【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★102

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg
■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★101
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215159217/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/
【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

■超既出ＦＡＱ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

■新着情報
雷句応援派
ttp://blog.livedoor.jp/m-83_76689/archives/51663838.html（かなつ久美）
ttp://blog.livedoor.jp/ozekimonta/archives/50347703.html（稜之大介）
編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記
http://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
雑誌BUBKAに掲載
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判？炎上？閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

>>1はワシが育てた

>>1乙
雷句は次どこで描くんだろう

>>7
ガンガンかな。
雷句誠がどうこうというよりも、ガンガン側が欲しがるんじゃないかと思って。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　先輩、雑談からの編集部叩きから裁判の話限定に誘導しようとしてるのですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　小学館・編集部叩きが止まりません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V 　
　　　　　　 　　　　　　ﾉヽ　　　　　　 ﾉヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　 　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 /　　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿_/ 　 　 ヽ＿＿/　　　　ヽ 　　　.＿＿＿＿＿＿ /　　　ヽ＿＿/　　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿_ ／　　　　　　　　　　:::::::::::::＼ 　 .|　＿＿＿＿　／　　　小学館新人::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　::::::::::::| 　.| |　　　　　　 /　⌒　　　　　　⌒　　 :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　小学館先輩　　:::::::::::::| 　.| |　２ｃｈ　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::| 　.| |　　　　　　.|　　 （__人__丿　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 .....:::::::::::::::::::/ 　 .| |　　　　　　 |　 　　ヽ__丿　　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　 ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　　 | |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿／￣￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　└＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　|　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::| 　　　|＼　　　|　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼ ＼＿＿＿　　　　　　　　:::::::::::::::::::::| 　　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　　　　:::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
　|　　中立の自治厨か通りすがりのふりをしてタゲそらししろ。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ルーターの電源きるぞ。

新作がガッシュ２だったらさすがに失望する。

>>10
ジャンプの作家と雷句を一緒に刷るな

ジャンプは続編モノ多すぎ。

>>8
確かに雷句の作風はガンガンに合ってそう
熱血少年漫画を描けるのは貴重だし
もし来たらマテリアルパズルと並んでコアな人気を得そうだな

>>12
ガンガン読者としては来て欲しいし、隔週化前のガンガンっぽい作風だとも思うが
ジャンプかマガジンに行って腐れ編集どもを見返して欲しくもあるなぁ。
サンデーと裁判沙汰まで起こした作家が他の週刊誌で描けるという前例があれば
編集の作家を舐めた態度も少しはマシになるだろうし。

ちょこっと体調不良。 のアクセスカウンタが562なのに泣いた
露骨に注目度が落ちてきてるな

（あくまで）２ｃｈソースだが
>コミックマーケットが出版社に黙認されている理由を講談社や
>小学館は以前コメント出していたが、早い話がたった３日の
>限定的イベントだからだそうだ


この理由を公式に認めたのなら、
著作物の管理を委託されていながら、出版社は自分の著作物をきちんと管理していないってことで、作者は出版社に対して損害賠償請求できるんじゃね。
だれも無断で使わせるために著作権の管理を出版社に任せるんじゃねぇっていって。

ライクなら！ライクならきっと何とかしてくれる（ＡＡ略）

詳しくは
ハルヒ、らきすた等のニコニコ動画に投稿された角川系作品のMADが権利者公認に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215333116/l50

この件は、すぐにどうこうなるような話じゃないだろうな。
最初の頃のスレで言われてたことだが、この件は小学館にとってボディーブローのように
後から効いてくるのではないかとのこと。
読者がすぐに減るわけでも無いし、おそらく漫画家もすぐにいなくなるわけではない。
ただし、今後は少年サンデーでもいいという漫画家ばかりになって、少年サンデーがいいという
漫画家がいなくなるのではないだろうか。

>>16
逆に少年サンデーがいいって漫画家しかいなくなるんじゃないか
今まで少年サンデーでもいいって思ってたやつは他所に行くと思う

>>17
少年サンデーで描きたいと思ってたヤツって「ジャンプはすぐ打ち切り・マガジンは編集主導・サンデーは
比較的描きたいものを描かせてくれるしすぐ打ち切りにしない」っつーイメージ持ってたヤツが
多いと思うんだよね
そういういいイメージが今回の件で見事になくなった。

>>16
バンチの作家さんの言う事が確かなら、
新人が他誌に持ち込み先を変えたということが、
多少なりともあるみたいですね。

サンデーは最近コナン除けばマガジンより単行本刷けなくなってきてるから
もう漫画家にとっても魅力的な雑誌でなくなってるだろう

マガジンよりサンデーの単行本の方が売れてたような時代ってあったのか？

>>21
梶原時代が終わり、
あだち充、高橋留美子が看板だった時代。
まだ一歩、金田一は出ていない。
１９７８〜１９８７年ごろ

金田一、ＧＴＯが終わり、
コナン、犬夜叉が売れていた時代
青山剛昌、高橋留美子が高額納税者に掲載されていた。
２００２〜２００５年ごろ

>>16
連載が決まってもジャンプのパクリしか描かせてもらえないし
編集に罵倒され借金まで背負わされてしまう

原稿料のUPはまずないし
コミックが売れなきゃ漫画家を廃業するしかない
メジャー志向のM属性で経済的に余裕がある変人しか来ないだろう

コナンはこの先どうなるんだろうかね
いつまでも引っ張り続けられない気もするし、ドラえもん化しそうな気もする
唯一ついえるのは現状ではコナンがサンデーの生命線だってことだな
コナンに代わる大看板を見つけられない限りサンデーはコナンと運命を共にしそうだ

>>21
あったみたい。
コナン、H2、犬夜叉がミリオンで烈火がそのあとに続くみたいな感じ

>>23
現在は、多少改善されているかもしれませんけど、
連載もてるまで他社に比べ長いというのもありますね。

>>26
他社より長い？

デビューから初連載までの年数

１３年　若木民喜
１０年　叶恭弘
７年　鹿賀ミツル
６年　満田拓也、寒川一之、谷古宇剛
５年　尾田栄一郎
４年　田中モトユキ、吉田正紀、鈴木央
３年　田辺イエロウ、久保帯人、冨樫義博
２年　青山剛昌、椎名高志、畑健二郎、飯島浩介、中山敦支、岸本斉史
１年　藤田和日郎、麻生羽呂、ゆでたまご　
０年　高橋留美子

デビューから２年で初連載が多い

雷句は何年？

10年ってのは若木のイメージではあるな
普通だったら漫画家辞めて他の仕事やってるぐらいの年齢なのに
良く粘った

>>29
プロアシとして結構稼げてたんじゃね？

あらためて読み返しているんだが、
相変わらず怒りの描写が物凄いわ。
読んでるこっちまでちびる。

>>28
１０年
1991年、高校在学中に漫画家デビュー。その後、藤田和日郎のもとでアシスタントを経験。
2001年より「週刊少年サンデー」誌上で代表作の『金色のガッシュ!!』の連載を開始。

ゆでたまごのような高卒即戦力にはならなかったが、下積みでコナンに次ぐ連載を生み出した。

井上和郎なんかも下積み長いよね

>>30
P2のやつも下積み長いよな
同じくプロアシ仲間だったのだろうか

>>15
マジでライクにさいばんしてほしいよ。

同人に対する無断使用を謝罪してライクに金払ったらともかく、出版社がコミケは正当な販促活動だからライクに金しはらわない
ってごねたら、同人は販促だと出版社が公式に認めたことになって

下手すれば同人会社から出版社に対して、宣伝費用として販促料金請求されかねない。

>>15
>>35
なん…だと…？

>>32
ありがと
下積み長かったのな…逆にこれが舐められた原因か？
育ててやった感強そう

藤木生存確認
飲み会メンバーに雷句はいないみたいだ

>>38
藤木といえばこわしや我聞以降は読み切り数作描いただけで連載してないな
師匠の草場は3作連載してるのに

そろそろ藤木も連載してくれないかなあ

こわしや我聞ってそんなに売れたのか？

>>39
谷古宇とか下手な新人入れるより
藤木、モリタイシ、夏目でいいんじゃないかとは思うな

>>40
全9巻だから売れたといえるかは微妙なところだな
コアなファンはついてる印象だが

他のサンデー作家で言えばたみーみたいなもんか？

>>41
藤木モリタイシはともかく夏目はサンデーでは厳しい気がする・・・
あの人は青年誌の方が向いてると思う
皆川みたいに

ここ1週間でなにか動きはあったのですかな？

藤木生きていたか。
萌えラブコメを書くべきだな。己のパンツ脱がないと原稿に生命が宿らんぜ。

>>33
賽銭ドロボーとかなｗ

>>45
あの人はラブコメ描くの凄い好きそうだよなｗ
こわしや我聞のおまけでもラブコメ描いてたし、同人やブログでもこわしやネタでラブコメやってるし
サンデー超に載ってた読み切り2作もラブコメ要素あったな

井上和郎って何で賽銭泥棒なん？

久米田は受賞してからすぐ連載だったよね？

>>48
うしとら最終巻おまけ参照

>>48
藤田のところに来る前に賽銭ドロボーやってましたと藤田に告白したから
なんでやってたかは知らん、すまん

>こわしや我聞
好きでした。

最後の方は敵が一斉に出てきたから、
打ち切りっぽいですけど。
ダラダラ長くなるより良かったという事にしています。

>>45
小学館・スクエニがメインなんだろうけど講談社・角川もいて凄い飲み会だな

>>50,51
ありがとん

>>44
親の仇の様に雑談、雑談、雑談。

こわしやは桃髪能天気娘が出るまではひたすらにタルいバトル漫画だったなぁ。

その藤木のブログによると、

＞その二次会三次会がやたらおもしろく、サンデー編集もいたんですが終始アット
＞ホームな雰囲気で非常に楽しく、なんだかこっちまで幸せになれるお祝いでした。

えーと、雷句に対するあてつけか？ｗ

>>56
それ書かずにはいられなかったんだろうなっていう不自然さだな

逆じゃね？終始アットホームな雰囲気って普段からそうなら書かないだろ

つまり、
（雷句の裁判にびびってるのか対外的に）終始アットホームな雰囲気で
（見ていて）非常に楽しく、なんだかこっちまで幸せになれるお祝いでした。

なんか、元請けと下請けの関係みたいだな。編集部と漫画家なんてモノは。

元請けが下請けを軽んじてたり、勝手に受注内容を変えるように圧力かけられるなんて、日常茶飯事。
あなたが居なくても、他に代わりが居るから大丈夫ですよと、ぞんざいな扱い受けるところとかもね。

漫画家と編集が仲良かったら問題あるのか、お前らはｗ

いや、「アットホームだったと書け」と脅されたんじゃないの？

今日もゲソとゲソの倍数でゲソするでゲソ

飯食ったらパソコンでくるでゲソ

もはや病気だなｗｗｗ

逆に本当によろしくやっている同士なら、もっとヤバいことも平気で書けるよな。

キンタマが３つあるとか尿道が２つあるとか。

うまくやってるトコもあるだろ

>>44
ドラえもん最終回描いた同人描きが現れて
俺に土下座させた小学姦は８９３と主張

>>56
＞その二次会三次会がやたらおもしろく、サンデー編集もいたんですが終始アット
＞ホームな雰囲気で非常に楽しく、なんだかこっちまで幸せになれるお祝いでした。

よく考えれば、普通の事なんでしょうけどね。

自分が今まで気にしていなかっただけですが、
結構漫画家同士会う事が多い（多くなった？）のですね。

対象スレ： 【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★101
ID:ada7fcV30


992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 00:14:33 ID:ada7fcV30
同人誌擁護多いな。
やっぱりプロの漫画家になりたくてもなれない同人作家（笑）達が
私怨で小学館叩いてたんだな。

999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 00:19:18 ID:ada7fcV30
こんなところで小学館叩いてても漫画上手くならないよ。
持ち込み用のネームの一本でも切りなさい、同人作家（笑）諸君。
ああ、レスはいらないよ。
私にレスする時間があったらネームを切りたまえ。


同人作家小学館擁護してるじゃん
きみまる

>>64
ジャンプなんかは結構相手のことボロ糞に言ってたりするからなあ

きみまるは一生遊んで暮らせる金を同人で稼いだし
後は三大誌の一つであるサンデーに連載して名誉を得たいんだろう

>>68
一色先生が危惧していた現象が起こっている訳ですね、分かります。

＞サンデー編集もいたんです「が」始終アットホーム

「が」？　
これは「アットホームにはならないケースだったがそうではなくアットホームだった」という意味だよな。
いくつか試すぞ。

・星一徹もいたんですが始終アットホーム
・海原雄山もいたんですが始終アットホーム
・織田信長もいたんですが始終アットホーム

うわ、やっぱり…。

>>65
全てのサンデー編集がDQNばかりじゃないだろうしな
普通の人もいて当たり前なんだよな、常識で考えれば

「サンデー編集もいた」割りに「アットホームな雰囲気」だったんじゃないの?

>>70
きみまるって同人で一生稼いだのか？
そんな大手ならわざわざ制約の多そうなサンデーなんか来ないんじゃね？

もはやサンデーに常識は通用しません

>>56
＞（最低なサンデー編集ごときが居たにも関わらず）終始アット
＞ホームな雰囲気で非常に楽しく、なんだかこっちまで幸せになれるお祝いでした。

>>72
日本語としては、そうも読み取れますね。

普段は、アットホームにならないのですが、
この件でいつもより編集がおとなしくしていたからとか言う感じで。

>>68
ナイス突っ込み

もうとりあえず何かを叩く事で自分の存在意義を確めてる人しか残っていないもよう・・・・

>>72
・範馬勇次郎もいたんですが始終アットホーム

編集とアットホームに過しました　→　脅されて書かされてるんだ！

は短絡的というか、頭がわいてるというか、脳味噌どこ置いて来たんだお前って感じだけど
裁判までスレ維持しないといけないから、それで勢いがつくなら別によろしいかと。

きりまるって、忍たま乱太郎の人？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 , -――- ､　　　　　　,-――― -､
　 　 　 ／　＿＿＿＿ ヽ　 　　　l,VVV＼.　　 |
　 　 　 |　/　, - ､, - ､Τ　 　　　l･)）　 　 6）　 |　　終始アットホームな雰囲気だったよな！？
　 　 　 |　|.-|　 +|<　 | |　☆　 ( )　　＿＿　ヽ__|
　 　 　　(6U｀ -´っ-´､ｌ　|/　　 」／∧∧/ ） ／
　　ι　　＼（ ￣￣Τﾉ/~~~,7　｀､ー――´ /
　　 ι　 /　　￣￣ ＞|　 　 ﾉ　 　 7￣￣￣
　 　 　 /　　　∩/7η ＼　／＼／ ⌒

お前ら行間読みすぎだろｗ
小学館を叩きたいばかりに、なんでもありになってるなｗ

藤木って雷句といっしょに藤田のアシやってなかった？時期が違うとかか？

>>85
燃料ないもの。

>>82

本当にそれが全く見当違いのことなら、わざわざそういう突っ込みは入れる必要はないよな。
あたらずとも遠からずだからこそ、　ケチをつけたくなるものよ。

>>83
http://jp.youtube.com/watch?v=_o7oGGLi_0E

>>87
シャドーボクシングの相手つとめる気力はないぜ。

小学館「おちんこもんだりしたけれど、わたしは元気です」

コナンの誤植か？

案外脅すどころじゃない斜め上があるかもな。

実はユダヤの陰謀で人類は滅亡する！

>>88
このおっさん同人やってたんだ、知らなかった
ズラ買う金が欲しかったのかな

食事中だけどゲソ！

重箱の隅突っつくぐらいしかする事がないですからね。

きみまるさんの、年表みるとサンデーものがパン以降ない。
なんてのも重箱だろうし。

ただ描きたいものがなかっただけだろうけど。
ジャンプ系もないし。

前スレ消費するのに３日か
今日も人少ないし
まだ毎日祭り続いてるんだろな

珍しいもの見た！！wみたいなニュアンスを感じてしまうところはあるな。
壊し屋も何か冷遇されてた作品だよなぁ。

>>96
らっくりいこうぜ

ゲソ！

>>99
お前だれでゲソ！
そこはゲソの倍数じゃないでゲソ

結局小学は変化の意志を何ら見せることなく終了なんかね。

ふう、夕食はすばらしい喉越しだったでゲソ！

>>101
あまりにも小学館が本当酷い状態だったら、
漫画家さんたちがこの流れに乗って動き出して欲しい。

新人に関しては、若干サンデーを避ける傾向が出ているようですし。

ま、普通に考えると、藤田組の集まる飲み会に雷句はいないということから察するに
やっぱり雷句って人付き合いは苦手そうだ。
まぁ芸術家志向の漫画家にそんな能力は必要ないのかもね☆

そんな雷句に追随する果たして漫画家がいるのか疑問だが、部外者にはわからんな

せっかく講談社を抜いたのに、こりゃ１年で首位陥落だな

４時間先生も撤退されちゃったですねぃ････いやこのスレからですが

実は一番売り上げ多かったのは角川ホールディングス

>>104
>その他ちょっと思い出せないんですがすごいメンバーでの飲み会でした。

濁しているという可能性もあるから、なんとも判断しにくいですね。

しかし、藤木さん佐々次郎の続きを早く書いてください。
て感じです。

>>104
たとえどんなに人付合いが良くても、現在の雷句がその飲み会に参加する訳に
いかないだろ。遠慮したのか声がかからなかったのかは分からんけど、まっとうな
感覚だと思う。
雷句奇人説を推す理由としては薄いんじゃないか。

>>85
時期も何も。ちゃうよ

>>109
同意。
今の雷句がサンデー編集も来るような飲み会に参加しちゃったら、それこそ奇人ｗ

ID:pFqBvIsx0
印象操作失敗したなｗ

>>109

しかも、3回ぐらいの飲み会の話が、
時系列が特定しにくい書き方していますし。

藤田組飲み会が、月光条例開始前、メンバーを濁している部分があるので、雷句さんの参加はわからない。

ぱにぽにさんとの飲み。

田中モトユキさんの社漫画賞を受賞のお祝いの二次会三次会（一次会もかな）、
で、この二次会三次会にサンデー編集がいたといったかんじで。

>>110
ああそうなの？
まぁ編集がいた飲み会はモトユキの祝賀会だけど、藤田組の飲み会は別でしょ？

そこには雷句がいても不思議じゃないような気がするが、そんなことはお構いなしに
工作員扱いされちゃったｗ

>>106
アシスタントの怒りが解ければ帰ってくるはず。

>>70
くだらん名誉とかそんなことの為に漫画家やってるならチンケな男だね、その人
同人でちょっと売れたぐらいで天狗になっちゃってるんだ
内容がない漫画を量産して勘違いしたままあの世に逝ってほしいｗ

>>113
http://members.edogawa.home.ne.jp/poo1007/enikki08/0801/0801.htm
ぱにぽにとの飲みは1/29っぽい

すごいメンバーでの飲み会は12月から遅くとも3月の頭ぐらいだろうし
謝恩会のいつものメンバーにも雷句は入ってなかったから
基本的に交友関係が違うんじゃないか

雷句先生は同業や仕事関係以外のバイク乗りの人との飲み会のほうが気が楽そう。

商業誌で描く漫画家は結局「期間工」でしかない
「芸術家」ではない。自由に描くなら、同人誌しかない

商業誌で描いている以上、制約はあるのだが…
「暴力団を美化するのはだめ」とか「エロすぎるのはだめ」とか

自分で満足し、読者も満足し、出版社も儲かるのが理想なのだが

どんな商売でもそうだが、結局「人間関係」が一番大事なんだ
小学館はそこを誤ったと思う

アキバの事件に通づるものがある

＞119
＞アキバの事件に通づるものがある
この一文が
最後になんでも「軍靴の音が聞こえてくる」天声人語テンプレっぽい。

>>115
アシさんがお怒りのせいだったんですか、ありがとうございます
４時間先生いつも短かったのにな、スレ滞在時間

途中スレ追えてなかったせいか４時間先生が誰なのかわからん

>>121
いや、真相は知らんけどｗ

雷句の体調が心配な所だが、
このスレがのんびり進行し続けていて安心した
70スレぐらいまでの過去ログ見てると気持ち悪くてな
毎日新聞スレは一方的な吊るし上げ状態だが、
一時のこのスレはどう考えても異常な恣意的勢力がいたよな
今の方が普通のスレらしくて、ほっとしてるよ
雷句ブログの更新情報はいつもここで知るし、助かってる

まだ初公判まで20日もあるし、
自分には単行本買う以外、雷句の為に何もできなかったけど
漫画好きの間ではまだしょっちゅう話題も出る
漫画読まない奴は「へぇ〜」で終わるが、元々漫画自体買わないから無問題

ハッハッハッハッハ、ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ。
アッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ

>>125
どうした・・・・

あほのビンタをおみまいよ？

サンビームさんがイカで清麿にアホのビンタするのはすごい卑猥だと思うんだ。

ぬるぽ

>>129
ガッ
シュ

>>119
商業誌は、「暴力団を美化するのは駄目」？
んなわけねーだろ
むしろ美化してんじゃん
どんだけのヤクザマンガが世にあるんだよ

あ、あと最近だと田中モトユキさんが講談社漫画賞を受賞されてたので
そのお祝いにいつもの飲みメンバーでかけつけたりしました。
田中さんおめでとうございますー。

その二次会三次会がやたらおもしろく、サンデー編集もいたんですが
終始アットホームな雰囲気で非常に楽しく、なんだかこっちまで幸せになれるお祝いでした。
田中さんがいつもの飲みメンバーにいった「きてくれてありがとう、ほんとうれしい。」の一言で
なんかこっちもちょっと泣きそうになったり。
ttp://blog.livedoor.jp/fujikishun/

少年誌ってんならまあわかるけどよ。
でもDQNヤンキー賛美マンガも数多いよ？

藤子不二夫先生の作品が重版されないのって、
権利会社が揉めてるって事になってるけども、
小学館が、藤子不二夫の遺族が共同して
権利主張されるくらいなら、不和に持ち込んで
再版しないことを選んでるのかも知れない。

最近そう思うようになった。文系がいる組織と絡むと
そう言うのは良くあると思う。

>>104
特に藤田組という感じは無かったけどな
つか、あれだけ他社作家いる場で雷句呼んだら空気がえらい事になりそうだが

>>117
1/29の飲み会の話を今書いたとしたら、えらい作為を感じるな

前スレ918


発行部数
1995年3-4号 653万部 歴代最高部数を記録。
1995年25号 「ドラゴンボール」終了。部数減少に転じる。
1996年新年号 588万部
1996年27号 「SLAM DUNK」終了。部数低下に拍車が掛かる。
1997年 405万部（年間平均）
1997年11月週刊少年マガジンに発行部数で抜かれる。
1998年 360万部（年間平均）
1999年 363万部（年間平均）
2000年 363万部（年間平均）
2001年 340万部（年間平均）
2002年 320万部（年間平均）
2002年8月再び『週刊少年マガジン』の急降下で首位奪還。
2003年 300万部（年間平均）
2004年 300万部（年間平均）
2005年 295万部（年間平均）
2005年も雑誌発行部数は低迷するが、単行本の売れ行きは過去最高を記録。
2006年 2,953,750部
2007年3月 2,839,792部
2008年1月 2,778,750部


2002年のマガジンの急落って何が原因？

>>137
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211121803/

吼えろペンとかでネタにしてほしいけど
島本は結局エセ熱血って解かっちゃったからしないだろうな。

ラジオでこの問題語らずサルマンの話して
俺は凄い発言してるだろって感じにしてたのはきつかった。

　　　　　　　　　　　,ｲ二ﾆ=､
　　　 ,ｨ'　＿ rｰｰ(⌒ヽ⌒ヽ､
　 ／ｿ"￣　/::::／ ＼::::＼;;;;;｀､
／ "　 　　　|／　　　iヽ:::::| ＼:|
　　　　　　　　　　　　i　＼|　　!
　　　　　 　　　　|￣￣￣|
　　　　　 　　　　|　 小 　|
　　　　　 　　　　|　 学　 |
　　　　　 　　　　| 　館 　|
　　　　　 　　　　| 　敗 　|
　　　　　 　　　　| 　訴 　|
　　　　　 　　　　|＿＿＿|

ほろ苦いなあ････

小学館にはいい編集もいるだろうが、それ以上にアレな編集ばかりいるんだろうなぁ、仕事しないでさぼったり遅刻を平気でしたりする奴らが

>>114
藤木は藤田のアシでなく草場アシじゃないの

仮に生かさぬよう殺さぬようが社是だったとしても、失態以外の何物でもない品。

面白い漫画って、ストーリーや絵に関係なく熱があるんだよなあ
編集に弄くられて漫画家がやる気なくして熱がなくなると
どうしても面白くなくなるんじゃないかと思う

熱い漫画が読みたい

木多が完全にかまってちゃんになってるんだけども

【被害者多数】小学館糾弾スレ６【新條まゆ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215388760/

木多はそれでいいんだ

毎日新聞の反日変態記事を編集した本が、講談社から英語版のみ販売されてますよ

http://www.amazon.com/Tabloid-Tokyo-Bizarre-Japans-Weeklies/dp/477002892X


講談社の本を不買しよう
どうしても読みたい本は漫画喫茶か立ち読み、中古で

>>139
これか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3740166

最新は福満しげゆきらしいが、まだニコ入りせんのかねw

だったらおまいらは島本に何を期待してるんだ？
漫画家がみんなライクの味方だと思ったら大間違いだぞ
島本は編集との戦いそのものをネタにしてきた
使えない編集の存在も糧にして漫画にぶつけてきたわけだ
そしてその漫画を載せる編集もそれを分かってあえて載せてきた
それを訴訟なんかされたら営業妨害だということも分からないのか

かといって今の脳の沸き立ったおまいらは少しでもライクと違う意見が出れば
やれ工作員だ会社の犬だとしか言わない思考停止の状態だろ
今まともに漫画や読者のことを大事に考えてる作家はこの問題に加担しない・拡大させないことが最善の方法だと思ってる
わざわざ燃料投下するのは個人的に編集に恨みがあるか面白がってる連中だけだ
久米田は作風的に振れても許されるから義務は果たしたが、かなりどっちつかずの立場だった

>>151
漫画家ごとに考えや受け取り方姿勢があるように
読者側にもあっても良いだろ
嫌な意見やら、理不尽と思われる意見も別に誰かが強制してるわけではないんだから

島本を使ってそらそうとしてるだけのようにも見える。
俺は島本には、援護は期待していないぞ。
ただ小額が誠意を見せるまで、サンデーは絶対に買わないと決意し、
友人知人にも俺はそうしてるから！！と広めているだけだ。

>>140
今日が七夕だったことに今気付いた

>>127
ベルギム　E.Oって言うのがガッシュで出てきたけど
E.Oはイスに変わっておしおきよ！の略だそうだけど
イスってESUじゃないよな。ISUだよなー
あれ、とっっっっっくの昔に既出？

>>155
レベルEみたいなものさ

学館の純利益の落ち方
ちょっと不自然なんだよな
作家業の場合は個人経営だから税務署も細かくつつっくけど
大きい会社だと書類揃ってればおｋで通り易いんだよ
小学館怪しいと税務署に投書かな
個人経営だと弾かれる領主書も大きいと通り易いんだよな

島本がマジ参戦したら面白くないだろ。

ネタにするだけの余裕がなくば、創作なんてできない。
島本さんはそのへんの匙加減がちゃんとわかってるよ、プロだから。

>>151
前半と後半で論旨がすりかわってるな
島本個人の御大層に掲げたテーマはそれはそれで結構
けどそれが必ずしも正解じゃない
そのことと後半の話は意味合いがまるで違う
無関係と言ってもいい

後半ただのお前の主観
まともに業界の将来を心配するからこそ行動を起している人もいる
黙ってるのが正解だなんて、業界の膿をただ認めてるだけだ

ところでさ、その島本のマンガって特に面白くもないんだけど
いくら戦ってようが面白くないマンガなんかいるのか？
あ、これは俺の主観ね

島本はむかし「炎の転校生」という面白いマンガを描いていたが
それだけで終わった男

余談だが、島本の漫画はけっこう好き。
軟弱な人間が理想を求めてあがいている感じが。

>>157
前にもおかしいって言ってる人がいたよ
詳しいことはわからないのでお任せします

>>151
そういう普通にまともな意見はこのスレでは通らないので。

そういう書き込みをすると、島本のマンガがつまらないとか全然
関係ない叩きが始まるので。

島本に意見を求めるのはおかしいし筋違いとも思うんだけど、
楽屋ネタで生きてきた漫画家なんだから、
ある程度期待されちゃうのも仕方ないとも思う。

昨日ガッシュ全巻揃えたんだけどウンコティンティンでフイタｗ

久々に工作員ｷﾀｰ
スレの燃料として期待してますｗ

才能が枯れたマンガ家に過度の期待はよせ（マジで
１本でも記憶に残るマンガが描ければそれだけで立派
しかもマンガ以外での期待など本人にとっても大迷惑だろ

島本の話とかもう飽きた
話がしたかったら自分たちの巣でやってくれ
せっかく立てたスレ止まってんぞ？

【小学館】ゆうきまさみ・島本和彦徹底糾弾【雷句】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1212807086/

>>151
雷句に編集との戦いを描いて貰いたいな
講談社あたりで
タイトルは
「手塚治虫によろしく」

なんかほとんど小学館と関係ないようなこの騒ぎで初めて名前を聞いたような漫画家が
何度もこの問題でエントリーを出してるのを見ると、リンクからのアクセス数急上昇で舞い上がって
無理矢理記事を書いてるような感じがしてしまう。

やべ、久しぶりに来て稜之大介のブログ読んだら涙目になっちまった

自演ワロス
吼えろペンは面白いが、大体のネタはやっちゃってるしな。

久米田はサンデー編集部への恨み節ぶちまけてるじゃん
どこがどっちつかずだ

　「連載第一話にカラーをくれない編集
　　外の作家がページを多く描いてきたため
　　急に減ページされる羽目
　　完成原稿が丸々没になること２回
　　ワイド版でミスにより
　　オチの2ページをぬかれる
　　漫画やりたくないと
　　豪語する編集がいる
　　打ち合わせに嬢を連れてく（る）
　　原稿料は　10年やっても
　　間違って返却された原稿」

雷句体調大丈夫なのか。
質問にイチイチ答えてたらキリがないと思うけどな。
週刊連載で忙しくなる前は、ファンレターに返事描いてたらしいし
ガッシュファンとやり取りするのも、楽しくてやってるんだろうけど。

僕は冠茂と仲がよくってね

漫画やりたくないと豪語する編集がいるがいるのは凄いよな・・・。
いや小額では昔からまことしやかにささやかれていた話だが。

>>175
それ、他の編集部で聞いたことないんだよね。
どんな人事やってんだ少額姦

新條まゆさん、微妙に小学館を皮肉ったブログ書いてますね。

小学館が本当に、あまり良くない方向に向かって行っているのなら、
誰かが声をあげて正したほうが、
今後、面白い作品が読めるということで、読者にとっても、
いいことだと思います。
某首相の、痛みに耐えて改革をという感じですね。

テレビだとアニメやりたくない局員しかいないぞ
まだ漫画の方が救われてる気がする

>>170
それやんむらでしょｗ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84258518

日記で話題になってた鈴木けい一だけど、2002年まではまだ漫画描いてたようだ

>>170読んで久々にまとめで新着チェックしてきたけど、割といい事書いてる人もいるな
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51417957.html
ttp://sugaya.otaden.jp/d2008-07-02.html

>>176
やりたくてやってんじゃ無いなんて言う奴とか、どこの会社でもいるとは思うけど、
取引先相手にそんなこと吐き捨てるなんてのは論外だよな･･･
担当持たせられない編集者って、大先生相手にそんなこといっちゃうような奴だったりするんだろうな

>>175
まとにあるリンクから飛んだ先のブログで
誰かがそういう話を書いてた気がする
まゆたんだっけ？
漫画編集は腰掛けで何年かたったら別の所に行きたいって
初対面で言った女編集が居たって書いてたような

>>180
Jリーガーの漫画描いてる吉田正紀ってイフリートの人？
結構昔から描いてたんだね。もっと最近出てきたばかりの人かと思ってた。

>>181
＞「仕事でもなかったら週ジャンなんて子供雑誌読むかw」

これは名言だと思う
大人になって趣味でジャンプ読んでる人間にはまともな漫画は作れないだろうな

まゆたんブログの越中睦って栗山千明の彼氏か
エヴァ好きってことは意外とオタクなのか

言ってスッキリするならいいと思う
捌け口なんてそんなモンだ２ちゃん

>>180
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68058751
日記で2軍落ちしたと散々愚痴ってた東京刑事の最終回がこの2002年07月号

>>187
ちょうど6年前か・・・
今何やってるんだろうなホント

誤爆につきスルーよろしく

>>181
ジャンプ編集部GJだな
漫画とその周辺を「理解」して「仕事」としてつきあう
（漫画に対する個人的な好き嫌いは度外視するとして）
編集さんにもきっちりプロ根性が仕込まれてるとてもいい話

>>181
すがやみつるの話面白い。あらし世代＋マイコン世代の俺的にかなりアツい。

＞こんな体験を何度もしているせいか、最近のマンガ家と編集者のギスギスした
＞人間関係の話を読んだり聞いたりするたび、ちょっとココロが痛むんですよね。
＞ひとりだけの力では、マンガ家になんかなれません。いや、もしなれたとしても、
＞つづきません。量を描くこと。それは編集者との人間関係が増えることも意味しています。

ギャンブルッの人も描き続ければうまくなるかな。

>>184
仕事だからちゃんと読んでるってとこが味噌だよな
どっか少年漫画担当とは大違いだｗ

>>190
やっぱりいい編集もいるって話聞けるとちょっと嬉しくなるよな
この人の周りだけの話だからWJ全部がそうかは知らんがｗ
サンデーからもこんな話が出てくればいいのに
なんでみんな言い人ばかりでとかやさしくあたたかくとか、ストーリーはほとんど編集が作るとか、
益体の無い感想しか出てこないんだか･･･

>>192
この人のブログ読ませるよね
編集者についても同じだと思う、紳士に仕事に取り組み続けることだけがいい編集になる道なんじゃないかと
それが漫画家との人間関係も増やして編集者としての肥やしにも武器にもなっていくはずだし

ギャンブルッの人だって巧くなるさ･･･きっと･･･福本のように

>>193
＞福本のように

つまり作者の顔がこんな風に

ttp://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_wani_images/hukumoto-mukasi.jpg
↓
ttp://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_wani_images/hukumoto-kao.jpg

変化してしまうんですね

カイジの人？

>>193
ミツルはおにゃのこなの？

>>194
後者は最近のを使ってくれｗ
ttp://storage.kanshin.com/free/.s.150x150/img_31/311633/k1382902690.jpg
ttp://img08.pics.livedoor.com/008/c/a/ca04dde8511d046e3578-M.jpg

>>157　確かに
売上規模は昨年講談社を抜いたくらい、近年は良い勝負をしているはずの小学館。
作家や取引相手に払うギャラを講談社の半分以下にケチっている実情にしては
<営業損失が講談社の約4倍>　<利益は講談社の1/3以下>　って
メーカーなら不良品による大規模リコールや自主回収など大不祥事があった年の
決算だよね。でもそんな痕跡はない。　業界特有の事情はあるのかもしれないが
同規模競合社と比較して　取引先へのコストカットを業界一厳しくしている会社
がこうだと、一般人が見ると疑念を感じるよね。　

-------------小学館---------------------------講談社-----------------
売上高 1413億4400万円（3.8％減）、、1443億100万円（前年比0.9％減）
営業損失 11億9900万円、、、、、、、、3億3800万円
経常利益 9億6300万円（79.4％減）、、24億800万円（同25.5％減）
当期純利益 2億9300万円（86.2％減）、、10億5800万円（同31.2％減）

(2008年春決算/「新文化」より)

>>194
デビュー当時は貧弱な坊やでも、20年キャバ通いを続ければ渋い中年漫画家とか言われるように･･･
スマン悪い例だったｗ

>>195
そうそう零の人

なんでチャンピオン編集の良い話は
変態逸話しか出てこないんですか？

>>198
一族が牛耳ってる会社だから
経費、給与でどれだけ上が潤ってるかはわからんな
売り上げ減少なら社員の経費減らす口実が出来るだけだし

>>200
「やる事やった上で」の変態話だから、それでいいのだ

>>196
すがやみつるが女の子のわけないだろとか思ったけど、鹿賀ミツルのほうか。

バックステージも全然更新しない、まさにマンガ職人だな。まさに漢。
ネームに全精力をかけているんだろう。絵の良し悪しなんぞクソ食らえという態度に惚れる。

ライバルの新連載に、俺は雷句臭を感じたが、少年マンガ板では藤田臭と言われてた。ああ、納得！

しかし一話目から乳首とは…ごくり

>>204金田の？

>>204
ライバルのスレってまだ創刊して間がないのに過疎ってるな
俺は常時書き込みに行ってるんだがあと3人ぐらいしかいない気がする

看板の真島岸本綾峰が揃って微妙なのがダメなところなんだろうけどな

>>205
そそ。まあ、主人公がガッシュっぽいしゃべり方で、なんか屋上のシーンが一話から出てくるなぁ…ってだけなんだがｗ

>>201
小学館は　雷句クラスの通常モノクロ原稿が1万3千円、若手だと7千円とか
他社と比べてギャラ半分〜1/3以下なんて　そこまで経費絞ってるわけでしょ。
当然作家だけでなく　下請けや取引先にも厳しいわけで。

で、そうやった結果の　利益が不自然に少ないように見えるわけね外からは。
同じオーナーが経営する集英社なんかは　売上に対する経費や利益の比率が
他の大手とあまり変わらないことを考えると　小学館が特異に見えるんだよね。
創業一族に起因する問題ではなく　もっと他に問題があるのかも。

編集がバブル期と変わらない感覚で経費じゃぶじゃぶ使ってるんじゃないかね？
寿司二十人前とか、歩いて3分の距離をタクシー使うとか正気と思えない

しかしそこまで必死に経費しぼって、
社員にはバカバカしい浪費と思えるほどの高給。ひどす。

スレ違いなことだけど
http://www.shonenrival.com/pc/contest/selection-comment-sa.html
少年ライバルコミック大賞の2次選考で落ちた菅野孝典/フライ・パニックが
http://websunday.net/mezase/awarded/prize0712.html
まんカレでは入選してて面白いと思った

時期的に被ってるから同時に出したんだろうけど
どっちの見る目が正しかったのか結構注目してる
連載まで10年の噂が正しければ結果は10年先のことになるがｗ

菅野くんは新連載始めた中山先生の下で初めてのアシ生活を始めたようだ

実際、一昨年編集長職の社員が続けていた架空経費の累積が、1千万を超えるまで
小学館は気づかなかったとかいう事件起きてるから、ずさんなんだろな。
不正があるか無いかは別として　過去5年分くらい税務調査すべきだろ。
実際　小学館の経理がザルで問題起きているわけだし。

国税って個人には執拗に調査迫るくせに　ここいう大口には何もしないな。

>>211
二重投稿って認められてるの？

>>213
厳密にはダメなんじゃないか

ランク王国の単行本ランキングで
ガッシュが一位だったのを見て感動した

>>213
ヤングアニマルで新人で即連載貰った奴が
二重投稿がバレて打ち切られた

時期的にはライバル一次通過発表が12月12日だから
落選が決定された直後にまんがカレッジ１２月・１月期に投稿は一応アリだ。
「他誌に応募済みの物は駄目」って規約は見たところどっちの賞にもないし。
まあ、あまり感心はしないがｗ　改稿してなら良いんじゃないのかね？

>>216
じゃあ、チクったら受賞取り消しかな
でももう今月のサンデー超に載っちゃった後だし遅いか

>>212
あの会社まともな部署があるのか心配になってきた
営業も態度でかくて本屋に不評だってレスあったし

>>217
でもこれで暫く干されたりしてなｗ
10年で娑婆に出てこれるかどうか･･･

久々に来た。

>ttp://blog.livedoor.jp/ozekimonta/archives/50347703.html（稜之大介）
この人の
>雷句さんジャンプＳＱに来ないかなぁ。新作が楽しみです。
この発言にわろた。正直者だｗ

>>211
入選作見るついでに、まんカレ通信いろいろ見てたら
なんだかしょんぼりしてきた。
まんカレ講座　part010　編集者は第一の読者だ！！とか
まんが秘伝！！　part008　雷句誠先生PART5「信じたテーマを貫け！！」とか。

つか金田、逆妖門描いてたのか…おまえも小学館を捨て講談社に…

>>223
ちょｗそれ田村ｗｗｗ

>>223
ついでに妖逆門だｗ

>>193
サンデーにも連載もらえない作家に金銭的な援助してた編集者が居た。

そうなのか！原作金田、監修藤田とあったからてっきり…いや、画風変わったなとｗ

>>226
毎度そのタイシの一件しか良い話を聞かないのが悲しい

>>212
ああ、あったねえそれ。
架空じゃなくて実在する経費（でも接待にかこつけて社員が贅沢するための金）
（取材費と言う名目で社員が遊興するための金）
というのが宇宙ﾔﾊﾞｲ的な額なのかもしれないな。

新装ワイド版は社員の着服できる金が捻出できないから出したくないとか
たわけた書込みもあったしな。ホンモノ編集かどうかは知らないが、
少なくとも、小学館以外の会社なら、印税が見込める物はｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝで出すもんな。
そこに社員の自由に使える経費がどの程度あるかが本を出す出さないの基準になる
アホ会社なんて、小学館以外には少なそうな予感。

>>228
http://blog.livedoor.jp/fujikishun/archives/50491978.html
藤木も良さ気なこと書いてるよ
Aさん（＝青木岳）は見てるとも書いてあるから下手なこと書けなかっただろうけど


＞うちの初代担当なんか編集部で「悪」と呼ばれた人でしたが変にウマはあってましたし。
＞世間的な「いいひと」はあうかどうかには関係ないんですよねー。

この人は改蔵の坪内崇だと思われる

>>181
ジャンプの編集部流石だよなー。

つか…wikipedia みたら
高橋秀武たんて女性だったの？？
そっちのが驚いたｗ

絵では判別つかないよなー。

ヒデブは昔ヤオイサークルやってた

>>212
ほりえもんととなえるんだ

ぶっちゃけるまでもなく粉飾決算なんてどこの会社でもやってるだろうし
やらなくてすむような会社はもっと黒いことをやっているんだぞ
粉飾決算をやってる方がまだ健全ともいえる、下請けを潰しながらたってるわけだからねえ

ヒデブはブログ更新しまくってるからなんかコメントつけてやろうと思うんだが
自己で完結しててコメントつける隙がない

今日発売のジャンプの尾田先生のコメントでは
担当編集がメディア担当と漫画担当の２人制に変わった模様
尾田本人が面白いと喜んでいるようで何より

それにしても、小学館サンデー編集部がトロトロしている間に
集英社ジャンプ編集部で改革が行われる皮肉
そろそろサンデー編集部の改善情報が聞きたいところだよ
今作家が沈黙するのは無理もないし仕方ないが、
いい加減編集部は未だサンデーを愛する読者の為に何か行動起こして欲しい

このスレでは雷句批判すると何言っても叩かれて異常って意見あるけど、
個人的には、小学館擁護派の危機意識の低さの方が異常に思うよ
小学館擁護派は本当に編集がこのまま何も無かったように
この件をスルーし続けてもいいと思っているのかな
頼むから今すぐサンデーの改革話聞かせてくれ

「コメントを出さない島本はチキン」という人が結構いるようだが、
最近出た「燃えるＶ」文庫版の巻末対談を読むと「編集との軋轢」はとっくの昔に一回りして消化ずみなのがよくわかった。

>>236
島本の話はもういいよ
島本を叩いてる人間は雷句の裁判なんかに興味なく
ただ叩いて楽しんでいるだけのようにしか見えない

はっきり言って島本は何もしない小学館の犠牲者みたいなもんだ
サンデー編集部の対応が全くの肩すかしだから
代わりに叩きやすい島本が狙われただけ
この１件だけでも編集部が漫画家を盾にして隠れてるようで胸糞悪いよ

【アーツ社長逮捕前】
声優業界就職講座「女性声優の乱れた性について」

小野坂　「体使って仕事取って何が悪いの？って思うてると思うからそれに関しては僕は文句言いませんけども」
松木　　 「でも、そんな人ほんとにいないと思いますけども。」
小野坂　「いないかいるかはこの業界わし22年もよやっとんねんぞ、コラ、殺すぞオマエ。」（省略）
松来　　 「でも、そんなに自分を大事にしない人がいっぱいいるとは思えない・・・。」
小野坂　「それまた、そういう考え方はもう違うんですよ、今は。
　　　　　　自分を大事にしないとかじゃないですよ。自分を大事にするから売れたいんですよ。」
松来　　 「そうかなぁ。」
小野坂　「そうかな？と思ってるのは松木さんくらいですよ。」
松来　 　「えっ!?待って待って。ねぇ、みのりんだってそう思うよね？」
茅原　 　「わたしはそうね、そういうのは自分は好きじゃないですけども
　　　　　　やっぱりそれでもそこまでしても仕事を取りたいって言うそういうなんかその強い、ね、そういう気持ちを持ってる人も」
小野坂　「いるよね。」
茅原　　 「いるん・・・、実際知らないですけどもいるかもしれないなっていうのがありますよね、この業界。」

【アーツ社長逮捕後】
ラジオ「集まれ昌鹿野編集部」で小野坂昌也が「声優を信じてあげて欲しい」と訴えた。

小野坂昌也は「最近、声優業界が騒がしいと言うことで。この辺で勘違いをしている方も沢山いらっしゃるので
ちゃんと言う場がないと勘違いされてる人が可哀想なのでこの場でちゃんと話していきましょうね」 と前置きをしてから
「これまで僕も冗談半分で色んなことを言ってきましたけども、ここで一番問題なのはファンの皆が昨日までファンだった女の子に対して
『オレはもう信じられなくなった』とかそんなことをね、ネットに書くな。

もう、そういうのはファンじゃないでしょう。この業界で残っていくには実力がないと残れないですよね。

今の島本は小野坂みたいなもんだな

漫画誌なんてものは連載の平均点が下がれば他誌に移ればいいだけの事
読まないことが一番の報復なんだから
叩きなんて無意味だね

サンデー廃刊フラグですか、そうですか…

ちなみに雑誌の売り上げとか返品率とか毎週事にわかったりしないもんなの？

前スレ842
ttp://shamhat.dreamblog.jp/blog/43.html

について、たけくまのBBSにコメントがあった。
>著作権についてはここが詳しい
http://neo-luna.cside.ne.jp/copyright/ncr21.htm
http://blogcopyrightguide.seesaa.net/category/308352-1.html

以下たけくま本人のコメント
>いやそれがですねえ。出版契約書にはたいてい、「この出版契約の
>有効期間は３年だが、以後どちらかの申し出がない限り２年ごとに
>自動延長する」というような文面が入っているんですよ。
>契約書は、ほぼ百パーセント、出版社が作成しますから、この段階で
>著者が文句を言わない限り、このままの文面で契約することに
>なります。
>そうしたうえで、「品切れ重版未定」なんてことを平気でやりますから、
>著者としては困るわけです。
>まあ８２５さんが書かれたように「継続出版の義務」を果たさない
>以上、裁判起こせば無効契約になる可能性が高いです。
>そこまでやらなくとも、自動更新される前に出版社の総務か社長あてに
>絶版通告を内容証明で出せばそのまま切れるのですが、日本で
>それやるとまるでケンカを売ってるみたいで、そこまでやる著者は
>滅多にいませんが。

>>226
あったねそんな話題も、すっかり忘れてたぜｗ

>>230
うまくいってたんじゃない？あんまり深読みばっかしなくてもｗ
担当代わるの愚痴ってるし
あんま出てこないけど実際によさ気な話もあることはあるんだなあ
出てきても即座に叩き潰されてるだけかも知れんがｗ

サンデーの場合は、賞を取ってからがひたすら長いから、
今実力がどうこう言っても何の参考にもならないんじゃ。
2,3年後にデビューとかなら分からんけどさ。
しかし幾らなんでもこの今の時代に下積み異様に長くないか？

他紙でも下積み長い奴は長いと思うけど
サンデーの場合ほぼ全員長いんじゃないかｗ

>>244
何を持って下積みとするか…だろうね。

たとえコロコロで連載することだって立派なことだし。
サンデー超が隔月刊で
基本、読みきりオンリーって時点で
新人を育てるつもりが殆どないってのは判るけどさ。

掲載誌はともかく
漫画を連載することにだけ限れば
それこそ小学館オンリーってのは
愚の骨頂みたいな感じになってるよね。

つか…暗黙の専属契約って最悪だろそれ。
新人にろくな金も出さずに
他で仕事するなってどこの悪の帝国ですか。

マガジンはデビュー前に軍資金を貸してくれるし
もし打ち切りだったら返さなくてOKらしい

兄糞の小笠原は約一年。しかも受賞も読切も無しにいきなり本誌連載。
それが実力相応の特別扱いなら誰も文句は言わなかっただろうけど、そうではなかった。

こういうことが横行してるからサンデーは新人からも信用されない。

そりゃその期間に苦労してめげなかった作家は、
実力も新人離れしているに決まっているが、
当たり前の話だよなぁ。でも新人編集に見下されてって、
ベテランでも一緒なのか。ひどす。

>>248
兄糞は結局何だったんだろうな…
なんかコネでもあったのかな。

>>248
小笠原はどうして厚待遇だったんだろう
担当に力があったのかな

>>250-251
経営者一族の一人とか？

別にさ、編集と漫画家が喧嘩上等みたいな関係だっていいよ、読み手には関係ないもの。
面白い漫画を作りたいって気持ちがお互いにちゃんとあれば。

とりあえず仲良くするとかしないとかじゃなくて、
一緒に漫画を作る上での、仕事上の信頼関係みたいなのが全然なさそうな感じが
透けて見えてくるようなエピソードが一番気になる。
担当してる作家の漫画読まずにネタ出しとか、絶対やったらだめでしょ。

逆に、表面上なれ合って、漫画の内容もなあなあで決まる、とかそういうのは最悪。

雷句は漫画家があまりにもバカにされ始めた、って書いてるけど、
それを通り越して漫画そのものをバカにしているような空気を感じるから、
受け手にも不快感を与えてるんじゃないかと思った＞今回の件。

>>251
兄糞については↓こんな噂もありましたよね＾＾；

【アニメ漫画業界】 ■サンデーまんカレ総合スレvol.2■
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1204679491/420-422

兄糞といえば一行スレで小笠原祭りになったことがあったんだっけｗ

>>254
おお、これ兄糞のことだったんだ！
つーか、アシ代って作家持ちなんだよね？
編集がタダアシを用意してくれたってことなのか？
…編集がアシ代を払ってくれたワケでなく、タダ働きさせただけってのが腐ってるけど

>>256
基本的にアシ代は作家持ち。ただ作家都合じゃなくて遅れてヘルプが必要になった場合とか
事情によっては編集部が持つこともあるらしい。
で、この場合編集にお金請求して断られたってことはそういうことだったんだろうね

つーかサンデーはシステム的に編集部が経費で出すようにすべきじゃないの？
金のケチり方と使い方が、漫画どころか商売を舐めてるようにしか見えん。

>>258
編集部にも潤沢な経費はあるでしょ。
単に一部の社員のキャバクラ代に消えているだけで…。

今のサンデーなら、そう思われても仕方ない感じ。

>>259
いやそういう風聞だからさー。
それこそ自分たちの生命線なんだから、そこに経費使うべきだと思うんだが。
そりゃ部数も落ちるに決まっている。
この場合、実績がそのまま評価に直結しているような。

>>260
きっと小学館の上層部はこう思ってるんだろうなあ


昔はこれでも問題なかったんだけどなあ、と

今は問題視してるように聞こえるじゃないか・・・

>>257
なるほどー…じゃあこのケースは編集が持つべきとこだったのに踏み倒したってことだな
しかし、普通（ありえないことだけど）タダならタダで先に言っとくべきだと思うんだが；
アシで生活してる人にとっては死活問題だろうに

>>253
色々と同意!!
漫画編集者が漫画をバカに＝自分の仕事や読者もバカに
という構図が透けて見えてくるよね
今までの学館の対応に読者に対しての誠意が感じられないのもあって
なんだかすごくバカにされてる気がするんだよなー

松永豊和の私小説にアシ代は編集経費で賄われるって描いてある…
松永ってもしかして好待遇？
原稿料3万いってたらしいし（自ら交渉してるが）、アシ代編集持ち…

なんで雷句はあんな蔑ろにされてるんだ…
もしかして小笠原より原稿料低いなんてこと無いよね!?

そういえばガッシュと兄糞って同時に終わったな

兄糞ってあんな人気も売り上げも微妙なのにショートアニメ化したり
無名な新人なのに作者がテレビに出てきたりと
色々な裏の力とか感じる漫画だった

兄糞、作中にコナン出てくるよね？
テルキヨの願いが叶う回、あれは雑誌の企画？
ガッシュにもコナン出て来ましたか？
当時休筆中だったのかな？

>>267
それは企画。コナンを探せみたいなやつだったと思う

>>263
「頭悪いガキを騙して金を吸い上げる仕事」
としか思ってないんじゃないかと心配になる

>>269
そういや子供も騙せないのかと言われた人がいたって前どっかで見たなあ
あれも学館じゃなかったっけ

それはそうと、ゆうきまさみがヤンサン休刊について述べてるね
やほーＴＯＰにもなってた
ttp://www.yukimasami.com/sketchbook/

漫画にたいして偉そうなクチを叩くのはキンタマが３つか尿道が２つになってからほざけやアンチサンデー厨どもｗｗｗ


ごめんいってみただけです。

>>270
＞年寄りなのに(>_<。

ゆうきまさみって50歳なのな

そらガンダム本放送の頃からアニパロ描いてた人だし…

河合克敏って、デビューしてから連載までが短かった気がするけど、
上條淳士のところで何年アシやってたんだろ？

>>266
その昔、『天然戦士Ｇ』って新人の描く糞つまらん漫画がサンデーに載ったとき
作者の松森ナヲヤの親が小学館の偉いさん、っつー噂が流れたもんだ。
だが兄糞を見たら
偉いさんがどうというより
サンデーなりにギャグ枠を確保しようとして大失敗しただけなんだろうという気がしてきた。

>>264
たけくまブログ掲示板で
原稿料３万にしろアシ派遣にしろそんだけ期待されて無茶聞いてもらってたってことで
そういう人がもう３年仕事無いって意味を少し反省した方がいいんじゃないの、
と常連ぽい人に言われてたなぁ。
「占いババァにそう言われてたし３年仕事が無かったのは運命」
という電波ゆんゆんさ加減よりは常連さんの方がよほど常識的な解釈だと思うけども
常識の枠外にいるから描ける世界もあるだろうし松永はそのまんまでいて欲しいです。

天然戦士Gって、超じゃなかったか？

ゆうきまさみもキレたか…

天然戦士G好きな俺は涙目だよ。

鉄腕バーディーなんて、老害丸出しのクソ漫画だろうが・・・
こいつみたいなのは、逆にさっさと粛清されるべき

【漫画】『ヤングサンデー』休刊でゆうきまさみ氏が苦言「正直言って腹は立ててますよ俺」「『鉄腕バーディー』は終わらせない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215430909/

鉄腕バーディって読んでないからわからんが、アニメやるようだが、微妙な漫画なのか？

同じような作品かいてて新作なのかなんなのかよくわからん野球漫画描いてる人はやばいと思うが

>>277
俺単行本持ってるぜ。

>>270
＞『神聖モテモテ王国』が還ってくる場所はあるのか！

閣下…(´；ω；`)

黒サギの単行本だけ買ってる俺は、ヤンサンで連載してると今はじめて気付いた。続きどうなんだよｗ

ゆうきまさみには普通にGXへ移籍してほしいが。
バーディーは増刊時代からずっと買い続けてた作品だ。

>>274
でもバクネヤング読むと誰だって一目瞭然だと思うけど、松永は
間違いなく天才なんだよなぁｗキチガイだけど。あんなの普通の漫画家と
同じ土俵に乗せて論じようがないわ。そして、こういった頭おかしい奴
上手く乗せてコントロールできる編集ってもう居ないんだろうな。

あとなんか松永スレ見たら変な粘着ついてるし本人も頭おかしい事ばかり言ってるので
何かと扱いづらいなｗ

>>282最近7巻出て完結したのでは？電子媒体だけど。
以下続刊なのかな？

>>280
あだちがやばいと思うか？
向こうは逆に、マンネリだけど、上手いんだよ。
漫画の表現として完成してる

>>284
アフタヌーンかヤングガンガンに移籍して欲しいですねｗ

あだちは台詞のないページの旨さ神！
絵がすごく魅力的って訳でもないのに凄い！

ただダジャレと作家と担当を描き込むのやめてほしいな。

>>288
移籍先は小学館の雑誌のどれかだそうだ

>>288モーニングツー…
腹を立てている今がCHANCEです！
SQも合う合う！

鉄腕バーディってゴルフ漫画だとばかり思ってた・・・

>>290
残念です；；
系列の白泉社「ヤングガンガン」移籍が、いいと思います（；∀；）
くやしいです；；

>>235
自分は、このスレでメディア展開能力のある編集者は、
編集部がきちんとメディア展開もできる担当として置くとか書きましたけど、

集英社の方が、2担当制で担当を置くとは思いませんでした。
集英社はきちんとシステムを構築しようと頑張っているのですね。

>>294
編集長が一番出版不況に危機感持ってるのがジャンプだからなぁ

さて、雷句の担当はメディア展開ができる担当だったかできない担当だったか。

結果がすべてだと思うが、どっちでしょう？

>>296
担当のできるできないとは言うが、メディア展開の足がかりを作るまで頑張った担当である場合と
メディア展開が決まった後もさらに広げようとしたのが担当の尽力によるものかなど外部からじゃ分かるわけないのだから
その質問は無意味だな。

>>294
詳しくは分かりませんが、大西さんは「銀魂」の実績を評価されたんでしょうねｗ
がんばれ、大西さん＾＾

>>297
ええと、つまり

「メディア展開ができる担当はいたけど、それが一人なのか複数なのかは
外部からはわからないね」

ということですか？　そりゃそうだな。

>>270
＞『神聖モテモテ王国』が還ってくる場所はあるのか！
ゆうき先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな時でも余裕を失わない（様に見せる）ゆうきまさみって素敵だｗ

個人的にはバーディはとめはね！と一緒に是非サンデーへ！
そして腐った体制を大御所たちで団結して一新して90年代の栄光を再びｗ
時代はおっさん狙い撃ちですよ

ガッシュアニメ化は外からの企画だろ
担当関係ないと思うけど、っていうか雷句がアニメ側の人間に
担当が失礼を働いてるんじゃないかと心配するくらいなんだから
とてもメディア側と折衝できるような人間とは思えんね

前にあった四大誌編集長インタビューの感想が実に象徴的だったなあ
サンデー編集長が現状把握してなくて一番つまらない回答者で
チャンピオン編集長が「漫画は偽札作りみたいで面白い」とか言ってたり
イバちゃんがトップ雑誌の編集長とは思えないほど心配性だったりしたやつ

>>198 >>208-212 >>229

これを告訴しないで終わらせたのは　小学館が寛大なわけではなくて
捜査や調査が会社に入ると　いろいろ面倒なことになるとか?
でも国税って「不正の疑い」がなくても　通常業務として「税務調査」に
立ち入ることができるんだよね。
この解雇された一人だけの問題なのか?
経費として認められない「交際費該当」を免除の対象となる経費として計上
してるとか、5年遡ると　過少申告によるペナルティーを受けるケース
企業の場合多いんだよな。

【社会】小学館の「少女コミック」編集長、１０００万円不正請求で解雇
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060803-OHT1T00084.htm
小学館の人気コミック誌「少女コミック」（月２回刊）の編集長が架空の領収書を利用し、
会社に対して１０００万円以上を不正に請求したとして、６月２７日付で懲戒解雇されて
いたことが２日までにわかった。
小学館広報室によると、解雇されたのは０４年７月から同誌編集長を務めていた４０代の
男性社員。０３年春ごろから０６年春ごろにかけて、特定の店の領収書を使い、１回に
つき１０万円前後の高額な請求を繰り返していた。男性の上司が不自然な請求に気付き
問いただしたところ、本人が不正を認めたという。
すでに、男性は不正請求した分の金額を社に返済しており、小学館でも刑事告訴などは
考えていないという。

ワンピは作者後書きで「担当が２人になった！メディア担当とマンガ担当！どうなるか楽しみ！」って今週号でかいてた。

雷句事件みて編集の仕事に気合いれはじめたのか？

>>304
集英社が小学館系列子会社にマルチメディア部門提携した件じゃないか？

>>303
聞きかじった話ですが、どの様な企業でも、「見解の相違」で税務署と揉めるそうですｗ

>>301
なんか詳しそうだね。ぜひとも教えてくれ。

外部からの持ち込み企画ってどんな感じなの？
外部の人たちが全部面倒見てくれるの？展開の仕方から広告の打ち方と
か、そういうの。カードもアニメも全部やってくれたの？

>>299
いや、そもそもメディア展開に関して担当の努力で何がしかの変化があったか分からないって話。
メディア展開ってのは出版社側から持ちかける場合や、外部から話があって決まる場合もあるわけで
どこが主導したものか分からん以上、担当に力があったかどうかなんて判断はできないってことだ。
それこそ担当が無能でも邪魔しなけりゃ勝手に上が進めるなんてことだってある。

>>297
雷句の場合アニメ化しましょうって声は他所からかかったって聞いたけど

言葉が足りなかったみたいで済みません。
能力ももちろんの事、その事自体を編集部が認めて
編集一人一人にどこまでの権限があるか認定して、
その事を漫画家にもきちんと伝える。

その上で、ストーリ作成能力がある編集は、
講談社みたいな感じで原作担当してもいいし。
メディア担当ももちろん。

なんとなく、今の小学館は編集者個人の能力を
把握せずに権限もたせている気がして。

>>270
どうりでゆうきが５０周年漫画をボイコットしたわけだ

>>304
単に儲かるから分けたんでしょ
ワンピクラスだと連載だけが仕事じゃないからな

>>297
冠は、メディア担当能力だけは高いな。
もとTV屋だし、ノウハウ持っんじゃね?
編集やめてそっちの部署に移ればいいのにな。

>>301
過去スレのどこかで東映からの引き合いがあったとかいう話があったな。
うろ覚えだが。

常識のない奴はどこもほしがらんだろ>>313

クリエーターみたいにそいつ個人の力でなにか作り出せる自己完結したスキルなら別だけど。

モテモテが帰ってくる場所とかいってるけど、普通にサンデーに帰れば言いだけジャン

>>313
自分も同意します。
冠氏にメディア担当させればいいと思います。
そっちの能力の方が、原作家気取りよりいいと思います。

>>313
そっちの部署つうか小学館集英社プロダクションに飛ばされて欲しい

>>307
いや外部からの持込ってのはここで聞いた話だから

トラブル起した社員に依存するしかないっていうんじゃこの業界も先はみじかそうだな

>>315
TV屋はもっと常識ないだろw
そのやり方でマンガ編集やったから、あんな失礼な暴言吐くんだよ

>>311
休刊雑誌の作家さんは複雑ですよね；；
力のある作家さんは、意思表示ができますが・・・
そんな作家さんは、少数なんですよ；；
ちなみに、ゆうき先生は、コメントすると思いますｗ（50周年記念）

>>321
いやまとめサイトにあったブログのどれかで小学館編集は
日テレ社員より常識が無いと言う話を読んだことがあるぞ

>>322
漫画家さんですか？
しかも、休刊雑誌の？

>>322
しないでしょ
予告されたのに載らなくなって、そのままスルーされてるから

>>324
ヤンガンを白泉とか言っちゃう人だからそっとしてあげて
でも時々見るけどなんか視点がやや内側な人なのは確か

>>326
アンカーのつけ方覚えたみたいだな

>>319
２ちゃん情報かい。>>308もやっぱり知らないの？

メディア展開するときの担当編集ってどんな仕事するのか。

カードやアニメ、その他いろいろなイベントと、か広告展開とか、外部業者との折衝とか
少し予想するだけでも仕事多すぎて、それと並行してネームチェックとかなんだとか絶対
できない気がするけど。ワンピが担当一人だったとかって考えられない。
まさか一人の担当が上記のこと全部やるとも思えないしなぁ。

冠は全部一人でやってたの？それとも、それすらも想像？

>>313
ジャぱんもアニメは頑張ってたしなあ、やっぱりテレビ関係には強いのかも？
うえきも冠派閥なんだっけ？
でも出版社のアニメ関連事業って編集部から独立してんのかな？

>>316
･･････帰れないんじゃない？
いや知らないけどさｗ

藤田の元アシが他誌に流出してるのはなんなんだろうなあ
片山、金田、そして雷句（まだ移籍先は決まってないけど）
あと井上と安西が逃げれば完璧だな

少年サンデーより、ヤングサンデーの方が
今は面白いと思っているのはナイショです。
なんで、休刊するのだろう?

>>330
安西も一回逃げなかったっけ？

>>246
暗黙の契約なんて契約とは言わない
書面などないと契約として成立しない。

藤子A、皆川、久米田などに逃げられた。

>>324
もう帰ってこないでしょ
アシスタントさんが許してくれないかぎりｗ

>>330
雷句以外は流失だと思えないな
サンデーでは短期連載がやっとの2人だし

>>235
佐々木編集長は１連載に複数の担当つけてマガジンの体制を築く気？
マガジンは１連載に３編集つく（久米田は１編集）。

藤木の弟子はヤングガンガンに行ったんだっけ

>>333
たぶん、下済み時代の漫画家さん達の場合だと思います。
暗黙のうちに、小学館の専属漫画家として、
漫画家さんのアシスタントに回されるような人たちの。

>>332
ﾏｰが終わったあと「もうサンデーには描かない、次はジャンプかな（笑）」的な発言をしていたな。
結局古巣のサンデーでミクシムという微妙に微妙な漫画を描く羽目になったが…。

>>333
いやだから裏から表から圧力をかけるんでしょ
弱い作家なら一発で恭順しちゃいそうな

>>326,327
外側の人間ですよｗ

魔神ぐり子の楽屋裏思い出した
まああれは面白おかしく書いてるけど

失礼しました、白泉社は「ヤングアニマル」ですね＾＾

ライクが顔面を机に叩きつけて怪我したアシスタントの人はその後どうなったの？
ＰＴＳＤでもう漫画関係の仕事なんて出来ないんじゃないかな？
大丈夫かな…。心配だよ…。

>>313
メディア担当能力が高いと思ってるのは本人だけで
実は周囲はそれほど評価してない可能性もあるけどなー。

そもそも向こうで失態を演じて
こっちに飛ばされてきた可能性もあるから
実情を知らない外部からはどうとも言えん罠。

>>344
もうそれ飽きた

>>331
ヤング誌乱立の昨今厳しい戦いを強いられてたのは確かだが･･･正直分からん
長年かけて築いてきたブランドを捨てるってのはよっぽどの事のはずなのに、てこ入れすら図らないまま切り捨てるとか
この数年引っ掻き回してきたあげくターゲット層が不明瞭になってしまったってのはあるんだろうけど･･･

>>339
安西にジャンプは無理だろ・・・

>>348
冨樫の代わりとしてできる。
連載ペース上げろ。

特定の編集の人格叩きの流れが最近多いけど
雷句自体も別に人格者じゃないんだよな
人の作品を「多分こう思ってるはず」とか
主観的な意見が多いってのは忘れるなよ

面白い漫画を読みたいから漫画家の待遇改善して欲しいってレスは
わかるけど、そもそも関係ない編集を叩いて悦に入るってのは
スレの本質から外れてないか？

>>328に回答がないね。待ってるんだが。

結局、担当編集がメディア展開にどう関わるかはだーれも知らなくて、
なんとなく想像でしゃべってるだけ？

冠がメディア展開がうまいだの何だのも、結局関わった作品がメディア
展開されてるかどうかだけで判断してるって事でOK？

>>270
>なんか以前にサンデーで打ち切り食らったときより悔しいね(笑)
これあ〜るとパトレーバーのどっちだろｗ

>>347
てこ入れに、あだち先生や高橋先生を投入しての判断でしょうね・・・
ひどい話です；；　スピリッツと読者層が、かぶすますので・・・
アンケートの弊害ですね（；∀；）

>>352
KUNIEじゃね？

ＫＵＮＩＥだろうが

３日ぶりに今北産業

>>352
クニエだったかのことだろ。

じっくり助走期間を取りすぎて
物語が本格的に動き出す前で
打ち切られちゃった奴。

>>352
クニエでしょ
うる星やつらとナディアが混ざったようなみたいなやつ

>>349
冨樫のパクリ扱いで叩かれて撃沈な気がするぞ

フルボッコされた＞＜
ああKUNIEかゴメン、あの頃もうサンデー読でなかったわ。
それでも５巻まで続いたのか、これ。

>>350
小学館の評判は昔から悪い
雷句のおかげで表に出るようになっただけで
腐りっぷりは変わらんよ

まあクニエは確かに微妙だったというか、なんかダラダラした印象があったなあ。

>>350
最近の編集は漫画家と仲良くするんじゃなくて、冠茂と仲良くするから困る

>>362
あと、時代と合わないと思った
21世紀にもなって泥団子とか持ち出してきたからな

>>331
やっぱり売り上げが、かなり悪いんだろうな
最近ではガンダムエースにすら負けていた、なんて話もある位だし

毎日新聞訴えた人の経歴見て「ストーカーかよｗｗｗｗ」と書き込んだら訴えるぞって言われた。
人恋しくて祭りに参加しに行ってみたがやっぱり俺にはここがお似合いだ。

まぁヤンサンはマンガくん時代からいらない子だし。
少年ビックコミックと少年サンデー
ヤングサンデーとビックコミックスピリッツ
社内で競わせるって戦略の確かにありだけど、結局失敗。

対照的に集英社のジャンプの兄弟誌は方向性が上手くバラけて成功してるって感じ。。

つーか…ヤンサンって別に廃刊しなくても良かったのにね。

コンビニ配本から撤退して
印刷数を抑えれば別にどうとでもなりそうなのに。
土竜やクロサギ、イージスとか
それなりに面白い作品はあったんだし
単行本収入まで考えると黒字だったんじゃね？

まぁ…サンデーＧＸ に藤原＆七月タッグで
弾丸バラマキ漫画が参戦する可能性が
ほんの僅かでもできれば御の字なんだけどねー。

ＧＸ漫画家のコミケ休載を考えて
ローテーションを組めばバッチリだと思うお！
七月先生…おながいします。

いま思うとクニエの序盤って早すぎたよつばとだったのかもと思う。

その後の南の島編は個人的には好きな展開ではなかったが。

>>361
ちゃんと読んでレスくれ

サンデー批判スレもあるからな

>>365
ガンダムエースは、ガンダムオリジンが終わったらどうなるんだろうか。
なんとか頑張ってほしいのだけど。

ちょｗ月刊ライバルで始まった空手漫画が面白いなーと思ってたら
あやかし堂のホウライ描いてたニックかよｗｗｗｗｗ
連載してたころは完全に藤田絵だなおいｗとか思ってたけど
今考えたら「うしおととら描いてください」って言われてたんだろうな。
今の絵とか全然藤田絵と違うし。
展開は実に藤田漫画で満足だったが。

>>361
この件で、小学館はネット世界で、悪評が頂点に達しましたが・・・
どの出版社も、同じような問題を抱えています。
構造改革が必要ですね・・・
漫画編集を希望して、ファッション誌に配属される不遇な編集もいるのですから；；
それでも、結果をだす人間が、編集者として一流なのです・・・
難しい世界です（；∀；）

>>367
ジャンプは役割分担し、重複部署が少ない。

週ジャン　バトル、冒険、スポーツ
月ジャン　美少女、休刊直前は週ジャンと重なってしまった。
Ｖジャン　ゲーム

ヤング　集英社初の青年漫画誌
ビジネス　20〜30代のサラリーマン
スーパー　もともと「週刊少年ジャンプ」の読者アンケートで主に青年層からの支持を受けていた作家を集めてつくった増刊号
ウルトラジャンプ　他雑誌や集英社以外の出版社からの作家の引き抜き中心

スクエア　総合

>>363
今更だけど、なんで高島が「冠と仲が良くって」発言したのかワケわからん
雷句にとっては関係ない奴だったんだろ？
それとも当時既に冠はようへいの担当で、そういう意味の脅しだったとか？

>>371
当面はガンダム００の２期目でなんとかする。
安彦は休ませて次回作の構想。

>>369
いやのびたの恐竜だろｗ
ゆうきまさみによつばとは描けない
ゆうき先生も天才だけどね

>>373
難しくねーよ。
出版に限らず総合商社に行けばそんなもんばかりだ。

>>373
社会人としてきちんとした結果さえ出してくれれば
本人が漫画誌を希望してようが
ファッション誌や思想誌だろうと構わないと思うんだけどね。

編集者ってのはどの雑誌を希望していたかではなく
与えられた部署でどれだけの実績を上げたかで評価されるべきなんだし。
ろくに仕事がこなせないことの言い訳を
自分の志望と違う部署に回されたせいにしているようじゃ
なんというか…仕事の仕方が間違ってるんじゃねーかと思うわ。

>>375
それだけ冠がサンデー関係者の間で恐れられてたってことだろ

>>375
「編集の中でも怖い方」というもう一つの発言から察すると、脅しと取れるんだよね。
冠が編集部内で力を持っているということなのかな、やっぱり。

営業やりたかったのに庶務に回されてやる気をなくした新卒君ですね

冠がそんなにえらいのは
あだち充、高橋留美子、青山剛昌、満田拓也などの担当経験があったから？

編集部で優位な立場取るには売れている連載の担当経験が必要。

>>378,379
結果を出せば出すほど、望む部署と遠ざかってしまいます・・・
そんな感じです；；

>>375
「俺は梶原一騎と仲が良くってね」で変換して見ろ

>>384
本人の希望とは違う部署でも力を発揮させて成功させることは出来る。

長野 規（ながの ただす 1926年1月13日 - 2001年11月24日）

1951年、小学館に入社。しかし子会社である集英社に回され、『おもしろブック』『こばと』『りぼん』などの編集長を歴任。

1958年、『週刊明星』創刊に伴い同誌に副編集長格で参加。しかし編集長の本郷保雄の逆鱗に触れ、平社員に降格される。
一時は退社を覚悟したが、陶山巌（すやま・いわお）社長に引き止められて思いとどまり、
『おもしろブック』の後身である『少年ブック』の編集長に返り咲いた。

1968年、『少年ジャンプ』創刊に伴い同誌初代編集長に就任。当初は週刊ではなく月2回刊だったが、売上が伸びたために週刊化が決定された。
長野は友情と努力と勝利を編集方針に据えて成功を収め、更に漫画家専属制度を考案して非難も浴びた。
読者アンケートの結果によって、連載の続行か打ち切りかを決定する方針を確立したのも彼である。

一方では反戦漫画の金字塔的作品『はだしのゲン』の連載をサポートしており、
単なる売り上げ至上主義者ではない一面も持っていた（なお同作品の連載は、長野が編集長を辞すと同時に中断され、他誌に移行している）。

>>350
冠氏に関しては、雷句さんの件以前から2ｃｈないの、
ジャぱん、ワイルドライフスレで評判が悪く、
作品に強く干渉していたのではないかと思われていたため、
その流れが橋口（仮）ブログでここまで押し寄せてきてしまったという感じです。
ジャぱんの冠氏の分身の存在、ワイルドライフの広告の回の話とか。

梶原一騎ってマジ怖かったんかな
ヤクザやら格闘家やら
サラリーマン編集者風情じゃ意見も出せないみたいな

うーん、いや冠が部内で力を持ってるのはわかるんだけどさ。
でも、だから言うこと聞かなかったら打ち切りにするぞ、とは出来ないじゃん、雷句の場合。
だから脅しになるのかどうか…脅そうとはしてたんだろうが。
ようへい絡みなら脅しにも筋が通るなと思っただけ。

>>351
冠の過去職歴と実績からの推測だが。
つーか小学館は今までもTV化はさんざんやってる訳で、
元経験者っつー事から、他メディア担当編集から
その辺のノウハウ自然と集まるだろ。
何よりコロコロもやってて、その編集長は
テンプレ入りまで果たして漫画家バカにした元おぼっちゃまくん担当だぞw

>>386
勉強になります；；

>>388
意見を出す前にひどい目にあってるようだが

>>389
僕は冠と仲がいいからいつでもようへいに脅しがかけられる立場なんだよ、大人しくしとけよ＾＾
僕はあの冠と仲が良くて彼の一派だから編集部内で力が強いんだよ、言うこと聞けよ＾＾
僕のお友達は冠茂君です＞＜

普通に受け取ったら上二つだわな

>>376
00と角でどうにか持ちこたえるレベルじゃないだろJK

>>389
実際、冠の逆鱗に触れて編集部からいじめにあったんじゃないか

>>386
>友情と努力と勝利を編集方針に据え

この人だったんですね。
現在の人気漫画も、この方程式に当てはまるものが多いですよね。
小学館でも、ガッシュも、うえきも、番長（努力は今のところないですけど＾＾；今後きっと・・・）
当てはまる気もしますし。

>>386
>>本人の希望とは違う部署でも力を発揮させて成功させることは出来る。

ただまぁ…それは評価する側が
しっかりしていること前提なんだよね。
残念なことに。

庶務や総務でどれだけ目に見える成果を上げられるのか？
…ってのは不透明な部分が多いし
上から成果を出していると評価されてた奴が
実際には面倒な仕事を同僚や下に押しつけて
ただ美味しいとこどりしていたケースだってある訳で。

親方日の丸気分が良いことだとは思わないけど
極端な成果主義ってのも
なかなか上手くはいかないもんですよね。

>>394
美樹本晴彦先生がいますｗ

>>303
小学館みたいな出版社に税務調査が入らないのはマスコミだから特権扱い?

だとしたら株式も公開していなくて情報が外に出にくいし
腐れ放題ですね。

>>389
世の中、お前が考えてるほど風通しがいいわけではないし
そういう理不尽な力関係がまかり通ってるってことかな。
学校とか大企業とかでそういうのが無いのは先人たちが凄い時間と金と努力を払って
そういう社会を作り上げたから。
当たり前に享受してる人も多いけど、それってちょっと狭い社会に行くと簡単に崩れちゃうんだよね。
ひどいとこだと料理人の世界とか。
新人の手を熱したフライパンにつけるとか結構ある。

裁判いつだっけ…?

>>400
＞新人の手を熱したフライパンにつけるとか結構ある。

ひぃいいいいいいいいいいいいいいい
手を思いっきり火傷するってすげぇ痛いし不便なんだよなぁ

>>399
電通のように批判はタブーとされている。

僕は冠茂と仲が良くってね。　２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215439586/

>>388
普通の人間なら台湾の女優に「偽装結婚を頼まれ」そのままガキまでこさえない。

>>395
ええ！そうなの！？
高島以降が最悪だったのはそのせいか？？

>>400
そりゃただの障害事件だろ

>>400
学校でもそういうおかしいことが多いんだぜ

先生が体罰と称してハダカで走らせるとかな

いやなんか違うなｗ

>>407
「ただの傷害事件」が因習やら力関係でもみ消されるのは学校生活からすでにあるじゃん。

>>401
7/28

>>407
傷害事件だから……どうする。
学も無い、他に就職するアテも無い人間が怪我を負わせられたからと訴えるか？
「事故でした」「アイツは普段から言動もおかしいキチガイでした」って口裏そろえられたら終わりだぞ。

>>403
検索してみたら読売新聞社や　経費で贅沢三昧をしていたという大阪の市役所
にも税務調査が入っているようなので　
匿名の通報がは発端でも疑念がある場合は　相手がマスコミや役所であっても
確認のための調査は行うようですね。

なんつーの？昔からの流れ？かわいがり？
最悪だな
ケンイチのような革命者が必要のようだ

>>408
相撲部屋なんて死人出ても伝統として軽くなる。

>>412
「最悪だな」「革命者が必要だ」

それを雷句が今やってるんだよ。
リスク背負ってさ。
軽々しく言うなよ。
精神病むような思いでボロボロになりながら仕事をやりあげて、
もしかしたら二度と漫画描けなくなるかもしれないリスク背負ってやってんだよ。

>>400
個人的な意見ですが、漫画の世界も、結果を出したら「望む部署」に移動できるはずと思い
頑張りすぎていると思います。
実際には、結果を、成果を出せば、その部署で昇進するだけです・・・
そこで、作家の方や、写真家、モデル事務所と摩擦がおこります。
適正を見極めるのは、偉い方々です。
「結果を出せば、移動させる」この人参に騙され、くさる編集者も多いと思います。

>>414
雷句には他社がある。
講談社、集英社、秋田、角川、スクエニなどいくらでも

>>412
そういう経験があっても成功した人たちはいるが
その人たちにとっては「努力」とか「忍耐」とかの美談に変わるんだよな
だから若手がどんなに苦しもうが、大御所は助けてくれない

一方成功できなかった人たちはただ傷ついて去るだけ

猿孤児死ねって感じか

>>371
今川脚本で島本がGガン連載すればいいんだよ！

とか無茶を言ってみる(w

>>418
すまん誤爆

>>414
闇の弟子の台詞引用しただけでそこまでキレられてもな

>>416
そうだよ。雷句は何も言わずに他社に行くこともできた。
その方が好きな漫画を描くことに専念できただろうし
二度と顔もあわせたくないだろうサンデー編集部と顔をつき合わす必要も無かった。

これは>>416に言うわけじゃないけど
雷句誠のやってることを私怨だとか仕返しとか言ってるやつには
是非とも考えを直してもらいたいな。

いやスマン。
>>416にキレてるわけじゃないんだ。
なんつーか、軽い気持ちで煽ってるやつ、ワイドショーみてる気持ちのヤツが
無性に腹が立ったんだよ。
そいつらでさえ、将来就職したら雷句が今回成し遂げたことの恩恵を授かるかもしれないんだぜ？

>>422
ぶっちゃけまとめブログの八巻インタ画像うｐったの俺だし
そーゆーソース出しとかしてんの君？
軽々しくってのは口だけの行動にもいえるんだけどね

他にも鈴木日記見つけてきた人とかブログやWiki作った人とかそーゆー行動っていうの？
熱くなるもの理解はできるが少し冷静になったほうがいいぞ

>>424
正直、スマンかった。

しかしなんだな。
サンデー編集部ってそういうレベルの組織なんだよな。
下の人間が気に入らなかったら制裁してそれがまかり通るレベル。

>>416
裁判で旬を逃せばその限りじゃない
他紙から引く手あまたってのも、ヒット作を出した直後の今だからだよ
その上今後の裁判の行方しだいではさらに職場は限られてくる
まったく描けなくなるかは分からんが、身を切って動いてるのは確かだ

>>426
歯向かった罰として雷句の作家生命を絶とうとするくらい
奴らなら普通にやりそうだ

>>426
雷句誠なら井上雄彦（モーニング）、高橋陽一（チャンピオン）、車田正美（チャンピオン）に続ける。

>>425
＞サンデー編集部ってそういうレベルの組織なんだよな。
そりゃわかってるさ
15年前のコロコロを今でも捨てずに持ってるこの読者心を完全に破壊してくれたんだし
ジャンプやマガジン系の単行本はほとんど売ったのにサンデー系は売らずに残ってる
そんな俺はある意味どん底だよ
幻想だったつーのかな・・・単行本買いは一部が作者への印税になった訳だからそれはうれしい限りだけど

この騒動は読者含めた全方向に大きな問題を投げかけてるね
数年後どうなるか本当に気になる
とりあえずこのスレで「出版社に刊行作品を絶版できる権利はない」
ってのを知れただけでも価値があると思ってる

本日も１スレ消費できず
でも前スレよりはペース早目か

>>428
全員、集英社でも連載しているますね（ツバサはＷカップ付近に復活しそうな予感）。

>>419
島本と今川は芸風がまるで違うので、悲惨なものになると思う。

今回の裁判の落しどころはどうかね？
おそらく2回目の裁判で方向性が見えてくると思うんだが。
１．小学館側は雷句の陳述書に一切触れずに金を330万支払う。
２．小学館側は陳述書で編集の行為を否定しつつ、金は330万支払う。
３．雷句の陳述書には一切触れずに、金は255000円を主張。
４．編集の行為も否定し、金は255000円を主張。
５．思いもよらない馬鹿なことを言い出してこのスレをにぎわしてくれる。

誰かを手放しで賞賛することによって恍惚感を得ているやつがいるみたいだが、
そりゃ宗教の熱狂ってやつなんじゃないか。
自分もその『誰か』（ここだと雷句本人だが）と一体になった気がして気持ちいい
のかもしれないが、所詮hは赤の他人だろ？批判の精神を失ったら終わりだ。

ちゃんと第三者にも納得できる検証作業をすることが重要なのに、確たる証拠も
ないのに編集を叩いている奴とか、ガキだなぁって感じてしまう。

結局、>>351にだって一人だけが「推測だが」の但し書きをつけてコメントしただけ。
コメントしてくれただけマシってなもんで、想像で叩くのもほどほどにしとけよ？

>>428
言いたいことは分かったけどレスは意図が分かるように書いてくれ
一見雷句にフォロー入れてるようには見えんぞ；

>>425
二期〜三期連続で、新連載陣が、結果を出せなければ・・・
さすがに、言い逃れが出来ないと思いますｗ

青年誌で木多康昭のように漫画の限界に挑戦もよい。

>>436
ﾜﾛﾀｗ
確かにチャンピオンで描いたハングリーハートと車田聖矢はひどかったｗ

>>433
パンモロアニメ監督の西島克彦と島本とではまるで芸風違うと思うが
OLA炎転は悲惨でもなんでもないぞｗ

>>439
車田聖矢は悪くないと思いますよｗ
カラーで見られてうれしかったです＾＾

ハングリーハート好きでした。＾＾；
アニメ化もしていましたし、それなりかなと。

カラー聖矢も良かったですし、現在連載中の前戦の話も好きです。
そういえば、聖矢Ｇてまた続いているのですかね?

ところで打ち切りスレでこんなの見つけた。
マガジンは若手いないのか？女性作家は年齢隠してるのが多いようだが

253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 19:18:45 ID:YKx+Ku6x0
ジャンプ　　　　　　　　　　　サンデー　　　　　　　マガジン

57　　　　　　　　　　　　　　　あだち
55　秋本
49　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福本
45　　　　　　　　　　　　　　　青山
44　　　　　　　　　　　　　　　西森,藤田
43　　　　　　　　　　　　　　　椎名,満田
42　冨樫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森川,さとう
41　　　　　　　　　　　　　　　橋口
40　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 久米田,赤松,CLAMP
39　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 西本
37　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 外薗
36　　　　　　　　　　　　　　　若木,田中　　　　 　日向,大暮,伊賀
35　天野　　　　　　　　　　　安西
34　篠原,うすた,岸本　　　　　　　　　　　　　　　 寺嶋
33　尾田島袋,信也
32　稲垣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 上条,久保
31　久保,岩代　　　　　　　　鈴木,吉田　　　　　真島,小林
30　村田
29　福島
28　矢吹,空知,星野,椎橋　 麻生
27　松井
26　　　　　　　　　　　　　　　新井
25　　　　　　　　　　　　　　　中山
22　濱田,古味,麻生

ジャンプ作家固まり過ぎﾜﾛﾀ

>>439
いやいや>>436てそんな意味じゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤解が誤解を生んでねじれていくｗｗｗｗｗｗｗｗ
この話はもう終わりでｗ

>>435
まっとうな意見なんで何かまともなレス付けようと頑張ってみたんだが
>>435で完結してるので付け足すことを何も思いつかなんだ。

スルーしてるみたいですまん。

>>443
マガジンの川崎のぼる(1941年1月28日 - 67歳)がいない

ジャンプは１９８３年生まれ以降少なすぎる。
ゆでたまごのような即戦力がいない。

>>443
CLAMPの「もこな」先生は、年齢不詳で素敵ですｗ（調べれば分かりますが・・・）

>>435
やめときな、
今はまだましだけど、ちょっと前ならお前フルボッコだぞ
個人的には好きな思考だが、あいにくとここは、
必要最小限のネタで妄想を最大限に活用させて
雷句の明るい未来と小学館の地獄行きを願って楽しむスレだからさ
その理性的なレスは浮いちまうぞ

>>443
マガジンの意外な年齢層の高さに驚いた
でも、読者も半分は25歳から44歳までの壮年なわけだし
作家も読者も高年齢で意外と合ってると思う

>>438
他のギャグ漫画家連中と比べても限界って程か？→木多

当時のジャンプ作家連載陣の中では
クレームつきやすい作風だが、他社や他紙含むとそうでもない
だからあんまり売れてないんだろうけど
純粋にシモ方向のギャグ漫画書かせたら少年誌でヒットしそうな気はするけど。

ガキ共はオサーンの手のひらの上でころがされてるだけってことか

>>443
チ・・・チャンピオンは？

>>386
>本人の希望とは違う部署でも力を発揮させて成功させることは出来る。
>1958年、『週刊明星』創刊に伴い同誌に副編集長格で参加。しかし編集長の本郷保雄の逆鱗に触れ、平社員に降格される。

発揮できてないような…

>>434
内心５が来ると思ってる
裁判行ける人はマジで羨ましい

>>452
水島新司先生が、平均年齢をあげてますねｗ

>>452

水島新司　1939年4月10日 -　69歳
車田正美　1953年12月6日 -　54歳
板垣恵介　1957年4月4日 - 51歳
青山広美　1961年 - 47歳
所十三　1961年8月30日 -　46歳
森高夕次　1963年 -　45歳
浜岡賢次　1965年-　43歳
山根和俊　1970年8月10日 -　37歳
渡辺航　1971年3月9日 -　37歳
施川ユウキ　1977年11月28日 -　30歳
マツリセイシロウ　1978年2月12日 - 30歳
安部真弘　1983年5月4日 - 25歳
桜井のりお　1985年7月1日 -　23歳

他は不明

>>435
概ね同意はします。
その確証という情報は欲しいということです。
あと、雷句さんの批判に対する小学館側の説明も。
その情報に飢えて、推測で盛り上げっているのがこのスレで。

冠氏が担当した作品がメディア化しやすし。
氏か担当した作品が違和感を感じるストーリ展開になった。
ということで、作品を通して違和感を感じた読者が、
2ｃｈ内には雷句さんの件以前からいたというのは確かかと。

そして、雷句さん他の漫画家の話からして、
小学館の編集部のｼｽﾃﾑが上手く確立されていない、
もしくは機能していないのではと思われ、
そういった部分があるのであれば、
今回を契機に改革を行いよりよい雑誌を作れる編集部になってもらいたいという気持ちです。

やっぱジャンプは作家陣が若いな。
それだけ入れ替えが激しいということか。

>>458
消耗品だからな

>>458
それで常に紙面を若く保つってのに成功してるのがすごいな
それに比べると、それを追って紙面の若返りを図ってるはずなのに、サンデーは中途半端にベテラン多いな
こういう結果が出るあたりがいまいちうまくいかない所なんだろうな

>>443
っていうかこれ、マガジンの若手載ってないだけじゃね？
勝木とか吉河とかは若いし。

>>459
今じゃサンデーも作家は消耗品扱いだろ

>>443
CLAMPって全員同じ年？

しかし年齢別を見てると漫画家にも定年を採用しても問題なさそうだな。
というか60歳で才能が枯れるというか、過酷な生活に体の方が耐えかねて亡くなる人が多いみたいだ。
手塚治虫先生も60歳でお亡くなりになったし、藤子F不二雄先生も63歳、石ノ森章太郎先生も60歳だろ。
今やってる連載人の才能的にも考えて50歳くらいで引退して体をいたわることの方がお互いのためだろ。

>>464
高齢となるとライフワークで描くことが多い。

藤子不二雄Aは破格の待遇でPARマン(コミックエッセイ)連載
さいとうたかを死ぬまでゴルゴ１３
水島新司、あだち充は死ぬまで野球漫画描く
こち亀は秋本治死んでも続きそう

>>464
細野不二彦先生は定年ですか；；
はやすぎます（;∀;）
ｏｖｅｒ50作家さんは素晴らしいですよｗ

サンデーってやっぱり、年長者のの方が
人気のある作品書いているって感じですね。

サンデーって、方針模索中で迷走している感じもしますけど。
原作あり作品の漫画化。映画タイアップの漫画化。
ジャンプを見習って、以前より打ち切りを早めに断行。
新連載ラッシュ。→力量不足な新人が増える危険も。

早く死ぬのは本人の不摂生だろ

そこで水木しげる先生（87）の一言
「やっぱ寝ないと駄目ですよ。手塚さんなんか医者なのに、全然寝ないから死んじゃったでしょ」

>>468
不覚にも吹いた

>>468
水木しげる先生は連載大丈夫なのか心配

>>468
精進料理しか食べず、ゴルフをよくこなす藤子不二雄Aは健康な漫画家

喫煙も寿命を縮める。
赤塚不二夫は植物状態、横山光輝は寝タバコで自宅消失し死亡。

>>470
もし亡くなられてもそれはそれで本望なのかもしれんｗ
もちろん完結させて後も健勝であって欲しいが

>>468
漫画家に限らず効率の面からいっても休息は大事なのに
未だに寝ずに頑張ってる方がエライという風潮がまかり通ってるからな

>>468
「まんが道」によると徹夜はなるべくしないで少しでも睡眠を取ろうとしていたようだけどね　＞手塚
まあ仕事量ハンパじゃないし、実際はどの程度寝られていたのか分からんけど。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　どうも。お別れと言いつつ来てしまいました・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

アシさんとは仲直りできましたか？先生

　　　／⌒ヽ 　　　　
　　/　´_ゝ`） 　 もう一度寄席をやってほしいと言う声もありましたので
　　|　 　　/ 　　　 原稿が上がって暇ができたので小噺をひとつ
　　と＿_）__）　旦 気になる人はNGにしてください

　　　／⌒ヽ 　　　　
　　/　´_ゝ`） 　 　（ガラガラ）
　　|　 　　/ 　　　 エビ先生、こんにちは
　　と＿_）__）　旦　調子はどうですか？

　　　／⌒ヽ
　　/´く_`　）　　 　あれま、蟹さんどうしたんだい？
　　|　 　　/ 　　　　 原稿は渡したはずだよ
　　と＿_）__）　旦　中々いい出来だろう？

　　　／⌒ヽ 　　　　
　　/　´_ゝ`） 　 ええ、その事で気になる事がありまして
　　|　 　　/ 　　　
　　と＿_）__）　旦　

小噺ｷﾀｺﾚ

　　　／⌒ヽ
　　/´く_`　）　　 　気になる事？そりゃなんだい？
　　|　 　　/ 　　　　 君と同じ名前の美形キャラなら出さないと言ったはずだよ
　　と＿_）__）　旦　


　　　／⌒ヽ 　　　　
　　/　´_ゝ`） 　 　最初から頼んじゃいませんよそんな事
　　|　 　　/ 　　　
　　と＿_）__）　旦　


　　　／⌒ヽ
　　/´く_`　）　　 　じゃああれか
　　|　 　　/ 　　　　 飲み会で某大御所先生の頭をひっぱたいた事かい？
　　と＿_）__）　旦　あの人は水○先生だけに水に流してくれてるよ

台詞回しが下手になってますが、中の人が変わりましたか、先生ｗ

　　　／⌒ヽ 　　　　
　　/　´_ゝ`） 　 　それはトラウマだから言うな！
　　|　 　　/ 　　　 そうじゃなくてここですよここ
　　と＿_）__）　旦　主人公の部屋に紙が貼ってありますね


　　　／⌒ヽ
　　/´く_`　）　　 　ああ、貼ってあるね
　　|　 　　/ 　　　　
　　と＿_）__）　旦　

　　　／⌒ヽ 　　　　
　　/　´_ゝ`） 　 　よく見ると一部隠れてはいるけど
　　|　 　　/ 　　　 雷句がんばれって書いてあるじゃないですか
　　と＿_）__）　旦　

　　　／⌒ヽ
　　/´く_`　）　　 　ああ、私も雷句先生を応援したくてね
　　|　 　　/ 　　　　 ブログも持ってないから漫画の中で
　　と＿_）__）　旦　応援したんだが駄目だったかい？

>>471
藤子Aは肉食わないんだっけ？社交的な人間と言う印象が強いから
偏食ってのはすごい意外だった

　　　／⌒ヽ 　　　　
　　/　´_ゝ`） 　 　駄目だったかいってあんた
　　|　 　　/ 　　　 こんなの書いたら２ちゃんの人にもバレるし
　　と＿_）__）　旦　編集長にもまた４時間説教されますよ。それでもいいんですか？

　　　／⌒ヽ
　　/´く_`　）　　 　いいんだよ
　　|　 　　/ 　　　　 だってオラ偽者だから
　　と＿_）__）　旦　

　　　／⌒ヽ 　　　　
　　/　´_ゝ`） 　 　お後がよろしいようで・・・
　　|　 　　/ 　　　
　　と＿_）__）　旦　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　>>481
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/　　こんどはもっと腕磨いてくるぜ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

偽者かよｗｗｗ

>>400
不条理か・・・本当だよな・・・

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　だな感想としては

>>484
落ちはもっとジェロニモっぽくしなきゃ駄目だろ
罰として超人大全集をヘッドホンで１週間聴き続ける刑な。

>>485
頑張れｗ

>>485
新創刊される雑誌でも頑張ってくださいｗ

今日はめんどくさいのでとりあえず好きなタイミングでゲソするでゲソ

>>471
藤子Ａ先生は、健康的な偏食で
藤子Ｆ先生は、チキンラーメン大好きでしたからね・・・ｗ

赤塚先生は、お酒が原因で、横山先生は事故でございます；；

ゲソ！

ちくしょうぬか喜んじゃったじゃないかか

石川賢みたいによく分らず急死してしまう事もあるしなぁ……。

石川賢って死んだのか

>>400
>ひどいとこだと料理人の世界とか。
>新人の手を熱したフライパンにつけるとか結構ある。

俺が世話になってる人、昔料理人だったんだが
先輩からシンクの中の食器洗っとけって言われて泡だらけのシンクに手を入れたら
泡で見えない中に、上向きに包丁が突き立ってたなんて事が有ったらしい。
ご丁寧に垂直に立ち続けてるように足場細工してまで。

もう４０年ぐらい前の話らしいけど。

>>497
残念ながらお亡くなりになりました

石川賢まじでしんだのか？初耳でショック・・・

>>500

wikiですが……

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E8%B3%A2_(%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6)

こちらには書いてませんが心不全だったそうです

ゲッター線直射してもむりだよな２年前だし（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

手塚は他のマンガ家に、ベテランになれば主人公の顔だけ描いてればいいんです。
じゃなきゃ50過ぎてやってられませんよ、あなたもそうしなさい。
若いうちはともかく、歳とってから無理すると死んじゃいますよ。
って後輩たちに忠告してたらしい。
でもそう言いながら当人は、少なくとも人物は全部自分で全身を描いてたらしい。
背景もあまりにアシが下手だと「もういい、僕がやります！」と言って、自分で描いてた。
で、結果・・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:

ゲホ！

そういや孔明も仕事を部下任せに出来ずに早死にしたんだよな

いい人ほど早死にするのさ（孔明のぞく）

いい人、立派な人が亡くなりすぎだよ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

>>503
かと言って若いからって無理してると30代あたりであちこちにガタがきたり
途中で倒れてびっこ引くようになったりするからねぇ。

早死にするやつは真面目すぎるんだよ
どっかで手をぬかにゃならんと言う事ですよ

そして、俺達は今日も生きている

短く太くってのもいいんじゃない。

ついでに手塚センセ、「マンガに命までかけちゃいけません」
なんて常々言ってたらしい。
葬儀では「命かけちゃいけないって言ってたじゃないですか先生！」って
後輩が泣いたとか。
よく言われてるが、この人ほど言う事とやる事が違う人も珍しい。
言ってることは島本と逆だが、やってることは島本以上というか。

またいきなり島本が出てきたよ…

>>503
多分ライバルを蹴落とそうとしたんじゃないかと
あの人は自分以外はみんなライバルで嫉妬の炎を燃やしてただろ

執拗にキャラと同一視、熱血漫画家扱いされる島本。
本人が何度も否定してんのに。

手塚の人間性は江川並のクズ

天才坂口尚とか一休の生涯を描き終えた矢先に亡くなったんだよなあ
もの凄くドラマティックだわ
やはり本人も「死にとうない・・・」と言ったんだろうか

島本の本名一応手塚だから比較されるのかもしれんが
島本批判したいだけならよそいけ

手塚は才能があるのに人間性が俗っぽいところがなんか人間だなって安心する

>>516
さすがに江川と一緒にするなよｗ

これが書きたくて漫画家になったって売りの漫画が
一昔前のゲームの三国志か信長の野望みたいな漫画だった男だ

その一方、某編集は漫画家に対して「死ね！3流漫画家！」と罵っていたとさ

正直ライクは人格者じゃなくても根はいい奴だと思う。

>>522
良くも悪くも子供っぽいな

個人の作品でチャリティーやろう、なんて中々見上げたものだよ

個人的に今、小学館はやっぱり出版界のくずだと判明し落ち込んでいる
正直、この期に及んで小学館に一抹の期待をしていたが、もうだめぽ
一撃(ノックアウト)情報だったよ

もう既出の「弁護士のくず」の知的財産の裁判の件なのだが、
2008年2月20日に(msnニュースによる）小学館と漫画家井上秀夫は
霞ヶ関の司法記者クラブにて記者会見したそうだ
その時の盗用したと言われている作品の著者弁護士に対する言い分が腐ってる
「参考文献として記載すべきだったが、
いきなり仮処分を申請するのはマナー違反」
おいおい、人のもの泥棒しといて訴えられたらマナー違反て何なの
仮処分申請って申請する前に相手に通告するのがマナーなのか？
小学館に反省の色は全くなく、これがドラえもんに色をなしてる企業かと思う
小学館にとっては、知的財産＜ドラえもん

>>525
ちょっとそれ、全文わからないか？
前後の文を読まないと何とも言えん。

>>526
これじゃね？
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080220/trl0802201910008-n1.htm

>>525
すまん。全文はわからん
msnニュースの知的財産の過去記事でたまたま読んだだけだから
詳しい記者会見内容もググれば見つかるかもしれん

よくわからん話やね
当事者同士の話し合いをすっ飛ばしていきなり裁判仕掛けたってこと？

>>527　ありがとう
>>528　
全文って記者会見の内容かと思った、ごめん
当時この件、どれくらい話題になったんだろう
この頃忙しくて、ほとんど記憶がない

なんで島本にここまで粘着なアンチがいんのかね
ラジオで批判された江川が書き込んでるの？

>415
そりゃ上申書書いて希望移動部署出さないのが悪い。

>>416
こんなのもある
ttp://blog.nazo-ja.net/?eid=766914#sequel
>大手出版社は毎月極秘裏の会合が行われる。
>この会合は、関係者曰く「ほとんど飲み会のようなもの」というが、
>同時にこの会合では複数誌にわたって漫画を書いている漫画家の原稿料のすり合わせ
>（「他紙の原稿料が高い」と言った交渉に対する防衛策及び原稿料の異常高騰を防ぐため）と
>問題を起こした漫画家のブラックリスト化なども平然と行われていたようだ。

最近はどうか知らんが

実際のところ、ライクは触媒に過ぎず、
今問題になっているのは過去から現在までの小額の体質と所業だからなぁ。
宗教的視野狭窄も何もないよ。
ただライクの行動は、この業界における一ツ橋グループの力を
知っていれば知っているほど、すげー根性ダナとうならざるを得ない。
無茶しやがって(つд`)

>>496
賢ちゃんのは運動したあと酒飲んで風呂って典型的な逝きかたじゃなかったかの

石川は仲間内とカラオケ行って楽しんでたらいきなり倒れたんじゃなかったか？

ゴルフのあとで、らしい。

ガッシュ０円、１円って何だよ
だれか買い占めてやれよ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4091262317/ref=dp_olp_2?ie=UTF8&qid=1215467991&sr=8-11

>>514
> あの人は自分以外はみんなライバルで嫉妬の炎を燃やしてただろ
そりゃストレスで癌にもなる罠

>>538
その下に配送料\340と書いてないか?

>>538
それは送料名目でごっそり金取られるってやつじゃないか?

裁判楽しみ♪
>>525といい、サライ写真裁判の所有権主張といい、小学館は面白い。
やっぱり原稿の所有権を主張すんのかな？
でも原稿は漫画家の物という判例あるんだよね。
所有権を主張したとして著作権は雷句の物だからやはり紛失の損害賠償は必要だよね‥負け戦。

雷句の連載時にかかった経費を計上して
これだけかかったから所有権は小学館にある
とか言い出したら笑えるんだけどなｗ
小学館の弁護士バカだから絶対やりそうｗ

ほんと、ドラえもんと言う優良コンテンツのイメージにだまされていたよなぁ。
昔から小学館は、きわめてヤクザな体質の企業だった傍証が
後から後からぽろぽろぽろぽろ出てきて、げんなりしている。

相撲界のような小学館漫画界に絶望した

小学館だって金は払うって言ってんだから、あとは金額の問題でしょ。
雷句は小学館が提示した額よりもっと出せって言ってる。

あと同じような裁判が過去にあったし、判例重視だろうからきっと値段も
ほぼ決まってるんじゃないか？

だから今回の裁判は原稿紛失だけだって。
美術品って主張がどれだけ通るかが一番の関心事。

まぁ雷句の狙いは現在の状況を引き起こす事だったからな。
小学館の体制改革を世に問うて、それで編集部が社内体制を見直せば
それが真の勝利。

これで編集部から理不尽な変更を強いられるマンガが減ることを祈るよ。

それはそうなんだろうが、小額の提示した額は元来があんまりだとも思うなぁ。

ゆうきとかにも愛想つかされそうだなｗ

編集部が社内体制を見直そうとしている雰囲気が
微塵も感じられないのが気になるところ

きっとどうしようもないんだろうな。
編集長とか、まるで実権持ってなさそう。

http://homepage3.nifty.com/halo-pack/event/nonstop-lolipop-preview8-2.jpg

規制解除！やっとかきこめるよおお

担当持たない（というより持たせられない？）
編集がいるってだけでも、ねえ

ヤンサンの件でもポロリがちらほらで目が離せないぜ

もうゆうきまさみも小学館見限るでしょ

>>543かかった費用だけを主張してもたらされた利益についてはダンマリ…とか。
雷句にまたメールしよっと。

ガッシュ10巻迄読んだ。
早くウンコティンティン出てこい( ´∀`)σ)Д`)

>>533
四大誌編集長がクソ漫画枠を押しつけあうマージャン大会が
定期的に行われているという都市伝説を思い出した

>>555
でも、サンデーを「ヲタが読む雑誌」というのを決定づけたのは実はゆうきだからなあ。
タッチなんて「軟弱野球漫画」と思われがちだが練習と試合は熱血根性路線だし。

>>558
その理屈は全くわからんｗ
それを言い出したらレイバーだって燃えロボット漫画と言えるんじゃあ・・・

>>558
それはそれ！

これはこれ！

今アツい野球マンガはどう考えても７３たろ＆川３番地だろう？

ゲソ！

ゲソ！

>>558
あ〜るの高校生の気だるい文化系部活の日々がそのまま80年代のヲタの生活とオーバーラップしてそうだしね。
…正直、ハヤテ好きであ〜る読んだ事ないって人はもったいないと思うんだ。

あと、一昔前のサンデーは練馬に行った事がなくても練馬に行った気になる漫画が多かった気がする。

そういや絶望先生の重大発表ってなんなんだろな

売上規模は昨年講談社を抜いたくらい、近年は良い勝負をしているはずの小学館。
作家や取引相手に払うギャラを講談社の半分以下にケチっている実情にしては
営業損失が講談社の約4倍。　利益は講談社の1/3以下です。
()は2007年度比
-------------小学館---------------------------講談社-----------------
売上高 1413億4400万円（3.8％減）、、、1443億100万円（前年比0.9％減）
営業損失 、11億9900万円、、、、、、、、、3億3800万円
経常利益、 9億6300万円（79.4％減）、、、24億800万円（同25.5％減）
当期純利益 2億9300万円（86.2％減）、、、10億5800万円（同31.2％減）
(2008年春決算/「新文化」より)

【社会】小学館の「少女コミック」編集長、１０００万円不正請求で解雇
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060803-OHT1T00084.htm
小学館の人気コミック誌「少女コミック」（月２回刊）の編集長が架空の領収書を利用し、
会社に対して１０００万円以上を不正に請求したとして、６月２７日付で懲戒解雇されて
いたことが２日までにわかった。
男性は不正請求した分の金額を社に返済しており、小学館でも刑事告訴などは
考えていないという。

>>565
アニメつき単行本

今週の絶望先生に
「デスノートみたいなの描いてとか言われるよりはマシ」
ってセリフがあったけどこれはｗｗ

今度は「週刊ヤングサンデー」が潰れるって。

>>568
そのようだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080707-00000013-oric-ent

本当に今一番望んでいるのは、サンデー初め漫画編集部や小学館の体制の変化なのに
肝心のその部分に関する前向きな情報が何も入ってこないのが、
むなしいと言うかやるせない。このままでは、ただ雷句がんばれって応援していても
それが編集部の変化につながると感じられない。
サンデーが潰れたって編集者は異動して、漫画家が困るだけなのは
わかってるから不買がいいのかも疑問だし。
毎日新聞相手の人たちは、ハナっからぶっ潰すつもりだから
あそこまで迷いの無い行動がとれるんだろうか。

体制が変わるってことは編集の非を認めるようなものだから
変えようとしないんじゃない？
変わるとなるなら何故か編集部員全員が部署移動して人員
刷新されるまでなにも変化ないと思うな。

毎日の騒動も大した話じゃないのに騒いでいると思ってたけど違うんか。

＋なんかの聖戦士きどりの正義厨が祭だとかいって人生かけちゃってるんでしょ？
その時間と情熱を勉強なり仕事なり趣味なり、少しでも自分のことにかけるほうが
よっぽど実りある生活過ごせてたんじゃないかと思うわ。

空しいよな・・・。ネットの騒ぎなぞ、経営陣が見てるはずもなく、
編集が自分たちに不利な事を伝えるはずもなく。

>>570
あの会社の意識や体制が変わるとはとても思えないけどね。
漫画家を応援するだけなら雑誌よりコミックスの方を買えばいいし
沈み行く泥舟なら移籍先とか考えて動くんじゃない？
大御所が動けば大きい流れになるだろうけど、それも裁判の行方次第だろうな。

正直、小学館が変わろうが変わるまいがどうでもいい自分がいる
好きな作家が理不尽な目に遭ったり、潰されたりしなければ

>>568-569
でも休刊が決まった「ヤングサンデー」の発行部数は　発表されている範囲では
サンデー本誌とほとんど変わらない90万部台なんだよ。
では、なぜヤンサンだけが会社側のターゲットになったのか?

昨日のゆうきまさみ氏の声明で　休刊の理由を『小学館側の高度に経営的な判断』
と表現していたが、小学館に対する猛烈な皮肉に見えた。

長期的に物語を設計している連載作家に対し　休刊を知らせたのが直前の5月中旬
て゛物語に収拾をつけることも不可能だったというのは　作家も読者も馬鹿にして
いるようにしか思えない。

厨二病患者の上から目線ｋｔｋｒ
祭りは祭りでしかないよ。
自由参加のゲームだ。
人生かけてるやつなんていない

>>575
結局それって表裏一体なんじゃない？
好きな漫画家が小学館でまったく描いてないって言うんなら別だけど

変わらなかったらそれまでの雑誌って事でいいんじゃないの？
漫画家なんて代わりはいくらでもいると思ってるのかもしれないけど、
読者からしたら雑誌なんていくらでもあるわけよ。
力のある作家なら移籍しても生き残れるだろうしね。

>>576
ヤンサンは20万部だよ。

小学館は問題の発端になった雷句自身が
「小学館を潰すつもりじゃない」
「サンデーという雑誌に消えてほしくない」
って言っているのが大きい
あと、裁判っていう具体的な手段が控えているせいもあるかと
こっちはやるべきことは雷句の起こした裁判の行く末を見届けるだけとも言える

毎日の騒動は発覚したのがねらーだし黙っていたらうやむやにされるだけ
だから、とりあえず大声出すみたいな感じだろう
あと、あっちは日本人全員に関わるけど、こっちは部外者だからな

まあ万が一、小学館が圧力をかけたりで裁判が始まる以前の問題になったら毎日以上の騒動になると予想

>>581は>>572へ

小額は、とにかく公式的な！保身関係の対応がセコイ。
そのくせ、普段の態度は異常に傲慢。

この問題、ああ、ただネットの上だけで騒いでんだろ？的な考え方だったら小学館は近いうちに潰れる

流れ斬って遡る
純利益が億単位で減るのオカシイって話
普通そんだけ利益減れば大幅なリストラなり、値上げなり、紙質低下なりしなきゃならんのに
大幅な経費削減話が出てない
非公式株だからあくまで個人経営
それだと監査が入り難い
理由としては調べるのがすごく大変だから
株式にしてる会社は厳しい監査が多い(法律で収支報告が細かく決められてる)
監査が多いって事は抜き打ちで調べる時に資料がまとまってるから調べ易くなってる
でも個人経営は監査の回数が少ないから調べようとすると膨大な資料(全然まとまってない)から洗い出しからスタート
個人経営。従業員=社長(俺独り)みたいな所は調べ易い。人間が一日で使うお金なんて限られてるし、裏取るのが楽
でも学館みたいに従業員が多い所は裏を取るのも大変
領収書から分かる事なんて使った場所や日付や金額だけ
利用人数や目的は領収書からは解らない
それを聞取りやタイムカードで人数割だしたり
資料代なら何買ったか調べて実物探して突き合わせする
絡む人間が多いほど裏付けに時間を取られる
散々調べてシロであると証明されるとなるなら株式会社を優先して調べたり
タレコミや内部告発のあった会社を調べる方が有意義って訳ですよ
タレコミや内部告発お待ちしてます。無記名でもオッケーです
相手先の名前と住所はおわすれなくw

>>580
発行19万部実売5万部ってどっかの記事にあったな

最近休刊した月ジャン39万部、ボンボン5万部と比べると
講談社は赤字垂れ流しっぽいのによくやるなと思ってしまう
ライバルも創刊号31万部から物凄い勢いで落ちてるっぽいし
結局は5万部ぐらいに落ち着きそう

>>533
ttp://blog.nazo-ja.net/?eid=766914#sequel
>大手出版社は毎月極秘裏の会合が行われる。
>この会合は、関係者曰く「ほとんど飲み会のようなもの」というが、
>同時にこの会合では複数誌にわたって漫画を書いている漫画家の原稿料のすり合わせ
>（「他紙の原稿料が高い」と言った交渉に対する防衛策及び原稿料の異常高騰を防ぐため）と
>問題を起こした漫画家のブラックリスト化なども平然と行われていたようだ。


俺もそれは聞いたことがある。
だから心配している。
この大手は小学館＆集英社＆講談社だ。
やつらは年収一千万を守るためなら、どんなことでもする。
さからった漫画家が稼ぎ頭だとしても、今の漫画家奴隷体制をくずそうとするやつには
容赦しない。

「原稿料のすり合わせ」とかって、法律には触れないのか？
国も、漫画文化を後押しするつもりなら、もっと根本的なとこから支援してやれよ。
１００万単位で売れなくたって良い漫画はある。
連載持っても、漫画の原稿料だけでは借金が増えるとかって、やっぱりどう考えてもおかしいよ。
その時点で死ぬほど働いてるのに、へたすりゃアシスタントの方が収入いいとかさ。
このままじゃ、漫画はほんとうにだめになっちまう。

雷句は大手三社じゃないとこでヒットを飛ばして、大手を見返してほしい。

関係ないけど講談社って毎日新聞系列なのな

都市伝説なんじゃないかねぇ。大手の中でも小額の原稿料は異常。

原稿料を安くしても漫画家が逃げない、後からどんどん補充されていくのが本物の大手
なんてｶﾞｯｶﾝが思ってたりしてね…
うちなんてこんなに安くしても漫画家逃げませんよーｗ　なんて平気で言ってそうで怖い

俺達は週刊少年サンデーの糞編集者を放し飼いにする小学館に本気で抗議するために映画「２０世紀少年」のチケット不買い運動を全国的に展開しようぜ！！

>>587
なんというヤミカルテル

>>585
利益減ってるなら普通は社員の給料削りやリストラが出そうだが
そこを漫画家の原稿料削減とかの斜め上に持っていくのが小学館

最初から買わねーだろ
漫画原作の映画ってしょぼいんだよな
ドラゴンヘッドとか最終兵器彼女とか

20世紀少年は放映前から失敗作臭がぷんぷんにおっているなぁ…

ゆうきまさみも参戦してくれればいいのにな。
GXあたりで落ち着くんだろうな。

>>570
ただ雷句がんばれって応援するだけがそんなに嫌か？
お前はこの件とはたいして関係ない部外者なんだからさ
小学館やら漫画編集部やらの体制の変化が感じ取れないとか
前向きな情報が入ってこないとか
そんなもん当たり前だろ。
だいたいどんな形でどんな情報が出たら満足すんのよ
お前がそういうテンパった思考してる限り何があっても満足することはないぞ？

もう一度言うけど、基本的に俺らは部外者なんだから
雷句がんばれって応援だけしてるのが筋だろ本来。
何でそんなでかい話にもってっちゃうのかね。

編集長交代とかにはならんのかな？
こんな問題起きたら交代するのが普通だと思うんだけど。

>>597
俺は570じゃないけどさ、
ライクを応援してるのはもちろんだけど、小学館にも立ち直ってほしいと思ってるぞ
サンデーは何だかんだ言っても、長年楽しませてもらった雑誌だし

>>597
でも集英社の担当周りの環境がよくなったって情報は入ってきたでー

雷句が圧倒的勝利をおさめたとしてもサンデーが腐ったままじゃなぁ

データを変換する部署とかできて、原稿はカラーでも24時間以内に返却します
もう管理に落ち度はありません
さあお前ら馬車馬のように働け。潰れるまでw

とか嫌じゃん

>>596
希望は週刊連載だってさ
単行本はヤンサンのまま続刊だから小学館以外で連載することは考えにくい
小学館的にはニーズにあったとこ行ってもらいたいだろうからGXの可能性もあるけど

ゆうきの希望が通れば→サンデー・スピリッツ
小学館の希望が通れば→GX
って感じだろう

テンパってるかなあ？
ガッシュは好きな漫画だったよ。でも、ただ単に雷句の漫画が読みたいのなら
サンデー以外で早く描いてくれればいいことなんだけど
サンデーを楽しく読みたいからって理由でも雷句を応援してるんだけどな。

>>599
俺は別に雷句が講談社に行けば問題なく小学館を見捨てるよ。

>>602
鉄腕バーディが週刊で読めるのか
でもサンデーとなるとセックルシーンとか電撃ωは入れられなくなるよね

ライクが殴って大怪我させたアシスタントの人は示談金いくらで手をうったんだろうね。

よく知らないくせに書くなよw
そんなんだから殴ったとか大怪我なんて意味不明ワードが出てくる

どちらかというと俺もサンデー編集部、ひいては小学館の更正を希望してるけどな。
無理っぽい気がするなぁ。

というか、雷句だけでなく藤田組の多くが講談社に行っていることから
もう俺の心はすでに講談社なんだが。
ニックの新連載とか楽しみで仕方が無い。
まあ、サンデーで楽しみなのは椎名と若木くらいだな。
単行本でいいや。特に椎名は単行本のオマケとか多いし。

信頼関係がある時は治療費で示談とか普通だけどな
雷句誠さんに暴力を振るわれたアシスタントAさんとか雑誌に出てこないあたり悪い関係でもなかったんだろ

>>607
いつもの釣り師なんだろうけどいい加減飽きたよね

俺達は週刊少年サンデーの糞編集者を放し飼いにする小学館に本気に抗議するために映画「２０世紀少年」のチケット不買い運動を全国的に展開しようぜ！

最近のサンデー連載陣を見て思うんだけど新人がどいつもこいつも新人臭いんだよね。
サンデーの魅力に新人でもかなりのキャリアを持ってて即戦力で戦えるってのがあったと思うんだよ。
だから新連載が続いたときでも雑誌としての面白さが急に下がることも無かった。
でもここ最近、本来そろそろデビューするはずだったクラスの漫画家がどんどん小学館を抜けている。
田中ほさな、片山ユキヲ、金田達也、清水洋三……(藤木は角川に行ったかは未確認だが)
実際、サンデーの新連載見てトラウマとか三ツ星とか連載レベルじゃないよ。
サンデー超で描いてるレベルだよ。
井上や夏目が今何してるか分からないけど、これでこいつらが他社に行くようだったら
サンデーはもうダメだろうね。
青山あだち満田留美子藤田椎名あたりに頼りすぎなんだよ。
こいつら次回作を描けるほど体力残ってないだろ。

藤田組　皆川　俺達のフィールドの人　曽田　

サンデー抜けた奴で一つの雑誌できそうなぐらいだよね。

>>586
>講談社は赤字垂れ流しっぽいのによくやるなと思ってしまう

散々既出だが　少なくとも小学館の3〜4倍は利益がある。
講談社の半分〜1/3しか原稿料払わないのに　学館の経費(営損)は異常。
何に金を使ってるんだ?
()は2007年比
-------------小学館---------------------------講談社-----------------
売上高 1413億4400万円（3.8％減）、、1443億100万円（前年比0.9％減）
営業損失 11億9900万円、、、、、、、、3億3800万円
経常利益 9億6300万円（79.4％減）、、24億800万円（同25.5％減）
当期純利益 2億9300万円（86.2％減）、、10億5800万円（同31.2％減）

(2008年春決算/「新文化」より)

マンガ以外の書籍が全く売れてないんだろ
マンガ以外で利益出てる書籍って存在するのかね
ファッション誌も学習誌もヤバいと聞くが

>>613
それだけ人材が小学館には集まらないんだろう。小学館の漫画家のアシスタントに行ったら、こっそり言われるんじゃね？

「小学館でのデビューはあんまりお薦めできないよ」

的なニュアンスで

>>615
ボンボンの話だってそれ
ボンボンが5万部に低迷するまで良く粘ったなと褒めてるつもりなんだ
書き方悪かったなスマン

ちなみに俺は今はライバル読者
過疎ってるスレを必死に盛り上げてるとこ

あのさぁ、小学館の経営がどうだとかサンデー売れてないとか言ってもさ、
ジャンプは調子いいじゃん。んでもって、集英社って小学館の子会社ってい
うかそんな感じじゃん。

小学館つぶれればいいのに、とかそんなこと書いている奴がいるとしたら
この現実をどう考えるんだ？

一ツ橋グループつぶれろ！　ならわかるけどさ。

マンガでもうけながら、マンガをバカにしてるって終わってるとしか思えん。

>>620
芸能界と同じだな。

雷句誠は相手の攻撃を受けるとき後ろに決して下がらない
何故なら立ち止まって攻撃を受けていればそれだけ素早く逆襲が出来るからだ
だから雷句誠は強いのだ

>>619
集英社とは仲の悪い兄弟のような関係じゃなかったか

>>619
よく分かってないのなら、ロムってろよ。

>>619
現実的に考えて、小学館が潰れることはありえないよな。
サンデーはどうかわからんが。
ただサンデーだけじゃなく、他の部署も問題があると各方面でわかってきてるから、
潰れろ発言は小学館全体の構造改革を望む声のひとつだと思ってるよ。
潰れろっていうか、改革できないんなら存在して欲しくないって気持ちじゃない？

今のライクの戦闘力はどれくらい残ってるだろう
39800ライクくらいかな

>>626
お買い得に感じる戦闘力だな

分社化とかなれば多少は改善するんだろうけど
今の小学館には無理だろうな
今の小学館の強みは巨大出版社って点だけだからな

ジャンプ＞＞＞サンデーなのは事実

俺の中では小学は命数を使い果たして、衰退するしかないような存在だよ、すでに。

一ツ橋グループが潰れるとは思わんが、小学館が集英社に売り上げ抜かれる事態も
十二分にありえる展開だと思ってる
そうなったらどうなるんかね？グループ内の力関係が変わる？
それともまさかのジャンプ部門小学館に身売り？

>>629
＞一個ごとに100万部の壁があるのか・・・

515 名無しさん名無しさん sage New! 2008/06/11(水) 21:36:07
ところで、先日某トークショーで某漫画家が暴露トークしていたが
ヤンサン編集長って廃刊のことをギリギリまで知らされてなかったらしい。
トークしていた漫画家はもっと上層部から前もって聞いていて
「よその雑誌は不安定だがうちは安泰」と語るヤンサン編集長を哀れんでしまったと言っていた。


855 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2008/06/17(火) 21:07:20 ID:09zDw2Jr0
ttp://blog.goo.ne.jp/graceishikawa/e/233b05cf21f252eb857817fed69ed6d6
＞チャージに新連載のプレ漫画を描いたときにヤンサン編集長らが
＞怒鳴り込んできて、「うちでコトーの続き描かないでなにをあんな
＞すぐにでも潰れそうな雑誌に描いてるんですか！」とまくしたてられて、
＞それでヤンサンがチャージより先に潰れてた、っていう話は個人的に
＞話は個人的に大受けしましたです。

経営は別だから、理論上、小学がつぶれて秀英が残る展開はあるよね。
現実にはありえないと思うが。
しかし小学のマンガコンテンツはこのまま衰退しそう。

>>631
「ビジネスライクではなく、自然と手を取って共に歩んで行きましょう」じゃねーの

現在サンデーには中堅がいない状況。
ベテランと新人しかいない。
これでベテランが引退してしまったらケンイチハヤテ結界の人あたりが
ベテランとして描かないといけなくなる。

若返りと言えば聞こえはいいが
取って出しの使い捨てが8割になりそうで嫌だな

というか最近サンデーでデビューできたのは、
よくも悪くも編集のいう事をきいてくれる作家だったってことなんだろうね。
マンガを見る目のない編集の価値観で、彼らが管理しやすい作家を
作って作るんだから、そりゃ内容はねぇ・・・。
昔は超での連載の人気実績が、そのあたりの見る目のなさを補ってたんだろうな。
ケンイチあたりはその辺の最後の成果か。

>>633
某漫画家って誰？
これも下と同じトークショーの話？

>>636
畑とかイエロウってジャンプで言う空知とか星野レベルのキャリアじゃん

原稿を小学館に持ち込む。
↓
サンデーの作家のアシをしながら投稿開始。
↓
サンデーRに載る。(今はもうない雑誌。ルーキー＆リバイバルの略で新人育成とかつての名作が読める雑誌だった。)
↓
サンデー超で連載を貰う。(このあたりでアシを卒業。先生と呼ばれるようになる。)
↓
サンデーで連載開始。憧れのメジャーの舞台へ。

というのがサンデードリームだったわけだ。
何重もフィルターがかかってて明らかに面白くない漫画(兄糞とかな！)ははじかれるようになってたし
漫画家たちにも「面白い漫画を描いたから今サンデーで描けている」という矜持があった。
それがRと超の廃刊で編集が独自に連載陣を選ぶようになって今回の問題が一気に表面化したんだと思う。
編集サイドは「俺たちが選んでやっている」という気持ちが強くなり
漫画家サイドは「編集に逆らったら連載できない」という気持ちが強くなった。

>>631
別に抜かれたっていいじゃん、とは思うけど。

>>620
ジャンプの編集者が「仕事じゃなきゃ誰がこんなガキの雑誌読むかｗ」
というのはいいんだよな

>>640
ベテランになるということは冒険が出来なくなるということだよ。
休載すれば売り上げが落ちるから休載できない(作者取材ができない)し、
読者の期待を裏切る展開はなかなかできなくなるし、雑誌の色にそぐわない話は描けなくなる。
本当に経験のある漫画家さんならそれらの制約を守りつつも自分の色を出す漫画を描けるだろうが
畑やイエロウにはまだ早いよ。
今はどんどん冒険をして自分の作風を広げる段階だ。

やっぱりイエローはオマンコ営業したんだろうか

>>641
あれ、サンデーって超も廃刊になってんだっけ？

それは確かにあるね。Ｒと超の存在が、
Ｆ1におけるＦ３他みたいなふるいわけシステムとしてうまく機能していたんだろうな。

イトーヨーカドーが子会社のはずのセブンイレブンに助けられて
おんぶに抱っこな例もある
集英社に合併吸収されたら笑えるな
ただしかなりの人員はリストラされるだろうがな
プライドだけ高くて無能な人材が多くて

>>645
超は残っているが路線変更した。
昔みたいな育成システムは機能していない。

小学館に対するいろんな人や情報を知れば知るほど
小学館は漫画や漫画家を小説や小説家より下に見ているとしか思えない
著作権、所有権、知的財産権、原稿の扱い
すべてにおいて対応が稚拙で問題を軽く見てる
小説家が盗用したら、新聞沙汰はもちろん絶版扱いになるのに(立松和平とか）
こういう会社は裁判沙汰にしないとダメだ
雷句が起訴したのは当然。仮処分申請をマナー違反だなんて言う企業だからな
弁護士のくずにしても、コナンの件の時に児童文学作家が裁判で訴えてたら
最初からきちんと対応してたと思うと残念
もっと小学館は漫画に対して色んな意味で神経質になるべきだよ

超はせめて短期連載枠復活しろと

超ってなんだか全く売れなくて
久米田のマンガでもネタになってたよな
売れなきゃ縮小も仕方ないだろうがそれが響いてるんだろうな

>>649
コナンの件はどうかと思うｗ

ライバルのスレ見たら金田の評判いいみたいだね
嬉しいけどちょっと悲しい？ような
こんな事言ったらまた怒られるか
次号にもサンデーで読み切り描いてた人が掲載されるらしい

>>653
そりゃあ、ライバルスレで金田のことを必死に持ち上げてるのは俺だからなｗ

>>654
お前と俺だな

俺とお前と

超の役割は4時間森尾先生の新雑誌に期待してる
モテモテもここに帰ってきたらいいんじゃないか

ライバルが脱サンデー作家で埋まったら･･とかちょっと考えてしまった
文字通りケンカ売ってる雑誌として注目集めるかもｗ

俺の日本海

最近チキンラーメンまずくなったよな

つーか4時間先生は森尾先生に確定なのか？ｗ
や、ちゃねらーのヤンサン先生ってなかなかいないだろうが。

>>649
小学館って小説は殆ど売ってない。

森尾ちゃんにしてはベテランの風格漂いまくってなかったか

>>662
ガガガ文庫はなかなか面白いよ。有名小説家さんも集まってるし。
ルルルは読んだことないけど。
というか、小説界は漫画のコミカライズやライトノベルの方向で生き残ることを選択したみたいだね。
ちょっと前だとありえないくらいの力のある人がライトノベル書いてるもん。

>>615-616
>マンガ以外の書籍が全く売れてないんだろ

それは講談社はじめ各社も同じ。
その理屈なら　講談社や他の大手も同じ様なバランスになるはず。

ラノベは出版社のほとんどが在日だからなあ

>>664
雷句がグレンラガンのトップ絵描いたのもガガガの縁なのかなと思ってたな当時は

>>667
ガイナは節操ないから関係ない

一度も読んだことないんだが、講談社のシリウスのターゲットはどこなんだ？
ライバルがジャンプでいうとSQなんだろ
かなり分厚いけど、ライバルと読者層かぶらないのだろうか

シリウスはヲタ狙いだと思うんだが、営業努力が足りなすぎる気がする。
エースあたりと十分競合できそうな潜在戦力がありそうなんだが。

>>669
ラノベ読んでる層でしょ
ライバルはラノベ読まない層

>>670
月刊　少年　シリウス

>>672ん？　よくわからんが、
月刊　少年　エース
なわけだぞ。

というわけで、このスレを読んでるみんなは
講談社のシリウスを読んで田中ほさなや片山ユキヲに投票したり
ライバルを読んで金田達也を応援したりしような！

サンデーのハガキに文句書いたらいいじゃない

>>647
セブンイレブンはセブンイレブンでこないだ内部告発があったばかりだけどな

シリウスといや白井三二朗も小学館離脱組か。
サンデー超に読み切り載って半年後くらいに
アッパーズでジョバレの連載始まってあれ？
移籍にしても早過ぎね？と思った。

>>673
別にヲタ狙いじゃないと思うよ

愚図ねカッコつけてるだけで
何もひとりきりじゃできない
過保護すぎたようね見栄張りはき弱さの言い訳なのよ
はっぱかけたげる　
さあカタつけてよ
やわな生き方を
変えられないかぎり限界なんだわサンデーイライラするわ

すぐに文句を口にするけど
それじゃ何も解決しない
ちょっと甘い顔をするたびにツケ上るの悪いクセだわ
はっぱかけたげる　
さあカタつけてよ
卑怯な生き方を　
変えられたらきっと好きになれたはずサンデーイライラするわ

なにそのポエム。ナメてるの？

>>680
今の人は中森明菜しらないのか・・・｡

知っててイラついてる

>>681
名前だけは知ってるｗ
ググってみたらそういえば見たことあるような気もするかもしれない。

どっちにしてもキモイことに変わりないよ

つまらない

>>681
明菜よりこの人だろ、常識的に考えて
ttp://jp.youtube.com/watch?v=OKrskFTxG4o

アッキーナって可愛いよね(^-^)

中森明菜ってあまりにCD売れなくなってレコード会社からクビ宣告食らった人だっけか。

>>688
どっちかっていうとメンヘラになったからじゃ･･･

>>689
メンヘラだったのか・・・。
以前、「低迷する音楽業界にもついにリストラの波が」みたいなドキュメント番組で真っ先に特集組まれてたんで
かつての人気歌手でも大変な時代になったんだなあ、みたいな感じで覚えてたんだわ。

昔自殺未遂でワイドショーを賑わせた人だよ。
３０代以上の人じゃないとこの話わからないかも。

30台以上な俺が来ましたよ

中森明菜は、諸々の我侭ぶり+声がもう出ない、売れないで契約打ち切り
全盛時はルックス+歌唱力で山口百恵なみと言われたもんだが・・・

>>664
もうね、SFだの伝奇だのの小説は売れんのよ
作家自体は良いのが結構でてるんだが
早川ですらラノベに走ったしな
これからだって時に逃げられたがｗｗｗ

>>691　８６年秋頃の歌番組で持ち歌の「難破船」を歌ってるとき
背後に春先自殺した岡田由希子が映ってる！と番組に視聴者から電話が殺到した騒ぎがあった。
　その日デーモン閣下も参加してたので閣下が連れてきたのでは？と
とばっちりを受けるも業界の立場上コメントできずに困っていたよ。

で、雷句と明菜に何の関係が？

明菜たん (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みんなあの男が悪いお （#＾ω＾）

694

>>692
ラノベっつうか萌えのふりかけね
これをパラりとかけただけで古臭い小説ジャンルがあっという間にオタの餌食にｗ

大極宮の３人の小説も
漫画家のイラストが表紙になってコンビニ販売されたりしてるのね。
売れたかどうかはわからんけれど。

印刷所が原稿無くすと1枚当たり50万(?)とか法外な契約結ばせといて
何で編集部が漫画家に原稿返却するとき紛失すると原稿料の3倍とか
バカ安金額しか払わないのかね。

50万つーのは、確かフォトエージェンシーのポジ無くした時その金額だった気が。
その辺元に設定した価格だったっけか。
今時全部データ管理してるのにな。

唐突な質問だがあだち充と高橋留美子って売れっ子になって以降
小学館以外の雑誌に漫画載せたことあるっけ？
８０年代のサンデーを支えた他の連中は他社掲載思い出せるがこの二人は知らない

>699
多分無かったと思う。

>>696
いや、まぁ、
元々ヒロイックファンタシィとか、スペースオペラってモノが50年代のアメリカ産なわけで・・・

温故知新でええじゃないか
どーせ作劇の基本は2000年以上前の書物だ

てか、昔から表紙の絵で売る商法はあったしなｗｗｗｗ

>>699
俺の知る限りではない
ただし、高橋が表紙を描いた本なら他社で出ている

91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談

高河-実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
〜略〜
田村 『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからねぇ。
　　　この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
高河 小学館サマだから？
田村 『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
高河 え？！！
田村 編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか言われて、
　　　そんな風に思わなくていいとか、読者はバカなんだからっていうのが基本にあって。
　　　みんなに言ってやりたくなりました。
　　　まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したとかいう読者は
　　　相手にしてないって言われたんですよね。
　　　読者に、君たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。

俺の知る限りでもないな。
しかしいちいちセコいな、小額館はｗ。

>>701
大昔に高橋留美子の優しい世界という平井和正のエッセイ的な本が
留美子絵表紙で徳間から出てたな

TVアニメ『十五少年漂流記』1982（キャラクターデザイン）
TVゲーム『機動新撰組 萌えよ剣』（キャラクターデザイン）
劇団☆新感線公演『花の紅天狗』（ポスターデザイン）
古田新太のエッセイ『柳に風』ぴあ ISBN 483560914X （表紙イラスト・挿絵）
岩井寛 秋山さと子『愛の病気』(1983年)（表紙・挿絵）
金春智子の小説『お嬢さま作家・春菜の事件簿シリーズ』全4冊　光文社文庫 （表紙イラスト）
1990年のJR京葉線全線開業時、イメージキャラクター「マリン」をデザインしている。
TVアニメ『さよなら絶望先生』（久米田康治原作、新房昭之監督、さよなら絶望先生製作委員会、2007年）第7話エンドカード
小高宏子『ぼくと桜のアブナイ関係』全3冊　パレット文庫（表紙イラスト・挿絵）
安部譲二『記憶に残る拳豪たち』（挿絵）
宮沢賢治『オツベルと像』（表紙イラスト・挿絵）
平井和正『高橋留美子の優しい世界』（表紙イラスト）
平井和正『語りつくせ熱愛時代』（表紙イラスト）
平井和正『女神變生』（表紙イラスト・挿絵）
仙波龍英『わたしは可愛い三月兎』（表紙イラスト）

wiki見たらいろいろやってんね
イラストとキャラデザがほとんどか

Amazonでガッシュ33巻売り切れてる？

結局サンデー凋落の原因はサンデーRを廃刊し、サンデー超を路線変更したことだったな。
実際あそこで単行本が出せないなら10年も待ってられない。
予算が無いならHPで連載して単行本だけ出すとかもあったのに。
どうせRや超を本気で読むやつとか漫画大好きでHPに移っても読むやつだけだろ。

>>690
中森明菜は普段からＭｙタバスコ持ち歩いてタバスコ一気飲みする位のメンヘラ
しかも、周りのスタッフにもタバスコ一気飲み強要する

まあ、だからどうしたって話だが・・・

サンデーの今週のクエスチョン「機会があればこの人と一緒に仕事をしてみたいと思う人はいますか？」

イエロー 　　　　漫画家はあまりそんなことを考えられない職業でもないような
橋口 　　　　　　 藤井大輔
西森　　　　　　　 文句を言わずに働くサイボーグ
椎名　　　　　　　 私の漫画をスピルバーグが映画化とかそういう形で是非


あとは「恐れ多くていえません」ってのとネタ系。「恐れ多くて言えません」ってのがサンデーの奴隷らしくていいな。

雷句誠って奴は皆無だったなｗｗｗ

>>707
ｗｅｂ連載でも漫画家への掲載料はそのままで
単行本化できる分量が貯まれば初版５千部で単行本化。
後は基本的に大規模な再販をせずに
ｗｅｂ上で随時製本させるって形式であれば
それほど初期投資は必要じゃなさそうだけどねー。

投入した資金を回収できるほど
黒字にできるかどうかは判らないけど。

初版　４００円　　それ以降の　ｗｅｂ製本　１０００円

…って感じのコスト差なら許容範囲なんじゃね？
初版４００円＊５千部　ってのは
出版社から漫画家へのボーナスみたいなもんなので
そこを削ろうとするのは阻止したい。

まあ冠っていう人も皆無だけどな。

むしろ今「雷句先生」とか描く人がいたら勇者すぎるｗ

サンデー編集をあげた人はいるのか？

>>706
売り切れっぽい
買っといて良かった

西森は雷句を批判してるのかな？

>>716

>>713
そこは逆に　今なにかと話題の冠茂さん　と書いた方が
釣り要素は高いと思うんだぜ。

冠茂 てめーごとき�B流漫画家が俺様としごとするなんざーーーー！！！（ｒｙ

そもそも過激なモノ、含みがありそうなモノは書き直しさせてるだろう。

外道橋口の藤井大輔ってのはググルとサッカー選手とかでてくるけど、「R25」藤井大輔編集長のことだよな？
呼び捨てにできるほどあの外道は偉いのか？

橋口に雷句と書いてもらいたかったぜ

ガッシュは今後重版するのかな
喧嘩別れだから33巻は初版だけでおわりかな

出版契約って作者からの絶版要請は出来るのかな？
出版社側は契約期間内だろうが、増刷せずに品切れ状態でもお構いなしだけど。

>>693
明菜「夢先案内人」でスタ誕！合格
　↓
百恵引退後、中国でデビューの話があったとの噂
　↓
侮（在）日新聞
　↓
講談社
　↓
ここまで書いて、こじつけ過ぎたと反省

単行本5000部じゃ、ボーナスにもならないよ。
赤字補填で綺麗に無くなる。
その5000部も出してもらえない漫画家がたっくさんいるんだがな。
そもそも、新人の読み切り集めた単行本じゃ多少売れても再版なんかしてもらえないし、
本屋も棚に並べもしないで返本してきたりする。
連載もらえるまで、漫画家を続けていられるかどうかが今の状況じゃかなり難しい。

>>706

増刷の対応如何によってはむ　また消費者を発火させるんじゃないか
アホ小学館。

市場が要求しているのに　著者への嫌がらせの為に品切れ維持とか
やってたら　格好の攻撃材料だもんな。

絶望先生「デスノを書けって言われるより良いじゃない」にｸｿﾜﾛﾀ

ちくちくつつくな久米田ｗ

全国の久米田ファンへ
http://niyaniya.info/pic/img/643.jpg
http://niyaniya.info/pic/img/644.jpg
http://niyaniya.info/pic/img/646.jpg
http://niyaniya.info/pic/img/647.jpg
http://niyaniya.info/pic/img/649.jpg
http://niyaniya.info/pic/img/650.jpg
http://niyaniya.info/pic/img/651.jpg

>730
裸をみせるのは三島由紀夫リスペクト

>>721
サッカー選手の方なんじゃないのお（棒読み

久米田が一番輝いていたのは南国アイスのとき。

本人もわかっていて、それでも頑張っている。感動だな。

久米田もひょっとして小学館に壊されたのかな。

だとしたら、　漫画界のタコ八郎だな。

最期は酔っ払って海で溺死かよう

>>730
チンコは上品クソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

たこ八郎の事を思い出し、いろいろ調べたりyoutubeで在りし日の映像を見た。

な、なんで目から液体が出るんだよう…。

女夫淵温泉への漫画家旅行の写真かー…
藤田河合椎名村枝なんかとツアー組んで行ったんだよな。
あの頃のサンデーが懐かしい。

>>738
河合先生がメガネ無くしたって騒いだとき？

さっきシリウスについて質問したものだが、レスありがとう
シリウスがおたく向けでラノベ読む層がターゲットだと分かった
とりあえず、雷句が行くところではなさそうなのな
もう小学館に期待０なんで、雷句の行き先だけ注目してる
結論は、集英社のSQしかない
講談社に行ったら、やっぱりサンデー脱出組の行き先は講談社って言われるし
久米田と比較されて、つまらん
角川や新潮行ったら都落ち扱いされるだろ
ここは集英社で勝負だ
まぁ、迷走気味のSQの救世主になって欲しいだけなんだが

>>739
時期的にそれだと思う。

>>730
手前の、サモハン・キンポー似の人は、椎名先生にソックリですねｗ

もちろん、小学館が悪いんだけど
ライクさんも、人間的にちょっと普通じゃないっぽい感じがする

>>741
あの温泉の話は楽しそうでよかったな
サンデー作家って仲いいんだなあって思ったもんなあ

>>743
コンニャク風呂に入ったりするところが？
中森明菜のタバスコ一気飲みと、他人にそれを強要する話を聞いた後じゃ、どんな奇行を聞かされてもたいしたもんじゃなく思える不思議。

古今東西、漫画家の奇行暴行の逸話を全部並べたらライクの奇行なんて可愛いもんだぞ

>>726
新人の最低部数５０００は出版者側の義務ね。
どんなに内容が糞で売れる見込みが無くても
そこまでは出版社が面倒を見ますよっつーこと。

そっから先の売上に関しては
描かれた内容によって読者に判断して貰うっつーことで。
必要経費として大金ふんだくるんだから
それぐらいは出版社の義務としてやってみせろ…と。

ただ、復刊ドットコムと提携している
オンデマンド出版とかざっと眺めて見たけど
一冊１０００円すらも刷る数によっては難しいみたいね。
少数部数なら、一冊３０００円前後が目安みたいだしなぁ。
もうちょっと上手くいけばいいのに。


■ＢＯＯＫ−ＩＮＧ
　→　http://www.book-ing.co.jp/

漫画家にとって「普通じゃない」って誉め言葉だろう

普通だったら漫画かいてないだろうしね

>>730
つぐつぐ久米田って絵柄変わったよなあ
南国と絶望が同じ作家の漫画とは思えん

>>743
安心しろ。小学館も企業として普通っぽくないし、
サンデー編集部も編集部として普通っぽくないから

描かれた漫画の内容ではなく
漫画家本人の奇行で有名になるのは
雷句や他の漫画家としても不本意だとは思うがなー。

金色のガッシュそのものが
作品としてしっかりしているが故に
読者にここまで支持されてるんだろうけどね。

>>752
不本意もなにも自爆だから

しかしぶっちゃけライクなど本当に常識人で扱いやすそうだよなぁ。
少なくとも今回の失態を引き起こした編集どもは、
パワハラタイプ編集としても失笑を買うしかない無能。５流。
組合が強くてよかったねと。

ぶっちゃけパクリトレースツギハギでなければ面白い漫画の勝ち
ってかそれが全て

小学館の編集が叩かれるのは面白い漫画を描く人を自分の自己顕示欲で潰して
漫画自体を駄作にする要因になってるからで
多少編集が酷い事しても面白い漫画を生み出す結果になってればここまで叩かれなかったと思う

そもそも雷句って奇行で有名だったっけ？
有名にしようとする動きは見られるけど、具体的な例はどれも奇行というには及ばない気がする。
あえてあげるなら文章にフッフッフ、アハハなどの笑い声の擬音を入れるところが変わってるのと、天然なところが奇行に見えなくも無いのか？

>>755
つまり金色のガッシュは駄作だと言いたいわけですね

>>756
奇行で有名、ということにしたい人がいます

>>756
今回の問題までそういう噂すらなかったから
小学館の陰謀じゃねーかアヤシイって話以前のスレでもあったよね

この騒ぎが出るまでリックの人となりなんて聞いたことなかったぞ
せいぜい藤田んとこで可愛がられてたんだねーぐらいだ

>>757
金色のガッシュは普通に面白いから
今回の騒動でも支持されてるんだろー
漫画がつまらなかったらアーハイハイでスルーされてたかもね

とマジレス

雷句は奇行で有名ですが、世界の奇行ランキングではカスにも等しいレベルです

>>756
憶測や感情的で不用意な発言は相当多いと思う
ブログにつらつら書いちゃうのは一般常識からは逸脱してんじゃない

ただ今は小額のほうが酷いって流れだから言われてないけど

>>761
＞多少編集が酷い事しても面白い漫画を生み出す結果になってればここまで叩かれなかったと思う

えっと、

>>761
今回訴えたのが雷句でなくジャぱんの橋口だったらどうだったでしょうねとつぶやいてみる

あれだけもうけても、ちょっと漫画バカだとうとまれるほど、
サンデー編集部の体質がやばくなってただけだろう。
正直、もうダメかもしれない。
特権階級的大出版の構造自体が腐りきっていて立て直しは至難。
大げさに言えばフランス革命頃の貴族みたいな精神状態になってるよ。
確かに冠はどちらかというと、功名に欲がある分だけそれでもマシな部類なんだろうね。

>>763
あの程度の文章ならごく一般の人の文章だけどなぁ
いい意味でも悪い意味でもネットズレしてない感じ

そういう事を書くのを恐れるのはディープに2chに嵌ってる層だから
小学館は企業なのに迂闊なことを書いて叩かれてるけど

>>747
作者への印税が1割、出版社の儲けが1割と言われている現状、
500円で売るとしても双方に25万入る程度じゃ、出したところで・・・
つーか、出版社が原稿料出す方式だと赤字じゃね？
同人でなら多少はいける（1000円で5000部、1部に付き儲け300円ぐらいとして）かなって感じでしかないだろ
これでも100ページで作ったとしても、ページあたり給15000円だけどな

>>764
「愛のムチになってれば」

って事
小学館がやってるのは単なる横暴

>>765
初期のころはそれなりに評価されているから後半が酷いのは編集のせいだったのかと、尚更燃え上がるんじゃない？

>>766
ジャンプ、マガジン、コロコロに出来てサンデーに出来ないことはない。

堀江編集長から鳥嶋編集長に替わって立て直したジャンプ
首位陥落と副編集長逮捕から立て直したマガジン
藤子・F・不二雄の死から上手く立て直したコロコロ

確かにあのラストからすると、橋口の方が同情が集まった可能性もあるなー。
しかしきちんと完結させたライクの方が長期的には説得力が。

奇行については新潮の記事が引き金になってるよね。
新潮サイドは雷句氏を人間性の面から追い詰めようとしたけど、
少なくとも２ちゃんでは漫画家＝奇人変人で当然みたいな空気になって、
当てが外れたみたいな感じになってるのが現状と。

>>773
だってあれソースがまともに提示されてなくて
2chのらくがき以上に記事自体に信憑性が全くなかったじゃねぇかｗ

世間の３０代会社員とかのブログと比べたらちょっとアレかもだが
２ちゃんで晒しても私怨乙って言われる程度のアレさ加減だと思うなあ
正直この程度で変人とかイタいとか言っちゃう奴は栗本薫とかあの辺りの
毒電波サイト見てから物を言えと。

雷句は、奇行というかなんというか…一般的な３３歳より子供だと思う

ブログとか、本人に悪気はないのだろうと思うけど一度熟考してから
書こうねと言いたくなるが、逆にそういう感覚がわからないってことは、
変にスレてないのかもなーとも…

今回の事件の背景に冠や高島が自分の担当する漫画に
美形で凄腕の超高学歴のキャラとして登場していたという過去があって
その作家である橋口があまりにも不自然な擁護blogを立ち上げたというところがあるからな。

どう考えてもあれは橋口による復讐だろｗ
よっぽど冠のことが嫌いで今回の件を利用して冠を事件の首謀者に仕立て上げたいとしか思えん。
だって雷句本人は(高島のことは触れているが)冠本人のことはまったく触れていないんだぜ？
高島が「僕は冠茂と〜」という名言を吐いただけ。

エンコーやら銃刀法違反やら麻薬所持やらで逮捕とかされても
面白い漫画描けば普通に受け入れられる世界だからな

>>767
個人名だして「こう思ってるはず」とか
「きっと原因〜はずです」とか
案件が案件なのに不用意過ぎないかって事

修正、訂正はしてるけど、普通の感覚なら
迷惑になるかもとか思いとどまらないか？

>>771
後ろの2つの経緯は良く知らないので何ともいえないが、
トリシマはやはり偉大だと思うし、クリエーターの大切さをよく
理解していたと思う。
ヒカ碁でちょっとした誤植で原作者に頭下げていたのでえらいなーと思ったよ。
ジャンプは基本的に何のかんので漫画家の奇行にグチをこぼしたり、
陰口を叩いていたりしそうだが、それでも編集の仕事に誇りを持っていそう。
小学館は何かダメそうだぞ。

>>778
小畑はともかくしまぶーはまずい
少年誌で買春あり？

>>778
銃刀法違反は関係ないだろｗｗｗｗ
少し大きめのナイフ持ってただけじゃないか。しかも漫画の資料用に。
まあ、風貌がどう考えても不審人物で
職務質問したら、どもってよく分からない受け答えをしたんだろうな。

>>777　その手があったか・・・！！
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
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　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>782
ちゃうちゃう土方茂じゃない
ガロのなんとかって人

>>768
前提としてオンデマンド印刷を考えているから
流通経路の見直しや
倉庫費用などの経費圧縮などで
出版者側の利益は倍以上にできるはず。

つか、出版社側の利益が１割なんて
嘘八百かいつものように
都合の良い数字だけ見てるんじゃね？

漫画の場合は紙という
媒体そのものにも価値があるから
ＰＣソフトや音楽メディアとは一緒にできないけど
一部のＰＣソフトや音楽に関しては
ネット上での流通に絞ることで
定価の９割を作者に還元できるケースもあったり。

まぁ…最低５０００部出版なんかは
適当にさっき考えた数字だから根拠も糞もないけどさ。

「鬱病になったマンガ家が二人いて〜」みたいなことも書いたしね。
ここで注意を受けて直すところがまた素直というかピュアというか２ちゃんねるの反応
を計算に入れるしたたかさがあるというのかわからないけど。

とりあえず、自説の補強に他人のことをあれこれ詮索して書く癖は直せ＞雷句

>>779
個人名に関しては過去スレで散々議論されてなかったか

>>782
あれは警官横暴って感じだったよなぁ

>>781
金払ってるんだからまあいいさ
トリコには期待してる

>>777
きみまるブログでもまるで学習せず類似の事をしていたんだが・・・。
あれ本当に冠が裏にいるとしたら、
本当に自分が賢いと思っている最低の大バカとしか思えないんだが、
マジなのかなぁ。
幾らなんでもバカすぎるんで、何がなんだか分からないｗ。

出版も作者も儲かるように

ラグナロクオンラインのような権利収入を確保する手段を

基本料金支払うことで本誌を閲覧可能
別料金で単行本を購入し、閲覧することも可能

定期購読１ヶ月８００円
単行本アイテム１個４００円など

ネットで出来るように。

小畑先生が所持していたのは、刃渡り10ｃｍの十徳ナイフでしたっけ？

>>789和解の条件として、今回の騒動を第二の電車男化しようと考えている小学館側が用意した悪役＝冠。
これだったら理解できる。

>>787
いや、あれは警官が正しいよ。
小畑が有名人だから擁護する人も多いが
お前の近所に平日の昼からフラフラしてる小汚い男が徘徊しててみ？
しかもその男がスケッチブック持って近所の子供をニヤニヤしながら模写してて
その様子が近所の人間から何度か相談があったとしたら？
職務質問したらナイフを持ってて受け答えが明らかにおかしかったらそりゃ逮捕するだろ。

>>789
きっと、きみまるも冠のことが嫌いなんだよ。

>>134
F先生のことだよね

真偽は判定しかねるが
「ドラえもん」のイメージを壊すような
作品は再版しないとか聴いた

それでFFランドはA先生の作品のみが復刊されたとのこと

「ヒットラーおじさん」はF先生だったか？

>>786
鬱病云々は事実でも伏せたれよ…て感じだったけども、ライクの主張は
どうしても「コイツの被害妄想じゃね？」っつー見方と戦わなきゃならんからな
他の人もひどい目に遭ってるってことを引き出せなきゃ終わる。
陳情書の段階じゃあまさかこんな暴露が相次ぐなんて予想してなかっただろうし
そこはある程度考慮して考えるべきじゃね？

>>793
妄想で逮捕しちゃいけないよ

人の名を借りて相手を威嚇するって、典型的な元イジメられっこだよな
子供のころイジメられたうっぷんをある程度の地位を持った事によって、
イジメる側に立ちたくなったんだろうｗ
良い大人がちょー笑える。

>>794
藤本家は藤子プロに対して拒否権発動できる？

藤本正子（藤本弘の妻）　株式会社藤子エフ不二雄プロ会長

>>796
むしろ職務質問したら「私はデスノートの作者です」とか言い出したら間違いなく署まで連衡だろｗ

>>791
USBメモリ付き十徳ナイフらしいよ

>>797
それなんて小学館社員？

>>799
小畑健は本名？
土方茂という名前もある。

本名で受賞してペンネームで連載する漫画家はいる。
成合雄彦、西脇伸宏

小学館にはコロコロのひかわ先生も鬱病にされたんだっけ？

>>799
>お前の近所に平日の昼からフラフラしてる小汚い男が徘徊しててみ？
>しかもその男がスケッチブック持って近所の子供をニヤニヤしながら模写してて
>その様子が近所の人間から何度か相談があったとしたら？

>>795
結果としてまゆたんの援護射撃を引き出したわけだからな。
実際、アレが無かったらどうなってたか分からんよ。
他の作家さんもここまで言ってたか分からないし、
有名どころが声を上げないとここで取り上げられることも無かったかもしれん。

>>793
小畑は確か車のテールランプが切れてて止められて、捕まえてみたら
スキンヘッドの人相悪い男が乗ってたから張り切って余罪目当てに
とりあえず十徳ナイフで銃刀法違反ってことにして連行してみたのに
何も出ませんでしたっつーパターンだから、そのものすごい偏見はやめてやれｗ

まあ、不用意なこと書いちゃったりするけど、奇人って感じではないな。
指摘があって直ぐに訂正するくらいに素直でもあるし。
腹芸も苦手そうだ。

あの辺の件に関しての対応で、小学館はとにかく漫画家をまともに扱う気がないのが
伝わってくるんだよね。
仮にあれ橋口が暴走したんだとしても（とてもそういう疑惑の余地のあるレベルの
冠ラブでも、編集視点のじんわり脅迫内容でもなかった気がするが）
そのことの橋口へのフォロー対策はまったくなく、
人気商売である漫画家へのフォローがまったくない。
編集は泥をかぶる気がまったくなく、全部泥は漫画家にかぶせようとする動き。
正直、ダメなんじゃね。

>>794
ヒットラーおじさんはＡだったはず

>>802
小畑が本名
アシ時代はバティと呼ばれてた

ザ・モモタロウの人気投票ハガキを
担当のイバちゃんと２人で手集計してた頃が懐かしいよ

　　　　/　　ヽ
　　　 /　 　　＼
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　　/　　　　　　　　　ヽ
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　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }.
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　　　　　どうも。奇行で有名な雷句誠です。

　　　　　一緒にウンコティンティンやらないか

>>807
少年漫画の王道よろしく、長いものに巻かれもせず勝ち目のない理不尽に果敢に挑んじゃったりするあたり
今の世の中からしてみれば、かなりずれてる奇人って事になるんだろうな。

>>800
なりほどｗ　ありがとうございますｗ

>>804
逮捕だろ？

>>806
そうなのかｗ
小畑の見た目はそんなんだったのか。
キモオタの偏見は撤回する。

>>814
小畑は違ったのに勝手に妄想して逮捕されてもしょうがないと言った
自分の落ち度には気付けないのか

>>78
花輪和一だろ。
バッチリ実刑食らってるな。

>>815
私が悪うがざいましゅたー。
でも警官は間違ってないと思う。

これでいいっすか？

>>566 >>585

編集者は　締切り抱えて　そんな所へ居られる訳がない漫画家と
打ち合わせした事にして、経費でキャバクラに行きまくり・・・　
ってネタにされるけど　実際にそうなのかな?

一般の企業だと　そういうのを経費に計上していても税務調査で
発見され　経費として税金の減免が受けられない「交際費」だと
修正させられて　がっぽり追徴課税と過少申告加算税を取られる
んだがな。

>>816
アンカ違ってるけどそうその人
銃刀法違反騒ぎは板垣さんもあったらしいけど証拠不十分だったっけ？

>>817
捏造妄想した部分が問題だったんだけどね…
それじゃ新潮の記事と変わらん！

まぁもうどうでもいい事ではあるが

>>818
メディア業は捕まることがほとんどない
行政は電通、テレビ局、新聞社など敵に回せない。

>>817
ここまですごい奴はこのスレじゃ初めて見たｗ
尊敬に値するなｗ

>>817
つーか全然知らない事柄をさも事実かのように吹聴しちゃうのは自重な
よく見たら小畑関連の全部間違ってんじゃねーか。お前の書き込み。

>>810
土方先生時代の、サイボーグじいちゃんＧは名作ですねｗ
にわの先生の「ＴＨＥモモタロウ」
八木先生の　「エンジェル伝説」
土方先生の　「サイボーグじいちゃんＧ」は、私の大好きな作品ですｗ
ＳＱの「貧乏神が！」や「かおすキッチン」は茨木編集長が好きそうな作品ですねｗ

>>821
最近は3大新聞社にも税務調査に入ってる。
制作費の不正還流事件でテレビ局にも何度も。
経費で職員が厚遇されていた多さかの市役所まで
入ってる。

小畑は十徳ナイフじゃなくてアーミーナイフだな

>>798
今のところ言われている「真相」はこんな感じ
○藤子不二雄はどちらがどれだけ稼ごうとギャラは折半だった
○共同作業時代、Ａの親族が藤子スタジオの役員になる→「スタジオの空気が悪くなった」という証言あり
○「実質稼いでるのはＦなのにＡ側に良いようにされかねない」と危機感を募らせたＦの親族がＦにコンビ解消を要請
○Ｆが決断してコンビ解消。ガッカンを含む周囲は必死に説得したがＦは意外とガンコ者で翻意せず
○Ｆ逝去。しかし、Ｆの遺族の某もＡの親族の某も互いに憎み合ったまま現時点に至る

結局は人間関係のもつれで出したくない、ということらしい。
ただ、これだけ見ると「空気を悪くしたＡの親族」が諸悪の根源のようだが、
Ｆが死んでもＦの知的遺産を流用してビジネスしてるＦの遺族側もけっこうアレだと思う。

>>778は花輪のことを言ってたのに、小畑の話ばかりなのは
さすがに週少板なのだろうか？ｗ

結局久米田はマガジンでネタにしたの?

>>828
花輪はこの板のひとなじみじゃない気がする
確か、服役中のこと漫画にしてたね

>>826
十徳もアーミーも同じもんだよｗ

ライクはガキだよね、よくいえばスレてない
だってなくなった原稿が〜っていう久米田のあとがきを真に受けちゃうんだぜ？

花輪先生は、銃ですからね・・・
執行猶予は難しいと思います；；
「刑務所の中」は名作ですねｗ
映画版も名作でしたね＾＾

すがやさんとこのブログを読むと
カラー原稿紛失→自分は「怪傑ハリマオ」を全ページ雑誌掲載分からのトレスで
文字通り復刻しましたが何か？
編集者の暴言→自分は編集長に「こいつ下手糞だから別の漫画家に変えてくれ」
と言われましたが何か？ちなみにその編集長はちゃんとその後の成長をちゃんと
見てくれて後に他の雑誌での執筆を依頼してくれましたが。
と主張したいみたいだな。

>>797
高島のことですね。わかります。

最近の釣り師は文章力が足りないと思うんだ
釣られようにもいまいち主張が読み取れなくて突っ込みどころに困る

>>808
確かに、あのブログに関しては小学館は何か対応すべきだったと思いますね。
小学館あのブログ見たの雷句さんだけだと思ったのですかね?

それとも、自分達の社員を擁護するブログだったから、
対応しなくてＯＫと判断したのですかね?

ちゃんとを二重に使ってしまった
ｽﾏｿ

>>834
> こいつ下手糞だから別の漫画家に変えてくれ
その後石森がフォローしてんだろ
雷句やようへいにそういうやつがいたのか？

つか雑誌からのトレスでまともな印刷になると思ってるならおめでたい頭だな

>>834
まあ個人で解決できる問題だったんでしょうねそれは
ようへいちゃん的立場の身内がいたら違っていたかもよ

>>834
>>181の文章な。このスレの住人にはスルーされてるけど。

やんわりと、「そんなにツンツンしないで人のつながりを大事にしなさいよ。ひどいことを
言った編集だってあとで謝ってくれたし、お世話にもなったよ」ってことを言ってるんで、
まったく支持されないようだ。

まぁ雷句は屈託のまったくない、ギャラガー兄弟バリのロックな人生を歩むつもりだから
そんな忠告は「はぁ？」の一言だしょ。そんな姿が現代の若者に受ける、と。

「商業マンガには興味がないぜ！」って感じでロキノン。

>>841
レス付いてんじゃん？

あなたの場合は人間関係が上手く言ったようで何よりですね
とか返しようが無いんだが

>>834
問題はカラー紛失後に先生がどう対処したかじゃなく、
すがや先生もカラーをなくされてるってとこにあると思う。
わざわざブログ立ててまで言う人が少ないだけで、きっとまだまだいるよね。
で、そんだけ紛失が起きてるのに、なにも対策をせず
「よくあること」で済まそうとしてるのが、なにより漫画家の仕事をバカにしてる気がするよ。
あ、もちろん編集がだよ。

とか⇒としか
ね

俺はすがや先生の頃の編集に比べると学館の編集は劣化してると改めて感じたな

>>834
すがやさんの主張は昔からこういう問題はあったけど
漫画家と編集者の人間関係が良好というか
お互いにフォローのできる大人がいたために
自分のような人間でも漫画家を続けることが出来た。

昨今、編集者と漫画家の関係が取りざたされているが
昔のように人間味のある漫画家や編集者が
少なくなったことに時代の推移を感じるのと同時に
このままでは良くないとの思いを強くした。
（超意訳）

･･･ってことじゃないの？　
別に自分は我慢したから雷句は我慢しろとも
出版社側の意見は正しいとも言ってないように思うけど。

>>841
屈託ないのはジュビロのお墨付きだったな
グルービーだぜぁ

消防士採用試験で得点水増し！新人の態度悪すぎて発覚
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200505/sha2005053001.html

不祥事が発覚したのは県警に昨年、同組合所属の消防署から 新人職員の
勤務態度を相談する電話が相次いで寄せられたことがきっかけだった。
消火活動中の指示に対して「めんどくさい」とはき捨てたり、当直勤務中に
机に足を乗せ、漫画を読む新人職員…。
注意すると「誰に向かって口きいてるんだ」と反抗する−といった内容で、
県警２課が内偵捜査を始めたという。

【社会】"息子を合格させてくれた謝礼"受け取る…採用試験不正で、消防長を再逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119202046/
【社会】"適性検査０点でも合格" 消防士試験で、採用者の８割を点数水増し→消防長を起訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119016225/
【社会】"コネ" 警察官の息子も、点数水増しで採用試験合格…奈良の消防職員採用汚職
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122018751/
【社会】"公務員・コネ天国" 消防士不正採用、警官や町職員の子供ら…奈良
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127716734/
　　　　　　　　　　↓
【社会】「なぜこんな処分を」 "不正採用"１８人に、採用取消通知→全員が受け取り拒否…奈良
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127354457/

なんか三年ぐらいタイムトリップしたリンクだがどこも大変だな

雷句もかつてのちゃんとしていた編集に戻ってほしい的なことを
書いていたしなぁ

…ただ、あまりにもあとから色々でてくるので、ちゃんとした編集
自体がもともと希少種だった可能性が…

すがや先生の話は、時代が違いすぎて
懐古主義っぽくも見えてしまって。＾＾；

人間その当時は辛かった事でも、時がたつと
辛い思いでも良い思い出のように変換されてしまうらしいし。

現在の漫画家が量描くとしたら、売れている人以外
連載中も担当の人に見てもらうしかないのですかね?
昔以上に、漫画家や漫画家の卵の含め多くいると思いますし。

少なくとも表立って自社の対応に異を唱えた編集はいない様だな

>>832
久米田の巻末コメは事実の再現だと受け取ったけど、自分は。
今現在、南国の保管原稿から他人の原稿が見つかったわけではないけど、過去
他人の原稿を間違って返却されたことがある、という事実から、銭形風という
表現をしたのかな、と思った。
あの時点であれをネタか事実かと考えたら、ネタと思うのが普通かもしれないけど
事実だったわけだからなぁ。

>>853
裏で潰されて左遷されてたらどうしよう

>>704
あれは、平井和正がベストセラー作家の権力でごり押しで徳間に出させた
ファン同人誌だもんな。
平井和正・高橋留美子どちらのファンにも何の役にも立たない。

>>525
ほっぺたの赤いトヨエツがー

>>827
F先生とA先生の関係はどうだったの？

>>615
ここ十年の推移だと、講談社の売り上げに小学館が肉薄、H18は小学館がトップに
営業利益でも小学館＞＞＞講談社だったと思うが

すがや先生は漫画家も編集者もプロとしての自覚を持って、
真摯に仕事に取り組み続けることが、プロとしてのその人を磨き、
それが立場を超えて信頼ある人間関係を築いていける、ってことを言いたいんだと思ったんだが
同じような読み取り方をした人が、あんまいないみたいでちょっと悲しいぜ

>>828
二人の友情は変わらなかったんじゃね？　
「少年時代」をＡが映画化したのってコンビ別れの後だったらしいし。

失礼。>>858だった。

男同士の友情ですねわかります。

>>858
「まんが道」の続編「愛…しりそめし頃に…」の2巻に収録されている「さらば友よ」を読むと
とても二人の仲に何かあったとは思えない。
これほど固い絆で結ばれたコンビはいないよ。

今北
100超えてからはご無沙汰だった
産業いらんから誰か新着追加してくれ

>>860
同意だよ。
雷句と担当者の間には互いを磨けるだけの人間的交流はなかったんだろうな。

ちょくちょく担当者が代わったのはなんでだろ？
編集側に忍耐強さが足りなかったのか、雷句が無茶言って嫌われたのか…
いずれにしても担当者を変えても状況が変わらなかったのは小学館に真剣味が足りなかったからだろうね。

使えそうな担当を雷句んとこに送り込んで、経験値積ませたかったとか？

>>866
マジレス。
島本が今月出た「燃えるＶ」の巻末で「担当は一年くらいで交代」と言っているので、ガッカンもしくはサンデーの伝統なのかもしれん。

>>866
>ちょくちょく担当者が代わったのはなんでだろ？
この部分、小学館の方針なのかもしれないのでなんともいえないです。

雷句さんの担当の入れ替えって他の漫画家と比べて多かったのでしょうかね?
内部事情を知らないので知っている人がいたら教えた欲しいです。

経験値稼ぎ…だ…と…
雷句は編集を育てる漫画家だったってことになるぜ？ｗ

>>865
特にないな
から各自まとめで新着あさってネタ探ししてる次第

>>866
人間的交流っていうか、それも各自が自分の持分を精一杯やって
プロとしての実力を付けていくことで自然にできていくみたいなことなんじゃないかなあと
たとえ軋轢があったとしても、雷句と初期の担当とは分かり合える部分もできてきてたんじゃないかなっては思う

担当がちょくちょく換わるのは小学館の人事制度じゃなかったっけ？
このスレで読んだ話だからわからんけど
この制度がホントなら、これが小学館の編集部の質を下げる要因のひとつになってるのかもしれんな

>>858

　８２７にあるようなA先生の親戚の方云々については以前ここでみたことがある

　が、一方で「ドラえもん」などのF先生の作品の収入が多かったにもかかわらず
F先生が折半でとおっしゃっていたのをA先生が気を遣って、独立することにな
ったという話もあった

　あとこれも真偽は知らないが、独立後も自宅は隣同士で、スタジオも目と鼻の
先だったとも聴いた

>>798

＞藤本家は藤子プロに対して拒否権発動できる？

遅レスで申し訳ないが、ご遺族が拒否権を発動していた訳ではなく
小学館のビジネスとしての判断ときいた

いずれもソースがない話でごめん

>>747
モテモテ王国やったところ1冊1000円だろ。カバーないけど。

>>869
他作家の巻末コメとか単行本チェックしてる人ならわかると思うが
長期連載の漫画は普通に４代目とか６代目担当とかって話が出てくる
定期的に短い期間で担当が替わるのは小学館の方針で、雷句だけが特別じゃない。

ぱっと思いつくだけでも藤田とか留美子とか昔の村枝・久米田とかね。

>>872
藤本と我孫子はドラえもんの頃から元々隣同士で生田。
藤子スタジオは新宿。

そうか。担当の変更は小学館の方針って説が濃厚なんやね。

編集者が変わっても作品に影響がないとしたら
１編集者は空気
２編集者は原稿受取人
３編集者間の意志疎通が素晴らしく、漫画家への配慮が行き届いている
のどれかなんだろうな。

編集者が変わると作品が変わる場合
１どうせ変わる担当との話し合いに意味を見い出せない
２作品のテーマや質がブレやすい
３担当者は経験値を積みやすい
……なんかいいことあるのか？ｗ

>>873
多分、そことあんまり変わらないｗ

何冊刷るかによって定価が変わるシステムなのか
残り部数が少ないほど定価が高く
残り部数が多いほど定価が安いようなシステムみたい。

残り部数で定価が変動するとも思えないので
一番最初に刷った部数で定価が決まり
部数が多ければ残りも多いっつーだけだとは思うが。

定価１０００円で残り部数が数百。
定価３０００円で残り部数が数十〜数冊。
だいたいこんな感じだと思われ。

>>871了解
まとめからだと、わざわざ新着追加するまでもないね

>>860
少なくないと思うぞ
同じ様に感じて846書いたんだから