【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★99

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg
■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★98
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214904058/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/
【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判？炎上？閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

小学館の素晴らしき年表

1994年（まあじゃんほうろうき連載当時）　「他で売れるくらいなら潰せ」
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/s/y/o/syougakukan/saibara2.jpg

1998年　「誰か助けてくれねぇかなぁ」
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

2004年　「3流漫画家」
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html

2006年　「サライ著作権侵害裁判」
ttp://www.gasho.net/serai/index.shtml

2008年　「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
ttp://88552772.at.webry.info/

■新着情報
編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
BUBKA
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/

新潮の記事とその反論

＞「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
＞　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
＞「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
--------------------------------------------------
全部違う。怒るときは仕事でのミスや不具合のときのみで、そもそも人格に関して怒る必要は無い。
インタビューは『「嘘つき」に関して酷い扱いを受けたアシスタントの証言がある。』と言う事だけで
「どこまで馬鹿にするんだ」はアシスタントではなく編集に言った言葉。
小学館の仕事はしないと言ってるのに仕事を持ってくる編集者に言った。
--------------------------------------------------
＞「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
＞元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
＞『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）
--------------------------------------------------
怒ったのは一人だけ買い物に長時間かけるアシに対して。（インタビューでしっかりと答えたが新潮は書いてくれなかった。）
静かにしろ書いたと張り紙は一切貼ったことがない。
騒音には元から気を使ってたし苦情を言われたこともない。
--------------------------------------------------
＞「うまく背景が描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴が開くほど殴りつけました」（別のアシスタント）
--------------------------------------------------
壁を殴ったのは二回。穴も空けた。アシスタントの机やすぐそばの壁を叩いたりはしない。
--------------------------------------------------
＞「夜中に編集さんに大量のファックスを送りつけ、用紙がなくなるほどの嫌がらせをしたこともありました。
＞内容は、”お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう”といった類のものでした」（同）
--------------------------------------------------
全くの嘘。実際のインタビューでは「夜中にアシスタントに大量のファックスを送りつけ・・・」だった。
雷句「何のために夜中アシスタントに大量のファックスをするのですか？」
新潮「なんの・・・ため・・でしょうねぇ・・・」
というやりとりだったが記事になると『アシスタントのファックスに』が『編集のファックスに』に変更される。
--------------------------------------------------
＞「少年サンデー編集部に送ったファックスには、”このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い”
＞”この文章を読んでも自分がおかしいことはわかるでしょう”などと書いていたんです」（先の漫画編集者）
--------------------------------------------------
”このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い”
は、アシにケガをさせ、自分の右手を折った時のFAX。
尚、この文の直後にガッシュの連載終了と小学館との絶縁の旨の文面が続いている。
ストレスに耐えきれないと危険を感じ、編集者のやり方に対する「警告」も含めて送った。

漫画家　鈴木けい一が小学館の編集者から受けた不眠不休の無茶苦茶な対応
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

雷句より酷くないか？ 担当だれよ？

＞まだ通らない。
＞俺は寝てないんだぞ。
＞怒りと悲しみと悔しさと申し訳無さで寝れないんだが。

これで日記が途切れてるのがむごい。

99/01/15(金) の日記とかひどいな
こんな感覚の編集が当時居たわけだ
そして今も変わらず居るわけだ
すごいなこの編集部は
十年近いし、辞めてなければそれなりの位置についてるんじゃね？
マジで誰だろ。

ひど過ぎるわ
2日半で20ページなんぞ基地外沙汰よ？
54時間で20ページだから、不眠不休で2.7時間に1枚あげるのかよ・・・

鈴木けい一の東京シリーズ好きだったんだが、確かに後期は見る影もなかった
こんな内幕があったとはね・・・

鈴木けい一…なんかヤンキーっぽい刑事描いてたんだっけ？なんか覚えてる

つか二日ちょいで20ページ…漫画家に死ねというのか小学館の編集は！しかも軽がるとボツにしてるし…
で、ちゃっかりそいつは土日は休む。そのころから土日休み！
なんじゃこの会社は

編集者の海外旅行のせいで不眠不休かよ

小学館の編集者にありがちなこと

・漫画の原稿を無くすのが得意
・漫画家にガン付ける
・漫画家が全部考えた話を自分が考えたと吹聴する
・漫画家が小学館から出て行こうとすると「絶版するぞ」と脅す
・漫画家が弁護士に相談すると「頭がおかしい」ろ言って連載を無理やり休ませる
・更に連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだと嘘の情報を流す
・それを漫画家にチクったデザイナーは出入り禁止になる
・そのデザイナーが漫画家を洗脳してると言い出す
・水は低い方へ流れるの意味が解ってない
・土日は絶対に働かない
・週末に電話すると編集が切れる
・「天下の小学館にあんな漫画載せるのはおかしい」
・ネームが気に入らないと直しもさせずに編集の言う通りに描かせる
・後のスケジュールなんて考えずに全没6回
・無茶なスケジュールで描かせといて「絵が荒れてる」とか言う
・売れない漫画家に厳しい
・売れる漫画家に厳しい
・誤植を指摘されると逆切れする
・遅刻を怒ると風邪引いたフリをする
・FAXがずっと壊れてる
・担当する漫画をちゃんと読んでない
・規定ページ数に収まるわけ無いのに思い付きをごり押し
・「眉目秀麗でよく女性に間違われるほどだが、周囲を気にしない強い性格」というキャラで担当した漫画に登場する
・自分が恐い編集だということをアピールする
・冠茂と仲が良い
・必死に締め切りに原稿上げると「いつでもいいだろ」と言って取りに来ない
・電話機を叩きつけて切る
・大御所にも平気で無礼な態度を取るから漫画を担当させてもらえない
・「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」とか言う
・ハーバード大卒の美形キャラとして自分が担当した漫画に登場する
・「何でてめえこんな時間に寝てるんだ」とか言う
・「お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。」とか言う
・無茶な展開に反発すると「死ね！三流漫画家！！」と言う
・ヘルプで入ったアシを3日間ただ働きさせる
・編集長が雑誌の廃刊をギリギリまで教えてもらえない

>>1乙
もう99か・・・次で100とは遠くまで来たもんだ
この騒動が落ち着く頃には何スレまで行ってるかわからねえのが怖いぜ

>>1 乙！
結構注目度の高い話です。ν速+とかからも人流れてます
変な煽り合いでのレス消費は控えてスルーもおぼえましょ
初心者にはやさしくネ！

　　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくてわしが育てた魔球なんだから
　　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　　　　　　　　　　.しi 　　r､_） |　
　　　　　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　　　　二二二二二二二￣＞
　　　　　　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i´＿　　　　　　　　　　　　　　　　＞／
　　　　　　? )ヽ 　　;'ｰ ￣　　　 　｀ 丶　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　
　　　　　　｀丶 ＼i 　　　　┌''￣丶　|　　　　　　　　　　　　/　 <＿＿＿＿
　　　　　　　　　丶　|　　　　 i ､（＼i　 !　　　　　　　　　　　|＿＿＿_＿_／　三（).(）
　　　　　　　　　　メﾘ 　　　　<_　　(_　 ゝ
　　　　　　　　　　　〈　　　　　i 　￣
　　　　　　　　　　_　L.]]ﾆ[l iﾆ}__
　　　　　　　　､ ` 　 　 i　　　　￣｀＼
　　　　　＿／ 　　 　　 |.　.,,__＿_　　　＼
　　　/´　 　　　､.-‐'''' ￣　　　　　｀＼　 丶
　／ノt--ー''''〜　　　　　　　　　　　　　メ 　丶
（,__ゝ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼. ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　]]_ /´ )

>>1
　　＿ ／ l＿
　　　　　 　　|／/
　　　　　ヽヽ　/
　　 ノ￣/ 　　l
　　　 ／ 　 　l
　　　ｌ｜ 　　,'
　　ノ　レ 　 ＼
　　　 |　　　　/
　　　 |　　　 /　　 　　 、ヽ 　 =z
　　　 |　　 　l　 　 　z　　　　 　　z
　　　 |　ヽヽ ',　 　 /v　　　 　　 ヾ
　　 |　 /　 　ヽ　 　yl'〃wr'vyvﾄ､j
　　 |-''　　　　＞ 　l〈 =ｧｪ､　ｨｧ=l )
　　 ヽ─‐　 / 　 　ヽ',　　､l　　//
　　　 |　 　./　　　　 /l＼ -=- /＿
　　　 |　 　l　　　　／ヽ　 ヽ-'"l＼::::7ヘ───── - ､
　　　 |　 　',　　,／｀ﾞヽ､＼　. ∧/ヽ　　　　　　　　　　l::::::＼
　　　 |　　 ヽ,／;;;;;;;;;;;;;;;;＼ヽ |＼7 lヽ／　　　　　　〈ﾉ　'':::::::＼　　　　／＼
　　！！ ／ヽ/｀ヽ,;;;;;;;;;;;;;;;;＼|　 .Y　 ヽ＿＿＿＿ﾍj　　　ヽ.　＼　／r'　ヽ＼
　　　　　/ 　/　 　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　＼Ｏヽ　　　　　￣＼　　', 　　＼ 弋_ノ 　 ＼
｀ヽ　∧/　 /　...　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/ ヽ　ヽ　　　　　　　＼　l　　ヽ:::／＼＼ r'.　＼
　 l/　　　./　::::::::　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼/ヽＯ', 　　　 　　 　／＼　　／ .ヽ／　 弋 ノ r'
　　　　　/　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/ヽ　',　　　　　／　　　￣＼ ／　 ＼ 　 ／
　　　　 /　　　　　 /＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼l　　 　　＼　＼　　＼　 〈　、 　ヽ
　　　　/　　　　　 /　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ l　　　　　.ヾ＼　＼　　＼　＼ヽｿｿ'
　　　 /　　　　　 /　　　 ',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V　　　　　　＼＼　＼　　　／￣
　　　/::..　　　　r'ヽ＿　＿＿＿＿＿　　＿ l|　　　　　　　　＼＼　　.／
　　./::::::.. 　 ／/　 　 ｀ヽ＼ 　|　::::::|r'　　￣二二ヽ　　　　　　＼〉／
　　.＼::::::.　　　 　 　 　 　　　 |　　 |　　　　二二ア
　　　　｀ヽ-､_ 　　　　　　　...::::|　 　|､＿＿二二ｨ

■超既出ＦＡＱ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

>>7
鈴木けい一ってたしか音楽家に転職して成功したという噂を聞いたぞ

>>1
　＼ 乙 ／ 　　　 ＼ ｶﾚｰ ／
　　　　＿＿
　　　/　　　/.|
　　/　　　/.　|
　/＿＿/./|　|＿_
　|＿＿|/　.|　|__| |　　_＿＿＿＿
　　　(ﾟДﾟ,,)|　| //　　.| ﾎﾞﾝｶﾚｰ|:|
　　 (/　　ヽ) |//　　　| (ﾟдﾟ,,)　.|:|
　　　| ∞　| 　/　　　 (/ 辛　ヽ).|:|
　　　＼＿＼/　　　　 |_＿　　＿|:|
　　 　U"U￣　　　　　　　U"U


それにしてもせっかく前スレでまとめてたのにまた長々とテンプレが･･･
とりあえずEmPMDs470はNGだな

こ　これは>>1乙じゃなくて
毛糸のほつれなんだからね！
　　　(~)
　γ´⌒i^＾^＾^＾^＾^＾~ﾌ
　 {i:i:i:i:i:｀ヽ　　　　 ノ´
　（・ω・｀*）　 　ノ´
　 （:::：:::::::::）　 ζ　　　　 ξ
　　 し─Ｊ 　　　`^＾^＾^＾~

>>1乙
で、>>5の

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html

コレ、削除されてるから次スレで除外ね
削除した理由には色々あるだろうから、詮索しないようにしようぜ

なんか今日さコンビニいったらサンデー置いてなかったんだけど。
いつもはあるのに。５時に入ったから売り切れてたんだろうけど
いつもはまだ残ってる時間帯なんだよな。なんか仕入れ数激減してない？
勘違いなのかな？いろいろコンビニ回ったけどマガジンの３分の1ぐらいしか
置いてない所ばっかだったな。

雷句効果ではなくて犬夜叉が終ったせいのが強いんだろうけど。
大丈夫なのかサンデー　お茶　と　チルドレン　と　月光　は読んでるんだから
なくなるのは嫌なんだよな。

>17
魚拓で保存してるキャッシュのせればいいんじゃないの？

テンプレ�dクス

>>1乙ー！

>>3復活してくれたんだね、ありがとー！！

>>19
ブログ主が削除するのには理由があるだろ？
晒し目的でもないのにキャッシュ載せたら迷惑にしかならんだろ
だいたい、重要な情報ってわけでもないし

例の橋口のアレは晒し目的な上に重要だから、文句はいわねぇｗｗｗ

サンデーは結構読んでるのあるなあ
何だかんだ言って読んでる雑誌だからなくなれとは思わん
無能編集を切って膿を出し切ってくれればそれでいいんだよな
体質的なものみたいだから期待できなさそうだけど

サンデーの裏表紙がワンピースを描いてくださいでたまげる

>>23
なに読んでる？

雷句への応援、メールではなくできれば手書きでしたいけど
宛先って小学館のサンデー編集部だよね？
きちんと雷句の手元に行くか心配だからやっぱりメールの方がいいんかなぁ。

スキャンした画像を添付ファイルで送るとか

>>26
メールで住所教えて下さい、ってお願いしたら？

>>27は、天才！！
ありがとう。目からうろこでした。
書いたらシャメ撮って送るよ。

>>26
次辺りブログ更新でその話じゃないのか？

>>28
人気漫画家に聞くかフツー

>>28
事務所だからきっと教えてくれるよね。
てか、事務所の名前が公表されてるから調べられそう。
ありがとう。調べて送ってみる。

まぁ2ｃｈに書き込んでるようなファンは大事にしなくていいだろ

>>32
まず無理だろうね。
ただ、読者を大切にするライク氏のことだから
希望者が多ければ私書箱くらいは用意してくれそうだね。
最悪でも局留めかな？

久し振りに来た
週刊新潮で元アシスタントの暴露話だの
またエライ爆弾が投下されてたな(;´Д`)
さくらももこが女性誌にでっちあげの記事を書かれて
憤慨してたのを思い出した

編集部に問題があってライクにも問題があった、っていう
どっちもどっち　にしたいのだろうか

鈴木氏の愚痴ブログみて思い出したんだが、氏が東京番長を連載していた当時サンデー紙面で
インタビューかなんか（内容忘れた）で、読者から「東京番長はろくでなしブルースのパクリじゃないか」
と言われたとかなんとか言ってたのを思い出した。
氏は西森氏のアシやってたから、今日から俺はの影響でそういう話を考え付いてそれがたまたま、
ろくブルに似てただけじゃないのと当時は思ってたが、今考えるとやっぱり編集から描けって
言われたんだろうな〜と思えてしまう。
普通雑誌インタビューで自分から読者にこんなん言われたとか言う訳ないから、暗に編集への非難も含めて
ぶっちゃけちゃったんだろうなと。

>>35
なんか、人格攻撃は小学館の十八番らしいですからね。

雷句もみてるし、小学館もかきこんでるんだから問題ないだろ

週刊清朝へ対抗手段はとらないんだろうか…

サンデー編集部「だって他社に逃げるなら潰すって言ったじゃんｗ」

>>35
喧嘩両成敗にしたいんだろう
そもそも相手がどんな作家だろうと、喧嘩して絶縁されて訴えられた時点で、
プロとしての能力が限りなくゼロだと言う点は見えてないみたいだが。

>>41
ゼロじゃなくてマイナス

今、高島という人は、どの雑誌に異動してるの？
死屍累々になっていないといいけれど。

>>39
あそこ叩かれなれてるし。
ガッカンと違って裁判上等、ボコボコにしてやんよ、別にされたって良いけどなｗｗｗｗ
という勢いで、勝っても負けてもネタにされるだけ。

実際あの記事も、責任が何処にあるのか、実はちゃんと不明になるように書いてるし、
裁判するだけ無駄だと思う、放置が一番。

>>43
某名医の原作者になってて、
今週とうとう医龍を全力でパクリましたよ。

>>43
ヤンサンでとめはね！担当だったかな

>>14
ああ・・・・いいな・・・・
そうだったらいいなあ・・・・

たまたまジャンプの某漫画のアンチスレ覗いてみたら
こちらとは真逆の漫画家の待遇に驚いた
編集にアイデア出させて断りもなく没にするとか待ち合わせに大遅刻とか休載しまくるとか
…まあこの場合漫画家がモンスター過ぎるが

>>48
犬のＡＡ召喚魔法来ました。

冨樫は、ね。気にしない方がいいよ。

>>50
いや、他の漫画家です…

>>47
鈴木先生・・・・（＾＾；

>>48
昔はみんなそんなんだったんだよ。
徹夜で張り付くのは当たり前。
機嫌をそこねりゃ落される。

だから編集の給料は高めに設定されていた。

>>51
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
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　　　　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､
　　　　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,,_　人
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　 　 　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l
　 　 　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ
　　　　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 /
　　　　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （
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　　　ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 |　 i
「オレ以外にもそんなことが出来るやつがいるのか？」

>>43>>45 最上の命医の担当は冠だよ。1巻の奥付に名前が載ってる。
雅ちゃんがお友達だから天才麻酔科医高島雅挿入・・・
ほんとに仲良しなんだね。

>>46の通りヤンサンへ移動した。
とめはね！好きだから自己紹介が気持ち悪い高島が担当なんて嫌だ。
担当者は1巻：坪内、2巻：坪内・高島連盟、3巻：記載なし？
ヤンサンでも雅ちゃんFAX教えてないんかな？
自宅FAX教えたくないなら教えなくってもいいとは思う、実は。
自分の担当作品に責任もってないんだなって感じがするけど。

鈴木けい一の東京刑事終り頃、担当坪内（2001,2）なんだよね。
ヒド日記の98〜99時代の担当は記載ない。

今、98を読んでる途中なんだけど、俗に言う工作員って言うのは
ライクの味方の振りをして、ライクをさりげなく貶めてる奴だってのが
よくわかる展開になってるねｗ
今までアンチライク的な物言いをしてきた人を工作員だとはまったく思ってなかったけど
今回は工作員っぽさを感じてるぜｗ

>>25
コナン、お坊サンバ、ダレンシャン、終わったけどロストブレイン、ギャンブル以外は目を通してるな
コナンは以前コミックス買ってたけどあまりの終わらなさに飽きて飛ばしてる

基本的に嫌いなのはないという感じかな
ここで叩かれてる橋口の最上の命医もとりあえず読んでるし

>>55
坪内は久米田の担当もやってたよね
ヒドイ日記を描かなくなった＝環境が改善されたんだと信じたい…
日記を描く気力もない有様とかそんな

富樫は幽白時代に編集にこき使われた反動でもあるけどね……。
その後井上雄彦が編集と喧嘩して出てったもんだから若干はマシになったんだろ＞ジャンプ編集

バガボンドとリアルを逃がした集英社はアホだったということか

新潮の記事を書いたは小学館にも出入りしているフリーの記者かもって予想をどこかのブログで見たな。
まあそこまでいかなくても編集側に媚び売っておけば後々おこぼれで美味しい思いが出来るかも
という計算を働かせた奴の記事である可能性は高いと思うな。

今週のサンデーは師匠の藤田が
久々に力入ってて凄かったように思う。
後、駄メジャーもちょっと頑張ってたかも。

月光条令そのものはまだ慣れない部分もあるけど
御伽噺ごとに作風を変えることができるのは
上手いこと考えたなーとは思う。
ツンデレラ格好良すぎだしー。

チラシの裏ですまそ。

>>60
リアルはヤンジャンだよ。集英社とは和解してる。
ジャンプとはどうなってるかまでは知らない。

>>56
ＩＤが変わってるけど、それ自分かも。何かそんな気がする。
疑問があったので、口に出したのだが、
反論っぽいことを書くと、総叩きにあった上に、
工作員認定されるんでｗｗ。
味方だということは言っておかねばと。

>>64
たまによくわからない部分に噛み付いたり
文面を読み間違えてるそそっかしい人もおるで困るわね
みんな仲良うせなあかんよ・・・

釣って釣られて噛みつき合うのが東亜＋の流儀なんだがなぁ。

馴合いからは何も生まれない…なーんて言うつもりはないが
適度な緊張感はやはり必要なんじゃないだろうか
…などと板違いなことを言ってみるテスツ。

何か新しい材料はないの？

何かレスにひそかにうしとらの名言織り込んでる奴がいるなｗ

雷句スレの皆さん失礼します。
今日は全板人気トーナメントで週漫が２回戦に出場中です。
敵の２板が強敵で１回戦の票数で比べると

週漫 1189票
自作 1331票
競馬 1381票

と週漫大ピンチです。
投票は今日の23:00までです、もし良ければ投票お願いします。
ちなみに今日勝ったらBEST８です！

投票方法などは
http://comic3.srv7.biz/touhyou.htm
質問・苦情は
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214850720/　までお願いします。
スレ違い誠に失礼しました。本当にすいません。
ウザいという方は◆toname/nKMをNGにしていただければ幸いです。

>>60
リアルってYJからどっか移ったの？

あ、>>63読んでなかった
>>69ｹｼｹｼ

>>66
東亜やハン板並みのガチバトルをここでやらなくてもいいと思うぞw

新着情報ちょっといじったよー。他に変更あったらよろしく

■新着情報
雷句応援派
ttp://blog.livedoor.jp/m-83_76689/archives/51663838.html（かなつ久美）
ttp://blog.livedoor.jp/ozekimonta/archives/50347703.html（稜之大介）
編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
BUBKA
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/

記念に♪

>>64
俺のレスにそういう風に返すことこそがその証なんだけど

月光条例実はまだ読んでないんだよな。
一話あたり読んでたんだけどなんかからくりより
熱くなれなかったし。単行本も買ったんだけど
まだ読んでないや。３巻ぐらいまでなったらまとめて読もうと思ってるんだけど。
生き返る設定にしちゃったんだよな。なにかに負けたんだろうな。藤田。

>>64
「反論即総叩き」
となる場合、自分の意見に瑕疵がある可能性より先に
このスレ多数の人間を批判する癖は直した方がいいぞ。

>>74
今さら壁を殴っても仕方ねーべよ。

>>72
雷句応援派ってくくりは悪くないけど
かなつ久美さんの方は
本当に応援というか頑張ってー…ぐらいの
当たり障りのないものだからなぁ。

かえって迷惑にならなきゃいいが。

>>55
トン。
お友達を漫画に登場させてたってｗｗ。
漫画家もどうかと思うけど、冠には、読者が白けるという
想像力は働かなかったんだろうか。
雷句も、彼の仕事の質が悪かったから、直接の担当者でなくても、
思わず陳述書に出してしまったんだろうね。理解できた。

>>75
あー…だったら立ち読みでも良いから
今週の月光条令を一読することをオススメする。

そろそろ藤田のエンジンがあったまって来たのか
絵にすっごい力入ってるだよ。

あの姫が解放されたらどんな顔になることやら今からwktkですよ

月光条令面白いとか言ってるやつ
頭に虫がわいているとしか思えない
藤田だからって何でもほめるのはおかしいだろ

>>81
人の感性にあまりケチつけんのはどうかと思うぜ。
獣医とかみたいに読者が総アンチ化してるなら別だが。

そうやって一方的な思想の押し付けは冠と同じだよ
その書き込みも冠FAXと同じさ
嫌いならふれなきゃ良いだけさ

>>81
今週のサンデーを読んだ？
読んでないなら読んでから批判しろ。

実際に読んでそれでも同じ意見なら
おめでとうございます。
貴方は私の敵に認定されますた。

どっちにしてもスレ違いだけど
人間、判りあえないから面白いっつーことで。

>>75
月光条例面白いと思うけどいまいち何かが足りんのは同意する
からくりで燃え尽きちゃったんかな

そういえばからくりも後半gdgdだったな・・・

やることなくなってきたら担当編集を評価してみたらいいんじゃね？
初代から五代目までのを。

高島の駄目さがより浮き彫りになる気もするが…

その高島、とめはねっ！担当になってたのか…
ぶっ壊す前に移動してほしいな。

>>86
大丈夫。

とめはねっ！　が壊される前に
雑誌が潰れたから。

>>84
>貴方は私の敵に認定されますた。
き、キモい＾＾
まゆたんみたいだ

>>72
＞パンチする際はキックにしてくれ(ノ＞＜)ノ

ﾜﾛﾀｗ
なにこのｷﾑｶｯﾌｧﾝ

からくりってなんで砂漠で終わらせなかったの？
いらん引き延ばしとしか

>>86
とめはね、単行本買ってるんでgdgdにならんで欲しい
河合が叩かれる展開はモンキーターン終盤のドロドロ恋愛で十分ですよ・・・

>>88
まゆたんってそういうこというの？

久米田がライク批判した件

>>90
あそこで終わってたら、べろべろばぁが無かったんだぜ？

とめはねってちゃんと読んだことないけど
やっぱり陳腐なリアクション漫画になってるの？

>>86
それ、面白そう。

徹底的な種厨だからそうであってもおかしくはない
しかしこのスレには無関係だ

>>93
今週休載じゃん、絶望先生

坪内ってどんな評価なんだろう？

改蔵の地丹のモデルだっけ？

>>92
引っかかったらあかん

>>63そうなのか。やっぱ雷句はジャンプいってほしいところだな。

>>87
そして担当ともどもスピリッツへ、そして･･･伝説が始まる

ほんと信者って気持ち悪いな
あと雷句の狂信者になっているやつもきもい
アシに怪我させたのは編集からのストレスのせいとか
あのな
普通どんなにストレスたまっても人の胸ぐらつかまないから
犬猫じゃあるまいし

173:sage :2008/06/29(日) 00:19:58 ID:Ua4YsKSJ0
>>157
雷句はもともと被害妄想が強くて、記憶を自分に都合よく変換するタイプ。
ガッシュの連載前にも、自分が週刊連載とれないのは師匠の藤田が
自分のネタを盗んだからだと勝手に思い込んで、騒ぎを起こしている。
後で雷句が謝ったので、藤田は事を荒立てなかったようだが、
サンデー系のアシスタントの間では有名な話。

売れてからは天狗になってアシスタントを見くだしてゴミ扱いしていたようだ。
アシスタントがすぐ逃げるので、雷句の仕事場はいつも人を募集中だったし。
新人漫画家であるアシスタントを虐待するような奴が
弱い漫画家の味方ぶってるのは笑わせる。
藤田組などほとんどの漫画家仲間ともトラぶって絶縁状態らしいし。

たとえ小学館や編集に不満もってる漫画家でも、雷句の訴えが本当でも、
雷句と直接かかわったことのある人間なら、雷句の味方だけはしたくない、
かかわりになりたくないというのが本音。

ライクがジャンプに来られたら困る
編集部が気を使うようになって雑誌の質が下がってしまう
アホな展開を考えた漫画家を罵倒することもできない雑誌に未来はない
鳥山明がなぜ成功したのか思い出せ

>>66
ある程度はね
ただ不都合な話題を逸らす為に釣りをしかける奴もいるから
釣りの直前の話題に注目した方がいいと思う

まぁ人の多いスレは流れなんて関係なく
無意味に荒らしたがる愉快犯もいるけどね

>>102
雑誌が潰れ、例え連載が中断されたとしても
とめはねっ！ は スペースとめはねっ！　として復活し
伝説としてその名前を轟かせることになるのね。

>>103
先生、犬猫は人の胸ぐら掴めません＞＜

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ファンが漫画家を大事にしろって訴えてたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 「宗教の信者みたいだね」って煽った方がいいと思う
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館編集者（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>81
面白いと思いますよｗ
伏線もビシバシは入ってきました＾＾
>>88
まゆたんはカワイイじゃないですかｗ
三十路半ばであの若さですよ＾＾　

>>103
犬にまたぐら嗅いでもらう事はありますけどね

ID:Wt5mVIdh0
ID:JlK62tcb0

今日はブラザーズ？

>>105
雷句は大抵の事は我慢するタイプみたいだからよっぽどでない限り大丈夫だろ
でなきゃ編集が気に入らなくても7年も連載できん

立ち読みした今週のサンデー
西森先生のマイペース振りに感謝！
こういう態度をとってくれると雷句も気が楽だと思う
ますます西森を好きになったぞ

【漫画家奴隷学園、朝のHR】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧、
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 　　　　 Xノ ﾊﾍ X
　　　　（　´∀｀）　　　　 　　　　　　　|ﾟﾉ＾∀＾）　 　　　　　　　　　 (-＿-)
　 ＼￣￣￣￣￣＼　　　　 　　＼￣￣￣￣￣＼　　　 　　＼￣￣￣￣￣＼
　　||.＼＿＿＿＿＿＼　　　　　||.＼＿＿＿＿＿＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||＼ ||￣￣￣￣￣||　 　 　　||＼ ||￣￣￣￣￣||　 　　|　　小学館の今週の目標は 『反乱を起した漫画家の弾圧』と
　　|| 　 ||￣￣￣￣￣||　 　 　　|| 　 ||￣￣￣￣￣||　 　　＼　『ネット上で雷句の人格攻撃徹底』の以上２点です
　　　 　|| 　 　 　 　 　||　　 　 　　　　||　　　　　　　|| 　　 　 ∨＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　　　 ,,,_∧　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧∩　　　　　　　　 　　　∧∧
　　　　　　　　　 　　　(#ﾟ;;-ﾟ)　　　　　　　　　　 　　（　・∀・）/　　　　　　　　　 　　（ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼　　　　　　＼￣￣￣￣￣＼　　　　　　＼￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 　 （Д｀ 　） ←山了吉先生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おー。いい目標だ　＞　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／.._＿＿|＿　 　＼ ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　 　　 　＼　　 ＼ ＼　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　先生の　＝＝＝＝.ヽ　机　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼＿＿＿_|::::::::::::::::::::::|＿＿＿＿＼

ID:Lm5EwrzJ0
ID:Wt5mVIdh0
ID:JlK62tcb0

ごめん、3人いましたね

>103
オマエ面白いな

>>103
まあ今のうちから信者を大量に作っておけば
後々思想家としてデビューすることもできるからな
あいにく漫画では信者をつくることはできなかった
それは小林と同じだな

>>105
別にジャンプのことをオマイが気にしても仕方あるまい。

ジャンプの編集長から引き抜きの誘いがあったとしても
オマイとは本来、何の関係もない話なんだし。

>>116
いつもの三馬鹿ですか

┌───────────┐
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::;();::::::::;();:::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│ ２ちゃん脳って言うのですか？アレ。
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│　　反雷句=小学館編集者と思い込む信者達・・・僕はあくまでも中立の立場でこの業界の・・・
├───────────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
│　　　　　　　ヽ⊃ 　　　　　　│
■　　　　　　　　　　　　　　　　■
※プライバシー保護のため
　　　 音声を変えてあります



　　　小学館・山了吉さん
　　　　　　　○,,○
　　　　　Σ(_･(ｪ)･)　ｱｯ !
　ヽヽ 　 　./　＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＼　/／llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::／
.＿＿＿_／lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::／＿＿＿
.　　　 ／:::::::llllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::／
.　､,／──────────／ ｶﾞﾀﾝ
. ■　　　　　　　　　　　　　　 ■

>>119
そもそも雷句がジャンプに来るかどうかも決まってないのにな

>>7　稜之大介
＞雷句さんジャンプＳＱに来ないかなぁ

ナンパされてんぞ雷句www

いちいちレスを付けるからつけあがるのに

間違えた>>72　だね

とりあえずまとめてみた。

初代　　畭俊之
　確かに厳しく、悪口も多く、ネームの全没もよくだしましたが、「仕事」はまだやっていました。
　「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
　畭俊之氏はそれでもしっかりガッシュのために働いていた。全没をだしても深夜のネーム直しのFAXに応じた。

二代目 村上正直
　一度怒りをぶつけてからは、しっかりと一緒にガッシュを作ってくれる人でした。

三代目 袖崎友和
　最初こそ良かったものの、そのうち遅刻が当たり前の状態、
　仕事場で怒ってからやっと遅刻も直り、喧嘩を売る態度も消えました。

四代目 高島雅
　担当替えの当日からニヤニヤした感じでガンつけ。
　「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
　「僕は冠茂と仲がよくってね。」
　「自宅のFAXは壊れている。」
　半年か１年経っても「まだFAXは壊れている。」
　引き伸ばしを図るも、出すネタは思いつき程度のもの。そしてそれをごり押し。

※右手の骨を折って、連載を休載したのもこの時期である。

五代目 飯塚洋介
　誤植を注意したらガン付け。
　受話器を叩き付ける様に切る。

林正人編集長
　「ファンも待ってるし、またサンデーで連載をお願いしたい。」

縄田正樹副編集長
　「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
　原稿紛失時、いらだつ感じの声で「８枚でいんですね？」

>>122
だねぇ。

こんな便所のラクガキで喚いたところで
雷句へのオファーに影響なんてないだろうに。
おつとめご苦労様です…としか言えないよね。

　　　　∧∧
　　（ ･ω･ ）
　 ＿|　⊃／(＿＿_ 　さぁ、盛り上がってまいりました
／　└-(＿＿＿_／

　　　　　　　　　　　　　
　　　　ミ　　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　ZZｚｚｚ.......
／＜_/＿＿＿＿／

おいおいライクを批判する者がいたって当然だろう
それを馬鹿呼ばわりして排斥するとは
ここは宗教の信者スレじゃないんだ

ついに次は100か・・・・早いものだ

【レス抽出】
対象スレ： 【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★99
ID:Lm5EwrzJ0


88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 21:32:00 ID:Lm5EwrzJ0
>>84
>貴方は私の敵に認定されますた。
き、キモい＾＾
まゆたんみたいだ

105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 21:39:38 ID:Lm5EwrzJ0
ライクがジャンプに来られたら困る
編集部が気を使うようになって雑誌の質が下がってしまう
アホな展開を考えた漫画家を罵倒することもできない雑誌に未来はない
鳥山明がなぜ成功したのか思い出せ

118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 21:44:31 ID:Lm5EwrzJ0
>>103
まあ今のうちから信者を大量に作っておけば
後々思想家としてデビューすることもできるからな
あいにく漫画では信者をつくることはできなかった
それは小林と同じだな

129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 21:49:27 ID:Lm5EwrzJ0
おいおいライクを批判する者がいたって当然だろう
それを馬鹿呼ばわりして排斥するとは
ここは宗教の信者スレじゃないんだ

批判はしてないよ、君は
的を外れたことをいっているだけ

同じことばかり書かなきゃいけないから
ピックルも大変だな

>>126

高島は最上だと名前ださせるくらい熱心なのに、ガッシュは読んでなかったというオチのキチガイだろ？
「アイデアを出すも、ザケルがを手からでるザケルといいはなった担当」はつけとかなきゃ。

>>105
ジャンプは気を遣うのに慣れてるから安心しろw
なんせ休載する先生、警察に捕まる先生(約2名）、長老と、
既に面倒なのがいっぱいいるよ

>>103
小学館に持ち込みに行った友人が一人いれば、
別にライクの狂信者にならなくても、
ライクの言うことは「あるねーあるある」と納得できるレベルよ？

>>134
究極生物だって扱えてたしな

┌───────────┐
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::;();::::::::;();:::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│ なんというか小学館とか編集者うんぬん以前にですね
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│　「雷句は暴力野郎」と言う一点に話題をしぼってスレを消化するべきなんですよ
├───────────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
│　　　　　　　ヽ⊃ 　　　　　　│
■　　　　　　　　　　　　　　　　■
※プライバシー保護のため
　　　 音声を変えてあります



　　　小学館・山了吉さん
　　　　　　　○,,○
　　　　　Σ(_･(ｪ)･)　ｱｯ !
　ヽヽ 　 　./　＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＼　/／llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::／
.＿＿＿_／lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::／＿＿＿
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. ■　　　　　　　　　　　　　　 ■

>>129
第三者を装って冷静にレスを返したつもりでも
当事者である貴方が　↓　こんなレスしてる時点でねぇ。

2008/07/02(水) 21:32:00  ID:Lm5EwrzJ0 Be:

  >>き、キモい＾＾
  >>まゆたんみたいだ


その台詞、そっくりそのままお返ししますわ。

>>133
陳述書から抜き出してきたから、そこは手が回らなかったんだぜ。

信者でもファンでもないと、冷静に見れるね
無能会社員と、被害妄想作家の醜い痴話喧嘩
それを取り巻く馬鹿の群れ

>>129
雷句批判ではなく、このスレ住人に見当違いのレッテル張りばかりしてるからじゃね？

>>134
秋本？長老って
締め切りはきっちりと守るけど・・・まぁ気を使うといえば気を使うよね

>>126
高島の
「ザケルガは手から出る」
「ネタは晩酌しながら考えてる」
飯塚の
「原稿は手持ちしないで宅急便で返します」

ってのもポイント高いんだぜ

>>142
一瞬、オサレ師匠が長老にランクアップしたのかと思ったんだぜ。

http://connexus.jp/connectiondatalist?tag=3390


こんなのみつけた

>>139

雷句:
それでまぁ普通に自分の筋書き通りな感じで話を進めていくわけですけど、向こうのアイディアをごり押しする感じでずっとやってくる人で…

G:
何かにつけて引き延ばしのためだけのアイディアを言ってくる、と？

雷句:
そうです。アイディアを入れなければ、やはり不機嫌になってくる…。それで、手を折ってそのあとでいろいろ気づいたんですけど、ゼオンが出てきたときですね、
担当さんが言った言葉が「ザケルガっていう呪文は手から出るザケルなんですね？」と…。
「いや、ガッシュは口から出して、ゼオンは手から出すんですよ。ガッシュもゼオンも（ザケルガ自体は）同じですよ、同じ雷系の呪文ですから。
ザケルガは（ガッシュが出す方もゼオンが出す方も）同じランクの呪文なんですよ」というのが読者なら言わなくてもわかるじゃないですか！そのときに
「ああ、そうか、変なアイディアをごり押しして、かみ合わなくて苦労した原因はこれか」と思って…。

G:
つまり、担当の編集が、担当している漫画家のマンガを読んでいないとわかった瞬間ですね。

雷句:
いろいろと、あるのです…。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　、 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　 丶(⌒(○)ヽ　　　|　　　うふ・・ うふふ・・・
　　　　　　　　　　　　 　　 /　　ｌヽ　　 　　( ＞ lllllll 　 　 ／　糞編集のせいで、作品つぶされた漫画家は多いんじゃないかな常識的に考えて・・・
　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ヽ＼　　　'.(__,(○) / ／
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　 ＼ ￣￣￣￣￣￣　　＼ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

足したんだぜ。

初代　　畭俊之
　確かに厳しく、悪口も多く、ネームの全没もよくだしましたが、「仕事」はまだやっていました。
　「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
　畭俊之氏はそれでもしっかりガッシュのために働いていた。全没をだしても深夜のネーム直しのFAXに応じた。

二代目 村上正直
　一度怒りをぶつけてからは、しっかりと一緒にガッシュを作ってくれる人でした。

三代目 袖崎友和
　最初こそ良かったものの、そのうち遅刻が当たり前の状態、
　仕事場で怒ってからやっと遅刻も直り、喧嘩を売る態度も消えました。

四代目 高島雅
　担当替えの当日からニヤニヤした感じでガンつけ。
　「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
　「僕は冠茂と仲がよくってね。」
　「自宅のFAXは壊れている。」
　半年か１年経っても「まだFAXは壊れている。」
　引き伸ばしを図るも、出すネタは思いつき程度のもの。そしてそれをごり押し。
　ザケルガを手からでるザケルといいはなつ、実はガッシュ！！をロクに読んでいなかった。

※右手の骨を折って、連載を休載したのもこの時期である。

五代目 飯塚洋介
　誤植を注意したらガン付け。
　受話器を叩き付ける様に切る。

林正人編集長
　「ファンも待ってるし、またサンデーで連載をお願いしたい。」

縄田正樹副編集長
　「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
　原稿紛失時、いらだつ感じの声で「８枚でいんですね？」

ここがpart３か４の頃からちょくちょく来てたが100超えとか凄すぎるな
しかしまゆたん以外は編集と上手くいってる人しか名乗りを上げてコメントしないね
声にならない声はもっと凄いんだろうなァ…

＞漫画家という表に出るのが得意でない人が
＞目指すことの多い職業なのに、矢面に立って

ここは激しく同意

>>140
書き込んでる時点で「馬鹿の群れ」にあなたも含まれるわけですが

>>131
俺は別にライクを批判したいわけじゃないよ
ライクにも労働条件について苦情をいう権利はあるし
それで小学館が叩かれるのも無理ないと思ってるよ
ただ、だからといってライクに批判的、あるいは懐疑的な意見を
全部小学館の自作自演のせいにして罵倒している
このスレの雰囲気がファシズム国家みたいで怖くなっただけだよ
あとおまえの都合で勝手に的を設定して的外れとかいうのは御免被りたい

>>84
私の敵に認定された、って……。
こういうものの言い方が恥ずかしいって感覚無いのかね？
言っても分からない人かも知れないけどさｗ
まあ、このスレに居る人の多くがこういう感覚なのかもね。

うわぁ、どんどん増えるよ…

初代　　畭俊之
　確かに厳しく、悪口も多く、ネームの全没もよくだしましたが、「仕事」はまだやっていました。
　「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
　畭俊之氏はそれでもしっかりガッシュのために働いていた。全没をだしても深夜のネーム直しのFAXに応じた。

二代目 村上正直
　一度怒りをぶつけてからは、しっかりと一緒にガッシュを作ってくれる人でした。

三代目 袖崎友和
　最初こそ良かったものの、そのうち遅刻が当たり前の状態、
　仕事場で怒ってからやっと遅刻も直り、喧嘩を売る態度も消えました。

四代目 高島雅
　担当替えの当日からニヤニヤした感じでガンつけ。
　「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
　「僕は冠茂と仲がよくってね。」
　「自宅のFAXは壊れている。」
　「ネタは晩酌しながら考えてる」
　半年か１年経っても「まだFAXは壊れている。」
　引き伸ばしを図るも、出すネタは思いつき程度のもの。そしてそれをごり押し。
　ザケルガを手からでるザケルといいはなつ、実はガッシュ！！をロクに読んでいなかった。

※右手の骨を折って、連載を休載したのもこの時期である。

五代目 飯塚洋介
　誤植を注意したらガン付け。
　受話器を叩き付ける様に切る。
　「原稿は手持ちしないで宅急便で返します」

林正人編集長
　「ファンも待ってるし、またサンデーで連載をお願いしたい。」

縄田正樹副編集長
　「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
　原稿紛失時、いらだつ感じの声で「８枚でいんですね？」

今週のサンデーの50周年マンガはすごいね♥
皮肉たっぷりだね♥

>>134
小畑先生は、運が悪かっただけですよ・・・
見た目が悪かっただけです；；

西森ｗ

>>149
馬鹿は否定しないのなw

>>145
そのサイトで気になったのはコレかな。

一番湯のカナタ（マンガ） 編集 縄田正樹（編集者）

あー…なるほどと言った感じｗ

>>153

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 , -‐'''""　　　　""'''‐、
　　　　　　 　／　　　　　　　　　 　／ ＼
　　　　　　 /＼　　　　冠 　　　.／　 　　ヽ　
.　　　 　　/　　 ＼　　　　　　／　　　　　　ヽ　　絶対に許さんぞ雷句派の漫画家ども
　　 　 　 i′　　　 _,, -‐─／　　　　　　　　 i　　
.　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　　　　　|
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　　　　 |　　一匹たりとも逃がさんぞ。覚悟しろ
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ=i'ニ,,｀　 　　　　|
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "''Ｔ''l,;;;;,,,.、　 |　　　　　　　　 ﾐ＼　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ |　　r'_{　　 __)｀ニゝ、　　　　 　ﾐ 　 ＼　
::::::::::::::::::::Vi／l　 '´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､　`"　　　　;ﾞ　　　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､　 ヾ,.｀二ﾆ´∠　　　　　　/
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ　　　　　　　　　　　　／

>>150
あの、出来れば答えてもらいたいんですけど……
まゆたんって本当に>>88みたいなこと言うんですか?

まとめてみて思った。
飯塚ってガキだけど、まだ修正可能な感じもするな。
繩田は副編でコレじゃもう修正は難しそうだ。

久しぶりに来たんだけど何か目に見えて分かる大きな動きを今北産業。

問題の本質は雷句じゃなくて、小学館の体質だから

ぶっちゃけ雷句が悪党だったとしても、小学館がそれで善になるわけでなはないので、いくら人格批判しても意味は無い。


ただ、他の人（まゆたん）があらかじめ「小学館は敵対する漫画家の悪い噂を流す」って情報を
週末に流しちゃったから匿名の人いくら雷句の悪い噂流しても今一信憑性が無い。


自分は面白い漫画さえ描ければ漫画家が非道でも悪党でも下種でもかまわんｗ

>>154
見た目がこわもて風だからな、小畑氏はｗ

>>150
>ただ、だからといってライクに批判的、あるいは懐疑的な意見を
>全部小学館の自作自演のせいにして罵倒している

ここがずれてると思うんだが
具体的に示してくれ

>>159
はて？
まゆたんといえば
「もうキラだけでいいと思うんだｒｙ」
しか思い浮かばないのだが･･･

>>150
だったら雷句に批判的な意見とも言えない誹謗中傷じゃなく
真っ正面から小学館を擁護するような意見でも出してみたら？

つまらないレッテル貼りは自分を貶めるだけですよ。

ライクブログに書かれてる凄い編集長って誰だろう
何かすげー気になる

　　　　　　　|/|
雷句派の　.|/|
関係者↓　|/|
　　　　　　　|/|＿__
　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　　　 （＾'ﾐ/.´- .〈:;:;:;）　　　　　　　　　　　　
　　　　　.しi　　ﾍ､_） |　　　　　　　　　　　　 　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　　 |　 u==-/　　　　　　　　　　　　　　 　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　　 |　` ―i´　　　　　　　　　　　　　　　　lｯ'ﾞ　　冠茂　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　　　ここここ)''　　　　　　　　　　 　　　　./´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　／ヽ　＼∧ノヽ　　　　　　　　　　　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　|::　|::..　　Y　　|　　　　　　　　　　　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　.　 |::　|::::　　 .|　　|　　　　　　　　　　　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　 〈::　〉::　　 .|　./|　　　　　　　　　　　　　　!､　　.,・.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　.　 |::　|::　　　.ｌ　　|　　　　　　　　　　　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　.　 |__ .|.____＿,|.＿,|　　　　　　　　　　　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　 .（(〈:::　_　ノ　 /ﾘ . 　 　　　　　, ､　　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　　.|::::　　|:: 　 | 　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_　　 'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　.|:::: 　 |:: 　 |三 　　　　　　　 }　 >'´.-!、　　)`ー---― '"　　　　　ヽ、
　　.　　　|= 　 .|=　 | 　　　　　　　　　 |　　　 −!.／
　　　　　.|:::: 　.|:: 　 |　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!　 　　サンデー編集員
　　　　　.|::: 　 ||::::　|　 　　　　　　 /＼　 ／　　　　　　
　　　　　.|..＿_,||.＿_|
　　　（（　 し.ノ し.ノ　 ））≡

>>152
高島エリートすぎるｗｗｗｗｗ

５代目以外はライクが激怒することで改善された後すぐ異動なんだよね
まあこれは、編集がライクの事情を考慮するようになるとカラー原稿とか描いて
もらいにくくなるってことも大きいと思うけど

ID:Wt5mVIdh0の存在が、師匠ライクを影から支援説に信憑性を与える件w
８１だけでだまっとけばわからなかったのにw

>>165
ID:Lm5EwrzJ0
こいつ自分でそんなネタ振っといてだんまりなんですぅ。

そもそも既に雷句以外の多くの漫画家などから大量に小学館批判が噴出してるのに
いまだに雷句ｖｓ小学館の形に凝り固まってして雷句批判をどうこう言ってるのが
状況をサッパリ判っていない証拠。
周りに流されず中立的な態度の俺様クールとか酔ってるのか知らんけど。

>>157
カナタは結構好きだったのになァ・・・
何がいけなかったんだろうな

>>164
AAをいっぱい貼ってる奴とかいるだろ^^

>>167
すごい編集者じゃなかった？


だから、あいつしかいないだろ
鬼瓶こと瓶子

>>174
人間の言葉がわからない奴には絵で示してやるのが優しさだからじゃね？

>>169
2004年以降のサンデー異常事態まとめ


2004年終了していたDandoH!がアニメ化したので無理やり再開
2005年雷句ストレスで複雑骨折 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←高島
2006年うえきの法則＋がアニメ化して絶頂期だった１年以上にわたって休載 ←高島
2006年安西のマー連載終了後、なぜか別の作者で強引に続編マーメガ連載
2006年富士鷹のキャラだけ借りた謎のタイアップ漫画妖逆門 　　　　　　　　←高島
2007年ハヤテのごとく！真昼間からくぎゅ的なサービス全開で放映
2008年雷句マジ切れ （←今ここ）

よく考えたら信者なんて１割もいないかもな
ガッシュなんてたいした漫画じゃないし
つまんねえサンデーでなんとか読めるレベルの漫画で
ジャンプだったらケツの方に入る漫画だ

半分がただの祭り好き
残りは小学館にクビ切られた漫画家と
芽のでない新人の八つ当たりって感じか

馬鹿だな
芽が出ないのは小学館のせいじゃねえ
おまえの才能がないだけだっつーのw

すごい編集者＝冠茂

>>162
雷句一人だけなら雷句の被害妄想ですんだかもしれんけど
いろんな立場の人が小学館批判してるからねぇ・・・

>>173
主人公をジパングの信長タイプにしたのが問題だしょ。

巻き込まれ型主人公にしちゃ
ツッコミもボケも中途半端で終わっちゃったし。
終盤、迷走を続けてお子様になってからは
物語もよーやく動き始めたと思ったけど
時すでに遅し…と言った感じ。

そういや絶チルも迷走はじめてねーか？？

>>158
このAA面白いねwww　ﾅﾂｶｼｽ
しかしこれの元になったｵｻｰﾝってそんなに悪人顔なのか？
何か嫌な表情してるよね

||
||　　ﾉﾉﾉﾉ
||　 (　ﾟ∋ﾟ)
|| /⌒＼/ヽ /彡　 　　　 6 + 5 =
|| | |　　　|ヽノ
|| | |　　　| 　　　　　
||.ﾐ|＼／.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. |　/|　|
　. | )/／
　彡ヽヽﾐ

.　 ID:Lm5EwrzJ0
　　　　∧__∧∩
　　　（"・∀・）ﾉ
＿＿（.　 .　 .） 　
＼　 ￣￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　 ＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　　　　　　　.||


　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　 （　　ﾟ∋　　　　　　　　　6 + 5 = 65
　　／⌒ヽl ヽ　　　　　　　　　∧＿∧∩
　 （　||　　 彡ﾉ　 　　　　　　 （　　　　）ﾉ
　彡ﾉ||＼＿／⌒ﾉ＿＿＿＿ （　　　　）＿＿＿
.　 　 || （＿＿ﾉ ﾉ＼　　　　　 ｜ ｜　|
　　　＝＝＝ 彡 ＼＼　　　　（_＿）＿）
.　　　||　　　　 ||　　＼ ミ


　＼ヽ　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ）
　　＼ヽ(m＼＼ヽ　⌒＼・,‘
　＼ヽ　ﾉ＼＼ヽ＼m/ ／・,‘
　　　（＼ヽ m∧ ＼m・,‘　・,‘
　　 ﾐヘ丿＼∩ ∴.'　д∴.'　∴) ・,‘
　　　.(ヽ＿ノゝ＼ヽノ＿・,‘＿＿∴



　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿_
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;)　..|　WARNING　 .|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　エリア51 　.|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒ ‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,...　..‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　..‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　. ‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　. ‖、,,

>>170
あ、同じこと思ったひとがいた
まあ、おそらく雷句、ジュピロ、まゆたん、久米田・・連携取ってると俺は踏んでる

>>177
2007だけはじまってるじゃねーかｗ

>>174
そういうのはネタだろ？
だから早くまゆたんが
>貴方は私の敵に認定されますた。
って言ってるソースくれ。

>>183
youのAAの中で168だけは許せないw
落合と冠一緒にするなｗｗｗｗ

>>174
具体的にどれが「ライクに批判的、あるいは懐疑的な意見」で
どれが「全部小学館の自作自演のせいにして罵倒している」なのかを示してほしいんだが

ID:Wt5mVIdh0

>>187
１００１がいいもの扱いってのはないよな
珍オタなんだろうけどさ

>>181
なるほど

井上 雄彦さんも昔ジャンプで何かあったのですか?

>>187
（；´・ω・） ｽ

>>162
激しく正論なんだけど、
もしライクに問題があって（そりゃ問題が無い人間なんていないが）
それに対して編集が不満を感じていてこうなった…
というパターンだったらライクを応援する事はできねーや

ライク不支持、小学館不支持　って感じになるかな
風見鳥でスマソ

>>182
元ネタは教え子（男子高校生）に告白されたオッサン教師が
「お前の気持ちはよくわかったから布団をしこう」と
言ってるシーンなんだぜ………

>>186
しー！

あの発言は別に根拠もなく
ただ、まゆたんに
マイナスイメージ貼り付けるだけの
やっつけ仕事なんだから
あんまり虐めちゃ可哀想だよ…無能なんだし。

>>140
ぜひ過去スレをググってみる事をお勧めする
少なくとも、ここのスレ住人には漫画への愛情がある
その1点だけでも、
小学館サンデー編集部は謙虚になるべきだ
この漫画バカどもを笑える編集は編集として失格だと思うよ

>>193
ちょっと萌えたｗ

>>177
まさしく作家にとっても読者にとっても暗黒期だな
鈴木の日記だと10年以上前から作家にとっては暗黒期だったようだけど

>>192
何回か負けさせたかったのに無理やり勝ちにしろやゴルァ、で通されて
サンノー戦でついに切れたタケピコが主人公を壊すという連載終了ルートに突入。

「天才ですから」

そして逃げた先でバカボンド、あーあ

>>194
>>13

当社としてもこういうこと　漫画家を真人間に ・・ :::::＼　::::/　 ＿＿. 　｜ｶﾞﾝｶﾞﾝ　出てこい
はしたくなかったんです　　　　　　　　／ | 奴隷商人ﾞ |＼:/.　 |雷句|　　.|　　　　./　　　ゴラァ！！
　　　　 ／￣￣￣￣￣　＼￣￣￣￣/:￣ ＼　::::::／::／::/. 　 　￣￣ 　 .|　　　　.| |
　　　／　　　　小学館　　　＼　 　　/:::::　　　￣￣:／:::::/　 　 　　 　　　 .|　　へ.//|
　　/.　　　　　　　　　 　　 　 　＼　巛:ヽ　　　　　彡:::::::/ 　　　 　 　　 (＼／,へ ＼|
　　l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　　 ＼　 　　 ∧∧∧　. /　　｜　　 　　 ◎＼／　　＼　　/
　　|:::::::::: 　　 ⌒　　　　　⌒ 　 　 | ＼ 　＜　 小　 ＞/..　 |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　＼＜　 学　　＞　 　|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　＜　　館　　 ＞　 .|　|三三三| 　｜　　　　 |　|
――――――――――――――――＜.　 の ..　＞――――――――――――――
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣＼　　＜ 　 予　　＞＼　　　　ｶﾞﾁｬ 　 ／::||ミ　言われたとおりに描け！
　.r７７７７７７７７７t.　　　　　　　　　＼./＜　　感　 　＞ ＼ 　　　　　 ／ ::::::||　　　「死ね！３流漫画家！」
　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　.ｌ|サンデー編集部/　　　∨∨∨ 　　　..＼　　　／:::::::::::::||＿＿＿＿
〈　‐逆らうなら業界.ｌ|＿　 　 ＿＿　 /お前のデビューは！ ＼　 |::::::::::::::::||　担当編集＼
〈､ﾈ.から抹殺！　 ｌ|::::::|―|:::::::::::::::| /＿俺の腹一つだなぁ！ 　＼|::::::::::::::::||__ 　 ＿＿　 ヽ　　、
ト |　　　　　　　 　 .と／　　＼＿／/ |::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―| 　 　 .＼:::::::::::||:::|―|:::::::::::::::|―
ヽ.|l.他社に逃がす. ＼＿＿_／　/::　＼＿／　　＼＿／　 .| 　　　　 .＼:::::||./ 　 ＼＿／　　おまえ田舎もんだろ
　 | lなら潰せ！！ﾄ､_.＼／　　 /::::::::::::: ＼＿＿_／ 　　　 |　 　　　　　 ＼||､＿＿_／　　　　　くせえ部屋だな、土足でよいか
　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼　　　/::::::::::::::::::　 ＼／　　　 　 ノ 　　　　　　　　.＼＼／

作者の人格は問題ではない、みたいな事言ってる人もいるけど、
そんなわけ無いだろｗ
サンデーの体質が前提として腐っていても、騒ぎとなる原因の
一つに作者の人間性が関与しないわけが無い。
コミュニケーションに問題ある作者と、作者の問題を知っておきながら、
充分に配慮できなかった編集だからこその騒ぎだ。

>>186
まゆが知りたければここを読むがよい
【サンライズ】新條まゆ【公認同人】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1196053189/l50
落ちてるが・・・

まゆが種アンチに敵に認定と言った記憶はないな
まぁスレ違いなのだよ

>>195
ｱｰｰｰｯ!!!!　ってやつか　ﾊｧ(;´Д`*)ﾊｧ　ホモはよく知らんが

>>161
色々ありすぎるので何日空けてたか何スレ目以来か教えて
くだ
さい

>>203
コミュニケーションに問題があるって
どさくさにまぎれて誘導しないでください

>>204
どうせ言い返してこないならいじめて遊ぼうと思って……、ごめんなさい。

>>200
マジかネタか知らんがえらい事聞いてもーた

>>183
つまり、ID:Lm5EwrzJ0は高島と同じぐらい馬鹿ってことですね

>>206
新潮掲載記事問題
以降何か
ありましたか？

>>134
ジャンプは個人的感覚だと、気を使わないといけない人の方が多いイメージｗ

高島さんも冠さんも、ここまで人気者になるとは、思わなかったでしょうねｗ

雷句の熱狂的なファンもこのスレにいることは確かだが
ほとんどはそれほどでもないのが現実
ファンにとってはそりゃ好きな漫画家の悪口言われりゃキレるのもいるだろ
そこは許してやれ
ただ、全部が盲目的な雷句のファンだといい続ければ、工作員認定されても仕方ないだろうな

>>212
イっちゃってる人のほうが面白い漫画描くよな

ID:mMG3Ew6l0

>>211
鈴木けい一の漫画家残酷物語発覚
ライクブログ色々更新。なんか大勢の編集から声かけられてるらしい
BUBUKAが記事３つ使ってこの事件取り上げた

　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　∧＿∧　死ね　　　　　　　／
.　　　雷句　ﾎﾞｺ　　 ＼　　　　 (　･ω･)　三流漫画家　 ,／　　ワンピース描いて下さい
　　　∧＿∧　　　　　　＼　　　(っ　　つ　:(;ﾟﾞωﾟ`):　 ／　　　　だめなら、デスノぱくってください
ﾐ ○(　・ω・)ﾉﾉ　　　　　　＼,　/　　　)　　:(´`つo:.／´　｀　　　　　　 ∧＿∧
　　ヽ　∧○∧　　　　　　　　＼/￣∪　　 し'､ｿ／　　つ /⊂≡⊂＝(･ω･　)
　　ﾉ　(　・ω・)＜僕は　　　　　＼∧∧∧∧／　／⌒⌒ヽ　　 ⊂＝⊂≡　ι)
　　( / （====）　冠茂と仲（ｒｙ ＜　　　　小　 .＞　＼　￣ ノ　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( 　　λ
　　　　　(＿フフ　　　　　　　 .＜　者　 学　 ＞　　 ￣　　　　　　　　　∪￣＼)
　――――――――――-..＜　の　 姦　 .＞ ―――――――――――――
　他社で描く？　　／　 　 ／|＜.　予.　編　　 ＞ ∧＿∧　俺の言うとおりに描け！
潰してやるよ　 (・ω・`)／／／＜ 感　集　　　＞ .(　･ω･)　　　　　;，無論お前の漫画は読んでない！
　　　　　　∧∧(^(^u／／ ／　　　∨V∨∨　＼(っ⊂〓二二二⊃　　lヽ,,lヽ
　　　　　 ﾉ冠ヽ） .／／ ,／　　　　∧＿∧　　　　＼　　)　　　　　　　 (ミ　　 ）　やめて
　　　／（ （　ﾉ ／／　／　　　　　(　　　　)　土日に＼j　　　　　　　 と.、 　 i　))
　　　|／_ﾉノ> |／　／(⌒⌒ヽ　 ／　　、つＦＡＸするな ＼　　　　　　　 .しーJ
　　　￣ﾚ'ﾞ .￣　 ／　（ ﾌﾞｯ!!　ゝ（_(__ ⌒)ﾉω・`)　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　丶〜 '´　　∪　(ノ＿ノu　　　　　　　　 .＼

>>201
いや例えばの話ね
これだけ小学館がヤバイって告発がライク以外の多数から出てきた以上、
ライク個人の人格どうこうなんて考えてないさ、もっと大きな問題
あくまで例えばの話よ

マガジンのもうしまでは編集と担当が上手くやってる印象だけど
これをサンデーでやったらどうなるのか？

>>212
でも個人的感覚で「小学館は作家主義」ってみんななぜか思い込んでたから
気をつけにゃならんね

>>211
東京番長地獄日記（鈴木けい一）発掘
もう工作何やっても説得力
ない

>>211
鈴木けい一氏の10年前の日記登場、昔からの学監の体質に唖然
雷句は天然。大物編集者からメール
ｊまゆたん締め切り前だよまゆたん

>178
必死や!こいつ…必死や!

>>211
こんな感じかな。

■雷句先生のブログで週刊新潮の記事に反論。　（質問を捏造、録音証拠あり…とのこと）
ttp://88552772.at.webry.info/

■漫画家　鈴木けい一が受けた仕打ちの数々。　（１０年前のもの）
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

■BUBKAで松永豊和が語る？　漫画家残酷物語
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/

でもライクに冠は「評判はよくない」ぐらいしか言われてないのに
冠のネタがボロボロ出てくるのがすげー。というか冠やりすぎ。

でも売り上げは散々メディアミックスしてプッシュしまくって賞を与えまくっても
ライクの１５％

、、、冠首にしてその枠で一年６０人ほど掲載させて評判いいの取ったほうがよくね？

>>219
ことはもう雷句やまゆたんその他の人の人格うんぬんの問題じゃなく
小学館という組織の体質の問題なのにな

>>217
>>222
ありがとう　BUBUKAは好意的な記事？

>>226
だから、冠もああいう橋口つかったブログ工作とかしなければ
高島とかが矢面に立ってあまり叩かれなかったのに
自滅振りが、なんとももはや

アシ怪我させる漫画家と
パラノイア私小説家とエロ少女漫画家とパクリ漫画家
それらモンスターをかつぎあげてワショーイなおまえら

もうアホみたいな図なんですけど
すごく笑えるw

>>220
大御所がやったじゃん。
がんばれ元気＞編集が無礼極まりない対応で「しらね」「本のこと考えろよ」
ジョージ＞編集が「俺たちサンデー編集はバカばっかりなんです！だからマガジンに勝てないんです！」

こういう関係いいなぁ。ちなみに角川

杉　そうです。最初のプロットでは、あくまで変装の延長で、身長も年齢も変わらず、ただ姿が変わるという。
でも、当時の担当編集さんが年齢を上げてみてはどうかと提案をくれて、試しに描いてみたら妙にしっくり来たので変えたんです。
そういうことって多いですね。意見をもらって変えてみたらよかったってこと。
お　一度は素直に受け入れる？
杉　一度どころじゃないですよ。全部、素直に聞いて、描いてみて、これはないな、あるなと判断して行く。
編集さんは目の肥えた１番目の読者ですから(笑)。それにやっぱり最初から発想をガチガチに固めるのは面白くないと思うんです。
とりあえず取り入れて、面白いと思うなら入れた方がいい。でも、本筋からずれてしまうことは、そこは譲れないとケンカもします。こんな頑固な新人見たことないと言われましたね昔。（笑）。
お　でも、ケンカできるぐらいじゃないと続かないでしょう。
杉　明確なイメージは必要ですね、やっぱり。最初の担当編集さんは男性だったので、けっこう男の子の気持ちをポツリポツリと話してくれたり。
例えば、変身のシーンは、メーターで度合いを示す方が伝わりやすい、とか。

>>230
俺も、その辺は思っていたんだが、誰も触れないんだよな。

>>231
小山は今の話、ジョージは当時の話だから一緒にできないよ

>>232
杉崎ゆきるで　D.N.ANGEL　あたりの頃の話だとみた。

>>235おまよくわかったな

漫画家側がどんなに人格破綻者だったとしても、
そいつが「売れる漫画」を描けるヤツなら相応の接し方をするのが編集者の仕事。
その作家にどんなに振り回され泣かされたとしても、
出版社に利益を上げてくれてる間はキッチリ対応する、それが仕事。
但し売れなくなったらバッサリ切れるんだから、リスクとリターンはキッチリしてるんだこれが。

ところが一部のサンデー編集者擁護（＝雷句も批判するべきところあるだろ？）
の方はそれが出来てないってのを批判されてるんです。

「作家が人格破綻」という反論は「編集が仕事が出来ない」の反証にはなりません。

そんな基本的な事が理解できないうちは、このスレのオモチャでしかねーよｗ

妖逆門って、最初畭氏で、途中から高島なんだ…

まあどこにでもいるメンヘラー漫画家を
頭脳派の集英社や、肉体派の講談社なら上手に飼えたんだろうが
オボッちゃま小学館じゃ手に負えなかったってことだよな

>>231
それはもうしま的なものといえるのか？ｗ
ペロ辺りにサンデー作家への突撃インタビュー漫画とかやって欲しいが無理か
サンデーもそんな予算ねぇとか言って出しそうにないしなぁ

でも担当のでてくる漫画で一番輝いてる編集はＯ村

>>219
確かに関係がうまく行ってなかったり、受け手がねじまげて解釈したりすると
ささいなことが大問題に発展するね。
ライクの意見で言えば「ガン付け」「ケンカ腰」「冷たい態度」「ガチャ切り」なんかは
もしかしたら勘違いかもしれない

でも「ネームの直しに応じない」「無断遅刻＆締切りに取りにこない」「作品読み込んでない
のにネタ出ししたがる」は具体的で被害妄想の入る余地がないことだし
ここに非難が集中してるんだよね
そこに気付かないで人格中傷をしてる奴らは何かズレてる

>240
ペロ期待されすぎだろwwかわいそうにw

>>236
ゆきるでＤＮ以外に姿変わる変身物ってあったっけ？

もう、無理やりこのスレ消化させなくて良いよ
燃料無いんだから、まったりしよーぜ

人格破綻者にしたい人多すぎだろｗ

>>245
100にこだわってる人多いみたいだし無理だと思う

あ〜あ。今回の件で俺が持ってたサンデー幻想が崩れたな。

昔マガジンが手塚に逃げられた経験から劇画組に絵を描かせて
原作を編集がやるみたいな習慣になったらしく
サンデーはトキワ荘メンバーが居たおかげで漫画家が話を考える
風習がある

みたいなの幻想があったんだよな。マガジンのラブヒナ書いてる奴が
ストーリーは編集が考えますとか堂々と言ってたのがあって
マガジンのマンガ好きになれなくなってたんだけど。
サンデーも似たり寄ったりなんだな。雷句は自分でストーリー決めた
って言ってるけど今はもう新人は思い通りにかけないみたいだし。
編集が全部決めたマンガなんか嫌なんだよな。

雷句の単行本を何一つとして持っていない俺でも
サンデーを楽しんで読んでいたユーザーの一人として
八巻氏のいう「絵描きは特殊技能」と俺も思ってる上で、過去の虐げられてきた漫画家の立場を考え
まともな編集を除く、悪い編集者を徹底的に叩く俺みたいなのもいるさ

この場が新シャアならばガノタとしてまゆを徹底的に叩く
しかし場は漫画板だ
俺が嫌いな漫画の話も出るときがある
アンチスレなら叩くだろう
しかしこの場は俺が嫌いな作者のアンチスレではない

この場ですることは、奴らの悪事を表に出し、追求し、広め、二度とこのようなふざけた編集が生まれないようにすることじゃないか？
今わかっているだけでも1994年から続いている悪しき遺伝子の排除と、その被害者である鈴木氏達のような漫画家を出さないことだろう
これからも続けさせてはいけない
正さねばならない時は裁判が起き、表に続々と訴えが出てきた、今なんだ

雷句叩きと編集擁護がしたいなら
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213891907/l50
に行けばいい
こちらに来ても勝ち目はない
鈴木氏の日記が出た今となってはな
もう詭弁は飽き飽きだ
文句があるなら数々の訴え全てを論破するソースを用意しろ
まず画像ソース「他社に行くなら潰す」の壁が立ちはだかるがね

>>238
妖逆門は逆に終盤になってからの方が
連載がこなれて良い感じだったような気がするなぁ。
…その頃にはアニメ化失敗で
負け戦が既に確定してたけどさ。

漫画そのものは悪くないと思ったし
お子様向けにカードを使って
バトルという設定も理解できなくないけど
雑誌の対象読者層を見誤ったのと
既にカードゲームそのものが下火だったのが
誤算っちゃ誤算だった感じが。

小山ゆうの漫画をひっぱり出してるのみた時には
ほんと苦笑いしかできないよな

あんなの大御所漫画家が、自分の過去をおおいに自慢する時に
照れ隠しでよく使う、つまんねえ自虐ギャグじゃねえか
しっかりしろよ、つーかマジで病院逝け

ここで雷句への攻撃してるやつの中にはたぶん
ヲチ板からわざわざきてる釣り師もいると思うんでもういい加減相手しなくていいと思うよ
このスレを盛り立ててやってると勘違いしてる馬鹿だから

>>237
雷句が頭おかしいと編集が仕事しないは相反しないんだが
ここの信者は雷句に疑問を呈すると編集擁護したと解釈するから不思議ｗ

「俺はアンチ編集だが」
こういう一文入れた方が良いのか？
こっちの方が工作員（笑）ぽくないかな

>>226
雷句さんの件以前から、冠氏を快く思っていない読者がいましたからね。

>>243
だってサンデー作家で暇そうで、かつこの手の漫画を描いても叩かれなさそうなのペロくらいしかいないしｗ

>247
んじゃ、ドルチェグストの話しでもしよーぜ

>255
ひどいwwwwww

>>250
俺アニメ好きだったけどなぁ…駄目か

また貼っとくか。

初代　　畭俊之
　確かに厳しく、悪口も多く、ネームの全没もよくだしましたが、「仕事」はまだやっていました。
　「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
　畭俊之氏はそれでもしっかりガッシュのために働いていた。全没をだしても深夜のネーム直しのFAXに応じた。

二代目 村上正直
　一度怒りをぶつけてからは、しっかりと一緒にガッシュを作ってくれる人でした。

三代目 袖崎友和
　最初こそ良かったものの、そのうち遅刻が当たり前の状態、
　仕事場で怒ってからやっと遅刻も直り、喧嘩を売る態度も消えました。

四代目 高島雅
　担当替えの当日からニヤニヤした感じでガンつけ。
　「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
　「僕は冠茂と仲がよくってね。」
　「自宅のFAXは壊れている。」
　「ネタは晩酌しながら考えてる」
　半年か１年経っても「まだFAXは壊れている。」
　引き伸ばしを図るも、出すネタは思いつき程度のもの。そしてそれをごり押し。
　ザケルガを手からでるザケルといいはなつ、実はガッシュ！！をロクに読んでいなかった。

※右手の骨を折って、連載を休載したのもこの時期である。

五代目 飯塚洋介
　誤植を注意したらガン付け。
　受話器を叩き付ける様に切る。
　「原稿は手持ちしないで宅急便で返します」

林正人編集長
　「ファンも待ってるし、またサンデーで連載をお願いしたい。」

縄田正樹副編集長
　「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
　原稿紛失時、いらだつ感じの声で「８枚でいんですね？」

>>200
井上雄彦は今も集英社でリアルを連載してるし、
ジャンプ編集は井上に「いるでしょう？描かないと言ってまた戻ってくる人が」
とは言わなかったと思うぞ
どっちにしろバカボンドは週間ジャンプ掲載は無理だ
今週のBRUTUSに井上雄彦の緊急特集が載ってるが
井上自身が描き込みが増えて締め切りを
一度ならず破り(何度もまるまる落としてるらしい）
休載やむなし、という憂き目に遭ったと述べてるからな

３流漫画家でキレてるのも面白いよな

酒井？

３流漫画家じゃんw

あれを３流だと思わないの
月光条令を面白いなんて言ってるこのスレの馬鹿だけだろ

>>248
スタジオ赤松ｗは正確には編集とマギィでネームを作るって感じさ
赤松？マギィの描いた下書きをなぞるつーか偶に丸投げつーか

>>255
モテモテの人に描いて欲しいがヤクザにファーザーがボコられるいつもと変わりないな。
漫画家が編集にぼこられるだけで

>>250
いや、漏れもアニメは嫌いじゃないけど
あれは失敗の部類に入るんじゃね？

少なくとも妖逆門のカードゲームが
大人気だったという記憶はない。
単に漏れが知らないだけで
実際には受けていたのかも知れんが。

>>253
237はお前のみたいなのを指して言ってるわけだがｗ

>>232
>例えば、変身のシーンは、メーターで度合いを示す方が伝わりやすい、とか

チェンジ！サムライ・・・。
チェンジ！ヤリパ・・・。

>>253
ライクが頭おかしいと思うかどうかって主観的な話だろ
骨折とかブログの文体とかに拒絶反応する奴は、それに納得できる奴が理解できないし
その逆もまた然り。
そんな平行線の話を持ち出したところで万人が納得する結論なんか出ないわけで不毛な訳

だから「仮に頭がおかしかったとして、だからどうなるの？」って話になるんだよ

>>255
そう言えば、ペロ先生の自画像が「緑の犬」じゃなくなりましたねｗ

ジャンプ編集：マンツーマンで一心同体
マガジン編集：3人1組で作家を担当
チャンピオン編集：れろれろ

サンデー編集：入れ替わり立ち代りで作家のことなどお構いなし

つーか、工作員とおぼしき人達が
ついに藤田をまとめて叩きだした
…ってのがちょっと興味深いよなぁ。

裏で何かあったのかね？

>>270
ごめん、話してもムダっぽい奴はとっくにあぼんしちゃってて見れない…
藤田叩きやってんの？
新潮インタビューといいジュビロ大変だなあ…

>>261
ようへいが3流ってのはこのスレの住民も分かってる

ようへいジャンプに来ないかなぁみたいな書き込み見ないからな

>>270
工作員などおらず、いじりがいのある者がいるだけ。
そう考えた方がよろしいかと。

>>270
急にだもんな
なんかあったんでしょ
新潮がジュピロ巻き込もうとしたことから考えても
ジュピロに編集サイドの発言させたかったんじゃないの

工作員とか本気で言ってないよな？
ネタだよな？

>>270
ｋｗｓｋ

>>261
そうやって罵っていればいるだけ八巻さんの発言の価値が高まるのだよ
方や3流と見下す編集
方や特殊技能と認め手助けする編集
どちらが人間として優秀かな？

まともな人間は外に閉め出しされて、部屋に入れなくなった作者を前に転がるほど笑いはしない

>>270
藤田突いて、あの禿が逆に本気で動いたらそれこそ終わるのにな。
藪を突いて蛇を出すを地で行くというのは、見てて面白いｗ

対ライクとしての戦法は、敵を『叩く』んじゃなくて、敵を孤立させた方が効果的だろうに、
そういう考えはまったく無いのよな。
まったく、サンデー編集部は絶対に『すべての条件はクリアした』とか呟いてほくそ笑んでるぜ。
ちなみに、これ、最近出来た死亡フラグね。

藤田一派はバンチクラスのことができる軍団だから牽制してるんだろうな。
というか藤田一派抜けたら本気でサンデー終わるし

雷句にあちこちの有力編集から声かかってるから焦ってるんじゃないの？
師匠を人質にとったつもりなんだろうさ。

ジュビロといえば一度講談社（モーニング）に描いてたな
あの時はもう講談社に場を移して、小学館ではもう描かないのかと思ってたが
サンデーに戻ってきたところをみると、裏でなんかあったのかね？

>>279
そんなあなたにダルシム橋口

工作員＝スレ伸ばしたい人

全員味方です

藤田叩きって
俺一人月光条令がつまらんて言ってるだけで
それを工作とかマジ笑える
楽しい頭の中してるんだな

うしとらとからくりは面白かったな
からくりの前半以外文句なしだ

>>264
主観だが、アニメが打ち切りされるほどじゃないが、利益が凄い見込めるほどでもないな、
みたいに消化試合に入った途端スタッフが良い感じに面白くし始める気がする。
妖逆門もそうかなーと。売り上げを考えないとな？
ただ俺は販促アニメも（こそ）楽しめる人間だから、というのもあるけど

月光条例がつまらなければそれでいいんだけど面白いといってる人の
感性を全否定するような発言はちょっとね…穿った目でみてしまうよ

前まで反間の策だったのにほんと何があったんだ？

>>275
やだなあ、あなたのことを工作員だなんて思ってませんよ
あなたは三人衆さんじゃないですか

すまん、正直俺も月光はつまらないんだがｗ
藤田叩きってそれだけ？

藤田先生は最高ですねｗ
アンチの人は、熱い作品が嫌いなんでしょうね・・・

うしとらとからくりを面白いというやつに悪いやつぁいねぇと信じたいの。

８巻とか１９巻とか泣いた。

>>288
面白いつまらないは個人の自由でしょ
問題はそこじゃなくて、面白いと思ってる人間を
頭おかしいとか言う神経

ようへいの漫画好きだよ
単行本６冊全部持ってる
具体的にどこで描いて欲しいとかはないけど
ウェブコミックででもいいから新作読みたいなあ
女の子の笑顔が綺麗で可愛く描けるんだよ

>>229
冠は叩かれる原因を自分で作ってるからなぁ

↓このスレを読んでると、冠によって好きなキャラが滅茶苦茶にされた、読者の悲痛な叫びがリアルで…
ttp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/anime2/anime2_cchara_1153716023

>>260
リアルもそんなに間開かずに、連載始まっていますし、
そこまで険悪な喧嘩別れまではいかなかったのですかね?

井上さんが講談社でバカボンド連載した理由って、
講談社だけがバカボンドの元になってる、
原作持ってきてこれを書いてくださいって提案したからとか聞きましたけど。
講談社の方針が功を奏したって感じですかね?

>>281
ジュビロは「どこで描くかは編集さん次第。いい編集さんがいるならどこでも描くよ」ってなことを
どこかで言ってたらしい。
サンデーでもいい編集がついてること多いみたいだし、からくり最後からずっとアリーだし
少年漫画が描ければ場所にはこだわってなさそうだ

>>275
工作員がネタだと思ってた頃が懐かしいw
小学館が２ちゃんに削除依頼するまでは、まだ笑い話で済んだと思うよ

ケータイ小説とかサッパリなので
自分が嫌いな物面白がってる人に
「なんでそんなもんおもしろがってるの？」
と思う気持ちはわからんでもないんだが…

エンターテイメントなんて、楽しむ為の物なんだから
本人が楽しけりゃそれでいいだろ、というのが大人の意見

>>291
そのレベルは工作員というか痛い子ｗ

>>294
井上が武蔵気に入ったとかそういう話だったっけ？

どっちもどっちだよこの事件。雷句も社会人としてありえない。
まあどっちがどうなっても傍観してるだけだし、裁判の結果には興味があるが。

単発が増えてきましたな

はい、「どっちもどっち」いただきました

じゃあ単発にならないようにレス。

>>300
どっちもどっちというには編集の非があまりにも…。な件

どっちもどっちもどちらもどっちも〜

こんなスレもあったのね

[雑誌] 小学館は不調なのかよぉ〜リローデッド
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1059683798/

まだ工作員とか言ってるよ、お花畑が……。

月光条例.・・・ ★★☆☆☆　冒頭の語りを見るたび設定失敗したなと思う
月光条例.・・・ 未読
月光条例.・・・ ★★★★☆　シンデレラぶっ壊れ杉
月光条例.・・・ ★★★★★・シンデレラやばいねｗ
月光条例.・・・ ★☆☆☆☆ う〜ん。絵は綺麗。それだけ・・・藤田、内容枯渇してないか？
月光条例.・・・ ★★☆☆☆ どうも国崎最高と被るなぁ。でもこっちは犯罪者が子供に近づくなって感じだけどな
月光条例.・・・ ★★★★☆ すげえ描き込み吹いたｗシンデレラは本怖に限らず色んなとこでネタにされてるだけにどう料理するのか楽しみだ。
月光条例.・・・ ★★★★☆裸のフェイスレスはまだですか
月光条例.・・・ ★★☆☆☆ シンデレラパートに比べて主人公のどうでもよさときたら・・・というより主人公と認めたくない。
月光条例.・・・ ★★★☆☆ カラーは良かった
月光条例.・・・ ★★★☆☆ シンデレラ姫には期待せざるを得ない。
月光条例.・・・ ★★★★★　これは期待せざるを得ない。本当は怖い白雪姫。
月光条例.・・・ ★★★☆☆　シンデレラネタは色々期待できそう
月光条例.・・・ ★★☆☆☆　ラスト３Ｐの展開が本気で意味分からなかったんだが・・・・そこまでは良かった
月光条例.・・・ ☆☆☆☆☆ うしとらで見たような気がする・・・
月光条例.・・・ ★★★★☆ こちらも迫力。ライバル？はもう少し格好良くても…あの唇はない


取りあえず今週の一行スレに書き込んであったのをコピペしてみた。
有効回答　１５／１６　（未読１）　　評点　４４／７５　（未読抜き）　平均点２．９３３３

ちなみに先週のサンデー全体での平均点が　２．５４
月光条令は平均点　２．３１　ですた。

少なくとも、先週よりは面白いんじゃね？

>>300
小学館がライクから迷惑かけられてたなら
どっちもどっちなんだけどね…

例えば怪我をしたのがアシじゃなくて
編集だったりしたらそうなんだろうけど

月光条令はつまらんが
藤田のかっこいいのは、やっぱペンで戦っているところだよな
あんな古くさい絵柄の熱苦しい漫画でさ
ジャンプ後追い路線のサンデーで、ガリガリとGペン走らせてよぉ

だからつまらんのが腹立たしい
勝ってもらわなきゃ困るんだよ、あの人には

そのへん雷句ってだせえと思うわ
被害妄想で弁護士呼んで裁判とか
ガッシュの熱さは藤田のモノマネで
温度低かったよ、あの漫画

ID:3i2YrHUz0
二回だけレスして終わり、なんてやつが前スレにもいたな……

どっちもどっち、で年売り上げ数十億を排出してくれる漫画家を飛ばすバカ編集とか
そいつより役に立てると思ってるのかね。

>>305
たまらないぜハニハニ♪

話題逸らししたいだけですね、わかります♥

>>300
漫画家は、一企業ですから、より条件と環境がいい相手を
選ぶのでは？

んで、月光条例とこのスレと何の関係が？

ID:mMG3Ew6l0（笑）

恥ずかしいなこいつｗ

>>313
時は流れても、星は巡っても
笑顔忘れずに居れば何とかなるさ

ここまでライクの「よう！ヘイ！！」に対するツッコミ無し…だと…？

Wt5mVIdh0藤田大好きじゃんかｗ

>>285
妖逆門の最終回のＥＤがマラカス持ちのきみどりので、
スタッフ空気読んだとＧＪと2ｃｈッスレで他の人と一緒に悦んでいたのはナイショ。

>>313
山本は天才！！

つか、みんな２ｃｈが世界の中心とか思ってる人ばかりだから、
工作員なんかいて当然なんだろうな。
世界中の誰もが、２ｃｈから目が離せない状態と信じて疑わない。

いや、ここにいる人達だけだから。２ｃｈから離れられない人ｗ

ズビロは難しい時期に来てるのよね
サンデーは誌面におけるベテランと若手のパワーバランスが悪いから
余計に気になるのよね

ライクは干されるからもうおしまい

こういうﾚｽがなくなったね(^-^)

>>309
アシはライクが直で雇ってるの？


つーかなんなんだこのゆがんだスレはｗ
中立的に見れず、すべて工作員扱いするだけのゆとりスレかよ。
頭にアンチお断りとでも書いといてくれよ。まぎらわしい。

>>321
滅茶苦茶枚数割いてたよなマラカス鳴らす動きに

お、 ID:Wt5mVIdh0も御苦労さんｗ
けど３行にまとめるとこから始めような
内容も傍から見てて失笑モンだからｗ

>>325
仮にアンチスレと分けたらこっちのスレは全く伸びなくなるだろうな

>>325
紹介はされてるかもしれないけど
給料は漫画家が払ってるんだから
ライクが雇ってる事になるんじゃないか？

つーか工作員とか単なる愛称だから
あんまり本気にスンナ

>>325
雷句は人格破綻者とのたまう人たちが中立ならいいんですがね……。

今回の月光条例と金剛番長はロックな感じがしたなｗ

LIKEへの批判を思いつくだけ挙げてみるか
（１）小学館がLIKEを発掘し、漫画の作り方を教えてやり、成功をもたらした
その恩を仇で返したことへの道義的側面からの批判
（２）訴訟を起こしたことにより小学館の社会的信頼を大きく損ない、
サンデーの商品価値を著しく下げ、これにより関連企業にも多大な損害をもたらしたかもしれない
経済的側面からの批判
（３）そしてこの訴訟の結果漫画家の地位が上がり、従来の編集者が漫画家を育てるという
世界に通用する日本の漫画業界の在り方が一変し、その結果編集が漫画家に強い態度で臨めなくなり、
編集がサラリーマン化し、新人漫画家の発掘に支障をきたすことで日本の漫画界が
一層失速してしまうことを危惧する批判
（４）２に関連してサンデーに連載している他の漫画家も
小学館が傾くと漫画家人生が危うくなるかも知れないことへの批判
（５）LIKEが起こした訴訟は賠償が目的ではなく、
（漫画界を良くするという名目で）小学館や恨みを持つ編集者を陥れるのが目的の
「裁判のための裁判」であり、パフォーマンスに裁判所を利用するという
司法への冒涜ともとれる行為に対する批判
（６）編集者に問題があるなら会社に苦情をいうなど個別に解決する道があったはず
にもかかわらず編集部全体が腐っていると断定して訴訟を起こすのは早急すぎないかという批判
（７）LIKEの主張にも多分にLIKEの主観がこもっていて、
本当は編集者の側に正当な理由があったり漫画業界の常識だったかもしれないのに
LIKEが不当に歪曲して公表したのではないかという批判
いじめられてた奴の言い分をうのみにしてはいけないのと同じ
（８）そもそもLIKEの言ってることなんて全部嘘だよという批判（小学館）
（９）LIKEの知名度＆単行本売り上げUPを狙った売名行為なんじゃないの？という批判
（１０）LIKEの人格面への批判
イライラするとアシスタントに暴行するといった人間失格な性格への批判
（１１）正義を気取ってでしゃばっていることへの批判
（１２）原稿5枚に300万円も価値ないよという批判

誰か追加頼む

どっちもどっちで潰されてたんじゃ貴重な漫画家が尽きてしまう
事実、鈴木氏を徹底的に追い込み苦しめただろう
それを10年近くも続けている
もう中立には扱えない

>>319
突っ込んでいいか迷っていたのに…！

ぶっちゃけ雷句も普通よりは怒りっぽいよなってのは大半が思ってることだろうが
世間に出れば雷句程度のやつはごまんといる
やりにくいって言えばやりにくいときもあるけど、それで仕事ができないかっていうと
そういう人だと知ってれば、気をつければいいだけ

ただ、こういう話をすると
だから、小学館は全く悪くないんだって方向に無理やり持ってく奴らがいるから
このスレでは荒れるのを恐れて誰も触れなくなったんだろうな

>>323
いっそウルジャンに行って皆川と一緒に
絵師最強雑誌を作って貰いたいと思ったりもして。

やっぱりジュビロは週刊ペースに拘りたいんだろうか。
それとも少年漫画を描くことに熱意がある？？

ようヘイ気づかなかった
やるなあ
あと中立とか無理だから
私ら読者だから

まだやってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

藤田嫌いなやつなんて雷句くらいだろ

つか作品つまらんと言っただけで即アンチ扱いなんて
は虫類の脳みそか
だから雷句なんか持ち上げるんだな
正直、苦しいだろ
普通に考えて正気じゃねえぞあれ

>>324
さすがにリアリティがないからじゃね？

>>325
違う違うｗ単にお前が的外れなだけ。まずそこに気付いた方がいい。
アンチお断りなんていらないよ。
そんな風に見えちゃってるのお前だけだからｗ

>>325
中立的に見ると売り上げ数十億をたたき出しカードもグッズもたいそう売れた会社に貢献した人気漫画家に対し
新人並みの原稿料でｕｐせずに放置して遅刻、打ち合わせ不備、全没だけど自分の意見はゴミもしくは無し
原稿を締め切り前にあげたのに取りに来ない、よりによって第１話のカラー原稿を無くされる等の
社会人としては完全失格の行為を沢山しておられますがいかがなものか？

ライクが編集にした悪い事って基本まだ上がってないぞ

>>339
鈴木氏の日記から逃れるので限界か？
一人の人間を壊した罪は重い

>>339
＞藤田嫌いなやつなんて雷句くらいだろ
ここら辺に工夫を感じたw

ID:Wt5mVIdh0

なんか、この人ホントに心配になってきたんだけど。
どうしても窓に格子はまったところから来てるようにしか見えない。

>>339
メールできいてみる

>>336
少年漫画描くのに拘ってるみたいだな。それが幸せらしい

「鋼の錬金術師を描いてください」頂きました

新連載３つ全部ハズレだと思う。


つまらない漫画を通そうとする編集が罪なんだよ。

>>342
漫画家風情が神聖不可侵な編集様に逆らい
超絶エリートな編集様を実名で陳述文に晒したこと…かな。

それだって別に悪いことじゃないしねー。

>>348
いつも乙です

小学館も雷句もどうやら両方おかしい
ここは２重のキチガイウォッチングを楽しむところだと思うのだが
なぜ敵味方わけないと物を見れないのか不思議

なあ、凄く気になったんたが三人衆が出始めた頃から、きみまるの引用が
多かったんだが、コメント消した後に、ぴたっと引用が止んだんだ。
本人居るのかね。
てなわけで新着にきみまる追加希望
公平な目で見守りつつ晒しもの

ID:Wt5mVIdh0は藤田VS雷句にして、雷句叩きに持ち込みたかったけど
藤田と雷句のファンがかぶっててうまくいかなかったと。

他人をけなすことでしか自己を表現できないって悲しいね
心の貧乏にはなりたくないものだわ

今まで通りさ

>>157
何がどう「なるほど」なんだか知らんが
松江名育ててケンイチ立ち上げたのも縄田
うしとら１３巻〜２３巻（獣の槍誕生とか山魚とかキリオとか殺しいまいお外道さんとか）も縄田
あとこれは確証無いけど
雷句が藤田組に加入したのはうしとら19巻からだから
藤田と仲が良かったっていう当時の雷句の担当ってのも縄田なんじゃないの？

最終的に雷句をキレさせる台詞を吐いたのはうかつとしか言いようがないが
おまいに「ｗ」付きで嘲られねばならんよーな人とも思えんな俺には

雷句のアシになれるならなりたいぜ
技術力0だからベタ塗りすらできないが･･･

>>352
きみまるのブログ気味が悪い・・・・・ﾅﾝﾁﾃ

今回の新連載、個人的には登場してきたペットが気持ち悪かった。ＯＴＬ

>>347
毒を吐いて子供達にトラウマを与えるのが幸せなのか。
真性のサドだな。
だが、そこに痺れる憧れ…。

>>357
必要なのは集中力だと思うお
いやそれが一番欲しいけどよ誰もが

>>356
縄田は最後に「いるじゃないですか〜」発言でやっちまったけど
編集者としては決して無能じゃない
逆に林はいいひとなんだけど、編集者、編集長としては・・・うーんかな？

>>352
きみまるは自サイトの掲示板に書き込んだねらーのIPを晒したりしてるらしい
きみまる本人がねらーだから、ここで雷句叩きもやってるだろうな

>>357
ドＳだなｗ

>>363
え？どこで晒しているの？
最悪なやつだな

なあおまえらの本音を聞きたいんだけどさ
雷句がこれからもサンデーを買って読んでくれみたいなこと
ブログで書いてたけど
あれ本気だと思う？

ぜったいサンデーつぶれろって思ってるよな

>>356
いや、あの台詞は椎名ファンとしてのものだから。

絶チル連載前のいざこざの原因らしきものが
ちょっと伺えるなーと。

一番湯のカナタが失敗に終わったのは
何よりも椎名の責任というか力不足だろうけど
絶チルの読みきりでの反応が良かったにも関わらず
連載までに相当時間がかかったのを思い出して…ね。

>>366
そんな餌じゃ誰も釣られませんよ

>>361
雷句にアシにしてくださいメールでも送るかｗ

>>366
本気だと思ってるよ？　だからお薬のもうか。

雷句:
初代から3代目までは複数持ってました。4代目と5代目は専属でした。あと、サンデー編集部には連載している漫画家さんと同じ数の編集部員がいると思うんですよ。
それならなぜ一人の編集さんに複数の漫画家さんを担当させるのかというと、使えない編集者がいるんです。
まったく担当を持っていない編集者が本当に、ごろごろいるんです。
「なぜ担当を持たない編集さんがいるんですか？」と聞いたら「いや、あいつは平気で大御所とかに無礼な態度を取るから、任せられないんだよ」と。

G:
役に立たないのであれば普通、クビになると思うのですが…。

雷句:
ですよね…なぜなのかな…何か理由があるんでしょうね。

G:
フシギですね。

雷句:
あと、初代の担当の方があまりにも口が悪い方だったので一回、当時の編集長に相談したことがあったんですよ。
そうしたら「いや、あいつがどれだけ働いていると思っている。本当に今の編集部は働かないんだよ。
あいつがどれだけ役に立っていると思っているんだ。あいつはがんばっているから、なんとかやってくれ」と言われました。


　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　小学館のおじちゃん達はどうして働かないの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

「雷句！藤田の事好きなら好きっていってよ！じゃないと私あなたの事諦められないじゃない（意訳）」
ってメールしてきた
>>366
人が良い人は本当に人が良いと思うから本気だと思う。

>>366
（更正の余地が無いなら）つぶれろ
くらいじゃないか？

サンデー自体には愛着あるだろ、きっと

>>369
漫画家になるのを目指す人オンリーですと返されると思う

>>294
井上に興味があるなら今週のBRUTUSは必読な
それと、井上の担当編集が本当に>>200が言うような事を言ったか甚だ疑問
引き伸ばしを依頼したのは事実だろうが、井上は最終回を決めてたと思う
井上特集は小学館編集と漫画家の関係を考える上でも参考になるよ

まず、SLAM DUNKとバカボンドの未公開ネームとメモが15ページに渡って
原寸大で公開されてるんだが、とにかく「見てみろ」としか言いようがない
井上のネーム見たら、
編集が少々口挟んでも良いネームの前では無駄だと納得できる
それくらい作家のネームが練られている
他の作家に同等のものを求めるのは酷だろうが、
編集が自分でストーリー考えてる事を自慢するなんて、編集無能の証拠だよ

>>366
雑誌潰れろなんて思ってないだろ、立場はどうあれそこで食ってる人もいるんだから
雷句の告発は小学館の体制の浄化が目的であって潰すとかじゃないだろう

むしろ、サンデーの仲間の漫画家の原稿料が上がれば…くらいに思ってそうだけど

ID:Wt5mVIdh0はここが少年漫画板だから学生が多いおもってんだな
確かめたわけじゃないが、ここはかなりのおっさんの巣窟だと思うぞｗ
だから、仕事できるレベルか仕事にならないレベルかは考えるまでもなくわかっちまうんだよ
雷句程度でキチガイとか言ってたらまじでやっていけないぞ
逆に小学館のは部下ならそのまま外に出したらいけないレベル
理屈がどうとか言うより経験的にわかるぐらい違うんだよ

>>377
でも小学館が自滅していく・・・・

>>374
じゃあ漫画家目指したいのでアシやらせてくださいってやったらどう返事するかな？
まぁ、ネットの志望者をマジに受け取るほど雷句もバカじゃないと思うけど

親父の巣窟かどうかは知らんが教育水準が低い奴が多いことは確かだろう

>>381
自分がそうだからって他の人もそうだとは思わない方が良いんじゃない？

>>356
仲の良い作家のアシ時代から知ってると、友人の後輩的な接し方になるのかもな……。
ただ、やっぱり兄弟子引き合いに出すのは、そういう慣れ合いの一線を超えてるけど。

>>380
「まずはどんな作品でもいいから一本完成させて、適当な出版社に持ち込め」
って言うと思うｗ

小学館は教育水準は凄いらしいな。　あー凄い。

>>380
ペンも握ったことないようだと門前払いじゃね？

>>380
「そんな熱心な人がこんなネガティブな事を起した中で現れてくれて
とても嬉しいです！僕としても漫画家は無くなってはいけない職業だと思っていますので
是非今度履歴書と背景数点を持って事務所まで訪ねてきてください！」
とかめっさ強烈なメールがきてお前さんが引くに引けなくなるに１００ペソ出すわｗ

真面目に応対すると思うよ。（マジレス

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　小　 そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　学　 ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　姦　 な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　の　 わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　ト　　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　イ　 で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　レ
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_　　　　に　　
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

そっか、純粋だなおまえら

おれは師匠に相談すらせず裁判起こしたような気がするし
サンデーに戻ってきた師匠に対する当てつけのようなものまで、あの文面に感じとったよ

>>382
お前もな
大体こんな所に書き込む時点で負け組決定なんだよ

>>339
爬虫類はマンガ読まないし、別に怒りっぽくもないぞ。

大人の鰐は同族の子供がピンチになると必ず駆けつけ守るという。
ああ見えて実はとても優しい心を持った生き物なのです。

>>390
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人___人__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ　　　　/ く
　　　＼＼　　　＼　　　_,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__　　　　　>　　そ　　
　　＼　　　＼　 　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/:::／､　　/　く　　　 、
　　　　　　　　　／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 ',　　　　）
　　　＼　　　　/　 　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　　ﾊ　　 ＜　　そ
　　　　 ＼＼　|　 / ,.ｨ‐-V　ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ　/　　 !　!　　　 >　
　　　　　　　　 i　 i　 ｲ「ﾊ　　 　 !__,ﾘ　ﾉ | /|　　　　|　　＜　　 |
　＼　　　　　 　!/.|　| ! !ｿ　　　　￣ 〃　ﾚ'　|　　　 |　　　 〉
　　　　　　　　　　 ﾚｿ〃 ,-=ﾆﾆ'ヽ.　 　　7　,'　　　　|　／く　　な
　ﾉr┬┬┬　ま 　|7!　　i　　　　　!　 u /　/!　　　　|　　　 >
　┼┼┼┼　　　 / .'ゝ､_ヽ､　　 _ﾉ 　 /　/ /　 i 　 ,'　　＜ 　 の
　┴┴┴┴　さ　 レﾍ/,./^i,.-,r　　イ´レﾍ/ヽ､ハノ　　　　)
　ノ ヽ ヽ ヽ　　　　　　r| !　!　ﾚ^i／ ￣'7ｰ-､　　　　　　 く.　　か
　　　　　　　　に　　　ﾊ　　　 　/ﾍ__／/／　ヽ,　　／　　_）
　ﾉ┬ ┌‐┐　　,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/　　　　 !　　　　　　〉　　|　
. ｰ┼‐ | 　 |　rｲ　　 ヽﾉ「´　 ￣ ｀ヽ:::!　　　　,〈　　　　　ノ
　／ヽ,└‐┘!/ヽ､___,.ｲ:ﾊ､　　　　　｀ヽ　　　　/　　　　⌒ヽ　　!!!

>>390
いや、だから自己紹介はもう良いって。

だいたい重要なのは教育水準なんかよりも
本人の知的レベルや能力だろ？
そもそも、こんな便所のラクガキみたいなところで
学歴だの教育水準など
振りかざしたところで何の意味があるんだか。

立派な学校を卒業できたのに馬鹿は直らなかったんですね。
…とでも言って欲しいの？？

>>375このスレで井上っていうと
井上和日朗かと思ってしまうわ

小学館2046年問題

ポケモン　2046年2月27日にポケットモンスター（赤・緑）発売から50年経過し、赤・緑の権利はこの日を以って失効
ドラえもん　2046年9月23日に藤子・F・不二雄死後50年経過し、原作の権利はこの日を以って失効

小学館は頼っている原作の権利が失効したときどうなる？

>>300
今回の件に「どっちもどっち」と発言した漫画家と言えば渡辺電気（株）だが
たぶんこのスレにいる奴のほとんどがこのスレのテンプレだけで
一生分の渡辺電気（株）成分を補給しきったと思う

別にアンカー付けるほどのレス内容じゃなくてすまん

>>384　>>386-387
うはｗそんなこと言われるのかｗｗｗ
マジでやってみようかと考えてきちまったぜ

>>394
師匠と融合してるなｗ

>>390
当たり前だろ。
ここに書き込まれてるレスは全部自分が作り上げたスクリプトだからな。
教育も何も、そんなの受けてるはずが無いだろう。

>>395
ミッキーマウス法みたいに伸びるかもしれん（ミッキーと方向性はまるで違うのでジョークだが

>>395
でもマガジンの編集部曰く、2017年くらいに地球オワタなるんじゃなかったっけ？

>>395
そのときには少子化の影響により
お子様向けマーケットそのものが
壊滅してると思われるので無問題。

まぁ…キラーコンテンツ握ってる会社は
著作権の有効期間を７０年に延長したり
いろいろ頑張ると思うけどな。

>>393
馬鹿がレベルの高い大学に行けるもんか
大学のレベルと知能指数は相関する
そして馬鹿は仕事ができない
脳が弱いから

2046も先の未来になると、漫画はすっかり児ポ法関連で廃れて、
変わりに盆栽が流行ってるよ。
世界中でＢＯＮＳＡＩと知れ渡るくらいにね。

渡辺電気（株）は就職できたんだろうか…

今北産業

久々にサンデー立ち読みしてきたが、話の内容は置いといて、画力が連載レベルじゃねえだろっつー漫画が多過ぎる。
明らかに弾不足なのが素人目にもわかるわ。酷でぇ。

>>397
人生設計や人の進路に関しては雷句はシビアだぜ。
ペンを握った事があるかはともかく、漫画に人生を賭けるくらいの気持ちが無かったら
それこそ門前払いだと思う

軽い気持ちでそういう善意を押し売りするのってスッゲェ失礼だぞ。

>>401
予知は回避できる
生きるために人類は立ち上がる。

　　　　 　　　　　　　　＿＿＿＿__　 　 　 　 | ID:vkqMLPeE0　治せないのはわかってるけどとりあえず
　　　　 　　　　　 , '"　　　　　　 　 ｀､　　 　｜　 脳の検査をする。
　　　　 　　　／ |　　　　　　　　　 　 ,l　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　/　　|　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　ノ
　　　　 　 .!　　 | i i＿　　＿l__'_'　　　　|
　　　　 　 |,ｨ´　|￣ ＿＿＿＿＿＿＿ }
　 l､ 　i､|ｰ|, -'"|￣| ,,-‐=､‐-,　 ｷｩ=-,!'
　 .＼､ﾞヽ　　,-､| 　!　'こIｺう'ﾞ　 〈fｴI) |　　　　　　　　r‐､
　｀ｰ`=-　　 | Ｃ| ｜＿＿＿＿_.ll＿__j　 　 　 　 ,-,l´ﾞ!　|'｀!
　｀ｰ｀=-　　 ｀ｰP￣　　 　 ―-　i:　　,{　　　　 　|　|　|　|　!
　ヽ_￣　　　　_ｿ　　　　　　　　r.　　 ||　 　 　 　 |　|　}　|　|
　　　￣＞‐''´ 〉　　　　　 ―‐┼‐　　|-､.　 　 　 | ｜ l　l　|,‐ｧ
_,.．-'''"､_　＼|_　　　　　　　- ┤‐　　|　 ''‐- _　 |　' 　 　　| /
　　⌒ヽ　｀''‐｀-￣｀ ‐- _　　　 | _,.．''　　ﾘ' 　 ＼|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　 　　　　｀ -‐'　　‐-'''"　　　 ハ 　 　 　 　l
　　　　i　ヾ、 　　　　　　 　　　　　　　　　‐-''" 　〉　　,,,.,, 　|
　　　　ｌ　 　　　　　　　　　　　　,,‐―'￣￣￣└v' 　 　 　 ,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ　　　'' '' 　　'"　｀''┐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　_,.．-''　　　　　　　　　_,,-―┘_,,ィ
　　　　　　　　　　　 ／|　　　　　　　　　　　　ﾉ‐i''￣　　|
　　　　　　　　　　／ 　|　　　　　　　＿＿＿/'　|　　　　|

>>404
そして雑誌ＢＯＮＳＡＩの編集長はP2Pでプライベート画像が流出して…

>>403
とりあえずお前が>>332に書いた文章を読み直せ。知性のかけらも感じられん。

来週はクナイが終わって、イフリートも終わり近い？
最上も最終決戦見たいな柱があったから、終わリ近い?
それとも、ＶＳ副院長決着なだけ？
引き続き新たな敵がみたいな流れかな?

たぶんID:vkqMLPeE0は中学生高校生くらいなんだろうね。
わかるよ、俺もそうだった。

>>335
ライクよりはるかに怒りっぽい梶原一期先生にサンデー編集部が
失礼を働いたこと派内と思うのですが…時代が時代だったからですかね。

いま連載を持っていない雷句がわざわざ新人アシスタントを入れないっしょ

>>407
すまん、反省した
まあ俺みたいなのがなれるとは思えんが

アンチエイジング技術が進歩して
老人どもが第三の青春を謳歌していた…って設定の漫画が
確かＧＸあたりにあったような気がする。

今のじーさん、ばーさん元気だからなぁ。

>>408
あきらめない！（AA略

>>332
長ェｗｗｗｗじゃあ個人的見解をネチネチ述べてみる。行数ひっかかりそうだから要約版ね

（１）ライクを育てた小学館に恩を仇で返したことへの道義的側面からの批判
　⇔数億の利益を生み出したことで充分に恩は返している。逆に小学館側は
　その利益に充分に報いたと言い難いために騒ぎを引き起こした。　
（２）訴訟を起こしたことにより小学館の社会的信頼を大きく損なったことによる経済的側面からの批判
　⇔自業自得。事実を明るみに出されて失う信頼というのはそもそもまやかしである。
（３）良い作品を作るために編集が漫画家に強い態度で臨めなくなることへの危惧
　⇔訴状を読めばわかるとおり、ライク自身は従来のやり方を全く批判しておらず、
　むしろ「意見を出してくれ」「一緒に作品を作ってくれ」というスタンスを取っている。
（４）サンデーの他の漫画家も小学館が傾くと漫画家人生が危うくなるかも知れないことへの批判
　⇔逆恨み。事実が明るみに出ただけで、一番悪いのはその事実を作ってしまった人。
（５）今回の提訴は賠償より暴露が主眼である。パフォーマンスに裁判所を利用するという行為に対する批判
　⇔賠償を求めた理由の根底に不誠実な対応や杜撰な管理があるので、一応の筋は通っている。
　完全に別の問題を述べているわけではなく、利用とは言い切れない
（６）個別に解決せずに編集部全体が腐っていると断定して訴訟を起こしたことへの批判
　⇔解決は試みているができなかった。編集全員ではなく、問題のある人間が多いという客観的事実を
　述べていることを批判すべきではないのではないか。
（７）LIKEの主張は主観的であり、編集者の側の事情や漫画業界の常識を考慮せずに
LIKEが不当に歪曲して公表したのではないか。
　⇔「ネタを出すのに原作読んでない」「原稿取りに来ない」「無断遅刻」「謝罪に来た足で次作要請」
　これらは主観の入る余地のない話であり、また漫画界の常識から見てありえない。
（８）そもそもLIKEの言ってることなんて全部嘘だよという批判（小学館）
　⇔「全て嘘」という言い方はあの詳細な陳述書に対して不誠実といえる。
　否定するのならば詳細な事情を述べて然るべきであり、説得力に欠けると取られても仕方が無い。
（９）LIKEの知名度＆単行本売り上げUPを狙った売名行為なんじゃないの？という批判
　⇔売名行為をする必要は既にない。
（１０）ストレスがたまると暴力を振るうという点への批判
　⇔週刊漫画家のストレスを考えると自分には批判できない。ケガをした本人が問題にしておらず、また
　ライク自身がそれを反省している点を考慮すべきでは？
（１１）正義を気取ってでしゃばっていることへの批判
　⇔言いがかりすぎますがな。
（１２）原稿5枚に300万円も価値ないよという批判
　⇔慰謝料込みの裁判で３００万しか請求しないというのは異例ってわかってる？

まとめお疲れ。でもちょっと文章が冗長だった。

>>416
熱意があるなら
今ならまだなんとかなるかも知れんぞ。

連載の準備が始まったら、勿論無理だろうけど。

>>416
マジレスすると、こんなスレに出入りしてるようだと、他の何にも
なれないかも知れないけどな。

でもまぁ、仮に漫画家になりたいんですがどうすればｒｙ、
というメールが来たら、ブログのまったりタイム時に答えてくれそうな気はするけどな。
俺のところに来い、とはいかんだろうが、普通にアドバイスはくれるんじゃね？

>>417
小林よしのり先生の遅咲きじじいですね

>>415
俺はともかく、真面目にやりたいという人であれば人脈を通して紹介くらいはしてくれるんじゃね？
最低限の絵が描けて技術があればの話だろうけど

>>411
雷句をLIKEと書いてるあたり、ほどばしる知性を感じるよ…

>>421
です、よねー…orz

>>423
違うよーｗ

確か女性作家だったはず…はず。
んで、設定が違うＳＦの連作っぽい奴だったかな。

>>420-422
そうか・・・マジで漫画家目指してみようかな
何やればいいか分からんから専門かな

まあ、これ以上はスレ違いですな、すまん

>>428
プロ野球選手のほとんどは
小学校時代から野球を実際にプレイしていたそうだ

高校生位になって、野球部経験もなく
ただテレビで見た選手にあこがれて
「俺もプロ野球選手になろうかな」なんて言う奴が居たら…

まず、何をするべきか
もうわかりましたね？

このスレのおっさん率が高いのはわかっているが
社会人なら、雷句がされたこと程度じゃ
たいしてストレスにもならんのわかりそうだが

>>428
そんな貴方に現代の御伽噺をひとつ。

■大暮維人
　→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9A%AE%E7%B6%AD%E4%BA%BA

当時パチンコで貯まった借金を帳消しにするため漫画投稿を始める。


諦めたら…そこで終わりなんだぜ。

>>426
まーこのスレに出入りしている編集も漫画家もいることだし、まったくダメって話ではないけど
16Pぐらいの作品一本とは言わなくても
自力の背景5カット、人物全身3カット、人物上半身3カットぐらいは要求されるわな。

>>428
・・・・・中高生か？
何をしたらいいのか判らないならフツーに運動部入ってフツーに勉強してろ。
んでフツーに友達と遊んで、フツーに今を楽しめ。それで充分だ。
もちろん、その過程で何か特別な興味を持つ対象が見つかったら、それに打ち込んでもいいんだが。

何をやればいいなんて理屈、けっきょく後付けだぜ。

>>429
つまりなんでもいいから漫画を描けということ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>430を　あれが厨房だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　生きてる価値なさそうだね、パパ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

365 名前：名無しさん＠├＼├＼廾

>>430
大人の君の会社では、預かり物の原本をなくしてもなんのおとがめもないのか？
もしくはそれが発覚しても偉そうに応対して相手を怒らせてもどうってことはないのか？
どんな８９３だよそれ。

>>428
更にマジレス。
専門行く前に大学受験考えれ。大学に入る為の勉強、大学での勉強、
大学で出会う仲間、感性にも寄るが、きっとためになるぞ。
あと、専門とかよりも、大学で漫研やってる奴の中には、本気で
絵が巧い奴とかいる。物語創りの巧い奴もきっといる。
きっとためになるぞ。

それでも漫画家になれない奴が大多数だから、プロは厳しいよな……。
専門は……、うーん、他に行くトコ無い奴の吹き溜まりだからなぁ、マジで。

>>429
ゴールデンエイジの間に練習しないと1流になれないらしい
ソースはG★A

>>434
何でもいいからしてみれば？
一番の無駄は後から「うぁあ、何であんなことしてたんだくだらねぇ！」と後悔することだと思うが
それはともかくまぁ　幾つだｗ

>>419
まあお疲れ

>>431
まんが道よりも大暮のドキュメンタリーのほうが漫画か目指す人が増えそうだよな。

>>430
２ちゃんでちょっと煽られたぐらいで
「は虫類の脳みそか」とキレるID:Wt5mVIdh0に言われてもな

漫画の専門行くんなら、美術・デザイン系の大学目指したほうが良い気がする。

もの凄く特殊な例だと思うけど青木雄二先生は
ナニワ金融道で漫画家として44歳でデビューしてるから
やる気と才能があれば年齢はあんま関係ないかも

あと大学行くなら単科ではなく総合大学、
できれば文理両方が揃っていて、ある程度広い地域から人が集まっているところがいい。

>>441
でもエロ入ってくるから、少年誌じゃ語れなさそうだけどなｗ

こりゃ作品別スレに書くべきなのかもしれないが
今週のサンデーの新作

閉鎖環境の中で住民を好き勝手に収奪する権力者に対し
弱い力しか持たないけど良い奴に頼まれて
強い力を持った主人公が空気読まずに立ち向かうという
まぁ鉄板王道の燃え話なはずなんだが


サンデー編集部の自虐ネタにしか読めなくて盛大に吹きました
俺をこんな穿った漫画読みにした雷句に謝罪と賠（ｒｙ

うぁ、こんなにレスがつくとはｗ
大学はもう出てるよ。今働いてる最中だが。
軽い気持ちじゃ目指せんのはよく分かった。

>>441
だねぇ。

描いてる作品に対する批判は数あれど
あの画力と構図には本当に感心させられるしなぁ。

>>440
その受け答えだと君は>>419の言い分を全部受け入れたようなもんだぞ
もうちょいでID変わるけど、もう言いたい事は無いわけ？

>>444
ジュビロも本格的に漫画描いたのは大学入ってからと言ってた気がするんだ

でも俺は、まず一作漫画を「むやみに」作るほうが良いと思うな。
理由は
�@材料費と時間の消費だけで済む
�A結構描けるもんだ（結構描けないんだね、仕方ないね）と現実的に実感が湧く。

このスレにはライクを盲信してる奴が多いけど、
もっとライクの裏の目的について考察してもいいと思うよ
リスクを負って訴訟を起こすんだから何かの見返りがあってもおかしくないからね

>>443
漫画専門学校なんていっちゃダメだ
あそこは就職したくないけど大学行けない奴の
単なる吹き溜まりだ

無論専門学生からデビューした奴も沢山居るが
それは本人の努力が実っただけ
多分、そいつらは専門学校なんか行かなくてもデビューできてただろう

>>443
美術、デザイン系の大学は、ただでさえ、求められる技量が高過ぎるし、
しかも、その求められる技量が、全て必ず漫画家の必須スキルに被ってる
わけじゃないから、あまりこだわる必要は無いと思う。
文系のレベル低い学部でも、巧い漫画を描く奴はいるよ。
あと、例えレベルが低くても、大学に受かるまでの課程は、貴重な人生経験
になると思う。

いや、現実的に射程距離内なら、美術、デザイン系の大学は決して悪くないが。

>>438
G★Aって面白い回とそうでもない回に結構差があるんだよね。
作者の不安定さなのか、編集の口出しによるものなのかが最近かなり気になる。
唯の家庭の掘り下げはいつになるのやら…

個人的には演劇部くずれの奴とかが
話づくりの技術などがありそうなんだけど
実際のところはどうなんだろうなぁ…。

どこをどう読めば妄信、という言葉が出てくるのか問い詰めたいところだが、低脳を構っても仕方ないから。

>>453
見返り…ないねえ。どこにも。
良ければその裏の目的とやらを書いてくれない？

>>453
仮にも大手の一角を敵に回してまで見返りもらうために動く人じゃないだろ

>>457
それこそ千差万別だろなぁ。

>>453
話題づくりによる売名とか
そん位しかメリット感じられないんだよね
金銭的なメリット殆ど無いし

むしろどう考えても不利益な行動してるから
何となく、純だけどバカなんだな、応援しようみたいな
そういう空気になってる気がする

それが策略というのなら、大した策士だとは思うけど
それによって大した利が得られないなら、やっぱりバカだと思う

好きなタイプのバカだけどね

>>448
今だったら、オタリーマンの作者みたいにもなれますね。

>>453
たぶん裏の目的はないと思うけど、リスクを負って訴訟を起こして
たくさんの漫画家、編集者、読者の人たちの支援っていう得がたい見返りはあったねｗ

>>449
あの人は、カイジの福本とはある種真逆の考えだからな。
福本は、自分の絵が駄目だってことは理解して、というか諦めてｗ、
シナリオに力入れるということを心がけてるけど、
オオグレは逆に、シナリオ構成能力が駄目だと、エロ本時代から言い続けてる。
逆に、俺は絵しかないんだ、と割り切ってるところが自分は好感持てるな。

実際あの人の作画能力は異常だし、しかもあの書き込みで異常に速筆ｗ
これは真似しようとしても出来るもんじゃない。

アンチ作者の俺だが、流石に見返りは考えてないと思う。
見返りを期待する狡猾さなど持ち得ないくらい、ＤＱＮだと思ってるｗ

>>448
下北沢通って演劇見まくるのも楽しいし、きっと良い刺激になるよ。

>>453
どんな見返りがあるのか詳しくｐｌｚ

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　実は全てサンデー潰したる　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　という講談社の　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 陰謀だったんだよ！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　


すげえ真面目に考えてもこれくらいしか思い浮かびません＞＜

>>453
盲信はしてないな。
昔から編集が漫画家に対して横柄な態度をとるっていうのは見聞きしてきたから
あの会社もそうなのかぁって程度。

ただ、少なくとも作者から預かった形の原稿を失くして「金払えばいいだろ」的な態度であることや
雷句の陳情を鵜呑みにまではしなくとも、漫画家自身がかなり辛い目に遭っていることは
今はあくまで消費者である立場の自分でも個人的な憤りを感じざるを得ない。

>>463
オタリーマンは読んだ事ないがあれって漫画なの？
漫画だと世界観とかはなんとなく浮かぶが話は浮かばんなあ。
世界観や設定から話作れる人ってマジですげえと思うよ。

>>453
アジテーションの意図やらなんやらを見抜いた上で賛同してる人間も多いぞ。
あと、その見返りとやらが何なのかもうちょっと冷静に考えてみたらどうだ？

政党や宗教、労働団体なんかの数多の広告塔のひとつになろうと思えばいつでもなれる。
その見返りとして、今後の仕事やこの裁判のバックアップを受けようと思えば
いくらでも受けられるのが、今の雷句の立場なんだぞ。

実際の雷句の行動と比べて、どう思うよ？

>>453
もう小学館とは仕事しませんと通告しても、
あーあー聞こえないを決め込んで次の連載ねじ込もうとする編集部相手だから。

よそで仕事をするときにありもしない流言飛語を流したり
妨害をこれ以上されずにすむって見返りはある。

もっともそんなこと思うのは、一回目のカラー原稿をなくしたのは、
編集部側の、よそに出て行く作家への最大の嫌がらせだと俺がエスパーしてるせいだが。

今更だが、ＭＭＲって企画そのものが狂ってると思うｗ
それこそ取り締まる必要性すら感じるｗｗｗ

>>453の超発想にわろたｗｗｗ
雷句が犠牲にしたものに見合う利益をあの状況から作り出せるとしたらすごい男だな
今の状況すら橋口の自爆によるものだからな
それすら予想してたとしたらバケモノだな

むしろこの件が発覚する前の、サンデーは作家性を大事にするってのが妄信だった気がする。

>>465
そうだ！
福本がシナリオ描いて
大暮が絵を描けば良いんじゃね？

なぁーんて単純には行かないのが
漫画の面白いところだよね。


以前は麻雀雑誌ルートからも
面白い人材が流れてきてたけど
今、面白い麻雀漫画って何かある？

>>473
連載当時から、世が世なら国家騒乱罪（っつーんだっけ？）とかで
取り締まられてもおかしくないって言われてたし。

まあ損得関係なく頭きたって事だろな
損得だけじゃ裁判やってられん

>>417これ？
ttp://www.ikki-para.com/comix/branco.html

>>473
ゲラゲラ笑いながら読んでたけど
予言が外れても、幼い読者から
「MMRを信じてます、頑張って」
みたいな手紙が沢山来てた描写には
ちょっとだけ寒気が走ったな

>>430
君の職場も大変そうだな
でも、雷句には共感してる
無能な上司の下では、どんなに良い人材も腐っていくのを
目の当たりにしてきたからな
その上司に耐え切れない奴は辞めていくが、
悲しいのは、辞める人間は悉く仕事ができる奴ばかり
残ったのは良くも悪くもない、指示待ち人間で大事な時に使えねー
辞める自信も能力もない自分が惨めだよ

雷句は新天地でも成功するに100ペソ

>>478
ああ、おれもそんな感じ。まあ、俺の場合、もっと作者側に対する
心象が悪いけど。

>>480
学研のムーとかもそれに通ずるものがあるよね。
いや、俺も中２くらいまで呼んでたけど……。

日付変わったな。実際にID変わるまであと数分はあるが。

しかし、パワーゲームのいろはも知らずに「裏の目的」ときたか。
根気と自信だけはあるようだから、考えさせられるような事の一つでも言ってくれるかと思っていたが・・・

期待するだけ無駄だったか。

俺はムーよんでて麻原の連載コラムに洗脳されかけてた思い出がある（´・ω・）ｽ

赤松とかドラゴン桜の人とか、マンガ好きでもないのにに戦略立てて
売れっ子になった人もいるからなあ。　

ああ、あと雷句はアシをすぐ怒鳴るってのは本当だと思うな。　人相や
雰囲気がなんとなく村上隆に似てる。あの男も使えないスタッフに厳しい。

>>479
違う。

多分、こっちだと思う。
→　ttp://websunday.net/gx/sakuhin/enomoto.html

サンデー……
好きだったのに………

>>484
ムーはちょっとマジっぽくて怖かったので
ノリのカルかったワンダーライフの方が面白かった

何故か学校の図書館にあったのを読んでたな

>>477
漏れの２〜３個上の世代は
小学四年生とかの雑誌で
宇宙人を呼ぶ特集を組んだり
紙面がものすげー魅力的だったんだぜ！

ベントラベントラって響きに憧れてたのに…orz

サンデー読むものが無くなって来た・・・
新連載もどれも駄目だしさ
雷句を捨てたのは間違いだったと思うぞ

>>489
ブームは、ノストラダムスの大予言、って小説（というかなんというか）が世にでてから。

小二くらいの時にそれ読んで、その後ＭＭＲに出会い、一時期マジで危うかったぜ・・・

雷句は漫画家志望者に会ったら熱く語るんだろうか
それとも結構冷静に厳しい意見を言うのだろうか

雷句関連スレでこの手の話題が出てくると
「ガッシュ」の岩島を思い出してしまうな

しかしこの科学の時代に、未だに「ムー」って刊行されてるんだよな。
大人になった今になってオカルトの持つ求心力に驚いてる自分がいるぜ

>>492
どちらにしてもマジ対応

>>493
この世には不思議なことしか無いのですよ

>>494
だな、少なくとも冷やかした態度はないだろうな

>>495
人間こそ一番の不思議、ですか

>>485
アイディアはパクリばかりで実制作はアシ任せの村上隆と
雷句を一緒にするのか…

>>493
ああいったファンタジーは社会に必要だと思うな。

ふと仕事に疲れた瞬間に
ああいった空想で疲れた頭をリフレッシュするのが
できる大人の必勝パターンなんだぜ。
ムーに書かれた内容ごときで何に勝つのか判らんけど。

ぶっちゃけムー程度では毒気が足りなくて
たまにＧＯＮ！とかラジオライフなんかのアングラ雑誌で
電波分を補給したくなるときがあるお。

>>499
嘘を嘘と承知した上でトンデモ成分を補給できるのが
出来る「フィクション読み」というものだ。

「ムー」より｢ムー」愛読者が怖い
そいつは高校の体育の授業中に
100メートル走の途中で転んで複雑骨折したんだが、
卒業するまで「狐つきのせいだ」と言っていた

>>498
まあまあ。怒りっぽいのは事実じゃね？
机を叩くことがあるって自分で言ってるし編集に怒鳴った話も沢山してるし。

理不尽な怒り方さえしなけりゃ怒りっぽいのは別に悪いことじゃないさ

>>499
失礼な事言うな！
ムー作ってる連中は大真面目でやってるし、本気で信じてるんだぞ


うちの親父が昔出版関係で働いてた時ムーの編集部も取引先で
連中があまりに真面目にUFO語るんでドン引きしたと言ってた

>>501
狂信者っつーか迷信深い人は
単体だとそんなに怖くないんだけど
集団でヒステリーなんぞ起こされた日には
なんつーか…裸足で逃げ出したくなるんだお。

例えムーなどに書かれている内容は
トンデモで荒唐無稽だったとしても
それを心の底から信じている人達がいて
そのために日夜努力して
盲信を現実にするべく活動してるとかもう…ね。

そういった悪意はリアルで現実的な恐怖だからなぁ。

>>502
追いつめられた状況が常態化していたこともあるだろうと思う。

と、オヤジが末期がんで家族全員追いつめられたときに
それまで人に対して怒鳴ったことのないおふくろが些細なことで怒って
俺に怒鳴り散らした経験から推察してみただけだがな。

ふむふむ…オカルトネタは皆さんドン引きっと。

何か新しいネタはないかねぇ。

>>504
>>501だが、その狐つき君は母校の教師になりましたw
単体だと「変な奴」で終わるね

どーでもいいよ

西森先生がメッセージを残しました。

まーくん…

>>509
西森がなんか言ったのか？

なんか作中でこういうやり取りが出てきたらしい

949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 16:06:28 ID:miaY5rnQ0
「ガッシュ　ガッシュ」「どーでもいい！？そー」
西森ｗｗｗｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
西森ｗｗｗｗｗｗ

しかしMY SWEET SUNDAY読んでると、どの先生も
「連載当時はどの編集も殺したいほど憎かったけど昔のことだからネタにする程度で許してやるよｗｗｗ」
って読めるんだが……
別に俺がこのスレに毒されてそう読めるんじゃないよな？

一方その頃ペロは
ttp://www.ropesu.jp/ropes/peroday/0807/peroday080701-01.html

どこにでも酷い編集はいるんだなぁ。

→　ttp://gyamb　oo.blog32.fc2　.com/blog-entry-257.html

もうちょっと漫画家とその予備軍の皆さんが
頑張れるように状況が改善されますように…と。

もう皆ちょっとやそっとの燃料じゃ驚かなくなっちゃったからなぁ・・・

だって初っ端から小学館サイドが焼身自殺に近い勢いで燃料投下してたんだぜ？
アレを超えるのは無理だよ。

西森の言うことが正解
西森が法律
西森は神

>>517
ああそうだな

初期の燃料の注ぎっぷりはただごとじゃなかったよな
最近なら新潮か

こんな感じだったな
　
祭りでリンゴ飴食べるまーくん
山田「ちょっまーくん、それ出してすぐ飴につっこんでたよ。農薬とか大丈夫かよ」
まー「(ｶﾞｯｼｭ　ｶﾞｯｼｭ)」
山田「どーでもいい！？　そー」

うまかったな西森
「どーでもいい？そー」が農薬とライク問題の
両方にかかってるようにとれる
つまり西森は投げやりに無関心発言だとすれば
編集にさして迷惑被ったことなどもないんだろう

今ガッシュ読んでるんだが……
小学館は本気でこの漫画書いたやつを手放したの？
ご丁寧に師匠と兄弟子を侮辱するという地雷まで踏んで。
バカじゃね？

西森はやっぱり頭のいい人だな
サンデーで「お茶にごす」だけが心残りだったから、良かった
現サンデー執筆陣には雷句の起訴はどうでもいいとの意思表示
現サンデー執筆陣を心配する人間にとっては安心材料だし、
現サンデー執筆陣に迷惑かけるな批判に対する雷句の援護射撃にもなる

>>521
ファンレターとか知り合いとかから今回の騒動について聞かれまくったのかね
西森は勝木市原縄田村上宮坂とあんまり外れ編集にあたってないっぽい

型抜きってやったことないんだよなぁ

西森が編集を育てた。

>>523
そういう意図ならいいんだがなー。
「ガッシュ？　そんなマンガのことなんかどうでもいい」って意味だったら嫌だな。

>>527
そういうふうにも見えないとサンデーに掲載出来ないんじゃない?

>>527
さすがにそれはないだろｗ
まぁ個人的に嫌いだったのなら分からんが
提訴したからみたいなのはないと思う

正直、西森発言のお陰で、すごくほっとしてる
過去スレで自称小学館漫画家が「雷句のせいで…」って
やたら逆恨みしてて、
嘘でも漫画家が編集に「雷句のせいで連載とれない」なんて
脅されてたら嫌だなと思ってたんだ

>>530
まあ文字通り逆恨みで逆切れだからな
それに便乗して同じレベルに落ちたとしても評判落とすだけだからな

西森にとっては漫画が正義だから

ガシュ　ガッシュ

がいつの間にか

ガッシュ　ガッシュ

に変換されてる不思議

あれで発言も糞もねーし

おまいらちょっとムーに毒されすぎてんじゃねーのかと

小林よしのりは今沖縄に夢中だからなー
来週木多が漫画で触れないなら
各々の漫画家のアンサーは結論でるまで終了じゃね？

ガブシュ、ガッシュ、ガッシュって書いてるじゃん

>>534同意
アンサーとしてあまりにしょぼい
完全スルーのがまし
ジョージぐらいやれ
デブラージ

え？よく見なおしたら？

まー西森が今回のことをどうでもいいと考えている、というより
わざわざマンガにメッセージ残すあたりウザいと思っているん
だろう。

と考えるのが自然だと思うが、必死に無関係とかいいように解釈
するあたり、ここの連中にとっちゃショックだろうな。

西森はガッシュ、ガッシュと書いている

西森がなんかやらかしたの？
くわしく

>>533だ
まるで自作自演みたいになってしまった

西森がガッシュ、ガッシュと書いたんだよ

>>537
西森が雷句の味方をしてこの問題に参戦してくれると信じてたってこと？
ここのスレの全員がそう信じてたって？
藤田組でもないし、連載中だぞ？
それはさすがにないんじゃないか？

西森gj
ライクトラーの事務所陥落は目前だ。

うーん、普通に考えて「どうでもいい」だと思うんだが
俺は俺の好きに描くよ知ったことかよ巻き込むな、って意思表示じゃないか？
西森が普通の編集に当たってきたなら、今回の騒動を多少なりとも迷惑がってるとは思うけどな
いずれにせよ真相はわからん

じゃあ西森先生は小学館側で



とか単純なことでもなかろうに……

そういうことか
みんな好意的に受け止めすぎ
どちらかというとライク批判だろ

「ライクさん…！俺らいつも通り食っていけますから！心配しないでください！」
じゃなくて

「はぁ？あのアホナンカやらかしたしらねーよ」
って感じでしょ

単純に雷句はウザイってことだろ。
西森の作風からも良く読み取れる。

こんな感じ
小学館　||||||鉄壁の法律部|||||Ｘ←攻撃　雷句一派　 ←攻撃 漫画家

>>541
それはないな
･･･でもちょっとショックだったぜｗ
これで西森叩きとか始まらないことを祈ろう
イエロウは女だからクールで無関心、程度で悲しくなってたのに、心が折れちゃうよ･･･

　

>>547
法律部は鉄壁じゃなかっただろｗ
この前のことも忘れてしまったのかｗ

>>547
法律部って何だ、部活動か？
法務部なら知ってるが…

西森の動向に注目が集まるのはしかたがないと思う。
小学館も雷句も西森の動向がこの件の鍵を握っていると考えていると思う。

>>540は>>533と同じ間違いをしたということか、それとも結局自演を告白した
ということなのだろうか。それが気になったｗ

>>542
さすがにあれはたまたまだと思うけどね

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　西森が作中に農薬とガッシュという擬音を出した事・・・　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　つまりこれは人類が環境破壊と天変地異により滅亡するという　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 知らせだったんだよ！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

こういうパターンで小学館をかばいたい奴があーだこーだ言うからこそ、
「圧倒的に売れっ子作家」
という立場がじわじわと効いてくるんだろうな。

泡沫作家だったら、「
「でも何言ったって売れてないし黙ってろよ」
の一言でライクもつぶされてたに違いないからな。

>>552
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工工

>>548
漫画家毎に置かれている環境は様々なのだから意見は違って当然。
これで西森叩きが始まったらそれこそ宗教団体だぞｗ

>>557
あの人どうしたんだろうね……

すごいこじつけを見た

>>548
そもそも、現在描いてるやつらには事を荒立てることはできないだろうって
たいていの奴はわかってるよ。

もっとも、敢えてこの時期に編集部擁護ライク叩きまでやる奴は
ちょっと冷たい目で見るけどな。

西森のこのくらいのことなら、想定の範囲内を超えてないから、
叩く意味もないよな。

まああの擬音はたまたま使っただけで別に何の意味も込められてないって可能性だって十分あるわけで

なんでリンゴ飴喰ってる擬音でライク批判だの、擁護になるんだよ
雷句騒動全般ウザく感じてるのは、そうなんじゃね？とは思うけど
ちなみに鈴木ケイイチの師匠な。
小学館が潰した事になってる。これも雷句とあらゆる意味でにている。師弟て意味で
漫画家の方に問題がありアシスタントに逃げられたと言う噂までそっくり

小学館の陰謀説がここじゃ有力なｗ

でもまーくん何か怒ってたよ。メッセージだよ。

>>562
流石にそれはないだろ

デリケートな問題だし

>>546
確かに好意的に受け止め過ぎかもしれん。すまん
ロハスな人間目指してるんでw
でも、雷句同様にずっと西森作品を愛してきたものとしては
わ、ざ、わ、ざ、この時期に自作品に
ガッシュの文字を入れる意味を考えてしまう
「しらねーよ」って態度が嬉しいんだが解釈間違ってるかも

西森がサンデー編集部にあんまり不満を持ってなかったとしたら、直近で騒動を起こした雷句の事を迷惑に思っても仕方ないだろう。

>>558>>561
ちょっと安心した
今夜もちゃんと眠れそうだ

西森は藤田と交流はないようだし、雷句ともあまり面識はないだろう。
西森は雷句に対して子供をあやすのと同じ感覚でいるのだとおもう。

何この擬音祭(w

こんなことで騒いでると、また久米田がネタにするぞ

4時間先生お元気ですか？
最近、先生がいらっしゃらないので悪い空気が余計悪くなっています。
近いうちに、また遊びにいらしてください。
エビフライを用意して待ってます。


　　　　　　　＼　食えｺﾗｸﾏ──────！ ／

　　　　　　　　　　 ,∩.、,､,..,､,､,､､..,∩_　　　　／i
　　　　　　　　　;'｀;、､○.:、:,　:,.○｀ﾞ:.:ﾞ｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　'､;: ...: ;.. ( _●_):..;;...:: ;.;;.::‐'ﾞ ゜￣
　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ |∪|´ﾞ' ﾞ｀´´´
　　　　　　　　　　　　　　 ヽノ

>>564
怒ってたなそれは確かだ

小学館を提訴したあとに描かれたんだろうし
なんか意味があるのかもしれないが
読者に伝わるような書き方じゃないから
ここで取り上げてもあんまり意味無いかなぁ
西森さんと親しい人なら「おっ」て思うかもね
ライクも「おっ」って思うかもね
ただ>>552みたいなﾚｽには脱力する

>>571
次回の久米田のネタは、これは私の御主人様ネタで決まりだろ

個々の考えは色々あると思うからね。
これだけでは擁護とも批判ともとれないなぁ…
少なくとも連載中は、雷句のことは気にせず
読者の方を向いて頑張って欲しい

祭りでリンゴ飴食べるまーくん
山田「ちょっまーくん、それ出してすぐ飴につっこんでたよ。農薬とか大丈夫かよ」
まー「(ﾗｲｸ　ﾗｲｸ)」
山田「どーでもいい！？　そー」

ここまでやったら戦争

ガッシュ　ガンバレッシュ　くらいやってくれたら

>>578
編集がボツにします

　 　 　　　＿＿＿_　　　
　 　　　／＿＿＿_＼
　　　／ィ赱、i＿i_r赱ミ＼ 　　>>572ありがたくイタダクヨ
　 ／￣￣￣ィ'。_。ヽ￣￣＼ 　　
　 |　　　　/ ＿lj＿ .、,、,..,、、|.,、,、、..,_　　　　 ／i
　 ＼ 　　 、{ ^' =';'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i 　
　　　　　l ヽ. ｀""'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣
　　　_, ィ{　 ｀' ― '´　　}ヽ、

>>576
本当にその通りだな。軽率なレスしてすまん

>>580
先生何してるんですか先生

今北
流れ解らん
アンカで誘導プリーズ

>>580
ミケランジェロ！ミケランジェロやないか！

そもそもここまででかくなる話じゃないはずなんだよな
小学館の自爆で延焼してしまっただけで根本的にはものすごい小範囲の喧嘩だろ
サンデー読者からしたら、サンデーがつまらないのは事実だから、「やっぱりな」って言われるんだよ
ジャンプみたいにアンケ至上主義にすればいいんじゃない？
自分らで面白くできないんだったら読者の判断に委ねろよ
担当編集は担当の作品で打ち切りでたら、その数に合わせてペナルティつければいいんじゃね？

>>572
四時間先生はギャロップに飛ばされて漫画家からトラックマンに転職したので
もう来ないそうです

西森がサンデーでガッシュ、ガッシュと書いたんだよ。
それについて擁護の意味なのか批判の意味なのか議論しているんだよ。

>>585
それができないから小学館は腐ってるんだ

>>583
>>1-582

　　　　　　　　まだだ…持ち堪えるんだ……

　　　　　　　　 　　.、,､,..,､,､,､､..,∩_　　　　／i
　　　　　　　　　　;;○.:、:,　:,.○｀ﾞ:.:ﾞ｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　': ;.. ( _●_):..;;...:: ;.;;.::‐'ﾞ ゜￣
　　　　　　　　　　　''`ﾞ |∪|´ﾞ' ﾞ｀´´´
　　　　　　 　　　　　　 ヽノ

>>585
いや、アンケは取ってるんだよ。
んで売れなかったら作者のせい、売れたら編集のおかげみたいな風潮が
当該編集部内に蔓延してるのが問題なんじゃね？
離脱した漫画家さんやアシさんの暴露ブログが拍車かけてるし

４時間先生は月刊誌創刊をばらしちゃって怒られてるとこです

４時間先生は蟹先生と結婚してｾｸﾛｽ中です

まぁ考えすぎだろう。
ジャぱんで、金色のウンコとかが出てきても大騒ぎしそうだな。

まとめると
４時間先生は月刊誌創刊をばらして編集部の怒りを買い
漫画家廃業してギャロップのトラックマンになって
蟹先生と結婚してセクロスしながら
エビフライを食べているということだな。

そもそも
ガブシュ、ガッシュ、ガッシュ

って書いてたんだろ？
たまたまじゃねえの

ここまでのまとめ

西森先生が（ガッシュ、ガッシュ）どーでもいいー！？そー？と書いた。
真意は西森先生に聞かないと分からない。
チャンピオン工作員はてめぇ等に騙されてイカ娘なんて駄作掴まされた俺に代金返せ。

>>597
よくやった、次はみつどもえだ。

イカは確かにつまらんよ
作者と信者のオナニー見せ付けられてもね

>>581
いや別にあやまらなくてもｗｗｗ

ただ雷句は漫画家及び作品がバカにされたりダメにされてることに
怒っているわけだから、自分が原因で他の漫画家の作品が
ダメになったら本末転倒になるし。

小学館が勝手に自滅するのは仕方がないが、漫画家（特に連載中の）は
なにより面白い漫画を描くことが一番雷句の応援になると思うよ。
小学館の応援にもなるけど（笑）

仲間割れはそれくらいにして皆で心を合わせて漢の歌を歌おうではないか

男なら男なら
男ならこそ死ぬ気で掛けた
野球一筋アストロ戦士
度胸一発ぶっかませ
男ならやってみな
超人ガッツでやってみな

男なら男なら
球とバットは男の証
ドンとやらにゃぁ男がすたる
世界制覇のその日まで
男ならやってみな
超人ガッツでやってみな

男なら男なら
レイテの島で無念に散った
遺志を受け継ぐボールの痣に
誓い倒すぞ大リーグ
男ならやってみな
超人ガッツでやってみな
男ならやってみな
超人ガッツでやってみな

飛べ！不死鳥！！


さあ、寝ろ

まあブリーチとか見て喜んでる層にイカが受けるはずないよなｗ

サナギさんが一番だよな

擬音程度のことで騒いでも意味ないだろ・・・
しかも、文脈的にも「（農薬が残留してるかどうかなんて）どーでもいい」だし
言葉狩りじゃねーんだからよｗｗｗ

作劇上の意味も何にもなく「雷が鳴ってるな」「どーでもいい」ぐらいなら、ちと考えるが

鈴木の日記をみたら悲しくなった。
編集者は怖い。

>>601
れいてのしまでむねんにちぃっ〜たぁ〜♪

でもさ、擬音が雷句批判だとしたら、鈴木の師匠の西森は小学姦側に立ってる事になるんだよな。

鈴木からは全然西森イズムを感じない。おっぱいだすし。
西森は鈴木のこと好きじゃないのかなぁ。そんなことはないと思うけど。

>>608
東京番長のコミックス買ってたけど
けい一はおかまちゃんみたいで弱そうな容姿だったな

だからどうとかないけど、西森とは合わなそうな気がする

>>601
「あの世では一番の男になってやるぜ」
「このどめ○らがーー！！」
「マサイ族！？」

この位しか覚えてねーや

>>602
ごめん。
鰤も烏賊も大好きなんだ。

師弟関係ってより、たまたまアシスタントしてたって程度の関係なのかねぇ。

サンデー漫画家はみんな雷句側と小学館側に分かれろなんてこたないんだから、もっとふつうにしてられないものか……。

まあ今まで何もしなかった日和主義の大御所が今更動くとは思えんし
特に御三家レベルにでもなればそれなりに厚遇されてる身だろうから
雷句の言ってることなんて他人事なんだろうな

若い漫画家の待遇良くするよりも今の編集との仲を保ちたいんだろう

烏賊はきらら買ってる層からすると見飽きたと言われてもおかしくない漫画だしなあ

>>610
人間ナイアガラ

>>555
な、なんだってー！？

>>612
そこらへんは人によってまちまちっぽいなあ。
藤田組なんかはチームの繋がり強そうだけど、仕事と割り切ってる人もいるだろうし。

>>612
そこで育った、育ててもらった、って意識の持ちようだと思うよ

>>618
意外と淡白な関係だったのかもね。

まあ、リンゴ齧らせてみたら、たまたま某漫画のタイトルになっちゃっただけのような気もするけど。

>>619
作風が違うから、その手の意識がお互いに希薄なのかなぁ。

>>620
うん、俺もそんなとこじゃないかと思ってるｗ　＞たまたま

>>615
ふいんきはまさに四コマ漫画だよなｗ

まゆたんは、雷句の原稿料が安すぎる、このポイントだけでも怒っていいような事いってたが…
小学館の上限は10万説とか結構流れてるよね。
ちばてつやとか白土三平とかがその当たり？　手塚よりも高いらしいと聴いたけど。

集英社は本宮ひろし一枚20万説がよく流れてるんだけど、本当なんだろうか。
まあ小学館よりは、倍以上雑誌が売れてるから、その位でも不思議はないのかもしれないけど

上限10万の原因たる留美子が休業明けに小学館以外で描いたら祭だろうなぁ

売れてる奴には原稿料なんてどうでもいいとるにたらん収入だよ

原稿料は企業の運転資金みたいなものだしね

西森ってしょうも無いヤンキー漫画のひとか？

>>626
会社側が売れてる奴の原稿料を理由に若手の原稿料を不当に押さえてなきゃね。

単行本が売れてるから原稿料程度はまあいいやと思う作家や、
実力以上の原稿料をもらったら首切り対象になりそうだと怯える作家が、
自分で原稿料を押さえる場合は作家の好きずきにすればいいさ。

ただ、ライクの原稿料聞いたら、
他社編集は「うはwwwﾃﾗ低価格wwwwこの値段でいいならいつでも引き抜きオk」
と色めき立っただろうなw
いわゆる三流エロ雑誌で真ん中どころの俺より原稿料（特にカラー）低いってｱﾘｴﾅｽ…

ヤンキー漫画は楽で良いよな、ビーバップのテンプレに
自分なりのエピソード付け足せば成立だもん

>>629
いつも息子がお世話になっております

また自称漫画家が湧いてるな

コアとワニ以外は一誌に2〜3人使えるのがいて残りは全部ゴミ

>>629
中年先生にいつもお世話になってます

やっぱり雷句の原稿料安すぎなんだな
師匠である藤田の原稿料も安かった気がする

>>629
このスレに来た漫画家は寄席を行うきまりになっています。
先生、よろしくお願いします。

>>929
ハナハル先生ありがとう

エロ漫画の原稿料はあまり比較対象にならんけどね。
人気同人作家の奪い合いで一時期レートが高騰した名残だから。

>>638
>>人気同人作家の奪い合いで一時期レートが高騰した名残だから。

そうかなぁ。
むしろそういう雑誌じゃなかなか単行本が出ないために
原稿料を高くしなきゃ人が集まらないから…だと思うんだが。

原稿料は単行本で回収するってビジネスモデルにしたら
まず間違いなく大部分の作家が死滅しそうだから
ある程度はやむをえない事情があるにせよ。

連載に対する原稿料という意味においては
まだ比較的健全なほうだと思うぞ。

現状で一番うまく立ち回った漫画家はまゆたん。
一方もっとも下手な立ち回りを演じたのは橋口。

人件費が安いからじゃね？＞原稿料が高いの

>>639
いやぁ、一時期は売り手市場で同人作家はかなり調子に乗ってたよ。
エロゲの原画代１枚７万円ってどんな大物原画家やねんみたいなｗ

>>629
低原稿料＋サンデーの看板な
そう簡単な条件でもないでしょ

>>642
それはごくごく一部の人じゃあるまいかｗ

いや…業界ゴロまがいの人たちが
幅を利かしてそうな分野ではあるけどさ。

いのまたむつみのカラーは100万

>>643
サンデーの看板レベルとはいかなくても
井上和郎あたりが似たような原稿料だと仮定すると
引き抜きにいくつかの雑誌が動いても
不思議じゃないような感覚がするんだが。
そこらへん…どうなんかねー。

やはり現状で満足してるのかな。

>>644
何人かと交渉したけど、一番安い原画代を要求した人で１枚４万５千円だったかな。
フリーでやってる中堅エロゲンガーに１枚２〜３万円で描いて貰ってたからびっくりしたｗ

>>647
漫画家と原画って似たような業種であっても
基本的に違う分野の人との交渉ってのは
双方が相場を理解するまでは大変そうだねー。

中堅エロゲンガーとかの場合は
きめ細かいフォローというか
リテイクにも柔軟に応じてくれそうだけど
信者のついた作家先生ともなれば
なかなか難しいものもありそうだしなー。

>>648
後から聞いた話では、初めに使ったメーカーの社長さんがえらいこと吹っかけられてるのに気付かずに、条件飲んじゃったんだって。
んでその噂が口コミで広まって、みんな高額請求しだしたんだと。
現場の人間に行かせろよ〇〇（自主規制）とみんなで酒の肴にしたもんさｗ

スレチなんでこれくらいで。

直接関係はないので　話題にもなってないようだが
昔　ヤンサンで連載してた「いつでも夢を」って漫画。

漫画家が書く漫画家の物語だったけど
人気作家が　編集によって無理矢理書かされたり無理なネタ強要されたり
で　最後壊されて　自殺未遂するって話だったが。

もちろんフィクションなんだろうけど
今回の騒動でみても　あながち無い話でもないのかなーと。

同じ小学館だし　身近に実際あったネタなのかもとは。

でも、小学館が最初提示した賠償額って　雷句の原稿料を元に算定した値段だったから、
雷句の原稿料が業界標準として他社と比べてどうだったのか？っていう事も
重要なことだと思うんだよね。
そのクラスとして安すぎる値段だったら、そのへんも問題視されてそりゃないだろといわれて当然なわけで。

同「原画代、一枚５万円くらいになりませんか？」
俺「え？　でもキャラだけだし、背景はこっちで描くから。背景まで描いてくれるなら検討してみるけど」
同「いえ、キャラだけで５万でお願いします。Ａが一枚５万だったので」
俺「Ａって誰だよ('A`)」
同「僕と同ジャンルで描いてる同人作家で、彼とは（以下略）」
俺「ああ、そうなんだ。じゃあ、立ちグラの枚数を減らして」
同「それだとゲームがしょぼくなりませんか？」
俺「確かに動きは少なくなるけど、他に削れる部分も無いし、キミの要求額飲むにはだね」
同「ゲームがしょぼくなるのは困るんです。Ａが原画担当したＢに売り上げで負けるとですね（中略）」
俺「またＡかよ('A`)」
同「・・・という訳なんです」
俺「キミの気持ちは分かるけど、トータルの部材数減らす以外に５万円出す方法は」
同「じゃあこういうのはどうですか？　思い切ってヒロイン数を減らしてですよ」
俺「・・・今からライターにシナリオ書きなおさせろと？」
同「大丈夫ですよ、Ａのゲームもヒロイン数が〇人だったし特に問題は」
俺「助けてドラえもん('A`)」

>>646
看板て微妙な表現したのは、原稿料以外にも
単行本の平均売り上げとか初版の冊数とかアニメ化とか描きたいジャンルターゲット層とかetc
もあるんじゃないかなと思たから
でもサンデー作家がざくざく流出してるし･･･やっぱり簡単なのか？ｗ

>>650
以前、このスレでも話題にはなったんだけど
その頃はまだ女性漫画家への
レイプまがいの噂が燻ってた頃なので
その話題への深入りは避けてたような気がしたり。

実際、他からわんさかネタが上がってきて
そっち方面への検証をしなくても
十分に叩ける材料が出てきたおかげで
少しホッとしてたりもするし。

返す返すも
まゆたんの援護射撃は本当に的確だったなぁ。

>>654
自称元丸々連載作家だっけ？
あの人、まだこのスレ見てるのかな？

>>653
私の場合はただ単純に
力があるのに燻っている作家というか
マーケティングのターゲットを掴み損ねてるせいで
ビジネスチャンスを逃してそうな作家で
なおかつ、他社ならもっと効果的に売れそうな作家。

なーんて視点で井上和郎の名前を出したんだけど
沈み行く船から逃げるように
どんどん作家が流出してくのを見るとちょっとねー。
…もう少し危機感を持ったほうが良いと思うんだわさ。

>>652
現場を知らないのに身の程をわきまえろというか
ただ単に同人会でデカイ顔したかっただけというか
全部、Ｙ田が悪いんやというか
いろいろ身につまされる話ですなぁ…。

>>656
サンデーが看板に胡坐かいてマンガ家を冷遇してるって話じゃなくって
原稿料以外のメリットや利益を漫画家側が感じてる、得てるんじゃって話だからちょっと論点が違うかも；


それはそれとして、言ってることにはほぼ同意
これだけ流出許して何の問題にもならないとか･･･まともな会社なら考えられんよな

>>658
通りすがりですが...

若い女は消耗品と考えている芸能界の構図と同じ。

テレビでたいんでしょ？アイドルやりたいんでしょ？で
補充いつでもOKと思っているのでは？

極悪事務所だとばれてるのに危機感が無いのなんとも...

エリートサラリーマン様にとっちゃ漫画家なんていくらでも
湧いて出てくる消耗品だと思ってんだろうな

そのうちサンデー紙面が今週号の裏表紙的な内容になる悪寒

>>660
沸いてくるのは確かだろうけど、
モノじゃなくて、あくまでも人って事は忘れちゃいかんわな。

ジャンプなんかは、それなりにきっちり飴と鞭使いこなしてる感じがする。
サンデーの編集はそういうプロ意識にかけてるのかも。
うちで書けるんだ、文句言うな、で止まってる。

この短期間でｽﾚ数99も稼ぐなんて普通に前代未聞だろｗ

先生、毎日新聞スレはは★230です・・・

じゃあ来年小学館から出るという月刊誌、今から不買運動だ

橋口はダルマになったらしいな

漫画家志望者は消耗品扱いになるってわかった上で参入してくるんじゃないの？

>>665
元から買う気無いだろ(^ω^;)

確かに漫画家志望者なんて、はいて捨てるほどいるわけだけど、
ヒットを飛ばせる人材なんて滅多に出ないんだよなぁ

だからこそ大事にせなあかんのに…

少なくとも、結果を出したんだから雷句は大事にされるべきだった。

編集も取替可能なのにね。
だから担当替、異動も多いし、転職組もいる。
（元テレビマンK、有井も同業他社からきた、雷句には無関係だが講談社KissBeth堀川も転職組）

>>653簡単に流出しちゃうからそのあと潰しにかかるんじゃない？
協力は惜しむ、妨害は惜しまない・・・。

有井さんってどこから来たの？

西森も災難だなｗ

ガッシュガッシュどーでもいいなんて書くからだよｗｗｗｗ

ところで、船橋がリンゴ飴食ってる時の
「ガッシュガッシュ」って擬音は
他意があるのかないのかどっちなんだ！？
「どーでもいい！？　そー」という
山田の合いの手も深読みするべきなのかどうなのか。

これさ感想サイトの文なんだけどさ。ヤマダのセリフは深読みしたら
どう取れるの？

>>675
興味ねぇよ

>>675過去読め
久米田の様に騒動と漫画の内容を普通にかけたと俺は読み飛ばしたよ
　
つか俺の立ち読みのうる覚え内容をここまでコピペされるとはｗ

>>675
スレ内で出た意見は

「俺達の生活には関係ない。心配せずに好きにやれ、雷句」

と

「雷句、うざい」

の２つ

作り手（漫画家）の待遇には、黎明期からほとんど変化が無いにもかかわらず
一方で出版社に莫大な利益をもたらしていた漫画ビジネスモデルは、
歪んだ形で肥大してしまったといえる。

そこに胡座をかいて安穏と上澄みを貪っていた一部のサラリーマン編集は
文化創作を担う下支えとしての自覚や情熱とは無縁である事が今回露呈して
しまった。とくに小学館の事例はひどすぎる。

そしてこれは現在日本に蔓延する構造的腐敗と通底している。
雷句の訴訟が構造（姿勢）転換への楔とならんことを切に願う。

つまりなにが言いたいかというと
秋田書店頑張れということです。

あの西森がそんなことを描いたなんて大ショック！
もう小学館で連載中の漫画家なんて信じられない…とか
やっぱり雷句の行動は
他の漫画家からは迷惑だと思われてたんだ…とか

阿呆なこと言うような工作員に釣られないようにね。

どこかの誰かのように
ブログで正式に意見を表明したとか
巻末のコメントで雷句を批判したとかならともかく
擬音程度で真に受けるほうがどうかと思う。

それこそＭＭＲなみの超推理が必要だしなー。

人事異動が多すぎるのが原因だろうな
雷句もせっかく理解が深められたと思ったら
よくわかんない理由で異動するって言ってるし

編集長や管理職にいた人間が現場の事情をまるで理解してなかったのが悲劇

>>678
んじゃこんなのも追加してみるか
「雷句訴訟？ｼﾗﾈｰﾖ(￣σ･￣*)」

「リンゴアメの擬音ってどんなかな〜ガツガツ･･･ガシガシ･･･ガシュガシュ･･･
ん？ガッシュガッシュｗｗｗｗこれだｗｗｗｗなんてタイムリーな擬音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

今週号読んでないけどｗ

ガッシュ、ガッシュって意外に出てくる擬音だしな

作家が替えがきかないレベルの売れっ子になったら編集は当然ヘコヘコすべきなのに
相変わらずえらそうにしてたのがバカすぎるわ。リストラすべきだな。

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　僕の冠茂は 肛門 が良くってね・・・
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　　　　　　　　　　　　　 ﾅ ｶ
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

単なる擬音だろｗ
キバヤシもびっくりのこじつけだな

>>686
これまでに同じ擬音を何回も使ってるならこじつけかも知れんが、
今回が初めてなら疑う余地は十分にあると思う。
変な擬音で笑い取るようなタイプの作家でもないしな。

>>675
全然関係ないと思うぞ。
昔から食うときの擬音「ガリョガリョ」とか「シャババババ」とかの人だし

確かにりんご飴は食べるとガッシュガッシュするな

俺はリンゴ飴をこんな音で食うの初めて見たがｗ

西森の擬音はかなり独特なほうだろ。いくら燃料不足だからってMMRみたいな推理しても意味ねーべ

小林よしのりの米をかっ込む音はガッシュガッシュ
そしてチャンピオン紳士はこの程度の擬音では揺るぎもしない
変態擬音マスター松山せいじ先生に勝てるものなど存在しないのだから

で、なんでまーくんはあんな怒りながらりんご飴食べてたんだろな…

すまんが本当に「ガッシュガッシュ」と書いてるかも疑ってる
画バレはないのか

つーか…鈴木けい一の日記が出てきた後じゃ
例え今週の西森の擬音に
深い意味が込められていたとしても
あまりにも段幕が足りないような気がするしなぁ。

雷句の行動や人格を非難したところで
もう既に他のところまで炎上してるんだから
さして意味があるとも思えないのに。

でも、まーくんのその後の行動は…

「雷句、こっちからは動けねぇがひとこと助けてって言えば力かすぜ！」

という西森からのメッセージだったんだよ！！

MMRwwww

でも、そういうこと一番いいそうなのは椎名なんだよなぁ…今は時期が時期だけに言えないと思うが

椎名はアッパーズの編集と仲が良かった＆少し編集批判しただけで
単品掲載でそこそこ人気あった絶チルの連載に何故か１年近くかけられたワナ

ガッシュの擬音が描き文字じゃなくて吹出しなのだよ。追加したみたいにみえる

ま、まさか後から勝手に編集がつけ加えたとでも言うんですかキバヤシさん！

…さすがにそれはないと思うけどなｗ

なんにしてもこのくらいのことで騒ぐのは
西森にも雷句にも迷惑だと思うよ
自由に漫画描けなくなる

…編集が描かせたっていうなら別だけど

寝てる間のログ拾ってたんだが
ライクトラーってなに？er付けただけじゃないよね

おはよう、お前ら。
お茶にごす。のスレを見たら、こんなのがあった。
小学館は仕事しろ。

862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 20:34:49 ID:q2NO0Xpr0
ここ三週間ほど
http://websunday.net/jigou/
の一番下に「お茶にごす」がない

863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 20:39:51 ID:4CRcKxCR0
>>862
ちょおお！編集部何やってる
この間の休載のときに一旦削除されて戻されてないのだろうか

865 名前：862[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 20:52:58 ID:q2NO0Xpr0
ちなみに2−3週間ほど前にメールで問い合わせたけど放置ｗ

雷句の仕事場に西森のサイン飾ってあるよ
仲いいんじゃないかな

http://gigazine.jp/img/2008/06/20/raiku/P1100734.JPG

>>704
そういやこの間はヤンサンの定価が３０円だったりもしたよな
しかし問い合わせがあっても放置とはこれいかに

お前ら考え杉
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org18452.jpg

「編集部が心を入れ替えるまでサンデーでは描きません！」
って主張ならわかるけど、
「もう二度と小学館では描きません！」
だと、雷句の主張も筋が通らないような気もするが。

単に嫌な思いをしたから仕返しをしたかったんでしょ？みたいな。

>>705
実は橋口のサインも飾ってあるんだぜ！

勝新太郎の「もう二度とパンツをはきません！」 みたいなもんか？

どうかね、あれぐらい強く言わないと編集は変わらないって思ってるんじゃないか？

>>708
実名出しといて、そんな中途半端なことはできないだろう。

だって小学館は移動多いからさ
嫌いな編集にまた会う可能性もあるわけよ

>>708
「いるじゃないですか･･･」
が効いているものと思われ。

意地でも戻らねー！って思っても不思議ではない。

これまで中途半端だったから
「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
って編集部の姿勢になったんだろ？

西森は飄々とした感じの奴。　雷句の件で怒ったりとかは絶対してないはず。
応援とかもしなさそ〜だけど…

＞「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」

コレ読むかぎりは雷句と安西って縁切れてる気がするんだけど
どうなのかな？

>>708
冷静に考えるとそうだね。

でも、雷句としては、ひどい扱いをした小学館を許せない、
という気持ちがあるんだろう。絶縁宣言しないと、戦えなかったのでは。

>>710-716
そこらへんて君らの想像でしょ？
サンデーの一部の編集の話が小学館全体の話に、ついでマンガ家と編集の話に
なるあたり、主語でけーと思わないでもないが、マンガ家と編集の話にするなら他の
マンガ雑誌でも描けなくなるじゃん、とか。会社を移動する編集とかもいるだろうし。
まーいーけど。

>>719
言ってる意味がよくわからない
誰がマンガ家と編集の話にしたんだ？

サンデーじゃなく小学館ではもう描かないって台詞は
ようへいにコロコロ編集部のことも聞いたんじゃないかな…とは思うがな。

別に小学館じゃなきゃ漫画を描けないわけじゃないし
本人の好きなところでやらせたら良いんじゃね？

>>716
ＤＱＮ漫画ばっかで板垣タイプの武闘派に思えるけど
実際は大人しそうだよな
同士労の打ち切りを描ききりましたって言ったりするし
編集の指示だろあれ、

>>703
何日か前のスレで突然言い出して
なんだか一人で気に入っちゃってるみたいなので
いつもの基地外だと思って生暖かくヌルーが吉

>>716
俺は、ファンレターとかで雷句のこと聞いてくる奴が多くてウザくなったんで
「どーでもいいだろ、俺に聞くなよ」というメッセージを込めたんだと思う。

>>718
と言うか勝っても負けても自己保身と言うレッテルを貼られるだろ。
明確な決別宣言を出さないとここまで世間の支持を得られなかったよ。
小学館に残るくらいなら訴訟なんてせずに和解の道を模索する。

ダメ編集を三人以上当てられたら全体がおかしいんじゃないかって気にもなりそうなもんだ
他の漫画家さんはうまくやってるかもしれないし…って思ってたらようへいの件があったりとか
まあ想像だけどね

>>719
お前何言ってるんだ？他の漫画家とは上手くやってるかもしれない
編集者の実名を出してるのだから、逃げ道を残しておくのは卑怯だろうと言ってるんだよ。

>>724
西森の担当が誰なのか知らないけど
ファンレターを編集部に放置せず
きちん西森に手渡すだけで
とっても仕事のできる担当に思えるのは何故なんだぜ？

>>720
あれ？マンガ家原稿に価値を！とかいってるからてっきり業界全体のことを
言ってるのかと。原稿なくすのは小学館に限ったことじゃないだろうし。

しっかし西森のアレの解釈もみんな妄想たくましくして雷句に都合のいいように解釈
したり逆だったりと大変だなｗ
アレ以上でも以下でもないのに、自分に有利なように必死な姿が

>>717
たしか安西は雷句が入る前に藤田の所辞めて連載持ってる

ようへいはこの先小学館でやっていけるのか
それがいちばん心配

>>730
そうなのか
机つき合わしてたアシ仲間ってわけじゃないのね
同門ってだけで

空気を読まずに書く

雷句はチャンピオンに行くべきだ！
今日買ってきてハッキリ思った

あの紙面の中で暴れる雷句が見てぇ！

ID:sKQ6gHmA0
ああこれね
西森は隠れ援護派だってのに変な誘導しやがって
いやあねえ

>>729
誰も断言してないだろ。少なくともお前がレスしたやつの中ではな。
〜はず。とか、どうなのかな？とか・・。

>>729
ああ雷句のことね
しかしそりゃ当然だろう
小学館以外だったら無くしてもいいってことはない
この件を他山の石として欲しいっていう願いは込められてると思うよ

>>731
やってく気ねーだろ
インタビュー受けて
冠のストーキング通報してんだから

>>728
有井に隠れてるがお茶の担当も結構できる人だと思う
煽りとか単行本の帯とか頑張ってるよ

なんつーか『敵』が欲しくてたまらない奴らばかりだな。
少しでもサンデー編集側を擁護したら本人の環境や経緯一切無視で標的にする。
発想がガキなんだよな。自分が見たい物だけを肯定してそれ以外をちゃんと見ようとしない。
あげくは「１読者の意見」から飛躍して「漫画家はこうあるべき」「編集はこうあるべき」と神様視点で物を言う。
以前のこのスレは宗教じみていたけどまだ意見に一貫性があった。
ガキがお祭り騒ぎしたいだけのたまり場になんの価値も無い。

>>739
全員をそう見てるお前もそいつらと同じだw

>>739
そんなことないよ
オレはまあ落ち着こうぜってスタンスだから編集部よりなことも言うけど、別にケンカになったりしないよ
他人は自分の鏡って言うけど、そうやって『敵』を作るからそう見えるんじゃないかな？

>>739
擁護するヤツの大半が煽り屋か工作員なんだもん
そもそも自分含めて「擁護」という単語を使う時点で半分ネタなんだから
（マースレ的な意味で）そこ怒っても仕方ないのよね
というか思い込み激しすぎるのはお互い様だし
読者が漫画家や編集部に夢を見て何が悪いのよ
彼らそういう仕事してメシ食ってきたんでしょ？

>>735
「絶対〜はず」って断言してないのかな？ｗ 日本語がおかしいだけか。

印象操作でも狙ってるつもりなのかしらないけど、「西森はこう考えているはず〜」
なんてのばっかりだと、こいつら頭おかしいんじゃね？ってなると思っちまうよ。
ましてや、>>724みたいな妄想カキコのレスがつながるような状況だとね。

ほかにいくなら潰すなんて社訓を掲げる編集部に擁護する価値はない
そんな奴らが考えた内容の漫画を買う気もない

>>739

　　/　　　　　　 |＼　|＼|　＼　(　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　.|　/| 　　　∧|　 ヽ~"''' 　、ヽ　(　 ＼　　　／／　＜　オレが蛇に見えたか
　| ./ |　||　 |　| | ||ヽ、っ 　|.|　＼| (　　＼／／　　　 |　・・・・・・・・・？
　 |/　|　|.|　|　|」 ||_　j ~"'''|/　　　　(　　　＼　　　　　|　そうか。ならお前が蛇なんだ
　　　 | .|　| .|──┐ ~"'''　 ＿　っ　ヽ、　　 ＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ　 |/. 　 　 | っヽ　 /／　　　　(　　　　 ＼
　　　　　　　　 　　.|　 '　　/　　　　　っ ゜(　　　　 ＼
　 　 　　 　　 　 　 し　ヘ/ヽ-'~`、 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 "'''-‐'''"~

>>739
工作員を３人見つけて、「今日も３人だ、俺たちすげえ」、と
単純に喜んでいるあたりも、きわめて幼稚。
小学生か、お前らはと思う。
まともな議論しろ。

「今日も３人だ」は知ってるが
「俺たちすげえ」は見たこと無いな

あるならログ貼ってくれ
妄想ならROMってろ

>>744
ついでにこういう小学館叩き側の捏造レスならば放置されるのもこのスレの特徴。
で、勝手に誤解するやつが増えても注意しないんだろ？

モラルハザードが蔓延してるよね。ま、それが２ちゃんねるでの戦い方だ！とでも思ってる
んだろうけど、そういうのはニュー速＋にいけばいいとおもうんだ。

>>748
ソースなかったかそれ
西原だかなんだかの話で

インモラルハザード！(･∀･)

>>749
そう。ソースありの話

>>747
わざわざ貼る意味はない。
無意味な工作員探しで、スレが荒れてると感じる時がある。

もう勝ち目ないぜ？
身内の八巻にまで寒い目で見られている編集部には
擁護したけりゃ論破しろってｗ
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/s/y/o/syougakukan/saibara2.jpg

>>748
その人は個人の話をしてるやん
「俺は」買わないって言ってるのに「お前ら」云々の話と一緒にしたらあかんよ

>>748
一番酷いのは、

編集側が記事を削除
　　　→おいアイツ消しやがったぞｗ魚拓晒し上げｗ

雷句側が記事を削除
　　　→不都合があったんだろうからほっといてやろうぜ

>>755
これ同意だわ
ダブスタにもほどがある

>>755
工作の書き逃げとドクターストップ一緒にするなんて悪質な印象操作ですね

記事の削除なんてあったっけ？
文の修正はここでも指摘されてたけど。

ID:6QkLO79q0って釣りでしょ？
自分が批判していることを自分が一番してるし

八巻はただの目立ちがり屋
自分の担当作家と比較して、他の漫画家を馬鹿にするので
担当作家以外には評判は悪い

まあ八巻も小学館の編集ということだ

簡単なんじゃねーの？
八巻や有井のように良い姿勢を見せれば、擁護する理由にすれば、良いだけなのに
抽象的なご託は飽たからもっと良い姿勢のソースもってこい

はいはい単発単発
ちったあ褒めることを覚えろエセ社会人

>>755
どの記事を指しているのかは推測でしかないが、
もし橋口ブログと雷句の前回の更新を比較してるのなら
比較対象にすらならんと思うが…

基本雷句は記事削除しないよ
訂正はするけど
やむを得ない場合にのみ適切な言葉に置き換えているだけだろ？
それはむしろ誠意ある対応だと思うけどなぁ

>>760
また妄想か
しかも単発
少しは学習しろって

>>752
自分の感想だけで話をすすめていいって事か
だったら流れに文句言うなよw

漫画家になりたかったけど、デスノパクリとか料理のテニプリとか描く気に
なれないので、一旦諦める。いくらなんでもここまで魂売れない。漫画界は
どこも似たようなもんだとは思うけど、パクリ漫画はやめた方がいいと思う。
漫画家にダメージが大きすぎる。

単発ＩＤ君達の活動が活発になってきたな

あと橋口ブログって編集サイドって決めつけちゃっていいの？

あれ、魚拓とられるのは仕方ない。
記事は消すけど内容はばら蒔いていいなんて言えばなあ。

特にサンデーの編集者はおかしい

ん？
八巻擁護は工作員かそれとも本人か？
小学館の編集はみなそろってクソ

そういや
黒田硫黄を子犬呼ばわりした江上編集長の話がないな

>>765
妄想はＯＫなんだなｗ　
あとは雑談かな？

>>768
やばいよねー表向き一サンデー漫画家の告発ブログなのにねー
編集側ってのが編集擁護側じゃなくて編集作成側って意味だったらやっばいよねー

遅刻常習、期日を守った納品スルーの3代目袖崎友和の酷さに同意してた松永豊和ちょっと怖くない？
邪宗まんが道はまあいいとして
ブログやブブカインタビュー…スピリチュアル系？

あと、期日に上げた原稿については雷句側から持って行ってもよかったんじゃない？
ま、取りに来ない上、いつでもいいなんて返事しちゃうのは最低だと思うが。

>>766
漫画家に
ならなくても
漫画は描ける

黒田硫黄は話は一般ウケするものではなかったけど、才能はあったと思う
マニア向け漫画家のままでよかったのにジブリのおかげで
勘違いされてしまった気がする

>>770
ん？
小学館全体が糞だと？
雷句が編集の名を証してる意味がわからないとはね
無駄だよ、その程度の工作では

>>774
漫画を描くというより、ストーリーを同人以外のメディアで
出せるように方向を転換した。絵は得意だけど、原作者とし
てまず実績をあげてからにするんだ。ま、やるだけやる。

一度でいいから見てみたい
編集が仕事をするところ

きみまるです

IKKIの江上編集長みたいに
サンデーも誌面ですぐ謝罪すれば
だいぶ火消しにはなるのにな
バカだなー

自分の意見と違うからといって工作員やら印象操作やら言い出す輩が多いこと多いこと

そういうのは放置で良いんじゃないの

外部の工作員だと小学館こきおろしてもいいんでしょうかね
変なの雇っちゃってかわいそうな会社だわ
まあ放置しておくか

>>776
何を狙っての工作だって言いたいの？
言ってみ？
バーカ

>>773
持って行くのはよくないよ

工作員（笑）多すぎだろこのスレｗ

>>782
どうした？
ご託は良いからソースもってこいよ
簡単だろ？

実際にバカだったのがバカを使い出した方だったという

>>784
せっせと工作員探しをしている人がいるから仕方ないんじゃない？
無意味だと思うけど。

「アタシがヒヨコから育てあげた金の卵を産むニワトリ達を
　他の奴らに横からかっさらわれるくらいなら
　いっそアタシがこの手で潰す」

って仮面編集が言ってた。

「でもウチなんかで描かせ続けるくらいなら
　作風の合ってる他所に行かせてあげた方が本人のためなのもわかってんのよーーーーー！」

と続くわけだが。

八巻発言だけ見てるとアレだが
編集者視点に立てば「他所行くなら潰す」って言い分もごもっともだと思うがな。

今週のお茶にごすの感想
見損なったぞ西森！

>>777
ジャンプの賞のネーム部門に送ったらどうかな
確かなんかあったでしょ
自分がモトから作ればパクリやらんで済む

>>789
やーい単発

一度でいいから見てみたい
編集が原稿を取りに来るところ

きみまるです

>>787
工作員認定をすることで心の安定というか勝った気でいられる素敵な人たちが多いんだよ

>>788
そこで本当に潰すか血の涙を流して送り出すかで展開が変わるね

>>778

ワロタｗｗｗｗ

きよまろときみまるって似てるな

>>793
対面だったら、言えなさそうだけどねｗｗ

>>796
歌丸の方が似てると思うんだぁ

　　　　　　　　 ＼　　　　　　工作員と言えば？　　　　　　　 /　　　HOST:ishen.shogakukan.co.jp
小学館　　　　　　＼　　　　　　　 ∧＿∧ ∩小学館だろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
法務部だって 　　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・）　　　 （#｀・皿・）　　　（<●><●>）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『小学館抹殺部隊』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 工　ま ＞ 内部告発をする漫画家を社会的に抹殺するために
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 作　 　 ＞ 法務部直属に組織されたネットカキコミ部隊。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 員　た ＞　雷句誠に変人のレッテルを貼り、固定化する事に必死。
――――――――――――――― .＜ か　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧また中立の 　 　 ＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）自治厨のふり… ∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　[email protected]必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（ 住人 ）＿_（ 住人 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 小＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 学　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B=|ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　館　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼か　　 　 ＼工作員 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

八巻ここ見てたらアドバイス
新宿の鉄板焼き屋（あえて角っていえばわかるか？）
あそこの親父、なんでも客にしゃべるから気をつけろよー

どちらかを擁護するほど興味が無い、スルーするのもカッコ悪いということで
紛らわしい発言をしてお茶を濁したわけだ

ttp://ranobe.com/up/src/up281792.jpg
3流呼ばわりして、雷句を狂わせ、鈴木を追い込んだ編集層にはできない事だな
雷句が糞編集を名指ししたのはこういったまともな編集にも迷惑がかかるからだ

一度でいいから見てみたい
冠茂が優しいところ

きみまるです

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　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　やっぱり小学館を叩いてる奴はキチガイかな
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　って考えないと朝鮮人かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館工作員（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>794
まぁ漫画だから。

あと長崎みたいに浦沢抱えて独立ってコースもある。

>>800
＞八巻ここ見てたらアドバイス
ほほう、ガノタの俺が八巻かｗ
敵が見えてないから恥をかくんだよお前は

預かり原稿紛失したらアカン。
漫画だけでなく、写真の扱いも杜撰だったわけだから（サライ裁判）
他のイラストやら文芸系小説、エッセイ、ルポなんかもぞんざいなんだろうなって想像しちゃうな…
ま、文筆は近年ほぼデータだろうから生原なんて少数だろうけど。


>>789私はおもしろかっよ、来週への期待も高い。

なんでだろ
朝はいっつも
楽しい流れ

>>806
wwwwwwwwww
だれおまえ？
自意識過剰wwwwwwwwwwwww