週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ4

週刊少年チャンピオン「PUNISHER」について、ここが良いここが悪い
面白い、つまらない、絵がどう、鼻がどう、などの意見を出し合い議論するスレです。

主観丸出しとか愚痴のような感想でもOKです。
議論スレですから、感想レスに対する同意や批判は大いに結構ですが
なるべく有意義な（読んで面白い、参考になるその他）議論になるように
工夫されるとよろしいかと思います。

ということでチャンピオン本スレ、チャンピオンだめぽスレ、作品本スレとは
適宜使い分けて下さい。

前スレ：週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ3
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212938023/

ネタバレ
ミルキィのふとももがエロい

>>1乙

今週衝撃だったのは、ﾐﾙｷｨにも鼻があったこと。

あの鼻のあるちょっと成長した感じで描けば死神もエロかわいくてよかったかもな。
へちゃむくれで気持ち悪くなければ今週はまだ見れたのに。

>>1乙

死神つーより口裂け女みたいだった・・・
なんか弱いし。
で、死神化しても相変わらず言動は厨丸出しなのにも幻滅。

ミルキィの太ももはムッチリ
それでいて幼児体型

それは置いといて一周でこれだけ謎を増やせる漫画もすごい

・なんでシャフォー？が２人いるの？
・支えてあげなさいって何を？
・なんでいきなり亜空間？
・血のルージュって何？
・あの死神のミルキィは何？
・死神の壮剣に対する反応と一瞬回想した女性は何？
・勝手に動く壮剣と女の人は何？
・この変な空間で死神倒したら何がどうなるの？

ミルキィ最大奥義のふとももばさみが出ていればアルトに勝機は無かった

今週、妙に聖闘士星矢を思い出したんだが

あれだ、襟周りの豪華さと目にかかる影が
ジェミニのサガにそっくりなんだ。

>>7
両生類みたいな顔したﾐﾙｷｨのふとももによく欲情できるな…。

おまいさん、こんな画像で飯三杯イける口かい？
http://ranobe.com/up/src/up280399.jpg

ミルキィを気持ち悪く書いてるのは仕様だと思うよ
なんだかんだで来週が気になる

>>3
1コマしかしか花なかったのによく気づいたな
死神ミルキィの服変じゃね？羽をどうやって通したんだろうとかガーターベルトどこで止めてるんだとか
ついでに気になったとこ
あれは人か？言ってますが、人外が出てない現状どこを見て人じゃないと思った？

>>11
ミスL1花なかった→鼻があった

今週は面白くなかったな。
本当に面白くなかった。

唯一感心したのは
見開き２Pの煽り文を使ってストーリーのネタばらし(設定の説明)をするところ
そんな手法もありなのかと思ったが、唐突にそんなの書かれても困るわｗｗ

夢を見ることを捨てた少年って
そんな設定だったんですか

全部読んでるが、そんな設定は無い

>>15
単行本の帯にかいてあるよ

あの空間に引っ張りこまれた時にアルトとミルキィがお互いを呼び合うのもありがちすぎだな
というよりあの二人がお互いに依存する関係になる過程も描かれてないのにそんなシーンだされてもハァ？だよ

>>15
1回目のカラーページ。

>>17
依存するかどうかは知らんが、例え数週間でも一緒に居るのが当たり前になってたら普通だろ。

>>13
「勇者と死神、殺しあう運命。」ってヤツな
先週までそういう話をしてたならともかくいきなりこんなこと書くなよなぁｗ
アルトは勇者でミルキィと殺し合うのか？
これって物語の核心に触れるようなネタなんじゃないだろうか

＞例え数週間でも一緒に居るのが当たり前になってたら普通だろ。
そんなに時間経ってたのか
出会ってからまだ3日くらいしか経ってないように思える

今週の新連載面白そうだな！



ということにしたほうがいいと思う。今までの話は番外編だろってくらい遅すぎた。
今週はアクセル踏み過ぎだけど。

>>18
そんな特に意味のないシーンなのかよ。そっちのほうがやばくないか。

この後、絶対また一緒に旅をする流れになるわけだが、そんなことでは
この演出もたいした意味のないものになるぞ。

相変わらず作者の頭の中だけで完結してて読者置いてけぼり
画力もついてってない
進歩ないなぁ

中学生の頃にＲＰＧツクールで作ったゲームが
ちょうどこんな感じに展開が唐突で説明不足なストーリーだった

なんかリアル絵っぽいのがあったけどその絵で連載すれば良かったのに
ムテムスから抜け切れない

今週、一番ダメだと思ったのは、
最後の見開きで「ALT WIN」を出さなかったことだ。

今週は今までで一番つまらなかったです

パニック直後に無意識にお互い頼るほどの２人の仲を描写してないよね

あと前々から思ってたんだけどアルトの剣って柄が短すぎない？

>>25
あのリアル顔はインパクトを狙ったんだろうけど、
からまわってシュールギャグになってたな…

この漫画は読者無視でひたすら停滞するか、読者放置でフルアクセルかのどっちかしかないのか。
意味不明展開にも程がある。

>>30
どっちも読者無視ってるじゃねーかｗ

とりあえず、アンケート出して早く終わらせるように仕向けようぜ。

今週はセンターだし絶好のチャンスだ。

アンケなんか出さないでいい。
好評だろうが不評だろうが、関心を持たれている漫画という風に扱われ
編集部には評価されるんだ。

だいたいアンケは好きな漫画しかかけないから無理だろ

一応意見や感想は書けるぞ

「打ち切って」みたいな意見を編集部がまともに取り合うわけない

そんなストレートに言わなくても普通に感想として「つまんない」とか言えばいいんじゃね

ネガティブな意見が必要なら設問に書くだろ

余白に感想・意見を書いてねって向こうも言ってるだろ

設問以外の多様な意見を聞きたいから感想項目を設けてるんだろ。
つまらないことにあまりつっかかるなよ。

今北。
議論って書いてあるけれどアンチスレだよね、ここ。

そうか

誰も呼んでないのに今北とか

うーむ、鼻は幼い時には存在せず、
年齢と共にでかくなるという仮説は否定されてしまったか。。
やれやれ。これは論文を書き直さないといけないな。

仮説っていうか「リアルな顔になると生えてくる」でＦＡじゃね？

アルトの剣てどんな構造？
横から見れば龍の口から刃が出てる形で収まりはいいんだが、
前から見たときには厚みのある龍の口と薄い刃でアンバランスな気がするんだが

見た目は大剣なのに、柄は短いしな。

竜は吠えるみたいがから剣自体にいしがあるのかも

すごい厨２ファンタジーだな
意外と焼酎は面白いと思うかもよ・・・

カッツがストーリーに絡み合ってない件について

今週はイベントバトルなんでしょ。
いきなり変な空間で仲間と戦い。「なんでなんで？」って。

俺はやってないけど友人がFF8は糞って言ってた。

ペダル：これがお前の後継機だ、まだ終わりじゃない　さあ、走れ！
悪徒　：更正省を叩く！でも高知君が心配して止めるぜ！
LOOK ：次は僕が相手だ！抜いてみせる！
HADOU：出て来いよオイ！さあ闘え！
ユタ　：おお、フリード氏登場だ！さあ暴れてくれ！
他の漫画：以下略


パニ　：夢を見ていました…　ああ私は夢を見ていたのです
　　　　死神になったミルキィとアルトが戦う夢を…

ミルキィはなぜ殺戮を楽しむのかの理由がいまだ語られてないし
（死は救済だとか言ってるが嬉々として惨殺してるんだから我欲だろ？）
アルトは誰も守る気も無いし大量の惨殺死体を見ても怒りすら沸かない壊れた子のままだし
心に何一つ響かないバトルだな。
インパクトで言っても、
「現れた救いの女神の寒咲さん」「フリード特攻（ﾌﾞｯｺﾐ）ｗ」
の足元にも及ばない。

あ、コミックスの表紙はイイね。騙されそうだ。

なんで主人公は緑のゴム手袋してんだ？
手臭くならんか

アレは緑の手袋じゃなく素肌です！！
グリーンジャイアントの子供の腕を移植したんです

メインキャラ対決！ってことで盛り上げたいんだろうけど
幻ってバレバレの展開だからなあ。
せめて二人一緒にいる場所で幻見せろよカオナシ（仮名）さん。

なんかもうグダグダだな。
連載２１話目にして。

構想１０年とか言ってるけど
若手漫画化がヒット飛ばしたあとの自由枠のこの手の連載は
たいていコケるものなの？　男坂とか。

漫画じゃないけど、「うおっまぶし」って言う
アニメとかも構想何年でコケた例

作品に対する思い入れが強すぎて、読者が何を求めてるのかわからなくなり
結果一人よがりになってしまう好例だな
ちなみにアメリカの著名映画監督を多数輩出している大学では
「編集では自分が１番気に入っているシーンをカットすること」
と教えるらしいぞ

>>57
まあ、コミックの売れ行きで今後どうなるか決まるさ。

最近ではクリスタルブレイズってアニメが構想数年で大コケ

>>60
今回の話は丸ごとカットされそうだな
今週最後のアルトがミルキー刺すシーンを描いてる時、佐渡たんは精神的な意味で射精してたと思う

>>63
前回のウルフガイですね　よくわかります

>>59
あれは製作会社が酷すぎた

>>63
まだ名作と呼ばれる頃のドカベンで、御大自身が
あまりに素晴らしく書けたという理由で岩鬼の三振をホームランに変えてしまったことがあったが
今回の最後のカットのせいで次回から本当にミルキーが死んでたら笑う

>>55
今単行本一巻の表紙見てて思ったんだけど、背景の枠？が植物になってるし
腕が緑なのも何か植物と関係あるかもね。てか剣の根本の竜も緑なのか

カラーじゃないと書き分けができてない設定とか、もうふざけてるとしか

>>65
でもそのモンキーパンチが役員やってるんだよな

前スレと某所でつまらないなら読むなよ！って意見があったけどあれは･･･。
ある意味、不買運動みたいな気がするんだがファンなのかアンチなのか自分でわかってんのかな。

面白いつまらない以前に
「直視できない」漫画ってのも珍しいよな……
例えるなら、中学生くらいのころ自分が書いた小説が
いきなり全国版の新聞に掲載されちゃった気分。
若いころに創作にかぶれ、挫折した経験のある人間には
パニは「乗っていること自体が苦痛」なんだろうな。
これはそういう経験の無い人間には理解できない感情なので
議論が平行線になるのも仕方ないと思う。

でも、いまパニが好きで擁護してる人たちも、
5年後くらいに単行本読み返したら
「ああ、俺なんでこんな漫画好きだったんだろう」
と激しい自己嫌悪に陥る可能性は高いだろうな。
まぁそれもまた人生なので、悪いとは言わないけど。

長文ｽﾏｿ

>>65
なんか監督が、ネットでの駄目な意味での盛り上がりに対して
「クオリティの低さのお陰で逆に話題になって打ち切りにならずに済んだ。
叩いてくれた人に感謝ですよ。」
みたいなプロのプライドの欠片も無いような発言してたらしいな

ガンガンとかでやってれば普通なんだろうけどな

>>72
あれのDVDの売りは「放送時そのままのクオリティ」だったんだよな
プライドは犬にでも食わせたんだろう

>>73
ねーよ

とにかくやってることがひとりよがりで読者おいてけぼりなんだよな。
今週の超展開だって、それまでの話でアルトが勇者的な行動をしたり、
ミルキィが死神的な行動をしてる回があったら、もっと自然に受け入れられたはず。
たとえば、旅先で親切にしてくれた人が盗賊に殺されてしまう…
みたいな話がこれまでの20回のうち1回でもはさまっていれば、
そのときの2人の振る舞いから、今回の超展開を読み解くような議論ができただろうに。

>>73
ジャンプのダブルアーツでもまったく同じこと言われてるぞｗ

>>25
でも、原点である投稿作TWINなんとかのカットでも
二人とも鼻が無かったぞ。元からあんな画風という気がする。

Punisher・・・・うんこ
Punisher・・・・ ワクワクしないなー
Punisher・・・・新章突入の言葉に唖然。
Punisher・・・・気に上あごが引っかかってるコマだけ面白かった
Punisher・・・・ 普通の漫画と比べるとやっぱりゆっくりだけど、それでも一応動き始めた感じ。
Punisher・・・・もうなんなんだろなコレ…この漫画は…なんか批判するのも面倒臭くなってきた
Punisher・・・・普通にファンタジー漫画になりそうでちょっと期待
Punisher・・・・ 新章突入なんだ
Punisher・・・・ケンカ別れはあまりにもテンプレ展開過ぎるが、山の冒険は良い感じかもしれない。
Punisher・・・・ ケンカ展開が意外と早くきた

Punisher・・・・意味がわかりません。扉の煽りでフォローせざるを得ない怪奇。 Punisher・・・・いやー…サムいわ・・・
Punisher・・・・ まあ幻覚なんだろうけど死神キモイ
Punisher・・・・ 女がここで退場して最終回近くまで出て来なかったら見直してやる Punisher・・・・カラーが良かった。他は悪かった。
Punisher・・・・かなり雰囲気が変わったが、こういう方向になっていくのかな
Punisher・・・・嫌いじゃないしまだ追っかけるけどさ
Punisher・・・・もうわけがわからない
Punisher・・・・アルトの両腕がまずキモイ。あと内容はいつも通り読者おいてきぼりですな
Punisher・・・・ 漫画を読んでてこれほどおいてけぼりな気分は初めてです。

コピペとかいいから
自分の言葉で語れ

ムテムスが好きでした
はじめは自分の名前と同じキャラがいたから
と言う個人的な興味からですが
次第にのめり込んでいきました

PUNISHERはどうも見る気が起きなかったので
単行本で一気読みしようかと思ってます

>>82
鬼丸とかサンデーで敵役としてでてきそうな名前だな
人生大変だっただろうに…

>>83
お陰様で印鑑を買うのが大変です

看板娘はソコソコ好きだったが、単行本は買ってなかった
近所の書店にまだ並んでて気になってたが、本誌連載が進むごとに購読意欲が犠牲になったのだ…

作者、セルフネガキャンはやめろォ！！　やめてくれ……

大した作者だ･･･

ミルキィは鳩山邦夫法務大臣になりたいのか。
まさに死神。

笑ってしまった
くそ

本スレマジで怖い

アンチが2〜3人頑張ってるとか、もうね…。
一行感想スレだって、>>19>>20>>23>>28>>30などの
「置いてきぼりされた感がある」といった一言があるというのに

ヲチってるようであまり書きたくなかったんだが、やっぱりね・・・。

盛り上がってきたとか、２週に１回は言ってるじゃん。
ていうかカッツvsアルトとかパニ的には最高の盛り上がりだったんでは。で、結果はあれ。
ベヘリットとか本スレのみならず盛り上がってきた評価があったが、結果は放置。

評価は変わりつつあるよ。悪い方向に。

フリル婦人とあわれな下僕どもはもうそっとしといてやろうぜ
あそこまで行くと流石に可哀想過ぎる

王様のレストランだったっけ？あれでも言ってたじゃん、確か西村雅彦だったような
音楽は情熱だ、でも情熱を伝えるには技術がいる
要するにそういうこと。画力、教養、話の組み立て方の拙さがいちいち目に付く
このスレ的には美味しい漫画なんだがな
で、死神は星の半分を滅ぼしたらしいが街一つ一つ鎌振り回してつぶしていったの？

せめて画力くらいは看板娘中にもっと高めておくべきだったな
画力は正直看板娘の読み切りがピークだもん

壁画や言い伝えによると、死神化したミルキィよりも
大きな体をしてそうだったが…　第二段階とか最終段階とかかな？

2ページぶち抜きで幻を倒したところで何の意味があるのやら

厚生に伝えられるうちに尾ひれがついただけ

ただのふとももむっちりなかわいいおにゃのこです＞しにがみたん

邪気ッシャーはなんともならんな

>>92
でも、向こうが本当に儲の巣窟になっちゃったのは残念だ。
ミルキィかわいいとか髪のほどけたアルトかわいいとか言ってるけど
「パニのどこが面白いかなんてどうでもいい!!佐渡川先生が毎週漫画を描いてくれればいいんだ!!」
っていうのが本音なんじゃないかって邪推してしまうほど酷い。

儲は儲でいいんだよ。
ゲーム感覚で、物語の整合性とかキャラの内面とか、そういうのを考えない、ノリを楽しむ。
たぶんそういう人達がドンピシャストライク読者層で、そこ狙いの漫画だと思うから。
ミルキィのやってる事がヒドイとか、アルトが冷酷だとか考えちゃいけない。
ゲームなんだから主人公達以外はみなNPC。死んでも滅んでも痛みなんか感じなくていい。
そういう漫画。

まあ願わくば今これをカッコいい、面白いと思っている人も、
いつかは自分がアンチと呼んだ人々が感じてる不快感の理由に少しだけでも気付いて欲しいとは思うけど。

喧嘩別れがあまりにも速すぎるし、仲もそんな深くないから>>28だし、
喧嘩別れをもう少し先送りしてから
二人で一緒にシャフォーに出逢った瞬間から今週の展開に持っていけば
幻なのか？現実なのか？って少しはハラハラできただろうに。
死体の山は村人がてんこもりっと。

構成ヘッタクソなんじゃないの、この佐渡川。
見開きでミルキィ殺しちゃった！ワクワクするでしょ？来週が気になるでしょ？
って言われてるみたいで癪。本スレの信者も気持ち悪い。

信者アンチ・作者アンチはやめれ
メタ方向に進んでも生産性がない
ここ作品について議論する場だろ…一応は

今週の酷さはもうなんていうか、昔のコミッカーズかなんかの新人漫画教室で
こういうのは駄目な例ですって赤ペンされてた投稿漫画を初めて読んだときの
感覚に似ている･･･
単行本の帯の「構想10年！」に失笑せざるをえない

腐ってやがる･･･遅すぎたんだ･･･

説明してほしいところはあっさりすっ飛ばすのに、どうでもいいところ(ストーカーとの連戦)はじっくりねっとりやるから困る

やっぱ敵のいない世界で人間としか戦ってないのはダメだわ
ここまで勝っても負けてもどーでもいいようなバトルしかしてないんだもんな
何の緊張感も無いしどちらかを応援する理由も無いから読者はただ傍観するだけ
作者的には必要なシーンだったのかも知れないけどさ

今週は本当に面白くなかった

>>101
シャフォーを見かけた瞬間、やたら濃い煙に身を包まれて
気付いた時はバラバラになってしまったので
とりあえずアルトが歩いてみたら村の方に戻ってしまい、
死神化したミルキィが村人を残殺していた、という流れなら
少しは緊迫感あったかもしれん。

確かに毎週もうちょっとなんとかなるだろーにと不満を覚えつつ読んでるけど
そもそもこの時代に漫画でファンタジーやるってのが厳しいよな
でもかつてチャンピオンで連載してたファンタジーもの(オパツとかブンガ、ふんどしもか？)
あと今載ってるディーゾイックなんかよりは数段面白い
ディーゾイックなんかぱっと見からしてファンタジーらしさ皆無だし
それに比べりゃ絵柄も設定もプニは王道ファンタジーらしさを備えてる
要はあとひと手間が足りないわけでそこは編集の責任というべきなのかもしれん

＞ディーゾイックなんかぱっと見からしてファンタジーらしさ皆無だし
お前の言うファンタジーらしさって何？糞マンガっぽさ？

>>108
釣りですね？ わかります。

恐竜と人が同居しててファンタジーらしさ皆無ですか？
ピクルの読み過ぎじゃね？


とばっかり言ってても仕方ないので
>>108が足りないと思ってるひと手間(編集の責任)って具体的にどんなところだと思う？

俺は今週の見開きの煽り文は編集が入れたんじゃないかと思ってる
あんまりにも展開が分からない人への助け舟みたいにね
なので編集はそれなりにやってるのでは？とおもってるんだが。

まあ毎週毎週律儀に、いよいよ面白くなってきた！
最高に面白くなってきた！とうとう面白くなってきた！
とはしゃいでる奴がいるから、もうその面白さはロケットで突き抜ける程UPしてるんだろうな。
具体的にどこがいいのかっていうとフトモモくらいしか理由は書かれてないんでサッパリだが。

しかし今回もつまらんな。

>>108
俺は逆に、カッツとのgdgd追いかけっこ以外は、毎回ここで言われるほど
悪くない…って感想なんだが。
ただ、その回だけ見れば悪くないってだけで、長編ストーリー物として見た場合は
小イベントを矢継ぎ早に見せられてる散漫な印象が強い。

>>110
今週の見開きの文はあそこで初めて出てきた情報だと思うぞ
本編ちゃんと読んでても「殺し合う運命」なんて誰にも分からない

アレが編集の煽りじゃなくて本編の一部だったら…斬新すぎる表現だな

>>113
ああごめん。
言葉が足りなかったかもしれん。

俺も全く同じ事が言いたかった。あれが作者の意図だったら斬新すぎると思うｗｗ

編集の責任ていうのは、わざわざ煽りの柱で説明する前に
ネームの段階(多分)でここが伝わりにくいですとか
これはこういう展開に繋がるんですか？だったらこの部分の説明をとか
ストーリーの状態でうまく整理して道筋を立てるひと手間ということ
ファンタジーらしさというのは、うまくいえないけど
ゲームとか漫画映画アニメでみんながなんとなく共有してる｢らしさ｣ってのがあるでしょ？
ぷには一応そうゆうのをふまえてるけど
ディーゾイックは設定とか絵柄とかキャラとかがあまり｢っぽく｣ない
漫画としてどうかは知らないけど(でも売れてないらしいよね)
ファンタジーとしてイメージを共有できないという点でプニに劣ると言いたかったんだ

で、どこを盾読みするんですか？

他作品を引き合いに出して貶す時点でカス
突っ込み所の多すぎる主張で爆死
却って下がる相対評価
死して屍拾う者無し

他の漫画にまで火種を拡散させることはない。
こいつはスルーで

ユタは古典SFのオマージュ入ってて非常にわかりやすい世界観なんだが

金八先生は最高っすね！

超人ワンダーって最高だよな！

>>115
成る程。
貴方の言うファンタジーとは「ゲームとか漫画映画アニメみたいな世界観」なんだね
そういうのこそがファンタジーだと。そうじゃないのは劣ると。

それでいいならいいや。なーんも言う事はない。

編集がさぼってる云々はどうなんだろうな？
それ言ったらそもそもの設定やキャラデザから直さないといけないと思うんだけどな。
ひとつ妥協したら次々とずるずるいってるのかもしれないな

>>ファンタジーとしてイメージを共有できないという点でプニに劣ると

どんだけファンタジーの間口が狭いんだかｗｗ

>>115みたいなゲームやアニメでしかファンタジーを経験したことがない世代が
最近読者だけでなく作者側にも多いからな。
本読もうぜほんとさ。漫画系板で言うのもなんだけどｗ

うーんそこまで怒らなくてもいいと思うけど
とりあえず他の漫画をけなしたのは悪かった
編集もサボってるとは言ってないよ
もうひと手間かけてやればファンタジーとしてそれなりの作品になりそうなのにってこと
ファンタジーの定義に関してはやっぱり映画アニメ漫画あたりに共通イメージを求めるのは妥当なんじゃない？
議論スレだから冷静に作品を語ってもいいのかと思った
場違いだったみたいで申し訳ない

よその漫画をけなしておいて冷静に語れると思ってんのか？

>>124
とりあえず貴方の持ってる共通イメージというのは
他の方と相容れないものなのです
それだけ理解してくれればいいと思います

漫画やアニメや歴史のことでいいと思うけど。ハイファンタジーなんて残念ながらもう流行らんよ。

まず神話とも歴史パロディともつかない舞台説明が100ページくらい続いてな。
主人公が冒険の舞台とするであろう地域の政治背景まで解説してくれるけど、
実際読み始めるとあんまり関係なかったりするアレだろ。パニなんて比べ物にならん。

簡単に言ってしまうと剣と魔法がないからファンタジーじゃないって程度の
レスで冷静に作品を語られてもねぇ・・・ｗ

流行る流行らない以前に漫画として面白くないんだが

ライノベっぽくないとファンタジーといえないのか
嫌な世の中だぜ

冷静に語ったつもりなんだろう、教養というか頭が足りてないだけで。
文章からはゆｔ　若さを感じるが、どっかで見たようなブツを作ればそれなりに〜って発想は
クソゲーメーカーのやる気の無い上役並だね！
ある意味正しいが、大概埋もれるうえ原典超えは大変難しい。とか考えた事あるのかな？

SFとハイファンタジーが主流から外れてもう20年だからな。
区別がつかん世代が出てきてもしょうがないかもね。
読み手も理解できる知識はないしそんなガチガチなもの見たくないから受けないし。

まあこの漫画とは全く関係ないが。

ていうかそういう舞台設定が作品の面白さのすべてな訳無いだろｗ冷静に考えればわかるだろ。

もちろんそうしたラノベチックなファンタジー世界が舞台で面白い作品だって沢山あるけどね。

(このスレの)みんなと自分がプニに求めてるものが違うんだということはよーくわかりました
ファンタジーらしさに関しては誰かが書いてたように自分には｢魔法｣が重要なファクターで
それがないディーゾイックには｢らしさ｣をかんじないんだなと初めてわかった
ていうかみんなファンタジー世界に暴走族みたいのが出て来ても抵抗ないんだな
それにはちょっとびっくり
まあけなしてると言われるからこれ以上はアレだけれども

ライノベチックなファンタジー少年漫画の傑作というと、
少し古いが長谷川祐一のダイ・ソードなんかがあるな。

「最強の八体」「死神の存在」「渡れない海」など序盤からありがちなｗキーワードが出てくるが、
そこは作者の力量の差なんだろうが無理なくストーリーに絡めつつ展開していく。
例えば「黒き嵐により海は渡れない」→「正体は巨大な蚊柱」→「自然現象だから手が打てない。迂回しよう」
で、ほんの数ページで異世界の雰囲気を固めつつストーリー進行させてる。
あれって全八巻で全伏線回収して死神との最終決戦までやっちゃってるんだよな。

所十三はヤンキー漫画書いてたからな。
ヤンキーファンタジーって感じで楽しめるから良しとしてる。

>>134
指輪物語のオークなんかは殆どヤクザの手下のＤＱＮヤンキーみたいだからな〜

LCのハクレイ様なんか教皇の兄なのにヤクザの親分みたいなんだぜ

それでも流石に所十三は、フリードに特攻服着せてあの世界に出したりしない。
それをすれば一部信者には受けるかも知れないが、矜持にかけて普通の作家はそれをしない。
対して、超人ワンダーを平気で出してきてしまうのがサドガー。

そういえば、小林智美が表紙の神話や伝説のモンスターの事がよく分かる本に
ブードゥー教の死神ゲーテの説明に、山高帽にステッキでオシャレする死神で、
残忍な面を持ち中略「ヤクザ紳士」と言った方が相応しいかもしれない
って書いてあったな。

ヴィンランド・サガのヴァイキングの連中もヤクザだわなw
他人の家を踏み荒らしかっさらった者を奴隷として…

絵の良し悪しの話じゃないんだけど・・・
今週の死神シルキィって、口が獣ばりに裂けてるのか？（がばっと口あけてるとことか）
それとも元々人間でもああいう描写でOKな人なんだっけ？

それによって死神がどういう存在なのかって印象が分かれるから困る。
後者と考えるべきなんだろうか？

ワンダーはさすがに自分も抵抗を感じたなあw
あのへんで編集に抑えてもらいたいと思うんだ
このキャラ出すのは今はやめときましょうよとか…
自分の中ではファンタジーとヤンキーものは全く相容れないジャンルだと思ってたから
受け入れる人が案外多いことには本当に驚き
ディーゾイックは絵柄もちょっとアレだしね
自分としてはコミックになればやっぱりプニはディーゾイックの10倍売れるはずと
｢冷静に｣分析してるんだぜ、突っ込まれそうだけどw
ファンタジーは女の子のキャラがかわいいかどうかは絶対大切だと思うから

ID:ZXNUPSltOみたいな人もチャンピオン読んでるんだなぁ

女の子のキャラだけで判断するなら
D-ZOICで先週暴れてたょぅιﾞょとか
ぱっと見かわいいと思わないのか。
数で言ってもパニのほうもメインではまだ2人しか女性出てきてないしなぁ。

これ以上はアレなんじゃねえのかよ、ったく足りない子だねー
冷静に分析してそれこそ、佐渡には悪いが前作の七光りで売れて尻すぼみ、ヨネコにとっての南風
ロケットで突き抜けない限り

>>142
お前がユタをどんだけ嫌がってて、自分と同じように嫌がってる他人も
かなりいるに違いない！と思ってるのかどうかは不明だが、
これが1ヵ月前辺りで行われた、2ちゃんねらーな読者達による人気投票だ。
ユタはかなり好まれてる方で、アンケート自体も悪くない。
これ以上、ユタへの的外れな意見を言うのはよせ。スゲー苛つく。

総合順位
（順位　前回からの変動　得点　タイトル　第十五回/第十四回/・・・/第一回の順位）
第01位(→)307 ギャンブルフィッシュ（1位/1位/1位/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−）
第02位(→)281 ストライプブルー（2位/3位/2位/8位/6位/6位/3位/1位/2位/2位/10位/2位/3位/3位/3位）(ｼｮｰ☆ﾊﾞﾝ込)
第03位(→)280 侵略！イカ娘（3位/14位/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−）
第04位(↑)263 D-ZOIC（6位/7位/4位/11位/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−）(ﾕﾀ込)
第05位(→)261 サナギさん（5位/4位/3位/2位/2位/3位/1位/2位/7位/2位/−/−/−/−/−）
第06位(初)259 弱虫ペダル
　　　(↑)259 みつどもえ（8位/6位/5位/5位/9位/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−）
第08位(↑)258 ナンバMG5（11位/2位/6位/1位/10位/8位/1位/8位/−/−/−/−/−/−/−）
第09位(↓)257 Damons（4位/5位/6位/3位/3位/4位/−/−/−/−/−/−/−/−/−）
第10位(初)245 悪徒-ACT-
第11位(↑)221 鉄鍋のジャン！R頂上作戦（13位/10位/−/14位/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−）
第12位(↓)212 聖闘士星矢THE LOST CANVAS冥王神話（10位/9位/9位/17位/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−）
第13位(↑)208 SON OF ORGE 範馬刃牙（14位/18位/14位/16位/7位/11位/9位/11位/7位/6位/12位/8位/15位/6位/3位）
第14位(↑)183 現代怪奇絵巻（16位/11位/15位/13位/14位/24位/−/−/−/−/−/−/−/−/−）
第15位(↓)175 ANGEL VOICE（12位/16位/21位/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−）
第16位(↑)165 元祖！浦安鉄筋家族（19位/21位/24位/27位/24位/21位/18位/15位/18位/17位/19位/18位/20位/18位/18位）
第17位(→)159 マイティ・ハート（17位/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−）
第18位(初)137 LOOK UP！
第19位(↑)136 クローバー（23位/23位/23位/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−）
第20位(↓)125 24のひとみ（15位/15位/11位/12位/4位/2位/−/−/−/−/−/−/−/−/−）
第21位(初)113 PUNISHER
第22位(↓)086 CTC投稿コロシアム（20位/20位/22位/21位/23位/19位/16位/−/−/−/−/−/−/−/−）
第23位(↓)076 電遊日記（21位/22位/20位/20位/21位/15位/17位/19位/−/−/−/−/−/−/−）
第24位(→)072 ヤンキーフィギュア（24位/26位/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−）
第25位(初)069 覇道
第26位(↓)-33 聖闘士星矢NEXT DIMENSION冥王神話（26位/27位/−/27位/27位/−/−/−/−/−/−/−/−/−/−）
第27位(↓)-35 ドカベンスーパースターズ編（25位/25位/25位/23位/25位/24位/24位/20位/22位/17位/23位/24位/24位/22位/20

どうやらここがアンチスレだと気づかずに書きこんだっぽいな。棲み分けは大事だよ

一回引き合いに出したのを謝っておいてなんでまた引き合いに出すか。
確かに10倍売れるかも知れないがそれがイコール面白いではないことに気が付け。
その理論で行くならワンピと他の漫画を比べた場合相対的にワンピは何百倍も面白いということになるわけだが。

たしかに地味といえるけどもデッサンの確かさや動物（恐竜）の書き込みの細かさ、
文化面での細かい設定なんかでＤ−ＺＯＩＣの方が好感持てるわ。少なくとも自分は。

なんかこう動物とか食べ物とか王宮とか、そういう細かいとこがきになってしゃーない。
スキの玉座？（謁見室かもしれんが）の後ろの階段とかドラクエまんまだったじゃん。

こういうのってゲーム風メタファンタジーとして十年以上前に衛藤ヒロユキがさんざいじってネタにしたのを
げらげら笑って読んでたから今更大真面目にやられるとは思わなかった。

どづでもいいが俺の>>141の疑問に
誰か参考程度でもいいから回答を提示してくれぇ
気になって眠れん　　ぐぅ

お約束を笑うギャグ漫画だったら面白い漫画になってたかもしれないな

>>150
ミルキィが見た不安の種っぽい悪夢を思い出そう、
どうやら、もとから狂った顔なようです
さあぐっすり眠ろう、スーパーヒーロータイムを楽しむ為に。

>>141
人間離れした様を佐渡川流に表現してるんだと思う
実際にはあそこまで口は開かないと思うが本当の所は分からん

そうかありがとう・・・
ちょっと顔芸ってレベルを超えてるよな、あれは・・・

さぁ寝るぜ

とりあえず、賛同者が欲しいならココに来るなってことで。

「共有イメージがないのは欠点」
他作品の二番煎じでないと駄目ですか、わかりかねます
オリジナリティはガン無視ですか、受け入れかねます

「魔法が絶対必要」
魔法のないファンタジーもいろいろありますがね

「ヤンキーがいるからユタは駄目」
ガラの悪い連中は出演禁止ですか。少なくともフリード達は世界観に沿った上で、存在に必然性がありますが。
金八先生とワンダーについてはどう思う？

「女の子が可愛いからプニの方が上」
主観入りまくりで話にならん

>>156
＞主観入りまくりで話にならん
お前さんが言ってることも大概アレだぞ・・・

正直、パニを叩くよりパニ儲を貶す方が楽しいゲスな自分がいる。

>>158
それがこのスレの総論ってことになっちまうからやめてくれ

>>157
具体的にどうぞ

>>160
主観を否定するのに主観をもって行うのは、論理的に破綻してないかｗ

黒歴史ファンタジーと恐竜ファンタジーを比較しちゃ駄目だろ

なんでおにいちゃんたちはパニのことでけんかするの？
しぬの？

漢字使え

>>141
体が変型したと考えるのが普通だと思うんだが。
羽とか生えてるし、口も裂けててもおかしくない。

もうどうでもいいだろ　足りない子なんて無視汁
足りない自覚あるやつは辞典なり、ググるなりして定義きっちり見直すことだ
以後パニについて話し合おうぜ

みんな俺の考えるファンタジーじゃないといやだってのが多すぎるような
普通は作者の考えるファンタジーを読者にみて共感できるやつらだけがファンになるわけで
自分の中のファンタジーと当てはまらないからって作者に当たるのは違うのではないの
読者置いてきぼりっていうけど、それって自分との好みが合わない漫画は全部そうな気がするんだが
この作品で違和感のあるひとはたぶん、ナレーションになれちゃった人達なんだと思う
パ二は　ナレーションつかってないから説明不足に感じたり展開が遅いように感じるのだろう
パ二は最初からそういう作品（もう二十話くらいだぜ）なんだからそこを批判しても始まらんような

だからもうとっとと終われって流れになってんじゃないのか

まぁ単行本の売上が出るまで世間の評価は様子見だな。

ナレーションナレーション言う人は前にも見たが同一人物か

>>167
＞みんな俺の考えるファンタジーじゃないといやだってのが多すぎるような

ええと、誰もそんな事は言ってない。
少し上を読めば分かるけど、レスつけてる何人かは剣と魔法の世界の物語はいくつも読んでるんだよ。
そういった他の作品に比べると色々な部分がどーにもおそまつなのよ。
ひとりよがりな設定や性格づけを理解出来ないキャラクター。城や建物の細部の描き込みがおそまつ
だったり挙げ句正義のヒーローまで出てくる始末。
そういうところが気に入らない訳。
それって共感出来る/出来ないの問題じゃないだろ？前に読んだものの方が面白いんだよ。単純に。
しかもどうにもツッコミを入れたくなる箇所が毎週あるのね。それも沢山。だからスレものびるんだ。

あと、以前「この漫画のいいところはナレーションを使ってないところ」って人だと思うんだが
スキが八戦聖の事語り出した時どう思った？
今週のカラー２Pの煽り文読んでどんな事を感じた？

>>161
キャラ萌えについちゃ否定はしてないがな
パニキャラに萌える奴もそりゃ居よう
が、普遍性はない

面白さが見い出せない漫画をフォローするのは本当に大変だな
これからきっと面白くなるはず！としか言えんのだから

スキあれとかってナーションなのか？よく四角い枠で説明するやつのこと言ってるのでは
たくさんの漫画みたけっか俺のファンタジーが出来上がるのでは、というより議論とかよりも作者叩きや
自分が面白くないからって、面白いと思ってるやつを叩くのがよくないと思う

登場人物のセリフ以外で文字で説明したらみんな同じだろ

日本語でおｋ

ブッコちゃんは見てはいけないものを見た気がしました

俺的にこのマンガを一言でいうと
「コレは何なの？」
だな

俺から見れば「お前何なの？」だけどな

何様なんだお前は！？

お子様だ

>178
>173
>自分が面白くないからって、面白いと思ってるやつを叩くのがよくないと思う
ふむ・・・やはり携帯か

携帯ばかにすんな、しねよ

まあ最近のナウなヤングはPCよりも携帯からのネットのほうが多いというしな
携帯だけを指してゆとりとレッテルを貼るのもよくない傾向だ

最近のナウなヤングっつーのは
厨房なのかオッサンなのか分からんな…

>>167と>>173が寧ろID:ZXNUPSltOに全て当てはまる件。

携帯だろうとＰＣだろうと構わんから内容だけ見れ
俺は携帯からネットするナウでヤングなシャイボーイだけどさ

ファンタジーって「世界の構築」がキモだと思うんだが、パニはその辺がテキトー過ぎるんだよ
キルエンテの村とかも、村人がどうやって生活してるのか、とかサッパリ見えないし
過去数十年で数十回噴火してるような活火山の麓の村じゃ経済回らんだろうに、無駄に活気があるしな
ルウォールの住人やらスキやら、行動原理もよく分からんし
作者の都合のいいように動かしてるだけに感じる
キッチリ作られた世界観にそって情況を描いてくれれば、それだけで読めるものになるだろうに

>>173
>スキあれとかって
なんだそれは
>ナーションなのか？
知るか　ナーションて何だ
>よく四角い枠で説明するやつのこと言ってるのでは
なんのことだ
>というより
無駄に長い前フリは何だ
>自分が面白くないからって、面白いと思ってるやつを叩くのがよくないと思う
そうだね
叩かれてる奴はそれだけのアホを晒したよね

ここの住人みたいに、細かいとこばかり気にする奴が多すぎるから日本ではヒロイック・ファンタジーが流行らないんだろうな

大流行な件について

スレイヤーズもグインサーガも世界感の提示はきちんとしてますがね
俺はどっちも好きだが

プッシャーは魔法とか死神はともかく

ESP（笑）金八先生（笑）天神力（笑）空飛ぶヒーロー（笑）ベヘリット（笑）

これでどうしろと

スレイヤーズの流行っぷりはすごかったなぁ・・・
Revo見たらあの頃の若い気持ちがよみがえってきたよ

>>188
流行ってるかはともかく、一定の人気はあるんじゃね？
人気のものは世界についてキチンと説明して、読者に共通認識を作ってるけどな

>>188
○○というジャンルはこうあるべき、みたいな論議が作品と別の所で盛り上がっていって
結果一見さんが入りにくくなるのはミステリとかSFでも通った道らしい

チャンピオンでもフルアヘッド！ココは人気だったしな

>>193
SFにはSFの、ミステリにはミステリの文法みたいのがあるらしいからなぁ。
（ミステリの犯人探しで双子ネタはご法度とか）
やっぱり大衆に受けようとするにはそれなりの文法で迫らないとね。

人気がある、好評な作品の1巻限定での流れ
　
バスタード！　　世界征服！女！邪魔者うぜえ！
ダイの大冒険　　魔王軍の存在を示しハドラー登場、世界を救う　
竜の国のユタ　　刃向かってくる恐竜や困難をくぐり抜ける
ドロヘドロ　　　悪い魔法使いを殺しちゃえ！ヒャッホー！早く人間に戻りたい！
スレイヤーズ　　珍道中を楽しみ、困った人々の依頼、邪魔者など色々あるけど倒しちゃえ！
鋼の錬金術師　　賢者の石を探し求め、邪魔者はなぎ倒す！
魔法陣グルグル　世界を救う為に、勇者様と旅に出かけるの（はぁと
以下略

で、このPUNISHERは何？これらの作品を思い返してみて、
王道だろうかダークだろうか、戦闘要素があるファンタジーってのは
こういう敵と味方のハッキリとした区別をさっさとやるってのは
必要不可欠なんだなと思ったんだが。

いい加減な世界観でも、面白いマンガはいくらでもあるんだよ。
ドラゴンボールなんかどんだけ適当だったか。
PUNISHERはそっちの要件も満たしてないのが問題。
ネガティブで誰とも戦おうとしない悟空と、
ドラゴンボールを集めたら何が起こるかわかってないまま
ドラゴンボールを探してるブルマの旅。

近未来感を醸してるホイホイカプセルがある
ドラゴンボールはハッキリしてる方だろ。

してないしてないｗ
当初は文明レベルが各地でバラバラだったじゃねーか　＞ドラゴンボール

人参化なんてのもいましたけど

ドラゴンボールは目的がはっきりしてたから
その他の要素が適当でも許されてたんでしょ。

ていうか鳥山ってDrスランプの頃から
ああいう獣人やら怪物が普通に人間とすごしてる
文明レベルのわからない似非地球を描いてたから
ドラゴンボール開始時に読者側に受け入れる下地が出来上がっていたというのもあるよ。

さすがにドラゴンボールでは太陽は喋らなかったけどな…ブタは喋ったけど

ドラゴンボールは、アラレちゃんの延長線上にあって、鳥山明の世界だったからなぁ。
あと、序盤は完全にコメディだったし。

>>200
ヤツの技は、何気にブウに匹敵するよな。
あと、アクマイト光線のヤバさが光る。

>>199
まあ、それは現実世界も一緒だったからな。そんなに違和感無かった。

やばｗ

いかん、このままではDB懐古スレになってしまうｗ

>>199
文明レベルがバラバラ…、王ドロボウJINGを思い出した。
街ごとに構造や雰囲気が丸っきり違うんだけど、
王ドロボウJINGの世界観だってのは感じられる。

>>ネガティブで誰とも戦おうとしない悟空と、
ドラゴンボールを集めたら何が起こるかわかってないまま
ドラゴンボールを探してるブルマの旅。

ムチャクチャわかりやすいたとえだなｗｗｗｗ
これを面白いという人が地球上にいることが信じられない。

研究内容を理解できるものはわずかだから、細かいことを並び立てても意味がない。
なるべく一般受けしそうな派手なことを前面に出す。
そうして理解できたような気になれば、満足して審査員は高い評価をつける。
東野圭吾　「パラレルワールド・ラブストーリー」より抜粋
DBとの違いはこんなとこだろうな。パニはどの程度満たしてる？

正確にはブルマがドラゴンボールを集める目的を
悟空に（読者にも）明かさず展開するブルマの旅かと。

「ドラゴンボールを集めると何が起きるんだ？」
「知りたい？　それはね……」

「ヤムチャがきたぞー！！」

ヤムチャうぜえｗ

ブルマの目的「いい男」じゃなかった？

>>211
だから、それが延々明かされない見せ方をしてるのが今
…といいたいんじゃないかと

この漫画、編集の方針からして数年は続くよね。
下手したら貴重な連載枠１つを無駄に使い続けることになるかもしれない。
ドカベンと同レベル。

お前が嫌いだからってそこまで言うなよ、それとドカベンは人気があるんだぜ
世間一般ではおれは好きじゃないがな

ドカベンはyahooニュースになるぐらいの広告枠

看板娘が長く続いたとはいえ、こっちはそこまで続くとは思わない。
南風はアッサリ終わっただろ。売れ行きがサッパリだとかなり冷たいぞ。

期待の新人捕手が本領発揮、イチローは殿馬になれず？
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=14557

ドカベンは日常会話に出てくるレベルの知名度

ドカベンつまらないのは、2chでは大部分の人の共通意識だろうけど
一般的にはどう思われてるのか知る機会が無いね
よくも悪くも有名漫画・アニメとして話題に挙がるだけ

高校野球とかは好きだけどやっぱりリーグ戦だとなんかなぁってのはある
他のチームがどう勝って、何ゲーム差とかリーグ戦ならではの面白みはない
日本人メジャーリーガーの速報見てる感じで子ネタ集めたと言う印象だがそこまで嫌いではないよく続くなとは感心する
興味がない人はつまらないと感じる　これはどの漫画でもいえる　もちろんこの漫画でも

この急展開はアンケ良くないからテコ入れする為色々すっ飛ばしたんだろうとは思う
世界の半分(10億人位？)も殺した死神の死神らしさを何も見せぬままやられちゃったし
メガテン並に安い神だな
まあ現実じゃないんだろうけど

疫病か何か撒きながら移動してたとかだろうね。
つまり刀を刺してからが地獄です。殺してしまったのでワクチン作れませんですた。
考えなしに刀振り回すとこれがあるから怖い

死神ってなのってるだけで
神じゃないぞ
たぶん

>>220
よし、俺の部屋にこい

今回のカラー＆単行本発売に合わせて
この展開にしたかったんだろうね。

気になるのはこの展開に入る前に道中
ワンダーが出てた事。
間違いなく邪魔に入ってくるパターンだから
また説明とかうやむやにされそう

何度見ても緑腕がキモい
編集ちゃんとダメだししろよ…

アルトこそ
緑色の化け物になりかかってるんじゃないか

7月8日、今日は
奢り高ぶった者に神罰がくだった日と
歴史に刻まれるだろう。

http://www.akitashoten.co.jp/CGI/event/list.cgi?name=detail#00278
＞参加方法
＞6月13日(金)午前9:30より、有隣堂ヨドバシAKIBA店へ「PUNISHER」1巻・2巻各1冊をお電話にてご予約いただき、
＞お買い上げのお客様先着100様に整理券をお渡しいたします。

200冊売り切れるかな？

アキバ行くなら作法的には弱虫ペダル買うべきだよな

アキバ行くほどヲタ趣味が濃いヤツに、
好かれるような漫画じゃなさそうだしな、PUNISHER。

電話予約必須？
ならかなりハードル高いな。

電話予約だから、誰も来なくても
チャンピオンの紙面的には大人気と捏造できるだろう

誰も来ないってのは言い過ぎだが、せいぜい40人くらいじゃないかな

昔アキバで秋田の漫画の単行本をくばってたけど、この漫画ももらえるの？

配ってたって、タダでか？

近所の書店でパニが平積みになってた。

一、二巻、各10冊ぐらい。

表紙の出来栄えは良いので結構売れちゃうかもな。

本誌を読んでない前作ファンもいるだろうし、それなりの数字は出せるだろう
問題は次巻以降だ…

水城せとなのサイン会行った時には営業の人（担当？）が
秋田書店コミックスの紹介冊子を一人一人に配ってたな
人数的には100人以上は余裕でいたけどパニはどうかな…

表紙のデザインは良いし、佐渡川固定ファンも居るだろうし、
1、2巻は結構売れるだろうね。ただ、その後だよなぁ…。

1巻の見所→世界変えるぜの奇形見開きシーン
2巻の見所→カッツのストーキング

話が転がり出したのって3巻収録分からだよな？

うん
ただ、まだ転がってもいない気がするけどね…
バラ巻いた設定がキャラの行動とリンクし始めたくらいか

３巻は今の所くらいで終わるんだろうか・・・。
単行本で読んでみると面白いんだが、
カッツ戦が酒場、川の横、時計塔、水泳大会ゴール地点と４回もあるんだよな。
どれも決着つかなかったって事はやっぱり同レベルのライバルとしたかったのかな？

剣を抜いた時点でチリと化すライバル

カッツはアルトと闘いたい、ってだけで、ストーリーの上では邪魔にしかなってないからな。
たとえばカッツ自身の目的はそれだけとしても、
アルトが旅の目的地に着いて真実を知ることを望まない勢力があって、
カッツはそこに利用されてるだけ、っていうような設定があれば、話は広がっただろうに。

冒険に障害っていうのはあって当然だが、
主人公のライバルとして設定しておいて
本当に単なる障害物や邪魔者にしかなってないなら
そういうキャラを別に用意した方がいいと思う。
もっとも、ライバルじゃなくてそういうキャラとして佐渡川が設定してるなら（ry

単行本読むとなんかスゲー面白い
単行本を見ること前提に作ってるみたいにスムーズだ

カッツの武器が、何か曰く付きのものだったら
強力な武器を持つアルトとの対比で面白くなり
そうな気もするんだけど…スキ様が言うには
ありきたりなモノっぽいしな

いいことだな。
雑誌でも面白くなるようにしてもらいたいのはあるが

タンコーボンだと面白いって結構便利な言葉だな。
ZANNもタンコーボンだったら面白いだろうな

チャンピオンは単行本が出るかどうかすら怪しい作家もいると言うのに。
フンドシやとんじるやぶかつどうもまとめ読みしたら面白いかもしれないのに。
やっぱムテムス補正で優遇されてるなあ。

単行本前提？なるほどねｗｗｗ
つまり資質的に同人作家って事なんでしょう。
さっさと連載打ち切って、続きは自費出版でお願いします。

前回の浦安増刊号読んでたらワンダー仮面が出てることに気が付いた

オパツと
ルックアップを
スクラッチしてる俺は価値組

改めて今

やっぱり
根本は
すごい
ttp://hennahon.at.webry.info/200806/article_22.html

でも怪奇はタンコーボン……(つ∀`)

>自分の描きたいものを、のんびりまったりやりたいなら、同人誌で描いたほうがいいと思います。

どうみてもS川です。

単行本買った奴に聞きたいんだが、
まとめ読みして何か新しい発見とかあった？
あと、２巻とも読んだあとの読後感とか。

>>253
ハゲが毛が生える本を書いてるみたいだな

>>256
全くだ。連載七周年記念で１２ページしか貰えない作家が言う事を誰が信用するというのか教えて欲しい。

>>257
言ってる事は正論なんだけどね

自分の家のお寺さんよりも江原の方が説得力がありますもんね

怪奇を毎週16P描けというのか

気にしすぎなのかもしれないけどおまけの新聞はネタとしてはOKだと思うんだが、
普通に世界観の補完としてみたら下駄とか馬鹿にしすぎだし、キャンギャル風のイリリアもない気がして・・。
斜めに読みすぎなのかな俺。

>>260
勘弁してくれよ。怪奇が七周年なワケないだろ。

恐怖博士だよ。恐怖博士の研究室。

今月は、普段２ページの恐怖博士が本編と人生相談がなんと２倍の各２ページ、その上でオマケの
「衆議院議員日本一」は、いつもどおりの８ページの納得ボリュームだろ？
塩見知佳先生の「KEY JACK」の別冊ふろくが嬉しいミステリーボニータ６月号（特別定価６９０円）も
読んでないのかよ？

っつーか、マテパの話するぞ、マジで。

パニ信者もうざいが、マテパ信者もうざすぎる
ゴミ漫画信者同士仲良くしろよ

話題に出してる奴は比較して下げようパニ持ち上げよう臭全開だから逆だろ

ゴメン…マテパって何？
オッサンにも解るように教えてくれ

つ　マテリアル･パズル

さて、今週はどこを叩こうか……………。

パニはおそらくゲーム大好き小学生読者にはそこそこ受けてるのでは。
今のプッシュの仕方だとアニメ化とかもあるかもね。

今週も突っ込みどころ多すぎだろ
とりあえず、WIN・・なのか？
あとはみんなのために残しといてあげよう

WINの浮きっぷりが凄まじいが今週の後半部分は素直に面白かったよ

うん。素直に「次回どうなるの？」と期待できるヒキだった。前回が「……(゜ロ゜)」だったから特に。

ようやく調子上がってきたか？

後は来週でミルキィをしっかり掘り下げて、
序盤に出てくるべき敵の中ボスが出てくれば暫くは文句なし。

最初からこれくらい描いてくれれば良かったのに

今週はまあ、まともだったかな
来週気になる

しかしALT　WINとゴム手袋だけは本気でいただけない。
HADOUを見習おうぜ佐渡川ー

確かに、今週は叩くべきトコは無いな。
メインキャラの掘り下げの甘さが大きな不安要素の一つだっただけに、来週は素直にwktk。

この言葉をこのスレで言うのは憚られるが「今週はよかった来週に期待」

なんだ。みんな同意見なんだね。
確かに今週は良かった。

まだ今週分を読んでないから、この流れが激しく自演に見える

>>261
まじめすぎるんだと思うよ

99％の人が予想したとおりの幻覚オチなんだけどなＷ
ただ、ここにきてやっと、ホントにやっと、キャラの内面を描写しようとしてるからな。

イジメられてるチビミルキーも中々よく描けてたほうだと思う。
で、前々から思っていたけど今回で決定的だと思ったのは、
サドガーは「嫌な奴」を描くのが上手いんだという事。
善人を描こうとすると腐臭が漂ってきて結局とんでもない自己中野郎になるし、
展開もまったくリアリティのないどうでもいいシーンの羅列になってしまう。
が、今回のように陰湿なイジメとか描かせるとこれが結構上手いんだなー。
掲載紙変えて極道モノとかやれば大成するんじゃないだろうか。

ミルキィの親父は死神（若しくは近いモノを）を創ることが出来るのか。
となると、ミルキィは死神博士の遺志を継ぐために死神になるのか？
殺したい程嫌いなやつの目的のために旅をする訳はないと思うんだが。。

後、下手したらミルキィは旅に出る前に親父殺してる可能性もあるな。

>>281
親とあなたは違うのよって言った先生本人が
ミルキィを最初に疑ったとか、最悪だったな。

以外とえげつない漫画を書かせたらうまいのかもしれん。

この世界で「死神」がどういうポジションなのか…だな。

単純に大量殺人者＝死神なのか、いわゆる生物兵器みたいな奴ら＝死神なのか。
まあ、父親が「死神をつくる人」ってことは後者か？

>>282
(1)父親が出来なかったコトを成し遂げようとしている
(2)やっぱり父親が好きで（もしくは愛情を感じるエピがあって）、遺志を継ごうとしている

くらいでは？

しかし、始まるのが遅かったな、個人的に。コミックス買う気が起こらん。

面白いには面白かったんだけど、今更感を感じつつ反対に早すぎな感じもあるんだが。
やはりキャラを序盤でしっかり固めれなかったのが悪いのかな。

にしてもアルトの技名が恥ッッずかしいな

アルトの技名が厨二全開なのはもはやサービスの域。

でも今回は良かった、ていうかようやくドラマが始まった感じだ。

良かったと言うよりやっと普通の漫画っぽくなってきたって感じ
でもシャホー？の能力の謎とか火山の村の生活とかぶっちぎりそうだからまだ安心できない

剣が勝手に向かって行ったと主張しつつ突っ込むあの技ですね

>>289
正直そこはブッチぎっていいと思う、
取り繕うには遅すぎる。触れないほうがマシ。

そういえば特に助言もなにもくれなかったなシャフォー・・・。
ミルキィの後に二人合わせてお話してくれんのかな。

ていうかアレ、シャフォーなのか？

というか、アルトはあれがシャフォーと認識したのか？

これからシャフォーを探すんだろｗｗｗ？

>>284
それはスキ王女が説明したろ

世界の半分の人間を殺したってやつね＞説明

それは行為の説明であって存在の説明じゃないだろ

先週の「そして物語は加速する」ってアオリがあったけど
妄想世界からまだ帰ってきてないんだよな。
ていうかいきなり絆とか言われて「あなたが彼女を救え」とか言われても…

死神博士が科学者っぽいのに違和感が
さんざ言われてる事だが俺様ファンタジーワールドなら分かりやすく説明してもらわんとなぁ

あの世界は電気やガスが通ってそうだ

>>299
＞ 先週の「そして物語は加速する」ってアオリがあったけど
＞ 妄想世界からまだ帰ってきてないんだよな。

ミルキィの過去が明らかになってきてる訳だから、嘘ではないだろ。
……………まあ、加速してギリギリ標準速度になりましたって印象だが。

加速のための話などいくらでも増やせる。
百でも千でもなんぼでも。

まぁこれまでがキャラの魅力ゼロだったわけだから、
過去編で最低限思い入れ作りが出来ればマシになるとは思うな。

杏ちゃんは高校生であんなんなのにアルトは腹筋割れてたりするんだろうな

とりあえず、今週みたいなノリで面白くして欲しいが、いかんせん今までメチャクチャしてきたツケがデカいよな。

週チャンスレでもDDE扱いする奴も増える一方だし。

チャンピオンスレで話題に上がれば十中八九荒れるんだからどうでもいい扱いは自業自得じゃん

DDE扱いされずに無駄に荒れたり煽られたりしてる、これまでが不自然だともいえるな

看板娘の人気があって期待されてた分、読んでる方も過敏な
反応が多かったんだよ

本来なら手に小さいお姉さんが宿ってた漫画みたいに３週ぐらいで
終わった方がいいレベルなのに、パニは編集部のプッシュも強め
だし、それに甘んじるように展開も遅いし・・・
今回の過去話で裏返って欲しい

バニのことか――――っ！！！

始まる前の期待は確かに大きかったよな。
とりあえず、来週に期待大。

ミルキィはなんであんなに明るいの？
ああいう陰鬱な少女時代過ごしたらあんな性格にはならないんじゃ？
例えば先生や父親？がただ一人の理解者で支えたとかならわかるけど、どうも違うようだし、
ただ躁なだけに思える。

なんらかの理由が欲しいけど、スルーされそうで怖い

変わるきっかけとなった出会いや出来事があったとして
それが普通にいい人やいいことだったら死神になるなんて夢は捨てるだろうから
きっかけには少なからず死神が関係してるんだろうな
まあスルーされる可能性高そうだけど
つかミルキーの回想だと死神かなり有名みたいだがこういう情報は序盤から散らしといてくれ

きっと暗い幼女時代に死にかけの死神を助けたら、
死神はミルキィに助けられたことを忘れずそれ以後、さりげなく死神に助けられるようになり
（中略）
ギャング・・・もとい、「死神」を目指すようになったんだな

>>312
だから明るいのかもしれない

来週で裏返らなかったらもう読まない
お前らとgdgdするのは楽しかったが次週がテンポ的には最後のチャンスだと思う

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63442
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63443

死神が誰でも知ってるような有名事件だとすると
得意気に死神の所業を解説してた女王は
今更何言ってんだこのおばさん、と思われてたわけか。

今ゲド戦記初めて見てるんだが、なんかパニに似てるな。
なんか話がピンとこない所が。

>>318
そーだよなー
もともと意味のわからなかったあの掛け合いがますますよくわからないものに

>>319

891 名前： 名無しさんにズームイン！ [sage] 投稿日： 2008/07/11(金) 21:39:33.71 ID:hRfy5p+W
なんか、監督の頭の中で物語りは完結してるんだろうけど、
それを視聴者に見せる表現が出来ていない、人に物を伝えるのがヘタクソ
な感じだな。

>>316
＞ 来週で裏返らなかったらもう読まない

俺も何度そう思ったことか……………。

来週再来週で死神になる理由がカッツ並みにちっさかったらお祭りになるのか確か

>>323
小さいかも知れんがそうとう黒いと思う(父親に母親が死神モドキに変えられて自分も改造を受けたことへの復讐とか)
やっぱり悪い意味での祭りか

カッツの事をすっかり忘れてたｗ
つか、もういらんよな。元々、他のマンガなら即「あわびゅ！」
とか言いながら吹っ飛ばされて終わるようなキャラだしな。
作者の脳内設定ではそれなりにカッコイイｗキャラなのかもしれんが、
作中では何一つ美点を見せてない（あるのか？）キチガイっぽい描写だし。
今それなりに持ち直し感が出てきてるのは、あのキティが退場したおかげってのが大きいと思う。

>>325
カッツはあのキャラのままでも、いくらでもストーリーに絡ませられたのにな。
たとえばアルトを追って地下水路に入ったら、最初に死神の壁画を見つけてビビる、とか、
先にミルキィと戦闘になって、その死神としての能力を知ってしまうとか。
そんな感じで読者と一緒に死神の謎を追うようなキャラになれば、
もっとストレスなく話が展開していったと思うんだが。

ともかく今回の過去話に持っていくまで、仕掛けが足りなさすぎ。
幼ミルキィの回想なんか、今までの話の中で断片的なフラッシュバックででも入れられたはず。
あるいは行く先々で少しでも死神の話題を出すだけで忌み嫌われる、とか…

ええやんとりあえず胸のつかえがひとつ取れそうなんだから。

でもわざわざ回想シーン入れなくてもスキが喋れば済みそうなもんだよな。
どうせあいつ全部知ってるんだろ？

いままでミルキィの妄想程度にしか思わされてなかった「死神」が
この漫画全てのキーワードなのね。
ああ、なんかやっとスッキリした。目標というかゴールというか
この漫画の落としどころが見えてきたって感じ。

しかしアンチスレだと思ってたが、面白く感じたらちゃんと面白いって言うのなおまえら。

好きで仕方がない人の前で厳しい事を言うのはかどが立つから
本スレと分離して作られた議論スレなんだから、面白く感じたら
面白いと言うよ。儲・アンチとそう簡単にレッテルはっちゃいかんよ。

いいこと言うね

今回モノローグ使ってたのが印象的
というかなんで今までやんなかったのかが印象的だったわけだけど
このスレでナレーション使わないのが良いとか説明ないのが
新しいとか擁護してた人的には今回はクソ展開なんだろうな

今日はサイン会かどうなってるんだろうね〜

今週号の段階でまだ募集かけてた？

ミルキィが自分の過去の風景を見るのは
読者的には何があったか分かって意味があると思うけど
ミルキィ本人的にはトラウマほじくり返されてるだけだよな

父親が死神を作る男なら、
ミルキィもパパに死神にしてもらえばいいーじゃん。

あと、パパ。
鋼の錬金術士の主人公のパパににているきがする

>>334
ほじくり返されたトラウマの中で、
シャフォーに何かのヒントを与えられることによって、
ミルキィの目的がもっと明確になる、あるいは正しい方向に行くかもしれない。
だからミルキィにとって意味がないシーンというわけでもないかもしれない。
それによって物語は面白い方向に進んでいくかもしれない。
チャンピオンの看板作品になるかもしれない。

最後の一行はどうだろう…

将来のチャンピオンの大看板はクローバー

調子に乗りすぎｗ
尻に火がついてやっとキャラの内面を描写しはじめただけで、
根本的な問題点は解決してないから。
正直この作者は好き勝手に描かせては駄目なタイプ。
セルフコントロールが全く出来ないから、物語上絶対必要なこれを描くまでに半年近くも遊んじゃう。
ガチガチなくらいに編集が手綱を握っとかないとまた迷走するよ。

しばらくミルキィ話が続く様なら安泰。
逆にワンダーだのカッツだのがまた絡んできたらもう駄目だろう。

ワンダーやカッツならまだましだと思う。
もっと新規の使い捨て（もしくは設定隠蔽）キャラをだすよ。
このままあのおっさん二人組みが出ないわけもないし。

>>339
この作者は、というか
好き勝手やってOKな状態の漫画家や作家って
どれもgdgdですよ
独立したライターで会社立ち上げた奴とか（自分が社長になった奴）
どれもろくな次回作出しやしねぇ。

良くなったっても、あくまで開始以来の相対評価だかんな…
“下”這いずっててようやくポッと“並”に浮上したとて、楽観とかマジありえん。
この漫画への熱が冷めた奴も多かろうに。あくまで願うならアリだろうが…

作者の人格は良いようだが、阿るような物言いはそれこそ人格に報いる事じゃない。
つまんね時は、キッチリ「○○が宜しくない〜」と具体的アンケ送るよ

万が一、この漫画がムチャクチャ面白くなっても
このスレは存続させるべき。
つまらないものでも無理やり面白いという本スレの連中とはやっていけない

本スレの連中が今週の反応を見て勝利宣言してるのはカチンときた

まだ本スレ←→議論スレの対立を煽ろうとするバカがいるのかｗ

まあそう言いなさんな。こっちの住人はさんざんアンチアンチと煽られてるから気持ちはよくわかる。
俺にとってはこっちが本スレ、あっちは自演スレ（またはフトモモスレ）だからどうでもいいがｗ

ここも擁護できないような馬鹿発言が、かなりあったからな仕方ないさ

おやおや。出張ご苦労様ｗ
せっかくこっちに来たなら内容についてもなんか書いていけば？

煽り合いうぜえ

ここはアンチスレでもヲチスレでもねえ、ってとこです

まぁ、ID:iS9KB8ob0が
両スレの煽り合いを仕掛けてるバカなのはよくわかった。

すでにスルーするようになった人はスレも読まなくなってるだろうし
書き込むのが儲ばかりになれば擁護レスだらけになるのも仕方ないんじゃないの

俺は今週好評だったのが信じられなかったけど。
どちらかがとえば技法的な稚拙さが目に付いた。
シャフォーが去るときとかどっちがしゃべってるのか全然わからなかったし、
回想シーンの中に回想シーン入れるってどんだけよ。
（回想最初のミルキィは、用務員に殴られた直後だよね？）

語りもエヴァっぽいというか、作者オナニーまるだし。
ミルキィの過去に触れたのが好評っぽいけど
あらかじめたくさん謎を作っておいて、それを明かしていけば好評って、
漫画ってそんなに底の浅いものだったのか？

>>353
>>342に書いてた事が全てだろう。
最悪じゃないから、いい感じがするんだと思う。来週号の展開次第でどう思うかは別だけど。
あと佐渡川の「嫌な奴を嫌な感じに描く技量」みたいのを見た気がした。先生の性格の悪さがね。もうね。

エヴァっぽいオナニー丸出し厨房設定云々に関しては今に始まった事じゃないからもういいよ。
なんつーか、許してやれｗｗｗきっと彼の引き出しにはあれしか入ってないんだｗｗｗ

>>353
漫画って浅いよ?原理はただ「いま面白ければそれでいい」だから

>>355
まあその点は俺が特殊かもしれない。
なにしろ中途半端な他漫画パロディネタが嫌いなので。
というのも他漫画パロディって、よほど下手じゃない限りおもしろくて、
言い換えれば稚拙な手法だから。
やるなら幕張やモテ王ぐらいに徹底的にやるか、
マイティハートの「〜　ＷＩＮ」とかみつどもえの「〜にリスペクトを！」ぐらいの頻度で。
２〜３週に一回やられるペースとかが嫌。マガジンにそんなのがあった気がするけど。

パニはパロディなんかしてないだろ
「どこかで見たような設定」はパロディとは言わない

なんかもうアンチスレにしか見えない

なんか俺が無理やりつまらないとこ探してきてるような言い方だな。
純粋に俺は「稚拙な手法やられると萎える」ってこと。
だから今週全然おもしろくなかったと言っている。

漫画の歴史は何年になると思ってる？
一挙一動取り上げてると殆どパクリになると思うぞ
ついで
パロ　：ばれなきゃ困るもの
パクリ：ばれると困るもの　　おｋ？

パクリでも面白ければ良い

議論スレでも、パクり議論は勘弁だわ。

議論スレというものが大抵基本アンチスレの派生だし。

ただ、信者アンチの不毛な争いから逃れて冷静になろう、
タダのアンチスレじゃないんだ、という主旨があるから。
よくなれば認めるよとか主張するけど実際は、な。

もて王だって幼稚だのもう見たくないだの言われてきたけど

パクリだのパロディだの何の話だよ

高等な手法とはどのようなものなのかお教え願いたいもんだわ


稚拙だかパクリだか知らんがそんな真面目に読むもんでもなかろうに

真面目に読まなきゃ楽しくない作品てのはあるが、パニはそういうのじゃないよな
つか週刊誌に連載してる時点で手塚くらいに天才じゃないと無理だ
作者に描きたいテーマがあっても連載の進行に追い付かんだろうし

>>363
俺はパニ本スレと議論スレを平行して読み書きしてるが、対立煽ってるのは一部の馬鹿しかいないぞ
本スレ住人的な視線で見てもここはアンチスレじゃないと思うが
多少批判的なレスが着いただけでアンチ扱いする狭量な奴はいるが

>>365
約一名のプロの漫画読みの自己紹介

また「漫画読み様」厨か

レッテルの貼り合いばっかりやってるよな

統合失調症かなんかだろ。

ぶっちゃけ普通の読者からしてもアンチスレだよな、ここって

まあ、ここはここで（好意的な視点とは）違った視点からパニが見れるから楽しいけど

アンチはこっちに書けとか言っておいてそれはねーんでないの。
ここがこうおかしい、こうした方が良かったって意見は普通に出てるわけだし。

>>363
とんでもなく主観の入った「実際」だな。
嘘を嘘と見抜こうとして目でも腐ったか？

スレの流れ見てりゃ一目瞭然だが、パニの内容に一切触れず
批判的なレスの内容にも一切反論できず
スレの住み分けすら容認できず
「俺様の大好きな聖典を批判するのは絶対許せんムキー！馬鹿馬鹿馬鹿！」
って奴がいちいち突っかかってるだけだな。

きっと教祖様のサインでも貰って舞い上がって活性化してるんだろ。
本誌発売日になればまた「面白くなってきたぁあああああ（涙目）」
としか言えなくなる。

>>375
キモ過ぎてわろたｗｗお前が

実際、ここ２，３週間のレス量は、本スレ＞議論スレだしな。
ための期間が終わって設定が明かされだすと議論スレは、アンチが細々とレスするくらいの
需要しかなくなってるのは、確かかも。

頑張るねー

>>377
レス量とか、どうでもよくね。
多いほうの住人の自尊心が満たされるのか？

多いほうが盛り上がってて良いじゃない、少ないほうは書いても反応が遅かったらしてツマラン

面白ければ面白いといい、つまらなければつまらないという人が半分強
なんとなく荒れ気味な雰囲気が好きでこのスレをヲチする為にプニを読んでる人が半分弱

あとは熱心で攻撃的な信者と熱心で攻撃的なアンチ数人でこのスレは成り立ってます

>>381
面白ければ〜派：20パーセント
なんとなく〜派：40パーセント

信者：20パーセント
アンチ：20パーセント

な印象

小手先の印象操作より、その労力で具体的な駄目出しアンケ送った方が
遥かに作者のタメになるし現状改善になるだろう

作者や読者の人格批判はとりあえずやめようよ。
作品について議論したい。

今までの流れを考えると、作者･読者批判が出ても仕方ないとは思うがな。

作者･読者批判をやめない、煽るだけのバカは無視していいんじゃね？

なにが仕方ないのか全くわからん

仕方ないな、鍋敷きとして使っていいよ

人格批判はどうかと思うけどここまでのストーリーのｇｄｇｄぶりは作者の実力不足だから
そーゆー所にツッコミ入るのは仕方ないっちゃあ仕方ないんじゃないの？

ツッコミを入れるべき対象は、作品であって作者ではない。

・・・このスレの議論をgdgdにしたいヤツが、やっぱいるんだねぇ。

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/14(月) 13:45:44 ID:Y475aa300
７／７〜１３　大阪屋
011　ドロップ　４
032　ドカベン　スーパースターズ編　２４
043　クローバー　６
070　Ｄａｍｏｎｓ　１２
092　グラップラー刃牙　１５　完全版
098　グラップラー刃牙　１６　完全版
111　ナンバＭＧ５　１６
130　ＧＡＭＢＬＥ　ＦＩＳＨ　７
263　元祖！浦安鉄筋家族爆笑プレイングブック
298　弱虫ペダル　１
312　ＰＵＮＩＳＨＥＲ　１
359　ＰＵＮＩＳＨＥＲ　２
圏外　ヤンキーフィギュア　４
圏外　空手婆娑羅伝銀二　４

この内容でランクインしただけでも快挙だな

一巻は導入部として悪くない。(最後にカッツ登場と、いいヒキだし)
二巻がなぁ……。

クローバー、単巻30万部なのにその順位なのか？
それにしても、パニッシャーは全然駄目だな。

秋田の発表は3分の一に見ておけって売り上げスレが言ってた

まあ良いカンフル剤ではあるな、話題に飢えてたし。

しかし、サイン会の話で華の咲くパニスレにとっては爆弾だ。

385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 14:01:50 ID:bmk+xE5CO
今までの流れを考えると、作者･読者批判が出ても仕方ないとは思うがな。

>>396
いやいやｗ
サドガー憎しで目が曇ってるよ。
まずサドガーがキャリアを築いたギャグ・コメディが初動型じゃない。
そして大河ファンタジーというジャンルが初動型じゃない。
現時点で何の問題も無い順位だと思うよ。
巻数が出るたびに過去の巻が版を重ねるタイプの作品なんだからさ。
大河ファンタジーに強い秋田なら、その辺は理解してるだろうし。
むしろ、サイン会で、しっかりしたファンの下地があることを確認してるくらいでしょ。

>大河ファンタジーに強い秋田なら、


秋田のファンタジーって最近だとユタくらいしか知らんのだが。

>>399
いやいや、コミックスで２０巻越えとか、５０巻越えるようなファンタジー作品が何本もあるんだけど？

苦しい物言いだな、知名度の割にショボいから騒がれてんだろ。
もーちょいマシな展開で、見限って離れた読者が少なけりゃ
もっと上の順位でおかしくない。

曲がりなりにも５０巻以上続く「王家の紋章」や「妖精国の騎士」がショボいって？

えーと、サドガーを貶したいから、他所のマンガを貶めるのは止めろよ。
っつーか、信者がアンチの振りしてるなら、むしろ不快だから止めろ。
アンチでも、そんな非道いのは、このスレには居ないから。

全然知らん

どうでもいいけど401がショボい言ってるのはパニのことであってそのなんたら言う漫画？のことじゃないと思うよ402さん

どう読んでも>>401がショボいと言ってるのはパニの事で、
その名作二本の事では無いようだが・・・

わざとかも知れないけど曲解多いよねこの句読点が暑苦しい人

>>403-405
必死で取り繕ってるなｗ

ググってビビった？

あららー

ブンガとかオーパーツはなかったことにしてください。

いや待てよ
こんな痛々しい人が実在するわけないじゃないか
これは夢が釣りだ

あんまりいじめちゃかわいそうだよ

誰が突っ込むのかなと思いつつ躊躇しながら書き込んだらカブったｗ
ID:jFTMuOgf0は真性っぽいんで関わりたく無かったんだけど・・・。
出来ればコテハンにして欲しいなあ、ずっとここに居着くつもりなら。

>>354
今スレざっと読んだから遅レス。おおむね同意だけど、
＞「嫌な奴を嫌な感じに描く技量」みたいのを見た気がした。先生の性格の悪さがね。
こりゃおかしいだろ。極悪なキャラ描ける作者は極悪で
陰湿なキャラを生み出せる作者は陰湿なのかと

>>407
何を言っているかわからないけど、何が言いたいかはわかる

367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 22:21:38 ID:f9D3vDzJ0
パニ議論スレ・・・今議論している奴らが・・・話している内容はおいといても・・・めっさ不自然だ・・・

ヒント：IDを辿るとほぼ同一時間帯に書き込んでるIDがなぜか大集合ｗ

とりあえず、ID:jFTMuOgf0が佐渡川大好きで目が曇った人ってことは分かった。

突っ込んだら負けな気がしてきた

>>413
先生が誰なのかもう一度考え直してみよう。

お前ら漫画の話もしろよ

うん、漫画？ああ、はいはい。
最近では「よんでますよ、アザゼルさん」がいい感じだね。
「聖☆おにいさん」もいい。二つ合わせて買えば、漫画に詳しい店員が
ちょwなにその善悪なチョイスwwと心の中で突っ込んでくれるかもしれない。

>>418
よく考え直した。俺文盲ｵﾜﾀ＼(^o^)／

ｺﾎﾝ、とりあえずののしりあうのはよくないよ君たち。

頭の湧いたのが流れてきて電波飛ばしてたから一斉にオイオイってツッコミが入っただけで、
べつに罵り合ってはいないと思うぞ。
当人の方は相当口汚かったけどな。

つか>>413は混乱に乗じた釣りだと思っていたがまさか素だったとは。

あの先生は最悪だったな。「あなたはあなたなのよ。」の
直後にミルキィをウサギ殺しの犯人と疑って用務員に話し、

最初からミルキィが犯人だと決めつけてるやつに、
自分の行為を肯定してもらうために相談する。

偽善者の見本みたいなやつだった。

今の時代、そういう教師いそう

パニ世界は一見平穏でもマジで相当荒んでると思う
スキへの崇拝ぶりとスキの暴虐、かといってスキに歯向かったカッツを勇者扱いとか
人間の頭がおかしくなっている

引ったくりとか居ても
牢屋はガラガラ、領主は平和だと愚痴る始末だしね

まぁ、実際は
作者がその場その場で描きたい物を
矛盾上等で描いてるだけなんだろうけど

>>425
＞人間の頭がおかしくなっている

どっかで聞いたセリフだなｗ

>>425
なるほど。そりゃあ、あいつらに早く世界変えてもらわにゃいかんな

>>425
なるほど、現代社会への痛烈な風刺を盛り込んだ
社会派中二病ファンタジーだったのか。すげえ
これは新しい。支持しよう

魔女と呼ばれて村人から疎まれる薬屋さんとかが居るわけですね、分かります。

テメェみたいな野郎は泊まっていけ、
ていう木こりがいる世界なんんですね、分かります。

表では崇拝してるけど裏では憎んでるという設定か！
ラスボスはスキ様だ

今週は説明回だったな
…なんつーか必死過ぎて失笑物だったのが悲しいが
もうちょい上手く配分してくれんかなぁ…
ベヘリットが何なのか示されたのは収穫だったが

>>282
あ、予想当たった。
やっぱり親父殺してるのか。。
先週今週でミルキィが十分に掘り下げられて満足なんだけど、

しかし、「ひとつだけ覚えてる」→「これだけは覚えてる」、
じゃ、何を覚えてるのかちょっとまとまりがない気がする。
「これだけは覚えてる」→「思い出した」か「これだけは分かる。母さんが死んだ場所だ。」
だけでずいぶんすっきりすると思うんだが。

グダグダグダグダとよくもまぁここまで
なんかつい最近似た展開の漫画を読んだ気がする

身近な例に置き換えるとご近所で公然と核開発してる変人がいて放置した結果村が滅びました

サムライマンとはまた違った話の進まなさだな

先週と今週ので上手くまとめられるような…

来週で何故死神志望かが語られるんかな？

記憶が途切れてるから、親父殺しはミスリードな可能性もあるわな
暴走→親父が身をていして暴走を抑える→それが元で親父死亡 とか
まあ、色々明かされそうではある

しかし本スレ連中はこの回絶賛気味だが、「この展開はどうなのよ」と思ってる俺はマイノリティなんだろうか

>>440
気持ちはわからんでもないがそこまで予想できるなら素直に楽しんだ方が吉なんじゃないかな。
今までが今までだったから、また肩透かし食らわされるんじゃないかって不安はあるが。

議論スレと関係ない本スレを
な　ぜ　か　引き合いに出す、ID:PIAHNamKO

>>440
父親は異常者で確定してるからその展開はないと思うな

まあ、「また来週に期待」って感想だな。
キーとなる部分を１週使って語ったけど、肝心のミルキィ本人が出て来てない。
来週以降、幻覚を見てたミルキィがどういう対応、行動を取るのかの方が気になる。

死神を作った云々は、まあいいや。
どうせそんな事だろうと思ったし。別段驚く事ではなかった。

私はね「死神をつくること」が夢なのよ！
作ってからのことなんて
作ってから考えるわよ

博士もこんなんだったら凄い親子だと思う。

ムテムスナパームのカンナのお涙頂戴話のキモさを思い出した

お前自身のキモさと重い出しなさい
幼女ミルキィさめてるな、本気で言ってんのってところはけっこう来たな

いつだったか、父親に閉じこめられて｢こんな奴お父さんじゃない｣と鬼の様な形相で幼ミルキィが吐き捨てる悪夢があったが、あれはこの時のことかな？


鎖なかったけど

実験が何ヶ月か続いたからそのときのどこかでしょ
休みなく魔法注入されてたわけじゃないだろうし

>>442
関係ないってことはなかろ
同じ作品のスレなんだし
まあ、迂闊に話題に出したなはスマンカッタ

ミルキィの死神覚醒顔は不気味さを狙ったのかもしれんが
なんかダサいな

せめて、鼻が生えればな

鎌と魔法陣構えたミルキィがなんとなく冥王なのはさんに見えてしまった

ミルキィは実験により父親に死神になるように設定されてて
ミルキィはそれを自分の意志だと思っているだけじゃないのか？
だからなり方やなる方法をしらないのに自信満々に言えるわけ

おそらく作者は決めゴマだと思っている変顔が
普通に滑稽なのでギャグにしか見えん。
ちょっと控えたほうがシリアスになると思う。

>>455
そういうトコがツボな奴にはツボなんだろう。



しかし、あの真っ黒なページ……………。

もしかしたら父親死んでなかったって可能性も十分あるな。

実験開始直後の「がっ！」から「痛い痛い」という描写あたりは、
完全なギャグ顔で勿体無かったね。
まあシリアス顔でやられても、いやーな気分が増すだけになりそうだけど。

で、母ちゃんの死体を崖からポイっと捨てる父ちゃん・・・
相変わらずキモく嫌な奴を描写するのはうまい。
これで「普通の人」が描ければ、そこそこのストーリー漫画が描けるんだろうけどねえ・・・。

あー、お前らとgdgd語るの楽しかったけどもう無理

裏返ったらageまくって知らせてくれ

盛り上がらないね……

だーれも話題にしてないのでｗｗ
敢えて書いてみるが

真っ黒のページ。

あれ、見開きの右側にあったらちょっとびっくりするかもだけど、左側だったから
ふつーにスルーしてたわ。どうしたんだろうね？まさかの佐渡川先生残虐描写に担当ドン引きして
墨塗りして原稿提出、とかだったら驚くんだが。

ミルキィは今回の件で「自分は作られた死神」だって事に気づくのかね？気づくんだよね。
だとしたら旅の目的云々はどうなるんだろう？シャフォーが行き先身の振り方を示して終わりかな？

>>445
たぶんそんなんｗ
人体実験までやってる割には覚醒・暴走対策もしてないっぽいし、
かなりいきあたりばったり父さん。

ミルキィの倫理観の欠如とか他者の命への無関心さとかって、死神フラグじゃなくって
単にあの父さんから受け継いだ素養だったんだね。そっくり親子。

回想（キャラの設定説明）オンリー回だったからな
まあ、これまで良くわからん、と言われ続けていた見る気ィの事情が明かされること自体は良いんじゃねえの
あそこから何故死神になることを決意したのかはまだ良くわからんが

いくら回想を重ねたところで、これから物語の中で起こることを
面白く描けなければどうにもならない。

断罪と反骨の精神が死神を産んだという
パニにしてはめずらしく意味がわかりやすかったね、ワンダーとかトラベラー級の意味わからなさだったからな

>>460
ぶっちゃけ　表現力不足でごまかしたようにしか見えんというか無駄ゴマ多すぎ

バレスレにそのページだけうｐされてた　そしてその反応

後ろから2p目　本スレじゃ感極まって泣き　議論じゃ失笑だろうな

74 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/07/15(火) 21:03:40 ID:???
>>69
…………

…そうか！１０円玉で塗りつぶすのか！

75 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/07/15(火) 21:06:41 ID:???
>>69
一枚目よく分からん・・・一色のと同じようなこと？

76 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/07/15(火) 21:08:15 ID:???
見開き真っ白みたいなもんか

77 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/07/15(火) 21:10:54 ID:???
何もったいぶっているんだ、このアホは？

78 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/07/15(火) 21:27:23 ID:???
ただのアンチだろ

79 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/07/15(火) 21:42:57 ID:???
>>69
これってミスじゃないの？

一行スレみるとユタとの評価が入れ替わりつつある。
パニは良くも悪くもインパクトの強い漫画。

>>466
今見て来たが、入れ代わりつつなかった
ユタは安定して高評価、パニは「まあ今週はマシ」って感じじゃないか
つーかいきなりユタと比べる意味が分からん

俺も見てきたけど、ほんの数人が
ユタとその他複数の未読を決め込んでるだけじゃねーか。

見に行ってきた。
まぁマスコミ報道とかも都合のいい部分を抜き出してるわけだし・・・
若い身空でマスゴミなんかと同じこそしてチャいかんよ

他連載作品貶して相対評価上げようみたいなクズい手法まだやってんのかよ
天然でやったとしても失礼且つ頭悪いヤロウだ

一行スレなんぞどうでもいい

一人の人間に対して、まるで脚気のように反応するお前らホントに素敵だな

ユタもパニもそこそこ好きだが…
二作で差があるとすれば…
パニには議論スレという名のアンチスレがあるがユタにはない
佐渡川のサイン会には100人規模のファンが集まるが13はいつも閑古鳥(あるブログ情報)
パニにアニメ化、ゲーム化の可能性はありそうだがユタにはなかった
パニは作者自身がファンタジー好きだがユタは作者が門外漢
(自分で認めてる)
…こんなとこかな
客観的に見て確かにユタのポジションをパニが脅かしてはいるかも
チャンピオンにファンタジーは二つ要らないしむずかしいところだ

>>467
ここのバカがよくユタと比べたからじゃね

>>473
パニには議論スレという名のアンチスレがあるがユタにはない
佐渡川のサイン会には100人規模のファンが集まるが13はいつも閑古鳥(あるブログ情報)
パニにアニメ化、ゲーム化の可能性はありそうだがユタにはなかった
パニは作者自身がファンタジー好きだがユタは作者が門外漢 (自分で認めてる)

なるほど、信者的に見てユタのポジションをパニが脅かしてるように見えるんだな。

アンチ的に見たらどうみえるの？

全然客観的じゃないじゃん
特に

＞パニにアニメ化、ゲーム化の可能性はありそうだがユタにはなかった
なんだこれｗｗ

さすがにひどいな
信者とかアンチという言葉は使いたくないんだけど
>>473みたいな佐渡川信者はマジで怖いわ。

ユタスレ住人が聞いたらブチ切れるぞ

狂信者な発言をしたあとで、IDを変えアンチ側として叩く。

パニ議論スレ　自作自演劇場　はじまるよ〜

このスレでパニが悪かった頃に、同じファンタジー路線のユタのおもしろさが
引き合いに出されることが多かったから、
まるでユタがかなりの人気漫画のように錯覚するけど、
ユタってけっこう空気漫画だよ。

本スレの狂信的発言もアンチの叩きの布石にすぎないのですね

ユタと比べるなよ。
どっちが優れてるとか、つまらん。

ID切り替えてまで他の漫画を貶し、信者を装い
議論スレと本スレ住人を対立させる。

何でそこまで必死なんだ？　
佐渡川になんかされたのか？

あんたは誰に話しかけてるんだ
霊でも見えんのか

自分は別にID替えてなんかいないけど
さっき書いたみたいにユタもパニもそこそこ楽しんでるよ
ユタが空気漫画というのは賛成(良い意味でも悪い意味でも)
読んでて安心だけど既にマンネリ気味で意外性がなくて退屈になってきた
パニはいびつだけど何か魅力があるよね
でもどっちも中途半端だから二本ファンタジー連載してる意味あんのかな〜と思うってこと
どっちも女の子はかわいくて好きだ

ユタつまんないと思ってるやつが多くてショックだ…。

もうこっちのスレ来ない。何か空気が気持ち悪い。

気にしすぎだろｗ
前スレだか忘れたがユタは王道ファンタジーじゃないから糞、パニ最高って言ってた奴がいてな。
多分そいつが頑張ってるんだと思うｗ

まぁパニほどではないにせよユタの評価も人によりけりだからなぁ。
俺は好きよユタ。
本スレの人気投票でも安定して上位だし、2ch内での人気は結構あるんでないの。
単行本の売れ行きは知らんが・・・

ていうかはっきりユタが糞漫画だと言ってる人は誰もいないんだけどな。

ＳＦとかファンタジーとかの異世界ものの作品は世界観の作り込みが命だと思ってる俺からすると、構築レベルは
ユタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パニ

漫画としてなら人による
舞台をどれだけ綿密に作っても、話が駄目なら作品としては失敗だしね
サドガーはその場のノリで描いてる感じがするが、その辺のユルさも魅力っちゃ魅力だし

まあ比べる意味があまりないわな

ID:fDkfSAuxOの人は冷静ぶって長文打ってるようだが
＞パニにアニメ化、ゲーム化の可能性はありそう
＞パニは作者自身がファンタジー好きだが
思い込みが酷ぇｗｗ
ホントに冷静だとすると単に頭が悪いという話になってしまう。

まんがタイムの４コマ漫画家のサイン会が
池袋で開かれた時は、
予約なしだったが、２００人限定で
１８６番目でサインしてもらったぜ
ユタの人気は知らないが、チャンピオンの連載で
閑古鳥ってことはないだろう

ユタスレに>>473が貼られていたので釣られに

>パニには議論スレという名のアンチスレがあるがユタにはない
ここがあなた専用のパニ議論スレ兼ユタアンチスレのようなので問題ないでしょう

>佐渡川のサイン会には100人規模のファンが集まるが13はいつも閑古鳥(あるブログ情報)
秋田的には痛いけどファン的にはお話しできる時間が長くなるので美味しい(半分負け惜しみだけど)

>パニにアニメ化、ゲーム化の可能性はありそうだがユタにはなかった
恐竜の設定を理解しないでがっかりな出来になりそうだからやらなくて正解

>パニは作者自身がファンタジー好きだがユタは作者が門外漢
ファンタジー漫画以前に恐竜が出ていればいいので問題無し

もう一回言うけど、恐竜漫画って時点で十分差別化できてるからどうかお気になさらずに

面白そうなので、あえてつられて見る

＞パニには議論スレという名のアンチスレがあるがユタにはない
人気漫画には付き物だけど、有ってあまりいいものでない。ここはアンチよりなだけで名目上は一応議論スレ

＞佐渡川のサイン会には100人規模のファンが集まるが13はいつも閑古鳥(あるブログ情報)
百人規模って何気にざらだったりする、少ないよりかはマシだけど

＞パニにアニメ化、ゲーム化の可能性はありそうだがユタにはなかった
単行本の売り上げだけを考えればね、ただチャンピオンを甘く見るな。

＞パニは作者自身がファンタジー好きだがユタは作者が門外漢
(自分で認めてる)
ユタはファンタジーではありません。恐竜うんちく（ドラチク）漫画です


>>473が他で言ってるとおりどちらが偉いどちらが優れてるなんてことは無論ないが、他作品を持ち出して褒める奴も貶す奴もどっちも馬鹿には変わりない

>>他作品を持ち出して褒める奴も貶す奴もどっちも馬鹿には変わりない

残念だが、そういうことするのが大好きな連中なんだよ彼らは。

つか佐渡川自身がファンタジー好きでところが恐竜の門外漢て言ってる時点で
明らかな釣りか単になんも知らないだけだろう
佐渡川のファンタジー好きよりも所の恐竜好きの方が相当濃いだろうに

ファンタジー好きって論拠は何だろう、単行本コメントとかにあったの？
まさかやっすいRPGチックな漫画だからってID:fDkfSAuxOは類推解釈しちゃった？

>ゲームとか漫画映画アニメでみんながなんとなく共有してる｢らしさ｣ってのがあるでしょ？
の人？

なんだか知らんがその「らしさ」が無いって問題になってるのがパニッシャーで
「らしさ」すら必要なくなってるのがユタだから
両方に無関係な話題だなそれ。

今週の読んでやっとキャラが立ってホッとした。
しかしこれは連載10回目ぐらいでやって欲しかったなぁ。

確かに最初の頃にほんの少しチラつかせるだけでも印象が違ってくるだろうね。

>>498
ファンタジー好きの根拠がモンハン中毒とか言い出したら笑える

ユタとパニを比べる意味がわからんって言ってる人いるけど
この２つの漫画はいろんな意味で対極にあるファンタジー物で、
比べてみることには価値がある。
まあスレは荒れるけどね。

比べるんなら本スレでやってくれよ
あそこなら誰も文句言わないから

>>503
荒れることわかってるならやるなよ・・・という話なんだが。
荒れてもいいからやりたいってんなら専用スレを漫サロにでも立てろ

パニがユタとくらべられるまえにパニはオパツすらこえてないだろ
越えたのは単行本の扱いだけ、一、二巻同時発売でアキバでサイン会
オパツは一巻の帯に今年一番おもしろい漫画と書かれていたが
うれなくてアキバで一巻くばってた

ここではこんなに熱く語られてるのに当のユタスレでは
騒ぎは知りつつも全く意に介せずってかんじだな
要はサドガーファンは熱く13ファンはクールなのか

>>506
比べる＝どっちが上かを比べる　時点で議論スレじゃなくてアンチスレの住人。

内容がアレでも絵師としてのファンがいるんだからそれでいいんじゃないかと。

「ざけんじゃないわよ」の顔がキモイ
やはり鼻は必要だよ、そのうち慣れるだろうと思ってたのに。

今日も爆釣

何か色々詰め込んであるようで実際は何も語られてなかった今回。
母子の触れ合い描写は中途半端。ミルキィが切れた直接原因も母の死じゃなく自分の生命の危機。
父親のバックボーンやスポンサー、妄執の理由も一切不明。
どうやって生計を立てていたのか、なぜ村人から焼き討ちされないのかも不明。
しかも助手も一人もいないのか？
視点がミルキィだから細かい事はわからないのか。
だがそれにしては、意味不明のはずの独白の細かい単語だけはよく憶えている。
アトモスツールだのヴァウシーフだのﾃﾞｨｿｰｻだの言ってみたかっただけ？
説明回としては致命的に中途半端。
結局幼女虐待シーンを描きたかっただけなんだろうな。

脳内基準で中途半端って言われてももなぁ・・・

失敬。レス読み直したら説明不足とか説明下手って意見はかなり既出だったね。
今更中途半端だなんて言って興奮させて済まなかったもも！

気にするな富樫

>>507「要はサドガーファンは熱く13ファンはクールなのか 」

バカは相手にしないだけだろ彼らは。

向こうのきれいな空気は汚したくないが、こっちなら汚れても構わないだろう

という使い分け、棲み分けの結果

それは誰に向かっての発言か。

まぁ毎度のように、
「このスレと他のスレの対立を煽って荒らそうとするバカ」
がやってることだろうけどな

未だに魔導具（アトモスツール）が何なのか
解説してないのはどうだろう。

>>520
それは字面で理解しようぜ

宇宙で理解するだと？どうやって？
…なんだ、字面か。もう寝るぽ

天神力とかよくわからんけどすげーものがいっぱいある世界ですよ
?宇宙的な字面で理解しようぜ

ぱにの単行本買ってみたけど１，２巻で逆の意味で裏返ってるな。

とりあえずカッツについて。カッツ登場は間違ってはいない。
ただしアルトと戦う理由が全部口頭による説明で全然重みが無い。これじゃあギャグ漫画のキャラだ。
普通はここで村の回想シーンを入れる。
それでアルトの父死亡のことやカッツのキャラの深みを増せるのに。

だからカッツは、アルトを追い回して壁画のとこに誘導するために出てきたキャラと思えてしまう。
誘導後は脱出してスキ様と会う予定だから、キャラとして用済みなのでとりあえず倒しといた感がある。
なので「激突した！」にもの凄い違和感を感じる。
だったら時計台からは勝敗付けずにうまくカッツをすり抜けて脱出すればいいのに。
あるいは時計台の中で激突してカッツというキャラの描写を終えればいいのに。

実際のカッツはその後知る通り、スキ様の噛ませにされてキャラとして吸い尽くされたあとで
ようやくアルトとの村での話をして、本筋からフェードアウト。
ここまでは、話を繋げるためだけに安易に作られたご都合キャラとしか思えない。

オッサンは自分でリヤカー引いて堂々と死体捨てに行ってたが下男とかいないのか？
富津に工業製品（メガネとかミルキィの服とか）とか流通してる世界なのに公安は居ないんだろか。
家政婦や助手とかもいないようだし、炊事洗濯髪の毛の手入れ（あの髪型はセットが面倒だぞｗ）
全部自分でやりながら研究してんのか？
お気楽ギャグならスルーできるが悲劇的展開を描くならこの無神経さはダメなんじゃないかな。

富津って何だｗ
普通と入力したつもりだった。

一番の問題は回想により死神は人間ではない、忌むべき存在ということが確定したのに
死神になりたいというミルキィの願望を笑って受け入れてる一国の女王様がいることだ。

気に入りましたから

もしスキがあの二人に監視でも付けてたら関心する
議論に折れたフリして次の目的地を定めたりしてるし
まあ多分何も考えてないんだろうけど

>>525
公安組織があるからこそ自分で死体を処理したんじゃね？
処理の仕方が杜撰なのは、死神博士は嫌われ者→家に近づく奴はめったにいない→裏の崖にポニョ！だと思われる。

死体をバラバラにして焼いて骨を粉々に砕いたりしたほうが
目撃者が出なくて済むと思うんだがな…。

そんなことに気を回すぐらいなら研究してたいんだろう
さすがにその辺はあまり突っ込む場所じゃないんじゃないか。

いやいや、パパの異常性を語る上では
突っ込むべきじゃなイカ。
捨てたあと、代わりは幾らでも居るって言っているのだから
今までも、何人も殺しているんじゃないか

回想シーン嫌いなのかもしれんな佐渡川先生
ミルキィの過去話も厳密には回想じゃなくて幻術だし
正直そういう無意味なこだわりはいらんけど

ミルキィの回想ではあるけど、
全部が全部、本当のことが語られてるかはちと疑問。

ミスリードさせようと思えばいくらでも出来そうだし。

シャフォーって幻術使いみたいだけど、どの辺が｢空王｣なんだろう
羽が生えてるから？
実は｢空想王｣略して空王？

空手王

つまりシャフォーの正体は飛鳥拳

>>537
あはぁりひぃあけへぇぇえぇぇーーー

チャンピオン本スレからの転載

687:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/07/22(火) 21:55:30 ID:ifO2VtPH0 [sage]
【とてもそうとは思えない】　週刊少年チャンピオン268

醤　「いいか　少年漫画　その中でも
　　　冒険ファンタジーものは　何もかもが完全に自由なため　トラウマ話はタブーなんだ。
　　　作品のデリケートな世界観の　印象やニオイを殺してしまう。
　　　それが長く続いているとうっとうしく　頭痛さえしてくる。

　　　このパニッシャーも
　　　ファンタジーを書きたい気持ちと　原体験を丹念に書きたい二つの気持ちが　展開の中でケンカしちまってるんだ。

　　　子供の頃から温めた設定と　子供のうちには言い表せない心境を合わせても　それはうっとうしくなるだけだぜ。

　　　敵の手強さを示したかったら　トラウマ話を長くやるべきではなかった。
　　　また、トラウマの深さを描きたかったなら　何も今、空王と絡めるべきではなかったんだよ。」


キリコ　　「過去編は難しいわ。決して個人の内面に踏み込むのがいけないってわけではないのよ！」

佐渡川　「オ・・・オレにファンタジーは描けないっていうのか!?　オレはバトル描写に定評のある佐渡川だ。
　　　　　　超絶シーンのない漫画じゃ俺の存在意義がないってんだよ！！」

「うわ・・・」
「だからそういうことじゃないって〜〜〜」
「トラウマ書きたくても序盤のうちはまだ仄めかす程度でいいんじゃないといってるだけなのに」
「はぁ・・まったく、相変わらず素直じゃねえんだから」


佐渡川の力量がわかってしまった前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216314070/

なんというか過疎ってきたな
みんなダメ出しするの飽きてきた？まぁgdgd枠はバカがあるしな

ここ２週くらい文句言う程の出来ではなかったからね。
ぶっちゃけ褒めたいだけなら本スレでも出来るし、どこがよかったか論ずるのもねえ。
良くて当たり前みたいな感じもするし。

ファンはこれからだと思ってるんだろうけど
アンチの俺にとってはもうコケた後だからな。

文句はそれなりに出ていたと思うぞ。
その都度すぐに声のでかい変なのが飛んできて混ぜっ返してたけど。

個人的感想としては、評判は悪かったがカッツが出てドタバタやってた頃の方がマシだった。
ここ２週は幼女虐待とか母親の死体とか親殺しとか内容がグロすぎる。
カルト的ファンは喜んだろうが見限った読者も多いんじゃないか？

この前ひとしきりユタとの比較話で盛り上がったからいうわけじゃないんだけど
確かユタも第一部序盤のgdgdぶりがかなり評判悪かったのに
過去話とグロ描写で多少人気が出たよね？
もしかして迷走打開のために参考にしてんじゃね？
ていうか俺は担当が同じなんじゃないかと踏んでるんだが…

マルタ兄さん→原国編はそれまでにきっちり積み重ねていたものが
表に出てきた感じ

読むのやめた人が多いんじゃないの＜過疎

>>544
グロ描写で人気が出たわけじゃなくて>>545だと思う
ユタは設定を丁寧に積み上げてる
パニみたく散らかしてるわけじゃない

パニもようやく個々の設定がリンクし始めた感じだが…
上手くまとめられればいいけどな

おれはもっと明るいノリを期待してたんだがな。
上手な漫画家は、暗いもの、グロいものでも読者を惹きこむように
描写することが出切るんだよ。最近のパニは見ていて引く類の陰惨さ
しかおぼえなかった。
佐渡川暗いもの書くの向いてないよ。

先週のミルキィが監禁されて「がっ」とか言って苦しむシーン
あれ完全にムテカン時代のギャグ顔だよな
悲惨な場面のはずなのに笑えたんだが

>>543
てーか別にグロくない
わかる人には「うわ、ひでー」と思うだろうけど
画面自体はとりたててグロくないぜ

しっかしとにかく話をボカす人だな。
父親の生死もはっきりわかんないし。

>>549
シリアスな場面とかでもリアクションがムテカンなんだよな…

>>551
親父は、田舎の方に行ったときに「この魔道具を使えば、死神が３倍の性能に」とか言いながら出てくるんじゃないの？

とても赤くなるんですか？

>>549
個人的にはあそこで凄惨な表情されたら余計見るのが辛くなる…

この展開やるには早すぎないか。
まとめ入ってるんじゃないかと邪推してしまう。

今週も酷かったな。
絵の崩れ方とかもうやる気が感じられん。

今回の絵はかなりよかったと思うが
佐渡は最初に伏線を全部ばらまいて後で回収しるタイプかな

ようやく空王編でキャラに厚みを持たせようとしているとは思うな。

さっぱり理解できんのだが誰か説明plz
なぜ死神になろうと思ったの？思考の過程が飛びすぎ
「なってやろうじゃないの」とか言われてもな

あの時点で生きる目的がほかになかったからだろ
最初は父親がなれって言ったから父親殺すためになんとなくなろうとしてた
けど、人と接していくうちに殺したいやつが増えてきて本気でなろうとした

絶対なると豪語したり、不気味な顔して死神になる意志の堅さみたいなのを見せてた説明には説得力の足らん理由と描写

ルサンチマンだな。最近の無差別殺人が思い浮かぶよ
やっぱりパニは社会派漫画だ

けっこう面白いと思うな。
今週はなかなかよかったよ

>>564
毎週同じ書き込みを見るな･･。

>>561
まあそうなんだろうがやっぱり納得できない
嫌ってる父に強要されてしかもそのために母親も裏山にポイ捨てされたものを目指すのがなんともね
どちらかっていうと拒絶するものかと
この辺の根底がきちんとできていないから説得力が足りないといわれちゃうんだろうな
ぶっちゃけ>>563のかいてる通りだし
殺したいやつが増えてきたってのも大人はわかってくれない的な一昔前の中二が思い浮かぶ
共感できる人は危ない人なんだろうなぁと思う

展開うんぬんよりバキなみに話の速度が遅いのはなんとかならんか
そんなに余裕あるのか？

ドラマとストーリーは両立しない by某有名脚本家
今はミルキィの内面描いてるから、進行が遅くなるのはしかたない
もっとも、これまでも蝸牛の歩みだったが

あれ…？あの仮面がシャホーだとしたら何一つ解決してなくね？

そんなになって欲しいならなってやるよ、死神なってお前を最初にころしてやる、これで本望だろ
って感じだと思うよミルキィは、けどアルトに会わなかったら自殺してたと思う

あと漫画のキャラに共感出来るくらいで危ない人扱いはおかいしよ
ノロイやフリーザや言葉に共感できる俺はどうなるよ

>>571
十分危ないわ
それは置いといて、ミルキィのキャラが掘り下げれたのは良かったと思う
ただ個人的には魅力の感じない嫌なキャラって思ってしまったが・・・
敵として出てくるならいいゲスキャラになれたろうな

>>571
チンケな色狂いをノロイ様やフリーザ様と並べてんじゃねー

今週号、俺もさっぱり意味が分からなかった。
何となく自由になった気がして、何で死神になろうとしたの？
別にいいじゃん普通に父親殺せば。そもそも死神って何なの？
旅の途中で出会った人を殺したくなるのも当然だろ？悪い事してるんだから。
なにその逆切れ？
で、何となく疲れてきたところで少し優しくされたら途端にコロリですかｗｗ？
どこのスイーツ（）笑よｗｗｗ？
そしてミルキィは空王に見せられなかったら自分の気持ちにも気づかなかったの？
なんかもうね。。ケータイ小説じゃないんだからさ。


まあ、既に死神になってるというか、体内に寄生？召還？されてて
そいつに意識をコントロールされてるってなら死神になるっていうのも何となく納得出来るし、
旅の途中で冷たくされても帰る家もなく家族もいない、ってカットや説明が
入ってればもう少し納得いく回だったかもしれないが、両方とも俺の妄想だし。
うーん。書きながら何度も読み返してるけどやっぱりわかんね。

鎌をパクられそうになった　店で門前払いくった？
広場で寝ようとしたけど子供がうるさかった　食べ物パクろうとしてぶん殴られた
ごみ漁ってて後ろ指差された　釣りの邪魔された
馬車に乗せてもらおうとして断られた。しつこく頼んだら幌の上ならおkでた
物乞いしたけど相手にされない
ゆえに皆殺し、自分勝手過ぎて中二どころか小学生以下なんだが
不幸自慢なオナニーは他所してろというのが今回の感想

ミルキィはまともな教育受けてないだろ
それでなくてもあんな子供が旅すれば金に困るし盗みもするだろ
村には戻れないし

子供の一人旅なんて回りからみれば不気味だし関わりたくもない
ミルキィにとっては村でも迫害され旅でても迫害されてるから、みんなに殺意を抱いても不思議ではないかな

そもそも目的地もないんだから「旅」を強行する理由なんてなくないか？
とりあえず自分のトコの村から出たらお役所的な所にでも駆け込んで相談するなり方法はあるだろうに。
なんせ「平和」な世の中なんだろう？

警察がある世界の筈なのに回想に警察のけの字も出ないのは何でなんだろうな

あったっけ？警察？

衛兵の類はいたとは思うが

私は自由になった→言われたとおり死神になってやんよ
死神になって最初に殺してやる→なんとなくでした
旅の途中殺したい奴らばかりだった→どれもこれも自業自得、寧ろ御者の対応は優しい

何か典型的な最初に設定だけ決めて人物の心情何も考えてませんでした臭を感じるよ・・・
つうかミルキィの北に向かうって目的はどっから湧いてきたんだ？

>>580
一話でミルキィとグルと思われたアルトが警察に職質食らって「中世ファンタジーなのに警察てw」ってツッコまれてたの覚えるし

思い出した、服装が現代社会のソレなんだよな

警察やウォーゼルやワンダー、
あとミルキーのパーカーみたいな
現代風衣装は狙ってやってるんだろうか

関係ないがふらんスレ行ったら
職質がシンクロニティだった

>>575
アルトと旅をしていくに連れてそういう自己中なトコが治っていく……………っていう展開にするんじゃないか？

>>581

お母さんが言ってたのを覚えてたんだろ

あの、北の街なんて言ったっけ？今目指してるところ。
あそこに死神のヒントがあるって言うなら、何で父はそこで研究しなかったんだろう？

あと、そもそも村の外れに倒れてたミルキィが家に帰ってないっぽいのが理解出来ない。

折角脱出できたのにむざむざ戻ったらまた捕まるだろうが･･･

典型的な甘ったれ厨房思考が全編に漂っててなんとも。
「社会が悪い」を連呼する犯罪者もアルトみたいな友達がいればああならなかったんだ、
とでも言いたいのデスカネエ？
まっ、でももうこういうヒロインで行くと決意して書き進めちゃったんだから、
行くとこまで行くしかないだろうね。ある意味見物だわ。

ゴメン俺も今週で脱落だわ
もうこの漫画は絶対裏返らないよ

まあ〜そんな悪くない話だと思うよ。でもやっぱり、、、鼻のあるキャラデザの方がよかったですよ絶対

何がすごいって、先週のあの1ページ真っ黒展開で
「親父を殺していない、ただ逃げただけ」って展開にしたことだな。


死神になって戻ってきたよー→でも逃走の際に本当は親父殺してました→あたしの苦労って何ー？！


とか言う展開にでもする気なんだろうか。

殺してないとは言ってなくね？
よく覚えていないとはあるが

どうせ生きてるんだろうな　「帰るときはあいつを殺す時」とか言っちゃてるくらいだから
あの仮面がシャホーだったら意味ありげな台詞残して去ってどの面下げてまた出てくるんだろう
かっこ悪くね？仮面つけてるのはそのためか？
>>589
紳士の約束　お忘れか

親とまともな会話も出来ず村中からいちいち疑われる・気味悪がられれば、碌に世間について知らない或いは興味も無くなるだろうし、信じられる者もいない上に帰る場所も居場所も無い幼少期を経験すれば、あんな感じに曲がるもんなのかな

いろいろ違和感あるけどアルトの今までの描写が
あんまりあったかい心持ってるようなキャラじゃないのが一番かな
あと手が緑だと思うと笑える
「あちらのお客様からです」もなんかシチュエーションに合ってなくて笑える

ところが、９歳の金も保護者も知識も無く人間不信の娘がだ、
しかもあちこちで死神死神言ってる変な子が、
殺されも売り飛ばされもせず五体満足なままで何年も一人旅できる、
平和な世界でもあるんだなこれがｗ
現代社会はもとより、歴史上にも存在しない理想世界じゃね？あの世界。

つか、誰にも優しくされなかったワケねーんだよｗ
９歳から今まで生きてこれたのならな。
もし本当にそこまで地獄だったなら死神云々より先に売春婦か追い剥ぎにでもなってるだろｗ

結局収入源ないまま生活できてるみたいだもんな

路上生活してるペドが襲われないなんて平和だな。

先週のラストページで、
奥の方で黒い煙が上がっていたのは
街が燃えてたんじゃなかったのか？

>>589
ﾉｼ

俺も今週で見限るよ。
理由は>>596が突っ込んでることとほぼ一緒。


問題は今手元にある１･２巻をどこで売るかだなぁ。
都内だったらどこが一番高く買い取ってくれる？

売る前に質問。航海中の船でのやりとりに
違和感覚えたままなんだが、

確か、せいぜい「船に乗る分のお代」ぐらいは払えたけど
「部屋代」は払えなかった、だから暖かい部屋で寝ることはできない。
船員分の部屋はあるけど泊めるわけには行かないって流れだったと思う。
アルトとミルキィ、どっちが払えなかったのは覚えてない。

二人とも部屋代払ってるけど、星を眺めたくなったから
外へ出てみたらばったり出逢う流れにしなかったのかな。こっちのほうが自然だ。
どうも、「船に乗る分のお代」と「部屋代」のせいで引っ掛かってる。

>>602
どっちも払えなかったでFA
今はウォーゼルにもらって潤沢だけど

>>596は漫画に現実を求めすぎてる、しかもチャンピオンとはいえ少年漫画なんだぜ
ミルキィは父親から逃げてきたと思ってるから、村には戻れないし強制的に旅に出るしかなかったわけ
9歳の子供だから金を稼ぐ方法をしらなかったからこそ、ものトリやものごいなんかをしてたんだろ
せめて道中に優しくされれば良かったけど、そんな人は一人もいなかったってところのどこが平和な世界なんだか
体中傷だらけだったり、殴られたりしてたのかも。娼婦になるという発想自体ミルキィにはないのかもな
そんな職業知らないのだろう。怪しい人がいたら魔法使うかいざとなると死神化して滅ぼしたりしてたのでなかろうか

>>312あたりで話題になったミルキーが明るくなった理由は結局描かれなかったね
まあ予想はしてたけど

アルトと出会って明るくなったんだよ。

今週号、ちゃんと読んでる？

えーあんだけで？
ケータイ小説かよ

何で五年間も警察の世話にならなかったのかが疑問なんだけど
カッツの台詞から田舎っぽいアルトの生活圏にすら警察はあった上にミルキィは一話でアッサリ捕まってるし
警察に保護されて施設送りのコンボがない事の方が不思議だね

〜してやるわよ、とか元々強気でポジティブな部分はあったんじゃないか？
もしくは自由になって吹っ切れた。
じゃなきゃ、わざわざ旅しないだろうし。

マルコ(ミルキィと同じ位の年齢)も
施設送りにされてジ・エンドじゃなかったし、
ネロなんか放火の罪着せられて、町を追われて、殺されてるんだぜ？

ミルキィが施設送りにされてなくても別におかしくないがな。
描写がないだけでもしかしたら捕まったこともあるのかも知れないし。

ここが気になる、ここが気にくわない、で漫画読んでてもつまらないでしょ。

漫画を楽しめるタイプは、大らかで、想像力、思考力、自己解決能力がある。

漫画を楽しめないタイプは、神経質で、想像力が欠如していて常にリアル準拠、何事にも疑問を持ちながら漫画を読むタイプ。


まあ後者は漫画読むの自体向いてないよ。
漫画読むのに我慢したり、ストレス蓄めるって行為自体が異常なんだし。

なんでこのスレにはこうも香ばしい人間が集まってくるんだ
勘弁してくれ

そんな鼻息荒く連投しなくてもw
落ち着きなさいな

そこまでしてストレス蓄めながら漫画を読んで、
それを攻撃することでストレスを発散させようとすると
漫画でストレス蓄める→叩いて発散、がループになって。
しまっちゃうおじさんみたいな、異常なアンチになるのかも知れない。

まあ、スレに疑問書いて、レス貰って解決して、
すっきり出来るならそれが一番いいんじゃないかな。

コミックスの売り上げどうだったんだろう？

トーハン上位には行ったのかな？

単純に面白くない・納得ゆかない・描写が軽い（≒感動狙いでスベってる？）etc...
そのフラストレーションが細部に向かう、以前の状況に戻ってきている。

単純な罵倒でないだけマシってもんだよ

つまんねえものを面白いというのもストレス溜まるだろ

まあID:tX6Oh6PGOは2ch読むの自体向いてないよ。
全員にマンセー求めるって行為自体が異常なんだし。

漫画を楽しめないのは読者の責任――香ばしいってレベルじゃねーぞ！w

議論でないなら書き込まない手もあるよね


村での一件から死神になるという途方もない目的を胸に一人でさまよっていたが、ある時期山賊の一員として過ごし、性格も明るくなりｻﾝｻﾃﾞｨｱという地があることを知り再スタート


の方がよかったかな？

今回の話でミル公のつらい過去があってとか、だから性格ゆがんだのも仕方ないってのは
別に構わんのだが、結局主人公二人は両方ともスカッとしない暗いキャラだったってのがなんだかなあ

ID:tX6Oh6PGOはあれか、前居た「リアリティを語る奴は糞」な奴か
漫画だから必要ない、ってんなら漫画を馬鹿にしてるのはID:tX6Oh6PGOだと思うぞ
物語があるんだから整合性は当然必要になる

>>620
マガジンでも読んでてくださいよ。

>>621
読解力ないね。
ことごとくリアルを当てはめたら、漫画が成立しないでしょ。(特にファンタジーは)
常にリアル準拠で神経質になってたら漫画が楽しめないよって言ってるだけなんだけど。

大体、疑問が出たら書き込んで、解決して、すっきりすることには反対してない。

>>1にもあるけど、有意義にしましょうって話。あまりに不毛なレスはいらない。

とりあえず、>>596みたいな人間が何人もいるスレだってのは良く分かった。

こういう人はタブルアーツとか読んだら発狂するんじゃないかな。

ここは議論スレなんだから、キレないで議論すればいいのにね。

なんか携帯で長々頑張ってる人は、かえって表現者佐渡川を侮辱してると気付けないのカナ？
かめはめ波が撃てるのだってDB世界を楽しめてりゃリアリティがあるんだよ。漫画家の手腕でな
そこを読者に責任転嫁擁護とか……
漫画家にとっちゃ要らん憐れみが過ぎる、消えろw

さすがにそれは釣りだよな？

>>622
マガジンこそうじっとしたキャラの宝庫だろ
大体なんでマガジンなんだボケ
ただ一人くらいは頭軽いキャラが加わってもいいんじゃないかってことだ
カッツは結局着いてこなかったし

というか、反論になってないから。

議論してすっきりするつもりないなら、勝手にストレスためて、くだぐだやってれば？

↑
意訳：ばーかばーか


>>626
それってどれ？
625なら悟空が空飛んでても当然と思うけど、漫画の話

ああ、単発ＩＤか。
良く分かってない様だから言っておくけど、
君が言ってるのは設定と構成の話ね。
設定上、手が伸びるキャラなら伸びて当然。
だからリアリティがあるとか、そんな話。
この流れからして、論点になってるのは
現実的に考えて９歳かそこらの子供が一人で旅に出るのは無理がある
殺さるか売春婦にならないのはおかしいって話じゃなかったか？

このスレは頭の悪い人間が多そうだ。
次から議論スレじゃなくて考察スレにすればいい。

どうスレタイが変わろうと隔離スレとしての機能は変わらんけどなw

ID:tX6Oh6PGOの論旨、行のあけ方には見覚えがある・・・
ここは議論スレじゃなかったの、とかなんとかでずっと喚いてた奴だ。
本人は反論とか言ってるけど自身のレスは読解力ないんだよ、としか言ってないｗ

携帯の次はPCですか･･･　別に２回に書き込み分けなくてもいいんだよ？
もーすこし連投癖と文体を何とかした方が…

つーかポロポロ明かされる設定が違和感を煽ってるんだから読んでて困るね
一発逆転があるといいね

死神になって殺してやると物凄く決意を込めたコマの次のページで何となくだったとか
優しい人がいなかったという回想で全部相手は当然の行動どころか
馬車のホロの上に乗せてくれるほど優しいのに逆恨みとかも痛いが
ミルキィのキャラが自分1人でやっていけると本気で思ってそうなキャラから
あたしは可哀相な子なんだから周りは優しくしてよねキャラになったのが痛いよな。
そんなキャラで冒険ファンタジーだなんて無謀もいいとこだ。

警察があるなら死体検察もあるだろう。
捨てられた母親の死体を調べて家に入れられて当然だろうに。
ていうか、ミルキィの父親が逮捕されないにしても
チェックとか監視とかされても仕方ないレベルだろ。
警察は第一話限定のゲストなんですか？

>>610
ネロは原作だと16歳なんだぜ。原作元のあっちの国じゃ
「ろくに職につかず下手な絵で悔い繋ごうとする愚か者の末路」
みたいな感じで見られてるんだぜ。
可哀相なレベルの年齢に下げた名作劇場版を
改悪というべきなのかどうかはまた別の話。

「いいわよもう　好きにしなさい」とか言ってヤケになってたけど
なんで船に乗ってて、その船の中で死神の情報を集めてたんだろうね

この漫画でキャラ設定で上手くいってるキャラはいないよな。
主題については長年考えただけあって目の付け所はいいと思うのだが
設定と構成が下手なのは認めざるを得ない。

>>636
検死はさすがに釣りだよな？ｗ

リブリって町に警察っぽい組織があったからって、
現実みたいに国中に警察組織があって、
鑑識があって、検察官がいて、裁判があって、
検死担当医がいて、ってなるとは限らないだろｗ

ID:fCSrFLKi0
頭の悪そうな連投は控えてください

>>596と現実じゃこうなるはずだって主張の
単発ＩＤが同一人物か分からないが
>>604の人のレスや都合の悪いレスを華麗にスルーするのはいただけないな
釣りじゃなければ、妄想して攻撃（叩く）するのは
統合失調症の原因になるから止めた方がいいぞ？ｗ

現実じゃこうなるはずっつーか、現実準拠にすべき部分が適当だったらツッコミも入るわ
現実的でない部分にはそれなりの理由付けが必要だろ

まず魔法って、魔導具を介さずに使えるのって、フツーなのかどうかがワカラン。

あと、服飾とか縫製技術は高そう。
あの材質不明の緑の長手袋が貧乏人にも簡単に手に入るレベルで普及してるみたいだし。

それから宗教は存在してないっポイよね。

死神教とか、ありそうじゃね？
後、スキ教とか。

>>640
ルウォールの酒場での一悶着で少なくとも警ら隊はどこにでもあるように描写されてる
(カッツの誤認逮捕・地元でのストーカー行為を阻止された発言)

魔法具はオーパーツなのか、精製された物なのか、どっちなんだろうね。

スキ王女を攻撃しようとしても、一切罪に問われないのは、最強の八先生を
傷つけれる存在なんていないからなのかな？

歴史に学べば宗教の無い文化はおよそ無かったし
超常のものが跋扈するPUNI世界は尚更何かあんじゃね

>>628で、何が反論になってないのか示してくれないのはいただけないな
まさに言い逃げ

>設定上、手が伸びるキャラなら伸びて当然。
それが読者に受け入れられるかは別問題だよね。鳥山先生うまいね。

つかれた
というコマになんかパワーを感じた
パニでは初めてな感じ

どこを現実にちかずけるかは作者がきめることでは
今回でてるツッコミは重箱突きなだけだと思うよ、かなりどうでもいいことだし

正直言うと、天神力とディソーサの違いが全然分からないかな。

ＤＢの世界では「気」と「超能力」「修得術」「惑星人独自の特殊能力」「身体的能力」があったけど
設定や派生に関しての説明がしっかりしてたからリアリティあったし。

後、現実に準拠するべき部分はするべきで
特に警察の様な現実に即した組織がある場合、
現実と同じ機能じゃないとやはり矛盾するよ。

ミルキィの一人旅も、やはり現実的に考えたら、
ミルキィはレイプされてたり、捕まって施設送りが順当だよね。

で、良く考えたら、やっぱり鼻がないのは現実的じゃないよね？

ハァ？どうでもいいことじゃあないんだが。

俺としてはこの流れがどうでもいいな

>>651
>>616

何でアルトとミルキィだけ、現代っぽい服装してるんだろう？パーカーとふんどしとかさ
ジャンパーに緑の手袋に頭に布巻いて。しかも背丈程の巨大な武器を持って歩いてる。
で、父親は何だか白衣着てるし、スキ様は時代がかった妙な服着てるし、船で毛布かけた老人はスーツ着てるし。

他多くの街の人は別にそんな格好はしてなく、質素な格好なんだよな。ワンピースとかシャツとか。
似たような格好した人は出て来ないんだよな。これってどうでもいい事なのかなあ？

作者が特に何も考えてないだけ

>>656
警察もヴォーゼルの服装も現代寄りだぞ

>>652
チャンピオンの漫画でDBとナーンも関係のない世界の話なんで上三行どうでもいいです＾＾

＞以下全文にたいして〜
DBがゴクウたちを取り締まらないのはなんで（ry
RPG世界の警察が暴力全快な主人公達を取り締まらないのと同じで、全てを現実準拠に考えてたら漫画なんて読めない
あと、自分の意見ぐらい統一しましょう。数時間で言ってること矛盾しまくりすぎて吹いたｗ

>>654
心の底から同意

つかミルキィはああいう設定ならテキトーに旅してるとかじゃなくて
前科があって賞金首になってる「札付き」にしときゃよかったのに

>>659
警察機構のある世界ならＲＰＧだろうと取り締まられるだろうよ
少なくとも「世界についての考証を行っている作品」ならね
パニは勢いで読む漫画だってのは分かるけど、それが矛盾に目をつむる理由になるかというとそうはならんよな

>>658
近代縫製が広まりだした時期なのかもね
身分の高い連中や公的機関なは行き渡るけど、一般にはまだまだってかんじ

>>661
言いたいことはわかるが、そこまで現実準拠である必要性がわからない
作者が明言したわけでもないのに・・・本編で話が通ってればいいと思うけど

いくらでもつっこむ気になればつっこめるし
スレ内でとことん矛盾をついてボロボロにすることもできるけど
そこまでするのもなんか無印の頃のファンとしていい気持ちがしないし
まあ、適当につつきながらもモヤモヤさせとけばいいんじゃないかなと思う

細部の矛盾なんて気にならなくなるほど面白ければいいんだけどなあ

>>662
ああ、縫製技術とかの部分は枝葉末節だから、俺もどうでもいいと思う
突然ガスボンベ背負った未来スーツ着た奴が出て来たらツッコミ入れるけど
文化レベル的にありえない表現がなけりゃいいよ

でもミルキィの旅の部分は話の核に関わるから、そういう部分はしっかり作ってほしいのよ
今のままだと設定そのものが先行してて、それぞれがリンクしてない感じがする

ムラでは「ヤツの娘」として、悪意剥き出しの人々に虐待される日々だったけど
外では「浮浪児」としてみんな平等に扱ってくれてる。
見方を変えればそんな更に酷いって事でもない、寧ろ当然っつーか。
だから逆恨み臭く感じちゃった。

大阪西成辺りの野生のおじさん達みたく、愉快なコミュニティにでも入ってりゃ
もっと人生観も違ったろうに･･･じゃなくて、佐渡川がんばれもっとがんばれ

>>665
いや、ありえないの出て来てるだろｗ

主人公の手袋もそうだけど、タイツ感のあるのダメだろ。

父親のせいでいじめられてるだけでそれを知らない人間には親切にされるはずと
思い込んでたがそうじゃなかったて話をやりたいのに
悪いことしたから当然怒られ逆ギレしてただけでしたってことになってしまった描写
のどこが瑣末で重箱の隅なのかさっぱりわからんのだが。

>>667
主人公は主人公だから例外でいいよ
サドガーはアルト＆ミルキィを描きたかったんだろうし
あと、そういった服も「作れるか否か」で言えば作れるだろうし
なんであんな服装なのか、は謎だけど

ああ、ワンダーは擁護のしようがないと思ってる

>>669
ワンダーを押し切れない弱さが辛いよな。

マジックアイテム（着れば空が飛べる）くらいにしても

18世紀なのか中世なのか曖昧な感じだよな。
そう思えば変身ヒーローが出てくるし。

結論：ファンタジーにリアリティ求めるだけ無駄

>>671
アトモスツールが失われた古代の魔導文明の道具だとか、
生身でディソーサを使える人間は八先生だけとか解ってればな。

>>672
ファンタジー世界にもその世界なりのリアリティが必要というのがなぜわからないのか
と思ったら本スレが出産した信者だったか・・・

スレが伸びてると思ったらまた変なの沸いてたのか･･･期待させやがって。
リアリティを求めてなくてもこれおかしくね？って感じることぐらいあるだろ。
それを総じてリアリティ求めるなって言うのはおかしんじゃね？

なんつーかあれだな。我慢して我慢してやっと面白くなりそうだと先週思ったら今週はぐだぐだ。
このパターン、死神の理由を語ろうとした時と同じだな。
つまりワンダー登場ですね、わかります。

あと幌には乗せて貰ったんじゃなくて普通に無断無賃乗車だろ？
幌に載せてくれた優しい人ってどう考えても優しくねーからｗ

なんか漫画の読み方について考えさせられるスレですね

ちくしょう！
遊びに行ってて狂信者降臨祭りを楽しめなかった！

あれはどう考えても無賃乗車だよなぁ
どう読んだら乗せて貰って優しいになるんだか
ゆとりか？

物乞いの下りを見てたら、ポルナレフと乞食を思い出した。
宗教はマジで無いのかな？そこまで考えてないんだろうけど。

>>671
産業革命前後くらいな気がする…
まだ都市部が出て来てないから断言はできんが
ルウォールで水泳以外のイベントやってくれたらなぁ
生活レベルとか産業とか見たかったよ


>>678
これまでの言動を踏まえると無賃乗車だろうけども
ホロに乗ってる前のコマでは御者がため息ついてて
「仕方ないなぁ、乗ってけ」みたいな風にも取れる

>>635とか偉そうに書いててスゲー笑える^^

路上に空き缶置いて物乞いしてたのな
働く気は無かったんですかね

パーカーは盗品だろうか
いや鎌盗まれそうになって殺したいとか言ってるのに盗みはしないか
じゃあどうしたんだろ
優しくされたことないらしいから施しは受けてないだろうし

「少年は盗むよりも殺して奪うことの方が容易いことを知る」
ってなモノロークを思い出したけど、シグルイだっけ。

あの歳ではたらけるのか？住居不定なあやしいカマもつこどもに
警察いたけど今までは捕まりませんでしたでいいのではないの？
ミルキィはなんでも犯人扱いされてたためか、軽犯罪にたいしては普通の考えかたがたとはズレてると思う
あの歳で旅したら物乞いや盗み、無銭乗しないと出来ないきがする
アルトが初めて利害なしで優しくしてくれたんだろう、これからはツンデレだな

アホかゆとりか知らんが。
生活の為に働いてるストリートチルドレンなど世界中にいくらでもいるわ、ばかばかしい。

>>685
意識がズレてるのはいいんだよ、そこに問題があると言ってる奴は少ないと思う
「あからさまな凶器を持って軽犯罪犯してましたが捕まりませんでした
　未成年者の一人旅だったけど公的機関に保護されませんでした
　誰にも優しくされなかったけど小綺麗な衣装は持ってます
　」
ってあたりにツッコミが入ってるわけで

そこをスルーできるなら問題はない

これがゆとりか
殺してやりたい奴らばっかりって考えは、死神の意識が混ざってるからそう感じのかも

生活する資金稼ぐだけならね
バカはお前だ

>>687
そんな疑問漫画みてたらいくらでも湧いてでてくるぜ
捕まってもミルキィが死神か魔法の力で逃げ出しましたでいいのでは、領主に捕まった時みたいに
何回か捕まったことはあるんじゃないの、そこら辺は個人の想像で十分補えると思うが
やたらパニは現実的じゃないとイケないと考えてるやつ多いな

ユタ：幼女の一人歩き危険！ダメ！禁止！
パニ：レイプされることなく捕われることなく彷徨いました

>>689
親に迫害されて旅する９歳くらいのこどもが生活資金をどうやって稼ぐの？
生活資金稼いでる子供たちは親または大人が面倒みてたり、子供どうしで固まって生活してる場合で
しかもどちらも拠点というものがある上で稼いでるわけ、支援者もいない一人旅のこどもには無理

この人の描くキャラの顔がどんどん横長ワイド顔面になってる
今の絵でシリアスやられても今市だよ

しかもそういう子供達は最初からある程度の稼ぎかたを、大人か経験者に習ってから金を稼いでるわけで
なにも知らない子供が金の稼ぎかたを覚えるのはちょっと・・それよりも
盗みなんかを覚えるほうが楽で簡単だと思う

働く働かないはともかく、警察に保護されないのはな〜…

今週の話で今までやってた過去話が台無しになった気がする

「いいわよ　そんなに言うのならなってやるわよ」程度の動機が、
世の中「殺してやりたいって思える奴ばっか」で補強されただけなのに、
なんでアルトの優しさに触れても揺らがないんだ？

>>690
その想像に依る部分が大きいのは問題じゃなかろうか
パニは現実的でなければならん、つーのは、別にパニに限らんのだが
提示されてる情報から結果がそぐわないのが気になるだけだよ

ミルキィの性格に違和感あるよなあ。
あんなに自分以外の人間への恨みで満ち満ちているなら
もっと暗く尖って周りの人間を拒絶するんじゃないか？
アルトに優しくされたって、それを易々とは受け入れないだろ。
今までのような、夢に燃えるおれ様キャラをこれからも続けるのだろうか。

警察あるのに幼い女の子が保護されないって凄い非現実的だよな
作者は頭がいかれてるのか？

下心を持って優しく接してきた人間には今まで会わなかったんかね
人間不信にはなってないんだよな

>>689
生活できりゃ十分だろｗｗｗ
キチガイか？

>>690
もしそれが出来るなら、魔法（ディソーサ）で食べ物も奪えるだろうし
金もゲット出来るだろうし、殺したいとは思っても生活に困るような事は
なさそうだけどなあ。

そこが曖昧なんだよな。
殺したいと思って、その力もありそうなんだが殺す訳でなく。
悪い事をしてるのは自分なのに逆切れ気味に世間を恨んでいて
荒んでるのかと思えば毛布をかけられた位で一気にデレでしょ？

ミルキィは人格異常かなんかじゃないか？
もしくは精神病
アルトはミルキィを精神科医に連れて行った方がいい

村上龍のエッセイでも書いてあったじゃん
そんな種類のバイクは出ていない、が作者がありといったらその世界では出ている」と
この場合は世界観だがそれを受け入れられるかは読者しだい、もちろん俺は受け入れられない
ちなみに馬車は無断ではない断られた後のコマでさらに頼み込んでため息ついてるだろ
きたねぇ乞食を幌の上にでも乗せてもらえただけましと考えるか
そんなところにしか乗せてもらえなかったと考えるかはミルキィしだい
どうやら後者のようだが

世界観を受け入れられないのになんで読んでるの？

出ました「だったら読むな」

【週刊少年チャンピオン　鉄の掟】
載った漫画は残らず楽しむ
(つ∀`) でも泣かない
編集部の方針には大爆笑する

>>ID:lWluUovlO
この人、パニ本スレでも「イヤなら読むな」運動してるｗｗｗ
信者のフリをしてるけど実は大アンチだろ。
読者数を意図的に減らそうとしてるとしか思えない。

金払って買った雑誌に載ってるんだから嫌々でも読んで文句言う資格はある
連載枠一つ使って乗ってる限りはその責任を果たしてもらわないと
佐渡川がここの批判を見ても「だったら読むな」なんて絶対思わないだろう
もし思ったならそんなのはプロじゃない

>>710
サドガーじゃないけど俺それっぽい事
漫画家から言われた事がある

かなり微妙な漫画だったけど
ありえないぐらい自画自賛して引いた
漫画家ってそんなもんじゃないのかな

1話、1/23（連載開始！）
2話、5/24
3話、9/24（ペダル巻頭、連載開始）
4話、9/23
5話、9/23（ACT巻頭、連載開始）
6話、16/25
7話、13/22（覇道巻頭、連載開始）
8話、5/23（Lカップ巻頭、連載開始）
9話、1/24（パニが巻頭カラー
10話、14/24（D-ZOIC開始）
11話、16/24
12話、13/25（>>790のアンケートが行われた時）
13話、10/24
14話、12/24（ACT巻中カラー）
15話、14/24（イカ巻頭カラー）
16話、12/25（ペダル巻中カラー）
17話、16/25（聖矢巻中カラー）
18話、19/25（Sブルー巻中カラー）
19話、19/24（みつども巻中カラー）
20話、12/24（ペダル巻頭カラー）
21話、8/24（クロ巻頭、イカ、パニ巻中カラー）
22話、8/24（クロ巻頭、ペダル、巻中カラー）サイン会直前
23話、14/23（浦安巻頭）
24話、17/23（ペダル巻頭、ジャン巻中）

チャンピオンって掲載順位に意味あるの？ジャンプ見たいにアンケート順

>>713
ジャンプ以上にシビアかつスパルﾀﾝなサバイバル環境、それがチャンピオン

それでも読者に媚びることなくやりたい放題、それがチャンピオン作家･編集部

その方針に大爆笑しつつ全てを受け入れる、それがチャンピオン紳士

プッシュ回以外は掲載順低いな
こりゃ後一年も保たないだろ

>>715
AVやユタも長く低い時期があったから大丈夫じゃない？

チャンピオンは最初プッシュしてても、見切りをつけると打ち切るのも早い。
「さんごくし」みたいな大物即死例もあるしｗ

パニの場合は問題点が初期からかなりはっきりしているから、
既に修復不可能と判断されている可能性も高い。
案外かなり早い時期に終わりが来るような気がする。

>>717
樋口時代と沢時代になってから掲載の仕方が大きく変わった印象があるな
それこそ樋口時代は単行本上位やアンケート上位（であろう）作品が必ず前に出てきて
中堅どころでもバシバシ打ち切られたが沢政権は違う印象

クローバーとかイカ娘とかどちらかというと本来のチャンピオン読者からはアンケがとれなそうな作品が上位に常駐して
ダイモンやジャン見たいな単行本売れてる良作も下位安定させたりしてる
それが悪いとは言わないが、今のチャンピオンほど掲載準が当てにならない雑誌もないかと

参考に、
ヤンキーフィギュア、最近の掲載順
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212378601/84

>クローバーとかイカ娘とかどちらかというと本来のチャンピオン読者からはアンケがとれなそうな作品
それは、おかしい

パニはコミックスはそこそこ売れるだろうしアンケだって信者的固定ファンがいるから
このスレで言われてるほど危機ではないだろうな
今のうちに立て直せば柱に返り咲くこともなくはないかと…
すでに空気化してるAVやユタほど評価さがってはいないんじゃないか？
まぁ編集部と読者の期待としては今のペダルくらいのポジションを狙ってたんだろうけどさ

本誌で何の実績もなく看板になってるペダルはすげーよ

アンケート人気が高いユタが空気化だと？

ユタは地味だけど安定した品質を保ってると思う。
ペダルはメイン登場人物がみんな「ちょっとイイ奴」で不快感無く読めるし、
てよぎんはアツいｗしサナギのセンスは秀逸。しゅうしも最後にベテランらしさを見せてくれた。
イカやマイティはいい意味での空気でホワホワ。ヤンキー枠数作も頑張ってる。
ビキ、ドカプロは批判も多いが売り上げ的に間違いなく看板だし実績は凄い。
チャンピオンの漫画は好きだな、パニ以外（アンチ宣言乙？）。

ビキもといバキも個人的には好きｗ

パニはまあ、すぐ消えて欲しいとまでは思わないけど、
登場人物のほとんどが自己中で他人に厳しく自分に甘いのが痛さを感じる。
展開、構成も商業誌に掲載できるレベルに達してないと思う。結局死神って何よ？
すぐ切れとはいわないが、サドガーにはせめて漫画賞の審査員は降板して欲しい。
この人に審査される新人は気の毒。
ひどい言い草かもしれないけど、漫画の審査は漫画というメディアが好きな人にやってもらいたい。

また他作品と根拠のない背比べか。

よほどユタが嫌いな奴がいると見えるな
ファンタジーとはいえ種類は違うだろうに
…現状、パニがユタに追い付いてるとは思えんが

ユタが掲載順でも単行本売上で負けている件

ど　う　で　も　い　い

だから恐竜漫画と比較してどうするのかと

登場人物の心理描写が破綻している漫画のファンの
心も破綻している証拠。
ユタ、その他の漫画を貶せば
パニが面白くなると本気で考えていそうだｗ

>>727のは>>726の「…現状、パニがユタに追い付いてるとは思えんが」やそれ以前の流れに答えただけだと思うが


>>730
超理論過ぎてキバヤシ吹いたｗｗ

超理論に妙に説得力がある件についてｗ

まあ、貶して相対的順位が変わると本気で考えてそうな
アホが紛れてる空気ゆえなんだろう

>>727
売上で比較するならダブルアーツはパニより素晴らしいファンタジー漫画ってことになるぜ？ｗ

本スレで仕切り屋気取りの厨房が跳ねて叩かれてるし
こっちでも幾らか紛れ込んでんじゃねーの

>>733
ジャンプマンガは、１０万部だと売れていないと分類される雑誌だからな。

読者の母体が違いすぎる。

売り上げで比較するってのはそーゆーことだよ
チャンピオンですらスタートラインの不平等が存在する。
購読者は競技の公平な審査員じゃねーぞ

こっちのスレも決してよいとは言えないが
本スレの批判や疑問を書くと
信者がよってたかって目くじら立てて稚拙な反論する姿も
おかしいよなあ

実は本スレこそマンセー信者専用の隔離スレで
こっちの方が自由に話出来るのでは？とさえ思ってしまう

また信者対アンチの構図で煽ろうとしてるんですか

スレの雰囲気が漫画の人気を物語ってると思う
他漫画と比較するのは筋違いだろうが他スレは荒れないし荒れてもネタで返す余裕がある

その理屈だと、荒れているジャンプ系のスレは軒並み人気が無いんだな

前作がアニメ化までしたんだから、知名度が他のチャンピオン作品より大きいんだよ、善くも悪くも
読んでる人数が多くなれば、必然的におかしな人も多くなる
普段チャンピオン読まない層にも読者はいるだろうから、
アピールの為にもパニには頑張ってほしいんだけどなぁ

33号を読み返すと、父親のせい…　ううんあんな奴父親じゃないのコマを
よく見ると中学の放送室みたいな感じの機械があるのな。スイッチみたいなのがある。

>>733
流石にフレアのほうが面白いだろJK

どれもこれもパニほど突き抜けてないからなあ・・・
主人公は大量殺戮に遭遇しても泣きも怒りもしない明鏡止水ｗ
（しかもそれが将来現実になる可能性が高いと知っても、本気で食い止める気ナシ）
ヒロインは明確な殺戮願望を持ったメンヘラ
ライバルは頭のおかしなストーカー

おまけにストーリーは謎だらけ
超能力も剣も魔法も電気も金八先生も混在する世界もまた謎だらけ！
こんなロックな漫画、他にあるわけない！

電気あったのか

そろそろ金八先生は許してやれ
大した意図はないだろうし

でも設定だけで盛り上がらない。ネタ漫画特有の熱が足りない。
佐渡川に、梅さんの幾分の一でいいからロックな魂があればな……


ピピッ

そろそろ鼻血乱舞な愛の勇者とか、ヒロインを売り飛ばそうとしたり火事場泥棒やらかした魔王の子みたいな壊れたキャラを…


ワンダーがそれか？

>>745
大した意図がなかったからこそ、問題だったと思う。
「八戦聖」という名乗り自体が、佐渡川が勝手に作ったものなのに、
それを駄洒落にして遊んじゃダメだろう。
あの世界に金八先生が、って以前に、そっちの方が痛く感じた。

好感持たれにくいキャラがメインなのはキツイ、
構想10年（笑）よろしく、長いことやっていけば
好感持てるようになるのかもしれんが、
そこまで気長じゃない。これ以上酷くならんうちに終わってくれ

これまで敵がいないって言われてたけど
主人公たちを白い目で見たり、迫害したりする一般人たちが敵なんじゃないの？
とりあえず、世界を救うとかそういうタイプの物語じゃないよね。
アルトとミルキィで世界中の人間を皆殺しにした後、焼け野原で結婚式あげて
ハッピーエンドかな？

それハッピーエンドじゃなくてパッピーエンドだよ

いっそのこと死神になったから大量虐殺してしまうなんて言い訳せずに
素で一般人をパニッシュして回ったほうが潔いんじゃないか？

チャンピオンらしいといえばチャンピオンらしい

そんな不謹慎な事…

やろうぜ！！

でもほら、勇者とか出てきちゃうと

やられはせぬ
やられはせぬぞ！！

とかいって即効ファビョっちゃう程度の死神だから、あんまり堂々と暴れられないんじゃね？
水源地に毒流すとか夜道で酔っ払いを襲うとか地道な殺戮活動から始めるといいと思うんだぜ。

絆が深まるエピソードも特にないまま「守ってあげなさい」
的な流れにもってかれてもなぁ…としか言いようがない。
いまだに「死神」がこの世界でどんな位置（意味）にあるのか
さっぱり分からないし。俺がバカなのかなぁ？

>>757
死神は大量虐殺が可能。どうやら性格凶暴に変わるっぽ位に捉えとけばおk
中途半端な設定は意趣返し用の逃げ道　空王シャッホーも空飛ばないで幻術使ってるじゃん
>>756
アルトは青いネコ型ロボットよろしく「ダメだよミルキィ」といいつつ嬉々として手助けする流れに期待

>>758
何か最後に飛んでたじゃん。
あそこの「ぱさ ぱさ 」って描き文字はシリアスなシーンに水をさすみたいでいらないだろ。

>>755
美味しんぼかよ

なんだっけ、お雑煮の回の社会部記者だったか

二人が再会して仲直りして「これからも一緒に度を続けよう」で最終回だと思ったのに…

最低でも一年は連載するんじゃないかな

世界の属性にかわったものが、はにってなに？
しかし最近の展開はおもしろいな
雷獣と戦う展開みたいだし、もう少しで世界が大変になるみたいだし

「なぜなら僕には
ミルキィみたいに苦労を笑ったり怒ったりして吹き飛ばす強さが
ないからね」
↑
強がりと強さは違うし。
色々と吹き飛ばせないから殺人鬼目指してるのだし。
強さ以前に根本的に人としていろんなものが欠けてるぞアルト。

むしろアルトのほうがマシーンみたいでメンタルは強そうだ

>>764
たぶん、「土」属性＞はに
赤土を「あかはに」って読んだりするでしょ。
宙で、そらってガノタかよって話しだし。

ちなみに今回は、コミックス４巻収録でよいのかな？

つーか、今回の話でディソーサは直接死神に関わるものじゃないってことが明らかになっちゃったわけだが
どういう位置付けにしたいんだ、これ

この旅、あんまり早く終わらせたくないなってのは
作者のホンネでしょうか

なんといってよいものか
結局ウォーゼル、スキはあのkitty-guyの説得は無理と踏んでシャフォーに洗脳を依頼したという印象
宙はこういう読者の想像のはずし方はうまいとはいわん、意趣返しぽいよな
最初から空王なんてつけるなよ
ついでに雷獣の羽は本物？
>>768
どうせ死神専用属性でもあるじゃね？無とか闇とか

キャラがそういう台詞いうということは、物語上早く終わりがくるんだろ

>>770
ガンダム好きなだけじゃないのかな？＞宙＝精神

あと、死神だけが複数属性を使えるとかかも。

埴ってのはアレかな
ゴーレムとか

ワンダーはウォーゼルじゃないと思うんだけど違うかな？
アルトもミルキィ欠けた部分を補うようにできていると思う、ついでに闇の部分も
まあ、ミルキィみたいなタイプは口で言ったり力ずくで言ってもいうこと聞かないだろうから
トラウマを利用するほうがいいと思う
宙＝精神＝ガンダムってのも安直じゃないの

ワンダーウォーゼル部

＞宙＝精神＝ガンダムってのも安直じゃないの

もっと複雑な理由があると？

最近はツッコミどころを探す気力もなくなってきた

わざわざ探さない限りは見つけられなくなった、と好意的に捉えてみる
細かいこと気にしなければ別にそれほど悪い展開じゃないさ
ただ絵がなあ・・・あの潰れアンマンな輪郭がどうにもこうにも

いやいやダメだろ
海の渡り方聞くためにシャホーに会いに来たのに微妙な幻覚見せられて
なんで渡り方聞かずにすでに迂回すると決めてるんだ？
そもそもあれをシャホーだと認識したのか？探せよ
>>777
このスレ活気なくなってきたもんな
そろそろ画太郎先生にzoo8描いて欲しいな

ムテカンの頃に比べてなんかキャラが可愛くなくなったなと今週のミルキィを見て思った

>>779
来週、アルトとミルキィがシャホーのことなんて忘れて迂回決定してそうだよな


多分サドガーは展開だけ考えて、「何故その展開になるのか」の部分を考えてない
表面的なとこだけ見てる感じ

>>780
４コマ目の、ぶわっと泣いてる顔なんてグロ画像並の破壊力だね。
感情の高ぶりを顔変形で表してるんだろうけど上手くないね。

相変わらずキャラの言動も矛盾だらけだし、
また新設定つか新単語は出てくるし
セリフは冗漫なクセにどいつもこいつも重要な事ははぐらかすし
サドガーよ、おまいはいったい誰に向けて漫画を描いてるんだよ、読者に何を伝えたいんだよ！と。

ミルキィ「私、死神に成れなくったていい！
　　　　　　アルトだけの天使になりたい！」

この漫画のラスボスってミルキィで確定だよね

今週は本当にどうでもいい、って内容だったなー。３週近く引っ張って二人に幻想を見せただけだろ？
別に幻想の正体が宙の魔法だろうが１人しか使えなかろうがそんな事どうでもいいんだよな。

何かその前の仲違いが決定的かつ確実に険悪なムードになってればもっと印象的だったのかもしれないけど
別にどうって訳でなく、ただギャーギャー喚いて村の入口で分かれただけだろ？あれで離ればなれになって
またくっつきました、って言われてもさ。別にねえ。何とも思わないよ。

ミルキィが泣いてデレ化して「ミルキィかわいい」の支持を得ようとしたんだろうか？
ただ紙面的には時期が悪かった。みんな杏ちゃんのデレ化に夢中。そして美華の全裸＋靴下に夢中。

結局二人は八戦聖の手のひらの上で踊らされてるって事なのかね？完全にコントロール下に
置かれてるもんな。これじゃあますますお使いRPGだよなあ。あーあ。あくびが出る程つまらんわ。
叩きがいのあるネタもないし…。

＞美華の全裸＋靴下に夢中。

ダウト、、

八戦聖のの主人公二人に対する注目っぷりは何なの？
はじめてのおつかいか？

>>787
すれ違う人の8割がスタッフということか
つまり、麓の村も急遽作ったやらせ！！！これでつじつまが合う

スキと大臣ですら、今そこにある危機よりも二人の心配だからなぁ、、

もう世界が滅ぶかどうかは、二人の旅が上手く行くかどうかだってのは周知の事実なんじゃない？

火山灰の村は存在意義が全く無かったね

>>785
言いたいことすべて言ってくれた。
本当、なんとも思わねえよな。
こんな中身もなく感情移入もできない漫画が書けるの逆にすごい。

>>786
美輝の全裸＋靴下、に見えた

普通の人間の脚でも旅の構えができてるなら一日30〜40キロは余裕で踏破できる
それで空飛べるやつに「お前なら一週間はかかるまい」ってのはどんだけ遠いんだろう

よく見たら飛び立ってる時の効果音、「ヴァサッ」なんだなｗ

死神のやらせはせぬぞとか七英雄のその発想はなかったとか
ネットスラング的な言葉は意図的にいれてんのかな

>>795
言いたかないけどそれをネットスラングと言ってしまうのはあまりにも……
その発想はなかったにいたってはもともと人気テレビ番組でよく使われたフレーズだし

いややらせはせぬもトミノ語だけど
それぞれ元ネタは全然別なのにネットでよくネタに使われてるのが
共通してるからネットスラング「的」って言葉で括ったのよ
でも佐渡さんネット見ないっつーからそれぞれ元ネタからの引用なのかな

そんなのはどうでもいいわ。
それより周りのお偉いさんが行き先もその先ですることも役回りもぜーんぶ
お膳立てしてくれてるから冒険にも旅にも見えやしねえ。
2人はそのことを知らんからまだ盛り上がれるが読者は見せられてるわけで・・・

まともな感覚持った脇役がほしい

今のパニは、突っ込み不在の江頭2:50分を見てる気分にさせられる

いくらなんでも、二人に注目しすぎだよなあ。
勇者の息子、死神に憧れる少女という時点で見張る価値あるんだろうけど、
もうちょっと何か、でかい行動してからでもいいだろうに。

掲載位置と今週の旅が長く続いて欲しいとかから察するに実情はかなりヤバイんじゃないのか？
実際、読者置いてけぼりなのは相変わらずだし、単行本でて１ヶ月立つ訳だしそろそろ判断下されるのかもな。

金も情報も助言も全部NPCが用意してくれてるんだもんな。
今度は雷獣（ｗ）が戦って鍛えてくれるのかな？
これはもう過保護ファンタジーという新ジャンルと呼べるよ。

はじめてのおつかい、って番組を思い出した

>>787>>788

この絵柄でベルセルクのようなダークファンタジーは似合わない

ダークファンタジーを目指してるのかどうかはともかく、
二人の横広鼻無しな顔はなんとかならんのか。
全然慣れないばかりか、気持ち悪さばかり目立ってしまってるよ。

ここまで意固地になって鼻を描かないとなると
鼻が成長するのが目的の物語りという仮定は正しかった！

サンサディアへ行くのが死神になるためで、その理由が「人間不信」であるのだったら、
アルトの優しさに大感動した時点で、もうミルキィの旅の理由はないんじゃないか？

ミルキィがアルトに依存してアルトがいないとだめになる展開希望

本当に、遅々たる感じながら、ちょっとずつちょっとずつ面白くなってきて、
先週でようやく、とりあえず絶対に毎週読む漫画ランキング内に入りますた。

デレは正義ですな。

そうか、ブス専か。あんな顔で泣きつかれて萌えちゃうのか。
上級者め。あんたにはかなわんわ。

低級者はすっこんどれって感じですね

鼻はなくても構わんがムテカン中期あたりの絵に戻してくれ

たかだか鼻一つにいつまでグチグチ言い続けるんだか

たかが鼻されど鼻
ああいう顔ばっか描いてるとただでさえマニアックな絵柄がさらにマニアックな方向に歪んでしまいそう

別にそれはそれでいいんじゃね？　＞マニアック

>>815
グルグル→がじぇっと→ウサギ〜のことかー！

横顔でも鼻が無いのはさすがにどうかと思う。
みつどもえもイカ娘もあんのに。

他所は他所！ウチはウチ！！
そんなに他所がいいのなら他所のコになっちゃいなさい！！

ムテカンからの儲だけどなんか違和感あると思ってたら鼻がないのか
これは慣れるしかなさそうだな。

妥協で、ぶっちゃけ慣れようと思ったけどねー…、慣れませんでした。

そんなんじゃチンコサッカーなんか読めないぞ

ソレは一発でスゲエ！ヤベエ！笑える絵だ！とハマりましたが、何か？

あの二人には鼻が存在しないの？

死神ミルキィには鼻が存在してたな。

>>824
確かアルトが鼻水たらしてる絵があったはず

つか、俺は鼻よりアルトの緑手袋の方が気になる

>>826
鼻の無いクリリンが鼻クソ飛ばしたようなものじゃなかろうか。

鼻がないのはディフォルメと言い張れば言えなくもないけど緑の腕は言い訳できないよな

緑でも質感あるならかっこいいんだけど
あれ手と一体化してたり妙に気持ち悪いんだなぁ

アルトはあの縦に長い黒目が死んだザリガニとかヤドカリみたいで気持ち悪いなあ

俺はあの、目に少しだけかかってる前髪がどーにもダメ。
かっこいいだろ？って自意識をびしびしと感じる。作者がああいうのをカッコイイと思い
自己投影してる感じがして大変キモイ。

カラーじゃなきゃわからない設定ってプロとしてどうなの

むしろカラーページも白黒にしてほしい

前作の看板娘をそれなりに当てた（俺も面白いと思ってた）作家だから、
アクションとかで光るところはあるんだけど、
とんでもなく稚拙に感じるところもあるんだよな。

看板娘のときは一話区切りだったから、ハズレの部分を次回に引きずらなかっただけかもしれないけど。

ストーリーがね・・・
今週だと、空王を無視して行きそうな勢いだし

鼻がない絵なんだからいまさらグチグチいわない
バキの筋肉がありえないのと同じくらい自然さ
気にしたら負け

鼻ないのに穴だけ描くのはやめてほしい

>>810や本スレ覗いてみてようやくわかった気がする。
パニが好きな人は既にファンタジーとして見てないんだな。

だってもう万策尽き果てた感ありありだし、延命するには
「虐待されてたんだよ！ミルキィかわいそうでしょ！」
「本当はいい子なんだよ！ミルキィかわいいでしょ！」
で押すしか無いじゃないですか・・・それしかないじゃないですか・・・

構想10年のクセにこれっぽっちなわけがない！

構想何年！とかを売りにするやつって大抵寝かしすぎて腐ってんだよな

というか前作ヒットの実績持ちなのに掲載順が酷いことになってないか

つ　ジャン

しかしムテムスの頃はここまで後ろじゃなかったような気が

>>843樋口時代は上位安定、ナパーム開始期は中位、沢時代は下位安定だったな

正直沢編集長って佐渡ガーのことあんまり好きじゃないような希ガス

多分、ジャンはアウターゾーンやD-LIVEみたいな扱いなんだろう

サイン会とか1,2巻同時発売とか、プッシュされまくってたぞ。
掲載位置が落ちて来たのは高僧十年先生の自己責任。

単行本の売上も悪かったしね

アンケ悪いからプッシュ外されたんだろうな
ペダルも単行本はダメだったけどアンケは良いんだろう

ムテカンのイメージを消し去るくらいの完全シリアス路線でいったほうが良かったんじゃないかね
今週の歯茎出し泣き顔なんかムテカンぽさが出ちゃってコメディ色を感じちゃうし

ネクタイ　　　　1600-1700　ルイ14世が生きてた時代でクロアチア兵が身に付けた魔除け説が濃厚？
オーバーオール　1870　　　　開拓時代の西部の人々の作業着から一般的に広まった
パーカー　　　　1970　　　　原型は北欧のアナラックらしく、アウトドアとしての形から一般的に広まった

>>742　　どの程度のレベルなのかは分からないが、魔導具を人の手や科学で
　　　　　作れるものだとしたら、機械があってもおかしくないかもしれない。

そろそろ最終回予想とか出てくる頃かね
10年の意地にかけても八先生は全部出したいだろうから
全員のお使いイベントこなした後
「二人の旅はまだまだ続く」で終わらせるのが無難だと思う

でも、一人正体を明かしてないままだぜ？
ウォーゼル
スキ
シャフォー
ザイなんとか
もうひとり

これで5人は出てきてる訳か…。先は短いなあｗｗｗ

以下、カルダ十二騎士正の話題は禁止！コホハァ！

ああ麗しのラスト様　剛腕レス様
武人の誇りプライド様　知将エンヴィー様
でしゃばりどもが　ですよねェ　スロウス様
の話題は推奨

ザイナーハ倒して、奴は八戦聖の中でも一番の小物･･･
（略）
感じるここがサンサディアだったのか･･･
（略）
ご愛読ありがとうございました！

ファンタジー構築の上手い人といえばベニ松

……司星者セインの続きはもう出ないんだろうな
殲鬼は全員出して欲しかった

さて、メガネっ子な新キャラが出たワケだが…

ウォーゼルは格好良いんだが面白いかというと微妙

アレ？頻繁に噴火が活発する火山のふもとで暮らす村はフェードアウトしたまま？

シャフォーでさえ、フェードアウトするこんな世の中じゃ

19話に描いてあった地図を見たらヤヤナーナって国はルウォールの真東に位置してるんだが
赤道直下で熱帯で南国なのか？

>>862
印刷技術の問題ですべて手書き、もしくは測量技術の問題で正確な地図がないに違いない
もしくはメルトカル、ランベルト、逝去方位等図法の問題
熱帯という設定に特に意味はないんだるうなぁと火山帯のときに学習した
服装やら銃やらは見なかったことにしてあげましょう
獣の人が一週間で来るって言ってるんだからここまで来るのに何日かかったかとか入れて欲しかったな
ただでさえ瞬間移動みたいな進み方してるんだからな
赤道直下(笑)まで一週間かかってないのは早すぎじゃないか？とちと思っちゃった
今週も突っ込みどころ満載なのにやっぱり過疎だなぁ、今週のチャンピオンが面白すぎたから運が悪かったな

ん？銃まであるのか…、警官達の腰にあったのか？それとも今週が初？

>>863
そもそもファンタジー世界だから、気候の決定条件なんて現実通りかは、解らないよ。

じゃあ「赤道」なんて言葉使うなよｗ

二連太陽かもしれん
ただ普通の気候と違う、しかも説得力がある
というところをみせていかんと
異世界もののおもしろみは半減すると思う

>>864
猛獣用ネットの投擲銃の事だろう
重火器がある事自体は問題じゃないと思う
ただ近代兵器っぽいデザインは世界観に合ってない気はする

俺は今週の赤道だの南国だのって話で
佐渡川が世界観というものを本当に全く何も考えてないことを確信できたんだが
まだ深読みしてあげてる人はいくらなんでも付き合いが良すぎるなｗ

世界が球状であるとは限らないんだが

>>871
アルトの夢の中で死神化したミルキィが「還れ　この星に」って言ってたんだが
この世界の天体は球状じゃないってことかな？
その割には太陽も月も丸いようだけど

今の現実の世界が死神によって滅ぼされたあとの世界かもしれん

地面の下を亀や象が支えている世界なんですね

下手に全部オリジナルでやろうと思うなら月とか太陽とか赤道とかそういう現実の設定をやるなってことなのかな？
そういうのは詳しくないからわからんがこの流れからはそういってるように見える。
ちょっと前にリアリティはいらない発言があったけど、今回なんかは作者自身がリアリティつけようとして失敗っぽいからやっぱりリアリティはいるってことなんじゃないの？

今までナレーションなかったのにいきなり入るとビックリする。アルト自身の解説っぽいけど。

そういやこのスレの頭でもナレーションナレーション言ってたな。

>>862
縦に自転してる星なんだよ

>>875
太陽や月や赤道があっても全然構わないけど、
東に移動してるのに南国に来てるのはどう考えてもおかしいだろｗ
ファンタジーがどうこうで解釈できる話じゃないと思うんだけどね

汗一つかいてる人もいなければ虫一匹飛んでない熱帯・南国
物乞いも物売りも警備兵もいない観光名所
生活感とかまるで無くて大昔のゲーム画面みたいなんだよ

で、また新章突入とか書いてあったけど
アルトが見事にのんびり観光楽しんでるのもスゴイなと
ミルキィの死神化の事とか、母親の事とか剣の事とか
考えなきゃならない事は山ほどあるだろうにこの能天気さはどうなのよ？
前向きってレベルじゃなくて、もうかなり頭の足りない子にしか見えないよ

>>865
「ファンタジー」ってのは「なんでもアリ」とか「設定が適当でもＯＫ」って意味じゃないぞ
世界を構築する努力が必要なのはＳＦと同じ

いいたかないが、パニは世界の構築レベルがその辺の同人以下

デウス・エクス・マキナ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%8A

意味：
演劇に限らず、十分な伏線や世界観との整合無しに、
いきなり都合のいいものを持ち出して安易に解決する
という御都合主義や、大風呂敷を広げて収拾がつかなくなった挙句、
問題の解決を放棄した無理な結末などを意味する。

ウォーゼルの剣の持ち方がおかしいような気がする

まるでアルトが読者に説明するかのように観光（舞台説明）しててﾜﾛﾀ

ほんとお使いRPGだな・・・
南に行ってないのに熱帯地域なんてまさにそう。
この街は暑い町でここは雪の街にしよう、みたいな程度の発想。
その上水泳大会だの赤道だのファンタジー要素0の言葉を使ってしまうから
ますますRPG。

いや、ファンタジーでも水泳大会や赤道くらい使ってもいいだろ……
その辺は流石にイチャモンじゃね？

別に他がちゃんとファンタジーぽく出来てりゃそれでもいいんだけど
どうみても花見町商店街のイベントにしか見えなかったんだよ。
だからせめてネーミングだけでも変えてれば、と思ったわけです。

くっくっく

「金八先生」が出るくらいだから意外にも
テレビまである文化なんじゃねーのw　変身ヒーローまでいるし。

看板娘のキャラクタ−達が学芸会レベルの演劇をしてる、
というオチが待ってるようにも見える。

>>869
そっちよりもさ銃が普及して一般で持てるなら刀やナイフ持ってる意味なくね？って話、射程距離の問題

水泳大会自体は別にあってもおかしくはないと思う。参加人数の割には狭いかなと思ったが
赤道もあってもいいと思うが普通地球と同じもの思い浮かべるぞ
この作品においては中学で習っているだろう知識もクリアできてないお粗末な設定になってる
「もう10年取材に言って来い」と言われてもひどいなと思わないくらい作りこまれてない

とりあえずどーしてそこに赤道があるか、よりも
赤道があって熱帯の国、って事がストーリーにどう絡んでくるかを気にしたい。
どうせ火山の国に行っても地形が変だっただけで何もなかったみたいに
何もないんだろうけどさ。。


今、チャンピオンの中で一番設定が稚拙な漫画だよなあ。

今のチャンピオンで、というより今まで読んだストーリー漫画で一番かもしれない

ずっとチャンピオン買ってるけど、
少なくともここ数年のストーリー漫画の中で一番ひどいと思う。マジで

二人がさすらうファンタジー（笑い）
二人がおつかいするファンタジーにチェンジしとけ

今回はルウォール編短縮バージョンみたいな感じだな
話の大筋を無視して人物が乱入してくるところが。

このタイミングでボーゼルかよ。

水の町と火の山が完全に無意味だったことを
証明した今週号はすごい。すごすぎて素で驚いたよ。

チャンピオンは設定がぶっとんでいて
ファンタジーなんでもありと設定が適当でもおｋが基本だからな
少しでも現実に近付けようとしたりするとういちゃうんだよ
バキ読んでみろよ一番ファンタジーしてるぜ

ブッ飛んでるのと間違ってるのは全然違いますから…
目的地が北にあるのに南国に行っちゃうのは意味が分からない
遺跡に至っては全くもってどうでもいい

たしかにペダルもいきなり追い付くしな
あの２人は遊んでたのかと思うくらいにあっさりと
チャンピオンって現実をネタにしてるほうが、現実を無視してる気がするよ
しかしアルトはさりげにいい思いしてたな、基本ファンタジーものは拳銃くらいどこにでもある
なんでか剣等近距武器しか使わない、そこら辺がをツッコんでたのってオーフェンくらいしかみたことないな

他の漫画を貶めてもパニのミジメさが増すだけですからやめましょうよ。

ギャグ漫画描いてりゃ良かったのに

>>899
あの二人は、転んだガイジンのオッサンを助けてたじゃん

>>899
前の2人はお互い探り合っていて手の内を見せていなかった
坂道は激坂に入っても回転数を下げずに追い上げた
どこが突然で現実を無視した展開なのかな？

ファンタジーなら現実を完全に無視して東に南国があってもいいのかな？

別にいいんじゃない？ファンタジーでなくても
別にいいと思うし。

>>882
刀使い、とくに居合い抜きではよく見る握り方だけど
西洋剣には適してんのかねアレ？まあ、何にせよ
ウォーゼルだけはマトモな性格でいて欲しいな。
この人まで嫌な側面出てきたらさすがに困る。

>>904
じゃあ太陽が西から昇って東に沈むのもいいのかな
それってギャグ漫画だよね

あーあ、とうとう擁護するためにペダルまで叩き出したかｗ
ファンタジーじゃなくてもいいファンタジー漫画(笑)

目的地が北だけど、北に進んだら赤道付近の南国に出ましたってのは
スタート地点は南半球でサンサディアは赤道挟んで反対側の北半球にあるのか？
それでサンサディアが雪国だったらすさまじいことになるぞ
移動距離とか、世界の大きさとか

あ、それとも初回の船上でに「毛布〜」うんぬんて言ってたから北半球の北→赤道→また北半球の北って流れなのか？
単純に南半球の南→赤道→北半球の北っていう流れなのか？考えるだけ無駄なのか？

>>899
＞オーフェンくらいしか

お前さんがラノベさか読まないのは良く分かった
ちゃんとしたファンタジーは銃なんて滅多に出てこないし、
武器それぞれにアドバンテージとデメリットが存在してるよ
その設定が生きた納得のいく描写もされてる

信者がペダルを例に出してたのでこっちも言わせて貰う。

ペダルは、主人公にとって前の二人に追いつく事がいかに重要な事かを丁寧に描いてた。
理由もどこぞの「ムカツクー　ブッコロスー　オレノガツエー」な漫画と違い、十分に共感できるものだった。
その二人を含めた周囲の人々の心理描写もきちんとなされていた。
その上で、絶望、助言、覚悟、努力、幸運というプロセスをきっちり踏んで、
今回の「追いついたよー！」の涙がある。即デレ女の媚びた「ぶわっ」とは重みが違う。

ペダルが最高！と持ち上げる気はないし、好き嫌いもあるだろう。でもあれはきちんと少年漫画してる。読者に向き合って描かれている。
出来の悪いチラシ裏ファンタジーの擁護の為に貶めて欲しくないな。

>>894
つーかウォーゼルに限らずカッツもワンダーもシャホーもそのパターンな気が

せっかく荒れてきたから思ってること全部ぶちまけようぜ
荷物を置いていってるのに置いて行かれたと思ったのはなぜ？
地図に足跡くらいつけたら？ついでに国境線くらい引こうな　だから南東とか言われてもわかりづらい　こういう細かいの本と気が利かないな
開放されていない遺跡がこんなストッキングの一存でどうにかなるほどやっすいの？
銃に剣で勝てるの？遺跡探検に猛獣捕獲用のなんて必要なの？
バトル描写がうまいとか言ってるけど空間間隔大丈夫？異常な怪力は多めに見て3コマ全部反対方向に回ってるんだが
まだまだ歩けど細かいのでとりあえず以下擁護どうぞ

ペダルは７ｐはぁはぁ言っててもおｋ　それなりに理由があるし見ごたえある
プニは会話すら成り立っていない、半身麻痺した年寄りと話しているようだ

せっかく荒れてきたって何だ
荒らすために書き込んでるのか？

>>905
直刀つーか直剣は居合に向かんよ。
そもそも西洋剣は早さとか切れ味で勝負するものではないし

ウォーゼルの剣は両刃だったな。
ていうか、西洋剣を逆手持ちするのってPUNISHERで初めて見たような…。

文化とか地理のしょうもなさは目をつぶるとしても、剣術くらいはちょっとな…。
S川はファンタジーだからおかしくてもいいんだなんて思ってるのかね。
ファンタジーをファンタジーと思わせる説得力だって必要だろうに。

前から思ってたんだけど、佐渡川の編集って仕事してんのかな？
細かい描写や設定に対して違和感があるなら註するのが編集の役目だろうに

なんとなく原稿見ないで
「ご苦労様です！たぶん今週も面白いと思うので来週も同じので！」って言ってそう
偏見だけど

>>916
刃渡り60-80cmくらいのショートソードとか、
ソードブレイカーやバリィングダガーなんかの防御重視の大型ナイフは逆手持ちすることもあるよ

あとアレだ、アバンストラッシュ

ウォーゼルのは素早く抜いて斬る、居合いだぞ。

ナイフやダガ−など短剣の逆手持ちは下に向かって突き刺すのに向いてるし、
アバンストラッシュは腰のひねりと溜めを作る構えだし

ファンタジーものの大半は銃くらいあるよ、ちゃんとしたものでも
むしろ銃ないほうがめずらしい
ペダルも２共かなり早く走ってて、距離もかなりはなれてたはずだけどな
止まってるならまだしも走ってるものに追い付くのは大変だし、互いの差が３０�`くらいあるのならわかるが

>>920
>>903

とりあえずID:nE3TItu2Oはここ数回の坂道強化イベントと
ライバル二人のレース展開を読んでいないことは良くわかった。

まぁこのスレ、基本論調が叩きだからねぇ。
ID:nE3TItu2Oみたいな儲はヨソであたりさわりない意見でも垂れ流してたほうが
いいと思うよ？

ヨソはヨソで凄いね

RPGの気候分布は基本おかしいからあんまり気にしない
↓
気にしなきゃいかんところだろ
↓
巣に帰って一人で気にしてろ

どっちが荒らしなんだよｗ

>>924
ここはそのスレとの交流大歓迎なんだぜ
共にこの作品に込められたメッセージを解読していきたい
でこの作品のテーマって何？冒険でもないし、パニッシュなんか1度もしてないよな？

ユタ　　　　ユタがゴッロ親父と共鳴して叫んだ
悪徒　　　　やはりレイイチはスカルさんだった、ACT達のシルエット見せ
マイティ　　意外な反乱軍の誕生、何もできない悔しいッ…なヴォルケン様
星矢LC　　　クロウ座の頑張り、地味にヴォルケン様とシンクロニシティな気持ちのテンマ
ペダル　　　やっと二人に追いついたよ！

パニ　　　　アルトの観光旅行もどきの散歩

>>879
・母親に父親の死を知らせる為に、母親がいるサンザディアへ向かうも
　旅をするさなか「お母さんに合いたい…」お母さんの顔を思い描くといった心情描写一切無し
・ウォーゼルの問いかけに「死んだらそれまでですよ」と言う
・死神になりたいの！なミルキィに「最初に僕を殺してね」と言う
・会話の一部分だけ聞いても明らかに泥棒側が悪いのに
　「正直…　かかわりたくないな…」と、ほんの少しためらう。
　（テンマや陽虎ならためらいなく助ける）

なんなんだろうな、こんな性格にしたのは何か裏があっての事だろうか？
何かの転機が訪れて好感持てるキャラになる事が待つとしても、そこまで待つ気なんてなれない。

>>927
こういう主人公って斬新だわな
でもって、それが合わないなら読まなければいいってことじゃないかね
ただ普通主人公が煮え切らないやつだとしても、周りに一人くらいは
魅力的なキャラが居て、物語を引っ張ってくれたりするんだけどね

鬱屈した性格が悪いとは言わんがどう考えても「優しい」とは違うのでシャホーの幻覚の話が腑に落ちない

｢ミルキィならきっとそうするから｣

ミルキィが人助けしたシーンなんて記憶にないんですが。

佐渡川先生の頭の中では十年間に渡ってそういうシーンが
盛りだくさんだったのさ

頭の中では10年にわたって一緒に旅してんだもん

>>924
俺じゃないかｗｗ
あれは過剰反応だよなぁ

>>919
ああスマン、逆手持ちの流派もあるよってことを言いたかっただけなんだ
居合斬りについちゃ直剣じゃ不可能ってのは理解してる
アバンストラッシュについてマジレスが来るとは思わなかったぜｗｗｗ

地図に関しては25章ではヤヤナーナが半島全部を占めているように見えるのに対し26章では北部の小半島まで交代している
したがって地図の情報はかなり不正確な物といってよい。情報の不完全さについてならともかく、不正確な情報に基づいて議論するのは不毛な結論の押し売りにしかならない

剣の逆手持ちって言うとギルティのソル思い出すな
ソルは抜き身だから居合いはないが多分最初のパチキはソルのパクり

パクリじゃないよ
センスが近いから似ちゃっただけだよ

そんな事より突っ込みどころ満載で全く話題に上らない助手の話しようぜ！

ネクタイにストッキングって…。アルトの緑の手袋といい、合成繊維を作る技術はあるのかね？

機械工業はある程度発達してそうな気はするんだよな。
銃もあるしミルキィの父親も妙な機械弄ってたし。
それにしては陸上移動の手段が馬車なんだよな…。内燃機関は作られてないのかね？
もしくは小型化されてない？

暑い所でも台詞で暑いというだけで
キャラは特に軽装になったりしないとこも実にRPG的。

熱帯の遺跡調査してる考古学者グループの人間が
女学生みたいなネクタイにスカートにストッキングだもんなぁ

どの街にも衛兵じゃなくって警察がいるんだから、見た目ファンタジーでも
そこそこ文明が進んでいるんだろう。


とでも考えなきゃやってられん。

>>939
別にたった今調査から帰還した訳じゃないんだし
研究機関内勤中はあんなもんじゃね？

>>941
朝早いんだよな。
朝日が昇ってきてミルキィが起きたばっかりでアルトは朝の散歩に出かけてる。
そんな時に遺跡の前にいる助手もおかしいが、ひいき目に考えるならば出勤中？なんだろう。
でもやっぱりおかしいよね？

そして問題は服装だよ。長袖のパイロットシャツにネクタイ。ヘアバンド。ストッキング。
他の人は裾を折って上げたズボンに襟無しシャツにベスト。頭には布、って格好が多いんだけど
違和感を感じない？

>>942
気にしすぎかと

他の土地から来たばっかりなんだよきっと

鼻が無いし

>>944
＞鼻が無いし

旅のメンバーになるフラグかな？
領主あたりに惚れたりして。
で、雷電枠で解説役として活躍。

生物ではない可能性もあるな

ファンタジーな設定が受け入れられるか受け入れられないかの違いって、
結局のところ読み手がそれを望むか望まないかの違いだよな。
例えば弱虫ペダルで坂道が前の２人に追いつくことなんて相当無理のあることだけど、
読み手が「そうあって欲しい」と望んでることだから、受け入れられる。
PUNISHERだってミルキィが空中２段ジャンプすることには、ほとんど突っ込みが入ってない。
それは読み手が「空を飛びたい」「魔法を使いたい」っていうような願望を、
程度の差はあれそれなりに持ってるからだろう。

その点で今週の話は、
「海を渡れないので遠回りして東に進んだ場所が熱帯だったらいいな」
とか誰も望んでなかったから、突っ込まれる。
よほどみんなが納得できるように丁寧に話を作るか、
いっそ熱帯だから女の子がみんな水着、とかにしたほうがまし。

>よほどみんなが納得できるように丁寧に話を作るか

とにかく雑だよねえ。
やっつけ感漂ってるというか。
たかがマンガなんだからこんなのどーでもいーべ？
ファンタジーなんだから何でもアリ！はい原稿終了！
さーてモンハン、モンハン！みたいな。
（もちろん実際はぞんな事ないんだろうけどさ）

盗掘者三人の悲惨なデザイン

超テキトーなバイクとか、武器庫と書かれてある武器庫とか

あれはあれでネタにされてる分、マシに供養されてる気がするが
コッチはちょっと　いや、かなりな……

>>948
やっつけというか、
好きなものを手当たり次第感が強いんだよなー

ファンタジーを描きたい、かっこいいセリフを言わせたい、
感動的な場面を演出したい、死神を出したい、
パーカーを着せたい、ヒーローを出したい、
血のルージュって言いたい、火山を描きたい、
熱帯を描きたい、遺跡を出したい…

こういうの引き算が大事なのに…

>>951
それじゃまるで子供・・・いやそれはいい。
引き算出来ない「お洒落上級者（by可符香）」でも許せるよ俺は。
どうしてもそれが描きたいんだというのが伝わってくるなら、
たとえば赤道直下に氷山があったとしても許せるよ。
そこに情念みたいなのが感じられれば。

でもサドガーにはそれがない。
あの適当にヤシが生えてるだけのショボ熱帯。
涼しい顔で普段着観光するアルト。
何がしたいんだサドガー（涙）
「お前ただ南国とか言ってみたかっただけなんと違うか？」
としか言い様が無い。これ完全にゲーム脳ですよ。

確かに、妄想の中の旅路をサドガーがいかに楽しんでいるかは伝わってくる。

もうこんな調子じゃハガキに批判書いてもスルーされてるんだろうし
いっそのこと、ファンレターで誉め殺ししようぜ！
相手をとことんダメにするには、あえて駄目な部分を誉めまくって
駄目な部分をより強調させればいいってばっちゃが言ってた！

中国にそんな訓話があったねぇ
他国の有能な使者は適当にあしらって、駄目な使者は厚遇するの

そこまで手間をかけたいほど熱心なファンじゃないんでね
つーか暗いこと考えるんだな

服装については漫画で気にしたら負けだろ
夏なのに冬服、寒いところで全裸に近い恰好、どう見ても捕まる格好してるのに
誰も触れないなど
＞よほどみんなが納得できるように丁寧に話を作るか、これやるとさらに話が長くなり
設定に詰まった作者により休載とかになるんだよな

↑君も熱心だねえ。おつかれ。
相変わらず「気にするな」「別にいいじゃん」しか言わないし。
もっと君の大好きなパニを褒めちぎってみなよ

>>957
休載上等もう10年煮詰めて来いと返して欲しがってるのがよくわかります
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
熱帯　赤道　住居　服装この辺で検索できなかったのか？と聞きたい
ちなみに砂漠でもないので普通の夏服でおｋなようだ　作者のふぁっしょんせんすだな
>>954
バキの単行本に載ってたメイキャッパーでもあった

>>937
動力と加工技術は別物
>>954
批判だけで世の中や人を変えられるというのがまず甘い。せめて提案まで持っていってそれから是非が問われる
おおむね無意味だと思うけど

そもそも人の意見を聞くタイプならこうなっていない

具体的かつ最も効果的な提案はあるぞ。いや「切れ」とかじゃなくｗ

サドガーよ、本を読め。
ネトゲばかりしてないでＳＦでもファンタジーでもノンフィクションでも純文学でも
とにかく読め。学べ。

絵柄は富沢ひとしに似ててけっこう好き
ユミハリぐらいカオスな展開だったらどう評価されただろ

>>962
まるで漫画家志望のガキにでも言うようなアドバイスだな。
そんなことで、もはやプロであるＳ川の技量が劇的に上がったりするものか。
少なくともパニに関しては、本を読むことで引き出しを広げたり
上手な引き算のやり方を覚えたり･･･というぐらいでは、どうにもならない。
もう、詰みだ。

作者がバカだと分かっちゃうと読んでても冷めるよね

来週からチャンピオン総合スレ恒例の人気投票始まるよー。

まだ表に出ずにヨーコちゃんの戦いぶりを観察したいとかそんな感じだろ

ｺﾞﾊﾞｰｸ(´･ω･｀)

↑針塚きゅんとちゅっちゅしたいよぉ〜

読者は自分勝手だから作者は大変だな

無論作者も自分勝手です

面白かったら注文は付かないし文句も出ないんだよね

それじゃこの世に面白いものなんて存在しないことになるな

自分の主張を作者に合わせるから儲って呼ばれるんだよ　気づけよ

「たかが漫画なんだから細かい事気にするな」
「ファンタジーなら何でも有り。いちゃもんつけんな」
「批判するなら読むな」
↑
ずっとループしてるが、概ね上記3点がＳ川一派（仮称）の主張。
今後も壊れたレコードみたいに繰り返されると思うので、
次スレではテンプレ化してくれないですかね。

自分の主張を不特定多数に合わせるからアンチって呼ばれるんだよ　気づけよ

今作は早く終わって欲しいし前作も読み飛ばしてたし次作も必要無いが
作者の人格批判は見苦しいので止めてほしい

人格否定までは行ってない気がするけど
何かあった？

>>979
ググレカス　本読んで教養つけろ　これくらい
後は概ね技術不足　ぶっちゃけいつもどおり　大して変わらない気もしないでもない

作家としては、早く終われ次も読まん　に勝る全否定は無いと思うが。

ともあれ、まあ作品批判と作家批判は線引きが難しい問題ではある。
「買春野郎」「ヒモ」ならば人格批判だろうが「研鑽不足」「独りよがり」はどうだろう。

まあ儲が繰り返す批判者批判の罵詈雑言に引きずられがちなレスがあるのは認める。

研鑽不足なんかは作品に関わることだからＯＫじゃないかな

「人の話を聞かない」は人格批判になってると思うが
聞いた結果がこれなのかもしれんし

>>981
そこらへんは事実に基づかない、ただの妄想だからな

確かに作品自体は最低最悪で
ストーリーは破綻してるし、登場人物の言動は幼稚で歪んでるし、
設定も無茶苦茶でプロの作品レベルに達して無いし、さっさと終わって欲しいと思うが、
別にサドガーの人格に問題があるせいとは言い切れんし、興味は無いしな。
研鑽についても、10年研鑽積んだ結果がアレなのかもしれんし。

結局は人格批判か

まだこんなつまらない漫画で議論できるお前らがすげーよ
早々に切った俺は熱帯とかわけわかんねぇ

つーかアレだ
次スレ

俺は弾かれたよ

210 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/08/11(月) 13:01:55 ID:SNeXpngs0
そういえば、藤栄さんの書いていたファンタジー禁止の風潮って、
ファンタジーだと編集者が世界観掴んでいないと、
ストーリに介入しにくいから、
勝ち負けとかストーリー決めやすし、
スポーツものが良かったのでしょうね


211 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/08/11(月) 13:30:59 ID:ja3wKjz50
そういう一面もあるかもしれないけど
ファンタジーってだけで読まない、毛嫌いする層ってのは確実にいると思うんだ
コナンクラスの「現実世界＋αとしてのファンタジー」ですらね
広く浅く読者を取り入れるには癖の強い空想世界よりキャッチーなスポーツラブコメを置く
ってにはいかにもサンデー的だなとは思う
いいか悪いかは別にして


212 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/08/11(月) 13:50:28 ID:T1Bb/Pn/0
つかファンタジーって実はすごく力量が必要なんだけど
力量なくても描きたがる奴多いから、ちゃんと世界観作れてないような
作家には他のジャンル勧めたりはどこでもありそう。
まずは現代ものを描けるようになりなさいってのは方針として間違ってないと思う。

　

しかし良くこんな糞漫画作れるよな。

設定集を500ページ位書いてから書き始めろよ。

この作者は行き当たりばったりで、物事を深く考えることが出来ないんじゃないか？

美紀やミルキィと同じ程度の思考回路なんだろう。

ダブルアーツは描写不足ながらも、設定を積み上げたのが良く分かる。

だがパニッシャーはどうだ？

10年積み上げてこれとか、才能がないとしか言い様がない

漫画家を辞めて、浦安のアシスタントでもやってればいい。

不安定な人間は物事を深く考えることが出来ない。

人間的に成長しないと、今後はもう見込めないな。
やはり、看板娘の様な浅いギャグ漫画がお似合いだよ。

いいから本スレにもどって「ミルキィ可愛い」連呼してろ

改行がキモい

>>991
ダブルアーツはジャンプを代表する厨二病作品。
PUNISHERはチャンピオンを代表する厨二病作品。

そういう意味で同格だと思ってたので、比較対象として
出されることには違和感はないけどさ…。

矛盾してる設定ばかり積み上げて破綻している状態を
褒める方向で引き合いに出すのはちょっと詐欺くさくねぇか？

かめろを擁護する気はさらさら無いけど>>991が言いたい事はわかるよ。
やろうとしてた事が未熟さ故できず空回りしちゃってる感あるのがアーツ。
やろうとしてる事すら見えずただオモチャ箱をひっくり返して遊んでるのがパニ。
そんな風に受け取れる。

弾かれたorz
誰か立ててきてくれ↓
雑談してる馬鹿は死ね
週刊少年チャンピオン「PUNISHER」について、ここが良いここが悪い
面白い、つまらない、絵がどう、鼻がどう、などの意見を出し合い議論するスレです。

主観丸出しとか愚痴のような感想でもOKです。
議論スレですから、感想レスに対する同意や批判は大いに結構ですが
なるべく有意義な（読んで面白い、参考になるその他）議論になるように
工夫されるとよろしいかと思います。

ということでチャンピオン本スレ、チャンピオンだめぽスレ、作品本スレとは
適宜使い分けて下さい。

週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215088265/

ぷに程度が幾千万の変態や紳士を擁するチャンピオンを
代表する中二病作品だなんてやめてよ
中二病としても今ひとつ突き抜け切れてない

立ててくる

週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ5
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1218535018/l50

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