぶっちゃけライクのあの絵じゃ駄目だと思う

>>719
いやいや。
冠茂がジャぱんの実質原作者だったってのは前提での議論でしょ？

>>728
ぐらいってｗ
月マガかわいそす(´;ω;｀)

アフタは実はあるな
ジェットコースターじゃない展開を描ければある意味なんでもありだし

ジャンプ、サンデー、マガジンの３大誌（あえて４大誌じゃない）で移籍したのって、中堅以下では多数あるけど、
看板クラスの漫画家でいたことあるか？

>>728
いやいや、雷句もアフタで井上みたいに化けるかもしれないぞ。と言ってみる
でも、雷句はSQで連載してくれないかな〜是非お願いしたい
500円って結構高くてさ、今は気に入った号だけ買ってる状態
SQ毎月買うには、もう１作欲しい感じ

ライクは絵もお世辞にも上手いとはいえないし
話も少年漫画以外は球種少なそうだし結構使い道ないと思うよ
ライクの次回作にはあまり期待はしていない
おそらくガッシュを越えはしないだろう
つか俺ならめんどくさそうだから使わないｗ

ある意味ライクもその辺わかっててはっちゃけた感じだろうから本望だろう

藤田、安西→小学館
片山、金田→講談社
雷句、井上→集英社
もうこれで良いじゃん他誌に藤田イズムが拡がって面白そう

赤塚

>>733
中堅の線引きが分からん
看板張るくらいならそりゃ中々うごかないだろ

>>738
中堅はまあだいたい久米田あたりを想像していただければ。
ジャンプからマガジンに移った頃の木多もそうだが・・・

>>731
誰かそんなこと言ってたっけ？
原作とアイデア出しってのは全然別もんだよ
まあよくもめてるとこではあるけど
ヒカ碁やデスノや金田一では脚本の大部分を原作者が手がけてるけど、
冠がそこまでやってたって意見はあんま聞いた覚えが無いが･･･

>>734
雷句が萌えるヒロインを描ければアフタもあるが
残念ながら雷句は燃えるヒロインしか描けん。

やっぱ看板張ったクラスの漫画家となると喧嘩に発展するから無いのかね？
できればサンデー編集部を見返すためにはジャンプかマガジンに移って欲しいんだが。
青年誌で描く印象は全くといっていいほど無いし。

>>735
まあ落ち着いてこれでもどうぞ
つ　ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/120592398069516228802.jpg

漫画ごとサンデーに引っ越した赤塚
ジャンプの専属契約制度の引き金になった永井豪

>>741
アフタは基本「面白ければそれでいい」だが？
真鍋とかに「萌え」があると思うかい？ｗ

選択肢の一つではあるんじゃないかね

>>742
引き抜き合戦になると漫画家有利になって
出版社は自分の首絞めるからな

雷句が看板で久米田が中堅というのにはこのさい目をつぶって

>>743
ニアがかわいくねぇ！

>>741
アフタをどんな目で読んでんだｗ
腐った主人公ならまだ分かるがｗ

>>743
前から思ってたけどそれ言うほどうまくないよな。
むしろガッシュのカラー表紙の方がいいというか。

フサさんのことかああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！

>>747
ごめん。俺もそう思ったｗ
いや、雷句が実はこういう絵もかけるしグレンラガンが大好きなのも分かったが
もっともっと柔らかい絵をかけるようになってもらいたいな。
特にニアはその印象が強い。

>あんま聞いた覚えが無いが･･･
ようへい
あと、パン後期の河内苛めなんか、ようへいが冠に言われた
「コタマネギもっとうぜぇキャラにしようぜ！」
とめっちゃ符合してみえるしなー。
こっちも参照してくれ。
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/anime2/anime2_cchara_1153716023
個人的には、パンが後で高島編集になったって言うのも、
それまで原作編集冠だったのが
原作冠・編集高島（駄目出しはしないで受け取るだけ）
になっただけだと思うぞ。

まあ俺も裁判の方は応援するが
ライクが上手いとかこれからどこで売れるとかはどうでもいいわ
ガッシュも話はともかく絵は上手いと思えないし。

>>664
>あだちや留美子クラスでも短命打ち切りは何度も経験してるんだよね。
Σ(・ω・ﾉ)ﾉ まじで？　

その二人の描けば長編、の時代しか知らないから、打ち切りなんて経験してないのかと思った
じゃあペーペーの頃は苦労してたのか・・・

萌えとか腐とか
その辺に受けそうもない作風で成功した貴重な人材とも言えるかもな。
いい意味で読み手に媚びてないのに読者の方をちゃんと向いてる作家という感じ。

…あ。もしかして>>740は、パンや命医や獣医の
協力者ネームを原作者だと思ってるのか？

つーか、あだちなんか今でも打ち切りあるしね。
クロスゲームの前は打ち切りじゃなくて自主的に描くのを止めたそうだが
その前2,3作は打ち切られてるし。

>>754
高橋の打ち切りは記憶にない
休載はあるけどな

あだちは打ち切りがある

>>747>>749>>751
意外と評判悪いんだなｗ
ガッシュじゃないものってことでこれにしたんだが
･･･このニアすげえ好きなんだけどなあ媚びた感じ無くって

>>756
何か思い出したけど、ジャぱんの協力者ネームにあったパン職人の人って、
日テレの「マネーの虎」で凄い痛いプレゼンしたあげく虎たちにボコボコにけなされて逆ギレして帰った人だよね。
あれは楽しかった。

>>741
燃えるヒロインが描ければ十分じゃないか

>>693
小畑の絵の才能も凄いだろ、人間失格も小畑の絵になると現代で売れるぐらいだし
そろそろ読書感想文のシーズンだからこうゆう手法もやるんだろうな・・・

>>707
一時期はマジで凄かったからな・・・
本格ミステリーを毎週漫画で読めて、しかも犯人を当てをする事も出来た
そんな画期的取り組みもあった訳だし、凄かったよ

>>759
原作のニアがあるからの評価だよ

アニメ漫画の元ネタありは描き手への評価に直結しないでしょ
例えば人物画とかなら雷句の評価になるんじゃないかな

>>756
日本語が通じてないみたいだからもういいや(´･ω･｀)

ガッシュは、名作
できるなら、こんな裏事情は見たくなかった

小学館のアホー！

>>762
金田一の爆発的ヒットは、俺も漫画界の革命的パイオニアだと思って興奮してた。
それをあっさりと臆面もなくパクったのがコナンだった・・・
当時消防だった俺はそれに大いに憤ったものだが、他の人は誰もコナンのパクリを怒らなかった。
なんでだろう？

>>762
693書いたものだけど。
あれは大場の手柄じゃないと言い切った>>671へのレスだからさ。
小畑の絵の才能はもちろん凄いが、それ以上に
あれは双方高いレベルで幸せな結婚だった、といいたかった。
でも原作が足引っ張ったら、小畑レベルだろうが撃沈するのも事実だし。

それだって、原作が足引っ張っても撃沈しない不健全さよりはマシだよね。

>>763
>>759もそうだよ、俺が好きなだけｗ
悲しいラストだったしさ、なんかこういう全部吹っ切った感じの笑顔がいいなーって思っちゃうんだよな

まあそれは置いといて、
絵がお世辞にも上手いとは言えないって話へのレスだったんだけど
元ネタアリでもこれくらい書ければ十分やりようあると思うんだけどどうかね？
漫画じゃないからそのまま評価にはならないけどさ

金田一もパクリ騒動なかったっけ？

>>767
俺が言い切ったわけじゃないんだけど・・・

世間（というか２ちゃんとか）ではデスノ＝小畑の作品と言われることばかりで、つぐみ（ガモウ）マンセーの声は少なかった。
もちろん俺はガモウの才能によるヒットだったと思っているが、あくまで世間ではと。
小畑にヒカ碁によって漫画家としてのキャリアができてたせいだとは思うが。

例えばドラゴンエイジで大ヒット中の学園黙示録ハイスクールオブザデッドなんかじゃ、作画はエロ漫画家なので、原作者より上に語られることはほとんど無いんだが、
デスノートに関してはヒカ碁のせいで小畑の名声になった面があったということ。

ちなみに俺は作画能力に関して小畑と橋口に差があるとは思えない。
ジャぱんとデスノでは次元が違うのは認めるが。

>>766
コナンに関しては子供向けだったのも大きかったと思う
まあこのスレで出てた奴も元ネタだったんだろうけど

初期5巻あたりまではコナンより金田一のほうが本格推理モノとしてはよく出来ていると思うよ・・・
初期は被らないようにしてたもの・・・それで日テレで両方やってた時はｗ
コナンは初期ほんと別路線を取ろうと必死だったと思うな
まあ主人公が見た目が子供とかアガサ博士の発明とか、そういう部分も受けた原因の一つだと思う

>>768
＞絵がお世辞にも上手いとは言えないって話へのレスだったんだけど

この絵の評価ではないけど雷句は個人的にはうまいと思うよ
ただ画力というより、思い切りがいいというか表現というか
オオグレの上手さというよりしまぶーの上手さかな（オオグレも上手いと思う）

同人作家との違いがここなんだろうなと思う
雷句は絵が下手に見えても補える力があるって感じ
やりようがあるかないかならあるんじゃない

じゃパンとデスノの違いこそがそのまま橋口と小畑の画力のレベルの違いだな

>>740　>>764
>>752も見てくれな
あと、先にこっちを例に出せばよかったが、獣医な。
冠は企画先行編集者で、その担当漫画は獣医を筆頭にテンプレに
取材ネタを当てはめ周りがすげー・天才！とたたえる形式。
全く関係ない養毛剤や株（冠が会いたかったからと公言）の話をねじ込み
そして、藤崎はこの漫画についてなにひとつ思い入れが無い。
この辺からして、冠が原作者レベル以上に漫画に関わってるって事は
ほぼ既成事実のように語られてるよ。
実際がどうかを論じるならともかく
「そんな論調どっかにあったかな」って切り捨てられる程では無い。

>>758
短命の連載っつーと初期作品の増刊サンデー連載ダストスパート!!くらいか
しかしこれは同じく月刊読み切りだったうる星を週刊連載にして
本腰入れる為に切ったって感じだしな

金田一は、絵が嫌い

>>772
細かい評価とん！
んじゃ>>735にアンカ振っとくか>>772

>>772
それは師匠の藤田と同じタイプの魂を描ける線って事なんだろうけど、
それって「狙ってヒットを飛ばせる絵」かというとそうではないんだよなあ・・・
だから漏れは雷句の２発目があるかどうかけっこう危惧してるわけで。

大グレ的な緻密な絵や、真島ヒロや安西的な流行りというかオサレな絵の方が狙って中ヒットは出せる。
藤田一家の線は一かバチか的な面が強い。


>>773
いや、普通にガモウと冠の差だろう。
ガモウが神過ぎただけ。
冠だって立派なもんだ。

スレチだが
最近のジャンプの広告でジャンプ作家が絵本を出しましたってのが
あって、作品ごとに別作家がコメントを寄せてたんだが
ガモウへのコメントを大場がよせてて悪乗りしてんなーと思った

ガモウ＝大場って確定してるの？

そうだね。
とらぶるは本編お乳首修正箇所に関しても悲観的と言わざるをえない。
少しはあるだろうが・・・・

ゴミが神に変わるようなものではないのは間違いない。

>デスノ＝小畑の作品と言われることばかりで、つぐみ（ガモウ）マンセーの声は少なかった。
単につぐみのネームバリューが無い＆正体不明だったからで、そこは
「デスノの話マンセー！」の声の分を置き換えちゃえばトントンどころか凌駕すると思うよ。

>作画能力に関して小畑と橋口に差があるとは思えない。
そこは完全に見解の相違。
小畑が上の上だったら橋口は中の中上くらいだなあ。個人的には。

>>778
雷句の2発目はネタも分からんのでなんともいえん

＞それって「狙ってヒットを飛ばせる絵」かというとそうではないんだよなあ・・・

言いたいことは分かるけど真島や安西は当時流行った作品に
のっとった絵柄なんだよね。単純に画力じゃないんだよね
あとオサレでよく上がる久保先生も一回ばっさりいかれてるからね
絵柄はいいんだけど内容が駄目ってのはジャンプスレでよくみる感想

>>780
俺はキタの発言を正しいとしてのレス

>>778
＞真島ヒロや安西的な流行りというかオサレな絵の方が

言わんとする意味はわからんでもないけど、この例えは混ぜるな危険じゃね？
次の行は同意できるが

＞いや、普通にガモウと冠の差だろう。
そもそも比べる対象として適してないと思うけどな
大場＞＞＞冠
小畑＞＞橋口
結果として作品の差はとんでもないことになってる、みたいな

勝てば官軍なのは確かだよねぇ。
しかし驕って久しからずも歴史。
さて・・・。

>>775
あれも、より人気があった方を週間連載化しただけで、打ち切りではないよ

つーか、作画能力って、
1、描写したいものの構図に破綻がない
2、デフォルメした上で破綻がない
3、破綻していようが、それを納得させるだけの構図で描ける
大きく分けてもこんだけあるんだから、一くくりにしてもなぁって感じだが

>784
把握した！

>>706
ヒロインの影が薄いのは同意

まあ作画能力ってのは劇画調のハイレベルとデフォルメ調のハイレベルとあって、
小畑は劇画方面でのハイレベルだからね。
逆に鳥山明なんかはデフォルメ調のハイレベルなわけで。

橋口もどっちかというとデフォルメ調のハイレベルなんで、小畑ときっちり較べるのは難しい。
でも俺は橋口の画力は評価してるけどなあ・・・
今のサンデー陣じゃ間違いなくトップレベルでしょ。

>>789
編集者みたいに品性お下劣破廉恥極まるお店に通えよライクって事ですね、分かります

>>790
確かに橋口の絵は上手いと思うよ
描くのが難しいポーズでも破綻してないしな

ただ、誰が見ても絵として破綻しているどころか、中学生レベルのドラゴン桜と、橋口の最上、
どっちが面白いかと言われたら、ドラゴン桜だろうな

ドラゴン桜はエジプトの壁画ッスから

このスレ見ながら、今週のバンチの女王様がいっぱいを読むと・・・。
こういったこともありなのかな?

個性派の藤田や、伝統芸的なベテランなど比べにくいのを除いても、
新人なダレンや魔王の方が上手いと思うがなぁ。

まあ現在の連載は描写物が圧倒的に少なく会話顔コマばかりだから、
もっといろんなものや感情を描かせて比べないと、いかんとも。
でも、じゃぱんなんかリアクションの存在で「いろんなものを描く」場が
有ったには有ったけど。その時の記憶を持ってしてもあまり評価が上がらない。

魔王は上手い

地味だけど！

ほんとに主観である「面白い」なんて尺度で主張しても、そりゃ個人的な感想
以上でも以下でもないしな。

俺も橋口＆冠はこのスレではかわいそうなぐらい叩かれてるけど、それって
私怨も混じってるだろうしなんだかなーと言う気がする。
橋口の「雷句ほど成功しちゃいないけど、それでも相方をあんなに悪し様に言
われたら腹が立つ」という気持ちがわかるだけに。

雷句も裁判に関係ないことだし、どうしても言いたかったら本人に直接言ったり
ブログに書けば済む話だろうに。

>>774
そかスマンかった
獣医は読んでないから詳しい評価はできんが
原作者としての評価は他のレスをそのまま受け止めればいいってことね

>>789
女の子は確かに･･･
前恋愛経験薄そうみたいな煽りがあったんだけど
･･･実は俺もちょっと思ってたｗ
こてこての王道じゃなくていいから自分なりの恋愛表現を開拓していって欲しいな

>>790
橋口はなあ、なんていうかそつがないんだけど華がないんだよなあ･･･
この人の漫画だからぜひ読んでみたい！って言う押しが薄いんだよな
たとえ絵や漫画が下手でも個人的にはこれが一番大事だと思ってる
もっと入れ込んで描けるネタと出会えれば化けるんじゃないかなーとは思うんだけど

少年受けするの漫画はだいたいヒロインの影が薄くなるもんだよ

>>789
ヒロインはレイラだと勝手に思ってる俺はダメですか？

>>398
小学館の使途不明金大杉ﾜﾛｽ
>>636
馬鹿社員どころか編集長だったはず

>>798
雷句先生は童貞の鑑だと思っている。
なんちゅーか、少年の青臭い理想論を現実の世界にそのまま持ってきてるところがある。
だからこそ大好きなわけだが。

>この人の漫画だからぜひ読んでみたい！って言う押しが
こっちだともうエロマンガに来いよの大合唱ですね。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213074038/l50

>>800
駄目です。

>>799
今川監督のことかー！
（マンガじゃないけど）

雷句はまだ若いんだから少年誌でもう一つヒット飛ばしてほしい
青年誌に行くのはそれからでいい
やっぱり少年誌向けの漫画ってタイムリミットがあるっつーか、描ける間に描いてほしい

>>806
今回の件で大人になってしまっただろうから、もう精度の高い少年漫画書けないよ。きっと。
という訳で、青年誌でどろどろの裁判物描いて下さいｗ

大人になれない僕らの　強がりを１つ聞いてくれ

今回の件でそうなったのなら

また小学館の被害が増えたって事

>>799
いやいや子供はエロいのも好きなもんだｗ
まあなくても成り立つんだけどさ

>>800
ダメらしいですｗ

>>802
道程とまでは言ってねえｗが、そこは良さでもあるよね
あのニアのさばさばした感じとかにも出て･･･いやさっきのを引っ張る気は無いんだがｗ

>>803
追悼スレじゃねーかｗ
でも･･･アリだなｗ
次作がハーレムとかだったりしたら単行本買ってるかもしれん

>>807
ガキだからこんな裁判やったんだろ
大人なら裁判せずにスルーして他の出版社行ってる
だから少年誌に来い

正々堂々戦うことがガキだと言われる

こんな世の中はお先真っ暗

ポイズン

ガッシュはネットあまりやらないような低年齢層にも受けたが
次回作はどうなるのかねえ

なあサンデーの原稿料が安いのって単にサンデーが売れてないからじゃないのか？
それともサンデーってチャンピオンの原稿料よりも安いの？

つーか…素直に橋口で
ネギま！ 描かせりゃ良いだけのような。
あっちは話がぐだぐだだから
今なら本家越えだって夢じゃない。

現在の萌え漫画の頂点はハヤテです

でも橋口に魔法生物とか描く才能があるようには思えないな
人間と背景しか上手く描けない気がする

>>816
とらぶるの方が向いてないか？

>>790
超速スピナーの頃はデフォルメと言っても差し支えないと思うが、
最上の命医はどう見ても劇画調だろう（小畑を劇画調とするなら）

ネギまは人知を超えてるよ。
あんな糞な絵で糞なストーリーで糞なキャラで、ずっとヒットを飛ばし続ける現状が俺には理解不能だ。
ネギまの魅力が全く解析できない。
きっと赤松先生は天才なんだ。
彼を真似するのは無理だ。

とらぶるは原作付きだし、確かに橋口の次の方向性としてはそっちがベストだな。

>>819
とらぶるは基本エロつけた落ち物だしむしろサンデーの得意分野だからありえる　

ていうかネギまのファンって本当にいるの？
都市伝説じゃないの？

>>821
赤松先生の漫画家だと思うな。
彼はエンターテイナーだからな。
緻密なマーケティングで流行りそうなもの、読者が望んでいそうなものを割り出して
徹底して読者を喜ばせるためにそれを描く。
読者を喜ばせるためならストーリーなんか簡単に捻じ曲げるし新キャラも出す。
あそこまで徹底するならむしろすがすがしいよ。

>>819
橋口の絵でとらぶるみたいなエロコメ・・・
なんか想像つかないんだが

どっちかっつうと初期ジャぱんみたいなまともに熱い漫画のほうがいいなあ
最上の命医は良くも悪くも空気だし

>>815
サンデーと言うより小学館。これ↓35年も前の藤子不二雄でこの有様

『小学館の原稿料は世界一安い。なんとかしてくれ』
当時「小学二年生」の編集長だった井川浩は懐かしそうに振り返る。
「ある日藤子さん二人と、マネージャーの松野さんが私のところに
来たんです。『小学館の原稿料は世界一安い。これでは私たちも若
手を養うことはできない。なんとかしてくれ』ということでした。
確かに安かった。でも原稿料を上げると、他の漫画家さんにも波及
するんで、僕の一存であげることはできない。そこで一計を案じま
した。『ドラえもんの原稿はたくさんあるんだから、単行本にしよ
う』と(中略)小学館の社長に打診したんですが、なかなかうんと
言わない。

安藤健二『封印作品の憂鬱(3)』映画秘宝2007年11月号(洋泉社)から

橋口にラブコメ描かせるくらいなら
きみまるにエロ同人描かせた方がどう考えてもマシだ。

赤松は久米田に降参させるほど徹底してるからな

さっきから的外れ極まりない橋口＆冠擁護？をしてるアホはなんなの？
また逆工作なの？ばかなの？死ぬの？

冠は誰も擁護してないだろｗ

>>829
なんちゃって評論家さんです
漫画レビューサイトとかやってる類の
しかもまともな評論じゃなくて感想を評論とかいっちゃうタイプのね

>>827
エロ同人をコンビニで立ち読みするなんて
少しは人として恥ずかしいとは思わないのかね？
ましてや小学生がそんなのを読むようになったら世も末じゃまいか。

大人になると忘れがちなことだが
ギリギリで勝負するというのは
お子様にだって非常に意義があるし
やはり少年漫画には夢と浪漫が必要なんだぜ。

エロ同人てコンビニで立ち読みできるのか？

>>833
実は雑誌の隙間に挟まれてます

というか誰もコンビニで立ち読みなんて言ってないと思うんだが

サンデーなのに、水曜日に発売するなんて舐めた事してるから
ついに１０３スレまで来てしまったのか…だから日曜発売にしとけってあれ程言ってたのに…

橋口先生は、ヤングアニマルで、エロ漫画を描けば
300万部くらい売れそうな、気がしますｗ

日曜とか流通が動いてねえｗ

>>837
じゃパンも300万部くらいは売れたんじゃね？

萌えマンガは残念ながら上限があって50万部以上は売れないのだ
それ以上売るなら何かひとつ強力な売りがないと

>>835
わざとツッコミどころ作ったのに
そんな冷静に返されると少し悲しい…orz

橋口の本音を聞いてみたいものだ
ジャぱんの最後の方の投げやりっぷりは描くのに嫌気がさしてたとしか思えない
藤なんとか先生みたいにいい思い出がなかったとかありそうじゃね？

赤松先生のテコ入れ方法はあざといと思うんだがソレを露骨に見せない気付かせない安定力があると思う
それで反発もすくないんでねぇかなあ？どう思う？

>>841
橋口は良くも悪くも大人なんだと思う
有る程度割り切って漫画描いてるフシがあるんだよね

良くも悪くも心が少年な雷句とはまさに対照的ｗ

どっちが良いかは、正直何とも言えないけどね
生きていくには実はどっちの心も必要だし

>>843
どっちかというと雷句タイプがゲージュツ界では評価されるんだけどね。
勿論、社会的変人という評価もセットでね。

>>841
名医のコミックにあった連載経緯見ると、じゃパン始める前から名医のプロットはあって、
名医の準備の間に冠のゴリ押しで書かされてたのがじゃパンみたいだからな。
嫌気がさしたってよりは、名医の準備が整って早く次に行きたかったんじゃね？

>>843
個人的にもそれに一票だな
橋口みたいな、確定できるページ数を計算しやすいのがいないと雑誌的に厳しいってのは分かるんだが
やっぱり作家の個性ってのを全開でぶつけてくれてる物を読みたいんだよな

め組の大吾おもしろい。

>>840
つい忘れがちだが、20年くらいの少年漫画ってあきれる程
エロかったのを思い出した。やるっきゃナイトとか。
逆に大人になって狭量になってる自分に今気づいたわw

そういやデスノートの絵の人が描いたサイボーグじいちゃんとやらは詰まらなかったな。
絵は当時から精密で上手かったが、絵が上手いイコール上手い漫画家ではないと思った。
橋口もこのタイプかな。
原作に本格的にアノ人とか付いたら、じゃぱん以上のヒットに恵まれるかも。

>>848
コロコロやボンボンみたいな低年齢向けでも結構エロい漫画あったしなあ

>>849
でも俺サイボーグじいちゃんＧ好きだったｗ

ギャグ漫画が後世に評価されるのは難しいんだよな
大ヒット作と呼ばれるものも、それ故に多くのフォロワーが生まれ
陳腐化してしまうのは、漫画の世の常だし

まあサイボーグじいちゃんがそうである、とは言わないが…

ギャグ漫画というより、人情コメディの側面が強かった気もするし

同じく好きだった

>>851
私も、大好きですｗ

同じくｗ

サイボーグじいちゃん、意外と評判良いのか

普通に面白かったよ
後半はネタ切れ感が漂ってたけど

おまえらおはよう

サイボーグじいちゃんの家に改蔵が養子入りしたら、
「壊造改蔵」

おやすみzzz

>>858
おやすみなさいｗ
本物の、改造人間になれますね＾＾

ジョージ・マイケルの家にマイケル・ジョージが養子入りしたら・・・

まだ起きてる
嘘ついてゴメン

改めて今北産業だけど
進展はなし？

しかし今でもついつい読んでしまうボンボン坂高校演劇部

>>861
創とSPAに記事が載ってから進展無し

…だったような

>>861
ライク病気
ブログ更新なし
進展もなし

>>862
名作ですねｗ　大好きです＾＾

ざっと50レス位読んだ
橋口の話から小畑に飛び火してたのね
橋口が良くも悪くも大人の対応なのは同意
ただ正直橋口には箝口令が敷かれた気がするから
あんまり責める気にはなれんかな
始めのブログだけなら喧嘩する気満々だった訳だし、
言い逃げの形になって格好悪さをさらけ出してるのには同情する

>>856
このスレでは悪い例として出されるから、その反動で「俺はけっこう好きだった」って書き込みがあるだけ。
客観的には典型的打ち切り作品で間違いない。
ランプランプランプもな。

>>862>>865
ボンボン坂は読んでないです
その頃芝居やってたから
「演劇に対して変なイメージをっ！」
って毛嫌いしてた
ただでさえ演劇って誤解され易いジャンルだからねぇ
今見たらまた違ったイメージになるのかしら

>>866
橋口は擁護のために喧嘩する覚悟あったのに、小学館が貝ガードという方針を固めたせいではしごを外され、
ここで批判されてるようにただのヘタレバカ扱いになってしまったよな。
けっこう同情してる。

>>868
演劇なんて１回くらいしかやっとらんぞあれ
べつに水泳部でも柔道でもおｋだよなｗｗ

>>867
最初の数話は面白いよ
その後尻すぼみしたから評価は低いと思うけど
二話位でネタ切れしたマサルさんみたいなもん

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/
■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）

http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

なんだ？　橋口擁護の工作員が湧いてるのか？

>>873
橋口は擁護と言えば擁護になるけど工作員じゃないよ
そこは読めば解るんじゃないかな
このまったりした流れで煽りは無しでヨロ

今回のブログの件が、本人の暴走ではない可能性も否定できなくて
そういう状況でも特に異論反論せずに黙々と仕事をこなしてるのは
ある意味大人だし、可哀想だよね

という意見があるだけだよ

橋口が今回の件で嫌いになった人が居ても
まあ、仕方ないと思うんだけどさ

どう見ても上げて煽り出す人の方が工作員です

個人的には橋口は好かんが、状況から見て
編集（冠）にいいように利用されているって構図が
今のところ同情を買ってるみたい

>>683
＞最終回がそれまでよりも糞で終わるのは週刊連載の宿命

つ［テニヌ］

■新着情報
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
（情報収集に御協力を、プロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記
http://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

○新着報道掲載誌
「創」８月号　雷句インタビュー
ttp://nyontaka.exblog.jp/8250103/

今週号のSPA!「本当に小学館の編集部は酷いのか持込を実際にやってみた｣という記事


別に俺はまとめBlogに関係ない人だが
ネタ拾いには協力すべきだろ
あとは今のペースで、関係者以外の感想だと
鈴木・まゆたん・松永くらいの話じゃないと
分けなくてもいいかなと思ったので

橋口（仮）ブログって、本人確定したのですか?
小学館から、本人だと認める差出人不明のＦＡＸ来たみたいですけど。

本人、もともとブログ持っているのに、初心者発言したり。
怪しいところありますけど。

>>870
そうなんだｗ
あの人のラブコメからバトルものに変更しようとして失敗した奴は読んでたけど

>>873
このスレには、もう工作員なんていないよ
擁護するのは中立の立場でいたい奴と一方的なスレの論調に懐疑的な奴
かなりまともな傾向で個人的には大歓迎
意見が一つになり他の意見を受け入れくなった時は要注意
会社でも学校でも多様であることはその組織の強さを表す
このスレでは小学館の評価はほぼ決まってるがw
サンデー誌上では「何もしない」
今後の対応は「良い作品を作ること」も確定済みなんで
今は雷句の今後をみんなで予想し楽しんでるよ

>>877
俺は橋口は別に冠に利用されているわけじゃなく互助関係だと思っているけど。

橋口自身が認めているようにストーリーメイキングが好きとか得意とかな作家
じゃないから彼には冠のやり方があってたんだろ。それでコンスタントにヒット作
を出せているわけだから本人も満足なんだろうし。

ここでは結構ウンコ作家呼ばわりされているが、そんなに売れていないわけじゃ
ないだろ？よく知らんけど。

>>878
あのテニヌの最終回を爆笑して読み終えられないとは不幸な奴だ
何が何やらさっぱり分からないという意味で最高だったぞ

>>884
だよねえ
ほんと何も知らない>>683がかわいそうでならない

>>879
そういえば鈴木日記のところに年号書いておいたほうがいいよ
でないと普通の日記に思われる

橋口と冠は合コンとか女遊びとか、その辺で二人よく気が合ったんじゃないかと思う
ジャぱんのあとがきの「下の階の美容師の女が可愛かった」「声かければいいのに」とか
合コン記事とか、担当編集と漫画家って関係には見えなかった

>>883
それは確かにあると思う
ブログ自体も義憤からの擁護だけじゃなく、
自分の立場の明言や環境の保持と言った側面も間違いなくある筈
冠に影響が出れば間違いなく橋口にも影響するんだし
可哀想なのはそう言った事含めて発言が出来ない様に見える事
ヘタレならヘタレ、悪者なら悪者に見られてもいいから
筋を通す(通させる)のは必要なんよね

橋口（自称）ブログは正直関係者にしか擁護できねーよw
ようへい関連とか素人目にも脅しにか見えないしww

>>872
乙

>>888
あのブログは擁護云々とかいう以前に中傷と脅迫まがいの文章で
人格疑われるような出来だったからなあ…。
ところでなんでブログ１回移転したのか未だにワカラン

>>883
なんか描きマシーンでいいと割り切ってるような節は感じるし。
互助関係ってのもとれる。
でもそこから、擁護に動いたのを無理からぬとまでは仮定できても
今度はその内容。橋口最初ブログの言をホントのキモチととるには
また悉くズレてくると思うんだよね…割り切った絵描きマシーンという前提が。
泣きながら編集と漫画の語らいしたり、それはまだしも
意見のぶつけ合いができなくなります！他の漫画家さんも困るでしょう！
なんて、作画マシーン職に安住したヤツが言う事か？と。

橋口ブログは本当に橋口なのかという疑問も
橋口の名を使って編集が勝手にやった可能性もあるし