【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★98

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg
■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★97
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214823282/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/
【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

　 　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　{!（’ヮ’ﾘぅ'　〈::::'--'} 　ポニーテールなんだから
　 　 ノTiT¨ヽ, 　 ￣￣ 　 変な勘違いしないでよね！

■新着情報
編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128
金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
鈴木けい一（元サンデー連載作家）の日記
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
BUBKA
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/

>>1もテンプレも乙乙！！

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて？編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照（コメント欄）。

>>1
　　 （（（（ ﾞ､　　　　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　　 　 /））））
　　　〉〉〉(ヽ　　　　　　　　 　 　 / 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 /)〈〈〈
　　　i　 rヽ 〉　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 〈 ' ヽ　i
　　　ヽ　　ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〉　　ﾉ
　　　　ヽ　ﾞヽ　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　 /
　　　　 .ヽ　 ヽ　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　 ＿＿_
　　　　 　ヽ　 ヽ、　　　　　　　　　､ｖ､w､,w,v,　　　 　 　 　 　 　 /　　/　　　 / 　 ／
　　　　　　ヽ　／＼　　　　　　　 ,',-――‐-､',　　　　　　　　 ／ヽヽ /　　　　　／
　　　　　　　〉'　　　＼　　　　　 ,'/三ﾆ-ﾆ三ﾍ',　　　　　　 ／　....:::! !
　　　　　　.//:::::.....　　＼ 　 　 r〈 ⊆・(,, )・⊇ 〉､　　　　／　....::::::::::i i　　 　 /
　　　　　 //::::::::::::::....　　＼　　ﾋl|,,_二(,,'')二 ,,|lﾝ　　 ／　 ....:::::::::::::::i i　　　/
　　　　　/'::::::::::::::::::::::....　　 ヽノ lヾ三三三,アl ゝ- '"　 ....::::::::::::::::::::::l.l
　　　 　,'::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::..../ lヽ二.三.二ノlヽ　　.....::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　 i:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::i::::lヾ'' ,,　''　,, /l::::i::..:::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::i
　　　　 l:::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::i::::li　ヽ,,,　'' ／/l::::i::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::l
　 　 　 ヽ:::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::i::::lヽ　.＼／　/ l::::i:::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　 ＼:::::::::::::::::i::::::::::::::::i::::l　ヽ　　　／　.l::::i:::::::::::::::::i:::::::::::::::／

　　＼　ＧＪっ‥‥！　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ＧＪっ‥‥！　／
　　　　　　　　　　　＼　グッジョブっ‥‥！　／

新潮の記事とその反論

＞「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
＞　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
＞「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
--------------------------------------------------
全部違う。怒るときは仕事でのミスや不具合のときのみで、そもそも人格に関して怒る必要は無い。
インタビューは『「嘘つき」に関して酷い扱いを受けたアシスタントの証言がある。』と言う事だけで
「どこまで馬鹿にするんだ」はアシスタントではなく編集に言った言葉。
小学館の仕事はしないと言ってるのに仕事を持ってくる編集者に言った。
--------------------------------------------------
＞「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
＞元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
＞『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）
--------------------------------------------------
怒ったのは一人だけ買い物に長時間かけるアシに対して。（インタビューでしっかりと答えたが新潮は書いてくれなかった。）
静かにしろ書いたと張り紙は一切貼ったことがない。
騒音には元から気を使ってたし苦情を言われたこともない。
--------------------------------------------------
＞「うまく背景が描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴が開くほど殴りつけました」（別のアシスタント）
--------------------------------------------------
壁を殴ったのは二回。穴も空けた。アシスタントの机やすぐそばの壁を叩いたりはしない。
--------------------------------------------------
＞「夜中に編集さんに大量のファックスを送りつけ、用紙がなくなるほどの嫌がらせをしたこともありました。
＞内容は、”お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう”といった類のものでした」（同）
--------------------------------------------------
全くの嘘。実際のインタビューでは「夜中にアシスタントに大量のファックスを送りつけ・・・」だった。
雷句「何のために夜中アシスタントに大量のファックスをするのですか？」
新潮「なんの・・・ため・・でしょうねぇ・・・」
というやりとりだったが記事になると『アシスタントのファックスに』が『編集のファックスに』に変更される。
--------------------------------------------------
＞「少年サンデー編集部に送ったファックスには、”このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い”
＞”この文章を読んでも自分がおかしいことはわかるでしょう”などと書いていたんです」（先の漫画編集者）
--------------------------------------------------
”このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い”
は、アシにケガをさせ、自分の右手を折った時のFAX。
尚、この文の直後にガッシュの連載終了と小学館との絶縁の旨の文面が続いている。
ストレスに耐えきれないと危険を感じ、編集者のやり方に対する「警告」も含めて送った。

週刊新潮6/26発売号の記事

さる６月６日、漫画のカラー原稿を紛失されたとして版元の小学館に慰謝料を求め
東京地裁に提訴した漫画家の雷句誠氏（３３）。
この方、漫画関係者の間では奇行で有名なんですって。
昨年末まで『週刊少年サンデー』に連載された「金色のガッシュ」は、
単行本３３巻が２２００万部以上の売れた超ヒット作。
テレビアニメや映画など映像作品にもなっている。
原稿を紛失された作者の雷句氏が、小学館に請求したのは慰謝料など３３０万円。
裁判だけでは気が済まず、訴状と陳述書の全文を自分のブログで公開。
「週刊文春（６月１９日号）」にも独占インタビューを載せた。
雷句氏は陳述書で＜あまりにも編集者、出版社というものが漫画家を馬鹿にし始めた＞と
訴訟を起こした動機を述べている。
ブログで公開された陳述書には、彼の担当編集者だった人物の実名も記載されている。
さすがに、そこまでするのはどうかという声も上がっているのだが、漫画の編集者やアシスタントなど
業界関係者の間では、雷句氏の奇行は有名だった。
　アシスタントだった人物はこう言う。
「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
　業務上、アシスタントは漫画家の指揮を受けるわけだから、これは明らかにパワーハラスメント
（パワハラ）だろう。
「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
　元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）
　アシスタントが怯えていたのは、何も言葉による暴力ばかりではない。
「うまく背景が描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴があくほど殴りつけました」
（別のアシスタント）
　気に入らないことがあると、机や壁に当り散らすのはしょっちゅうで
「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、
ミスした原稿をよく見ろと、勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）
　雷句氏の怒りは、担当編集者にも向けられ、
「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。
　内容は『お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう』といった類のものでした」（同）
　雷句氏は自分の奇人ぶりを自覚しているようで、
「少年サンデー編集部に送ったファクスには
　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』
　などと書いていたんです」（先の漫画編集者）
『週刊少年サンデー』の仕事を請けないと公言する雷句氏だが、さて、ご自身の奇行について尋ねた。
「アシスタントが同じミスを何度もすれば、きつく怒ります。大声で怒鳴り、怯えさせたこともあったと思います。
　買出しは、４０分ぐらいかかるようなら、もう少し早く帰ってきてくれ、とは言いますが、人格を否定するような発言はしていない。
　編集さんに、紙がなくなるほどファクスを送ったこともありません」
と必死の弁明。
ま、原稿を無くしてしまった小学館に非があるのは間違いないのだけど。

読売新聞
マンガ家と編集者の軋轢
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg

　人気コミック『金色のガッシュ!!』（雷句誠作、小学館）の原画紛失を巡る訴訟が発端となって
、ネットなどでマンガ家と編集者の関係を問い直す議論が広がっている。これまで表に出ることの
少なかった製作現場の軋轢が巻き起こした波紋を追った。　（佐藤憲一）

　『─ガッシュ!!』は、魔物の子と天才中学生の少年が魔界の王を決める戦いに挑む物語。アニメ
化もされ、単行本33巻の累計発行部数は2200万部を超える。昨年末、小学館の「週刊少年サンデー
」で7年間の連載が終わったが、編集部に預けていたカラー原画5枚を紛失されたとして、今月6日、
雷句さんが慰謝料も含め330万円の損害賠償を小学館に求める訴訟を起こした。

　さらに雷句さんは自身のブログで、訴状のほか、カラー原画5枚の紛失に対し小学館が提示した
総額が50万円と安かったことへの不満や、歴代の編集者の言動への批判を実名を挙げて書いた裁判
用の陳述書も、そのまま公開した。

　雷句さんは「漫画の原稿の価値が低く見られていることと、編集者がマンガ家を見下し始めてい
ることへの問題提起が訴訟の目的。このままでは後輩の若いマンガ家がひどい待遇を受けかねない
と考えた」と説明する。

　一方、小学館側は、雷句さんが掲載した陳述書と訴状について、「係争中のことで、現時点で答
えられない」とした上で、「ブログにある弊社と社員についての記述は事実と考えていない」との
見解を発表した。

　この陳述書公開の反響は、ネット上で大きく広がった。雷句さんには、約1500のメールが寄せら
れたという。また、同誌連載中の漫画家名を名乗る「臨時ブログ」が一時的に登場し、編集者の個
人名を出して名誉を毀損するのはおかしいと小学館を擁護。一方、漫画家の新條まゆさんのブログ
では、別の雑誌の編集部との軋轢から同社を離れた経緯を報告し、雷句さんへの共感を寄せた。

　このほか、この件に関するマンガ家などのブログでの言及は、確認できるものだけで50を超え、
陳述書に触れられた原稿料の安さへの驚きや自分がさまざまな出版社に原稿をなくされた経験を明
かすものも多い。優秀な編集者に助けられたとの意見がある一方で、マンガ家側にあった出版社へ
の不満が表面化した形だ。

　近年の日本のマンガは、構想段階から編集者がかかわる側面が強く、作者との連携で面白い作品
を生み出してきた。その一方、事実上、特定の出版社専従になることが多いマンガ家の立場は、相
対的に弱いとも言われる。

　今回の事態について、マンガ家のいしかわじゅんさんは「編集者がマンガ家を育てる日本式シス
テムに問題の温床がある。マンガ作りの現場が編集者主導になりすぎ、作者がフリーハンドに書け
なくなっている」と指摘。

　一方、評論家の伊藤剛さんは、「マンガ家が出版社に対して異議を申し立て、反響を呼んだ背景
には、マンガ自体の地位向上がある。出版社側もさまざまな社会の変化に対応することがもとめら
れているのでは」と話している。
（読売新聞6月25日夕刊より引用して書き起こしました）

>>1乙

>>8-10
それ長いからイランって話になってなかった？

サンデー勢の初動

６月期

金色のガッシュ　　　（３３）　　１８１２３４部
月光条例　　　　　　　（　１）　　 ５７１０２部
絶対可憐チルドレン　（１３）　　 ４６８２９部
ワイルドライフ　　　　　（２７）　　３９１４６部
最強！都立あおい坂
高校野球部　　　　　　（１６）　　３６４６０部

５月期

クロスゲーム　　　　　　　（１２）　　 １４５５９８部
メジャー　　　　　　　　　　（６７）　　　 ７５３２７部
史上最強の弟子ケンイチ（２９）　　　 ５７２９３部
お茶にごす。　　　　　　　（　４）　　　 ３４２３６部
ダレン･シャン　　　　　　　（　８）　　　１５３１３部


４月期

ハヤテのごとく！　　　（１５）　　１４７６４５部
結界師　　　　　　　　　（２０）　　１０７７２１部
犬夜叉　　　　　　　　　（５３）　　　６５８８３部

あらためて一乙

>11
独断と偏見で貼った
後悔はしてない

>>1乙
GJ!!

ライクのところから紛失原稿出てきたのホントなのか？

小学館の素晴らしき年表

1994年（まあじゃんほうろうき連載当時）　「他で売れるくらいなら潰せ」
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/s/y/o/syougakukan/saibara2.jpg

1998年　「誰か助けてくれねぇかなぁ」
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

2004年　「3流漫画家」
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html

2006年　「サライ著作権侵害裁判」
ttp://www.gasho.net/serai/index.shtml

2008年　「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
ttp://88552772.at.webry.info/

>>11
>>8だけ残す感じにしたと思う

>15
　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>18
紛らわしいからホントとか抜かしてほしい
一瞬見た人で見間違う人でるよこれ

>19
なぜテンプレを読まない

何をどう間違うと言うのか

ソースないものは全てウソ
ソースかけないカレーは味気ない

>>19
ＡＡ削ってもいいかもね。
でなければ

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
３枚の紛失原稿は「小学館から」出てきたとのことです（小野弁護士のブログコメント欄参照）

とかにするか

流し読んだときに原稿紛失とホントがちょうど人間の視線移動のもっともしやすい場所にある

>>23
次回からこれで頼む

流し読む奴の事まで真剣に考える必要はねーな。

まあ「ホントに嘘」って言い方はあまり適切ではないわな

>>26
何故？
色んな大衆に最も誤解ないようにほどこすのは当然のことだよ？
それともライクを不利にしたい工作員さんですか？

＞３枚の紛失原稿は「小学館から」出てきたとのことです（小野弁護士のブログコメント欄参照）

ていうか、これすごく紛らわしいな。こっちの方が勘違いされそうだぜ。

出てきてないからなｗ

>28
あんたがここに向いてないだけだと思うよ

おれは本当は間違えなかったけど
今まで何人か間違える奴が出たんだよ
そういうのはちゃんと修正するべき

>>28
前スレで俺のＩＤで検索かければわかるよ

ID:B3u8SKrR0
↑ハナから喧嘩腰の人間はＮＧでいいかと

>>1乙です

■超既出ＦＡＱ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。


>>23を付け加えてちょこちょこ変更してみた。

今北
喪女板に誤爆スレが立ってるのねｗ
経過を知らない興味のない人の反応はあんなもんかあ

新連載「アーティストアクロ」誕生秘話


　　　　　　　 ／￣￣＼ 　　　　　　　　冠
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　鋼の錬金術師かいてください。あっちは科学アプローチなんで
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　こっちはアート・・・芸術アプローチでいきましょう
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

>36
見てきたが
こりゃもてねーわという反応ばかりで笑った

>>37
成功するといいですねｗ
前新連載のほとんどが、根付きませんでしたね・・・
クナイ伝もイフリートも大好きなのに；；

久しぶりに来たら鈴木けい一の日記が追加されててビビった
この人もう筆折っちゃったのかな？結構好きだったぜ
東京ろくでなし番長

>40
今サラリーマンやってるらしい

雷句の新作読みてえな

きみまる（東毅）
ttp://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html

きみまる・きみがぶち・えんとっくん
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1110025461/

>>42
やっぱり漫画だよなあ。
法廷で裁判官に訴えるんじゃなくって、
自分らに、漫画で訴えてほしいよ、ってとこはある。
胸に響く漫画になりそうだ。

今ガッシュ全巻読み終わったんだけど。こりゃ子供達は雷句の味方するだろうな。
感動するもん。このマンガ。しかも３３巻の最後でブログの宣伝してるし。
良く小学館このまま出したな。

最後見て感動した子供が次回作知りたくてネットで雷句の
HP見て小学館を敵視するのが目に浮かぶんだけど。

東京番長の人、編集に潰されてサラリーマンになってたのかあ
残念
ろくでなしのパクリ扱いされてたけど、物語の構成力とか間のあるギャグとかはなかなか良かったのに

>>44
漫画だとフィクションだと思われちゃうかもしれないし
憎しみを叩き付けた漫画になっちゃうのも嫌かな
次回作はのびのび書いて欲しいね

>>37
アーティストアクロの作品紹介文のマジギレという表現がなぜか可笑しい

もったいないな
描ける能力あるんだからティアとかで描けばいいのに

>>47
フィクションと思われたって、訴えたいものが
伝わってくれば、それでいいじゃん。

というか、裏話を暴露されてしまったんで、
次回作は変なバイアスをかけて読んでしまいそう。
自由に描けたのかとか、編集とうまくいっているのか、とか。
純粋に楽しみたいんだ。その点は雷句を恨んでいる。

>>41
あーそうなんだ
他社に移って描くのも嫌になるくらい擦りへっちゃったのかなあ・・

>>51
そうだろうね……

>50
もう２ｃｈとかネットは止めた方がいいな
良かれ悪しかれ、ネットをやってりゃ情報が飛び込んで来る

「他社に移るなら潰すだけだ」
By小学館

事実、他社と接触してんだよね

>>50
あー、それもわかるなあ
俺も吼えペンがまともに読めなくなったｗ島本の訴えはマジな部分がかなりあったのかと

雷句のブログ更新しなくなったな

>>45
さあガッシュ最終回読んだ後にこの最終回を見てみよう
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_019148.jpg

あれ、最初「東京3部作」とかって言ってたんだよね。
番長、刑事の後が出ないと思ってたら…そんなことになってたのか。

＞＞５３

禿同。大人はみんな汚いんだ！＞＜ってショック受けるくらいならスレタイに暴露だの裏話だのかいてんだから、
みなきゃいいだけだよな。

>>57
まあ、それはギャグマンガのオチとしてはつまらないけどいいんじゃないの？
そのマンガ最初は読んでたけどリアクションとかなんか出てきて
あきらかに子供向けにしだしたので読まなくなった。
作者はたしか元芸人らしいが。つまらないから芸人できなくなったわけだろうし。
頑張ったんじゃないの。つまらないなりに。

>57
これはひどい

>>1乙です


雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判？炎上？閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

何度見ても酷い最終回だな

>>５７
最上の名医のラストはそれだよ。オペ中にミスして子供が死亡。インドヨガの力で蘇生を試みる主人公・・・
「なんやて！」奇跡はおきた。子供は助かり最上の名医になりました・・・長らくご声援ありがとうございました。

>>57
ソードマスターヤマトより酷いなコレ。あっちはネタだがこっちはガチだし

>>59
いい大人だからこそ、純粋に楽しみたいって部分もあるのよ。
新聞には出るわ、文春には出るわなのに、どうやって遮断しろと？
新潮はゴシップ誌だから、もともと読んでいないが。

ついでに言うと、ブログは子どもも読むだろうし、裁判の話と
質問コーナーは分けたほうがいいと思う。そのうち、直接メールを送る。

ソードマスターヤマトの編集も酷かったよな。

>>67
リアルでガッシュの担当に似たようなのがいるじゃねぇか！！ｗｗｗｗｗｗ

ブックオフでガッシュ全巻立ち読みしてきたけどキャラに表情がなくて紙芝居みたいだった。
内容はとっくにブームが去ったモンスター召喚バトル（？）。
これ読んだ後でライクのblog読むと超笑える。

>>69
携帯からわざわざご苦労様。

釣　れ　ま　す　か　？

>>70
言ってる本人が釣られちゃ駄目だよ
かっこわるい

俺含めだけどスルー力のなさは異常だな
鬼女みならってほしい

子供向けの漫画だから、子供だましだと思うのは解らなくない
が…面白いと思わない３３巻ある漫画を全て、古本屋で立ち読みする奴ってのは、異常だな

本スレあるんだ。
喪女でやってくのかとおもって愕然としたよ。

>72
全力で釣られるのがＶＩＰクオリティ

>>66
「子供は純真無垢で穢れない存在！」って前提でロジック組んでる奴って
世界中で日本人だけらしいよ。で、子供に一番ころされる率の高い親も日本人。

臭いものにフタじゃなくて、事件がおこって子供が理解できる年なら教材にすべきこと。
言って解らない話なら君が心配しなくても影響ないから関係ない。

だいたい、ガキに夢見せるためなら漫画家が何人謀殺されてても知った事じゃないから、大げさに報道とかすんのやめてくれよ
みたいな考え方してるやつはいずれ子供にみすかされるよ。

この歳になって人目も憚らず泣いたぞ。最終巻。　

コピペ拡散推奨
★★★明日、毎日本社前で大規模抗議デモがあります。参加できる方はぜひ！★★★

◆◆◆◆◆◆◆【緊急】　７・２　毎日新聞本社前抗議活動◆◆◆◆◆◆◆
我が国を貶める変態記事を垂れ流した毎日新聞の暴挙を許さないぞ！
毎日新聞による日本国民への誹謗中傷、メディア・テロに断固抗議の声をあげよう！

【日時】平成２０年７月２日（水）１１：３０から※雨天決行　
　　　　※毎日新聞への怒りを表現したプラカード持参大歓迎
【集合場所】毎日新聞東京本社前　東京都千代田区一ツ橋1-1-1
　　　　　　東京メトロ／東西線　竹橋駅　出口1b
【参加】どなたでも参加できます。
　　　　事前連絡は必要ありませんので、当日は現場まで直接お越しください。
【主催】在日特権を許さない市民の会 http://www.アルファベットでザイトクカイ.com/
【協賛】日本を護る市民の会／せと弘幸Blog『日本よ何処へ』／主権回復を目指す会
【問い合せ先】在特会で検索

>75
節子ここvipやない週漫板や

最終巻まで何度本気で泣いた事か。

ガッシュは死んだらかんおけに入れてもらう漫画リストに入れてある。

だからさぁ、もうちょっと考えて煽れよ
33巻もある漫画立ち読みしてきたけど〜ってどんな超人だよ
漫画喫茶で読んだけど〜くらいにしとけよ

>79
ｻｰｾﾝwwwwwwwww

俺高校のころかなり立ち読みしたぞ
あのときの体力がほしいわ

33巻読破しちゃった時点で作品にはまってる

つまらなければ1巻もたないっしょ

数えてないけど累計100冊は立ち読みした気がする

>>69
よさがわからないある意味可哀想。
少年の心と大人の心のどちらも無い奴だとわからんのかもなぁ。
すごく落ちてる時に読んで、すごく救われた作品だ。
厨二には一番つまらなく感じる作風なのだろうか？

>>85
足腰と視力がうらやましいｗ

一日であぶさん立ち読み読破したときは背中が鉄板になったかと思った

何年か前なら犬夜叉を漫喫の五時間コースで35巻辺りまで一気読みしたが
夜は頭痛で寝込んだｗ

>>86
他人を貶め、私欲を満たす事に生きがいを感じる冠系の人間には一番つまらなく感じる作風

>>57
　　　　　　　　　　／´　／　　　/ 　 |　　 　 ｀ヽ V´
　　　　　　　 　 ./　 　 ′　 ,　/　　 |!　　　　ヽ Y
　　　　　　　　 /,　　 /　　ｉ｜ |　　　|!　　ヽ　　i｜　　で　な
　　　　　　｢｀７/　/ /,ｨ 　 ! |　| ｉ l､　|!　　｜　 l |　　 す　ん
　　　　　　￣l | ｉ｜ﾊ{.ﾊ　 |｜ | |i い |ﾄ､ii　|i　＜.　　 わ　や
　　　　　　　 N. | |i|､｣_,{iヽﾄ､i　l ||iレ1!ＨｉN1l| 〃|　　 ね　て
　　　　　　　〃!ヽ{{ ﾞ'⌒ヾヽ ＼N !,.-_i｣_l､ﾚ'|ﾚ/ 人 　 　ﾟ
　　　　　　 /' lﾚ:/l|　;.;.;.;.;　　 　 ｀　'´￣'ヾ X /／lヽ
　　　　　　 { /::/Vil,　　　　 .: ,　　 ;.;.;.;.;　　/ ｲ´j ﾉ __＼
　　　　　　 /::/l川iﾊ.　 　 ､＿ 　　 　 　 ,. -─''´)-ｧﾌ7　ー─一'
　　 　 ､___く:/ ﾉi ﾉｉｌ|丶.　 ヽ　　ﾌ 　／´ , -‐ｧ'´／,ｲ/
　　　　,フ⌒Zｰ-､|!| ,ﾘ i＼　 -´ ／ 　 ∠.-'´／／ノ
　 　 ,.′　　⌒ヽ jｌ|ーr′ ` ァ'´　　 ノ　　　　 ／
　　/　　　　　　 V1!:.:.:.＼_, / 　 ーｧ´　　　 ／
　. i　　　　　　　|! ||:.:.:.:.:.:.l/ 　 　 / 　 ーr＜-rーｧ___
　｜　　　　　　　 ,ﾘヽ:.:.:./　　 　 i　　 　 |:.:.:.:.j　〈　　｀ヽ

鈴木とやらは良く知らんけど
内容はともかく絵柄は森田の
パクリってのは言い訳出来ない
レベルじゃねえの？
あれ連載する前からあんな
絵柄だったのかどうかは
知らんけど。

>>72
鬼女はスルーしてるんじゃない
掲示板などで情報を確認した後
リアルで　活　動　してるんだ。

だからこそ最強と呼ばれ
なればこそ最凶と畏怖され
それでこそ最恐だと伝説になるんだお。

鬼女の活動が何か実ったことあるの？
ネットの行動なんて役に立たないと思う
ライク、一人でも頑張れよ
応援はしてる

>>94
ミクシにキセルを書き込んだ埼玉大学の大学生を内定取り消しに追いやったんじゃなかったっけ？＜鬼女

>>94
禿鷹ファンドに買い叩かれそうになった
国内企業の一部を鬼女が買い支え
ついには撃退したってのがあったはずだけど
ソースを検索中…。
向こうの新聞でも話題になってたんだけどなぁ。

>>95
懐かしいな
正確には、Suicaの残高が足りなさそうだったんで前の人間にぴったりくっついて改札を抜けようとしたら
駅員に止められてSuicaのチェックをされたんだけど反応は白だったことから
駅員をやたら罵倒したのを自慢げにMixiに書いてたやつだな

ケンタでゴキブリ揚げた武勇伝をミクシに書き込んだ明大付属の高校生もじゃなかったっけ

>94
今毎日のチラシ置き忘れ事件が多発してるのも鬼女の仕業

>>96
そんな話きいたことねーぞｗ
為替の渡辺夫人伝説なら有名だけど

>>94
おばちゃんの井戸端会議は
有史以来の人類に普遍のデータベースですよ？

ニュー速の毎日スレの200が二分半でスレ消化してたｗ
あれも鬼女からんでるっしょ

>>102
二分半てwwすげー本気で怒ってるなww
こんな熱気はのまねこ以来だわww

いまは毎日で手一杯だろうが、小学館関係で鬼女が動くとしたら
女性作家へのレイプ・セクハラ関連あたりか？

>>96
今夜のアメリカが死にそうなんだけど、明日鬼女達に泣いて頼めば日経ＰＫＯ発動してくれんの？ｗ

S&P 500 SEP08 1267.30 -1380
E-MINI SEP08 1267.25 -1375
E-MINI DEC08 1269.25 A -1400
NSDQ100 SEP08 1816.50 -2950
E-NASDAQ SEP08 1816.75 -2925
E-ND CMP SEP08 2303.00 P ----
BIOTECH SEP08 789.10 P ----
NIKKEI SEP08 13300.0 -235
NK YEN SEP08 13475.0 P ----

2ちゃんの加速なんて個人の嫌がらせならともかく
企業相手に打撃与えたなんて聞いたこともない

>>102
勢い17万ってｗｗｗｗ

あんま絵の上手い漫画家の模倣やパクリはおすすめしない。
絶対見比べられて、おまえらから劣化だの酷すぎるだの　罵られるからｗ

自分が追い越せそうなレベルの人の模倣やパクリをすることをお薦めする。

追い越せそうな人のは真似しても売れないんだよ
劣化だろうといい物を盗むべき

>>103
それも凄いが
↓
■前スレ(★１の立った日時　06/28(土) 03:55:17）
ニュー速で一日50スレオーバーで四日目だよｗ

俺は２ちゃん歴一年ちょいなんで正直初めてですわ

色んなところから盗めば、自分の絵が出来上がっていく

>>107
50万超えたってよ・・・

で、お前等が煽りあいやってるってことは、新燃料はないな

とりあえずマクド株は本当に下がったぞｗｗｗｗ

まあアリャ他にも原因あるがな

>>112
すげーな
軽くスカウターぶっ壊れる数字だわ

ネタニュースにマジレスこいてるおばちゃん達
よっぽどヒマなのねとしか思えないわん

俺らもかわらなんのじゃない？ｗ

>>112
50万て
どこのフリーザだよｗ

>>95
あのときν速スレでは住所割り出してスネークとか遊んでたのに
鬼女スレは粛々と電凸報告と作戦会議だけでスレが進んでてすげー怖かった…
内定先の会社の親会社にクレームまでやるからな、あそこは

ガッシュ33巻の正しい読み方があるとしたら
「さ、もう一ふんばりだぜ…ガッシュ…」のダニーで一泣き
「Vの体勢をとれ!!ガッシュ!!!」のビクトリームにしみじみ
「シン・ベルワン・バオウ・ザケルガ」で最後を〆る、じゃね？
クリアと小学館がダブって仕方ねー

>>69
>モンスター召喚バトル（？）

間違えて、妖逆門を読んじゃダメですよ。

>>119
クリア（小学館）が、間抜けで、腑抜けになる所もですね・・・ｗ

>>115
あれは、毎日や擁護スポンサーの対応が
加油…じゃなかったw 火に油すぎんだよ

処分で 社長就任とか、とんでもない異次元人事w

>>86
俺はすっげぇ落ち込んでる時にガッシュ読んで救われた
現状は当時と大して変わらないけど精神的に支えができたよ

>>119
コルルで泣くのを忘れるな。

キジョさんは時間余ってるからなあ
なんだかんだ暇人ぶってても俺らは仕事あるじゃん？
そんなに集中できないよ。

で、なんでキジョの話題なん？

もう★９８かあ
新潮の記事以降なんかあった？

三行でお願いします。

>>123
なるほど、そして雷句のピンチをきいてここに駆けつけてると。
雷句の本は金色にひかってるということですね？わかります

>>123
パピプリオの魔本焼失のシーンは感動的でしたね；；

>>125
前スレ最後の辺りの流れ

・明日発売のサンデーでジョージ秋山が暴走
・ジョージならいつものこと
・漫画芸術論

>>125
新潮の記事にライク反論
鈴木けい一のサンデー残酷物語
BUBUKAに今回の記事と松永のインタビューが載ったらしいｗ

>>124
最悪なことにな、33巻発売日の前日に、このスレで!!
あのコルルAAが貼られてたもんで泣けなかったorz
バレは慎重に頼むよ、ホント

雷句の裁判にはファンが大勢押し寄せることだろう。同じくらい野次馬がくるかもしれんがｗｗｗ

裁判、マスコミはどう扱うんだろう。
出版社と映像メディアの関係とかよくわからない

>>132
そんなに大きく取り扱わないとは思うけどね。

他にも注目を浴びそうなのはたーっくさんあるし。
北京五輪とかさ。

けどさ読んだけど感動ポイントはファウード編の後に凝縮されてるから
引き伸ばしはある種正解だったんだと思うけどな。

ライオンとカバは感動だった。マンガで初めて泣いたよ。歳とって涙腺緩んでるからだろうけど。
ダニー登場は誰？こいつだったけどコルルとかも感動だったし。
編集の引き伸ばす判断は正しかったと思うんだよな。

ライオンモードのフォルゴレはは怒りモードの雷句自信のことだったりしてな。
で、カバ目指して努力中と。

個人的には、ウマゴン消失時における、
『すまんのう、お主とはこんなことで別れるのではなく、正々堂々戦いたかった』
というのが、リアルな無念の感情も一緒に語らせた感じがして、
ちょっとウルっときた。

>>133
口頭弁論の1回目なんて記事にもならないよ
判決ですらベタ記事になるかどうか

麻生太郎がフォルゴレのコスプレで傍聴席に現れたら話は変ってくるんだぜ？

麻生ならどちらかっつったらパティじゃね？
ローゼン総理だし。

流れ�d切りすまん

最近マンガに飢えてはいるのだが、きっかけがなくて新規開拓できてない
短編集か完結した作品でオススメのがあったら教えて欲しい

>>134
確かに最後は怒濤の展開で泣かされたけど、
クリア編の最初の方はイマイチだった気が・・・

それに編集部の引き伸ばし要求は、
ファウード編の後に最終エピソードじゃなく、
さらに伸ばす方向での要求だったんじゃなかったけ？

>>140
アニマート

>>140
総理を殺せ
ミントな僕ら
無頼伝涯
笑う大天使

５巻以内で完結している傑作。

>>140
鉄鍋のジャンとかマジオススメ。
無印の方ね、あれはちゃんと旨そうに見えるし、旨そうに食ってくれる料理漫画だ。

>>141
覚悟のススメ
ＢＭ−ネクタール−
無敵看板娘

俺はブラゴとシェリーのラストかな
切なくてなぁ

燃える展開が好きなら、長谷川裕一でも読んでみれば？
ただし、絵柄は好き嫌いが分かれる上に、おおむねヒロインが半裸

トライガンとかも結構良い。
あれは完結するのにやたら時間が掛かったので、
内容はともかく、良く終わったなぁ・・・としみじみさせてくれる作品だｗ

ＢＭ面白かったな。
なんか久しぶりに読みたくなってきた

>>108
野中英次にはそれは通用しないんだぜ？

>>140
電人ファウスト
あまいぞ男吾
ツヌマダ格闘街(未完)

>>148
国産ＢＭに取り囲まれる夢を見たことは多分一生忘れない
チャンピオンは画力が低くても内容で引き込んでくれる漫画が多いから好きだ

　　Λ＿Λ 　 　Λ＿Λ
　 （　__　__） 　 （　__　__）
　（6　・ ｣・）. 　（6　・ ｣・）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　∀） 　　（　　∀）　＜　>>1さん乙パイパン！
　／　　 　＼　／　　 　＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂｜ 　　|＼つ｜ 　　|＼つ
　 ｜ ｜ |　 　 ｜ ｜ |
　 ｜ ｜ |　 　 ｜ ｜ |
　 （＿_）__）　　（＿_）__）

覚悟ってプラモ化されてたけど世間の認知度って高かったんだろか
秋田ってよくワカランわ…

あー、短編集もか

篠房六郎短編集「家政婦が黙殺」

手に入れば是非
出版社潰れたけどな

>>140
「ＬＩＦＥ」
作・福本伸行
画・かわぐちかいじ
ヤンマガアッパーズ
全三巻
福本の作品がかわぐちの絵で昇華された傑作

こわしや我門の作者もこれ描けって言われてブレイク工業のＣＤ押し付けられたんだろうか

>150
男吾は今入手難しくないか

最終巻見てびっくりしたんだけど
結界師の作者って雷句のアシだったんだな。なんか作風が全然違うから。
雷句の仕事場アシが安定してなかったみたいだけどやっぱ雷句は
育てるタイプではないのかもな。藤田なんかはアシ安定してるのに。

>150
男吾なつかしす

>>155
自己レス
タイトル間違った
「生存―ＬＩＦＥ」が正解ね

>>140
GUN BLAZE WEST
ヒロインは漏れの中で伝説になったよ…･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳｪ―ﾝ

>158
でもヨポポの回からずっといた人もいるよ？
彼の作風が気になるが…アシの間、連載とれなかった
みたいだしなぁ…

さすがにもう新ネタないか

>>158
怒って育てるタイプみたいだから、合わない人もいるかもね。
仕事に厳しいだけだよ。

安西のアシもずーっと連載とれないよな

>>165
星野と野坂は一応取ったことになるんじゃないか

有能過ぎて印税収入の一部を分けてでも手放したくないのかもな

>>158
結界の作者って、小学館からの紹介だったみたいな話だったけど?

小学館からデビュー予定の漫画家を、下積みさせるという意味で、
漫画家に紹介するらしいですね。?
無言の契約ってやつなのかな?

>>156
藤木どうしたんだろうな
GXで演劇部の読み切りは面白かったよ
若木同様バトルには向かないことに気付かなかった編集がバカでした

どれくらい結界師の作者は雷句のアシしてたんだろうな。
結界師のおまけマンガみると担当はいでじゅうの担当っぽい人
だったけど冠一派ではないのかな。
アシの中から二人連載持ったのは結構いいほうなんじゃないの？
結界師の人はいまや崩れいくサンデーの看板だし。第二の高橋留美子
を期待されてるんだろうけど。

関係ないけど結界師ってなんか和製「鋼の錬金術師」みたいな感じじゃね？

結局アシスタントが弟子とか一家とかみたいになるのは漫画家の人格によるのね。
藤田みたいに出て行くアシも入ってくるアシも居残るアシもみんな円満っぽいのは珍しいのね。

今コミックス見ながら地道にググってるんだけど、イエロウ・ようへい以外にも
ロボットボーイズ描いた人とかサンデー超に読みきり載った人とかいるから
デビューして抜ける率が割といいみたい

>>168
新人賞取ったとか、取れるぐらいのヤツをアシに放り込むのが小学館のスタイルっぽいな
で、連載決まれば抜けると

雷句のアシが定まらないのは、雷句自身が仕事に対して厳しいので、他人にもそれを求める
これは本人が「一度言っても直らないのなら、他の人のところへどうぞ」ぐらいのことを言ってるので確実
「そのぐらいにプロってのは厳しいもんだよ」って方針だろうね

>>170
アシから連載持ったのは、イエロウ、ようへい、麻生の3人だよ
7年で3人は多い方じゃね？

>>170
「鋼の連金術師をｒｙ」

>>173
イエロウは会社員やめて賞取ってから
判明してるだけでもあだちと雷句のアシやって
超で読み切り描いて1年でデビューって感じだから
雷句門下って感じではないな

>>171
藤田と和月は異常だわな
いい意味で

お前ら、もてない男板に行ったんじゃなかったの？

>>173
雷句自身の話では
締め切りが迫ってるのに急がない、何度教えても同じミスを繰り返す場合に
一度目に怒って、その原因が直らず、しばらく様子を見て２回目怒っても直らなかった時は、
その後冷静にそのアシさんと話をする方針らしいよ

つかイエロウは連載の前に仕事の進めかた覚えるために派遣されたパターンでしょう。
期間短いし師弟ってかんじじゃないわな。

アシスタント系統図のまとめサイト見ると、
イエロウさんは、あだち充さん、清水洋三さんのところでアシやって、
短期で雷句さんの所っぽいですね。
順番によりますけど、雷句さんのところが最後だったら、
デビュー決まって抜けたとかの可能性もありますね。

雷句先生は叩いて弟子を伸ばすタイプの漫画家。











でも自分が叩いて育てられるのはお嫌いです。

イエロウはカレー好き

>>182
なにそのトリビアｗ

原稿なくされたり遅刻されたり期日前入稿をスルーするのが
181のいう叩いて育てるということなのですか？

>>184
181は叩かれて喜ぶ人なんだよｗ

>>184
それが逆境だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>181
同じ感覚で、編集様も叩いてしまったので、
ガンをつけられるに至ったのだろう。

元アシが味方についている時点で、職場環境は
そう悪かったと思えない。

師匠の藤田は連載中のテレビアニメ化を経験してないわけで、
職場の雰囲気は単純に比較できないと思う。

>>175
元々雷句自身も「弟子として取る」とは思ってないんじゃない？
インタビューの文面でも「プロになって欲しい」ぐらいな感じだし

>>178
その後に
＞、「ゴメン、家では育てられない。」と、辞めてもらいます。
＞やはり漫画の厳しさ（特に週刊連載）を知っているので、
＞自分の所で育てきれない、無理かもしれないと思った時は申し訳ありませんが、
＞辞めるか、別の仕事場へ移ってもらっています。
＞（自分じゃダメでも他の先生だったら育てれるかもしれないから）

とある

ってか、仕事に対して厳しい、職人肌の作家相手に、遅刻だの非常識な態度してたら、そら怒るわな

>>189
宮崎ハヤオも新人は一年くらい様子を見て、ダメだと判断したら
相手に自分から直接クビを言い渡す方針らしいね

師匠の藤田があの書き込みレベルで原稿落とさない人だから
雷句も「これが漫画家の本来あるべき姿だ！」って感化されてると思う

で、「漫画家を目指すならこのくらいの覚悟が必要だ」ってアシスタントにも
質を求めちゃうんじゃないかなぁ

いずれにせよ仕事なんだから真面目にやれというのは真っ当な要求だけどな

>>188
犬夜叉がアニメ化して、富士鷹がＴＶ連続アニメ化できないのは単に、
小学館が手っ取り早く、版権収入を求めているからに過ぎないと思う。
今となっては、富士鷹作品の方がよほど子供に良い影響を与えるだろう。
ひいきの引き倒しかもしれんが。

>>140
フルアヘッドココ

>>190
どっかの編集のインタビューにあったけど、
「いつまでも夢を見させるのは酷な場合もある」って考え方もあるんだね
引導を渡すのは辛いが、本人のためでもあるって考え方

実際、ある程度人数を見てれば、「コイツはこの先もダメだろうな」ってのは判っちゃうし

62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 01:48:35 ID:oz8B6jwz0
恩人の編集者が今のサンデーの編集長だからこの件にノータッチなのか島本は

64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 02:06:34 ID:02pHEw5g0
想像だけど
今サンデー編集部擁護派の漫画かと
否定派の漫画家が、それぞれネットで自分の立場を表明してるから
ベテラン漫画家になる、藤田和日郎とか島本和彦が何か言ったら
結構な影響力があるし、島本先生の意見に賛同する
みたいに追従する中堅漫画家が出てくる
「吼えよペン」最終巻みたいな事になるかもしれんのじゃない？

65 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 02:07:18 ID:5ZkWY0Zp0
>>62
単行本に「マッケンロー三上」で数コマ出演させた恩人だから・・・

68 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10:11:00 ID:yhHFTN1g0
三上ってヤンサンの編集長時代に度胸星を打ち切りにして、からサンデーの編集長に異動して改造を打ち切りにしたんだろ

71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11:38:29 ID:5oQr7xzK0
>68
ヤンサンで度胸星その他をまとめて打ち切ったのは奥山編集長。
別に三上の肩持つつもりはないが、デマはよくない。

73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14:08:15 ID:t9dWhfsb0
>>64
島本はへタレだからやらんよ。
リアルと逆だから「燃える****」なんて描いているのだし。
あいつ小学館に見捨てられたら漫画家生命絶たれちゃうじゃんｗ

75 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17:03:18 ID:zf4nB+hN0
ラジオでチラホラネタにしてたじゃん

そもそも島本の意見は吼えペンでの原稿紛失ネタに集約されてるだろ
ライク支持者の味方には確実にならないだろうからブログに改めて意見を書かない方が安全
何をされるか分かったもんじゃない

77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18:01:13 ID:u0Bt5GBd0
あの事件関連ははたからみてるとなんだかなと思う
1日で1スレ使うのは流石に異常

78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18:17:39 ID:qrMOjpw+0
そもそも雷句と編集者の間でいざこざがあったからって
小学館で描いてるマンガ家全てと編集部が
上手くいってない訳じゃないだろうしな
雷句好きにとっては何としても小学館編集部は
叩いてもらわないと困る存在なんだろうけど
そこまで悪くない関係の人たちにとっちゃわざわざ
火種を作る必要ないでしょ

マンガ家と編集者の関係なんて小学館だけじゃなくて
どこの出版社でも同じようなものだろうし

79 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 21:18:30 ID:YBcGjFdb0
あれ、雷句も相当イカレてるよなあ。

81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 22:15:47 ID:dwBfWCh30
雷句さ、机殴りすぎて骨折したんだっけ？なんかそういうの聞くに
かんしゃく持ちの半キチガイって感じすんだよな。

>>192
ジュビロ大好きだけど、絵が怖いから子供受けはどうだろうなあ…
小学生の頃うしとら見て涙目になったｗ
犬なんかはその点無難だからな

世間知らずでごめんなさいなんだけど
アニメ化でなんで版元が儲かるの？
相乗効果で単行本の売り上げup以外になんかあるの？

>>192
藤田大好きだけどテレビアニメ化できないのは仕方ないと思うよ…
さすがに子供にカラー付で人の首が飛ぶとこみせられん

藤田は作劇スタイルからアニメ化厳しい感じは
するねえ。最初から長期の枠がとれればいいだろうけど
2クールとかに収めるには厳しいだろ。
おまえらだって、毎回妖怪が襲ってきて退治するだけの
うしとらとか、毎回とんでも人形が襲ってくるからくりとか
嫌だろ？

>>199
何かを思い出してしまいますな・・・名前も思い出せないがｗ

>>195
そんなんいちいち持ってこないでいいよ
いろんな意見があるっていうんでいいんだ

>>197
著作権料が入るよ

>>200
うん、なんか思い出すよな
なんだったっけ？ｗ

>>192
アニメが「影響を与える」力を持つこと自体
メディアは拒否しているように思う

今日の夕方、空撮影したんだがこれなんだと思う？
なんかＶ様っぽいんだが

http://imepita.jp/20080701/771000

まさにﾋﾞｸﾄﾘｰﾑ

>>198
月光条例が倒せば全部元通りなのはそこらへん意識してるのかな？

設定も既に終わった話のキャラが再登場しにくくしてエピソードごとだし
アニメ化意識してる（させてる？）のかもしれないね

>>198
あえて、富士鷹はアニメ化しにくい表現を選んでいるという気もするな。
逆に高橋は女性特有のヌルい表現から、やたらとアニメ化作品が多いと
思うわけだが。「人魚の森」でも、血の匂いがしないような画面だし。

　　 .::: .::::　　 　 /i |:::::!::i＼|　.|::::.　　　.!..　:.　　__,,,i,,,,__
.......:::: :::::: 　　 ''ﾒ-､;;;_人:';:::!＼!:::::　,.-'^|:　 !::／ .,.┬ ､ ｀ヽ、
:::::;::' ::::::::　　　 | |　　`'ｧ-､;|_　ﾚ'!::'ﾞ　.:;'::　/::|＿_|::::!　 .）　 i
'" .:::::::i::::　　　 | `ｰ-‐'　　　 　 ﾉ､;;_ノ|::／:::::ﾉ:::;/ﾚ'r‐'ﾞ _／
::::::::::::::|:::　　　 i　/',　　　　　　 /　ﾉ`'ｰﾉ_／レ'　　.|__「　　　
:::;-''"￣￣｀`ヽ､ `''ﾞ　　　　　　 `''ﾞ 　./ :;' 　 　 　 ┌┐　　
/　　r'"￣ ,）　 ）'､　　 _,,,.. ､ 　 　 　 i'　:|　 　 　 　 ￣　
!　 _,ゝ'､;／　／..　＼　＼_,,.ゝ　　 　 !　 ',
`''";;;;;;;;;;|　r'ﾞ:::::::::::.　',ヽ､,,＿＿,,. -''ﾞ　　 `ヽ、
;;;;;;;;;;;;;;;;;i二!＞::::::::　,!　∧,ﾍ;;;;＼;;_::::::::......　　＼
;;;;;;;;;;;;;;:-''"::::::::::::::: /／r''⌒ヽ;;;;;;;;;;;>:::::::::::::::::::.　',
;;;;;;;／::::::::::::::::::::::／;;＼!　　　 ）;;／:::::::::::::::::::::

>>199
そこで藤鷹ジュビロ劇場でつよ。

うしおととらをアニメ化せずに
あえて短編集から幾つか選んでアニメ化。
独特の雰囲気もあれば
毒もあるし、かなりオススメでつ。

美食王の到着
からくりの君
ゲメル宇宙武器店
掌の歌
夜に散歩しないかね

って感じのバラエティに富んだ
ラインナップを組んで、作品ごとに
作画スタジオを変えるぐらいの勢いで
誰かアニメ化してくんないかなー。

>>202
�d
作者だけじゃなく版元にも入るんだ
なら版権動かすのってすごく難しそうだね

潮って幽助と同じ声なんですね。

>>199
ほとんどＴＶ版デビルマンのアニメ化やね。

>>210
このスレにきだしたころに話題になってたんだが、アニメ化する時に出版社や作者に払われるお金って昔から適当らしい
適当というか少ないらしい・・・
なんかアニメ関係者とか編集とかの対談みたいなのでそんな会話をしてたサイトのリンクがあったような
そこで単行本が２巻くらいだと作者が借金まみれになるとか書いてあったんだったっけか？
もう色々ありすぎてわからんｗ

>>211
あの頃は、元気な少年主人公＝佐々木望ってイメージがあったなあ

いまの声優で、元気な少年と言えば誰だろう？

>>213
そういう契約料とかよりグッズとかの版権収入が
うまみが大きいんじゃないのかな？
だからグッズ化しやすいものが選ばれやすいわけで。

ベースやるなら、既に古典っぽいけど、The BROTHERS JOHNSONなんかもオススメ
後はデュランのセブン・アンド・ザ・ラグドタイガーは聴いて損無し

蘭菊さんはクレヨンしんちゃんか。
蘭菊さんは、パンツはいてない?

>>211
麻子も幽白のヒロインの声なんだぜ。
とらはねずみ男だ。

そういえばタイトル弄ってアニメの権利は小学館のモノ！ってのは本当かな
やり口がもの凄く小学館らしくて信じてしまうんだが

>>214
高山みなみとか？

>>195
いつものレス張り魔の方ですか、そうですか
最後の〆がまたもや雷句の人格攻撃で基地外扱い

もうその手口はやめようよ
相手を貶めて正当性を主張する小学館と同じの手法は
見てるだけで気分悪くてしゃーない
小学館に悪いイメージつくだけだ

「絶対可憐チルドレン」少しだけ見たが、CLAMPの「レイアース」を元ネタにした
としか見えなかった。

>>218
幽白のヒロインの人、声優やめちゃったんだっけか

>>219
タイトル変わるのは商標とかの問題だろ。
エルメス　→　ララア・スン専用モビルアーマー
みたいなもん。

原作者だと明記されてる限り権利が
阻害されることはないだろうよ。

さすがにそれは穿った見方しすぎｗ

>>214
竹内順子か井上麻里奈で決まりでしょう

>>210
それが、漫画の場合は作者に著作権があるんで、版権引き揚げも可能
じゃないと、連載途中で掲載誌移籍なんて出来ないでしょ？
アニメの場合の著作権は、色々と契約がアレだったりコレだったりするんで、一概には言えないと思われ

>>221
レス内容は妥当じゃないの？
雷句自身も「あの頃は精神状態が・・・」と言ってるし
そうなった経緯に興味がなきゃ、あんくらいのレスはするだろ

>>218
ヒロインのことすっかり忘れてた。

>>223
復帰してます。
好きな人なので嬉しいです。

>>225
竹内は同意だが麻里奈はねーよｗ

>>223
最近復帰したと話を聞いたような。↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%87%8E%E7%94%B1%E6%A2%A8

絶チルは良いと思うけどなぁ…
椎名自身は底意地が悪そうだが、椎名の子供に対する視点は好きだ

>>221
195はﾚｽ書いた本人の自作自演のかほりがする

椎名って手堅いんだろうけど、
突き抜けたものがいまいち
感じられないんだようなあ。
あとやっぱりセンス古いよ。

>>226
わざわざ11個も長々と他人のレス張る理由を考えてみてくれよ

>>231
トン！

>>230
ぜっちるは本筋の話が滞ってるのはどうかと

コミックスで追ってるが
ネタ出し疲弊必至の４コマあえて続けるとか
どういう編集の方針なのだ

>>227
>>229
さんくす
いい役者さんだからウレシス

想像だけど椎名の担当は当たり担当だと思う
畑は多分ハズレ

>>229
ドモンの中の人にもて遊ばれた人か・・・

>>235
椎名は阿呆だからなぁ…良い意味で。

多分、編集が止めるように説得すればするほど
意固地になって４コマを続けると思う。
それこそ睡眠時間足りなくなって急病で倒れるまで。

本編のぐだぐだっぷりは同意だけど
なんつーか…担当編集より上の方のレベルで
未来編の進行を止められてる気がしてならんわ。
んで、横道にそれすぎて皆本が酷いことになる…と。

おすすめレスの数々、ありが�d
参考にしますです

>>233
ほっときゃいいんじゃね？
こっちが「主語の大きい人」になりたいわけでもないだろ
「うまくやれてんなら幸せだよね」とは、雷句も言ってる

あれ、誰も書いてない？けど雷句ブログ更新きたね
今回は質問の答えが中心か
しかし「凄い編集さん」が気になる

>>219
少なくともガッシュのアニメが「金色のガッシュベル」になったのは、
画材で「ガッシュ」が商標登録されてるんでそれ対策だった、
というのが一応公式発表だったっけ。
雑誌より目に付きやすいんで、テレビだと権利関係の辺が本当に慎重になる。

更新来たね
すごい編集とは？

>>242
長崎とかキバヤシ（元だけど）クラスなのかな？

天野由梨ももう４２歳かよ・・・

クリア子育てしてたのかよｗ

>242
お知らせトントン


パムーンの石版の質問逃げたなwwwwwwww
すごい担当さんて誰だ

茨木でありますように

間違えた編集か

>>242
丸山昭氏とか・・・・・・まさかねｗ

すごい編集っていうくらいだから編集長クラスなんじゃね？
かなりガッシュを評価してた茨城とか。

読んでて、子育ての箇所で吹いちまったよ

>>242
俺が引用するために見てた後だな・・・
>>245
かもね
ガロの元副編ってのも考えられるけど

てか、
＞パムーンの石像を見たことがあると言ってましたがそれはどこなんでしょう？

忘れてたなライク

こ　れ　は･･･
ついに引き抜き合戦開始か？

ムスカ書いたのお前らだろｗｗｗ

>>248
パムーンの石版の件は許してやれってｗｗ

ジャンプの茨木か業界でナンバーワンといわれる沢だろうな

>>253
いっしょうけんめいオムツを替えたりするクリアさん

・・・実は一番苦労人なのかも

>>255
メールだから引き抜きとかそんな話ではないだろ

>>260
でもいやらしい話をすれば、今雷句の側に
立って擁護するような人だったら、
今後のことも計算してる気がするがｗ

これが白井で
「派手にやれ」
とかだったら神なんだがなぁ

冠からの罵詈雑言の嵐メールとかｗ

まて、「凄い編集」からメールが来てるんじゃなくて、編集から凄い（内容とか数とか）メールが来てる
のかも知れないぞ

それにしてもあのブログ読んでるとライクって指摘やアドバイスに対して素直だよね。
「オレに口出しするな」タイプの人じゃないライクを「いらんアドバイスすんな！」と
怒らせた高島って……

凄い編集…キバヤシとか長崎とかビームの編集長とか？

>>262
白井だったら流石にどじな雷句でも書かないっしょ

サンデー編集批判スレにおさらいが出現。
なかなか簡潔にまとまっている気がする。

蓋を開けてみたら
凄い編集＝チャンピオンの編集長
だったらうける

チャンピオンの編集長がペロペロしてきたんじゃね？

>>■読者さん／質問メールお願いします。ムスカ「ルシータ・トゥエル・ウル・ラピュタ。『ウル』はラピュタ語で王！」
>>◇雷句／「ジガディラス・ウル・ザケルガ」の『ウル』もラピュタ語で王！そう、パクリだ！！

ムスカ吹いた。
やべぇ…どんどん雷句が好きになりそうだお。

凄い編集さん

どこの人だよｗｗ気になるぜ

ビームの編集って凄いか？
その中で一人だけ浮いてる気が

＞なんか凄い編集さんから来てるメールもあったりして・・・
＞本当にありがとうございます。（何と言うか恐縮です）

だから、雷句が恐縮するくらいの大物編集で
感謝するような内容のメールかぁ…

マシリトとか

自分は、マシリトさんしか知りません

>>272
個人的にはチャンピオンの編集長と同格だと思ってる。
会社の規模とか抜きにしてね。
元同僚ってだけあって漫画へのスタンスが似てるような気が。

コミックリュウには適わないが
ビームもなかなか問題作家ばかり抱えてるからなぁ。

>>258
万年副編集長で高橋編集長生きていたら編集長になれなかったあいつが？

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　ライクにメールを出した凄い編集というのは
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　実はボクだったんだよ！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>264
だよなぁ
狙って純朴っぽくしてるとしたら、凄い文才だと思うんだが

>>273
「判決がどうなっても、ウチが面倒見るから頑張れ」ぐらいのこと言われたんじゃね？

ビームは砂ぼうずを何とかしないようなら糞雑誌

あと小学館内だが、編集王のモデルと言われ
少女漫画研究サークル「早稲田おとめちっくクラブ」出身の
漫画大好き八巻の可能性もなくはない

>>278
今のオマイは凄い編集というより
凄い原作者だからなぁ…。

業界では未だに編集者扱いなのかね？？

この騒動で、意外とみんなの奥村カツヒコへの評価が高い事を知った
秋田時代から知ってる人なんで、何か嬉しい

あれだけ好き勝手やってるビームを潰さないんだから、大した手腕だよ

ちなみに「破壊の女神」は
銀河鉄道９９９に出てきた
哲郎のラーメン食べて溶けた氷の女性がモデルだと思う

心の籠ってないラーメンだと
箸を付けただけでラーメンが凍りつくってエピソードが有った

茨城は本人の能力はともかく
今一番売り上げで成功してる編集だから
「凄い」には数えてやろうぜｗ

彼の名は　ササキバラ・ゴウ

そうなのか
奥村すごいのかぁ
謙遜かもしれないが沢と比べたら自分は・・・ってのインタビューで感じちゃってな
ビーム読んでみるか

>>285
茨木って誰担当してるの？
その言い方だとワンピ、ナルト、ブリーチ、デスノあたりのかと推測できるが。

奥村は桜玉吉のマンガでキャラ化されて
知名度高いからってのが大きいわな

>>283
だってビームって黒字なんだぜ？

あの規模と売上でさぁ…。
エマの大ヒットに恵まれたってのはあっても
普通、あり得ねーだろと思う。

ちなみに奥村編集長のイメージって
鈴木みその作品に出てくる
姿そのままだったりするのが凄い。
講演とかインタビューでもぶれてないもんなぁ。

>>288
茨木 政彦（いばらぎ まさひこ、1957年 - ）

徳弘正也『シェイプアップ乱』、
えんどコイチ『ついでにとんちんかん』、
にわのまこと『THE MOMOTAROH』、
土方茂（小畑健）『CYBORGじいちゃんG』、
高橋ゆたか『ボンボン坂高校演劇部』などギャグ漫画を主に担当した。

堀江信彦、鳥嶋和彦、高橋俊昌が編集長であった時代には週刊少年ジャンプの副編集長を務めている。

2003年12号より、急逝した後輩・高橋俊昌の後任として「週刊少年ジャンプ」編集長に就任。
2007年11月に「ジャンプスクエア」の編集長を兼任で就任。
2008年3月に週刊から異動となるまでは、週刊少年ジャンプとジャンプスクエアの編集長を兼任していた。

歴代編集長と比べると実績が少ない。

鳥嶋 和彦（とりしま かずひこ、1952年- ）

編集者として多くの漫画家を発掘・育成しており、中でも鳥山明、桂正和の2人が当人達の成功もあり特に有名。
彼等は様々な場面で鳥嶋を恩師と呼んでおり、鳥嶋が『Vジャンプ』を立ち上げた際に連載を行うなどと繋がりが深い。
鳥山については『Dr.スランプ』と『ドラゴンボール』の編集を、桂については『ウイングマン』の編集や『電影少女』の発案に関わっていた。

1996年2月には『週刊少年ジャンプ』の売上低迷を打破する切り札としてジャンプ本誌に呼び戻され編集長に就任。
『遊☆戯☆王』など連載作品のメディアミックスを精力的に推し進めた。前体制から続く発行部数下落傾向の結果、
1997年には『週刊少年マガジン』に発行部数首位の座を奪われたものの、この頃から『ONE PIECE』や『NARUTO -ナルト-』などの
新人作家のヒット作が再び出てくるようになった。以後2001年6月まで同誌の編集長であった。
その後、『週刊少年ジャンプ』『月刊少年ジャンプ』『Vジャンプ』を統括する第3編集部部長（取締役昇格後も2006年7月まで兼任）や
ライツ事業部部長となり、2004年8月には集英社取締役となる。


高橋 俊昌（たかはし としまさ、1958年8月7日 - 2003年1月24日）

彼の『週刊少年ジャンプ』編集者としてのスタンス、功績としては当時の『週刊少年ジャンプ』の主流であった
編集長西村繁男などの方針である硬派路線に反し
、美少女を描ける作家であった江口、まつもと、富沢、萩原、冨樫、などを次々発掘しつづけたところにある。
鳥嶋とともに『Vジャンプ』創刊にも携わった。

2001年に『週刊少年ジャンプ』の編集長へ就任。前任の鳥嶋和彦編集長同様、
同誌に連載されている漫画作品のメディアミックスを精力的に推し進め、発行部数で『週刊少年マガジン』を逆転し首位の座に返り咲いた。

キバヤシはEIJIの作画担当に
EIJIのスピンオフ作品を書かせるとき
「金もうけできるのにお金ほしくないの」等と言って誘うような
タイプだからライクに同調するようなことは絶対ない

でも「恐縮」って言葉を使う位だから
メジャーな人、
実績や名声がある人より、
素直に編集長クラスって意味だと思う
そして今まで面識がなかった人
まあ、ジャンプかマガジン編集長でガチでしょ

なんとなくガンガンやエースの編集長を
恐縮ですと言って公表はしないんじゃないかな

キバヤシはよくもわるくも
漫画にクールで経済的ってイメージがある

>>293
沢はどっちなんだｗｗｗ

>>291
サンクス。
とんちんかんの中で出てきたのは知ってた。

編集長としては暗黒期から回復させたマシリトの業績を現状維持したって感じなのかな？
ジャンプがトップであることは茨木氏の能力が高いというイメージは無いが。
マガジンが一時の高騰から本来の場所に落ちていっただけという感じで。

個人的には茨ちゃんであって欲しい
ジャンプの担当はそう簡単には変わらないし、本宮ひろしに説教されて以来w
漫画家大事に扱う環境揃ってるし。
茨木本人がギャグが描ける作家を大事に扱う人なので、ぜひやって欲しいなぁ

>>282
原作者のほかに、編プロの社長ってスタンスだとか

茨木というと、週ジャン編集長時代に
打ち切りを連発させたって印象しかないなー

>>298
原作者、小説家、編集派遣会社社長、ＭＭＲ

>>293
内容がベタ褒めだったりしたら普通に恐縮です位言うんじゃないかな
まあ何にしろ有名な編集者から良い内容のメールが届いたらしいってことで。

>>295
直接は知らなかったとしても、
流石に「チャンピオンの編集長です」ってメール来たら恐縮はすると思うぞｗ

い、一応4大少年誌なんだし……
ええ、まあ4大誌ネタでは常にオチ担当だけど……
ぶちゅぶちゅれろれろだけど……

……一緒にチャンピオンスレに帰ろうか？

沢のとこ実質２５万部だからな。サーセンｗて感じだろ雷句からすれば。

>>299
売れない作品は即効切るよw
その分他にチャンスが巡るから。

売れる作家を潰すサンデーは論外。

>>302
・・・あぁ・・・俺たちの楽園へ・・・！

ねえちゃんのオメコすきけ？って書いてあって恐縮したんだろ

>>303
わざわざ編集長から直々に

「一緒にチャンピオンで天下を取ろうぜ？」

…とか言われたら感動しそうだけどな。

もし仮に雷句がチャンピオンに移籍して
なおかつ成功したなら、小学館から
秋田書店への逃亡ルートが出来ることにもなるし。

イバちゃんはちょっと独自性に欠けてあまり剛腕ってタイプじゃない、所謂教頭ポジの人だからなw
けど雷句のこと高く買ってたのは事実だし、ＮＯ．１週刊誌の元編集長って凄い人なのも事実
やっぱ一番有り得る線だと思う

今日から一番かっこいいのだー
おまたせしましたすごい奴

というのをなぜか連想したｗ

>>307
秋田書店は雷句に対しどんな待遇で引き抜く？

単行本は出してもらわないと。

>>307
小学館からの逃亡ルートは少年画報社です
中津とか松浦とかおるでよ

会社が難破しかけてるが

>306
ちょwwwダイレクトすぎるwwwww

>>310
ようへいをチャンピオンで連載させる

>>310
君含めよく勘違いしてる奴がいるが
単行本が出ない作品はほとんどない
打ち切り確実といわれている覇道という漫画でも出るほど

>>304
茨木編集長はあのネウロとムヒョを
簡単に切らなかったのだけは評価してる。

売れたか売れなかったかはともかく
異質な作品を尊重する力はたいしたものかと。
ただ…新人発掘が上手く行かないのがなー。

サンデーって、、デビューまで10年がデフォみたいな感じに聞きますけど、
その間アシスタント業してして積みしているのでしょうか?

それとも、即打ち切りが少ないから連載順待ちしてて、
それほど連載にこぎつけるのが大変ということですか？

雷句の作品に、１つの雑誌を浮揚させるほどの破壊力があるか？と言われたら、俺はそこまでのものは無いと思う。
やはり他の人気雑誌に移って、幾つかある人気作品の中の一角として存在するのがベストだろう。

ライクが女子中学生の脱糞やかわいい男の子がひん剥かれるシーン書きたい可能性もある。
ならばジャンプやマガジンでは無理だろう

>>315
イバちゃん時代の（一応）ヒット作が小綺麗な絵の腐女子人気作ばっかなんで嫌われ気味だが、本人の望みは
絵の荒い熱い作品だからなぁ
それ狙いすぎてただ絵の下手なカス作品ダラダラ延命させてるって批判もあったが

ﾇｶはどうだろう
ﾃｨﾝﾃｨﾝは好きそうだがw

ジャンプの場合は新人発掘と廃棄は極めて機械的にやってるわけだから、茨木氏個人の裁量は大きくないでしょ。
たまたま廃棄新人に多く当たってしまっただけで。

>>314
出ることは出るが完結まで発行しないものが多いんだよ……

ああ、星のブンガ……
ああ、王様のオーパーツ……
ああ、サイカチ……

まず短期で月刊チャンピオンにくるらしいよ

>>308
ただ、イバちゃんがライク欲しがってたのはジャンプが小中学生ターゲットで
その層にウケる漫画を描ける作家だからってのが大きいと思うんだよな
スクエアはターゲット層ズレてるからジャンプ時代ほど熱烈に取りたがるかどうか

>>316
数年前までは即打ち切りが少ないから連載順待ちしてて、連載にこぎつけるのが大変だから、
その間アシスタント業で下積みしていたのでしょう

最近は打ち切りが多いので、下積み期間は短いかも
ただし、「明らかに下積みなんてしてねーだろ」レベルの連載があるのも事実

>>322
よっぽど売れなかったんだろうね
ライククラスが最後まで出ない事はありえないよ

>>314
俺の海高剣道部が出ないのは何故ですか？

>>325
福地とか明らかに下積みすっとばしてたな

茨木はペンギンとポセイドンのせいで悪いイメージしかないな。

チャンピオンにも過剰な期待は禁物だ
あそこは中村慶吾を生かしきれなかったからな

>>322
キレル君も忘れるな

>>326
あえて雷句の作品のコミックスを出さなければ
仕方なくチャンピオン読むやつが増えるかも

とにかくライクが元気そうでよかった

茨ちゃんだったら面白いけどな。
サイバラ引き抜こうとしてたしw

このスレは見守るスレなん？

生暖かくね

あれ？なんか雷句ブログの文面変わってる？

今北奴に産業

キバヤシ「話は聞かせてもらった」
白井「おめこすきけ？」
沢「ぶちゅ〜レロレロ」

>>328
いや、語りたくもないあ何とかを指してみた
そういや、福地も絵柄云々の前にパースとかおかしかったな
お何とかは、最近ほんの少しマシになったので様子を見た

>>335
テンプレ維持スレ

チャンピオンの話はチャンピオンスレでやれよ

>>325植木の福地くん、兄ふん小笠原…二人とも担当サトエリだ。
新人好きなんかな。

でもアシスタントは3日無給（事後説明）で働かせる編集。

長谷川なんとかブログ

>>337
いつものこと
とりあえず書いてから修正していくタイプみたい

>>338
「おめこすきけ？」はビームの奥村パパだと思うんだ。

編集長クラスからも普通にメールが来てるのか…

ホントだ変わってる。

なんか凄い編集さんから来てるメールもあったりして・・・本当にありがとうございます。（何と言うか恐縮です）
↓
なんか凄い編集者さんから来てるメールもあったりして・・・本当にありがとうございます。（何と言うか恐縮です）
いや、スミマセン、今までで声をかけてくださった編集さんも凄い人ばかりです。編集長さんとかも平気でいます。（汗）
何と言うか、今回は知っている作家さんの名前があったので・・・それで驚きました。
特別みたいな感じになってしまってすみません。


…なんだよ、普通に掲載誌よりどりみどりっぽいじゃねーかｗｗ
安心した。

>>342
なんつーか…ものすげー素直だから
雷句って叩けば叩くほど良い作品作りそうだよなぁ。

勿論、ガス抜きなんかは必要だろうけども。

スクエアの新人、ブログでコメントしてたね
茨木は別に緘口令出してないんだな

サンデーって、現在どういった方向に行こうか模索中なんですかね?
そのせいで、いろんな事が中途半端になってしまっている気もしますが。

映画のタイアップ漫画とか、原作有りの漫画とか。

今度は、新陳代謝早めるために打ち切りも打ち出し中と、新連載ラッシュ。

妖逆門は、遊戯王みたいな感じにカードブーム作ろうとしていたのですかね？

ホントに、ここ見てんじゃね？ってぐらいにコメントが変わるんだが・・・

誰か、ブログ更新するたびに速攻でメールしてるヤツいるのかぁ？ｗ

>>345
まぁ、金の卵を1個産んだ鶏が、野原で遊んでるようなもんだからな
悪い狼に食われる前に保護しとけ　と

>>343
そうなの？
さるまん世代だと白井になっちまうんよ

>>348
とりあえず周りの雑誌で成功したものに手を出してみたけど、
所詮二番煎じで上手くいかない

二流のメーカーが良くはまる状況に酷似している

>>345
これを読むに編集者が凄いわけじゃなくて
担当している作家さんが凄かったんだろうな

キバヤシ「話は聞かせてもらった。おれは雷句と仲良くなる」

俺たちのような腐れ漫画ヲタどもは忘れがちだが
普通は漫画編集者なんか表に出てこないわけで
どんな凄い作品手がけようが普通は顔どころか名前も知らん

それなのに誰でも知ってる「凄い編集者」といったら
マシリトかキバヤシの二択以外ありえんだろ

冠茂をわすれていないかね

>>352
あー…担当している作家さん繋がりで引っ張るか。

大人の駆け引きだなぁ…とか思いつつ
本当に鳥嶋だったらどうしようｗ

ライク拾えば世間の漫画好きの大半を味方につけれるわけだしな。
こんなおいしい話はないよ。
ただ小学館を敵に回すというか、まぁその辺はどうなんだろうなｗ

雷句は裁判こそ起こすけど(w)　結果的に売り上げ伸ばしてるし
決してマンガから逃げ出す作家じゃなかったからね。
ファンもきっちり大事にするし。
編集部から見ると欲しい人材なんだろうな。

まぁ裁判なんざ少額姦法務部の問題だし。

凄い編集がゴロゴロ寄って来るライク
「僕は冠茂と仲がよくってね」の人が益々ピエロに思えるなｗ

意表をついて江上編集長だったりしてｗ

こうみると長崎ぽいな
んで雷句が浦沢は知ってたけど長崎は知らなくてって流れぽいｗ

>>354
「○○（超大物作家）先生を編集担当させていただいている△△でございます」
でもいいわけだが

>>361
そんな感じがするなｗ

マシリトのような気がしてきた
鳥山明はビッグネーム過ぎる

>>355
ごめん、誰それ。
マジレスはしなくていい。

そういや今週の命医ホムンクルスネタやってたな
あれも冠関係か？

>>361
なら小学館大慌てだなｗｗｗ

>>361
長崎ってうしとらも担当してたんだよな
あの人も今フリーで浦沢以外のコマを探してるところだし取れるものなら取りたいだろうなあ

>>354
2ちゃんくる前に知っていたのは、マシリトさんだけでした。
すみません。

>>364
マシリトからだったらライク無敵状態に突入だなｗ

>>361
う…長崎かぁ。

すごい原作者だけどちょっと敬遠したいタイプだｗ
無茶苦茶勝手な思いこみだが
雷句には茨木と組んでＳＱをスターダムに押し上げて欲しい。

つか、小学館から逃げてー。

>>349
いちいち何か話題があった時にライクに知らせたり、
逆にライクが反応した時に文面チェックしたりする人がいるっぽいよな。

>>354
茨木さんだって一般常識だよ
徳弘信者の私の中では

僕は冠と仲が良くってね、だとプギャーされるけど、
僕は鳥山と仲が良くってね、だと尊敬される不思議ｗ

>>372
ごめん、前回は送った
今回は送ってないよ

>>372
なんかその任務をようへいが任命されてる気がしてきたｗ
今ようへいも連載してなくて暇なはずだし。

>>354
キバヤシかい！

これで冨樫の担当編集だったら盛大に吹く

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader688187.jpg

>>324
イバちゃん自身が自分の元に取らなくても、Ｖジャンなりジャンプ本誌なりと繋がるコネになれば良し

鳥嶋も木林も長崎もいまは編集者じゃねーし

>>375
まぁ、偏向してなきゃいいんじゃね？
迷惑はかけないようにね

でもパ（ｒｙ

>>367
ちなみに長崎は今はフリーの編集で
講談、新潮、集英、小学辺りに関わってるから
問題はなしよ

現ジャンプ編集長の佐々木とか？
担当作品るろ剣しか知らないが

>>378
あいつの場合は特殊すぎて、
編集も怠けてるから冨樫が調子に乗ったとも、
どうにか編集が頑張ってるからこそ、不定期でも漫画を載せられる、とも、
どっちとも取れるんだよなｗ

まぁ一つだけいえるのは、冨樫の漫画書かなかさ（？）はガチ。

>>381
木林も長崎も似たような仕事は今でもやってる罠。

んで、鳥嶋の場合は集英社ってのがポイントで
またまた一条ゆかり先生を出すことになっちゃうけど
編集長やその上クラスが編集をやってる作家もいるわけで
もし仮に連載の立ち上げを鳥嶋が手伝い
その後を新人に任せる…とかも無いとはいえないのがね。

まじで破格の扱いだが。

長崎が以前NHKの特番に出ていたけど
小学館の役員会で原稿を破り捨てられたりしたんだよな

雷句の素直さに泣ける
なんなの、このいい年したおっさんなのに素直って
多分、たとえ社交辞令だったとしても文面通りに受け止めるよ、この人
こんな生真面目というか真正直な人間を
やっぱ怒らせる方が悪いというか、まともに扱えないのか小学館

なんにしても選り取り見取りっぽくて良かった
こういう前向きな明るい話題が聞けて素直に嬉しいぜ！

>>381
浦沢に関しちゃスーパーバイザー
つまり小学館に族してないフリーの編集だよ
他の作家相手だと原作者の肩書きになるけどね

>>388
なんか雷句って真摯な態度で臨めば誰よりも扱いやすい作家な気がしてきたんだけど

>>348
特別な事するなら、才能ある人にオファーせにゃならんのに
とりあえず自分の犬にやらせてみて、ダメなら切るみたいな事ばかり
繰り返してるんだよね。

長崎が浦沢を起用して『パイナップル ARMY』を立ち上げた時のこと。
作品は最初、社内で大不評だった。
「ビッグコミックオリジナル」という雑誌の中では、下品だと思われ浮いていたというのだ。
同誌の創刊編集長でもあった役員が、会議で「俺の雑誌にこんなものを載せるな」と、その場でページを破り捨てたことがある。

長崎は、「オリジナル」での浦沢もここまでか、と覚悟した。
当時の編集長だった林は「浦沢を守る」と擁護してくれたが、役員の力は絶対だった。
そこで長崎は浦沢に「スピリッツでも仕事をしたら」とそれとなく勧めた。
「オリジナル」の連載は、じき打ち切りになると考えたからだ。

「当時の編集長だった林」とは、林 洋一郎さん（故人）のことです。

考えたら雷句も経歴的には漫画エリートだよな…
その意味では多少なりとも世間ズレしてるかも

>>391
真摯っつーか
ごく普通の一般に常識的な社会人で十分務まるんｼﾞｬﾏｲｶ

学館は　どこまでヤクザな会社なんだ....w

そりゃあガッシュの中身と商業価値のどちらか片方でも判ってる人なら全員声かけてるよな。
短編集も出てるから、傾向も広がりもある程度はよめるし。

コミックビーム・アフタヌーン・ジャンプ・チャンピオン・ガンガンあたりはガチで声かけてるだろ。
リアルな話。

サンデーもアイデア盗作している事実が暴露されましたね。
同じ穴のムジナ
↓
「冠茂」氏の奥さんと奥さんのお母さんが言っているように、「ジャぱん」のアイデアが「冠茂」氏のものであったことは、
橋口たかしさん自身も認めていましたし、もしかしたら、これも「冠茂」氏の奥さんとお母さんが言っているように、
橋口たかしさんは、「冠茂」氏なしではやっていけない漫画家なのかもしれません。
---------------------------------------------------
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。

　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/11
11 名前： "削除"依頼人 [[email protected]] 投稿日： 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
↑つまり…下川進の内弟子のプロフィールは
oomt004n062.ppp.infoweb.ne.jp 福岡県大牟田市付近在住
メイルアドレスは [email protected]
下川進君を師匠と尊び同人誌の売り子も手伝う間柄
メル友でもあったが、飽きて捨てられたのか返事が来なくなる。
そして２ちゃんねるで狂行活動に走り、下川進君の住所を嗅ぎ回ったり、
>>133>>134の元ネタを覆面黒眼鏡の名前で書き込む。

◆WNCTZRfj36のガッシュ二次創作
ttp://gush.nobody.jp/th002/021.html

流れでこんなの見つけたけど
ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
もしかしてコイツは？

僕はすごい編集と仲がよくってね

>>385
無期限休載から休んで描き溜め→１０週連載のループに持ってこれたのは
編集の功績じゃないかな一応
よっぽどモチベ上げるのがうまい人じゃないと冨樫に描いてもらうのは難しそうだ

でも「冨樫先生の担当をしています！」とかアピールされても正直戸惑うｗｗｗ

>>395
作品作りとかそういうところに真摯っていうか一生懸命だったら
最低限の社会常識あれば上手くいきそうな感じかなーみたいな

>>381
鳥嶋って今は取締役？
そうじゃなくとも週ジャン編集長のような気はするが


いや、ちょっと駄洒落を言いたい気分だったんだ、正直済まん。

>>395
多少、編集者を擁護するなら
週刊の連載の他にアニメでの調整や
大人気だったカードゲームのために
描き下ろしイラストの仕事など
通常よりはるかに雑事は多かったと思うので
そこらへんの事情は少し考慮してやりたいけどね。

ただ、編集者なんかより
よっぽど雷句の方がいっぱいいっぱいなのに
馬車馬のように働かせた挙げ句
ろくにフォローしないなんてのは
言語道断も良いところだけどなー。

>>397
つ エース・アニマル追加

>>395
アシスタントさんは挨拶できれば嬉しいですと言っちゃう人だし

>>394
ズレてはいるだろうな
高校生あたりのメンタリティで来ちゃいましたって感じはある
よく言えば純朴、生真面目、素直
悪く言えば潔癖症

・・・扱いやすいと思うが

そういや長崎のWiki改ざんされたね。
ググッてキャッシュに出てくる
>ビッグコミックスピリッツの編集長を解任され、小学館を退社。〜
のあたりが見事に消えた。

過疎？

>>405
今までの苦労が推し量られて泣ける…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

はて、俺的に凄い編集は７割型長崎な訳なんだが、
そうなるとこのスレ的には面白味がないなｗ
追記さえしなきゃ「ジャンプかマガジンの編集長かも」って流れで楽しめたが
でも執筆的にもペイ的にも良い環境で年内には新作をみたいやね

どっちにしろ、これで出版業界から干される可能性は低くなったのかねぇ
だとしたら嬉しいのだけれど
まぁ、復帰の時期は、小学館が控訴し続けるかどうかだな

>>406
こうじゃね
よく言えば純朴、生真面目、素直
悪く言えば潔癖症、子供、バカ

扱いやすそうだよなあ

金田はライバルで連載するみたいだけど
表紙にも載ってないみたいだし酷い扱いだな

まぁ、今のところガチで声掛けてると思えるのは、
サンデー離脱組を良く拾うマガジン系はほぼ確実だろうな。

後、マジレスで、ほぼ離脱組『だけ』で成るチャンピオンも駄目元で声は掛けてそうだｗ

>>411
意外に今の大手漫画雑誌の編集は方針こそ違えどかなりがんばってやってるからな。
旧態依然でこんなに酷い事になってるのは小学館だけ。

そもそも漫画に興味が無いエリート入社した連中を漫画編集に持ってくるのが間違ってるんだよ。
そこで荒んでなめきった態度取るようになる。
元々人格に問題が多い奴も多いんだろうけど。

他の会社は基本的に「漫画が好き」な連中か「漫画編集者になりたい」で選ぶわけで。

小学館だけが際立って「異常」なんだよね。

干されるにしても、引っ張りだこにしても
次の作品の出来こそが全てだよなー。

例えジャンプの編集長直々に呼ばれたとしても
せいぜい１０週突き抜けを１度は回避できる程度
２クール以内に人気を得ないと苦しいってのは
今までのジャンプを見れば明らかなわけだし。

夢、破れるにしても叶うにしても
一度はジャンプで頑張って欲しいもんだけどね。
月刊誌に行くのはそれからでも遅くない。
いや、本当に描きたい作品があるなら
それを描くのに最善な環境を整えるのが良いんだろうけど。

>>411
裁判って結構時期長いから、
それも考慮して、月刊誌に行けば、
書きつつ裁判も出来るんじゃないかね？
月マガ辺りがマジで第一候補になりそうだ。

>>416
ジャンプは、あそこが特殊過ぎるだけじゃね？
まぁ、十週毎に必ず一枠以上は空くから、
滑り込みしやすいというのはあるかもしれないｗ

>>307
ある熱い日の夕方、突然雷句のアトリエのチャイムが鳴る。
モニターにはコンビニの袋だけを持った、一人の男が映っていた。
「突然すまねぇな。週刊チャンピオン編集長の沢ってモンだ。失礼なのは承知の上だが、ちょっくら上がらせてもらえねぇかな？」

部屋に上がるなり、沢は缶ビールの栓をあけ、中身を一気に飲み干す。
喜悦に満ちた息を一つ付いた後、ネクタイを緩めながら雷句に語りかける。
「雷句さんよォ、少年漫画ってのも随分変わっちまったもんだよなぁ。
　俺がガキの頃見てた漫画は、もっと熱くていかがわしくて刺激に満ちたモンだった。
　今思うと、ありゃあ、バカな漫画家とバカな編集が二人で作ってたモンだったんだよな。
　それがいつの間にやら、メディアミックスだぁなんだと随分と色んな連中が関わるようになってきちまった。」
沢は雷句の前に缶ビールを一本置きながら、器用にもう片方の手で2本目のビールの栓を開ける。
「俺も会社人だ。それで漫画が売れるんだったら文句はねぇし、アンタもそのくらいの会社の理論ってもんはわかってるとは思う。
　もう二人のバカが額をぶつけ合いながら漫画を作る時代じゃぁ無くなったんだろうな・・・」

そして、2本目のビールをグイッとあおった後、缶をたたきつけながら沢は強い調子でさらに続ける。
「でもよォ、俺はあの頃の漫画が大好きなんだよ！
　バカがバカと喧嘩しながら、バカな漫画を作ってたあの頃の漫画がよォ！
　漫画ってのはたった二人のバカで世界を変えられる、最高のメディアなんだぜ！」
そう言って沢はうつむきながら、すでに空になった2本目の缶を握りつぶす。
そして沢はやおら顔をあげ、雷句の目を見据えて言う。
「なぁ雷句さん、アンタ、ウチで描かねぇか？
　知ってるたぁ思うが、ウチはそんなに金がある会社じゃねぇ。
　なんとかトントンにはしてぇとは思ってるが、若ェ連中の単行本が刷れないこともちょいちょいある。恥ずかしい話だけどよ。
　だがよ、これだけは胸張って言えるぜ。ウチにいる連中は、作家も編集もみんなバカだ！
　くだらねぇことで喧嘩しながら、それでも世間に一発でけぇ爆弾をぶち込みてぇと思ってる漫画バカだ！
　ウチならそんな漫画が描ける！それだけはウチが世界で一番だ！」
沢は決して雷句の目から視線を外そうとはしなかった。
その目からは強い意志が浮かんでいる。
と、沢は手元の時計を見る。
「・・・こんな時間か。スマネェな。突然来ちまってよ。今日はこの辺で失敬させてもらうぜ。」
いつの間にやら、外はもうとっぷりと暗くなっていた。
沢は自分の飲んだビールの缶を手早く袋に回収し、そのまま玄関へと向う。

玄関のドアを開けながら、沢は雷句の顔を見ずに言う。
「・・・なぁ雷句さん。アンタバカだよ。こんな割にあわねぇ裁判やるなんてよ。」
そして突然振り返り、先ほどと同じく、意志のこもった瞳でさらに続ける。
「でも、そんなアンタだから言うぜ。
　俺　と　爆　弾　作　っ　て　み　ね　ぇ　か　？
　・・・良い返事を期待してるぜ。」
そう言って、沢は足早に夜の中に消えていった・・・

サンデー編集部批判もやれよ　スレにあったのもを転載いたします。
よくまとまっていると思うのですけれど。
文才ない自分にはここまで書けません。orz

　　　　　　　　　　〜　今までのおさらい　〜

「誰か助けてくれねぇかなぁ。作家生命が消えようとしています。」
担当編集に潰され、業界から消えたマンガ家・鈴木けい一が遺した日記である。

日記が書かれた98〜99年当時、奥山編集長のもとコナンを看板に年齢層高めを狙った
連載陣で180万部以上を売り上げ、「地味だが良作が多く、作家性を重んじる雑誌」
と定評のあった週刊少年サンデー。　しかし内実は80年代デビューの中堅作家陣に
頼りきり、新人がまともに育たない状態に陥っていた。
2000年以降編集長が交代して中堅作家を次々に切り、低年齢層向けにシフトするや
たちまち雑誌の迷走が始まり、7年間で90万部程度に急落する。

鳴り物入りで呼び寄せた高橋しんはフェードアウト、橘・156など伝説の糞マンガ
を生み、うえき・ダンドーなど連載終了した作品をアニメ化＆アニメ終わる頃に
無理やり続編再開→結局打ち切りという意味不明な商売、上戸あや他有名芸能人を
起用したCMなど猛プッシュでアニメ化した結界師・妖逆門が人気不振、一方で放置
した畑のハヤテだけがヒット、その上マガジン送りにした畑の師匠久米田までが
絶望アニメ化でヒットするなど、編集部の見る目のなさを露呈。　そればかりか
じゃパン、ワイルドライフの異様なリアクション芸、タイアップ展開に担当編集
である冠茂に疑惑の目が向けられる一方、安西うつ病・雷句骨折・福地長期休載で
失踪説が流れるなど、成功を収めた連載陣にも異常事態が続発する。

また、以前から持ち込み新人の間で小学館は横柄な編集者が多いなど噂される中、
「最初はウチは無給だから」と臨時アシへの報酬を踏み倒した女性編集の存在が
他誌の作家である長谷川哲也のブログで発覚。　
サンデー超増刊の隔月化で新人が経験を積む場が縮小している上に、サンデーの
姥捨て山・ヤングサンデー休刊決定で出戻りが予想されるため、
「連載まで10年待ちがデフォ」というサンデー生え抜き新人はさらに厳しい状況に。

ワイルドライフ実写ドラマ撮影のストレスからキリン親子死亡、サンマガ合同誌
発表で子供の漫画離れが報じられ、ロスブレで失笑を買い、ヤンサン休刊に続いて
雷句提訴＆編集者を名指しで内部告発、ネット上で暴露合戦が繰り広げられる中
最悪のタイミングで犬夜叉終了。
働かない人間を多数抱えていることや、敵対する作家に対して業界筋に流言蜚語を
流し人格攻撃を行うのが常套手段という小学館の体質まで明るみに出され、
今年の少年サンデーはかつてない存亡の危機を迎えている……

>>407
その変更した人の履歴が何か胡散臭くてﾌｲﾀｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Acai

>>411
裁判の引き伸ばしと控訴は嫌がらせでやってくるだろうね…
サライ裁判とかもうアレ完全に嫌がらせだし
全部真面目に付き合わないである程度は弁護士さんに任せちゃえる性格ならいいんだがなあ

裁判は裁判。
漫画家はやっぱ漫画で勝負だもんね。
二作目ヒットして欲しいなあ。

ライクだけが際立って異常なんだよね

>>419
ライクの感想が『いきなり家に来たと思ったら、ビール一人でがぶ飲みした挙句愚痴って帰った893な人怖ス・・・』ってことにならなきゃいいけどなｗ

>>411
小学館は長引かせていいことないだろうがどうする気なのかねえ
ここで押さえとかなきゃ漫画家が増長するって危機感があるのはいいけど今までの関係がおかしいものだったからな

雷句は裁判終わって晴れやかになってから作品作りというか連載して欲しい

殴ってない。
握った拳の腹で叩いただけだ。

>>419
なんか泣けた、マジで。
沢と雷句がんがれ、ぶちゅれろがんがれ。

ケンイチとかワンピであるじゃん。

ライクは殴ったんじゃないって。
覇気だって、覇気。

>>412同感。
ガッシュは好きで単行本は買ってたけど、
正直この裁判があるまで、雷句の事はよく知らなかった
でも、起訴後の雷句の行動や文章知れば知るほど
失敗したら、すぐ謝るし
指摘されたら、すぐ訂正するし
嬉しいこと言ってくれたら、すぐ感謝するし
なんか単純な奴だなと思うようになって、
アシ怪我させたことも、初めは雷句の話を半信半疑で聞いてたけど
なんか普通に起こりえると思うようになった

この人には裏がない
凡人には、ある意味怖い人でもあるよな

まぁ…地味に心配なのが
雷句が連載準備をはじめる際に
きちんとアシスタントが集まるのかどうか？
…って部分かな。

今まで小学館のツテを頼りに
求人してたんだろうし
全く新しい環境でってことになると
それなりに面倒だとは思う。

いきなり連載なんてせずに
まずは読みきりなどで
様子を見てからだとは思うので
そこまで心配はしてないけどねー。

>421
どう見ても小学館関係者しかも鉄オタ？ｗ

というか、これで小学館関係者でなければ行動の意味が不明過ぎるわ。

>>430
その辺は出版社が何とかするだろう。
どこも連載前の新人を抱えてるとは思うし。

>>430
漫画家友達多そうだし、この件で多くの漫画家の卵達が懐いてきてるからそれを使おうｗ

>>412
あー、そんな感じ
大人だったら面倒な裁判なんかやらんしね

>>425
大手というものには、メンツという、何でだか知らないけど死守しなきゃならないものがあるわけで
おおむねは守りきれないどころか更に潰してしまうわけだけど

>>430
それ、心配だね
「仕事に厳しい人」ってのは間違いないわけで、気の弱い人とかは尻込みするだろうね・・・

新人なんて掃いて捨てても沸いてくるからなｗ
アシってのは、簡単に言えば『プロの下で漫画書けて、且つ、給料まで貰える』仕事な訳で。
駄目なら辞めればいいだけで、一人が評判聞いて敬遠しても、それ以外の99人全員が敬遠するのはまずありえんよ。

単純に漫画が好きなだけでしょ
漫画（仕事）に対して真っ直ぐな人だってのは本人の漫画や文章読んでてよく分かる

まあいざとなったら（ならんと思うけど）ジュビロがアシ派遣の面倒を見てくれるだろうしね。

アシの近くの壁は叩かないけど
フツーに目撃証言が出る場所で穴があくほど殴る
アシの机は叩かないが胸ぐらは掴む。
頭を打ちつけ怪我をさせる

買い出しの外出は４０分以内。遅れれば怒る
朝昼晩ちがうアシにいかせるので、一日で外に出るチャンスも息抜きもこれだけ
労基的にどーなんだろう

>>373
その人ってついでにとんちんかんのイバちゃん？

壊れたラジオみたいな奴がいるなｗ

漫画家や絵描きになりたい奴は腐るほどいるから大丈夫だろう
その中からセンスが良い人をアシスタントにすればいいし

>>435
小学館とまったく同じですね

壁は問題だよな。手が傷む。
サンドバッグ買って欲しいな。

ID:qEm+O7+0O
ID:qEm+O7+0O
ID:qEm+O7+0O
ID:qEm+O7+0O

>>438
漫画家に労基適応しなくね？
分類するなら、小学生が家のお手伝いするのと同じようなもんじゃないかね。

もしかしたら公務員であってもアシは出来るのかも。
所謂『協力者』として。
そういうもんだと覚悟完了した上でアシにつくんだろうし、問題は無さそうだけど。
なんせタイムカード無いもんなぁ・・・ｗ

>>424
雷句が書きそうなこと書くなｗｗｗｗｗ

>>442
何が？
どの辺りが同じなのか詳しくｐｌｚ

>>439
そう、で下着ドロの高橋がイバちゃんの先代編集長

今北　ライクのブログ見てきた

＞年配の方々の意見として多かったのは（ｒｙ
＞何と言うか、年配者の達観した意見・・・（ｒｙ

このスレは年配者が多いと特定されたわけですね、わかります

>>445
小学館の漫画家に対する見解と同じですね

出勤日には、10時間近くパソコンの前に座って
ほとんど外に出ない自分。ＯＴＬ

雷句は育てるタイプじゃないだけでうまくやっていけるアシもいるみたいだし
というか、雷句って背景の書き込み量が恐ろしいんだよな
トーンとかでごまかしてもよさそうな奴が全部手書きとかすごい
削りトーンで表現しやすいところを斜線でしてたりとか
だからと言ってトーンワークが下手なわけでもないのがなあ

>>425
一連の編集批判に関しては、あくまで雷句単独の意見ってことで通して、
他の関係者から出た証言は、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

あとは、話題の風化待ち

ライク30歳前半くらいって話だし、
割合的にみれば、人生八十年と仮定しても、年上の方が多くなるのさｗ

一番重要


応援メールの紹介という形で新潮批判

>>450
で、仮にそうだとして何か問題が？
アシになりたがる人が一杯いるから大丈夫。

別に貴方が、漫画家になりたがる人がいるから小学館は大丈夫、という意見をお持ちだとしても自分は興味無いけど。
もう一回聞くけど、一緒で何か問題が？

>>307
一緒に天下取ろうぜ、は銀魂の前担当大西が、北海道まで行って空知を口説いた文句だぜｗ
空知も大西にも感謝してるようだ。
今やワンピースに栄転しやがったがｗ

>>450
漫画家は作画作業の中心として労基もクソもない環境で命を削って働きつつ
アシ一人一人との雇用契約やらなんやらも管理せにゃならん。

小学館は漫画家とアシを諸共にコキ使いつつ土日はキッチリ休んでるそうな

>>439
そうだと思う
シェイプアップ乱ではマッチ茨木と呼ばれてた
とんちんかんでは茨木氏？だったような

>>457
大西君はワンピースの担当が決定した時不安でガクブルしてたらしいけど、
結局上手くやれてるのかなｗ？

杞憂に終われば、それに越したことはないな

>>445
一応、有限会社がアルバイト雇うんだから労基あるだろｗ
ただ、常時雇いじゃないから、その辺はダークゾーンなんだろうな
ダーク＝悪いじゃなくて、16時間以上の拘束を「連続」ではいけないが、1日ならダークゾーンってこと
8時間以上16時間以内の拘束も、長期に渡って行わなければおｋ

>>455
ないってｗｗｗｗ
本当にたくさんそれ系の応援メールが来たからだろ
かく言う自分も出したワケだが

…年配者に数えられてないよね…一応同級くらいだと思うんだ…

壁に穴は一回胸ぐらは一回机を殴ったのは二回応援メールは何枚批判は何枚…

>>463
虐められてもちゃんと学校行けよ

>>458
労基もクソもない環境で
アシと労働契約？？

つーか、個人事業主は労働基準法関係ないんじゃね？
雇用されてるわけじゃなくて、出版社と事業契約してる訳だし

ピックルさんて深夜でも工作活動してるんだなｗ

ねえ、なんで皆ハエでもないのにウンコにさわるの？

労基無いとかとんでもない馬鹿ばっかのスレだな

>>465
よほどいい会社にお勤めのようですね
それとも学生さん？

>>465
だから、次の日アシさん来ませんですた、があっても訴えることは出来ないんだよ。
ある意味、信頼と信用の関係。

そうじゃないと、使えないからお前来なくていいよ、ということも出来なくなる。
これが出来ないと、特に週刊漫画書きなんかやれたもんじゃない。

かまってちゃん来たね
みんなどうするの？
相手するなら俺も乗るよ
みんなスルーするなら俺もスルーするし

>>462
このスレの住人は平気でがきデカやらんぽう連載当時を語りだすからな

>>468
世界は蝿が支配するべきですしね。

>>470
sageの場所間違ってるぞｗ
sageは目欄に書けｗ

>>470
あなたは日本以外にお住みのようで。
これすら意味が分からないんだろうけど

拘束時間中は、基本社外に出れない仕事の自分。ＯＴＬ

>>462
確か、ライクが前にテレビに出た時には、（裁判で訴えた時ね）
33歳みたいな表記があったような気がしたけど。

>>465
基本的にアシはバイトと同じで日雇い労働者

そもそも、買出しは基本20分、40分も掛かったら怒ります、という情報こそあれど、
これは休憩時間とはなんら関係ない訳で。

休憩時間も含み20分の買出し時間しか外に出る機会が無い、というソースだしてから文句言うべきでしょうなＩＤｑＥ省略さんは。

>>478
つライクの生年月日1974年8月23日 （wikiより）

>>478
s49年
尾田と同世代だよ

ライクが引く手あまただということが判明して本当に嬉しいので
かまってチャンが気にならない
工作員でも気にならない
よかったよぉぉぉぉぉヽ(´▽｀)/

>>471
アルバイトだからな？
契約もちゃんとあるハズ
ただし、賃金、勤務形態（1日でいくらとか）を「口約束」ででもおｋだったハズだよ
実際、近所の店で「1日こんだけ出すからバイトやってくれ」でバイトしたこともある

んで、アルバイト、パートは「常時雇用」じゃないから、
「明日から来なくていい」といつでも言える

そろそろチャンピオン工作員の出番が近づいてきたか？

業界の事を何も知らないド素人どもが
憶測であーでもないこーでもないと煽りあっても
意味なんかねぇことにそろそろ気付けよ

手を痛めたくなければ靴を手にはめて殴れってチャンピオンの中学野球漫画で見た気が

>>473
マカロニ、ガキデカ、ドカベンは有ったけど
らんぽうは記憶にないなぁｗ

靴に手を突っ込むより、
靴に鼻突っ込ませた方がダメージは大きいけどな。

まぁマンガ家本人が徹夜で休みもなしに働いてる最中
平気で休めるアシがいたら神経疑うけどな

>>486
ドシロウトだけだったらここまで意見出ねぇよ
作家や業界関係者が見てる火薬庫だぞココは

>>483
いい事言ったｗ
あんたに乗るわ

>>478、481、482
トン！
だったらやっぱ同級。
全然同じ学校でもなんでもないけどよしみで応援するぜ！

>>487
靴を手につけるなんてまるで紙で大砲の玉をうけるようなもの

っていう漫画もあったな

まぁ、ネタもないし、誰も貼らんので転載して寝る

http://nyontaka.exblog.jp/8198441/

BUBUKAの記事だと
教えてくれた人thx

>>488
すんません
ふたりと5人とか連載時に読んでますた

>>434
そうだな、雷句は仕事部屋にサンドバッグ置くべきだ

昔、長渕○がクスリで捕まった後、弱い自分を鍛える為
極真空手を習ったという
雷句も極真習ったら、壁なんて殴らなくて済むんじゃないか？
それでついでに格闘漫画を描く。一石二鳥じゃね

短絡的な自分が嫌だな…

憶測も１００回書き込めば真実になる２ちゃんねる

>>497
どれだけ昔の話だ、それｗ

>>460
奴なら大丈夫だろｗ
原作やアニメスタッフからも愛されてたしｗ
ワンピースでもうまくやっていけるさ

それにしても、凄い編集さん達にたくさん声かけてもらってる雷句を酷い扱いした小学館は本当におバカだな

>>496
何巻か忘れたけどうしとらの単行本に担当の顔描いたサンドバッグの写真出てたなｗ

>>493
お前はそう言って松井秀樹も応援してきたクチだろ

この同い年がぁぁぁ！

>>438
＞アシの近くの壁は叩かないけど
＞フツーに目撃証言が出る場所で穴があくほど殴る
ストレスと怒りが限界であっても自制が効いてる証拠。
再三の注意にもかかわらず、直す意思も急ぐ様子も感じられないような
いい加減なアシスタント。
本当は直接殴りつけたい程の怒りがこみ上げてきてるだろう。
そこで壁、しかも気を使ってアシの目の前の壁は殴らない。
これが自制でなくて何だ？
しかも長い長い連載中２回だけだ。
＞自分は、仕事に関して本当に怒ったら壁を殴ります。穴もあけました。
＞でも、しょっちゅうではありません。壁を殴ったのは２回。


＞アシの机は叩かないが胸ぐらは掴む。
＞頭を打ちつけ怪我をさせる
↓
＞ケガをさせたアシさんの時、胸倉を掴んだ時が、怒った時にアシさんの体に触れた最初で最後です。

「良く見ろ！」と間違った箇所に近づける形で頭を押した結果、力の加減が間違って
結果的に頭を打ち付けさせてしまったと言っている。
胸倉をつかんだのも頭を怪我させてしまったのがこれで最初で最後、一度きりの出来事。

しかも雷句氏は自分がやってしまった結果に対し衝撃を受け、
編集部にガッシュの連載をあと一年で終え、小学館では書かない宣言をする。
そしてアシスタントに謝罪の後、わざわざアシの実家に行って謝罪してる。
ガッシュの連載を終わらす事がどれだけ大きいか、金銭的にどれだけの損失なのか？
この辺は相当の、並大抵の責任感と覚悟がなければできない事だぞ？
もちろん暴力は絶対にいけない事だが、それに対して全力で謝罪している。


この件をコピペのように繰り返し書き込んでる人間はこの辺をスルーして、
まるで毎日こういう事が行われているかのように書く。
これはれっきとした印象操作。

>>495
>>4

>>491
よく分からんけど、ど素人でも意見は言える。

>>502の続き
＞買い出しの外出は４０分以内。遅れれば怒る
買い出しに４０分以上もかけてて怒らないやつはいない
雷句氏も言っている通り、遊びじゃない、仕事だ。
しかも雷句氏は「注意」しただけ。職場で問題のある人間を注意して何の問題が？？？
＞平均的な買い出しの時間が解るのです。
＞その中の一人が遅いと、周りのみんなにも迷惑がかかるのでそれで注意します

>朝昼晩ちがうアシにいかせるので、一日で外に出るチャンスも息抜きもこれだけ
ほとんどの漫画家もアシスタントも、締め切り間際はみんなそうだ。
ちなみに映像や芸術関係などの場合労働基準法はあてはまらない。
ゲーム会社もアニメ会社も漫画業界も映画もドラマも全て成り立たなくなる。

それに丸一日の息抜きのチャンスがこれだけとか、何を勝手に決め付けているんだろうか？



このあたりを武器に、都合の良いぶぶんだけ切り出して、雷句氏を
人格破綻者のように見せる印象操作を使ってらっしゃるが、

仕事をまともにしない、何度注意しても守らない、どうやら守る気もない

そんな人間に対して常識の範疇内で怒ったら恫喝？？？
もしこれが編集者や小学館の印象操作工作でないのなら
最近話題のモンスターペアレンツと同等の考えを持ってる、脳内お花畑な人間でしかない。

もし本当に編集の人間なら印象操作工作はやめろ。
全て証拠として残るぞ。

>>499
大西と空知ははたから見る分にはかなりいい関係だったっぽいな

>>502
俺も一回ストレスで参ったことあるけど
いっぱいいっぱいの人間がストレスの原因に手をださないって
結構自制が必要なんだよなぁ、雷句の場合は故意に殴りつけたわけでもないし
誰かに手を出しそうで怖いってのはリアルに体験したことあるから雷句の気持ちがすげぇわかる

>>504
でも業界情報はでないよ。
ここは情報大杉なのでヲチしてる。

>>507
業界情報なんて出た事あったっけ？
殆どネットに落ちてる噂話を集めてきた程度のものだったと思うけど。

「素人」「本職」でくくるのがまずよくない。
クークルのマザーコンピュータと一緒ですぜ旦那

>>505
雷句の人格批判+孤立化に躍起になってる所へ
>>62がいつの間にかテンプレから消えていたことも
工作臭がプンプンするぜ

>>484
マジレスすると、アルバイト・パートというのは名称の違いだけで
本当はどちらも短時間労働者というくくりになるハズ
で、どっちも「明日から来なくていい」とは急には言えない
ただし、雇用後２週間以内ならＯＫ（記憶違いならスミマセン）

…しかし、アシで入ってくる人達は
最初からそういう条件だとわかって入ってきてるハズなので
仕事がハードだからと労働基準局に飛び込む奴はいないと思う…

雷句の陳情書に名前が出てた小山ゆうの
「おれは直角」を最近読み直した
アニメ化した時に買った廉価版だが、今読んでもガチで泣けた
これを描いた小山ゆうが雷句を批判するとは思えん
直角って雷句みたいなバカだもん

>>508
まぁwiki読んできてくれ
最近じゃどこにも話題にならなかった
東京番長作者の日記なんて掘り出し物が出てくるぐらいだ。
どうやって探し当てたのか見当もつかん。

>>513
あれ見つけてきたのはこのスレの人間じゃなくて、サンデースレの人間だろ。

>>512
あの人の主人公は基本的に直情熱血馬鹿ばっかよ。
あずみに竜馬に元気に直角。
そういうのが好きなんだろうな。

>>510
ああいうの全部書くのは長くなるから、
旬な奴だけ残して、まとめとかに載せるようにしてんじゃなかったっけ？

>>514
もう黙ってwiki熟読して来いって。

>>517
よく分からんが、自称業界人のネタ話を読んで来いと？

>>514
チェックしてきたぞ
編集スレじゃねぇかw
どっちにしろ業界関係者でもないかぎり見つけられんよ

>>501
お前もかよ！ｗｗｗｗ

>511
雇用保険に入ってるなら、解雇予告として３０日前に言う義務がある。
逆に辞める側は雇い主に対して２週間前に言っておく必要がある。

一部の漫画家（島本和彦とかゴルゴ作者とか）みたいに会社としてやってる所であれば、
そういう扱いではあるだろうが、
一般的に漫画のアシスタントやアニメ関連（アニメでもジブリみたいに会社形態で雇ってる場合は別）
で雇用保険は入ってないよ。

お互いの了承の元やってるだけ。
だからタイムカードなんてものもほとんどの職場で存在しない。

>>519
結局、ここにいるのは素人だけで、業界人は業界板にいるって事よ。

>>515
直角は少年誌掲載だったから酷さが可愛いもんだが
あずみは、時々読んでて辛いときがあるな

>>523
医龍で殺伐とした心を、あずみで癒されればいいのさｗ

>>524
医龍って殺伐とするような話なのかー。
ドラマの時間は仕事だったし、原作も読んだことないけど最上の命医とどっちを読むのがいいかな？

>>522
業界人ならいろんなトコ見てるだろ
自分の職場職業の話題だし、いつ何が飛び出すか解らん現状
ここが最速で情報出やすいんだから。
ここチェックしとけば対応もしやすい。

で、素人しか見てない根拠は何だ

危ない話が出てきたら話を切り替えるか、罵倒してんじゃね

>>516
その議論は何スレも前にやって
あった方が便利だって意見で終わったはずでは？


ただ、個人的には便利不便よりも
学館の雷句を孤立化させる工作に対抗するために残すべきだと思う

blogは便利だが現行スレにあることで
雷句１人の問題じゃないってイメージが補強される

>525
ホンモノの医者漫画よむなら医龍
ネタなら最上

>>526
根拠は簡単だ。
自称業界人が語る話の多くが、ブログで意見を表明したプロ作家の後追い情報である事。
暴露話で出てくる名前が、以前からネット上で噂が囁かれていた人物に限られる事。
有態に言ってしまえば、このスレに出てくる自称業界人の話は、業界人でなくても、業界に興味を持つ人間なら
提示できる内容に過ぎないという事だ。

さっきからアシスタントで揉めてるが
雷句のアシだろ？気が早すぎないかい？
心配せんでも、ちゃんとジャンプの編集が用意してくれるってw

>>525
医龍は、医者という形式を取った派閥争いの抗争を書くって漫画。
勿論治療シーンもあるし、何気に熱いｗ
名医よりかはリアリティはあると思う。

>>531
チャンピオンの編集がちゃんとアシを用意できるか不安だから
揉めてるんじゃないか

>>529,532
サンクス。
今度医龍読んでみるわ。

>>531
お前が一番気が早いｗ

チャンピオン編集部が決めてくれるに決まってるだろ常考

ちなみに月刊誌だとアシを使わない作家もいるっちゃあいる。

>>532
そしてたまに出てくる加藤ちゃんの微妙なお色気シーンで心を癒すんですね
医龍も初期に比べて色気路線減ったなぁ

>>528
貼られなくなったのはつい最近だろ
そのときは長くなりすぎて行数キツイし邪魔だからまとめにリンク貼って
コンパクトにしようって流れだったぞ

まあテンプレなんてスレ立てする人の裁量次第なトコあるから
貼りたい人はがんばってスレ立てしてくれると嬉しいな

またチャンピオンか……

深夜はチャンピオン紳士の時間帯

たまにはジャンプ工作員とか出てこないかな。
例えば>>541みたいな。

>>538
そうか……ちょと数スレ遡ってくる

がんばって900あたりには戻ってくるよ

>>541
またおまえかw

>>541
おｗまｗえｗ

漫画に対する姿勢とかアシスタントの件とか
どうしてもイメージが和月と被ってしまうよ。

いい意味で。

>>541
僕はなにわ小吉と仲がよくってね

>>546
大場つぐみ『僕はガモウひろしと仲がよくってね』

>>521
そうなのか…
パートタイム労働法の説明聞きに行った時には雇用保険の話出なかった気がしたから
と言っても全然専門ではないので怪しい知識

ちなみにアシの労働条件うんたらとケチをつけるワケじゃないからな！
ただ、みんながパート労働について勘違いしたらまずいかなと思っただけなんだ…

これ以上はスレチなので控えます
スイマセン；

>>547
イバちゃん『僕はライクと仲良くしたくってね』

今日も燃料が来なさそうなので漢の歌と共にお別れです。

男なら男なら
男ならこそ死ぬ気で掛けた
野球一筋アストロ戦士
度胸一発ぶっかませ
男ならやってみな
超人ガッツでやってみな

男なら男なら
球とバットは男の証
ドンとやらにゃぁ男がすたる
世界制覇のその日まで
男ならやってみな
超人ガッツでやってみな

男なら男なら
レイテの島で無念に散った
遺志を受け継ぐボールの痣に
誓い倒すぞ大リーグ
男ならやってみな
超人ガッツでやってみな
男ならやってみな
超人ガッツでやってみな

飛べ！！不死鳥！！！

キバヤシ『話は聞いた！　ぶちゅ、れろれ・・・駄目だ・・・俺にだって出来ないことは・・・ある・・・』

>>521
雇用保険とか関係なく、全労働者は予告なく解雇は出来ません。
最低30日前に予告するか、予告した後30日分の解雇予告手当を支払わないといけません。
色々パターンはありますが、最長の場合でも4ヶ月以上継続して働いている場合は支払う必要があります。

短期契約後の継続雇用などを行わなかった場合は解雇可能です。

>>530
>>1の「2ch内の暴露まとめ」とか、下記にいいネタ揃ってるよ
ttp://d.hatena.ne.jp/stray_ghost/20080625/1214343527

また蟹先生や4時間先生みたいな方々が気軽に爆弾おとしてくれるようにならないかなぁ

>541
鞍替えしやがったかこのやろうめ

>>554
俺はジャンプだって構わず食っちまう漢だぜ？

>>553
どっちも騙りだってばよ！！！！！！！！

>>555
ドルヒラ描いてください

>>537
もう色気無しでも打ちきりにゃならんしね
でも野口や郡司メインの話を誰が読みたいかとｗ
そんな最近の展開こそサービスカットが必要だと思うんだ

>555
変態仮面をチャンピオンで読みたいです。どうすればいいでしょうか

>556
うそをうそと（ry
信じる信じないも自己責任でいいじゃない

>>558
多分性癖が変わって、
あの爺さんを出すことがサービスカットだ！、とか考えるようになっちゃったんじゃね？

後、ドルヒラって何気に作画は良かった方だと思うんだ。

>>553
……お前それがここに業界人が来てるって根拠になると本気で思ってるのか…？

蟹先生はぶっちゃけめちゃくちゃ怪しいぞ。ライク程度の原稿料で実録漫画の月間連載＋レディコミ時々程度の
仕事量なのに専属アシ複数雇ってさらにそれと同居できる住居を都内に構えられる漫画家って
いくらなんでも有り得ない…

>>559
そういや、この前マガジン（本誌じゃなくて、サブのどれか）でスクランの人が変態仮面書いたとかって聞いたけど。
自分見逃しちゃったんだよな。

>>562
ジャンプスクエアじゃなかったっけ

>>550
連レスになったら嫌だが、
アストロは現代風にアレンジすれば
今でも通用するポテンシャルがあると思ってる

誰でもいいから作ってくれんもんかねぇ

>>556
そうかな?
注目すべきは
「小学館漫画編集者らしき人物の発言一覧」で、質問してる方の発言だ。
何でそれを聞けば関係者かどうかすぐ解かる事を、どうして質問できるんだ?

少なくとも質問側に関係者いるでしょ。

>>552
いや、だから、アシスタントはフリー扱い。
個人事業主への発注という形で、時間で縛る契約になってない。
だから漫画アシスタントもアニメーターも、「仕事場を用意してもらってるフリー」なの。
仕事終わったら請求書書いて、漫画家なり編集なり、発注元へ出して支払ってもらう形。

だから基本的に普通のアルバイトやパートなどにはあてはまりません。
だって俺アニメーターだったし、友人はアシやってたし。
ハロワと労働基準監督署で散々質問したしorz

＞予告した後30日分の解雇予告手当
これはちょっと違う。
即日解雇の場合は丸々３０日分の解雇予告手当て。
それ以外は「〜日までに辞めてもらう！」と予告した総日数を３０日から引いた日数分が解雇予告手当てになる。

つまり３０日前に解雇予告（あと一ヶ月で辞めてもらうよ）を出さなければいけないので、
それに即日含め、３０日に満たない日数で解雇した場合、足りない分が手当てになる。

>>563
この時間に、変態仮面とスクールランブルでぐぐった漢は多分自分だけ。

その通り、ＳＱですた・・・

>>561
2chでレスした内容だけで有り得ないとか判断してしまうお前もどうかと思うが。
過去の経歴とか、どんくらい金持ってるとか、なんも知らんのに、自分の思い込みや想像で決めつけるのは微妙。

>>568
過去に実績ある人だったらライクと同程度の原稿料にならんやろ

喧嘩をやめて〜
二人を止めて〜
私の為に争わないで〜
もう、これ以上〜

>>560
小池一夫の爪の垢を飲めといいたい
どんなに熱い展開でもｴﾛを自然の流れに組み込むあの人は偉大だな

追伸

今野口でヌこうと試している
ピクリともしない

名医てテニヌをパクッた奴だろ？

>>570
あなた蟹先生ですかw

答えることは、嘘じゃなければ、裏事情を知ってる人しか答えることは出来ないけど、
質問は、推測だけで、これに答えられる奴は編集者だけ！、という問いかけは可能じゃね？

この前編集のＫさんとＹさんが編集部内の某所でひそひそ話してたけど、
その内容ってどんなんだったの？、なんて質問だったらともかく。
橋口ブログは本物？、現在の編集部の危機感はどんな感じ？、とか、
別に内部知らなくても問いかけることは出来るっしょや。

>>572
どちらかっつーとバンビの王子様。

来週のジャンプでこち亀が終了するらしい

【電撃的】ネタバレ速報！なんとこち亀が最終回！２【最終回】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409830/

347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
ジャンプ早バレ。
なんでか知らんが、こち亀が最終回だ。
先週のバレ神の言うことは正しかったな
画バレ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader688187.jpg

>>576
こちら亀有公園前派出所終了時の画像乙。

野口が一人で酌をするシーン

ダメだ

涙は出るが汁は出ない

>>576
はいはいダム板ダム板

>>566
控える言いつつ、納得いく結論が出たのでまたしゃしゃり出てきました。
なるほど、フリー扱いなら納得がいく。
よくわかったthx

あと、これは雇用者についてだが、
雇用後2週間以内なら、それまでの給料払って即日解雇はアリなはず。
これは目の前で実例を見たので。基準局の人も来たし。

>>574
あー、でも確かに「小学館のビルの地下にある店は？」とか「自販機どこにある？」とかは
出入りしてる人じゃなきゃ知らないよなと思った

>567
マジかよ…
見たかったなぁーできればチャンピオンで

>571
イけたら神と呼んでやんよwwww

>>581
でもあの人肝心なことは濁して答えなかったからなあ。
仮に本当に小学館の人間だとしても、あの回答からは何も得られない。

>>581
小学館に社会科見学にいった小学五年生まゆちゃん（10留して二十二歳）からの質問だったんじゃね？

よし！
ラーメン発見伝でなんとかヌケた！

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>578
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

今週ので抜きポイントあったか・・・

ああ、ヒロイン言葉責めんところか、納得。

>>542う〜んいなくなってから発言したら工作認定されそう

まとめBlog見やすいんだよね。新着も分かるし、雷句先生公認だしw
あと作家一覧だと面倒くさいのか誰も仕分けしないんだよな
山本貴嗣は反応早かったけど雷句派って訳じゃないし
あなたの主旨なら名前だけ並べても良いと思う。
あと発言は増えていくと思うので２レス以上だと厳しいと思う

あと>>4に きみまる とアキバザイチュウの人入れた方が良いのかな
と、単発発言して寝る

>>588
今のあずみにはぴくりとも反応しないんよ

>>590
万様の妊娠って、あれ実は某イケメンの仕業らしいな。

>>589
まだいるぜ！ｗ

件の流れっての見つかんねぇよ　・゜・(つД`)・゜・

とりあえず、94で↓な流れで、ここから現行の>>2が生まれたのはわかった
（この時の >>2 が >>62）
> 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 03:07:49 ID:u5kejOOV0
> さすがに94スレ目にもなると、ちょっとテンプレが散漫になってきた気がする
> 色々試してみてるけど、>>2の参考を>>1に持っていけば、
> >>7に来てる青山と姫川の反応も>>2に入れられるんじゃない？

このあと95スレで突然消えるんだが……
スレ番号かぶって見落としてるログがあるのかな？

>>591
すまん
実は定期的に読んでない
貯まったら読もうと思ってるから
きくが死んだ所で止まってる

>>571
その小池先生の爪の垢、満田先生にも頼む!!
信じられないことだが、家にメジャーが64巻まである
メジャーリーグ編になってから買うのが辛くなり、それ以降買ってないが
早く吾郎と清水をどうにかしてくれんもんかのう
ギブソンとギブソンJrの事は同時進行で！
ちなみに雷句のエロ要素はシスターエルでOK

>594
顔面しか露出がないじゃないか>シスエル

>>592
93スレが2つあって、片方が実質95スレだったが、その事?

ちなみに強力番長の入浴シーンなら少年誌でも大丈夫だと思うんだ

>>595
イマジネーションを発揮してみよう
なぜ、シスターエルはサンビームと一緒なのかと

>>565
そりゃ、いるんじゃね？
係争中で発言を会社として自粛してる中、わざわざ「小学館の漫画編集者です」
と名乗って降臨するは、「冠はいい編集だ（要約）」なんてバカなことほざき始めるは、
会社として普通シャレにならないと思う。
そんなアホなことする奴は特定してシメとかないと。


ところで、漫画家と編集の関係でこんなん見つけた。６月の日記参照。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kmso/day.html

>>589アキバザイジュウだったorz
あと、あと使いすぎ。まじ寝よ

>>592その95って 間違って93ってつけたやつ？そこ被ってるよ。
新着情報良いと思うよ今北産業に対応しやすいから

>>564
ジャコピニ流星打法
人間ナイアガラ
そして
超人バント

何もかもが突き抜け過ぎていて
今の日本にあれを越える事はおろか再現できる漫画家すらいるとは思えない

>598
………!
お前エロいな

>>596　ありがとﾉ　見てくるー

>>600
うん、まとめblogや新着はとても便利だと思うんだ

ただ、あっても別に邪魔でなくて、
あればそれなりに便利なものだとも思うんだ
前スレ見る限りじゃ、それなりに需要もあるみたいだし

あと、さっきも書いたけど自分が置いといてほしいのは
雷句の孤立化を防ぐ一助になればいいなーと思うからなんだ

>>604
＞雷句の孤立化を防ぐ一助になればいいなーと思うからなんだ

これは賛成だ。
ついでに、久しぶりに来てもスレの最初をざざっと見れば
どれだけの反応があったかが一目で分かっていい。
業界内で関心が向いてることが分かりやすいのがいいと思っている。
細かく追いたい奴はまとめblogを見れば、もっと分かりやすい２重構造がいいと思っている。

蟹先生はエロゲってやる？

一見オタクっぽくて実際そうなんだが
想像物の中じゃストーリーが驚くほどしっかりしてる
君のぞやってみたが凄いですぞー

>>598
ガッシュで一番エロかった存在はチェリッシュ、
2番目がコルル、異論は認める。

>>601
だったら多少でもフラットな視点を促すべきだと思うよ。
雑談や煽りあいで、結構人離れてんだから
最近の下の おすすめ２ちゃんねる の表示なんて酷いもんだし
わかりやすく、かつ煽り厨の意見を潰す。
信者だらけだなオイ
とか言われないようにね

きっちり回ってきたら、どういう感想持つかは君は分かるだろ
祭じゃなくて真摯に考えるように
現状、鈴木日記より久米田の方がネタ進む状態なんだから

スマンもう寝る

>>604
そうだね〜、新着がわかるのはいいことだよな
俺いちいち全部読んでられないし、正直助かる
後はどれくらいのレベルのコメント拾ってくかだけど
ネタっぽいのとか、最後に少し触れてるだけってのはどうなの？
・・・・て気もする、最近そういうの多いし
雷句の孤立化の邪魔になる気もするんだよね。
少しは選別したほうがいいのか？

　　　　─┬─　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　 　│　　　　ヽヽ　│　　　─┼─
　　　　_＿|＿__　　　　　ノ　　　　　ノ

　　　──┐　├‐┬‐　　　　　　　　　　ノ
　　　　　／　　 　　│　ヽヽ　│　　　─┼─
　　　　／＼　　 　ノ　　　　　ノ　　　　　ノ

ワンタッチ
あわせて

>>513
99年頃はまだインターネット環境がそれほどでもなくて、
当時少し話題になってた。

だから覚えてる奴がいても不思議じゃない。

>>609
雷句派と反雷句派を１レス、次レスに雷句の件に触発されて過去語りでも
業界語りでもしてるのをまとめたらどうだろう？

すまん、もう寝るといったが
誰か携帯のオレの変わりに新着まとめてくれないか。
サンデー、マガジン読んだよレスで流れるまえに

>>412
ν速＋で立ったときのレスに小学館を日光猿軍団に例えたのがあって
編集者はサンデー演芸場に雇われた猿回し
猿回しはそれぞれの猿の性格にあわせて芸を仕込まなきゃいけない
それなのにみずから積極的に芸を極めようとする奇特な猿相手に
ガンたれたりめんどくさがって無視したり邪魔ばかりして
とうとう猿の衣装まで無くした
それで猿が怒ると
「まぁバナナでも食って落ち着けよ」
そりゃ猿もいいかげんブチギレるわ、っての。

扱いやすそうなんだよね、すごく

>>613
反雷句派って纏めるほどいるか？

>>615
そこで、雷句、まゆ、松永らが、月光猿軍団になって反撃を開始したわけだな。

実質橋口（仮）だけだからなｗ　＞反雷句派

>>609
たしかに、見に行って「それだけかよ」ってがっかりすることは多いかな
省いちゃうにしても、基準が難しいけど……
出てきたものを全部拾うよりも、要望が出たものだけ足していくとか？

>>619
最近そういうコメント増えてきた気もするんだよな
>見に行って「それだけかよ」ってがっかりする

この後裁判が始まったりしたらますます収拾つかなくなると思うし
一応スレ立ては前回のものを流用して
その後要望が出たものだけ追加してくって方が
賢いかもしれないよね。
つーか、そのほうが俺は高レベルのコメントが読めて嬉しい
ネタっぽいのいくつも読まされてもなあｗ

前にテンプレ増えすぎって意見がでたときも孤立化云々いってた人が
いるけど同じ人っぽいなぁ

テンプレ議論は複数人がこうしようねって合意しても
結局、一人でも貼りたい奴がいるとその人がいる限り、そのままになっちゃうんだよなぁ
１のテンプレが変わるのもそれでものすごく時間かかったし

俺はある程度内容のある
（みんなの議論を活性化させる価値のある）コメントだけ残したほうが
見る人も増えると思っただけなんだけど、
邪魔するつもりはないです、ごめんね、もうねるYO!!

サンデーの新人はデビューまで10年がデフォ、のようになレスが上にあったが、
今週新連載の作者は10年はかかってない。
一桁だが、読み切りデビューから連載までが不条理に長かった、とその作者の友人が
洩らしていた。

情報はまず収集、そして選別。
まとめなんだから玉石混交は当たり前。

収集してくれてるのに、選別までさせるってのは流石に行動が鈍すぎる。

>>314
アニメ化までしたらんぽうの最終巻ずーっと待ってるんですが…

>>623
きみまること東毅ももう七、八年くらい経ってるのにいまだ連載もらえないな。まああいつの場合は仕方ないと思うが

>>354
トイレット博士のｽﾅﾐ先生とか、おっさんの俺が子供の頃から
それが編集者だってのはちゃんと意識してたけどなぁ

>>626
バカだよな。
どっち側につくにしても関係者は静観がベスト。
こんだけ干されてんだから、今更媚売っても意味がないのは
ちょっと考えれば分るだろうに。

>>615
いい例えだが、猿すら満足に手なずけられなかった編集部って一体…

>628
以前表紙買いできみまるの同人を買ったら
半分はエロパロ、もう半分エロ無しのつまんないオリジナル漫画で損した気になった。

今北産業

なんかスレの勢い止まっちゃったな。サンデー作家が
誰もコメントしなかったのがな。島本にはがっかり。なにか言ってくれると思ってたのに。

今はザグルゼムでパワーを蓄めているところです

いよいよこのスレも、雷句の味方以外は全て敵って感じになってきたな
イスラム過激派かｗ

職業漫画家が面倒にわざわざ首突っ込む訳はないんだが
今回スルーした作家に小物感を覚えるのは避けられないな
作風によってはかなりシラけてしまう

>>634
小学館の方の弁護をしようにも無理だろう

（；´Д｀）ハｱハア 柊かがみ・・・・・・・・・・・・・・・？！

（；´Д｀）ハｱハア すっすまない

ちょっと 夢うつつでね

いらぬ言葉を叫んでしまった

誰かに注目されたかったとか

そんな 寂しがり屋な 側面が見える理由ではないんだぜ

（；´Д｀）ハｱハア ただ ツンデレについて考えていた

やる夫関連のスレを見ていて 気付いたのだが

やはり 翠星石 や 柊かがみ はいいね

アニメ２板に戻れ、タコ

スレ違いもいいところだな

いいからROMってろ

恥の上塗りはやめるんだ

（；´Д｀）ハｱハア うむ 翠星石 や 柊かがみか

銀様 や 長門も いいな

ハルヒにすら好感がもてる

やる夫スレはさすがだな

ＶＩＰは なんで ハルヒ や らき☆すた ローゼンが好きなんだらう

今週のサンデーのジョージ秋山の話はみんなヌルー？

ちょっと前に話題に出ちゃったからなぁ

>>643
前スレで早売り情報は出てた。
殆どの人間は読むのはこれからだから、盛り上がるのは夕方くらいからだろうｗ

KWSK

173:sage :2008/06/29(日) 00:19:58 ID:Ua4YsKSJ0
>>157
雷句はもともと被害妄想が強くて、記憶を自分に都合よく変換するタイプ。
ガッシュの連載前にも、自分が週刊連載とれないのは師匠の藤田が
自分のネタを盗んだからだと勝手に思い込んで、騒ぎを起こしている。
後で雷句が謝ったので、藤田は事を荒立てなかったようだが、
サンデー系のアシスタントの間では有名な話。

売れてからは天狗になってアシスタントを見くだしてゴミ扱いしていたようだ。
アシスタントがすぐ逃げるので、雷句の仕事場はいつも人を募集中だったし。
新人漫画家であるアシスタントを虐待するような奴が
弱い漫画家の味方ぶってるのは笑わせる。
藤田組などほとんどの漫画家仲間ともトラぶって絶縁状態らしいし。

たとえ小学館や編集に不満もってる漫画家でも、雷句の訴えが本当でも、
雷句と直接かかわったことのある人間なら、雷句の味方だけはしたくない、
かかわりになりたくないというのが本音。

>>645
全ページ、枠外にでっかく編集部からの注釈が太字でついててワロタ。必死すぎｗ

鈴木氏の日記が出てしまった今となっては本当に空しい釣り糸だな
というか人間として恥ずかしくないか？

＞648
さすがにジョージ先生には没は出せず欄外でごまかすしかないって対応だよな。
むしろ真実味がましただけ

>>634
雷句派じゃなくて「反・小学館」派だから。

他社に行くなら潰すなんて過激だな小学館ｗ
さすが洗脳して犬にするか、洗脳できないなら3流呼ばわりの編集部だ

>>651
そうそう、忘れてたよ。ここには雷句なんか二の次にしてる反小学館が多数いる事を

橋口の本音キタ

http://minkara.carview.co.jp/userid/328320/blog/　
なんだか、言いたくても言えないイライラが募ってきたので、当分ブログをお休みします。

>>654
そりゃそうだろう。言えば言うほどボロが出るんだから

>>654
最初から言わなきゃいいのにな

立場上言いたい事が言えないんだろ

頭の悪い奴って話せば話すほどドツボにおちていく

そのブログ本人なの？
更新見てるといつ漫画書いてるんだって気になるんだが

原作者がいるからネームで苦しむ時間がないんじゃないの？絵かきロボだろ橋口って。

もしかして橋口ブログじゃなくてか◎む◎ブログとか？

>>659
週ごとに締め切りのあるクリエーター系の仕事で誕生日も同じだからなあ・・・

新潮の件以来来てないが、今のところあまり進展はなさそうだな

まとめサイトみてりゃわかるだろ

>>654
6/25の
>・・・なんでバレたんだろ？（爆
が別の意味に見えるのは俺だけか

なるほど。原稿あげるの早そうだしな
言いたいことが言える日は来るだろうか

ジョージ秋山
ttp://ranobe.com/up/src/up281622.jpg

橋口は雷句やよーへい叩くからおかしなことになるんだよ
冠擁護したいなら冠がちゃんとした社員だってエピソードだけ出しゃいいのに

ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97&lr=&um=1&sa=N&tab=wi

>>668
全く同感だ
漫画家同士の争いにしてどーすんだって感じ

３日ほどこれなかｔったが、
まとめて。

>>671
まとめ関連サイトよめ

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date85543.jpg

なかなか痛快だったな、今週号ｗ

>>671
・鈴木けいいちの十年前の地獄絵図発見
六回に渡る全没等、小学館の編集の昔から似たような体質を示唆
・雷句ブログ更新、雷句が恐縮する編集者からも連絡
追加訂正の流れを考えると、スレ内では長崎説が有力
・長時間の釣り師が来週
いつ働いているのかと

>>632
島本のノーコメントはしかたないよ。６月のサンデーGXで巻頭カラー＆表紙だったからね。
下手に発言するとGX全体に迷惑がかかる。大人の事情だよ。とさりげなく>>647に牽制。
一言だけでも充分だよ

しかしまあ、その吼えペンはアシスタントの独り立ち話だったんだが
三葉虫キング的な話を書くアシスタントもいたりして事態に微妙にリンクしてるのよ。
そして今回、かなりの量の大ゴマがあって次号で最終回なのよ
だから島本スレで本当は今回最終回で次からアオイホノオ編の予定だったのが
事態を受けて、原稿を構成しなおして加筆したんじゃないかって話も上がった。

>>673
ジョージ秋山は何描いてもジョージ秋山のキャラクターになるんだなｗ

>>677
つまりジョージ秋山の絵で「ぼくらの」を書けと

鈴木けいいちのブログは見た。
いい加減、反間の策はうざい。
企業の体質と理念を疑う。作家が頑張っているだけに空しすぎる。

編集者は編集作業だけしてればいいんだよ

編集が話作っても、サンデー売れてないじゃん

>>654
誰か、じゃパンで河内がダルマになった時の
リアクション解説プリーズ

ｗジョージ何かいてんだよさらっと。

でもジョージぐらいしかこんなことできねぇ

>>677
自画像が通常はヤクザみたいに渋いのに、
サンデー編集との会話中だけアホみたいな顔になってんだよな。
それこそ「サンデー編集者と話すときだけアホになります」みたいでｗ

>>680
逆じゃね？
雷句は編集が手伝わねぇって怒ってるくらいだから
編集が話作らんからサンデー売れてねぇんじゃね？

編集が腰をすえずに、上っ面でちょこちょこと
口を出すから売れないような気はするな。

秋山
＞漫画を描くしか能がないからなんだ
痛烈すぐる。そして編集注が必死すぐるｗ

サンデーだけ土日完全休みだと
週刊連載での勝負は相当不利だよな
打ち合わせと作画の時間がそれだけ減るってことだからさ。
サンデーの連載陣はよくそんなんでやっていけているな。
超致命的だろう、これって。

>>687
金曜日中にネームがok出ないと落ちるかクオリティボロボロ。
おまけに漫画家もボロボロ……。

サンデーも長くはなさそう。

新人漫画家のクオリティが低いのは
橋口みてえな編集の犬ばっかり
だからなんじゃね？

>>684
サンデーの糞漫画のオンパレード見てそう言ってるのか？
漫画家舐めすぎてるぞ

>>676
ヒーローのモデルは雷句
などと根も葉もない噂を撒いてみる。

>>625
えっあれ最終巻出てないの

>>690
ぶっちゃけサンデーの漫画は漫画家も編集も才能無い気がする
もちろん全部がそうだとは言わんが・・・


ただ普通、漫画家主導なら何かに特化した物になりやすく
編集主導なら最大公約数狙った物になりやすい
っていう特徴みたいなのが出来るが、サンデーの場合どっちもない

>>684>>690

>>685が正解
作家によってアイデアはいいが構成がｇｄｇｄな人、
構成力はあるけど台詞にキレがなくて可もなく不可もなくなる人
台詞センスはあるけどアイデアの引き出しが少なくて似たような話ばかりの人と
まあ、様々な訳で足りない所を補完出来る編集が理想なんよ

>>684
仕事はしないが、糞みてぇなアイディアは押し付けてくるみたいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕事なんかやらないお
　　 　 ／￣＼　　　　　　　 　／￣￣＼ あんたも　　　　　 ／
　　.:─､ . ─ ､＼　　　　 　／　ノ　　＼ ＼そう思うだろ ／
　 （●）|（● ）|─＼　　 　 |　 （●）（●）　|　　 　　　　／、　+　　＋　　　＿＿＿
　　(__人__)─ ′　 |＼.　 　|　　（__人__）　 |　　　　 ／　　＼　　　　　　／　　　　 ＼　 　　　　＋
　　 { ⌒´　　　　　｜　＼ 　|　　 ｀ ⌒´　 ﾉ 　 　 ／⌒　　　⌒　　　　 ⌒　　　⌒　　＼
　　　{　　 　 　 　 ｜　　 ＼ ヽ　　　　　ノ　 　 ／ 　　 （__人__）　　／　 （__人__）　　　　＼　　百マス計算ガンバレ！
　　　 {　　　　　　 /　　 　　＼∧∧∧∧∧／|　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　 |　　　 ﾄｪｪｪｲ　 　　　　| +　編集の仕事？やらないお？
　　　 ヽ＿＿＿ ノ、　 　　＜　　 　 や　 　＞ |　　　　 ｀ﾆﾆ´}　　　＼.　 ｀ﾆﾆ´ 　　 　 ／
　　 ／ |／＼／ l ＾ヽ 　　＜　 の 　ら　 　＞ ヽ　　　　　 　 }　　　 |　　　　　　　　　　ヽ
　　 |　|　　　　 　|　　| 　　＜　 予　な　 　＞ 　ヽ　　　　　ノ　　　　 ＼　　　　　　　　ヽ 　｜
──────────.＜　感 　い　　 ＞────────────
　／ﾉ(　_ノ　　＼　　　　　.＜　　 　 夫　 　＞　　　／　　 _ノ　　＼
　|　⌒(（ ●）（●）　　　　 ＜ 　!!!!　　　　 ＞　　　|　　　 （ ●）（●）　　印税欲しけりゃ勝手に働けよ漫画家・・・
　.|　　　　 （__人__）/⌒l　 ／∨∨∨∨∨＼　　　 |　　　　 （__人__）　　　　常識的に考えて・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ|`'''|／＿＿_　　　　　　　＼.　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ
／ ⌒ヽ　　　　 }　 | ／／ 　ヽ_.＼　　　　＿＿ ＼　|　　　　　　 　 }
　 へ　　＼　　 }__／　 (・)(・　)　 .|　.　／ _　 _ ＼ ＼ヽ　　　　　 　 }
／　|　 　 　 　 ／　　　(.人_)　　　| ／　(・) (・) 　＼ .＼　　　　　ノ　
　　 |　　　　 ／　　 　　|.　　　　　 ||　 　(_人_)　　　 | 　 ＼　　 く　　＼　
　 　|　　　／　 　 　 　 _ヽ.　冠 ノ ヽ.　　　橋口　／　　　　＼　 ＼ 　 ＼ 　
　　　　　　　　　同人書いてる女に名刺切って食うのは
　　　　　　　　　僕達の特権ですから

あと俺の私観だけど、
若い漫画家さんは画力や発想や台詞センスはあるけど、
構成力がない人が多くなる気はする
若い頃から漫画家を目指していた訳だから「書きたいストック」は間違いなくあるけど、
それを、「面白い漫画」として見せきる技術がないのね
で、本当は編集はそこを補完すべきなのに、
「つまらないから別なアイデアを足そう」って方向に走っている気がする
うん。これは編集のオナニーだｗ

このスレは


　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾜｲｿｼ
　..-.-　　　　 ._ 　　　　(´・ω・)　　____
　|:::|::|__　　　＼` -'''"´∪￣∪''-、　 ._|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　　 .＼ |::::||;;;||.. 　___　.___
�m|::|::|::::|＿/　　　　 ●　,,.　　., ●　ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　　　（__人__）　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大小学館ｶﾜｲｿｼ

小学館カワイソシ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の提供でお送りします

ジョージ秋山は、ほんとは「ザ・ムーン」みたいなアホな子供漫画を描きたくなかったんじゃないかな。
編集に要請されたもんだと思いたい。　編集が設定を考えたんだと思いたい。
あれ、なんか浮いてるんだよ。ジョージの作品群から…

上に乗ってる奴でもかなりの大きさだな

>>697
本来、編集者のスタンスは、ラリーに於けるナヴィなんだが、
運転も出来ないのにハンドルを握りたがるから始末に悪い。

企画、構成、演出の「サポート」及び、漫画家を乗せることが大事。

【小学館記者会見】
　　　　 　　　　　　　　　　　　 　広報担当　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)　　　＜ ジョージ秋山はキチガイのエロ漫画家で言う事は全てあてになりません
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ　　　　彼の発言はすべて冗談です
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>691
Σ(ﾟ□ﾟ;)
ありかもなー。いや大ヒット作書いてる辺りの描写とかのネタ元で
島本が生み出したフィクションキャラなのは、承知なんだけどな

河内のダルマの件ググってたら、過去の２ちゃんスレで
ホッカルさんが、マトモに話してて噴いた

>>701
そ
でも作家が「納得の上」なら介入迄行っていいと思う
勿論信頼関係と、編集に実力があるのが前提ね
それには編集がその作品を面白いって信じきる事も大切
つまらないから俺の力で面白くするってなったら…

ま、今のサンデーがそんな感じなんだろね

>>691
どうすんだよ、おい。莫迦みたいに素直な所とか、そうとしか見えなくなっちまったじゃねぇか。
ひょっとしてあんたのhostはHokkaidouか？

>>704
信じきる、というか、編集は別の視点で見るものだと思う。
第一の読者というのが前提だけど、
どこがその作品のよいところで、伸ばすべきところなのか、
伝えたいことが、十分に伝わる表現になっているか、
作家がモチベーションを上げて描ける展開はどこにあるのか、
作家が今、何に興味を持っていて、どういう人間性の人なのか、
すべてをひっくるめて理解した上でないと、いい編集はできないと思う。

で、それを受け入れる作家の「器」も必要。

読者としては
漫画が面白ければ、本当は漫画家が書こうが編集が書こうが関係ないんだよな
ただ、その肝心の漫画が面白くないから叩かれてる

DBなんて編集主導の最たる例だと思うけど、それでもあれだけ大ヒットした訳だしな

　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　∧＿∧　死ね　　　　　　　／
.　　　雷句　ﾎﾞｺ　　 ＼　　　　 (　･ω･)　三流漫画家　 ,／　　ワンピース描いて下さい
　　　∧＿∧　　　　　　＼　　　(っ　　つ　:(;ﾟﾞωﾟ`):　 ／　　　　だめなら、デスノぱくってください
ﾐ ○(　・ω・)ﾉﾉ　　　　　　＼,　/　　　)　　:(´`つo:.／´　｀　　　　　　 ∧＿∧
　　ヽ　∧○∧　　　　　　　　＼/￣∪　　 し'､ｿ／　　つ /⊂≡⊂＝(･ω･　)
　　ﾉ　(　・ω・)＜僕は　　　　　＼∧∧∧∧／　／⌒⌒ヽ　　 ⊂＝⊂≡　ι)
　　( / （====）　冠茂と仲（ｒｙ ＜　　　　小　 .＞　＼　￣ ノ　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( 　　λ
　　　　　(＿フフ　　　　　　　 .＜　者　 学　 ＞　　 ￣　　　　　　　　　∪￣＼)
　――――――――――-..＜　の　 姦　 .＞ ―――――――――――――
　他社で描く？　　／　 　 ／|＜.　予.　編　　 ＞ ∧＿∧　俺の言うとおりに描け！
潰してやるよ　 (・ω・`)／／／＜ 感　集　　　＞ .(　･ω･)　　　　　;，無論お前の漫画は読んでない！
　　　　　　∧∧(^(^u／／ ／　　　∨V∨∨　＼(っ⊂〓二二二⊃　　lヽ,,lヽ
　　　　　 ﾉ冠ヽ） .／／ ,／　　　　∧＿∧　　　　＼　　)　　　　　　　 (ミ　　 ）　やめて
　　　／（ （　ﾉ ／／　／　　　　　(　　　　)　土日に＼j　　　　　　　 と.、 　 i　))
　　　|／_ﾉノ> |／　／(⌒⌒ヽ　 ／　　、つＦＡＸするな ＼　　　　　　　 .しーJ
　　　￣ﾚ'ﾞ .￣　 ／　（ ﾌﾞｯ!!　ゝ（_(__ ⌒)ﾉω・`)　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　丶〜 '´　　∪　(ノ＿ノu　　　　　　　　 .＼

>>706
編集の能力ってのは一言では言い表せない難しい所だよな
遅刻をしないとか挨拶ができるってのは当たり前で
それ以上に作家と人間関係を築けるか、センスが合うか
漫画を読めるか、会社側の視点をどれだけ重視するか
その辺りの折り合いが付いてようやく信頼関係が築けるわけで
そこまでいくにはやり手営業マンクラスの努力が必要になる

高学歴に見合った重要な仕事なのに
まっとうな育成のできない会社がアホ

>>707
マシリトとのやり取りは有名な話だが主導とまではいかんだろ
中身は駄作だから失敗例でもあるしな

高学歴だが使えない奴の吹きだまりみたいだな

当社としてもこういうこと　漫画家を真人間に ・・ :::::＼　::::/　 ＿＿. 　｜ｶﾞﾝｶﾞﾝ　出てこい
はしたくなかったんです　　　　　　　　／ | 奴隷商人ﾞ |＼:/.　 |雷句|　　.|　　　　./　　　ゴラァ！！
　　　　 ／￣￣￣￣￣　＼￣￣￣￣/:￣ ＼　::::::／::／::/. 　 　￣￣ 　 .|　　　　.| |
　　　／　　　　小学館　　　＼　 　　/:::::　　　￣￣:／:::::/　 　 　　 　　　 .|　　へ.//|
　　/.　　　　　　　　　 　　 　 　＼　巛:ヽ　　　　　彡:::::::/ 　　　 　 　　 (＼／,へ ＼|
　　l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　　 ＼　 　　 ∧∧∧　. /　　｜　　 　　 ◎＼／　　＼　　/
　　|:::::::::: 　　 ⌒　　　　　⌒ 　 　 | ＼ 　＜　 小　 ＞/..　 |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　＼＜　 学　　＞　 　|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　＜　　館　　 ＞　 .|　|三三三| 　｜　　　　 |　|
――――――――――――――――＜.　 の ..　＞――――――――――――――
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣＼　　＜ 　 予　　＞＼　　　　ｶﾞﾁｬ 　 ／::||ミ　言われたとおりに描け！
　.r７７７７７７７７７t.　　　　　　　　　＼./＜　　感　 　＞ ＼ 　　　　　 ／ ::::::||　　　「死ね！３流漫画家！」
　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　.ｌ|サンデー編集部/　　　∨∨∨ 　　　..＼　　　／:::::::::::::||＿＿＿＿
〈　‐逆らうなら業界.ｌ|＿　 　 ＿＿　 /お前のデビューは！ ＼　 |::::::::::::::::||　担当編集＼
〈､ﾈ.から抹殺！　 ｌ|::::::|―|:::::::::::::::| /＿俺の腹一つだなぁ！ 　＼|::::::::::::::::||__ 　 ＿＿　 ヽ　　、
ト |　　　　　　　 　 .と／　　＼＿／/ |::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―| 　 　 .＼:::::::::::||:::|―|:::::::::::::::|―
ヽ.|l.他社に逃がす. ＼＿＿_／　/::　＼＿／　　＼＿／　 .| 　　　　 .＼:::::||./ 　 ＼＿／　　おまえ田舎もんだろ
　 | lなら潰せ！！ﾄ､_.＼／　　 /::::::::::::: ＼＿＿_／ 　　　 |　 　　　　　 ＼||､＿＿_／　　　　　くせえ部屋だな、土足でよいか
　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼　　　/::::::::::::::::::　 ＼／　　　 　 ノ 　　　　　　　　.＼＼／

>>711
DBは鳥山明の作家性なんかまるで無視の
マーケティングの産物に過ぎんと思うけどな
ある意味、ジャンプのアンケ主義ここに極まれりってとこじゃね？

まあ、もともと鳥山に作家性という程のポリシー無いというか
ポリシー無いのが鳥山のポリシーみたいな事情もあるけど・・・

今週からサンデー買わないことにした。新連載もアレだし…

雷句が行く雑誌を買うことにするよ。

>>714
鳥山のポリシーはちゃんと反映してると思うよ。
「作品にテーマを設けたくない」ってのがポリシーなんだから

>>714
鳥山をそこまで自主性の無い人間にしてるんならそうとも言えるが
流されるという意思表示をしたんなら立派な鳥山作品だろ
しかしこういうクソ作品が大金を稼ぎ出した弊害は大きい
小学冠みたいなとこにはなおさらだな

>>716
それは編集部の方針とたまたま合致したってだけじゃね？

作品にテーマを持たせない鳥山明だからこそ
アンケ至上主義で話作って成功したってのは事実だとは思うが
だからって編集部が鳥山の作家性尊重したって事にはならん

鳥山の主張は鳥山ワールドの構成に十分発揮されてると思ってた
カプセルの設定とかメカとかウマいねー

ドラゴンボールがクソ作品ってのはねーだろｗ確か雷句が一番好きな漫画だったはずだぞ

確かに内容が全然無いとか、ストーリーが適当とか、インフレやっつけ仕事とかそういう批判はできるだろうけども

逆に、漫画の面白さってのはそういう理屈的な論評できない部分にこそ
強烈に存在しうる物だという証明ができるケースだと思うんだぜ。

「ワンピース描いてください」とかヒット作を後追いしたり、
あるいはデスノートの面白さを理論的に分析したり
・・・頭で考えて面白い漫画が描けるみたいな小学館編集部が足りない物を持ってる漫画だ

自分はキン肉マン派だけどなｗ

小学館には革命が必要だな

>>720
雷句を応援してるが感性まで無条件で賛成してるわけじゃないだろ
DBはフリーザ編までは面白かったがそれ以降は酷杉
全巻持ってるがそのへんは10回読んだか読まないかってくらいで
内容も思い出そうとすれば思い出せるが、きっと脳も記憶を拒否してるレベルだ

>>722
伝説の超サイヤ人を超える存在がポコポコでてくる辺りからはギャグなんだよｗ

>>720
理論的に分析なんてしてたのかｗ

>>723
思い出させるなｗｗ

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　返品　　 　　 　　　 　　　 　廃刊　　　　／
（殿様）　　　　　　＼━━━━━┿━━━━━━━━━━┥ 　　　／
.版権商売なめんな 　＼　　　　 　　 　　　　　 　88彡ミ8。 　/) 　　／ 　　また小学館編集者の不祥事か
ぶちころすぞ　.／, - ､, ＼　　　 　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))　／　　　　やれやれだぜ…
　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |＼. 　　　ｺｺ!!＞　 |(| ∩　∩|| / /　／
　　　　　　　　|　ヽ｀- ○- ´ ／＼　　　　　 　从ゝ__▽_.从 / ／三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
　　　　　　　　|　-　　 |　 　 　―　＼　　　　　 /||＿､＿|| /／/ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
　　　　　　　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　＼　　　/.（＿＿＿／　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿|＼／＼／＼／/　　／三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　＞　　　悲 　〈　 ／三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡
|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―.＜　　　　 惨　 ＞三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　 　　＞の　 な　 ＜三三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　予　漫 　 ＞＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　小学館の漫画家は 　　　　　＞感　画　 ＜　 ＼　　　特別縁故枠から入社させていただいた編集者の母で
＼＼呪われておる　／／　　　　＜！！家　 ＞　　　＼　ございます、社員のリストラなどもってのほかだと思います
　　　　∩＿ 　　　　　　　　　　 /／＼／＼／~`''ッ, 　　　＼　　　　∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　 [|＿＿]　　　　 )、 　　　／ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.漫画家な＼　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　　（ | ´∀｀）＿ （(　), ﾎﾞｵ／ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.んて、サル＼ " ,　 、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　|￣|つ￣|　 |つ♀`←／ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.と同じだろうが　 Д く　 .|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人 ／,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　/,‐ヽヽ`､|| ＼つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　　　|ー――| 　　 　／｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　（ .〉〉/　　＼ 二二」二二二二二二二二」
　　 /＿＿＿| 　　／／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　 　 　／　 ノ　　　　＼　|　||　　　　　　　 |　||
　 .　（＿_）＿） ／ｼ　　　　　　　　　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　 ,ｒ'´　,,､'゛　　　　　.　＼　|| 　 　　　　／　 ||
　　　　　　　 ／/ 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 〃　.ﾐ　　　　　　　 　　＼||　　　　　［＿＿||

今ちょっとDB読み返して見たけど、絵がめちゃくちゃ見やすいと思った。
最近の漫画って、ごちゃごちゃして何やってるかわかんないけど、ＤＢはすげーわかりやすい。
キャラの書き分けとか、背景のバランスとか、なんか本当に読みやすい。

DBあたりは背景もごちゃごちゃしてなくて適度にすっきりしてるから情報量も過度に多くなく脳にそんなに負担与えないから気軽に読めるんだよ
最近の漫画は背景にしてもクオリティを重視するから結果背景までも手の込んだ描写になって情報量が多くなるから潜在的に脳に負担かかっちゃう

そんなひとはコロコロとか読んでればいいんじゃないの？

今週のサンデーのジョージ秋山のマンガ、「うちのスタッフは馬鹿ばかり」は事実なんだろうなｗｗｗｗ

そのページの柱で編集部注で必死に弁解してるが逆に寒いわ

感性なんて、人それぞれだから、面白いと思わない人がいて当たり前。
自分なんかは、小難しい話しなんかより、わかりやすい話の方が好きです。
魅力的な作品なら、多少のおかしな点は気なりません。
漫画は楽しむためのものだと思っているので、楽しんだもの勝ちかなって。
そう思える人が多いから、世界的人気作品になったのかな？

↑何の話してんの？

>>728
情報量の多さと読みやすさは別だよ
軍鶏やスラダンの中の人は画像の情報量が多くても
読み辛いとは思わないと思うんだ
それは読者に情報の誘導を上手くさせているからだと思う
逆に無作為に情報を垂れ流しにすると、読者は全部見なきゃいけないから
凄く疲れると思う

>>667
＞ウチのスタッフは馬鹿ばかりですけど
＞少年マガジンは優れ者揃いなんです

ｗｗｗｗｗ

絶望先生なんか無駄に情報が多いけど背景や人物描写がスッキリしてるから読みやすいんだよな。
バランスが大事って事か

そうだよね、見やすさで言ったら冨樫先生がダントツだよね

瀬尾はチャンピオンに逝ったら、確実に突き抜けそうだな。


もうキスだから、終わりは出産してもおかしくはないな

>>727
ヤンジャンとか青年誌はまだ見やすいよ。

編集者ってのはもともと漫画作りを勉強してきた
人間でもないわけだし、そういう意味では逆に
読者視点に立ったアドバイスができるはずなんだがな。

担当してる漫画すら読まないような
どこぞの編集部じゃ無理だろうが

しかし、サンデー50周年に寄稿されるマンガされるマンガどうしてこんなんばっかなんだろうな？ｗｗｗ

ブリーチは白い割に読みにくいのはなんでだぜ？

>>740
大御所になった今でも恨みに思うくらい深い恨みと
大御所たちだから無碍にも出来ない編集部の苦渋の選択の合作物なんだろｗ

>>741
面白くねぇからだろ

>>741
川´⊇｀）ｵｻﾚですから

>>741
脳内補完の割合が高いから
四半世紀前の少女漫画みたいなもん

>>654>>681
誰も調べてくれないのでネットで調べてみたがわからなかった。
けど終盤のリアクションで話題になってるダルシムエンドに近いから
自分を卑下して、そう書いてるような感じのような気がした。

調べてる最中に、このスレ読んだら泣けてきた。
ttp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/anime2/anime2_cchara_1153716023

中盤の冠、柱ネタはビックリしたわ

http://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-84.html
やんむらが必死でネタひねり出してるのにおまいらスルーだな

でも、これじゃあ編集が有能だからヒットしたってだけか

>>747
俺らは編集叩きをしたいんだよ。
そんなむしろ編集が正しかったみたいな話はいらねーんだよカス。

まさか100スレまで行く勢いが最初あるとは
思えなかったが現実的になってきたな

>>747
NHKの番組で浦沢直樹もヤワラのあと同じような漫画を編集部に求められたってエピソードがあったな

>>748
変な工作きたー
主語デカイデスネー

>>746
＞冠とあわせて冠編集にも言いたい事があります。
＞『河内、もう帰ってこなくてもいいから』
＞柱に書かれていたこの言葉は今でも忘れてませんよ。

こ　れ　は　酷　い
冠より河内の方が人気あったせいでダルシムENDだったのかと思えてきたｗ

>>750
それは商売人としては無難な選択じゃねえのかな。

>>746
読んだ。なんというか。自分も泣けてきた。

雷句スレの皆さん失礼します。
今日は全板人気トーナメントで週漫が２回戦に出場中です。
敵の２板が強敵で１回戦の票数で比べると

週漫 1189票
自作 1331票
競馬 1381票

と週漫大ピンチです。
投票は今日の23:00までです、もし良ければ投票お願いします！
ちなみに今日勝ったらBEST８です！

投票方法などは
http://comic3.srv7.biz/touhyou.htm
質問・苦情は
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214850720/　までお願いします。
スレ違い誠に失礼しました。
ウザいという方は◆toname/nKMをNGにしていただければ幸いです。

>>751
そういうのはいいから。

>>756
編集叩きなんかしてねーよ
巻き込むな

>>756
そういうのはいいから。

>>756
お前みたいなアホな考えされないように個人名挙げたのが台無しだなw

>>756
雷句も別に編集って仕事自体を敵視してるわけではないぞ。
むしろ小学館にだって良い編集は居るんだって言ってる。

>>760
社交辞令を間にうけるってどうかとおもうよ

>>753
そうそう、商売人としては正しい
ただ一度ヒット作を出した漫画家はそれしか書けなくなっちゃうのもまずい
浦沢は火の鳥みたいな漫画を書きたかったから最初は編集に従ったみたいな話だったと思う

>>746
河内がトロロになってるあたりで
> せめて後日談でもいいから河内が人間に戻って
>大阪とかでパン屋を開いているのを見たいと思う。
って書いてる人がいるのが、あのラストを知っている今となっては悲しいな。

>>747に書かれてる萌え漫画家って誰なの？

　　　　　　　　　　　　　__ 　
　　　　　　　　　　　　　　/∠.　 　 　 ,.ｲ
　　　　　　　　　　　　_丶y'ｰY　　 ／　|
　　　　　　　　　　　（.　`>‐､ﾉ、／　　 |
　　　,∠'rﾗz:_　　　　｀T^ｰﾍ／､ 　 　 l 　　　　←小学館
r;-‐' ｯ　ﾚ'⌒ヾゝz._　　|　／ ＼ヽ 　 /
`ラﾟﾆ二ﾌ 　 　 ｀＞､z.;∠ｰ--}`＼∠.._　_,ノ'-ｰz.__
　　`' ｰ-＼-‐''´　　／|　|.　 / ／ﾞ＼　 ヽ⌒ ｰ-一"`
　　　　　　 ヽ_ｰ-∠_'ﾆL._!,. イ-┘　　　　l
　　　　　＿/　 ￣　 ￣　|ヽ. ＼　　　　　 l二ニ._‐-┐
　　　／,.‐-ゝ/　 ,. -‐　 ﾉ ﾉ>=､〉＞- ､..__,ﾞ二ﾆヽ｀ '┘
　　〈 <　 　 / ／` ｰ-∠イﾆﾗ"　　　　　　　　 }. L、
　　 ∨' 　 〈.〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ-ゝ
　　　　　 　 ヽ`>
　 　 　 　 　 ‘´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ=r''⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（. ﾄ､　　Ｖv､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>〉 ,ゝ, ' ､ ,l 　←新人＆アシ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~ ‘イ/ヽ.ｪﾉ

>>764
井上和郎と考えるのが自然なような気がする。
アクション好きそうだし

美鳥の日々の担当は評判の良い畭俊之（ハリさん）

井上和郎か
納得
それだけしか思いつかんね
サンクス

>>764
井上じゃね？

オイラも井上しか浮かんでこなかった。
アクション好きかは知らないけど。
他に思い当たる人がいない

和郎のアクション漫画読みたいなあちくしょう

>>764
最初、たみーちゃんのことかと思ったが…アルバはそんなヒットしなかったもんなぁ

井上か！納得

美鳥はアニメ化も成功だったし、着地点も8巻と絶妙だったな
あいこらは出発点からして冠と仲がいい人だし、後半のgdgdは酷い

>>752
担当編集の趣味で読者人気キャラを潰すか
なーんか似たようなケースがどこかであったような
作者の趣味で人気キャラ殺したとか言われてるの美神さんだっけ？

そういえば、俺がジャぱん読まなくなったのも河内が変なことになってからだったな

最初のほうは面白かったんだが

子供の悪ノリそのものだったからな、じゃパン

本当、河内は最初のころはいいキャラだったのに…

>>774
人気キャラが不自然にハブられた漫画っていうとマガジンの「涼風」とかかな？
担当の趣味か瀬尾の趣味かまでは知らんけど。

>>778
あーヒロインのライバルがことごとく不自然な退場したとか噂の

河内は典型的なポップ系キャラ（ダイの大冒険のあれね）で
将来を期待されていたのにね
最後に見たのは考える人パンの中で大便我慢してた（うろ覚え）辺りか
あれどうなったのか怖いなー

>>778
あれって何したいんだか分からない漫画の典型だったな
単行本によると途中で担当変わったみたいだしそのせいもあるんだろう

でも井上って美鳥の前は葵だろ？
アクション描きたがってたとはとても思えないけど…

>>740 >>742

少年サンデー50年記念で多くの漫画家からの寄稿あったけど
誰一人として祝福していない感じが伝わってるよな。

こういう事が表面化して「なるほどな」なわけだが。

確かに50周年記念の皮肉っぷりは異常ｗ
当初はその事実にあまり編集部が気づいていなかったふしがあるが、
今は気づいていてあのハシラにｗ

>>782
あいつは萌えと燃えを同時に表現できるレアな才能持ちだべ
鮫島息子周辺の殺伐とした描写はなかなかのものだった

サンデーに潰された漫画家リスト作れないかしら？
確定情報が少ないか

>>784
ジャンプの40周年企画とは雲泥の差だね
>>786
過去ログに逃亡作家リストならあったけど今は捜す術がない

>>783

　　　　　　　　　　,f"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl:､
　　　　　　　　　 ,f"　　　　　　　　　　ﾋ,,__;:-'" ﾉ　〃　　　　　　　　　　小 ﾞl:､
　　　　　　　　　 { i /ﾉ　（　　　〃　　 ､_,,,二ﾌﾞ　　　　 }, , i　　　　　　　|小 .,}
　　　　　　　　　 i; y/　　 ゞ　　　　彡 ）,/,ィ',イ,/　　　ﾉ,ﾉ,|; i;　　　　　 :l | |l,i'
　　　　　　　　　　7　,;f 〃ゝミ三彡,ノ,;ｲf ﾞv' (/〃'彡'彡ｯ'ﾞいﾐ:､　:i　　　ﾍﾂ
　　　　　　　　　 ,{　;{　　,,　　_,;f"ー-ﾆ,,,__　　い'''"￣"__,;:=-‐'''''i; :|　ﾐ:、 :ﾄｧ
　　　　　　　　　..ﾞi､ {　 ,i',i'.,k"　-─ﾓ・ﾅ=ﾐヽﾐヾゝ::-=ﾆﾓ・ﾃ'ｰｧ''ｿ人　い　ﾞli
　　　　　　　　　　 `'ﾝ　{ ﾚl小　　　　￣　　　 ﾞ　`　　`　￣　"　￣ﾉ,ﾄ､ l i ,ﾉ
　　　　　　　　　　　 '{ :､V､ﾞ:|{ﾞi　　　　　　　　　l ::.　　　　　　　　 ,;{ｿﾉl ﾂ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　ﾞi､l､ ﾞヽﾞiﾞl;　　　　　 　 　 l ::::..　　　　　　　,i'ｨ'" ﾑ'"
　　　　　　　　　　　　　`:ゝ､　ﾞﾐi　　　　　　　 ､　,,;::''　　　　　　/f'{ il（,　　　　 天網恢恢疎にして漏らさず・・とはよくいったものだ
　　　　　　　　　　　　　　　,ｿﾉ ,∧　　　　...._____..____.....　　　　/〃) ）i　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（:i| :;i _lﾞ､　　　　　.,,,__,,,...　　　　 /|〃〃'"　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi|ﾍ,,ﾆ|　`:､　　　　　　　　　　,r'":l　ﾐＬ_　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　,f　'､,, 　ﾞヽ、　　　　　_,,r''"_,,;-'二l''"
,,,,,＿＿＿__　　　　　　　　　　j_,fﾞ''-ニー-ﾐﾆ===='''ﾆ彡'''":-''"l |　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　__,ｨ''''"￣ヽ　 　 　 　 　 ,} ,i`i　,r'二`''ｰ:､`Y",;='ﾆ二ﾐ、 f''"i　　　　　 .／￣ﾞ'''=;zL＿＿＿
￣￣　ﾞli　　　_,,,L---r‐r--f"ゝ{. ﾞナ'"　 `)　|　| .l| f"　　ｲ､_j.l^;＞-ﾆr:,,,∠,,,,,,__ 　　）
　　　　 'li_;;＜　　　　 i､ i､　ﾞヽ､ﾞヽ､,,,,＿_,,.ﾉ .l . | :| ﾞ-,,＿,,ﾆ=''"ノ￣　ﾌ,ﾉ─　 _,,>､　/
'''""l"￣l　 、ﾞ''ｰ-:;,,_　 ﾞi､ﾞi､　　ﾞヽ､　ミ-ー'"j　:| .lﾞ''ー-;ｧ　,／　　　ノノ_,,ﾆ-''"　　>ﾞ'iｰ┬‐┬─

>>783
大人の冗談とか言ってるけど、皮肉と悪意が隠しきれない感じだったよなー
どの漫画家からの寄稿も編集部愛みたいなもんをまったく感じない。

>>786
主旨とは違うだろうけどWikiで藤子不二雄賞しらべると下段のリンク無し
(世にでてなさ)具合にゾッとするよ。
今はhttp://shincomi.shogakukan.co.jp/になってるけど
今となっては副賞が笑える

河内のダルマに注目したのはBlogの今ナニシテルの欄が
ぼくはダルマです になってたから

>>789
水島先生くらいかな
漫画賞とらせるために百ページぶんどってきてくれた編集さんの話

>>790
副賞に回す分はあっても仕事用のファクシミリはありませんってかｗ

やたらFAX多いな
これはやはり雷句が編集部に送ったFAXというのはFAX本体の事で間違いないな

>>790
なんで副賞が、みんな「ファクシミリ」なんだよｗ

土日は機能停止する特製タイマー付きファクシミリです

>>790
何気に曽山一寿とかでもリンクなしになってるじゃん

>>692
最後に出た巻って意味の最終巻は出てるけど
本誌最終回やその前の何周過分はいまだに出てないのよ
ttp://www.mandarake.co.jp/information/column/iwai/report/017/index.html

>>705
ヒーロー＝雷句だとすると、例の
「デビュー出来なかった時期に被害妄想でジュビロに暴言吐いた」
とか
「色々あって今やジュビロから破門状態」
とかのふざけた流言すら微笑ましいエピソードに見えてくる不思議ｗ

いやライクは吼えペン作中にでてるからｗ　そのマンマの顔で

>>794
「ファックス」だと「fucks」みたいで、外人さんに怒られる（もしくは笑われるw）そうです。
TVのアナウンサー用語では「ファクシミリ」で統一されている模様。

編集者の存在は読者に見えないほうがいいので変に出たがったりしないで欲しい。

そんな暇があったら作者がどんな世界を思い描いているのかを精一杯聞いて、その世界観をより多くの人に届けられるようにサポートしてあげて欲しいな。

>>801
編集が漫画に登場したがるってどう考えても異常だよなあ
オレこの漫画に出てるんだ、とか言って女を口説いたりするんだろうか

水商売系はマンガよく見てるらしいし、うってつけなんだろう

昔の編集って徹夜で付き合ってゴム掛けを手伝ったり、
上がったページから写植を貼って、徹夜明けで製版所に行ってたんだよな。
写植の切れ端を片付けるのが大変だったぜw

>>799
ｋｗｓｋ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　他紙の編集も似たようなもんらしいですよ
　|　　 （ ●）（●）l　早く死ねよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、サンデー編集員　,､ヽ___i
　. ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ
　　 小学館役員

>>805
吼えろでジュビュロと野球対決したときに、
「リック」の名前のあの自画像キャラはいたがあのことかな？

>>807
そんな事があったのかｗ

>>807
ジュビロ側のアシに安西とか井上もいたよね
数合わせに編集者も混じってて、アーリーとか有井さんだろうな

>>794
いかに漫画製作の現場においてファクシミリが重要視されてるかわかるよね。
そういえばどっかの編集さんの家のFaxは万年故障中らしいね？

ファックス買えないほど金がないのか
編集ってけっこう大変な職業だな

【ＦＡＸを買わない小学館ベテラン編集者】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／/／ l i　　／ /　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,//-ーl |　　￣　　 　 　 　 　 　 ｀､ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! //　　 _l_|_　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 　 　 　 |
　 　人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人.　　l//_　　_,, ､-‐､　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　|
　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i|　 , ィ´ , ィ´ヾヽ　　　　　　　　　　　 ,! 　 　 　 　l
＜　各中隊、漫画を面白くしようなんて考える　　!ｲjr'´'"´_　　 |!j,ィ'⌒ヽ,　 　 　 　 　 ,! 　 　　　　|
＜　な、片思いの、異動したい部署のことだけを 　',　｀ゝ ｲjﾝ｀　 ﾚ´　 　 ､ ＼　　　　　/　　　　　 _」
＜　考えろ。異動してあの子の顔を見たいと　 　　　',　/　　　　　lj　(　)　 |　 ,!ー--r‐'´ , ィ´￣￣　｀`丶､
＜　願え。そうすりゃ妬み深い漫画家に嫌われて　　｀､ﾞｰr　　　　ﾚi,ｲ　 ／ ／.:.:/.:.:ｲ´￣　　　　　　　　　　 ヽ
＜　気のいい人事が部署を異動させてくれる。　　　　　　　　 |　｀､ ゝ=-　,ｲ/hjiｰ-‐'´.:.:.:/.:.:,/ ゝ､──┐　／´￣＼￣ヽ
＜　皆仕事さぼれよ　！！！！　　　　　　　　　　　 　 ＞ ｀､｀}　/‐､,ｲ.:.:.:.:.:.:.:.:, '´.:.:/.:.:.:.:.:/｀ヽ､　|／　　 　 　 ＼　＼
.＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　｀ヽﾆ<､_.:.:.:.:.:,． '´.:.:／.:.:.:,／.:.:.:.:/￣`＜´￣｀ヽ､　 /￣｀ヽ
　　｀⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y 　　　　 ,ィ´.:.H.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／.:.:.:／.:.:.:.:.:.:/　　　　 ))　 　 ,| ./　 　 /
　＿_i.＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿＿＿i_＿_＿_＿_＿__＿_ ,rrｲ.:/j　i!.:.:.:.:.:.:.:.:／:.:.:.／.:.:.:.:.:.:.:,/　　　　　厂 　　/ヽ　　 /
　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　　　　　　 　 ／/.:,iﾚ'ｺﾆ,ij.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　　　　　/'⌒ゝ'´:.:.:.:.:＼/
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二 ,l／,ィ´ / l　ij.:.:.:.:.:.:.:.:／r＝=､.::.:.:.:/　　　　　/ﾆヾ;/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l!.:.:l rｲﾝ　ヽlj､.:.:.:.:／ 　l≡=　l!　,!/ 　 　　　lrーij.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣ ￣￣￣ ￣￣￣,!.:,/(○)〕　 ,ijNﾚ'　　　　!　 //　/l,/ 　 　 　 j二_,!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
三三三三三三∋ 　 [±±±±±≒≒]　〔jjjjjｺ/.:,l､　　/ ,ｲ⌒ヾゞ､　,ィ´_,/,ｲ　/　|　　　　　 ﾚ'´￣ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.
　　　　　　　　　　　　　┌＝＝＝＝＝＝＝┐ ,/.:/　l　 li　l !　l ,!　｀Y´..,,.,,.,., ヽ,! ,/　　　　　　|　　　　＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ｲ.:/　lj､　l!　Vイﾝ　 ,rl!;:;:;:;:;:;:;l　i!　|　　　 　 　 ,|　　　　　 |｀` ､.:.:.:.:.:
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/.:.:|!　　Yh　｀ー''´　 ,ﾍ　｀ー--‐ｲ　,j　　　, ィ´ ,:;|　　　　　 i｀ヽ.:.:.:.:.:.:.

　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;ヽ　 ＿＿　　　　　　　　土日は必ず休み
　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;∨;;;;;;;;;;;ヽ　　　　 　　自宅のFAXは常に故障中！
　　　　　　　　　　　　　＼丿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　この実に自己中心的な離れ技を使用する
　　　|;ヽ__＿＿＿＿＿＿＿ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　ある高名な編集者を作者は知る。
　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧;;ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ;;ヽ,,　　本人の希望により名は伏せるが
　　　　　　ヽ───;;;;;;;;;;;;;＿;;;;;;;;;;;;;;;/　 　''⌒丶　自己をニート寸前にまで追い込む
　　　　　　　　　　　　￣￣／;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　仕事量の調整を条件にこの編集者は
　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;/￣
　　 　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;ヽヘ　　　　　　　　　実　在　す　る　！！
　　　　　　　　　　　　　　　　|;/＼;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨

ブリアク9巻は有井さんだった
リアクションが消えてデビルと戦ってたあたり
ちなみにリアクションが糞つまらない7巻は高島だったｗ

>>814
わかりやすっ！！

リアクションつまらなかったけど六花との恋愛話は面白かったんだよな
デビル戦は恋愛関係なくなっちゃったからその辺は残念

>>801
個人的には逆だなあ
読者の目に触れることで編集の能力が今以上に問われることになるから

漫画に登場するって意味なら、まあ論外だがｗ

そういや井上は美鳥の外伝の時代劇物で、主人公が一瞬で
女の着物を切り刻むっつうアクションを見開きでやってたな
何やってんだ、これコメディ漫画だろwと思ったもんだ

流れ読まず
少女漫画だが波津彬子さんの英国シリーズのコミックスだと連載担当[Ｒ]ってｲﾆｼｬﾙになってる
コミックスの連載担当ってｲﾆｼｬﾙありなのか？
イッキのオノナツメさんのは連載担当フルネーム

雷句さん原稿紛失集団訴訟の方が社会的にはいいと思うよ
集団の方がテレビで取り安芸やすいし

原稿の紛失状況も人によって違うし
コミックスへの担当者名表記も会社によってまちまちなのよね
元々独りで闘う宣言してるし雷句ちゃん

>>820
思いっきり巻き込んでると思うけど？
元アシのようへいを巻き込んだのは、どうかと思う。
小山先生もそうだけど。

サンデー読んだ、ジョージ秋山のカッコ良さは異常ｗ

しかし、同じような企画をマガジンでやったらどういう内容になるんだろう…

俺が初めて知ったマンガ編集者は、釣りキチ三平に出てきたマガジン編集だなーK氏だったか？
マンガが本筋と関係ない雑談になると、｢矢口！ストーリーを進めろ！｣と怒鳴りこんでくる人

>>799、>>807
外野フライ捕球してたな。
そうやって登場するのと、キャラクターのモデルにするのとは話が別だとは思うが
そもそもヒーローのモデルが雷句ってのが俺の妄想につきｽﾏﾇ


どうでもいいがミヤッチはあの吼えペンフィルターを通してすら
礼儀も仁義もありゃしないひでぇ編集にしか見えなかったのがすごい。
そういや前スレにあった
994　名無しんぼ＠お腹いっぱい 　　Mail : sage　　
>>988　島本のネームを無断で変えた上、島本に仕事をさせすぎて体調壊して
ラジオ休んだときも、

「リスナーのみなさまにはごめんなさい。
（先生には謝らないのかと聞かれて、）先生は仕事ですから」

ってのはミヤッチでいいのだろうか。

>>821
想像でしかないんだけどようへいには話通してあるんじゃないかなと思った
一人だけ他の作家とは取り上げ方が違うし

>>821
小山せんせーの件はどうしようもないけど
ようへいちゃんは告訴の原因のひとつだからなあ
遅かれ早かれ巻き込まれる運命だったと思う

「独りで闘う」ってのは矢面に立つって意味なのかねえ

>>814
コーヒー吹いたw

>>821
小山先生の件にしても、
実際のところ、出版されたものが世間に出回っているから、
その事実だけはどうしようもないとおもう。
小山先生が実際どう思っているか表明してないので
憶測しか出せない訳だけどな。

小山やようへい等、そのへんにある武器になりそうなモノ使って戦ってるじゃないw

>>829
等っつってもその二つ以外は応援の手紙や電話くらいなもんだがｗ

ようへいはともかく小山先生の漫画は公的に発表されてるものだし特に問題ないだろ

しかもこのタイミングでコレって、ジョージ秋山のは雷句支援としか思えないｗ
「雷句クン、小山君だけじゃないから安心してくれ！！」

>>824
吼えよペン引っ張り出してみたｗ
http://o.pic.to/vr2jz?r=1

ちゃんと名前「ライク」だったよ。
「イーノ」が井上で「ノブ」が安西かな？

ようへいが雷句に助けを求めたんだろ

よーへーが告訴の理由の一つで
雷句に巻き込まれた訳じゃないって事なら
文春のインタビューの時実名でインタビュー受けてたと思うし
雷句に呼応してブログの一つでも立ち上げてたんじゃないか？

そうじゃないって事は、巻き込まれたんだと思う
基本的に雷句の事は応援してるが、よーへーのことだけはちょっと解せん

>>834
なんでブログありきなのかが分からない
そして、それが無いから巻き込まれたと結論づけるのも分からない

>>831
確かにタイミング的には支援以外の何ものでもないなｗ

>>832
馬坂は宮坂か

>>834
ようへいについてはドロドロの訴訟合戦とかに「巻き込まない」為に、
あえて雷句に協力してる事を公表してないように見える。
小山ゆうは勇み足だろうけどｗ

じゃなかったら「冠さんから電話しつこいんですよ、ガン無視ですけどｗ」
なんて連絡来ないと思うが。

>>796
スマン、作品は知ってたが作者名までは知らんかった

でも、どうしても小学館叩きとか不具合に繋がっちゃうんだよ。
Wiki弄ってたのに看板雑誌の看板作家の経歴には無頓着だし
期待の受賞新人に必ず持たせる打ち合わせ用のファクシミリが壊れたりマナー不足とか
(まあこれは雷句側のみの証言だが)
こんな所から異常を感じてしまうのがオカシイよ

>>828
小山先生のは、そういうもんでもなかった気がするんだよね。
彼の目には、編集批判に取れたんだろうけど。
正直、思い込みではないかと思った。

とはいえ、そういうところを含めて、雷句が好きなんだけどね。

>>836
それに加えて柱で編集部が必死なのが笑えるな