ワンピース強さ議論と雑談スレ Part96

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写や設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part95
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214976730/


＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　ハチ

E+：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　ヒグマ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

古い雑誌を本棚から引っ張りだすと、それがいつの時代のものなのか
すぐには分からないことがある
過去22年分ほどのバックナンバーは
イーストブルーでもウエストブルーでも一つの傾向に従っているからだ。

表紙を飾る海賊が、ほとんど同じなのである。
ゴールド・ロジャー、シルバーズ・レイリー、エドワード・ニューゲート…
海賊旗や船服は変わっても、時代を映し出すタレントにはこうした海賊が選ばれてきた
2つの時代をまたいで海賊時代を牽引してきたのは、間違いなく彼らの世代だった。

時代は変わろうとしている。

旧来の海賊達もいまだ健在ではある。
ただ、長く固定されたままだったスポットライトは新たな海賊に光を浴びせるようになってきた
シャボンディ諸島での大騒動とともに、
グランドラインはドラスティックな世代交代へ突入している。

ベテランが身を引き、中堅が足踏みをしていることでエスカレーター式に
次世代がステージを上げたのなら、劇的という表現はふさわしくないだろう。

そうでは、ない

〈ニュータイプ〉と呼ぶべき資質を備えた海賊達が、続々と出現しているのだ。

ゆとり丸出しの低脳でまともな煽りレスもできないガキは書き込むな
見てて痛々しいんだよ
雑魚(笑) あ？(笑)

青雉とミホークどっちが強いん…

とりあえず２ちゃんではどう見られてんのか気になる

>>5
ここは描写を参考に強さを考察していくスレだから
ほとんど戦闘シーンの無いミホークは現在保留中
本スレとかで聞いた方がいいと思うよ

・ゾロのラスボスはミホークってのが有力だけど、青雉はラスボス候補としてはそれほど有力ではないと思う
・シャンクス戦がお互いにどれほど本気だったかは知らないが、シャンクスと互角との描写もあるミホーク
・三大勢力の設定だと三大将より四皇の方が上な可能性が高い
以上の事から、現時点では青雉よりミホークの方が強いのではないか？との見方の方が可能性が高いと思う

>>6-7
親切にどうもありがとう。

ミホーク最強説は継続中か…
なんか作者が言ったの言わんので、シャンクスとルフィが戦うとか言ってる人少なくないけど、黒ヒゲがラスボスと見てるんだけど…

斧手のモーガンが最強でFA

個人的にラスボスは黒髭かスモーカーかドラゴン関係者（ドラゴン本人は父親なのでなさそう）の新キャラかラフテル関係の新キャラだと思う
番外編的なラスボスならシャンクスやコビーもありそう

黒ヒゲがラスボスはないわ
あんなダサイおっちゃんがラスボスて
恥ずかしい漫画に仕上がっちゃうぞ

>>11
見た目、THE海賊みたいで渋くない？
ラスボス像にピッタリと思うけどなぁ〜
ワンピにはポッと出のキャラにラスボス任せたくないなぁ。
ルフィ達の裏で同じように力を付けていった海賊が良いなと思ってたから
もう黒ヒゲ以外は締まらなそうで嫌だなぁ

プルトンとポセイドンで最終兵器同士の対決とかは勘弁してほしい。

黄猿が砲弾に乗ってきたのってドラゴンボールの桃白白のパクリか?

きりなくなるよ

ドラゴンボールに影響受けたとか言ってて鳥山との対談でも
桃白白の話題とか出してるような人間がパクるわけ無いだろ…
今回の場合はパロディやオマージュって表現が正しいんじゃね。

>>7
三行目と四行目のつながりがおかしくないか？

（注）>>1のランキングは偽者です。ご注意ください。

・シャンクス戦がお互いにどれほど本気だったかは知らないが、シャンクスと互角との描写もあるミホーク
　(四皇とミホークは互角かも？)
　　　　↓
・三大勢力の設定だと三大将より四皇の方が上な可能性が高い
　(大将より四皇のほうが上かも？)
　　　　↓
以上の事から、現時点では青雉よりミホークの方が強いのではないか？との見方の方が可能性が高いと思う
　(だったら大将の青雉より四皇と互角かもしれないミホークの方が強いかも？）

予想の上に成り立つ予想でしかないのは確かだが
理論の一貫性としては別におかしくないと思うよ

まあそんな長く書かんでも、ミホのが強いだろうな

話の流れや立ち位置的に、シャンクス、ミホーク、ドラゴンの３人は絶対強いよ

ミホークの場合、一人で七武海に君臨して世界の均衡保つのにまで影響与えてるってとこが、七武海の中でもまた別格という感じがする

それ言ったらクロコダイルもBWの事を隠してたんだし
七武海入りと君臨期間は実質一人の実力じゃね？

･･･バイバイベイベーｗｗｗ

流れ読まずすまんが、アーロンってもっと強いんじゃ…。c-の理由を教えてくれ

アイスエイジって正直反則級に強すぎないか？

ミホークもくらったが最後一瞬で負け

白ひげの艦隊がやって来てもアイスエイジで大半は死亡

ジャンプして避けるしか対処法ない気が

カマキリとブラハム強えぇ

>>24
大丈夫。白ひげ、ドラゴン、シャンクス、ミホーク、他ロギア全員にはきかないはずだからな
あと多分センゴク、ガープ、レイリー、カイドウにも通用しないかと

まあ、くらう前に避けられそうなやつも結構いるが

>>26
どんなにそういったところで青雉の描写設定は圧倒的安寧してるから
この先も安心して見てられるよ

青キジをイイ海兵で位置付けした以上途中ピンチに陥ったとして
致命的に落ちることはまずないだろうからな
何より主人公の祖父側だったことが嬉しいぜ
この先四皇だってどうなるかわからない
世界政府と七武海の壊滅は目に浮かんでも最終的海軍の善側は確実に勝ち組だろう
革命軍が絡んできたとしても

>>23
c以上のキャラクター達に勝てない気はしますよ

六式でたときは倒しようがないと思った
フランキーやナミにすら負けるなんて…

>>30
漫画読みなれてないのか？
主人公補正は無敵なんだぜ

フランキーは強いだろ普通に。
ブルーノよりパワー上だし、W7ではルフィと互角だったし。

>>27
ああいう何考えてるかわからん飄々としたキャラは強者設定だしね

ロギアの能力通用しないとか・・・そんなにインフレさせてどうしようってんだ
スーパーサイヤ人３みたいなネタ切れ丸出しのレベルアップされてもクソになるだけだろ。
どういう展開になるかはしらんが、今までのとそんなにかけはなれた実力者なんかもういねぇだろ。
前にも誰か言ってたが、既にどうにもならなかったキジが赤子扱いになるようなの出てきたら。
クソみたいな補正掛けない限りルフィ海賊王なんか無理じゃん・・・

ロギアの能力は気合負けしなければ覇気で弾けそう

ロギアを覇気が超えるって事は
よりインフレが酷くなるって事だぞ

覇気なんてただの威嚇だろう
飛躍させすぎじゃないか？

残念ながら

覇気はシャンクスの「少々威嚇」で船の一部が
ギシギシ言ってひび割れるぐらい強力な物です。

何が覇気だよ！ふざけんな！ドラゴンボールの気みたいな物で
パクリじゃないか！オ！オ！オ！

あんなもんショウジョウの超音波みたいなもんだろ、結局ほんとに強いヤツとの戦闘なんかに役にたたんよ。
ホントに飛躍させすぎと思うが。

DBの気みたいなものはだいたいの漫画にでてくるだろ…

C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3
D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン

暇だからいじった
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　T.ボーン　アーロン　クリーク Mr.3 ワンゼ
D+：ベラミー　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ワポル　ナミ　ギン　ウソップ　Mr.4


ワンゼは麺着ないとカス。スレルールじゃ着れないだろう。
ワポルなんでこんなに好評価なのかわからん。
Mr.4　モグラババアとコンビでなんぼ、単体じゃあの鈍さから考えてもこんなもん。
ギンはこのスレルールじゃウソップには勝てる。

どうせ最後はみんな空も飛べるんでしょ？瞬間移動もできるようになる
分るんだよ！展開が

くま

上でインフレどうこう言ってる奴いるけど、そんなんロギアが早い段階から出てきた時点でわかりきってたことだろ？

最後までロギアが最強な訳ないじゃん
覇気や呼吸は後付けでも何でもないし、尾田は元から考えてたと思うよ

これからはロギアでも差が付く時代

別に能力は最後までロギアが最強でもいいと思うけどなぁ
むしろそこをどう切り抜けていくかって方が見てて楽しいし
ワンピ自体がもともとマジメなバトル漫画ではないから
必ずしもルフィ達が個の戦闘力で最強の存在になる必要はないと思う

もちろん「最終的に面白ければ」という条件が大前提だが･･･
まぁ覇気はこれだけ思わせぶりな描写をしてるんだから、何か特別な効果はあるかもね

覇気でロギアに対抗はありうるだろうけど、
既に最強の実としてヤミヤミが出ているので
覇気の対ロギア性能はヤミヤミよりも劣ったものにはなるだろう。

ヤミヤミは『最強』じゃなくて『最凶』だったんじゃ
使う人の忍耐力で強さが大幅にブレそうだし
能力一つを取って最強とはちょっと言い難いと思う

ああ、俺の勘違いだ
「最凶」の実を喰って「最強」になれたんだった。自称だが。

強い覇気を喰らった瞬間、ほんの僅かに悪魔の力の発動が遅れる
その瞬間のみ攻撃が有効になる−−程度になるんじゃないかと思うんだが

なんか最低１回はやりそうだな、そういうのｗ

さらにすごい能力者が出てくるのが、この手の漫画の流れだろ

>>19、21
ミホークオタは本当に妄想が激しいな。そもそも四皇の異名を持つ海賊達には仲間が付き添っている。
そいつらの力も総合して、強大な戦力を保っているんだよ。じゃあ、シャンクスや白髭がミホークみたいな一匹狼
だったら、四皇なんて扱いはされないだろ。

アホのミホークオタは、ミホーク＝四皇のシャンクスと同等ということを「ミホークは1人で四皇の力を持っている」
と妄想しているもんな。1対1ではミホークはシャンクスと互角だろうが、シャンクスの他の仲間の戦力をプラスすれば、
ミホークなんか雑魚だよ。

そもそも、ロギアに手も足も出ないゾロに負けるミホークが、七武海も含めた世界政府の最高戦力に勝てるわけねえだろう。
青雉＞＞＞ミホークは確定。

俺も破棄とかは後付けじゃないと思うな。

漫画書くことが大好きな尾田のことだし。
ロギア出したときに既に考えてたでしょ。多分。

>>52

頭悪いな
戦力＝個人の戦闘力だけじゃない

確かにただの威嚇が変な技になっちゃったな

>>52
これはアホ

生粋のロギア厨でありキジ厨

もし今のシャンクスより十中八九強いと思われるミホークより強いなら
病床の白ひげなんか一人で倒せるな。青キジみたいな脇役を
麦わら海賊団につぐ得票数を誇りモリアが悪夢と呼ぶ新世界と外海を
悠々と小船で行き来できるような化け物と比べるな。

＞麦わら海賊団につぐ得票数を誇り
これが根拠としてイチバン強そうなのがまた厄介ｗ
ミホークの最終的な処遇はワンピの評価を左右する大きなターニングポイントになりそうだな

ていうか
青キジの描写と比較してまだ描写もほとんどされてない奴らを
「絶対そいつら（シャンクス、ミホーク、ドラゴン他）の方が強い、技も効かない」
と言いきってる方がおかしいだろが

>>57
青キジはチャリンコで悠々グランドライン渡ってるですけどねw

だから、ここでは保留になってんじゃん

でも、その３人が青キジより強いのなんて皆わかってる

新世界とグランドライン前半を一緒にするな
ミホークは時間的に考えて恐らくカームベルトを横切ってる

>>57
得票数って人気投票のこと？
あんなもん組織票とかが絡んでるしキャラの配置・格付関係ないだろう、アホかw
特に前回のは投票の仕方が怪しかったしな

青キジなんて脇役というがあの容姿にして数少ないロギ設定、他云々見るに限り
作者がかなり意識して描いていることは一目瞭然だろうに
>>62
船でなｗ

あの容姿にしてってのは褒めてんのか？
ミホークの外見より水際立ってる奴なんて今んとこいないだろ。
ドフラミンゴやシャンクスは並ぶがな。

ミホークの声はキモい

どっちかというと
発当時の時のミホークの方がいいな
少し若返っているだろ今

発当時→初登場時

ロギアてルフィに負けてるし

なんでミホークの声が青野なのか謎。
あんま強そうに見えない。声がじいさんだから。
中田譲治あたりが一番あってるのに。

黄猿は若本がいいな

>>57
さすがに頭が悪いなミホークオタ。

白髭は間違いなく青雉より強いよ。作者が「世界最強」と言っているくらいだからな。
ただ、ミホークは青雉より弱いと言っているだけだよ。「世界最強の剣士」の肩書きしか
ないからな。

大体、嵐が来た程度でクリークの船を取り逃がしたり、ロギアに手も足も出ないゾロに負ける
ミホークが、何でそんな強く見えるんだよ？？？

あくまでも、ミホークは世界最強の剣士の肩書きしかないことをお忘れなく。

>>61
みんな分かってる。

あっそう、その３人がどうやってロギアに勝つんですか？根拠と描写を言えよ。

安心しろ
シャンクスもその程度

>>61
じゃああれだけ描写が出てる青キジを比較に出さず

「この3人の誰かが最強〜！」とか言ってろや

「描写や設定のないことを妄想するのは禁止です」
と書いてあるのに、しかも決めつけてマジうぜえよ
てかみなわかってるって何だよw

>>64
それは好みの問題だからね
青キジのはあのまったり余裕持った態度を言いたかった

・ミホーク＝両腕シャンクス
・現在シャンクスは片腕
・シャンクスが見せている戦闘は刀のみ


>>74
お前って
確定なんていっている>>52には絡まないな

白髭は間違いなく青雉より強いよ

白髭は間違いなく青雉より強いよ

白髭は間違いなく青雉より強いよ

白髭は間違いなく青雉より強いよ

白髭は間違いなく青雉より強いよ









( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>68
そりゃエネルもクロコも悪敵だったから、補正かけても負かすでしょ
善の海兵である青キジとスモーカーをルフィに倒させるなんてことは
まず少年漫画ではしないと思うよ
特に青キジなんてあのセリフから再戦自体なさそうだし可能性至って低い

決め付けうぜーよと言いながら
青キジに都合の良い
決め付けは超スルーの奴

>>71
お前は現状のロギアに手も足も出せないゾロと
将来のミホークに勝つと思われるゾロを一緒くたにする論理の先取りをしてるわけだが
ミホークが悪魔の実に対する対策があるとする。例えば夜が海楼石でできているとする。
そのミホークを剣でゾロが破ったらミホーク＞青キジ、青キジ＞ゾロの二つの命題が生まれるだけだな。
これも論理の先取りだが。どっちにしろ保留中の案件の中でミホーク＞青キジと予想してる奴の方が多いだけ。

雑談にしては息が長いな〜〜〜この話題

ゾロはロギアよりも完全に弱いだけでなく
ゾロは七武海よりも完全に弱いです

圧倒的なランキング差があります
七武海とゾロのランキング差を圧倒的につけたランキングが
正確なランキング

それが当然だろ
ルフィも普通に実力じゃしただ

>>75　>>78
ああ、確定はよくないよな、それはお互い様
てかそっちまで絡んでる暇なかったし

自分自身では強さ予想に関して確定なんて言うことはしてないよ

絡んでいるヒマが無かったなァ〜

Ｓ　白ひげ　黒ひげ　ドラゴン
Ａ　シャンクス　ミホーク　青キジ
Ｂ　ガープ　エース　センゴク
Ｃ　くま　ドフラミンゴ

真っ向勝負なら今のルフィはクロコに勝てるかな

弱点知ってりゃ余裕で勝てるんじゃね

>>74
雑談で妄想すんのは勝手だよｗ
そりゃランクの議論してる時に妄想言っても仕方ないけど

てか、青キジがシャンクスやドラゴンより強いとか有り得ねぇだろｗ

ルフィはウソップの命がけのはったりがなかったら、ルッチに負けてたぞ
ルフィは他人の力借りてる分際で態度でかいよな。
クロコもロビンの助けなきゃしんでたし。

考えるだけ無駄

そのうちゾロは
鉄だけでなくロギアも切れるようなイベントがありそうだね！

ゾロは人間を切断出来ないからね。

>>78
うるせー、IDバスト９０

>>88
なら、四皇ともあろう大海賊が小型海王類に腕を喰いちぎられるなんて描写もあり得ねえだろう（笑）
CP9なら全員、同じことにはならんかっただろうな。

22年前にロジャーはガープやセンゴクに追い詰められた事実がある以上、今の大将達はそれと同等、もしくは
それ以上の実力を持っているのは明らか。なら、その大将達より強いシャンクスは、ロジャーや白髭よりも強
いのかい？妄想も程ほどにしとけ。

ワンピースは当初、40〜50巻ぐらいで終える予定だったのが、予想外の人気が出たため尾田が話の内容を変更しただけ。
シャンクスなんて所詮、ルフィ憧れの海賊で済ませるのを尾田が補正を加えて四皇なんていう大海賊に仕立てただけの
キャラ。

シャンクス四皇の設定は、限り無く後付け臭があるからなぁ

シャンクスが腕を食いちぎられたエピソードってのは、
海王類が強いって事でもシャンクスが弱いって事でもなく、
ルフィの将来性ってのがそれだけ素晴らしいって事を表現したかっただけだと思う

覇気（笑）で気絶くらいはしてほしかったね

後付けでもいいじゃん
矛盾や不自然さがそんなにないんだから

問題なのは四皇程の男がガキ一人守るために腕をなくしたことだ。
青キジなんて、一瞬で凍結したのにね。

家系がすごいとしても、年端のいかないガキが海賊王になるなんて言い出して、
それを真に受けて、
海賊王の再来を予感？
ロジャーと同じ事を言った子供がいた？
バカだろう、シャンクスは。お前何歳だよ？

現実にだよ、一流のメジャーリーガーが
家系がすごいとしても、年端のいかないガキが世界一の野球選手になるなんて言い出して
それを真に受けて、ベイブルースの再来を予感するとおもうか？

現実的な感覚もてや
何でも都合よく出来る漫画の世界
人気がでれば設定の矛盾点も都合よく解釈する
ボトムズやダグラムの方がよっぽど世界観も伏線もしっかりしてる。現実的だし

>>94
まあそんなん言ってられるのも今のうちだけだよ

シャンクスやミホークが本格的に戦闘始めた頃には、キジ厨なんて居場所ないからｗ
その頃に同じこと言ってみな

シャンクスもミホークも所詮は最終的にルフィとゾロを引き立てるためのピエロだろうよ。

本格的に戦闘初めてから言ってくださいｗｗ

ロギアを覇気（笑）で秒殺してから言ってくださいｗｗ

描写もねーのに、ミホークの黒刀が海楼石で出来てるとかバカ丸出しな
発言はやめたほうがいいぜ？

>>100
うん、おぼえとくよ
居場所はどこでも作れるし
なんつーか青キジはそんなに戦わずしてのらりくらりと残りそうな雰囲気なんだよね

>>99
別に予感したって不思議は無いが

それにシャンクスが当時から四皇だったか覇気使えたかもわからんのに
あれしか助ける手段がないほど危機一髪だったと考えとくべきだろうよ

>>104
CP9なら、月歩で空を飛んで、乱脚で真っ二つだったろうよ、あんな小型海王類。
仮に噛まれても、鉄塊を使えば腕を喰いちぎられることなんてないはず。それが
できないシャンクスの実力（笑）。青雉なら、一瞬で凍結させられるしな。

勿論、シャンクスとCP9や青雉は根本的に戦術が違うが、CP9や青雉らはあの状況でも
対応できる能力を持っている。シャンクスはそんな能力を持ち合わせていないにも関
わらず、四皇だとか笑える。

シャンクスは所詮、尾田が後付けで勝手に強くした雑魚キャラだよ。当然、シャンクスと
同等で、いずれはゾロに負けるミホークも。

>>105
CP9、青雉は海に浸かれないのでは？

>>104
シャンクスはミホークに「片腕になったお前と戦う気も無い」
見たいなこと言われてた
あの頃以前の方が強かったんだろう
にも拘らず・・・
今は悪魔の実か何か食ってるのかも試練が

四皇ほどの男が身を犠牲にしてまで救ったルフィ少年って事にエピソードとしての価値があるんだと思う

そのうち重力あやつるやつでるんじゃないか？
能力的に最強じゃない？

このエリアを重力100倍にしたりとかさ。で、押し潰されて死ぬと。

>>107
そういえばそんなのあったなぁ

もしシャンクスが六式で海王類を八つ裂きにしてたら
今のワンピースはなかったとも思う
シャンクスは無理に格上げする必要なかったな

個人的にｼｬﾝｸｽが腕食われたのはそれなりに考えがあってだと解釈してる。
あっさり倒したところでﾙﾌｨが憧れるのはその強さだけ。それじゃ発展途上なﾙﾌｨは道を誤る可能性もある。片腕を犠牲にして助けた事で、幼いﾙﾌｨに大切な事を伝えたかったのでは？そうまでしてでもそれを伝える価値がﾙﾌｨにはあると踏んで。
だから腕の事を聞かれて「新しい時代に託してきた」と表現したと思ってるんだが。

まぁﾎﾝﾄに腕犠牲にしなきゃ助けらんない程ｷﾞﾘｷﾞﾘだったのかもしれんがwww

>>105
それが出来ない状況だったんだろう。あと、鉄塊は動けないぞジャブラ以外。

>>107
ミホークのプライドの問題じゃない？まあ片腕なくして弱くはなってるだろうが。

>>107
片腕無くして弱くなったから、悪魔の実食ってパワーアップて・・・w

そんな、浅いシャンクス嫌だなぁ

>>111
＞まぁﾎﾝﾄに腕犠牲にしなきゃ助けらんない程ｷﾞﾘｷﾞﾘだったのかもしれんがwww

普通に読んでたらこれ以外ないだろう。

だろうね。
あのコマの少なさはギリギリだったんだろう

>>111
なるほど

あの魚、初期ルフィで一撃なんだよね
非能力者で「四皇」なら、
逆にあいつの歯が砕けるくらいの肉体が欲しい
…妄想だなこれは

あの場面が不可欠なのはよく分かるし、ギリギリだったっていうのも分かる
とりあえず読み直すかな

どんな強者だって素人のまぐれ当たりでポックリ逝っちまう事があるものなのさ。
ほら、ブラックコンドルだってひったくりに殺されたし。

ホント、描写もないのに妄想だけが一人歩きするスレだなー

そんなに描写が頼りになる漫画でもないじゃん

想像働かせた方がマシになったりして

まあまあ

中間とって最速のクロが最強って事でいいな？

だな

>>120
六式と同レベルの速さを制御さえできず雷速のエネルがいるこの世界で何をおっしゃる

いやいや、だから最強は斧手のモーガンだと(ry

アニメのナミ強すぎだろ
エニエスロビーで海軍の大佐クラス達相手に圧倒してるぞ
製作陣は少し考えろよ・・・

あの頃のシャンクスは
まだ四皇じゃない(?)

剃ってぶっちゃけ、おそ松くん走りや、アラレちゃん走りの事だろ？

シャンクスは殺生は一切しない設定だろ
だからなにも不思議ではない
今この状況では海王類を殺してしまうと判断したから腕を犠牲にしたわけ

まさかこんなに連載が続くと思わなかったから
魚に腕食わせたんだけだろ

Ｃ−のキャラランクについて疑問持つ人多いようたが
自分もオヤビン、アロ、クリ、カマキリ、ブラハムあたりは普通に強いと思う
ワポルに関しては全身武器形態ならこの位置でも納得
ワンゼはしらね、ルール上スーツ使えるかも微妙だし

鉄塊なら海王の牙を防げたろうとのことだが、
鉄塊の硬度が鉄と同じなら防げないんじゃない？
鉄ってリッチーでも砕けたし、あのでかさの海王類にも砕けるだろ。

どうでもいいから触れなかったが、ワンゼとＴボーンは１ランク落ちるだろうな

ワンゼは、カマキリクリークＴボーンアーロン３辺り相手には瞬殺されるだろうから間違いなく下

Ｔボーンも攻撃力は高いけど、言ってみればそれだけ
設定上では刃物使われたら何も出来ないワンゼにすら劣るし、特殊なシチュエーションだったとはいえ、ゾロ相手にノーダメ一撃で負けてる事実に変わりはない
攻撃力でもカマキリには劣るだろうし、総合的に見たらゾロを苦戦させたブラハムより下の位置

オヤビンはルフィの苦戦具合からして下げる必要はまずない

ワポルは微妙なとこだけど、動きが遅いのを致命的と見るなら下げてもいい
ドラムでは地の理があったから、１ランク下でも問題ないとは思う

クリークには砲弾効かないし、アーロンも砲弾はノーダメでかみ砕けるから、大砲が攻撃の要になってるワポルには勝てる可能性が高い
カマキリブラハムにはスピード面で対応出来ない気がする

オヤビンの善戦はホームの助けがカナリ大きいことを忘れてはいけない
まぁ実は強いし身体能力も意外とあるから、今の位置は適所だと思うが

ワンゼＴとワポルは1個ずつ下げてもいいかもな
つーか、もうそこら辺のランクになるとその他大勢みたいな空気になってて
1ランク差程度は誤差みたいなもんだなｗ

ウイスキーピーク時点で、ルフィと互角にやりあってるからゾロはアーロンを越えてる。
エニエスロビーの頃には東の海ボス程度歯牙にもかけないほど強くなってる。

その中でゾロが手ぬぐい巻いて強いと言わしめる海軍本部大佐T.ボーン。
強さの差は天地。さらに設定上、列車にいる順番からワンゼは上。

妄想ばっかしてる東の海厨には悪いけど、これは覆せない事実。

アーロンは下げるべきだな、ベラミーの左でいい
水場もないしクリークの総合力に比べればはっきり言って下

シャンクスが片腕なくしたのは、尾田最大の過失か…それとも、尾田最大の意味を込めたものなのか…

逆に、四皇の一人にしたほうがここまで意見が出る原因になったと思うが。
シャンクスは一応重要人物だし、最初の設定でいい加減決めてたとも考え
づらいが。

ジンベイと肩をならべたんじゃ…

肩並べた＝同等の戦力、って考えがおかしい。
ルフィとナミは対等な仲間として肩を並べている。
魚人化遺族団の中でアーロンはナミのような頭脳労働担当だったとも考えられる。

http://www.myspace.com/rainwebspace

シャンクスと別れてルフィが旅に出るまで結構年数たってたんじゃなかったっけその間に四皇と呼ばれるようになったのか

バギーとシャンクスもかつて肩を並べた間柄だしな。
バギーはシャンクスの勧誘を断ったけど
アーロンはジンベイと仲良くやってたんじゃないの。

「肩を並べた」は、「同期生」くらいの認識でいいんじゃね？

>>133
ワンゼはたまたま食堂車だったからだろうし、T大佐は率先して前線に出るタイプ

たかがクロオビ程度にすら反応可能な銃撃にも反応できず
カスって心臓止まりそうになるワンゼの強さなんざたかが知れてる

T.ボーンはともかくワンゼは弱そうだけど、設定上そうなってるから議論の余地はないな。

なにに関しても反則級のｴﾈﾙがSﾗﾝｸなのは分かるが、それと同格のﾃｨｰﾁってそんなに強いもんなの？



てか、俺の友達にｴﾈﾙに顔が凄く似てる奴がいるんだけど…

わりとよくいる。

エースが黒髭に負けたのが確定した時点ででてこないと思ったが、まだいたか！その反則級の能力が役に立たないのにな！

エースの攻撃も効いてるから役に立たないわけではない
黒髭だけは他ロギアに勝つ可能性と負ける可能性の両方があるから
ここでは同格なワケよ

スモーカーは煙じゃ攻撃力ないから、S＋はないよ
剣術じゃゾロにも敵わないだろう

>>150
Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

こいつにも他ロギアを食う可能性が残されてるから、現状はＳ＋
まぁ十手が通用しないとわかれば即降格だが

スモーカーは能力を使って本気でサンジを倒そうとして
ホワイトブローかましたけど、サンジはちょっとダメージを受けただけだったよね

まぁな
本気かどうかは知らん

倒すと捕まえるでは力の入れかたは変わるがな。

今は准将になってるし、賞金首バリバリ狩って強くなってるだろう。

けっこう戦ってるシーンあるのに熊もガープも保留なんだな

>>156
ティーチや青雉など、底が見えなくてもロギアは現在最上ランクとして暫定位置に置ける。

けどくまやガープは底が見えないものの、ロギアではない。
現状海楼石以外のロギアに対抗する手段がはっきりとしてないから、無闇に置くわけにもいかない。

全力を出してくれてれば考察のしようもあるんだろうが。

いや、底が云々はあまり関係ないよ
入れるタイミングはスレの総意で決まるし
入ったら現時点までの最大描写が暫定的最大値として扱われる

まぁガープは防御面が未知数だからともかく
くまは攻撃力・防御力が大体判明してるから、そろそろ入れてもよさそうなんだよな
瞬間移動のカラクリさえ詳しくわかれば表に入ると思うよ
つーか１回はクロコと同列あたりに入ってたような

まあキッド・ロー戦が描かれてからでいいんじゃない？

くまの肉球ってロギア並みに反則技だからＳ＋でいいんじゃあねぇ？

でもロギアにはきかない

頭つかえばきく

まぁ現状じゃ難しいよ、痛みを与えるっつっても弾けるのは自分のだけだから最初から喰らうのが前提になる。

青雉に凍らされたらどうしようもないし、エネルの雷じゃショートする可能性ある。
ティーチにはどんな痛み与えたって耐えそうだし、スモーカーには海楼石でやられる可能性有り。
クロコは水分吸い取れれば勝ち。エースはわからん。

確かに反則的な強さだけど、ロギア対策があるわけじゃないんだよな

例えば、タイマン考察でくまｖｓクロコの場合
クロコ→速すぎて当てれない、くま→何やっても効かない
となって２人ともイジケるハメになる
まぁ長ぁ〜い目で見れば、最終的にはクロコの何かが当たる可能性は残り続けるから
一応クロコ有利ではあるんだけども、それも何だかねぇ

総合考察では瞬間移動と鋼鉄ボディを合わせた超防御だったり
大型爆弾の規模だったりと色々加味する部分は多いんだけどね
でもその程度のプラス要因はロギアも持ってるしなぁ

でもロギアは絶対倒せない。

非能力者＞海楼石＞能力者＞非能力者
じゃんけんと一緒。
能力者＞非　は微妙だけど

圧縮空気の要領でロギア閉じ込められないかな？閉じ込めてからどうするか知らないが

まぁ実際にやってくれんことにはな･･･

くまは一番好きだが、
正直ロギアには勝てる気しないなｗｗ
まぁ強さは置いといて補助に撤すればかなりいいキャラだ。

ルーキーの二人とクマは全力で戦って欲しいな
技いっぱい使ってさ
ロギア絡みじゃないし

S+：ティーチ　青雉　オーズ
S-：エース　 クロコダイル　エネル

A+：スモーカー ルフィ
A　：ルッチ　モリア　 ゾロ
A-：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

こうだろ普通

お前らオーズでかすぎてなんとなく認めたくないだけだろ
あいつは強いよ

Ｓ＋青キジ　エネル　
Ｓ−黒ヒゲ　クロコダイル　エース


オーズがどうやってロギアに勝つんだよｗ

完敗だよ

おっぱいだよ

S+：ティーチ　青雉　くま
S-：エース　 クロコダイル　エネル　スモーカー

A+： ルフィ　ルッチ
A　：モリア　 ゾロ
A-：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

こうだな

S+：ティーチ　青雉　エネル
S-：エース　 クロコダイル　スモーカー

AA+：オーズ
AA-：くま

A+：ルフィ　ルッチ
A ：モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

こんな感じな気がしないでもない
ワイパーは一つ落としてもいい気がするけどロギア対策もあるから今の位置だよな？

エアエアの実、空気を自在に操る、たとえば相手の半径十メートルの空気をなくし窒息させる

とりあえず、くまはロギアの間に入ることは無い
くま側は攻撃が全く通らない反面、ロギア側には多かれ少なかれ可能性が残るからな

あとスモーカーも海楼石の可能性がある限り、現段階でロギア最下にくることは無い
少なくとも弱点属性のあるクロコよりは上に来る

くまとオーズは･･･どっちが上なんだろうなぁ

オーズは確か剃も使えてスピードは申し分なく、肉弾戦ではリーチも威力も規格外
加えて痛みを感じないため、骨格レベルのダメージを負わない限り無尽蔵にフルパワーで動く
中身がルフィなので基本的には相当強い

くまは作中最速で移動し、高威力・高速度・高精度の攻撃と大規模攻撃(タメ有)の両方を使い分ける
防御力はオーズにすら効果のあるゾロサンの攻撃を歯牙にもかけない程だが、オーズ級の攻撃に対しては未知数
しかし自己修復機能も持ち守りは万全、万能性はロギアに引けを取らない

若干くまが上か？？

自己修復機能についてはまだ描写がされてないし、憶測だろ

>>179
あら、ゾロに斬られたダメージ部分を肉球で弾いて直してなかったか？

CP9は若干過小評価されてる
クマドリ以下の連中は性格面も考慮して今の位置で良いと思うがブルーノさん以上の連中はもう少し上だろ

ジャブラは鉄塊拳法でドリー、ブロギー、ワイパーの攻撃が殆ど通用しない
さらにゾオンの身体能力
カクもジャブラ以上の道力＋なんかやけに強い嵐脚＋ゾオン
ブルーノさんは道力では劣るもののドアドアという凶悪な悪魔の実
もちろん六式も普通に使える
B-の連中は鉄以上の攻撃力を持たないオーム、鉄塊にはお手上げのロビン
フクロウに勝つので精一杯だったフランキー、ボンちゃんより上であることしか分からないヒナ
リューマに手も足も出ないブルック、素の力ではガンフォールと互角程度のシュラ
上位のCP9と互角に行けそうなのはダズくらい

B+:カク　ジャブラ　
B :リューマ　ブルーノ　ダズ
B-:オーム　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルック　シュラ

これくらいが妥当

>>181
順位としては妥当なんだろうけども、誤差の範囲だと思うよ
わざわざＢだけ３つに分けてまで差別化する程の違いではないと思う

てゆーかヒナは保留でいいと思うのは自分だけか
あんな多対多の曖昧な状況描写だけでランクに入ってるのは前から違和感があったんだが･･･

ボンちゃん死んじゃったんだっけ

2008/07/10(木) 18:52:35 ID:u6qx5W+3　←シネ

>>183
ああ
エイズが発症してな

>>180
周囲にたちこめた煙にも見える。
それに機械の体に疲労などが溜まるとも思えない。
いずれにしろ、あの小さなコマだけで決めるけるのは早計

女ランク作った。異論は認める。足りないキャラいたら足して。


Ｓ カリファ

Ａ+ ヒナ、Msダブルフィンガー、ロビン

Ａ- ペローナ

Ｂ+ ナミ、

Ｂ- たしぎ、Msメリークリスマス、Msバレンタイン

Ｃ ビビ、ゴールデンウイーク、Msマンデー

カリファ単独ＴＯＰはないと思う

カリファよりヒナの方が強そう

S　Dr.くれは　ボニー

A　カリファ　ヒナ　ロビン　ペローナ

B　ナミ　ダブルフィンガー

C　ローラ　たしぎ　メリークリスマス　バレンタイン

D　ビビ　マンデー　ベルメール　ゴールデンウィーク

Dr.くれは　一線級の戦闘メンバーではない印象

くれはは何気にワポルの城の壁蹴り破ってたしね
非能力者じゃ結構強いんじゃねーの？

くれはがなんでＤについて知ってたかはまだ回収されてないな

>>191
なんつーか負けないオーラがあるべ。
年齢食ってて飄々としててDを知る者。

個人的にはモンブランぐらいかと思う
あいつも心意気おっさんとして負けなさそうな印象はあったのだが

ありゃぁ年甲斐もなく必死に夢を追いかけるただのおっさんだろ

年甲斐もなく必死に夢を追いかけられるおっさんは
そうそういない

新世界では悪魔の実シリーズとは違う「覇気」というまだ詳しく語られてない能力の使い手が沢山でてきそう。シャンクス然りハチに助けられた爺さん然り

>>196
もっともな意見だｗ

Ｓ ボニー
Ａ+ ロビン 、ヒナ、ナミ、 カリファ


Ａ- Msダブルフィンガー

Ｂ+ ペローナ

Ｂ- たしぎ、ゴールデンウイーク、Msメリークリスマス、

Ｃ Msバレンタイン

Dビビ、Msマンデー

どうでもいいけどカマキリって燃焼剣がつよいだけだろ

>>196
夢見てるなら、海賊王を目指すべきだ。
ルフィに譲るなんて
シャンクスの方がふさわしいと思う。
ルフィなんか、仲間に謝罪すらしないし。アイツ大嫌い。頭悪いし、自分勝手で・・・

>>199
俺のアルビダ姉さんも入れてやって下さい

>>186
どんな物質にも疲労はある、金属なら金属疲労があるしな
しかし斬られた部分が直ってるのは間違いないと思ってたんだが･･･
もう１回見てみるか

>>199

メガネフェチの俺を怒らせたな！！

特Ｓ 幼年期ロビン 幼年期ナミ
Ｓ マキノ ロビン アルビダ ナミ
特Ａ ケイミー ヒナ たしぎ くいな
Ａ カヤ ボニー
Ｂ カリファ ビビ
Ｃ その他
に決定しますた

オルビア

>>206

忘れてたＳランクにいれとくわ

Ｓ ボニー

Ａ+ ロビン 、ヒナ、ナミ、 カリファ
Ａ- Msダブルフィンガー

Ｂ+ ペローナ、アルビダ

Ｂ- たしぎ、ゴールデンウイーク、Msメリークリスマス

Ｃ Msバレンタイン

Ｄ ビビ、Msマンデー

赤犬＝駄犬

モテランク


Ｓ サンジ

Ａ フルボディ デュバル　シャンクス　クロ

Ｂ エース　ルフィ　白髭

Ｃ ウソップ

Ｄ　>>208

Ｅ ティーチ

>>210
あぁー…えーっと…名前が思い出せないんだがW7の
ヒモ使う人はかなり大勢の女性から追いかけられて無かったか？

クロは頭いいから
簡単に女落としそうW
まぁ腕っ節で強引も可能だけど

アルビダは四海が傾く美女。ナミやロビンとは比べるのも失礼。
男ならミホークか。

パウリーでしょ

イケメンは

ルッチクロサンジルフィだろ

ブルーノやタイルストンも好きだけど

アルビダより
たしぎカヤに萌える。

優しいから。

女性(母)としても人間としても

ベルメール＞＞＞オルビア

サンジがイケメンとかｗ
他三人は同意

>>216
オルビアさんは仕事が激務だからしかたない
俺は断然オルビアさんだな
ビビもいいよね



あ、誰かカラーズトラップ応援してやれよ

じゃ俺カラーズトラップ貰うわｗ thx＾＾
ttp://www.ifrits.com/lgs/ct/index.htm

学者としては優秀だろうが母親としては最低じゃんオルビア

忙しいったって2歳のロビン預けるのに挨拶もしていかない(おばさんの性格だってわかってるだろうに）、
サウロに礼も言わない命令口調の女だよ

ミルク売りのモーダは俺の嫁

>>220
連れてったらもっと辛いめとか酷いめにあう可能性があるからだろ。愛情の形はうわべだけでは計り知れないんだよ、それくらい悟れ

連れていけないのはあたりまえ
だからそれなりに頼んでけばいいのに
大事な我が子を預けるのに挨拶一つしていかない
通常の常識のない女だっていってるんだろ

オルビアの話は俺もしたくもないね

挨拶してないってどこでわかるんだ？

http://jp.youtube.com/watch?v=oMex_ObkW20&NR=1

ドラゴンやばいなwwwww

すげー棒読みｗ

描写あったのなんか船に乗るとか乗らないとかからなのにな、
なんの挨拶も無いって、逆になんの挨拶もないのに子供預かるヤツがいるかよ。
ババアがなんでそんなもん引き受けたとか言ってるんだから、オルビアはあのババア嫌いなんだろ。
でも身内らしきオヤジには頼むとかなんか挨拶してなきゃ「なんでそんなもん引き受けた」なんて
会話自体発生しない。

あのオッサンは、オルビアの弟だろ？

オバちゃんが、「アンタの姉さんの子」って言ってなかったっけ？

>>225
これ見る限り、ドラゴンは風だけじゃなく空全体の天候を操っているとしか思えんな。

ドラゴンは間違いなく、ワンピースの作中でも最強クラスの1人だろうな。少なくても、ノックアップ
ストリームで吹っ飛ばされていた黒髭や、嵐でクリークの艦隊を逃がしたミホークでは手も足も出ない
強さだろうな。

グランドライン制覇より月に行く方が難しくね？

エネルは自称神だからな
そんくらいやってもらわないと、俺が困る

>>223
227さんの言うことをよく読んで理解しろ。あとあれだ人としてを問うなら、たかが漫画キャラの話を俺もしたくもないとか言う、お前の器の小ささのほうが問題あるよ

ヤミヤミの実や海桜石以外でエースを倒す事は無理だよな？スモーカーも
なるほど、エースと対峙して勝つにはティーチ以外にありえなかったということか
逆にそのためにティーチを登場させたか
どちらにしろ、砂みたいに何かをぶっかけたら受け流せなくなるんだろうが…
砂で水と血使っちゃったからな、火と煙はどうすりゃいいんだろ

触れたものすべての時を止める、トキトキの実

スモーカーは巨大うちわで扇げば飛んでいく

>>229
ミホークの船の大きさ知ってんのか?身長の倍もないぞ
そんな小船で嵐にあっても無事なのは凄すぎると思うが
ドラゴンも強いとは思うが、ミホークが手も足も出ないのは言いすぎかな

黒ひげはノックアップストリームの件で強いと確信した

>>236
いや普通に手も足も出ないだろ
おまえこそ訳わからんこと言うな
馬鹿に見えるぞ

ミホーク厨、エネル厨に続き今度はドラゴン厨か

>>238
んだな、ま、馬鹿はほっとくに限りますよ
普通にエネルに次いでドラゴンはワンピ最強クラスだっつーの
しねばーか

>>240
レス�d
最近まともな知能のやつが来ないから久しぶりにまともな飼いわできそーなやつに会ったわ
ちなみに好きなキャラは？
俺はブルックです

>>241
俺は黄猿ですね
ピカピカの実の能力は最強ランクにかなり近い強さと思いますね
あと最近はリューマとかカッコイイ

>>242
んー意見が合うねえ
じゃあローとか好き？

ID:JiU0YprCO
2chは初めてか？

駄目だよ、そんなでっかい釣り針に引っ掛かっちゃ。

>>243
いいねえ
個人的にローは麦藁一味入りしてほしい！
そのほうが絶対ストーリー的に面白い！

>>246
それイイ！
かなり期待していい展開

いやこいつまじで自演ばれること知らないんじゃね

だからローは一味入りしたら絶対空気キャラになる
ちょっと想像したらわかるだろアホども

まあ自演もほどほどにしとけ
うざいから

ノックアップストリームで黒ひげが弱く見えた奴はセンスねぇな

自演てだれのこと？

俺らの会話のこと言ってるなら>>２５１さんの名誉のためにも言うが決して自演ではない

本当の初心者じゃなくてわざとやってる荒らしでは

>>253
俺をかばってくれてありがとう
恩に着る
しまあこんなやつらあいてにする必要ないな

>>255
君がいいやつだからね

ま、きにしなさんな

ウケ狙ってんじゃねぇよ

クラスに一人はいるんだよなぁ…こういう奴

寒む

ロビンが彼女だったら凄くねー
たまんねーやな

すげぇ人数を一度にヌケル！

ミホークを雑魚とか言ってるバカ何見て来たんだろ

刀一本でクリークの大艦隊５０隻を潰した

まずここな、これの意味分かるか
例えばルフィが50の艦隊を叩き潰そうとすればどれ位の時間が掛かると思う？
ルフィVSルッチを見て貰えば分かるが、ルフィはギア3を使っても一隻の船を沈めるのに相当な時間を使ってる
これを５０隻も潰すとなれば反動で何度もチビになり、日が暮れやがて朝が来る

ミホークはグランドラインをあの小舟で移動している、小舟に破損は見当たらない

この複雑怪奇の海を小舟で移動している訳だな、そりゃ途中で色んな海賊船と出会うだろ
それを全くの無傷で超えて来ている、"自身も"そうだが、"船"も無傷なんだ
これがどう言う事か分かるか

ミホークは大海賊、四皇帝赤髪のシャンクスと互角

片腕を失ったシャンクスにもはや興味がない模様

世界最強の白ひげが、この一騎打ちを"伝説"と称している
世界最強の白ひげが、シャンクスに対して"お前ほどの男が"と
片腕シャンクスは世界最強の白ひげと打ち合って天を割った

そのシャンクスの両腕時と互角のミホーク

クリーク戦では剃級の移動術を使う
そして興が醒めると一瞬にして船ごとどこかへ消えた

後者の移動術は恐らく、作中で最速

七武海２人を手玉に取り「クズども」と批難したセンゴクがミホークに「貴様が・・・」と驚いていた

ざっと思い返しただけでもこれだけある
黒ヒゲを除いてダントツ七武海NO1だって
ミホークより強い＝両腕時のシャンクスより強い
になるため
もし七武海にミホークより強いのが数名いたらそいつらはそれぞれが現時点で世界最強の白ひげと一騎打ち出来るレベルになる
病体の現時点で"世界最強"だと言う事をお忘れなく
そして"片腕時"のシャンクスと天を割ったと言う事をお忘れなく

白ひげがミホークや現シャンクスより強いのは言うまでもないが、それぞれの実力が近い次元であると言う現実

白ひげ＞ミホーク＞現シャンクス
ここまでは確定、ただこの不等号がどれ位の差を表しているのかは現時点では不明
ただ、現シャンクスと現白ひげはともに天を割った、実力は近しい
そしてその現シャンクスより強く、現白ひげより弱いのがミホーク

こんな感じかな

まぁ正直,ミホーク･白髭･ｼｬﾝｸｽ辺りは別格っぽいね。刀にかいろうせき埋め込んでるだろうし。悪魔の実の能力に頼りすぎる能力達はまず勝てないだろうな。

ミホークが夜に回廊席埋め込んでるなんて描写あったか？？？

無い
俺は埋めてないと思うけど じゃあロギアと闘う場合どうすんの？という疑問も当然ある
ガープなんかのゴム特性無視はギャグか否か

"覇気"なんてのが出て来たんだからそれが悪魔の実攻略のキーなんだろ
ミホークやシャンクスがロギア斬るためにカイロウセキなんてもの使う訳がない
株が大暴落じゃないか、そう言うのをひっくるめて覇気を出したんだと思うけどね

ミホークはカッコいいから好き！だから強いんだい！！

まで読んだ

しかし覇気もどの程度のもんかわからんだろ
格下なら問答無用ってほど無茶苦茶なモンじゃないだろうし

つーかＤＢと一緒で際限なく鍛えられる設定なのに
修行バカが１人もいないと言う矛盾
鍛えたらどんなヤツでも巨人族以上の怪力が出せるバカ設定なんだろこの漫画

>>266
そこらへんは結構重要だと思う
かっこいい＝強い

そしてワンピの「かっこいい」は容姿が美形という意味ではない
そこが良い。

所詮クリークをいじめて悦に入る男
所詮ゾロの三千世界で汗かいちゃう程度の男
所詮シャンクスからの決闘の申し出を逃げちゃう程度の男

>>261

「一人っ子政策万歳」って所まで読んだ

>>267ゾロ

>>267
ロロノアは修業バカでいいと思います

まあもうすぐ、白ヒゲと共にシャンクスが本部に世界政府にかち込んで来るだろ
そん時シャンクスはミホークと絡むだろうし待ってれば良いよ
どう転んだってミホークが小物化する事はない、それだけは言い切れる
あとドラゴンもな

シャンクスと白ヒゲの邂逅は政府も知っているが
赤髪も同時に今回の件で相手するという分析はされていないっぽいよ
（２つの伝説を相手、の片方はレイリーなので）

ミホークの場合マトモな戦闘描写が今までないのにもかかわらず、シャンクスに対等発言まく辺りが強さを彷彿させるポイントになっていると

ガレオンぶった切ったのだって今の麦藁なら余裕しゃくしゃくだろし実力の誇示にはならんワケで

なんにしろ覇気がどれほどまでの威力に達するのか気になるな。七武海の反応からしてﾐﾎｰｸは別格なんだろうけど最後にはゾロがミホークに勝のは決定だよね

>>276 凄いのは剣で割ったのとあんなでかい船を斬ったのに誰も何でこうなかったかわからなかった事に凄さを感じるが

今では船一つ切ったからってどうと言う感じは
しなくなったが。

船っつってもかなりでかい船だったしな
ルッチの凱鳥でもああはならないかもしれん

まぁ鷹の目とかは別格だわな
七武海で本物相手に初陣で威力見せ付けられんのは鷹の目くらいのもんじゃね
あとはどれも中堅、もしくは中堅崩れ臭い

切らない事が凄いんだみたいな描写もあったし、切った船の大きさ関係なく切り方が凄いんだよあれは

ドラゴンとか青雉とかセンゴクとかシャンクスとかティーチとか・・・・とかとかとか
強さの底を見せてない連中の強さを今議論してもしょうがない気もしないでもない。

現状では強さ勝負ってより格勝負だしな。描写済みのものを議論すべきかなぁとか。

世界一の剣豪より先に世界最強の男がストーリーから脱落しようとしてる
まぁ、白髭の場合は既にロジャー時代のNo.2から四皇に成り下がった訳で…

シャンクスは暴れ出したら止められないがみたいな描写あったし、底がわからんからミホークと同格とは言い切れないな
もちろんどっちが上かも決められない
ただ、白髭とシャンクスが接触する事をやたら恐れた世界政府ってのがあるから、大将より上っぽい可能性が高いかな
あれは四皇同士で組まれたら世界政府としては困るって事を描写してんだと思う

世代交代そろそろだろう

大将より弱いならそんなに恐れるわけないしましてや七武海いても恐れてるし大将より強いのは決定じゃね？

決定すんのはちゃんとした描写が出てからなｗ
正社員の労働被害・負担を抑えるために派遣社員を酷使するのはよくある話だ

>>285
シャンクスが暴れる＝赤髪海賊団が暴れる
当然だろ

シャンクスなんてナルトで言えばイルカ先生程度のキャラがそんなに強いわけないだろ。
せいぜいルフィに私物あげたりして励ましたりできる程度。

>>290
じゃなんで世界政府が白髭とシャンクスが接触することを恐れてるんだ？

ってことで早く赤髪海賊団の戦闘シーンが見たいんだが……尾田…

白と赤が接触した時最上級の厳戒態勢をとれと書かれてたが
バスターコール以上の体制でもなさそうだし
大将を向かわせてるわけでもない
通常の艦隊クラスおくってるだけならそりゃ手に負えないだろうよ

四皇が暴れ出したら世界の終わりなんだろ実際

四皇が一人暴れただけで、あの事態だからな
あと一人ぐらいならまでなら持ちこたえれそうだけど
三人同時に暴れたら確実に海軍も世界政府崩壊するな

勢力的には三大勢力で均衡保ってるとなってるが
海軍は四皇だけ相手にしてるわけじゃないからね

普通の海賊も相手にしている&革命軍も相手にしているよな

>>296
そうだ、革命軍もいたよな
今は同盟関係とはいえ七武海も油断できないし
センゴクさんの苦労がうかがえるよ

今更だけど、
これって動物は含めるの?
シュラの鳥とか、ピエール、ラッスー、カルーとか。
オームの熊はないと思うが。

sageミスったスマン
オームは犬か

海軍の戦力って百万以上いるのだろうか？

たとえ百万いても３人の大将・センゴクガープ以外は覇気で全滅。

七武海もいちおう計算に含めていいんでは
ま、土壇場で掌返すのもいそうだが

今までのルフィの戦闘を見てもわかるようにこの漫画では
信念や心意気がものをいう、だからこそスモーカーは強い
能力ではエネルのゴロゴロの実に劣るかもしれないが
戦えばスモーカーはエネルに勝つ

信念や心意気があったゾロがエネルと力比べして
普通に負けたのはスルーですか

あれはエネルが単なる能力馬鹿でないことをアピールするために
ゾロたんがピエロにされたと思う

ダズとルフィならダズが勝つよな

通常→相性で負ける
ギア2→カウンターになって瞬殺される
ギア3→骨風船は硬いから勝つる

チュウとクロコダイルならチュウが勝つよな。

首掴まれてひからびてるチュウの姿が見える。

すいません。新参なんですが、
作中でクロコダイルがMr.3に
「純粋な戦闘力ではMr.4に劣るお前を…」
みたいな事言ってたと思うんですが、
>>1のランキングでMr.3の方がMr.4より上なのは何故でしょう？

水鉄砲で蜂の巣にされてるクロコの姿が見える。

>>310
正直Mr.4のどこが強いのか作中でわかんないからです

能力的に考えたら
Mr5＞Mr3＞Mr4

単に相性だろ。

ドルドルは火に弱い、Mr.4が使うのは爆弾。
総合力ならMr.3が上。

結局Mr.4って何だったの？４番バッターとか意味不明な事言ってたが能力者ではなかったよな

っていうかペットはルールでは一緒に戦闘できるの？

戦ったらまず３が勝つと思うけどな。戦闘においては姑息とまで評される３が愚図でバカな４に後れを取るとはとても思えない。

>>316
独立して戦うホーリーは駄目だけど、乗り物とか武器とかでセットにできるのはOKになってたはず。

>>316
忍犬は道具とみなされますから

>>318、>>319
乗り物もOKなんだ、サンクス。じゃあシュラの位置も納得。

ダズはB+でもいいんじゃね？
常時鉄塊＋全身刃だろ
B+の連中と比べても遜色ないぞ

オームとダズは上げてもいいかもね、
かたや鉄雲とマントラ、かたや>321。
B-が多すぎるし。
ブルーノもルフィとの善戦具合考えれば上げてもいいかも。

当時のゾロが鉄塊を斬れたとも思えないのだけれど。
まぁ六式にも習熟度というかクオリティがあるのは知ってるが

同じくB-ではダズが頭一つ抜けてると思う。
ブルーノは六式全部、満遍なく使ってたけど、カク、ジャブらと同列はないでしょう。

ダズは確かに斬撃か飛び道具でしか倒せないよな、蹴る殴るは自爆するだけだ。
ジャブラかリューマの後くらいだと思う。Ｂ−は無いな。
それよりブルック好評価過ぎじゃないのか？雷効かないからか？
いくら肉体が強いにしても自分の影の相手にすらなってないのに。
同じ剣士のゾロとも差ありすぎるし。
フクロウの後辺りでいいと思うが、鉄塊破れないだろブルックは・・

いや、ブルックの場合、最大の武器はあの素早さだろ。

同じ流儀で真正面から戦ったから、肉体面で勝る影が勝ったが、
そうでなければ、かなりやりずらいぞ。

そもそも、負けそうになったら逃げられる。
つまりは、負けない。

>>290　シャンクスはナルトでいえばペインレベルぐらいあるんじゃね？

>>325　そもそも肉体が強すぎただけでしょあれは。
自分は麦わらの一味4,5番手の使い手だと思う。

ルフィ＞ゾロ≧サンジ＞＞ブルック≧ロビン＞フランキー＞＞他

フランキー程度じゃブルックのスピードに太刀打ちできんだろ。

>>312-317
殴り合いなら3が固める前に4がぶっ叩く。
もしくは溶かすか4のパワーならドルドル壊せる。
けど、姑息さを考慮して3が上って感じなんですかね。
でも何気に4も、爆弾の爆発に合わせて打ち上げたりバックスピンかけたり、
戦闘に関してはそんなにはバカじゃないと思うんですがw

最初はBWの序列ってペアとの連携も考慮した物かと思ったんですよ。
4とモグラの連携の方が3とGWのちぐはぐな連携より強いけど、
クロコは3の姑息さを買ったみたいな。
でもそれだと5ペアの連携も強そうだし、
何より1ペアって連携機能してないしな…。

ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞＞ブルック＝フランキー＝ロビン＞チョッパー＞ウソップ＝ナミ

戦術の幅、サポートの強さを考えれば、フランキー＆ロビンが上だろう。

ルフィ（最強）、ゾロ＆サンジ（白兵担当強）、ロビン＆フランキー（サポート担当強）、ブルック＆チョッパー（白兵担当弱）、ナミ＆ウソップ（サポート担当弱）

おおよそこんな括りだろう。

>>261
長いな

ミホーク＞シャンクス
白髭＞その他
で十分

今考えたらシャンクスは相当無謀な事をルフィに託したよな
あんなガキに麦わら帽子預けて、返しに来いって事はつまり新世界まで来て赤髪の船に追いつけって事だろ
ルフィは既に何度も死んでるし
結局ルフィ１人じゃ達成できなかった

ようするに犯罪者になれって事だからな
海賊になって俺に追いつけって事は

頭可笑しいんだよ　二人とも

はっ！？なんか凄いことに気付いた。
ギア3は一堂零の筋肉大移動のパクリか！？

オマエ、歳いくつだ？

３０才だお
ぽっくんは小豆いりのかき氷が大好きだお
明日は彼女と花火みにいくお
浴衣すがたがかわいいんだぉ

真に受けるルフィも相当の馬鹿だろ
あんなわけのわからん殺人好きのおっさんに憧れて馬鹿としか言いようがない
ゾロもそう
世界一の剣豪とか言ってそこらの海賊をいくら無法者とは言え人間を殺しまくってたんだからな
しかも刀三本も使って被害者を切り刻む
ゴミ一味だわ

ルフィ 5000道力

ゾロ(三刀) 3000道力

サンジ 2950道力

ゾロ(素手) 1000道力

ブルック 1200道力
モンスターチョッパー 2000道力

フランキー 1050道力

チョッパー 1000道力

ブルックは現時点の描写でB-は過大評価だろ。正直剣士としてはTボーンより下に思える。

シャンクスを殺人好きのおっさんよばわりかよｗ

ルフィ

ＨＰ800

攻撃力90

防御力70

素早さ70

器用さ30

特技
悪魔の実(ゴムゴム)⇒打撃無効
ギア２ 攻撃防御素早＋15
ギア３　攻撃＋25素早器用−15



ゾロ

ＨＰ1000

攻撃力60

防御力100

素早さ30

器用さ80

特技
剣士⇒刀装備で攻撃＋30
阿修羅⇒３ターン敵に防御無視の攻撃


サンジ

ＨＰ700

攻撃力95

防御力70

素早さ100

器用さ100

特技
料理人の極意⇒回復アイテムの効果２倍
包丁捌き⇒３ターン完全防御
悪魔風脚⇒攻撃素早×２属性灼熱

そのくらい良くも悪くも馬鹿じゃないと
海賊になってグランドラインに向ったりしないだろうからいいじゃね？
常識があって分別のある奴は普通に生活してるよｗ

ゾロ≧ルフィ＞サンジだろ

ウソップ

ＨＰ500

攻撃力60

防御力65

素早さ70

器用さ100

特技
そげキング⇒ＨＰ250以下で命中率100パーセント
カブト⇒属性攻撃＋各種防御能力無効

ナミ

ＨＰ450

攻撃力20

防御力30

素早さ80

器用さ80

特技
クリマタクト⇒ランダムで防御無視属性攻撃

パーフェクトクリマタクト⇒自分より敵の素早さが高いとクリマタクトの効果１、５倍


航海士の気質⇒ランダムで異常気象発生

チョッパー

ＨＰ300

攻撃力30

防御力30

素早さ30

器用さ30

特技

悪魔の実(ヒトヒト)⇒攻撃防御素早のどれかを＋30

ランブル⇒器用＋攻撃防御素早さのどれかを＋30

巨大化⇒５ターンＨＰ＋500攻撃防御＋40 素早器用−20

ロビン

ＨＰ500

攻撃力30

防御力30

素早さ30

器用さ90

特技
悪魔の実(ハナハナ)⇒全体攻撃

間接技⇒５０パーセントの確率で敵の行動を無効、失敗するとダメージを２倍受ける

フランキーＨＰ

攻撃力70

防御力70

素早さ10

器用さ70

特技

鋼のボディ⇒ランダムで打撃無効

コーラ⇒ランダムで燃料補給のため行動不能になる

サイボーグ⇒コーラを使用した分だけ攻撃を＋する



ブルック

ＨＰ450

攻撃力60

防御力40

素早さ85

器用さ85

特技

悪魔の実(ヨミヨミ)⇒一回まで復活

居合⇒必ず先制攻撃

唄⇒味方のステータスを全て１０パーセント上昇

エネル

ＨＰ900

攻撃力100

防御力90

素早さ100

器用さ90

特技

悪魔の実(ゴロゴロ)⇒物理無効＋全攻撃に属性雷＋防御時に相手にダメージ

心綱⇒50パーセントで攻撃回避

マクシム⇒乗り物マクシムを呼び出す

雷神⇒攻撃＋50

雷迎⇒３ターンチャージ後即死攻撃

エネル

ＨＰ900

攻撃力100

防御力90

素早さ100

器用さ90

特技

悪魔の実(ゴロゴロ)⇒物理無効＋全攻撃に属性雷＋防御時に相手にダメージ

心綱⇒50パーセントで攻撃回避

マクシム⇒乗り物マクシムを呼び出す

雷神⇒攻撃＋50

雷迎⇒３ターンチャージ後即死攻撃



青雉


ＨＰ900

攻撃力100

防御力90

素早さ90

器用さ90

特技

悪魔の実(ヒエヒエ)⇒物理無効＋攻撃された相手は次１ターン行動不能

絶対零度⇒時を凍りつかせ、停める

大将最強赤犬説はありえるか？

キッド

ＨＰ700

攻撃力80

防御力70

素早さ80

器用さ50

特技
悪魔の実(ジキジキ)⇒戦闘フィールドによりステータス変化

反発⇒属性鉄の行動を反射


機械の腕⇒攻撃＋10


ロー

ＨＰ650

攻撃力70

防御力70

素早さ80

器用さ90

特技

悪魔の実(ヘヤヘヤ)⇒敵の攻撃を自分以外にランダムに逸らす

シャンブルス⇒敵を３０パーセントの確率で２ターン行動不能

死の外科医⇒味方のＨＰを回復

ルフィ　素
HP51
力23
技19
走21
守22
魔防18

ゾロ
HP60
力25
技19
走17
守18
魔防15

サンジ
HP44
力19
技21
走24
守15
魔防13

フランキー
HP40
力18
技13
走10
守20
魔防12

ブルック
HP33
力12
技17
走18
守10
魔防30

ウソップ
HP31
力9
技21
走11
守14
魔防9


技は命中率、魔防は雷などに対する守備力

>>352
読み込みが浅いな
もう少しワンピース読むべき

　　　　　　　　攻撃力　　速さ　　タフ度　知識　策略　統率力　
ルフィ　　　　　１００　　　１２０　　７０　　　２０　　２０　１００
ゾロ　　　　　　　８０　　　　７０　　１１０　　４０　　３０　　８０
ナミ　　　　　　　４０　　　　４０　　　３０　　７０　　８０　　５０　
ウソップ　　　　５０　　　　５０　　　４０　　　６０　　４０　　１０
サンジ　　　　　７０　　　　８０　　　６０　　　６０　　７０　　５０
チョッパー　　　５５　　　　５０　　　５０　　　６０　　４０　　１０
ロビン　　　　　　６０　　　　４０　　　３０　　　８０　　７０　　１０
フランキー　　　６０　　　　４０　　　５０　　　６０　　５０　　８０
ブルック　　　　　６０　　　　７０　　４５　　　５０　　　４０　　１０　　　

トレジャーバトル基本ステータス

ルフィ
体力Ｂ、攻撃Ａ
腕力Ｃ、速さＢ
跳力Ａ
ゾロ
体力Ｂ、攻撃Ａ
腕力Ａ、速さＣ
跳力Ａ
サンジ
体力Ｃ、攻撃Ｃ
腕力Ｃ、速さＣ
跳力Ｂ

サンジクソ弱すぎｗ

>>354
特殊能力は？

>>355
ありえねーな
サンジは最強だろ

>>355　グラバトだとサンジスピードキャラだったよな。

　　　　統率　武力　知力　政治
ルフィ　90　　93　　30　　17
ゾロ　　92　　84　　22　　8
ナミ　　81　　27　　91　　100
ウソップ27　　18　　62　　33
サンジ　70　　79　　74　　91
チョパ　32　　40　　69　　83
ロビン　19　　58　　95　　46
フラ　　44　　65　　39　　75
ブル　　12　　61　　17　　62

日常、戦闘面を考慮して数値を決めた
統率はクルーをまとめたり、命令するなど
武力は戦闘力
知力は知識、発想など
政治は日常面で役に立つことをするなど

　　　　　　　　攻撃力　　速さ　　タフ度　知識　策略　統率力　
ルフィ　　　　　１００　　　１２０　　７０　　　２０　　２０　１００
ゾロ　　　　　　　８０　　　　７０　　１１０　　４０　　３０　　８０
ナミ　　　　　　　４０　　　　４０　　　３０　　７０　　８０　　５０　
ウソップ　　　　５０　　　　５０　　　４０　　　６０　　４０　　１０
サンジ　　　　　７０　　　　８０　　　６０　　　６０　　７０　　５０
チョッパー　　　５５　　　　５０　　　５０　　　６０　　４０　　１０
ロビン　　　　　　６０　　　　４０　　　３０　　　８０　　７０　　１０
フランキー　　　６０　　　　４０　　　５０　　　６０　　５０　　８０
ブルック　　　　　６０　　　　７０　　４５　　　５０　　　４０　　１０
ボニー　　　　　　７０　　　　６０　　５０　　　６０　　　３０　　８０　　　

ロビンは知識、ナミは発想ってイメージがある。

>>360
さりげなくボニーいれるなよｗ

るふぃ


E むぎわらぼうし
E あかいしゃつ
E はあふぱんつ
E ぞうり


ぞろ


E きてつ
E ゆばしり
E わどういちもんじ
E ばんだな
E はらまき
E ぞうり


さんじ

E すうつ
E ねくたい
E かわぐつ
E しゃつ

RPGとかだとゾロの装備にやたら金がかかっていらない子になりそうだ（´・ω・｀）

１本は絶対固定だから大丈夫
外そうとすると台詞でる

何この痛い流れ
小学生かよ

>>364
原作どおりなら
ゾロはただでもらっくるぞ

>>366
幼稚園児以下だろ

こっちのほうが分かりやすいか

武力
Ａ：ルフィ
Ｂ：ゾロ、サンジ
Ｃ：フランキー、ブルック、ロビン
Ｄ：チョッパー
Ｅ：ナミ、ウソップ

知力
Ａ：ロビン、ナミ
Ｂ：サンジ
Ｃ：チョッパー、ウソップ
Ｄ：ブルック、フランキー
Ｅ：ゾロ、ルフィ

統率
Ａ：ゾロ、ルフィ
Ｂ：ナミ
Ｃ：
Ｄ：サンジ、フランキー、チョッパー
Ｅ：ウソップ、ロビン、ブルック

政治
Ａ：ナミ
Ｂ：サンジ
Ｃ：フランキー、チョッパー、ブルック
Ｄ：ウソップ、ロビン
Ｅ：ルフィ、ゾロ

ＡＢＣＤＥを５４３２１点とする
誰が一番船で必要か分かる

１　ナミ１５点
１　サンジ１４点
３　ルフィ１２点
４　ゾロ　１１点
４　ロビン１１点
６　チョパ１０点
６　フラ　１０点
８　ブル　　８点
９　ウソ　　７点

よって、ナミが一番必要で、ウソップが一番船で必要ないと分かった

ルフィ
必殺技
↓→ Ｐ
ゴムゴムのピストル

→↓→ Ｐ
ゴムゴムのバズーカ
←↓→ Ｐ
ギア２(３)
アルティメットバースト
↓→↓→ ＰＰ
ゴムゴムのガトリング

ゾロ
必殺技
↓→ Ｐ
鬼切り
→↓→ Ｐ
虎狩り
←↓→ Ｐ
竜巻き
アルティメットバースト
↓→↓→ ＰＰ
三千世界
↓→↓→ ＰＫ
阿修羅 弌武銀

サンジ
()内は悪魔風脚後
必殺技

↓→ Ｋ ×３
コリエ⇒ジゴー⇒ポワトリーヌ⇒ムートンショット

→↓→ Ｋ
アンチマナーキックコース(コンカッセ)

←↓→ Ｋ
ドゥジェムアッシ(アルミエールアッシ)

アルティメットバースト

←↓→ ＫＫ
悪魔風 脚


↓→↓→ ＫＫ
ヴォーショット


→←↓→ ＫＫ
(フランバージュショット)

漫画のキャラの強さを語るっていうのは恥を捨てて童心に返るのが正しい作法なんだよ
子供のように無邪気になって、馬鹿みたいにむきになって語り合うから楽しいんじゃないか
スーツ着てワイン片手に机を囲って淡々とワンピースの強さ議論されたらむしろひくわ
精神年齢小学生が標準。幼稚園児以下上等。そういう場所だ。

スモーカーってそんなに強いか？？？

主人公のルフィが最強だってばよ

>>371
そういうこっちゃねーよ。
頭の中身が幼稚園児以下ってこと。

長文妄想数値並べ立てるなんてキチガイ、知的障害者レベル。

>>371
これはワンピースの部分を変えてほかのスレに張るべき

>>374

意味不明
数値化＝可視化
わかりやすく比較できる

妄想なんだから根拠にならないってこともわからんのかこの低脳は。

>>377
原作描写やカードバトル、アニメやゲームの描写を研究して理論的に弾き出した数値だが？

ろくに反論もせずに暴言をはくあんたのほうがキチガイ

理論的（苦笑）
最低限テンプレくらい読もうね、坊や。

>>363
ゾロは3回攻撃するのか、刀の攻撃力を全部足して1回攻撃なのか
はっきりしてほしい

ゾロ

Ｅ　はぐれメタルのつるぎ
Ｅ　はぐれメタルのつるぎ
Ｅ　はぐれメタルのつるぎ
Ｅ　ゆうしゃのはらまき
Ｅ　きじんのばんだな
Ｅ　まおうのぞうり
やくそう
やくそう
どうけしそう
ゴーグル
ぱんのみみ
しかのふん
かいぞくべんとう

これでボス戦もばっちりｗｗｗｗ

>>379
は？なにさまだおまえ
人をばかにすることしかできない社会のクズが
友達いないだろおまえ

だったら俺の友達になっつくれ
俺も友達いないお(´・ω・｀)

オーズ戦はモンスターハンターみたいでおもしろかった

>>350
大将最強どころかゾオンやパラミシアだった場合
このスレじゃケムリンより下にランクされる可能性もあるんじゃね？
海楼石の武器でも持ってればまた別だけど

なんかアレな人がいるな

>>340

ルフィ 5000道力
ゾロ 3000道力
サンジ 2950道力
ブルック 1050道力
モンスターチョッパー 2000道力
フランキー 1200道力
チョッパー 750道力

くらいがちょうどいんじゃないの

道力って単純に体技の数値化でしょ？
ゾロサンより巨ッパーの方が高いと思うよ
巨ッパーフォーム限定での道力ならの話だけど

>>387
それはない
馬鹿なのかな？

>>371
馬鹿かお前？

ミホークがぶった切ったクリークの船は、木で出来たガレオン船。それに対し、海軍の軍艦は鉄＆海楼石でできた軍艦。
これぐらいの判別もできないのか？木で出来たガレオン船なら、ルッチの乱脚でも簡単に真っ二つになるわ。木材と鉄の
強度を同等にするなよバーカ。

所詮、嵐が来てクリークの本船を逃したのがミホークの実力。その嵐（空の天候）そのものを操れるドラゴンに、ミホークが
どう太刀打ちできるんだ？？？所詮、ミホークは剣士としてしか最強の肩書きがない男。

「他の七武海のメンバーからも一目置かれている」、「センゴク元帥がミホークにビビッていた」とほざくが、そんな描写はどこに
あるんだ？？？

ドフラミンゴ：最も意外な男がきやすった　　　センゴク：まさか、お前が…

と言っているだけじゃん。どこが一目置かれていたりビビッたりしているんだ？？？
ミホークなんて所詮、ロギアに手も足も出ないゾロに負ける雑魚だよ。

まあ

白髭＞ミホーク＞シャンクス＝大将
くらいだろ、ドラゴンはしらん

σ（ﾟoﾟ　）


σ（ ﾟoﾟ ）僕っすか？

いえ

白ヒゲ＞ミホーク＞シャンクス＝レイリー＞大将

くらいだろ

>>388
道力の計算方法って一般兵士〜人分とかだったよな
頭脳とか技術関係無しに単純な体力ならゾロサンより巨ッパーの方が上でしょ
しかもゾロの道力を測る場合、ゾロは刀無しでの計算になるから
描写上サンジより低くないとオカシイ

サンジ　職業　中学２年生　本名　はざまじゅんいち

Ｅ　トイレットペーパー（ちんこに巻きつけた状態）
ろーしょん
たばこ
なみのたいそうふく
ろびんのふえ
てんが（おなほーる）
こんどーむ
とらぶる４巻
ふたりえっち21巻
プリティフェイス２巻

ふたりえっち面白いのか？
アニマルでも読まずに飛ばしている

>>394
で？要点を簡潔にまとめよ

>>395
なにコイツ？
おもしろいつもりかな

>>369
だいたいあってるし
ウソップも自分が一番使えないと
いってたし

>>371　なかなかいいことを言うじゃないか。
でもスーツ着てワイン片手に机を囲って淡々とワンピースの強さ議論もそれはそれでよさそうだｗ

>>387　単純なパワーという面では巨っパーのが上だろうな。
総合的に見ればゾロサンのが強いだろうが。

>>394　カクジャブ程度の差でゾロなんでないの？

>>397
一般兵士〜人分の計算方法が具体的にどうなのか不明だけど
兵士〜人分の戦力として考えるならば、破壊描写の関係から巨ッパー＞ゾロサンになるということ
あと道力計算ではゾロは武器無しの扱いなので、サンジ＞ゾロにならないと計算が合わないということ

>>400
いや、武器無しの描写では圧倒的にサンジに分があるからね
実際はどうか知らんけど、無刀・龍巻きとサンジの多彩な足技の合計とを比べればさすがにね

>>369　それはない。ウソップはかなり重要。
海戦があまり描かれてないから過小評価されがちかもしれないが。

ルフィ：船長
サンジ：料理
ナミ：航海術
ウソ：砲撃
チョパ：医療
フラ：船大工
ロビン：知識、応用性の高い能力

この７人は重要な役割がある。
いらない子としてみればブルックが１番だろうな。
今まではゾロが圧倒的にいらなかったがようやくその座を他に譲ることが出来た。
よかったね、ゾロが好きな人ｗ

>>402　単純なパワーでいえばゾロのが無刀でも上なんでないの？巨っパー同様。
総合的にみれば刀無しゾロよりはサンジの方が上でいいじゃないか。

道力に関してははっきり数値化されたCP9と比較して考えるしかないわけだけど
そのメンバーの公式道力が

ルッチ　　4000
カク　　　2200
ジャブラ　2180
ブルーノ　820
クマドリ　810
フクロウ　800
カリファ　630

なわけだ。
そのキャラ達との本編の麦わら組対戦結果が

�@ゴムゴムルフィvsノーマルルッチ　→ルッチ優勢　
�Aゴムゴムギアルフィvsネコネコルッチ　→ルフィ辛勝
�Bゾロvsウシウシカク　→ゾロ快勝　
�Cサンジvsイヌイヌジャブラ　→サンジ快勝　
�Dヒトヒトチョッパーvsクマドリ　→クマドリ辛勝
�E巨大化チョッパーvsクマドリ　→チョッパー圧勝
�Fフランキーvsフクロウ　→フランキー快勝

その結果を元に麦わら組の数値を推測すると

�@から　ゴムゴムルフィ=4000−α(劣勢だったvsノーマルルッチとの実力差分)
�Aから　ゴムゴムギアルフィ=4000＋β(ネコネコの実分)＋γ(辛勝だったvsルッチとの実力差分)
�Bから　ゾロ=2200＋δ(ウシウシの実分)＋ε(快勝だったvsカクとの実力差分)
�Cから　サンジ=2180＋ζ(イヌイヌの実分)＋η(快勝だったvsジャブラとの実力差分)
�Dから　ヒトヒトチョッパー=810−θ(惜敗したvsクマドリとの実力差分)
�Eから　巨大化チョッパー=810＋ι(圧勝だったvsクマドリとの実力差分)
�Fから　フランキー=800＋κ(快勝だったvsフクロウとの実力差分)

(1)αはお互いその戦闘スタイルのまま決着をつけなかった為なんとも言い難いが、とりあえずフルボッコにされない程度の差
(2)同種の能力の為α・δ・ζの数値は同等程度と過程
(3)γはほぼ0だと思っていいような描写
(4)εとηは優劣付け難い
(5)θはそこまで大きい数値ではないものの、歴然とした差はあった
(6)ιは測定不能な程圧倒的な力の差
(7)描写上κはεとηよりも大きい数値だと考えられる

以上の前提といくらかの仮定から考えられる麦わら組の道力は

カク
道力２２００＋悪魔の実＋剣術

カクは剣術使いだってことをお忘れてないか？
道力が示すのは体術のみ

>>403
道力ってのは体技らしいから、やはり体技総合ではサンジかと
カクの道力数値も剣技は抜きの値だったと思う

つーか兵士〜人って計算方法がよくわからんのよ
例えば敵が同じ一般兵だった場合、ゾロサンよりも巨ッパーの方が規格の違いで活躍するだろう
でも敵がクマのような強敵だった場合は雑魚兵士1000人よりも巨ッパーよりも、ゾロサンの方が善戦するだろう
ダメージ０が1000人で攻撃しても０なわけだしな･･･
まぁどうでもいいことだけど

>>359　こんな風に分かりやすく

クレしん

野原　ひろし

政治32（いつも何かというと損をしている）
武力56（一般的な成人男性並か）
統率23（完全にみさえに押さえつけられてしまっている）
知略45（煩悩が邪魔をして力をフルに発揮できぬ）
魅力79（何気に好感度高し）
ただし、大戦においては能力値ＡＬＬ20アップの特殊補正つき。

野原　みさえ
政治21（完全にしんのすけに振り回されているか）
統率68（一家を支配しているが、たまに面倒をひろしに押し付ける）
武力78（女性といえ、かなりの腕力と運動神経）
知略76（ときにひろしを罠に陥れる。しんのすけの脳内世界に曲がりなりにもついていく適応性）
魅力64（器量は並か。間違いなく設定ほどは低くはない。）

野原　しんのすけ
政治12（幼児ゆえの特権を生かし、暴れまわる）
統率９（あまり人をひっぱっていくイメージはない）
武力97（類稀なる運動神経と剣術の極意。ただしみさえ戦時−90）
知略24（幼児にしてはたくみな話術を操る。ときに特殊脳内で混乱させる）
魅力100（常に皆の気持ちを惹きつける魅力は全武将中最高クラスか）

野原　ひまわり
政治２（０歳）
統率６（ときにしんのすけをこき使う）
武力１（０歳）
知略13（一般的な０歳児に比べ、早熟な本能と旺盛な物欲）
魅力87（赤ん坊ゆえの愛くるしさ）

シロ
政治4（犬）
統率１（犬）
武力45（闘争能力は皆無だが、相手の戦意をそぎ落とす術は一級品）
知略53（一般的な犬以上の判断力と行動力）
魅力68（犬としては平均をやや上回る程度）

ドラえもん

野比のび太
統率3（全く無い）
武力3（ジャイアンに何度も敗北している。運動音痴）
知力4（テストの点も悪い。秘密道具を使いこなせない。）
政治4（すぐ嘘がバレる。家事全般も全く出来ない）
魅力67（なんだかんだクラスの輪に溶け込めてる）

ドラえもん
統率96（大量の兵器を使いこなす）
武力34（武器無しだとこんくらい。）
知力92（劉禅を支える孔明といった所か。だが失策も多い）
政治96（未来にも顔が利く。幅広い知識を持っている）
魅力98（とっても大好きドラえもん）

磯野家：周辺大名と調和系、同盟多し
河豚田家：磯野家支配下
伊佐坂家：磯野家と同盟、政治力が強い。嫡男は頼りないが強い姫将軍がいる
波野家：磯野家と縁戚関係。諜報能力に長けている。
穴子家：二階堂盛義に近い立場
中島家：剣豪系。磯野家指南役（？）
花沢家：磯野家に婚姻を申し込み続ける有力豪族
裏野家：忍者、または茶道系
浜家：ゲーム開始直後に伊佐坂家に滅ぼされる小大名
三郎：農民、年貢を納めにやってくる

なんだこの流れ
俺は来るスレを間違えたか

いがみ合うもの同士では、その円卓もあまり意味を成さんようだ。

ミホークが浮かんだorzどんだけワンピ病なんだ俺は。

>>403

ゾロ
政治8（寝る食う筋トレの三拍子で役立たず、船の荷物的ポジション）
統率92（戦闘での指揮はルフィを凌ぐ）
武力84（戦闘員）
知略43（戦闘ではそれほどﾊﾞｶではないが、よく迷子になるから）
魅力87（オッサンスタイルゆえの愛くるしさ）

yE6m7kTlOで検索したら謎が解けてしまった

>>412　いやそのレスを見せられてどう反応しろと（´・ω・｀）

ゾロブルよりいらない子が麦わらの一味にいると思う？

ルッチ　　道力４０００＋悪魔の実＋普通の頭脳
カク　　　　道力２２００＋悪魔の実＋剣術＋普通の頭脳
ジャブラ　道力２１８０＋悪魔の実＋馬鹿な頭脳
ブルーノ　道力８２０＋普通の頭脳
クマドリ　道力８１０＋問題外の頭脳
フクロウ　道力８００＋普通の頭脳
カリファ　道力６３０＋悪魔の実＋普通の頭脳

サンジ
政治　９８　クルーの体調を整え、女性には優しく男性には熱い友情を持って接する男の中の男
統率　９９　無能でバカなクルーを指揮し思うままに操る様は諸葛孔明を彷彿とさせる
武力１００　悪魔の実や武具に一切頼らず生身の体を武器とし動きにくいスーツを着用したまま足技のみで戦闘に勝利する、天賦の才を持つ
知略　９９　思うままに歴戦の勇士を圧倒する、知識もあり、適応力も高い
魅力１００　異性からはもちろん同性にも慕われる、いわゆるカリスマ、ヒトラーや龍馬、キリストに通じるモノがある

ルッチ（６０００）＝道力４０００＋悪魔の実（２０００）＋普通の頭脳（０）
カク（４２００）＝道力２２００＋悪魔の実（１５００）＋剣術（５００）＋普通の頭脳（０）
ジャブラ（３２８０）＝道力２１８０＋悪魔の実（１５００）＋馬鹿な頭脳（ー４００）
ブルーノ（１４２０）＝道力８２０＋悪魔の実（６００）＋普通の頭脳（０）
クマドリ（２１０）＝道力８１０＋問題外の頭脳（−６００）
フクロウ（８００）＝道力８００＋普通の頭脳（０）
カリファ（９３０）＝道力６３０＋悪魔の実（３００）＋普通の頭脳（０）

>>417

意味不明
剣術と道力は関係ねーよ

ジャブラが馬鹿ならカリファは大馬鹿だな。

そうだな
カリファは馬鹿

カクも馬鹿だろ
パスタマシンだっけ？
ありえねー馬鹿

チェス・マリモと野牛が同じ強さ
↑これについて意見を聞きたい

ジャブラって鉄突破できる奴にとっては
道力１５００くらいだよな？
自慢の鉄防御が意味を無くすんだからさ

《ルッチは間抜けである！》

1、事前に説明があったはずなのに海列車でネロを
　「誰だこいつ？」とかカクに聞いてた。

2、W7橋の下倉庫に月歩で向かう際、フランキー一家に気づかなかった。
　ちなみに、カクは気づいてた

おいひよこｗ
結局考えられる数字はどれくらいになるんだよｗ

>>422　同じぐらいじゃないの？
チェス＋マリモ＞野牛＝チェス＝マリモ

それより野牛とチャカの差が知りたい。
同じゾオン系ってだけで同レベルで考えちゃうんだよな。

>>425
バレスレから転載

838 名前： ひよこ ◆TXL8HCL3qc [sage] 投稿日： 2008/07/12(土) 02:27:11 ID:L2dicBc10
いや、こんな感じだろう


ルフィ　3000　ゴムゴムの実補正+1000　ギア2補正+1000
ゾロ　4000
サンジ　3700
フランキー　2000
ロビン　30　ハナハナの実補正+1500
ブルック　1000
チョッパー　100　ヒトヒトの実補正+200　ランブル補正+300　巨大化補正+3000
ウソップ　100　カブト補正プライスレス
ナミ　50　天候棒補正プライスレス

ジャブラ＝道力２１８０

嵐脚＝４００
紙え＝３００
指弾＝２００
剃＝４００
鉄塊＝５８０
月歩＝３００

だとしたら、鉄突破攻撃が出来る奴を相手にした場合
鉄塊の５８０が無効にされ−になるわけだ
特に鉄塊が得意な奴はマイナスが大きい

>>426
それこそ同じ様な気もするが。
立場や国・民を思う気持ちとかも似ているし

ロビンって生身じゃめちゃくちゃ弱いと思われてるみたいだけど生身どうしならばナミより強いんじゃないかと思う。
フランキーの体持つだけでも相当の腕力だろｗサイボーグだぞｗｗ

>>428
こいつ頭悪すぎて話しにならんぞ
ちょっと病院いってこい
あとしね

なにもいえない奴ほど
こういうレスするんだよなァ〜

ageてる携帯は問答無用でｱﾎﾞﾝ。是鉄則也

平八＝ロジャー
金造＝白髭

まーたひとりでカリカリしとるガキが湧いてるな
もうコテ張れよ

　　　　　　　　　　　　　　ハハ
　　　　　　　　　　　 ⊂ニ(　ﾟωﾟ)ヽ　　　　お断りしますうううぅぅぅぅぅ！！！
　　　　　　　　　　　　　 ＼　ヘ(ﾉ／⌒)
　　　　　　　　　　　　　　 〉ヘ／@ニ)
　　　　　　　　　　　　　　/ /／　／
　　　　　　　　　　　　　　>／@二)
　　　　　　　　　　　　　　`ー-"
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 人/|,;
　　　　　　　　三三从ﾉ　 レ,、ﾀﾞｯ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>>404のレスがギリシャ文字とか使ってて一見すごそうに見えたが、
読み終えた後実は答えが出てない事に気づいて（・ω・）？だった

安定させてみた

ルッチ：6000【道力4000×悪魔の実1.5】
カク：2950【道力2200×悪魔の実1.25＋剣術200】
ジャブラ：2725【道力2180×悪魔の実1.25】
ブルーノ：1320【道力820＋悪魔の実500】
クマドリ：1110【道力810＋生命帰還300】
フクロウ：800【道力800】
カリファ：1030【道力630＋悪魔の実400】
ネロ：400【四式】
スパンダム：109【道力9＋悪魔の実100】

ルフィ：6500【通常3250×ギア２2】
ゾロ：3500【通常3000＋阿修羅500】
サンジ：3380【通常2980＋悪魔風脚400】
ロビン：2008【通常8＋悪魔の実2000】
フランキー：1509【通常9＋改造人間1500】
ブルック：1400
チョッパー：2500【暴走状態】
ナミ：306【通常6＋天候棒300】
ウソップ：1007【通常7＋狙撃100】

つーか、幾ら体技限定とは言え数値化するんだから
当然、みんな全力で蹴ったり殴ったりしてる訳だろ？
CP9上位が聞いて驚くような数値を出す蹴り含め
武器を持った衛兵800人近くの同時攻撃に匹敵する
攻撃に余裕で耐えるフクロウって対体技最強なんじゃね？

フクロウのはかりかたってなんか全力を見てはかるって感じじゃないよね。
CP9連中も適当に対応した感じだったし。
軽い攻撃から相手の道力がはかれるようにみえた。

妄想数値化やめれ

ミホークは道力一万以上だろ

ドラゴンは道力100000だな、そうなると！

ドラゴンが強いであろうことに異議はないけど
白ひげが最強、準ずるのがミホークやシャンクスならダンゴだと思う

>>404
なぁなんで悪魔の実の力＋だったり。×だたったりするの？おじちゃん教えて教えて、おじちゃんあれなのバカなの？計算方法なんでバラバラなの？おじちゃん死ぬの？

もうこれでいいだろ。
尾田の気分×(道力＋悪魔の実ORその他特技)

>>438
↑↑↑
コイツはもはや算数すらできない馬鹿
しね

100+7=1007になります

９８＋７５＝９８７５

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空　13号　ホイ（魔術込み）
人造人間戦ピッコロ　15号　14号　最終形態クウラ
メカフリ戦超トランクス　孫悟空Jr　ベジータJr　レオン　ドクター・ミュー 七星龍（モグラ吸収）
超未来悟飯　20号　ビックゲテスター戦闘ロボット　五星龍
メカフリーザ　コルド　19号　モッチー　ネージ　ナット　ピース　ボルト キャタピー 二星龍

超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）　
界王拳悟空（クウラ戦）　クウラ
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　みんなの力悟空（スラッグ戦）
フリーザ戦復活ベジータ　スラッグ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯　　
復活変身ガーリックJr
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)　元気玉悟空（ターレス戦）　復活ガーリックJr
フリーザ戦怒り悟飯
神聖樹ターレス 70万＞第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空（ターレス戦）30万　ビネガー　ガッシュ　ゾルド　タード　　　　
ドーレ185000＞界王拳悟空180000＞サウザー170000＞ネイズ163000　　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ＞界王星修行天津飯＞界王星修行ヤムチャ
リクーム＝ジース＝バータ　　ターレス50000＞アンギラ42000＝ネイル42000＞ドロダボ40500
Dr.ウィロー39000＝メダマッチャ39000＞ゼエウン37000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＝悟空（ターレス戦）30000
界王星修行餃子＞グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000＝ピッコロ（ターレス戦）18000　
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000＝ダイーズ13000＞バーダック12000 幼少期ベジータ＞ベジータ王
赤ちゃんブロリー10000＝悟飯（ターレス戦）10000
アモンド8900＞エビフリャー8500＞カカオ8200＞界王星修行悟空8000＝キシーメ8000　
ミソカッツン7300　
ラカセイ6900＞レズン6000　ドドリアの手下
トーマ5200＞パンブーキン5000　
トテッポ4400＞ナッパ 4000
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000＝ブールベリ3000　イエティ パラガス＞制御時ブロリー
ナッパ戦怒り悟飯 2800＞セリパ2500＞ラーズベリ2400
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王　1600＞ゴズ＞メズ
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
変身ガーリックJr1200＝栽培マン 1200＝バイオマン1200＞アプール1100＝オーレン1100＝トオロ1100　過去のサイヤ人（強面）過去のサイヤ人（目許に傷痕）　　
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800＝ザークロ　
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ガーリックJr650＞ナッパ戦餃子 610　アンゴル
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ　408　蛇姫　ミート星人　モア

青年悟空（23回）　巨大化ジンジャー＝巨大化ニッキー＝巨大化サンショ
マジュニア　ジンジャー＝ニッキー＝サンショ
神様＞シェン
ミスターポポ
青年悟空（23回重り）天津飯（23回）
悟空（超神水）　ピッコロ大魔王（若返り）　
ピッコロ大魔王（老化）　
ドラム　メカ桃白白　クリリン（23回）　
カリン様　武泰斗　ヤムチャ（23回）　　
悟空（22回）天津飯（22回）ヤジロベー　シュラ
悟空（カリン塔修行後）亀仙人（22回）タンバリン　餃子（23回）
シンバル　桃白白　21回亀仙人　鶴仙人　チチ（23回）　
クリリン（22回）　ヤムチャ（22回）　チャパ王　孫悟飯(じっちゃん)　アンニン
餃子（22回）　ブラック補佐（バトルジャケット）人造人間８号　ピラフマシン　アックマン　独裁者（ヒトラー似）戦車隊　作中の軍隊（ナッパに破壊された、セルに攻撃した・・・）
悟空（マッスルタワー攻略後）ブラック補佐　ミイラくん　
悟空（21回）　ブルー将軍　海賊港の大タコ　ブヨン　メタリック軍曹　ヤムー　スポポビッチ
牛魔王　ナム　ボラ　ドラキュラマン　バブルス　グレゴリー　
クリリン（21回）　海賊港の戦闘ロボット　男狼　パンプット　金角　銀角　グルメス大王　ルシフェル　スラッグ軍一般兵　バイオ戦士　天龍　イノシカチョウ　ボンパラ　ソンパラ　 ダンパラ　妖魔王　
ヤムチャ（21回）　シルバー大佐　ギラン　バクテリアン　獅獅牙流の武道家　シルバー大佐　ヤオチュン　惑星モンマース巨人
孫悟空（初） デンデ　Drコーチン　ガステル　カクージャ　ギョーシュ　　 　
ヤムチャ（初）　ホワイト将軍　ムラサキ曹長　イエロー大佐　スケさん　
多林寺の先輩　チチ（幼少期）電気鰻
クリリン（初）　兎人参化　ランチ(変身後) 　山賊大熊 　草食恐竜　ビーデル
ランファン　ピアノ　バブルス　人食いザメ　ハイヤードラゴン　ミスターサタン
キラーノ　スポポビッチ（洗脳前）　プンター　猛血虎　ボンゴ　ドスコイ　ウドー　カロニー　ピロシキ　ハスキー　　ファンファン　マンバ　ラッカル　ゲットー　　
マイティマスク　オトコスキー　キャプテンチキン　ノック　キーラ　ジュエール　カンフーン　パスタ　プーアル
肉食魚　プテラノドン　サーベルタイガー　強盗　ピゲロ　バーボン　ウォッカ　ウーロン　ジャスミン　ウンナン　　　
ピラフ　シュウ　マイ　ブルマ　占いババ　シャプナー　海亀（本気）6　ギル　ジャガー・バッタ　ズーナマ　スー五郎　
ラディッツに殺されたおっさん 5　ムース　ダグ　オグリ　アトラ　レムリア　イダーサ　イコーセ　周災悪　パンジの父　ゼシン　天下一武道会審判 　メンメン　フトパ　エスカ　ドマ　ドルタッキ−　ポペル　スー小五郎　ハンマー　ロンゲ　アクス
シェンのおっさん　国王　ブリーフ博士　フラッペ博士　レッド総帥　案内鬼　タイタンズの監督　カリント　ユズカー　ムスカ　ギョーサン・マネー　ナタデ村祈祷師　ナタデ村長　コリー博士　ドン・キアー　シーラ　ゲール（一般人）
ランチ　ブルマの母　マロン　イレーザ　シンシア　ピーザ　エンジェラ　パンジの母　オッカネー・マネー　ナイン　エクレ　メラ　歯っかけばあさん　フトパの妻　リルカ　レーヌ　パレス（一般女性） 　
ミント　ロム　チコ　ハッチ　ジンク　エナ　ヨードン　スノ　ウパ　チャオ　パンジ　ドル　ココ　プーリ　クレプ　ドナッツ　ゼリ　ビスケ　ババロ　チョコ　クッキー　シューク　チューリー　コンキチ　タンメン　マグーレ　ビッシュ　パック（子供）　
赤ちゃん悟空2　悟飯1　マーロン（幼少）
ベエ　ガル　万能カプセルロボットC6号　海亀（通常時）0.001　カエルギニュー

ガイモン最強ほかは糞

ｲﾝﾌﾚ

>>409
おれ、お前の事嫌いじゃないぜ？

ID:+4XB2xT40がウゼェ
そんなの誰も読まねーぞ

自己満足の、オナニー書き込みはヤメロ！

ルフィ
ゾロ
ナミ
ガイモン　会話で「うるせー　行こう」を選択
ウソップ
サンジ
ビビ　　　クロコダイルを最初の戦闘で３分以内に倒す
ラブーン　ブルックを仲間にした後会う
チョッパー　雪山を徒歩でなくロープウェイを使って遅れてくると
チョッパーがワポルにおそわれているので、ルフィで闘う
くれは　　雪山を徒歩でなくロープウェイを使って遅れてくると
くれはがチェスマリモにおそわれているので、サンジで闘う
エース　エース再会前にナノハナの港でエースの船を壊しておく
ボンクレー　ビビを迎えずにそのまま逃げる
ロビン
フォクシー　会話で「ピーナッツ戦法」を選択
アイスバーグ　裏イベント「アイスバーグのねずみを探せ」で本物ではなく
金のねずみを捕まえる
パウリー　屋敷内のルッチカクカリファブルーノを
爆破時間以内に倒す
フランキー
ブルック
ケイミー

会話とイベント次第ではこんだけ仲間になってたかもしれん

＞エース　エース再会前にナノハナの港でエースの船を壊しておく

最悪だろｗ

ゴンぺ　コロコロコミック３月号についている券をハガキで送ると、
抽選で３００名にプレゼント

パンダマン　劇場前売り券についている引換券を劇場にもっていくと
プレゼント

ゴールドロジャー　全１５０人を仲間にしたあとラフテルに行くと････････

モリア低くね？
普通にルフィと一対一の時は圧倒してたし、ナイトメアルフィの攻撃受けても立ち上がったし。
影取られた海賊が一時期四皇のカイドウと渡りあったと言ってたし。
Ａ＋でいいと思う。

赤髪海賊団新入りのロックスターさんっていたけどどれぐらいの強さなんだろうね
一億近くの海賊にしてはなんかアレなんだよなあ

でてくるちょっと前に自分で自分の懸賞を偽造して相手をビビらせている海賊がいたっていう話を
バネバネの実のやつが言ってたけどまさか……

あれはルフィクラスの賞金首をガキ扱いすることにより白ひげをより大物に見せたかったんだと思う
もしくは「１億のルフィはまだまだガキだお(^ω^)」って言いたかったのかもしれん

耐久力だけでは何とも言えんし
ギア２や剃クラス以上とマトモに戦った描写が無いので
どうしてもルフィやルッチと１ランクを隔てるまでの評価が出来ない

カイドウと渡り合った情報に関してはカイドウの強さが全くの不明であり
どの程度の内容で渡り合ったのかも描写されてないため、考察できなかった

>>409　おもしろ杉ｗｗｗｗｗｗ

モリアもガチならかなり強そうだが

モリアはナイトメア状態もモリア能力（強さ）のうちなんだけどな

モリアが有能な部下たちを失ったと言っているから仮にモリアの部下たちを
やったのがカイドウだとしたらわたりあったと言っても結局めちゃくちゃに
やられてるわけだよな。

普通にカイドウにも部下いるだろ

でもモリアって相手の影切り取れば相手を気絶させられるからロギアともわたり
あえるきがするけどね。その点ルッチはロギアに勝てる見込み０だしね。

アーロンがジンベイと肩を並べてたならモリアが４皇と渡り合ってもなんらおかしくない

>>469
確かに。ロギアでも影まで砂になって無効とかないだろうしな。

肩を並べたと
実際に戦って渡り合っていたとは違う

レイリーが言っていたタイヨウの海賊団で其の当時の幹部として肩を並べるようになったと予想している。
ジンベイ=ハチが入った当時は既に幹部で時期お頭候補の一人
アーロン=ハチが入った当時は若手の幹部候補で頭角を現し幹部昇進、時期お頭候補と呼ばれように迄なった。

一応言っておくけど「渡り合う」って言葉に「互角に戦う」みたいな意味は無いよ。
「互角〜」って表現なら「互角に渡り合う」って書かなきゃ駄目。
言ってみれば「戦う」と同じ。ルフィ vs ベラミーみたいなのでも「渡り合う」って言う。
だから互角に戦ったって作者は言いたかったのかもしれないけど
単純に戦った事があるってだけかもしれないので実力差は全くの不明だろうな。

所詮噂は噂だろ

アーロンについて作中では「かつて王下７武海ジンベエと肩を並べた魚人の海賊」
レッドでは「ジンベエはあのアーロンと肩を並べる強さ」
ブルーでは「かつて王下７武海ジンベエと肩を並べる実力を誇った魚人の海賊」

いや、だから、かつてはジンベエと互角の強さだったんじゃないの？

ただ、現在はそうでないというだけで。

どう考えても、あんな生活していて、アーロンが強くなるわけないし、
むしろ東の海が雑魚ばかりで、怠けてたせいで、昔より弱くなったと
言う方が自然だぞ。

一方、ジンベエは七武海として、恐らく相当修羅場をくぐってるはずだからな。
もう比べられないだろ。

ジンベエは七武会最強クラスとみた

どう見てもガイモンさんが最強な件

シャンクス
ちょっとかっこいいお兄さん→原爆レベルのお兄さん
アーロン
原爆レベルの海賊→ちょっと羽振りのいいお兄さん

８年前、ジンベエが王下７武海に加盟
当時のアーロンもジンベエに並ぶ強さだったが魚人海賊団は分裂し、アーロンは東の海へ
８年間、雑魚しかいない東の海で生活していたために弱体化

作中発言もいまだになし、肝心のジンベエもまだ出てきてないが
多分こんな感じだろう

>>462
まあ、そうなんだと思うんだけど、白ひげのクルーに爆笑されて子ども扱いを受けたからって
あの白ひげ海賊団に単身、喧嘩を売ろうと考えるのはなんとも……

そのうえ勝てると思ってたふしがあるのも準一億クラスの賞金稼ぎにしては短絡過ぎやしないか？
大判の総集編でまとめ読みしなおしたらルフィと同じくらいの賞金稼ぎだっただけに
余計に自分で賞金額を上げたんじゃないかと疑ってしまったｗｗｗ


おかげさまでうちの知り合いの間ではロックスターさんと敬意をもって呼ばれているぜ

>>481
オマエの脳内設定を世間に押し付けるなよ

>>474
＞言ってみれば「戦う」と同じ
戦っただけであんな風に噂されるかよ
それならカイドウと戦った奴等みんなそうじゃねーの

>>483

それ以外にどう解釈しろと？

アーロンもジンベエに並ぶ強さだったが

これはないわ

「もしかして、誰かがモリアを倒したとか？」
「馬鹿なァあり得ねぇっ！！モリアはかつて４皇のカイドウと渡り合ったと聞くほどの海賊だぞ！」
ルフィとベラミーと一緒にするな

>>485
「当時のアーロンもジンベエに並ぶ強さだった」のではなく、「ジンベイと肩を並べていた」だけ

バギーも、昔はシャンクスと肩を並べていたぞ？
バギーも、東の海で弱体化したのか？w

>>488
バギーはバギー玉の開発を行ってるうちに取り残されたって感じだなｗ

それに、バギーも強くはなったが、シャンクスが
比べ物にならないくらい強くなったってだけの話だろ？

>>490

>>488
　↓
＞８年前、ジンベエが王下７武海に加盟
＞当時のアーロンもジンベエに並ぶ強さだったが魚人海賊団は分裂し、アーロンは東の海へ
＞８年間、雑魚しかいない東の海で生活していたために弱体化

＞作中発言もいまだになし、肝心のジンベエもまだ出てきてないが
＞多分こんな感じだろう

まあ、正確に言うなら、ジンベエはアーロンに勝って
魚人海賊団の頭になったわけだから、当時から、アーロンよりは
強かったんだろうけど。

ただ、競い合えるくらいの差ではあったんだろうな。

魚人海賊団船長‘王下七武海’海賊
ドラクート・ジンベエ
元懸賞金４億１０００万ベリー

世界一巨大な魚人。
海の災害でもあるアクアラグナもジンベエがおこす海中での振動により意図的に引き起こす事も可能。
巨大な戦艦も船ごと海に引きずり込むほど凶暴な面をみせるが、普段はおとなしく自ら敵船を襲う事はない。

妄想ｗｗ

仁平がｱｰﾛﾝに勝ったなんて言ってたか？

「仁平がｱｰﾛﾝに勝った」なんて思ってしまった時点で、脳に何らかの傷害があるな

はい？

ジンベエはサメサメの実モデル：ジンベイ鮫の能力者でカナヅチ
元は人間だが、見た目は魚人(獣人型)

魚人の誰よりも強く、赤ちゃんの時に食べた悪魔の実のせいで、自分を魚人と勘違いしている
その為、周りの魚人は完全にボス扱い

しかし、泳げないやつなんて魚人とは認めないといい、アーロンがジンベエがボスということに反論

他のやつも１番強かったジンベエ派と、アーロン派に別れる

ジンベエ派には戦闘主義が、アーロン派にはカナヅチ反対派がつく
アーロン派ぼこられて東の海へ

ネズミと仲良くなる

ジンベエはウミウミの実だろうな
能力者で数少ない水を弱点にしない自然系悪魔の実。能力者最大の天敵と言われているが雷使いには弱い

エネルの馬鹿力も能力からくるものだと思ってたがそうではないのかな？

カイドウて何巻ででてきますか？

>>482
賞金稼ぎじゃなくて賞金首な

別に喧嘩売ろうとしてた訳じゃないと思う
ただ、もう少し強引に粘って自分の使者としての意見を通そうとしたんだろ

エネルの馬鹿力ってどの場面？

ジンベエはおそらく悪魔の実を食べていない。悪魔の実なしの海を敵にしない七部会…
たまには悪魔の実なしの強キャラもいいんじゃないと考えてみる

>>502
押さえつけられたゾロが凄ぇ力だって言った場面じゃね？

まあ俺は能力関係してると思うけど

>>503
そんな普通のことを堂々と言われても困るｗ

ミホも実食ってないだろうし、まあ強い奴全員が能力者って訳でもないだろ

…とはいえ、ジョジョやハンタでいう、スタンドや念能力みたいなもんだし、強い奴に能力者が多くなるのは至極当然の話ではある

>>492
そんなとこだろうな
魚人海賊団として暴れてた時期に
東の海の辺境にまでアーロンの名が届いてたくらいだから
当時はジンベエに並ぶくらい強くて有名だったんじゃないかと思う
まあアーロンが勝手に勘違いして互角だとほざいてた可能性も全く無いとは言えないけど

ジンベエと肩を並べた。東の海に解き放った。っていう情報自体が事実が捻じ曲がって伝わったものなんじゃないか？
タイヨウの海賊団でジンベエとアーロンは人間に対する思想が異なっていた。
アーロンは魚人至上主義。ジンベエは協調主義。
七武海に入るときジンベエは政府側につく条件としてアーロンを倒した。敗れたアーロンは東の海に逃げた。

派閥の対立があったから、ジンベエとライバル的な構図が会ったけど、
戦闘能力は昔から圧倒的にジンベエのほうが上だった。という感じでは？

まあ、そうするとはっちゃんが何故アーロン側に居たのかが微妙だが。
魚人島ではっちゃん過去編もあるのか？

>>505
ミホークが実食ってないなんてなんでお前にわかるんだ

>>503
なんか、悪魔の実なんか食ってなくても、覇気だの六式だのと
どう見ても能力としか言いようがない能力があるし、
ぶっちゃけ、強くなるのに悪魔の実なんかいらないんじゃないかと

>>507
とりあえず魚人関連の過去編はやりそう

お前らワンピのキャラになれるなら誰の性能がいい？

俺はロギアがいいからエネルかな。
日常生活には全く応用ききそうにない能力だけど。

マントラとかは役に立ちそう

スケスケに決まってるだろ

>>508
いずれゾロと闘うときに同条件じゃないと面白くないな。

モテモテの実ほしい

>>511
エネルになったら電気代一切いらんぞ
それどころか発電所で超高給で雇ってもらえる

雷速だから遅刻もないw

>>515
もっとでかいことに能力使えよ・・・

>>511
日常でカミナリの早さで移動できるだろ


俺は今１番アツイニキュニキュかな？
…性能貰うって事はパシフィスタ？？

あれって一生手に肉球なのか…

ゴロゴロで頻繁に移動してたら、うっかり人弾き殺しかねんなｗ

ゴムゴムは単純に楽しそうだ

俺がルフィなら俺を馬鹿にした人間をボコボコにするがな

確かに雷速は魅力だな。気持ちよさそう。

ってか今思ったんだが・・現実で使うならスベスベの実（アルビダの能力）がかなり良くないか？

・ケンカじゃまず負けない（殴られても刃物で切り付けられても刺されても無効）

・銃でさえ殺せない（つるつるだから）

・衝突事故で死なない（つるつるだから）

・超絶イケメンのスタイル抜群になる


ワンピの世界じゃしょぼい実だが・・・現実で使うならかなり良くないか？

俺は泳ぐの好きだから、それと引き換えにするなら、
飛行能力が欲しいな。

エネルなんて、現代社会で能力使ったら、色んな意味でえらいことになるぞ。

ゴロゴロはその膨大なエネルギーが色々なことの役に立ちそうだ

食べたいのはスベスベ
そのまま傍に置いときたいのがヒエヒエさん

あとは･･･いいや

おい。スベスベ食べてもイケメンにはならんぞｗ

アルビダは整形してダイエットしてから、スベスベ食べたに決まってんじゃん。世の中そんなに甘いもんじゃない

イケメンになりたいなら、マネマネがよいよ
その他いろんなことに悪用も出来るよ

オススメ

>>522

雷って、瞬間的な力は凄いけど、エネルギーの量そのものは
そんなに多くないんだよね。
あれだ。スタンガンでテレビ動かせないのと同じ。

俺は元々イケメンだからスベスベは食べる必要ないな
食べるならゴロゴロだな
悪魔の実最強だし

ゴロゴロだったらヒエヒエだろ〜

白くま助ける

そっかゴロゴロって電気じゃなくて雷か

ゴムゴムでスパイダーマン的な爽快感
スベスベで美容
ハナハナで普段の生活が便利
バクバクでなんでも食べれて美味しい、合体もできる
キロキロで1lgでフワフワ
マネマネで成りすまし
バネバネで身軽
ドアドアでどこでもドア
ヨミヨミで単純明快蘇生できる
スケスケで触れてる物すら透明化
トリトリで人類の夢飛行

楽しそうで便利なのはこのへんだろう。
バクバク、マネマネ、ドアドア、スケスケが四強かな。

俺ならスケスケで佳央里の家に上がりこんでおしっこやうんこをする瞬間を直に観察する
そして生理の時には使用済みナプキンを回収しホカホカの使用済みナプキンにこびりついた経血をズルズルとすする
そしてレイポーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしたいよおおおおおおおおおおおおおおううう「

私生活で役に立ちそうなのは、ハナハナかドアドアだな。
別に最強の力とかはいらんし。

でも、ゴロゴロくらいまでいくと日本支配して、やりたい放題するくらいのことは出来るな

>>518
空を飛び回ればよろし
…と思ったが鳥を焼き殺しかねんな

ジョジョのレッチリみたいに電線を移動すればいいんじゃないか？

今日のジャンプはワンピース休み？

エネルが実生活でいて、しかもカタギだったら
エネルギー問題解消に凄く役立つだろうにね。

>>532
マントラあっての雷だ、ボウヤ
輪ゴムでパチンされるのがどれだけ痛いか知らないのか。

>>533
鳥どころか下手すりゃ飛行機墜落しまくって、謎の雷がどうこうとか世界的に検証される

レッチリみたいなのは停電しそうだからやめて頂きたいｗ

>>534
休みだよ
先週バレ見ちまって余計長く感じるぜ

エネルは人の心が読めるのが最強じゃないか？
自分の何が人に好かれて嫌われてるのかというようなことからはじまって
自分の説明が人に伝わったのかどうか、スポーツやゲームで次に
相手が何をするのか、果ては明日の試験でどんな問題を先生が出すのか等々まで
わかりそうだし

ってかとりあえずイケメンになりたくないか？
イケメンになるだけでなく、スタイルも保証されるんだぞ。スベスベの実は。
ケンカも無敵だし。


だけど・・・やっぱり実際楽しいのはロギアなのかな？

いちいち体動かさなくても移動できるしなぁ。

でもロギア手に入れてもモテモテになるわけじゃないしなぁ・・・

超絶イケメンになりたいよなぁ・・・

モテに関しては努力すればかなり改善するだろ
超絶ブサとかでもない限り

そんな実より風操って飛行できる能力がいい

もしスベスベの実を食べたら病気、直せないよな

ゴロゴロは普通の雷と違って電圧を調節出来るから、低電圧で飛べば無害なんじゃないか？

>>540
確かにな・・・どうせなら完璧に現実離れした能力のがいいかもね。

>>541
手術ができないってことかい？

>>543
手術もできないし注射もうてない

>>544
そこら辺は自分で能力調節できるんじゃね？

出来ないと、服着れないし、飯食いにくいし、悲惨な実だなｗ

バラバラの実とハナハナの実を融合したらよ…

スケスケの実より便利な気がしねぇ？

>>547
kwsk

実生活ではゴムゴムって意外と便利だよな。打撃きかないし遠くの物も取れる
意外と使えないのはメラメラか。炎になって強くなったってしょうがないし
いまどきの家に暖炉やかまどなんかないし不用意に炎になったら火事になりそうだ。

あ、工場のボイラー室で働けるか

スケスケよりハナハナの方がいいでしょう。
スケスケだとしてもその場に自分がいることは事実。バれる危険性がありそうだ。
それならば目を生やして見つつ手を相手の全身に生やせばおｋ。

ハナハナが1番便利だろうな。

ハナハナは短時間なら空も飛べるっぽいしね

メラメラは結構楽しそうだけどなぁ。俺だったらそこら中の物を
中途半端に燃やしたり焦がしたりして遊び回りそうだ。
特に食い物とか絶対炙ったりして味の変化を楽しみ捲るだろうなｗ

スナスナの実が一番好きだけど、実生活には一番使えないなｗｗ
特に夏だっていうのに、
海やプールに行けないし梅雨は最悪ｗ

この際、ＵＡＥかサウジアラビア辺りに住むしかないな。
俺は石油王になるッ！！くらいのノリでｗ

>>554
だからクロコだって砂漠に住んでたろうが
消防か？

>>554
海やプールにいけないのは全能力者共通だが

プールには行けるよバカ

スナスナは確かにかっこいいがこええよな
あの世界でも航海中に雨や嵐や魚人にでも遭遇すると…
そりゃあ砂漠国に住みたくもなるわ

俺は今も昔もバラバラフェスティバルにあこがれてる、あーでもスケスケで覗くのもいいなぁ。いや、マネマネであの子の体でオナニーもしたいな。
でも本当は俺…お前らみたいな友達が現実にほしいんだ

確かにスナスナは水自体ダメだから今の時期は特にダメだな
てかホント船で航海なんて怖くてできんよな…(まぁ他の能力者にも言える事だが…)

個人的にはやぱトリトリの実が一番かな
楽しそうだし

トリトリの実　モデル：ダチョウ
トリトリの実　モデル：ニワトリ

悲惨過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560

ばかか？
どう考えてもスケスケで女のトイレや着替え覗いて犯したり、気に入らねーやつボコったり金盗んだりしたほうが楽しい

あとはゴロゴロやヒエヒエでムカつくやつ奴隷にしたりな

楽しいのドアドアでしょ。絶対金に困らないし、のぞき放題。

ハナハナが１番でしょ。
普通に便利だしみんなが大好きにな覗きも出来るし一般人ボコるぐらい余裕で出来るし。

断然スケスケだな

>>563
いや顔でバレるだろ
それならマネマネで他人になりすまして犯罪とかは？
ムカつく女に濡れ衣きせてそれを笑ってみてるｗ

>>562
いじめられてんのか？
とても人生上手く行ってる人間の考えじゃねぇなぁそれ…
モテなくて弱いカスですよと主張しちゃてるね

以外にゴムゴムよくね？打撃とか銃とか効かないし、疲れるがギア２使えばメッチャ足速くなれるし、誰か言ってたけどスパイダーマンみたいになれるし、民衆のヒーローだし警察に重宝される。寝込みを切り込まれたらアウチだが…

>>564
まあな
俺が考えたのは気に入らねー授業中に女の顔面や全身に俺の勃起したチンポを生やしまくって一斉にオナニー開始ｗ
学校やめるしかねーなｗ

実際地方の銀行には金庫内にカメラない。のぞきなんか実際どうでもいい。
って何を真面目に考えてんだよ・・・

>>567
はあ？お前ばかだね
イジめられてんのはテメーだ雑魚

>>569
ミスった
気に入らねー女の子にチンポはやすんだよ

>>570
まぁ雑談だからいいんじゃない？ｗ

ちょっと前の数値を羅列するだけの阿呆な流れよりゃいいよ。

スケスケ、スベスベ、マネマネ、ハナハナ、アワアワ、ドアドア。
ここら辺を選ぶ奴は下半身の主張激しそうだな。
俺…？
俺もあたりきしゃりきのこんこんちきよ。

ていうかノロノロの実が名前すら出てないのか…
1対1で勝負のスポーツとか最強になれるぜ？
野球とか投手でも打者でも最強。格闘技もだな。

>>571
あれくらいでムキになってコイツはガチで虐められてる

>>575
いちいちノロノロビームとか叫ぶ必要あるし、バレバレじゃん。

>>572
俺なら机にはやして顔面シャワーしてやるか口からはやしてやるぜ

休みのせいで雑談の流れになってるな

ゾオンの人気の無さは異常

飛行能力のあるトリトリ以外は大ハズレだからなぁ

ゾオン系よりワイルド・ハーフサルサの方が強そうだから

メス猫にヒトヒトの実を喰わせるんだ

そんな使い方もあるかｗ

>>582
顔は猫のままだったらただの化け猫に・・・

カゲカゲが多彩な用途があって面白そうなのに人気無いな

・瞬間移動　・影の分離　・生命？を生み出す
・ゴムゴムなどの真似事　・他人の体を操作
・その他戦闘用能力

ヒトヒトの実って、悪魔の実の中でも特にめずらしい実って書いてなかったっけか？

たぶん、チョッパー意外にはもう出てこないと思う

そりゃあチョッパーが死なない限りはないだろう

>>582
君 は 天　才 だ


違う漫画のキャラ出して悪いけど、ブレアみたいなメス猫になると想像したら・・・

>>585
でも意味通じないよなそれ、全部の実が同時期には一個づつしかないのに
特にめずらしいもクソもないと思うが・・・

>>588
ヒトヒトの実を人以外の動物が喰う事例が珍しいんじゃね？
いやただの妄想だけど。
系統亜種がないってだけならモグラもないしね。

ところで書いて思ったんだが、物に実を喰わせる技術までアリなら、
ヒトヒトの実を高級ラブドールに…。
ハイ、自重します。

>>589
君　も　天　才　か

>>589
だめよ、自我もっちまうから。
猫が食ってもチョッパー見る限り人間とはほど遠いんじゃないだろうか・・・

チョッパー健在の今、それを実現するなら女の子に猫猫の実を食べさせるしかないよな。
犬にダックスフンドがあるんだから猫にも猛獣以外があってもいいんだけど。

休載で暇だろうしね。猫。

イヌイヌに犬種があるならネコネコにも豹とか以外に、
ペルシャとかチンチラとかミケとかはいそうだね。

…ペルシャ猫娘…ゴクリッ。

これが２Ch・・・・・・（´・ω･`;)ｺﾞｸﾘ

>>594
半獣形態の顔があきらかに人間じゃない。

覗きとか切ない事言う人が多くてちょっとビッ栗

>>588
イヌイヌの実や、ウシウシの実みたいに、「モデル」で別れてりゃ有りだろ？
動物系の実はバリエーションがあるからな

「ヒトヒトの実：モデル女」とか、
「ヒトヒトの実：モデル子供」とか

身体は人間だが顔が獣
昂ぶるじゃないか

此のスレは獣姦が趣味の方々のスレでありますか？

それを論ずるためには、まず、獣人は人間か、獣か、という所から始めなければなるまい。

ルフィ


ゴムゴムのピストル ３５００

ゴムゴムのバズーカ ５５００

ゴムゴムのJETガトリング １００００
ゴムゴムのギガントマグナム ８５００


ゾロ

鬼切り ３５００
１０８煩悩砲 ６０００
阿修羅弌武銀 ８５００
三千世界 １００００

サンジ

コンカッセ ５０００
ムートンショット ７０００
ヴォーショット ９０００
パラージュショット ４０００
フランバージュショット １００００

女がモデル男のヒトヒトの実を食ったら・・・

ブルック


眠り歌 フラン ５０００
鼻唄三丁 矢筈切り ８０００


フランキー

ストロングハンマー ４０００
ウェポンズレフト ４５００
クード ブー １０００
クード バン ８５００

エネル


アマル １００００
マララガン ７５００
雷迎 １５０００
エルトール ７０００

エース

火拳 ７０００
炎帝 １００００


青雉

アイスタイム １００００
アイスエイジ １００００

アナル

括約筋１００００
痔核　−７０００

クロ

灼死 ９０００

抜き足 ７０００

チョッパー


刻蹄ロゼオ ５０００
刻蹄クロス ４５００
刻蹄ロゼオ ミチェーリ ５５００
伝説巨神 ９０００

CP9編でルフィがルッチと戦ってる時にゾロたちが海軍と戦った相手に普通に能力者いたけどあいつらなんの実だろうな

SBSに書いてあるぞ

ベリベリ：ベリーグッド　→　体の各部を実の様に取ることができる
サビサビ：シュウ　→　体に触れた物体などを錆びつかせる
シャリシャリ：シャリングル　→　体の各部位を車輪状にして回転させることができる

ありがとう！
なんか全部悪魔の実のハズレっぽいなww

>>612
その３人「おい！！」

でもサビサビの実って人の体もサビさせられるんだろ？
能力の成長させ方によっては大バケしそう

ルッチ


最大輪 六王銃 １００００

六王銃 ８５００

指銃 斑 ７０００

嵐脚 凱鳥 ８０００



ジャブラ


嵐脚 ルーバスフォール ９０００
月光十指銃 ８５００
嵐脚 孤狼 ７５００

サビサビは割りといいと思う。
良業物すら簡単に錆びたんだから、下手したら大業物の天敵にすらなりうる。
鎧なんかもアウトだろう。

触れれば錆びるわけだから、銃弾や刃物は原則として効かないことになるし金鎚とかとにかく金属製はアウト。


ベリベリはバラバラと変わらんし、車輪は・・・。

シャンクス


赤波 ８０００

赤闇 ９０００

赤神 １２０００


バギー

バラバラ大砲 ６５００

バラバラパニック ５０００
バラバラカー４５００
バラバラフェスティバル ８５００

ちょって聞いてくれ！

今日おれがいた地域よ、エネルがママラガン使ってたぜ！！

スゲー恐かったぜ〜！

>>616
銃弾の勢いは殺せないだろ

>>619
勢いあっても錆びて硬度や重量が失われちゃ威力も落ちるだろう。

また、くだらない数字の羅列が出てるな…

サビサビを手広く酸化と考えれば有機物にも有効だな。
シャリシャリはバネバネのような攻撃での変則的な動きが要かな。
ベリベリは…ようわからん。

能力の『くだる』『くだらない』はしょせん頭の使いようだろ？

能力者ってドーピングだよね
能力もってないゾロとかの方が本質的には強いよね

じゃあ刀もドーピングだな。
武器もってないサンジとかの方が本質的には強いよね


という話になる（´・ω・｀）

まぁ結論としてはロギア系の実が食いたいね。

体を動かさなくても高速移動できるのと空飛べるのが一番でかいな。

いや、自分はハナハナが食いたい。
ロギアよりよっぽど便利。

ただハナハナは咲かせた部分がダメージ喰らうと
本体にもダメージが行くらしいからなあ
手十本生やしてた所に車が突っ込んできて
全ての手の指が数本折れたりしたら超悲惨だぞ

>>628
十本の手それぞれに10のダメージを受けたら、100のダメージを受けたのと
同等の効果になるってこと？

パワーは単純に10倍になりそうだが、疲労も10倍になるって感じかな。
ハナハナはよく分からん

初登場時のハナハナはゴールドエクルペリエンスの初登場時に似てるよね。

例えば二本の右手を生やしたとして

右手Aは親指、人指し指が骨折
右手Bはそれ以外の三本が骨折
↓
本体の右手は全部の指が骨折した時と
同じ状況 or ダメージがいく

ハナハナはこんな感じではないだろうか

右手Aと右手Bの人指し指のみが
折られた場合は本体の右手の
人指し指が二回折られたダメージかな？

ベリベリは極めたら、実になった体の一部を埋めたら分身が生えてくるとかあるかもしれん

実生活で最も有益なのはスケスケだろ

今欲しいのはヒエヒエ
年中いてくれておｋ

>>633
覗きなんかするより直接ヤレる能力のが欲しいんだぜ

>>635
ドフラミンゴの能力なら相手操ってやれるかもな
あとは…実じゃないけど、カラーズトラップで惚れさせる色があれば

>>636
絵の具流れたら終わりですがな。
それだったらホロホロで無抵抗にした方が。
まあ俺はマネマネで女の子の身体になってあんな事やこんな事するのを選ぶけど。

マネマネはスケスケより夢があるなｗ

俺もドフラの能力で
カップルを捕まえて
男はその場で正座させて目の前で女を犯す
最後には３Ｐで男も参加させる
ヤベエ想像しただけど勃起モンだわ

　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ }
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　カスワダ・マッテーロ　[Kasuwa Damatte-ro]
　　　　　(1911〜1999　イースター島)

>>638
マネマネもいいよな
真美子に変身してクラスに入っていき
真美子の姿でクラスのやつらの前でオナってやりたい
もちろん真美子のめの前の特等席でｗ
真美子の泣き叫ぶ顔がめにうかぶｗ

マネマネは部分変化出来るのもよいな

でもゴムゴムやバネバネとかの方が単純に楽しそうではある

白ヒゲの船の連中はもちろんロギア対策でカイロウ石の剣とやらを持ってるんだろうな？
持ってなかったらそんなものは無いって事で確定だなｗ

性癖で選ぶ悪魔の実

異性化願望…マネマネ
ローションプレイ…スベスベ、アワアワ
覗き、夜ばい…スケスケ、ドアドア
無抵抗レイプ…ホロホロ、ドフラの能力、ノロノロ
変則攻め、変則オナニー…ハナハナ、バラバラ
虐待系SM…ドルドル、スパスパ、トゲトゲ、ゴムゴム、ボムボム、キロキロ、各ロギア
緊縛プレイ…オリオリ
獣姦…各ゾオン
放置プレイ…ニキュニキュ
さて、そろそろ自重しないといい加減叩かれそうだ。

マネマネ選ぶのはいいけど相手のほっぺに触る勇気が君達にあるのかね？

上位のイケメンか美人に、一人でもタッチしてしまえば、後は余裕な気がするｗ

まあ身近なとこからタッチしていくのが無難だな

>>629
ハナハナであそこをたくさん咲かせて
全部触られたらやばいな。

ふと思ったんだが、ボンクレーってマネマネの実食べてからオカマに目覚めたんじゃないか？

ロギア系にギアサード撃ったらどうなるの？
普通だと貫通だけど、でかすぎて消し飛びそう

>>648　深いな・・・

ミス・バレンタインだったっけ？キロキロの身
彼女に股間の上に乗ってもらって、キロプレス喰らってみたい。

>>651　中折れだな・・・

ドアドアはどう考えても引きこもり専用です本当に(ry
つーわけでドアドアは俺が貰うわ

今じゃいろんな実が出てきてあまり衝撃ないけどバラバラの実を始めて知った
ときは衝撃的だった。そんな俺はいまでもバラバラにあこがれる。ゾオン系を
見たときはワイルドハーフサルサを思い出した。ロギア系を見たときは、なぜ
か悲しくなった。そんな俺はガキのころから、句読点の使い方が苦手だ。

ゾオン系の最強クラスってなんだろね。　ライオン、ドラゴンとかでてくるのかな。

ライオンネタはクマドリがやっちゃったからどうだろね。

とりあえずゾオンは飛行できるタイプじゃないと弱い。
それでもパラミシアにすら劣る。

もしも虫関係が許されるのなら断言しよう
モデルクマムシに勝る能力者はロギアでも稀

ヒトヒトの実が悪魔の実の中でもレアってあれだろ
ゴムゴムとかバラバラは普通に枝から実がなってて取れるけど
ヒトヒトはとろうとすると瞬間移動とかするんだろ

動物最強ねぇ。
ガチでいくならゾウ、トラ辺りじゃないか？
アフリカゾウ、アムールトラ(シベリアトラ)辺りは有名だな。

鳥は鷲っぽいかな。

恐竜系が出るとか
ヒトヒトの実モデルピクルが出るか

鳥はフェニックスじゃね
それかスザクかホウオウ

おい！おまえら!!















やっぱ世の中エロだよな♪

>>649
ロギア消し飛ぶってのはまずないな、それだと死ぬしかない・・・ワンピの構成上ありえない。
ルフィはその内覇気出す様になるんでないかい？
それか今までのエネル、クロコ同様たまたま弱点に気付くか、能力自体効かないという補正で倒す。

恐竜系が見たいよな。豹、狼も肉食だけど恐竜に勝る肉食はいないだろ。
ティラノ、トリケラ、プテラノドンとか…特にプテラノドンは肉食＋飛行

そうなるとリュウリュウの実か？ＷＷＷ

>>658
図鑑にも載ってないし、食ったことあるヤツがいままでいなかったんじゃないの？

>>663
もう覇気だしてるだろうが
クソバカが
覇気使ったらロギアは無効になるし覇気つまんねーよ

サルサル（キングコング）
トラトラ（ライオン、サーベルタイガー）
クマクマ（クマ）
あたりが強いねｗｗ

噛む力や皮膚の強度など最強の部類にワニも入れてやってくれ。

てかワンピキャラの恋愛事情が気になる
ナミとルフィ、ゾロとたしぎ、サンジとビビとロビン、ウソップはカヤで決まりだな
あー早く一味の恋愛かいてくれ尾田っちよ

>>666

ロギアそのものが、つまらなくする、最大の原因の一つだという説があってだな・・・。

ふむ、ワニかぁぁーいいねぇ
えっ？ワニ？？？
ワニワニ（わに）

クロコダイルいるからどうなんだ、名前だけだけどさ。

>>670
おまえさっきから調子乗ってるみたいだが
あんまナメた口の聞き方すんなよ
ガキが

むしろ俺はロギアも１つの文化と思ってる

>>670
つまらない？
やっぱロギアでしょw

>>669
ロビンはフランキーだろ、スリラーバーグ的に考えて
玉も握ってるしな

>>673

さっきも何も、俺、さっきのが本日の初書きコｗ
どうも、痛いところを付かれたようだなｗ

>>677
まぁ大目にみてやれ

>>677
悲しいですね・・
ドンマイですｂ

>>673は馬鹿なの？

あんがと。

まあ、何はともあれ、出しちまったもんは仕方ない。
尾田には、ちゃんと対ロギアで納得の行く設定をつけて欲しいものだな。

>>677
そいつのID検索してみ
童貞まるだしのゆとりのガキだからｗ

677が2ch初めてなのはわかった

いや馬鹿じゃない

バカなんだよ

>>666
>>669
>>673
ナニコイツ

大人ぶってるロビンもエピソード見る分には処女なんだよなぁ。
チャラく見えるサンジも童貞だろうし。

ナミもロビンも
処女があんな露出狂まがいの格好しないだろ・・・
サンジは美人てだけで萌えてるから童貞丸出し。
ルフィウソップは思春期にすらなってない。
フランキーは童貞じゃまずいだろ。
ゾロは興味なさそうだし。チョッパーは・・・

>>669
個人的には
ルフィ×ビビ
ナミ×サンジ
ウソップ×カヤ
ゾロ×ロビンorたしぎ
ロビン×フランキーor青雉

かな。ただフランキー嫌いなんでロビン信者としては
フラグのあったゾロや青雉のほうがいいや。


>>686　「１６です。なんでもします」だっけ？こんなことを言う美少女が無法地帯の
海賊船にはいって何もないとでも？

>>687
ナミはアーロン一味の元にいた頃に、
ロビンはバロック・ワークスにいた頃に何かあったかもな。

無い方がおかしいか。

回想みるとロビンはどうみてもセックス経験があるようにしかみえない

なんだこの糞流れ

オタクってホント気持ち悪い

気持ち悪い流れだ

>>688
おばさん犯罪者と並べて青キジさん汚してんじゃねえよ

今更この漫画で恋愛模様とか描かれてもな。
どうしてもやるなら最終編で駆け抜けて欲しい感じかな。
でもどうせならもっとポイントポイントでたしぎやアルビダを出して、
ドタバタ追い掛けっこなんかでやってくれた方がいいかな。
その方が子供受けもいいだろうと思うし。

恋愛について語りたいなら

ワンピースで一番足りないものは『愛』
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1205940903/

ここでやれ。

ヨミヨミの蘇生ってさあ
死んだその時点の肉体からやり直すって事？
じじいになって寿命で死んだらその後またその体に戻ってもまたすぐに死んでしまうんじゃね

いくら雑談しかやることがないとはいえこれはひどい

>>697
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
まあその通りだろうけど･･･是非ＳＢＳに送ってくれｗｗｗ

おじいちゃんのまま不老不死？？

鍛えても意味ないんだな、ヨミヨミは
クロコダイルの持論ははすれたな

>>700
人間がヒトヒトの実を食ったらどうなるのって質問来てた時の尾田の対応を
思い出したｗ

まぁ所詮マンガだし、全部作り話だからどうでも良いんじゃね

そりゃねぇよ>>703さん

＜ワンピース暫定ランキング＞


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　ハチ

E+：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　ヒグマ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

これもう古いぞ。俺様が新しく書き直すからな。反論禁止な。

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A+：オーズ
A ：モリア ルフィ　ゾロ 　ルッチ キッド　ロー
A-：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー ロビン

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ヒナ　ブルーノ　シュラ

C+：フランキー クマドリ　サトリ　ゲダツ ブルック　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　ハチ

E+：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
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　　　　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

これで決定だな。文句なし。ちゃんと読めワンピースを。

ダズ上げるって話どうなったんだ？

ダズ上げるのもいいが、ヒナの位置が気になる。描写少ないのにあの位置か？

つーか無理にヒナを入れなくても

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A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　オーム　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　クリーク　Mr.3

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こんなもんか、ヒナ保留。オームとダズ格上げ。

オームは上げなくてもいいでしょ、ダズだけ上げれば。

オーム強いだろ、クロスレンジもロングレンジも鉄雲剣で対応できるし、盾にもなるし、心綱も使える。

総合的に見ればダズより上だからダズの左にいたわけで、ダズが上がるならオームも必然的に上がるかと。

ダズは鉄だから打撃、斬撃は利かないっていってた気がした。
上げるとしても、ダズの方が強いと思うんだよな。

オームの方がダズより上だと思うけどな。

>>701
つうか、鍛えようがなくね？
応用するとすれば、ブルックみたいに通常ありえない復活をするくらいか
戦闘はフェンサースタイルだし、意識せずにヨミヨミの一番有効な使い方をしたんじゃないか？

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A+：オーズ
A　：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ナッパ　ワイパー

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B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

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C-：フォクシー　カマキリ　パンプット　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　クリーク　Mr.3

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D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　ハチ

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　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　ヒナ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラディッツ　ヤムチャ　デュバル　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ナム　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ

ダズとサンジって相性悪いな
刃物だから蹴れないじゃん

実はサンジの足も義足で鉄製だから蹴れるよ
極度の空気摩擦で足が赤くなる事が証拠

ワイパーがカクやフランキーに勝てるとは思えん。
W7の時と空島の時じゃ麦わら一味もだいぶ強さが違うだろうに。

ダズの身体能力じゃサンジの攻撃に合わせてカウンター取ったりできないだろ。
常に体が刃物状になってるわけじゃないんだし。頭とか胴体に悪魔脚入れれば終了。

モリアはもっと強いと思う。
何気に本気で追いかけるルフィが追いつけないスピードで走ってるし、
ギア２発動前なら素手でも追い込めそう。
ギア２や３発動してもモリア本人が真面目に能力使って戦ってたらなんとかなってた気がする。
戦略的に直球のルフィにはモリアを倒せなさそう。
本気で仕留めてれば影を利用されてボコボコにされることもなかったのに。

正直ブルーノは、ルッチやカクやジャブラより遥かに上手いこと六式使ってたと思う

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー モリア　ウルージ
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A ：ルフィ　ゾロ 　ルッチ キッド　ロー
A-：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー ロビン

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ヒナ　ブルーノ　シュラ

C+：フランキー クマドリ　サトリ　ゲダツ ブルック　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　ハチ

E+：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　ヒグマ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル　アルビダ
　　　　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ

>>721
モリアは強いよな。ルフィ相手にドッペルマン駆使して座りながら戦ってるし。

ナイトメアルフィとかの馬鹿げた強さと、何度も何度も立ち上がる主人公チーム補正なければ負ける要素ないだろ。

影吸収が自由に出来るならルフィと同じく100人くらいで抑えてれば良かったのにね。
さすがにあの状況で100人はあり得ないがｗ

>>723
ロビンがどさくさに紛れて高すぎる件

ロビンって能力者以外には負ける要素ないもんな。
まぁ巨人には関節技無理でもモリアクラスのでかさでも関節技できたしな

モリアは影さえ奪えれば勝負ついたも同然だからなぁ。晴れた昼間なら相手消滅するし。
話では「奪った影を使って部下を作る」という目的があったから始末されずに済んだようなもんだし。

やっぱモリア強いよね。
その気になれば影革命で行動制御して影きり鋏で首ちょん切っていけば終わりなわけだ。
問題は主人公補正と、七武海全員に言えることだけどなかなか本気を出さないところ。

モリアはやっぱＡ＋に格上げだろ。後ワポル高すぎ。

魚人海賊団船長‘王下七武海’海賊
ジンベエ
元懸賞金2050万ベリー
好きな言葉「俺はあのアーロンと肩を並べた海賊なんだ」

>>726
普通の人間には負ける要素無いな。
だが巨人族の他にも、ゾンビとか魚人とか考えると結構敵いるぞ

モリアは少なくともＡの左端にはしてほしいな
ルッチの実力を認めた上でルッチ以上のルフィを仕留めると余裕の顔だったし

通常ルフィは手も足もでなかった
あの時は不意打ちしてやっと攻撃当たったし
影法師を上手く使えばロギアにもそうそう負けはしない

実際ルフィからモリアまでは補正が多いから難しいよな。
ルフィとルッチは実際はお互い途中で決着付いてるし。
ギア３パンチでたまたま軍艦の上に落ちて助かったルッチに、六王銃くらいまくって
ウソップのおかげで復帰したルフィ。で、結局は勝ったルフィも全く動けない致命傷であの勝負の結果としちゃドロー。
後は影１００人ルフィに手も足も出なかったオーズに対して影千人モリア単独で圧倒するルフィ・・・

妥当と言えば妥当かもしれんがモリアの位置よりオーズがルフィの上なのが引っ掛かるな。
モリアはやる気ないから今の位置でいいよ。

やる気は関係ないだろ。
それじゃ強さの議論になんないじゃんか

影革命で操る事できるの既に奪い取ってる影だけだよね？
影法師は魅力的だけど、ロギアに勝てるかな？

影革命は分からん
影法師を使って勝てるか分からんが負けはない

ゾロとサンジ能力者ぢゃないのに強すぎじゃない？

>>735
ロギアの影を切り取れるかどうかだな

ゾロとサンジも、もう能力者みたいなもんだよな
ゾロは増殖したり火炎斬りしたり大砲撃ったりするし
サンジもファイヤーキック出来るし

ロギアの影を切り取れるかどうかだと思う。
だから今の位置でいいんじゃないか。
あまり深くいくとメアモリアがギア２のスピードについてこれない=ルッチに勝てないなんて話し出てきそうだし

>>740
いや、モリアは図体デカくなって鈍くなった状態で
ギア2ルフィ捕らえてるぞ
通常モリアでも余裕で使えそうな技でな

モリアの影革命は最初の良くある質問に入れておこうよ
あいつは1人でナイトメア化可能+オーズより遥かに強い設定だからここの1対1のルールだと紛らわしい

■黄猿■
グラグラの実の能力者。(重力を操る)
激しい重力の変動で引き起こる重力波は光を発し光速で空間を伝わる。(一般相対性理論から)
蹴りで起こったあの爆発も重力崩壊による一種のビックバンとみる。

あくまで予想だが、重力っぽいな黄猿さん…
それにしてもいい顔だｗ

ペローナの位置が低いのは攻撃力が低いって理由があるが、ウソップが異常にタフっていうのはどうだ？
４ｔバットで殴られても死なないウソップが相手なんだぜ

図体でかくなったルフィに負けてるオーズ
モリア500体なら？
モリア今の位置でいいよ

ベタンかよ

>>743
重力は闇じゃね。
まぁあの闇は重力ってのにもかなり無理があるが・・・
後，何故重力崩壊でビッグバンなんだ。

黄猿の蹴りはサンジどころじゃねーな

ナイトメアモリア＞＞＞ナイトメアルフィ＞オーズ操縦モリア＞＞オーズ＞＞＞ルフィ達

ナイトメアって普通にモリアの能力で実力のうちだろ

その通りだけど普通にルフィに負けたよね
補正あった？

ルフィ
＊モリアの能力ナイトメアでモリアをボコボコにした状態から開始
＊オーズどころか、ナイトメアルフィを遥かに超えた、一撃で島を割るほどの攻撃力
　があり、ルフィにそれを当てながらもゴムだから効かないという超相性再び

普通にあったな。
エネル戦と同じ

モリアが強いのは納得したが、ワポルをもっと下げてくれ
全然強くないだろコイツ

確かにワポルは過大評価な感があるな。
後、オームはダズに勝てないだろ。
鉄を攻略できないやつはダズには勝てない。
リューマは鉄も切れる雰囲気がするが。

100体入りルフィでオーズが手も足も出なかったんでしょ？
1000体入りモリアがギア2、3併用したとはいえ影ドーピングなしのルフィが勝のは
どう考えても主人公補正以外の何物でもないと思うんですけどどうですかね？

ワポルは能力者を食っていけば最強になれるけどたぶん無理だからさげても
いいと思う。

影を食べ物に例えればいいよ。
モリアは食いすぎて、動き悪かったし
ちょっと殴られただけでゲロゲロになってた

モリアも不憫だ。
そういえば映画のキャラはなしの方向？
ムッシュールとか強くて好きなんだけど。

怒りにかまけてキャパシティをはるかに超える量の影入れて、ほぼ自滅したんだよな。
100体くらいに収めてれば、勝ってたと思うけど、自分の限界を図り損ねたという感じ。
それで小物化してしまったんだけど。

いや、ルフィがゴムという超相性じゃなかったら
モリアが自滅する前にやられている

別にゴムだから打撃に耐えたってのはなにも問題あるまい。
それは元からある特性だし。

ゴムはなんだかんだいって最強。
肉食えばどんな傷も綺麗さっぱり瞬時に再生。
弱点は斬撃といいつつも嵐脚をなんど受けてもほぼ無傷。というかなんだかんだで斬れない。
火は熱い熱いと言いつつ体はまったく燃えないし溶けもしない。
あの世界のゴムという素材の本当の弱点が語られない間はどうあがいてもルフィが最強になるね。

弱点は斬撃だけど、別に特別効くってわけじゃなくて、ゴムの特性無視して普通にダメージソースになるってだけだからね。

なんかゴムっていうか、伸縮自在の便利な体って感じ。
伸びすぎで強すぎ（素材的な意味で）

>>756
テンプレぐらい読めバカ

作者は書き始めた頃からこの展開を考えて
ゴムにしてたのか・・・

>>763
それ以前に板違いだけどね

>>764
連載前に死ぬほど悩んだとSBSで言ってたな。
ギアのアイデアくらいは当初から考えてたんじゃないかね。

ゴムの弱点っていうと有機溶剤？

どうされればルフィは死ぬの？
腹貫かれても砂漠に生き埋めにされても生きてるし。
干からびても生きてるし。←普通この時点で即死。生きてたのはたぶん内臓がゴムだから。
高電熱でも溶けないし。
矢が刺さりまくっても死なないし。
嵐脚効かないし。
どんだけ出血しても生きてるし。←たぶんゴムだからだと思う。
ゴム人間ってどうされれば死ぬのかな。
嵐脚が効かないんだから正直普通の刀でも斬れなさそうだ

>>767
食事を3日くらい抜いてやれば死ぬと思う。

アラバスタでそうだったな

たしかに三日間抜いたらルフィは死にそうだｗｗ
けど戦闘となるとやっぱりゴムを戦闘不能は難しいね。
ここは覇気の効果が気になるところ。

>>181にもあるが、Bは少し変えた方がいい

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：ブルーノ　オーム　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

これが妥当かと。

打撃効かない
何度爆撃くらっても死なない
槍型マシンガンを腹に数発くらっても死なない
首噛まれて大量出血しても死なない
串刺しにされたも死なない
干上がりにされても死なない
雷通用しない
高電熱くらっても死なない
嵐脚効かない
爪あり指銃で胸に穴空けられても大したダメージ無し

毒の攻撃なら一応時間かければ死ぬ

ルフィなんて海に沈んだら一人で上がってこれないバカで非力で愚かな人種じゃん

Mr.1はパラミシアに対してはほぼ無敵といってもいいからな

確かにB＋はあってもいいと思う

ギア２ルフィが刃物化したダズをジェットバズーカで攻撃したとして
どっちがより多くのダメージを食らうかだな。

同様に悪魔脚サンジや六王銃ルッチとか。

後半は覇気で海割りそうだ

もう空とか割れてます

空わり→海わり→惑星わり→銀河わり→宇宙わり

次スレでAのところは

A+：オーズ モリア
A　：ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー


Bのところは

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：ブルーノ　オーム　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ


にするっていうのは無理なのか?

スイカわり・・・なんつって＞＜

くまはキッド戦終えたらランクに入れてもいいと思う

入れるならS-かAAくらいかな

くまは今のところダメージ与える手段はないどころか、まともに攻撃できるも不意打ちしたときのみ
それに加え、瞬間移動、身体のダメージを体から弾き出す、超巨大爆弾を数秒で作れる
という怪物

正直くまの実力はわからんぞ。
まともにくまと戦ったのはゾロのみ。
そのゾロはリューマと戦った後にオーズと戦ってその後モリアinオーズと戦ってフルボッコ
にされた後に再びオーズと戦ったさらにその後にくまと戦ったんだぜ。
むしろその状態のゾロに少しでも肩を斬られたくまの実力には不安が残る。
それどころかくまがルッチやモリアを超えるかどうかもわからん。

身体から弾き出せるのは痛みと疲労だけっぽいから
人間で言う脱臼･骨折とかしたら終わりっぽいけどな
そういう点でロギアと比肩するのは微妙じゃないか？

という事で現状で載せるならくまはAの何処かが妥当だと思うな

>>782

くまには瞬間移動があるから、防御力なんて本当はいらない
まぁその防御力も鉄以上の硬度らしいが

くまVSルッチでも
くまが瞬間移動で遠くに離れて、熊の衝撃を数回すればルッチ死亡
仮にルッチが攻撃できたとしてもくまの硬さからして服が破ける程度

だからさ、瞬間移動を持ってても疲労しきったゾロの不意打ちをよけれなかったわけだ。
とてもルッチやモリアの動体視力にくまが勝っているとは思えない。
本人の移動速度ののろさがそれを物語ってる。
見切らないと瞬間移動ができても避けれはしないんじゃないの？
そもそも鉄塊を使われればあの衝撃は効かないんじゃない？
フランキーがダメージ受けたのは背中まで衝撃が突き抜けたから。
全身が鉄、ルッチならそれ以上の硬さくらいいってるだろうし衝撃が突き抜けても平気だと思うよ。
フランキーは背中は生身だから突き抜けて効いただけ。
それにルッチの嵐脚ならさすがにくまの体も少なからず斬れるだろ。
もし斬れないならこの短時間でインフレしすぎってレベルじゃねーぞ。

どんなに速く動けても、反応が間に合わなければ意味がない。
エネルもそうだったし、常識的に考えてもそう。

次スレはモリアＡ＋に格上げ。ワポル降格だな。

ワポルは、ルフィゴムだから食いづらかったけど、他の奴なら普通にバクバクして終わりじゃね？

ワポルの場合完全に本人の実力によるな。
勝てる相手には確実に勝てるし勝てない相手には絶対勝てない。
自分より弱いやつは喰って終わりだし自分より強い奴は喰えずに殺される。
それだけ。
強いといっても所詮能力便りだしそこまで本人の実力はないんじゃないの？
あーみえても一応王様だし、特別鍛えるって性格じゃないし。
ここはチェスマーリモと同じＤ−くらいだといいと思う。

能力の特性でなんでも食えるってのは相当強いんじゃねーの？

口でかいし、基本的に武器は全て食われるだろう。砲弾だろうが刀だろうがなんでも食える。
そして人間も食える、ロギア以外なら多分全部食えるぞ無条件に。何気にやばい能力だろう。

食えない攻撃ができる奴には勝てないね、飛ぶ斬撃系とか。
だからT.ボーンより下でアーロンより上って実は丁度いい位置な気がする。
イメージが先行して弱そうに見えるけど、客観的に見れば強いよ。

その肝心などこまで食えるかどうかが不明というどうでもいいキャラ・・・
チェスマリモの前でいいだろ。興味ある人自体少ない。いつも結論出ずに流れるんだし。
本編中で全く強かった印象が無いネタキャラがアーロンやクリークの前ってのは無い。

ということで
D-：Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　ハチ

不明じゃないぞ、何でも食える、しかも美味しく感じる。
人間も物体も食える、考察材料は充分だろう。

>>785
大体の意見には同意だけど
・ルッチの嵐脚が鉄より上の硬度を斬れる確証はどこから来てるか
・モリアの動体視力が抜群である描写はどこにあるのか
この二点だけ教えてくれ

>>793
ルッチは「嵐脚」"凱鳥"で、海軍戦艦の鋼鉄の外板をぶった斬ってた。

ルフィ食えてないじゃん。
殆どなんにもしてない。逃げ回って最後は大砲不発のギャグオチで終わったキャラ。
Ｍｒ．５にも勝てないだろ、食って口の中で爆発されて終わり。
アーロンには刺されるか噛みつかれて終わり。クリークは食ってもトゲマントなり爆弾なり、ＭＨ５もあるし。
Ｍｒ．３にもいいようにやられるだろ、頭悪いから。だからチェスマーリモの後でいいと思う。

モリアはノーマルルフィのガトリングを鼻歌交じりに防いでた。
少なくともエネルくらいはあるんじゃない？
それに本気で追いかけるノーマルルフィが追いつけない速度で走行可能。
ついでにいうとモリアも一応瞬間移動できる。

見直したら鉄だった、鋼鉄っぽいのは海水を地下通路に流し込む時に何気なく使った嵐脚だな。

ただどこまでが鋼鉄で補強されてるのか微妙なところだ。
少なくとも地下通路は分厚い鋼鉄で固めてあるっぽいが、図解をみる限りだと鋼鉄の可能性も充分ありうる。


>>795
食いづらいだけで食えないことはない。

>>793
とにかく、最低でもモリアはくまと互角程度には闘えると思います。

>>778
惑星の前に島割り入れんと

>>798
動体視力とか鋼鉄云々そんな定かじゃないもの論点にしたってなんにも出ないだろ。
クマは、あのペローナ消した能力がはっきりしない限りわかんないんじゃないか？
どっかに弾き飛ばしたんじゃ無さそうだし。ぱっと消えてるからな・・・

>>797
本編中で出来て無いことは出来ないもんとするのがこのスレ。吐き出してる以上食えない。
まぁワポルは正直どうでもいいけど・・・

いや、くまはペローナを弾き飛ばしたと思うよ。
ルフィの上の岩をどかすときにパッっとはじき飛ばしたし。
あの岩も「パッ」っていう擬音ついてたからそれ以外にないかと。

まあ、くまはいまんとこの描写では満身創痍のレベルを超えたゾロに一発くらうレベルの実力。

>>802
んなこと言い出したら、東の海でまだ雑魚の雑魚だったゾロの三千世界で汗垂らしちゃったミホークはどうなの？ｗ

機械である事を見せるために服が破れる必要があった
だからゾロに斬らせたっていう補正の可能性もあるね

ナミのオマンコ

>>802
とりあえず読んだ事のある意見には見えねぇが・・・
鉄より遙かに固い人工物で能力者。あの絶望感はエネル以来だと思うが・・・
まぁエネルの場合ルフィに効かないのは想像ついたが・・・

>>796>>798
言われてみればガトリング防いだのは結構凄いかも・・・
でもくま＝モリアは流石に言いすぎ。
パッド砲を影で防げる保障も動体視力で見切れる確証もない。
というか貫通性があるからまず無理。


関係ないけど、グランドライン入ってからのボスキャラ格
決まってガトリング当たらんよな。
強さを表す尺度か？

>>803
汗流すのと斬られるのとは同じじゃないでしょ？

というかあれだけボロボロの一味相手の戦闘描写は参考にならないからやっぱり
今のとこ保留だね。

つーかあの一瞬で汗流すとか逆に凄すぎる

あとくまはモリアよりは上だろ
もちろんルフィ、ルッチよりも上

>>794
外反しか斬れないんじゃ、ルッチもまだまだ
ミホークには及ばないな
言ってみればルッチの嵐脚なんてゾロの獅子孫孫と互角だろ

なぜミホークが出てきた

>>785
フランキーにダメージがきいたのは背中が生身とか関係ない
ロビンが「もしかして大気を弾いてるんじゃ・・・普通の大砲はフランキーにきかないはず・・・」
的なこと言ってたしルッチじゃ鉄より硬いかも分からんし余裕でダメージ喰らう
しかもルッチは剃使えばいいものをわざわざ鉄塊を使う判断悪い自信家

理由も書けって書いてあるだろ。
くまがモリア、ルフィ、ルッチより上っていう理由書いてくれ。
あとミホークは実力がわからないから比較対象にはならない。

>>811
たまにルッチが巨大ガレオン船を真っ二つにできるとか言い出すやつがいるからな

攻撃範囲からして無理だろ

>>813

くまには
・鉄以上の硬度
・炎も斬撃も痛みも弾く
・鉄を溶かすビーム
・自身を弾いて瞬間移動
・スリラーバークよりデカい爆弾を作製可能
・ゾロのトウロウ流し、羅生門、ウソップの火の鳥星を全て避けたり弾く動体視力

と、完璧なまでの性能をもってしても未だに未完成という脅威のサイボーグ
普通にモリア・ルッチ以上
弱点は強いて言えば不意打ちに弱いところ

カクの周断なら余裕

とりあえずＡ候補だけど今のトコ実力はいまいち評価しずらい戦闘描写しかないから
保留。
キッドとローとの決着が付くまでくま禁止にしよう。
はっきりいって今議論するのは無意味だ。

くまが攻撃を受けてるシーンって、「避ける必要も無いから別に避けない。」って感じなんだよな。
ゾロの斬激やウソップの火炎弾を、小さい肉球で反射させて相手に返してるんだから反射神経や
動体視力が低いわけないだろ

>>819
保留の意味を知らないとかどんだけだよ・・・

>>820
さして能力があるわけでもないお前に、何でそんなことを決める権限があると思ったんだ？

>>821
そうやって荒れるからだよ。

>>816
くまが完璧な性能？
正気か？

タイマン考察が優先であるこのスレだと
くまのスペックは既にモリアの上に位置されるんだよな
瞬間移動やベホマのカラクリ詳細がハッキリすれば、もういつでも入れていいのに

フランキーもいい加減背中まで改造すりゃ良いのに。

もし本当に無理なんだったら、ウソップとかあーゆー
不要なキャラを改造して戦闘要員にした方がいい。

つーか、ウソップは超遠距離射撃のスキル持ってるんだから、いい加減パチンコをライフルとか銃に持ち返ろよ

つーか、ウソップは超遠距離射撃のスキル持ってるんだから、いい加減パチンコをチンコとか玉袋に持ち返ろよ

そんなに射撃が需要ならウソップの代わりにのび太呼んでこい。

くまの瞬間移動が驚異じゃないと思っている人は理由をどうぞ。

つーか、ウソップは超遠距離射撃のスキル持ってるんだから、いいかげんパチンコをパチンとチンコに当てろよ

くまの瞬間移動は脅威ですとも

ランキングに入れるなら
くまはオーズの左
モリアはオーズの右だろうな

次スレはモリアはオーズの右で

>>801
ペローナは今頃古城のほとりで唄うたってるのかな
くまは旅行したい場所に飛ばしてくれるいい奴かもしれん

能力者なんてくまに海に飛ばされただけで終わり

いまさらなんだけど
ゾロは戦闘員、サンジはコック
だから戦闘レベルが同じってことはないんじゃない？

>>835
そうかもね。サンジはＢ＋あたりが妥当かも。

ブルーノが、海底の空間とドアドアでつなげたら最強なんじゃないか？
まあ、ドアドアをひとつしか出せないとしたらブルーノも死んじゃうが

>>831
ルフィのギア2＆剃は瞬間移動も同然。というか剃の時点で普通に瞬間移動。
まあくまの方は自由に逃げられる便利スキルだけど。
くまは逃げたりしない感じする。

ここのルールでモリアがルフィの上に来るってのは
いくらなんでも無理がある

ミス。
>>829だった

>>838
剃は１００ｍ４秒台であって、断じて瞬間移動ではない

>>835
戦闘しか出来ないから戦闘員だよ、別に秀でてるとかはない。

コーラ３本クードバン最強説

・鉄以上の硬度…獅子歌々で微ダメージ受けます
・炎も斬撃も痛みも弾く…自分の痛みを弾いた描写はないです
・鉄を溶かすビーム…ズタボロのゾロでも避けれます
・自身を弾いて瞬間移動…これは普通に強い
・スリラーバークよりデカい爆弾を作製可能…ズタボロのゾロやらサンジやらが耐え抜きました
・ゾロのトウロウ流し、羅生門、ウソップの火の鳥星を全て避けたり弾く動体視力…特別速い技は一つとしてないです

完璧なスペック…（；^ω^）

でもここは1対1を想定してのバトルでしょ。
瞬間移動ではないけど自然と短距離戦になるサシの勝負では誤差はあんまりないし
ルフィのギア2の速度ならくまの攻撃力はともかく、瞬間移動が脅威になるとは思わない。

>>845
どんな距離・方向も一瞬で移動できる瞬間移動と剃では大きな壁がある
そもそもルフィがギアで頑張っても、まずくまにダメージが通るかも怪しい

>>837
テラ最強ｗｗｗ　一つしか出せなくても普通にあの瞬間移動と空中移動みたいので自分だけ避けれるし
まさに最強だなｗｗ　まあワンピの世界の奴はその程度の事すら思いつかないし最強の能力のエネルでもご都合主義で負けるんだから
だからなんだって感じなんだがｗｗ

つかくまのは瞬間移動じゃなくて光速移動な
光速で足場を弾いて移動してるだけ

瞬間移動といっても厳密には自分をはじいてるだけだから戦闘中にはルフィの
剃のほうが圧倒的に小回り効く。
ようはくまが瞬間移動のために自分のケツをバンバンたたくより剃でビュンビュン
飛び回るほうが戦闘中は素早く動けるわけ。
さっきもいったとおり、確かにくまは自由に逃げられるスキルを持ってる。

ナイトメアモリアもボッコボコにしたルフィの攻撃がくまに通じなかったら
ワンピースはＤＢをもはるかに超越したインフレ漫画になると思う。

>>848
瞬間移動の詳細は描写されてなかったと思うよ
あれがニキュニキュの能力のものであるかは、このスレではまだ不明だったハズ
それが現在保留になってる原因の一つでもある

光速で足場を弾いてるって説明あったっけ？

自分を弾いてるんだろ。
岩やペローナみてればわかるし。

瞬間移動はくま信者の妄想だろ

久々にデッドエンドを見返してみたけど、やっぱりこれが一番海賊らしくていい

ナミのワープ発言が誤解の元。
実際は自分でケツ叩かないと移動できない。
戦闘向きの移動技じゃないってこと。

>>849
それは君の想像が多分に含まれるよな
・ルフィの攻撃がくまの防御を突破した
・ルフィがくまの動きを捕らえた
・くまが剃クラスの動きを捕らえた
これらは全て描写が無い
ルフィが剃で動けるから・くまが光速で動けるからといって
戦った際の結果を議論するには材料が足りんのよね

>>851
おそらく肉球何かを弾いてるとは思うけどね
空気を弾いたら貫通肉球になってたから、おそらく自分の肉体を弾いたんだろうけど
ペローナを弾いたときは直に触れてなかったと思うんだが･･･
ちょっと細かくわからないから今は保留になってるんだったかな

まだ、くまの瞬間移動がどういう原理で発生しているか明確になってないから
近距離戦闘に向いてるか向いてないかよくわかんないけどね。

俺は、地面や自分を弾いてるのではなく、空間を弾くことによってショートカットしたと考察するね。
ワンピ的じゃない？ＪＯＪＯ的？

サンジとゾロどっちが強いんだよ？
はっきりしろよ。雑魚共。

普通にゾロだろ。馬鹿なのか？

結局くまはまだ考察するには尚早だよ。


>>857
ゾロの方がちょびっとだけつおい

>>855
ダメージが通るかどうかもあやしいと言うからダメージが通らないかもあやしいと回答しただけ。
くまの瞬間移動？が脅威じゃないと思うかって聞くから
ルフィをあげただけの話。
ダメージが通るかあやしいと言うそっちのほうが先に想像が多分に含まれていたのだよ。

>>856
空気もはじけるからな。
ただ瞬間移動をするときは、物体をちょこんと触っている。

バレスレ無いと
全画バレが来ないぞ
誰だよ埋めたの

>>860
いやまぁルール上、通ってないモンは通らないと扱うしかないんだがな
まぁくまの移動に関しては詳細が不明だから、小回り云々も想像上で語るしかない
ただくまの移動と剃の速度差は明確だし、汎用性が全く違う

とりあえずこのスレで重要なのは
・ルフィはくまを捕らえられない
・くまも剃を捕らえられない
理由：両方とも捕らえた描写が無いから
こっから先には進まんよ

ゾロとサンジは互角でしょ。 作者的にも

武器使って素手の人間と互角ってなんだかな

>>865
武器は大したアドバンテージにならんし。
まぁ才能の差でしょう。

サンジは北の海出身で出生がまだ謎だし、凄い血統かもしれん。

だから俺がずっと前に保留っていっただろ。
俺二度も保留だって言ったんだぜ。
荒れるからって821に言ったのに。

くまの移動はテレポーテーション、剃は超スピード（または加速装置）って感じだね。
近距離戦闘には剃が有利そう。でも、くまは剃を捕らえたれるけど、くま移動は捉えること
自体が不可能なんじゃないだろうか。

>>867
別に荒れてるって程じゃないじゃん。議論雑談スレとして正しい姿だと思う。

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ　モリア
A　：ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　オーム　ダズ
B-：ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　クリーク　Mr.3

D+：ベラミー　ワポル　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　ハチ

E+：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　ヒグマ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　カイドウ　ミホーク　くま　ジンベエ　レイリー
　　　　ドラゴン　センゴク　黄猿　赤犬　ガープ　ヒナ　 コビー　ヘルメッポ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　デュバル　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ



とりあえず過去のまとめ
ヒナ保留。
オームとダズ格上げ。
ワポル格下げ。
くまはまだ保留。キッド＆ローもまだ保留。

荒れてるわけじゃないけどくまは描写が曖昧なんだから想像するしかないじゃん？
脅威に思わない存在を書き込んだだけで想像だとか言われたら議論できねーんだよ。

>>867
ぁそうだったの

まーでも普通物体が光速で動いたら、動くだけで終わりそうなモンだが･･･

>>868
どうなんだろなぁ、近接で打ち合うときに限って、小回りだけなら剃が効くんだろうけど
そもそもくまの移動は剃で捕らえきれるもんでもないし･･･

>>866
剣道三倍段つってな
初段の剣道の使い手は三段の空手家や柔道家と強さが同じくらいなそうな
つまりゾロはサンジに比べ三分の一の強さしかないってこと
あれだけ修業して武器使用して両手封印しながら戦うふざけた男とやっと互角

剃はこれからどんどん劣化バーゲンセールになるから
比べない方がいいよ。

>>866
剣道三倍段つってな
初段の剣道の使い手は三段の空手家や柔道家と強さが同じくらいなそうな
つまりゾロはサンジに比べ三分の一の強さしかないってこと
あれだけ修業して武器使用して両手封印しながら戦うふざけた男とやっと互角

>>872
まぁマジレスしてあげるけど、漫画だからね。

>>875
それはこのスレで絶対言ってはいけない発言だろ。
ありえん。

言い過ぎた。
でも夢から覚めたぜ。

>>869
ダズとオームの位置関係は逆って意見が多いようだが

>>875
それが？
漫画キャラの強さを格付けしてんだろ？
で、ゾロは武器持ってサンジと互角
それが言いたい

>>876
現実の理論を当てはめるなってことさ。
ゴムだからで雷が効かない世界だし。

>>878
総合力で見ればオームのが上じゃないか？
鉄斬れるようになってかなり強くなったゾロも苦戦してるし。

いい加減sageろよ・・・

>>880
たしかに。変幻自在ってのはポイント高いかもな。

>>879
まぁ俺は1/3どころか無手だと1/10くらいだと思うけど。
無理に根拠を作る必要性はないってこと。

三名刀持ったゾロと片目・足のみのサンジがほぼ互角ってのはしょうがない。

ゾロ厨、サン厨今日をもってどっちが強いかはっきり決着つけろ。
決着つけないんだったらもうケンカするなよお前ら。クソが。

>>880
射程が自在なのは利点だが防御面がなぁ
まず二者間で戦った場合は鉄攻略の問題でダズ＞オームになるよな
あと鉄を攻略できないキャラからすればダズの方が脅威だ
２人がＣＰ９なんかと戦った場合、六式では鉄を攻略できないから
ルッチ以外のキャラとは結構戦えることになる
あ、カリファは能力でツンツルテンに出来るのか･･･？まぁいいや

でロギアからすれば２人とも同じザコで
鉄攻略の出来る一般人から見たらリーチや戦術の関係でオームが厄介･･･と思うが
全身鉄刃のダズも相応にマズイ相手になる

総合考察は付加価値的な扱いだし、現段階ではスレ的にダズ＞オームじゃないかなぁ

いままでサンジが倒した奴でゾロには勝てなさそうな奴いたっけ

age厨が出てきたところでもう寝るわ。お疲れ！！

>>887
あぃおつかれ！

>>885
防御力はないが、マントラと盾があるから防御能力及び回避能力は相当じゃないか？
壁越しにいきなり煩悩砲撃たれるとかそういう変則じゃない限りそうそう有効打を与えられるとは思えんのだが。

>>889
オームはエネルのように自分の反応・身体能力を上回る速度や範囲攻撃などで攻められたらその防御能力は残らない
ダズはそういったものに関係なく全身刃の砦があるのが強みなんだよな
しかもオームの身体能力って意外と大した描写は少ない

例えばサンジは鉄塊剃を攻略できるようだが、ダズを蹴ったら危ないのは自分自身だ
マントラは純粋な能力で攻略されてきたが、鉄を攻略できるキャラの絶対数が現段階では少ないため
このスレにおけるダズボディの有利性はかなり強いと思う

>>886
いないな
だが逆のこともいえる

>>890
まぁ確かにデフォで鉄塊拳法＋カウンターな攻撃能力だからなぁ。
ダズも遠隔攻撃がないってわけじゃなく、嵐脚以上に石柱スパスパ細切れにしてるし。

ルフィだってギア３使わんときつそうだし、サンジも勝てるだろうが手傷は負うだろうなぁ。
うん、ダズが上でもいいかもね。

>>892
でもまぁ誤差の範囲ですと言われればそれまでかな
「鉄なんて豆腐みたいなモンですよ」なキャラが増えてくれば
数の問題でまた違ってくるし･･･
とりあえず今は入れ替えて問題ないと思うわ

別にゾロ厨でもサンジ嫌いでもないが
作者的にはどーみてもゾロをひいきしてるだろ
「なんであいつで船長じゃないんだ」とか
サンジが懸賞金についてウダウダ言ってんのとか
まぁいろいろだ

A+：オーズ モリア
A　：ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ダズ
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　ブルック　シュラ

とりあえず次スレのAとBはこれで